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【ロボット】「目玉おやじキット」販売等休止・レゴジャパンの中止要請で[030206]

1 : ◆GEDO1w.2/2 @外道φ ★:03/02/06 19:26 ID:???
「目玉おやじキット」、販売休止

 電池なしで動作する2足歩行ロボット「目玉おやじキット」を販売する「ほび〜しょっぷ・
デジラ」は2月6日、同キットの販売と新規予約受け付けを休止した。「レゴジャパンから
販売中止要請を受けたため」としている。
(中略)
 同キットはLEGOブロックで構成されているがデジラは「レゴグループとは一切関係
ございません」と断った上で販売を始めていた。デジラは「レゴジャパンと話し合いの
場を設け、この件を一刻も早く解決できるよう努める」としている。
(後略)
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事:http://www.zdnet.co.jp/news/0302/06/njbt_04.html
※ZDNet News JAPAN(http://www.zdnet.co.jp/)2003/02/06配信
※画像あり
----
※関連スレッド
【技術】電子制御に頼らない二足歩行ロボット「目玉おやじ」誕生![02/03]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044259812/l50

2 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:26 ID:AxzFr0KI
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

3 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:26 ID:hYGomAzP
俺、買おうと思ってたのに・・・


4 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:26 ID:kYnil7L4
ワラタ。

5 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:27 ID:lz1gHdwV
まあ、普通そうなるわな。

6 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:27 ID:/Z8/ePaS
レゴ屋必死だな(w

7 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:28 ID:qNLuaFsM
異性人の技術転用はまだはやかったか

8 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:29 ID:EUNJmC/A
そもそもデザインがレゴっぽく無い

9 :冥土で逝く:03/02/06 19:30 ID:exLUFaba
スカタンの定吉の親父でもある。

10 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:30 ID:irP3siQV
キットがダメでも組み立て図を公開して欲しい。

11 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:31 ID:KubLPMNs
レゴブロック使わなきゃいいじゃん。

12 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:32 ID:pUUOv/XK
レゴの特許の範囲は〜
2次製品も駄目なのか?

13 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:33 ID:NSAy2Hwr
◎ <で?


14 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:34 ID:4hf0rbSp
スカパラの目玉のおっちゃんの方がモダンです

15 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:34 ID:0Fp6As3Y

>>12


16 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:35 ID:F7/sTiVf
これって
盲人の団体から
難癖つけられそう・・・

17 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:35 ID:wkZQBBwl
レゴって、アホ?
子供に買い与えるのヤメだ。

18 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:37 ID:xODywQn2
利害関係折り合いつけて販売してくださいな

19 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:37 ID:hNfCsSpD
つーかチョンはすぐ人様の技術や商品をぱくって商売するからな。
まあ当然の結果か。

20 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:37 ID:lz1gHdwV
今だ!ダイヤブロックが救世主として名乗り出よ

21 ::03/02/06 19:39 ID:kYnil7L4

◎ <オイ!キタロー。



22 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:40 ID:dQbYO0Be
(前略)
(中略)
(後略)

23 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:52 ID:PdiCIigA
つーかチョンはすぐ人様の技術や商品をぱくって商売するからな。
まあ当然の結果か。


24 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:53 ID:+hiVEkPQ
画像ないの?

25 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:55 ID:fToCgkBH
水木プロは許諾してるのにね・・・。
ただ単に「レゴのイメージを壊すな」というわがままにしか聞こえん。


26 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:56 ID:T1ZheXfj





                 デンマーク人必死だな(藁








27 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:57 ID:t/aT6PWW
>>21


ε < 妖怪だよ、父さん

28 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:01 ID:63yToTtG
>>24
ホイ
http://legoup.s25.xrea.com/bbs/src/1044343359847.jpg

29 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:16 ID:sCljouIE
世間には片目しか見えない、もしくは両目が見えないという
障碍(しょうがい・生まれつきの個性)を持つ子供たちが大勢いる。
今回の「目玉おやじキット」はそういった障碍を持つ子供たち
への差別の意図が込められてるとしか考えられないな。
販売中止になってよかったよ。
プンスカプン!

30 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:19 ID:11lGiavt
レゴ相手だと2ちゃねらの抗議祭りにはなりにくいな

31 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:20 ID:sCljouIE
>>30
抗議?ふざけるな
障碍を持つ子供たちを侮蔑する片目のキャラクターが
認められていいはずがなかろうに。

32 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:20 ID:jxMwVUra
レゴは企業イメージが著しくダウンしました。アホですか。

33 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:21 ID:ZRQS6Y9n
この動画みたけど、なんか最後倒れてなかった?

34 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:22 ID:TKIitRl2
でも勝手にレゴ使ったらやっぱダメだろ

35 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:23 ID:trX5+U/D
ID:sCljouIEは見てて痛いな。

36 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:24 ID:ffxe+ubB
>>34
なんでだ?
それは「買った絵の具で描いた絵は売ってはいけない」に等しい暴論だろ。

37 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:25 ID:ffxe+ubB
>>31 は宮崎茂


38 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:25 ID:VLt0rUYL
>>29
しかしそれでは目玉のおやじに対する配慮が足りないね

39 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:27 ID:KZnDwxaa
俺たちレジデンツも応援してます。

40 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:29 ID:kvF7aEhG
おまいらモチツケよ

あれは乳房だ

41 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:31 ID:qU0J1kIJ
乳房のおやじ?

42 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:31 ID:C0GvcVD+
>>38
片腕の人間への配慮は

43 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:32 ID:TKIitRl2
>>36
(絵の具で書かれた)絵の絵の具はもうバラして元の絵の具に戻して 他の絵を描き直すことはできない。
この目玉おやじは 組み立てそのものも売りにしているから
レゴの商品性を勝手に使用していることになる

44 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:33 ID:c80IUlYP
やっぱ、うんこ企業だったか。

45 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:34 ID:TReUg1eO
フハッ!

46 :電波パパ:03/02/06 20:35 ID:tug+ppLj
なにがいけないんだ?

47 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:35 ID:U+mjMlSl
>>9
ワラタ

48 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:36 ID:B+TtQUos
やっぱデンマーク人は海賊の末裔か。

49 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:37 ID:qSIfWuiF


早 く 鬼 太 郎 さ ん に 手 紙 を ! ! !



50 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:38 ID:EpnGZIli
仮に韓国でダイヤブロックを使用した「トモンチャンキット」が売り出されたら2chねらはどう言うだろう。

51 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:40 ID:d7oy37S9
>1
の画像見たけど
あれをどうすると楽しいんだろう・・・・・
動くと楽しいの?
「遊び」って何かね

52 :43:03/02/06 20:40 ID:TKIitRl2
>>36
勝手にレゴを売ってることになる、と言ったほうがわかりやすいかな。
例えばチミが レゴでてきとーに鳥を組んで、「これは鳥の模型です!」と言って
箱にいれて売ったと考える。
もちろんそれは模型としてなーんの価値もないよーなへぼい出来で 
買ったヤツはバラして普通にブロックとして使うだけだ。
これはレゴを勝手に販売していることにならんか?

53 :43:03/02/06 20:47 ID:TKIitRl2
つまり絵の具で描いた絵は絵の具にもどして、絵の具の本来の目的である「絵を描く」という行為に使うことはもうできないんだけど
レゴはそ

54 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:48 ID:ffxe+ubB
>>52
そんなシチュエーションなら普通は普通のLEGOを買うと思いますが……

つまりLEGOは「自社の指定した卸先に専売させたい」わけですか?
それって商法に触れそうな予感が……

55 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:49 ID:U+mjMlSl
ザクとかのLEGOを販売しているサイト
http://www.foundrydx.com/

 ↑

これはOKなん?

56 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:51 ID:LiwiBvRh
>>1 バカヤロー
ソースはZAKZAKにしろ!

「目玉おやじロボ」にLEGOが待った!
レゴジャパンが販売中止要請
http://www.zakzak.co.jp/top/top0206_3_15.html

57 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:22 ID:vM+rlIjo
もしかして部品を海外調達していて、
それにレゴ"ジャパン"がクレームつけたとかかな?

58 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:30 ID:jxMwVUra
6800円って高いな

59 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:33 ID:EpnGZIli
>>55
そのサイトは読んでないけど、
要は「レゴに断りを入れてたらOK、レゴに無断だとNG」って至って普通の事じゃないのか?
そのサイトも無断だったらOUTだろ。

60 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:36 ID:pDUZTjgY



       あ  た  り  ま  え

61 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:39 ID:9XMo05Mc
レゴって玩具としては特殊だよな
変なブランド意識があって大の大人がお洒落な玩具でござい
って買い漁ってる。正直気持ち悪いぞ
東京駅地下の専売所みたいな所のレジの姉ちゃんも
ちょっと勘違いしてるっぽい


62 :い` ◆NvRXBSoC/2 :03/02/06 21:39 ID:8ezdx8SE
楽しみにしてたのに

63 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:40 ID:DuevqKyu
レンゴー

64 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/02/06 21:41 ID:55nbSa7j
>59
でも、レゴの公式ホームページとやらに載ってたとオモタヨ・・・


65 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:41 ID:Lm60Egc9

◎ <オイ!キダ・タロー。



66 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:48 ID:q04psAh1
ここは良すれですね。厨房どもが2ゲット競争を始めなかった

67 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:51 ID:IpUZR8hT
>>29>>31
(゚Д゚)ハァ?じゃあアレか?
盲目のキャラクターが偏見等の苦難を乗り越えながら大活躍する話だったらいいのか?
目玉のオヤジのどの辺が障害者を軽蔑するキャラクターなのかわかり易く教えてくれや。

68 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:04 ID:EpnGZIli
小さい頃、親が変にブランド志向でレゴしか買ってくれなかった。
子供心には、当時はアクションパーツの多かったダイヤブロックの方がよかった。

と、大人になって告白したら「贅沢言うな」と怒られた。
でも子供はブランドよりギミックの方が好きなんだよぅ。

69 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:04 ID:9SC/A/1r
>>55
RX-78(・∀・)イイ!!

70 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:06 ID:bbmQTJ8T
あ゙ー・・・全然関係ないけど、いきなり知恵の輪がやりたくなった。
近所のディスカウントショップにでも売ってるか見に行くか・・・

71 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:08 ID:ChGlmO+b
一応言うが、海外では普通に素人作品のオリジナルキット売られてる。
しかも、その中の一つはレゴ本社に認められオフィシャルの製品にもなっている。

ちなみに今回発売元のデジラに圧力をかけたのは子会社であるレゴジャパン。
おもちゃ板レゴスレでは今レゴジャパンがさんざん叩かれている。

72 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:09 ID:j8qDrMrt
ここもオリジナルモデルを販売
http://www.brickmania.com/kits.html

んでコレ↓は
http://www.brickmania.com/store_pages/CastleKits.html#anchor1309931
実際にLEGOから公式セットとして発売された。
http://guide.lugnet.com/set/3739

デンマーク本社は二次作品の販売を許してるみたいなんだけどねー。

73 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:11 ID:Whu5mfJu
>68
じゃ、自分の子供には、欲しい物を聞いた上で
自分のあげたいものをプレゼントしなさい。

74 :みんなの町:03/02/06 22:14 ID:d543qnCh
ダイヤブロック。これ最強。


75 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:15 ID:iDhMGRRa
確かにレゴはオリジナルパッケージ販売あってもいいかと思うのだが。
(その場合の審査だけ行うようなシステムがあってもいいような?)
最近のレゴのパッケージ、町シリーズが腐ってから激しくダサイんだよな、、、

でも、一回出すと無茶苦茶になりそうな気もしなくはない藁

アウシュビッツレゴは発売されたのか?
日本で出すとしたら731部隊レゴとかか藁




76 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:26 ID:9XMo05Mc
>>75
天安門広場レゴ
装甲車で踏み潰される学生人形付き



77 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:30 ID:iDhMGRRa
昔の町シリーズを返せー
そういや幕張にレゴランドできる計画もあったけどぽしゃったんだっけ?


78 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:46 ID:63yToTtG
白マント部隊セットや、自転車部隊セット、
人形セット「将軍様と喜び組」をきぼんぬ。

79 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/02/06 23:11 ID:55nbSa7j
>>76
X68の「天安門」を思い出したヨ!
広場にイパイ真っ赤な人型の跡があったりしる?

80 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:13 ID:4R0TWSUz
レゴジャパン側の言い分の情報が皆無なんだよな。
是非聞きたいな。

てめーヒトのフンドシ無断でつかいやがって!
とういう内容ならレゴキライ。

どー考えても高すぎるだろ!うちで作ったほうが安いぞ!
とういう内容ならレゴ好き。

81 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:13 ID:gu4Phc9m
昭和天皇陛下レゴは?

82 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:15 ID:Whu5mfJu
漏れはお前のコテ判で
河童のカータン リスペクト

83 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:25 ID:XIZrwSqj
レゴジャパンの横暴を許すな!
俺はデジラを応援するぞ。

84 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:26 ID:vd+I1YXN








                <●>                      <●>

85 :おれもおれも、そしてレオも。:03/02/07 00:46 ID:e3IO7BjU
>>80
わしもそう思う。
レゴの言い分がわからないうちは静観。
予約したのに販売中止にメールもよこさない
おやじ側にも若干の不信感を感じてまつ。

86 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:50 ID:YHS+Ah38
つうかレゴジャパンはさっさとサイト作れと

87 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:52 ID:pe69ZTIH
>>86
だよねぇ。
ジャパンのサイトがないから不便だよなぁ・・・。

88 :       :03/02/07 00:54 ID:dzZjmHDr
また身障者団体からの苦情かとおもった。

89 :  :03/02/07 00:58 ID:dTvrrMFo
ダイヤブロックで再販売すればよろし。

90 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:08 ID:g4YsBCLx
まぁ、デンマーク人には意図が伝わらんだろ。
しかし仁義は切っておく必要があったな。

91 :おれもおれも、そしてレオも。:03/02/07 01:09 ID:e3IO7BjU
サイトってここじゃねーの?

ttp://mindstorms.lego.com/japan/

92 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:21 ID:YHS+Ah38
ちなみに一連のレゴブームの仕掛人は電通らしい。

マインドストーム以外にもレゴはいっぱいあるからなあ。
町シリーズとかのレゴと、マインドストームに代表されるテクニック製品
(歯車、空気ポンプやサスペンション、そしてマイコンによる制御、フィードバック制御等)を
組み合わせる事ができるのがレゴの魅力だったり。

でも、最近のレゴは97年くらいからどうも迷走しているように見える、、
互換性の無いパーツや人形も増えて来たような、、、



93 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:26 ID:/iLUwrfp

              (◎.)<キタロー、ナンカカナシイゾ・・・
            _,ノ(_)ヽ---ヾ _
          /           \
         /  ノ人         ヽ
           | イ・ヽ\)         )
         | .|   |   ヾ、       )
         ヾ人__ノ(。。` ヽ        /
          | ⌒     |   ノ  ノ
          人   |     レノ   /
           ヽ、 ⌒   ノノノ人__
           /~/`ーーーー´/___/ヽ
           / | ̄~|ヽ/\/|   | |
          /  |__|   o  .|__| |
      ___ノ  ソ〉  |   o   |    | )
  γ⌒`))     ノ(_.,|  o   |,___〉 ヽ
   lll|ノ∪ ̄ ̄ ̄  〉  .|   o   |   )  |
            /___|   o   |___ヽ__|
           ノ   |  o   .|   〉 )
           /___|\/\/|__ゝノ
            |           〉~
            |___イ|___/
              |   |~  |   |
             (〃 i   い. |
              |   〉  |   |
              |  イ   |  |
            _/_ |   |/___ ヽ、
         ┌(m))(_)) ))-(((^)Ym)┐
         └┬─┬┬┬├───┤
           └─┴┴┴└───┘

94 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:33 ID:7yQqGjkb
>>71
それは知らなかった!
てことは、デジラがレゴジャには無断で
「関係ないから」と売るつもりだったのか、
レゴジャが目玉おやじなんてレゴのイメージじゃねーダロと
プンスカしとるのか。

ま、ここはダイヤブロックの出番かな?
ダイヤブロックじゃ歩行しなかったりして。



95 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:36 ID:peWPNhxx
ダイヤには無理ぽ

96 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:42 ID:gdpdYN01
ダイヤブロックは車輪パーツぐらいしか動きませんが
汎用性が高く豊富な関節パーツでレゴとは違う楽しみがあります。
組みやすいし安いしね。透明パーツが綺麗だしパーツ集めも楽。
私はダイヤの方が好きかな

97 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/02/07 01:45 ID:uwzyiLwG
父さん、茶碗風呂沸いたよ。。。

98 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:47 ID:yl8bQLP2
話がよく見えてこないのですがこういうことかな・・・・。

デジラ:レゴがいろいろ出してるパーツを組み合わせて目玉親父をつくった。
 ↓
デジラ:案外ウケがいいからばら売りパーツをパッケージ化して販売
 ↓
レゴ:ちょっとまった

つーこと???
じゃぁスターウォーズシリーズを買ってきて部品を使って違うもの造ったらいかんと??
売ったのが問題なの??目玉親父が商品イメージを崩す????



99 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:59 ID:D2u3DilW
>>92
コーラにレゴつけたり、青山でイベントやったり電通はいろいろやっているらしい。
なら、ブロックやグッズだけじゃなくマインドストームも、もっとまともな宣伝しろ!

100 ::03/02/07 02:04 ID:yzxzempk
レゴジャパンは上司がウザイと営業のおばちゃんが言ってたぞ。
そう言えば社員証にレゴがぶらさがってたな。


101 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:28 ID:V0Pwz6t8
オリジナルレゴが許されるならモナレゴ、ギコレゴ、しぃレゴ...と
主要AAキャラが勢揃いしそうだな。

102 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:31 ID:sECkNtBW
コミケで先行者のレゴ見たよ

103 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:33 ID:Mn4ljCBf
つーかランセンスクリアしてないくせに堂々と転売しようとしてたのか?
いかにもだな。。

104 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:42 ID:fNBjCUmF
>>103
ランセンスがないと売れないなんて。。
んで。。ランセンスってなに?

105 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:17 ID:VGd82wf4
レゴは素材か商品か

106 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:19 ID:+KYQFpXd
レゴヲタから言わせて貰えば
レゴジャパンも
レゴ本社もとことん無能揃いです。
素材的にも営業的にも

107 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:22 ID:VL1Loa3B
>>103
ランセンスって何ですか?
新語誕生の悪寒…

108 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:31 ID:OBvaxOqU
レゴという市場価値が確立されたブランド商品を多少なりとも利用して
いるわけだから、商標権の侵害以前に、まず財産権の侵害ですね。
それにレゴの機能は著作物の一種だから、購入者が遊ぶ以外に勝手に
商品として売ったりしてはいけない。このケースは単なる転売とは違うから。

しかし、目玉オヤジを「障害者差別」っていうヤツをはじめて見たよ…
どういう理論構築なのか、ぜひ後学のために聞かせてもらえないものだろうか


109 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:33 ID:kBHlBV65
ナンセンス

110 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:40 ID:YHS+Ah38
レゴジャパン内部に一応頑張っている人いるようなのだけど、
会社としてはダメっぽいね。
東急ハンズで素材として色別に
基礎ブロックを販売するなんて言う事を考えている人もいるようなのだが。

デジラも最初からレゴとは関係ありませんと言っているから良いと思うのだけどね。

は、ひょっとしたらレゴジャパンは既に電通の手のひらで動かされている、
電通に食われてしまっている
(電通としてはレゴのブランドでいろいろ売りたい、HONDAのアシモレゴとか)
そのため、目玉親父は電通のブランディング、
ライセンス販売戦略に合わないためにダメになったとか藁

と2ちゃんねる的妄想してみる藁

が、ワールドカップの一連のごたごた見ていると、、、以下略

111 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:40 ID:JeJdx8mR
自ら大人はこんなに汚いんだと、見せ付けるレゴ

112 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:43 ID:YHS+Ah38
>>108

海外だとオッケーなのに。
デジラはLEGOジャパンに全然話し通していなかったのかね?

これと似たケースってプラモデルとか鉄道模型でありそうだけど、、、

113 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:52 ID:D2u3DilW
>>110
言ってることがよくわかんない。
電通にレゴのライセンス販売する権利なんてないだろ。
頭悪すぎ。

114 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:52 ID:nqG3lrPb
LEGOもかよ。余裕のない腐れ企業ばかり。

115 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:55 ID:znoBDM+m
レゴは金の木を逃したな。
その昔NECがフロッピーのアイデアを門前払いしたように。


116 :110:03/02/07 04:01 ID:YHS+Ah38
>>113

いや、電通自体が販売するんでなくて、
ひょっとするとイベント企画運営なんかも含めて、
レゴが電通とかに高い契約料とか払って、ライセンスマーケティングのコンサルタントとか
ブランド戦略とか頼んでいるのかなあ?なんて思って。
アシモレゴとかさ。
CMとかにレゴを出す場合のコントロールとかも結構しているようだし。

JR東日本やポケモンのライセンスはJR東日本企画とか小学館プロダクションがやってるでしょ。
そんなのをイメージしてたんだけど。

あくまでも妄想かつ想像なので気にしないように。








117 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:04 ID:20ihjUw8
結局デジラが無断だったのがイカンだけだろ。
この目玉オヤジっていわばレゴの組み立てキットだろ。
許可もとらずにレゴ商品売ったら、レゴに文句言われるの当然やん。甘えてるんじゃネーノ?

118 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:05 ID:I7+jB9E3
レゴも(r

119 :110:03/02/07 04:05 ID:YHS+Ah38
追記

>CMとかにレゴを出す場合のコントロールとかも結構しているようだし。

この場合のCMというのは他社のCMやポスターね。
多分、勝手にレゴを使ったら今回の例みたく、
レゴジャパンから怒られると思われ。

レゴのブランドって、ミッキーマウスみたいなもんだと考えると納得いくような。
そういえば熊のぷーさんレゴって出ていたなw

しかし、素材としても扱えるところがレゴの罠。
で、最近レゴで出しているパッケージがどれもいけてなかったり、
部品販売やる気なかったりする罠。



120 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:19 ID:HIlPPQZd

部品でばら売りしないから、結局お仕着せの組立作業

なんの役にもたちゃしない。

子供には粘土や建築現場の木っ端でも与えといたほうがマシ。



121 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:25 ID:QpOOSnsN
これって逆にレゴジャパンが訴えられるんじゃないの?
トヨタのカローラを買ってきてラインナップに無い色に塗って売ったらイケナイわけ?

122 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:29 ID:20ihjUw8
その例えは激しく見当違いだろ


123 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:29 ID:+U739Bcd
トイザラスオリジナルカラー云々も勝手に色塗って売ってんのカナ

124 :しょうがないから:03/02/07 04:30 ID:7MXvxXLU
ダイヤブロックでどうにかならんか?(w

125 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:31 ID:QpOOSnsN
正規輸入元のホビージャパンがマジック&ギャザリングの平行輸入に圧力かけて
公取に摘発された様にレゴも公取に摘発されるんでないの?

126 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:33 ID:QpOOSnsN
法的に問題が有るようには思えないけど

127 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:41 ID:hUgSIeTn
どうもこのスレ
レゴはネジ釘木材などの単なる素材料と同じと
勘違いしてる人が
多いよな。
レゴは組み立てることそれ自体が
商品性なんだからさ。

128 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:44 ID:AOQvbOle
レゴの模造品でないよね。本物を「正規に」購入して
手を加えて販売するのってダメなの?

129 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:45 ID:bpJc0t3/
じゃあ純正部品を販売するなと
キットのみにしろと
純正部品があるってことは部品なんだよ

130 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:50 ID:YHS+Ah38
>>127
でも素材として販売していたりもする。
最近じゃハリーポッターとか恐竜ばっかであんまり見かけないが、
昔は屋根部品セットとか窓部品セットとかいろいろ売っていたんだよね。
あと色ごとにわけられた部品セットとか。
青いバケツみたいな大部品セットってまだ売ってるのかいな?

問題はネジみたいに、何社もが同じ規格で作っている訳で無くて、
完全にクローズドな規格な訳だけど。
(たまにメガブロックみたいな偽物出るけど、
クオリティはあまり高く無かったりする)

さっき、おもちゃ板のスレッド覗いて来たけど、
確かにレゴジャパンの評判あまり良く無いみたいだね。
海外でしか売っていないセットが多いとかいろいろ。

あと、部品のカタログ販売っていうのも昔やっていたが、
今はやっていないのかね?



131 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:54 ID:aU5BSRQg
ハイスタンダードの「LAST OF SUNNY DAY」のジャケット写真にレゴブロックが
使われてLEGOからクレームが入り、

 ダ イ ヤ ブ ロ ッ ク に 差 し 替 え ら れ た

のはガイシュツ?

132 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:01 ID:DmvPb8fs
CDやゲームは著作権に対する頒布権は最初の販売のみだよ
その後レンタルされようが中古で売られようがメーカー側は
一切コントロール出来ないし文句は言えないの
正規の方法で購入した後どう売ろうが問題無いと思うんだが。

133 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:03 ID:DmvPb8fs
なんだか銃夢祭りを思い出すなぁ。

134 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:09 ID:qk6m6ADC
最悪だな。
レゴジャパンの糞どもは、
日本の新しい試みに難癖つけるより、
韓国のパクリに抗議しろや。
http://members.tripod.co.jp/t_gen2002/mokei3.html

国内に圧力かけるのは大好きなのにね。
こーいうことやってるから
レゴジャパンは嫌われるんだよ。

135 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:14 ID:lELcGlwb
>>132
商品にして売るのは個人がヤフオクに流したり古本屋に売るのとはちと違う。

今回のケースだと、
組みたて行程上での何らかのミスで不具合が生じた場合(もしくは販売上で云々)
それはレゴのブランドイメージを損ねる事になってしまうのでやっぱりアウトだと思う。
訴えて金取る方向に行かなかっただけマシかと。

136 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:16 ID:e5ta/Nax
オマエラレゴジャパンを批判する前に、目玉親父サイトをよくみろ。
世界最小最軽量とか、文章でも数学でも説明不可能の世界初の技術「自己平衡制御機構」とか、
わけのわからない怪しい単語が並んでるぞ。
ドクター中松級の怪しい親父ですよ。
問題は、そのへんにあるんじゃないのか。レゴジャパンに中止要請をした理由を誰か問い合わせて見ろよ。
目玉ロボット公式サイトは、中止要請理由を、表示してないのには理由があるんじゃないのか。
水木プロにも問い合わせてみろよ。

137 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:17 ID:ezarnrqC
>>68
おれはレゴの方が好きだったよ。
ダイヤは作りがちゃちだから嫌い。

138 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:21 ID:bhkp17xJ
>>136
その辺にまったをかけるのは、レゴジャパンじゃなくて
JAROの仕事じゃないのか?

139 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:22 ID:yTOjfxoK
これもダイヤブロックで出せ

140 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:26 ID:8Jujcztm
ハードディスクやフロッピーディスクや醤油ちゅるちゅるを開発した
ドクター中松が怪しい親父かよ・・・

141 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:29 ID:e5ta/Nax
でもレゴの名前を出してるわけだし>>138
目玉おやじロボットを「発明した」とか表現してるけど、
使ってるのはレゴ社の技術の組み合わせ。
これを発明品と称していいのかも問題あるし、
レゴは組み立てて遊ぶ玩具なのに、玩具として売ってるのでなく、
自称世界新の発明品として販売するのも問題あるんじゃないのか。
と、推測してみる。

142 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:29 ID:oW4rT+YU
>>137
俺もレゴのが好きだった。
レゴのほうが作りも仕掛けも凝ってたし。


143 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:30 ID:YHS+Ah38
こりゃパート2行くかな?
予想以上に話題。

>>136
136は良い事言った
自己平衡制御機構でぐぐってみた、確かに怪しいw

http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A9%8C%C8%95%BD%8Dt%90%A7%8C%E4%8B@%8D%5C&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

でもレゴジャパンが評判悪いのも事実なので販売とか値段とか考えてほしい部分もあり。

144 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:31 ID:e5ta/Nax
http://page.freett.com/turumaki/shojiten.html
http://www.ice.gunma-ct.ac.jp/~mame/doc/nakamatsu/mokuji.html
>>140

145 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:31 ID:y7QKbof2
よく知らないのだが、正規に購入したものをまた売る、ということは、中古品販売になるのではないの?
それは中古品取り扱い業者の資格(正式名は知らない)がいるのではないの? 
フリマだって開催者が資格持っているから参加者が中古品を売れるのだよね?
正規に購入したレゴを、また売るのは中古品販売にならないの?
デジラはいってみればめだま親父を作る独自の組み合わせの「めだま親父セット」を販売したわけだけど、
漏れがカクイイお城の組み合わせを考え出したら、それを断り無く「○○城セット」と銘打って販売していいの?
この○○城を作るブロックの組み合わせ方には漏れのオリジナリティが認められるから
その権利は主張できるのかもしれないけど、それはマンガとかでいえば二次的著作権というものではないの?
マンガのキャラクターを勝手に使った同人マンガには、二次的著作権が認められるし、親告罪だから
著作権者に訴えられない限りは罪にならないけど、訴えられたらまず間違いなく負けるわけで。

146 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:35 ID:flQBUX/5
>>130
って言うかさ、それって素材と言うよりたとえて言えば
リカちゃんハウスの内装の小物みたいなものじゃないのか?
電子レンジとか冷蔵庫とかテレビとか机とか。そういうものをバラで買ってきて
自分だけのハウスを作ってね、見たいな。
それだったら色々な小物を購入して作ったハウスを他人が許可無くパッケージして
オリジナルの商品です、って販売したら問題でそ?それと一緒と思うが。
この場合当然許可を受けるべきだしあくまでもリカちゃんハウスの一種として売り出すべきで。

目玉おやじの場合の「レゴとは無関係です」って、かえってまずいんじゃ?
関係ないって、これレゴの商品使ってるだろ!! と突っ込まれて当然だと。

147 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:41 ID:8egk8jae






            不 買 運 動 し よ う か な ?





       

148 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:43 ID:YHS+Ah38
>>145
このスレだか前スレで見たが、
海外だとそうやってザクだのエヴァだのシャーマンだの販売しているサイトがあるらすい

そうやって作られたお城キットをレゴが認めて、レゴから販売(海外)された例もあるらすい

http://www.genesys-net.co.jp/digila/lego/pr030201.php
プレスリリースみると半分ギャグみたいなもんだと思うんだけどねえ

>>146
レゴ社の部品をノーマルで使っているとは明記してあるんだよね。

GIジョーとかバービー人形だと、これと似たような例あるんだろうか?
よく武器をバラ売りとかしているようだが??

ただプレスリリース見ても思うんだけど、レゴに対する尊敬はされているかなと思うんだよね。
これが無かったら誰も目玉おやじレゴを擁護しないと思うのだけど。

まあレゴジャパンに一言も無かったのはまずいと思うね。
あと、国内で大々的にオリジナルレゴが売られるのは多分始めてだと思うし、
そこで先例作りたく無いっていうのもあるかと思う。




149 :145の続き:03/02/07 05:46 ID:y7QKbof2
同人マンガの販売は小規模だから作者や出版社に見逃してもらってるけど、
本当だったら許可を得ないといけないものだよね。
デジラはやはりレゴに許可を得るべきだったんじゃないかなーと思うんだが。

150 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:52 ID:flQBUX/5
>>149
って言うか無許可で販売していたと言う時点で信じられない。

>「目玉おやじキット」はLEGO純正部品のみで構成されていますが、
>レゴグループとは一切関係ございません。本製品に関して、
>レゴグループにはお問い合わせしないでください。

こんなこと書いてるし。
この文面ってさ、ジャニタレの同人誌に「事務所には決して見せないように」とか
書いてあるのと一緒だべ?

151 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:57 ID:flQBUX/5
>>148
リカちゃんハウスは適当な例が見つからなかったから
とりあえず書いただけで深い意味は無いんだけど、
ある「商品」として成立していて市場に流通しているものを組み合わせて
オリジナル商品として販売するならば元の商品の製作者に当然許可を取るべきでそ?
木材とか釘とかプラ板じゃないんだから、ね。

152 :149>>150:03/02/07 05:59 ID:y7QKbof2
そうか、レゴに問い合わせないでくれ、というのは問い合わせられると面倒なことになるからか。;^^
デジラもマズいっていうことは最初から認識してたわけだ。
だから早々と争わずに一旦販売中止にしたのね。

153 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:06 ID:qvUSKOZ1
レゴブロックを購入した時点でレゴにお金が入ってる
同人誌はコピー商品だから比べるのはおかしい
比べるならコピーレゴと比べるべき

154 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:06 ID:e5ta/Nax
俺は世界初の自己平衡制御機構という言葉を聞いた瞬間から、疑いとしか思えない。
他人の技術を使って発明と称してるし。。。
この人は、自分で独自の組織を立ち上げて、
中古パソコンを無料でもらって海外で販売する事業をはじめてるけど、
これは信じていいのかな。
この若さで本を出版したり、海外を飛びまわってる事は、尊敬はするけど。

155 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:09 ID:bhkp17xJ
レゴジャパンってひどいんだぜ。
ttp://legoset2.hp.infoseek.co.jp/2003/4483.html
これは今年発売予定のSWシリーズ「ATAT」なんだが、
US定価$90に対してレゴジャパンが国内で販売するのに定めた定価は23000円。
いくらなんでもぼったくりじゃないか?レゴジャパンよ。

156 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:13 ID:y7QKbof2
>>153
マンガだって購入した時点で作者と出版社にお金が入ってるよ。
でもそのキャラクターを無断で使用してマンガ描いていいわけじゃない。
(見逃してはもらってるけどね)

157 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:15 ID:41ZDk1MZ
マンガに例えるのは苦しいぞ


158 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:16 ID:qvUSKOZ1
同人誌=コピー(複製)
目玉の親父レゴ=レゴを売ってるだけ

159 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:20 ID:flQBUX/5
>>153
156さんの言うとおりだと思うけど。
二次利用を無断でするのはどう考えてもおかしいと思うがどうか。

>>157
なぜ?

>>158
レゴを売ってるだけ。
それが問題だといっているんだが。
この業者は「中古」としてレゴを売っているわけじゃないでそ。
自分のところの商品としてレゴを売ってる。
商標登録されてただけでも裁判になったら負けるだろ。

160 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:21 ID:qvUSKOZ1
レゴの平行輸入は儲かりそうだなぁ、法的にも問題無いし
市場の健全な競争と言うやつだね。

161 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:23 ID:41ZDk1MZ
例えばやな
車でやな
コンプリートカーって知ってるか?
カスタムした新車を売ってるやつよ
あれに文句言うメーカーはいない
バイクでもやな
カスタムした新車を売ってる
あれに文句言うメーカーはいない
ギターでもやな
ゾーさんギターにペイントしてるやつがある
あれにメーカーは文句いわん

162 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:25 ID:YHS+Ah38
>>159
でもレゴの部品の集合体を再販しているに過ぎないんだよね、、、
あと、部品を作ったのはレゴ社です、と明記してある。

既にレゴを海外から個人輸入している人は多いよ。
だってねえ、高いし売っていないセットは多いし。




163 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:25 ID:qvUSKOZ1
レゴブランドで売ったら問題だが
レゴを部品に使った独自の商品として売っているだけだよ


164 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:26 ID:usyaC5JS
レゴの薄いの3枚でダイヤブロックの薄いの2枚になる(確か)

小さい頃接着剤で二つをひっつけて両者をドッキング可能にして遊んだな(藁)
飛行機も貨物機と旅客機があって旅客機の方が欲しかったのに貨物機しかなかったからエセ旅客機やら作ったりしたね
船なんかも3種類あったが、俺は一番小さい警備艇だったYO...
スクリューがえらく欲しかったが売ってなかった。今じゃどうにでもなるのにな。

165 :make your fuzzpedal killkillkill:03/02/07 06:29 ID:ppQPyNRd
けちくせえメーカーだな。

166 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:32 ID:flQBUX/5
>>163
いや、だからそれが問題なんじゃなかろうかと。
他人が権利者の許可無く販売したらどう考えても商標とか著作権、特許権等の侵害になるだろ。

>>161
車の場合はただ単にメーカが容認してるからだと思うが。
あと、パソコンで言うオープンソースみたいなのもあるし。
ただ、何れの場合も基本的には権利者がダメポって言った場合にはアウトでそ。
ダメポって言う言わないの判断は権利者の自由だと思うが。
今回の場合は権利者の正当な権利によってダメポ、って言われたんだろうからそれはしかたが無いよ。



167 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:34 ID:D0fif9iV
こんな目玉のオヤジ、どうでもいい。

168 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:34 ID:bhkp17xJ
>>160
しかしクリックブリックというレゴ専門店があり、
そこではUS定価並の値段で販売されているんだな。
さらにその店では、日本でレゴジャパンが販売しないシリーズも扱っている。
クリックブリックはレゴ社オフィシャルショップのようだが、
レゴジャパンとの関係がいまひとつハッキリしない。
その辺がジャパンへの不信感に繋がってたりもする。

169 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:36 ID:41ZDk1MZ
>>166
権利者の正当な権利って何?
独占禁止法勉強してください

170 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:39 ID:bhkp17xJ
レゴジャパン、叩けばいくらでもほこりが出てきそうな企業。

171 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:41 ID:qvUSKOZ1
>>166
それはコピー複製した場合のみでしょ
レゴブロックを購入した時点でレゴにお金が入ってるんだからそれを
払った分の権利をどう使おうが法的には問題がないよ

172 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:41 ID:kuNiUXlj
子供のLEGO
大人のEGO


173 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:41 ID:eU5/iE3B
6800円はボッタクリすぎ。
1000円ぐらいなら、黙認してとか

174 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:42 ID:flQBUX/5
>>169
いや、益々わからないよ(w
何で一商品に独占禁止法が?
「レゴブロック」という商品はひとつのメーカからしか出して無いんだから独占禁止法も糞もないだろ。。。
そんな事を言い出したら特許を取られている商品、著作権、商標権のある商品に対して
独占禁止法ニダ、って言って無理やり販売するようなものじゃなかろうか。
何のために二次使用権とかパテントとかが有るのかと(ry


って、まあ別に必死にカキコする必要も無い訳だが。

175 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:44 ID:YHS+Ah38
http://www.benelic.com/
クリックブリックやってるのはここじゃないの?
いろんなブランドのキャラクターグッズ販売店みたいね。
(しかし、これほど酷いホームページは久々に見たなw)

176 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:44 ID:1Bg2wn25
「わが社の売った木で建てた家を販売してはならん!」
と言ってるのとどう違うのか説明してくれ

177 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:45 ID:54TJBZ0/
レゴなんてやる奴は、頭の中もレゴで出来ているに違いない。

178 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:47 ID:ICjuzf1J
レゴのエゴ

179 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:48 ID:flQBUX/5
>>171
払った分の権利が行使出来るのって普通は個人的な、私的利用に限られるんじゃ。。
それを使って業務、商売するなら二次使用権なりパテントを取得するなりするのが筋では?

174と被るけど何のために二次使用権とかパテントとか言う制度が有るの?

ふと思いついたけどレンタルビデオも基本的に一般価格より高額なレンタル用商品を購入して
商売してるわけで。普通のビデオを買ってきてレンタルしてたら訴えられたら捕まるでしょ。
たまにニュースで流れてるし。この場合だって一応市場価格の値段を払って商品を購入してるけど
やっぱりダメポでしょ。

180 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:50 ID:xv0JaALp
俺はダイヤブロック派だったからいいや。

レゴって小さいから扱いにくかったが、みんなは大丈夫だった?
ハメたのが、固くてとれにくかった。

181 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:51 ID:9dhb/YJz
激しくイラネ

182 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:53 ID:qWiXnufM
出版物やビデオはあまりこの件では比較対照にならないぞ。
あれは著作権法で頒布権や再販法という別の法律で守られているんだから。

183 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:57 ID:qWiXnufM
なんか変な日本語だな。
「著作権法や再販法という別の法律で頒布権や販売方法が守られている」だな。

184 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:57 ID:rA1zjXFK
>>141
技術の組み合わせでも、組み合わせによって新しい機能が得られたのならそれは立派な発明じゃないのかな?
コンピュータはもともとあった技術の組み合わせで出来ているけど、コンピュータ立派な発明品だよね?

それがこの場合に当てはまるかはわからないけど。

185 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:59 ID:CbOiGuaQ
どうせ作るなら核搭載二足歩行戦車でも作ればいいのに、大して似てない目玉の親父なんか作るからだろ。

186 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:59 ID:CGYm67gJ
ただ単にレゴという建築素材の一つを使っただけでは。

レゴ社が設計書と部品を同封した箱はレゴ社のものだが、
ただ単に部品を流用して造ったオリジナルに関しては
問題ないような。

187 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:04 ID:spTd064Z
そもそもこの目玉オヤジレゴって、マインドストームか何かの本に載ってたものな気がするんだけど。
発売したのは著者本人なのかな?違う気がするけど
そもそも既に本に発表してあるものを、「自己平衡制御機構」という「発明品」を使った「オリジナル商品」だなんて言って売る態度が怪しい


188 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:05 ID:BFYGdGSk
単なる販売中止要請でしょ。
        ~~~~~~~~~~~
デジラもそんなの無視して強行販売すればいいんだよ。
裁判になったらなったでおもしろいじゃん。

  「目玉おやじ訴訟」。

189 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:07 ID:flQBUX/5
>>176
木材は素材だし。木材に商標権とか特許とか著作権が認められるの?
もし認められるとしたらこの話と同じ、違わないと思うけど。
あと、もしそんな事を言う会社が有ったとしたら誰も購入しないと思うよ(w

って言うか俺は貧乏でダイヤブロックしか買ってもらえなかった。
のでレゴはなんかお上品でスカしてるイメージが強くて嫌(w

>>186
レゴは素材じゃなくて商品だと思うけど。色々権利登録してると思うよ。

>>184
コンピュータの場合はまたそれはそれで特許争いとかサブマリン特許とか色々出てるから。。

>>182
いや、そんなに詳しいわけじゃないからとりあえず思いついたビデオレンタルを書いて見た。
レゴだって色々な権利を登録してるんじゃ?特許はともかく商標権とか実用新案位は取ってると思うけど…

190 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:07 ID:qWiXnufM
俺も独禁法の精神から言えば「一度仕入れた物をどんな売り方しようと大きなお世話」だと思うがな。

191 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:09 ID:WlyLuEvY
>>185メタルギアかよw

192 :187:03/02/07 07:10 ID:spTd064Z
別スレに情報あった

>99 名無しさん@3周年: : 03/02/03 18:37 ID:tKR7XFHU: new!
>目玉おやじの作り方なら、以下の本にのってますよ。
>「LEGO MindStorms ロボット開発講座」
>P.63〜64
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358804/qid=1044264942/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-3268740-9725846


193 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:12 ID:e5ta/Nax
だからぁ、マインドストームの作者が白石氏だって。著者名みれ。


194 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:16 ID:e5ta/Nax
間違えた。白川氏だ。
http://www.seshop.com/detail.asp?mode=author&pid=624

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E5%B7%9D%E8%A3%95%E8%A8%98&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
白川氏。目玉親父の発明者?レゴ書籍出版者。青年海外協力隊員。独自にピーナッツを運営し、パソコンを無料でもらって、海外で売る活動もしてる、らしい。
みたいだね。

195 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:17 ID:flQBUX/5
って言うかびっくりすた。
特許の検索してみたら事細かに全て特許申請されてた(w
こう言う玩具でも特許って取得するんだな。

196 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:17 ID:itRnGf4n
鉄鋼メーカーが自動車のデザインに口を出す感じ


197 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:18 ID:e5ta/Nax
>>195
検索結果をコピペ。してよ。

198 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:19 ID:qWiXnufM
>>195
そりゃそうだろ。
でなきゃレゴブロックっと寸分違わない物を別のブランドで売られかねないだろ。

199 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:21 ID:flQBUX/5
>>198
それもそうだね。

>>197
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83%8C%83S+%83G%81%5B%81%5E%83G%83X&R_TYPE1=02&A_HIT=55&U_HIT=1&R_AID=I00031034801&R_UID=I00032032801&sTime=1044569932980

200 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:23 ID:Lz4NfJh9
二次使用権が問題になるのはアイドルの肖像権の使用権とかでしょ?
パテントは勝手に複製した場合のみ問題でしょ?
レゴブロック一個分の権利は売った相手に移動するでしょ?

201 :187:03/02/07 07:25 ID:spTd064Z
>>193-194
納得しますた
本が手元にないので確認できないけど、白川裕記氏が本に発表した目玉オヤジを
デジラに委託して販売してた、ってことでいいのかな?
値段が高すぎるけど、レゴを使ってメーカー外で売るとこれくらいの値段になりそうな気はする
自分でパーツ揃えて作った方が断然安いけど
お騒がせしてスマソ

202 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:29 ID:flQBUX/5
>>200
色々な権利を取得しているだろうから何かしら引っかかると思うけど。
商標登録してあればレゴ、っていう名称をどこかに使ってたらダメポ、とか。

って言うかそもそも何で許可を得て販売しなかったかが疑問だよな。素で。
サイト見たら普通のレゴブロックを販売してるみたいだし。謎。





何か知らないが俺必死だな(w


203 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:31 ID:qWiXnufM
ところでこの白川氏とやらは目玉オヤジの意匠登録はしているのかな?

204 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:34 ID:flQBUX/5
そもそも
>「レゴグループとは一切関係ございません」と断った上で販売を始めて
いても許可を受けていない、と決まったわけじゃないよね(w

205 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:35 ID:YHS+Ah38
これの原理って発電時の起電力をうまく調節する事によって歩けるということかな。
いずれにしろシンプルで面白いと思うけど



206 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:41 ID:qWiXnufM
>>202
レゴが独禁法に抵触せずに販売を指しとめようとするならその「商標の無断使用」で押し通すしかないだろうな。
あるいは「レゴの純正商品と混同させるような売り方をした」(この場合は不正競争防止法)

もしこれが裁判沙汰になれば争点はそこしかないと思う。

ただそれもレゴのロゴを使ったとかならともかく「レゴブロックを使って作った」ってだけだからな。
それどころかデジラ側は「一切関係ない」と但しを入れて売っているんだろ?
正直販売を強硬したらレゴに勝ち目はあまりなさそうだな。




207 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:44 ID:62N4/cvR
つーか目玉のおやじじゃなきゃダメなの?レゴブロックじゃなきゃダメなの?
オリジナル二足歩行ロボットとして違う材質で売り出せばいいことじゃん。

208 :187:03/02/07 07:45 ID:spTd064Z
納得した上で努めて公平にデジラのサイト見てみましたが、
「目玉オヤジキット」を6800円で売っているのに、同キットのパーツを(多分全部)含み、
なおかつRCSなども入った純正品のロボティクスセットを6300円で売ってるのは、うーん、と思った
ほかにもやっぱり自動平衡制御機構だの弊社オリジナルだのの売り文句が怪しいし、
個人的にはあんまり良い印象は持たなかったです
レゴを使った商品をオリジナル商品と銘打って良いかどうか、という点に関しても、私も疑問ですし
てなわけで販売中止賛成にイピョーウ


209 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:46 ID:CGYm67gJ
「レゴブロック」で「目玉おやじ」というミスマッチが良いんじゃネーか!

210 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:48 ID:NqLv1gTJ

レゴブランドで出る予感。


211 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:50 ID:spTd064Z
>>210
メーカーや作者の思惑とかはともかく、ユーザーとしてはそれが一番嬉しいw


212 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:52 ID:b2mlmGmH
まぁレゴじゃなきゃこんな値段で売れないよな


213 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:56 ID:flQBUX/5
>>206
説明者なり何なりにレゴって入ってるんじゃ?
それにあれってブロック一個ずつにマークが小さく入ってなかったっけ?
あと、意匠登録っていうのも(俺必死だな

214 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:57 ID:rA1zjXFK
>>189
スマソ、書き方がおかしかったかな。
>>184はエニアック見たいなやつの話ね。

215 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:02 ID:qWiXnufM
>>213
ただ材料にレゴを使って説明に「レゴブロック」って書いてあるってだけだったら
「商標を勝手に使った」とは言えない。

もしそれもダメだと言うならあらゆる商品、商店、仕様などの広告が一切不可になる。

当然ながら別にレゴブロックそのものをコピーしているわけではもちろんないだろうし
レゴが独自にに「目玉オヤジセット」を販売しているわけでもないだろうから
「意匠」の点で争うのは初めから無理。

216 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:03 ID:NqLv1gTJ

レゴが、権利を買うか借りるかしたいだけじゃないか?



217 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:12 ID:qWiXnufM
正直、俺は小売業の人間だからデジラ側の味方したいって気持ちはあるけど
それを抜きにしてレゴ側に立ってみても「販売差し止めを強制できる程の法理論」は思いつかないよ。

仮に説明書や広告などの「レゴ」の表記がダメだって言うなら
「デンマーク製有名メーカーブロック使用」とでも書かれたらお手上げだろ?



218 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:13 ID:spTd064Z
レゴブロックを素材として使った商品を売るのは問題無いんじゃないかという気がする
海外で、自由の女神とかをレゴで作って売ってる人もいるし。
問題は、それを「組み立てキット」として売った所じゃないか、とふと思った
実際、レゴの主要商品は、レゴブロックを使って何かを作る、という組み立てキットの
形式をとっているわけで、この部分に何かしら法的な制限を持っているのではないかな

219 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:15 ID:CGYm67gJ
政治的・宗教的に問題があったり反社会的だったり未成年に有害だったり
していないから無問題だと思う。

220 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:26 ID:h83E9Lnp
レゴブロックでミッキーマウス作ったら、非常にややこしいことになりそうだな。


221 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:27 ID:qWiXnufM
>>218
その場合は「レゴの組み立てキット商法」を真似したって事だから
該当する法は「不正競争防止法」だろうけど余程まぎらわしい販売方法や
広告や商品デザインでもない限りそれも適用は難しいと思うな。

(レゴに既に『目玉オヤジキット』かそれに類するキットがあれば別だろうけど)

似た例では「ユニクロとPAS」の裁判があったけどあれも和解しちゃったから判例は無いし。






222 :ギネスブック:03/02/07 08:27 ID:h83E9Lnp
>>217
NHKの「世界一を集めた本」みたいだ。



223 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:29 ID:2xuXdnZU
これがオランダ代表レゴックスのスレか

224 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:34 ID:spTd064Z
>>221
いや、単純に「組み立てキット」を構成する何かしらの要素の特許を
持っているんじゃないかと思って
でもさっと見てみた限りだと、そのものずばりな特許は無さそうな感じ
強いて挙げれば、↓が抵触するかも
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=34&sFile=TimeDir_8/mainstr1044572550254.mst&sTime=0
容器に関する特許なので、当てはまらないかも


225 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:52 ID:r89ubPV9
外国で販売して逆輸入はだめですか

226 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:55 ID:oYZobxTm
レゴのブロックって、何も無いところから自分で色々想像して
作り上げるのが楽しいね。
出来上がりの真似ばっかしても大してオモロくなかったり。

227 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:24 ID:OBvaxOqU
独禁法は関係ないでしょうが、不正競争防止法が絡むのと、レゴのブロック
自体が広義の著作物なので保護対象となるでしょう。

カスタムカーの例が出ていたけど、本の中古販売が認められているのに映画や
ゲームに頒布権が製造元に認められているのと同じで、過去の経緯や商品の
特性によって扱いが変わっているから、あまり例を出してもこの種の問題
では意味がないんです(カスタムカーは慣習的に容認されているということ
です)。

著作権は財産権の一種で、目玉オヤジキットは、レゴの商売上の利益を損ねる
可能性があるので、厳しいですね。
第一に、同種のキットを自社や許諾された他社が売っているのだから、勝手に
売られたら損害がでること。
カスタムカーや中古ビデオ、古本が容認されているのは、第三者がやっても
製造元や権利者の権利の侵害が少ないと言うだけ。

第二に、レゴというブランド財産を、勝手に使用されることによってブランド価値を
損ねる可能性があること。
目玉オヤジだからなんとなくデジラを大企業の横暴の犠牲者のように思うけど、
もし誰かがビンラディンのレゴキットを売り出して、俺の勝手と言うヤツが
現れたら大変でしょ?

228 :227:03/02/07 11:34 ID:OBvaxOqU
アート作品は別ですよ。9.11のテロの様子をレゴで再現した芸術家がいたら、
それは芸術品の部類で大丈夫。レゴが抗議しても(有名ブランドを援用した
アート作品はよくあり訴訟も良くある)、表現の自由の方が、より上位の
権利なので認められないでしょう。

たまに見かけるレゴの丹念な作品は、このジャンルなんじゃないの? よくは
知らないけれど、注文すれば誰でも買えるような品じゃなくて、オンリー
ワンなのじゃあ? そうでなければ許諾をとっているか、レゴがイメージと
自社の商業利益を損なわない限りに置いては、作品の販売を許諾しているか。


229 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:37 ID:vMhiQe/6

ダイヤブロックでやればいいじゃん

230 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:40 ID:QsBDdKjP
レゴジャパン

東京都台東区柳橋2-10-8 武田ビル

代表電話 : 03-3863-05XX


231 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:41 ID:HSyfYNJZ
ダイヤブロックで作れや。

232 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:47 ID:YHS+Ah38
>>227
古本やカスタムカーが容認されているのは、単に力関係の問題だけだと思うが。
出版社としては、最近のブックオフ談義や再販談義を見る限り、
古本も目の上ののたんこぶにしてるっぽい

ダイヤブロックだとモーターとかの機械機構部品が無いので無理w
単なる動かない目玉親父になる。


233 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:48 ID:HSyfYNJZ
カプセラで作れや。

234 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:50 ID:YKY/NjV8
>>229
ダイヤでは絶対にムリかと。
今回の目玉オヤジは通常のブロックだけではないから。
またブロックの組み合わせの精度や強度の点からも困難と思われる。

ダイヤでオリジナルモデル発売したらカワダがどんな反応するかは知らんが。

235 :名無しさん@3周年:03/02/07 11:56 ID:YHS+Ah38
レゴを勝手に携帯ストラップにして売ったら怒られそうだな。
あれが勝手に作れないのは、minifig自体に意匠権が発生しているからか。

なんか、レゴジャパンって今の談義だとapplejapanみたいなイメージだなw
評判の悪い所とか似てる。




236 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:01 ID:8QNzXUYq
俺がレゴブロックをチョイスしたものを「珍体位セット」とか名付けて勝手に売ってもいいわけ?
それって問題なくない?

237 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:03 ID:lH3+avbs
買う人いるかな。

238 :227:03/02/07 12:09 ID:OBvaxOqU
>>232
出版界はブックオフは新古書書店と呼んで区別していますよ。従来の古本屋は
決して出版社や著者の権利を損なわない(どころか、希観本とか新たに価値を
付加する産業なので、出版社にも利益がある)でど、新古書は明らかに
損なうから(異論も多いですが)。

基本的には著作物であっても、一旦購入した段階で「消尽」といって、後の
コントロールは所有者の勝手なんです(売ろうが捨てようが、オークションで
1億の値段をつけようが)。カスタムカーも同じ。
映画DVDやゲームなどは、著作権法で頒布権を設定して別規定なので、
勝手には売れないのです(それを新古書にも及ぼそうというのが、昨今の
出版界の意向です)。

でも、目玉オヤジの場合は、レゴを中古(新古品)販売したのではなく、
レゴのブランドに乗っかっているんですよ。レゴの肩を持つわけじゃないけど、

ダイアブロックやノーブランドのブロックで目玉オヤジを売り出したら、
今の値段より「ずっと安く」売らざるを得ないと思いませんか? レゴだから
デジラは高い利益を得られるわけで、この場合は厳しいかと。

デジラは脇が甘すぎ!


239 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:15 ID:861H8Vpc

 レゴジャパン嫌われる の巻き

240 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:26 ID:yId4Tfep
>>238
「レゴ」の名称使用権だけの問題のような・・・

もし仮に出る所に出たら、著作権の出る幕はなく、
商標権で争うことになるでしょう・・・

241 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:52 ID:SAoQ5Yq1
>>140
まだドクター中松がフロッピー発明したと思ってるバカっていたんだ・・・
フロッピー開発したのはIBM。
ドクター中松が発明したのはソノシートの出来損ないみたいな円盤。
んでフロッピーが↑の特許に抵触してるとゴネてゴネてゴネてゴネて
アメリカまで行ってゴネまくってIBMに権利認めさせた。

ただの既知外親父、ちなみにHDD開発したのもIBM。
HDDにドクター中松はなんの関わり合いもないよ。


242 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:07 ID:e3IO7BjU
マインドストームが500くらいしか売れてないのに
目玉おやじが700も売れちゃうのが問題。

243 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:12 ID:znoBDM+m
水木しげるもガッカリだな。
コケカキィキィ


244 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:35 ID:I7DLfBED
あーあ

245 :名無しさん@3周年:03/02/07 15:02 ID:495/yhLt
レゴたけえよお


246 :名無しさん@3周年:03/02/07 15:07 ID:bhkp17xJ
>>245
>>155
元々安くはないが、レゴジャパンが日本に仕入れるとき
さらに吊り上げてる。多少はやむを得んがちょっとやりすぎ。

247 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:20 ID:lELcGlwb
>>242
島木譲二必死だなw

それはさておき、レゴはただの素材だろ?とか言ってるヤツは
レゴブロック1個1個にロゴマークが入ってるのは知らないのか?
思いっきり商品の形してるじゃんよ。

関係無いけど、オモチャ屋(仕入れはレゴジャパン)でレゴバイオニクル1200円。
ヨドバシカメラ(おそらく仕入れが輸入)で800円。
うーん…
レゴは好きだがレゴジャパンは嫌いだ…


248 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:30 ID:18fvlwO5
>>247
>ヨドバシカメラ(おそらく仕入れが輸入)で800円。

輸入ではないと思う。
客寄せのため、原価ぎりぎりで売ってるのかなあ。

249 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:46 ID:YHS+Ah38
>>238

ガイシュツだが、レゴ以外の他のブロックでは無理。
レゴの高度な金型技術と、精密加工技術、機械パーツの多さによって出来る罠。

マインドストーム、それなりに宣伝はしていたようなのだが、
タイミングの遅さとか値段設定の不味さとか
いろいろと悪条件が重なったと思われ。

この商品の価値は、目玉親父であると言う事以上に、
レゴであるというところだろうな。

レゴを再販する権利はレゴジャパンだけに認められたものなのかとか、
いろいろと疑問は残る。


250 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/02/07 22:06 ID:AA8Hak8q
メールが来ますた!>・゚・( ノ Д ` )・゚・。

>この度は「目玉おやじキット」のご注文をいただき、
>誠にありがとうございました。

>大変申し訳ありません。
>レゴジャパン株式会社から「目玉おやじキット」の販売中止要請を受けまして、
>残念ながら「目玉おやじキット」の販売ができなくなってしまいました。
>せっかくご注文をいただいたにもかかわらず、大変ご迷惑をおかけいたします。

251 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:08 ID:A670myjE
実は「電池なしで動作する2足歩行ロボット」など
はじめから存在しなかったのでは・・・

252 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:08 ID:ScVWKafV
中止要請の理由は明言できませんが、個人的な感想としては
以前化粧品の対面販売で鐘紡だか資生堂がトラブル起こしましたけど
アレに状況が近いというか、法的根拠無しに目的を達成する
ために流通も巻き込まれている感じなんだと思います。

http://www.masayukiogura.com/yybbs/yybbs.cgi
http://research.jp/MindStorms/medama/



253 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:16 ID:YHS+Ah38
>>251

作り方自体は1999年から存在する。
今回のは単に部品をまとめて販売しようとしただけ。

254 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:21 ID:6hbPF8Nl
>ダイアブロックやノーブランドのブロックで目玉オヤジを売り出したら、
>今の値段より「ずっと安く」売らざるを得ないと思いませんか? レゴだから
>デジラは高い利益を得られるわけで、この場合は厳しいかと。

高く売ってたら必ず高い利益が取れてるのか? バカジャネーノ?
原価(パーツの値段)が高いから6800円にせざるを得ないんでしょ

そんなに利益がほしけりゃ売上の5%をNGOに無利子融資するなんていわないダロ
原価が安かったらもっと安い値段で売ってくれてウマーなんだが、レゴジャパンの
中間搾取が多くて原価が高いのは>>155の例の通り

255 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:27 ID:wBNQk5r1
>>236
著作物として価値があるから認められるべきと見たが。

256 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:28 ID:9dhb/YJz
レゴのエゴ

257 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:32 ID:CtMcek/M
電子部品で作った、電化製品を売るときに
部品毎の特許性を侵害するのでつか?

普通は部品の値段に入ってると思うが。

258 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:32 ID:OBvaxOqU
>>254
そんなことくらい、こっちだって商売やってるんだからわかるわい。
前提として、一般的にブランディングによる付加価値が高まるほど
利益幅が拡大する、ということを、長くなるから書かなかっただけ。

アタリマエジャン!

259 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:34 ID:qnalN+Yo



260 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:43 ID:PEAmLm/V
弁当を、「魚沼産コシヒカリ 魚沼ロマン(登録商標)使用」って
書いて売ったらいけないのかな。

261 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:49 ID:4iI4Zq4m
レゴの箱に「このキットで製作したモデルの販売を禁じる」
と書いていない限り発売は問題なさそうだが

なんかソフトの開発環境みたいだな


262 :|*‘ー‘)電柱:03/02/07 22:51 ID:8cy/Pwt0
レゴブロックあのプラスチックのパーツだけのくせに高すぎ

263 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:52 ID:PEAmLm/V
>>261
そういえば、アニメキャラが描いてある布地には、そういう注意書きがあるね。

264 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:53 ID:PEAmLm/V
>>261
そういえば、昔の開発ソフトってそうだったよな。
Cなんかでもライブラリ使用料金とか取られるの。

265 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:57 ID:IrpJwf5I
このスレ読んでたら、またレゴで遊びたくなってきちゃったよ。

>>55 これいいね。

266 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:59 ID:CtMcek/M
>258
あれぐらいで泣くなよ

267 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:00 ID:cuFoNzmn
>>261
アホ過ぎる。

268 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:17 ID:OBvaxOqU
>>266
かたじけない(泣

>>267
まあ、なかなか著作権や知的所有権が自然に付与される権利だってのは
ふだんの生活ではわからないから。それに、昔だけど一部の国では
著作権宣言しないと保護されないってケースもあったし。

269 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:20 ID:pe69ZTIH
まあレゴは目玉おやじキットを利用してレゴ人気を高めたらいいのにね。
ただでさえTVゲームにおされてるんだし。

270 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:29 ID:MhGzPkjf
レゴの中の人も大変ですね。

271 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:29 ID:4iI4Zq4m
>>267
それはこのキットのメーカーとその発売を
支持した全ての人間に言っているわけか?

272 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/02/08 00:02 ID:iCsWnvP3
海外のレゴ公式サイトで紹介されてたけど、レゴジャパンとしては
この不景気に"注文殺到"の商品を黙って見過ごす事が出来なかった
のでつね!>(・∀・)ノ ワカルワカル!

273 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:14 ID:72MfMBgT
レゴジャパンは「金よこせ」と言ってるだけのように思える。
そうなると6800円じゃ売れないわな。
デジラ、かわいそう。

274 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:59 ID:ZIwHnkFr
漏れもかわいそう。

275 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:04 ID:b/QaL6LL
古物免許持っててもだめなんかな

276 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:07 ID:6akcfwcz
>>262
プラスチックちゃうゆーに

277 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:29 ID:OmQ8gWKI
>>273
レゴ的には当たり前のことじゃん。

278 :名無しさん@3周年:03/02/08 02:34 ID:4/ZFwgf5
>>55
すげーーーーーーー!!

279 :名無しさん@3周年:03/02/08 03:13 ID:EpgWLmYc
>>254
民間団体に融資するって書いてあるけど、融資される団体が、目玉ロボット作者が作った団体なんだよ。
自分の作った団体に自分で融資するわけだ。
自分の収入から団体に寄付してもいいのに、自分の収入とは別に売上から融資金がでるわけ。
この民間団体は、まったく政府とは関係なく、独自にやってる団体。
善意で無償で提供されたパソコンを海外に運んで、海外で売却をするという活動をしてるらしい。
いろいろつっこみどころがありそうな気もする。


280 :名無しさん@3周年:03/02/08 04:25 ID:wyZZGgTu
>>279

この作者って青年海外協力隊の隊員だから、
それで思い付いた事かもね。

あえて好意的な解釈すると、
海外にパソコン輸送するといったって、送料無料にならんだろし、
いろいろ運営費もかかるだろ。



281 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:25 ID:ZIwHnkFr
キリスト教圏では社会奉仕は普通だから
それが原因で中止になったとは思えない。

282 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:54 ID:Y9JT+YCP

レゴはこの技術の権利を買うか借りるかして、
レゴブランドで売りたいんじゃないか?

この足にレゴデザインのいろんな頭が乗っける。
電池を使わないという所にクリーンなイメージがあって世界中で売れそう。
今回、中止要請された側にも金が入る。




283 :名無しさん@3周年:03/02/08 07:58 ID:SkA1nO65
>自分の作った団体に自分で融資するわけだ。
売っているのは作者じゃないのは周知の事実。

284 :268:03/02/08 08:34 ID:ygcZlsTF
>>273
真面目な話、実はモノが出来上がってから、あわてて契約を結んで
金を払って解決。「最初からオフィシャルですよ」って素知らぬ顔して
流通させるケースは結構あります。
ケンカするより互いに利益が生まれれば良いわけで、お互いが「大人の対応」
をするわけです。

相手に抗議されてからじゃなくても、権利者の存在に気づいたりクレームを受け
ることを予想して、作った側からアプローチしてくることも少なくないし。

手慣れた代理店や人が間に入れば、上手くまとまるかも知れませんが、
もしレゴの側が、自らこの問題をマスコミにリリースしたのであれば
レゴに和解する気はないか(潰す気か)、レゴの担当がプーなのかでしょう。

285 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:45 ID:lxlSrnrv
多分オフィシャル契約無事に済んで再発売されるよ。

286 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:03 ID:cQ/84Jzd
最初にちゃんとレゴ社に話を付ければ良かったんですよ。

・パーツとして供給する
・ロイヤリティーを支払う・・・などが落とし所かな?

これではレゴ社の過去の努力にタカル行為と見られても仕方ないですね。


287 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:05 ID:cQ/84Jzd
知的所有権をナメてかかると恐いですよ。
独占禁止法の除外規定だからね。
製造中止・販売差し止め・回収命令まで可能です・・・


288 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:06 ID:UkHxinSA
286は分かってねーなー

289 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:19 ID:HBGGQgn5
なんかレゴジャパンの工作員が混じってないか?


290 :LEGOで育ったDQN:03/02/08 09:23 ID:BECnyDhE
LEGOってね本当にイイ会社ですよ。
デンマークもイイ国です。
もう少し様子を見てくださいね。
こんなすばらしい玩具はLEGOも販売差し止めしたくは無いはずです。
きっと諸問題解決の後販売再開されると思います。
販売中止  ではなく 販売休止 とはそういう意味です。
小さな問題を見逃したら、次に問題があったとき(商標の侵害など)に
中止要請できないので、きちんとした段取りを踏みましょうよ、っていう
呼びかけに過ぎないと思いますよ。


291 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:30 ID:MHvrHRhm
なんか先行者みたいではずかしい。
ぱくり「ほび〜しょっぷ・デジラ」には中国の称号を与える。

292 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:35 ID:yY/xbK6I
なんかスラドの書き込みで読んだけど、CDのジャケットにレゴの家みたい
なのが写ってただけでも文句いうんだってな>レゴ

なんつうかさ。こういうのっておかしくねぇ?

レゴで作ったロボットなら、レゴは素材に過ぎないじゃん。横槍入れて発売
止める権利なんてあるんか?法律的にはともかく、個人感情的には納得
出来ない話だなぁ。

はっきり言って、レゴに対するイメージが悪くなったよ。

293 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:36 ID:yY/xbK6I
>>289
漏れもそんな気がする。

そうじゃなかったら狂信的なレゴ信者ね。

294 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:42 ID:R4ZWiUn8



          レ ゴ 利 権 必 死 だ な

 



お前らの常識は世間とずれてるぞ。

295 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:53 ID:ygcZlsTF
CDジャケットの話は知らないので何ともいえませんが(単にレゴで
できた家にクレームつけたのが事実ならレゴは“素材”でお説のとおり)、
このデジラの場合は、レゴは素材じゃないよ。

気持ちは分かるし、一般感情としてもわかるけど、292さんが一生懸命
長年努力してつくった商品が、もし、ブランドとその製品特性(売り物=
カッコイイとか機能的なつくりとか)をただ乗りされて、販売されたら
イヤでしょ? 笑って「私の商品に創造的な用途を考えてくれました」
って言えたら良いけど、養わなければいけない社員、会社に資本を
出してくれた出資者、ちゃんとロイヤリティを払っている他の会社の存在を
考えたら、多少は仕方ないかな。

デジラもレゴも大人の解決して、はやく目玉オヤジをオレたちの手に! ですね。

296 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:55 ID:j0wsrbbA
レゴを溶かして
目玉の親父作れ(w

297 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:01 ID:H3IWpsJA
ゴノレゴ

298 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:10 ID:fU0rE3L9
ヽ( ・∀・)ノ 馬鹿な会社が横暴なことをして、長年かけて築き上げてきたイメージを
簡単に壊すのって素敵やん♪

299 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:12 ID:8Mb/rGl7
例えば俺がPCパーツ屋でマザーとかを買ってきて
マシンを組んで「俺ブランドPC」を売ったら、パーツのメーカーから
文句言われたりするのかな?

300 : :03/02/08 10:12 ID:73zEaCrd
子供の頃はレゴでいろんなもの作りまくって遊んでた。
すごくイメージ良かったのに今回のでがっくし。
レゴはケツの穴が小さいな!


301 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:42 ID:ygcZlsTF
>>300
ケツの穴が小さいつーか、こうやってトラブル発生って世間に知られる
こと自体、コントロール能力がダメダメってことですよ。

消費者は、どちらに非があろうとトラブル自体を嫌うし、ファンの多い
名門ブランドならなおさら、その点は気をつけなければいけないのに。
制止を振り切り強行発売されるってのならともかく、やんわりと何事も
なかったかのように収束させるのがフツー。

今回のことが、周到な戦略による宣伝狙いでなければ、もめ事は当事者すべてに
マイナスにしかならんよ。


302 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:52 ID:ygcZlsTF
連続でスミマセン。
ただ、このロボットが、上で指摘されていたように怪しげなモノだった
場合は、すでに記事等でレゴを使用と周知されているわけですから、
問題点を公表して販売を止める必要はあります。

ニュースを見る限りでは権利問題だけのようですが…


303 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:00 ID:yY/xbK6I
>>295
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/indotei/histanda.htm

これが元はレゴだったのが、ダイヤブロックに変えられたらしい。

私の感覚では、これも素材じゃないってのが、理解出来ないのだが。


それでおまんま食べてるってのはわかるけどね。

304 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:10 ID:wyZZGgTu
最近は鉄道模型もおちおち出せなかったりする。
今は鉄道会社に許可取ってから発売するのが当たり前。



305 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:18 ID:BQREMEsv
韓国か北朝鮮の軍隊のLEGOを売ってるサイトあったよね。
どこだっけ。

306 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:30 ID:ygcZlsTF
ハイスタンダードかぁ。微妙だけれど、ジャケを見る限り、レゴは
素材ですね。事実、ダイアブロックで代用されているわけですし。

ジャケ絵やジャケ写ってのは、伝統的にアートとして認められているジャンルですから
表現形態としてある程度の許容度は認められるべきなんですけど。
商品の包装箱の絵と同じ扱いなんですかね。

レゴくらい一般性のある商品ならば、アートの素材に使われても仕方が
ないはずで、ましてブロックならばこのような使われ方は、なおさら許容する
べきでしょうね。無粋だね。
キャディラックを描いたエイジンのジャケ絵にGMが怒鳴り込むようなものか。

307 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:34 ID:BSYfacZZ
>>268
>まあ、なかなか著作権や知的所有権が自然に付与される権利だってのは

はい?違うだろ。そういう権利は、社会的な契約があって初めて
存在する「人工的な」権利だよ。

まさに自然に付与される権利である「財産権」を侵害し、制限を加える
権利なのだから、それが自然の訳がありません。

著作者という社会にとって有益な人種を守るために、社会が財産権などに
制限が加わることを認めて、彼らに権利を与えた、という理解でないと、
いけないとおもうが。そうでないと、昨今のアメリカの動きに批判的な
法学者の存在なんかを理解できないだろ?

308 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:35 ID:qnzE2Kf9
外資系の日本法人って、なんか態度でかいよね。
技術もノウハウも全て海外のもので、もともと能力無いくせに。

309 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:52 ID:ygcZlsTF
>>307
特許などと違って、著作権は無法式主義といって、自動的に権利が発生する。
幼稚園児がチラシのウラに描いた絵でも、世界中で自動的に権利として
認められる仕組みになっています。

著作権のうち、上映の権利のような財産的な権利は売り渡したりできますが
根幹の人格権は売り渡すことはできません。それくらい著作権は自然権に
近い扱いになっています。

310 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:00 ID:HBGGQgn5
レゴジャパン工作員は顧問弁護士からの
指示書をもって工作に臨んでいます。
抜かりはありません


311 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:32 ID:x5MKRDwt
>>306
素材素材ってみんな言うけど、それを言ったらディズニーはどうなるの?
アイドル写真集に無断でミッキーの絵とかを写していたらどうなる?
レゴって著作権の保護も受けてるよ。その面ではディズニーキャラと一緒だよ。

あと、無粋云々は感情的なものでしょ。
今は契約社会の世の中だからね。

>>273
「金よこせ」って言うのは当然の権利じゃないの?
って言うか権利どころか義務だと思うけど。
だって同じような商品を正式に契約して出している他社は使用料を払ってるんだから
そういう会社に対して示しがつかないし。

312 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:42 ID:3jPzQR8E
工作員になればレゴ商品支給してもらえるのかな?
ならば俺も工作員になりたひ。

313 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:48 ID:wyZZGgTu
2ちゃんで工作員云々はよく言われるが、この場合はかなりわかりやすいw


314 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:52 ID:HTqcE8ap
言い負かされそうになると工作員だと決め付けて逃げ回る連中が見苦しいだけ

315 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:53 ID:uFOPZ+Bv
レゴの創造性を表している段階でレゴにとってもプラスだと思うんだけどな。
他のブロックじゃ真似できないでしょ?だから売れ。

316 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:54 ID:c6R1w6zZ
ID:sCljouIE=釣り師


317 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:55 ID:c47feTE5
要は金よこせってことでしょ?

318 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:55 ID:ygcZlsTF
著作権を盾に、めったやたらと創造活動を阻害することは、著作権本来の
趣旨と外れることで、許されないから「無粋」なの。
今の法社会・契約社会では、こういったこともまかり通るから「無粋」なの。

306だけじゃなくて、IDをたどっていってくれれば、俺のいいたいことは
わかると思うけど。

要は著作権物の使い方の問題。引用や常識的な範ちゅうならばミッキーでも
OKだよ。それと誤解しているようだけど、ここで“素材”っていわれて
いるのは、本来の意味での素材(原材料)という意味で、「写真の素材に
使う」のような趣旨で使う“素材”とは意味が違うよ。

319 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/02/08 12:56 ID:y0m3cL1X
なんか出銭ーみたいだな

320 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:59 ID:tzjaWseN
>317
せろにあす文句あんのかっ?ゴルァッ!!

321 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:06 ID:x5MKRDwt
>>318
いや、誤解はしていないよ。誤解していないからこそ意味不明だと思ったんだから。
木材とか釘、と言う意味での「素材」という言葉を使ってるから???と。
レゴは素材じゃないし。知的財産権のある商品だから。
素材としての木材とか釘には著作権はないよ。
特殊な製法を使った木材、とかであればそれはまた別の話になるけど。

>要は著作権物の使い方の問題。引用や常識的な範ちゅうならばミッキーでもOKだよ。
このレゴのケースはどこから見ても「引用」じゃないし常識的な範疇を超えてる。
常識的な範疇、の基本は「営利目的」「商売」に使わないと言う事だと俺は思うが。

>著作権を盾に、めったやたらと創造活動を阻害することは
全然めったやたらだとは思えないけどね。人の著作物を使って商売するなら金払え、って当然の事でしょ。

322 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:24 ID:siYYVMor
>321
著作権以外の知的財産権で語ったほうがいいんじゃないの?

著作権っていう言葉を出せばいいってものではない。

もし、一個一個のレゴブロックが著作権法上の著作物だと認められても
映画以外の著作物には一旦市場に出てしまったものの流通を
著作権者がコントロールする「頒布権」は認められていません。


323 :322:03/02/08 13:47 ID:siYYVMor
>321の理屈だと車の販売をしているディーラーやタクシーの運転手は
利益が上がるたびに車の部品メーカーに金を払うべしっていうことになる。

古書店を叩いている連中が好んで使う典型的な詭弁。


324 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:51 ID:x5MKRDwt
>>322
それじゃあ商標登録でひとつ(w
レゴのブロックには一個一個ロゴが入ってるから。

あとこういう商品は普通、外箱や説明書に商品の写真や図版があるからそれも著作権の侵害になるでしょ。

ま、他にも色々な権利があるだろうからやっぱり正当な手続きを経ずに販売した側に非があり、
それに対してクレームをつけるのは当然の事だと思うよ。

>>323
それもおかしいよ。
部品メーカは部品として出荷して組み立てられて車として販売される事を前提にしてるから。


325 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:07 ID:siYYVMor
>324
組み上げられた製品を写した写真に部品メーカーの著作権が及ぶという主張や
登録商標の入った部品を使ったジャンク品からパーツ取りした部品を
使って商売をしたら、部品メーカーに対して金を払わなければならないっていう
主張はわかりました。

326 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:10 ID:u8gqftFQ
>>324
なんか「豊沢トヨオの知的所有権協会詐欺」で使われたような、
著作権制度の保護範囲を不当に拡大解釈した説明だな。



327 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:13 ID:ygcZlsTF
321さん。おっしゃる意味は分かりました。このスレのテーマとは違うので、
あまり深く論じることは避けたいから、手狭な表現のところはお許し下さい。
URLを張ってくれた例のジャケ写が小さいので誤解しているかも知れませんが
このジャケの作品はレゴであるという必然性が無くて、あくまでブロックを
使った作品で、たまたまレゴが素材(材料)として選ばれたのでは?
先に「微妙」と書いたのは、この作品がレゴであるから消費者にアピール度を
増す目的、商品価値を高める目的で創作されたのであれば、マズイかも知れません。
俺がデジラに落ち度があり、レゴの抗議にはある程度の正当性があるとしたのは、この意味からです。
しかし、実際に他のブロックで代用できたのだから、単に材料かなと(創作の
現場にいる者としては、「○○じゃなければ意味がない」ようなケースで
○○がNGとなれば、○○の代用物じゃなくまったく別の作品にするのがフツーです)。
細かい状況がわからないので推測ですが、それなりに実例にふれてきた
経験からすると、ビミョーだけどレゴも懐が狭いなあと。
契約社会ですけど、けっこう義理とか心意気も生きている世界ですから。

それと、商売・営利であるか否かは関係ないんです。ごく私的な利用以外は
非営利や趣味であっても著作権の保護は及びますし、営利だからといって遵守義務や
責任が重くなるわけでも無いんです。

ジャケ写事件の実相を知らない立場で「めったやたら〜」と書き込んだことは
軽率だったかも知れません。ただ、俺が言いたかったのはパクリやイメージ
ダウンになる事柄ならともかく、過去に照らして常識的な使用に対しても
ホント「めったやたらと〜」はありまっせ、という一般的傾向のことです。


328 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:14 ID:siYYVMor
>>324
理容用として使われることを想定していない、登録商標が入ったハサミを
床屋で使った場合は金を払えという主張もわかりました。

329 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:41 ID:x5MKRDwt
>>325
なんかひねくれてるね(w
繰り返しになるけどレゴは素材じゃないよ。部品でもない。
それ一個で完成された商品だよ。
商品を写した写真が著作権に触れるのは当然。

>登録商標の入った部品を使ったジャンク品からパーツ取りした部品を
>使って商売をしたら、部品メーカーに対して金を払わなければならないっていう
これも。
パーツメーカはその商品を部品として販売してるよ。だから当然その部品を使った商品を
販売する事に異論はないでしょ。最初から想定してることだから。

レゴは部品として販売しているわけじゃないよ。
購入者が色々組み立てて遊ぶ事は当然想定してる。っていうかそれが前提。
だがその組み立てられたものを使って商売する事までは想定してないだろ。
想定しているなら契約を交わすか高い料金で売るだろ。
商売って言うのは法人が業務として行う商行為、と言う程度の意味で俺は書いてる。
個人的に組み立てて売る程度なら問題ないと思うよ。

>>328
それもなんか無理やりだな。


330 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:47 ID:Zyo766wA
なんか難しい話はよくわからんが、デジラは前からレゴを部品売りしてたぞ。
デジラは業界では有名なネットショップなのでレゴジャパンも知ってると思われ。
目玉のおやじがだめならこれもだめになるはずでは?

331 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:52 ID:c6EUA9Ol
>>330
駄目になるんじゃない?
レゴが訴えるかどうかは別だけど。

>>329
>レゴは素材じゃないよ。部品でもない。
これで全て決着がつく。

332 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:54 ID:x5MKRDwt
>>330
そうなんだよね。サイト見たらたくさん売ってる。
となると考えられるのは
今までは契約していたけどこれだけ契約してない。
ずっと契約せず。大目に見てもらってたが今回はダメポ。
かな?
前者なら契約で揉めたのかな?
後者なら今回の商品は販売の規模、売り上げがでかいからかな?
それともこの商品によってイメージが傷つけられると考えたかな?
目玉おやじだし自己平衡制御機構とかぁゃしぃし。

333 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:03 ID:x5MKRDwt
って言うか。
よく考えたらこの業者ってレゴが商品の中心だし、目玉おやじのキットは
水木しげるには許諾をもらってるんだからレゴジャパンとも契約を結んでいると
考えるのが妥当だよね。。。
契約していないとはどこにも書いてないしね。

後になって思ったより売り上げが上がりそうなのを見てレゴがごねたか、
いつものとおりあまり考えずに許諾したらぁゃしぃ商品だったので揉めたとかかな。

334 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:17 ID:c6EUA9Ol
>>333
> 同キットはLEGOブロックで構成されているがデジラは「レゴグループとは一切関係
>ございません」と断った上で販売を始めていた。

335 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:25 ID:pTU0kMML
>>333
レゴの部品を使ってるけどレゴとは関係ないって書いてなかったっけ?

336 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:25 ID:JRXCVGD/
レゴジャパンが部品ばら売りに消極的、と話の話題をはぐらかすテスト

337 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:27 ID:x5MKRDwt
>>334
そうなんだけど、「レゴグループとは一切関係ございません」
と言ってるだけであって契約していない、とは書いていないでしょ。
本製品に関して、〜〜にはお問い合わせしないでください。
という文面もよくあるし。
レゴが販売しているわけではないよ、位の意味かもしれないから。

338 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:31 ID:x5MKRDwt
>>332
もしかして、今までは無許可でも大目に見ていたけど今回は目玉おやじと言うことで
水木しげるに許諾をもらったのが返ってまずかったのかも。
レゴと販売者だけの問題ではなくなるし、水木しげるに金払うんならこっちにもよこせ、と
なるだろうし。

339 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:32 ID:yzFgx5zP
海外では自主制作キットの販売がOKなのに
日本ではなんでダメなんでしょうか?

340 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:33 ID:Zyo766wA
>>338
だとしたらレゴジャパン、せこすぎ。

341 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:38 ID:x5MKRDwt
>>340
逆でしょ。もし338が正解だったら今までが
太っ腹だっただけであってこれが普通の対応かと。
あと
>水木しげるに金払うんならこっちにもよこせ
よりも
>レゴと販売者だけの問題ではなくなる
こっちの方がレゴとしては重要だと思うが。

342 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:45 ID:yzFgx5zP
ttp://www.mechanizedbrick.com/mb.html
アメリカでは自主制作キットの販売がOKなのに
なんで日本ではダメなんだろう…

343 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:54 ID:dRpRAq0l
レゴの写真、ブロックはOKだけど人形はNGじゃないかという気がする
なんとなく

344 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:56 ID:x5MKRDwt
>>342
ただ単に会社の方針の違いじゃないのか?
そうでなければ日本でもキットはたくさん出ているみたいだから
今回に限ってダメポなんじゃ?
版権物だからという理由かもしれないし、
この商品はぁゃしぃからイメージダウンになると考えたのかもしれないし。

もしかしたら販売予想数が今までと比べてすごく大きかったから
許容範囲を超えたのかもしれないけど。

345 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:01 ID:pTU0kMML
>>337
ちゃんと契約してるんだったら、「一切関係ない」って言うのは
むしろ嘘を書いたことになるよ。
ライセンス物の商品の場合「製品化許諾済み」と書く方が普通かと。

346 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:05 ID:Zyo766wA
>>344
日本でキット売ってるとこなんてあるか?
親会社と子会社の方針が正反対ってのはどうも理解できん…

347 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:05 ID:x5MKRDwt
>>333
公式サイトに載ってた。。。

Q.どうしてレゴグループの許諾商品ではないのですか?

レゴグループでは、外部からの商品化プロジェクトの持ち込みをお断りしています。
(予想ですが、それを許可すると膨大な数の商品化プロジェクトを持ち込まれてしまうのでしょう。)
しかし、ガレージキット的に販売する場合は暗黙に許可しており、下記のサイトなどで実際に販売されています。

やっぱり「暗黙の了解」だったみたいだね。
じゃあ今回は版権物だったのがダメポだったんだろうな。。

>>345
だね。スマソ。

348 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:08 ID:JRXCVGD/
>>343

人形(mini-fig)は商標登録されているとか書いてあったような

>>342の会社もレゴと関係無いと記載してるっぽいね
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?webin=http%3A%2F%2Fwww.mechanizedbrick.com%2Ffaq.html&wto=EJ&pg=honyaku_w_out.html&sand=0

349 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:29 ID:Zyo766wA
>>347
暗黙の了解どころか、オリジナルキットを商品化してるんだ。
個人売りを容認してるようなもんだよ。いやむしろ公認に近いかもしれん。

350 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:36 ID:z1mOVVwu

 要するに、売れそうだから、レゴジャパンが利権に絡みたいってだけだろ。


351 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:44 ID:VQv6cVrv
これってMINDSTORMの部品だけで作れるのかな?
公式サイトの画像が見られないからよく分からん・・・

352 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:55 ID:8T6063pe
ガレージキットは個人で版権を取って商品化するのは当たり前だよ

353 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:56 ID:eNYIfrD7
誕生スレに作り方載ってる。RISがあればできる

354 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:01 ID:8T6063pe
家のパナソニックのテレビには三菱の部品が使われてますが何か問題はございますか?

355 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:10 ID:YQV1h7S1
福袋にレゴブロックを入れてはいけません。

356 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:16 ID:YQV1h7S1
関鯖は商標登録されているので関鯖の刺身を商品化してはいけません。
鯖の刺身として売ってください。

357 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:37 ID:vDUabFSZ
>>351
作り方
http://legoset2.hp.infoseek.co.jp/medama/medama.html

写真がわかりづらければ、レスください。
取り直します。

358 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:24 ID:dRpRAq0l
>>348
なるほどやぱり
例えば、リカちゃん人形を無断で使おうとしたら止められた、みたいなもんかな>CDジャケット写真
人形が写ってなかったらどうだったんだろうね

359 :351:03/02/08 19:49 ID:VQv6cVrv
>>353 >>357
サンクス。
これなら作れそうです。試してみます。


360 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:34 ID:X49Hemjj
このスレのリンクは上質だった

361 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:02 ID:siYYVMor
>>329
結局「ひねくれている」っていうだけで具体的な反論なしですか。

部品として販売しているわけではないって誰が主張していてどういう根拠でそれを強制できるの?
レゴがそういうことを主張しているというソース希望。

著作権には芸術的なものは含まれるが、工業デザインは含まれないっていうこと知ってる?

家庭用に製品を製造しているメーカーが製品を商売に使用しているのを見つけたら
金を取れるなんてトンデモな主張ですな、やれやれ。

と、釣りに乗ってスレを盛り上げてみる。

362 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:16 ID:cQ/84Jzd

不正競争防止法の領域では?

と、振ってみる・・・


363 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:22 ID:cQ/84Jzd
かなり昔ですけど、レゴを使った実物大のオートバイを見たことがあります。
何万個使っていたかは不明ですが・・・

そのうちに、どこかの会社が「部品」を提供して、本当に走るレゴオートバイも出てくるかも知れませんね。
が、走っていたらバラバラになった!おかげで大怪我した!だから損害賠償を・・・!なんて話になりかねません。

「レゴ社は、この事実を知っていたはずだ!」「放置していた!」なんてね。

364 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:30 ID:siYYVMor
著作権、著作権とわめいている人がいますが
レゴブロック一つに著作物に相当するような深い意味が隠されているとはびっくり

著作権法での著作物の定義は以下のとおり

第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
  一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。




365 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/02/08 21:31 ID:iCsWnvP3
目玉おやじ大目玉でつ!>(・∀・)ノ

366 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:03 ID:4tSWFkhO
公式サイトの名称が
「"目玉おやじLEGO"公式サイト」
から
「"目玉おやじキット"公式サイト」
にさりげなく変更されてるのは外出?


367 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:15 ID:siYYVMor
レゴブロックの様な著作物の定義に該当しない工業製品のデザインを
保護するために意匠権っていうのがありますが、もしレゴブロックが保護の対象に
なっているとすると、当然ダイヤブロック等の類似製品の存在が説明できなくなります。

意匠の定義からいってレゴブロック単品で意匠を主張できるとはとても思えませんが。

つまり、レゴブロックを単品で写真撮影する際、ブロックのデザインだけで見れば
意匠法の面から見てもOKであるって考えです。

レゴのロゴが写っていて、それを利用していると判断された場合は意匠法以外の
法律に引っかかるかと思います。
しかし、わざわざレゴのロゴが判別できるような写真撮影の仕方しますか?
結構小さくありません?あれ。

意匠法

第二条 定義

この法律で「意匠」とは、物品(物品の部分を含む。第八条を除き、以下同じ。)の形状、模様若しくは色彩又はこれらの結合であつて、視覚を通じて美感を起こさせるものをいう。


368 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:20 ID:siYYVMor
>366
結局レゴブロックそのものを使ったことが問題なのではなく
LEGOっていう商標を出したのが問題なんじゃないか。
ってことで>362の意見に賛成。

369 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:36 ID:hf1QYzxD
・ω・

370 :名無しさん@3周年:03/02/08 23:10 ID:SkA1nO65
ジャケ写=LEGO社に入る利益は写ってる1セット分だけなのに大量に画像として出回る マズー
目玉のオヤジ=元パーツとして売れた時点でLEGO社にその数だけ利益が入っている ウマー

この違いがなぜ解らない?同列に語るのがおかしい。

商標権・意匠権つったってブロックがコピー品だったり写真を複製したものならまずいだろうが
本物を再販するのに関係あるのか?

商標権や意匠権うんぬんというレゴジャパン工作員はちゃんと説明しる!

371 :名無しさん@3周年:03/02/09 04:28 ID:OOiht6cr
しかし、レゴは新製品出し過ぎ。
そして新製品がことごとく昔の製品よりつまらんというのがまた、、、

質より量で、個々のモデルの質が明らかに下がっているような気もするのだが、、、

田宮みたくもうちょいペース落としてもいいのに。


372 :名無しさん@3周年:03/02/09 04:39 ID:+aaVADMF
>>371
マインドストームは結構おもしろそうだと思うけど。

373 :名無しさん@3周年:03/02/09 04:42 ID:az0ys7IL
レゴは早く海外版バイオニクルも日本販売しる!

374 :名無しさん@3周年:03/02/09 04:46 ID:bjZFG0hn
昔リアル幼房だった頃に親類からもらったレゴブロックの入ったダンボールの中に
レゴと互換性があるが明らかに他社製でプラスチックの質も悪いもの(=質はダイヤブロックに酷似)が
いくつか紛れ込んでいたことがある。
当時レゴには緑のブロックは(草木のパーツを除いて)採用されていなかったので、
良くも悪くも貴重なブロックだった。でも数個しかないから使わなかったが。

375 :名無しさん@3周年:03/02/09 05:04 ID:OOiht6cr
>>372

マインドストームみたいなテクニック系
(歯車とか大量に使っているメカニカルなやつ)はまだいいのよ。

問題は街シリーズとかなんだよね。
最近は手抜きが多くて多くてさ。

レゴはすごく品質もいいから、
シンプルなパーツ、シンプルなキットに自信持ってもいいと思うんだけど、、、

で、海外ではそういったモデルが今年から出始めているというのに、
国内だと正規販売されないという罠ワラ

ちなみに、1年間に300製品ほど製品販売されているというのが
おもちゃ板に書いてあってびっくり。

376 :名無しさん@3周年:03/02/09 05:44 ID:J6/VcfjG
漏れもこの話がレゴからクレームがついたのがよくわからないんだが。

今回の話が、「レゴパーツのコピー品」で「レゴと共通の強度をもつ」とかいってたり
「本家に存在しているキット」をそのまま「権利者の無許可」で出しているのなら
問題になるのは理解できるんだけど。

「正規品を購入して、それをオリジナルでセットにして売ること」にどこに問題が発生するの?
レゴは商品だという主張は逆に上を肯定する事になると思うが。商品であれば存在するのは
あくまで製造する権利であって、販売する権利ではないと思うんだけど。
(だから正規モノの並行輸入はOKになると理解しているのだが)
これもどこかから(海外なのか国内の正規の代理店を介してかは知らないど)正規品を購入して、
それをセットにしていたんでしょ。というわけで法律的に何がマズーなのか教えて。





377 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:58 ID:yaMvqsMi
>ジャケ写=LEGO社に入る利益は写ってる1セット分だけなのに大量に画像として出回る マズー
>目玉のオヤジ=元パーツとして売れた時点でLEGO社にその数だけ利益が入っている ウマー
>この違いがなぜ解らない?同列に語るのがおかしい。

誰も同列に語っていませんが?


378 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:27 ID:pU500NiI
age

379 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:34 ID:BogHCJ28
>>55
> ザクとかのLEGOを販売しているサイト
> http://www.foundrydx.com/

これスゲぇな・・・・・・
既製のパーツだけで、ここまで作れるものなのか?
俺も何か創りたくなってきた。

380 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:39 ID:W3UagaaQ
>>379
ttp://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=Glagla
これ見てみな。すごいよ。
ガオガイガーなんて本当に変型するらしい。

381 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:42 ID:XyHuNay3
なんでダメなんだ?
意味不明だ。

382 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:46 ID:BogHCJ28
>>380
サンクス!
ここもスゲェな・・・・・・マジで・・・・

わくわくしてきた・・・・・

383 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:52 ID:rECp78+k
>>380
俺の息子が反応しまくりです(; ´Д`)ハァハァ

384 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:11 ID:W3UagaaQ
ここでレゴ界の巨匠たちの作品を紹介したら少しはレゴ人口増えるかな?

ttp://home.att.ne.jp/apple/hachi/ce_top.htm
こういうのはどうだろ、日本が誇るお城サイトの一つ。
小さい頃お城シリーズ好きだった人ならため息モノだと思うよ。

385 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:25 ID:BogHCJ28
>>384
スゲェ・・・ってさっきからこればっかりだが、ホントにスゲェからしょうがない・・・

もっと見せて・・・ハァハァ



386 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:35 ID:W3UagaaQ
ちょっとスレ違いとか言って怒られそうだがw
もうちょっと紹介してみるか。
ttp://www.ne.jp/asahi/kaki/hp/lego.htm
今度は街シリーズ。レゴ始めたらやっぱでかい街作りたくなるよな…。
この人のもう一つのサイト"Excalibur"(城系)もすごいぜー

387 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:51 ID:W3UagaaQ
レゴスレの住人なら誰でも知ってるサイトばかり得意げに紹介するのは恥ずかしいな…
↓ミリタリー系で有名なサイト。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1699/hob.html

↓レゴフィグ(人形)を組み換えて映画や漫画のワンシーンを再現。
ネタがわかればかなり楽しめる。ジョジョ、アキラ、バギetc…
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9060/

388 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:53 ID:BogHCJ28
>>386
あ・・・・は・・・・ぁ・・・ス・・・・スッゴい・・・スッゴい・・・

次はロボット・・・・ロボットが見たい...ハァハァ

389 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:00 ID:W3UagaaQ
じゃ最後に。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~zizy/ROBO/index.html
レゴロボの投稿サイト。ゆえに駄作から名作までいろいろアルヨ。
探すの大変だけどロボはここが一番豊富だからね。
左端の1stSTAGE、2ndSTAGEから見れるよー

390 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:01 ID:BogHCJ28
>>387
歩行戦車・・・ハァハァ・・・
それにしても・・・これをブロックと呼んでいいのだろか?

甚だしく俺の中のブロックというモノの概念を逸脱しているんだが・・・でもハァハァ・・・

391 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:05 ID:kzHPuO5X
>>388
大人のレゴバイオニクル展示サイト。
親バカの退去で更新停止
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/4494/orenicle/OREnicletop.html
1−20までがかっけー。

>>376
レゴブロックの名称を使用して販売すると、レゴ社が税金の面で迷惑するのでは?

392 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:06 ID:mw1cnzsF
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6154/contents.html
LEGO Gallery

ここもスゴイ

393 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:11 ID:W3UagaaQ
>>390
パーツの組み合わせのアイデア勝負だからね。
これだけの作品群は他のブロック玩具じゃ再現できないと思われ。
目玉の親父にしてもやっぱりダイヤじゃ無理だろう。

おっと、言われる前に言っておこう。

レ ゴ ヲ タ 必 死 で す

394 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:15 ID:gL7BEuyO
レゴ戦車、マジ欲しい。作るしか無いのか。。

設計図とか無いかな

395 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:16 ID:Sx+PEvXY
ミリタリー
Brickmania http://www.brickmania.com/gallery_war_machine.html
MECHANIZED BRICK http://www.mechanizedbrick.com/
Shaun Sullivan http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=sullis3
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=21985
SMS Friedrich der Grosse http://www.rci.rutgers.edu/~lfbraun/images.html
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=21973
LEGO製
Bill Ward< http://www.wards.net/~bill/lego/air/pb4y-2/
Bram's Site http://lego.bldesign.org/?menu=air
http://www.eden.rutgers.edu/~lfbraun/takao.html
Marc's Lego Models http://www.netpresonic.com/lego/
Thad's Lego Stuff http://members.fortunecity.com/luminousbeings/lego.html
The Legoverse http://www.geocities.com/Area51/Corridor/4654/mil-spec.html

http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=25413
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=Bryce2501
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=carl
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=6640
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=21662
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=KGoldman
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=10979
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=19425
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=eremms
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=6826
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=gedy

396 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:16 ID:Sx+PEvXY
Eric Harshbarger's LEGO pages
http://www.ericharshbarger.org/lego/
Henry Lim's LEGO Sculptures
http://www.henrylim.org/LEGOSculptures.html
BrickFrenzy
http://www.brickfrenzy.com/sculpture.html
ASL's LEGO Page
http://www.lipsons.pwp.blueyonder.co.uk/lego.htm
ACTIONBRICK
http://www.actionbrick.com/Lego/Maxifig.asp
Bill Ward-LEGO-Sculpture
http://www.wards.net/~bill/lego/sculpture/
Buxley's LEGO page
http://www.brillig.com/lego/
Martian Design
http://web.ics.purdue.edu/~martinam/MartianDesign/Sculpture.htm
Corey Sanders
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=maskatron
John Langrish
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=30021
Judith Miller
http://brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=jm2147
Oliver Kutsche
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=oli

397 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:17 ID:Sx+PEvXY
建築
http://www.amyhughes.org/lego/
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=amyhughes"
http://members.cox.net/bhamilto1/lego.htm
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=bhamilto1
http://www.brickapple.com/
http://www.geocities.com/edboxer/lego.html
http://home.zonnet.nl/ericbrok/legomind/index.htm?s=models
http://homepages.wmich.edu/~d9kohrma/lego-town.html
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=kohrmand
Brickshelf Gallery
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=slappshotz
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=supernerd23
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=ctracey
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=J-2
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=Jonathanlopes
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=krafol
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=pguenthe
<http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=774
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=21708
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=30150
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?m=seankenney


398 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:23 ID:BogHCJ28
ムホホホ!こりゃタマランY!てか完成組み立て済みで購入したいと思いますた。

>>391のNo.1 ちょっとスゴ過ぎないか・・・・?

399 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:23 ID:e6AwGci4
オマエラ、何歳なの?

400 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:28 ID:BogHCJ28
http://www.henrylim.org/Stegosaurus1.html

コノオサーン、ヤリスギデス。

401 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:30 ID:3BiD9AFF
これを目玉オヤジっていうのは無理がある。
こんなの売れるのかね?

402 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:32 ID:W3UagaaQ
ちょっとしたリンク集になったなー
デジラかレゴジャパンのどちらかが動くまでネタもないだろうからまあいいか。
ブロックで手軽にこれだけ作れるとやはり素材として見る人も多いわけだ。
レゴを表現の手段として用いて販売する人がいるのも全然不思議じゃない。
それゆえレゴ社ももうすこし寛容になってもいいと思うけどなー
いや無茶言ってるのはわかるけどサ…

403 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:38 ID:BogHCJ28
「手軽」にできるの・・・?コレ

もうブロックじゃないヨ、コレ!仕事も忘れて完全にハァハァしちまったヨ、コレ!
2ちゃんにレゴ板とかないの?



404 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:40 ID:gL7BEuyO
>>402
過去ログ読むと、レゴ本社のほうでは認めてるらしいよ。>オリジナルを作って売る

405 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:48 ID:W3UagaaQ
>>403
失礼、かかる時間とコストを考えたら手軽ではないかも。
でも専門的な技術や知識はいらないからね。
マインドストームの宣伝文句に「世界一簡単なロボ自作ツール」みたいなのがあったような。
レゴ板はないけどおもちゃ板にレゴスレはあるよ。
くだらない話が多いけどね。他所の掲示板の悪口とか.


>>404
そう、認めてるんだよなー。それだけにレゴジャパンの対応は?なんだよ…

406 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:54 ID:iuFVrynv
権利を買おうとしてるんじゃねーの?


407 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:55 ID:s34MujfW
>>406
目玉おやじは、LEGO社のカラーに合いませぬ。

408 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:07 ID:BogHCJ28
>>406
当初はレゴ社長も興味津々!みたいなことがデジラのHPにも書いてあって自信満々だったもんな

今見るとサミスィね・・・・・・・

409 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:42 ID:iuFVrynv
R2D2ならよかったのかな

410 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:46 ID:s34MujfW
>>409
R2D2は製品で存在する。
http://guide.lugnet.com/set/8009
http://guide.lugnet.com/set/9748

411 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:49 ID:iuFVrynv
おおこれ欲しいな

412 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:05 ID:OOiht6cr
そういやメタルギアソリッドの作者が、
ゲームデザインする時にレゴを使うとか、
マクロスのデザイナーが、レゴで骨組つくって変形機構を確認するとか

413 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:42 ID:xeGRt3XW
レゴオタ必死すぎ

414 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:49 ID:uRYNnDU7
著作権厨がいなくなってまたりとしていていいね。

415 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:15 ID:W3UagaaQ
レ ゴ ジ ャ パ ン 必 死 に な れ

416 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:19 ID:OOiht6cr
明日は月曜日なので何らかの動きあるかもね

417 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:22 ID:GXDypT1r
レゴはじめたいやつに言っておくけど
パーツ集めほんとにしんどいから覚悟しとけ
金もかかるよ

418 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:26 ID:W3UagaaQ
>>417
レゴに興味を示した人の大半が金額を聞いてひくもんな…
悪い物じゃないが、確かに高すぎる…

419 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:36 ID:fzKAZ723
年甲斐も無くハマッて気が付けば一年で10万円ほど
投資してしまった・・・・
熱が冷めた今となっては少しむなしい

姪に譲渡するから処理には困らないが、2歳の子に
RISやRDK渡してどうするんだよ俺


420 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:48 ID:RkrOPIJf
前にハン板で見たLEGO(正規品外)の軍隊のやつ売ってるサイトどこだっけ?
北朝鮮か韓国の。
知ってる人教えて下さい。

421 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:52 ID:qMl9rJEU
日本人ならダイヤブロック買え

422 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:52 ID:qMl9rJEU
って今もあったっけ?ダイヤ

423 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:56 ID:GXDypT1r
>422 あるよ
精度ではレゴに負けるが、安さと組みやすさと
パーツの集めやすさでは負けん
コンテスト優勝作品を張っておこう
http://www36.tok2.com/home/daiya10/039.jpg
http://www36.tok2.com/home/daiya10/039b.jpg

424 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:13 ID:bDh0TH4t
>>36
>なんでだ?

って、少し考えてもわからないのかなぁ。
こういう人が、変な事に怒り出してしまう、なんたら団体とかに入っちゃうんだろうか。

425 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:14 ID:bDh0TH4t
>>423
ジョイントとか平べったい大きなパーツとか
そんなの含めたらなんでもありだよな

426 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:15 ID:dC+XtVEe
[DIA]ダイヤブロック・パート4[BLOCK]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1036508585/l50
第一回おまえら例の素体で作ったドロイド吊るして下さいコンテスト(第1回終了)
http://www36.tok2.com/home/daiya10/index.html

自分はレゴの人でもあるんだけど価格の高さ、パーツの集めにくさ、
レゴジャパンにあからさまに搾取されるつらさでダイヤに逃げぎみです。
部品注文があるからほんと楽よ。

427 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:27 ID:dC+XtVEe
でもバイオニクルは全部揃えてしまう(新しいやつも)悲しい性……

428 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:29 ID:vEAwuvWe
>>420
http://www.oxfordtoy.co.kr/productsmall.htm
http://www.messe.gr.jp/chaos/asian/asian%20block/asian%20block.htm

該当スレ
これがウリナラだ!これはレゴは訴えないのか!
http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10181/1018148172.html


429 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:32 ID:oii4iSBF
>>417
特に汽車セットや海賊系に魅せられると大変なことになる。
あと、一昔前の街なんかも、、、

土台のプレートや道路、木や花を探すだけでも大変。
(この辺りに日本のレゴが抱える問題があるわけだが)


430 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:33 ID:mzYNUw98
目玉おやじの発売だけを楽しみにしていたこれまでの
俺の人生はどうなるのだ。

431 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:38 ID:UyFRjqSj
>>430
イ`

432 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:40 ID:e1aR+3g2
なんかガキの頃を思い出すと同時に
すっげーびびったっちゅーかワクワクしてきた!
こういう駄レスキライだしニュー+にレスするの久しぶりなんだけど


レ ゴ ヲ タ 必 死 だ な ! そ し て あ り が と う ! !



433 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:43 ID:vEAwuvWe
>>420
追加というか、余計なお世話か。

韓国製じゃなくて、英国製BESTLOCK。
http://www.best-lock.com/1/army.html
個人のBESTLOCKサイト
http://www.geocities.jp/todoshima/BESTLOCK/index.html

米国製MEGABLOKS
http://www.megabloks.com/

434 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:47 ID:oii4iSBF
>>433

これのステルス戦闘機、レゴお城の屋根みたいな組み方がいかす。
でもやっぱり、部品ぼろぼろ外れたりするのかね?

435 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:49 ID:UyFRjqSj
部品の精度は悪そうだよね。

436 :420:03/02/10 00:54 ID:NM5XGb3b
>>428=>>433さん

これこれ!ありがd。
前にハン板で見て買おうか迷ってた。
ちょっとじっくり見てみます。サンキュー。

437 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:07 ID:vEAwuvWe
ホロコーストレゴ
http://users.erols.com/kennrice/lego-kz.htm

勝手にレゴのロゴを使ってら。
そりゃあレゴも怒るわ。

該当スレ
ホロコースト展示会にレゴ(株)が激怒
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010846365/


438 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:07 ID:vEAwuvWe
>>437
補足:
これは売ってません。

439 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:15 ID:oii4iSBF
17 名前: ジャジュカφ ★ 投稿日: 02/01/12 23:53 ID:???
ホロコースト云々とは全く関係ないけどレゴを使ったスケベな作品

http://drew.corrupt.net/lp/
http://drew.corrupt.net/lp/series2.html
http://drew.corrupt.net/lp/series3.html
http://drew.corrupt.net/lp/series4.html
http://drew.corrupt.net/lp/series5.html

ワラタ
でも部品に河口を加えるのは販促

440 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:34 ID:m6iwpqgf
ここのスレはいろんなジャンルの人がいるからレゴスレの住人から見ても
けっこう勉強になる。日本にベストロックのファンサイトがあるとは思わなかたーよ

441 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:50 ID:vEAwuvWe
>>426
これ見たけど、1位のイービル四天王は凄いねえ。
かっこいいよ。

ところで、「例の素体」ってオフィシャルのパーツなの?

442 :名無しさん@3周年:03/02/10 03:58 ID:hbymxmv2
>>379からすごいよほほほほーーーーーーーん!!!

LEGOで遊びたいけど、高くて手がだせない・・・



443 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:16 ID:HLH/Q/ZF
>>439
なにげにハードコアな訳だが・・・(w

444 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:18 ID:/lzCPA7Y
とりあえずレゴジャパンの評判が、あまりよくないことがわかった。

445 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:21 ID:vEAwuvWe
>>444
あえて言おう、「カスである」と。

446 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:35 ID:hbymxmv2
特殊なパーツつかわないで、板や直方体の基本だけで
すごいの作ってる人いないのかなー

あと誰かLEGOでモナー製作きぼんぬ


447 :名無しさん@3周年:03/02/10 05:10 ID:m6iwpqgf
基本的な部品の積み重ねで表現する作品を「積分系」と呼んでます。
オフィシャルだとコレとか。
ttp://guide.lugnet.com/set/3450

逆に少ない部品数でいかに表現するかを見せるのが通称「微分系」作品。
↓はオフィシャルとしては初の微分系セット。
ttp://guide.lugnet.com/set/4484

基本的なプレートを使って2次元作品を作る「モザイク」なんてのもアリ。
ttp://guide.lugnet.com/set/3443

日本では積分系より微分系が主流っぽい。ぱっと見、地味に見えるが
パズルの様に最適な部品を探す楽しさ、難しさがある。
欧米みたいに安価で基本ブロックがバカスカ買えたら流行も変わるのかもしれんが。。

448 :名無しさん@3周年:03/02/10 05:15 ID:m6iwpqgf
>>446
>>396で紹介されてるサイトの作品の一つ。すげえよ。
ttp://www.ericharshbarger.org/lego/r2d2.html

449 :へいすけ:03/02/10 05:52 ID:y2o5XLAV
>過去ログ読むと、レゴ本社のほうでは認めてるらしいよ。>オリジナルを作って売る

個人でオリジナルキットを販売しているサイトは確かにあるけど、認めてはいない。

ユーザーオリジナルモデルのレゴによる製品化「My Own Creation」シリーズの
第1号は、確かにそうしたサイトの商品だけど、これを「認めた」ととるのは早計。
むしろそうしたキットを「囲い込み」、売っていいのはレゴグループだけだよという意志表示かと。

てか、ザクやバルキリーのキットの販売なんて認めてるわけないじゃん。

450 :名無しさん@3周年:03/02/10 06:22 ID:0IGyHXd0
それならばレゴ社には改革が必要なようだな


451 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:48 ID:oii4iSBF
レゴ欲しくなって来たけど、最近のレゴはいまいちなのが多いね、、、
サッカーセットはまだマシなほうかも

452 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:23 ID:bzfpi+UX
最近は基本ブロックも手に入りにくいし特に屋根スロープパーツや窓のパーツも手にはいりにくい
最近のモデルはだめだめ使えない特殊パーツだかりでしかもレゴシャポネはパーツのばら売りを通販してくれないから
デジラやオークションで昔のレゴをあつめてます。やはり今回の件もみとめてほしいです。
また町シリーズも復活してほしいです。ジャックストーンシリーズは大嫌いです。

453 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:16 ID:oScpq15F
公取にチクってみたら反応あったよ

454 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:26 ID:7tv+Q0oF
>>453
でかした!
これで販売できるようになるかも。

455 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:37 ID:oBaH8Jw+
LEGOでAAキャラつくんの金かかる
2×4ブロックとか2×2とか色別にいっぱいはいってるのを安く売ってくれ

456 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:40 ID:m6iwpqgf
>>453
まじで?レゴジャペーンも年貢の納め時か!!!!

457 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:15 ID:BGBtOikk
レゴも割引をみとめてほしいダイエーのおもちゃ売り場でも大丸のおもちゃ売り場でも値段がおんなじなんですか
デジラは国内版は2割引で販売してくれるしパーツのばら売りしてくれるし

458 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:39 ID:H/g7fGTE
25歳去年まで韓国製ブロックだったけど
ついにレゴ買った。

ヨドとかビックは3割でポイントつくし
栗でも二割+カード割引で買える。
ざらすは商品毎に値付けが違うので
安かったり高かったり。
周りに店がなければデジラで買えばいい

暇つぶしになる。マジでおすすめ。

459 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:39 ID:H/g7fGTE
そして買ったレゴも韓国製だった罠

460 :名無しさん@3周年:03/02/10 21:18 ID:vEAwuvWe
>>459
ヌターウォーズとサッ力ーは韓国製。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< バケツモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


461 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:42 ID:Kgtf9W6T
テストカー21とか、ネットが普及した今の時代にこそ、、、

あとブラックキャットね

462 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:01 ID:6SvvpdZk
レゴオタ以外も見てるのだから、わかるように書いた方がいいよ。

テストカー21 http://guide.lugnet.com/set/?q=8880_1&v=z
ブラックキャット http://guide.lugnet.com/set/?q=5571_1&v=z

ブラックキャットが出ると、こちらモナー。
クレーンコンボイ http://guide.lugnet.com/set/?q=8868_1&v=z
圧縮空気をモーターで作って、クレーンを動かすギミック。

ネットで恩恵を受けたと言えば、これ。
スーパーカーmkII http://guide.lugnet.com/set/?q=8448_1&v=z
「たのみこむ」で500個受け付けて、完売した。
http://www.tanomi.com/shop/admin/html/items00092.html

463 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:13 ID:rBpz/Q4q
>>441
全部公式のパーツですよ。手の平のパーツとか特殊っぽくみえるけど。
このコンテストも「この素体を使え」ってわけではなく
あくまで一例として素体を晒してるだけです。
「こんな風に組むと人間に近いポーズがとれますよ」
くらいかな。

464 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:14 ID:TLbuwzPr
ねえ、これオパーイじゃないの?

465 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:15 ID:eryX4Pfz
許可もらってなかったのかよ!
ワロタw

466 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:16 ID:imllfY0O
ブラックキャットのデッドストック持ってるけど
もったいなくて開封できねー

467 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:17 ID:eryX4Pfz
いろんな細かいブロックイパーイ入ってて自由になんでも作れるセットってどのくらいで買える?
ピンキリかな?

468 :441:03/02/11 02:25 ID:6SvvpdZk
>>463
回答感謝。
ダイヤも頑張ってるねえ。
フレームだけでも格好いいよ。

レゴはのロボットはイマイチだし、関節の可動も駄目だめ。
この点ではダイヤはうらやますい。
レゴはガンプラ買って研究すべきだよなあ。

469 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:11 ID:rBpz/Q4q
ダイヤはガンダム路線に逝ったはいいが
イマイチ面白さが広まらなかった感がある。(私含むメカオタ諸君はマンセーしてるが)
実際このドロイドシリーズも定価3000円近辺の品が1500〜1000円くらいで
投売り状態だ。
素体に使われてる関節パーツが安く手に入るのは嬉しいんだけど
世間からまともに相手にされてないようで悲しかったり。

470 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:13 ID:3BruI+os
おれが、もっと安くてもっとパーツが豊富でもっと手に入りやすい
ブロックを作って売り出します!!
そうだな・・・・

「しEGO」ってブランド、どうよ?


471 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:26 ID:rBpz/Q4q
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~otenomae/index.html
豪腕武神 バサミンガ−というサイトがあるんだが
洗濯バサミを組み合わせてロボを作ってるんだけど
なんだか妙にカコイイ
発想力、制作力にも脱帽。
またこれもブロックの一つの形ということで(強引)

472 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:40 ID:KNoca8zH
472番
 目玉オヤジのまねします

  オイ!鬼太郎!

473 :へいすけ:03/02/11 06:25 ID:d1P5lz4p
「組立遊戯」という遊びのコンセプトと、その体系を実現するために
デザインされた、ひとつひとつが商標・特許・意匠権などなどを持つパーツ群。

似たような商品の例としては、絵の具や釘ネジ、ボタン、PCパーツなどよりも
「マジック:ザ・ギャザリング」などの対戦型トレーディングカードゲームの方が近いかも。
たしか「MTG」も国内代理店のホビージャパンが並行輸入&中古(新古?)ショップがらみで
公正取引委員会から勧告受けたはずだけど、アレは希望小売価格の維持に関してだけだっけ?

474 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:50 ID:jrWrgGF+
age

475 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:46 ID:M9F8wow5
>>462
>>466

レゴジャパンもたまには粋なことしてくれるのね。
500台限定か、、、

もうちょい、この辺りの上位セットがまともに流通していれば、
棚にしまわれたままのモデルも少なくなるかと思う。

>>467

安いやつなら3000円くらいで買えると思うよ

>>469

ガンダムみたいなスマートなデザインなのに、
ザブングルみたく人がむき出しで操縦しているというデザインに無理があったかと。
(せめてパトレーバーみたくスマートに隠せればよかったかもしれない)

あれなのかなあ?
レゴジャパンとしてはマクドみたく無理に安くしようとしないで、
高級品という路線でずっと売っていくつもりなのかしらん?
でも最近はヤバイ系の商品がやけに増えてきた罠。
それと、他の互換性のあまり無い(fabulandみたいなの)
短命のシリーズが98年くらいから異常に多くなってきたような、、、

476 :441:03/02/12 00:22 ID:Qk2Fki68
>>475

>レゴジャパンとしてはマクドみたく無理に安くしようとしないで、
>高級品という路線でずっと売っていくつもりなのかしらん?

ブランドブランド言ってるから そうなのでしょう。
そのようなたわごとを言って、失敗した会社は数限りなく有るがな。


>でも最近はヤバイ系の商品がやけに増えてきた罠。
>それと、他の互換性のあまり無い(fabulandみたいなの)
>短命のシリーズが98年くらいから異常に多くなってきたような、、、

互換性ない系: ZNAP、Galidor、Racersのゲテモノ
短命シリーズ: スライザー、ロボライダー、ロックレイダース、ライフオンマーズ


477 :名無しさん@3周年:03/02/12 02:55 ID:UO9GU9at
ダイアブロックのぽっちは、昔のミクロマンの穴とちょっとコンパチ
よく秘密基地作った。
「ちょっと」なので、弱いパーツは割れるw



478 :名無しさん@3周年:03/02/12 03:17 ID:3R5D2gRB
レゴは残って欲しい、レゴジャパンは逝って欲しい。

479 :名無しさん@3周年:03/02/12 03:21 ID:80XtJVua
マインドストームの公式サイトのユーザーコミュニティを
作る作るといいつつ放置し続けているレゴジャパン死ね。


480 :名無しさん@3周年:03/02/12 03:42 ID:3R5D2gRB
>>477
今でもダイヤブロックは割れます。弱いです。
小さなカバーパーツはぽろぽろとれます。
でも組んでるうちにこれはこれでいいと思うようになりました。
組み方次第でレゴもダイヤもばらすのがしんどくなりますし。
レゴは頑丈ですね、いいことなのか悪いことなのか自分にはわかりませんが。

481 :名無しさん@3周年:03/02/12 04:53 ID:digNZb0I
推測ばっかで書かないでさ、レゴジャパンに問い合わせてみろよ、オマイラ。
たぶん、レゴジャパンは正しい理由で中止要請してるんだよ。

482 :名無しさん@3周年:03/02/12 05:02 ID:ci87co78
パーツのバラ売りしないのに正当な理由なんかあるわけないだろ
ユーザー心理につけこんだ暴利だ

483 :ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/12 05:04 ID:yc0g2rin


        歳  万  ク  ッ  ロ  ブ  ゴ  レ


484 :名無しさん@3周年:03/02/12 05:28 ID:6nY0G4SE
>>パーツのバラ売りしないのに正当な理由なんかあるわけないだろ

どんな売り方するかは企業側の勝手だろ そんなにイヤなら他社製品にとっとと乗り換えろ
それができないなら黙って買っとけ


485 :名無しさん@3周年:03/02/12 05:41 ID:ra/LYP2C
レゴ・ジャパンってアップル・ジャパンに似てきたな。
何となく。

486 :名無しさん@3周年:03/02/12 05:43 ID:j1sRbIxe
<<2チャンネラ選手 池上裕次>>に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 (名前と電話番号のみでOK)
i-mode http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/

487 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:01 ID:PLltV/zn
>>481
「たぶん」ってお前も憶測で物言ってるじゃねーか

488 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:58 ID:/LoS9/Oi
>>447
住宅事情も改善されないとそうも行かないのでは…

489 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:14 ID:Cehe/6Dz
>>488
レゴの家を建てれば無問題

490 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:16 ID:UBxda1Og
>>476

http://www.lego.com/galidor/

こんなの出てたなんて知らなかった。
なんじゃこりゃ藁

ダイソーで叩き売りしている謎のアクションフィギィアの変わらんよ。
レゴはレゴだから良いのであって、
レゴじゃないレゴに価値は無いと思う、、、
これは他のレゴと全く組合せできないのかいね?

Znapはテクニックと互換性多少あるのかいな?

あと、バービー人形の出来損ないみたいなやつとか
(belvilleは結構好きだったりするが)
バタ受けするのかしないのかキモイ赤ちゃんとか。


491 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:34 ID:PLltV/zn
>>490
GALIDORは世界的にも評判は最悪、9ヶ月で販売終了したらしい。
気持ち悪すぎだもんな。通常のレゴとの互換性は微妙にあるみたいだが、
別になくてもいいって感じ。
ttp://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=33280
十年、二十年したら「こんな商品もあった」的扱いされてレアになるかもね>転売屋

492 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:26 ID:UO9GU9at
>>491
がりどーる・アクションふぃぎゃーってミクロマンみてえ・・・
ロボダッチみたいなのまでいるし・・・

幼児向けのぽっちのでかいのは仕方が無いとして、
LEGOってぽっちの互換性ない商品も売ってるの??


493 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:21 ID:7JDed3wK
>>492
ガリドーの関節ジョイントはポッチサイズの筈。だからって要らんけど

494 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:17 ID:PLltV/zn
>>493
ポッチサイズっていうかテクニックペグでしょ。
こういうキモいのじゃなくてもっとニッコリ顔のかわいいやつを
もっと出せばブロックも売れると思うんだけどねえ。
売れるのはキーホルダーとかアパレルとかばかり…

495 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:28 ID:KzYIqne5
レゴを組み立てるのではなく、レゴに組み立てられているブランド信仰者めが

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