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政治】「宗主国に金や謝罪求める国があるか」 江藤代議士発言★3

1 :ヾ(@゜▽゜@)ノ@体脂肪率23%φ ★:03/01/19 01:01 ID:???
自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は18日、宮崎県延岡市で、小泉首相が
昨年9月の北朝鮮訪問の際に日本の植民地支配を謝罪したことに触れ、「こ
の国の歴史が分かっていないからこうなる。かつての宗主国に、金や謝罪を
要求する国がありますか」と述べた。党支部主催の新春パーティーのあいさ
つの中で言及した。

江藤氏は、ブラジルのルイス・イナシオ・ルラ・ダシルバ大統領が就任した
際には、ポルトガルがかつての宗主国だからとの理由で「いちばん上座にい
た」と指摘。首相の靖国神社参拝を非難したアジア諸国の対応についても、
「ロシアを訪問した首相は、赤の広場で軍人の慰霊碑に参った。なぜ靖国参
拝に文句を言われるのか。内政干渉だ」と批判した。

江藤氏は総務庁長官だった95年、「植民地で日本は韓国によいこともした」
と発言し、長官を辞任した経緯がある。

(19:59)
http://www.asahi.com/politics/update/0118/002.html
前すれ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042893911

2 :ヾ(@゜▽゜@)ノ@体脂肪率23%φ ★:03/01/19 01:01 ID:???

わすれたでつ

3 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:01 ID:R1uo7shw
乙!

4 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:02 ID:SPvK/Kv9
今日は満月かヽ(´ー`)ノ

5 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:02 ID:Atdsu1VH
実況かよ。

6 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:02 ID:+e8AzH/8
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

7 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:02 ID:sfRxphLc
江藤はともかく、発言は神!

記念パピコ

8 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:02 ID:Z5CAN15m
江藤は神。


9 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:03 ID:/1ksgGPN
大日本帝国は偉大だったんだよ。
でも、僕達はそれを学校で教わってこなかったんだよ。

10 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:05 ID:KAZPTkwW
好きになってもイイですか?

11 :名無しさん@3周年:03/01/19 01:05 ID:seaM3eGX
>>1 乙〜
「馬糞」の3スレ目の件もあり、向うでと思って依頼してみたが残念(w

12 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:06 ID:ghGZlWN1
江藤め、そろそろ外務大臣の椅子が欲しくなってきたな。

13 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:07 ID:WgIIMGDM
「宗主国に金や謝罪求める国があるか」 

何度でも言ってくれ!!

14 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:10 ID:+e8AzH/8
前スレ前々スレの学者厨はなんだったんだろう

15 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:13 ID:DliiZcQp
要は、韓国が特殊で、それに応じている日本も特殊だということか。
いや、異常といっていいかな。

16 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:15 ID:ZD5cTNEo
いい加減ウザイんだよな<<<半島。
潰しちゃえよ、きれいさっぱり更地に・・・

17 :番外地:03/01/19 01:17 ID:+H15AlMC
内容はともかくタイミングが最悪.
馬鹿かこいつは.

18 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:22 ID:uHwjD2bA
タイミングもへったくれもない。

19 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:26 ID:RCDWvCYR
おいおまえら、Googleで「1995年 江藤 妄言」で検索したら面白いものみっけたよ。
ここのリンク『環境・公害』を辿って『核問題』を辿ると
404ページが表示されるんだがハングル文字が!!!
ちなみにこのグーグルキャッシュは妄言閣僚・代議士リスト とあるが
従軍慰安婦、靖国問題、教科書検定などなど香ばしい中国、韓国関連ばかりだw。
石原慎太郎も妄言リストに入っている。ここのページはなんだ?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:LEDcr0OpJ6oC:www.jca.apc.org/~kaymaru/Env/Env.watch/Stupid.html+1995%E5%B9%B4%E3%80%80%E6%B1%9F%E8%97%A4%E3%80%80%E5%A6%84%E8%A8%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

20 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:27 ID:fGz8Soca
正論だな。
キム・ワンソプ氏の著書によれば江藤は創氏改名についても
「日本が強制したんじゃない。クラスメイトに韓国姓のままの
人がいた。強制していたなんて嘘つくな」と文句言っていたらしい。
こいつは一応歴史認識については当時を生きていただけあって
まともだぞ。

21 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:36 ID:bDqXa6XA
江藤氏らしい発言と言えるだろう

折れは何度か話したが、若いもんが知らんことを教えるのに熱心だなぁ

態度はテレビの時と若いもんひとりの時と全く同じなんだよなあ

22 :名無しさん@3周年:03/01/19 01:37 ID:3+1Pq1Z1
実況板になると人がいないな(w

23 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:38 ID:3YIi+V/K
またうんこが贈られてくるに100ウォン

24 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:56 ID:07VdbYXN

江藤は神



25 :名無しさん@3周年:03/01/19 02:06 ID:/TcfgsqO
>「植民地で日本は韓国によいこともした」

この発言はNGだな。
日本は韓国(朝鮮)を「植民地」になんかしてないだろうに。

26 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:08 ID:Py43YavA
初めて江藤はまともな発言したような・・
これからは江藤先生は高速道路や政治の事は語らずに
これから靖国神社とアジアのこと限定で発言して欲しいです

27 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:10 ID:/SSUA4sl
江藤とか奥野とかマトモなこと言ってるよな
これでマスゴミが騒いだことに大反発が起きて、江藤発言がスタンダードに
なってほしい

28 :名無しさん@3周年 :03/01/19 02:11 ID:rJ/oUBqz
マスコミが騒いでもやぶへびになるから
騒げないだろ。

29 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:11 ID:iNuCf9Mh
>>19工作員のページか?
江藤先生のこの発言は良い

30 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:12 ID:rKovG/uS
この件で朝日新聞が騒いだら、逆襲しよーっと。


31 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:13 ID:MxEsvbBL
朝鮮半島での詐取は醜いものであったのだから
きっと人口が激減したに違いありません。

32 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:21 ID:j63akTXH
>>26
禿しく同意

33 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:23 ID:SdtwyWno
30
朝日新聞にキムチ入りウンコでも贈ろうか(W

34 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:25 ID:7TegX2uA
宗主なんて言うな!
あんな糞みたいな連中の主なんかになった覚えは無いぜ


35 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:28 ID:iIXiRtMB
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,..,


36 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:31 ID:ECwKqvj3
この発言については江藤(・∀・)イイ!! と思うけど
江藤は好かん

37 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:31 ID:cQNt9mi0
>>35
左下のは何だ?
,._.,

38 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:06 ID:7szglsFQ
>>35の中の人だと思うよ

39 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:08 ID:s7NwhTZu
前スレの
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html
読みました。
ほんと、鮮人はかわいそうになった。
決して擁護しているのではなく、日本人の事を
羨ましく思っているんだなって
だからと言って、非難するなんて頭がおかしいとしかおもえん!
江藤は、ジジイだから我慢できなく発言&注目されたかったと思われ

また、騒ぐ香具師も多くなるなぁ

40 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:10 ID:M3nxvyiJ
江藤ー石原ラインの密約が確定か?

41 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:12 ID:s7NwhTZu
選挙も近いと言うし、色々な観測気球があがるよ

42 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:15 ID:cQNt9mi0
>>35
中の人もご苦労様だ。

43 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:16 ID:2pqqRnTa
今日の「天声人語」「社説」が楽しみでつ

しばらくの間「声」欄も面白いかモナー

44 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:34 ID:rQ8yKk07
みんな一斉に寝ちゃったのかな…(´・ω・`)ショボーン

45 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:34 ID:LVHwtbqK
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html

 一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」
が盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した
経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が韓国側
に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
(以下略)
ちなみに「壱岐は韓国固有の領土」と平気で言っているので、かの国の
連中はみんな「我々のものを取り返しただけ、日本が返せというのは盗人
猛々しい」というのが一般認識。

あと、韓国で焼き物の展覧会を開いた時、従軍慰安婦と名乗る女とその支持者
によって時価1億相当の骨董品がすべて叩き割られたこともあったな。
韓国は例のごとく賠償どころか謝罪もしなかった。
それどころか「彼女の行動は勇気あるすばらしい行動」とかぬかした。


46 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:21 ID:8q8lNIoY
>>45
酷いな。それ

47 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:37 ID:0tCdwJye
>>26
95年にもいい発言したぞ

48 :名無しさん@3周年:03/01/19 04:40 ID:qNHXE7u1
>>11
38 :名無しさん@3周年 :03/01/19 04:25 ID:CJAeJVig

ニュー速+「◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★82★◆◆◆」より

75 :名無しさん@3周年 :03/01/19 00:06 ID:5TsEsbtO
あれ・・・
76 :速報カンノ ◆TXNI0mR57o :03/01/19 00:07 ID:5TsEsbtO
キャップが使えないよ・・・
77 :速報カンノ ◆TXNI0mR57o :03/01/19 00:07 ID:5TsEsbtO
テストん
78 :速報カンノ ◆TXNI0mR57o :03/01/19 00:08 ID:5TsEsbtO
おろろ。何故・・
79 :名無しさん@3周年 :03/01/19 00:11 ID:5lELmotB
>>75-78キャップ剥奪?

カノン・・・、あっちで「馬糞」3を立てたから・゚・(ノД`)・゚・
ニュー速+「◆批判要望・自治議論スレッド★56★◆」共々お楽しみを。
トーマス怖いよ〜(つД`゜)ママン・・・・


49 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:53 ID:njY9bx64
うお、PART3まで逝ってる

50 :朝まで名無しさん:03/01/19 05:05 ID:IZyi2Xmv
江藤は立派

51 :朝まで名無しさん:03/01/19 05:20 ID:ovSCaiZM
江藤はたまにボケてるんじゃないかという発言が出ることが多いので
この発言を取って、半島との関係を論じて欲しくない。

言ってる主旨はとにかく、言い方が不味くて叩かれるもとになりそう。

52 :名無しさん:03/01/19 07:38 ID:JVsygu07
だから「植民地」じゃねーだろが。

53 :朝まで名無しさん:03/01/19 07:41 ID:ZEW0NVA+
>>45
>時価1億相当の骨董品がすべて叩き割られた
おいおい どこまで気が狂ってんだよこの民族
糞だな

54 :朝まで名無しさん:03/01/19 07:59 ID:IOdHvHOd
植民地でも間違ってはないよ。未開の地を開発したんだから。

55 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:06 ID:snPIvThm
発言はともかく、亡国政策を推し進める江藤はとてもじゃないが
愛国者としては認定できない。

56 :まんねるへいむ:03/01/19 08:11 ID:/HrzJt4F
しかし、この十年朝鮮にたかられ続けているけど、これまで植民地として搾取されていた国が宗主国に謝罪と賠償を求める風潮は世界に広がっていないよね。
やはりあの国は異常なのかなぁ。それに応じる日本も日本だが。

57 :山崎渉:03/01/19 08:20 ID:Enh5Na5u
(^^)

58 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:21 ID:t3jGwD1R
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
(『週刊現代』99.2.27号から)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm


59 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:12 ID:LQZQwx4O
日韓併合以前の鮮人が言うところの高度な文明都市ソウル(1890年頃)
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg






日韓併合による本当の半島文明化
http://tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

日本って優しすぎる!
「当時の世界の常識」から激しく逸脱した善政・王道政治。
ま、なんだな。鮮人は、日本に感謝して靖国へ参拝しとけ(w

ついでに1864年江戸↓
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg


60 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:20 ID:wNg94a/Z
>>45

今やったら大祭り状態だろうな。ここ

61 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:25 ID:hoBdK1Ck
>>59
朝鮮人を全員、樺太に移住させて、半島にユダヤ人国家を誘致しておけばよかった。

62 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:25 ID:awkHr7uz
>>45

それこそ、この女は不逞鮮人呼ばわりは間違いなし。日韓関係一気に悪化。

63 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:26 ID:hoBdK1Ck
江藤が、宗主国とさえ言わなければ、神になれたのに、残念だ。
あとは、時が、彼をホトケにしてくれるだろう。

64 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:29 ID:25p+AFhu
>>56
日本は朝鮮に搾取されたんだよ。日本は朝鮮に現在の日本円に
して50兆円も投下してインフラを整備している。

日朝会談で謝罪と賠償の話があったが、北朝鮮に複数ある
世界最大級の水力発電所は全て日本が作ったもの。
恩を仇で返す朝鮮民族。

65 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:34 ID:r+8HwPd2
>>64
画像資料w

http://tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

66 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:35 ID:LQZQwx4O
>>64
>北朝鮮に複数ある世界最大級の水力発電所

など、現在の日本円で8兆円の日本資産が北朝鮮にある。


67 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:37 ID:r+8HwPd2
>>66
って言うかちゃんと使えてんだろうか朝鮮人。w
そんなもんがあってなんで電力不足なんだ?

68 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:40 ID:LQZQwx4O
>>67
IAEA調査で、電力不足は捏造という話もある。
昨日くらいにニュースで言ってた。


69 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:47 ID:ElXq2eWX
高野アホか

70 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:48 ID:r+8HwPd2
>>69
田原&高野は、中国共産党と韓国・北朝鮮に釣り上げられたあほですよ。w

71 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:48 ID:zG9MbzHZ
次スレどうなってんだ?

72 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:48 ID:yxYJycLW
無法者相手に道理と理性が通るかよ

73 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:49 ID:ElXq2eWX
ここでいいんじゃねえのどうせすぐ使うし

74 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:49 ID:WTYHi1Tt
福島、居ても居なくても同じだな。CM明けに帰っているんじゃないか(w

75 :まんねるへいむ:03/01/19 11:00 ID:/HrzJt4F
結局サンプロで田原さんが言いたい事は。
「北への強硬姿勢は間違っていた!
アメリカが和解に応じるならば、日本も北の要求を聞き入れるべきだ!

って、事ですかね。
まぁ、視聴者にハッパかける為ワザと悪役やっているのかもしれませんが、そんな事してたら小泉内閣終わりでしたね。
と、言うか、外務省は本当にやろうとしていました気が。

76 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:26 ID:25p+AFhu
電力不足
マトモに稼動してればそもそも電気を使う施設など限られている
北チョンでは起こりうるはずが無い。
だが、もし長年の使用による老朽化で上手く動かなくなった場合、
それを直す技術も金もないだろうから納得できる。

77 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:31 ID:MZOrUjwa
ある意味、江藤は世論に敏感なのか?北も南も朝鮮に対する不信感が高まっているこの時期に、そういう発言をするというのは・・・。

78 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:34 ID:Z5CAN15m
この板なんでこんなに過疎なの?w


79 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/19 12:34 ID:k0LbqvBW


作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。



80 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:50 ID:9HotNoWE
早いとこ。ニュー速板に戻せよ。
負荷調整だか何だか知らないが、流れってもんがあるだろが、
話の腰を折るな。

81 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:55 ID:z3Z5KXQd
「宗主国」ってアンタねぇ……。
「中国や南北朝鮮にむやみに謝罪さえしてりゃイイってもんじゃない」
という考えに急速に傾いてきた漏れも、この発言には萎えた。

自民党の政治家というのは、「大衆はバカであるという勝手な大前提の上に立って、
もっとバカをやらかす生き物」であるらしい。

82 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:11 ID:/wSGKZkQ
>>81は「かつての」という文字が見えないんだろうか

83 : :03/01/19 13:12 ID:L1hnzrrY
こういう世界もあります。

http://www12.brinkster.com/kennplay/rara/



84 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:15 ID:Kbu3TD1q
とゆーか
植民地じゃなかったから「宗主国」じゃないんだけど

85 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:18 ID:Wsm/+gYf
>>84
宗主国って言葉はポルトガルとかのことを言ってんだろ

86 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:20 ID:meEL0EOY
>>81

まぁまぁ おちけつ



87 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:32 ID:LVHwtbqK
☆1864年、大江戸パノラマ写真!(撮影イギリス人フェリックス・ベアト)☆

映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高!」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     



88 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:05 ID:27jcYMYZ
コピペ収録させていただきますた THX

江藤代議士問題(by朝日)発言リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a86.htm

89 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:39 ID:Sn2/Q/rZ
12あげ

90 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:43 ID:waZ0oV84
            ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
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     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|       ___________
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|     /
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|    <  死刑制度廃止!
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|     \
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
            |   `>ー‐<    /
             !  /    ,.'"\  !
             | /~i   /   `/
             !/ |   /


91 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:21 ID:ow9IV5s7
江藤(・∀・)イイ!ぞ!
その発言続けてくれるなら道路作ってもいいよ!

92 :猫将軍 ◆GLwWdWIY6c :03/01/19 16:46 ID:bBJ9Gwhn
江藤は議員引退して外交指南役になってくれ。

93 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:49 ID:VKFpxh7z
ついでにブタキム将軍に、「援助してほしいなら正直に言えよ、こいつう」
とでも言ってくれたら、俺は江藤さんを崇拝するよ。

94 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:02 ID:bcvVUHNq
>>1
ナイジェリア ガーナ ニジェール・・・
求めてる国のほうが多い。

旧宗主国と癒着してる権力者はそりゃ下座に座るだろうよ。

95 :.:03/01/19 17:05 ID:m6xxNb0/
江崎


よ  く  い  っ  た


江崎は国士

96 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:48 ID:yGo2N+FO
江崎って誰?


97 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:54 ID:5ngSACc9
>>84
謝罪や金を求めてるのは北
んで、北の立場だと日本は植民地支配したってことに
なってるから、それなら宗主国にそういうこと求めるのはおかしいってことだろ

98 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:38 ID:T6njQFIY
江藤、道路族なのは気に食わんがこの件で帳消しにして余りあるよ
よく言った!!!

99 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:39 ID:QlOWC0Gz
■■■■■■■■■ 投 票 ■■■■■■■■■■
在日朝鮮人に対して何ができるか?
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e2a97ba5a58a.html

我々の日常生活において、在日朝鮮人は、もはや見て見ぬ振りを出来ない存在になりつつある。
街を歩けば、異国の言葉で声高に談笑する在日朝鮮人に出会う。
私たちが子供の頃から愛してきた街の風景は、彼らの手で変えられた。
パチンコ店、風俗店、消費者金融、焼肉屋。。。
在日朝鮮人に対して、いったい我々日本人は、個人的なレベルで何が出来るだろうか?
2chの総意を形成したい。

100 ::03/01/19 21:57 ID:uI8M7qSU

江藤もイイ事言ったが、
老齢の悪代官のような世間の印象がよくない。おまけに道路族だし・・・

同じ道路族でも、遺族会の古賀会長あたりなら、まだマシなのだが・・・



101 : :03/01/19 22:59 ID:JVhSJmz7
江藤は歴史を知っている。
正論だ。
これだけは支持する。

102 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:10 ID:JlqE1MqM
江藤=神

103 ::03/01/19 23:13 ID:iQ/b25XA

ヤフー!チョンにも・・・

右側のニュース欄に出ているようです
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://yahoo.co.kr/

「話題のニュース > 世界 > 日本いろいろ」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http%3a//kr.fullcoverage.yahoo.com/Full_Coverage/World/Japan/



104 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:15 ID:fygb0W4R
江藤!てめぇ小泉の足を引っ張ってんじゃねーよ!!!!
わざとだろ?

105 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:16 ID:M6eRPmGK
江藤ありがとう。
よく言ってくれた。
そしてさようなら。
長い間ご苦労さまでした。


106 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:01 ID:VnfMHaJP
日本議員「日本は北朝鮮にとってかつての宗主国」
http://japanese.joins.com/html/2003/0119/20030119194402200.html
自民党内の江藤・亀井派議員である江藤隆美会長が「日本は朝鮮民主主義人
民共和国(北朝鮮)にとってかつての宗主国」との妄言で、物議をかもしている。


「宗主国」が妄言なら自分達がいう「植民地支配」も妄言になるんじゃないのかな?

107 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:01 ID:mpPQhI4W
韓国人は欧米列強の植民地は許してなんで日本は許せないの?
これって近親憎悪と一緒じゃんか。

108 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:34 ID:gwtfX1xv
気持ちいいこと言ってくれてるなー

109 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:52 ID:5K9l1q/B
ありがとう江藤。
そしてさようなら。

逝く前に、好きな道路アゲルYo。

110 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:33 ID:g2QrHnnQ
江藤氏、よく言った。
お礼に故郷の田んぼのあぜ道を
6車線道路にすることを許可する。
高速?どうせお前の生きてる内には出来ないって。

111 :朝まで名無しさん:03/01/20 05:02 ID:QTTcXIUO
>>105
>>109-110
お前ら気持ちよすぎる(w

112 :朝まで名無しさん:03/01/20 06:15 ID:9p8liLx5
日本は併合した(≒同等の権利を与えようとした)んだろ?
植民地(≒あくまで下の立場)に対しては宗主国であってるだろうが、
併合先の後継国家との関係も元宗主国で良いの?

113 :名無しさん@3周年:03/01/20 06:18 ID:pZvvHowd
ソースはやっぱり朝日か。
で、三馬鹿国家にご注進ってか、おめでてーな。

114 :朝まで名無しさん:03/01/20 06:42 ID:av1/DZZ8
>>106
物議をかもしてませんが何か?

115 :朝まで名無しさん:03/01/20 06:55 ID:av1/DZZ8
というよりもこれは正論だし、それに江藤のいつものことだから別に驚かない。

116 :朝まで名無しさん:03/01/20 07:11 ID:c+yRPk9Y
江藤的には、祭りスレでの
「この速さならいえる」って感じだろうか。

117 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:57 ID:d73OoiHV
江藤はキライだがこの件については
正論だな。


118 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:30 ID:Z6CQDkD+
まあ、アジアの宗主国といえば実際のところ中国なのだが・・・。

119 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:31 ID:ii/pJ62r
あー

120 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:06 ID:AFjeBUse
アジアの宗主国は台湾。大陸はチベットと満州を占領してるよな

121 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:15 ID:H3lUghjt
「他国と同列に論じているのは如何なもんか?」と言うツッコミが
有りそうな今回の発言の是非は兎も角、アカヒが問題にしている前
回95年の発言は何が問題なのかワカンネー
「良いこともした」っつーのは、かなり巧妙な言い回しでさ、それ
を否定すると、「1つも良いことをしていない」と言うことになる
が、そんなことは有り得ないんだよ。どんな立場であっても、これ
は否定できない。

でも、言ったのが江藤だからなぁ・・・
このまま消えてくれるなら、それでいいやw

122 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:25 ID:KaWq7L3B
>>118
日本はアジアの喪主で、法事国家だしな。
>>117
宗主国とさえ言わなきゃ、満点だったけどね。かつかつ合格点でしょ。
昔、一回クビになってるから今回と合わせて75点あげる。

123 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:33 ID:ii/pJ62r
宗主国云々はどうかと思うが…
他国の例は他国だし、右ならえでなく自分の良心に基づいて動くべき

んが、「内政不干渉」はその通り!よく言った!って感じだな

124 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:35 ID:C6JlnFeq
>>113
確かに読売や産経には載ってないな
さすが売国新聞の称号に恥じない記事だ>アサピー

125 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:36 ID:/Lg/zfE7
>>122 美味いのかどうかわかりませんが、眉毛がひくついてます。

126 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:44 ID:m68G4QDc
>>122
> 宗主国とさえ言わなきゃ、満点だったけどね。かつかつ合格点でしょ。
> 昔、一回クビになってるから今回と合わせて75点あげる。

そうだね。
表現方法としておごった感じになってしまっている。
内容としては正しいが。

127 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:56 ID:Ov8pACJ/
お前等、欲丸出しの建設DQNがたかだかこの程度の当たり前の発言したからと言ってエトーマンセーとか言うな!

128 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:28 ID:8P4mcyep
かの国では「日帝の植民地支配」と常々言っているのだから
「日本=宗主国」で間違いないのではないか?

というレスをどこぞで見たのだが

129 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:29 ID:Js0Gau9X
まあ他国の歴史をみれば、この発言は「事実」だ

130 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/20 13:58 ID:uFDiufL+
とんでもない暴言だ。さすがは族議員。議員辞職すべきだ

131 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:00 ID:A+5tdlD0
>>130
また来たのか。
アトラちゃん。

132 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:08 ID:Ixi4+pR+
日本は現代韓国の父母のようなものである 金完sop SAOIP2003/1

133 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:12 ID:N0oylC+c

つまりだ、朝鮮半島民族様は、このように言いたいのだ。
..........

アフリカ 南米 東南アジア は、【植民地】になるような『素質』が、あった。
しかし、半島民族は、とても賢くて、立派な民族だったので、【植民地】になるような、
『低レベル』民族ではない。
故に、日帝の支配は、許せない。
............

と、まぁ〜コノヨウな言い訳を、言いたいのだけれど、
当時あの半島は、植民地支配されるような国家であった事を、忘れてる。
その事を、キチンと身内で整理してから、日帝支配を、言って欲しい。





134 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:17 ID:Yx6Mm//u
このおっさんいいことも言うね。
道路はいらんけど。


135 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:17 ID:N0oylC+c

でも、あれから60年経っても、北の将軍様の言行を見てると、
また、その同胞である南朝鮮の方々の、対応を見てると、
半島が【植民地】にならないような、
とてもご立派な、レベルの高い、ご民族様とは、

どーーーーーーーーーーーーーー考えても、思えない。



136 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:20 ID:N0oylC+c
 
自国民を盾にして、援助よこせ! 石油支援しろ! なんて、言ってる......

でも、日本でも、自分の子供を平気で、どぶ川に捨ててるバカ親居てるから、
似たようなもんか。



137 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:25 ID:N0oylC+c

いずれにせよ、【植民地】支配において、支配した国が『悪』で、支配された国が『善』と、一方的に決めつけるのは、

いかがなものか?

【植民地】支配したのは、事実だけれど、支配された国(地域)にも、それなりの落ち度は、あったはず。
日本帝国は、そこに付け込んで、まんまと、【植民地】化したのだけれど、それでも、
支配した方が、一方的に『悪』なのか?




138 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:28 ID:Js0Gau9X
>>137
法にのっとんだから「悪」とは言えないはずだけど
まあ、相手から見たら余計なお世話ってことだろう。



139 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:30 ID:N0oylC+c

だだ、日本は、第二次大戦において、『敗戦国』になってしまったので、
半島民族様からは、ずっーーーーーーーーーーーーと、慰謝料請求されてんだ。

戦勝国が、敗戦国を裁いて、すべての責任は、「敗戦国」にあり、
という論法で、今の半島民族様は、毎日毎日、来る日も来る日も、責任賠償求めてる。

第三次世界大戦が始まり、日本国自衛隊は、なんとしてでも、戦勝国側になって、
新しい、日本国を作ろう。



140 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:34 ID:N0oylC+c

もちろん、『敗戦国』は、あの悪の枢軸国になっちゃうけどね、
でも、
そうなったら、サウスコリアの民族様は、どーーーーーーーすんだろ?


141 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:40 ID:N0oylC+c

大2次世界大戦において、民族分断国家が生まれたけど、
東西冷戦もなくなり、ドイツ ベトナム あるいは、チェコとスロバキア
ユーゴスラビア ソ連崩壊と、まともな国家として、自立していってるのに、

あの、半島民族様だけは、とてもじゃないが、危険でおかしな方向へ、行っている。

グローバルスタンダードから、考察すれば、あの半島民族だけが、異常と思えて仕方ない。
ほんとに、やっかいな民族を、日帝は、【植民地】支配したものだ。


142 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:40 ID:Js0Gau9X
>>140
北朝鮮と韓国で違う陣営に着くので、どっちに転んでも「戦勝国」になります。

143 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:42 ID:N0oylC+c

そう言う意味で、あの半島民族を【植民地】支配したと言う、日帝の責任はある。



144 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:43 ID:oAOLr2aC
江藤、これで株上げたな

捏造マスコミ朝日のもくろみは、こうして崩れ去った

145 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:43 ID:a3irZAfz
江藤はこの問題だけに熱心に取り組んでいけばいい
道路のことはもう忘れろ

146 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:44 ID:N0oylC+c
>>142

戦国時代の、毛利3兄弟が、関が原で、東西に別れて、戦ったのと似てるな。
真田家も、確か、そうだったな。


147 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:46 ID:7v4EVRRX
>>145
同感(w

148 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:48 ID:Js0Gau9X
>>146
一つの手だからな。

もっとも、真田が別れたのは敗戦側をかばって家を継続するためであって
戦勝国としてえばる為じゃないみたいだけどな。

149 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:58 ID:N0oylC+c
>>148
お前、やけに、歴史に詳しいな、そのスジのもんか?
それやったら、あの将軍様に教えてやれ!

「もっと、歴史に学べ!」って。


150 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:09 ID:c9WTyfZa
>>149
堂々日本史レベルじゃん(寒

151 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:11 ID:Js0Gau9X
まあ、真田信之の嫁が徳川の重臣の娘だし
幸村の嫁は豊臣の方の重臣の娘だしと
東西に分かれたのはいろいろ別な理由もあるけどなー。

というか、将軍様が歴史に学ぶとしたらそれは
北朝鮮の歴史=親父の行為だろうから、結局は今とかわらんというオチ・・。

152 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:13 ID:N0oylC+c
>>150
オイラ、今ID:C+  まぁ〜あんたにゃ、関係ないけどね.......
 

153 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:13 ID:Js0Gau9X
>>150
漫画「日本の歴史」レベル。

154 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/20 15:17 ID:uFDiufL+
この発言の賛否はともかく江藤は族議員だぞ

155 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:19 ID:Js0Gau9X
>>154
今回の「発言の話題」では族議員であることは関係ないべ。
選挙の時ならいざしらず。

156 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:27 ID:9smvDv/t
はっきりいって、江藤は

                ,,, ゙lllii,,,    
  ,,,,          illllliiii,, ゙!!iii,, ゙llll.  
   ゙!liii、       .゙llll  ゙!l! .”゜   
   ,llll!′l,、     'lll| _,,,,,、    
   llll’  '゙llli,,,,,,,iiiiillllllllll!!!!!!!゙゙゙′   
  lll!"         llll        
  .,ll!` ._           lll|        
  .lll .,l゙′       lll        
  .lll .,i!′       lll        
  .lll.,ll°   .,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,、       
  .llllll|    lll゙~`  `゚llll!!!!lliiii,,,、   
  .'lllll|    .゙!lli,,,,,,,,,iil!l゙`  ゚゙゙!!!    
  ゙l!!′     .゙゙゙゙゜          
                      
                      
      _               
      ゙゙゙!llii,,             
       .,il!゙′            
 .,     ,llll゙,,,,,    ,,,,        
 .゙lliiililllllllllll゙゙゙゙゙゙゙゙li,    ゙゙llii,,,     
     ,lll    !ll     ゙!lii,,    
    .,il!゜   .,ll|      ゙!llli,、   
    ,,ill’    lll   __,,,,,,,,lllllll、  
   ,il!″    ,llll   ””””゚゙!!!゙   
  _illl’    .,illl「           
 .,iill!° '゙llli,,,,,,ill!°           
 .lll!′   ゙llll!!゙′           
                         早く氏ね。

157 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:33 ID:BJ5HwGIi
江藤、これだけだったら神なんだがなぁ・・・道路族やめりゃいいのに

158 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:37 ID:kDdR/xXU
まあ、他の宗主国と比べても、それだけひどい宗主国だったってことじゃないの?

159 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:39 ID:g4LouK+G
江藤外務大臣の椅子

160 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:39 ID:Js0Gau9X
>>158
同じ人間として扱ったのが悪かったよな。

161 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:41 ID:8P4mcyep
族がどうこうなんて、売国奴に比べりゃかわいいもんだよな

162 : :03/01/20 15:41 ID:q4NplnLo
>>158
釣れますか?今日はイイ天気ですからね。Pu

163 :朝まで名無しさん :03/01/20 15:47 ID:C/QKW4/p
宗主国なわけないだろ!
北鮮は共産国なんだからw

164 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:59 ID:natz4lfb
植民地にされたから謝罪と賠償しろ!というのは世界中で韓国だけ


165 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:29 ID:DlTspTID
敗戦国が謝罪、賠償するのは当たりまえだし、

>「植民地で日本は韓国によいこともした」
その何倍も悪い事したわけだし。

166 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:34 ID:8P4mcyep
>>165
キミの脳内でな

167 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:35 ID:iu9YcMaa
独立後の彼らは素晴らしかった。
援助や支援も一切されず偉大なる民族力だけで
超大国を優越する経済技術大国になったのだからな。

168 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:36 ID:8P4mcyep
>>167
キミの脳内でな 

169 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:38 ID:WQeRyATN
賠償も謝罪もやっている。条約知らないのか?
韓国はタカリ国ということは世界の周知

170 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:39 ID:DlTspTID
悪いことしたら、謝るのは当たり前と言ってるだけ。
アレフがサリン事件の日に麻原の墓参り行ったら、
被害者は怒るでしょ。

171 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:43 ID:XaOw6T/F
>>170
キミの脳内でな 

172 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:44 ID:XnF4NMgn
>>170
「悪いこと」とは?

173 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:49 ID:DlTspTID
>>172
日本語教育、従軍慰安婦問題、強制連行etc

174 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:52 ID:8P4mcyep
>>173
キミの脳内でな

175 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:53 ID:XnF4NMgn
>>173
全部でっちあげです。

>日本語教育
日本占領前には一般国民には「教育」という概念すらなかった。

>従軍慰安婦問題
追軍売春婦

>強制連行
日本国民として当然の義務である徴兵、あるいは徴用

176 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:53 ID:LESElAxF
日本は戦後、
お金や技術を韓国に、ただ同然であげていますね。
もちろんそれに対するお礼はなしです。
団塊の世代は「日帝36年」という言葉に弱くて、
この言葉を出せば、どんな無理なことでも聞いてくれたそうです。
そのため金大中が政権に付くまで、韓国の現場で働いていた
比較的若い世代の日本人サラリーマンの嫌韓感情は悪化していたといいます。

「働かないけどお金ちょうだいニダ<`∀´>」
「なんで?給料分ちゃんと働けよ(・∀・)」
「日帝36年ニダ<`∀´>」
「?(゚Д゚)ハァ?」
「日帝36年ニダ!!<`∀´>」
「いいから働け!(#゚Д゚)ゴルァ!!」

177 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:54 ID:4YkXOl6d
すべて日本のせいだ。宗主国が美国だったらよかったのに。

178 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:55 ID:8P4mcyep
>>177
キミの脳内でな

179 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:56 ID:iu9YcMaa
>>172
東海を日本海にした。
オリンピックでの入場順番が日本より後ろになるように
国名を C から K にした。

180 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:58 ID:DlTspTID
>>175
教科書にも書いてあるし、日本の首相だって認めたでしょ。
ていうか植民地化した事自体、悪い事だと思よ。

181 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:59 ID:AFDgspoP
かの国は、日本を許したらゆすりの材料がなくなってしまうから
いつまでも粘着しているのです。


182 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:59 ID:Xx3aKy2g
>>180
教科書、もしかして全部信じてる?

183 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:00 ID:DE2bJk2n
>>180
俺の教科書には載ってなかった。
落丁本だったんだな。ちっ。

184 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:01 ID:hkFeasM4
>>179
はぁ?

日清戦争以前は独立国ですらなかった清国の属国だったのに?

185 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:03 ID:DlTspTID
>>182
信じてるっていうか、それしかないからね
学ぶものは、本屋のうさんくさい本よりはマシ。

186 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:05 ID:XnF4NMgn
>>180
植民地じゃなくって併合ね。
正当な手続きを経た国際条約で成立した国家併合です。
別の見方をした教科書もあります。
ドイツによるオーストリア併合と同じ。
アメリカによるハワイ併合と同じ。
ちなみに、アメリカによるカリフォルニア併合は武力占領。
中国にるチベット併合も武力占領。

187 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:07 ID:XnF4NMgn
>>184
清国のままだったら「China」の「C」だったって意味じゃないか? (w

188 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:08 ID:XnF4NMgn
>>185
>信じてるっていうか、それしかないからね
>学ぶものは、本屋のうさんくさい本よりはマシ。

将軍様の国に住んでいるのですか?


189 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:08 ID:Xx3aKy2g
>>185
日教組のいいカモだね。

190 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/20 17:14 ID:uFDiufL+
>>180
そういうこと

191 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:15 ID:2h9XdpUJ
>>185
あなたみたいな人がヒトラーを生むんだね、そして
戦後は知らなかった、だまされたって言うんでしょ

192 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:17 ID:2h9XdpUJ
>>190でたなW

193 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:25 ID:WQeRyATN
すげえなお前。教科書が脳内のすべてか

194 :185:03/01/20 17:26 ID:DlTspTID
>>186
諸説あるのはわかるけど、学者じゃないからねぇ、
かりに合併でも迷惑かけたのは一緒でしょ。

みんなもネットの情報信じるより、教科書の方が
まだいいと思うよ、受験の役にも立つしね。
とにかく自分たちの時代は未来思考でってことで、じゃあね〜。

195 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:28 ID:Kk6r25ab
>194
うわぁ、ホンモノだ

196 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:28 ID:Xx3aKy2g
>>194
素敵な勝利宣言でしたね。

197 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:34 ID:2h9XdpUJ
>>165

>「植民地で日本は韓国によいこともした」
その何倍も悪い事したわけだし

165はこうカキコしてるがお前は近代朝鮮史の専門家か?
いい事と悪いことを比較し後者が何倍も上回っているとしてるが
お前は朝鮮での日本の政策をすべて把握してんのか
してないと比較なんてできないんだからしてんだろーな?


198 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:36 ID:2h9XdpUJ
>>194
逃げんなゴラァ

199 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:37 ID:XnF4NMgn
>>194
>かりに合併でも迷惑かけたのは一緒でしょ。
李朝政府からの要請で行った併合でもか?

だとしたら、消防署が119番電話で消火要請を受けて
消火活動をしたのに「家が放水で水浸しになった」と
損害賠償を要求するのもOKだよ。

--------------------------------
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html


200 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:42 ID:2h9XdpUJ
北朝鮮は日本が作った火力発電所を未だに使ってるわけだが

201 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:45 ID:XnF4NMgn
>>200
日本が作った製鉄所も、日本が作った鉄道も、日本が作った学校も
日本が作った図書館も、日本が作った被服工場も
未だに原形をとどめて使ってます。

202 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:54 ID:trfbncr6
んー韓国に一回聞いて見たい、じゃどこの植民地になりたかったの?
ちなみに独立守りたかったは無しね、不可能なことを言ってもしょうがないでしょう
一回アンケートとって見たいと思わない?

203 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:57 ID:XnF4NMgn
>>202
当時の選択肢から考えては、
「ロシア」、「清」、「日本」の三択だね。

「Japan」より先にくるには「China」しかないかな?

204 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:00 ID:/wR5P8P4
経済支援方式なんかやめてしまって、
お互いに請求権を行使したらいいんだよ。
そうすりゃあ白黒はっきりするわい。

205 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:25 ID:DBFknBm2
朝鮮戦争も日本のせいニダ

206 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:30 ID:LESElAxF
>>205

らしいね。
朝鮮を分断させたのは日本のせい。
分断したから朝鮮戦争になった。
だからすべて日本が悪いらしい。

こういう論法を納得して金や技術を
貢ぎ続けた団塊の世代が原因で、
日本はずっと、たかられ続けた。

207 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:41 ID:eLeTD4wG
江藤って眉毛がすごいな

208 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:52 ID:ZN6pxMuD
じじいになるとホルモンバランスが崩れて変なところに毛が生えたり
毛が濃くなったりするらしい。
耳毛とか。

209 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:01 ID:cgJsMPG4
>>200-201
物持ちがイイというか自分で作る気(能力?)が無いのか。
とにかく自分たちで何一つ造れない憐れさ。
1国を維持する能力ないね。
国連統治ということでどうかな、南朝鮮も含めて。念願の統一(w

210 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:05 ID:T2TKoX5j
>>199
いい例え

211 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:11 ID:Js0Gau9X
併合時代はJAPANになるわけでK(C)OREAという国は無くなるわけですから
CだろうとKだろうとオリンピックの入場にその名前が掲げられることが無いわけで・・・。

なのに、どうしてオリンピックの為に名前を変える必要があるのかと問いかけたい。

212 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:13 ID:Js0Gau9X
>>204
韓国は日本に対する請求権ってなんもないぞ。
戦争に勝ったわけでもないし、日本に資産を残したわけでもないし。

213 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:18 ID:XnF4NMgn
>>212
>日本に資産を残したわけでもないし
いや。負の資産は.......(自粛)

214 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:35 ID:/wR5P8P4
>>212
北朝鮮のことだよ。
日本にカネよこせって言うんなら積算根拠を提示しろってね。
そうすりゃ歴史を捏造し、被害を誇張してるのがはっきりするわい。

215 :朝まで名無しさん:03/01/20 21:01 ID:cmZb6L2m
≪シリーズ 驚きいったる大韓人 その一≫

 一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」
が盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した
経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が韓国側
に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html

ちなみに「壱岐は韓国固有の領土」と平気で言っているので、かの国の
連中はみんな「我々のものを取り返しただけ、日本が返せというのは盗人
猛々しい」というのが一般認識。

あと、韓国で焼き物の展覧会を開いた時、従軍慰安婦と名乗る女とその支持者
によって時価1億相当の骨董品がすべて叩き割られたこともあったな。
韓国は例のごとく賠償どころか謝罪もしなかった。
それどころか「彼女の行動は勇気あるすばらしい行動」とかぬかした。

その時に新聞に載っていた日本大使館の職員の寂しそうな写真と「我々は
韓国との友好を願っているのに・・・」というコメントがいまだに忘れられない。


216 :朝まで名無しさん:03/01/20 21:01 ID:cmZb6L2m
☆1864年、大江戸パノラマ写真!(撮影イギリス人フェリックス・ベアト)☆

映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高!」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     


217 :朝まで名無しさん:03/01/20 21:02 ID:A+LbXiMg
アメリカに買収行為発覚!

19世紀以前古地図の66%が「東海」表記
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/20/20030120000045.html
引用元:朝鮮日報

218 :朝まで名無しさん:03/01/20 21:02 ID:H/pELfsO
こういう時どうするか?ネタ。

ソウルの高層ホテルで火事が起こりました。さて、各国人の反応は?

アメリカ・・・魔法の絨毯よろしく、マットレスに乗って隣のビルに飛び移ろうとする。
       衝撃を和らげようとするアイデアは良いが、アウト。墜落死。

日本・・・・・カーテンやシ−ツで長いロープを作って何とか降りようとする。
       チマチマと小手先は良いが、長さが足りずにこれも墜落死。

中国・・・・・どうしようと相談している間に議論に熱が入りすぎ、全員焼死。

で、朝鮮・・火事だ!と聞いたとたんに全員窓から飛び降り、空中で間違いに気がつく。


219 :朝まで名無しさん:03/01/20 22:32 ID:lg+WN0C4
>>216
江戸時代までは文化交流があったのではと思うのだが、、、
上の方だけが文化的ってのは今も昔も変わらんのね>半島

220 :朝まで名無しさん:03/01/20 22:46 ID:4xNZSEca
>>219
つーか、その日本の写真は武家屋敷(上の方)では?

221 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:36 ID:UubNm5DX
ずっと前に、ロスアンゼルスオリンピックの閉会式の時、4年後のソウル大会に向けて、
引継ぎ式で、メインスタジアムの、どでかい電光掲示板に、
「 サウスコリア で 会いましょう!」  と、表示された。
世界中が、リアルタイムで中継されている。
あの場面を見て、韓国はアメリカに対して、どのような抗議をするのかと、
興味津々であったが、たいした混乱も無く、額面通りの抗議で終わった。
それから、
4年経って、ソウル大会のボクシング競技で、審判の判定に不服だった、
韓国側セカンドは、猛烈な抗議をして、オリンピック至上、例の無い暴力抗議まで、
発展していった。
あれから、先のソルトレークでの、ショートトラックスケートでの、進路妨害による、
金メダル剥奪で、アメリカの日系選手が、逆転優勝。
つくづく、
半島の民族の人達は、嫌われても嫌われても、『抗議』が好きな国民だと思った。
つい先日の、
韓国米軍の装甲車による女子生徒事故に対する、全国的な反米運動へと、あの民族は、次第にエスカレートして行ってる。
確かに、
妥協をせず、正義を貫くのは、良いことだとは思うけど、ひとつ間違えば、取り返しのつかない結果になる。
昨年の、
W杯サッカーでの、インチキ審判による、勝ち上がりには、全く、知らん顔してるし、
日韓共同開催にもかかわらず、日本vsトルコ で、日本が負けた時の、韓国での大歓声の大喜びは、
恥ずかしいという、感覚すらない民族だと思った。
よく、
自分さえ良ければ、他人はどうなっても、構わないと言う、奴いてるけど、他人の不幸を、自分の幸福のように、感動する人達だと、言えよう。
つくづく、
日本は、どーしようも無い国、民族に、恨まれてしまったと、悔やまれてならない。



222 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:53 ID:OBE2Z/Tn
このスレの1のURLご存知の方、貼っていただけますか?


223 :朝まで名無しさん:03/01/21 07:24 ID:p+BDGZkt
チョンどもに謝ったり金を送ったりする必要などない。

224 :ななし:03/01/21 09:02 ID:Omyqs6oD
それ以前に敵国だろ。

225 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:57 ID:W/9KmrDl
半島ごと沈め

226 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:58 ID:pz0YetTL
>>222
どういうこと?

227 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:06 ID:m69TLNOq
hosyu

228 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:01 ID:pb4jJ4sF
ない

229 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:22 ID:1PAfpM5R
江藤の眉毛を毟ってやりたかったが、片方だけで勘弁してあげよう。

230 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:25 ID:HZ86HHYM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

NHK総合 18:36頃から自称従軍売春婦の韓国人が日本
の高校に招かれた特集やります
精々笑ってやりましょう

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

231 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:26 ID:rgaYCzQ6
この発言、なんでニュースになるんだ?

232 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:50 ID:WAGZpX0K
>>231
マスゴミが必死だから。

233 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:03 ID:BzOysuZh
日本は世界最初の被爆国。さらに沖縄はもとより日本各地は米国に
支配されて来たが、しかしその米国を全面的に怨むなどという大人
気ない行為は日本はしていない。米国の支援により経済発展が齎さ
れたというのもまた事実なのだ。
しかし漢民族というのは世界情勢がどうあれ、自分のプライドを
基準にどうした、こうしたという次元でしかものが考えられない
傾向がある。日本国内で暴力団という存在が蔓延っているのも、
在日韓国・朝鮮のアウトローが武闘派やくざとして組織化していった
からなのである。
日韓併合で日本の統治下にあった時代に日本の支援
により近代的発展が齎された事実を伏せ、未だに帝国主義時代の
話を盾にあらゆる悪行を正当化せんとしているのが現実である。
これは差別などという意味はない。韓国人や在日韓国朝鮮の人間
とも分け隔てなく接している。問題は正常な世界史観があるか
どうかである。極論すれば、他国の進攻の一切を悪というのであ
れば、なぜ世界大戦で勝利しなかったのだという話にまで関わっ
てくる。自国の軍事力不足ゆえの敗戦、被統治は自業自得。これ
が帝国主義なのである。逆に日本が軍事力不足で中国・朝鮮に
統治されていても文句が言えないのであり、それが出来なかった。
そういうことなのだ。日本軍、米ソ軍に受けたという大陸、半島
の人間の人道的被害や、一般日本人の被害は決して無い事にされ
てはいけないが、世界の帝国主義そのものを一国に追及するのは
大いなる世界史観の欠如と言わざるを得ないのである。

234 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:26 ID:aqZjLbuw
>>225
沈めますタ。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

235 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:29 ID:DC1yRvDq

参拝に内政干渉だというのは賛成

236 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:31 ID:TbqCgdgc
S 韓国・北朝鮮・中国
M 日本
? 台湾


237 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:25 ID:Et1q8S38
こういうクソジジイがいるからダメなんだよ。この国は!

238 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:45 ID:gU60Byxe
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円!(4000億円投入決定)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/75
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017074347/l50
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/147
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042344587/46
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33


239 :こめ:03/01/21 21:46 ID:rkWvDIT2
まあ、こういう人はアメリカがいつまでも日本に対して利他的に
振舞ってくれるから、アジアとの関係を良好にする必要はないと
考えているのだろう。
アメリカ幻想というやつだ。


240 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:10 ID:nVJfWTvD
>内政干渉だ

日本が核軍拡すれば、
半島の壁蝨も何も言わなくなるよw


241 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:22 ID:TJDTrNqx
靖国参拝が内政干渉だってのには賛成するが、「俺たちゃ宗主国だぜ」みたいな態度は嫌。中共や半島みたいで。

242 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:31 ID:GXKlrRXs
テレビっ子ですが、このニュースは知りませんでした。
マスゴミめ

243 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:50 ID:Et1q8S38
>>241
同意。

244 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:53 ID:AMQhDaMy
たかだか、ここ百年程度調子が良かったからといって、ずっと宗主国だったように思い込んでいる人がいますね。

245 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:55 ID:5aagXwEL
しょうがないよ、どんなホンモノのバカでも「お前はバカだから俺が
何とかしてやる、かわりにいくらかの我慢はしろ」と面と向って言われれば
やっぱり一人前に怒るからなあ。よいことも確かにしたと思うが
押し売った恩はアダでしか返ってこないのはまあ、当然だな。
恩に着ろとは言わないほうがいいというのは同意だ。謝罪の必要などないとは
思うが。

246 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:43 ID:dSbFuSO1
宗主国って言葉自体は、好きじゃないね。

247 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:46 ID:YkhCWvJB
でも保護国に対する言葉が見当たらないしなあ。

248 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:50 ID:7Kgx0OPL
江藤馬鹿オヤジの妄言はほっとくべし。

249 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:56 ID:R0hB4Hyt
また江藤か。


250 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:37 ID:Mrx/vYf0
江藤は嫌いだが
この発言は評価する。

251 :朝まで名無しさん:03/01/22 04:57 ID:KIYx+Lk/
世の中、特に韓国とでは声がでかいほうが勝ちなところが
あるからなぁ・・。「宗主国だぜ!」みたいなノリでいかないと
迫力負けしてしまうと思われ。

252 :朝まで名無しさん:03/01/22 09:00 ID:Izn9sIpP
江藤はたまに良い事を言ってくれる。

253 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:59 ID:+Ji3z/I8
なんか全然間違っていないことを言っていると思うが。
妄言ってよりはこれを日本国の中国、朝鮮へのスタンスと
すべき。あんな犯罪者共になんで日本国が謝罪せなイカンと言うのか。

254 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:35 ID:tvv99H4f
今知ったよ。素晴らしいね。日本の併合政策は当時の基準でいえば
圧倒的な善政だったっての。今後の動きが見物。

255 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:28 ID:zRLGNsWc
宗主国はともかく、靖国参拝にとやかく言われる筋合いはない。
朝日が盛んに焚きつけているが。

256 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:45 ID:aMAF4n5h
こういう風に強気に出て中朝韓に、
「歯向かえるもんなら…」って言う態度は必要だと思うけどな。



257 :名名無しさん@3周年 無しさん@3周年:03/01/22 14:12 ID:EULUIWNQ
韓国や中国に不利になる発言を取り上げない
多くの日本のヘタレマスゴミ
こいつらに、報道の自由とか、知る権利などと言う資格はないだろう


258 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:12 ID:rOCpW4bQ
宗主国の誇りを取り戻しましょう。

259 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:17 ID:ArZEVnKi
植民地統治はもうこりごりだよ。

260 :世直し一揆:03/01/22 14:42 ID:lT/lKv16
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!)」)

261 :朝まで名無しさん:03/01/22 15:05 ID:kk5mIarr
江藤って、こういっちゃ失礼だけど、ぼけじじいかとおもっていたら、骨だね。
いいね。


262 :朝まで名無しさん:03/01/22 15:07 ID:DAhkXbJC
95年に辞任したらしいけど
今だったら『漢』だよね。

263 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:03 ID:SYi6sM/J
まゆげ 道路族として悪人のまま死ぬか

ここで一花咲かせて死ぬか


選択するのは お前だ! >まゆげ

264 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:12 ID:827RnNVD
>>259
だから、「植民地統治」じゃないんだって。

265 :名無しさん@3周年:03/01/22 16:19 ID:U/MKAQHY
日韓併合、台湾統治の実態は、今で言うODA政府開発援助。

台湾は国家としての形態が整備されておらず、
朝鮮は政府はあれど、主体的に国家運営ができない状態だったから、
日本が近代国家組織の構築、国家運営システムの整備、開発資金供与
実地指導をやってきたようなもの。

いわば、世界初の国家丸ごとODA(政府開発援助)だったんだよ。

266 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:22 ID:bqM/GrRb
私の叔父は戦前に、現在の北朝鮮の発電所で働いていました。
もちろん、その発電所は日本が作ったものです。
北朝鮮は農業には適していないので、日本は工業地帯として開発しました。
そう、その工業インフラを、日本は全部朝鮮に残してきたのです。

そうそう、叔父いわく現地朝鮮人の主要職業は、
「泥棒」
だったそうです。

267 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:22 ID:ArZEVnKi
>264
植民地という呼称は政府も使ってたろ?まあ、保護国の政府を解体してしまったら
そう呼ぶ他に呼び方がないし。
>265
だから、「お前はどうしようもないバカだ、俺が何とかしてやる」と
面と向って言っちゃったところが上手くないんだよなあ。

268 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:30 ID:827RnNVD
>>267
マスゴミや韓国がさわぎたてるようになって、そう呼ばれるようになっただけ。
本来はちがうんだよ。

呼称問題→実質被害 とするのが彼の国のパターンなんだから、気をつけてくれ。

269 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:57 ID:ArZEVnKi
まあ、そうなんだが、一般的に「総督」の統治する本国と同等の
扱いを受けない領土というのはそう表記するしかないのも確かだろう。
法令集もやはり「植民地法令」というカテゴリーになってるし。
勿論、当時の為政者は暫定的に本国に編入する前段階としての
仮統治状態のつもりだったんだろうけど。

270 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:19 ID:RGIlkSrr
>>267
ドイツに併合されたオーストリアは、植民地なんて呼ばないよ!
オーストリアと朝鮮はどこが違うのかなー?

271 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:22 ID:ArZEVnKi
選挙権がない。徴兵の義務を負わない。そもそも憲法が適用されない。

272 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:31 ID:cwJJi3he
wewegw

273 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:44 ID:CmTh1eNN
お前ら、日本ってのは、
・北海道
・本州
・四国
・九州
だろ?

当時は、
・北海道
・本州
・四国
・九州
・朝鮮
だったわけ。わかった?

274 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:45 ID:9DgHnsZ4
眉毛な〜、
良いこと言うんだが、うーん?

この発言は、当たり前の事を当たり前に言った、
と言う意味では買うんだけど。


275 :朝まで名無しさん:03/01/22 23:20 ID:vk9BpMDk
>>273
台湾もあったよ。

276 :朝まで名無しさん:03/01/22 23:21 ID:vk9BpMDk
樺太もね。

277 :山崎うさぎ:03/01/22 23:29 ID:0ipnJTxe
!!
(^x^)

278 :朝まで名無しさん:03/01/22 23:48 ID:xQbA9ehU
朝鮮はかつての宗主国に楯突く稀有な国で有名

279 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:03 ID:nMshJXBy
負けて逃げ帰ったくせに、宗主国気取りとはおめでてーな。

280 :名無しさん@3周年:03/01/23 00:18 ID:7X9jEzUx
>>279

韓国とは一切戦ってませんが?

281 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:20 ID:6YHD5/MI
たいていの宗主国は植民地の独立運動に負けたようだが?
南米も確かそんな感じだったような。
朝鮮はどうだったのかな?
日本は連合国には負けたが、朝鮮の独立運動に負けたかな?

282 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:22 ID:ssxpwl5/
千島列島、満州は?

283 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:31 ID:nMshJXBy
>>280
馬鹿だな、独立戦争で撤退したんではないって事が、よけい宗主国気取りがおめでたいって理由だよ。

284 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:46 ID:LvPSddA3
>>283
お前価値観が逆転してるぞ(w

285 ::03/01/23 01:58 ID:UrTDj+QF
江藤最高

286 :朝まで名無しさん:03/01/23 01:59 ID:e99cNUEH
これで江藤のファンになりますた。
眉毛カコイイ!

287 :朝まで名無しさん:03/01/23 02:11 ID:PFUxyF5I
暗殺されないことを祈る。
朝鮮人はヤクザと一緒で怖いからな。

288 :朝まで名無しさん:03/01/23 02:12 ID:JMC6LjtG

朝 鮮 人 は 戦 後 の  ど さ く さ で、同 胞 だ っ た 


日 本 人 を 1 万 二 千 人 虐 殺 し た ! ! 



【国際】「北」移送のシベリア抑留日本人収容所へで1万2000人死亡【新事実】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043205699/l50
http://www.sankei.co.jp/news/030122/morning/22iti001.htm



289 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:16 ID:oTig4y3O
>>1
あなたは何も間違ってません。

290 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:31 ID:VN2GEhcp
江藤、この発言に関しては神

291 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:33 ID:07P/9+8C
なんか、問題発言にされるかなぁと思ったわりには
アサピーもマスゴミも騒がんね。

292 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:46 ID:CBmQTMJn
>>291
もうマスコミが特権的に情報統制する時代じゃないからね。
これを騒げばやぶへびになる。真実は江藤の側にあるから。

それこそ俺らのような一般市民ですらネット上で朝鮮人の
プロパガンダの嘘を暴ける時代だし。

293 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:49 ID:NHr6xDGc
江藤には今後、高速道路の事は一切喋らすな!
このネタだけカメラの前で話しつづけてくれ

294 :朝まで名無しさん:03/01/23 03:54 ID:XQNBY1NX
江藤、そんなことをしても高速道路はやらんぞ!w

295 :朝まで名無しさん:03/01/23 09:10 ID:O57Fmtho
江藤なかなかいいこと言うな。
ただこの人たまにへんな事言い出すからなぁ。

296 :朝まで名無しさん:03/01/23 09:35 ID:g7xF8CmV
だからよ、ボケてんのかまともなのかわかんねえから危ういんでしょ。


297 :朝まで名無しさん:03/01/23 09:58 ID:YOqYl7gP
>>292 そりゃ、そうだわな。確かに、江藤の表現は悪いけど、
一般論として、宗主国が植民地に、植民地という事実だけで、賠償した例はない。
この事実が、植民地支配の賠償で、思考停止している韓国や反日マスコミや
在日は都合が悪いわけだ。

298 :St.Nicholas:03/01/23 10:19 ID:jUxJMm4q

>>297

   なるへそ

299 :朝まで名無しさん:03/01/23 10:23 ID:0hvRaCvF
謝罪しろばかりで反省せず反日教育続ける朝鮮
犯罪暴かれると弱者を装い結集妨害する在日
手を差し伸べようとしたら金ならもらうと言った在日
― 謝罪の必要無し ―

300 :朝まで名無しさん:03/01/23 11:01 ID:bR/hhUxz
当時の現実を知ってる議員がいなくなったらどうなるんだろうな?
2ちゃんねらから正しい歴史認識をもつ議員がでないかなぁ。

301 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:03 ID:7EXMYz4+
在日返品不可?

302 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:04 ID:0ZlNm++i
     

303 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:26 ID:kwLzK7vt

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」!!
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/



304 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:27 ID:blsqK/rD
別に宗主国でなくても乞食国家に謝罪と賠償なんかする必要なんかない。

305 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:38 ID:nMshJXBy
>>297
>植民地という事実だけで、賠償した例はない。

植民地という事実だけなんて植民地がありますか?
屁理屈もここに極まれりだな。プッ


306 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:40 ID:2qgY19DR
>>305 屁理屈はあなたでは?意味不明です。

307 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:57 ID:OeYCLimN
この発言全然問題になってないね。
石原さんや、阿倍タンがやってたら、ものすごく騒がれたと思うのに
江藤だったら許されてるのは変じゃん。

308 :名無しさん@3周年:03/01/23 17:01 ID:Xb9C6Nb3
>>307

いや前回の発言のときは、江藤はかなりマスコミに叩かれたよ。
ところが今回はマスコミが静か。

何でかな? ・・・・・・世論の雰囲気の変化を悟ったかもね。

309 :朝まで名無しさん:03/01/23 21:59 ID:tsZ/ilF0
そうだね。
世論がかわったんだ

310 :朝まで名無しさん:03/01/23 22:01 ID:0upVRXOR
私は、個人的な興味から、日本による朝鮮支配の実態について調べています。
主に、法整備について見ています。(これなら、一次史料に当たれるため)。

私には、どうしても、当時の日本が、朝鮮民族を下等に見て、強権支配しようとしたようには思えません。(合併前の朝鮮の支配階級には、厳しいものでしたでしょうけど・・・。)
それどころか、税制に関して言えば、相当甘い面があります。
つまり、「植民地支配」という言葉で連想される状態とは、程遠いのです。
はっきり言うと「同胞」、完全な同国人としての待遇に感じられます。

これらを背景にして考えると、とても、“強制して慰安婦として徴用”したとは思えないのです。

軍人や官吏として、日本人よりも上位に出世した朝鮮人も多い中で(これはイギリスの植民地支配では考えられないことです)、婦女子の強制慰安婦徴用があれば、当時から大問題になっていたはずです。

どなたか、“強制して慰安婦として徴用した”という事実を示す史料をご存知の方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。


311 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:20 ID:eQZipWSV
>310

いやもうその論争は決着ついてるよ。
強制連行説を唱えていたサヨクが血眼になって必死に資料探したけど、
何一つ出てこなかったからね。強制連行説でっちあげの旗振り役だった
朝日新聞でさえも、現状では強制連行説は全く取り出さなくなってるくらい
だからね。

だが、なんとしても日本軍が強制連行をしていてくれないと困るという
キチガイじみた反日"市民"は、頭をひねり出した末ようやく苦し紛れに
反転攻勢すべく叫び始めたのが、「広義での強制性」ってやつね。
要するに、たとえ日本軍(日本政府)が国家の政策として直接人狩りを
やっていなかったとしても、間接的に慰安婦を集めていた事には
間違いなく、よって日本政府の責任は問えるとしている。

大事な事は、日本政府は当時、軍規に背き人狩りやレイプをした兵隊を
厳しく取り締まっていたし、慰安婦の安全の衛生を守るよう通達を
出していたほど。こういう資料はいくらでも出てきているんだな。

そして、当時の世界で軍隊に慰安婦を置く事は、国際常識であった事。
当時の貧しい時代背景や家庭の事情により、本人の意思に反して
慰安婦になるしかなかった人は辛かったと思うが、だからといって
これが日本国家の責任になろうはずもない。

何としても日本が非人道的な悪逆非道の限りを尽くした国家でなくては
困る人がなぜか日本には多くおり、韓国の反日イデオロギーと結託して
飛躍しまくった論理(というか破綻している)で日本を糾弾する人が
まだまだ後を絶ちません。ここまでくると完全に病気ですね。
こういうキチガイ丸出しの反日思想の日本人には哀れみすら感じます。



312 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:23 ID:3PFP3esC
サヨ連中は論理破綻してまでも何故反日に向かうのでしょうか?
金??

313 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:27 ID:vY19MVja
俺も疑問だ・・・サヨって何がしたいんだ?

私は進んだ思考持っているとでも思いたいのかな?
それとも日本人の自虐癖が悪い面に作用したか?

314 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:30 ID:mncn79ag
偉大なる金正日様に認めていただき
特権階級市民になる為でございます。

315 :世直し一揆:03/01/23 23:40 ID:T0tnF0sX
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

316 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:44 ID:eQZipWSV
別スレから転載するが、こういうものこそ「強制連行」と呼ぶんだ。
ソ連のシベリア抑留なんて無茶苦茶。日本がアメリカに負ける事がはっきりした
時点になって、突然日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本に乗り込んで来て
女子供をレイプしまくり虐殺しまくり、さらには満州の日本兵をわかっているだけ
でも60万人以上連衡するという、暴挙にでる。これは当時の国際社会通念上
においても許されるものではないし、間違いなく侵略行為であり、国際法無視の
非人道的行為である。

また、朝鮮人も強制連行したと日本では教育しているが、事実は全く異なり、
徴用令に基づいて合法的に徴収されただけである。こういうと、法律を
でっちあげれば合法になるのかと言う人間もいうだろうが、当時は「戦時中」
であり、日本人は赤紙で徴用され兵隊として戦地に送られたが、
朝鮮人には赤紙は出されず、青紙(兵器工場での労務)のみだったという。
(当時の朝鮮は日本と併合しており、朝鮮人は日本人だったのに、である)

また、日本人に徴用令が発令されてから確か7年間は朝鮮人に対しては
猶予され徴用されなかったという事実もある。
日本は、なんとか日本本土の日本人のみで戦争しようと頑張っていたが
いよいよにっちもさっちもいかなくなり、半島の朝鮮人も徴用し出したのだ。

また、現在の在日のそのほとんどは、自由意志による戦後の渡来で
日本に住み着いた人間がほとんどであり、徴用令によって日本に来た
人々は戦後支度金を手に半島に帰っている。

日本はキチンと子供達に事実を伝え教育すべきである。


317 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:44 ID:eQZipWSV
主張 教科書できちんと伝えよ

【シベリア抑留】

 終戦時、旧満州などの日本人約六十万人が旧ソ連領内に強制連行された
シベリア抑留をめぐり、また新たな事実が浮かび上がった。シベリア抑留は
旧ソ連による明白な国家犯罪である。この忌まわしい事実を風化させない
ためには、教科書などで日本の子や孫たちにきちんと伝えるべきである。
 シベリア抑留は、終戦直前、日ソ中立条約を破って満州に侵入したソ連軍
がスターリン(当時、大元帥)の命令により、関東軍将兵や満州国官吏らを
ハバロフスクなどで最高十一年間、強制労働させた問題である。ロシア側
の資料が明らかになる前の旧厚生省の調査でも、少なくとも五十七万五千
人が抑留され、五万五千人が死亡したことが判明している。これは、日本
の降伏後、世界各地の戦場に残った日本軍人の本国の家庭への帰還を
定めたポツダム宣言九条に違反している。
 だが、こうした歴史的事実は日本の若い世代にあまり知られていない。
日本の多くの教科書が旧ソ連など共産主義国家に遠慮し、記述を控えて
きたからだ。抑留者団体が教科書への記載を求め続けた結果、少しずつ
シベリア抑留が教科書に載るようになったが、最近、その記述が再び減っ
ている。

318 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:45 ID:eQZipWSV
 その一方、戦前から戦中にかけ、朝鮮半島から日本に渡ってきた朝鮮人
労働者がすべて強制連行されたと、ほとんどの教科書に書かれている。だ
が、これは事実ではない。最初は募集に応じて自由意思で渡航してきた
労働者が多く、途中から官斡旋(あっせん)、徴用へと形態が移行し、徴用
は国民徴用令という法律に基づいて行われた。これに対し、シベリア抑留
は紛れもない強制連行であり、これこそ教科書でもっと強調されるべきで
ある。
 これまでの日露(日ソ)交渉で、シベリア抑留問題は常に北方領土返還
要求の陰に隠れ、公式議題にならなかった。しかし、歴史的には、北方
領土とともに忘れてはならない外交課題であろう。平成三年、ゴルバチョ
フ・ソ連大統領が来日したさい、抑留された日本人全員の名簿や死亡年
月日、死因、埋葬地などをソ連側が日本に提出することを約束した協定
が結ばれたが、まだ履行されていない。今後の交渉で日本政府は、こう
した事実関係の究明をロシアに強く求めるべきである。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

319 :朝まで名無しさん :03/01/24 04:02 ID:7eSAFSZM
良くぞ言ってくれた。
感動した。

これからもドンドン言ってくれ !

320 :朝まで名無しさん:03/01/24 04:21 ID:eWDvosPO
>>1 嫌韓厨の俺でさえ尻込む過激発言にもかかわらず、
マスコミがまったく反応しないのが不思議だね。
つい二年前に神の国発言で総理の首がとんだ時代とは隔世の感がある。

ちなみに、俺は、「神の国」発言こそ、戦後の歴代総理のなかで
もっとも、愛国的な発言だと思っている。

まさに、2002年6月は日韓新世紀の始まりとして
後世に記憶されることになると思うね。


321 :朝まで名無しさん:03/01/24 04:47 ID:qek+f0b9
この発言をマスコミが取りあげないのは
非難に際しての、歴史的説明を要するからではないかと言う気がしてきた。
結果、右からも左からもつるし上げられ
マスコミが最も怖れている、視聴者の覚醒を促してしまう怖れもある。
だから、観て観ぬふりをしてるんでは無かろうか。

322 :朝まで名無しさん:03/01/24 05:06 ID:N/gftqU3

( ゚ Д゚)<>>321 あったり!!ping pong!!
江藤発言をあげつらったり、非難すると、メディアリテラシーがこの半年で
発達した国民が目覚めるからだよ。今までの通説が捏造で嘘だったということ。
以前、江藤が類似発言を叩かれて閣僚を辞任したこと。
それらのインチキがばれてしまうので、反日糞サヨマスコミも突っ込めない、
ということ。


323 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:25 ID:cMSscj2J
>>朝鮮人には赤紙は出されず、青紙(兵器工場での労務)のみだったという。
>>(当時の朝鮮は日本と併合しており、朝鮮人は日本人だったのに、である

だから、朝鮮には選挙権はなく、そもそも帝国憲法が適用されてないんだから
徴兵令も敷かれないに決まってる。そのうちには本土と同待遇にという予定ではあったものの
当時はまだそこまで達してはしなかった。



324 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:38 ID:CC50HmuT
>>323
え?
選挙権あって被選挙権もあって国会議員になった鮮人いたんじゃないの?

325 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:44 ID:46vWKn8R
>>305
こいつヴァカじゃん
もうさっさと1兆払って、でもって8兆支払いしてもらって
清算して半島と縁を切ろうぜ

326 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:56 ID:pfbuYDmg
まあ、反論に関しては産経は江藤発言に激しく同意なので論外だし、
読売も無視決めるのが吉だっただろうしね。

しかし、このことを朝日新聞さえ取り上げなかったとしたら日本も
変わったなって感じがする。

327 :朝まで名無しさん:03/01/24 11:52 ID:bIDf7uQ3
江藤は抵抗勢力かと思いきや、結構言うことは言うじゃないか。

328 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:15 ID:melq+A/+
>323

嘘言わないでね。
日韓併合時の朝鮮にも選挙権はあっただろ。
朝鮮人の国会議員もいたし、日本人よりも位の高い軍部高官も
いたんだよ。歴史を勉強してこい。

329 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:49 ID:cCnjjh85
>328
これのことか?

>>朝鮮及ヒ台湾住民ノ国政参与ニ関スル詔書(昭和20年4月1日)

>>朕惟フニ朝鮮及台湾ハ我カ統治ノ下既ニ年アリ教化日ニ洽ク習俗同化ノ実ヲ挙ケ
>>今次征戦ノ遂行ニ寄与スル所亦尠シトセス朕深ク之ヲ欣フ
>>朕ハ茲ニ特ニ命シテ朝鮮及台湾住民ノ為ニ帝国議会ノ議員タルノ途ヲ
>>拓キ広ク衆庶ヲシテ国政ニ参与セシム爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ体シ諧和一致全力ヲ挙ケテ
>>皇猶ヲ翼賛スヘシ

昭和20年4月1日にこの詔書で認められた参政権でもってそう言うのかい?



330 :朝まで名無しさん:03/01/24 13:02 ID:cCnjjh85
>328
>>内地在住の朝鮮人や台湾人の参政権については、内務省は「朝鮮台湾樺太人ト雖選挙権ニ要スル総テノ要件ヲ具備スルニ於テハ
>>選挙権ヲ有スル」と明言し、内地に居住し、一定額の納税義務を果たしていれば、選挙人の資格を有する事になっていた。

君の言う朝鮮人の国会議員というのはこれのことであって、「朝鮮」において、参政権がなかったのは
歴史的事実のはず、もう少しよく勉強しな。朝鮮にいれば、日本人でも選挙権はなかったんだよ。



331 :朝まで名無しさん:03/01/24 14:32 ID:s0XL0fV9
>>330
朝鮮にいれば日本人でも選挙権なかったのなら極めて平等なんじゃないの?

332 :朝まで名無しさん:03/01/24 15:00 ID:cCnjjh85
あくまで朝鮮で徴兵が最後の最後まで行われなかった理由のハナシだからね。
統治の良し悪しのハナシではなく。323を参照してね。

333 :まんねるへいむ:03/01/24 15:14 ID:BSnucae7
さっきの引用文って、本土以外の日本領には選挙権が昭和二十年まで無かったと言うことだよね。
つまり本土に住んでいれば朝鮮・台湾人にも選挙権が在ったと言う証拠だろうね。

334 :朝まで名無しさん:03/01/24 15:19 ID:cCnjjh85
そうだよ。納税額からくる制限つきだけどね。ただ、「地域」としての
朝鮮にはそれがなかったというのは事実だよ。328の言い方では誤解を招く。

335 :まんねるへいむ:03/01/24 15:27 ID:qPpejZKU
>>334
税金の制限って、普選実行前からそれとも後かな?前なら全く日本人と同じだなぁ。

どちらにせよ植民地出身者に選挙権を与えると言うのはまた太っ腹だ。

336 :朝まで名無しさん:03/01/24 15:35 ID:cCnjjh85
「内地」での選挙権は日本人と同じ条件だね。ただ329で引用した
朝鮮台湾での選挙権の付与は納税額条件付の制限選挙だよ。
結局一度も施行されなかったけど。

337 :まんねるへいむ:03/01/24 15:55 ID:JjEo6BmU
>>336
即レスありがとうございます。
そりゃあ二十年の四月じゃ選挙も出来ないでしょうね。
しかし内地では同じだったとは・・・。これ朝鮮人知らないだろうな・・・。

338 :朝まで名無しさん:03/01/24 16:03 ID:cCnjjh85
ただ、確か朝鮮人の内地への渡航には制限があって、だれでも来れたわけではないよ。
昭和19年にその制限が解かれてるけどね。戦争が外地の内地化をいろいろと
促進したんだろうね、一気に。戦時の必要に応じてではあるんだろうけど。

339 :朝まで名無しさん:03/01/24 16:37 ID:A96GlJ7P
どっちにしろ、逃げ出したくせに宗主国とは片腹痛い。

340 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:14 ID:sddygD8p
センセー! 既出覚悟でいいまーす!
宗主国なんかじゃねーよ!

朝 鮮 半 島 は 大 日 本 帝 国 の 一 部 で す !

なんで、同じ国民に謝罪とか賠償とかやらなくちゃいかんのだよっ!
売国奴多すぎ!
本来なら極東裁判で連座されるべき連中だ。

341 :まんねるへいむ:03/01/24 17:19 ID:nI5eV9b7
>>338
日本は米みたいに移民大国ではなかったのですし、植民地人の制限がついても仕方なかったでしょうね。(米も時々移民制限してたから)
戦争が外地の内地化を促進したと言うのは同感です。
ただ内地化が進んでもいたとしても、かの国は変わらなかった気が。

>>339
敗戦で武装解除されたら逃げるしかない気が・・・。
むしろ問題は、その途端に引き上げ民を襲撃した連中にあるかと。

342 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:28 ID:x2OmhfDh
http://tok2.t35.com/016.zip                  
これが山崎渉とかも使ってるスクリプト                
                                 
今投稿してるのもこのスクリプト                           
使い方は中に載ってる       
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043341485/1-2
↑串はここで

343 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:44 ID:cCnjjh85
>341
変わらなかったどうかは今となってはもはやわからないね。
無闇に悪くいうものでもない。この、「戦時に促進された」というところが
確かに突っ込まれるところではあるね。どこもそんなものだろうけど、「平時なら
そんなつもりはさらさらなかったくせに」とこれもまた今となってはナンとでも言えるし。
帝国政府は基本的に最終的には内地化することを前提としてたし、それを可能とするための
施政だったと思うんだよね。これは内外地平等という観点からは善だけど、独立前提なら
最悪でもあるんだなあ。結果として独立したから悪い面からしか見られないことになったし。
「差別をなくそう」というのが本来根底にあったとは思うんだよ。ただ、それはつまり
「皇民化」なわけで、今となってみれば「民族の誇りを奪おうとした」ということになる。
ただ、当時は朝鮮人自身も自分達で独立国家をつくって維持できるとは思っていなかった
わけで、その「当時」にしてみれば一種の「善政」だったともいえるんじゃないかとは
思ってるよ。


344 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:52 ID:fTH9R1O2
>343
沖縄が独立していたら謝罪と補償を要求し、
半島が日本の領土のままだったら補助金の拡大と
内地化要求がだされてたのではないか?
...と言ってみるテスト。

345 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:56 ID:cCnjjh85
>344
そう、まさにそういうことだと思うんだよ。

346 :まんねるへいむ:03/01/24 18:11 ID:BSnucae7
皇民化政策が完全に完成したのではないから何とも言えないけど、たとえ戦争後領土の没収が無かったとしても独立運動は起こったと言うのは同感だね。
それに対して日本がどんな反応をとり、朝鮮がどう対処したか。
強いものには巻かれろのあちらさんだから、以外に独立運動は下火だったかも。
戦前も朝鮮には陸軍二個師団(約三万人)しかいなかったからなぁ。


347 :朝まで名無しさん:03/01/24 18:31 ID:IBDtwXug
半島に搾取できるようなものがあったのだったら是非
教えて欲しいものだ。

348 :朝まで名無しさん:03/01/24 18:34 ID:A96GlJ7P
>>343
馬鹿じゃないの。
対日抵抗運動が収まらないから、併合して本国の権力組織を移入して圧殺しようとしたんだろ。
その後も、抵抗運動が収まらないから、逆に、学校をつくるなど、いろいろな融和政策を取っている。
武力で支配しようとする日本に対して、様々な方法で自分たちを守ろうとした朝鮮人は立派だと思うね。
まあ、こんなことは世界中にいっぱいあることだよ。

349 :朝まで名無しさん:03/01/24 18:37 ID:7573oiOo
>>348
学校作ったのは日本人だよ。

350 :朝まで名無しさん:03/01/24 18:43 ID:Wz3aDyh6
>>348
( ´,_ゝ`)プッ

351 :まんねるへいむ:03/01/24 18:45 ID:BSnucae7
>>348
さっきも書いたと思うけど、当時の朝鮮には陸軍二個師団(二万人)程度の兵力しかなく。それは朝鮮併合以来増加しなかった。
もし朝鮮独立運動が激しく、全土一斉逢起したら二個師団程度では防げない。
つまりそれだけ朝鮮の統治は安定していたと言う事。反乱していたのは日本に土地を奪われた一部の旧地主層なんだよなぁ。

352 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:14 ID:cCnjjh85
>>対日抵抗運動が収まらないから、併合して本国の権力組織を移入して圧殺しようとしたんだろ。
>>その後も、抵抗運動が収まらないから、逆に、学校をつくるなど、いろいろな融和政策を取っている

そういう見方も間違ってはいないと思うよ。ただ、抵抗運動を貫徹して、当時の大韓帝国が国民を食わせられる
秩序立った国を造りえたかというと怪しいだろうね。「どんなひどい国状でも自分達で決めて、自分達でやりたいんだ」
というのもいいけど、より多くの人間が飢え死にしたり貴族階級のひどい搾取や腐敗が横行するよりは併合されたほうが
まだいくらか「マシ」だろうと思う向きもアリだったと思うよ。どのみち反日活動で頼りにした清国もロシア帝国も併合されて
数年で倒れてるんだけどね。


353 :ゆきねこ:03/01/24 19:45 ID:JQQ5SCwR
>>351
禿堂。
対日運動が収まらないから学校つくったり融和策をしたって言うのは、歴史の事実をなんとか組み込もうと順序をねじ曲げた半島人の歴史解釈に近いね。
実際は、ハーグ密使事件を頂点に、それまでの朝鮮権力中枢側が敗北し、日韓併合(1910)になった。このころは民衆は関係ないよ、頭が変わっただけ。
その後、日本が内地以上に投資して、社会資本の整備や、社会機構の改革をし、産業育成、教育の整備をした。
その後のロシア革命などの世界的な社会主義の流れ影響をうけた頃、教育レベルのあがった半島人が、三一運動(1919)を起こした。
その時に始めて一般大衆に、独立意識が高まったと言えるかも知れないが、それが、全体の独立運動まで発展していたと思うのは幻想だよ。
独立心が高まり、反日思想になった者もいれば、他の大多数は、むしろ日本への同化に向かった。
進んで創始改名を望み、満州に出ていって商売を始める者も多かった。
昔の満州のところに多くの朝鮮人がいるのはそのせいだよ。抵抗もおさまらない所に2個師団じゃね、だれでもウソだって想像つくわ。
>>351 乙です。
多くいた。

354 :まんねるへいむ:03/01/24 20:31 ID:nI5eV9b7
>>ゆきねこさん
こちらにも顔を出されていましたか。お疲れ様です。
相変わらず博識ですね。ハーグ密使事件までご存知とは。
しかし金王均などに代表される親日派は哀れですね。
祖国の為に日本の力を借りた事で売国奴扱いされ、未だ最悪の評価を受けている。
愛国者を国賊とする国だけには日本をさせたくないですね・・・。

355 :朝まで名無しさん:03/01/24 20:46 ID:lSGGcaGB
ああ、俺は判らない。
俺が見る限り朝鮮人の戦中の話は99%理論的に破綻してる。

昔学校の教師に「天声人語を要約して毎日提出しる」と言われて
オヤジに「朝日とってくれ」って逝ったら「ふぅ、判った」と購読し始めた。
その後オヤジは産経新聞を購読しだした。2つの対極とも言える紙面に混乱した。
ただ産経の紙面の特集で「あの戦争」という記事を見て
「ああ、ここまでリアルだとこれは本当の話だな」と思った。

俺の疑問は「本当はどうだったの?」という事なんだな。
もしここで出ているような話が本当で、一般人がそれを認識し出したら
朝鮮人は半端じゃ無い報復を受ける事になるだろうな。強姦に殺人、逆賠償、、、。
だからもし本当でも、朝鮮人はそれを認める事は永遠に無いんだろう。

誰か、非常にニュートラルに戦中の朝鮮に関して話をしているスレやサイト知らない?
「チョン逝って良し」系じゃなくて。

356 :朝まで名無しさん:03/01/24 21:08 ID:TZdAmvBO
>>355
禿堂。
ほんとにそうですね。私も、どうしても我慢ならんようになったのは、従軍慰安婦問題。そしてそれを掲載した教科書。
日本という国が、国家として組織的に若い女を誘拐して性奴隷にしたなど、これほどの侮辱はない。
絶対に朝鮮人は許さないと、あのときに決心しましたよ。
やはり、日本人の大多数もあれだけはゆるせなかったんじゃないかと思います。
だから、『新しい教科書をつくる会』とかも出来たんだと思う。
ちょうど作る会なんかの動きのことから、日本人は意識が変わったと思います。
マジ怒り狂ってきましたよ。あれからです。
自分の爺さん曾祖父さんが、強姦魔のように言われていくら何でもこれだけは黙って置けませんでした。
南京虐殺を200人を20万人に増やされても、勝手に増やしとけって感じだったけどね。

>>354
乙。受験程度の知識で適当に書き殴っちゃったから、厳しい批判をガクガクブルブルですわ。


357 :まんねるへいむ:03/01/24 21:22 ID:BSnucae7
>>395
俺の学校にも「週間金曜日」のコピーを毎回取ってくる教師いました。
>>396
従軍慰安婦問題は許せませんね。
あの時はまだ向こうの言い分を聞くばかりだったから昔の日本はなんと残虐な国だと思ってました。
運良く真実を知る事が出来たからよかったものの、知らなかったら謝罪マンセーだっでしょう。
しかし未だ中・朝の洗脳が解けない人々もいます。
同じ日本人にこうした溝を作ったあいつらを許さない為にも、こうして俺は議論しているのですよ。



358 :ゆきねこ:03/01/24 21:47 ID:uAil9894
>>357
歴史は善悪の彼岸にあるものです。
だから歴史学が他の学問と共に独立して成立できるのです。われわれは歴史を学び、
今の行動を判断する指針にします。我々はこの日本列島で1万年の歴史と文化をはぐくんできました。
そして、気候・風土・四季などの自然環境の中で独自の文化・価値観を築いてきたわけです。
それを大事な財産と思うから歴史を学び、先祖を敬います。
その気持ちがカタチとなって表れたモノが神道だと思っています。

歴史を学ばない民族はいずれ滅ぶでしょう。
そして、われわれの歴史を汚す民族は大きな罰を受けるでしょう。





359 :朝まで名無しさん :03/01/24 22:03 ID:ic/bPcMi
「日本は韓国の宗主国だったニダ」と言って謝罪や賠償を求められてもあまり
不快感はないな







絶対に謝罪も賠償もしないが

360 :まんねるへいむ:03/01/24 22:08 ID:qPpejZKU
歴史認識と外交問題を切り離してこそ学問的な歴史学が成立するのに、それを無視して政治的に利用するから、いつまでたっても歴史認識が発達しないのです。
あちらさんには侵略の歴史と言う前に、こちらの歴史をしって欲しいものです。何故日本が朝鮮を統治せねばならなかったのかを。
もっとも、あちらさんがその説明を理解できるのかは疑問ですが。

361 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:30 ID:cCnjjh85
難しいねえ、向こうは「統治されねばならなかった理由はないぞ」で終りだからなあ。

362 :まんねるへいむ:03/01/24 22:40 ID:3/WOt7mK
>>361
日本に統治されなかったらロシアか清に統治されていたでしょうね。
しかし、清の統治は喜んで、ロシアの統治は中華思想の外だから気にしなかったでしょう。
日本だけが貧乏クジを引いた気が・・・。
彼等と話ができるのは、中華思想の呪縛から逃れて以降でしょうなぁ。
北と同朋相打てば、自らの愚かさを悟るでしょうか?

363 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:44 ID:cCnjjh85
どっちも韓国が日本に併合されてから10年ともたなかった国だけどね(w

364 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:55 ID:T3K+MewQ
>>361
確かに「統治されなければならなかった理由」はない、しかし、あのままでは、近くのどこかの国に統治されてしまったとう現実を直視しろ。そう言いたい訳よ。
(産経新聞70周年記念石原慎太郎講演 抜粋) 
 ・・・・例えば韓国の日本の統治の問題。あれは合法的にやって、
 しかも世界が是として、べつに外国から文句が出たものでもない。
 しかも韓国、朝鮮人が自分たちで選んだ道なんだ。その判断を、
 ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった朴正煕さんだ。
 私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚とお酒を飲んでいて、
 みんな日本語がうまい連中で、日本への不満もあるからいろいろ言い出した。
 朴さんは雰囲気が険悪になりかけたころ「まあまあ」と座を制して、
 「しかしあのとき、われわれは自分たちで選択したんだ。
 日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。
 もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
 もしロシアを選んでいたらロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。
 そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。
 日本を選んだということは、ベストとはいわないけど、
 仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして私は評価もしている」

こう思った半島人も昔はいた。自分たちの先祖が苦しい状況の中で選んだ歴史の積み重ねにもっと誇りを持て!
そして、なぜ自分たちの民族が分断国家になったか、歴史の現実を直視しろ!って言ってるだけ。
歴史を学ぶってのはそういうことや。
まあ、自省できる謙虚さにはDNAも関係するかもしれんけどな。


365 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:05 ID:cCnjjh85
ま、そのとおりだと思うよ。だから統治を「間違っていた、謝罪する、
賠償もしよう」なんて言う必要はない。だが、「有難く思え」というのも違うだろう。
「統治において至らないところもあったろう、そこのところは悪かったね」というくらいの
余裕が欲しいなあとは思う。

366 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:07 ID:cCnjjh85
韓国も「次は民族国家を失わずにすむようなヘマはしないぞ」という気概を
持って前向きになってくれるといいんだけどなあ。

367 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:11 ID:qyilLk8w

戦争に負けた敗戦国は何も言えん。

とはいえ、朝鮮ごときに負けた覚えは無いのだが?

368 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:15 ID:cCnjjh85
まあね。
戦争を起こしたことが悪いのでも、朝鮮を統治したのが悪いのでもない。
戦争でヘマをやって無条件降伏のような「負け」をしたことが悪いんだよな。

369 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:16 ID:3q08IUat
>>366
コピペがウザイっていわれそうなんだけど(謝。
朴大統領の言葉がこれしか見つからなくて。

ヨーロッパなんかもっと凄いどろどろした歴史が同じ時代にあるわけでしょ。
(ポーランドにすれば、カチンの森事件とか、)
半島人は日本人のやさしさに調子に乗った子供なのよ。もっと真剣に考えて欲しいわ。
>>362 乙。ID変わったけど)

370 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:18 ID:/XKK8wwo
>>367
勝ったも負けたもおまえ自身は戦ってないだろうがよ。

371 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:22 ID:xdLeOLdQ
半島をどうしても見下してしまう俺は糞ですか?

それともまともな邦人ですか?

372 :まんねるへいむ:03/01/24 23:25 ID:OyiZcrFs
凄く良スレになってる・・・。
>>369
良い言葉は何度コピペしても良い言葉ですよ。(しつこいとウザイけど)
朴大統領みたいに冷静に物事を見れればいいですね。返す返す暗殺が悔やまれます。
おつかれ!


373 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:32 ID:3q08IUat
君はいたってまともな日本人です。ご褒美にエビふりゃをあげる。
     .∧,,∧
   ,.、ミ,,゚Д゚彡     /i
  ;'`;、. :,.:∪`゙:゙:`''':,'.´ -‐i
  '、;:.: .、.:',.: .:: _;.;. :.‐'゙゙~  ̄ 
   `` U U


374 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:33 ID:cCnjjh85
>371
連中に付けこまれるような言動はよくないな。

375 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:34 ID:3q08IUat
ご苦労だった、逝ってよし
  ∧∧ 
  ∩,゚Д゚)
 └   )     ∧ ∧    書き忘れますた。
 〜|  |      (,;  )>>373>>371への贈り物でつ。
   し`J      (  )〜


376 :朝まで名無しさん :03/01/25 00:55 ID:sAQX2QfB
朝鮮が敵に落ちたら日本が危険になるってのも分かるんだけど、
結局日本は領地を拡大したかったんじゃないの、朝鮮を超えない
と大陸にも進出できないわけだし。
なによりも、他の民族の国を自国に併合してしまうような支配はよくないよ。

377 :朝まで名無しさん:03/01/25 00:59 ID:XM6391Ql
領土的な野心はないだろうね。まあ、大陸への足がかりとして
安定してもらわなきゃならないという必要はあったろうけど。

378 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:01 ID:Pp5lmRKr
>>376>>377
そんな余裕は当時の日本にはねえよ。もっと歴史を勉強しなよ。


379 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:13 ID:UkaFUbhN
中山参与の旦那と江藤は中選挙区時代はライバルで一回ずつ落選してる

380 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:30 ID:4qgMoGNf
馬鹿が多いな。
朝鮮は中国と争って分捕ったんだぞ。
ロシアと争ったのは満州。
領土的野心以外に何があるってんだ?

381 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:35 ID:wEjffnjE
>>378
煽りじゃないけど,そういうのは何で勉強出来るモノなの?
やっぱり市販されてる本を手当たり次第読むべき?
学生時代は全く興味無かったし、今でも2CHの色々なスレを見ても
正直どこまで本当なのか疑問なんだ。

やっぱり「教科書」という物が史実を曲げて歴史を教える道具として
今も使われている?というのはすぐには受け入れがたい話だよな〜。
だからそう言う歴史の本というのはどうも信じられない、、。

ここまで書いて思ったけど、それは朝鮮人にも言える事なのかな、、、。
訳わかんなくなったから逝くわ。

382 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:40 ID:Ch4Ps1XJ
>>381
世界史を勉強しなさい。
そうすれば当時の状況は見えてくる。
日本史はやろうと思えば捏造できるが世界史は出来ないからね。

383 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:41 ID:Ch4Ps1XJ
>>380
ロシアは不凍港を手に入れることが悲願であり
朝鮮半島は絶好の位置にあった。
それぐらい常識だろうよ。

384 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:41 ID:44k2tBU4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040044012/
↑負け犬サヨが必死に吠えてるスレッド

385 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:46 ID:sAQX2QfB
>>378
そうなんだ、大学入試ぐらいまでの知識しかありません。

じゃあ日本が自国の防衛のため&朝鮮の協力要請のもと
介入したとしても、併合はよくないよね、反省すべきじゃない。
西洋の植民地と比べてマシってのは無しだよ。

386 :朝まで名無しさん:03/01/25 01:52 ID:TuIA+mHR
>>381
>>378書いた本人だが、ちょっと書き方も投げやりだったけど。
とりあえず、朝鮮人の主張するウソは物理的に解ると思うんだが、
>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

オレとしての推薦サイトとか本も紹介したいけど、もういないのか・・・
本人が疑問をもったり、なにかきっかけで凄いパワーで、
調べるってことにならないとだめだと思うけどね。
歴史的事実の捏造もあるけど、歴史を解釈するレベルの話は、歴史の本だけでは学べないよ。
当時の帝国主義や国家間のパワーゲームは、ゲームと一緒で簡単だと思うけどね。
なぜマスコミがウソを付くかとは、戦後の歴史を調べないといかんし。やっぱ大変だ。
社会学、文化人類学なども役に立つんだけど。




387 :朝まで名無しさん:03/01/25 02:09 ID:0vyzFTaL
>>385
なんで併合が良くないのかがわからない。勝手に推測して悪いけど、
きっとその裏には、創始改名とか、差別のことを念頭に置いているんじゃないかと思う。
ハワイはアメリカ併合された。少し前だけど。併合の善悪を評価するのは難しいし、
当時の国際法に照らし合わせても合法だし、じゃあ、道義的にみるとどうかというと、
君が無しって書いてるけど、朝鮮半島は破格の待遇だったわけだし、
>>364を書いたのはオレなんだけど、国際社会はまずそんなもので、
反省とかいうのは、半島人を見下しているように思うけどね。


388 :朝まで名無しさん:03/01/25 02:21 ID:73kG4AsA
>>385
(夜中なので、こまめにいれます。)
現実の歴史は、観念論ではなく、具体的な対応だと思います。
選択枝しとして、併合以外に日本が朝鮮にから手を引いたらどうなるか?
おそらく、1週間でロシアに占領併合です。全ての朝鮮人はシベリア送りで半島から消えるでしょう。
虐殺されるかもしれません。それでも、朝鮮人にとっては幸せだと言うならしかたありませんが。
今のトルコ、イラク、イランに3分割されているクルド人のような状態かもしれません。
もちろん、日露戦争に負けていれば、朝鮮半島どころか、すくなくとも北海道、対馬ぐらいは割譲されているかもしれません。
しかし、そのときは、米英も、ロシアの分割を牽制するという条件で、逆に対馬などの貸与を要求したかもしれません。
仮定の話ばかりしてもしかたがありませんが、当時の国際社会で、アジアでどの国が独立を保っていたか?
民族差別、男女差別、身分差別、そんな甘っちょろい言葉がない時代だったわけです。想像は難しいかも知れませんが、それが現実です。



389 :朝まで名無しさん:03/01/25 02:27 ID:KKlFfTVB
>>385さんへ、

>>386>>387>>388はすべて、>>378を書いた本人です。(ID違いますが)
抽象化され、観念的な正義と、現実の歴史の問題を分けて考えて下さい。
今の社会で普通に享受されている自由や平等も、歴史の中では、ほんのごく最近、ととのったことです。
人種差別が撤廃されていく過程で、日本が国際社会で果たした役割を考えてみてください。
太平洋戦争が果たした役割など、その後の歴史の転換点を創ったことにきっと誇り思いますよ。
歴史は善悪の彼岸にあります。

390 :381:03/01/25 02:54 ID:wEjffnjE
>>386
夢中で読んだ。
これは凄い。素人の俺が読んでも全然理論破綻が無い。
正直これは一般の「無知な人間」(俺を含む)が読んだら
余りにも違う教科書との内容に度肝を抜かれるな。
多分、これがほぼ「戦中、戦後の本質」なんだろう。

ぜひ在日朝鮮人に読んでもらって論破してもらいたい。
出来る物なら、、、。

いやぁ、ありがとう。
でも何故、こう言う事を誰も教えてくれなかったんだろう、、、。
俺のオヤジも「チョン逝ってよし」って言うばかりで理由は教えてくれなかった。
もしかしたら、戦後何かあったのかもしれない、、、。

391 :385:03/01/25 03:21 ID:p1zoME0a
>>387-389
ハワイや沖縄は明らかに、それ自体で独立するのは厳しいというのは、
住んでる人もわかるから、屈辱感みたいのはあまりないと思うけど、朝鮮
はもっと力を持っているわけだから、併合は屈辱的なんじゃないかと思っ
たんです、もっと他の関わり方があったのでは?と。
確かに今の感覚です、当時は併合=悪ではなかったのかもしれません。

でも韓国人に、屈辱的な支配をしやがって!と言われたら?
併合は当時は悪じゃないし、日本が併合しなかったらどうなってたんだよ!
などと言えばいいのかなぁ?あ〜学校でも、もっと詳しく教えて欲しいよなぁ。

392 :朝まで名無しさん:03/01/25 04:11 ID:WX4/Uekn
>>391
>併合は当時は悪じゃないし、日本が併合しなかったらどうなってたんだよ!
>などと言えばいいのかなぁ?あ〜学校でも、もっと詳しく教えて欲しいよなぁ。

相手が戦後生まれなら、

「不幸な関係もあったが、当時はあれしか方法がなかった。
それに、戦後60近くもたち、日本も韓国も裕福になったじゃないか。
おれたちは当事者ではない、だから、未来を据えた日韓友好を考えようよ」

だろうね。
それで、相手が納得しなければ、日韓友好なんて無理だから付き合わないこと。
残念なことに、戦後の反日教育のせいで、韓国の若者のほうが
そういう人の割合が増えたこと。

戦中・戦前派なら、未来志向に考えるひともいたよ。歴代大統領でも
チョン・ロファンまではそういうコメントをしている。
結局、日韓関係を壊したのは、自虐反米の日本の全共闘世代と
それに対応する韓国の戦後世代なんだ。


393 :朝まで名無しさん:03/01/25 04:14 ID:mamtVRET
>>391
そりゃ寝言だよ。日本は朝鮮が近代化して自国で自国の防衛ができる
よう願っていた。朝鮮の独立維持は朝鮮人にとっても日本人にとっても
一番いい道だった。でもそれが出来なかったんだから。朝鮮社会は
依然として未開状態にとどまっていた。

たとえばどこかの発展途上国を一夜にして先進国に仕立てあげることは
不可能でしょ? それと同じ。次善の策として、その途上国を先進国の
一地域として組み入れて、教育やインフラの整備を先進国の金と人材で
行えば、まだしも手っ取り早く近代化できる。当時の朝鮮の政治家はそう
考えたんだよ。自助努力じゃこの国はどうにもならない、日本の力で先進国に
してもらおう、と。それが日韓併合。

「朝鮮はもっと力を持っているわけだから」なんて妄想もいいとこ。現に
日本の敗戦後も韓国は日本の金と技術援助によって近代化をすすめてきた。
朝鮮人に主張は「逆ギレ」もいいところ。

394 :朝まで名無しさん:03/01/25 04:15 ID:mamtVRET
う、眠いので打ち間違った。
×朝鮮人に主張
○朝鮮人の主張

395 :朝まで名無しさん:03/01/25 05:37 ID:tnFg+FVS
中国にも謝罪や賠償請求されていますね、日本は。
今までにも何兆円ものお金が中国に送られています。
その中国の属国である南北朝鮮のやり口も、中国と全く同じです。

396 :朝まで名無しさん:03/01/25 05:55 ID:uGuJH34h
>>391
>朝鮮はもっと力を持っているわけだから
持っていなかったから、他国に近代化させられる道しかなかったんです。ハワイや
沖縄と一緒で仕方の無い事です。他の関わり方にしても、やろうとして無理だったから
こそ合邦したのですし。
屈辱感についてですが、例えば、歯磨きをまったくせずに虫歯だらけになった子供を
強制的に歯医者に通わせたら、本人は嫌がるでしょうし屈辱的でしょう。しかし、
他に手はありません。
相手が嫌がる事だからと言って、それが悪い事であるとは限りません。

397 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:07 ID:WX4/Uekn
>>391 ちなみに、清国への朝貢国での序列は、
李氏朝鮮は、琉球王国以下です。
その言い方は、沖縄に対して失礼です。


398 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:08 ID:4qgMoGNf
>>396
日本もペリーに支配してもらえば良かったかもな。(w

399 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:24 ID:uGuJH34h
>>398
それはアメリカのためにも日本のためにもならなかったでしょうな。
そして当時の人間もそう判断したからこそ、アメリカは日本の植民地化をしよう
とせず通商条約を結ぶに留めたし、日本も自力での近代化に進んだというお話。

400 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:29 ID:4qgMoGNf
>>399
昔の植民地主義者そっくりの話だから笑っただけさ。

彼らによると、野蛮な人間を殺しても、文明人よりも苦痛が少ないから悪くはないのだそうだ。
こういう話を聞くと、ベニスの商人のシャイロックの独白を思い出すわけだが。


401 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:31 ID:N+M/vpVc
>>398
当時のアメリカに日本を併合できるような国力はない。
数年後には内戦がはじまってしまうし。というよりも、
当時の日本を日本が朝鮮を併合したようなやりかたで
支配できる国なんてどこにもありはしないよ。

402 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:40 ID:N+M/vpVc
>>400
頭おかしいんじゃないか? 日本人は朝鮮人を殺しなどはしていない。
逆に恩恵を与えてやった。朝鮮人が受けた苦痛は「異民族に善政を
施された」というものだけ。それも自身が無力無能だったからの当然の
帰結で、自業自得というしかない。おまけに自らの為政者がそれを
望んだんだよ。

誰だってこんな貧相な歴史を持ちたくはないだろうが、それが事実
なんだから仕方がない。それを引き受け、明日へつなげる糧とすれば
いい。それが朝鮮人にはできない。プライドが異常に肥大した民族だから。
まさに「逆ギレ」というしかないね。赤点とってきた子供が百点取った
クラスメートを逆恨みするようなもの。

403 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:48 ID:4qgMoGNf
>>402
逆切れは、お前。
人の国を自分の物にしておいて威張れるとは呑気な奴だ。
植民地主義時代への先祖帰りか?(w

404 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:50 ID:WX4/Uekn
>>403 なんだ、キミは在日君だったのか?


405 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:53 ID:N+M/vpVc
>>403
>人の国を自分の物にしておいて

単純化しすぎ。絵本じゃあるまいし、A国がB国を自分のものにしました。
A国は悪い国です、そんな文脈で歴史を語れるか。俺は保母さんじゃ
ないっての。

406 :朝まで名無しさん:03/01/25 06:58 ID:N+M/vpVc
つうかでも鮮人の知的レベルってその程度のものなんだろうな。
馬の耳に念仏か。

407 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:01 ID:4qgMoGNf
>>406
昔の植民地主義者も、奴らは知的レベルが低いから、支配されて当然だといったそうだよ。(激藁

408 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:02 ID:WX4/Uekn
>>398-401
401君が正しいね。戦後教育が、戦前の否定に力が置かれるように、
明治教育は、徳川の否定に力を置いたから、江戸時代の日本を
弱小国と評価するけど、実際はそうでもないよ。もちろん、欧米から
遠いので、大艦隊を派遣できなかったのもひとつ幸運だけど、フィリピン、
インドネシアと比べて日本が植民地にならなかったのは、
強大な経済力があったから。戊辰戦争なんて、欧米の最新兵器の
実験場だよ。それを購入できるだけの資金がまだ日本にあった。

イギリスが進出するなら、フランスから兵器を買う。
フランスが進出するなら、イギリスから兵器を買うなんてことをしていた。

装備が、ちょんまげ、はかまだから、戊辰戦争は、戦国時代の
イメージで捕らえるが、少なくとも、新政府軍や、函館共和国軍は
近代陸軍として戦った。当然敗戦軍を断頭なんて野蛮なことをせずに、
武将として評価して、榎本武揚は後に外交官として活躍した。

日本や維新で強くなったのではなく、開国人にすでに強国だったわけ。
もっとも、このアドバンテージは信長の鉄砲部隊からあるけどね。


409 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:06 ID:N+M/vpVc
>>407
そう言ったのは朝鮮人自身だっての。李完用や金玉均は頭さげて
日本に併合してくれと言ってきたんだから。内心忸怩たるものが
あったと思うよ。なんでウリナラはこんなに「知的レベルが低い」のか、と。

日本も日本でたしかに、自国が生き残るためだけでも必死こいてるのに
なんでこんな「知的レベルが低い」連中の世話しなきゃいけないんだ、と
思ってたけどね。

410 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:14 ID:N+M/vpVc
>>408
鍋島藩の兵装は当時のイギリス軍と遜色なかったしね。
戦国時代には当時の全ヨーロッパの総数をあわせた以上の
数の鉄砲が日本にあった。

江戸時代はいつのまにか近代化がすすみつつあった社会
なんだよなぁ。内国貿易や教育の普及という点では列強以上。
まあ工業は貧弱だったし、法整備や統治形態は前近代レベル
だったけれどね。

411 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:23 ID:WX4/Uekn
>>410 これは、日本史板のネタだけどね。

ただ、戊辰戦争が、彰義隊や白虎隊のように、いまだに戦国意識を
引きずった敗軍にばかり脚光を浴びて、刀による野戦のイメージに
なっちゃっているけど、日本における南北戦争である、函館戦争での、
新政府軍と函館共和国軍との戦いなんて、もっと強調されてもいいと思う。

もし、あれで新政府軍がしくじったら、その後の国際情勢から考えて、
津軽海峡を国境にして日本と蝦夷の分裂が固定化されていたよ。

それに、函館戦争の戦後処理は、従来の全員切腹ではなく、
寛大に降伏を許して、維新の人材として活用したのだから、
世界に誇ってもいいと思う。

ほんの50年前に、南北が同じ民族の民間人を殺しあった
半島民の民度を、すでに、日本は150年前に越えていたわけだ。


412 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:32 ID:N+M/vpVc
>>947
たぶんその隕石はお脳の温かいウクライナの新聞社の上に
落ちるね。シェフチェンコでも呼んできて蹴り返してもらえ。

413 :412:03/01/25 07:33 ID:N+M/vpVc
すまそ、北スレと間違えて誤爆しました。

414 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:45 ID:N+M/vpVc
>>956
勝手な空想だけど、国連職員も引いちゃってるんじゃないかな。
これまでの日本政府の拉致問題に対する対応のDQNぶりに。

自国民をさらわれてるのにその当時国を援助してやってたなんて、
ちょっと常識じゃ考えられない事態だからね。しかも日本は途上国
じゃなく先進国なのに。俺だったらあまりにアフォすぎて「お前ら
勝手にやってろ」って気になるよ。

415 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:45 ID:N+M/vpVc
ぐは、また誤爆。ブラウザおかしいのかな。スレ汚しすみません。

416 :朝まで名無しさん:03/01/25 09:00 ID:1tShbGGe
>380
違うなあ、日清戦争はあくまで朝鮮に対する清国の宗主権を喪失させるためのもの。
(勿論下心アリだが)日露は朝鮮を完全に影響力の下に置いてそのうえで清朝が
倒れた場合の中国での利権の足がかりをつけておこうとする日本と、満州を自国で
独占して、朝鮮にも影響力を及ぼして、可能なら港や利権も取ろうとするロシアとの
利害関係から起きてる。交渉では満州でのロシアの優位を認めたうえで朝鮮での
日本の優位を承認しろというところまでいってたんだよ。ロシアが拒否したけど。

そもそも併合は日露戦争が終ってからだろ、分捕るも何も・・・。
もう少しちゃんと勉強してきなよ、単なる煽りなんだろうけどさ。

417 :まんねるへいむ:03/01/25 09:00 ID:FB3Z6XR/
議論が活発化していますね。
ちなみに朝鮮併合時の事で一つ言うと、初代統監の伊藤博文は日本による朝鮮併合について明治政府内でも最も慎重だった。
朝鮮半島に関与すれば、必然的に大陸権益を巡る諸国間の争いに巻き込まれるからね。
だから伊藤は朝鮮保護国化が避けられなくなった際、自ら現地に赴く事で融和を図り、保護化反対派の不満を一手に引き受けた。
それを朝鮮人自らおじゃんにしてしまったのですよ。
ちなみに伊藤は師の吉田松陰に低く見られていたけど、それは松陰の朝鮮併合策に反対していたからなのかもしれない。

418 :朝まで名無しさん:03/01/25 09:25 ID:WX4/Uekn
>>417
>ちなみに伊藤は師の吉田松陰に低く見られていたけど
うーん、なんか歴史のロマンを感じるよね。

松蔭先生の秘蔵っ子、久坂玄随は、功を焦り、京都で客死にし、
高杉晋作は、倒幕軍の先陣をきるも、病気で、他界し、
その同窓の自分がまさか、満州の地で暗殺されるとは思わなかった
だろうね。できれば、松蔭先生のもとで死にたかったはずだ。

P.S.俺のIME,維新の志士が一発で変換できないくせに、
盧泰愚、金泳三、金大中、金正日は一発で変換できるんだよな。
M$は、本当に腐っているよ。


419 :ゆきねこ:03/01/25 09:43 ID:huTme7tn
>>417 
おはよさん。
吉田松陰は伊藤のことなんか覚えてなかったかも(w 
松陰の時代に朝鮮併合って考えはないよ。「伴にに戦いませう」だろ。
安重根は、天皇崇拝者だったんだよ。
彼の主張を読むと今の半島人が如何に斜め読みしてるかわかるぜ。

>>386-389を書いたあとちっと盛り上がったみたい。起きてりゃよかったよ。(´・ω・`) ショボーン

420 :世直し一揆:03/01/25 09:49 ID:L5AUxyDe
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

421 :ゆきねこ:03/01/25 10:05 ID:DSumwXqI
>>418
オレのATOKもそうや、(ありゃ、ATOKは変換できた)
伊藤俊介は高杉にとっては子分だったろうけど、高杉さんは凄すぎで、伊藤がおらんと浮いてたからな、
論理と言うより、嗅覚で高杉についていかなきゃって、思ったような。
力士隊連れて高杉の蜂起に呼応しただけで、伊藤には100点あげるよ。

司馬遼の高杉・松陰はぜんぜん魅力ない。それがあのひとが日露戦争以降の歴史を理解できない原因かと、ひとり思っている。

422 :まんねるへいむ:03/01/25 10:07 ID:I2A4LoiE
>>418
確かに腐ってますな、それ(笑


>>419
おはようございますゆきねこさん。
松陰は確かに亜細亜の連携を説いていますが、それが叶わなかった場合朝鮮を従えると言う選択も止むおえないとしているようです。
ある意味福沢諭吉に似ていますかね。最も福沢は朝鮮の甲申・辰午事変で、朝鮮独自の近代化に絶望を感じ、「脱亜論」書いてしまいましたが・・・。

423 :朝まで名無しさん:03/01/25 10:53 ID:J2ADGLCU
>>422
だから時代は、安政の大獄以前で、倒幕なんてまだまだ夢の世界なわけで、
松陰のそういった言動が、侵略思想の原点の如く、サヨ達が批判するところなわけで、(略。

伊藤さんも嘆いていた。当時、日本は孤独だった。


424 :朝まで名無しさん:03/01/25 11:51 ID:45lLdnOF
>>423 サヨクは、日本の過去の成功体験をすべて破壊して、
自分たちが、日本最初の解放者になろうとしているからね。
日露・日清戦争では満足できず、明治維新も破壊したんだろう。

当時は、だれだって、いろいろな意見をいっている。
松陰の余談に過ぎない内容をあげつらっているだけ。
今で言えば、神の国発言と同程度だよ。

どっちにしろ、総連に課税しようかというご時世に、
もはや、サヨクが言論を形成する力はないでしょう。
たしか、民団と総連は、1万円札の福沢諭吉にも文句を付けていたんだよね。


425 :朝まで名無しさん:03/01/25 11:57 ID:zKXVjOqd
日韓併合の選択肢しかなかった、当時の朝鮮人には自力で統治する力が
なかったとして「朝鮮人は無知だ、無能だ」というのは、物凄く昔の価値観で
日本をバカにしている朝鮮人と同列になってしまうんじゃないかと。
まあ、みんな今の事を言ってるじゃないと思うけど、見下ろすか土下座するか
だと、ダメだと思うんだよね、尊敬できるところとかも学ばないと、何かない(w

>>386
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
↑これ面白いね。

426 :朝まで名無しさん:03/01/25 12:10 ID:flF4alDu
>>425
ちっちゃい子には、説明しやすい。
「ほら、あんなことしたら、恥ずかしいでつよ」
「ママの言うこと聞かないと、総連の前においてけぼりにしまつよ!」


427 :朝まで名無しさん:03/01/25 12:17 ID:StCOe+Qz
>>424
個人的には紙幣はこうしたい。(いいかげんな発案)
一万円 豊臣秀吉    景気良さそう
5千円 神功皇后    伝説のヒロイン 
2千円 李香蘭     いい人が浮かばなかっただけ
千円  東郷平八郎   カコイイから  


428 :まんねるへいむ:03/01/25 12:42 ID:bR2k3nTr
>>423-424
松陰の言葉はあくまで「幕末」と言う危機的な状況で生きる言葉。
それを後の情勢に当て嵌めて松陰を朝鮮併合論者とするのは、間違っていますね。
俺が言いたかったのは松陰と伊藤は必ずしも同じ考えを持っていたわけではないと言う事で、
伊藤は松陰の弟子→松陰は併合論者→伊藤も併合論者。
と、言う馬鹿な三段論法ではいけないと言う事でした。
勿論松陰の言葉の裏には欧米列強から亜細亜を守るため、何としても亜細亜諸国の連携が必要と言うことと、
それをどの国もやらないのならば日本が率先するべきで、そのためには幾らかの犠牲もやむおえぬと言った彼の悲壮な決意が感じられますね・・・。


429 :朝まで名無しさん:03/01/25 13:06 ID:j3mnqaJF
>>428(オレはこっちだけ→>>423
いちいち突っ込んでるみたいで悪いんやけど、「幾らかの犠牲もやむをえぬ」って言われると、
ちっとひっかかるんだわ。って、言うか、松陰の場合は、自分の命も投げ出してオレはいくって感じだと思うよ。
高杉は、「先生、ちったぁ、我慢しちくれぃ」だったからね。
(確かに松陰は書簡では辛辣に同士への批判もしてるけどね、それも同じ志士としての言葉だから)
松陰も、安政の大獄であんなにべらべら言わなきゃ死なずにすんだしね。

彼は理想に殉死した。他の志士たちが「時」を待っていたとき、彼は、自ら「時」を選んだ。
時代を変えるのは時勢ではあるけど、時勢はその時代に生きている人間が創る、そう教えてくれたのは松陰。
だからそのピュアな姿にいつまでも我々は胸を打たれる。従って愛国者の原点ってわけです。
(私にとっては。)ちょっとカッコつけすぎか(w

430 :朝まで名無しさん:03/01/25 13:18 ID:j3mnqaJF
>>429
私はこの句が好きです。(小泉首相もむかし引用したことあるよ。)
『かくすれば かくなるものと知りながら 己むに己まれぬ大和魂』
彼の心の葛藤を一番顕わしていたような気がします。
インテリで何をしたら良いかの方法論ももちろん誰よりも考えられたはず。
しかし、彼が弟子達に教えたのは全ての行動の為に心構えでした。
いまは気狂いになれ!ってね。(葉隠れみたいだけどさ)

431 :まんねるへいむ:03/01/25 13:32 ID:bR2k3nTr
>>429
なるほど。確かに松陰ならば自ら敵に突っ込むでしょうね。
「犠牲はやむおえない」と、松陰が思っていると書いたのは、間部大老襲撃未遂事件の際に、
松陰が自分を引き止める弟子に対して激昂したことから、彼の性格ならば犠牲は厭わなかった
かも知れないと思ったのです。
無論、松陰は彼らだけを死地に赴かせるようなことはしないと思いますが、
「俺も行くから君もいけ」って言う犠牲共有の側面もあったのではないでしょうか。その点全く同感ですね。
「冷静と情熱のあいだ」って映画の題名がありましたが、この言葉は正に松陰に相応しいでしょう。

432 :朝まで名無しさん:03/01/25 14:20 ID:khqHi/Z2
>>431
うーん、まんねるへいむ殿だから、また突っ込むけど(許せよ)
『俺も行くから・・犠牲共有の側面』どうも、西洋的な「個人」の発想から抜けきれないような気がするのだが、
《非私的》=個人主義的、西欧的人間の意識みたいなモノではなく、《無私的》=包括的に集合無意識的なモノなんだけど。
個人の思想や発想、価値観はあくまでも個別の人間の肉体の枠内にとどめられたもので、
空間的、時間的な限定された条件の中に存在するモノ。動物的な限界もある。
その考え方をベースとして、ある価値観に殉ずるために個の犠牲を認めるというのではなくて、
アジア的というか、仏教的というか、西欧的な個人の限界を超越して、
「たとえば、「共同体」、「民族」や「種」まで自分の意識の辺縁を拡げ、
個の思想を昇華させた価値観なんだが。(どうも、うまく短くまとめられません、スマソ)

「冷静と情熱のあいだ」っていうのはイイ感じ。映画の内容知らないから言葉だけだけど(w。

433 :朝まで名無しさん:03/01/25 14:33 ID:NFC/vYP4
>>431
松陰の「征韓論」といわれるものは、安政2年(!855)に書かれた「獄是帖」の以下の文章を指すと思われます。
「魯、墨、講和一定、決然として我よりこれを破り、真を夷狄に失ふべからず。
但、章程を厳にし、信を厚うし、其間を以て国力を養い、
取り易き朝鮮、満州、支那を切り随へ、交易にて魯、墨に失う所は、
又、土地にて鮮、満にて償ふべし」

しかし、これはおっしゃるように、日米、日英、日露和親条約が締結された直後、
欧米諸国の圧倒的な力を前にして、気概を奮いたたせるための言説であり、
具体的な征韓論などであろうはずはないですね。
同じころ、橋本左内も「さて、日本はとても独立あいかないがたく候。
独立に致候には、山丹、満州の辺、朝鮮国を併せ、且、亜墨利加洲、
或は印度内地に領を持たずしてはとても望みの如くならず候」
と述べていますが、この直後にムガール帝国が滅び、インドはイギリスに併合されます。
要するに、日本が欧米列強の脅威をふりはらい、独立を維持するためには、
欧米のルールを熟知し、そのやり方に習う必要があると警告せんがために、
空想的な「朝鮮併合」を引き合いに出しているだけのことで、それは松陰もいっしょですね。

434 :まんねるへいむ:03/01/25 14:38 ID:mSnsa3m0
>>432
そういった「個」の概念を超越し、共同体や国、そして亜細亜の為に皆で働かんと言う思いが松陰の根幹にあったのだろうね。
そういった中で松陰は「滅私」や「公」と現代で表される思想を会得し、最終的には自らが「滅私」の体言をしたのだと思う。
うーむ、どうしても個人の論評になると西洋的思想が出て来る気が。
しかし松陰こそ「知行合一」を行った偉大な思想家だよ。隣の国にはそもそもそんな思想家なんていたかなぁ?

全然批判はかまいませんよ。それでこそ意見をぶつける意味があるのです。

435 :まんねるへいむ:03/01/25 15:07 ID:Oz7DU0bz
>>433
詳しい情報ありがとうございます。

これはどう考えても激文ですね。
理論も何も、朝鮮が「米帝を潰すニダ!」と、言っているようなものですよ。(朝鮮と一緒にしちまった。ごめんなさい松陰先生)これをとりあげて韓国併合論と言うのは難しいかと。
それをあげつらう左翼学者も、バカたれですねぇ。


436 :朝まで名無しさん:03/01/25 15:08 ID:S9Mz0nuC
親韓でいこうと思ったんだけど、

在日の

旗色が悪いと、自分たちは好きで、この国に生まれたのではないと逃げを利用する。

日本は嫌いだと言って、日本国籍をとらず、権利だけは主張し、何故か日本に住み続けようとする。

自分たちの教わった歴史に疑いをもたない、「俺たち寛容だから許」すみたいなことを言ってくる。

こういう態度を見て、頼むから帰ってくれと思ってしまいました、こんなヤツばっかじゃないよな(;´Д`)

437 :ゆきねこ:03/01/25 15:41 ID:7PQ66aMy
>>433
 出典サンクス
>>434
こちらもよい刺激いただいております。
ほかの人々に目に触れる場所っていう前提があるので、その辺を意識しすぎて、
書いてるので、ちっとよけいなことまで書きすぎるきらいがあり、それは許して下され。

438 :朝まで名無しさん:03/01/25 17:28 ID:P2zvzRKV
サヨの馬鹿発言を貼る

・本島等【元長崎市長】
「(引用者注:日本陸軍の)第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地(引用者注:広島)が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
出典元:1997年4月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』24巻「広島よ、おごるなかれ」より
「日本が(終戦までの)過去15年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「(日本による)南京大虐殺、三光作戦、731部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。(日本は)一度戦争に引きずり込んだのだから(原爆投下は)最初から覚悟していたのではないか」
出典元:1997年7月29日共同通信のインタビューでの発言
「(引用者注:原爆投下や東京大空襲について)天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
出典元:1998年7月31日、産経新聞の取材に対しての発言
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
出典元:1998年10月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」による講演会での発言
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は、日清戦争以来、日本の戦争遂行にとことん協力し、その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」


439 :まんねるへいむ:03/01/25 17:37 ID:Oz7DU0bz
>>438
・・・本島の奴はそんな事まで言っていましたか。
俺は長崎出身で、彼が右翼に狙撃たれた時は丁度市内に住んでいたから、子供心に可哀相だなぁと思ったものです。
しかし今では撃った奴の気持ちが分かってしまいます・・・。



440 :朝まで名無しさん:03/01/25 17:40 ID:BJIwZWHw
すごーい。
こんな人選挙で選んだ長崎市民ってばか?

441 :まんねるへいむ:03/01/25 17:53 ID:/tWVbrt7
>>440
ばかなのかも・・・。
長崎市民は原爆落とされて以来、リベラルな風潮が強いし、被爆者は正に神様扱い。
全く後遺症のない人でも被爆者手帖を貰って、手厚い医療・サービスを受けています。確かに重度の人には必要だろうけど、中にはそれを利用して私服を肥やしている人も居るのです。
んで、選挙の時にはそう言った弱者援助に熱心な人、つまり本島先生みたいな人が人気なのです。
まあ、最近は流石に本島先生の正体がわかり、人気は下がりましたが。

>>ゆきねこさん
さんくす。
その調子でどんどんお願いします。

442 :朝まで名無しさん:03/01/25 17:59 ID:Cg3/h2Po
>>425
ぢぢ様のサイトすらはじめて読んだくせにそんな風にしたり顔で説教
たれている自分に恥ずかしさを感じませんか? その手の無知と偽善が
戦後の対半島外交を歪めてきたんですよ。田原総一郎など典型的ですが、
何も勉強せずに「強制連行600万人」だとかわけのわからない捏造をもって
手前勝手に贖罪意識を振りかざす、それこそ愚の骨頂でしょう。

「朝鮮人と同列」など笑わせる。日本側の物差しはまあいってみれば
グローバル・スタンダードです。それに対して韓国人の小中華思想は、
彼らだけにしか理解できないきわめてローカルなもの。世界がすべて
均質である必要はありませんから、彼らが小中華思想にこだわり、それに
甘んじるなら、別に放置しておけばよろしい。しかし韓国は今必死で
先進国の仲間入りをしようとしているわけでしょう。ならば先進国の
ルールを教える必要がある。単なる物差しの違いの問題じゃないんです。

443 :朝まで名無しさん:03/01/25 18:32 ID:baO8PMJj
>>442
まあまあ、そこまで言わんでも、
今、入り口についたところや、優しく見守ろうよ。


444 :朝まで名無しさん:03/01/25 18:39 ID:baO8PMJj
おお、電波発言が、受けたみたいだな。
もっと最近の酷い電波を浴びたければ、ここに逝け!
>>http://wakayama.cool.ne.jp/nighthawk250/top.html

445 :朝まで名無しさん:03/01/25 18:50 ID:baO8PMJj
>>444
口直しには、蓮兄のN捨てでの神発言を見れ!
>>http://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/AniNS.wmv

446 :まんねるへいむ:03/01/25 19:04 ID:bR2k3nTr
>>444情報ありがとうございます。
唖然・・・。
日本の資料は相手にせず、向こうの資料のみを読んでいるのか。
それともGHQに脳内洗浄されてしまったのか。
なにか新興宗教の信者を見ているようでした・・・。


447 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:14 ID:syOEIcO8
>>408
ほぼ同意なんですが、強大な経済力があったと見るのはちょっと異議ありです。
確か、かなりの借金をして兵器を購入していたはずですが。
借金するだけの財力があったと見るなら同意ですが。
他の植民地になってしまったエリアとの比較で優位性をあげるならば、むしろ最新兵
器を使いこなせる兵士を多数輩出した教育制度と国防制度(当時は藩単位ですが)を
あげるべきでは。
都市伝説かも知れませんがアメリカがベトナムなどで現地兵を教育する際に複雑な行
動を教えると、脳が混乱して立ったまま気を失ったなどの話を聞いたことあります。
教育が不備な土地では最新兵器を購入しても、使いこなす能力が無かったことも欧米
の植民地政策に有利であったことと思われます。

448 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:31 ID:xXAZy3t9
>>447
たしか債権を発行したんじゃなかったかな。外債募集によって政権を
維持していたのは幕末から明治時代を通じてずっとそうだった。
もちろん全部完済したけど。

戦闘能力の高さに関しては同意。それと技術力。鉄砲伝来のときと
同様、蒸気船もアームストロング砲も実物見たらすぐ真似して自前で
つくってしまえるだけの技術的な素地があった。

スレ違いだけど、ベトナム兵のシャッター反応については従軍記者を
やった開高健も書いているよ。なにか複雑なことを説明しようとしたら、
とたんに目の焦点がぼやけてふらふらとどこかへ行ってしまったそうだ。

449 ::03/01/25 19:40 ID:LOu2hweW

さっき日本語放送が伝えた25日付け労働新聞の論評で、

「政治歪人の詭弁」と題して江藤議員の発言を「わが朝鮮人民への悪辣な冒涜と
挑戦である」って女子アナが怒ってました。

最近、日本国内で「歴史の真実」を否定する暴言が相次いでいる、ってよ。

彼等「保守反動勢力」の振る舞いによって
いずれ「わが軍と人民の憎しみと復讐心は爆発するであろう」と結んでおりました。

450 :まんねるへいむ:03/01/25 19:44 ID:bR2k3nTr
歴史の真実を否定する暴言?
とりあえず国家元首の出自を捏造する国家に言われたくはありません。

451 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:45 ID:xXAZy3t9
>>449
そういうところは韓国とまったく歩調が同じなんだよなぁ。
血は争えないね。まあ別に爆発してくれても構わんよ。
ストーカーの逆切れにはもううんざり。

452 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:51 ID:syOEIcO8
>>448
ありがとうございます。シャッター反応って言うんですね。
なんかで読んで印象深かったんですが正直ほんとにあり得るものなのか半信半疑でし
た。日本軍兵士が過去に現地住民を教育した際に似たような経験したことを、これも
また出典思い出せませんが述べていたので国を守るためには教育の必要性が重大な要
素になるのだなと、事の真意はともかく確信してました。

明治以前の日本の姿はもっと再評価されるべきですよね。
ここを低く評価していると、訳が解らなくなるし。

453 :朝まで名無しさん:03/01/25 21:11 ID:AtOkGw6i
>>441
うひゃあ、在日や部落と一緒だねえ。
アメリカへの怒りは湧かないんですか?
また北の核への拒絶反応は?
長崎の方に聞いてみたかったので
スレ違いすみません

454 :まんねるへいむ:03/01/25 21:56 ID:FB3Z6XR/
>>453
怒り?
原爆記念日(この日を記念日にする神経もしれない)に長崎市民は祈りはしますが怒りはないようです。
ただただ「戦争や核の無い世界を」「長崎を最後の被爆地に」の言葉を繰り返し、「米に謝罪と賠償を(以下略」なんて出て来ません。
また、核アレルギーは大分強く、北にせよ日本にせよ核を持ってはいけないそうです。
核実験が行われるたびに、時の市長が遺憾のコメント出しますからねぇ・・・。
原発を長崎に作るのは大変と述べておきましょう。

455 :朝まで名無しさん:03/01/25 23:27 ID:Q/t3gN7p
被爆者手帳にまで利権が発生してるとは初耳。
人間は度し難いものだね。

456 :朝まで名無しさん:03/01/26 00:09 ID:gA2XIwPB
長崎もうだめぽ

457 :朝まで名無しさん:03/01/26 00:32 ID:OyWlXUaI


458 :朝まで名無しさん:03/01/26 01:10 ID:OYSNzzRj
お前ら、とても日本人とは思えないな。

459 :長崎出身者:03/01/26 02:08 ID:bS8jC6Oy
ちょっと一言書いておくが、長崎の人間を冒涜するのは許せん。
俺の親父は原爆被爆者だが、被爆者認定は受けていない。

被爆者と名乗る事は、就職などで大きなリスクを負う事でもあった、
当時若い被爆者は就職の為に認定を受ける事が出来なかった事実も
知っておいて欲しい。
俺の親父は被爆翌日、島原から死体処理の為に動員された中学生だ。

死体を放射能の中せっせと片付けていた、そんな人間まで冒涜するな

460 :朝まで名無しさん:03/01/26 02:40 ID:4GOjgi22
結局原爆を落として非戦闘員を虐殺したアメリカが一番悪い。

461 :朝まで名無しさん:03/01/26 02:41 ID:1aZP5l6j
>>459
> 死体を放射能の中せっせと片付けていた、そんな人間まで冒涜するな

ここの人はそういう人を冒涜してるわけではなかろ?
被爆をダシに甘い汁吸ってる連中こそ、
落ち度も無いのに被爆した人を冒涜してるんじゃないのか。

462 :朝まで名無しさん:03/01/26 02:48 ID:RTW4oW80
>>460
アメリカは性懲りもなくイラクを爆撃するらしいが、
「その効果は広島に原爆を落として日本軍の戦意を喪失させたのと
同様の効果がある」
などと言っているそうだ。
いつまで経っても気に障る奴らだな。

スレ違いスマソ。


463 :朝まで名無しさん:03/01/26 02:55 ID:OYSNzzRj
>>461
まあ、お前ら、自分と意見が違う奴なら、どんな難癖をつけて誹謗中傷しても恥とも思わないってだけのこと。
日本人として、というより、人間として恥ずかしい奴らだな。

464 :朝まで名無しさん:03/01/26 07:05 ID:f/Cnd/gv
>>454
同じ長崎県民で日米の基地がある佐世保市民からしてみれば長崎市民はアフォかと馬鹿かと小一時間(以下略
誰のおかげで長崎市の経済が潤っているのかと問いたい。
筆頭は三菱重工のはずだ、その客のなかには海自も入っている
要は国税が長崎市民の懐に入っていることになるわけだ。
自分のところで軍艦を造っておきながら被爆地には軍艦は似合わないと言って
自衛艦の長崎港入港に反対する輩がいるのには非常に滑稽に思える。
まぁ、佐世保にもカルト政党社民党の今川正美(比例)をはじめとした同じ輩はいるわけだがw

長崎市では高校生一万人署名と称した反核活動があり、高校生が自発的にやっているように見えるが
絶対に裏でサヨ教師とサヨ団体、プロ市民が操っているのではないか。

>長崎市民は原爆落とされて以来、リベラルな風潮が強いし、被爆者は正に神様扱い。
確かに被爆者は神扱いだと思う。昔は被爆者差別とかあったようだが。
在外朝鮮人被爆者にも被爆者手帳を与えようとしているくらいだからなw
本来ならアメリカに賠償請求をせんといかん訳で・・・
少なくとも長崎市民はリベラルではなくむしろサヨだと思うが。
長崎県全体もサヨ教育で比較的左に寄っているが長崎は特にひどいのでは?
日本、北鮮、中共、アメリカも核を持ってはいかんと言うがアメリカの核実験の時は
盛大に抗議などの活動をして中共の核実験になると形だけの抗議に格下げじゃないか。
やつらの頭の中では共産圏の核はさぞかし綺麗なんだろうよ。
ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアウォーの言葉だけが脳内で響き渡っているおめでてー野郎共だw
これがサヨ洗脳教育の結果なのだろう。

それにしても北鮮からノドン飛んで来たら困るな
明らかに佐世保は東京と同じく狙われてる(鬱
こりゃ命が掛かっている。
おまけに脱北者にも狙われてたし・・・
いち早く北鮮をどうにかしてもらいたい。
次に南鮮と中共だ。

長文、スレ違いかもしれないのでsage

465 :まんねるへいむ:03/01/26 09:22 ID:DeCIcJL2
>>464
佐世保の方ですか、どうもお早うございます。
佐世保に軍艦が入港する度騒ぐ連中は殆ど長崎のプロ市民ですからね。武蔵を作った軍港の誇りはどこかと小一時間。
長崎市の場合、小学生から原爆史料館へいかされビデオを見せられ被爆者の話を聞かされ、学校では自分達で戦争研究をさせられ・・・。
まるでお隣の国の反日教育そのものなのですよ。
被爆者も部落民や在日朝鮮人と同じで、過去はどうあれ今は財政圧迫の対象になっていますね・・・。
おっしゃる通り原爆落としたのは米なのですから、米謝罪と賠償を要求してほしいですよ。

466 :鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ :03/01/26 10:36 ID:7uWgb0AQ
江藤!よく言った、偉い!!!!!!!!!!!!

467 :ていうか ◆DT16H8/cmo :03/01/26 10:56 ID:Guu942wY

日本人として核に反対という意見は当然だと思うが、
反核運動を左翼活動家が利用してきたのも事実だしな。

だからこういうときにハッキリ「反核」といえない。

まったく、この国の政治はくさっとる。
そして、その根底には日本国民としての自覚の薄さがある。

468 :ゆきねこ:03/01/26 11:07 ID:2WW/sQFu
広島や長崎で、サヨ勢力が酷く、長崎では例の政治献金の問題さえ出てきてる。
戦争や核兵器に悲惨さを知っている都市が、戦争好き、人権無視のサヨ勢力に犯されるのは、
酷い状況だ。今までは、国民は、>>459のような批判を受けると皆が口をつぐんでしまっていた。
しかし、>>461>>464が指摘しているように、大義名分に隠れ、もっと卑劣な事をしている糞どもを排除できずに、
ほんとうに援助が必要な人が無視されてきた。
佐世保の方に指摘など、九州以外の方ではなかなか見逃しがちになる話だと思うし、
『被爆』を利権として悪用する糞どもの情報をネットであぶり出しで公表していかんといかんね。
>>465 乙です。



469 :まんねるへいむ:03/01/26 12:05 ID:DeCIcJL2
>>468
乙!
これまでの日本は弱者保護を進め、不当な差別や偏見を無くす動きに重点を置き、結果根絶とはいかないまでも生まれや境遇による差別は減少しました。
しかしその一方で、保護を隠れ蓑に利権をあさくる輩が出てきたのも事実。
それは在日朝鮮人も被爆者も同じ。
これからは単純に保護するのではなく背景を見極めて保護しない時にはしない事が利権問題を消す道だと思う。



470 :朝まで名無しさん:03/01/26 12:23 ID:LtBDPYdt
当然の発言ですな。

朝日も植民地支配と歴史を歪曲しているし。

471 :朝まで名無しさん:03/01/26 12:44 ID:hyhp3IR2
中日新聞 1月8日号 真実探る 新たな人生

バッチのない襟元に、自宅でテレビのニュースを見ていた朴斗鎮(61)の
目がくぎ付けになった。
拉致被害者の5人が「金日成バッチ」を外して臨んだ昨年末の記者会見。

その「勇気と決断」に思いをはせた朴。28年前の冬が頭に浮かんだ。

「辞めます」と、33歳の朴。「今の朝鮮総連は間違っている」

大学幹部はいらだった。「大それたことを言うな。今後の人生を
どうする気だ」。だが、朴は「それは私が決めること。良心には逆らえない」
と一歩もひかなかった。「どちらが正しいかは、歴史が審判を下す」。
語気を強めた。
15年間の組織活動。最初で最後の総連批判だった。

朴は高校受験の際、担任に「朝鮮人は高望みするな」と言われ、
志望校のランクを下げた。

10年たって、日常会話で「金日成」と呼び捨てできるようになった。
独裁と個人崇拝を批判する本も書いた。「開放された」と実感した。

かつては「洗脳されていた。金日成が正しいと言えば、すべて正しかった」。

総連は金日成思想ではなく、人類共通の価値観である自由と民主主義に
基づいて民族運動を展開し、同胞の権利を擁護しなければならない−。
総連に、北朝鮮独裁政権との絶縁を求めたのだ。決別から28年。
朴の出した結論だった。


472 :朝まで名無しさん:03/01/26 12:49 ID:vWYFnV4b
すでに、半島人の侵略は始まった。

日本の九州(熊本県菊池市長)、韓国人ノービザを要請
日本の九州全体を韓国人がビザなしでいつでも入国できる特区に指定しようという動きが九州で行われている。
熊本県菊池市は、今月中旬に締め切られた政府の改革特区2次募集で「九州全体を韓国人ノービザ入国特区にしよう」と申請した。
特区申請業務を担当した津留今朝寿観光課嘱託社員(59)は、「福村三男市長が『日本人はビザなしで韓国に入国できるのに韓国人は難しく、
ビザを申請しなければならないのは間違いだ』という考えで推進してきた」と明らかにした。
「天主教徒安重根(アン・ジュングン)、私の中の安重根・日本と韓国」の著者でもある津留氏は、
「福村市長が九州7県95市長協議会で『韓国人ノービザ入国』を提案したところ、全員賛成し、昨年2月には総理官邸と外務省に要望書も提出した」と述べた。
 彼は「九州と韓国は非常に近く、韓国人のノービザ入国が実現すれば交流がより一層アクティブになるだろう」とし「1965年の韓日国交樹立当時、
済州道(チェジュド)が日本人ノービザ入国を施行して全国に拡大されたように、九州がその役割をしたい」と付け加えた。
日本政府は4月に特区選定結果を確定する予定だ。菊池市は今回認められなくても、今後も申請を続けていく方針だ。

>>http://japanese.joins.com/html/2003/0123/20030123203611400.html(情報ソース)


473 :朝まで名無しさん:03/01/26 12:52 ID:vWYFnV4b
>>472の続き、全国のみなさん助けてください!!

たとえ九州をノービザ特区にしたとして、域外に出る人間をどうチェックするのか??
関門トンネル、関門橋に国境警備並みの検問所を作るのか??九州外へ出るフェリー・客船の乗客をすべてチェックするか?
漁船などで本州四国へ渡る者をどうチェックするか?もしノービザを実現するならば、九州全域を江戸時代の出島のようにきびしく出入りを取り締まるようにする必要がある。
日本人の九州への出入りも面倒になるが、このような無法が認められてしまったら仕方が無い。
国境が出来るようなもので事実上九州は日本と別国家ということになるではないか。
ここでひとつ。ビザ(査証)とは。
  空港や海港から入国するときに必要な要件の一つ。
  日本へ入国しようとする外国人が、本当に入国してよいのかを明らかにする裏書き。
  在外公館で発行される。
で、このビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内(5年)である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる
はい、ビザが取れない人間がどういう人間が分かりましたか?
ビザ無し渡航を日本が認めたならば上記ビザ発給条件の欠格事項者も日本に入国し、更に犯罪が増えると予想されます。
以上の観点から韓国人ビザ無し渡航反対。
>>http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/


474 :まんねるへいむ:03/01/26 12:53 ID:LcOTd6Ik
総連と在日朝鮮人の間にも色々あるだろうなぁ。
かといって総連脱退=日本批判の中止にはならないだろうし。総連にかわって新組織を作っても、第二の総連となる可能性もある。
注意して見るべきだろうね。

475 :まんねるへいむ:03/01/26 13:00 ID:gA2XIwPB
>>472-473
あちらがビザなし渡航を認めているからと言って、こちらがビザなし渡航を認める話は無い。
日韓友好とは言うが、今のまま門戸を開いては朝鮮人コミュニティーを増加するだけ。
九州全土が祇園になっちゃうよ。

476 :朝まで名無しさん:03/01/26 13:08 ID:ZMoleZra
>>473
助けたいというか国民として阻止したいのはやまやまなんだけど
具体的にどう行動すればいいのかな?

477 :朝まで名無しさん:03/01/26 13:10 ID:X0i2RjwZ
コテハンが長文語っては「乙です!」
なんてやりあってるの、
きもちわるい

478 :朝まで名無しさん:03/01/26 15:25 ID:YQiMqGCm
そんなことにめくじらたてる、お前がキショい。

479 :朝まで名無しさん:03/01/26 15:58 ID:hqk8LAxh
発言の中身はともかく、小泉に突っ込みいれようとして
自分がアカピーにつっこまれてるのが笑える

480 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/01/26 16:02 ID:kz0lohMy
変な眉毛だが、いいにくいことを事も無げに言い切る
江藤は偉い。

481 :朝まで名無しさん:03/01/26 16:31 ID:2Rbsc4i1
>>477
何もコメントをいれずに、
そんなとこだけ文句言うROMってるオマエがミジメ。




482 :朝まで名無しさん:03/01/26 17:56 ID:2Rbsc4i1

            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   地球上から朝鮮人が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/       絶滅しますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |



483 :金ジョンイル:03/01/26 20:59 ID:8Sxcobjl
北朝鮮なんて、戦う力もない貧しい国だ。

484 :朝まで名無しさん:03/01/26 21:11 ID:0giN9ioE
江藤に悶えるほど激しく同意だな

485 :朝まで名無しさん:03/01/26 22:18 ID:sICSeKgr
>452
シャッター反応ですか。
個人によってはそういうこともあるでしょう。
幕末の日本人だって状況判断能力や技術的素養の高かった人間は
ごく一部(日本人の10%未満の武士のそのまた一部)であっただろうし、
大多数の田吾作に無理なことを言ってもやっぱりシャッター反応でしょ。

486 :朝まで名無しさん:03/01/26 22:45 ID:8wQ7my6+
>>485
国産初の蒸気船機関部を設計したのは裏店で提灯貼りをしていた
貧乏な町人ですよ。武士か田吾作かという単純な話じゃなく、その
田吾作にまで初等教育の機会が与えられていた江戸時代の教育
水準の高さを話題にしているわけです。

無論田吾作に難解な議論を吹っかけたところで「おらぁわかんね」で
おしまいでしょうが、自分がわからないということをわかる、というのも
教育の成果です。いきなりシャッター反応を起こしてヒューズが
飛んでしまうということはない。

487 :朝まで名無しさん:03/01/26 23:02 ID:FWSI9yA/
辞任すんなよ。根性なしジジイ

488 :朝まで名無しさん:03/01/26 23:03 ID:n9sJigAN
えとうまんぜ〜
ときめきトゥナイト

489 :まんねるへいむ:03/01/26 23:08 ID:6mrdAvcR
幕末の日本人は直ぐに西洋兵器を使いこなしたから、シャッター反応はなかったでしょう。
それだけ日本人には順応できる頭を持つ土台があったのでしょう。


490 :朝まで名無しさん:03/01/26 23:34 ID:C+4uGljg
日曜深夜に江戸時代マニアを増やせ! 

明治時代に西欧の技術を爆発的に導入出来たのは、高い文化と技術と完成された社会制度、完全リサイクル、超エコロジー社会だったからじゃ!

石原慎太郎推薦 スーザン・ハンレー著「江戸時代の遺産」1990、中央公論社
このおばはんはこう言っているぞ、『もし、江戸時代に生まれ変わることができるとしたら、貴族であればイギリスに、庶民であれば日本に生まれたい』
慎太郎言『江戸時代という三百年は、世界に比類がない成熟した中世だった。スーザン・ハンレーという女性の社会学者が、
     「江戸時代の遺産」という本を書いた。中央公論から翻訳で出ているが、彼女は非常に精緻(せいち)に江戸時代を調べて、
     日本の急速な近代化の蓋然性がすでに歴史のなかにあったということを書いている。

技術関係はこれじゃ!「大江戸テクノロジ−事情」1992 石川英輔、講談社
農民の生活は豊かじゃ!「新書・江戸時代-3-貧農史観を見直す」佐藤常雄、大石慎三郎、1995、講談社
江戸は綺麗じゃ!「江戸の産業ルネッサンス」小島慶三著、中公新書921、1989、中央公論社

だれか例の江戸の写真を貼ってくれや。



491 :朝まで名無しさん:03/01/26 23:49 ID:sICSeKgr
>486, 489
日本人てそんなにすごかったのか?
そうだとしたら、今でもそのすごさは残ってるんでしょうかねぇ。

492 :文字&rlo;文字1&rlo;:03/01/26 23:50 ID:jFFYR90M
tet

493 :朝まで名無しさん:03/01/26 23:54 ID:92XeCPe7
>>489

武士や商人は時代遅れになってたとはいえとはいえ火縄銃や大砲
を扱っており西欧製の新型武器にもなじみがなかったとは言えな
かったからなあ。

494 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:12 ID:5RA0EMZZ
>>493
それはちっと違うと思うよ。下関の四ヶ国戦争、薩英戦争までは、ダメだったと思う。
そこから、すぐに西欧の知識や技術も学ぼうとしたところが偉いわな。
でも、それを修得出来た理由は、新しい武器や、技術を見たときに、
その仕組みを把握して、理解できる知識と想像力があったってことさ。
例え悪いが、南の島の土台人だったら、驚いて神の如く崇拝してしまっただろうよ。
その上、シナが阿片戦争仕掛けられて、植民地や租界を作られていくことへの危機感から、
明治維新を成し遂げたバランス感覚も持っていたわけだ。(つい去年までは見る影もなかったが)

確かに科学技術や兵器の点で西欧が進んでいたとは思っていたが、
文化や民度、社会制度の成熟度は負けてないと思ってた。
和魂洋才は、日本人の自信の現れだと思う。

495 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:19 ID:vq1jPgvz
>>494
そうだね。
日本人の強みは単に技術力が高いということではなく、テクノロジーリテラシー
(技術を理解する能力)が高いことだという説を聞いたことがある。
だからこそ、西洋からわからない技術を導入しても、すぐに自らのものとする
ことが出来たと。口さがない人はそれを日本人のオリジナリティの低さと結び
付けようとするのだろうが、漏れは素直に誉められるべき日本人の美徳だと思うよ。



496 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:23 ID:sILqQzX+
寺子屋とかの初等教育が普及していたことも関係あるっしょ。
身分の上下に係わりなく教育を受ける機会を持っていたことは誇れる
ことだし、それこそが明治維新以降の躍進の原因だと思う。

スレ違いになってくな〜。

497 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:34 ID:oTt3vmqF
>>494 なんだかんだいって、江戸260年間でも、蘭学は
連綿と続いており、西洋の最新動向はつかんでいた。
それに、明治維新の志士達の、思想的支柱は蘭学者。

それに、江戸の諸般は、陶工や冶金工を厚遇していたから、
設計図さえ手にはいれば、すぐに武器を自作できた。
佐賀藩、当時最新鋭の銃を自作生産していた。

全部、大政奉還前の話ですよ。



498 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:36 ID:HpZVNvvE
種子島も伝来から普及までえらい早かったからな。
まあ日本刀に代表される高度な鋳造技術(すんげえ偏ってるけど)が
バックに有ったからだけどさ。

499 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:37 ID:mblMRVeM
>>496
江藤先生が、戦後の半島に歴史を眺めたとき、半島人の態度や社会制度の発展が、1945年でぴたりと止まったことを見て、
『ああ、あんなにレベルが低い民族だったのなら併合ではなくて植民地にしておいた方が、彼らにとっては幸せだったかも知れない』と、
あの発言をしたときに思ったわけ。それで、《間違って》宗主国と言ってしまったのだよ。
だから、半島人と日本人の違いってなんだろう?って言う点をココで議論しているわけだ。だから、コレでいいのだ。

500 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:39 ID:4u073Kq/
お前ら馬鹿だな、日清・日露の戦争をどこ製の武器で戦ったのかも知らんのか。
太平洋戦争になっても、結局、欧米並の技術力は持てなかった日本を、そこまで誇大に考えるとは、おめでたいにもほどがある。

501 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:40 ID:3fgvvxYU
>>498 それをいうと、明治維新の佐賀藩のスペンサー銃の鋳型は有田焼だろう。


502 :まんねるへいむ:03/01/27 00:44 ID:eqQLDUWJ
>>496
スレ違いになるのは実況スレの定めですよ(笑
寺子屋制度が日本の近代化の元になったのは間違いないですね。
ただ明治の政治家星享は、寺子屋制度を平等教育の邪魔として近代教育制度をもって廃止していますが。
(星は貧しい町民の生まれで、寺子屋にすら行けなかった)
まあ星は教育改革にも従事した人なので、教育の必要性自体は考えていたでしょうが。

503 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:44 ID:3fgvvxYU
>>500 だから、量産体制のこといっているんだよ。
種子島もスペンサー銃も外来製だんが、なぜか日本はそれを自作し、
量産する体制があるんだよ。


504 :499:03/01/27 00:45 ID:6Mlq3KAb
今の日本に必要なもの、いらないものは何か?
ちょっと貴兄らの意見を教えてくだされ
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/Japan/qestyon.cgi

連続ポストを禁止してるので
投票ボタンを押す前には熟考すること。
また、組閣系アンケート以外は重複投票が可能なので
同意事項全てにチェックを入れてくれて結構です、

新しい選択肢を記入したい場合は
「一言新しき意見をものもうす」にチェックをいれ
その下の入力欄に登録したい選択肢を記入ね。

ちなみに
このアンケートは実況板北朝鮮スレのために制作したものです。
しかし、日本の将来を憂う方なら、どなたでも歓迎します。
諸兄の忌憚のない意見を待っています。

505 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:45 ID:XhKh2TS7
この人外務大臣にしたいな。

506 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:46 ID:9ny6D58R
>499
江藤先生なんて言うから、いったいどこの江藤先生のことかと思ったが、
なんだスレタイの江藤のことか。一瞬だれかと思ったよw

507 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:49 ID:mblMRVeM
>>500
もっと話の流れを見てよ。
一個のものを作らせたら、日本の技術は凄かったのよ。(すべてとはいわないけどね。)
太平洋戦争当時に世界に誇る技術はありましたよ。もっと勉強しようね。
問題は、経済とか生産効率ちか、技術の平準化とかの問題。
それも戦争中にかなり進歩した例を挙げるなら、造船技術、これは個別の戦艦とかの設計ではなくて、
量産とか規格化の面ですけどね。それがあったから戦後造船大国と言われた時代があったんだよ。



508 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:51 ID:mblMRVeM
>>506
ちょっとふざけますた(w。
(俺も書き込むと時、このスレなんだったけ?って時々見てるよ。)

509 :朝まで名無しさん:03/01/27 00:54 ID:mblMRVeM
>>500
日清・日露では、すでに西欧の技術を完全に使いこなし、独自の戦略まで発想するところまでいってましたが、
なんせ、貧乏な国でしたから、なかなか工場も建設できませんでしたけど、
すくなくとも、戦前の日本の設備をいまだに使っている民族との違いぐらいは解るだろ?

510 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:08 ID:IsNfv08F

( ゚ Д゚)<>>500 お前は、ただの反日馬鹿!! 恥ずかしいw


511 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:17 ID:9ny6D58R
>500, 509
まあ、借り物の兵器が多かったことは事実なんだが、
独自の技術もあった。酸素魚雷などは当時世界一。
いずれにしても、明治以来70年余りであそこまでいったのは誇っていいと思うよ。
明治初年と昭和初期を一緒にするのはちと乱暴かと。


512 :まんねるへいむ:03/01/27 01:19 ID:NxvsSKSw
ちなみに、手瑠弾も上陸用強襲艦艇も日本の発明だそうですね。

513 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:23 ID:4u073Kq/
>>510
まあ、本当の事を言われたからって、そう、ガッカリするなよ。(w
少しは、本当の日本の姿を見てみたらどうなんだ。

それに、日本が成功したのは江戸時代に寺子屋が普及してたからなんて考え方は、結局明治期にがんばった人々を馬鹿にもしている。
無学文盲の人々のがんばりがあったから、今の日本があるんでないの。
実際、読み書きの出来ない人なんて、ちょっと前まではいくらもいたんだぜ。

514 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:27 ID:9ny6D58R
機動部隊(空母の集中投入戦術)も日本海軍が創始者ですし。

515 : :03/01/27 01:30 ID:jT3rPXRk
日進日露戦争までは、完璧にロジカルで戦略的な国だったが、
昭和に入って、オカルト的な精神論者になったんだよね>我が国

516 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:32 ID:BzSRHVOn
>>512
海岸への艦砲射撃も日本なんだが・・・(米にこっぴどくやられたけど)
そういう個別の技術の部分と、産業構造の効率化は、技術の平準化が必要で、
ボルトひとつ、溶接棒の素材にも、技術は集約されているわけだ。
しかし、『すごい』ってことを理解するには『すごい』ヤツじゃないと解らない。
日本は、江戸時代の文化や技術に蓄積があったから、明治時代にソレを取り入れても、
『すごい』ヤツが多かったからそれをすぐさま理解したってことだよ。



517 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:33 ID:ghLOqGeq
>>513
ちょっち意味不明だな。
解説キボンヌ。


518 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:33 ID:3fgvvxYU
>>513 うーん、キミもちょっと思いこみが激しいような。
寺小屋が普及して、明治期に留学して、と日本はいつの時代でも
頑張っていたわけで、寺小屋礼賛が明治期を馬鹿にしていることにならんよ。

>実際、読み書きの出来ない人なんて、ちょっと前まではいくらもいたんだぜ。

これもねぇ。時代背景を無視した書き込みは、プロ市民や朝鮮人の特徴なのだが。
キミがそうだとはいわないけど。

ええと、もちろん、文盲率は、明治期は高かっただろう。江戸時代にはもっと
高かっただろう。しかしね。今との比較ではなく、当時の他の国と
比較した場合、日本、常にトップクラスで文盲率が低かったんだよ。




519 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:36 ID:9ny6D58R
>515
旅順攻略の乃木を見ると、完璧にロジカルだったとは到底言いがたい。
あれは突撃馬鹿です。死んだ兵隊が可哀想すぎる。

520 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:37 ID:WlIsvYig
>>512
手榴弾というか、着発信管をつけた手榴弾を最初に量産した、というだけ。

521 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:38 ID:VGWm/Ulh
>>513
無学文盲の人々って言われちゃぁ、
江戸っ子としては黙っちゃいられねえけど、
まるでメルヘンの世界の話だな。

522 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:39 ID:VGWm/Ulh
>>519
伊地知と山県が悪い。

523 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:41 ID:ghLOqGeq
ID:4u073Kq/ は逃げたのか?
所詮、粗悪燃料補給屋か。

524 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:43 ID:9ny6D58R
>522
お山の大将にもほどがある。
それをもって乃木の免責にはならない。

525 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:44 ID:4u073Kq/
>>518
まあ、日本はすごいってばかり言う奴に限って、本当に日本が何をやってすごくなったのかを知らんということさ。

そういうことを妄想する奴は、馬鹿ウヨに多いわけだが。

まあ文盲率については、実際年寄りに接した経験がない世代にはわからないだろう。


526 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:46 ID:bNIcms2h
>519
あの時の日本軍の編成で他にやりようがあったか?
だから海軍も重砲隊をさしむけたんだろうが
全てを現場の責にすべきではない


527 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:50 ID:9ny6D58R
>519
防御ならいざしらず、攻略を急ぎすぎたことが最大の過ちだと思うが。

528 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:51 ID:VGWm/Ulh
>>524
認めます。
海軍の適材適所の絶妙な人事と比べて陸軍の中で、乃木の人事だけは、唯一にして致命的で、最低です。
人事がね、悪いの山県だ、薩長の均衡人事が全ての責任だし、
乃木をあの地位に据えた上がアホですよ。
(私も乃木は評価ゼロでつ、殉死したからいいわけではない)

一行空けての3行構成、やっと本性を現したか(w


529 :朝まで名無しさん:03/01/27 01:52 ID:ghLOqGeq
>>525
知ってるおぬしに解説キボンヌ。

つか、その文盲率何時の何処と比べてんだ?
おぬしが教育を受けた時代と比べてんじゃねーよ。(w

530 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:02 ID:9ny6D58R
結果的に旅順を落とした+殉死=乃木の伝説化、ですね。
話は代わるが、乃木神社に参詣する御利益ってあるのかね?
勘違いな名声を後年得られる、とかかいな。

531 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:05 ID:4u073Kq/
>>529
今、100歳なんていう人の中には、ひらがなしか読めないなんて人が多いんだぜ。
確かに、統計を取るなら文盲にはならないかもしれないが、それで新聞が読めるか?

つーか、お前ら、ろくに外国の事も知らんくせに、世界初とか、世界最大とか、日本はすごいとかいうのを真に受けてないか?
確かにその通りのこともあるけど、実際には部分的な改良のことだったり、ごく一時的なことだったりってことが多い。
日本で書かれる本は、もちろん日本人向けのものだから、そうなるのは仕方がないわけだが、外国との比較の役には立たないぜ。

532 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:09 ID:TbU7DPyI
>>530
(深夜だからコソーリ言うけど)
乃木は二度過ちを犯しているよ。児玉が戦略に介入し、現実的にはクビなんだから、戦後は全てオモテから身を引くべきだったと思う。
すべて行動が優柔不断っていうか、軍人向きじゃないよ。(最初から校長やってればよかったし、もしくは、軍旗を無くした時点で腹切れ)
プライベートライアンみたいに本国に返してやるべき。(言い過ぎか)
もうひとつは、名声のお陰で、陸軍の戦略的な進歩が止まった。
突撃だけの馬鹿攻撃が意味がないことを、近代化を怠ったこと、そして、第一次世界大戦の結果も学ばなかったことにも繋がったというと、
そこまで責任を押しつけてもかわいそうか。
(深夜なので、以上の発言は、昼間は脳内あぼーんしてください)

533 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:10 ID:TbU7DPyI
>>531
おまえは、正月にでた技術論争厨だろ? (おやすみ寝るわ。)

534 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:13 ID:4u073Kq/
>>533
ああ、なんだかここテンポ遅いから、俺も寝る。

535 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:14 ID:ghLOqGeq
>>531
だから具体例を出せって。
解説キボンヌって言ってるじゃん。

そんなんじゃ、ハン板でも相手にされないよ。

それに>531の下3行、急に話が飛躍しすぎ。

536 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:14 ID:6Z69nKE0
>>490
<< 江戸の人口は世界一!! >>
徳川家康が江戸で天下普請(江戸城の再建築のこと)を始めてから約20年後 、
江戸の人口は京都に遠く及ばず、伊達氏の城下町仙台と同じくらいだったそ
うです。

それが、寛永末期(1640年頃)に京都に追いつき、元禄8年(1695年) には
人口は85万人に達し日本一の都となりました。

その後も人口は増え続け、18世紀に100万人、1837年には128万人となり、
欧州 最大の都市ロンドンの85万人を大きく上回り、世界最大級都市になり
ました。

江戸とソウル
http://366days.net/konoe/edo_seoul.htm

537 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:22 ID:9ny6D58R
>531
純粋に兵器の性能の比較において、2次大戦開戦当時に限って言えば、
空母 アメリカ>日本=イギリス>以下該当なし
戦艦 日本>イギリス=アメリカ
戦車 ドイツ>イギリス=ソ連=アメリカ>日本=イタリア=フランス
戦闘機 ドイツ>日本>アメリカ=アメリカ>ソ連
艦上攻撃機 日本ダントツ一番
てな感じでしょうか。
日本マンセーも考えものだが、卑下しすぎも間違ってる。
実際そんなにしょぼかった訳ではなくて、アメリカと比べれば劣ってた点は
いろいろあるが、当時すでにアメリカはすごかった。
アメリカを世界水準と考えるから・・以下略

538 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:44 ID:1on6JQOp
>>536
ビュー!!
愛宕山から本丸まで、結構フラットだったんだね〜

539 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:52 ID:WlIsvYig
>>538
ビューって、古いですな

540 :朝まで名無しさん:03/01/27 02:55 ID:iGcQifSh
この頃は、既に埋め立て地が海岸沿いに広がってただろうから
山は大体削られてたとかなのかな。

541 :朝まで名無しさん:03/01/27 03:10 ID:1on6JQOp
>>539
反応ありがd。

既出だが同時代の江戸とソウルと比べるのは酷だす。


542 :まんねるへいむ:03/01/27 08:23 ID:iz8SSABN
文盲について話題になっていたけど、現在ですら他国では文盲が居るのに、明治・大正期に識字率が九割を越えた日本は素晴らしいと思うよ。
同時代のイギリスやアメリカは産業革命のおかげで、都市ですら文盲がいたしね。


それと乃木大将に対する批判が多いけど、自分が日露戦争時の乃木の立場と情報で旅順を攻略しなければならなくなった時、他に策が浮かぶのかどうかは分からないかもしれないよ。
乃木が多くの兵士を死なせたのは事実だけど、後世で得た知識で当時の指揮者を簡単に批判してはいけないのではないかなぁ。


543 :朝まで名無しさん:03/01/27 08:50 ID:1WqxtTCj
日露戦争時の乃木の立場と情報であったとしても、あまりよい指揮とは
いえないね。本人もわかっててあっさり指揮権を譲ってるんだけど。

544 :まんねるへいむ:03/01/27 08:59 ID:o98PB6LS
>>543
まあ誰だってあんなに高度化された陣地を攻略するために多くの血を流したら、指揮もしたくなくなるでしょうね。
ただ、乃木の指揮は褒められたものではないかもしれないけれども、最悪ではなかった筈です。空撃の概念がない当時、陣地への攻撃は大分犠牲が伴うものでしたから。
第一次大戦のフランス、ベルダン要塞を見れば旅順の死者なんて・・・。


545 :朝まで名無しさん:03/01/27 09:01 ID:Z7y1itxH
>>531
うちのばあちゃん、97歳で小学校中退で漢字・ひらがな・簡単な英語読めますが、何か?
ちなみに明治39年生まれ

546 :朝まで名無しさん:03/01/27 09:18 ID:amJ+/V5H
ID:4u073Kq/
朝からワロタ、朝釣りご苦労様です。


547 :朝まで名無しさん:03/01/27 09:55 ID:PEskrhSZ
>>544
作戦は乃木が考える立場じゃないからなぁ。
参謀が考えたのを基本的には承諾するだけってと頃もあるし、微妙。
伊地知以下の作戦がまぬけで、その後の児玉の戦略が成功しているだけに言い訳になっちゃうよなぁ。

(乙です。昨晩は、>>490から、江戸方面にひっぱろうとがんがったけど、ちょうどいい程度の電波もマジってよかったのに、
ID:4u073Kq/が逃亡してだめになったなぁ、>>533を利用されて逃亡させたことを謝罪します。賠償はゆるしてね。)


548 :まんねるへいむ:03/01/27 10:10 ID:eqQLDUWJ
>>547
児玉源太郎の方針が成功したのも、これまでの攻撃で露軍の士気が落ちていたのもありますからね。
犠牲は大きかったけれど、乃木や伊地知の方針はそれなりに成果はあった筈です。
死者の数だけ見て無能と言うのは早計かと。

549 :ゆきねこ:03/01/27 10:25 ID:PEskrhSZ
>>548
俺は犠牲者数だけじゃ見てないけど、他が鮮やかすぎたら目立つだけだしな。
普通のレベルの人間ではあんなもんでしょ。

550 :ゆきねこ:03/01/27 10:39 ID:PEskrhSZ
>>549
(追加)乃木さんが人格者だから批判もでるわけよ。アホだったら『氏ね!』だけだから。
秋山兄弟、山本権兵衛、大山ガマ坊、広瀬中佐、児玉さん、講和の小村寿太郎、あげればきりがなく、
もちろん東郷平八郎・・・すごいおっさんがいっぱいいるからね。つい多くを望んでしまうわけよ。



551 :まんねるへいむ:03/01/27 10:57 ID:5F8ZtOhP
>>550
人材に恵まれた時代だったと言うことですね。
しかしそれ以後の軍は完全に官僚化してしまいましたからね。事務的能力しか能のない
ものが権力を握ると組織は卑小化するようで。
当時の朝鮮にはそんな人材すらいなかった・・・。

552 :朝まで名無しさん:03/01/27 11:24 ID:PEskrhSZ
>>551
大東亜戦争でみると、将官クラスなら、山口多聞、小沢治三郎、有馬正文(自ら特攻志願)、
伊藤整一(大和)、大西瀧次郎(特攻)、栗林忠通(硫黄島)、牛島満(沖縄)・・・・
と、いろいろあげられるのだが、東条英機、山本五十六を筆頭に中央にイイ人材が皆無だね。

553 :まんねるへいむ:03/01/27 14:58 ID:5F8ZtOhP
下には名将がいるのに、上がその将たちを使いこなせなかったのかもしれないね。
ちなみに半島は上もDQNなら下もDOQ。
これじゃあ救いようがないね。

554 :朝まで名無しさん:03/01/27 15:23 ID:sILqQzX+
>>553
比べちゃ可哀相だよ。
いまだに華夷秩序から抜けだせないんだから。日本の歴史で言えば聖徳太子
時代以前の国がうわべだけ近代文明のふりをしてるようなものだ。
もしかするともっと劣るかも知れないが。

555 :まんねるへいむ:03/01/27 15:46 ID:5F8ZtOhP
>>554
あ、そうでしたね。(笑
しかし優しくするとつけあがり、厳しくすると泣き叫ぶ。
日本はあの国にもっと強硬な姿勢で対応するべきです。
そのためには我々だけでも常に朝鮮人に対しては「相手は日本人でない、朝鮮人だ。」
と、疑いの眼差しでかかる事が必要なのかもしれません。
民族差別と言われても大丈夫なようになってきた・・・。

556 :朝まで名無しさん:03/01/27 17:22 ID:sILqQzX+
>>555
民族差別と非難する人いるけど、大間違いなんじゃないかな。
なまじ見かけが似てる上に日本人名を名乗るから、つい同胞意識で
日本人と同じ態度で接しようとするが育った文化が違うんだから、
誤解が生じるのは当然じゃん。 それを防ぐのは双方にとって益の
ある行為。「相手は日本人でない、朝鮮人だ。」って理解し区別する
必然はあります。

557 :朝まで名無しさん:03/01/27 19:11 ID:ziyNMgjV
ナンにせよ行き過ぎはよくないな。

558 :朝まで名無しさん:03/01/27 19:13 ID:ziyNMgjV
ちゃんと帰化して国法を尊守してる人間まで探し出して迫害しようとする
輩が出ると困る。何かというと「無抵抗そうな」ところへ矛先を向けようと
しがちだからな。

559 :朝まで名無しさん:03/01/27 19:36 ID:BjMvOI82
>>558
でてから考えろや、今の現状はそんなすてきな杞憂など想像すら出来ない状況だろが、
それとも、南鳥島にでも住んでるの?

560 :朝まで名無しさん:03/01/27 19:45 ID:ziyNMgjV
だからこそだ。報復が怖くて害をなす連中には抗議も批判もせず
血統だとか出身だとかで関連付けて、無関係な人間を迫害しないように啓蒙する必要はあるだろう。


561 :ななし:03/01/27 20:00 ID:xWwMzqNw
>>518
そういえば、ゾマホンも寺小屋の普及についてかなり研究していたみたいだね
それで、自分の国に学校を作ろうとしてたしね。

562 :朝まで名無しさん:03/01/27 20:26 ID:6bcKKoNi
>>560
おいおい、「報復が怖くて害をなす連中」とは総連や暴力団員の
在日のことだろうが、そんなのが存在してることがそもそも間違い
だろ。そんな害虫がいなけりゃはなから迫害など起こらない。

563 :朝まで名無しさん:03/01/27 20:28 ID:x0BlTq/T
いたなら迫害してもいいとでも?

564 :朝まで名無しさん:03/01/27 20:32 ID:6bcKKoNi
害虫はね。

565 :朝まで名無しさん:03/01/27 20:34 ID:x0BlTq/T
そう、そこで止めることだけは徹底しないと。

566 :朝まで名無しさん:03/01/27 21:04 ID:cvS2icAg
コピペ推奨(ただし日本のことを真面目に議論しているスレ限定)
北朝鮮スレッド発アンケート
今に日本にものもうす。
「今の日本に必要なもの、いらないものは何か?」
ちょっと貴兄らの意見を教えてくれ
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/Japan/qestyon.cgi

連続ポストは禁止してるから
投票の際は必ず熟考すること。

また、「閣僚アンケート」以外の各項目は、
重複登録が可能なので同意事項全てにチェックを入れてくれて結構、

また、新しい選択肢を記入したい場合は
「一言新しき意見をものもうす」にチェックをいれ
その下の入力欄に記入な。

このアンケートは北朝鮮スレのある限り
続けていく意向だ。
諸兄の忌憚のない意見を待っている




567 :朝まで名無しさん:03/01/27 21:20 ID:FnhMZiDk
>>557>>558>>560
『日本人に対する迫害』がすでに『現実にある』のに、
それを排除しようと考えたり、行動したりする前から、
迫害された日本人側が在日朝鮮人に復讐するのは危険だとかいう主張するあなたは、
半島人の自作自演のチマチョゴリに切り裂き事件や、朝鮮高級学校生徒への脅迫や、
迫害を捏造する人間と同じか、当事者だろ? 

568 :朝まで名無しさん:03/01/27 21:23 ID:FnhMZiDk
>>565
女子中学生が下校途中に誘拐され、誘拐の当事者である総連などが、大手を振って日本人の生命・財産を危険にされされているのに、えらく悠長なお考えだね。
きっと、別の意図があって言ってるんだろうけど。あきれた人道主義者かそうでなければ・・

569 :朝まで名無しさん:03/01/27 21:36 ID:Z8B2mVIX
元延岡市民のわたくしです。
江藤隆美は20年以上前から悪代官でしたが、
今回ばかりは誉めてやりたい

570 :おいしいやぶきた:03/01/27 22:02 ID:Ldxe8cet
>>490
ほい
☆1864年、大江戸パノラマ写真!(撮影イギリス人フェリックス・ベアト)☆

映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高!」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     


571 :朝まで名無しさん:03/01/27 22:04 ID:w61YehgH
>>570
おせーよ(w。ほぼ23時間前だぞ。それより、オパーイが見えたチョゴリの写真はないのか?

572 :朝まで名無しさん:03/01/27 22:38 ID:VJsQqdnw
>>迫害された日本人側が在日朝鮮人に復讐するのは危険だとかいう主張

復讐対象に無抵抗そうな人間を「民族が同じだから」と選んで無差別に実行するなと
クギをさしてるんだよ。現状不満から反動で民族浄化じみたバカをやろうと
しないように自覚しろっての。

573 :朝まで名無しさん:03/01/27 23:14 ID:M8hU+WJt
>>572
おまえは何様なんだ? そんなことが一回でもあったかよ?
日本人がいつ、まじめな朝鮮人の子供を襲ったか!!
どこに、民族浄化が起こってるか?
民族浄化されかかってるのは日本民族のほうだろが!
日本の国民が誘拐されて、殺されて、歴史を捏造されてるだけだろ?
あんたの頭がおかしいか、朝鮮人かどっちかだろ、

あんたのいう民族浄化とやらが起こったら戦車の前で寝そべって止めなよ。
そんな度胸もないんだろ?
適当な事言って偽善者ぶったこというなよ。

574 :まんねるへいむ:03/01/27 23:40 ID:FSY0XVXK
>>572
残念ながら、帰化した人はともかく在日朝鮮人で朝鮮学校に行っている人は、本国北朝鮮と同じ反日教育を受け育っているので、ほぼ北朝鮮の人と変わりありません。
そんな日本人を悪鬼のように見ている人々が、日本に益をなすとは冷静にみても考えられないでしょう。
朝鮮人が通常の外国人みたく日本の文化の元で居住し、不当に権利を主張しない限り朝鮮人を見る目は変わらないでしょう。

575 :ゆきねこ:03/01/27 23:47 ID:M8hU+WJt
>>574
やっと、きたか! こういう冷暖房完備の似非人道主義者が一番頭にくるんだよ。
現実の優先順位も無視してマターリしやがってさ。
( 一人で戦っていたわし。っていうか、なかなかむこうが書きこまないけど・・)

576 :ゆきねこ:03/01/27 23:49 ID:M8hU+WJt
>>575は、

>>574に、禿堂で、>>572に怒ってるわけです。

577 :朝まで名無しさん:03/01/27 23:51 ID:4u073Kq/
>>570
関係ないけど、でかい門だな。
正直、感動した。

578 :待っていましたゆきねこさん!:03/01/28 00:15 ID:mZHg95GM
>>575
民族差別はいけない。皆仲良くしようと言うのは、一見耳に心地良い響きですが、全肯定を誘発する言葉ですからね。
日本では朝鮮人による犯罪が増加しても民族差別はいけないから許してやろうと。
そんな精神が朝鮮人を増長させてきたのだと思われます。
ここはあくまで日本です。日本人あってこそ在日朝鮮人があるのです。
その事を皆知らなさすぎるのです。


579 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:29 ID:tvv80QrV
拉致のことを話すと、日本だって戦前に酷いことをした
と未だにいってる左系の知り合いがいるのだが、やれやれって感じ。
もちろんこいつは日本政府の「正式な」謝罪をもいまだに求めています。

おもしろいので、適当に遊んでます。
でも拉致と戦前のことを同等に扱う人が結構いるんですよね。
「拉致も酷いけど日本も昔はさ・・・」みたいないわゆる自虐的感覚の人が。

580 :まんねるへいむ:03/01/28 00:40 ID:mZHg95GM
>>579
そう言った人には戦前の日本が統治下の朝鮮で何をやったか説明するのが効果的。
戦前の日本は朝鮮のインフラ整備を行い、白丁差別を無くし、旧地主層から土地を接収して分配した事をお教えてあげて下さい。
残虐行為についてぬかしてきたら、朝鮮人も日本人も差別なく政治犯は拷問に処されたと説明し、日本が朝鮮の独立運動を弾圧したのではなく、朝鮮自体にその気運が殆ど無かった事を懇切丁寧に教授するべきでしょう。
それでも駄目ならこの板にお友達を連れて来て下さい。きっと論破され、悲しみにくれるかと存じます。


581 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:48 ID:pefszsyK
ありがとうございます
いい加減うざいので、そろそろご案内しようかと思っていたところなんです。
もし尋ねてきたら、かわいがってあげてくださいね(w
この話に関しては、すぐに頭に血が上るタイプの奴なので、みなさん遊びがいが
ないかもしれませんが。


582 :ゆきねこ:03/01/28 00:52 ID:DP4DtM9a
>>580 禿堂。

◆◆◆最近、友達などから、オマエ自虐だなと言われるあなたに朗報!!◆◆◆

  論破されるまえに、このサイトで小一時間勉強したら、

  恥をかかずに君も明日から愛国者! 愛国者は最近モテるぞ。

>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/



583 :まんねるへいむ:03/01/28 01:14 ID:GGejvHvF
>>581
是非ともご友人を連れて来て下され。電波であればあるほど活性化するかと。
>>582
いつもご苦労様です。
愛国者はモテますか、そりゃサヨよりはモテるでしょうねぇ。(笑
サヨ見るからに気持ち悪いですから。


584 :朝まで名無しさん:03/01/28 01:44 ID:fNgX1/7B
>>581実際、多くの後追いROM派の方々の為にも、そうしていただきたい。
コソーリ読んでいる方々も居られると思っているのだが・・(´・ω・`) ショボーン

>>583 愛国者は、サカーの君が代斉唱などのお陰でイメージ良くなってるよ。
美人OL&美人妻の出口調査
愛国者のイメージ【清潔、正義感、男らしい、家族思い、子供好き、毅然とした態度で頼りがいがある】
  蓮兄、横田ツインズ、安倍ちゃん、小泉首相、小池百合子、中山参与
サヨのイメージ 【理屈っぽくて高圧的、フケが多そうで不潔、思いこみ強く粘着ストーカー、大声で威嚇、
          ロリコン、マザコン、援助交際、議論に負けると逃げる】
  鳥越、宮台、管直人、やくみつる、田原宗一郎、金正日、土井たか子、

どうだ、まいったか!

585 :朝まで名無しさん:03/01/28 02:49 ID:hjiy7CDX
うーん。
ゆきねこが、一生懸命なのは判るし意見にも同意だが
もうちょい勉強しろ。文章の書き方とか

586 :朝まで名無しさん:03/01/28 06:01 ID:e2QgtyWj
コテハン煽りは放置で。

587 :朝まで名無しさん:03/01/28 09:03 ID:u60Symmq
>>585
アンタが気に入った文章はどれなの?
それとも自分が書いた文章だけか?

588 :560.572:03/01/28 09:19 ID:0MFuBmZF
俺は574に否定的なことを書いたかい?「帰化して日本の法を尊守して暮らす人間まで
朝鮮民族だからという理由で迫害するような行き過ぎはないように気をつけないと」と
何度か書き込んでるだけなんだが?



589 :朝まで名無しさん:03/01/28 09:41 ID:u60Symmq
>>588
あなたの意見は理論的には正しいが、その主張が現実味がないとして、糾弾されているわけだ。
その綺麗な言葉に隠れて悪行を働いている多くの在日朝鮮人がいるという現実を見ず、
また、その民族の団体が多くの犯罪に関与してることも解った今、歴史的に見てもそのような建前論が、
犯罪集団を野放ししていた点は明白になったのだから、指摘されて当然でしょ。
まして、感情的に一部の日本人が、在日朝鮮人に危害を加えた事件も報告されてない。
(具体的な被害者もない自作自演の発表はあるが)
572の考え方と貴殿の主張とでは、現状の危機感に対する認識が違うから、おのずと論点がずれている。
(572は、今までの日本は、彼らの行きすぎた横暴を許していると感じているわけだし)
抽象論で議論を展開する前に、もっと具体的な事実に目を向けるべきではないか?
『民族差別はいけない!』というスローガンにとどまるなら、それは不毛な論議にしかならないと思うよ。
現状認識のズレや違いはあるわけだから、まずそこの認識の違いを論ずるべきではないか?




590 :朝まで名無しさん:03/01/28 09:42 ID:8n5kYsHj
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1043667503/

591 :朝まで名無しさん:03/01/28 09:44 ID:u60Symmq
>>589
追加 それと、貴殿の指摘していることが起こればりっぱな犯罪で議論の余地はないことですよ。
それは、だれでも解ったいること。日本は法治国家ですから。

592 :朝まで名無しさん:03/01/28 10:02 ID:0MFuBmZF
>589
要はその591にあることがちゃんと解ってるか?とクギをさしておきたいだけなんだよ。
大衆は案外そこのところを「具体的な事実」を根拠に無視しがちだから。
植民地施政だって、帝国政府の政策はそれほど間違ってはいないし、差別的でもないと
思うが、どちらかというと民間レベルでの「無辜の市民」の無用な優越感と差別意識が
遺恨を残してるきらいがあると思うから。「付け込まれるスキを与えるな」と
言いたいんだがな。

593 :589:03/01/28 10:23 ID:u60Symmq
>>592
『つけ込まれるスキ』程度で済めばいいけどね。
もっと事態は深刻化してから、急激に爆発して現れそうに思う。
サヨマスコミの否定、野党への拒否感は、明らかな拉致問題、テレビの北朝鮮馬鹿報道、
危機が起こったときに、制御不能の大衆行動に結びつく可能性がありそうだよ。
(目立ちたいだけのアホちんぴらや、暴走族が、破壊活動に走るのを一般大衆は冷ややかに黙認するような。)
ガス抜きとは言わないけど、多少の暴力や脅迫でもあれば、あなたのような指摘に気がつき、自制心を取り戻せるかも知れないけどね。
一般大衆のうねりが地下で形成されたあとに、爆発して行動に向かうと止めようがない。
(しかし、それは私が望んでいることでもあるがね)


594 :朝まで名無しさん:03/01/28 10:44 ID:SFpKAJFW
>>593
実際日本人の朝鮮に対する不信感は、潜在的なものから表面的なものへとなっている。
極論を言ってしまえば、今の時期、在日朝鮮人は大人しくするべきなのだと思う。
報道であったけど、万景峰号反対の声に対して反対していた朝鮮総連の幹部のような事をすれば、
逆に日本人の感情を逆撫でして、朝鮮に対する怒りを増幅させてしまう。
ここは日本人が治める日本という国なのだから、外国人はそれを念頭において活動すべきなのに、
朝鮮人は昔のことをネタに敖慢な態度で振る舞うから嫌われるのです。
私は日本で反朝鮮人の暴動が起こって、朝鮮人を日本から追い出しても構わないと考えているほうですが、
一応朝鮮人が日本で安寧に住む方法はあるかと聞かれれば、このように答えるのみです。

595 :朝まで名無しさん:03/01/28 10:53 ID:0MFuBmZF
騒乱は困るな。

596 :593:03/01/28 11:31 ID:u60Symmq
>>594
禿堂。
日本人が、己の自省・自戒・誠実さという精神を重んじる心から、半島人たちの日本の過去に対する批判も甘んじて受け入れたという経緯が、
半島人の主張が全てウソだったとばれて転覆されてしまうと、日本人の半島人への憎悪は頂点に達するよ。
日本人は、ウソ、ウラギリ、偽証などをいちばん嫌うからね。一度失った信用は日本では絶対回復しない。

それと不思議に思うのは、日本に長く住んでいるせいか、在日朝鮮人も危機意識に欠けてるね。
総連の南が、子供の字のような、意味不明な脅迫状を堂々と掲げて日本批判をしているようじゃ話にならない。
去年の暮れ、私が本当に怖れていたのは、5人の拉致被害者の家族の無条件返還だった。
それが早くなされていれば、ほかの拉致被害者や、あたらしい認定もあったかどうか。
そして、もうひとつは、自作自演の在日への暴力の演出、在日の女の子が誘拐強姦されたり、総連支部が放火、ダンプの突撃とかね。

度重なるウソ、詭弁、核開発、拉致被害者家族の返還拒否によって、日本人の心には北朝鮮への憎悪が形成された。
けっしてなくなることのない怒りがね。
歴史捏造や、その場のウソとかが平気な民族だから、そのへんの感覚がわかってないんだろうなぁ、きっと。
今、突出する暴力行為さえ是認する国民の暗黙の了解が形成されようとしてる。
その突出される暴力行為が、すべての在日排斥に向かうのは自明の理。
11月までがチャンスだったね。在日諸君。




597 :朝まで名無しさん:03/01/28 12:12 ID:0MFuBmZF
>>今、突出する暴力行為さえ是認する国民の暗黙の了解が形成されようとしてる。
>>その突出される暴力行為が、すべての在日排斥に向かうのは自明の理。

こういうのが困るんだよな。収まるものも収まらなくなる。



598 :朝まで名無しさん:03/01/28 12:15 ID:0MFuBmZF
591が「だれでも解ってること」といってることがすでにどっかいっちゃってるじゃんか。

599 :まんねるへいむ:03/01/28 12:18 ID:SFpKAJFW
>>596
現在はマスコミを中心に無理やり世論を親韓・親朝に持っていこうとしていますが、
国民の間に生まれた朝鮮への不信感を消すことは難しいようですし、不当な朝鮮擁護を無くすには今が
絶好の機会と思います。
我々に出来る事は出来るだけ情報を集め、冷静に朝鮮の言う謝罪や賠償の要求を見て拒絶することでしょう。
そして謝罪意識に塗り固められた隣人に、日本と朝鮮の間を正確に見極めるよう教えることでしょうね。

600 :591:03/01/28 12:34 ID:u60Symmq
>>598
解ってるけど、途中でソレを再確認しないまま、
このままずるずるいくと、何か起こったときにやばいってこと。
だから、建前論ばかりじゃまずいよって言ってる。
そして、判断は冷静でも、行動は理性的でない。
そこが怖いところだって言ってるの。

601 :朝まで名無しさん:03/01/28 12:40 ID:fZlu2jrV
この人高速道路問題で嫌な奴かと思ったが結構良い事言うじゃないか
見直したよ

602 :朝まで名無しさん:03/01/28 12:49 ID:u60Symmq
>>600
族や利権と非難しても、所詮国内問題。
管・土井の売国とは本質が異なる。

603 :おいしいやぶきた:03/01/28 12:58 ID:iH7hCijW
>>577
そうじゃろう
そうじゃろう

604 :朝まで名無しさん:03/01/28 13:03 ID:JuO1SFRP
とりあえず、朝鮮総連は潰せるだろ

605 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:09 ID:OuZNYeDL
>>599
つーか、北朝鮮問題があるから、余計に親韓は進むと思うよ。
正直言って、この時期に反韓は利敵行為に他ならない。

606 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:11 ID:NMpL9sKB
>>596
ある意味日本人て嘘で簡単の騙せるんだよね。
でも嘘がバレたら二度と信用されない。
嘘が当然と乱舞してる外国にはわからないだろうね

607 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:13 ID:Pa5RLC+m
>>605
それはどうかな。
北朝鮮問題では、本音のところ、韓国と日本の利害は一致しない。

608 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:15 ID:PReKvom1
>>605 日本国民は、北朝鮮と韓国は裏でつながっていると確信しています。
だから、反韓で、韓国の経済を破綻させれば、北朝鮮も一緒にアボーンできます。


609 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:16 ID:PReKvom1
>>605 在日韓国人が自分を慰めるのに必死だな。

610 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:17 ID:OuZNYeDL
>>609
つーか、北朝鮮=韓国の図式を作るのに必死のお前らって総連関係だろ。

611 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:23 ID:86dyhqao
>>610 いえ、CIA です。

612 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:30 ID:Pa5RLC+m
>>610
つーか、韓国に北朝鮮親派を育てる工作には、総連が深くかかわってきているけどね、
それは成功したといえるだろう。
本音でいえば、韓国は現在の状態の北を統合したくない。
しかし、民族主義の立場から、口がさけてもそれはいえない。
人権問題を無視して北の現体制を認めることが、民族主義にもかなうという
楽な道こそ、総連の工作の結果生まれたもので、それが日本にとって有益なはずもなかろう。


613 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:37 ID:86dyhqao
>>610
なら、おれはこの点では総連と共闘できそうだ。
普通の日本人では、韓国=北朝鮮とみなしてこまる人はいない。
いるとすれば、それは民団関係者だ。キミは、よもや、、、、。



614 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:41 ID:OuZNYeDL
お前らの妄想には付き合いきれないよ。

北朝鮮に対する危機感が全然ないんだろうな。(w

615 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:45 ID:Pa5RLC+m
>>614
>北朝鮮に対する危機感が全然ないんだろうな。

そりゃあ韓国人ほどあるわけがない。同じ民族じゃないからね(W

616 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:47 ID:OuZNYeDL
>>615
まあ、軍事的な緊張関係を無視させようとする工作員は黙っていろ。

617 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:48 ID:2ByhW14o
ここの人たちより韓国人の方がないんじゃないか?
北に対する危機感とやらは。

618 :朝まで名無しさん:03/01/28 14:57 ID:OuZNYeDL
>>617
まあ、ここの人だちとやらの危機感は、相当、現実離れしてるみたいだね。(w

619 :朝まで名無しさん:03/01/28 15:01 ID:ry+4zjcr
>>617
いや、>>616のいうように、軍事的な危機感は韓国の方が強いよ。
北の暴発として一番考えられるのは、日本へのミサイル発射より、韓国への南下だからね。
最終的には韓国が勝利をおさめるにしろ、被害は避けられない。
しかも、戦争被害に加えて、ボロボロの北を統一しなければいけない。
北の現体制の暴発、崩壊は、韓国にとって、ひとつもいいことはない。
韓国のそういう窮状は、日本にとっても望ましいことではないけれども、
別に致命的な問題というわけではないし、韓国ほどの被害はない。

620 :朝まで名無しさん:03/01/28 15:08 ID:JuO1SFRP
日本としては
日本軍を恒久的に朝鮮半島に駐留させたいとこだけどな

621 :朝まで名無しさん:03/01/28 15:14 ID:ry+4zjcr
>>620
やめようよ。半島にかかわっていいことはひとつもない(W

622 :まんねるへいむ:03/01/28 15:18 ID:SFpKAJFW
現在の状況を鑑みるに、この間の韓国大統領選挙では親北朝鮮派のの・むひょん(漢字ど忘れ)
が当選したことは、韓国世論が他国との協調よりも民族融和を望んでいると言う事を証明していると思います。
それだけ韓国は北に対して友好的な雰囲気になっていると考えるべきでしょうね。
ただ日本では、どうも韓国と北朝鮮は同じ民族だけれども、完全に別個の国と考えている節があります。
マスコミを見れば分かると思いますが、北朝鮮をけなしながら日韓友好キャンペーンを声高に唄っていますよね。
我々に必要なのはそれに惑わされることなく、韓国も北朝鮮も同じ民族の国であり、対立しているとは言え
その結びつきは強いということを覚えておくことかと存じます。
韓国の親北化が進み、韓国が北の意見を代弁して日本に援助をもとめる可能性もあるのです。
>>605さんへのレスのつもりでしたが、多く思うことがあり、長文になりました。
失礼します。

623 :まんねるへいむ:03/01/28 15:23 ID:SFpKAJFW
>>619
いや、逆に韓国の方では軍事的緊張が薄れていると思います。
やはり同じ民族と言う事もあるし、加えて朝鮮戦争停戦以来大規模な軍事行動が行われなかった為もあり、
分断状態に慣れてしまっているのではないかと感じられます。
軍事的緊張があるなら、京城に高層ビルをどんどん建てたり、地価が上がったりはしないでしょう。
京城はほぼ最前線なのですから(笑

624 :朝まで名無しさん:03/01/28 15:37 ID:ry+4zjcr
>>623
どうかな。一応、韓国は徴兵制をしいているわけだし、
北が武力統一を放棄していないことも認識はしている。
分断慣れは事実でしょうが、根本には恐怖があって、
親北政策にすがろうとしているとしている。
それが一時逃れにすぎないにしても、恐怖感からかえって、
このままの北の体制で経済発展がかなうかもしれないという夢物語に、
すがっているように見えます。


625 :まんねるへいむ:03/01/28 15:57 ID:SFpKAJFW
>>624
恐怖感はあるかもしれませんが、それよりも今の国際情勢の中では北が侵攻してくる事はないといった。
常識に基づく安心感の方が強いかと私は思うのです。
金正日がイカレた危険人物であることは日本では周知の事実ですが、韓国では太陽政策と
同朋意識で、金正日が危険であるとの認識は日本以下かと思われます。
加えて韓国は自国が北に比べて大きく発展したことにより、ドイツ統一のように平和的な
統一を想像している状態ではないかと感じるのです。
その場合韓国はタダで北の核を手に入れることが出来るのですからね。
私はこれまで述べた一種の余裕感のようなものから、韓国では北に対する軍事的緊張が薄れているのだと思うのです。


626 :朝まで名無しさん:03/01/28 16:02 ID:Z+ZJ8HAY
タダで北の核ねえ・・・。あんな程度のもの、自分とこで作ったほうが
早いだろうに。アメリカも核保有国になるのを認めるわけがない。
統一なんてドイツの例を見て、おののいてるに決まってるじゃん。
「要らないし、戦うのも御免」って感じでとりあえず、暴発を防ぎたいだけでしょ。

627 :まんねるへいむ:03/01/28 16:18 ID:SFpKAJFW
>>626
今回の選挙での・むひょんを選んだ層は二十・三十の若年層です。つまり、「反日・民族統一」
の教育によって育ったナショナリスティックな世代が世論の中心を占めるという事になりますね。
在韓米軍反対デモ・北攻撃の際は中立化するとの様子を見ても、韓国の中では経済的理由を置いておいても
統一を進めるべきだと言う意見のほうが多いかと感じるのです。
また、核についてですが、現在の状況では韓国に核施設を作ることは>>626さんのおっしゃられるとおり
米などの圧力によって今現在不可能でしょう。しかし、北崩壊後、所有核の中国への譲渡を食い止めるため
米が例外的に韓国の北所持核を認める可能性もあると考えるのです。
まあ、言うとおり韓国がただおののいているだけならば良いのですが。

628 :めりあん:03/01/28 16:21 ID:Thfo8Hdr
>>625
ID:Pa5RLC+m、ry+4zjcrです。このスレにはときおり書き込んでいるので便宜上名乗ります。
>>626さんのおっしゃる通りかと。
たしかに韓国の若い世代には、危機感が薄れているでしょうが、
それにしても、自ら戦場に立たなければいけないという恐怖はあります。
まして政権を担っている世代は、北を統一すること自体を怖れています。
南北離散家族も、面会を重ねるにつれ、北の親戚から金をせびられるばかり。
表面の民族主義とは裏腹に、本音では、うんざりしている状態でしょう。

629 :朝まで名無しさん:03/01/28 16:25 ID:Z+ZJ8HAY
認めない認めない(w そも今回の韓国の政権は日本に遅れること50年の
サヨク政権なんだから、ま、クチだけだよ、奇麗事のね。

630 :めりあん:03/01/28 16:29 ID:Thfo8Hdr
>>627
太陽政策そのものが、表面上は民族主義の基づき統一を求めているように見えますが、
北の現体制を認めるということは、むしろ統一から遠ざかる政策です。
その根本にあるのが、「現体制のままの北の経済発展」という、
極甘な認識なのが問題でしょう。


631 :まんねるへいむ:03/01/28 16:52 ID:fcNbm1ZD
>>めりあんさん
なるほど、韓国の本音は
「今のまま統一すれば北の復興がめんどいから、北が肥え太ってから統一しようじゃないか」
と、言う事でしょうか。
だとしたら韓国は金政権の延命が益々統一を妨げる事に気付かぬド阿呆と言う事になりますね。
いや、最近韓国がしきりにナショナリスティックになっていますので対北との融和が一気に進むかと思っていましたが、買い被っていたようです。
韓国はたかられ続けて何の利益もなかった日本を見ていないのでしょうか。
まあ、あの半島にとって悪い事であれば個人的に嬉しいですね。


632 :まんねるへいむ:03/01/28 17:02 ID:mdQlb1kU
>>631の続きです。
しかし韓国がそんな下心を持っていても、心理的には北に対する同朋意識が強いかと考えます。
いざ制裁と言う時にも韓国は下心と同朋意識で北に対しての制裁に反対する可能性すらあります。
私はそんな韓国と友好関係を築こうと言うマスコミやプロ市民の甘言に惑わされぬよう、韓国も所詮北と同じ朝鮮人の住む国と言う事を念頭においておくべきだとのべているのです。

633 :朝まで名無しさん:03/01/28 17:04 ID:1OoSIQvP
女得男卑のフェミファシズム社会を目指す野田性子は架空の絵に人権を認める電波デス。




634 :めりあん:03/01/28 17:11 ID:Thfo8Hdr
>>631
>韓国の本音は 「今のまま統一すれば北の復興がめんどいから、
>北が肥え太ってから統一しようじゃないか」 と、言う事でしょうか。

おっしゃる通りだと思います。
韓国は、日本にたかった経験から、日本の援助なくして北が肥え太ることはないと、
利益の一致する中国とともに、小泉訪朝のお膳立に手を貸したといわれます。
中国も韓国も人権意識の高い国ではないので、拉致問題は簡単に片づくと見たのでしょう。
小泉訪朝前後の様相では、田中均路線で早々と日朝国交回復がなりそうな感もあり、
北の現体制に日本の本格的な経済援助が行われては、アメリカはたまりませんから、
核問題に注意を促したわけでして、半島問題に関するかぎり、
日本の利益はアメリカと一致すると、私は考えます。

635 :朝まで名無しさん:03/01/28 17:13 ID:Z+ZJ8HAY
>631
肥え太らせるなんて考える理由がないだろうに。
生かさず殺さず、とにかくはじけないでくれ、ってとこだな。
医学用語でいうところの「姑息的に」生かし続けるのが現状、
戦わずに済み、これ以上金かけずに済み、というところだろ。

636 :めりあん:03/01/28 17:16 ID:Thfo8Hdr
>>632については、その通りだと思います。

637 :めりあん:03/01/28 17:20 ID:Thfo8Hdr
>>635
最終的には、韓国はやはり北との統一を望んでいる。
肥え太れば統一は可能だと踏んでの太陽政策でしょう。
現実に中国、ベトナムが、社会主義体制のままで経済発展しているので、
条件のちがいも考えず、北も金体制で発展可能と思い込んでいるわけで。




638 :ゆきねこ:03/01/28 17:20 ID:uUPMLxFr
>>630
禿堂。その極甘な認識の原因は、世代交代と教育でしょうね。
朝鮮戦争を実体験で感じていて、戦争に対して恐怖心がない世代が多くなってきているからでしょうね。
少年時代での戦争体験は、ちょうど日本より10歳弱、年齢が下がる。60越えないと記憶がない。
戦後世代は日本同様か、それ以上に、徹底した中身のない反日教育が功を奏して、
日本からの独立後の南北経済の停滞の原因は、分断国家にされ、東西冷戦の最前線で戦っていたための負担が原因で、
その責任はもちろん日本の植民地支配。
真実の歴史を知らない50歳以下の国民は、漠然とドイツのように統一できるという幻想を持ってるでしょうな。
そして、北朝鮮が独裁国家になった原因は、ロシア・中国・米国、冷戦構造。
そして、日本は韓国の盾の後ろで経済に専念出来たから発展できた。そんなオトボケな歴史認識が韓国国民でしょう。

639 :まんねるへいむ:03/01/28 17:27 ID:iK1pYVwk
>>635
いずれ韓国も北との統一を目指しているでしょうから。生かさず殺さずよりもある程度太らせるとは思います。

>>636
人権意識が低いですか。実際それは合っているかと。
奴ら本気であの程度の事をもって幕引きを図ったのでしょうね。
まあ、全員だされて一気に親北ムードになるよりはましだったかと。

640 :朝まで名無しさん:03/01/28 17:29 ID:Z+ZJ8HAY
>637
統一を最終的に望むというのはまったく同意。
ただ、肥え太ると可能というのは違うと思うね。
金体制がこのまま力をつけなおしてから対等に統一なんて無理に
決まってることは連中にもわかってるよ。ドイツ的に、南が北を
併合して飲み込む形でしか統一実現は無理だとね。
暴発しない程度に弱らせたところでないと北が南に妥協するはずもない。
ただ、アメリカや日本が連中にいわせれば無責任に望む、体制、国家の
急崩壊は南に甚大な実害があるはずだから、なんとか軟着陸してもらおう
というところでしょ、いわゆる「人道的に」。

641 :めりあん:03/01/28 17:34 ID:Thfo8Hdr
>そんなオトボケな歴史認識が韓国国民でしょう。

おっしゃる通りなんですが、それどころか、朝鮮半島の分断まで、
「日本の植民地支配が原因」というわけのわからない認識で、これには苦笑するしかありません。
朝鮮戦争は、自分たちがイデオロギーに基づいて引き起こした内戦でもある、
ということを、認めないわけです。



642 :ゆきねこ:03/01/28 17:38 ID:rw2t0Q0A
>>634
日本とアメリカの利害は微妙にずれているとは思います。アメリカの念頭にあるのは、
自己の経済圏としての日本の安全保障とはべつにアジアに於いて中国との覇権争いをどうするか?
アメリカにとって将来のアジアの地図をどう書くのか?そのあたりがまだはっきりしていないのでは?と思います。
中国は北朝鮮は自分の勢力圏と思っているはずです。北朝鮮に金豚政権がなくなるとどうなるか?その時を想定すると、
韓国主導で北を飲み込むことは、中米双方に余りよろしくない将来の方向がつかめない展開が予想されます。
米から見れば、中国が介入して来る理由はいくらでもあるし、地政学的にも容易です。
混乱する統一政権を親中国政権にすることは時間をおけばたやすいと思われ、
日米は復興費用のみ持ち出しで、10年後は中国勢力下になる可能性も高いし、それを防ぐのは大変。
中国からすれば、国連介入でも、米主導での統一になれば、必然的に米の勢力圏がロシアとつながり、
包囲網が完成します。ロシアはECの経済圏に入るために必死で米と対立しません。
勝手な想像で不十分でしょうが、今の弱体な軍事政権がなくなればなくなったで、
その後のことを考えると中米も簡単には動きづらいところではないでしょうか?

643 :まんねるへいむ:03/01/28 17:40 ID:ebowcQz/
しかしオトボケな歴史認識ならば我等が日本も負けていませんね。
やってもいない残虐行為をやったと認め、欧米植民地支配からのアジアの解放を侵略とし、あまつさえ自分らを守る為散っていった祖父達を強姦魔扱いするのですから。
こんな認識を改めさせるのが、俺達に出来ることなのではないかと激しく思います。

644 :めりあん:03/01/28 17:41 ID:Thfo8Hdr
>>640
実際に経済的発展を遂げれば、かならず金体制の独裁はゆるみます。
中国も経済開放の過程で、天安門事件を引き起こしています。
経済発展とともに、北の社会体制が開放にむかえば統一可能、
というのが太陽政策でしょう。認識が甘すぎると思いますが。


645 :朝まで名無しさん:03/01/28 17:42 ID:7ead9Voa
在韓米軍は撤退した方がいろいろなことが明確になって
いいかもしれません

646 :まんねるへいむ:03/01/28 17:49 ID:VqsmKB77
>>644
北の経済が援助があるにせよ発展する可能性はあるでしょうか?
俺はいくら援助をしてもその殆どが軍に行き、結局経済発展は起こらないと考えるのですが。

647 :朝まで名無しさん:03/01/28 17:51 ID:miLlIfdM
てかさ
朝鮮なんて
また中国の1自治領になればいいんじゃないの?
そしたら
法則発動して共倒れなってくれるだろうし


648 :めりあん:03/01/28 17:59 ID:/a419x+O
>>642
中国はたしかに、北の現体制の存続を望んでいますが、
韓国の太陽政策は、歓迎するところでしょう。
太陽政策における最終的な統一の望みというのは、長期的なもので、
とりあえずは現在の北の体制を認めるものであるからです。
そういう意味で、現在のところ、中国と韓国、ロシアの利益は共通しています。

韓国が韓国なだけに、アメリカが動きづらいのは事実でしょうが、
経済面から見て、最終的に、韓国はアメリカから離れるわけにはいかないわけで、
北が崩壊すれば、いやでも韓国は統一せざるをえず、労せずしてそうなるならば、
アメリカにとっては望むところでしょう。


649 :朝まで名無しさん:03/01/28 18:03 ID:1/2LWOow
朝鮮半島の歴史を考えると
(あまり詳しくないのであしからず)
歴史の半分は南北や三国に分裂しており
また、統一されていた時期は
常に中国の衛星国として隷属していました
真の意味で一個の独立国として存在した歴史がない国です

当然
日本列島という閉塞した空間で育まれてきた
私たち日本人の国家観とはまったく異質な
国家観、民族意識があります
祖国統一といいながら
半分は他国に対する侵略でもあります
日本の沖縄返還や北方領土返還とはその意味が違います

北、南どちらの主導であれ朝鮮半島が統一されるのは
中国が強大な影響力を行使し始める時からでしょうし
その場合たとえ韓国の主導で統一がかなっても
中国を宗主国として隷属する衛星国となり
現在のアメリカ−日本−韓国のラインから離脱して
アメリカ−日本と中国−朝鮮が対馬海峡で向き合う構図が
予想されます

650 :ゆきねこ:03/01/28 18:07 ID:dKcZU2LB
>>648
そのへんのところですね。
どっちにころんでも中露は待ってればいい。
日米の金で北の経済がよくなっても、
軍事的に北朝鮮を崩壊させても、

前者なら経済的にメリットがあるし、
後者なら、反米感情が残りなおさらだしね。

自然崩壊による韓国のマターリ統一が米の望むところだけに、
核開発を世界に告白さえしてくれなきゃってところか。
だから、8月末に純ちゃんにもそう口止めしたのにね。

651 :朝まで名無しさん:03/01/28 18:13 ID:dKcZU2LB
>>647 毒を盛って毒を制す。トンチンカンなアサヒ新聞に赤井邦道の投書みたいなものだな!
   ゜   ゜    。        
   /゛////_.. 〃   ゜     
  く    ∧∧  ) ゛゛゛\,,_______ _,,  _ ...,,       
   ゝ⊂(Д゜ 〇 _`つ ......... ............................. ..............    ・…∵...・・ ・
   く  ....... .......... :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ~"            
  ゜ \,|'\゛∨  ̄゛ ~   ゜  
      ゜  。  ゜  。


652 :まんねるへいむ:03/01/28 18:16 ID:wT0y1xQv
>>ゆきねこさん
おそらく純ちゃんはそう言った米の思惑を知りつつも、ある意味米と朝鮮を上手く利用するつもりで訪朝したのでしょうね。
結果、朝鮮と言うDQN国家の存在を全世界にしらしめる事が出来ましたが、核については蚊帳の外に置かれてしまった形になっているような・・・。


653 :朝まで名無しさん:03/01/28 18:19 ID:dKcZU2LB
>>647
実際ね、満州を日本が支配してるときに相当数の朝鮮人が移住したから、
中国東北部には朝鮮民族がおおく、経済もあまりふるわず、すでに法則が発動しているよ。

654 :朝まで名無しさん:03/01/28 18:47 ID:9BzPs+z6

日韓併合の相手方、大韓帝国は、1895年日本が清国を日清戦争で打ち破ったことで
半島部分が清国から独立して出来た国家。それまで影も形もなかった。
世界史的には常に中国だったんだよ、半島地域は。

655 :朝まで名無しさん:03/01/28 18:48 ID:zE5uQUlq
>>652
うーむ、利用するところまでは、行ってないっしょ。
あそこまでは、馬鹿外務省主導で、(福田は知ってただろうけど)訪朝で、
拉致被害者をちょっと出してそれで解決させちゃうつもりだったでしょう。
米は訪朝の動きを知らずに核の情報を流して妥協するなと釘をさした。
訪朝の時に、安倍ちゃんが昼休み盗聴を知ってて机を叩いたってことだし、
戻ってからは、田中菌を排除して、拉致被害者の救出を全面にして頑張った。
専任大臣のような役に安倍ちゃんを任命して。そして中山参与や斎木さんの活躍が始まったわけだよ。
核問題が蚊帳の外とは思わないけど、核の問題は世界的な問題だからそう見えるだけでしょ。
日本も本当は唯一の被爆国としての世界戦略があってもいいんだけど、
実際の反核運動は、国内サヨ勢力の反日軍縮運動だからなぁ。国連での発言力も低いしそのへんはいかんね。
(『>>ゆきねこさん』はやめようよ、>>651とかにしないと、コテハン続くと他の人が敬遠するからさ)


656 :まんねるへいむ:03/01/28 19:00 ID:SFpKAJFW
>>655
(うっ、そうですね・・・。失礼。)
しかし訪朝前に米から核問題についての報告があったと言う事は、米は訪朝に反対とは言わないまでも
積極的賛成はしないと言う意味だと俺は思うのですよ。
家の大学の米国人講師は、「小泉の訪朝は離米行為か!?」と、言うくらいに
驚いていましたからね。傍から見れば訪朝は当時北に対して無視を決め込んでいた米を
朝鮮問題に引きずり込む日本側の方策に見えていたようです。
実際、政府はここまで問題が長期化・大体化するとは思っていなかったでしょうが、
朝鮮問題に対して発言権を得るために策を練り、それが電撃的な訪朝と言う結果になったのだと思うのです。

657 :ゆきねこ:03/01/28 19:22 ID:TOZAAroq
>>656
ちょっと外務省を評価しすぎだと思うよ。訪朝までのレールを敷いたのは外務省。
ムネオがいなくなり、政治家の圧力が少なくなったからかどうかはわからないけど、
田中菌ども、売国官僚主導で国交正常化をやろうとしたのは確かだ。
9月の訪朝までは、外務省が独自の動いていた。(福田はからんでいただろうけど)
長期化したのは、主導権が売国官僚から愛国側(小泉首相安倍ちゃん)側に移ったから。
もちろん、後押しは、米国。北朝鮮との妥協を米は望まないしね。

死にかけた北朝鮮が国交正常化を仕掛けた、そして、それに乗ったのは日本の馬鹿外務官僚。
土壇場で止めたのは小泉首相だよ。そして、安倍ちゃんです。
北朝鮮の糧道が断たれたのは、アフガン騒動で北朝鮮の武器輸出の実体が米に明白になり締め付けがかかったから。
パキスタンを米が押さえ、日本の経済不況で金が送られなくなったことなどもろもろ、そして、もちろん金豚の政治。


658 :まんねるへいむ:03/01/28 19:41 ID:GGejvHvF
>>656
北の方から日本に救いを求めて来ていたのは事実でしょう。それに乗ったのが中・朝への協調を重視する外務省と言ったところでしょうか。
しかし外務省独自で訪朝計画を進めていたとは言え、首相がノータッチのまま外務省の独走があるとは考え難いと思います。
俺はやはり、朝鮮側からの接触の報せを外務省から受けた首相が訪朝の意向を示し、詳細は外務省にまかせていたのだと思います。
丸投げと批判の多い首相ですが、その道の得意分野に任せるのは当然の事。
しかし任せたのがあの売国奴どもでしたから訪朝での混乱が起こったのでしょう

659 :めりあん:03/01/28 19:43 ID:sjJxldLB
>>650
見方のちがう点ですが、私はアメリカが、韓国の望む「長期的まったり統一」
に賛成しているとは思えません。
「長期的まったり統一」自体、甘い観測ですし、
下手をすれば>>647さんのおっしゃるように、統一された半島が、
中国の影響下に入ってしまう可能性もありえます。
アメリカの現政権は、ちょっとした圧力で、
北の現体制が崩壊するという見通しを抱いています。
あるいは、北の暴走を望んでさえいるのでは、と思えます。
ただし、それはイラクが片づいてからの話となるのでしょう。

660 :めりあん:03/01/28 19:47 ID:sjJxldLB
>>646
おっしゃる通りなので、韓国の「太陽政策」は見通しが甘いかと。

661 :まんねるへいむ:03/01/28 20:00 ID:mdQlb1kU
>>660
やはり太陽政策の破綻は自明の理のようですね。
しかし「米は北の暴発すら望んでいる」ですか・・・。
どちらに転ぼうが米の思惑通りに進んでいきそうですね。北が暴発するなら軍事力、しないなら経済力で圧迫すると言ったシナリオですか。
こういった米の戦略に対して、日本はどう対応していくか、良く考えるべきですね。


662 :ゆきねこ:03/01/28 20:17 ID:TOZAAroq
>>569
俺は、米が韓国の望む「長期的まったり統一」じゃなくて、「マターリ統一」って書いたけど。
2ちゃんねるでは、「まったり」と「マターリ」はニュアンスが違うと思われ・・・

で、私が、>>642で、すでに半島が中国の勢力下に堕ちる可能性を書いてあり、
それを受けて、>>647さんが書き込んでくれたように思ってたのですが。
(詳しく書かなかった私が悪いので謝罪します。賠償は許してください。深夜に文章力がひどいとの指摘を受けておりますので)




663 :ゆきねこ:03/01/28 20:19 ID:TOZAAroq
>>662
間違いますた。 誤爆です。 >>659さま宛ですた。
   ||
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪


664 :めりあん:03/01/28 20:53 ID:nge0Jvnd
>>663
誤読でしたか。失礼しました。
えーと、そこのとろこがよくわからないのですが、
このままの状態で北が崩壊すれば、どうあがいても韓国にとって、
「まったり」とも「マターリ」ともならず、それは韓国の望むところではないでしょう。

しかし結局、それはさけがたいことであり、アメリカはすでに、
「さけがたいならば崩壊は早いほうがいい、できれば北が暴発してくれれば、
韓国はアメリカに泣きつかずをえず、最大限に影響力を発揮できる。ただしイラクの後」
という立場をとっている、というのが私の認識なんですが。


665 :朝まで名無しさん:03/01/28 21:37 ID:GBenLd3n
>>664
いざ、マターリ統一を説明しようとすると、適当にいれた言葉なんで、むずかしい(w。
まあ、アメリカの手の内で、韓国側が取り込むカタチっていう感じです。

北が暴発してくれた大義名分できますからね、それで、米の謀略は完璧に出来るはずだからって前提で、
在韓米軍の事故も、大統領選挙結果さえ、在韓米軍を撤退させるための米の謀略ではないかと、深読みしてしまうんですよ。
米軍の一番怖いのは米軍兵士の損害(国内世論)。しかし、在韓米軍を置いている限り、一撃を最初にくらう可能性は否定できませんからね。
そして、そこまでいかなくても、在韓米軍撤退論が韓国内や米内であがれば、それなりにすぐに使えるカードになりますから。




666 :まんねるへいむ:03/01/28 22:03 ID:mdQlb1kU
>>665
在韓米軍が撤退する可能性は中国と言う潜在脅威がある限りないと思いますが、韓国を利用して半島を統一し、影響力をさらに高めようとしているでしょうね。
イラクを屈服させた後に、今度は朝鮮半島を完全に影響化におき、中国への威圧感を強める。
腹の立つ程見事な策です。

667 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:13 ID:VqsmKB77
ネタなくなってきたヨー。

668 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:13 ID:PAT4viY0
アメリカ=ジャイアン
イギリス=スネオ
イラク=ノビタ
フランス=シズカ

669 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:18 ID:ZH1Ba6s8
>>666
説明悪かったが、在韓米軍を撤退云々は、北の暴発を誘導するためね。
一撃加えれば、あとは、在日米軍が激しく空爆。米の地上軍を派遣しなくても、
空軍勢力と、ミサイル施設が破壊されれば、国境線ぐらいは、韓国軍が護れるでしょ。

問題として残されるのは、半島が統一してからの在韓米軍の処遇をどうするか、
今は、建前は北朝鮮向けですから、いいんだけど、戦後は、あからさまに対中国になるわけだから、
北朝鮮を壊したら壊したで、その後のやり方は非常に複雑。
北朝鮮の存在がなくなることで、半島統一国家への中国の影響力を高めてしまう可能性が高まるし。
在韓米軍の駐留の根拠、戦乱になったときの、中国軍の介入など、問題は多い。
また、イラクの問題が国連や安保理に関係する限り、中国の協力も必要。
中国が反対すれば米は攻撃の賛成は無理にしても中立を求めるために独仏への妥協が必要になる。
また、38度線で分けられてるのは、共和国と韓国ではなくて、中国の傀儡と米国の傀儡。
独立国とか、分断国家なんて思ってるのは、半島人だけ。極端に言えば、北朝鮮への攻撃は中国への攻撃。
もちろん、北朝鮮が日本などに暴発してくれば、攻撃せざるをえないけどね。
2正面作戦とかも、イラクと北朝鮮じゃなくて、イラクと中国だと考えると米の行動が躊躇しているところや、
イラクが先で、北朝鮮を後に引っ張っている理由もいろいろ考えられるでしょ。


670 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:27 ID:tecRceOF
重砲がいきなりソウルに届くのに暴発してもらっては困るだろ、韓国も。

671 :まんねるへいむ:03/01/28 23:38 ID:mZHg95GM
>>669
朝鮮問題はそのまま米中問題に繋がると言う事ですね。
確かに衛生国である北朝鮮を攻撃すれば中国は硬化するでしょうから、米も慎重になるわけで。

しかし、何か米はこのままの緊張感を維持して中国の民主化が進み、第三の天安門が起こり親米政権が出来るのを待っているようにも思えます。
考えすぎでしょうかね?

672 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:43 ID:tecRceOF
>>第三の天安門が起こり親米政権が出来るのを待っているようにも思えます。

無理。共産党政権はまがりなりにも国民をなんとか食わせてるのにこれが倒れるのを
望む国民は少ない。

673 :まんねるへいむ:03/01/28 23:50 ID:mdQlb1kU
>>662
ふうむ、考えてみれば共産党政権で経済発展とはまた矛盾している気もしますがねぇ。
しかし真っ当に民主化が起これば共産党は潰れる筈なのですが、まぁ中国は本音と建前を割り切って考える国ですから・・・。

674 :朝まで名無しさん:03/01/28 23:54 ID:tecRceOF
「喰えない民主政治よりもなんとか喰わせてくれる独裁政治」が大衆の基本でしょ。

675 :朝まで名無しさん:03/01/29 00:04 ID:N881DARz
>>674
禿堂。
中国経済はバブル一歩手前って話もあるし、一人っ子政策での日本以上にいびつな人口構成がどうなるかとか、
中国はでかいだけに、地域格差が大きいから、いろいろと問題はありますね。

676 :まんねるへいむ:03/01/29 00:09 ID:g0aPLTKl
ははは、そりゃそうですな。
俺も今の世の中で食えなくなったら独裁政治も認可するかもしれないし。(笑
しかし現在の強圧的な共産党政権に批判的な人は学生層に多い、今は経済発展で共産党支配を受け入れているけれども、先行き不透明な経済が危機に陥った際、再び民主活動が活発化する可能性もある。
米ならばそれを見越した、または誘発させる策を考えているのではないかと思うのです。
例えば民主化で成立した政権を親米にするとか。

677 :朝まで名無しさん:03/01/29 00:15 ID:z2uPXGUo
それよりは皆が豊かになって大衆が政治を考えるような余裕が出てから
民主化活動は活発になると思うね。今の状態は知識層が大衆からまだ
乖離しすぎててあまり啓蒙も進んでない状態だから。
危機になんて追い込んだら民主化どころかなんとか持ってる状態の
国家が崩壊して大動乱になるよ。

678 :朝まで名無しさん:03/01/29 00:30 ID:7l99dT3A
>>676
そもそも、中国がひとつの国家だと思ってはいかんね。しかしバラバラになるほどのエネルギーも無駄。
あの地域は、支配するモノと支配されるモノがあるだけ。
閉塞的な社会にさえしておかず。その中で金持ちになれるチャンスを与えておけば、
自分で商売して金儲けするでしょ。民主化だの考えるほどインテリ層には愛国心は生まれないよ。
人の移動をある程度流動化させてる限り、革命だの民主化だの起きないと思う。


679 :朝まで名無しさん:03/01/29 01:06 ID:E/CvZlZK
>>623
あの国境付近の高層ビルは、バリケードと一般住宅を兼ねていると
聞いたことがあります。
なんでも有事の際、住民は韓国軍と入れ換わる約束で入居しているとか。



680 :朝まで名無しさん:03/01/29 04:53 ID:VNi/YXUO
またこいつの暴言かよ
こんな奴選挙で落とせよ

681 :朝まで名無しさん:03/01/29 06:14 ID:3qbQgCy7
今年の江藤は羊だ


682 :まんねるへいむ:03/01/29 09:34 ID:zTVnE2Zl
>>678
確かに中国は異民族支配の歴史が長いですからね、その点で言えば支配を円滑に受け入れる地域なのかもしれません。
しかしあの国は易姓革命で自分達の都合に合わない権力をブチ壊すと言う歴史がありますから、共産党政権がヘマやらかしたらポイ捨てって事も考えられるかと。
>>679
そう言う側面があっても韓国人はあまり気にせず住んでいると思います。
現在韓国はバブルに浮かれている状態。バリケードと言う役目のビルも、不動産投機の材料となっているでしょう。
有事になれば出なければならない物件の地価が上がっているのが証拠かと。

683 :朝まで名無しさん:03/01/29 10:03 ID:Z3nIrRTP
だからこそ温めの現状維持を望んで「太陽政策」なわけね。

684 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:10 ID:Z/0Grojb
江藤の言う通り。
世界の常識。
大東亜戦争を自己否定したのが間違いの始まり。

685 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:21 ID:lAc92giG
サヨ世論に非難され辞任した政治家(1)

藤尾正行(中曽根内閣・文部大臣) 1986年7月25日
教科書検定に関しての記者会見
「勝ったやつが負けたやつを裁判する権利があるのか」
「文句をいっているやつは世界史の中でそういうことをしたことはないのか」
9月8日辞任を拒否して罷免

奥野誠亮(竹下内閣・国土庁長官)
  1988年4月22日、5月9日、1996年6月4日
靖国神社大祭への参拝問題についての記者会見と衆議院決算委員会
「だれが侵略者かといえば白色人種だ。それが、日本だけが悪いことにされてしまった。」
「侵略という言葉を使うのは嫌だし、あの当時、日本にはそういう意図はなかったと考えている。」
5月13日辞任

自民党の「『明るい日本』国会議員連盟」設立後の記者会見(1996年6月4日)で、
従軍慰安婦について「国が強制したことはない。商行為としておこなわれ、
(慰安婦は)商行為に参加した人だ。」

石原慎太郎 1990年
『プレイボーイ』誌インタビューで南京大虐殺を全否定
『文藝春秋』1991年1月号で南京虐殺を否定




686 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:22 ID:lAc92giG
サヨ世論に非難され辞任した政治家(2)


永野茂門(羽田内閣・法務大臣)1994年5月3日
就任時記者会見
元陸上自衛隊幕僚長
「太平洋戦争は侵略戦争ではなく植民地解放のための戦いだった。」
「南京大虐殺はでっち上げ、慰安婦は差別ではない。」
5月6日の記者会見で発言を撤回・陳謝
辞任

橋本龍太郎(村山内閣・通産大臣)1994年10月24日
衆院税制改革特別委員会における第二次世界大戦に関する発言
「日本が戦おうとした相手はアジアの諸国家ではなく米国と英国などで、
日本がこれらの地域を相手に侵略戦争を起こそうとしたか、という質問は微妙な定義上の問題だと考える。」
中国・韓国反発するも決着




687 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:23 ID:lAc92giG
サヨ世論に非難され辞任した政治家(3)

渡辺美智雄(元副総理・外相)1995年6月
日韓併合条約について「円満につくられた条約だ」などと発言
「円満に」を取り消すなどの談話を出す

島村宜伸(村山内閣・文部大臣) 1995年8月9日
就任時記者会見
「侵略戦争じゃないかというのは、考え方の問題ですから、侵略のやり合いが戦争じゃないですか。」
「相も変わらず昔を蒸し返して、それをいちいち謝罪していくというやり方はいかがなものか。」
10日に釈明の記者会見で撤回を拒否、11日に撤回の談話を文書で発表。



688 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:24 ID:lAc92giG
サヨ世論に非難され辞任した政治家(4)

板垣正( 日本遺族会顧問、『明るい日本』国会議員連盟事務局長)
  1996年5月28日
自民党総務会で「高校教科書に、未成年の女性を強制的に慰安婦として働かせたと一面的に記述するなど、
歴史の真実に基づいたものでなくても歴史的事実として取り上げているものがある」と発言した。
「日本の戦後責任をハッキリさせる会」メンバーと元慰安婦の抗議に対し、
「軍が強制的にやったというのは信じられない。それに(慰安所での就労に)お金の支払いがあったはずだ」
「(強制でないという根拠は)私の信念だ」などと答え、
「日本の悪いことばかり強調する教科書検定は考え直すべき」との持説を語った(6月4日)。




689 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:25 ID:lAc92giG
サヨ世論に非難され辞任した政治家(以前の江藤先生の発言)

江藤隆美(村山内閣・総務庁長官) 1995年10月
韓国の東亜日報が報道
日本人記者との懇談で「植民地時代には日本が韓国によいこともした」発言
「発言はなかったことにしたい」と取り消し
韓国外務省は日本政府に「適切な処置」をとるように求めた。

690 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:27 ID:lAc92giG
この人が日本で一番目の「神」だ。「久保田妄言」
日本と韓国が国交正常化交渉を始めて2年たった1953年の第三次日韓会談で、
日本側首席代表の久保田貫一郎氏が「日本の韓国統治はプラス面もあった」などといった発言。
韓国側が強く反発したため、予備会談は4年半も中断し、韓国では「妄言の第一号」として知られている。


以上こちらから、>>http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Env/Env.watch/Stupid.html


691 :朝まで名無しさん:03/01/29 14:53 ID:SslsECrP
今回の江藤さん発言は妄言なんていわれないね
サヨはだまってるの?

692 :朝まで名無しさん:03/01/29 15:54 ID:bS8Njp/F
江藤とか言う奴は馬鹿だな。
今でも宗主国のつもりかよ。
つーか、旧宗主国なんて、どんどん告発されてるのに。
所詮、井の中に住む蛙ってとこだ。

693 :朝まで名無しさん:03/01/29 16:11 ID:96ydIiEg
↑蛙の治める国の一市民。

694 :朝まで名無しさん:03/01/29 17:13 ID:Z/0Grojb
日本が統治してなかったら、さぞかしいい国になってたろうよ。


695 :朝まで名無しさん:03/01/29 17:41 ID:/s+Z9Zpb

            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. ' 江藤先生、日本を護って下さい。
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |      
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |



696 :まんねるへいむ:03/01/29 18:22 ID:K3tECBev
>>685-689
乙かれさまです。

>>692
日本統治のどこをどう見て謝罪しなければならないとするのでしょうか。教えて頂きたいですね。

697 :朝まで名無しさん:03/01/29 19:45 ID:a0mymf1T
>>685-689

otu.

こんな常識的な発言して問題になるなんてオカシナ時代だったんだね。



698 :朝まで名無しさん:03/01/29 19:52 ID:T5uzot6k
>>685-690
おつかれさまです。
なんかやっとホントのこと言っても騒がれない世の中になって良かったスよね。
いまなら2ちゃんねらが全面バックアップするんだから溜まってる言葉をもっと
吐き出して欲しいな。 社会党だよな、癌は。その血を引く一派、殲滅したいね。

699 :まんねるへいむ:03/01/29 19:54 ID:XPjYNXUv
>>697
ようやくおかしな時代から抜け出しつつあるって事だろうね。
村山政権の時が謝罪の極みだったなぁ・・・。

700 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:20 ID:yiFvoNup
江藤先生95年総務庁長官を辞任した発言、(全文)
「これは植民地時代に、(日本は)よいこともした。全市町村に学校をつくった。 
高等農林学校をつくった。ソウルに 京城帝国大学をつくり、一挙に教育水準を上げた。
全く教育がなかったわけだから。鉄道を五千キロ、道路一万キロ(をつくり)、港湾の
整備、開田・水利をし、山には木を植えた。

日本人全体としては、あそこというのは朝鮮半島は植民地とは思っていなかった。
だから内地、外地と呼び(外地を)内地の水準に高めようとした。李王朝の金・銀・財宝を
日本に持ってきて飾っているところはない。フランスのルーブル美術館、
イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。
日本は中国からも韓国からも、そういうことはしていない」



701 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:20 ID:yiFvoNup
        「韓日合邦を要求する声明書」
 日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ 
 ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
 か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
 とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
 ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。 
 伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
 苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
 しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
 韓国人自らそうしてしまったのである。(中略)
 それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
 って世界の1等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
 みよう。
         1909年 12月4日  一進会(百万の朝鮮人会員)

702 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:21 ID:yiFvoNup
 日韓併合時の韓国首相 李完用
私がもう一言いいたいのは、独立説が空しいものであることを私たちがしっかり
悟り、朝鮮民族の将来の幸福を祈ることにある。現在のように国際競争が熾烈な時代
にこの3000里にすぎない領土と、あらゆるものが不足している1100余万の
人口をもつ私たちが独立を唱えることがいかに空しいことか、日韓併合からこの10
年間、総督政治の実績をみれば、人民が享受した福祉が多大なものであることは内外
が公認するところだ。地方自治、参政権、集会と言論については、朝鮮人の生活と
知識に応じて、正当な方法で要求するなら同情を受けることができる。今私たちに
迫られているのは独立ではなく実力を養うことだ。


703 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:24 ID:yiFvoNup
>>700 スマソ(コッチが全文ですた。たぶん)

494 :1995年の江藤妄言 :03/01/18 21:08 ID:dY1wEjbZ
 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,日露
航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。直接,脅かして
心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの国が弱くて
やっつけられたときだから仕方がなかった。
 日韓条約は日本が悪かった。日本が強引に判を押させたから。車を配置して
暴動を起こさせなかった。民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。
 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,
ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから,鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。
いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
 全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で
何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。今日,
日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の
大筋の効果だったかもしれない。
 朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に
反対するものに弾圧をした。
 日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかっただろう。
だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の金銀
財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル美術館,
イギリスの題詠博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも韓国からも
そんなことはしていない。

704 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:25 ID:yiFvoNup
593 :1997年の江藤妄言 :03/01/18 21:14 ID:dY1wEjbZ
 13日に北九州市内で講演したさい,朝鮮半島の植民地支配について
「国と国が条約を結んで決めたことのどこが侵略なのか。言葉は悪いが
町村合併といかほどの差があるのか」と発言。さらに教科書の歴史
記述についても,「侵略とは武力による占領だ。いったい日本がどこを
侵略したというのか。なぜ教科書に載せなければならないのか」など。
 また,江藤氏は同日夜、共同通信に対し「町村合併ですら血で血を
洗うような抗争がある。一つの国がなくなり歴史が途絶える時、
国を挙げて賛成するわけがない。しかし、当時の韓国政府はそういう
選択をした」と述べ、当時の日韓併合条約を正当なものと主張。加えて,
歴史教科書の従軍慰安婦についての記述についても「いつどこで
日本の官憲が強制連行したという事実が明らかになっているのか」と
疑問を示したとのこと。

705 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:26 ID:cXjKf2mW
しごくまともだ

706 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:26 ID:yiFvoNup
金完燮 SAPIOより
 韓国当局は学生に教えている歴史が大捏造と国民にばれ、憎むべき日本が
実は感謝すべき国と国民に理解されたとき、どう弁明するのだろうか。
歴史の真実は着実に開かれようとしている。韓国当局がいくら「焚書坑儒」
してもこのうねりは止まることはない!
 韓国史学の世界的権威、ブルース・カミング氏(シカゴ大学教授)によれば
日本の朝鮮経営は、植民地で産業化を逆行させ、農業社会に退行させた英国
のインド経営と比較した場合、極めて対照的だったという。1930代から
朝鮮半島に入った興南の窒素肥料工場、水豊の水力発電所、鎮南浦の工業団地
などは当時の基準からみて世界的に最高水準の施設であった。


707 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:27 ID:yiFvoNup
「醜い韓国人」朴泰赫
 日本は、統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が惨めだった
状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定できない事実である。
日韓併合後、日本人は鉄道、道路、架橋、用水路、植林、河川整備、堤防、
港湾、学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共事業を始めた。このため
に、それまで韓国には、食うや食わずの失業者がひしめいていたが、一般の
民衆に仕事が与えられて大いに潤った。
 日本は乱脈だった李氏末期の韓国社会を正した。韓国に法治社会をもたらした。
 日本が韓国を統治した間に、一方的な収奪を行ったというのは、大きく事実
に反する。今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は、それが事実である
ことを知っていながら、客観的事実を認めることを拒んでいる。韓国は日本の
力によって短期間のうちに、日本人が咀嚼した西洋の実用主義を定着させ、近代
世界に入ることができたのだ。日本統治時代になって、はじめてまじめに働く
多くの者が報いられるようになった。また、韓国人の福祉が大きく増大したのだ。


708 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:29 ID:JQccXa19

長くてメドイ
粘着質?


709 :朝まで名無しさん:03/01/29 20:33 ID:yiFvoNup

    ∧∧ >>708 すまんな、カコログとか関連スレ読んでたら、
    (゚ー゚*)<ハッ!   貼りたくなったんじゃ。気に入ったところだけでも読んでクレや。
    /   ヽ       旅に出たきゃあ、ココニ行け↓
    |  |〜       >>http://perape.hp.infoseek.co.jp/index.html
    し`J
     |||
     |||
   _______
  /     /\
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |____|/



710 :世直し一揆:03/01/29 21:42 ID:jW95DN9i
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

711 :朝まで名無しさん:03/01/30 00:18 ID:/2SxjhFw

( ・_・)ノ ロリータビデオの入手方法詳しく教えます
家族にも知られないようにこっそりと!
いっかい見に来ても損は無いでしょ♪
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/



712 :まんねるへいむ:03/01/30 00:55 ID:0R8BWuY1
しかし江藤発言はあまり話題になっていないのに、野中先生の自爆は話題になるのですね。
反米親朝のマスコミの態度が見え見えな気がします。

713 :朝まで名無しさん:03/01/30 01:03 ID:jkhgUy3J
>>703-704
普通じゃないか。
これが妄言とかいって非難されたの?

714 :朝まで名無しさん:03/01/30 01:17 ID:IBMqkrK8
>>703
教育もインフラも産業もないくせに「誇り高き民族」って妄想民族?

715 :朝まで名無しさん:03/01/30 05:25 ID:EpWhadT1
>>713
「しかし,日本はいいこともした。」だけ切り取って朝鮮に御注進。
TVじゃ粂が吐き捨てコメント。オフレコの約束は無視。
まあ左翼マスゴミの王道でしたよ、当時の報道は。

716 :朝まで名無しさん:03/01/30 06:14 ID:NJtTGgy4
>>703-704
妄言?どこが?
世間じゃ「日本はいいこともした」という部分しか印象にないよね。
実際には「日本はいいこともしたが、悪い部分もあった」と冷静に分析してるだけじゃんか。
民族軽視の部分は悪かったってちゃんと言ってるのに、どこをどう叩けるんだ?
そんな民族だから軽視されるんだよ!!






すいません、私このスレ読むまで江藤先生のこと誤解していました・・・
このスレいいですね。勉強になります。

717 :朝まで名無しさん:03/01/30 07:01 ID:0Zlo9dR8
>>718
>そんな民族だから軽視されるんだよ!!

悲しいかな。この記事を歪曲したのは日本民族そのものなんです。
全共闘世代が、若き日の挫折を、こういう形で発散したのは、
日本の歴史上の恥部です。早く、次の世代が解消しなければなりません。

しかし、全共闘世代はとてつもない負の遺産を子供達に
残してくれましたね。今後は、年金制度を潰すようですし。



718 :朝まで名無しさん:03/01/30 08:13 ID:lCKCjAIp
ネットのおかげで一部の韓国人が自分たちの歴史に気がつき始めている。

今は感情が先に立って、弾いて拒否するしかできないだろうが
ネットで知識を歴史を知れば知るほど反論できないのを思い知らされていく。

等身大の自分の国がどれだけ小さかったのかを知って
日本を恨むパワーを自国を育てるパワーに向ければ
本当の一流国家になれるんだけどね。


最善でも10年はかかるだろうなぁ。最悪、永久にできないだろうなぁ。

719 :朝まで名無しさん:03/01/30 08:22 ID:0Zlo9dR8
>>718 あのおー。韓国関係のレスでは、10年=永久という意味になります。
せめて、9年に変えてもらえないでしょうか?



720 :まんねるへいむ:03/01/30 09:07 ID:jJCC9SDx
全共闘世代は何故日本を否定するのかなぁ。
そんなにマルクスやレーニン、毛沢東は素晴らしいのでしょうか?既に革命は理論破綻しているのに。
あの世代は言ってしまえば初代DQNなのでしょうね。

721 :朝まで名無しさん:03/01/30 11:26 ID:ObNSkAMS
江藤先生、オレの眉毛にもピーンときたヨ!

722 :ななし:03/01/30 12:02 ID:rhu6cekH
>>717
全く同感です。
うちの嫁も、日教組のアカ教師に教えられてたため、自虐的な歴史観を持っていましたが、
東南アジアに頻繁に旅行に連れて行ったりして、反日を言ってるのは中・姦・北だけだと
少しずつ、教えてゆき、昨日ムルデカを見せたら、「なんで、こういうことを教えてくれなかったんだ?」と
アカ教師に対して、強い憤りを感じてました。


723 :朝まで名無しさん:03/01/30 13:15 ID:tPeoNy2I

            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    江藤先生、日本を半島人から護ってください。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/        「まだ死んでねえよ」と、誰も突っ込んでくれません。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


724 :朝まで名無しさん:03/01/30 13:36 ID:q8jCyOSF
>>723
>「まだ死んでねえよ」と、誰も突っ込んでくれません。
ワラタ

725 :まんねるへいむ:03/01/30 13:43 ID:frsSplmm
「ムルデカ」や「プライド」は自虐史観の洗脳を解いてくれる作品ですからね。

興業的には大ヒットではなかったけど・・・。

726 :朝まで名無しさん :03/01/30 14:05 ID:DKUNASUH
結局の話、北朝鮮が暴発するまで終わりませんよ

727 :朝まで名無しさん:03/01/30 14:49 ID:VALJ4QZj
>>726 ( ´゚д゚`)えーーー( ´゚д゚`)えーーー




728 :金正日:03/01/30 15:14 ID:dzkPv7A+
あははははははははははははははははははははははは

729 :まんねるへいむ:03/01/30 16:57 ID:ebZ+SecL
さて、次は誰が神発言をしてくれましょうか。
安部ちゃんや石原は良くやるから、他の代議士にしてほしいですが。

730 :朝まで名無しさん:03/01/30 19:34 ID:g3yhY4NC
ヽ(゜∀゜)ノ おまいら、石原慎太郎が、川柳募集してるぞ! 朝日歌壇に負けるな!

「ネット時事川柳」 募集要項
 ユーザーの皆様から川柳をメールにて募集します。
 第一回目のテーマは「北朝鮮」です。
 応募いただいた作品のうち、優秀な作品を本サイト上に掲載します。
 なお第一回目の締め切りは、2月2日(日曜日)となっております。
 たくさんのご応募をお待ちしております。

慎太郎のサイト
>>http://www.sensenfukoku.net/
朝日歌壇
>>http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/




731 :ユンソナ:03/01/30 21:09 ID:3QddXl20
( ^^)


732 :朝まで名無しさん:03/01/30 23:38 ID:vadEvgfJ
>>729
やっぱ首相の神発言の方がインパクトあるでしょう。

733 :朝まで名無しさん:03/01/30 23:42 ID:k5nXzlaT
>>730
作品例貼っておきまつ。ZAKZAKより。

「コメ支援 送り続けて 核支援」(川柳兄弟)

 「いつまでも あると思うな 外交カード」(シモンバ)

 「人民に 必要なのか 抑止力」(かさじ−)

 「北朝鮮 ジョンイルだけが 糖尿病」(カコ)

 「核ばった 首領の頭は 天パだね」(人間川柳)

 「屍(しかばね)の 上に成り立つ 金の国」(漆黒大洋)

 「放射能 溢(あふ)れるまつたけ 朝鮮産」(ダイナマイト)

 「ディズニーも 北鮮もある 現世かな」(NN長門)

 「将軍の 『見栄』と『焦り』で 吼える国」(つまようじ)

 「ボブサップ 北の征伐 切り札に」(和僑)

 「日本海 海に沈んだ 白い粉」(守屋)

 「金日成 そこのけそこのけ 蓮池とおる(透)」(お役人)


734 :朝まで名無しさん:03/01/30 23:44 ID:k5nXzlaT
>>730
昨日品例2ちゃんより。

「アカが書き ヤクザが売って バカが読み」

 「北朝鮮 どこから見ても カルトだね」(小学六年生)

 「日成に 正日 正男 すべてデヴ」

 「パチンコで すったお金が 核支援」

 「朝鮮人 人の形の 寄生虫」

 「総連を 潰せば無くなる 北朝鮮」

 「高官は 豊かな生活 民は餓死」

 「久米宏 筑紫哲也は 売国奴」

 「マンセーと 叫んでみたが 腹は減る」

 「北朝鮮 ウソもスパイも 儒教の教え」

 「マスゲーム 失敗すれば 収容所」

 

735 :朝まで名無しさん:03/01/30 23:44 ID:k5nXzlaT
>>730
「座礁船 油を抜いて さようなら」

 「朝鮮の 便利な財布 日本国」

 「本当は 戦争こわい 金正日」

 「伝統の キムチも食えない 北民衆」

 「金よこせ ウォンでは要らぬ ドルよこせ」

 「総連と どうして仲いい 日教組」


736 :まんねるへいむ:03/01/31 00:26 ID:tFL8ByhR
何時のまに川柳スレに・・・?

>>732
神発言したら、その日の内に支持率回復するでしょうね。
マスコミは一斉攻撃でしょうが。

737 :ゆきねこ:03/01/31 01:54 ID:0ZeV283i
>>736(ネタ不足ですな。暇だったらこのメルマとか読んでみてくだされ、短いから読みやすいかもしれん)
>>http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000592.html
■ 原始宗教人・日本人とは何か。日本の左翼の正体は?
 日本人は真の仏教徒ではない
 今まで述べてきた日本人の「原始宗教性」というのは、古来からの死者を祀る宗教
的習俗、具体的には祖霊信仰を言う。社会進化論的には、祖霊信仰は人類の宗教発祥
の原点と考えられ、その意味で日本人は「宗教的原始人」なのである。
 日本人は世界3大高等宗教の1つである仏教徒であるが、じつは真の仏教徒ではな
い。仏壇には阿弥陀如来や大日如来が本尊としてまつられているが、線香、灯明、水
と食物を供えて日本人が拝んでいるのはご先祖である。
 日本人は死者をまつる「祀りの形式」を仏教形式でおこなっているにすぎないので
ある。しかしながら、まことに暢気にも、日本人自身がこのことに気づいていない。
だから外国人に「日本人は仏教徒なのになぜ祖先を拝むのか」と聞かれても答えられ
る人はほとんどいない。
 また事実として、ほとんどの日本人は仏教の解く世界観には興味がない。小泉八雲
は先にあげた著述のなかで「日本人の大衆が、たとえば仏教の説く涅槃(ねはん)な
どというものを理解していると思ったら大間違いである」と言っている。日本におけ
る仏教は祖霊信仰(広義での神道)に呑み込まれているのである。
 日本人は「文明の形と機能」を輸入した
 しかしながら、祖霊信仰あるいは万物にカミが宿るという洗練されたアニミズムで
生きてきた日本人は、日常的倫理道徳の実践という精神性において堂々たる自信をもっ
ていたので、外国文明の精神性はほとんど受け入れなかった。必要を感じなかったの
である。儒教などは美味しいとこどり、「つまい食い」をした程度にすぎない。
 こうして、日本人はあくまで外国から「文明の形と機能」を輸入するだけとなった。
あれほど西欧文明を受け入れた日本だが、クリスチャンがこれほど少ない(人口比ゼ
ロコンマの比率)のはこの理由による。


738 :朝まで名無しさん:03/01/31 02:03 ID:RaaXFE7P
でもなぜかカルトの信者は多い・・

739 :朝まで名無しさん:03/01/31 02:09 ID:XzMNbx6F
ホッケーの 点差がひらきゃ もうだめぽ

740 :朝まで名無しさん:03/01/31 02:26 ID:FHwe7Hb8
703の
>全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で
>何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。

これってほんと?
そもそも、肯定派は何を根拠に創氏改名が存在したって言ってるんだ?証言だけか?

741 :朝まで名無しさん:03/01/31 02:32 ID:ouNUaacm
捏造の 歴史の果てに 拉致をやり

742 :朝まで名無しさん:03/01/31 03:48 ID:62mfdiXL
>>740
某宗教とかさ、入信しない香具師とかをめちゃくちゃに罵る香具師とかいるじゃん。
あんな感じを俺は連想するけど。

空気読んで解明しる!って雰囲気を。
根拠無いけど。

743 :朝まで名無しさん:03/01/31 05:26 ID:FHwe7Hb8
>>742
1939年11月10日朝鮮総督府制令第19号で朝鮮民事令11条の第三次改正が発布
(1)氏に関する規定
(2)裁判上の離婚
(3)婿養子縁組みの無効・取り消し
(4)異姓養子を認める

この1が根拠っぽいけど、「創氏改名」じゃなくてただの創氏だったみたいだね。
無理矢理に日本名に変えさせられたというのはかなり言い過ぎでしょう。

創氏改名とは何か
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

744 :朝まで名無しさん:03/01/31 05:27 ID:7bgvl1jc
>>737 そのコラム言いたいことはわかるけど、サヨク思想の原因を
日本の宗教や言語の未熟さ求めるのは、それ自体が自虐コラムだと思うよ。
(おれは、言語系の研究者だから、日本語が未熟なんて
電波飛ばしていると、仲間動詞で大笑いするよ。その仲間も
日本人だけじゃないよ。)

つうか、その作者自身が、マッカーサーの12歳発言を鵜呑みにしているじゃん。
今の、愛国若者なら、所詮「マッカーサーには、天皇や神道にまつわる
日本的思考を理解できなかったんだね」といって、その発言自体を
引用することさえもしないよ。まだ、コンプレックスがある世代なのかもしれない。


745 :朝まで名無しさん:03/01/31 05:43 ID:MntjD2iL
>>744
前に他スレで日本語は〜系がない唯一の言語みたいな書きこみがあったんだけど
そういったことを解りやすく説明した読みやすいHPあったら教えて

746 :朝まで名無しさん:03/01/31 07:07 ID:Ia9YD1mS
ここは電波厨の馴れ合いスレですか。(w

747 :朝まで名無しさん:03/01/31 09:30 ID:GmKY+J5l
>>744
自分だけわかったって偉そうにいってんじゃねえぞ。
早朝に自尊心を満足させて気持ちがいいのかもしれないが、
専門家なら、専門家らしく説明をいれないと話が進まない。
>>745の問いにも答えろ。



748 :まんねるへいむ:03/01/31 09:38 ID:PpViSH4H
>>737
亀レス失礼。
実は今実家で携帯だからメルマガ見れない・・・。
しかし日本人を宗教的原始人とはひどいコラムですね。
基督教や回教の信者が宗教的文明人ならば今持って続く宗教対立はどう説明できるのか・・・。
複数神性を認められると言う土壌を持つ日本の方が、立派な宗教文明国ですよ。

749 :朝まで名無しさん:03/01/31 09:47 ID:Bp7ofD40
「殺し合いができるほどの高度に複雑化した体系を持つ」宗教のが
文明的だというんでしょ(w。

750 :朝まで名無しさん:03/01/31 09:48 ID:GmKY+J5l
>>747
ばかばかしかった。
上のコラム原文を読んだら、>>744のいうように、サヨ思想の原因を日本の宗教の未熟さなんて、
どこにも書いてないじゃないか。
言語学者がホントだとしても、言語が表現している意味を理解できないただのバカ厨だった。
日本語が未熟なんてどこにも書いてないじゃねぇか。
朝帰りの酔っぱらいに釣られてしまったよ。
(ところで北朝鮮関連はこれしか残ってないぞ)

751 :朝まで名無しさん:03/01/31 09:55 ID:EZWMDK/O
中越戦争ではどちらが謝罪してるのしょうか。
戦争が絶えなかったヨーロッパでは謝罪合戦ですか?
敗戦国は自国を卑下、・・・・

752 :朝まで名無しさん:03/01/31 10:09 ID:dlN8Brcv
ポーランドのカチンの村事件などをみると、謝罪とかの範疇越えてるもんなあ、

日本人のみなさんは、「謝罪」「賠償」とかの国際的な意味合いをもっと理解していただきたい。
国家の行動を「罪」としてみとめることは、どういう事なのかを。


753 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:00 ID:DT7z0MT0
ヽ(`Д´)ノウワァァァン 
このままでは、江藤スレもなくなってしまう。
しかし、北朝鮮実況がなくなって、コレが残ってるのも不思議だ。
トンチンカンな朝日新聞もなくなったし。

754 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:00 ID:PEnQ2fMr
>>750 マッカーサー神社を脳内に作っているという文章で
俺は、かなり引いたよ。あのメマガも、サヨク批判という意味では
評価するけど、内容自体はたまに電波があるよね。


755 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:02 ID:+6FbiZlR
正論を馬鹿が発言するとこうなる

石原だったらもっといい感じになるだろうに

756 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:06 ID:DT7z0MT0
>>754
おそらく、年代的に全共闘世代にかかってるあたりの人?が書いてるんだろうか。
もとのHPらしいところ>>http://come.to/jogのリンク集の中には、ケッコウおもしろそうなのも入ってる。

757 :つーか:03/01/31 11:07 ID:UZlf7rmr
こういういかにもなキャラクターが発言すると
保守のイメージが下がるから嫌なんだよな〜。

もっと主婦とかに受けるキャラの保守・右派の政治家が必要ですな。

758 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:43 ID:FjZLjlGF
無学年単位制である.留年学年制は,自活して学ぶ成人等の
個性的なマイペース学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
にくらべ,学力低下をもたらし国民,国家にとって種種の
弊害があるので違憲無効である.詳しくは日本に少ないが
大学史の寺崎先生らに聞かれたい.

759 :朝まで名無しさん:03/01/31 11:55 ID:zOD2H95a
>>757
政治家じゃなくても、文化人、歌手、作家でもだれでもいいんだけどなぁ。

サカーの宮本に、ドイツから声がかかってるらしい。WCのレギュラーがどんどん欧州へ行く。
それに引き替え3位の韓国は・・・目先の勝利だけしか見えない韓国。次のWCでは、もう完全に差がついてるだろうね。
結局、韓国は北朝鮮と同じで、スポーツを政治の手段として国民向けのアピールの手段としてしか思っていない。
サッカーで勝つことが国のすばらしさを証明することではない。
本当にすばらしいこととは、スポーツという共通の文化によって、価値観の違う外国と交流することだと思う。
スポーツは相互理解のベースになるチャンスがあるわけで、韓国はそのチャンスを永久に失った。
間接的に、自国の矛盾を別の事に転嫁しても、本質的な解決にはならない。
日本の植民地支配への批判ってやつもそうだけど、過去の歴史を書き換えても何もならないだってことがわからない。
これからの歴史が捏造のウソを証明していく。過去を学ばないから現在の自分たちが理解できない、だから将来も良くならない。
果てしない過去の捏造の連関を断ち切らないとダメなのに。

賢者は歴史を学び、愚者は歴史を捏造する。


760 :朝まで名無しさん:03/01/31 12:34 ID:m7LejT0v
>>759
それは捏造ニダ!ウリナラサッカーは栄光ある4位ニダ!
チョパーリに謝罪と賠償を(略

それはさておき、本物の憂国紳士は今のマスコミじゃ取り上げてくれないでしょ。

761 :朝まで名無しさん:03/01/31 13:49 ID:zOD2H95a
>>760
ネットでの影響力って今は、40歳ぐらいまでかなぁ、子供が絡んでくるから、50歳でもやってるんだろうか。
政治に興味のある人間は、マスコミが自分よりも情報や判断が劣っていると感じている人多いと思うし、
北朝鮮報道で、だれもアホらしくなってマスコミの言うことなんか聞かなくなってるよ。
そして、もうネタとしても飽きられてるしね。ここで人の意見を聞いてる方がずっと為になるし。
興味ある人間は自分で情報集めて、興味ない人間はなにも見ない。
マスコミが変わらないと視聴者や読者はいなくなるだけ。

今晩の朝生なんか酷いメンバーっていうか、きっともう愛国側があきれて出ないんだろうね。
西尾さんなんかも、田原が嫌って出さないとか以前に、大声出す痴呆老人と話しするのがばかばかしいんだろうな。


762 :まんねるへいむ:03/01/31 14:07 ID:PpViSH4H
マスコミの罪も大きいが、謝罪教育ばかり教える教育の罪も大きい。
日の丸・君が代に文句をつける前に、日教組に文句をつけてほしいですね教師の方は。

763 :朝まで名無しさん:03/01/31 15:01 ID:i7aSthiH
>朝鮮半島が日本に占領されていた頃、強制労働で連れて来られたり、出稼ぎの為に渡ってき
>た人々が、日本には沢山いました。そして第二次世界大戦が終わり、日本による植民地支配
>から解放された後も、諸事情により、多くの人々が本国に戻ることができませんでした。
>その後も数多くの困難を乗り越えつつ日本に定住した人々、それが「在日」韓国人です。

>※ちなみに厳密には、北;朝鮮民主主義人民共和国出身の人を、在日朝鮮人、南;大韓民国
>出身の人を、在日韓国人と言うようなので、本当は『在日韓国・朝鮮人』と言うべきなのでしょう
>が、ここでは私が使い慣れた在日韓国人でまとめることとします

こんな文書を発見しました、在日韓国人3世が書いたみたいです、なんか腹立つんですが、
言葉が見つかりません、おかしいとこがあったら突っ込んでください。



764 :朝まで名無しさん:03/01/31 15:27 ID:zOD2H95a
>>763
ソースは、素人の在日の発言にいちいち突っ込んでる元気ないけど。
思いついたところ挙げる、
1・強制連行に該当するのが国民徴用令なら、1944年末頃から行われ、
 実質2000人たらずで、全部帰した。逃げて隠れた犯罪者まではしょうがない。
2・日本は半島を植民地にした覚えはないし、国際法上併合となっているのはバカでも知ってること。
3・日本は強制連行も創始改名もしてないし、暴力的な支配もしてないので、「解放」ではない。
4・出稼ぎというのは、日本の企業が直接半島で労働者を募集をしたことを示していると思われるが、
  終戦後、逃げて隠れたものは、ここで暗に表現されるネガティブの事情「諸事情」には該当しない。
  むしろ、半島への帰国を促した当時の政府の政策を無視して、日本国内の隠れたわけで、それは犯罪者と同じ。
5・朝鮮動乱時に密入国した人間は日本の終戦以前の(併合時期もしくは、植民地支配と呼ばれる時代とは)まったく関係ない。
6・したがって、「本国の戻ることができなかった」のではなく、居座った現在の在日朝鮮人は、そんな気はさらさらなかったということ。
7・歴史的経緯、日本への入国者数などのデータは下のサイトで見てくれ。

>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

765 :朝まで名無しさん :03/01/31 15:34 ID:NxUxEVZA
そういえば、W杯期間中、日本はドイツの首相を拉致したっけw

766 :朝まで名無しさん:03/01/31 15:39 ID:R68q+hwO
>>427
ほんとにいいかげんだね(w

767 :宮崎県民だが:03/01/31 15:49 ID:Y1linXqp
高速欲しい   高速欲しい  高速欲しい   高速欲しい

768 :宮崎県民だが:03/01/31 15:52 ID:Y1linXqp
高速欲しい  高速欲しい  高速欲しい  高速欲しい  





769 :朝まで名無しさん:03/01/31 16:26 ID:i7aSthiH
>>764
ありがとうございました、スッキリしました。
ソースはttp://www10.plala.or.jp/s-park/korean.htmlです。
↓正しく是正してみました(w

朝鮮半島が日本に併合されていた頃、国民徴用令で来たのが実質2000人、出稼ぎの為に
渡ってき た人々が???人、日本にいました。そして第二次世界大戦が終わり、日韓併合が
破棄された後も、自らの意志により、本国に戻らない人がいました、朝鮮動乱時に密入国した
人間もいます。
その後も数多くの困難を乗り越えつつ日本に定住した人々、それが「在日」韓国人です。

770 :朝まで名無しさん:03/01/31 16:28 ID:uhliGEeE
わし今アメリカに居るんじゃけど、
無料ESLに来てる在日韓国人上がりのババアが目茶苦茶なこと言っとったよ。
私らずっと日本に居たかったのに、戦争が終わったら日本政府に追い出された と。
わしがそれは事実でないよと諭すと、いや私は私の親達からずっとそう教えられてきたのだ と。。

どういう民族なんじゃろ?・・ それまで偏見はなかったけど、なんか凄い、とてつもない
人達相手にしてるような気がしてきましたわいのぅ。

771 :朝まで名無しさん:03/01/31 16:36 ID:NxUxEVZA
自分を正当化するために嘘を嘘で塗り固めるしかないんだよ
それがいいか悪いかではなく、朝鮮人のDNAであると理解して付き合うことが大事

772 :まんねるへいむ:03/01/31 17:18 ID:uNu1xs1g
しかし反日教育で育った世代がまた反日の子供を育てる・・・。
このままだと反日が国策を通りこして常識になりますよ。
そんな国との親交を進めるマスコミ・政治家って・・・。
江藤代議士がこういう時は逞しく見える。

773 :朝まで名無しさん:03/01/31 17:20 ID:PbhLtwXE
>>770
その手の話ははじめて聞いた(w

774 :朝まで名無しさん:03/01/31 17:29 ID:Xzq9EP0n
>>770
アメリカの庶民の情報、ニュースにのらないような偏見とか、ちまたの韓国人が嫌われている情報あったらくだされ。

775 :まんねるへいむ:03/01/31 17:40 ID:UniHtmw6
すいません。
ELSって何ですか?
本当に知らないのです。

776 :朝まで名無しさん:03/01/31 18:19 ID:bVSsz/q3
>>775
ENGLISH AS A SECOND LANGUAGE
英語を母国語としない人のための英語講座。
アメリカ住んだことのない人にはなじみのない言葉かも

777 :777 ◆777GET/X4k :03/01/31 18:27 ID:8jBpdOiy
777GET・・華麗に・・


フムフム

778 :朝まで名無しさん:03/01/31 18:36 ID:HBNIPRN1
>>770
なんとも、笑うしかない話ですね。
居残りゃ強制連行で、出てけば追い出されたですか...。
なにやっても文句言われるなら追い出したほうが平和になっていいな。

779 :朝まで名無しさん :03/01/31 19:55 ID:Y5VtM/L5
majiittekure

780 :まんねるへいむ:03/01/31 20:46 ID:tFL8ByhR
>>776
亀レススマソ。
さんくす。

781 :朝まで名無しさん:03/01/31 21:25 ID:EZWMDK/O
ヨーロッパ、中近東で日本のような自虐やってたら国の存在はないね。
流民決定

782 :朝まで名無しさん:03/01/31 21:36 ID:S4Lh9v2q
なんじゃそりゃ

783 :朝まで名無しさん:03/01/31 21:38 ID:WMRhGmQO
>>781
ユーゴとか、バルト3国なんかも、よく正体隠して潜んでよなぁ。

784 :朝まで名無しさん:03/01/31 21:55 ID:ccvGwHVH
今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/bira.htm

 日本人拉致、朝銀への公的資金導入、外国人参政権、従軍慰安婦を
始めとした韓国の歴史捏造、等、今日本と南北朝鮮・在日韓国朝鮮人と
の間には、問題が山積みです。

「韓国・朝鮮人への批判はタブー」

 ます最初に、このおかしな風潮から変えていかなければ、
他の問題でも彼らに必要以上に譲歩させられ、また正当な批判も
できなくなってしまいます。また在日韓国・朝鮮人が政治家やマスコミに
圧力をかけ、それによって南北朝鮮についての偏向報道が
なされていることを考えると、確かに現在南北朝鮮との関係や、
在日韓国・朝鮮人についての問題はいろいろありますが、

「まず在日韓国・朝鮮人への批判を堂々と行える風潮を作っていく」

ことが最優先課題であると考えます

今私は、在日韓国・朝鮮人に強く言いたい。

そんなに日本が、日本人が嫌いなら、なぜ祖国に帰らないのですか?


チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
在日コリアンの来歴 
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
従軍慰安婦の嘘
http://www.vsp.jp/history/shuchou-38.htm


785 :世直し一揆:03/01/31 22:03 ID:rjaUT4co
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


786 :まんねるへいむ:03/01/31 22:28 ID:tFL8ByhR
>>784
コピペかもしれないけれど同意です。
批判の出来ない土壌と言う状態が最も問題ですからね。
仮にも「言論の自由」を誇りとするのであれば、「批判する自由」と言うのも認める必要はあるかと思います。

787 :朝まで名無しさん:03/01/31 22:29 ID:MdzGAgGr
>>784 をよろしく

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
http://kankokufubai.netfirms.com/
http://www.koreananimals.org/dogs_p1.htm
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/top.html
http://www.worldcupjapan.com/lets_revenge.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
http://www.jiyuu-shikan.org/


788 :朝まで名無しさん:03/01/31 23:08 ID:ccvGwHVH
age

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