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ハンセン病元患者宿泊拒否問題 ホテル厳正対処 

1 :モナギコφ ★:03/11/23 14:26 ID:???
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
【熊本】 「差別解消の努力を無にした」「極めて悪質な事案」―。アイレディース宮殿黒川温泉ホテル(南小国町)が
ハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、熊本地方法務局と県は二十一日、ホテルの総支配人とホテルを経営する
化粧品会社「アイスター」(東京)を告発した。同日、同法務局の篠原安彦局長らが同法務局(熊本市大江)で記者会見し、
ホテル側の対応を厳しく指弾した。会見の主なやりとりは次の通り。

―県による発表から三日間という短期間で告発にいたった理由は。

法務局 らい予防法廃止(一九九六年)、熊本地裁判決(二〇〇一年)を受けて政府は偏見差別の解消に政府をあげて
      取り組んできた中での事件であり、重大に受けとめた結果だ。

―アイスターも告発されたということは(拒否方針について)本社の指示もあったということなのか。

法務局 こうした事態を従業員が引き起こしたことに対し(会社に)指導監督の問題があるのではないかととらえている。
      会社として従業員教育をやるべきだった。そこに責任を求めた。

詳細はリンク先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43
ニュー速+
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481016/
【ハンセン病】ホテル総支配人が謝罪文 入所者は受け取り拒否★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069380301/


2 :朝まで名無しさん:03/11/23 14:29 ID:OqtQFWvd
2げとしちまったよ

3 :モナギコφ ★:03/11/23 14:32 ID:???
ニュー速+
【宿泊拒否】「謝罪で済まぬ」と怒り=ハンセン病原告団
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069257747/
ニュー速
宿泊拒否 南小国町の温泉ホテル、ハンセン病元患者らに 4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069337841/
ニュース議論
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069428172/


4 :暇人 ◆KOTatuXSTw :03/11/23 14:34 ID:8ZpEJ3vU
とうとうこっちに移ってきたのか。。。

5 :朝まで名無しさん:03/11/23 14:55 ID:TgyuZEYn
5

6 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/11/23 14:56 ID:W3h4nTLJ
6

7 :朝まで名無しさん:03/11/23 15:16 ID:qZUEhhBC
ハンセン患者(野中) VS  ホテル(教会)
           ↓
       B   VS    Z

アッヒャヒャ ヤレヤレー!!!

  

8 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:43 ID:Zigy3JGU
そろそろニュース議論板に立てませんか?

9 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:49 ID:S6EpTMZK
>>8

元患者拒否ホテルを告発 「極めて遺憾」と野沢法相
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112101000156.htm
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

過去スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069337371/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069428172/


頼んだぞ

10 :ニュー議に誰か立てて:03/11/23 16:55 ID:Zigy3JGU
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4

ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
【熊本】 「差別解消の努力を無にした」「極めて悪質な事案」―。
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル(南小国町)が
ハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、熊本地方法務局と県は二十一日、
ホテルの総支配人とホテルを経営する 化粧品会社「アイスター」(東京)を告発した。
同日、同法務局の篠原安彦局長らが同法務局(熊本市大江)で記者会見し、
ホテル側の対応を厳しく指弾した。会見の主なやりとりは次の通り。

―県による発表から三日間という短期間で告発にいたった理由は。

法務局 らい予防法廃止(一九九六年)、熊本地裁判決(二〇〇一年)を受けて政府は
偏見差別の解消に政府をあげて取り組んできた中での事件であり、重大に受けとめた結果だ。

―アイスターも告発されたということは(拒否方針について)本社の指示もあったということなのか。

法務局 こうした事態を従業員が引き起こしたことに対し
(会社に)指導監督の問題があるのではないかととらえている。
会社として従業員教育をやるべきだった。そこに責任を求めた。

詳細はリンク先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43
ニュー速+
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481016/
【ハンセン病】ホテル総支配人が謝罪文 入所者は受け取り拒否★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069380301/


11 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:56 ID:Zigy3JGU
>>9  立てれませんでした  jp規制とやらで

12 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:56 ID:Zigy3JGU

http://kumanichi.com/feature/hansen/

特集 ハンセン病

13 :朝まで名無しさん:03/11/23 20:27 ID:tv6D8hgC
盛り上がらないね、このスレ。
でも商売のこと考えたら、宿泊拒否するのが普通だよね。l

14 :朝まで名無しさん:03/11/23 20:38 ID:u9YABeVF
<将棋>中井女流棋士、A級棋士破る NHK杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00002002-mai-soci
↑今日こんなYahooにも乗ってしまう大事件が起こっていたのに

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069555427/l50
>147 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
>真・スレッドストッパー。。。(`・ω・´) シャキーン
↑無知のスレストが止めてしまいました。
スレストの馬鹿さ加減に脱帽。マジでこのスレストを首にしてください。

15 :朝まで名無しさん:03/11/23 20:42 ID:IfT0eO9j
>>13
普通ではない。他のホテルは受け入れている。
ここだけが認識不足。
宿泊予定者は完治しているハンセン病「元」患者なのだから、感染の恐れはない。

16 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:13 ID:tv6D8hgC
>>15
いや、店のイメージが悪くなるから宿泊拒否したわけだろ?

17 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:20 ID:S6EpTMZK
てか、昨日まで必死にコピペ貼ってた奴らはどこにいったんだろ?
もう飽きたのかな?

18 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:43 ID:tv6D8hgC
>>17
ああガムやるよ

19 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:58 ID:qamenctc
しかしハンセン病患者は腐乱死体みたいで気持ち悪いな・・・。
あれじゃ断られても無理ないよ

20 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:58 ID:qEgPZjbh
ウイーィイ!!


_| ̄|○ ヤッチマッタ・・・・


21 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:09 ID:f1M43FUj
>>19
は刑事告発されます

22 :http:/ eatkyo020011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:03/11/24 00:24 ID:Px0lsJ6O
guest guest

23 :http:/ eatkyo020011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:03/11/24 00:47 ID:Px0lsJ6O
guest guest

24 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:03 ID:UeN0dAbP
元オウム信者が引っ越してきて、地域住民総出で退去運動してたのと、今回の件で総出でホテルを叩いてるのをみると、人権というものがよくわからんね。

25 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:11 ID:2FzlrOFj
>>16

いっぱしの企業が16さん程度の判断で、後々どうなるか予測できないところが間抜け。

26 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:13 ID:2FzlrOFj
>>24

あなたのいう人権って何?

27 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:13 ID:GojxWjwH
うつらないとわかっていても、気分的には一緒に温泉には入りたいとは思わない。
高いお金を払って、のんびりしに来たのに・・って感じ。
以前の狂牛病の時の農水大臣のように
法務省の役人が、一緒に温泉に入って、大丈夫ですってやればいいのに・・・
やらないだろうね。(気持ち的には19と一緒なんだろうね。)

28 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:19 ID:rCF9yTaW
ホテルの対応はまぁあまり良いとは思えないが
ハンセン側のやっている音はよってたかって糾弾してつるし上げているようで
よいとはおもえない

29 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:25 ID:1wQdtMOb
会場
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1056704104/297-n

上のスレで悪事を晒された某掲示板の管理人らしき人物◆IAW45e5ioMが降臨。
IDの出る板で自作自演をはじめたからさあ大変。
ひたすらsageで頑張るしかなくなってしまったようです(爆笑!

30 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:31 ID:UeN0dAbP
元オウム信者は居住する権利があるのに地域住民がその権利を無視し、根拠もないのに地域住民が不安がるという理由で、
公の機関も一緒になって退去(転入届拒否)運動をしていたことが一般的には非難されずにいた点(裁判では不当とでたっけ)
と、今回ホテル側がとった行動に対し、鬼の首をとったように一様に非難している点。
人権という言葉は不適当だったかな。ふとそう思っただけで。

31 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:47 ID:f1M43FUj
根拠もないってオウムは前例がある。
ハンセン病患者は前例も何も、むしろ被害者。

直球まじれす

32 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:17 ID:LBwZy3No
銭湯やサウナだって、
「酔った人、イレズミ お断り」

キャバレーだって
「外国人 お断り」 の所がある。

「差別」じゃなくて、「区別」なの。

100人いて、そいつら3人のために
あとの97人が不快な想いをしたくないのよ。おわかり?

ハンセン病の奴らも、ホテルに泊まらないで
日帰り旅行すればいいのよ。ほほほほほ

一緒に温泉には入りたくないわね。あてくしは。ほほほほほ

熊本県は「差別」する県よね。イタイイタイ病もだし。
素直なのね。ほほほ

33 :朝まで名無しさん:03/11/24 05:11 ID:FvpGxTWe
>>32
遺体遺体ビョーは熊本じゃないだろ

34 :朝まで名無しさん:03/11/24 05:54 ID:A+KHoGce
>>32
マジレスしとくと、君が挙げてる例は、実際に「風紀を乱す虞あり」で断っても問題ないし
確かに「差別」ではなく「区別」だが、元患者の宿泊拒否とは別問題。
それから、熊本はイタイイタイ病ではなく水俣病。
差別するような奴の知識って中学生以下なんだな。








てゆうか、そんな反論引き出すために、わざとやってるとしか思えんな。

35 :朝まで名無しさん:03/11/24 06:20 ID:FvpGxTWe
家族が会いたがらないからって、客商売の企業に押し付けのも
アフォな話ではあるが

36 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:51 ID:LaLXrMBq
■2003/11/19 (水) ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿。
4時起床。人の皮を被った蛆虫が経営するホテルがハンセン病の元患者たちの宿泊を断ったニュース
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=628867は『やじうまプラス』の最初の台本ではかなり下の順位
だったが私が上げて貰った。番組に出かける前に取材をしてただの鬼畜支配人が狂ったことを抜かしている
だけではなく経営母体そのものが社会的に指弾を受けるべきだと知ったからである。それにして私のような
個人がネットで調べるほどのことをどうして大マスコミの方々はちゃんとやらないのかね。
問題の宿「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/はアイスターと
いう化粧品会社が経営母体である。http://www.ai-star.co.jp/
この会社はマルチ商法の被害者本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920752185にも名前が出てくる外道で
訪問販売で泡銭を稼ぐ因果ババアどもの目の前にぶらさげたニンジンとして「温泉ホテルご招待」があると
知れば「アイレディース宮殿」という不思議な名前も納得がいく。女性を美しくする化粧品を売り歩いている
会社が皮膚に生じる症状でいわれなき差別を受けてきたハンセン病患者に外道な対応をしたのである。
もしこの会社の化粧品を使っている女性がいたならばそのことをよく考えることだ。恐るべきことにこの
外道会社は宮城県で学校まで経営している。


37 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:51 ID:LaLXrMBq
その西山学院高等学校http://www5.ocn.ne.jp/%7Enisiyama/の「建学の精神」を読んでみたまえ。
<豊かな心の人間>とは国家の犯罪によって人生の殆どを奪われた患者の方々を差別する人間らしい。
この建学の精神を揮毫している西山栄一という人物こそが今回の事件の主犯である。ホテルの総支配人が
度重なる抗議にも持論を覆さなかったのも背後にこの男が恐怖政治を敷いているからだろう。
熊本県はアイスター本社にも抗議しているが受け入れられていない。すなわち西山は確信犯的に近来稀な
差別に加担していると言われても反論の余地はないであろう。西山栄一とはどういう男か。これを調べ始めると
驚くべき事実が次々と出てくる。かつて選挙に立った「女性党」の事実上のオーナー。マルチのみならず
新興宗教の臭いまで。http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm
半島の気配もするんだよなあ(笑)。個人が数時間でこれだけ調べたんだよ。大マスコミよ頼むぜ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


38 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:23 ID:DaFD0quN
いいじゃん別にハンセン患者とめても、ちゃんと「ハンセン患者受け入れ店」
って表示すれば良いじゃん。


39 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:55 ID:FvpGxTWe
>>36
街道必死だなw

40 :bb ◆16KNeiHL4M :03/11/24 17:04 ID:KGukM1qg
pupu

41 :v:03/11/24 17:06 ID:vujL78eV
vvv

42 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:08 ID:phW8Ghji



43 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:13 ID:JcCeQ5PV
田舎ホテルのバカ女将の話だな。 このホテルは終わりましたね

44 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:00 ID:UfPzk5kV
県と元患者がホテルをいたぶるの図式になってきたな

45 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:05 ID:VQnGxDRU
私は元ハンセン患者の人と一緒に温泉入るのなんか全然平気。気にならないし気にした事もない。
それよりもちゃんと体を洗わないまま湯槽に入る馬鹿どもとは一緒に温泉入りたくない。
元ハンセン患者=ばっちくない
体洗わずに湯槽に入るDQN=ばっちい
出来る事なら後者を宿泊拒否にしてもらいたいよ

46 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:05 ID:FBqJJDwL
これは元患者の方が考慮すべきだろ?

47 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:07 ID:UyZvdSDX
PS2のゲームの宣伝で『お母さん開けてよ〜』の
コマーシャルを見て子供がひきつけを起こすから
放送止めろや!とクレームが入って
放送自粛に成ったのってあったよね。
あれで判るように一般人、
特に子供の未知なる怪異なものに
対する耐性なんて脆弱なものだよね。
現にハンセン患者を前にして大多数の人は
耐えられないでしょ。
国はこの点を改善するように努力しなきゃだめだよ。
つまり毎日、ゴールデンタイムに桜井さんの
画像と共に『偏見は無くしましょう。』の
テロップを流す。
一年もやれば偏見は無くなると思うがなぁ?

48 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:16 ID:VorOY5hs
>>47
コピペウザイ

49 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:22 ID:2fQt9WVu
あ、いろいろ書こうと思ったがやめた。

頭にくるからな。

50 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:47 ID:GiAAPTPD
水俣市民は水俣病という言葉はあまり好みではないそうだ。
有機水銀中毒症と呼んでほしいそうだ。

51 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:56 ID:eGQblYYn
元患者なのだから
感染する危険は全くないんだろ?
外見だけで拒否したのなら、そりゃ旅館側が全面的に悪いだろ。
あのおかみの顔の方がよっぽどキモイわ。

52 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:09 ID:dSJcM+qY
ハンセン氏病患者は存在がグロ

今回の件で、体だけじゃなく性根も腐ってる事がはっきりしました。

53 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:03 ID:FH0IEEqo
癩菌を発見したハンセン医師の師匠であるダニエルセン医師は、
「これは遺伝病だ。この病気が感染症のはずがない。もし感染症なら自分も感染できるはず」」と考え、
自ら血管注射で癩菌を注入して発病させようとしたが、結局、生涯にわたり発病どころか感染さえしなかった。
これこそハンセン病の感染力の弱さの証明といえよう。

そこでだ。漏れも含めた日本国民全員に、血管から癩菌を注入することを義務づけてみてはいかがか?
大多数の国民は感染することさえできないが、アイスターを支援している奴のみが感染・発病するから、
そいつらには特別に、お情けで特効薬を用いて治癒させてやろうではないか。

54 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:38 ID:gEPkbAGW
【あめぞう】2ちゃんねるに閉鎖要求!知的財産?【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

2ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して2ちゃんねるに閉鎖要求!知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら12月31日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。


55 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:59 ID:eDxPzqS4
これを広めようぜ!(いいことあるよ)

[悪=ナルシスト論

日本という国はナルシストが多すぎる。
ガクトしかり、河村隆一しかり
こういうやつがウケるのはナルが多い証拠。
悪いやつは、たいがいナルシスト。
ナルシストが日本をホロコーストした。
ナルシストを撲滅しましょう。]

56 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:26 ID:V3T+Sh07
>>53
じゃあどうして家族には感染したのだろうか?
体質?生活環境?説明できないよね。
感染しないなら病人は居ないわけだしね。
発病したら薬で治したところで失われた神経は再生されないしね。

57 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:38 ID:Bdl4EieJ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121164739090.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121164959091.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121165015092.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121165040093.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221142095.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221153096.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221207097.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221220098.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221233099.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221244100.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221255101.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221306102.jpg

58 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:04 ID:8zV0WWC4
>>56
ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者が、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に飢餓・疲労によって発病する。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは、ここに由来する。
ダニエルセンは大人で免疫が強かったから感染しなかった。

母親が感染者であっても(必ずしも発病しているとは限らない)、母親と
@密着して育った場合の子供への感染率=30%
A生後まもなく離れて育った場合の感染率≒0(=でないところはがクセモノだが。。)
という研究データがあるから、家族感染は感染している母親から子供への
母子密着感染が原因と思われ。

ハンセン病は最も潜伏期間が長い病気のひとつで、現在の新規日本人発病者には
60歳以上が多い。

59 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:19 ID:7f3zuSQO
ホテル擁護派、あるいは元患者キモイよー派は、具体的行動に出ないと
このままでは負けは確実ですよ。
マスコミと政府はどちらもハンセン病患者擁護論ですし、
2chでも半分は患者擁護の論調です。

「現行の旅館業法はおかしい。他の旅客の気分を著しく害する恐れのある場合
宿泊を拒否できるべきだ」
として旅館業法の改正を求める動きはないんでしょうか?


60 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:01 ID:HLWUJSge
>>59
ない

61 :朝まで名無しさん:03/11/25 08:16 ID:XpFx6IxQ
ハンセン病患者は国の血税から何百億という補償金をぶん取ってるくせに、
何をまた権利などとほざいてるのだろうか?
早くあの世に行ってくれ!




62 :朝まで名無しさん:03/11/25 08:19 ID:WPm4K9PG
ホテルの支配人にも同情するけど
支配人も馬鹿だからなぁ。

63 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:02 ID:RPg2kFhj
>>61
>国の血税から何百億という補償金をぶん取ってるくせに、
あれは長年の強制労働による報酬。

>早くあの世に行ってくれ!
おまいも療養所で元患者の介護でもやって、過労死であの世に早く行ってくれ!

64 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:32 ID:Jab2r1Ou
PS2のゲームの宣伝で『お母さん開けてよ〜』の
コマーシャルを見て子供がひきつけを起こすから
放送止めろや!とクレームが入って
放送自粛に成ったのってあったよね。
あれで判るように一般人、
特に子供の未知なる怪異なものに
対する耐性なんて脆弱なものだよね。
現にハンセン患者を前にして大多数の人は
耐えられないでしょ。
国はこの点を改善するように努力しなきゃだめだよ。
つまり毎日、ゴールデンタイムに桜井さんの
画像と共に『偏見は無くしましょう。』の
テロップを流す。
一年もやれば偏見は無くなると思うがなぁ?

65 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:44 ID:FS8ngWT5
アイレディースは、創価ではない。
和豊帯の会という、宗教団体です。
何年か前に、女性党という政党もやってました。
関連としては、
西山学院高等学校http://www5.ocn.ne.jp/~nisiyama/
なんて学校もでてきます。建学の精神は、すばらしわ、あれを実践
すると今回の行動にでれるわけだ
ちなみにこの西山栄一というのは、潟Aイスターの会長で教祖なわけです。
今回の事件で、この西山栄一というオッサンが表にでてきて、何か言える
度量があるのか?
それとも、影で信者の前でしか、もの言えない。マルチ商法オヤジなのか?
これが焦点かな
しかし、著書の題名はいいぞ
西山栄一 著「萠える愛─あるがままの心とともに生きた半世記」
(東洋経済新報社、 1981年10月12日 第1刷)
西山栄一 著「萠える愛・第二部─確固たる使命感とともに生きた半世記」
(株式会社アイスター、アイスター組織研究所;国際商業出版、1982年9月30日)


http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm



66 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:47 ID:XpFx6IxQ
ハンセン病の泊まった旅館なんかに絶対に行きたくない!
ほとんどの国民がそう思ってる事をコイツらは知らないのだろうか?
顔だけじゃなく心も・・・・。
頼むから早く逝ってくれ。

67 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:57 ID:yFQgRhW3
これは何で告発されてるん?
旅館業法?
それなら違反した事実だけで告発すればいいのに。
差別を問題視しすぎじゃないか?
もう元患者さんたちの人権は守られたんだろ?

68 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:26 ID:XpFx6IxQ
要するに告発するほうがバカなんだよ!
お前ら国民の税金使って何アホなことしてんじゃ、
このボケ!!!!!

69 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:52 ID:FDHqrs9H
>>66
>ほとんどの国民がそう思ってる事をコイツらは知らないのだろうか?
知らないと思い込んでいる君こそアフォ

>>67
旅館業法

>>68
国民の税金はこういう人たちにこそ使われるべき。


こうしてレスを読んでみると、本当に差別を助長する発言ばかりで困ったものだ。
こういう奴らは旅館に泊まるどころか、療養所訪問もしたくないんだろうな。
ハンセン病問題はまだ解決していないことを思い知らされる。。

70 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:13 ID:sXdBmcQC
一番の問題は県じゃないの?
団体宿泊申し込んでOKが出て 数日前に団体名を申告・・・

これこそ悪意が有るのでは無いか?

最初からトラブルに成るか、無理にでも宿泊させるか承知で行ってるね


71 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:32 ID:Jab2r1Ou
>こういう奴らは旅館に泊まるどころか、療養所訪問もしたくないんだろうな。

国の啓蒙活動不足の為に大多数の国民は
療養所の場所、実態等について全く知らないだろう。
知りたい人が知れば良い等という
国の弱々しい姿勢じゃ駄目だ。
一般国民にハンセン患者達が
乙武並みに認識されるように
極端な話、夢に出てくるほど日頃から
認識させないといけないはずだ。
マスコミなどでもっと取り上げないと駄目だ。

72 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:35 ID:yFQgRhW3
>>69
おいおい、俺は差別を助長した覚えは無いぞ。

73 :名無しさん@4周年:03/11/25 15:49 ID:HTPvCqoY
うん・・・よくわからんが
昔ジュリアナ東京に行った時、俺の履いていた靴が
エンジニアブーツだという理由で入店を拒否された事がある。

例えばだ。アルマーニを着てグッチの靴を履いた顔面が崩壊した
ハンセン病患者がジュリアナに行き、入り口の黒人に追い返されたら
その患者は差別だと叫び告発するのだろうか。

ディスコのドレスコードと旅館業法は別物だとしても
その店にとってそぐわないと判断したものを追い返すことは
告発に価するほどの人権侵害なのだろうか
「ここは俺の服(もしくは持病)がそぐわないらしいから他いくべ・・・」
と軽く流すことはそんなに難しいことなのだろうか


74 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:21 ID:6+z7sH0k
ほんとに感染リスクはゼロなんだろか。

ざっと関連サイト回ったけど、これまでの差別の反動か極端に「安全だ、治る」を繰り返すのが多くて、逆に不審を覚える。

もし今仮に発症したとしても、何の後遺症も残さず完治できる、っていうのは確実なんだろか。

75 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:11 ID:ZO5vH7PU
>>74
え・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

76 :1:03/11/25 23:15 ID:YwKAoJdg
>>73
服は着替えれば済む。
くだらんすり替えすんな。

77 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:55 ID:Sm+Ut3an
>>74
感染リスクがゼロなら感染症とはいわないでしょ。

78 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:03 ID:4Cjh51Kk
ハンセン病の歴史や差別について詳しいサイトってありますか?
前のレスには強制労働もあったと書いてあったけどまじですか?
あとこの事件で元患者を同和や在日と同じで逆差別とか
ほざいてる馬鹿がいるけどマジで言ってるのか煽ってるのかわからん?

79 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:29 ID:7t+wxKqn
>>74
空が落ちてくるのを心配してるようなもの

リスク0を求めたら
農薬も使えんし、原発も作れん


とは言え、感情論で物事を話す連中には通じないのが難しいところ



80 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:36 ID:F9FtBXZV
>>78
これを嫁。
ttp://www.hansenkokubai.com/
強制労働は当たり前、断種、堕胎、監禁・・・・
なんでもありだ。

強制収容所を作ったやつは、
国民の前にでてこいといいたい。

81 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:38 ID:F9FtBXZV
>>74
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069734944/
の643あたりを読んでください。

要するに、早く見つかれば、完全に直る(後遺症なし)。
そうでなければ、アウトというわけだ。

82 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:46 ID:5BDIh23w
>>79
ならその「空が落ちてくるっていうぐらい稀」であることをきちんと示すべき。
肝心の安全に対する論証が何故か逆に感情論になってるケースが多くて。

例えば、
「日本のハンセン病患者に接してきた医療関係者が院内感染した例は、194x年以降一件も存在していません」
とかをデータの裏づけを元に明示すればいいと思う。

病原体についてまだ分かってないリスクが存在してるせいで、うやむやにしてる部分があるように見うけられる。
別に煽ってるわけじゃなくて、日本で今後爆発的に感染なんて、突然変異種でも出てこない限りありえんだろうし。

2000年以上も恐れられ続けてる病気だから、事実として感情論を踏まえた上で対処していかないと。
NHKのドキュメンタリーに取り上げられてた患者の方のビジュアル的な衝撃はやっぱり大きいよ。

83 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:57 ID:5BDIh23w
>>81
ども。ヤパーリ
「まだ多少のリスクは存在する」
という意見もあるんだね。

84 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:29 ID:9tZa/1a1
>>80
どうも。
93年までは隔離されてたんですね。
そこで強制労働されてたとは驚いた。
他の先進国ではどんな状況だったんですかね?
アメリカでは在宅での療養も許されてたみたいだけど。


85 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:08 ID:p2rhtWGk
>>27
うつる心配は全然してないが、顔の崩れた人見ると凍り付くよねえ。
前にNHKで元患者のドキュメンタリーやってたけど、ほんとにすごかった。
ホラー映画の化け物なんて比べモノにならないよな。
片方の目があった場所はもうとけてなくなっててくぼみさえないのっぺらだし、
片方の目はまぶたがなくて、残った眼球はどんよりした色でどよんどよん動く。鼻もくずれはててて穴だけあいてた。
ホテル側が断るのはいかんだろう。だが、自分が客だったら悲鳴あげるぞ。

86 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:43 ID:IOigmttK
>>85
そりゃ極端に酷い人

87 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:51 ID:HjE4mQ/T
>>85
まさにその通り。
特にあの崩れた顔を子供が見たら一生消えないショックを負うだろう。
せっかく家族そろっての楽しい旅行もそれで台無し!
ハンセン病患者はもう少し遠慮という言葉を学んだほうがいいな。

88 :79:03/11/26 03:48 ID:7t+wxKqn
>>82

データがあれば示したいが、見当たらないんだ、これが。

「空が落ちてくるっていうぐらい稀」でも0では無いなら
避けるって人が多い以上、公表できないのか?

それか、実際は結構な確率で感染してるのか?


89 :朝まで名無しさん:03/11/26 04:57 ID:7MT6dLx+
>>85
ボランティアのねえちゃんを目の保養として出演させていたっけな。

90 :朝まで名無しさん:03/11/26 07:06 ID:zzAt+UIt
このままではソープに押し寄せるのも時間の問題だな

91 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:53 ID:+rXIikH6
>>82
最近の新規患者数は、毎年、日本人は5名前後、在日外国人は10名前後です。
日本人新規患者の減少は著しく、年齢層は60歳以上がほとんどで、乳幼児期の感染によるものです。

http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page6.html
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/FIG/fig23.gif

関連スレで何度か張られてる。
感情論になるケースが多くてと言うより、感情論でないケースは見なかったことにしてるだけだろ。

92 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:25 ID:NlE1uZqM
アイスターの経営理念
「弊社(アイスター)は、ヒューマンライフに役立つことをモットーに、一貫してお客様の立場で、
品質本位に販売業務を続けてきた会社です(中略)
人間は誰でも幸せになる権利があります。私たちは自分自身も幸せになり、
自分以外の人たちも共々に幸せになっていただきたいと考えています。

http://www.ai-star.co.jp/company/index.html

(´・ω・`)ショボーン

93 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:44 ID:+BTPl1DO
この元患者がどの程度の症状だったかはわからないけど、
ハンセン病患者といえば見た目がすごく怖いというイメージだし。
できればご一緒したくないといのが多くの人の本音だよな。

94 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:49 ID:wATfO/zA
>>93
見た目や感染性の問題というよりも、2年前の上告断念での騒動の記憶がある人なら、
利権屋に煽られて圧力団体になってしまった人たちと同宿すれば自分の不注意な言動
に難癖をつけられる可能性を恐れて同宿を避けたい、というのが本音だと思う。

95 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:56 ID:+BTPl1DO
>>94
そうなんだ、かれらも被差別特権を持っているのか・・・
この事件に関して妙に動きが慌しいとは思っていたけど。
そりゃご一緒したくありませんね。

96 :朝まで名無しさん:03/11/26 15:01 ID:CquBi5AM
>>80
 [001/001] 2 - 衆 - 本会議 - 55号
 昭和23年06月04日
 国会議事録より

 さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、
戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げ
たのを機会に、全部これが脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部
分は、あらゆる手段を講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しま
すると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本におい
て一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡
なる犯罪を犯しつつあるのであります。そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前
に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らは
ますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て
再び三たび脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の
安全なる温床となつておるのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じ
なければ、單に一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の
上から申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

97 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:56 ID:HjE4mQ/T
良くやったぞ、アイスター!
まさに神!
この旅館の女将に励ましのメールを送りました。

98 :朝まで名無しさん:03/11/26 19:35 ID:gWRazJq+
ホテルもアイスターもチンピラまがいの脅しに屈せず頑張ってほしい。応援してます。

99 :朝まで名無しさん:03/11/26 20:24 ID:qmXPv34z
どっちもさ、チンピラみたいなもんじゃねえか?
顔がただれた、それだけで人権に便乗して、金せしめようとするきゃつら。
いっぽうは大して良くもない化粧品ゴリ押しで売り浴びせて旅館もってる
ヨロズヤ稼業。
同業相憐れむだ罠。

100 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:42 ID:oMQ4kwUJ
>>97-99
アイスターの偏見や県の対応、隔離政策を続けてきた国に責任はあるが、
悲惨な人生を歩んできた元患者のかたがたに対して、漏れは悪くは言えないな。
おまいらのそのひねくれた根性にも悲惨な人生をかいまみることができるが。。

101 :朝まで名無しさん:03/11/27 01:22 ID:yw3S9Dmh
ハンセン患者団体は野中が辞める時に「辞めないで下さい!」って訴えた
人達だからね。
既出だが野中→B
この事を知らなかったホテルは可愛そうに・・・新たな差別ビジネスのネタにされちゃったよ。



102 :朝まで名無しさん:03/11/27 01:27 ID:iDzj43h4
そう言えば、スタンハンセンって死んじゃったね。

103 :朝まで名無しさん:03/11/27 01:37 ID:AUkCZu1S
>>74
年末ジャンボ宝くじを買う時、「一等が当たったらどうしよう」という心情みたいなもの。
ではあるが、どんなに「万が一、感染・発病しても完治しますよ」とか言われても、
「どんな症状が出たら発病したことになるのか?」
「医療費3割負担のせいで医師の診察を受ける人が減っている。
 早期発見ができなければ、手遅れで後遺症が出てくる恐れはあるのではないのか?」
「強い耐性菌が出現したらどうするのか?」
とかいう疑問は出てくる。
こういう疑問が解消されるように、国・研究者の説明がほしいよな。

104 :朝まで名無しさん:03/11/27 04:29 ID:+eEEAmn0
自分のせいで病気になったわけでないが
なにか「負」の部分を背負ったからには生きていく上で
どうしようもない自体が必然に起こると思う。



105 :朝まで名無しさん:03/11/27 14:34 ID:YvhuPIR5
101
ソース出せこのガイキチが。

106 :朝まで名無しさん:03/11/27 15:12 ID:eprZYxw9
桜井さん。
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg

107 :朝まで名無しさん:03/11/27 16:31 ID:UcrZCgZJ
これは、ライバルのホテルや旅館を潰したい時に使えるな。

108 :朝まで名無しさん:03/11/28 02:28 ID:uU+29dZj
>>107
素直にヤクザ使う方が効果的かと

109 :朝まで名無しさん:03/11/28 02:36 ID:duL8Dhtn
おまえら、元ハンセン患者さん達に
ひどいと思わないのか?
あらん限りの暴言を尽くしやがって。
キモイとか言う前にちょっとは彼らに慣れる
努力をしてみたらどうだ?

俺は現物を見たことが無いから
偉そうに言う資格は無いかも知れない。
しかし、努力はしているぞ。
今日も桜井さんの画像を見ながら晩飯を食ってみた。
これで三回目だ。
過去二回は確かに気分が悪くなって挫折したけどな、
今日はお茶漬け一杯、最後まで食えたぞ。
次はカレーでやってみる。
ここで患者をキモイと言っている椰子等も
少しは努力しろよ!!

110 :朝まで名無しさん:03/11/28 02:36 ID:duL8Dhtn
おまえら、元ハンセン患者さん達に
ひどいと思わないのか?
あらん限りの暴言を尽くしやがって。
キモイとか言う前にちょっとは彼らに慣れる
努力をしてみたらどうだ?

俺は現物を見たことが無いから
偉そうに言う資格は無いかも知れない。
しかし、努力はしているぞ。
今日も桜井さんの画像を見ながら晩飯を食ってみた。
これで三回目だ。
過去二回は確かに気分が悪くなって挫折したけどな、
今日はお茶漬け一杯、最後まで食えたぞ。
次はカレーでやってみる。
ここで患者をキモイと言っている椰子等も
少しは努力しろよ!!

111 :朝まで名無しさん:03/11/28 03:16 ID:zLD30Vd7
絶対隔離政策に反対していた名医小笠原登氏の叫び

癩の苦しみとは病気そのものの苦しみだけではない。
患者に対する迫害こそ、癩の極悪性の本質に他ならない。

112 :朝まで名無しさん:03/11/28 05:29 ID:zuUo3cD/
本来公共施設が受け入れるべきハンセン病患者を私的企業に押し付けときながら
騒動になったらこのホテルを非難してる小国町長がいちばん悪い

電車でもつり革に触りたくない人なんかたくさんいるのにましてやうつらない
とはいえハンセン病患者の入った温泉に翌日は入れるわけがない。営利企業と
して断るのは当然。患者は権利を主張してないで公共施設を使えよ

113 :朝まで名無しさん:03/11/28 05:44 ID:7vBu8n4Y
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

114 :朝まで名無しさん:03/11/28 08:16 ID:ISRxE/ck
弱いものいじめをする心の腐れた人たち?
え?元患者の方が腐れてるって?
どっちもどっちだろ。ゲラw

115 :朝まで名無しさん:03/11/28 09:13 ID:fRozXKYd
あの〜私たちエイズ患者の会と申しますが
来年のゴールデンウイークお宅のホテル予約取れますかね?
明日にでも詳細をお伺いに参ります。
なんて言われたらビビルだろうね

116 :朝まで名無しさん:03/11/28 09:21 ID:GKd7xVjb
正直、何を騒いでるのかわからん。
桜井さんみても、叔父さんにこんな人いたら面白いだろうな〜としか思わん。

117 :朝まで名無しさん:03/11/28 09:27 ID:o9dtdLE2
>>116
あんたマジでかっこいいぜ
ほんとに茶化してるんじゃないよ

118 :朝まで名無しさん:03/11/28 09:42 ID:GKd7xVjb
>>117
サンクス。
前スレ?で、患者の入ってる温泉に入りたくねぇって奴もいたけど、
多分気にしないなぁ。
温泉とか行くと、人のスゲー手術痕とかよく目にするし。
人に歴史アリって感じで。

119 :朝まで名無しさん:03/11/28 10:23 ID:Ezwb5Ys+
>>118
「気にしない」←プクスクス

20対1の状況になってから、強がってみそ






120 :朝まで名無しさん:03/11/28 15:51 ID:duL8Dhtn
FREAKSマニアにとっては
桜井さんのような叔父さんが
いることは寧ろ喜びだと思われる。

121 :朝まで名無しさん:03/11/28 16:08 ID:aYNy1/CJ
潮谷知事は癩病園のモト飼育係だったそうだ。モト患者とグルなんだよ

122 :朝まで名無しさん:03/11/28 16:09 ID:sY3oTmZY

      ∧_∧ ∧_∧⌒ ポイッ    、 ,, ,
      (  ・3・)(  ・3・)      ' ⌒`ヾ` , '⌒
     (  つ つ  つ つ    ___| l|l  l______
     /  /> > /  /> >   // ̄ ヾ|l || |l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__)(_)(__)(_) //   (( ('  ` )) ドボン!←>>800
                //

123 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:07 ID:IzwfQNSB
潮谷は今度知事選挙があるから、人権擁護を県民に見せるためにホテルをエサにしたんだろ。
やり方が汚ねえ。
元患者も再三にわたるホテルの謝罪を受け容れない。
最初はまずかったとしても、何度も電話で謝罪してるらしいじゃねえか。
それを受け容れないのは金が欲しいのじゃねえのか?
今日のニュースでもまだごねてやがる。



124 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:13 ID:IzwfQNSB
おまいらyahooの掲示板で地域ー熊本ー全般のところにあるハンセン病関係を見てみれ。
片方・・・怪電波を飛ばすオウムの信者対偽善者
もう片方・・・偽善者どもの集まり
おもろいで。
yahooはお上品なヤシが多いから、厨はいないみたい。


125 :朝まで名無しさん:03/11/28 19:45 ID:xVOO+pYX
結局、ハンセン病はすごく稀ながら条件により感染することもある、
潜伏期間が異常に長い、ということでOKでつか?
狂牛病が発症するのとどちらが確率高いのだろうか?

126 :朝まで名無しさん:03/11/28 20:41 ID:FXT0kDiL
一般常識として言わしてもらうけど。
風邪を引いていたら、移さないようにマスクをして、
満員電車とかなるべく避けるよね。
水虫だったら、スリッパとか気を使うよね。
肝炎だったら、出血したらすぐ処置するよね。
エイズだったら、コンドームするよね。
一部のいかれた奴は、わざと移そうとして、上記のこと気にしないけど。

わずかでも感染の可能性のある、ハンセン病の人は公共の風呂とか
勘弁してほしい。差別とかじゃなくて。
水虫の奴がはいたスリッパはきたくないのと一緒で、
ハンセン病の患者が入った風呂入りたくないです。差別とかじゃなくて。
エイズと知ってて、ゴム無しでセックスしたら殺人罪だぞ。
差別とかじゃなくて、ハンセン病患者はもっと気を使って、
日常生活を送ってくれよ。

127 :朝まで名無しさん:03/11/28 21:06 ID:xVOO+pYX
国立感染症研究所のホームページで調べてみた。
国内の新規患者数は年間15名程度。
狂牛病に感染する牛の数より多いってことだ。

んで、違反する可能性があるとされた旅行業法を見てみたが
具体的にどの条文に違反しているのか見当つかなかった。

漏れにはこれが限界だ…

128 :明日療養所を訪問する予定の者:03/11/28 21:07 ID:dLn0R5j+
>わずかでも感染の可能性のある、
残念だ。これが患者さんをいかに苦しめていることか。
完治しているから、感染力の全くないと言ってもよい。
年末ジャンボ宝くじで1等当てることより低いと思われ。
>ハンセン病患者はもっと気を使って、日常生活を送ってくれよ。
こんなこと考えている君こそ隔離されるべきだ。

絶対隔離政策に反対していた名医小笠原登氏の叫び

癩の苦しみとは病気そのものの苦しみだけではない。
患者に対する迫害こそ、癩の極悪性の本質に他ならない。

129 :127でつ:03/11/28 22:00 ID:xVOO+pYX
>>128
>完治しているから、感染力の全くないと言ってもよい。
これをきちんと言えればいいんだよね。
だけど、先の訴訟では現在の患者さんからの感染がありえ無いということは
明らかになってない。ハンセン病が感染力が低いものであり
隔離政策は非人道的であったことは明らかになったものの
個々の患者さんがもう菌を撒き散らさない状態にあるということは
話に出てきてないんだよ。

>年末ジャンボ宝くじで1等当てることより低いと思われ。
このたとえはよくないと思うよ。
年末ジャンボを買ってる人が数千万人いるといわれるわけだから
感染する可能性があると思っている人がそのくらいいることになってしまう。

130 :126:03/11/28 22:11 ID:FXT0kDiL
すまなかったね ひどい事言ったね ごめんよ

全国の皆さん 宝くじの1等当てるくらいの確立ですので
当たったときは諦めましょう。
一緒の旅館で一緒の風呂に入って ハンセン病になったところで
目くじら立てるほどでもないですね
宝くじの1等と同じくらいの確立なんですから。運が悪かったと諦めましょう。

愛する家族や子供が、たとえ感染したとしても、それは1億2000万の
日本国民のごくごく運の悪い人だったと思って、我慢してくれ。

でも‥ ハンセン病患者が気を使って日常生活を
送ってくれたら、宝くじの1等ほどの確立でも、移すことはないんだよね。

でも迫害というなら仕方ない、プールでも温泉でも
がんがん行ってくれ。
エイズ患者もガンガン生でセックスしてくれ。
移らない奴もいるんだから、勝手に感染するほうがいけないね。

ほんとごめん 現在の弱者の立場と人権のほうが大切だったね。
健康な奴がガタガタ言うなって事だな すみませんでした。


131 :朝まで名無しさん:03/11/28 22:27 ID:8IWoyoOS
>>130
まあ、一般人のごく普通の反応でしょ。
つーことは、その一般人を相手にしているホテルにとっては、
至極まっとうな反応ですね。

ので、おいらの見解は
「ハンセンの皆さん、少しは考えてね。」
って所かな。

132 :127でつ:03/11/28 22:41 ID:xVOO+pYX
うーん、調べれば調べるほど謎が出てくる。

法務省人権擁護局によると
>主に皮膚や末梢神経が侵される病気ですが,早い時期に診断し,
>治療すれば身体に障害が残ることはありません。
とある。しかし、福岡県によると
>潜伏期間は数週間から数十年(平均3〜5年)と比較的長く
ともある。前者の早い時期、というのが発症してからであればいいが
感染してからの早い時期ということなら、事実上無理なわけで。

>現在、全国の15カ所の療養所に、約4,600人の方が入所しており、
>ほとんどの人はハンセン病は治っていますが、
ともあり、現在も治癒してない人がいることを認めている。

133 :朝まで名無しさん:03/11/28 23:08 ID:UwqqKYMF
>>126
ハンセン病の感染力は以下のとおりだそうです。
ふつう、公共のお風呂で、見も知らない人と繰り返し肌が触れる事はない
と思われますが、如何ですか?
さらに言えば、あなたの一般常識には、ハンセン病の感染力は含まれて
いないようですね。(あなただけでなく、世間一般の常識に含まれていない
から、患者は長年差別を受け続けてきたのでしょうがね。)

菌の感染力は弱く、乳幼児など抵抗力が弱い状態で、
繰り返し皮膚の接触がなければ感染することはありません。
ソースはこちら→ http://www.soumu.metro.tokyo.jp/10jinken/tobira/minna/09.htm


134 : :03/11/28 23:33 ID:Pv0G4DwX
幾ら感染力が弱くても、実際に感染している若しくは感染した
人がそれなりの数いるわけだ。
感染力の弱さは説得力として欠ける。例え稀でも危うきに近づきたくない
のが人の性だし、それは非難されることでもない。
エイズも感染力が弱いとされるが、分かっていても握手などに若干の
躊躇がある人もいるだろう。
当然の自己防衛本能。仮に学説で予測できなかった例があって、
不幸にして感染しても誰も責任を取ってくれないのだから。

135 :126:03/11/28 23:35 ID:FXT0kDiL
エイズの偏見もなくしておきましょう
唾液からも感染しますが、バケツ3杯分の唾液を飲まなければ
感染しません。でも、ふつう他人のバケツ3杯ものまないよね。
生でセックスしても、2、3割しか感染しないよね。
でも、エイズと知ってて生でセックスして、感染させたら殺人罪だぞ。

ようは感染する確立が少ないから、気にするなというのは無理。
確立が少ないだけで、感染はするんだよね。
いくら確立が少なくても、感染する可能性がある限り、
宿主は気を使って生活するべきだろ。
なにも、隔離しておけとはいってないよ。
人生楽しんでほしいし、理解者とは一緒に風呂入ってくれ、
でも、やな奴もいるのだから多少は気を使えよ。




136 :朝まで名無しさん :03/11/28 23:35 ID:Zc1L5iGy
>>130
>宝くじの1等当てるくらいの確立ですので
同じくらいではない。これより遥かに低い。0と言ってもいいくらい。

ハンセン病によって起きる後遺症としては、失明や手足の麻痺、切断等があるが、
これらの後遺症は糖尿病やトラコーマ、交通事故でもありうること。
それでは、なぜ、それほどまでにハンセン病を恐れるのか?
それは病気の苦しみのみから来るものではない。
周囲の人間の自分に対する待遇が悪くなることを恐れるからである。

俺思うに、ハンセン病患者・元患者であることを知ってて、彼らに優しく接する者ほど、
感染・発病しにくく、逆に、感染・発病を恐れている者ほど、感染・発病の危険性が高いのでは?

137 :126:03/11/28 23:48 ID:FXT0kDiL
>136
ハンセン病によって起きる後遺症としては、失明や手足の麻痺、切断等があるが、
これらの後遺症は糖尿病やトラコーマ、交通事故でもありうること。
それでは、なぜ、それほどまでにハンセン病を恐れるのか?

わかり切ってるだろ。
交通事故が糖尿病が感染するか?
ハンセン病は感染するのだよ。
治療すれば治ります。でもなりたくないよね。

138 :127でつ:03/11/28 23:50 ID:xVOO+pYX
http://www.campus.ne.jp/~lap/lap1/lap2/nlback/nl14/nl14hans.html
らい菌に対する感染についいては
>感染経路としては最近では、未治療患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
>排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつあります。
ということなので、未治療患者がほとんど居ない現状では感染の
可能性は低い、ということになるんでしょうね。

ハンセン病の発病については
>発病するためには、ハンセン病にかかりやすい性質を有する人が、
>らい菌に感染することが必要です。ハンセン病にかかりやすい性質は、
>らい菌に対する免疫系の異常と深い関わりがあります
>(これは免疫力が高いか低いかといったこととは関係がなく、
>アレルギーのようにある人には反応する、ということです)。
こちらは、先天的に発症しやすいひとは感染したら発症するよ、
といってるわけだ。

>日本でもここ数年の新規患者登録数は年間でわずか10名程度であり、
>これらの人々も新たな感染者というよりは過去に感染していた人が
>新たに発見されたものと思われます。
つまり、近年には感染経路がなかったために、患者も増えなかった、ということで…

あーいかん、よくない結論にむかいつつある。
133さん、なんか良い方向に行くソースをみつけてくれ。

139 :126:03/11/28 23:54 ID:FXT0kDiL
ハンセン病患者を差別する気は、本当に無いんだよ。
俺が言いたいのは、今回の温泉の件もそうだが
気分的にやな奴がいる限る、感染者は気を使うべき。
ハンセン病だからじゃなくて、風邪だって一緒だろ。

電車で化粧する奴、別に害は無いけど、
不愉快に思う奴がいる限り、気を使ってほしい。

あそこまで騒いで、ホテルの奴だってサラリーマンなんだから
かわいそうだよな

140 :127でつ:03/11/28 23:59 ID:xVOO+pYX
ハンセン病は感染するけど、可能性はすごく低いし、
この人たちは完治した人なので、もう菌はもってません、とか
菌を体外に出すことは無いです、という風な話になれば
誰も怖がらなかった(それでも疑念もつ人はいそうだけど)と思う。

それが、訴訟で勝ったのに、とか、名誉毀損だ、とかいう論調に
なっちゃったからね。「本当のところはどうなの?」と疑念を
もつ人が沢山でてきても仕方ないと思うよ。


141 :朝まで名無しさん:03/11/29 00:16 ID:T7hqXg9+
>ハンセン病の発生率は社会経済状態の向上に伴って減少しつつあり、
>先進国においてハンセン病は既に終息しているか、終焉にむかっています。

ここが重要なところで、ハンセン病は戦争や社会混乱時の飢餓・栄養失調
によって発病するものである。
ハワイでは絶対隔離が行われていた時期があったが、経済状況・食料供給状況が変わらなかった
時期は、新患の数はほとんど変わらなかった。
ところが、それらが改善されるにつれ、新患が一気に減少傾向に変わった。

「ハンセン病対策には反戦を」 は洒落でいってるわけではない。

142 :朝まで名無しさん:03/11/29 00:27 ID:32igBdzW
現代にゃアトピー患者がいっぱいいるよね。
あれって免疫系統がうまく作用しなくなってるわけで…
そういう人がハンセン患者と一緒の風呂入っても大丈夫なんだろうか?
誰も試してないからわかるわけないか。


143 :朝まで名無しさん:03/11/29 00:38 ID:P/SV2Mwx
>>141
>ハンセン病は戦争や社会混乱時の飢餓・栄養失調によって発病するものである。
かつてはそういって政治利用された時期もあるようだけど、現代ではそういわれてないよ。

近年では主に衛生状態によると言われている。

144 :朝まで名無しさん:03/11/29 02:26 ID:odGCIQvp
>>132
>うーん、調べれば調べるほど謎が出てくる。
私にはハンセン病は「調べれば調べるほど分からなくなる不思議な病気」という印象です。

145 :朝まで名無しさん:03/11/29 15:54 ID:/7uYRMPG
■■■■■■ 潮谷義子は弱者利権の「天上がり」知事だった!■■■■■■
何と、潮谷知事は福祉施設の職員として、世間一般の仕事など何処吹く風で
濡れ手で粟の生活を送ってきたわけです。
どうやら、この施設出身知事は利権だけでは飽き足らず、小泉総理のパフォーマンス
に触発されたのか、名誉まで欲しくなったようです。
そこでマスコミを最大限に利用し、定例記者会見の目玉として、この“善行”を
発表したのです!このとき初めて、ホテル側は予約客が元患者だと知ったのです
から慌てたのも無理ないでしょう。自分のホテルに元患者が団体で来るとメディアで
大々的に公表されたのですから。これがホテル側を頑なにした最大の原因です。
ところが、手柄を邪魔され悔しくてたまらない知事は逆ギレし、濡れ手に粟の
施設生活で培った「人権問題」にすり替えて、元患者を焚き付けてホテル側を
攻撃しているのです。
自らの政治的パフォーマンスにしか関心のない、この世間知らずな女知事に客商売の
苦労など分かるはずもないでしょう。

146 :朝まで名無しさん:03/11/29 18:13 ID:YIwedxX/
今の主流は乳幼児に飛まつ感染。
免疫システムがほぼ完成する15歳以上には感染しない。
例外的に遺伝的に易感染の体質を持つ人、
及びストレスや過労・栄養失調で免疫力が低下した人、
免疫不全の人には感染する。

147 :朝まで名無しさん:03/11/29 18:18 ID:OXqoaIUV
女将が差別主義者だったとはかぎらないんじゃないか?他の客が嫌がる可能性
のある客を受け入れないというのは客商売としては当然と思われ・・・
刺青 泥酔者など 高級会員制クラブなんかも肩書きなんかで選んでるでしょ?
断られたんだったら受け入れてくれる別の所に行けばいいだけだと思うんだけど・・・
店としても客を選ぶ権利はあると思う。

148 :朝まで名無しさん:03/11/29 18:20 ID:OXqoaIUV
感染するしないの問題じゃないような・・・

149 :朝まで名無しさん:03/11/29 18:22 ID:YIwedxX/
>>147
後付け的ではあるが法律がある以上仕方なかろう。
古い法律であても存在する限り守るべき。
文句があるなら法改正を求めるべき。

150 :朝まで名無しさん:03/11/29 19:21 ID:hRD60cJS
反省しろ

151 :朝まで名無しさん:03/11/29 19:25 ID:9eU57fXD
犯罪予告キタ━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/540


152 :朝まで名無しさん:03/11/30 03:20 ID:iWqfI6An
_| ̄|○
まだ日本の夜明けは
きてなかったのか

153 :朝まで名無しさん:03/11/30 10:47 ID:ws3WoKHe
■各地で啓発キャンペーン
【熊本】 11月21日
法務局職員と人権擁護委員会がハンセン病への正しい理解を訴えるチラシ約1000枚を配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000001-mai-l43
【鹿児島】 11月21日
地方法務局鹿屋支局職員らが「ハンセン病への正しい理解」を訴える啓発チラシ配布
http://373news.com/2000picup/2003/11/picup_20031122_5.htm
【香川】 11月21日
県人権擁護委員連合会などがハンセン病に対する正しい理解を求めて啓発キャンペーン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000003-mai-l37
【大阪】 11月27日
市民ら約500人が集まり差別と偏見の解消を訴える抗議集会。元患者の講演など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00002113-mai-soci
【広島】 12月4日
県庁で元患者らの講演会とドキュメンタリー映画上映会を開催。旅館やホテルにも参加呼びかけ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112634.html

■熊本県知事選
県知事は差別解消に更に努力する事を決意。1日、来春の知事選への態度表明する見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000001-mai-l43

154 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:56 ID:wrHUUPAN
ハンセン病患者の人たちも今までいろいろ酷い差別を受けてきた、
それは可哀想だと思う。
しかしながらこの世の中から偏見や差別はすぐにはなくらならない。
それもまた事実。

旅館の女将の下した判断は、人道主義の見地からすれば批判の対象
になるのだろうが、この世の中そんな奇麗事だけで済むわけもない。
旅館が客商売でやっていると言う現実がある以上、世の中の意識
が変わらない間は、旅館にとってハンセン病患者を宿泊させることは、
マイナス材料になる。

単に可哀想と言う同情心だけでは、この問題は解決しない。



155 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:39 ID:ws3WoKHe
転載

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/30 14:37 ID:piH6YP4a
今頃は桜井さんによる詩の朗読会と対談が行われているはず。
当日の模様が12月15日午前1時からの「ラジオ深夜便」で全国に放送されるので、
興味のある方は聴いてみてはいかが?
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html

156 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:44 ID:O6LVa0lK
>>154
>世の中の意識が変わらない間は、旅館にとってハンセン病患者を
>宿泊させることは、マイナス材料になる。
逆です。世の中の意識を変えるために、元患者を宿泊させるのである。

157 :セラ:03/11/30 14:48 ID:kwlwr8XJ
数十年前に病気が完治しているのに政府がいつまでも「元○○患者」と言い続けるのが一番の差別
漏れは大阪府堺市に住んでるけど、政府が特定の人間に「元O157患者」と言い続ければみんな偏見持つと思うぞ。
結局やってることは「新平民」と同じ。国ってそんなものだよ。

158 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:16 ID:ws3WoKHe
転載

513 名前:列島縦断名無しさん 投稿日:03/11/30 14:19 ID:Bzf6TgNU
もう黒川温泉行かないほうがいいのかな。
親戚一同で行っているんだけど、乳幼児も居るからなあ。彼らが大きく
なるまでは行かないほうがよさそうだな。

ちなみに感染者・元患者の大部分は、乳幼児の時に感染しているそうです
よ。だから成人だけのツアーなら少なくとも衛生面ではOKだと思います。

516 名前:列島縦断名無しさん 投稿日:03/11/30 14:55 ID:EOxbP+uL
旅館に宿泊している間に感染したら
旅館は責任を取ってくれるのだろうか?
それとも風邪とかと同じで宿泊者の自己責任となるのだろうか?
難しい問題だ。
乳幼児のいる家族は旅行しにくくなるな。

159 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 18:57 ID:zieh5BAs
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

160 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:47 ID:ws3WoKHe
国内旅行板より

518 名前:列島縦断名無しさん 投稿日:03/11/30 15:32 ID:X7cpEHfp
元患者なのに、今も患者と思っているのがこれだけ多いってことが一番問題だな。
このホテルは黒川温泉でも浮いてるホテル。
支配人の、人の意見を聞き入れないわがままな言動は有名なんだって
黒川温泉在住者からメールもらいました。

161 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:20 ID:R7hlbXgD
時々検査を受けている療養所居住者よりも、インドや東南アジア、ブラジルのような
まだ、ハンセン病非終息国から出稼ぎに来ている人のほうが感染経路になる可能性が高いと思われ。
日本で発病する若者のほとんどはそういう国の人達だよ。
彼らの中には温泉に泊まるような者もいるはずだし。。
だからといって、「ハンセン病非終息国からの入国禁止」では非難轟々だろうが。。

162 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:48 ID:g9hausZY
<ハンセン病>宿泊拒否問題で意見交換 連絡会議(毎日新聞) (11月30日20時7分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00002034-mai-soci

 ハンセン病違憲国賠訴訟の全国原告団協議会と全国弁護団の連絡会議が30日、福岡市であった。
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」のハンセン病元患者に対する宿泊拒否問題について報告があり、
意見を交換した。差別問題に対する根本的な啓発方法の見直しを求めて年内にも厚生労働省などに
申し入れすることで一致した。

163 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:56 ID:Xa93/rXk
ライ菌は、くすり3剤を三日飲めば感染力が0になる。
園内の元患者は菌自体、体にいない人たち。しかも念のため定期検査を受けてる。
ライ菌の感染力は弱いが潜伏期間が数十年と長く、発症率は感染者の1%ぐらい。
今は通院治療が主。

つまり、ライ菌の感染自体を心配するのなら、入所者より、
随分前に感染して未発症だったが発症してそれに気付かず適切な治療を受けてない
療養所外の普通一般の老人のほうを心配したほうが合理的。
つまり、今、日本に住んでる老人の中では、
園内の元患者はハンセン病感染については最も安全ともいえる。

狂牛病でいえば「未検査の肉はOKだが、検査済みの肉は
イメージが悪い。」
と言ってるようなもの。









164 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:31 ID:wdNNWAsh
ホテルは悪くない
悪いのは○○○○だよ!!!


165 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:56 ID:g9hausZY
>>164
○○○○○○○○○○○のこと?

166 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:25 ID:j50MQnhl
社長が拒否は当然だったと・・・
でも記者会見では震えてます。

167 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:39 ID:RyYbzThk
もう誰もこの話題に触れなくなったね。

168 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:42 ID:iOIm763U
国が、隔離政策についての謝罪を行い非を認めたことは価値有る英断だったと思う。
しかしこの病気について、および元患者に関する正しい知識を国民に伝え、実際に
差別の起こらないような広報活動がされていたかと言えば、NOだったというのが、
今回の事件で明白になったのだと思う。
事件後も積極的にこの病気についてネットで調べたりする人以外は、結局漠然とした
理解しか持てず、偶然その人が関わりを持つようになったとき、同様の問題を起こす
危険性は有ると思う。政府がTVやパンフなどで啓蒙活動を行うべきだろうな!

169 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:20 ID:36J5PLoB

【県に責任転嫁】 ホテル経営の社長「宿泊拒否は当然の判断」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070275104/


170 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:44 ID:ddBiEBmg
ハンセン病が一般的に知れ渡っていない・・というのは
学べるのに学ぼうとしない停滞した人と、うさんくさい訪問販売で
人をたぶらかして利益をあげている企業との組み合わせによる
当然の成り行きでしょう。
情報を受け入れ理解しようとしない人々は朽ちてゆくと思います。

171 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:30 ID:GNMvLlZv
強気に出た翌日に突然謝り出したかと思ったら、こんどは突然開き直きやがったな。
よくわかんない会社だな

172 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:31 ID:g9hausZY
ハンセン病元患者宿泊拒否は「当然の判断」・社長会見
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031201AT3K0103H01122003.html

アイレディース宮殿 黒川温泉ホテルにおいて 今回の宿泊問題に関する会見内容
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_01.html

>予約から2ヶ月近くの間、ひた隠しにしていた県側に責任があると考えます。
>もちろん恵楓園入所の方々にご迷惑をおかけしたという事実はございますが、
>ご迷惑をおかけせざるを得なかったわけです。
>黒川温泉ホテルでは今後の方針と致しまして、
>全てのお客様にご満足いただけるよう、受け入れ体制を整えてまいります。

県側の反論が楽しみ。

173 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:43 ID:l4/VWJH5
人権侵害を犯す会社はつぶれてほしい。
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルなんてどうでもいいよ。
差別するようなホテルの従業員に接客されたかねーよ。やめちまえ!
HPがつながんないけど、なんで?

174 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:05 ID:Dn6VLv1L
>>173
一方的な決め付けはホテルに対する名誉毀損、信用失墜の犯罪に該当する。

175 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:22 ID:iuNpBjoJ
>>173
ついでに

>>差別するようなホテルの従業員に接客されたかねーよ。

差別主義者を差別してなんとしますか?

176 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:35 ID:u1cC5FDL
県が悪い。
おめーら そこに気づけ このボケ!

177 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:17 ID:7bZ9gDN+
人権侵害になったとして同日夜、同園を訪れて謝罪。元患者らはこれを苦渋の末、受け入れた。(毎日新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/


会社側は謝ってますね、元患者さん達へ。
そして、自治会も謝罪を受け入れ・・・・。

会社側がケツをまくったのは、県に対してだけ・・・・。
元患者さんという事を予約して2ヶ月間告げなかった事に対して怒っている。
何の予備知識もなしに宿泊をさせると他の宿泊客に混乱の可能性が在る。

要は県の職員の頭の悪さか、想像力不足・・・・・・。
民間企業だと新入社員でもこんなミスはしないと思うよ。
元患者だから申告の必要なしというのは、それこそ子供の言い訳だね。
あらゆる可能性を考え根回しするのが大人だと思うが・・・・・・・。


178 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:37 ID:OQbWkeAy
>>175
ばかだねー
平等主義は無信念な博愛主義とは違うよ。
差別主義者を排除するのは当然。


179 :朝まで名無しさん:03/12/02 04:13 ID:txhDaMmP
>>178
そして圧力団体になるわけか。

180 :朝まで名無しさん:03/12/02 04:13 ID:mhDpL5zu
人よりも早く行動を起こすことが有利に働くことが多いのはいうまでもありません。

http://www.getx3.net/sanche1976/

181 :朝まで名無しさん:03/12/02 04:21 ID:txhDaMmP
ホテル宿泊拒否元患者ら謝罪受け入れ アイスター社長ら幹部恵楓園訪問(西日本新聞) (2日2時8分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000024-nnp-kyu

>「謝罪内容が不明確」として一時紛糾したが、元患者側は「やむなし」として最終的に謝罪を受け入れた。

>これに対し、熊本県健康づくり推進課の東明正課長は「完治した病気を知らせる必要があるなら、
>個人の宿泊者は『二十年前に結核だった』などとホテルに言わなければならないのか」と不快感を示した。

県の言い分はまるで2ちゃんの厨房書き込みレベルなんですけどw

182 :朝まで名無しさん:03/12/02 06:52 ID:sXKMhZ3n
社長!!よく言った!!悪いのは県だ!!
客商売してんだから当然だろ

183 :朝まで名無しさん :03/12/02 07:34 ID:xgEKG0cE
>>182
しかし、株主ソーカイでは荒れる
トオモワレ
ここの株を買った人
ご愁傷サマー
あとは、ウヨのタカーリ、ガイセン必死だね。

184 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:03 ID:YFULqqzw
今度はメクラが温泉に犬連れて大挙
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031130i312.htm

185 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:27 ID:xgEKG0cE
結論
マスコミと人権屋を敵に回せば
自分の首が危ない
てな訳で

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186 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:54 ID:E7jfZxHr
西山教祖にはガックリですわ
隠れてしまうなんて宗教家の風上にもおけないですねぇ


187 :朝まで名無しさん:03/12/02 11:46 ID:DCXefTOA
なんかアイスターにプロ市民が押しかけたらしいな。
入り口で小競り合いがあって「泊めろ〜!!」「駄目です〜!」の騒ぎだったらしい。
やっぱりBを敵に回してしまうのは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  だな。



188 :朝まで名無しさん:03/12/02 12:08 ID:pm7ppsjp
商売である以上、サービスを提供する側にだって客をある程度選ぶ権利はあると思います。
何が何でも「弱者救済」はおかしな考え。どうも、裏に「社民党」や「人権派弁護士」などの
バカどもの存在が臭う。おい、勇気あるホテル。頑張れ!俺は応援するぞ!!

189 :朝まで名無しさん:03/12/02 12:58 ID:tCkBrm7v
ハンセン病患者宿泊拒否の元凶アイスターの西山栄一が社長の座から逃亡。
後任に広報室長を据え更に悪辣な言辞を弄させる鬼畜。
(p)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031202k0000m040073002c.html
ちなみに数日前には黒川温泉の関係者が
アイスターの本社に抗議に行っているのに西山は面会を拒否して逃げている。
コトが大きくなって本業のインチキがバレることを恐れたのだろう。

190 :朝まで名無しさん:03/12/02 12:59 ID:KalW69Ue
そんなことより
【福岡】中村学園大学 総合【佐賀は氏ね】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1070161745/l50
dat落ちからつД`) タスケレ !!

191 :裏小泉:03/12/02 13:38 ID:agl/XPJ4
<血液型A型の一般的な欠陥>(うわべだけ、中身なし!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


192 :朝まで名無しさん:03/12/02 13:47 ID:txhDaMmP
>>187
それほんと?

193 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:26 ID:ZxQuUlsB
八つ当たりというか、360度敵にして何しようというのかね?
どっかの国みたいだな

194 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:22 ID:awTAlEop
いま熊本のローカルで一斉に放送してるな、ホテルVS県!!
塩谷知事も興奮気味だな。


195 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:26 ID:awTAlEop
アイスター社長が県の対応の不備を批判!!
塩谷知事は「呆れる!」とのコメント。

ちなみに昨日社長は患者側に直接謝罪、患者側も納得しないとしながらも
問題を長引かせるとはマイナスになるとして謝罪を受け入れました。



196 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:29 ID:awTAlEop
熊本県鹿本郡でハンセン病資料展を開催中。



もうおなかいっぱいです。


197 :朝まで名無しさん:03/12/02 19:27 ID:pxy6BFRp
熊本県民ご愁傷様だな
県知事にあきれるよ

小泉の人気取り判断をさも正しいかのように扱うなんて

198 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:01 ID:txhDaMmP
>>197
県知事、経歴が経歴だからね。筋金入りだよ。

199 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:11 ID:nVg/of6I
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが29万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

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200 :朝まで名無しさん:03/12/03 12:40 ID:GWoyR40Z
どう考えてもおかしいだろこの会社。

まじでアイスターの信者が工作してるの?

201 :朝まで名無しさん:03/12/03 15:18 ID:IEr8MCXp
      アイレディース批判スレ 二泊目
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1070417965&LAST=50
前スレ   アイレディース宮殿黒川温泉ホテルを批判するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069238786&LAST=50

関連スレ  アイレディースを激励するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069235443&LAST=50
      黒川温泉について語ろう その5
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069348640&LAST=50
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070347895/


202 :朝まで名無しさん:03/12/03 15:34 ID:zQpcU4Uh
アイレディース社長の話のすり替えにあっさり騙されてる奴がいるな。
このホテル「今晩泊めて」ってハンセン病の元患者が突然来たらどうすんのかね。
他の客との調整を理由に断るんだろうか。


203 :ちゅらさん:03/12/03 15:59 ID:7lIggal2
このホテル、間違いなく潰れるね!みんなでこのホテルを潰そう!

204 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:31 ID:PmujqMlX
>>203
モト患者の方?
それとも、県の関係者ですか?

205 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:44 ID:iHmYlx53
子供にハンセン病の演劇なんざやらせやがって!!
やり方が朝鮮人と一緒じゃないかよ!!ざけんな!!!!!!!!


206 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:46 ID:bFxKWOeb
霊長類の中でも、ホモ・サピエンスがここま
で繁栄を謳歌しているのは、"弱者"をかばっ
てきたからです。

ある時代の"弱者"というものが、次の時代に
必要不可欠な人材となる場合があるでしょ
う。たとえば、男たちが石斧を振りまわして
いる原始社会で最初のうちは、体力に恵まれ
るものが強者です。しかし、体力に恵まれて
いなくても思慮深い人間をかばいながら生き
ている集団は、やがては弓という新しい道具
を手に入れたことでしょう。そうなると、狩
りや集団間の抗争において、"弱者"をかばっ
てきた集団の方が圧倒的に有利な立場を確保
できます。

207 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:47 ID:b18IgiYB
http://www.sexpixbox.com/kosq2/dx/index.html

208 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:47 ID:bFxKWOeb
現代の社会に目を向けてみると、誰でも経済
的に"弱者"となってしまう可能性は持ってい
ます。時には、有能な人間でも、事業の失敗
などで"弱者"となります。こういう"弱者"に
冷たい社会は、冒険ができない社会です。で
すから、じわじわと衰退します。

日本;ドイツ;イタリアは低福祉国家で、出
生率は1.2〜1.3程度に落ち込んでしまいまし
た。一方、高福祉の北欧の出生率は1.8強で
あり、フィンランドやスウェーデンの産業競
争力においても日本より優れていますね。

もちろん、低福祉でも繁栄を続ける方法がな
いわけではありません。アメリカは、移民と
いう手段をとり、結果的に、低福祉によって
失われる多様性を補充しつづけているわけで
す。

――

アンケート
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi

投機&投資
http://www.futures.hmcbest.com/

209 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:09 ID:xRIyrgFE
http://ktplan.net/huguri255/

210 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:52 ID:xWNFoeKn
>>203
というか、絶対いかないよ。こんなとこ

211 :ア〇レディースレディ:03/12/03 23:17 ID:6OZyDjG+
ア〇レディースの化粧品は原価100円未満。それを
3000円とか7000円で売らせる。
社員は社長に絶対服従。集団催眠にかかっている
社員は、自分で化粧品を買いこむしかない。
あり地獄

212 :朝まで名無しさん:03/12/04 02:36 ID:WTrEICL+
>181
県は悪くない
感染の危険もないのにわざわざ言う義務はない
それこそ差別
何でも政府を批判すればいいっていうのは、ただのばか
20年前の結核患者うんぬんを2ちゃんレベルとか言ってるけど
それに対して反論できるわけ??頭使え

213 :朝まで名無しさん:03/12/04 06:06 ID:O8L+tumB
>>212
じゃあ役人がホテル段取りする必要無いじゃん、その部署事態必要ない。
偏見やトラブルから患者を守るのがこいつ等の仕事だろう。
大体啓蒙活動ってのは差別した連中を社会的に制裁することなのか?
違うだろう、そんな連中こそ話会って理解を求めるのが本当の啓蒙活動じゃ無いのか?
「差別をするとこんな目に合うんだ憶えてろ!」って晒し者にしてるだけじゃないか。
これじゃまるでBのやってる事と同じだろう!!



214 :朝まで名無しさん:03/12/04 06:33 ID:ein1hMNn
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

215 :朝まで名無しさん:03/12/04 12:00 ID:fxKW4C1G
>>213
>そんな連中こそ話会って理解を求めるのが本当の啓蒙活動じゃ無いのか?

確かに、国や県は啓蒙活動を怠っていたね。
特に、国はね。
でも、啓蒙される事自体を、頭から拒否する人達にはどうすればいいの?

それに感染じゃなくて「きもい」って言う感覚的な生理的なもんじゃん。
「元患者はやがて死んでいく・・・だから、それで解決。」
ってことでいいのかな??



216 :朝まで名無しさん:03/12/04 13:04 ID:Nw4D/5wO
>212・215
もはやハンセン病自体が過去のシロモノと化してる感があるけど
それはそうとして感染する確率ってのは完全にゼロなのか?
ゼロってのなら全く問題はないと思うけど。
もし、ほんのわずかでも確率があるならオレはホテルの取った対応は責められん。

217 :朝まで名無しさん:03/12/04 16:02 ID:6w2RGndb
>でも、啓蒙される事自体を、頭から拒否する人達にはどうすればいいの?

じゃあ君はそいつらには社会的制裁が必要って事か?
それこそBと同じで、関わらない方が良いって事になって良いのか?


218 :朝まで名無しさん:03/12/04 16:45 ID:BFb1ZNa2
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952

http://www.town.shima.mie.jp/kyoi/event/2003_10_31.html
http://www.nhk-ed.co.jp/topics/tp0207-2.html
彼の重い後遺症は知覚神経がおかされたからだけではなく、収容所内での強制労働と
薬がなかった時期の「滅菌」と称して顔を焼かれたことによるもの。
特効薬がある現在では、このような無意味な治療は行われない。
早期発見により後遺症は残らないし、感染の心配はないと考えてよい。
また、彼のことが12月15日のAM1時からの「ラジオ深夜便」で全国に放送されるから、
興味のある奴は聴いてみよう。
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html


219 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:27 ID:iLBKPU8R
ホテルの対応正しいだろ。

220 :朝まで名無しさん:03/12/05 02:07 ID:ZL/2YOeL
はっきり言って国も国だよ。
今まで散々ハンセン病を隔離して来て、
民間がハンセン病元患者宿泊拒否したら、
いきなり告発するなんて酷い。
今まで自分達がして来たことを考えろ!!
告発なんかしないでもっと一般人に啓蒙しろ!!


221 :朝まで名無しさん:03/12/05 03:42 ID:6ufedeM5
>>220
ちゃんちゃらおかしい!
啓蒙?
良く言うよ!
新聞は読まない、雑誌は漫画だけ。
ニュース番組なんてテレビ欄から消している。
こんな人間にどうやって、啓蒙活動を知らせるんだ。


222 :朝まで名無し:03/12/05 06:41 ID:KxlxuO3V
こんなのを発見!
http://www.eonet.ne.jp/~libell/10sokuhou.htm

223 :朝まで名無し:03/12/05 06:46 ID:KxlxuO3V
ここにタップリあるよ!!!!!
http://www.eonet.ne.jp/~libell/main.html

224 :朝まで名無しさん:03/12/05 08:16 ID:gnnAQOzI
一番呆れるのは死尾谷知事の売名行為

225 :朝まで名無しさん:03/12/05 08:46 ID:fDsmYG66
元患者達はあちこちに利用されて
本当に可哀想だな。
余生も少ないのに。

226 :朝まで名無しさん:03/12/05 09:27 ID:aDIVODU2
もっと呆れるのは元患者に匿名の嫌がらせ手紙を送った香具師らだな。
2chを知らなかったのか?

227 ::03/12/06 01:54 ID:qmjpuamV
でも、ハンセン病って、抵抗力ない人に移るんでしょ。
私は、一緒に温泉入るの嫌だなぁ。
万が一感染しても薬飲めばすぐ治るっていったって、病院へ行くのが
面倒、薬飲むのも金かかるのも嫌。
そんなに、ハンセン病の人を援護するなら一緒にお風呂入ってごらんよ。
人権とか言ったって、偉そうに言っている奴等も心の底ではどんな考えもっているか
解らないし。
奇麗事ばっかり。
まあ、旅館の人も宿泊客にアンケート取ってから決めるべきだったのよね。
そうすれば、旅館だけの責任じゃなくなるし、皆が嫌だと思っていたら
しょうがないじゃない?
それで、文句言ってきたら逆に営業妨害よね。
だって集客数が減るんだもん。
とりあえず、私は一緒に風呂には入りたくない。


228 :朝まで名無しさん:03/12/06 03:17 ID:1rjARnfa
ハンセン病元患者は保菌者ではない。(完治しているので)
よって一緒に風呂に入っても感染はしない。
むしろ、
感染でいうならインフルエンザや新型肺炎のほうがよっぽど恐い。

229 :宗男:03/12/06 09:17 ID:8PewTQ44
らい病患者の面を見るのはあれだな。。。


230 :朝まで名無しさん:03/12/06 10:12 ID:qrq2xy1S
ハンセン患者はかわいそ。
でもお風呂を一緒に入るのはちょっと・・・。
でもお話とかくらいならフツーにしたい。

231 :朝まで名無しさん:03/12/06 11:43 ID:wX7JY8G8
そーいや小栗に桜井さんでてたな〜

232 :釣り師ホテル、またも前言を翻す:03/12/06 23:11 ID:X17w9zfs
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_01.html
一部報道で弊社社長 江口忠雄 が
「(宿泊拒否は)ホテル業として当然の判断」という発言を「言いすぎだった」と認めている。
と報じられましたが、そのような事は一切申しておりません。
(中略)
 宿泊拒否問題に関しましては、ホテル業として当然の判断であったと考えています。
その理由は、私たちが恵楓園入所の方々であると知ったのは直前であり、 ホテルの認識不足もあって、他のお客様との調整を取る時間がなかったのです。
予約から2ヶ月近くの間、ひた隠しにしていた県側に責任があると考えます。
___________________________________

このホテルわざとやってるだろ


233 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:11 ID:vsO4fUDM
【速報】早大スーパーフリー「レイプ」事件 第四回公判の模様【和田サン】
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/sf/sf_dai4kouhan.htm
(SPIKE:  http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike.htm  )

234 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:16 ID:R4SWKUuk
アイスターの毅然たる態度、断固支持する。

235 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:59 ID:mIzLhf7B
3つの かわとう って なんだよ?

うぜんだよ

236 :朝まで名無しさん:03/12/07 01:18 ID:o3OFUvN8
>>227
今回のように完治した元患者の方からは感染しませんよ。
それに今は昔と違って効く薬があるそうなのでほとんど完治するそうです。
色々な意見の方がいるのは当然だと思うし、嫌な方が無理に交流を持つ必要も
ないと思いますが、ハンセン病に関しての正しい認識は
多くの人に浸透するといいな、と思います。

237 :Zestet:03/12/07 03:18 ID:YRq+cTZe
>>236事の本質は、感染の有無とは違う。
そんなアカデミックな次元なんかじゃないのだ。
正しい認識?いまさら・・・そんな認識は普通に抑えておけば良いのだ。
そう、風邪の対処方程度にな。本質から逸れた論点で良識人ぶるな。
重要なのは、我々の心の中に棲みついている感覚の問題なのだ。
容姿の相違に対する差別意識が消えない限り、医学的知識なんてものは、
なんの役にもなりゃしない。
この差別問題の解決策は、
いつまでも人として成熟しきれない幼稚な国民の心裏に
隠れているだけのことだ。

238 :236:03/12/07 06:41 ID:o3OFUvN8
>>237
おはようございます。
良識人ぶってるつもりは全然ありませんよ。
でも、少し偽善者ぶっていたことに
貴方の書き込みで気がつかされました。
何故なら>>227みたいなヤツは本当は大嫌いだからです。
最初からそう書けばよかった。
綺麗事、とか理想論だとかすぐに口にするヤツは努力を怠った人間だ。
やってみようとも理解してみようともしない努力したくないだけの言い訳だ。

> 重要なのは、我々の心の中に棲みついている感覚の問題なのだ。
> 容姿の相違に対する差別意識が消えない限り、医学的知識なんてものは、
> なんの役にもなりゃしない。

これには目が覚めました。
本当にその通りですね。
どういうものが美しくてどういうものが醜いと感じるのか
変わったもの、自分と違うものに対しての排除。
既に植え付けられてる、色々な感覚の部分が問題なんですね。

ただ、完治した元患者さんからは感染しないということは
知って欲しいと思いますよ。
「完治したっていっても、感染するんじゃないか?」
そういう間違った認識で完治したのに故郷に帰れなかった方もいるし
結果、長く隔離された地域に住み続けざるおえなかったのですから。

クールでありつつ熱い物言いにすこしトキメキました。
(からかっているんじゃなくて本当に、です)

239 :朝まで名無しさん:03/12/07 07:06 ID:yYAhdE2I
>>236ライ菌が全くないって言うのか????

240 :朝まで名無しさん:03/12/07 07:06 ID:0I8BPsid
国や県に対してわざと喧嘩売ってるんだろうな
アイスターといえば(ry

241 :Zestet:03/12/07 11:19 ID:7TAxlTkk
>>236さん、おはようございます。当方の戯言に批判を受けても、少なからずの
肯定的レスが来るとはまったく思ってはいなかった。
何故なら、匿名の発言の場において、>>227のような発言は当然発生して然るべき
環境だからです。つまり、このような環境において公の場では絶対に発言できない
ような辛辣なかつ傲慢な本心が、何の躊躇いのなく発言できてしまうからです。
故に、他人の意見に肯定することは、一般的な討論の場よりも困難なのです。取り繕う
必然性がまったくない環境ですからね。
貴方の人間的魅力はまさにそこにあると感じました。一方的に【良識人ぶるな】と
言ってしまった自分に対し猛省するばかり。
貴方の発言にあるように、必要が無ければ関わらなければいいのですよね。
その通りなのです。ハンセン氏病元患者に限らず、日常生活において
直接自分達に関わることの無い人たちと欺瞞めいて接触してみたり、
また拒否した側を安易に批判する立場にもないのです。大切なのは、
貴方の言う、我々が正しい認識・知識を抑えておくことなのですからね。


242 ::03/12/07 11:34 ID:IuSPoLol

>>241

ここにきてやっと、ハンセン氏病(ハンセン病ではない)と正しく認識している
人が登場したわけですね。この人、並みじゃないね・・・

243 :236:03/12/07 12:04 ID:ZJocek0C
(゚∇゚ ;)エッ!?
Zestetさん・・・。

そおなんです(゚ロ゚)カァ!
ただの書き間違いですよね?
そおいってやってくだされ(´Д⊂グスン

244 ::03/12/07 12:19 ID:IuSPoLol
>>242訂正
〜1959らい病、1959〜ハンセン氏病、1883〜ハンセン病

という病名になっていること判明。現行の病名はハンセン病で正しかったです。

但し、国外では、ハンセン氏病と呼ばれるから、

どっちも間違いではないことも判明。 

245 :朝まで名無しさん:03/12/07 14:04 ID:FUPFR045
ライ菌って土の中にもふつーにいるのよ。
元患者より土を警戒したほうが科学的。
土もいやなやつは無菌室にはいりなさい。

246 :236:03/12/07 14:56 ID:ZJocek0C
>>244
よかったです(*^-^)
でも、菌を発見した人だっけ?が
ハンセン氏ですもんね。
癩病という元患者にとって忌まわしい記憶のある病名を
予防法改正の時かなんかにハンセン氏の名をとって
ハンセンと変えたというようなことを本で読んだ覚えが。
間違ってたらスマソ

247 :朝まで名無しさん:03/12/07 16:23 ID:TYY4hVTj
>>245
何かの生物に感染する前と感染したあとでは性質が変わることがあるわけだが。
ハンセン病擁護者の無知ぶりをよく表しているな。

248 :朝まで名無しさん:03/12/07 17:33 ID:FUPFR045
>>247
だれも、ハンセン擁護なんてしてないよ。
ライ菌じたいは毒性はなく生体側の反応なのは知ってる。
ただ、現患者は、通院治療だとゆうのに
何十年も前に完治した元患者から
同宿にしろ風呂に入るにせよ感染する危険性があると考えることが
的外れといってるの。
未診断の未治療の感染力のある患者は園外にいるのに。


249 :朝まで名無しさん:03/12/07 22:32 ID:sEJT9Ciu
>>247

抗生物質にたいしての耐性獲得という意味なら今回の件とは関係がありません。
なぜなら、「元」患者達からは菌が検出されていないからです。

あと、癩菌には元患者からは「まず」感染しないという意味を誤解している事が多
そうなのでフォローします。癩菌の元患者からの感染という場合は「感染しない」
と同じと取っていいと思います。というか「ありえない」と同じくらいと取ってもいい
でしょう。

ただ、詳しい頻度を忘れちゃったんだなあ。こう書くと「おまえの記憶など当てにな
らん」って言われちゃうんだろうなあ。

一応教科書のリンクを張っておきます

http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%E1%FA&url=13/s157.html#x74

ということで「元」患者達は皮膚生検で菌(−)なわけですが、感染ルートとしては
・まだ診断されておらず耐量の菌を保菌していて
・その人と濃厚な接触があった場合
が疑わしいことになります。しかし、これも証明されたわけではない(つまり本当か
どうかの証明がない)というほど癩菌は感染力が弱いわけです。

それでも「元」患者からの感染が怖いのならばあなたは周囲の人間全てから
の癩菌の感染をおそれねばならないでしょう。なぜなら皮膚病変が現れるま
では癩菌の保菌者は診断されている確率は低く、「まず」ほとんどの日本人
は皮膚生検やレプロミン反応、抗体検査を行っていないからです。ちなみに
症状のない日本人達にこれらの検査を片っ端から行う必要は「まず」ないと
思います。

250 :朝まで名無しさん:03/12/07 23:01 ID:0Ak/8SKh
>>248
そうそう。
擁護、擁護って言葉よく書き込まれてるけど
別に何か得に運動してる訳でもないし、ただの思想だし
擁護って言われてもなんか違うと思うんだよね。

自分が病気になった時に、国に強制的に子供生めなくさせられたり
家族に一生会えなかったり、隔離されたり(感染病ならある程度は理解するが)
自分だったらと考えたらとても嫌だし悲しい。
自分に置き換えたら元患者さんの苦しみは多少は想像できるはず。
ただそれだけです。
自分がもし、過去にさんざん悲しい思いをしたら
残りの人生は幸せに暮らしたい、と思うはず。
それを心で応援しているだけです。

251 ::03/12/08 00:50 ID:pdC2yQXv
これってホテルだけが悪いの?
だってホテル側のほうも、あくまで他の宿泊客の人の事を考慮してだし
他の宿泊客の中に嫌悪感が持つ人がいたら、その人の気持ちはどうなんだろうね。
感染する事は無いと知っていても、
「一緒にお風呂に入るのは嫌だな。」
と言っている人が実際にこのスレでいるじゃない?
こんな言い方したら悪いけど、結局、商売をやっていく上で、
嫌がる人が現実問題いるのだから、そうした人が多ければ
その人達を優先にされても仕方のない事。

元ハンセン病の人間が入った後の温泉に入りたくないとか言う人が多かったら
一部の元ハンセン病患者よりも、大勢の人間の意思を優先するでしょ。
まあ、今回の場合は事前に他の宿泊客にアンケートを取ったりという
調査をしないで、ホテル側が勝手な判断でしたことだからホテルだけのせいにされても
しょうがないか



252 :朝まで名無しさん:03/12/08 05:25 ID:34RU5TCC
>>251どうゆうアンケートだよ?調査だよ
「あなたは、元ハンセン症患者が入浴した湯に平気で入れますか?」
なのか?
笑わさないでくれよ!

そうゆう行為をすること事体、差別そのものだろうに。

253 :朝まで名無しさん:03/12/08 06:12 ID:zF5vOCog
>>251
悪いのは潮谷だけですよ

254 :朝まで名無しさん:03/12/08 12:19 ID:ffbrnp2e
>>252

>>251さんは、差別したいんだよ。
>>227でもそういってる。
>「一緒にお風呂に入るのは嫌だな。」
>と言っている人が実際にこのスレでいるじゃない?
自分が、でしょ。

商売をやっていく上で〜とかなんとかいってるけど
そうした目先の利益のことしか考えられなかった結果が
今回の組合からの除名処分で自分の首をしめたことは事実。

今さら
> これってホテルだけが悪いの?
なんて生産性のない話ばかりを繰り返す>>251
あなたとの方が絶対に一緒に風呂に入りたくないね。



255 :Zestet:03/12/08 20:05 ID:ES5dxkv3
>>ホテル側のほうも、あくまで他の宿泊客の人の事を考慮してたし・・・
【元患者側も客である】
>>他の宿泊客の中に嫌悪感が持つ人がいたら、その人の気持ちはどうなんだろうね。
【宿泊拒否された人たちの失望感はどうなんだろうね】
>>商売をやっていく上で、嫌がる人が現実問題いるのだから・・・
【そう断定する根拠は?拒否したことによるダーティーイメージの方が、客商売として得策
 だったというわけか】
>>元ハンセン病の人間が入った後の温泉に入りたくないとか言う人が多かったら
一部の元ハンセン病患者よりも、大勢の人間の意思を優先するでしょ。
【そう断定する根拠は?】
>>ホテル側が勝手な判断でしたことだからホテルだけのせいにされても
しょうがないか
【だから、そのホテルだけのせいだろw】




256 :朝まで名無しさん:03/12/08 20:27 ID:YbU3vHbZ

今ラジオで元患者側の施設の自治会長がお話されているが、誹謗中傷の電話や手紙の殆どが
関東(東京)からのものとの事。アイスター信者の謀略としか思えんな…「お前らはホテル
や温泉ではなく骨壷に入れ」のような内容の誹謗中傷まであるって…信じられん…



257 :朝まで名無しさん:03/12/08 21:31 ID:oli8q+Qh
差別されている事を自覚しながら、
予約の際に「元患者」であることを知らせていなかった方が悪い。
ホテルくらいちゃんと選べよ。

258 :朝まで名無しさん:03/12/08 22:06 ID:D1gzEttT
ラジオのメッセージ出して、読まれたが、
角たに さんに反論された、、、

259 ::03/12/08 22:56 ID:pdC2yQXv
>>16>>19>>27
よく読めばもっとあるだろうけど
とりあえず私以外にいますけど?

260 ::03/12/08 23:02 ID:pdC2yQXv
>>255
それでは、この日本で元ハンセン病患者と気兼ねなく温泉に入れる人が
多いと言う認識でいいのですね。
ハンセン病の人がいても
他の客は誰一人として嫌な顔1つする事はなかったという事ですね。

261 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:45 ID:DEsMIJKY
元患者には皮膚が普通じゃないとかの後遺症があるの?
あるなら一緒の温泉に入りたくない。
その辺の知識がないから、一緒の浴槽に入ると
感染するんでは?と思うよ。
ただ大丈夫と政府から言われても、信用できないな
狂牛病、エイズとかいろいろあるし。

262 ::03/12/08 23:51 ID:pdC2yQXv
私は、はっきり言って元ハンセン病患者の体に出来たブツブツ
とか視覚的に受け付けないし、その人達と温泉場で一緒になったら
かなり引くでしょうね。
まあその時になってみないと我慢して入るかどうかまでは解らないけど、
自分から一緒に入ろうとは思わないね。
勿論、そんな事を気にしない人はいるだろうけど、世の中、
顔が少し悪いぐらいでブスだ不細工だと大人でも言う人多いのに
元ハンセン病者の外観に嫌悪感をもたない人はどれ位いるんだろう?
と考えてしまうね。
差別とか言うけど、人間は感情の生き物で個人個人の視覚的に与える印象と、
それを見てどう思うかまで規制する事は出来ないでしょう?
そうゆう目で見るなと言われても、中々感情は抑えられるもんじゃないし。
私はこうした場ではっきりと外観受け付けないと言っているけど、
本当に怖いのはさ、本当は嫌悪感を持っているくせに感情を抑えて
皆が差別反対を言っているから、自分も言っているという人間の方だと思うよ。
そういう人間はその場のノリや世論ですぐに手の平を返すから。





263 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:03 ID:hIV1RuJ2
>>260
だーかーらー、なんでそういった短絡的で感情的な
おこちゃまみたいな考え方しかできないのかなぁ?

一緒に入りたくない人がいてもいいと思うよ?
考え方は人それぞれだし思想は自由だしね。
でも、そういう人がいればいるほどいろんな差別はなくならないよね。
ただ、あなたが差別的な思想を多少なりとも
持っているってことは認めたら。

どっちが多いとかさ、どっちが悪いとかさ
そういうこといってるだけでは何の解決にもならないし平行線だね。
まぁ、誰もどうにかしようなんて思ってないのかもしれないけど。

あなた的にいったら
「それでは、あなたの家族がハンセン病になって完治したとしても
あなたは一緒に温泉には入りたくない、と言う認識でいいのですね。
家族にハンセン病の人がいても、他の人が嫌な顔しないために
家から追い出して元々いなかった事にするという事ですね。」

ってな感じですかね。

264 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:23 ID:hIV1RuJ2
>>262

> 顔が少し悪いぐらいでブスだ不細工だと大人でも言う人多いのに
> 元ハンセン病者の外観に嫌悪感をもたない人はどれ位いるんだろう?
> と考えてしまうね。
> 差別とか言うけど、人間は感情の生き物で個人個人の視覚的に与える印象と、
> それを見てどう思うかまで規制する事は出来ないでしょう?
> そうゆう目で見るなと言われても、中々感情は抑えられるもんじゃないし。

そんなことは、既に議論してるしみんな思ってるんだよ。
だから、そこからどうすればいいか、っていうことでしょ?
そんなの、身近にいなかったら最初はびっくりするだろうし
怖い、って気持ちが生まれると思うし、自然な反応だと思うよ。

現に、元患者さんの桜井さんっていう方に付き添ったりしてる
金 正美さんって方も初めて見た時は
「怖くて直視できない」かった、って言ってるよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20020929ii16.htm

> そういう人間はその場のノリや世論ですぐに手の平を返すから。
そういうあなたこそ、最初はホテル擁護みたいな皮かぶっといて
他のお客さんが気の毒だとか、よく思ってない人も〜とか
ホテルも商売だから、とか他人をかばうみたいな言い方してるけど
人のまわしで相撲とってる、結局は元患者さん叩き。
きたないよねー。

265 :朝まで名無しさん:03/12/09 02:31 ID:oFOBAl7X
キモイから仕方ないでしょ
同じホテルにいたら気分悪くなるし

266 ::03/12/09 03:51 ID:1u/Mo7zS
ホテルの名前を除名した組合を最初は指示していたのに
今では何で除名したのか抗議文が殺到しているようですが?
人の気持ちは移ろいやすいものですね。



267 :朝まで名無しさん:03/12/09 03:52 ID:aoNkDAO3
なんだか見た目に変化のないエイズならOKっていうカキコばっかだなw

268 :朝まで名無しさん:03/12/09 04:05 ID:aoNkDAO3
2003年12月8日『言い過ぎた』発言に関して
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html

しかし、面白い詭弁ですな。
ホテル側が宿泊を断ったのは、
熊本県側が2ヶ月前に予約したのにもかからわず、
宿泊予定の人たちが元ハンセン病患者だと
教えてくれなかったからだと、言い訳してるけど、
「元」がつくハンセン病患者は一般人として扱わない限り、
差別していることになる罠。

とはいえ、ほかのお客さんが、
元ハンセン病患者を、一般人とはみなしにくい事実があるわけで、
ホテル側はとっても辛い立場ですな。

世間というか馬鹿な民衆にたいして、
法の正義とか人権とかを訴え、実施したところで、
経営は成り立たないからなぁ。
さっき、雪印牛肉偽装事件の告発者が、
裏切り者扱いされ、会社は倒産し、
電気もない生活しているのが報道されていて、そう思ったよ。
しょせん、日本人の民度がその程度ってことなのだ。
じゃね。

269 :Zestet:03/12/09 04:57 ID:3u53JotZ
>>266押し付けと傲慢が露骨な人ですね。
この世で共生する人間同士で、何故にそこまで壁を作るのだろうか?
何をもって健常者とし、何をもってそうでないと決め付けるのだろうか。
単に、圧倒的多数の姿形が健常者と判断しているだけだろうに。
感染症例として、感染性は無くなったといわれてから、いつどこで誰が
感染しましたか?
>>266にあるものは嫌悪感のみだろう。己の嫌悪感が世間を代弁しているような
発言はエゴそのものであり、偏執的なヒステリックとさえ思える。

全てをまず受け入れ、ひとつでも多くの扉を開けてやるのが、共生するものの
義務ではないのか?
己が良ければいい。多数の声こそが正義であり、そうでない少数の夢や希望なんて
邪悪だ、みたいな認識はどこからくるのだろうね。
まずは、健常であるという傲慢を排除することから、始めなければならないのだ。

270 :魄嗚:03/12/09 05:08 ID:1u/Mo7zS
元患者でも外見に痕が残っている人だったら見た目で
すぐに解る訳で、何も知らないで泊まったお客が
廊下とかのすれ違いざまに、その人達をどう見るかって事でしょ。
「元ハンセン病患者が泊まっていたのを何故黙ってた!」
とか因縁つけられないとも限らないし、
特に中年以降の親父や婆でそういう事にうるさいのいると思うよ
特に差別が酷かった年代って、この年代でしょ?
差別無くそうとか言っても実際にあるんだから
その辺も考慮して、ホテル側も事前に知っておきたい思うのは
あたり前だと思し、そうしたら何かしらの手を打ったり出来たんじゃないの?
なんかさぁ、元ハンセン病に関して認識のない人が多い事を知っていて
わざと教えなかったっぽいよね。
事前に言ったら電話口で断られる可能性があること見越してさ。
電話口なら「予約で一杯です。」なんて言って差別をほのめかせずに
断れるじゃない?
案外、問題のホテルに予約する前に何軒か別のホテルに予約の
電話してハンセン病の事を言って断られた事例あったりしてね?
それで、ハンセン病の事を伝えないで、いざ泊まれなかったら
裁判起こせばいいやとか密かに思ってたりして?

他のホテルは問題なく受け付けていると言っているけど
本当かしらね?




271 :Zestet:03/12/09 05:10 ID:3u53JotZ
>>267そうですね。結局はそういうことなんだよね。

見た目が変わらないけど、感染のおそれのあるエイズより、
感染のおそれがないけど、見た目が違う人に近づきたくなあ〜い!
ただ、それだけなんだろうな。


272 :朝まで名無しさん:03/12/09 08:30 ID:8gsDmlV5
熊本県は、S40年代から入所者の旅館宿泊は何回もしてきました。
H14年からはふるさと訪問事業として位置付けられて2回目だけど。
おそらく、先例通りに手続きして今回断られてニュースになった。
270はどうしても、元ハンセン病患者(何十年も前に完治した人をいつまでも
こう呼ぶこと自体がおかしいのだが)達が
何年も前からふつ〜に旅館にお泊りしてきたと言う事実を
受け入れられないみたいだね。どうして?




273 :朝まで名無しさん:03/12/09 09:38 ID:If7256TX
それにしても一糸乱れぬ訪問販売員の機動力・行動力はすばらしい。

274 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:38 ID:bUbqvEw1
ホテルくらいちゃんと自分達で選べよ。
特権意識ばかり持って、
なんでもかんでも人任せだからこういう事になるんだよ。
差別されている事を自覚しながら、
予約の際に「元患者」であることを知らせていなかった方が悪い。
予約を入れた人が責任を負え。


275 :朝まで名無しさん:03/12/09 11:42 ID:/Pl4AO8F
>>274
は?おまえには人の心がないのか!

276 :朝まで名無しさん:03/12/09 12:00 ID:rQeY7xcR
ここに来るまではホテル擁護のつもりだったけど、どっちかわからなくなった
もうちょっと意見を聞かせて

277 :朝まで名無しさん:03/12/09 12:18 ID:Xu1ULPXo
ここは+と違って長文書いても読む人少ないと思うよ

278 :朝まで名無しさん:03/12/09 12:28 ID:OdVa4ujM
sage 

279 :朝まで名無しさん:03/12/09 13:46 ID:x6ckJzDy
確か、釈迦か釈迦のお母さんだが忘れたが
でかい自分の家の前に居たライの娘のただれた顔の膿を
口で吸い取ってあげたんだよね。
ライだったかどうかも忘れたが、・・・・
まあ、仏教に親しんでいる国なんだから少しは考えろと。

280 :朝まで名無しさん:03/12/09 14:45 ID:f/4IoZNo
うつらないならもともとはどこからかんせんしたのだい。ぜんもんどうですか。旅館は、あたりまえのことをしただけだよ。

281 :朝まで名無しさん:03/12/09 15:24 ID:I5uvQiie
>>267
エイズはエイズでいやだろう。
見た目がどうのこうのとは別問題。
頭悪いんだね、キミ。

>>265
まあ、そうだな。
人は自分と違うものに対しては、本能的拒否感があるからな。
キモイものはキモイ。それだけだよ。

282 :朝まで名無しさん:03/12/09 15:53 ID:CSHSaE9N
>>275
>>274の言うことも一理あるように思うぞ。
275みたいに、「人の心」が、どーだこーだなんて、
被害者意識に立った、
感情論ばっか言ってると、
単なるヒステリーみたいで、
増々、引くって。

283 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:38 ID:jKdPXO4K
ハンセン病の人と、元ハンセン病の人との見分け方というものはあるのでしょうか?
あるのなら教えてくだされば、もっと理解できるかな、と。

そうでなければ、そのような外見の人を見ても「うつるかも」という疑念を抱いて
避けると思います。
一緒に入浴したパフォーマンスが報道されていたけど、
それって安全が確保されているとわかってのことですよね?
彼女たちにしても、その後感染していないか
検査をするよう家族や職場で求められるかもしれません。
そのようなリスクを同宿するかもしれなかった他の客に期待するとしたら、
わたしは二度とそのホテルに泊まることはないでしょうね。

そう思う気持ちを旅行の手配をした県職員の方たちは
考えてくださらなかったのかな、と残念に思います。

元ハンセン病の方で、
今回の出来事に傷つかれた方も少なからずいらっしゃると思います。
彼らが怒るのは、
仮にホテルの言い分がもっともであっても客の立場として理解できます。
でも、マスコミは矛先の向くほうをミスリードしているように思えてなりません。
どなたか「ホテルが悪い」以外の論説を読まれた方がいらっしゃれば
紹介して欲しいのですが・・・

284 :朝まで名無しさん:03/12/09 19:43 ID:LAEXnW3q
>>280>>283に共通していえることは、所詮、他人事、
といった発言なんだろうな。
コイツらが、いつの日か何らかの形でハンディーを背負うようなことが
あったとしても、同じ意見を吐けるのだろうか?
因果応報・・・心の中もまた同様に反映されるのですよ、
単細胞くんたち。

285 :朝まで名無しさん:03/12/09 20:30 ID:riTobOLA
ねぇ、ねぇ、
あなた>>251 :葵 :03/12/08 00:50 ID:pdC2yQXv さんは、
もしかして、
私の友だちの葵ちゃんかな?

札幌、本屋の臭い=ウンチ   

・・・って、ぜぇぇたい違うね、
そんな奇遇あるわけないっしょね、
ゴメンチャイナ


286 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/12/09 20:40 ID:dAXoX/80
このたび2chを引退することにしました..
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか?..
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです..

ちなみに自分はこのコテハンの4代目だそうです..
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい..

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/


287 :274:03/12/09 21:57 ID:bUbqvEw1
>>275
人の心があるから言ってるんだよ。
人にホテル選定から予約までまかされて、
悪徳商法で設けている業者が経営しているホテル選ぶか?
ちゃんとい調べてから選べよ。
ホテル側への配慮は無いのか?ホテル側に対して、人の心は不要なのか?
ホテルに宿泊している人に不快感与えてもいいのか?客はゴミ以下か?
宿泊当日の迎えなどの「元患者」への対応や、バリヤフリー状況とか調査しないのか?
いい加減な予約を入れた県の方に問題あるだろ。
県側は元患者の世話をするのが面倒で、ホテルに断れるのも嫌だから、
「団体客が宿泊する」としか伝えなかったのが、この結果を生んだんだろ。
県の公務員は暇だから、必死にN+板にホテルの悪い面ばかり書いてるけどな、
問題の根底にあるのは、県の事の処理の仕方が問題だろ。
旅行会社だったら、予約担当の人が責任を問われるのが普通だろ。
それを法律問題の方に話を持っていって有利に事を済まそうとしている。
ひどい話しだよ。

288 :朝まで名無しさん:03/12/09 22:37 ID:o/6oxDhq
>>287
とりあえず、推敲してからもう一度書き込め

289 :朝まで名無しさん:03/12/09 22:39 ID:/1MnbJx9
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ごめん…

290 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:49 ID:yJEJkq5z
>>286
よし。おらが引き受けた。アダルトV、無職・だめ板、メンヘル板常駐です。

291 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:18 ID:MRRB0tLM
★コンパであなたは、らい病患者を選択するでしょうか。
★HIV感染者と寝食ともにできますか。
★理想と現実は違うように思います。
★機械は差別しませんが人間はどうもそうでないように思います。だから差別をなくそうというのであればわかる気もします。

292 :274:03/12/10 00:38 ID:gFdbTf7V
>>288
県による予約の仕方が悪いだけ。

これでいいか?

293 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:39 ID:RfDL/tr8
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

294 :朝まで名無しさん:03/12/10 01:11 ID:Ghb0Ca+M
>>291
禿同
良いか悪いかは別にして。

295 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:31 ID:BuSnJDkU
このホテルも懲りてないなぁ。
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_01.html#kaiken03

>宿泊をお断りした件に関して、弊社社長は『宿泊拒否はホテル業として当然の判断であった』
>と正式にコメントいたしました。
>この主張は、現在もなんら変更はありません。


296 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:40 ID:KMO/1+yJ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

297 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:44 ID:ap4mkPNe
>>274
どうい

298 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:04 ID:FROHxsaT
>>291
選択するかどうか、わからない頭でつか?

世界中で普通に寝食ともにしてることを認識してないでつか?

理想と現実の相違をいまさら説明しなければならない知識でつか?

機械に差別の有無を要求するほどの頭でつか?

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :ボランティア:03/12/10 23:51 ID:JwhKiKHm
こんばんは。初めて書き込みます。

「人間は弱いから人を差別し、見下す。」_これこそ我々が正視しなければならない
現実であり問題点ではないでしょうか。

マスコミや自治体は、「責任は誰が取るのか?」という刹那的な報道と対応を
繰り返しているにすぎないのではないでしょうか。

さんざん苦しい思いをしてきた元患者の方々が、宿泊拒否を受けたことくらいで
めげているとは私は到底思えません。園内で平穏無事に過ごしていらっしゃる
(大抵は普通の高齢者です)元患者をわざわざ連れ回して問題を作っているようにしか
思えません。大抵の入所者は園内で給食付きで差別とは無縁の地で暮らしているんですよ。
出入りも自由ですし、今さら故郷帰りなんて、帰れたらとっくの昔に帰ってるだろ〜に!

わたしもボランティアで東京の園に出入りをするのですが、外に旅行に行くときは
入所者も世間の方も理解のある方同士でアレンジをしないといけません。
これは入所者と付き合いがあれば暗黙の了解です。

世間は冷たい。_これは入所者が一番知っていますし、気にしていることです。

そっとしておくのが一番。一緒にいて楽しいと思えば付き合うし、嫌なら離れればいい。
_そんなあたりまえな人付き合いのセンスすら自治体には無いのでしょうか?

今回の対応に一番疑問が持たれるのは自治体だと思います。

入所者を追い出し、園を解体して道路でも通したいのでしょうか?

301 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:59 ID:lUTPXo3b
正直、ハンセン病患者を驚かずに見ることは出来ない!

フツーの心をもっていない限りね。

302 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:00 ID:cwHuEIR4

プロ市民の方でつね?

303 :301:03/12/11 00:02 ID:YP5fCvqQ
>>302
正直な意見を言ったまでだよ。


304 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:50 ID:4SnArtQR
FUCK USA



305 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:41 ID:ea6oEMt7
>>301
他人が受けた印象や感情に口をはさむつもりは無いけど、
ハンセン病元患者って普通の人達だよ。

アイドルみたいなプロをかわいいとかブスとか批評するのと違うんじゃないの。
もう少し発言に気を使ったら。

「あなたの顔を驚かずに見ることは出来ない!」って言われたら傷つくだろ。

306 :朝まで名無しさん:03/12/11 06:25 ID:P9Bqf3AI
>>301
別に、驚くほどのものでもないでしょ。
むしろ、>>301が見知らぬ他人の目から見て、驚きを隠せない顔であることに
もしあなたが気付かないで過ごしているとしたら、その方が、
驚かずにいられないね 藁

307 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:54 ID:VMRKL+XL
アイスターを応援してます。

308 :朝まで名無しさん:03/12/12 20:07 ID:2Z05YWO0
どっちもどっち

309 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:31 ID:v7WiEc8a
しかしアイスターは女性党とか
いろいろとテレビでたがりでないの?

310 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:04 ID:7YxyYcWd
>>308
元患者には何の落ち度もないだろう

311 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:51 ID:Hjgb+xr0
ハンセン病宿泊拒否ホテルの会社が人権テーマに社員研修
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルが国立ハン
セン病療養所菊池恵楓園に入所する元患者らの宿泊を拒否した問
題で、ホテルを経営するアイスターが13日、東京法務局人権擁
護部の長谷川彦市・第1課長を講師に招いて人権をテーマに社員研修
を行った。
社員約100人が参加。長谷川課長はハンセン病の隔離政策など患者
に対する偏見の歴史について語った後、差別の解消に向けた国などの
取り組みを解説した。同社は「熊本での問題もあり、社員教育の一環
として任意の参加で開催した」と話している。
同ホテルは先月、同県のふるさと訪問事業で利用を申し込んだ同園の
元患者ら22人の宿泊を感染が心配などの理由で拒否。熊本地方法務
局と同県がアイスターを旅館業法違反容疑で熊本地検に刑事告発する
事態になった。江口社長は全国の療養所などハンセン病施設を回って
釈明の行脚をしている。毎日新聞抜粋12月13日

312 :朝まで名無しさん:03/12/14 01:36 ID:qlUXVDI4
23時間半後に放送予定。
あの桜井さんが出演!
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html

313 : :03/12/14 04:06 ID:smYkTwvZ
>>311
もう遅い。

アイスターは消滅する。

314 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:03 ID:Uwicfaf8
【新興宗教】VS【ハンセン】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071390392/


315 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:00 ID:8Np4ZxbU
アイスタ−
ガンバレ

316 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:03 ID:oyzur6QW
フセインかハンセンか分からなくなっている。

317 :朝まで名無しさん:03/12/14 21:57 ID:FjskcZPk
阻止

318 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:17 ID:lxd4H35c
感染確率がゼロならば、差別だな。
そうでなければ「区別」だ。単純な話だよ

終了

319 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:21 ID:lxd4H35c
ガタガタ言ってるやつは、何も知らないで旅行に行って
ホテルが、「当ホテルに宿泊する方には1000万分の1で玉が出るロシアンルーレットをやっていただいています」
といっても納得するのか?

客の安全と快適な旅行を提供するのがホテルの役目

320 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:22 ID:lxd4H35c
書いててふと思ったのだが

TDL(東京ディズニー)だったらどういう対応をとるのだろう・・・・
だれかわかる人いる?

321 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:26 ID:1DqVErVj
ハンセン秒って移るんですか?

322 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:27 ID:wxVH9SkB
>>320
別に普通に入場できるんじゃん。
ただし、年寄りにきついだろ。行きたいと思うかよ。

323 :朝まで名無しさん:03/12/14 23:30 ID:wxVH9SkB
>>321
伝染病だもん。隔離されるだろよ、ただし100%完治する現代は
で、この人たち患者でないから、元患者だからね。


324 :朝まで名無しさん:03/12/15 00:37 ID:4dC43hsw
>>320
ハンセン病のむごい顔ほどに、
ひどい状態の人見たけど、対応普通。
>>322
電動車椅子でそこいら辺、ぶらぶらしているな。
まあ、アトラクションじゃ、船に乗ることぐらいだろなあ。


325 :朝まで名無しさん:03/12/15 00:55 ID:3GUEHlE2
>>319
ハンセン氏病の死亡率を教えてくれ。インフルエンザも頼むわ。
比較検討をしてみたく思っている。

326 :朝まで名無しさん:03/12/15 01:17 ID:/ZfNcPTS
>>320
遊園地ですれ違うのと、温泉に一緒に浸かるのは同列には語れないだろ。

327 :朝まで名無しさん:03/12/15 01:54 ID:rd6LPp6Y
感染の確率ではハンセン氏病より高いと思われるC型肝炎のキャリアは、
日本では100人に一人の割合でいるはずだから、
温泉で肝炎キャリアと出会う確立はかなり高いと思うが、
肝炎キャリアは予約時に告知したほうがいいでしょうかね。
あと、白癬菌や感冒の類いも感染率はかなり高いし、
見た目でいけば火傷の跡やアトピー性皮膚炎も、
けっこうむごいものがありますが、
これらについてはどう思われますか?

328 :朝まで名無しさん:03/12/15 07:05 ID:NKu/AfWT
>>319 
ワロタ(例が悪いけど)

温泉に入ることで、感染の可能性があるなら、温泉に入るべきではない。
どんなに低くてもね。
可能性が少ないから、入っても良いとおっしゃる方々には、お聞きしたい。
仮に感染した場合、誰が責任をお取りになるのでしょうかね?
結構聞いてる人がこのスレにいるんですけど、
誰も答えてないのはなんででつかね?








329 :朝まで名無しさん:03/12/15 09:33 ID:+eqUh7jW
>328
厚省がハンセン病は現在の日本では根絶されていると言ってるんだから
(つまり日本にライ菌は存在しない→存在しない菌に感染する訳無い)
何かあったら責任取るのは厚省じゃないのかなあ?


330 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:19 ID:PzkKlEFR
>>328
実は、一般人でも発症してないだけで、らい病菌を保菌してる人は
ごく稀にだがいる。そういう人と、一緒に入浴して感染する可能性は
千万分の一でもある。元患者の人と入浴しても感染の可能性がないと
言い切れないというのは、こういうことがあるから。もっとも、治療
済みの元患者の人が保菌してる可能性というのは、一般人よりも
低かったりする。

結論としては

>温泉に入ることで、感染の可能性があるなら、温泉に入るべきではない。
どんなに低くてもね。

そういうのであれば、元患者が入浴してる、してないに限らず、
不特定多数の人が入浴する温泉に入るべきではないということになる。
じぶんちの内風呂で、入浴剤で温泉気分でも味わっててください。

331 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:43 ID:0SYb2aw6
ホテルを吊し上げるための工作活動はうまく浸透したようですな

332 :朝まで名無しさん:03/12/15 12:18 ID:49g3RcMf
法務局は危険浣腸

権限縮小!

333 :328:03/12/15 13:17 ID:NKu/AfWT
>329
>330
レスサンクス。

>330
漏れが聞きたいのは、責任の所在がどこにあるかなんだけど・・・。

>329
責任とるとしたら、旅館やホテルっぽくねぇ?

334 :朝まで名無しさん:03/12/15 17:15 ID:V8PE+tMi
>>333
多分そうでしょ。ところで、>>330がいうような元患者じゃない
一般人から感染した場合も旅館やホテルを訴える事が出来るのかな?

まあ、君は、もう温泉に入ることはない人間だからそういう心配は
ないからいいよねw

335 :朝まで名無しさん:03/12/15 20:41 ID:3KYsPzls
とりあえずこのホテルの前にいったら
唾はいてしまいそうでつ

336 :朝まで名無しさん:03/12/15 22:21 ID:H2+RE0qd
ハンセン病患者じゃなくたって、女一人旅で旅館に泊まろうとすると
宿泊拒否される。失恋旅行で自殺でもされると困る…っていうことらしい。
性差別だ。

337 :朝まで名無しさん:03/12/16 09:08 ID:2zkMLxcv
>>336
発想が古いな。今は景気が悪くて団体客が激減してるから、
そういう個人客は大歓迎だ。

338 :朝まで名無しさん:03/12/16 17:41 ID:ENw/+lO+
>336
そうなんだよね〜
ここ10年くらいで「条件付き」でなら受け入れってトコはだいぶ増えてきたけど。
まだまだ女の一人旅はムツカシイねぇ。


339 :朝まで名無しさん:03/12/16 21:18 ID:kawxRDkz
自殺は男のほうが倍多いよな〜

340 :魄鸚:03/12/16 23:45 ID:b7M82V+E
>>272
最初はホテルを登録抹消した組合を賛美していたのに
後になって、その事について苦情だけしかこなくなったと聞いて、
法律で決められているからとか、差別すると自分が悪く見られるから
ということで表に出ない人間の本音って、どこまでが本当かと思ってね。
それを考えた時、どれだけの人が本当に元ハンセン病患者の人を
差別しないで見ているのか疑問だし、受け入れているホテルもそんなに言うほど
あるのかと思って。





341 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:31 ID:NwmeN1r/
登録抹消?組合にそういう権限があったのか。そうかー、
ホテルは廃業させられたのかー。失業した従業員の
家族は、そりゃ文句のひとつも言いたいだろうな。それでも、
親会社のアイタターを恨むのが筋だろーなぁ。あ、組合への
苦情も初耳だった。いろいろ情報ありがとな、>340

342 :朝まで名無しさん:03/12/17 15:10 ID:Ev9MkEWy
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
2.削除依頼について
確かに、A社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

343 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:47 ID:Yke0HA6k
>>336
その通りだな。未だに現実として、拒否するホテルは多い。
実際「個人客大歓迎!何でもOK」なんて、言ってる宿のほうが、少数派。

でもさ、性差を理由に宿泊拒否するのも、
旅館法の違反になる?


344 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:03 ID:9/PghcNV
>>340
宿泊拒否したアイレディース宮殿黒川温泉ホテルの前田
篤子総支配人も参加
http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031217000244.htm

登録抹消のホテル支配人がなんで旅館業者対象のハンセン病
講演会に参加してんだ?失業してたら「元」支配人だろーが。
デマを吹聴すんじゃねーよ。



345 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:05 ID:wg8VbVpS
ひろさんからメールが届きました。
---------------------------------------------------------
ひろ <ahochaimakka@docomo.ne.jp>

はじめまして。ひろといいます。
関西出身の33歳です。
別に胸がぺったんこな人が好きなわけじゃないけど、どちらでも構わないっていうのが本音。
僕自身真面目かどうかは??だし、そんなの自分で判断出来ませんよ。
あ、ひとつ言えるのは、かっこよくないってことかな。
色が黒いってこともあるんだろうけど、よく東南アジア人に間違えられるからね。
こんな私ですが、気が向いたらメール下さい。では。

346 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:29 ID:McsjxdbT
なんで 組合登録抹消=廃業 なんだ?
組合に入っていないホテルだってあるだろうさ。短絡しすぎ。

347 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:06 ID:zudTH81g
>>343
ほんと現実を知らんやつだな・・・。

348 :朝まで名無しさん:03/12/18 11:07 ID:fwS2m/dN
>>346
登録抹消じゃないんだよね。組合から除名。
341,344は、そこを言っているんだと思うよ。
漏れは組合への苦情のソースをキボン。

349 :熊本行政の正体:03/12/19 05:34 ID:YGk/MZPv
【社会】「公益性認められる」朝鮮総連施設の税減免継続−熊本市
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071735771/l50


350 :アイスター社長の勇気に乾杯!:03/12/20 11:34 ID:3aImYs7E
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。



351 :朝まで名無しさん:03/12/20 11:41 ID:aHhWvdSE
ハンセン病患者とヤクザの違いがわかりません

352 :サメ#:03/12/20 11:48 ID:YGVRHt+t
よし

353 :人間として:03/12/20 12:22 ID:3aImYs7E
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。

354 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:18 ID:wKGLuLO1
紆余曲折あったが、
社会問題化したこのような問題の場合、
問題の実質的な吟味もなく「お詫び」の記者発表だけで済ませ、
あるいは問題の沈静化を狙った簡潔な言動に終始することが多いが、
今回の場合、手に取るように問題について考える時間が得られた。

あきらかに稚拙な会社の対応も
予約取り消しや組合からの登録抹消などの社会的な制裁を受け、
本当にわるかったと考える下地には役立ったと思う。
これを機会にハンセンについて考えさせることになった。

355 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:00 ID:mggpfuu5
このひとたちって
「問題にならないレベルでの差別」って結構受けてるんだろな。
じろじろ見られるとか。食堂、先頭なんかでいやな顔されるとか。
このまえひどいアトピーの人の顔をじろじろみている自分にきずいた。
外見に表れる病気って、病気そのものと同じくらい「人間の関係性」に問題が
発生すると思う。

356 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:35 ID:dNwRNSrx
人間として(=世直し一揆)と(^^)山崎 渉の性格について
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1061006450/l50

先進国はA型が多いという事実
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1064179160/l50

357 :朝まで名無しさん:03/12/22 08:22 ID:N06GpvSO
この会社が本当に反省しているのか疑問。
組合に除名され、完全に黒川では「仲間はずれ」、共同の入浴券からも
削除されたから、宿泊客以外は訪れない、JTBをはじめとする旅行会社
もHPや店頭パンフから削除、店頭でも案内しない姿勢、相当の減収で
切羽詰っての謝罪としか思えない。

358 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:13 ID:QmVoXNI1
反省なんかしていないでしょ。
する必要無いし。

アイスター頑張れ〜!

359 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:23 ID:ZDLyzO2S
>>355
>「問題にならないレベルでの差別」って結構受けてるんだろな。
これは解決が難しい。慣れしかない。

>>357
>この会社が本当に反省しているのか疑問。
なんだけれど、
>相当の減収で切羽詰っての謝罪としか思えない。
わけで、つまりかなり私たちは、悪かったんだと思っているはず。
取り返しのつかないことをしたんだと。
そう思うようにはなったとおもう。

360 :あああ:03/12/22 19:57 ID:OI13RyDl


361 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:38 ID:Gqr5QkmT
このホテルはつぶれるしかない。
総支配人のおばちゃんは、けっこうブスだったし、
社長も頭悪そうだった。

362 :sage:03/12/23 02:24 ID:jpyTeoxn


363 :朝まで名無しさん:03/12/23 05:03 ID:B7lJxaOM
ここは街道のバカみたいな書き込みが多いですね

364 :朝まで名無しさん:03/12/25 01:22 ID:q3kOV1D1
>>361
差別だな、糾弾スレ

365 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:50 ID:ZW2KaN5X
よく知らないんだが、ハンセン病ってどんな症状がでる病気なの?

366 :朝まで名無しさん:03/12/26 05:13 ID:AKrf+pIV
>>365
2種類あるが、末端から神経が死ぬのがやっかい。
そこから先は存在していないのと同じだから、崩れていく

367 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:32 ID:WEVPJLHl
元患者(完治した人)=普通の一般人 だから、
宿泊拒否されるのは、やっぱ気の毒でしょ。

でも、そんなに「感染しにくい」病気なら、
なんであんなに、感染者が増えたわけ?

完治するにしても、状況によっては後遺症が残るわけだし、
今回宿泊に関しては、差別はイカンが、
感染することに、注意払うのは、他の病気同様必要でしょう・・・・

368 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:15 ID:Q1AtbwCT
潮谷の婆さんが「ただ10日の営業停止だけではいけない」って発言は、
もっと強い制裁が必要だって言ってるのか、啓蒙活動をやって差別を無く
さなければならないって言ってるのか良く分らんな。
知事のファビョリ方からすると前者の事だと思うが。



369 :魄鸚:03/12/27 01:32 ID:pLd1NV3S
>>285
かつてのハンドルネーム葵ですが・・・
こうしたいやらしい事を書く人が
人権擁護的発言をしているのかと思うとどうかと思いますね。


370 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:06 ID:tAwz8M1c
■みんな冬休みだろ。もっと2chしようぜ。みんな呼んでこいよ ■ >>351
> ハンセン病患者とヤクザの違いがわかりません
ハンセンって爆弾とかのことでないのか?

371 :朝まで名無しさん:03/12/28 07:26 ID:/zX8Y5uc
>>351
両方とも国の支援で生き延びている人なので
これといった違いはありません

372 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:47 ID:Ovb2bI0j
ホテルかわいそう(; ̄Д ̄)

373 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:06 ID:vUCuHfn4
自業自得。

374 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:24 ID:N3y5JORl
■みんな冬休みだろ。もっと2chしようぜ。みんな呼んでこいよ ■

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