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コーエン前国防長官「北が核持ってもいいんじゃない?」★2

1 : ◆13ThomasYo @きしゃトーマスφ ★:03/01/21 12:41 ID:???
前スレ:
【国際】米前国防長官が「北核武装」容認案を日本に打診
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043105780/


2 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:43 ID:RT7qryGm
>>1
ありがとうございますー

3 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:44 ID:Za0IlLqM
おお、こちらに立ちましたか。
トーマス、サンキュー。

4 :ななし:03/01/21 12:46 ID:aWvvhoxo
北朝鮮に持たせて何のメリットがあるんだ、ばかめ。

5 :ななし:03/01/21 12:47 ID:aWvvhoxo
コーエンの履歴まだ?

6 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:47 ID:3iFIYG5S
>>1-1000
北が核持ってもいいんじゃない?

7 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:47 ID:liu5afDB
容認できない

8 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:47 ID:37zdQlfv
冷戦終わったら、さらに危険になったね。

それとも、既に北が核を持ってる覚悟せいということなかな。

9 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:48 ID:OTha4uE8
10

10 :ななし:03/01/21 12:49 ID:aWvvhoxo
統一したら韓国が持つってこと?

11 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:49 ID:q/c4UaLd
10年後、また恐喝外交するぞ。

12 :ななし:03/01/21 12:50 ID:aWvvhoxo
IAEA事務局長の得るエルバラダイについて詳しく教えて。

13 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:50 ID:q/c4UaLd
なんでアメが決めるんだ。
IAEAはどした?

14 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:50 ID:S69HB8r6
前スレで、これだ!と思ったのを乗っけとく。

990 :名無しさん@3周年 :03/01/21 12:21 ID:vkCAHLJW
だいたい日本が核武装できるわけないじゃん。

日本を煽って核武装論を台頭させる
      ↓
国内反核勢力、国際社会が猛反発
      ↓
日本が核武装しない代わりに、
アメリカが駐日米軍基地に核を配備してより強い核抑止力を与える

とういう筋書きだろ

15 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:53 ID:liu5afDB
>14
めんどくさい筋書きだね

16 :ななし:03/01/21 12:54 ID:aWvvhoxo
>>14
許しません。そいつチェルノブイリに監禁。

17 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:57 ID:Sd77lQGL
世界一のエゴ大国アメリカがついに本音を言ったか。
自分たちでは正義の味方をきどっていても、その実自分たちのことしか考えていない。
日本は日本が守るしかない。
それを分かっていないクソ反日反戦サヨクどもは日本が決定的な武力をもつことに反対する。

18 :ななし:03/01/21 12:58 ID:aWvvhoxo
IAEAに北朝鮮は罰金を払ってください。

19 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:00 ID:OovL1SSL
イラクが核持っててもいいじゃない

20 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:00 ID:pz0YetTL
照れ朝みれ。

21 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:00 ID:dqh9Oo6t
日本政府は、「アメリカ軍は日本に、核持ち込んでない」って、言ってるんで、それを認め易い状況下だ。

政府発表「皆さん安心して下さい。
       キムを恐れることは、ないでし。
         核は、日本にもあります。」


22 :ななし:03/01/21 13:04 ID:aWvvhoxo
核もキムも嫌いじゃ馬鹿野郎!

23 :ななし:03/01/21 13:09 ID:aWvvhoxo
いいわけねえだろ

24 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:13 ID:9wdrkztj
米国は国益のために動いてるわけで、日米同盟はその道具。
場合によっては簡単に見捨てられる可能性があるわけだ。
あとで米国に「約束が違う」とか言っても相手にされんよ。
いつそうなってもいいように再軍備しなさいってこった。
ま、日本人は雨功に依存しきってるから無理だろうけど。

25 :ななし:03/01/21 13:16 ID:aWvvhoxo
わかっていても、日本は日本。

26 :ななし:03/01/21 13:17 ID:aWvvhoxo
韓国との関係悪化なんかしたくない。

27 :ななし:03/01/21 13:18 ID:aWvvhoxo
そして北の核武装化も反対。

28 :ななし:03/01/21 13:22 ID:aWvvhoxo
北は人を返したら普通の関係になろう。

29 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:24 ID:un+8IUW6
核持たしていいわけないだろう!!

30 : :03/01/21 13:27 ID:zNrK7XNX
こういう発言が出ること自体、アメリカは北が核武装を強行するなら
それを止める術は無い意思の現われ。
つまりもう北の核武装化は決定的。又南のアメリカ軍撤退と
共産化もまず間違いない。

残るは日本で、そのとき日本の国力は相当ダウンしている。
今の日本がアメリカにとって重要なのは、日本が経済大国で
資本主義国家の財布だからで、貧乏日本を核の危機にさらしてまで
守る義理はない。恐らく日本の核武装を認め、日米同盟は破棄
の流れになるだろう。

31 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:28 ID:xLCPrwSC
>>24
中東問題が緊張してた頃、雨は日本に「中東から石油輸入すな」と逝って来た。
日本は「じゃ、油くれる?」と聞いたら「やらん」と言った。そりで日本は
中東と独自外交を結ぶようになった。
ま、そういう程度のつきあいであることを認識すべき。
防衛も自主独立が大前提で、ソノ先に共同歩調を採るというのはありかと。

32 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:30 ID:JDv3GL2l
どうせ交渉は決裂する。
ならば勝手に核を持たせ、封じ込めるつもりのアメリカ。
核を持ったところで北は使用するわけにもいかず、
どこからも支援を受けられず、立ち腐れる。


33 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:30 ID:Uctj0xxP
派遣取りやめてイージス艦をインド洋から呼び戻せ!日本の守りを固めろ

34 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:33 ID:a8hX1iO4
>>24
アメリカにとって日本は自分の勢力圏ですよ。切ることはありません。
自国の経済圏ですから、日本人がなにをしたいと思おうとも関係ありません。
気に入らない政権が出来ないように邪魔します。米が日本から得ている利益は、
米が負担している経費にくらべれば遙かにお得意。
とりあえず、日本を護ることはアメリカの国益の範囲内です。
こんなに働いて金くれてなんでもいうこと聞く国なんか、ほかにねえよ。


35 : :03/01/21 13:34 ID:zNrK7XNX
しかし日本の核武装化には、中国ロシアそして共産国家朝鮮は
大反対し、日本が核武装化するなら宣戦布告とみなすと脅迫するだろう。
特にその頃の中国市場はアメリカにとって最重要なので、それは困る。
となると、貧乏国日本など見捨て、一方的に日米安保を破棄して、
「世はもう辞める。後は良きに計らえ」
と言って日本撤退する可能性すらある。核武装もしていない日本など、あっという間に
朝鮮の侵略にあって、日本は朝鮮半島の一部になり、奴隷化されるだろう。
そしてこれこそ、半島が永らく望んできた事だ。


36 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:36 ID:A6Kk9wT5
まぁ確かに話し合いで北に実質的に核放棄させることは不可能だろうな。
もうそもそもアメリカ共和党はNPT体制には見切りをつけてMD体制構築に動き出してるからね。
そういう現実認識の共有を同盟国日本にも求めているのでは?
とにかく早く一緒にMDを完成させようと。
そしてその完成までの間、北が核を使用しないように日本も抑止力を持てと。


37 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:36 ID:liu5afDB
>>35
なんねーよ北の軍隊渡れねーじゃん

38 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:38 ID:xLCPrwSC
中国のこと考えたら、日本を上手く飼っておくのが得策だ。

ということを逆手に日本が正当な国防権をはじめ主張すればいいのだが、
如何せん官僚は保身と金儲け、議員も金儲けに夢中。(鬱

39 : :03/01/21 13:38 ID:zNrK7XNX
>>34

その考えは、30年後の日本には通用しない。
今の資本主義国家の経済を支えているのはアメリカと日本だが、
その日本の経済は20年後には完全に破産している。

その時、アメリカが核の脅威に身を置いても日本を守ろうと
するか?まずあり得ないね。

40 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:41 ID:xLCPrwSC
>>39
その時、中国が先にヘタレてたらそうなるかもしれないが。
それにしてもロシアがある。
中国がこのまま元気になって軍備も充実させてきたら、日本を橋頭堡として
確保する必要性がますます強まる。

41 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:44 ID:a8hX1iO4
>>39
30年後の話は20年後にしようや。

42 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:45 ID:a8hX1iO4
>>39
北朝鮮の核兵器を日米が、はいそうですかって認めると思ってるの?
ばかじゃないのあんた。

43 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:48 ID:JDv3GL2l
「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つこと」とは
半年ぐらい放置するけどいいかいってことだよ。

44 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:49 ID:A6Kk9wT5
おいおい皆さん
コーエンの言ってることはそんな30年後がどうとかいう大それた話じゃなくって
NPT体制では現実的に小国への核拡散は止められないという現実認識を促してるだけのことだよ。
アメリカの対アジア政策の根幹に関わるような話じゃないんだよ。

45 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:49 ID:OTha4uE8
>>39
漏れも>>40が正しいとおもうね。
所詮、国家間の争いは陣取りゲームのようなもの。
表面上、アメリカの親中化が進んだとしても、
それはあくまで表面上での話し。現実は違う。

戦略上での実質的な橋頭堡である日本を切り捨てる
ことはまず有り得ない。無論、日本が没落すれば
今以上のアメリカ追従を強要されるだろう。

46 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:50 ID:xLCPrwSC
雨は中国が経済的にアボーンする可能性ありと見てるのでわ。
その時のロシアとの力関係が崩れるのも警戒してる。
一方で裕福になっていく中国を警戒してもいる。裕福になった中国が太平洋に
乗り出してくるのが一番嫌なこと。

いづれにしろ、日本があればいざというとき泥試合は雨本土以外でヤレルことに違いは無い。

47 :まんねるへいむ:03/01/21 13:50 ID:tyjdK7sO
どちらにせよ、日本は軍事的に米から脱却する必要があるだろうね。
最低限憲法九条は廃止か改正して防衛体制を整備しないと。
そして、そういった声が大いに出る世論の形成が必要だと思う


48 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:50 ID:fLx1T6wn
>>41
30年後の話を20年後に40年後の話と一緒に考えつつ50年暖めた構想を15年で実現しようではないか。

49 :工藤大佐 ◆hr2E79FCuo :03/01/21 13:51 ID:FMKV2oIe
もう、持っているんじゃじゃいのか。w

だが、日本政府はだんだん追い詰められてきたようだな。

50 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:51 ID:FfIRvxlq
たっそキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

51 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:51 ID:9wdrkztj
アメリカを信じきってる奴らがいるが、理解できん。
それともCIAの中のひとでつか?

52 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:54 ID:a8hX1iO4
>>45
禿堂。
日本を失うことは、台湾も東南アジアも全部中国に渡すことだからね。
>>46
ケーザイコントロールしてないんだから、やばいでつ。

53 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:54 ID:xLCPrwSC
>>51
それと国連もね(w
そんなに信じてるなら必死こいてもっと役員職員送りこめよ。
国連一本槍ならいう事も楽、てことか害務省。

54 :まんねるへいむ:03/01/21 13:55 ID:bxM6LzxH
>>40>>45
確かに米が日本を切り捨てる事はないかもしれないけど、それは現時点の話。
都合が悪ければアルカイダのようにポイ捨てもありえる。
そうなった場合に備えられるよう、軍備や経済状態を整える必要があるのでは?

55 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:55 ID:A6Kk9wT5
日本の非核3原則というものはNPT体制が正常に機能してはじめて存在できるもの。
しかし今やインドの核もパキスタンの核も容認せざるをえないのがNPT体制の現状だ。
北朝鮮の核にしても同じこと。
コーエンは日本に時代遅れの非核3原則の撤廃を求めてるだけのこと。


56 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:56 ID:a8hX1iO4
>>47
現実的にいうとそれが目的で、そのための手段なんだけどね。
今の北朝鮮ミッションはイイチャンスだよ。
>>48
3回読んだ(w 禿堂!

57 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:58 ID:agYqpy+R
米は脅威になる国がないと成り立たない国。
北が崩壊すると日本からお金を取れないからね・・・
生かさず殺さず、アメリカに都合のよい駒にしか過ぎない。

58 :まんねるへいむ:03/01/21 13:58 ID:OndiC6ox
まあ大事なのは米を信頼しつつも牙は研いでおくべきて言うこと。
米様万歳で平和ボケをしてはいけない。

59 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:01 ID:agYqpy+R
増々、マスコミと左翼が邪魔になるな。
ここに来て、何故か左翼と在日右翼の利害が一致する事態になってきたな。

60 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:02 ID:9ATJAZt5
>>54
だーかーらー。日本は極東アジアで経済的だけでなく地理的に重要なポイントを
占めてるんだって。アルカイーダと別次元だ。日本の経済が破綻したら、負債を
かぶることなく、かつ自分たちの権益を伸ばす方向でチョッカイだしてくるだけだ。
中国、ロシアが完全分解して結束して太平洋沿岸を支配できなくなってれば別だが。

それに棄てられるかもしれないから備えようというのはヘタレすぎてないか?
漏れらが自由を始めとした権利を行使するには国家がしっかりしていなければならない。
他国と同等になるには独自の存続機構を保有せねばならない、経済、軍事然り。

61 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:03 ID:9wdrkztj
「・・・だから・・・だよ。よってアメリカが日本を切ることはありえない。」

 分析した振りして、核心部分に気付かない(気付きたくない?w)奴らって
「中国やソビエトが日本に攻めてくることはありえない。よって自衛隊はいらない。」
って言ってた社会党の連中と重なって怖い。

62 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:06 ID:9ATJAZt5
>>55
憲法9条を一番鬱陶しく感じてるのは雨(w

63 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:07 ID:a8hX1iO4
>>54
アルカイダは、敵がイラクだけになるように、イライラ戦争あたりからの継続した謀略が成功したから、もういらんわな。
イラク問題でもはっきりしているが、国際世論もあり、米の軍事的介入も今後一層むずかしくなるだろうから、
日本国民が意識の上でも東南アジアを含めた経済圏を、政治的にも軍事的にも、日本が護るつもりがあるんだという国民の総意を醸造し、
それが米の世界戦略と合致し、米世論から支持を受けるような方向に持っていきたい。あくまでも、我が国が主導で外交政策を考えたいです。
(北朝鮮問題以後の、対中国の話だけど)


64 :45:03/01/21 14:10 ID:OTha4uE8
>>54
今すぐに"日本をポイ捨て"とはならないだろう。
少なくてもあと半世紀くらいは。
何故なら、欧州は経済的成熟期を迎え21世紀初頭は
引き続きアジアにおける経済競争が続いていくだろう。
半世紀はアフリカが"熱い"のかもしれんが、そんな
未来のことは知ったこっちゃない。

アメリカがアジアにおける経済権益を確保するためには
親中政策も大事だが、日本の利用価値も大きいし、
日本は今後もその点を活かしていくべき。むしろ今まで
中国を意識して遠慮しすぎていたくらいなのだが・・・。

>軍備や経済状態を整える必要があるのでは?
は、勿論当たり前のことで、漏れもそう思う。

65 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:11 ID:a8hX1iO4
>>61
そういう君の、『米の国益で日本が切られる』っていう、ちっちゃな米の国益定義の方がよっぽど笑ってしまうけどな。

66 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:14 ID:ZDLwsA9O
>コーエンは日本に時代遅れの非核3原則の撤廃を求めてるだけのこと。

そのとおり。彼は親中国でも親北朝鮮でもない安全保障問題の専門家。
もっとはっきり翻訳すれば:

「隣の敵対国が核とミサイルを開発して日本を恐喝しているのに、日本は対処するつもり
はあるのか?  全てをアメリカのおんぶに抱っこで解決できるから、日本安全だと思っ
ておるのかね?  一人前に独立して、憲法改正し、集団的自衛権を認識し、核武装する
気概はないのかね?」

ということだが、そうはっきりといえば角がたつから、なぞをかけただけ。


67 :45:03/01/21 14:18 ID:OTha4uE8
>>61のように何も考えていない連中が政治家に沢山いるから鬱なのだが。

国益よりも思想を優先する人間が政治を始めた時点で
国力の減衰は必定。
国益を損じているという点で右翼も左翼も全く同罪で
国益を優先して合理的な選択を成そうと思えば、
右翼も左翼も無く選択肢は絞られるはずだし、本来
官僚はそういう道を模索しなければならないのだが・・・。

漏れは、国益より思想を優先する奴は絶対に信用しない。

68 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:18 ID:WP0WicIS
>>64 俺も、米中同盟はありえんと思うよ。なぜかというと、
米中が、互助的に発展すれば、かならず、中国>アメリカに帰着するから。
アメリカは No2 に転落することは絶対容認できない。

逆に、日本となら互助的に発展しても、面積、人口面でアメリカを
上回ることがないから、アメリカは組めるわけ。

実は、アメリカは、カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド
と組んで、アングロサクソン同盟を模索中。


69 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:19 ID:a8hX1iO4
>>62
9条を利用し、軍備から逃げて、それを飴に肩代わりさせる、そのへんのことは、吉田茂が巧妙に仕組んだんだよ。
占領下のゴタゴタを調べるとおもろいよ。
講談社@文庫 日本永久占領 片山鉄哉著 これは、文芸春秋の「さらば吉田茂」の文庫化、暇やったら読んでみ。

70 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:21 ID:PuKfrKhf
日本にとってイラク問題は、アメリカほど切実ではない。


71 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:22 ID:ZDLwsA9O
ハンチントンの「文明の衝突」では、未来シナリオのひとつとして
覇権国になった中国が米国と対峙することになるが、そのときに日本が
どちらの側につくかについて考察している。ハンチントンは日本が中立
の立場をとる可能性があるといっているが、そうなれば日本はおしまい。


72 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:26 ID:9wdrkztj
>>67
なにが国益かが問題だね。
漏れは「金さえ網かりゃ何やってもいい。」とか思ってる奴らは
絶対に信用しない。人には倫理観が必要であり政治には王道がある。

73 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:26 ID:liu5afDB
>>68
いや米中の関係は互助的じゃないじゃん。米資本の一方通行だよ。


74 :名無しさん@3周年:03/01/21 14:26 ID:PMCe3VGJ
>>67
>国益よりも思想を優先する人間が政治を始めた時点で
>国力の減衰は必定。
>国益を損じているという点で右翼も左翼も全く同罪で

全く異論ないんだけど、あんたが言う既成右翼とは違って、
2チャンで言われる「右翼」ってのは国益国粋主義だよ。

左翼が中韓に国益を売り、保守自民がアメリカに国益を売る現状に
反発してるのが、国益国粋主義。 それもバランス良く国益を主張する程度。
既成右翼の思想国粋主義とは違う。

普通の国家として、普通に国益を主張するのが右翼なら、世界中、共産国北朝鮮も
含めて右翼だらけw


75 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:28 ID:a8hX1iO4
>>72
禿堂。
幸福観、経済、社会、文化、教育、知識、判断力、それぞれの面、あらゆる考えの違う人間らを如何に動かすか、
国益をほんとうに国益と感じない人々、ウソな情報に騙されている人、捏造した情報を流す反対派、スキャンダル・・・
そんな中で、社会を動かしていくのが《政治》だから大変だわ。
>>54 まんねるへいむ殿元気でしたか、ゆきねこです。)

76 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:29 ID:WP0WicIS
>>69 吉田ドクトリンは素晴らしいけど、それを三木武夫が
非核三原則などと装飾して、台無しにした。
吉田茂も20,30年間はともかく、50年も改憲されないとは
草葉の陰から驚いているだろう。


77 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:30 ID:m/Ny8zCF
どーせ核持ってても発射させるだけの技術ないんだから
核抱えたまま飢え死にさせりゃいい。

78 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:33 ID:a8hX1iO4
>>74
禿堂。
ここでの『右翼・国益国粋主義』は、別に拝外主義でもなく、この日本列島で1万年、築き上げられた文化、自然、社会制度、価値観などをベースにして、
もちろん、戦後日本が歩んできた歴史、国民に浸透した欧米文化を取り込んだ上で、
日本列島を基盤とした共同体が如何に経済的、文化的に発展し、社会の治安が護られるか、それだけです。




79 ::03/01/21 14:35 ID:5Bi72Fbv
東郷平八郎様、乃木希典様、日本はどうしたら良いのでしょうか。

80 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:35 ID:WoYBbvsX
>>77

【イスラマバード4日共同】
パキスタン軍当局は四日、中距離弾道ミサイル「ハトフ4」(別名シャヒーン1)の発射実験
を実施、成功したことを明らかにした。核搭載可能で、十日の総選挙を前に、軍部の威信を示
し、ムシャラフ大統領派政党に有利な投票を呼び掛ける狙いもあるとみられる。

パキスタンのミサイルは北朝鮮のノドンやテポドンと全く同じ。パキスタンが核実験に成功
してから核搭載ミサイルを実験するまでわずかの年月しか要していない。金正日は改良型の
テポドンに必ずや核搭載を実現するだろう(もしアメリカが放置しておけば)

81 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:36 ID:a8hX1iO4
>>76
そうなんですよねぇ、吉田の判断はあのときの世界情勢でうまくやったと思うんだけど、
そのあとの馬鹿政治家が、その苦闘を全然わかってねえ。
ほんとだね、吉田茂は泣いてるよ。麻生太郎は慰めに行ってやれ。

82 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:36 ID:IOmyE02a
>>80

否。将軍様のありがたい肖像画とバッジが……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

83 :名無しさん@3周年:03/01/21 14:37 ID:PMCe3VGJ
経済的に余裕のある国が核をもったなら、核を自国の崩壊阻止に利用する
ことは無いが、

経済が崩壊した国が持つと、金の無くなった強盗に拳銃を持たせるおうなもので、
いざとなれば拳銃で脅かしてでも経済援助を要求してくる可能性はあるね。
そこが危険なところ。

すでに北朝鮮は訪朝日本人代議士の何人かに、「我々は日本に届く兵器を持っている」って
脅かしをかけた前歴がある。 その後、その代議士は米支援に奔走している。
対米自衛のための核武装というのは建前だと思うよ。


84 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:42 ID:WoYBbvsX
>「我々は日本に届く兵器を持っている」

日本に照準を合わせたノドン100基が実戦配備されているのは事実ですよ。これは
アメリカ軍の戦争シミュレーションの中にも記述されています。朝鮮戦争があれば、
日本に実害のある可能性は、この100発のノドンがその第一としています。

85 :名無しさん@3周年:03/01/21 15:02 ID:PMCe3VGJ
>>84

脅かされたのは1997年以前の話。 自民、渡辺美智夫もその一人。

まだノドン、テポドンの開発実態が日本で知られていないころから
すでに米分捕り脅迫に使われていたということ。

86 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:04 ID:HZchovKG
いい加減日本も核武装しようぜ


87 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:09 ID:siKk5p+4
夢枕に坂本竜馬が出て、日本も核持たんといかんぜよと。

88 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:12 ID:9CQtohuV
アメリカには新しい敵が必要なんだろうな
カストロもすでにアメリカの犬だし、ロシアは
白人仲間、テロは怖いが、フセインなんぞ
やる気になれば全滅簡単だし、軍産複合体のため
自作自演の敵づくり、ご苦労様です。

89 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:19 ID:a8hX1iO4
最後の仮想敵国中国が相手なら、永久に軍備拡大出来るからいいんじゃない?

90 :45:03/01/21 15:23 ID:OTha4uE8
ちなみに。
このコーエンの発言は彼の独断先行に過ぎないのでは。
今ごろ「余計なこと言うなYO!」などと非難轟々
だったらそれこそ笑うんですけどね。

仮に彼の発言の裏にアメリカの真意があるとして、
北朝鮮に核ミサイルを持たせることがアメリカの
国益になるとは到底思えない。北朝鮮の核武装は
そのまま中国のアジアにおける影響力の強化に
繋がるわけだし、アメリカの国防費の増大も意味する。

省みて、暗に日本対して
「お前も核武装して中国に対する発言力を持てよ」
と本気で考えているとも思えない。まぁ、北朝鮮の
封じ込めくらい日本でやってくれ、ってのが本音で
単に煽ってみただけではなかろうか?

総選挙を前にして国防族議員の中に石原擁立の動き
などがあれば、日本が一挙に右傾化する可能性もある訳で
その辺を探るための単なるブラフかと。
冷静に考えるとコーエンの発言は彼の独断先行っぽい。

91 :まんねるへいむ:03/01/21 15:23 ID:NMhzv2O2
>>60
確かに米に捨てられるから軍備・体制強化すべきと言うのはヘタれていました。スマソ。
米は関係なく、独自の強化を図るべきと言うべきでしたね。

>>73(?)
おお、ゆきねこさんお久しぶりです!
靖国参拝のスレが沈没したからさまよっていましたがここで会えるとは。
また、議論を重ねて切磋琢磨しましょう!


92 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:27 ID:dItOQfjL
>>73
確かにアメリカ資本の中国への流入は半端じゃないね。
中国が欧米製品のでかい市場になるまでは我慢するんじゃないの。
それでもアメリカ製品が売れるようになるとは思わんが。


93 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:27 ID:liu5afDB
日本が核兵器を持てば問題が解決するわけでも無い。



94 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:28 ID:wfVreLzn
>このコーエンの発言は彼の独断先行に過ぎないのでは。

そうではない。アメリカの軍事戦略は常に最悪の場合も考えたシナリオを作る。

コーエンは「第二次朝鮮戦争」が起こったときに、日本がどのくらい真剣に防衛と
米国への協力をする覚悟があるのか(それとも平和ボケのままの能天気か)を探る
アドバルーン。

95 :まんねるへいむ:03/01/21 15:40 ID:41rVsGls
まぁ。例えコーエンの発言が独断であろうがなかろうが、核容認か援助再開かの二択を日本は迫られているに等しい状態だよね。
日本の世論と体制がもっと一枚岩であったら、こう悔しい思いをせずに済むのに。

96 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:40 ID:xdPSUHf4
>日本が核兵器を持てば問題が解決するわけでも無い。

あと何年かして、金正日が核搭載テポドンを実戦配備したら、日本にできることは
それを上回る核装備で「相互抑止」をはかるか、それとも金正日の気の向くままに
恐喝なり破壊なりをさせるかだ。

核兵器に意味がなければ、世界に誰もそんなものに見向きもしない。馬鹿も休み休み
にしてほしいものだ。

97 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:45 ID:zjEJdn6L
>>96
漏れが金タンなら実戦配備した後は、日本に対して核査察を要求するね。
で、すこしでも開発してそうだと思ったらブチ込むでぇ、と申し上げる。
本気であることを示すために、対馬に毎年一発御見舞しておく。
それから継続的な朝貢を要求する。これも少なかったり気に食わなかったら
佐渡島に一発ブチ込む。
毎年最低1発消費することになるから、その費用も請求する。

98 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:57 ID:9wdrkztj
テポドンに搭載するのは広島型の5〜6倍の威力らしいけど、
都心に何発か撃たれたら500万人くらいはすぐに死にそう。
とりあえず東京はやめてほしい。

99 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:59 ID:iZ6jDK+b
日本が核兵器を持てば、北朝鮮の脅威は難民だけになるわけで・・

100 :97:03/01/21 16:03 ID:zjEJdn6L
>>98
東京には化学兵器を使うニダ
チョッパリ一掃して後からボクタンが乗りこむニダ。
皇居は公衆トイレにして鼠園はボクタンのお気に入りだけ入場許可するニダ

101 :朝まで名無しさん :03/01/21 16:03 ID:liu5afDB
>>97
俺なら300発ぶち込むね。一発撃って良いなら300発撃っちゃいけない道理は無い。
核兵器持っててもバンカーバスターや爆撃能力が無い国は怖く無い。
穴蔵から出てきた後は謝罪と賠償を請求する。

102 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:04 ID:Fj2OzVU2
>>98

これからは都心の地価が暴落して、北海道の原野とか、山間僻地の過疎地の
地価が高騰しそうだな。日本民族の第二次疎開がはじまる悪寒。


103 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:06 ID:wD9f3BpI
日本はIAEAの核査察を受け入れていますよ

104 :97:03/01/21 16:07 ID:zjEJdn6L
>>101
あこがれの日本は無傷で欲しいニダ。ボロボロはウリの国ではどこでもある光景ニダ。
島は別にイイニダ。南賎に威力見せてヤレルし。
漏れは皇室御用達が大好きだから、そういう店は残してやるニダ

105 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:08 ID:Fj2OzVU2
>日本はIAEAの核査察を受け入れています

アメリカ様が公認すれば、問題なく核開発できますよ。英米露仏がそうであるようにね。


106 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:08 ID:zjEJdn6L
>>103
違う!ウリの査察ニダ。ウリの基準が世界基準ニダ。


107 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:11 ID:liu5afDB
北は先に撃てる。そして何発だろうが(300発も無かったか。)撃てる。
核兵器の撃ち合じゃ先に折れるのは日本

108 :45:03/01/21 16:11 ID:OTha4uE8
漏れには、日本の核武装化が何故アメリカの国益に
繋がるのか理解ができん。極東での安全保障(中国・
ロシア)に対する負担の大きな部分を日本に任せて
しまうということ? 
確かにアメリカにとって経済的には楽かもしれんが。
誰か軽く説明してくれ。特に>>94

"アメリカが本気で核拡散防止そのものに積極的か?"
と、問われれば甚だ怪しいと思ってる。これについては
印パ、北朝鮮への対応からそう判断してる。
日本の核武装化については、条件は色々つけてくる
だろうが反対はしないと思う。しかし、それでアメリカの
極東における権益は将来的に保持できるのだろうか。

以外に雨さんは目先のことしか考えてないということ?

109 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:15 ID:X7pzwrIl
>漏れには、日本の核武装化が何故アメリカの国益に 繋がるのか理解ができん。

「日本に核武装させるべき論」が書かれたワシントンポストの記事に書いてあるとおり
日本の核武装は、中国の軍備力にとって大きな脅威で、経済力で劣る中国が日本との
軍拡競争になれば大きな経済負担になる。なによりも今もっている核兵器の威力が無く
なり台湾への脅しにもならなくなる。アメリカは一銭も使わずに中国を疲弊させること
ができる。


110 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:16 ID:wD9f3BpI
北のミサイルに燃料が注入されたら分かるんだっけ
発射されるまえに戦闘機が飛んでいって爆撃する方法もあった
とおもう。

111 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:19 ID:zjEJdn6L
>>109
とはいえ、日本に核は持たせるべきでない、てのが現在主流のようで。

112 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:22 ID:bW8V5smB
>>111

それには前提条件があって、「アメリカなり中国なりが金正日の核武装計画を
安全に武装解除できるだろうから」というもの。これが怪しくなれば事態は一
変する。

113 :110:03/01/21 16:22 ID:zjEJdn6L
風船爆弾で生物化学兵器を飛ばすニダ!!

114 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:25 ID:zjEJdn6L
>>112
だが、中国が激しく反対すると思われ。
ロシアもしかり。
そこまで摩擦を高めてまで日本に核武装させる意味を見出すだろうか?
せいぜい非核三原則撤廃で米軍の核持ちこみを大ぴらにする程度で充分ではなかろうか。

115 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:28 ID:ogHUnTNI
>>114

北朝鮮の核装備テポドンが本格化すれば、日本の核武装は「正当防衛」になる。
中国露西亜が反対するからといって、アメリカはイラク攻撃をあきらめないよう
に、国家の生存権にかかわる問題は「摩擦」とは次元が違う。

116 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:28 ID:FfIRvxlq
>>114
抗議するのであれば、「では、中露で北朝鮮に核武装解除させれ。」と言えばいいのでは?

117 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:32 ID:1mFJDoam
何で核持ってまで自国を守る必要があるの?

118 :114:03/01/21 16:36 ID:OEvof04A
>>115-116
イラクは中東問題でのパワーバランスと油問題。
中国は市場としての魅力がタプーリある、という側面がある。
「生存権」とかゴツイモノ振りまわさんですむなら、とりあえず儲け優先だろ。
勿論中国の軍備問題も注視せねばならんが。
極東アジアについて雨のスタンスは対共産圏との対抗という問題と
経済面での権益のバランス問題になろうかと思う。

あ、それと>>114とこのレスはあくまで雨の都合。
日本の採るべきスタンスが雨に従わねばならない、ということではない。

119 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:37 ID:OEvof04A
>>117
ウリの耕作員ニダー

120 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:40 ID:2emv4jgs
これでアメリカがテロ支援国ということがハッキリしたな。
結局、イラク攻撃もアメリカのイラクへのテロなんじゃないの?

つーか、明らかに危険度は北朝鮮>イラクだろうが!
フセインなんかどうでもいから、まず金豚をどうにかせんかい!

121 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:43 ID:OEvof04A
>>120
大義名分が揃ってる今のうちに漏れのものにして民主化してあげるのだ。
それで儲けが出るのはし方が無いし、イスラエルと連携して中東圧迫できるのも偶然だ。

122 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:43 ID:F2nhqJLX
>何で核持ってまで自国を守る必要があるの?

何で若い女はスカートやパンツをはくの?20歳以下の女はみんな裸で出歩けばいいのに。

123 :45:03/01/21 16:43 ID:OTha4uE8
>>109
それでは、極東における日本の影響力が大きくなり
すぎるのではないだろうか。アメリカはそこまで
日本を信用しているということ?

>>112
てか、例によってフランスだって反対すると思うよ。
常任理事国はアメリカ以外は全て反対すると思う。
やはり、今回の問題のキーパーソンは中国なのかな。
朝鮮半島の人間が中国をどう見ているのか知らないけど
中国は上手いこと朝鮮半島を利用してるよね。
国際的な非難を封殺しつつ、安定した成長を続けている
訳だから。

核抑止は、米ソだからこそ成立したわけで、
日中、日朝間では成立しない罠。
日本は中国に対して狭すぎるし
北朝鮮は辛抱たまらん!!だろうから(藁

124 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:46 ID:F2nhqJLX
>核抑止は、米ソだからこそ成立したわけで、 日中、日朝間では成立しない罠。

そんな馬鹿な話は無い。通常戦力でも38度腺で両軍の軍事力拮抗があるから、
いままで抑止が保たれてきた。嘘だと思うなら、在韓米軍を引き上げてみればわかる。


125 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:46 ID:1mFJDoam
>>122
本能って事?

126 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:49 ID:liu5afDB
>>124
38度線は核抑止で保たれてきたわけじゃナイダロ

127 :45:03/01/21 16:50 ID:OTha4uE8
>>123
>中国は上手いこと朝鮮半島を利用してるよね。
の補足だけど

つまり>>109でやろうとしていることは、既に
中国が北朝鮮を使ってやっているという事。
日本とアメリカにして見れば良い迷惑だね(鬱

128 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:51 ID:4DjNqOcx
>>126

「相互戦力拮抗による抑止」は核であろうが通常戦力であろうが同じ。これが有効
だからこそ世界の歴史に「軍拡競争」というものがある。

129 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:54 ID:1mFJDoam
根本的な感覚が全然つかめない…。

130 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:54 ID:OEvof04A
>>128
だったらIAEAとか要らない気がするが・・・

131 :45:03/01/21 16:56 ID:OTha4uE8
>>124
いや〜、北朝鮮は"辛抱たまらん"だと思うよ。
この人工過密の日本で、中国と本気で核抑止で
張り合うつもりなのか?

日本:「やるか?」
中国:「どうぞw」

と、ならんかな。核武装後の日本をアメリカが
何処まで擁護してくれるか、禿しく謎だし、
その後、日本の何処に住めば良いわけ?

132 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:57 ID:liu5afDB
>>128
核兵器だけで抑止できるなら在韓米軍なんて要らないよな。

133 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:57 ID:4bZkJQNR
>>130

世界史を勉強すべし。「軍拡競争」の後には「ワシントン会議」のような多国間の
軍備縮小の時代が来ることになっている。IAEAやNPTは核についての「軍備
縮小・制限条約」のようなもの。この体制が壊れるなら、軍備拡大になるわけ。

134 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:00 ID:OTha4uE8
>>133
で、極東においては今どっち? いや、聞かなくても解るけど・・・

135 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:04 ID:kHn/3iMk
>>131
MDがあるぞ。
あと10年日本が本気でミサイル防衛に取り組めばいいだけのこと。
しかし核ミサイルが無効化されると世界はどうなるのやら

136 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:08 ID:OEvof04A
だからウリが査察するニダ。
ウリが極東平和を握るニダ。

137 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:11 ID:bSAzFpYl
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%CB%CC%C4%AB%C1%AF
北朝鮮

138 :まんねるへいむ:03/01/21 17:24 ID:OndiC6ox
核を巡る今の世界情勢を印してみると。
北=米に対抗する為核を持つニダ!停止を求めたら援助をさせるニダ!
米=自分達以外が核持つのは面倒、でも今はイラクで手一杯。ま、北ぐらい多めに見るか。
中=朝鮮半島を騒がせて。今の内に国力を高めておくアル。
欧=これ以上の核拡散は困るが、米次第だな。
韓=北は我等が同朋。融和マンセー。しかも金政権が崩壊して統一したら核が手に入るニダ!
日=政府はガクガクブルブル。国民は北のヤバさに気付く。マスコミ売国。
って、とこでしょうか?

139 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:32 ID:QhtdtXJy
>>138

その他弱小国=そっか、核さえ手に入れたら、わが国も日米中露を相手にいっぱしの外交が・・

140 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:48 ID:BVP/jLPA
>>98
東京じゃなくても、日本経済は終わるよ。
もし、(弾頭がなんであれ)発射可能なテポドンがあれば、燃料注入が解った時点で先制攻撃です。
あとで、何を言われようと、朝鮮人が何万人死のうとね、もし、米が日本をそんな目に遭わせれば、
米は世界の笑い者だわ。なんの為の安保なのって、開き直ってアメリカと国交断絶してもええわい。
>>95 どっちも日本が降伏する選択枝じゃないの、おかしいよそれじゃあ。
>>94の意見あたりが本音だと思うね。《日本は北朝鮮の核武装を認めるのか?それとも、戦争してでも潰す覚悟があるんかいゴルァ!》だと思う。
  (オレは>>73じゃないよ。)

141 :まんねるへいむ:03/01/21 17:58 ID:IPJSPieZ
>>139
おもろいです。
一本とられた。

142 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:00 ID:eTSUChN8
結局オイル利権などの有無なんだろ>米

143 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:02 ID:ULEc+KEt
じゃあ日本も

144 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:04 ID:flORjBYV
>>138
米や欧の考えは、テロリストらへの核拡散で、北鮮に見るとかそんなことはありえないって。
北朝鮮・パキスタンとか、核がテロリストに流れれば、米の本土攻撃が可能。
国籍がないテロリスト攻撃のために、どこの国に報復すんのよ。
核拡散は国じゃなくて、個人や集団レベルの問題も想定しないといかんでしょ。(映画の世界みたいだけど)
米が護ってるのは、自国の国土を越え、勢力が及んでいる外国も越えて、世界を米を中心とした【秩序】でしょ。
今は、一匹、一匹、害虫つぶしやってるわけよ。




145 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:06 ID:ZRlhtZj+
北が核を持てば日本も持つ。それだけ。
反対する奴は国賊という単純なこと。


146 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:07 ID:flORjBYV
>>145
禿堂。それが結論。 (`・ω・´) シャキーン!!


147 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:08 ID:ZRlhtZj+
 余計な議論より現実的恐怖が日本を核武装させるよ。


148 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:10 ID:eTSUChN8
日本には核を搭載できるような弾道ミサイルってあるの?

149 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:12 ID:ZRlhtZj+
>>148
無ければ作るよ。核武装最優先で、法律も憲法も無視。
それが日本。

150 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:13 ID:ZRlhtZj+
万事が非常事態で核武装最優先。

151 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:14 ID:FyKiGItV
>>147
はんぱな市民派みたいな野郎どもが騒ぎ出すんだよ。
『国は何をしてたんだ!』 『なんの為に自衛隊があるんだ!』ってね。
だれが、じゃましてたんじゃい!!!

阪神大震災の時の田中康夫とか、(知事までなっちまったから、それはそれで凄いけど・・・)
こないだの朝生の宮崎哲哉なんかは、急にイージス艦をインドにやって日本にミサイル防衛大丈夫か?とか言い出してたし、


152 : :03/01/21 18:18 ID:qalDiSWR


北が核もってもいいなら、日本も持って(・∀・)イイ!!んだよな?>アメ公

日本が核を持つのに絶好のタイミングだな。
日本が核武装さえしちまえば、コワッパのチョンどもにニダニダ吼えられる
事もなくなるしな。中国もおとなしくなるだろうし。

日本は技術も材料も金もあるんだ。
やるならいまだ。日本よ核武装せよ!!

153 :まんねるへいむ:03/01/21 18:18 ID:IPJSPieZ
だが、例え国民が核を持とうとしても、腰抜けの政治家や官僚が許さない気がします。
小泉首相にもそんな勇気はなさそうですし、下手すれば核ぶちこまれて攻め込まれても社民や共産が自衛隊出動に反対して、日本滅亡しそう・・・。

154 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:28 ID:3el8o0nO
>>153
何言ってるの?
腰抜けの政治家や官僚のどこが怖いの? 世論がそうなれば、あいつらなんか木っ端みじんじゃん。
核武装の敵は、外国、国連、安保理、米、(だから現実的には正面切っては無理でしょうけどね)
現実的に、今の政治家に、小泉首相以上に勇気がある偏屈な政治家他にいないよ。
核ぶち込まれたら、全面戦争。北朝鮮は1000年木が生えないように、そして、地図のカタチが変わるほど空爆します。
日本の在外資産全部つぎ込んで、爆弾かって、傭兵雇って、全滅させるよ。
どうせ、あと100年したら今生きてる人間は全部死ぬ。それとも、これだけ国力違う国が降伏するの?
北のミサイル一発でも飛んでくれば、国民は変わります。労組も離れて社民や共産にはもう力はないよ。
自衛隊が蹴散らすだけじゃ!

155 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:28 ID:eTSUChN8
さすがに攻め込まれてまで反対する党はないだろう

156 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:35 ID:BQV2cXIj
>>155
いんやヤシ等はやってくれるはずだ







捨民党なら。

157 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:38 ID:BJWsL1nj
「日本国の核武装をアメは即刻支持シル!」というプラカードもって米国大使館前
でデモ・オフやれば、みものかもな。CNNやBBCはじめ世界中のTVがとんで
きそうだが。

158 :まんねるへいむ:03/01/21 18:39 ID:E8u7zbVP
>>154
いやいや、あくまで最悪の可能性を述べたまでで・・・。
確かにミサイルぶち込まれて黙っているのは人間ですらないですね。
問題なのはそうした状況になるまで日本が手をこまねいているかもしれないと言う事です。
北の核を身近な危機と感じている国民は案外少ないみたいですからね。ぼんやりとした不安はあれども実感は掴めないでいる。
その状況では核武装の議論すら現実味を帯びてこないし、危険ではないかと思うのです。
だから今のままでは最悪前述の文のようになるかもと思い、あの文を書いたのです。


159 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:53 ID:ijjN5k/W
冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも
核武装をすることもできず、
将来の芽は潰されている。

160 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:57 ID:qBRaxJWj
日本のためになることは某政党が反対します。


161 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:59 ID:fsIqhAcL
>>159

それはあなたの脳内の、自虐的過去ばかり見ている人の分析

核アレルギーの日本がテポ丼、不審船、原爆、拉致、と事件のおきるたびに大きく意識が
変わってきた。半島や中国の状況も10年前とは様変わり。これからそういう可能性がな
いと考えるほうがよほど不思議。


162 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:03 ID:ijjN5k/W
冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも
核武装をすることもできず、
将来の芽は潰されている。

核武装や常任理事国入りは
日本一国で決められるものではない。
江戸にある傾いた商家が
「武士になりたい」とか
「神事の笛吹きになりたい」と
自分の身を守りつつ江戸の身分制度を破壊できるのか?

163 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:09 ID:fsIqhAcL
>>162

一年前に、NYTやワシントンポストで「在韓米軍撤退論」や「日本核武装論」が
アメリカの保守派の一流の論客によって論じられると誰が予想したか。

軍事外交戦略は時の情勢でいくらでも変わる。アメリカに徹底的にたてついていた
パキスタンは今アメリカの庇護する国で、露西亜はNATOにオブザーバーを送る
アメリカの協調国になった。

国際情勢は江戸時代の身分制度ほどの安定性も持続性も無い。どうせなら少しは
説得力のあるたとえを考えたほうが良い罠

164 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:13 ID:ijjN5k/W
細川首相・クリントン大統領会談で米国製品輸入数値目標設定が決裂したとき
日本国内でパニックが発生し社会党と自民党の連立政権ができたでしょう。
外交のショックがあると日本は政治に混乱が起こるから内政外交すべてが混乱する。
パニックの結果、「小沢一郎の新保守勢力」に抵抗する
「野中広務の伝統保守勢力の自社連立政権」が誕生してしまった。
野中広務が支配する政権下では常任理事国加入が政争の具に利用され
常任理事国入りが控えた国連創設50年式典の式で常任理事国入りができず、
日本の核武装が控えた外交段階なのにフランス中国の駆け込み核実験にも
野中広務が支配する村山内閣は政治圧力やODAカットを行使してまで反対してしまった。

これから日本外交の孤立が始まった。

165 :藍ジギャバカ:03/01/21 19:19 ID:y302Gzbm
しかし常任理事国になれない一事をもって、日本に防衛力を持たせず、
いずれは滅ぼすつもりで居る「友好国」がいると言う事を、
計ることが出来るのでは?

166 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:23 ID:OdtgEfz2
>>165

そういう馬鹿げた理由が通用するなら、「友好国」は独逸も滅ぼさないとつじつまが
会わない罠。常任理事国の候補には、日独についでインド、ブラジルなどがあるが、
それらも滅ぼさないといけなくなる罠

167 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:25 ID:ijjN5k/W
>>163
パキスタンを引き合いに出す人が多いから
テンプレートが必要だな。

核実験をしたパキスタンは順当に行くと日米の経済制裁で
経済破綻を起こし自滅する運命にあった。
パキ自滅寸前のときに、パキスタンが手塩に育てたアフガニスタンで
戦争がはじまり、パキスタンは自分の育てた子を見殺しにする見返りに
日米から金をもらって経済破綻を避けられた。
パキスタンは運がよかっただけ。
それに加え、インドは核武装が未熟なために
パキスタンはインドから核による報復をされる恐れもなく
安心して核開発にエネルギーを注ぐことができた。
裏を返せば、日本のように米国から見捨てられ
在日米軍が撤退したあと慌てて核開発に着手しても
核開発完了国の中国やロシアと隣接しているから
日本の核開発施設は先制攻撃を受けて消える。

つまり、日本は核武装ができない。

168 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:27 ID:ijjN5k/W
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  我が国でミサイル防衛が完成し
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '   日本が用済みになったら
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

169 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:29 ID:ijjN5k/W

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (米国の命令でベトナム人殺しはやめられないニダー♪
       \  _____米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
         ∨
      ∧_∧
      <丶`∀´>           (( 〃)
     (     l ヽ        ≠=≠≠
      |\ \| |      / // /
      |  \ \.|     /_/~/ /ヽ
    _」    (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
   |┌───┐|\\彡 / /  ノ /
  ∠」      Lフ. \\( (   ´/
           __ \|  ̄  ̄
         ≦ ・∂・≧・,'";,
          ∪〃∪ ヒギッ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

170 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:29 ID:ijjN5k/W
   | ̄ ̄| 米国民主党      ♪   中国共産党
  _|__|_♪                   ∧∧
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  /中 \
   |  ∀ )<  冷戦後の3大遺物♪  >(`ハ´  )
 ♪/∪  | つ | SDI構想、余った核兵器♪| (~__((__~ )
  (    | .|| |  ♪そして日本びいき  |  | | |
   ) )  \|| \_________/  (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

 覇権     | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< 中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
 ♪     /∪  | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
       (    | .|| \__現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
 反共    ) )  \||
  ♪   (___) \_ つ,,  文明の衝突 ♪

171 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:29 ID:P9QcnrVT
>日本のように米国から見捨てられ在日米軍が撤退したあと慌てて核開発に着手

精神病院に行ったほうが良いのでは? 日米安保は健在で、米軍の核は日本を守っており、
在日米軍の撤退は中国の脅威がなくならない限りあり得ない。核開発議論は、アメリカの
新聞で論じられ始めており、北朝鮮の核武装解除がうまく行かなければこの先本格化する。


172 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:30 ID:ijjN5k/W
もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

173 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:31 ID:ijjN5k/W
【経済】日本の円安誘導を批判−米自動車業界団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042766875/

1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 投稿日:03/01/17 10:27 ID:???
ゼネラル・モーターズなど米自動車大手3社(ビッグスリー)で構成する業界団体、
米自動車通商政策評議会(ATPC)は16日、日本政府による円安誘導策への
批判声明を発表した。円安誘導策で、米自動車メーカーが不当に不利な競争
条件にさらされていると強調している。

声明はサンフランシスコで日米両政府が開いた新自動車協議終了後に発表した。
「円相場は日本政府の操作で、2000年1月よりも約20%も下落し、日本メーカーの
競争力を大幅に高めている」と指摘した。最近の日本の財務省の円安誘導発言を
けん制する狙いがあるとみられる。

ただ、日米協議では「為替問題についての議論は一切なかった」(日本政府関係者)
という。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030117AT2M1700K17012003.html

日本がたくさん自動車を輸出したらどうなったかは知っているか?

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ぃょぅ   | 冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
  ∧∧   | 約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
  (=゚ω゚)ノ< 米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜(  x)  | だから、日米構造協議で米国に自動車の現地工場を作らせるなど・・・・
  ∪∪   | …どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
        \_________________________
アメリカの通貨政策や通商政策の罠にはまると↑こんな事になりかねない。

174 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:32 ID:DC1yRvDq

何言ってんだか、公演

175 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:34 ID:ijjN5k/W
>>171
>日米安保は健在で、米軍の核は日本を守っており、

在日米軍の核はインド中国ロシアへ撃ち込む核兵器を
制御する中央情報センターであり、
日本を守るために存在するわけではない。
ミサイル防衛が完成し相互確証破壊(MAD)が無効化できれば
在日米軍の主力部隊はグアムへ撤退する。

176 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:35 ID:uzXDH8k9
>アメリカの通貨政策や通商政策の罠にはまると

アメリカの通貨政策はFRBや財務省が決めるもの。記事は「自動車業界」の主張
全く違うものを一緒くたにするのは馬鹿でなければ捏造。

177 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:37 ID:ijjN5k/W
>>171
>日米安保は健在で、米軍の核は日本を守っており、

在日米軍の核はインド中国ロシアへ撃ち込む核兵器を
制御する中央情報センターであり、
日本を守るために存在するわけではない。
日本が貧乏で付き合うメリットがなくなり
米国本土ミサイル防衛が完成し相互確証破壊(MAD)が無効化できれば
在日米軍の主力部隊は日本を野ざらしにしてグアムへ撤退する。

178 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:37 ID:ijjN5k/W
>>176
法律か何かの教条制度で縛ってインフレターゲットをする。
つまり、がんじがらめに縛って円安政策を後先考えず蛮勇で実行する。
これはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。

日本はアメリカに金玉を握られていることを忘れないように。
アメリカは日本の円安が止められないとわかったときに
日本の企業を日本から海外へ移転すように銃を向けて指図する。
日米安保条約を解消すると脅す。
日本向けの穀物を敵国○○なんとか法で輸出禁止にする。
日本の石油タンカーを守らない、どうぞお好きに海賊行為をしてくださいと世界に向けて宣言する。
南京大虐殺や非人道行為を認定し、天文学的な賠償を請求するよう根回しする。
日本製品に悩む国同士で国連敵国条項により海上封鎖する。
米国債を売られてもかまわないように日本の資産を凍結する。
証拠をこじつけ因縁をつけてテロ支援国家に認定する。

いろんなことをやってくる。

冷戦が終わったあとの日米貿易不均衡のとき、
アメリカの目の色を覚えているだろう?
ならず者や鬼みたいな顔をしていたぞ。

179 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:38 ID:ijjN5k/W
>>176
インフレターゲットの実行で円安になり
日本製品がアメリカ全土を席巻しかかる。
当然、米国では失業者が米国全土であふれそうになる。
EUも日本製品であふれ似たようなものになるだろう。
インタゲはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。

さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??

180 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:45 ID:n3NciW1X
>>179
日本を被害が甚大じゃない程度に
北に攻めさせる
大義名分が立つだろう円安はもとより
米j安に持ち込み
中国包囲網

181 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:48 ID:ijjN5k/W
>>180
日本は豊かな経済力を誇る主権在民の民主主義国家なので
そんな高高度な最適戦略の外交を実行に移すことはできない。

182 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:48 ID:ZwAxPnnY
ID:ijjN5k/W の妄想厨に付き合うつもりもないが、インフレターゲット
は日本のオリジナルでもなんでもなくてECBやバンクオブイングランド
もずっと採用してきた当たり前の手法。今のECBターゲットは2%で
BoEは2.5%なのだ。少しは常識を養えよな。

183 :朝まで名無しさん :03/01/21 19:49 ID:dcAp736Y
>>179
中国製よりは歓迎されるだろうよ

184 :藍ジギャバカ:03/01/21 19:50 ID:65Z6ZHII
背筋の凍る話が続くなぁ。

185 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:51 ID:+TRJKcua
>>171
あんたの最初になる前提の日本が経済的に魅力がなくなる国になっていくっていう前提が、
あやしいから反論する元気もでないんだけど、もし、そうなりゃ、中国も日本に魅力を感じないし、
滅亡したらいいんじゃない。それだけのこと。アメリカの勢力下の日本がさ、
野ざらしにして、捨てるほど魅力がなくなればしょうがないんじゃない?

なんか、悲観的だね、バブルの夢が捨てられないのか、株で損したのかしらんけど、
金あるなら外国に移住するか、貧乏なら自殺したら。楽しくなさそうだし。
あとは、愛国側が頑張って国を立て直すからさ。
それと、アメリカが自分の国土防衛が出来たら、グアムまで引いてくれるほど遠慮がちで、
欲がない国ならありがたいけどな。

186 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:52 ID:n3NciW1X
>>181
アメリカの考える戦略じゃなかったんかいな?(w

けど、日本自身にもそれほど悪そうな
しないでも無さそうなんだけどね
言わなきゃ北のせいだし
「経済」だけは即復活できるしね

187 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:53 ID:+TRJKcua
>>185
すまんすまん、これは、>>177 ID:ijjN5k/W さん宛です。


188 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:55 ID:ijjN5k/W
>>182
アメリカはなぜ自由にNAFTAが他国に邪魔されずに結成できて、
日本はなぜ日本版NAFTAがアメリカの邪魔で結成できないの?
なぜサムライは刀の携帯が許されて
なぜ商人は刀の携帯が許されないの?

インフレターゲットを実行する前は
EUやアメリカが許可するかどうか
打ち合わせをしなければならない。

189 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:56 ID:ijjN5k/W
>>185
2025年には構造改革が進まないと国民負担率が70%になる。
つまり、収入のうち70%が保険の年金と税金に取られる社会になる。
使えるお金が収入の30%しかない。

190 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:57 ID:MMGYUXdH
金の無い国でも核が作れてしまう現実・・・欝だ

191 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:59 ID:+TRJKcua
>>189
急に来年から、2025年になるわけじゃないでしょ?
そのまえにこの国がこけちゃうだろ。

192 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:01 ID:ijjN5k/W
>>185
2025年には構造改革が進まないと国民負担率が70%になる。
つまり、収入のうち70%が保険と年金と税金に取られる社会になる。
使えるお金が収入の30%しかない。
使えるお金が年収の30%しかないと景気は悪くなるし
重税に耐えかねてトヨタやソニーは本社を海外へ移転する。
日本から基幹産業もなくなる。

193 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:04 ID:5R6TfEJj
日本が変わればいいだけのことだ。
変わろうよ、みんな。

194 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:04 ID:ijjN5k/W
>>185
ロシアは日本の不凍港が欲しいし、
中国の北京は70年後に砂漠に完璧に飲まれるので
豊かな森と水のある日本がほしいし、
太平洋のシーレーンの国防上、日本や台湾がほしい。

195 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:08 ID:E9aRnrTs
北京が砂漠に完璧に飲まれたら住むとこネーじゃん。

196 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:08 ID:ijjN5k/W
>>195
日本や台湾など生態系のあるところへ
中国は遷都する。

197 : :03/01/21 20:10 ID:zNrK7XNX
核兵器を日本が持つ事が無理でも、ミサイルだったら持ちたいね。
あくまで名目上は「北から飛来したミサイルを打ち落とす」
しかし北に落とそうと思えば何時でも落とせる。
これは十分北にとってブラフになる。

198 :197:03/01/21 20:12 ID:zNrK7XNX
昔公明党が「日本列島ミサイル化計画」と立てていたけど、
あれは結局どうなったんだろう?

199 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:12 ID:mx7M/TZi
核兵器の前に、手慣らしで国産ディジーカッターの量産も良いかも。

200 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:13 ID:E9aRnrTs
>>196
あはは。住めネーよ。9割近く砂漠化して何億人残ってるか知らないが

201 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:13 ID:ijjN5k/W
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。

202 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:13 ID:ijjN5k/W
もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

203 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:14 ID:OEvof04A
>>194
昔ほど欲しがってない模様>不凍港

204 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:15 ID:WAGZpX0K
ID:ijjN5k/W

必死すぎて見ていて痛々しいよ。

205 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:16 ID:ijjN5k/W
>>200
北京は砂漠に飲まれる。
日本や台湾に北京の支配層が移民できなければ
居住スペースを求めて聖地エルサレムを奪い合うのにも似た
血みどろの中国国内内戦が始まる。

206 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:18 ID:GYcTqkVd
>>201>>202
( あんた、安倍厨改め、未来展望貼厨かよ。 )

なんだか、1960年代の右翼の人の思想みたい。

207 :朝まで名無しさん :03/01/21 20:20 ID:dcAp736Y
>>203
南下政策は変わっていないけどね
極東の住民が減っているのが問題で日本の協力は欲しいらしいが
後中国牽制に日本の防衛力も欲しいらしい。将来的に手薄になるから

208 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:25 ID:TbqCgdgc
傘を貸してもらえなくなりそうなので、
雨が降ってくる前に自分で核の傘をさすことにしますた


209 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:28 ID:ijjN5k/W
>>208
冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも
核武装をすることもできず、
将来の芽は潰されている。

核武装や常任理事国入りは
日本一国で決められるものではない。
江戸にある傾いた商家が
「武士になりたい」とか
「神事の笛吹きになりたい」と
自分の身を守りつつ江戸の身分制度を破壊できるのか?

商人は商人らしく商売の建て直しをしたほうがいい。

210 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:35 ID:ijjN5k/W
商人は商人らしくお侍さまの機嫌を伺って
商売の建て直しをしたほうがいい。
私には、それしか手筋が考えられない。

211 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:42 ID:PuKfrKhf
ま、この国はもともとは、武門であった。
むしろ、その家歴の大半は、武門として過ごしてきた。

212 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:43 ID:pb4jJ4sF
ID:ijjN5k/W

くどい

213 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:46 ID:qlcNTK7Y

妄想・・独りよがり。 救急車きますた。

214 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:02 ID:5GrKQAUM
ID:ijjN5k/W
またオマエか
毎日毎日電波コピペ繰り返してんじゃねーよ

215 :まんねるへいむ:03/01/21 21:04 ID:bxM6LzxH
悲観的な意見が多いですねぇ・・・。
今の状況を見ればしかたないかもしれないけど、日本が危機になって一番困るのは俺達でしょ。
だったら知り・悩み・考え・行動しなければ。
みんな今の状況を知って、日本のこれからを悩んでいるのだから、次に考えを述べるのが良いのだけれど。

216 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:19 ID:i8ZkDCLE
ID:ijjN5k/W は、議論(の流れ)ぶちこわし厨、透明あぼんしかない。

217 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:20 ID:Lt7fHM8z
>>215
書いてるヤツは一人ですが。

218 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:24 ID:Xn4wXinD
んじゃ、日本も核を持とう。

北が狙うのを躊躇うように。

219 :まんねるへいむ:03/01/21 21:24 ID:NMhzv2O2
>>217
はっ、IDが同じだ・・・。
気付かなんだ。
ちょいと生意気な事を書いてすいません。


220 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:31 ID:5v8sYi2g
>>218

へんてこりんな憲法護持をしてきた核アレルギーの日本国で、草の根レベルから
「核武装あるべし論」が出てきたら、この国の「進歩的文化人」や「革新政党」や
「プロ市民、平和反核人権派」は腰を抜かして卒倒死しそうな気がするが。

221 :まんねるへいむ:03/01/21 21:35 ID:E8u7zbVP
>>220
確かにプロ市民・社民党には草の根運動が効くでしょうね。
自分達の支持母体から自分達の思想を否定されると言うのは、最大の屈辱かと。

222 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:41 ID:rWYRcEmx
北が核を所有していることに対する警戒心を国民に徹底させるべきだ。
そうすれば、
北が核ミサイルの発射ボタンを押す前に攻撃を完了させるだけの
軍事力は侵略的軍事力ではないと大部分の国民は支持すると思うが。

機動部隊を3艦隊もつことは可能かと。

223 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:42 ID:Lt7fHM8z
>>220
日本の場合、そこに飛んでしまう可能性はあるよね。
核アレルギー故に、また落とされたらって想像は、ネズミー映画(ザ・デイ・アフター)とか作ったやつらよりも肌で解ってるもんな。
北朝鮮の非常識、基地害が過ぎれば、ヤツラならやりかねない。ならば、先制攻撃っていくよ。


224 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:44 ID:gU60Byxe
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円!(4000億円投入決定)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/75
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017074347/l50
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/147
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042344587/46
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33


225 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:45 ID:cxiPVAfI
市民グループとかなんとかって北の核には抗議してないの??

226 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:46 ID:Lt7fHM8z
>>221
たしかに、草の根のおおくは、彼らの支持母体も多いけど、
実際の政党レベルの主義主張があれだけおかしければ、それが選挙活動に繋がる可能性は最近かなり低くなっている。
軍備を減らして社会福祉、公共事業を減らして老人福祉なんてさけんでも、そんな馬鹿話に乗る人いねぇよ。
まだ自民党の族議員の話の方が自分の会社の利益に直結しててわかりやすい。


227 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:50 ID:Lt7fHM8z
>>225
えらそうに、広島長崎で反核運動やってる有名なところも、日本政府の非核三原則関連では、いちいち抗議するくせにね。
ヤツラの本心がどこにあるか、これではっきりしたってことよ。

228 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:51 ID:WbsDoRcV
コーエンも面白いこと言うな

229 :まんねるへいむ:03/01/21 21:59 ID:tyjdK7sO
>>225
それって一般の人からもプロ市民団体は敬遠されているって事かな。だったら良いけれども。
と、言うか、市民が政治に関心を失っている今、必然的にプロ市民団体の力も落ちるか。

230 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:01 ID:TpGLK0B5
統一したら韓国が核を持つってことになる。
韓国 太陽政策の本音


231 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:02 ID:hdEIqR3y
米中 北朝鮮安保理付託で対立
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/21/k20030121000059.html


232 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:05 ID:VfRuBx8a
コーエンって0083で戦略核兵器搭載したガンダムの開発を
許可した人と同じ名前だね。

233 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:07 ID:cxiPVAfI
>>227
>>229
アメリカの空爆には喜び勇んで反対デモするくせにね

234 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:08 ID:PqIqlc/o
>>229
Ωの勧誘や、印鑑売りの無料人生相談と一緒で、臭いがするからね。
プロ市民以外でも、今頃は、まじめな自然保護運動とか、生協とか、草の根やってる人もいるから、
おのずと所在の怪しいのはばれるよ。みんなよく知ってるよ。あの団体は、アッチ系だとか。
(どうも、ゆきねこです。ID:Lt7fHM8z  ID:+TRJKcua ID:BVP/jLPA  ID:flORjBYV  ID:3el8o0nOとかです。貴殿にも反論いれてるけどごめんね)



235 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:09 ID:PqIqlc/o
>>232
(・∀・) イイ!

236 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:24 ID:PuKfrKhf
アメリカは、ひょっとして北鮮の存在を東アジアでのプレゼンスを安定化させるための
便利な道具として使うつもりではなかろうな。

237 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:29 ID:WAGZpX0K
>>232
あれは、コーウェンでは?

238 :まんねるへいむ:03/01/21 22:30 ID:tyjdK7sO
>>234
おお、ゆきねこさんでしたか。
異論・反論結構です。それでこそ互いの為になりますからね。

市民運動が疑いをもたれる中、これからネットの影響力は強くなるでしょう。しかしそれをプロ市民も知っているから注意は必要ですね。

追伸
ハンドルネームをそのまま「ゆきねこ」に設定してはいかがでしょうか?
「三島」は恐れおおいからそれ抜きで。

239 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:51 ID:IPJSPieZ
アメリカもチョンもチャンコロも露助も信用出来ねえ。
鎖国あるのみ

240 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:52 ID:VfRuBx8a
0083の作中では結局ガンダム盗まれて作った連邦に
核が炸裂しましたね。

>>237
って名前間違えてましたね。コーウェンでしたね。
訂正どうも。

241 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:19 ID:y7DEAJuP
>>236
いままで、そうやって使ってたが、本人が勘違いして勝手に動き出しちゃって・・

242 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:23 ID:onOHCe/D
94年の半島危機の時に攻撃を中断したのは日本の有事体制が期待できなかったから
といわれているけど、今回もそれでは困るから(なんせいまだに有事法制がない)
「北朝鮮の核兵器8から10個は容認できないか?、と言ってみるテスト」とやって
煽りをいれたんじゃないの?

243 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:30 ID:RmdyLppP
>>242

それ正解

244 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:35 ID:y7DEAJuP
      ∧∧    ∧∧      
     (゚ー゚/) ))  (゚ー゚/) ))   >>242 激しく同意踊り
    ⊂   ノ   ⊂   ノ    
    (( (,イ ノ〜 (( (,イ ノ〜    
      し'    .  し'         



245 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:37 ID:rWYRcEmx
北朝鮮には自前のウラン鉱があるという。

このままほっといたら、本当に地球を壊すだけの量の核兵器を
作ってしまうだろうと考えなくてはならない。
そうなったらもう手遅れ。そうなる前に、日本はアメリカを当てにするのではなく
自前で防衛できるようにする。これは絶対自衛権であり、中国だって反対は
できないと思うが。

246 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:41 ID:AncB5BDt
>>245
でも日本が自衛のために本気でミサイル防衛技術を完成させたら
白人の世界征服戦争が始めるかもしれないぞ。

247 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:44 ID:ydwpy2Cq
>>245
北朝鮮はウランが豊富な地形のようだから、イラクの次の利権対象と言われているが・・・
石油も黄海沿岸にそこそこあるみたいだし。

248 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:48 ID:iV4CC6g8
「北が核を持っても黙ってるつもりか?」
米は日本の覚悟を問い詰めているわけだ。

249 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:53 ID:8kmJSzlt
「アメリカ本土には届かんから俺らはかまわんよ」
極東の周辺国に対する牽制かな?


250 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:00 ID:27x5NKz3
>>245
他国の反対なんか、基本的に関係ねーよな。核兵器まではともかく、弱腰だから舐められちまう。今でも、方法はいくらでもある。
国連拠出金も、ODAもあるんだし、とりあえず、なんでも武器にして外国も味方に付けて、圧力かけないといかんよ。
北朝鮮の主張で唯一いいところは、『北朝鮮なしの地球なんて考えられない』ってところ。
自国の国益を優先させなきゃ。こっちはひとりじゃ死なないぜ、最後は絶対道連れじゃ!ってやらないとダメだよ。
そして、おまいらくだらんことしたら、ミサイルブッこむぞって言うのは必要だよ、特に基地害には。
その強い姿勢が結局は、犠牲もなく、問題を解決できるんだよ。にらみ合いにかたなきゃいかん。
コーエンは、日本に『多少の犠牲はでても、戦争する気あるんか?』って聞きにきたんだよ。

>>238
どもです。コテハンですかぁ、以前は、「実況解説」にしようかとか、考えたこともあったんですが、
ゆきねこってありそうですよねぇ、(モー板とかにいたりして、((((((( ;゚Д゚)))))))))))))))ガクガクブルブル
まあ、貴殿の名前を見たときは書いときます。


251 :まんねるへいむ:03/01/22 00:02 ID:RkPt4HFQ
どちらにせよ問題は日本の有事体制が整っていない事か・・・。


252 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:08 ID:ER9YMxNc
なにしろ我々は、

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して我らの安全と生存を保持しようと決意した」
(日本国憲法、前文)

そうですから、もうお隣なんか完璧に信頼して、安全と生存を預けちゃってるわけで。

253 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:13 ID:+g36Fs6C
まあ普通に考えれば、日本の対朝鮮感情悪化ってのはアメリカ(特に共和党)にとって
これ以上ないほどの追い風なわけで。
アメリカでの日本警戒論はもう圧倒的少数派だし、在日米軍も削減したいところだろう。

で、日本に核武装させた上で在日米軍海兵隊を撤退なりサウジかクウェートあるいは
ヨーロッパに移すなりして、相互防衛義務付きの日韓安保条約を強要してくると思う。

親中派(加藤・田中・橋本派・旧社会党系)が弱体化したのは、やっぱ布石だったのかね。
野中も完全に悪役だし、今橋本派で主要ポストにいる奴って、よりによって石破だし。


254 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:15 ID:YkhCWvJB
そこまでアメリカはこっちを信用しないだろ。

255 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:22 ID:EvKG0CMZ
>>253

中国の脅威があり、台湾問題がある以上、北朝鮮が解決しても「在日米軍撤退」は無理ぼ。

256 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:35 ID:27x5NKz3
>>254
信用するとかしないのレベルじゃなくて、自分の考えでどうにでもなる子分ぐらいにしか見てないから、
コントロールできるって思ってる。

257 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:38 ID:9CDwcOwp
日本が北の核で滅ぼされるぐらいなら巨大隕石が日本に直撃した方が数億倍マシ。
人為的に滅ぼされるのと自然現象では、自然現象の方を漏れは選ぶ。

258 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:40 ID:/V8PzGpD
ところでコーエンって民主党か?
だったら北の核容認論も納得いくが。

259 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:43 ID:YkhCWvJB
>256
だからこそ、補助戦力としては期待するだろうが、第一線で戦えるような
軍備を持たせることは論外だろ。「人的に負担」し、「矢面に立つ」からこそ、
保護国を保護国として維持でき、軍事を「独占」できるんだよ。


260 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:45 ID:ocpRvbpe
>>259
首都も軍事的に抑えてるしね(w

261 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:46 ID:+g36Fs6C
>>254
アメリカの軍事力もさすがに飽和状態だぞ。
北に武力干渉しないシナリオなら、日本の改憲に圧力入れてくると思う。
(というか今がまさにそうだ)
日本を信用するというより、日中韓どこが一番信用できるかって問題だよ。

それにアジアは年々危険になっている。それこそ極東から中東まで。
アメリカがアジアに艦隊を1セットしか置けない以上、日本の軍拡はアメリカに
とっても必須項目だよ。
核ってのは飛躍しすぎかも知れないけど、北が持つって言ってる以上、仕方ない。
まあ、より妥当なのは、非核三原則を破棄させて、アメリカの核を日本国内に置くことかな。

>>255
いや、撤退するとしても海兵隊だけだろう。さすがに。
第七艦隊と空軍は残すだろうし、在日米軍が日韓台に対する軍事的な
コントロールタワーって構図は変わらないはず。


262 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:49 ID:YkhCWvJB
自国兵を置くからこそのアメリカ世界帝国だ。保護国に対等な軍備をさせる
くらいなら、軍事政策をまずは転換するだろ。

263 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:58 ID:K0b4DE91
アーミテージって見た?映画でよく見るマフィアみたいなキモイハゲ白デブ。
あんなのに今のアメリカは牛耳られてるんだよ。
普通のアメリカの中の人も大変だな。

264 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:23 ID:+g36Fs6C
>>262
だから、いつまで保護国のつもりだゴルァってのがあちらさんの言い分でしょ。
アメリカ全体の世論じゃないかもしれんが。

逆に、第二次朝鮮戦争でアメリカが地上兵力を投入できるか?
たぶんできないよね。それは韓国が対処しろ、足りなきゃ日本から出せって
話にどうしてもなると思う。イギリスはEUに足を取られて、アメリカの思うようには
動けなくなりつつあるから、ヨーロッパで紛争が起きたら直接介入する必要がある。
放っておくとアメリカのコントロール離れるからね。中東も同様。イスラエルにあの
地域の安全保障を任せるわけにはいかない。

世界中で日本だけなんだよ。
重武装してもアメリカのコントロール下から離れそうにない国は。

265 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:30 ID:7DJnCxds
コーエンって、民主党のスパイでしょ。

266 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:55 ID:KXw3VKpl
アーミテージは日本の再軍備と核保有に賛成です。
ここにいたっては、日本がきちんと動かせる軍隊を
持っていたほうがアメリカにも都合がいいってことです。

改憲アレルギーや共産反日に耳を貸していたら
国が無くなっていた、なんてことになりかねないわけで。
日本も潔く変わらないといけない時期が来たってことですね。

267 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:03 ID:bu1DYPnN
現在のきたちょんの状況を見ていると、

1)NPT脱退、KEDO枠組み無視などやりまくっても平気
2)核開発、ミサイル開発はやったもの勝ち
3)瀬戸際外交で超大国を引きずり回す事が可能
4)1)〜3)をやりまくっても安全が保証される

つーことだ罠。世界中のテロリストが大喜びしそうな
展開じゃねーか!


268 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:57 ID:wxbCBfqT
アーミティージは日本の安全保障の将来がどうあるべきかについて優れた報告書を書
いています。これを日本語訳したサイトがあるので、アーミティージについて何かい
いたい人は、彼の主張をまずは読んでみるべきです。
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

われわれは、アメリカとイギリスのあいだの特別な関係を、米日同盟のモデルと考えている。
そのためには、次のような要素が必要である・・・というあたりは重要

彼は軍事の戦略家としては、一目置かれている人です。彼について面白い話が伝えられ
ていて、その昔彼が出席したワークショップで1994年のような半島危機についての
解決策のコンテストがあった際に、徹底的な援助によって(超エンゲージメント!)
問題国を経済的に西側に依存させるようにして毒抜きする、という面白いアイデアを
出したと伝えられています。軍事万能主義者のように彼を見ている人がいますが、彼は
それほど頭の固い怪物ではありません。

269 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:06 ID:+LxjMqQ9
>>264
その観察については賛成。


270 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:08 ID:aK7zha6w
アメリカはアジアとアラブで核つかいたいんだよ。
自分の国がテロで死んだらあんなに騒ぐけど
他の国ならいいもんね。

271 :朝まで名無しさん:03/01/22 05:28 ID:GORl8y3Q
あ、これで筑紫がN23でインタビューに行ったわけか…

でもコーエンの話はアメリカマンセーでしたなw

272 :まんねるへいむ:03/01/22 07:59 ID:RkPt4HFQ
コーエンは米国人だから米国の利益になる事を言っているまでで・・・。
それに盲従するか、それを上手く利用するかが今の政府の取るべき道。
まあ、米の力がなくとも北に対処できる国にするべきだね。


273 :朝まで名無しさん:03/01/22 08:59 ID:1dKrwUE4
>>いつまで保護国のつもりだゴルア
軍事の独占の維持にはカネがかかる。だからそういう意見もなかにはあるだろう。
だからといってその独占を放棄していたのでは根底から全てが覆るだろうに。
そこまでの根本的な方針転換をする意味がないだろう。

>>世界中で日本だけなんだよ。
>>重武装してもアメリカのコントロール下から離れそうにない国は。
あくまでキバを抜いた状態だからこそアメリカも比較的安心して信用しているのであって
武装させてまで信用するほど連中もおめでたくはないよ。




274 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:53 ID:n3xcm+Z0
>>242
だったら「その場合、日本に独自の核武装論は台頭するだろうか」とか言わないでしょ?
要は『日本に独自の核武装論が台頭するのは困る(と言うか許さない)けどな』という意味でしょ?
とすると「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本は容認できないか」ってのは
『10人100人の拉致被害者なんかにこだわるのはいいかげんにしろ
 さっさと国交回復して経済援助して金正日体制を延命させろ
 こっちはイラクの石油利権を獲得するのに忙しいんだ
 それとも何か? 北朝鮮が核武装してもいいのか?』
という意味なんぢゃないの?

275 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:21 ID:1LXcFCPt
サヨク「天皇制の廃止を・・・」
常識人「う〜ん、それなら日本国憲法の1条〜8条を改憲しないとね。」

サヨク「・・・・・。日本は非武装中立を・・・」
常識人「国際法上、中立国になるには、国連の規定に沿ってまず国連脱退し、
    憲法9条を改憲して重武装する”義務”を負うんだけど。」

サヨク「・・・・・・せめて首相公選制の導入を・・・」
常識人「これも憲法改正が必要だね。」
    

276 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:42 ID:ArZEVnKi
まあ今のアメリカの北向けの妥協っぽい態度はイラクが片付くまでの
時間稼ぎにすぎないよ。ちゃんと最後に北の連中がどうにも納得しない
「和平に向けた最終提案(最後通牒)」が出てくるさ。

277 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:47 ID:yXcsSGO8
>>1
そもそも、核保有国になるかどうかを
アメリカの都合でアッサリ左右される状況が
狂っています。

278 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:13 ID:n3xcm+Z0
>>276
問題はイラクが片付くまでどのくらいかかるかだよね
フセイン政権を打倒しても傀儡政権を樹立するまでゴタゴタするだろうし
傀儡政権を樹立した後も内部から外部から不満と反発がわき上がって
いまのアフガニスタンどころぢゃない大騒ぎになるんぢゃないの
少なくとも数年はかかるよね
それまで北朝鮮を抑え込んでおくために日本はいくら払わされるのやら

279 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:22 ID:ArZEVnKi
いやあ、小銭で充分でしょ。「とりあえず干上がらせとけ」って方針だし。
こっちで始まってからせびられるだろうけど(w。
どのみちイラクと違って北にはミサイル打ち込むくらいでしょ。
地上軍を上陸させる価値もないし。

280 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:02 ID:kaOjAVqq
コーエンはユダヤ系だからなあ。
北チョンや日本人なんかどうでもいいわな

281 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:19 ID:torzZ0za
まぁ、あれだ。連合国の占領中に連合国の意思でできた今の憲法は
無効の可能性が高いわけだ。マック憲法をさっさと廃棄して
大日本帝国憲法の改憲論議をしろってこった。

282 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:44 ID:6VwGQqpQ
アメリカは今は甘いことを言っているけど
イラク問題が片付いたら締め上げに入るだろうね。

283 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:49 ID:torzZ0za
国際世論が批判的で簡単にはカタがつきそうにない。
ことによったら本当に日本はミサイル2、3発喰らうかもね。

284 :朝まで名無しさん:03/01/22 15:33 ID:B0CTfSIs
北煽、石油無しでどう戦争する気なんだろ

285 :朝まで名無しさん:03/01/22 15:49 ID:a08oMEWU
>>383
やらんだろう。
>>284
徒歩。朝鮮戦争時には、制空、制海権をアメに握られながら、
釜山近郊まで攻めた。妙な自信を持っている。

286 :まんねるへいむ:03/01/22 15:55 ID:EcY2SxQW
ちなみに米のイラク攻めがどうなるかによって北の寿命も決まるけど。
今月中にあるかな?二月・三月にズレ込むとは思うけど。

287 :朝まで名無しさん:03/01/22 15:55 ID:ArZEVnKi
>282
「戦争回避のためにあらゆる譲歩をした」とポーズが要るからね。
手が回らないうちは「和平への道」を模索してみないと(w

288 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:24 ID:fuulQPnh
>>277

隣の基地外国が、核開発し、ミサイルを国土上空に撃ち、国民に反日教育をしていれば
国民の生命の安全を保障する抑止力を持たないのは馬鹿。自国の正当な防衛にアメリカ
の都合は関係ないがアメリカが支持すればNPTや国連安保理と摩擦が起こることも無
い罠。

>>284

北朝鮮軍部のための(最低限の)食料と石油は中国が支援していますよ。航空機を飛ばす
ほどはないでしょうが。それでもDMZ沿いに配置したソウルをねらう火砲が火を噴けば
ソウルが火の海になって米軍シミュレーションの言う被害者100万人は嘘ではなくなる
日本に向けて配備したノドン100基が発射されるかどうかはよくわからないが。いずれ
にせよ開戦すれば韓国の被害は甚大。

289 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:25 ID:JJYndFCC
>>281
まぁあれだ。大日本帝国憲法に基づく正当な手続きで改憲されたので
無効はありえないってことだ。街宣右翼みたいなたわごとこと言って
ないで、もう少し勉強した方がいいぞ。

290 :ゆきねこ:03/01/22 16:31 ID:13N14d5B
>>287
つーか、戦争も金がかかるわけだから、タダで降伏してもらったらそれに越したことはない。直接戦闘だけが戦争でもないし、戦争してる相手が敵とは限らない。
米が考えてる秩序に従うか否か、金豚にその選択肢を迫っているわけですよ。『丸裸になれ、殺しはしない、でもオマエんとこの国民が民主化してテメエを殺すところまではしらねえよ』ってとこでしょ。
また、アフガン問題の中で忘れられがちだけど、パキスタンはいわば無欠開城で、米に降伏したんですよ。アフガン爆撃しながら、実はパキスタンは降伏した。
経済援助費用(アフガンもパキも日本負担大きいよ。とほほ)が、かかっても、それで取り込めりゃいいわけで、旧ソ連系中央アジア諸国に拡がった米の勢力はアフガン攻撃の結果。
ウサマ殺しながらほんとうは、周りの国々全部配下に置いちゃった感じで、
そのあたりは、90年の湾岸戦争ヤリながら、実は、サウジを降伏させて、支配下に置いたのと同じ。イラクをダシに周りをぶちこわして最後のイラク潰せば完成って思ってたのに、なかなかうまくいかん。
周辺問題考えると、文句言うヤツはいるし、イラクやアフガンにくらべると、北鮮は、メリットすくないし、行動が難しいのは確かだよね。だからこそ、日本がはっきり国論を統一しないといかんわけだが・・

291 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:46 ID:ArZEVnKi
サウジねえ・・。ホンモノの専制国家はそれ程問題ではないと思うんだよね、アメリカ世界帝国には。
独りを篭絡すれば済むんだから。帝国の1構成国たる日本の国論統一というのは
単にいくらかのいいカッコもしつつ、アメリカに追随はして、そのなかでいかに国益を効率よく出すか、
という一貫した国論だあね。


292 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:48 ID:ArZEVnKi
>289
まあ、有効性自体は疑いようもないが、帝国議会が天皇臨席で承認したんだし。
ただ、細かく言えば、旧憲法が改憲を禁じるところにまで踏み込んで「改正」して
しまったところはあるわな。

293 :ゆきねこ:03/01/22 16:54 ID:13N14d5B
>>291
実は、国論などと、書いてて、哀しくなってきてて・・
主義主張とか、方法論に於いての議論とか、選択肢の問題じゃなくて、人道、報道モラル、社会正義、尊敬、敬語・・・
小泉首相や石原知事をキャスターが平気で呼び捨て・夜盗の代表が拉致犯を釈放要求したり、5人を北に戻せとかいうたり、
幼稚園より悪いこの現状・・・アホマスコミが外国勢力に占領されウンコ情報を垂れ流している社会ではどうもなりまへん。
国論だの民主主義だの、そんなこと言う自分が、アホらしなってきてますわ。

294 :朝まで名無しさん:03/01/22 16:56 ID:L/YWTju8
>>286>>287

韓国が「戦争絶対反対」で国論統一している現状で、アメリカ側から北への大規模な
軍事作戦は政治的に無理で、簡単に短時間で解決とはならないでしょう。いずれ軍事
衝突になる可能性はあるにせよソウルを見捨てる覚悟は簡単にはできない。北からの
軍事攻撃があれば別だが。

問題は解決に手間取っている間に、北朝鮮が核搭載テポドンの開発を進め、対日配備
する可能性のあることで、そうなれば朝鮮戦争に伴う日本の被害可能性が飛躍的に大
きなものになってしまう。国民の安全保障をあずかる政府と自衛隊がこれを見逃せば
とんでもない売国。


295 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:03 ID:ArZEVnKi
原子力施設へのミサイル攻撃で十分でしょ。地上軍など送る必要もない。
イラクと違って干上がらせるのも容易い。

296 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:10 ID:TbvOLSZf
>>295

ヨンビョンの核開発施設へのピンポイント爆撃は1994年の危機にも検討されています。

ワシントンポストによれば、クリントンはそれが第二次朝鮮戦争の引き金になることを恐れ
て攻撃案を却下してしまった。軍事作戦上は核施設の破壊はいとも簡単ですが、ソウルなど
への攻撃を防ぎ得るという保障無しに実行に踏み切る指導者があるかどうかでしょう。

ワシントンポストによれば昨年12月の段階で、ブッシュ政権中枢は北朝鮮への軍事攻撃の
オプションを、「基本的には取り下げ」たそうです。

297 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:11 ID:ArZEVnKi
>293
アメリカでさえ一枚岩でもなんでもないんだし、日本だけのハナシではないでしょ、そんなの。

298 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:16 ID:ArZEVnKi
>296
では約束を反故にされていろいろせびられた挙句、核開発されてメンツを
潰されたアメリカはどうするの?泣き寝入り?
1994年はカーター(だっけ?)が出向いてハナシをつけちゃったけど、
北はそれをもう一度期待してるんだろうね。「またカーター来ないかな」って。
次は拳骨しか飛んでこないと「知らせてやる」しか取るテはないと思うけど。
ま、どこからミサイルや飛行機を飛ばすかによるだろうね。
韓国と関係ないところから発射してもトチ狂って南進するかね?

299 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:17 ID:v4cPnXij
やっぱりアメリカ沈んでいくんだな。
歴史の目撃者になっちまった。

300 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:28 ID:j03eDkHs
>>298

「第一次朝鮮戦争」では、司令官マッカーサーは「北朝鮮と隣接する中国国内に原爆40個
を投下して、戦争の最終解決をはかる」という素敵な計画を提案したのですが、トルーマン
に解任されてしまった。今頃マッカーサーは「だから、俺がいっただろうに」とつぶやいて
いるのかも。

アメリカは常に「最後の最後は軍事攻撃、核もあり得る」ですから「泣き寝入り」は無い。

しかしアメリカの大規模軍事行動は、@議会、A国民、Bアメリカ国内マスコミの支持がな
いとやっていけない。だから外交的な手段と経済封鎖を組み合わせた飴と鞭で、核武装の
武装解除をさせるような努力を続けるのでしょう。アメリカ国内の世論がどう動くかはこの
後の大きなファクターになるでしょう。

301 :ゆきねこ:03/01/22 17:32 ID:13N14d5B
>>297
アメリカの議論はどれをとっても少なくともとりあえず国益でしょ?
しかし、日本は国論統一どうのじゃなくて、中国韓国の国益と日本の国益が論議されてる。
関係ない外国の難民だか、亡命者だか、スパイだかなんだかしらんヤカラの問題が取り上げられて、強調され、
まじめに生活していた日本人の一般市民が誘拐されて人質に去れている問題がないがしろにされている。
それを言ってるのです。


302 :ウルトラさんレオ☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/01/22 17:33 ID:8ytW2M4t

 GP計画のコーエン准将のスレはここですか?


303 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:34 ID:cwJJi3he
erherherher

304 :ゆきねこ:03/01/22 17:42 ID:13N14d5B
>>296
別にソウルが火の海になっても、韓国が恨むべきは北鮮でしょうけどね。(半島人はわからんけど)
実際に南進始めてくれれば、韓国人も目が覚めるし、戦争始まるから、同盟国を護るんだで攻撃したらいだけ。
ソウルの被害も糞も関係なくなって米的には戦争するしかなくなるから簡単でしょ。
国内世論で怖いのは在韓米軍の被害だけで、星条旗破ってる韓国人がいくら死のうと米は関心ないでしょ。
中国やロシアに気を使うことなく爆撃できて解決は簡単。
戦後、責任問題なんかなりませんよ。侵略者を倒したんだから。

表向き平和解決とか言っても、妥協はしないし、従わずに暴発してくれたらもうけもん。


305 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:44 ID:GORl8y3Q
このおっさんにKEDOの約束を北が自ら破ったから
重油が止まっている問題について、KEDOの効力について
質問したマスコミってあるんだろうか。

昨日の筑紫には期待するだけ無駄だとは思っていたけど

306 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:47 ID:ArZEVnKi
>300
その世論を「こりゃ攻撃もやむなしだな」と納得させるためにも
今は譲歩(っぽいこと)を見せて、連中を増長させてるわけだね(w

307 :朝まで名無しさん:03/01/22 17:54 ID:ArZEVnKi
>304
全面戦争は流石にイヤだろう。地上軍を大量に入れなくちゃならなくなって
アメリカ市民の死傷者が増える。あくまでピンポイント爆撃で
「頭冷やせや」と言うだけでしょ。北も正面から戦って勝てるとは
思ってないんだし。

308 :まんねるへいむ:03/01/22 18:05 ID:ClC5JvPo
>>ゆきねこさん
舌鋒ますます鋭くなられていますね。ご壮健で何よりです。
ご指摘の通り、米の政策は一つの行動で二つも三つも自国の利益を得る見事な戦略です。
今回の朝鮮問題も日本に先を越された形であった筈なのに(首相は米の指図で訪朝したとは私は考えていません)、何時の間にか主導権を取り戻しているし、流石と言えるでしょう。
これから先、米との付き合う中で、高い先見性を持つ人物が外交を担当しないと、日本は米の張った網に掛かって衰退していくばかりでしょうね。



309 :朝まで名無しさん:03/01/22 18:08 ID:vAMVizLJ
>>307
個人的には、北鮮の一部軍人が、英雄主義走って、戦争始めて欲しいです。
実際は、「頭冷やせが、頭も吹っ飛ばしてしまうんでは?と願いたいですけど。(w
被害が出ても、最初の北の一撃での被害だけで、(どうせ、燃料もタマもない)
あとは、空爆で全て沈黙でしょう。それで終わりますよ。
それからあとは、韓国軍と国連軍がマターリと北上して平定してくだされ。
問題は、日本でのテロ攻撃、たまたま飛んできたミサイル(あれば)。
それも、北朝鮮が勝てないと解って総連や在日にひそむスパイ達がそこまで忠誠を誓って行動するんやろうか?

310 :朝まで名無しさん:03/01/22 18:10 ID:ArZEVnKi
いやあ、本国からの刺客が来なくなるとわかればかなりの数が離脱して
くれるでしょ。

311 :ゆきねこ:03/01/22 18:17 ID:UMF5z5A0
>>308
どうも、貴殿は悲観的だなあ。逆に米の立場で考えてみて、日本が衰退して、アジアの中で中国の勢力が強くなることを良しとする?
東南アジア、台湾、どれも危うくなってしまう。自分を裏切らない忠実な部下(馬鹿ともいうけど)が、日本ですよ。
ヨーロッパはこれから、ますます口がだせなくなり、ロシアはEUに入り込みたい。
経済的に絆が強まれば、わざわざロシアをハズして脅威にする必要ないでしょ。日本のように可愛い子分は他にいないんだから、
日本は米の張った網にかかるというよりも、日本のために米を利用したるってがんがればいいでしょ。
世界の中で米の言うことをこれだけよく聞いて金儲けも上手な国はないし、日本にとっても米以上の味方はいないでしょ。


312 :朝まで名無しさん:03/01/22 18:27 ID:XC8wRQ1g
>>304

のむひょん次期大統領は、アメリカの新聞に「在韓米軍撤退論」がでて、はじめて
在韓米軍が人質だと気がついたようです。で、さっそく米軍基地に出かけて、ごろ
にゃんスピーチをしてご機嫌を取り持っています。

韓国切捨てシナリオで良いのなら、在韓米軍撤退(日本に一時移動)の後でハル・ノート
を突きつけて挑発して、攻撃してしまえば良いから、話は簡単なのですが。

313 :まんねるへいむ:03/01/22 18:31 ID:FWZcmn/5
>>ゆきねこさん
悲観的ですかねぇ。
勿論米と緊密である関係を利用して国力・国威を高めようと国民が思えば私の心配は杞憂に終わります。
しかし今現在の日本は、米を利用して強固な国を作ろうと言うよりも米が後ろに居るから安心、米に従うのは負けたからしかたないと言う風潮の方が強い気がするのです。
時間が立てば戦後教育の呪縛が解け、米との関係を冷静に見る事の出来る人々は増えるでしょう。
しかしその間に日本の国力が米によって吸い取られる事を心配しているのです。

314 :朝まで名無しさん:03/01/22 18:40 ID:wgQI4TYY
北がラディソ匿ってたら祭りなんだけどなぁ

315 :朝まで名無しさん:03/01/22 18:43 ID:3Y23gkHN
1990年代初期は、おもに日本市場へのアクセス問題をめぐって、二カ国間の緊張
が最も高まった時期であった。アメリカの中には、日本からの経済競争を脅威と
見た者もいた。しかしこの5年間で、貿易摩擦は減少している。日本経済の大い
なる成功に寄せられた羨望と関心は、日本の不況と高まる財政危機を前に落胆に
変わっている。

米日関係の悪化がもたらした損失は、潜行性のものもあるし、明らかなものもある。
1990年代の終わりには、アメリカの多くの政策立案者たちが、自己再生能力に欠け
ると写った日本に興味を失っていた。確かに、日本の長引く不況により、日本の政
府関係者の中にさえ落胆し、意気消沈する者が出ている。 日本政府の多くが、アメ
リカ政府は、傲慢で、自国の処方箋がすべての国の経済、政治、社会的ニーズに当
てはまるとは限らないことを認識する能力に欠けていると見ている。政府関係者と
オピニオンメーカーの多くが、アメリカのやり方を、自国の商業・経済にだけ利益
をもたらすことの正当化だと見ており、自己中心的なグローバル化に没頭している
かのようなアメリカに恨みをつのらせている。

日本は再生不可能な衰退期にある「消耗資産」だと論じる者がいるが、思い出して
欲しいのは、ほんの10年前には、国際社会におけるアメリカの力は衰退していると
誰もが信じきっていたことである。むこうみずにも、日本の力の耐久性を過小評価
してしまえば、1980年代と90年代に日本の一部の者があさはかにも、アメリカの潜
在力と持久力を見逃してしまったのと同じ失敗を繰り返すことになろう。

アーミティジ報告書  2000年10月から抜粋


316 : 名無しさん@3周年:03/01/22 18:53 ID:ADXODP6k
ザワールドイズマインのラスト

317 :朝めし犬肉なしさん:03/01/22 19:04 ID:r42x/rn4
◆犬猫今ニダ届かず食料くれダニ◆
  チョソです
どうか死んだ犬猫でよろしいですから、受け取り払いで送って下さい
送り先は日本国内の下部組織のどこでもけっこうです
 クロイヌ宅急便の受け取り払いなら、料金負担なしです
 保健所の方、殺した犬猫送ってください
 生犬もOKです、いぬ刺にしてたべます

北も南も同じ犬鍋つついて祖国統一マンセ−!!!

318 :ゆきねこ:03/01/22 19:15 ID:tVAlmSkW
>>313
待っていて戦後教育の呪縛がとれるとか、その次の世代が社会の中心になるというのは間違いだよ。
そういうことよりも、どの世代でもいままでがおかしいと気づいている人が増えているよ。
横田夫妻は60代、蓮兄・増元さんは40代後半、他にも団塊の世代でも、改心した人はいるし、
若くても未だに田原や筑紫が偉いと思っている馬鹿もいる。
今がそのときネット社会が、いままでの馬鹿サヨマスコミの扇動には、誤魔化されないよ。
ネットで簡単に統計資料も集められるし、適当なその場限りに言説も保存されて晒される。
皆の意識が変わりつつあるんだよ。もうすぐ、全部の日本猿が芋を洗って食べるうようになる。
気づいた者たちがコアとなって情報を拡げるのだよ。
私たちで、変えていこうと思いましょうや、そうじゃねえとこんなとこにグダグダ書いてる意味ないじゃん。

>>315既出だけど、これもあげておこう。
資料】アーミテージ報告(米国防大学国家戦略研究所(INSS)特別報告書)
>>http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

319 :朝まで名無しさん:03/01/22 19:17 ID:tVAlmSkW
>>317
こんな感じか?
                /\_
        _── _/ ソ  \_
     _-ー. ̄       ≡ ノ|   _>
   /  y    / /.    レ゚   }
  と-ー  ̄    | |  r(       )   ア イ ゴ ー ・・・
 <__     ∪  `(   ト、    }_   も う だ め ぽ
      ̄ ̄\_       ヽ゚I ≡ _>
       ⊂二二二 -ー\ ^  _/
                 \/


320 :朝まで名無しさん:03/01/22 19:21 ID:ArZEVnKi
>313
呪縛が解けたからといってよいほうにいくとは限らない。
あくまで軍事的な保護国としての枠組みのなかでうまく立ち回るのを
善しとしない国粋主義が台頭する危険も大きい。中庸で安定させるのは
コトの他難儀だよ。

321 :まんねるへいむ:03/01/22 19:36 ID:zSqY1PS0
>>ゆきねこさん
日本人の意識が変化しつつあるのは私も感じる所です。
現在は謝罪外交を見直すとか憲法九条を改訂すると言った考えを持つ人の方が多数派でしょう。
しかしそれは岸伸介首相が言った「声なき声」であり、未だ大きな力までにはなっていません。
故にその声を力として発揮出来る体制・土台を作り、ゆきねこさんの言う「コア」にして発露させる方法を考えることが大事かと考えます。
その場合、マスコミや諸外国、売国的政治家が潰しにかかる事は明白ですが、それに国民が耐えきれるかが心配なのです。
奴ら狡猾ですからね。

322 :ゆきねこ:03/01/22 20:17 ID:FADZO6ZT
>>321
別に心配しなくてもいいんじゃないの?
国民自身の事だもん。貧乏になるのも、耐えられなくなるのも国民なんだし、それでダメならだめ国民なんだし、
それでも社民党や、民主党、自民の糞野中派に投票するなら、別にそれはそれで国民の選択、
私自身が、どっかに座り込みするとか運動してるわけじゃないので、偉そうなことは言えないけど、
国民の大多数は直接的な運動などしてないと思うけど、代議制民主主義の世の中で、
国民が行使できるのは、選挙だけかもしれないけど、それだけでも変えることは出来るでしょ?

たった150年前、 4、5世代前に、われわれの先祖は、自らが安住できる身分制度をかなぐり捨てて、
忠誠を尽くすべき殿様の領地を召し上げるような改革をなしとげました。我々はそのサムライの子孫です。
わたしたちは、そのDNAを受け継いでいます。5000年独立国作れなかったような、
タカリ民族には、負けるはずがありません。はい、ですから心配はいりません。
(やっぱペシミスティックな発想。せめて、ニヒリストぐらいになったら?)

323 :まんねるへいむ:03/01/22 20:39 ID:+KDnBs4i
>>332
ゆきねこさん
やはり心配しすぎですかねぇ。
まぁ、結構ネットにはゆきねこさんみたいな国士も居るし、日本が座して死を待つ程愚かではないと思うっすよ。
しかし核を放棄するにせよしないにせよ、北朝鮮の独裁体制在る限り日本は安泰ではないですからね。
米の対北政策が融和化し、とりあえずの暴発は避けられるようですから、今の内に有事法制なり国内体制なり整備したいですね。
とりあえず俺達に出来る事は、朝鮮半島は日本との友好を本気で考えていないとの情報を自分が右翼と思われないよう、じわりと友人に深めていくことですな。

324 :朝まで名無しさん:03/01/22 20:42 ID:mxgmfy/b
>>322 ゆきねこさんって、小泉靖国スレで三島由紀夫さんについて語り合った
人でしょうか?もし、そうだったら、お久しぶり。
最後の方で横レスした男です。

325 :ゆきねこ:03/01/22 20:59 ID:axsDsP9b
>>323
禿堂。自分の信用度で話を聞いていただける人に話す。そんな程度からでもいいのではと。
古い話ですが、昨年のN捨で12歳(?)の南京虐殺兵士が出ましたよね。あのときに、
ここのスレの話なんかを信じてくれなかったうちのおかんが、
『いくらなんでも、子供がテレビを見る時間にあんな話を得意げして放送するなんて・・』と、
嘆いていたので、『コイツの年齢だと、13歳で南京戦に参加してることになる、
もしテロップのミスだとしても、テレビ局が内容をまったく検証せずに流してるだけんだよ』と説明したら、
目から鱗でそれからN捨ての情報を一切信用しなくなりました。馬鹿サヨはあせってるからミスも多い。チャンスはありますよ。

>>324
乙。そうです。こんばんわ。


326 :ゆきねこ:03/01/22 21:03 ID:axsDsP9b
>>324
あんときの、まんねるへいむさんとここで、マターリやってました。

327 :まんねるへいむ:03/01/22 21:05 ID:EcY2SxQW
>>324
ここにも靖国実況スレの生き残りがおられましたか。
良いスレだったんですけど落ちちゃいましたね。

>>325ゆきねこさん。
何もしないでいるのが一番いけない事ですからね。
僅かな事でも全くやらないよかましです。
しかしコーエンの発言、そこまで報道されていないですね。
発言の影響を恐れたマスコミが黙殺しているのでしょうか?

328 : :03/01/22 21:59 ID:uyjMwkSS
最近は、米国の方が「ならず者」みたいだな。

329 :朝まで名無しさん:03/01/22 22:00 ID:URe9SaPJ
半島人の壮大な自作自演

330 :朝まで名無しさん:03/01/22 22:07 ID:QSIkIkqk
めんどくさいから簡単に言う。
またチョンか?
米国は自国国益だけしか考えないからな

331 :朝まで名無しさん:03/01/22 22:31 ID:VDxUVM/+

つーか、こーえん (Cohen) はユダヤ人だし。
超イスラエル寄りだし。
モロ反イスラムだし。
選民思想(アメリカ)の権化だし。

332 :朝まで名無しさん:03/01/22 22:36 ID:QxHNByai
>>331
じゃあ、こーえんは、WASPじゃないんだ。じゃあ、大したことないな。


333 :ゆきねこ:03/01/22 22:51 ID:U/qduEYK
>>327
          へ
       //V\    2ちゃんねる北朝鮮実況スレの法則
      / /   ヽ   ● テロ朝・TBSがスルーするニュースは重要
      / / (/)(ヽ)|   ● 筑紫・鳥越・川豚が賛成することにはとりあえず反対しとけ。
      | |  " ‥ "|   ● 加藤・脱北者・日本人妻・NGO・ブローカー こいつらグル。
     │ミ     彡   ● ニュースはマスコミが勝手に削除するから自分で全文確認。『ソースを出せゴルァ』を忘れずに。
      ヽ ヽ___ノ
          '''


334 :まんねるへいむ:03/01/22 23:08 ID:wN2ElN/m
>>333
なるほど、AAでよ〜くわかりました。
さっきの23でも小泉外交の停滞を非難していたけど、数カ月前に我慢のしどころだと言ったのを忘れているようですね筑紫さん。

335 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:24 ID:fqJdZqqD
筑死だからさ。
(ふっ

336 :朝まで名無しさん:03/01/23 01:13 ID:pMgjIaH8
どちみち米は自分とこに落ちなければ
交渉しだいで日本を切る
(日本が北の核ミサイルの射程距離に入ってもかまわない)
ことだってありえるだろうな。
手歩丼のときもそうだったらしいし。
アメリカも入りそうになってから北をたたき始めたってねえ。

337 :まんねるへいむ:03/01/23 07:54 ID:34B6agvG
>>336
いくら日本が米の友好国だからといっても、米にとっては所詮他国と言うことを忘れてはいけないと言う事ですね。
・・・すっかり忘れて日米は一連択生とかぬかす人の方が多いですが。


338 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:21 ID:iHCEUa0y
北が核を持つと言うのを公の掲示板で
IP晒しっぱなしで公言しちゃってるスレはここですか?
証拠を消せないから大変そうですね(w

339 :   ↑:03/01/23 08:32 ID:y19DH5E7
意味がよくわかんない

340 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:34 ID:PMPxwnIs
>>336
小学生の意見やな。こんなサビレすれじゃなくて、実況板に書いてみ、
ボコボコにされるでぇ、つーか、相手にもされんかな。

341 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:38 ID:T0sSE1Af
実況板じゃん

>相手にもされんかな。
そうとも思わないけど




342 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:41 ID:PMPxwnIs
>>341
ここじゃなくて、北朝鮮実況板のほうね。ときどき、こういう手の見るけど、暇なときはぼこぼこだよ。

343 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:44 ID:PMPxwnIs
>>337
なんか、読んでると、すぐ他人の意見に影響されちゃってるよね、
最近、「日米は一蓮托生」なんて思う人すくないと思うけど。

344 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:49 ID:+KTWPCJd
いるんだなー、それが > 一連托生
ちなみに337ではないが。

345 :朝まで名無しさん:03/01/23 08:54 ID:PMPxwnIs
>>344
そうだね。
いちれんたくしょうで一発変換できるのになぁ、工具師疑惑?
でも、コメントはわりと勉強熱心にも見えるが。たしかに悲観的だわ。


346 :まんねるへいむ:03/01/23 09:40 ID:tRboFGwx
>>345
さてはゆきねこさんですな?
漢字間違いはネタじゃなくて、携帯では変換できなんだです・・・。
悲観的とはおっしゃいますが、私は実際日本の現状を延べた上で、未来に起こり得るであろう危機に備えて何とか行動を起こそうと考えているわけです。
ただ、危機的な未来が今直ぐ来た場合、日本にはそれに対処できる体制が整っていないと憂いているのです。
ま、杞憂に越した事はありませんが。

347 :朝まで名無しさん:03/01/23 10:34 ID:0hvRaCvF
「北に核もたせてもいいんじゃない?」

だだこねるだけの子供に核を任せていいのか、コーエン!
子供はおもちゃ持つとすぐ振り回しまつよ?

348 :朝まで名無しさん:03/01/23 11:58 ID:oYurs0ie
振り回して欲しいんだろ(w

349 :まんねるへいむ:03/01/23 12:21 ID:tRboFGwx
まあ、北が核ぶち込んだら流石に朝鮮人擁護の声は消し飛ぶでしょう。
万景峰号もあぼーんだし、北にあるのは暴走か崩壊だろうね。
米の支援の量にもよるけど。

350 :朝まで名無しさん:03/01/23 12:23 ID:LN1p6o0D
コーエン= kouhei37

351 :コーエンでやれ:03/01/23 12:30 ID:ha9521+Q
弾丸40発のうち20発以上を大統領の顔に命中させた
人の中から2人にDVDプレーヤーを景品として贈呈。

http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

撃って撃って撃ちまくれ!!!

352 :コーエンでやれ:03/01/23 13:52 ID:TFEpbHie
コーエンって何様?
腹を切れ!

353 :コーエンでやれ:03/01/23 14:04 ID:TFEpbHie
弾丸40発のうち20発以上を大統領の顔に命中させた
人の中から2人にDVDプレーヤーを景品として贈呈。

http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

俺マスゴミのせいで人生ずたずた!!ありかこんなの!!
マスごみ市ね!お前が変態覗き魔だ!
変態ブッシュを殺せ!

354 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:04 ID:0ZlNm++i
                                    

355 :朝まで名無しさん:03/01/23 15:18 ID:aexL0wZS
コピペうざい。

356 :YOSHIKI:03/01/23 18:10 ID:nIkges3z
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼

357 :朝まで名無しさん:03/01/23 18:15 ID:l0b569Ny
81 :朝まで名無しさん :03/01/23 18:08 ID:gdO/uAHE
1月23日 17:55
米国務次官が会談中止(共同通信社)
 外務省は23日、来日したボルトン米国務次官(軍備管理・国際安全保障担当)が
体調不良のため同日に予定していた川口順子外相、安倍晋三官房副長官らとの会談が
中止になったと発表した。24日以降の会談日程を調整している。
日本政府関係者によると次官は腹痛を訴えているという
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_politics_20030123tp007&sv=SN&svx=300500&sec=politics&ud9=-7&pg=article.html

358 :朝まで名無しさん:03/01/23 18:23 ID:0i9MGOR6
これは間接的に日本の核武装を容認しているということなのか?

359 :朝まで名無しさん:03/01/23 19:15 ID:gip0z9T6
なぜ、日本が戦後あれだけの復旧と躍進が出来たのか?
理由はいくつかあるが、その理由の一つに核を2発も落とされたから。
今回も北に落としてもらえば?

360 :朝まで名無しさん:03/01/23 20:28 ID:zF2t5LHU
>>359
金持ちのアメの核だからよかったんだよ。
北の核なんぞ、なんの役にもたたん。
つーか北は、落とすこともできない、落とすすべもない、けどね(W

361 :名無しさん@3周年:03/01/23 21:17 ID:uyuDxSyU
多分ね、日本がフランスなんかと一緒になって
「イラクは査察受け入れたんだから、戦争反対」
つーたら、北からミサイル落っこちてくるよ。

イージス艦派遣した見返りに、米兵住宅地が
日本に返還されるしねぇ・・・

ただ、予想の斜め上を行く民族だから
変な形で暴発する事はあり得る
だから、いつもなら3番手ぐらいに中東に行くキティホークが
日本近海で、行ったり来たりしてんだろうね

362 :朝まで名無しさん:03/01/23 21:19 ID:WQjOk7q4
欧米では大規模なイラク攻撃反対デモが起こっているのに日本ではほとんど
デモが行われていません。日本には大規模な米軍基地があるのに。なぜ日本では
デモが起こらないのか?私のようなバカにはわからない。


363 :                :03/01/23 21:20 ID:vdx2Hvu+
>>357
何か盛られたのか!!

364 :朝まで名無しさん:03/01/23 21:23 ID:5d3TwDKb
>>512
すまん!三千里鉄道の件ってなに??
無知でスマソ。

365 :名無しさん@3周年:03/01/23 21:27 ID:7ahl2p35
>>362
新聞とか呼んでる?基地のアル街ではやってるらしいよ?

366 :朝まで名無しさん:03/01/23 21:33 ID:YVtguD7+
>>359
アメリカ人で、そう言う人多いよ。
核のお陰だってね。
君もアメリカ人?

367 :朝まで名無しさん:03/01/24 03:24 ID:rhSAcfpC
>>364
三千里鉄道(日本から朝鮮への線路を引いてユーラシア横断鉄道を作る運動)
に色んな売国奴が絡んでいるという話

本スレはハングル板

368 :朝まで名無しさん:03/01/24 05:22 ID:X/uXNV6y
第二次世界大戦でドイツの軍備拡張を容認したらどうなった?
核OKなら次は搭載ミサイル、弾頭化するのは
時間の問題なんだが------------

369 :朝まで名無しさん:03/01/24 06:05 ID:/f8q+ZDQ
素朴に脳内妄想するんだけどさ、北の恫喝外交の
モトネタになっている原子炉を有無を言わさず
爆撃しちゃえば、北としては恫喝の次の一手は
ミサイル発射くらいしかなくなって、それも有無を
言わさず燃料注入開始即時爆撃しちゃたら、もう
北に打つ手はないとちゃう?

370 :369(続き):03/01/24 06:09 ID:/f8q+ZDQ
…で、日米で共同声明発表

ぶしゅ「これ以上ふざけた真似したら次はぴょんやんだぞう」
小泉「これ以上の核恫喝が続いた場合、安全保証のため核々然々」

あとはきてぃほーくと金剛を佐渡島沖に遊弋させて、
黙ってタッチアンドゴーの訓練。



371 :朝まで名無しさん:03/01/24 06:22 ID:zDaic9i4
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

372 :朝まで名無しさん:03/01/24 07:08 ID:/KOZqM/r
皆さん、お忘れになってるのは北はウラン♪の宝庫なんだす

373 :まんねるへいむ:03/01/24 07:12 ID:nI5eV9b7
ふと思ったが・・・。
今の状況ってナチスドイツに対する欧州の融和外交って感じじゃない?
暴発恐れて甘やかした揚句、大戦引き起こしたみたいに。
早く北をぶっ潰したいものだが。

374 :朝まで名無しさん:03/01/24 07:19 ID:EVBlw9Gp
>>372

採掘の兆候が見られた段階で空爆すればイイ(・∀・)ノ


375 :朝まで名無しさん:03/01/24 07:54 ID:sb3q/iw9
北が核打ってもいいんじゃない?

376 :朝まで名無しさん:03/01/24 07:56 ID:2BCloQiZ
朝鮮総連の本部に直撃してもいいんじゃない?

377 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:36 ID:v82uSPQo
>>372
ということは、天然ラジオをたっぷりと受けても進化の兆しが無く、
脳内電波としてのみ利用する赤猿なのか。


378 :朝まで名無しさん:03/01/24 09:51 ID:VRL87WR+
一連択生とまではいかないが、「アメリカはクチだけで条約を結び、駐留軍は送るが
いざとなるとあっさりと同盟国(保護国)を切る」なんて評価をうけるほうが
いくらかの目先の不利益よりも余程深刻だよ。そんなバカなマネはそうそうできないよ。

379 :朝まで名無しさん:03/01/24 10:00 ID:pfbuYDmg
コーエン氏は韓国の核武装を勧めるべきと示唆したと思う。
そうなれば話が余計ややこしくなるなあ(;´Д`)

380 :朝まで名無しさん:03/01/24 11:29 ID:Xm86GMbq
>>379
示唆どころか、そもそもの発端は韓国の原発開発に
北がピリピリしたわけで。
実際の所、一歩手前だろ >韓国の核開発@米国の支援(?

分断統治は、アメリカのお家芸だから日韓関係と、日米関係は当然
分けて考えてる。日本と韓国の間に、それなりに緊張感がある方が
アメリカは両国を支配(利用)しやすい。
韓国に対する抑止力が在日・在韓の両米軍であり、
日本に対する抑止力が在韓・在日の両米軍。

381 :朝まで名無しさん:03/01/24 11:46 ID:ZpeQswOi
ま、日本と中国や朝鮮半島を初めとする、アジア諸国があまり仲良く
なるのはアメリカは警戒するからね。
近づきそうになると思い出したように、アメリカで写真展(日本軍の虐殺)を
開催したりもする(w しかし、アジア諸国の間に分け入るのも戦後60年近くなり、
そろそろ時代が変わりつつあるから、アメリカにも焦りが出始めてるんだろうね。


382 :まんねるへいむ:03/01/24 11:53 ID:70NBJfIH
>>378
その馬鹿なマネを想定していないからこそ日本の他力本願的な対外政策があるのでは?
米軍の寝返りは現段階ほぼありえないことだけど、そもそも日本と言う独立国家に他国の軍が駐屯している事が以上。
「米軍もういらね」と、言うくらいの状態に日本を持っていくべきとは思いますが。


383 :朝まで名無しさん:03/01/24 11:59 ID:tRPvxl14
アジアや中東が火の海になっても、アメリカ大陸が戦場になるわけ
じゃあないしね。 前の戦争んときもそうだったし(真珠湾以外は)

384 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:02 ID:efH40OmD
衛星軌道からの垂直落下ミサイルはア高速と言ってみるテスト。
アメリカは調子に乗りすぎている。 世界を、世論を敵に回したいんだよ。
「俺が最強」と言う大統領は引退してくれ。クリントン政権の方がまだマシだった気がする。

385 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:13 ID:5IT1ytuj
>>381
そのクセ、去年ニューヨークでやる予定だった原爆写真展は直前にキャンセルしましたね。
アメリカ世論の反応が恐かったから・・・・・でしょぉねぇ。
国民に対する洗脳やマスゴミ操作って意味ではあまり北と変わらないですね。

386 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:15 ID:rM0f+X+0
北が核武装なら、日本は国士無双といってみるテスト

387 :朝まで名無しさん:03/01/24 12:29 ID:cCnjjh85
>382
理屈として全く正論だと思うよ。でもまあ、「保護国」というのも
それ程居心地の悪いものではないしね(w、国益も市民レベルでの
豊かさも「他力本願」故に享受できているところが大きい。

実際「世界帝国」は成立しうるけど所詮「世界連邦」は無理だよ。

各国と対等にたって、しのぎを削るよりも、自治属邦としてやっていったほうが
利が明らかに大きいと思うね。「民族の完全自主独立」的なものは放棄しちゃう
わけだけど、それは絶対悪だろうか?
・・・・きっと100年前の韓帝国でも同じことを考えた連中がいて、
いま「国賊」扱いなんだろうなあ。


388 :朝まで名無しさん:03/01/24 13:16 ID:wUThIxUo
一応世界の盟主になったアメリカは、小さい国が原爆を数個持った
程度で核攻撃をしてきたら最初の一発でもって、報復に巨大核攻撃を
しかけて反撃して、その保有する核の威力を世界に再認識させる
というつもりもあるのではないか?まず相手に先に打たせて
打ち返すという、いつものカーボーイのガンファイト方式でやる。
米軍に直接被害がなければ、日本に一発でも韓国に一発でも
構わないよという感じなのか?
北にロシアも中国も肩入れしないという前提なら、先制でなければ
核攻撃も辞さないという事例を作りたいのかもしれない。危険だな。

389 :朝まで名無しさん:03/01/24 13:28 ID:cCnjjh85
どこにそんな突拍子もないバカ話があるんだよ(w

390 :まんねるへいむ:03/01/24 13:29 ID:qPpejZKU
>>387
「保護国」の弱みは「宗主国」の状況に左右される事だからね。
現在の不況も米経済の冷え込みが影響しているし、運命共同体の場合先に死ぬのは弱い方だから、経済・軍事面において問題が発生した時、米と日本ならば先ず間違いなく日本に災禍が降りかかる。
今の日本がおかれているのはそんな状況。
簡単に米の没落はないと言うけど、バブル期に米が日本に経済で苦戦したことを考えれば、米の不敗神話もあながち崩れないとは言い難い。




391 :朝まで名無しさん:03/01/24 15:22 ID:cCnjjh85
ま、メリットもあればデメリットもあるさ。あくまで軍事的な覇権においての
ハナシだよ。

392 :まんねるへいむ:03/01/24 15:40 ID:gafli3Q0
>>391
軍事的な意味で言えば、米の下にいれば安泰だろうね。
しかし軍事的な依存が続けばそれに慣れてしまって、今度は経済的・精神的に相手国を頼るようになる。
それが今の日本が米に対する態度だと思う。
人間だって人に頼ってばかりでは駄目になっちゃうでしょ。
だから米とは近すぎず遠すぎずの関係になれば良いと俺は思うし、そうなるべく米ばかり頼る気持ちを無くしておいた方が良いかなぁと延べるわけで。

393 :朝まで名無しさん:03/01/24 16:45 ID:cCnjjh85
>>今度は経済的・精神的に相手国を頼るようになる。それが今の日本が米に対する態度だと思う。
これは同意だ。だがアメリカは心配しなくてもそこまで甘くはないよ。
「軍事的な覇権を認めればよし、守ってやろう。だがメシ代は自分で稼げよ」
ってところだ。軍事は金がかかる、他まではどのみち面倒見切れないからこそ
保護「国」なんであって、ハワイのような属領ではないのだ。そういう意味では軍事以外の
自主独立は却って向こうが望むところでもある。

394 :まんねるへいむ:03/01/24 17:11 ID:3/WOt7mK
その「軍事」の独立も結構大事なのですがね。
このままでは永久にご先祖さまの仇をうてない(笑
保護国は気持ちの良いものかもしれないけれども、それはあくまで「子分」としての良さだろうと思う。
全く対等な関係なんてないだろうけど、どちらかを選ぶなら強い方を選択したいのが人情ってものではないかな?
だから今、若い世代は北朝鮮や米に対して声をあげようとしているのだと思う。


395 :朝まで名無しさん:03/01/24 17:47 ID:cCnjjh85
強さの獲得と維持にはそれなりのリスクが伴うんだよ?
今の若い世代とやらに「望み」はあっても「覚悟」があるかな?

396 :まんねるへいむ:03/01/24 18:22 ID:nI5eV9b7
>>345
はっきり言って日常生活にすら覚悟のない若者が、国家間の事に覚悟を持つことは難しいと思う。
愛国心が覚悟を作ることはあるけれども、愛国心、いや国家と言う概念を明確に持っている若者の方が少ないだろうね。
だからこそネットや議論で多くの人に様々な情報を報せ、国家や公について考える土台を作る必要があるでしょう。
そういう状況を求めるから俺達はここで議論するのではないかなぁ。


397 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:05 ID:cCnjjh85
「皆が一致して国家の行く方向を定めて邁進する」というのは舵取りが
ものすごく難しい。かなり危険だよ。

398 :朝まで名無しさん :03/01/24 19:07 ID:+B4hPbO9
地政学的にアメリカにとってはロシア・支那との緩衝地帯だからな
アメリカの本音なんだろ
重要なのは、日本はこれに従う必要はまったくないってことだけだ

399 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:16 ID:cCnjjh85
現状認識があまりできてないね。

400 :まんねるへいむ:03/01/24 19:27 ID:qPpejZKU
>>397
「進め一億火の玉だ」になるしね。(笑
しかし民意の舵取りについては反対勢力を敢えて残して、冷めた目で国民が判断できるようにすると言う技もあるよ。
社民とか総連とかの逆の立場、右翼か。あの電波を見ていると、どうしてもこちらは冷めてしまう。



401 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:29 ID:cCnjjh85
その「技」が実現した例をいうのを見たことがないんだが(W

402 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:45 ID:utB/PikB
>>399
真面目に、日本が核持って独立なんて話が出たら
中国はどう動くかな?
一遍、試して見たい気もあるが

403 :まんねるへいむ:03/01/24 19:47 ID:OyiZcrFs
その前に国民が潰してしまうか(笑
ある意味上の暴走より下の暴走が恐いよね、日比谷焼き討ちみたく。
暴走しない為には一人一人の深い見識が必要。これはもう教育の段階から気を付けるしかない。
って、ことは日本は暴走するのかなぁ?核打たれたら。

404 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:50 ID:utB/PikB
>>403
政治家が言うだけで良いんだよ(w
持てるかもしれないってね
インドとでも共同戦線はっても良いしね

中国の経済・軍事力がますます大きくなるにつれ、
インドが自らの実力を強化する適切な措置を取らなければ、
中国はインドにとり重大な挑戦になる可能性が大きいとしている。
インドと中国はカシミール地方の領有権をめぐって1961年に戦争をした仲で、
数年前、フェルナンデス・インド国防相(写真)はテレビインタビューで、
中国を「インドの敵ナンバーワン」と呼んで中国の怒りを買っている。

405 :ゆきねこ:03/01/24 19:56 ID:ECD6tksd
>>400
街宣右翼の在日のせいでどれだけ誤解を受けてきたことか、それがサカーなんかで、がらっと変わっちまった。
拉致問題と阪神大震災の影響は大きいよ。そして、運良く若者は余り歴史も知らんから、
サヨとか中道とか右翼とかへんなフィルターかけずに素直に見るから。かえっていいかもよ。
>>396
若者も大丈夫だよ。明治維新だってそうだよ。直接的に危機を体験したわけではない。
シナがあんな状態だって志士たちが、みんな目で見た訳じゃないんだから。
危機が来れば日本人のDNAが働くさ。半島人にはないDNAがね。
(まんねるへいむ殿久しぶり。がんがってますね。)



406 :朝まで名無しさん:03/01/24 19:58 ID:cCnjjh85
>403
戦前の朝鮮人差別だって、結局いちばんひどいのは「無辜の市民」達の
差別がいちばんきつかったんだからねえ。政府のほうが「これでは融和が進まない、
朝鮮の対日反発が強まるだけだ」と対策に苦慮してたんだからさ。

407 :まんねるへいむ:03/01/24 20:22 ID:OyiZcrFs
>>404
中・印の関係ってそんなに悪化していましたか・・・。
印と組んで中を挟むというのも面白いかも(笑

>>ゆきねこさん
お久しぶりです。しぶとく生きてました。(笑
DNAって、これまた朝鮮人に救いの無い事を・・・。
あ、彼等に救いの手をさしのべたら永久にたかられるか。



408 :朝まで名無しさん:03/01/24 20:24 ID:9Y57v93H
海上保安庁、かっこいい!!!!!!

409 :ゆきねこ:03/01/24 20:26 ID:1GKGui2Q
>>407
北朝鮮実況板以外止まってるな。
インドもトルコもポーランドもインドネシアも・・・・
先祖が築いてくれた信頼関係はありがたい遺産です。
(江藤スレでもがんがってますね。)

410 :まんねるへいむ:03/01/24 20:37 ID:gafli3Q0
>>ゆきねこさん
今は朝鮮が熱いですからねぇ・・・。仕方ないですよ。むしろこんなに多くの人が感心を持っていて、色々議論が活発になるのは宜しいことかと。
みんな北に核をもたせりゃ自分がヤバいと気付いて居る証拠。訪朝前には考えられなかったですね、こんなに活発になるとは。

411 :朝まで名無しさん:03/01/24 21:15 ID:DBjyI1Fw
なんとなく 核を持つように仕向けられてるな

412 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:31 ID:kFe0+zyu
つーか、インフレターゲットを日本に提案したバカハバー○
辞めるな(藁

413 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:34 ID:qCN8S80R
ふと思ったのだが、ロシアが金日成はニセモノだった、とぶちあげて
くれないかな。
むろんそのまま発表したのではロシア側のダメージが大き過ぎるから
「金日成を騙る詐欺師にだまされた」
というスジに書き換えて。

リアルで「裸の王様」を見る事ができるのでは?と夢想・・・

414 :朝まで名無しさん:03/01/24 22:58 ID:T3K+MewQ
>>413
そういうソ連の秘密文書って残ってるじゃないのかねぇ、

415 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:06 ID:gJfugjdU
チョソ総連の努力空しくってか?
まだまだ、おまいらは同類なんだよ
早く気が付け(w

【ウィーン福井聡】国際原子力機関(IAEA)理事会(35カ国で構成)は24日、
北朝鮮の核開発問題について2月3日に緊急理事会を開催すると発表した。
今週末にも開催の動きがあったがロシアの延期要請でずれ込んだ。
IAEA筋は「緊急理事会では国連安保理への『報告』による付託を決議することになるだろう」としている。

[ソウル 24日 ロイター]在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の機関紙、
「朝鮮新報」が、北朝鮮外務省当局者の話として伝えたもの。
北朝鮮はこれまで、米国との直接対話が唯一の問題解決の道だ、としていた。


416 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/24 23:07 ID:OeouydKi

2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。


417 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:10 ID:gJfugjdU
安保理付託ってな
火遊びじゃないんだぞ

平和にの言葉の裏にある物は
武力行使だからな
天国に一番近い場所
それが安保理

418 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:13 ID:UALZAx7z
さすがエンコー長官言う事が違う。

419 :まんねるへいむ:03/01/24 23:17 ID:OyiZcrFs
>>415
それって北の核が国際問題として大きな注目を得るってことだよね。
ついに奴らは世界のドキュン国家と化したか。俺等が散々ドキュンと北をこきおろしてきた事は正しかった・・・!

420 :朝まで名無しさん:03/01/24 23:39 ID:xdLeOLdQ

       , ∧―∧'
     r∞r~    \
     |  / 从从) ) 。o ほんとまいったね、チョンには・・
     ヽ | | l  l |〃
     `wハ~ ーノ)
    _./| | /つ(_ヽ
  _[/...| レ' // .| |
  \. ̄.L/ ̄ ̄∪ ̄\
   || \________.\
   ||\||______ ||
   ||  || / / / /     ||
      .|| (__)(_つ   . ||



421 :朝まで名無しさん:03/01/25 00:11 ID:eqZ3gTMp
ビリー・コーエン

422 :朝まで名無しさん:03/01/25 04:07 ID:KlVoT5Ty
416
文章長いからみんな読み飛ばしてるぞ。

423 :朝まで名無しさん:03/01/25 04:50 ID:xXjTZwRa
>>405 若者も大丈夫だよ。明治維新だってそうだよ。直接的に危機を体験したわけではない。

明治維新の中心勢力は20代、30代だ。
変革の再来を望むなら、まずは老害を排除して
風通しの良い環境を作りたいね。そのためには
我々に何ができるだろう。


424 :朝まで名無しさん:03/01/25 07:10 ID:JQZjBkDG
明治維新の若き獅子達は、老害を排除する為に立ち上がったんじゃないよ、



念のため

425 :キンタマは毒素袋:03/01/25 08:46 ID:9cg9pAnO
ビッグ・リボウスキ

426 :まんねるへいむ:03/01/25 09:06 ID:/tWVbrt7
>>424
ん?でも老害を潰す為と言うのもあったと思うよ。
自分達の思うように行動するには守旧勢力は邪魔だし。
長州では俗論派の椋梨藤太が消されているからねぇ。

427 :朝まで名無しさん:03/01/25 10:32 ID:J2ADGLCU
>>423
維新の志士が若かりし頃、薩摩や長州は、彼らをどんどん重職に登用したんだから、
明治維新には世代論は当てはまらないと思うけど。

428 :朝まで名無しさん:03/01/25 10:34 ID:MjDS/Qvq
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

429 :朝まで名無しさん:03/01/25 10:41 ID:J2ADGLCU
>>428
後の祭りってヤツね。
だから、日米で半島を先制攻撃で、爆撃して、絶滅させて、地形を変えて、
30年後に燃料注入情報は不確かだったかもしれんって言ったらいいじゃん。
そして、
実は金豚は本当は存在してなくて、天童よしみが演じていたという真実も発覚。
(((((((((((( ;゚Д゚)))))))))))))))))ガクガクブルブル

430 :朝まで名無しさん:03/01/25 10:55 ID:+3FU6JqG
べトコン(南ベトナム解放戦線)は実は北ベトナムの作った傀儡だった。
民主党は日本を接収するための韓国の傀儡だったとか後で判っても遅い。
後の祭りってヤツね。

431 :朝まで名無しさん:03/01/25 16:06 ID:kxh9vMEe
コーエン氏は、戦略核弾頭じゃなく、小型の破壊力は小さいけど大きさも
小さい個人携行可能な核兵器の開発可能性を考えてないところがいいね。

茨城県東海村の原子力核燃料再処理施設で起こった臨界事故がどんな可能性
を見せているのか判ってないところがいい。

プルトニウムを臨界点に至る量、米国に持ち込めば、大都市のどこかでバケツ
にぶちまけるだけで、相当の被害を起こせる。
兵器に加工して破壊力を増強させればもっと被害を拡大できる。

再処理施設の可動が、テロリストにどんな危険なオモチャを渡す事になるか
理解できてない。
北朝鮮はアメリカから遠いから、危険はないと思ってるようだ。

そういえば、アフガニスタンもアメリカからみると、遠かったですね。
コーエン氏のようなボケ老人には、このレベルから説明が必要なようで。
日本の官僚、政治家はそれ以下ですけど。

432 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:48 ID:mtvN5bja
実況には勿体無いぐらいの良スレだ。

433 :朝まで名無しさん:03/01/25 19:54 ID:l6IhJrBB
>>432
どこらへんの発言が?

434 :朝まで名無しさん:03/01/25 20:12 ID:JqcC8hGW
コーエンがこーえんよ

435 :まんねるへいむ:03/01/25 22:01 ID:I2A4LoiE
まあ北が核をもつならこちらとしても核を持ちたいと言うのが、ほぼこのスレの意見と言うことで。

436 :朝まで名無しさん:03/01/26 00:19 ID:ay7U1KPo
怖いっつーの

437 :朝まで名無しさん:03/01/26 00:41 ID:OyWlXUaI
age

438 :朝まで名無しさん:03/01/26 02:49 ID:ay7U1KPo


439 :朝まで名無しさん:03/01/26 04:27 ID:Lf8QdjuK



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