5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小子化なのになぜ若者が就職できない?

1 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:19 ID:5j3G11TI
政府は、小子化社会に対するため産めよ増やせよといってるが
現在の若者18くらいの高卒にしても一般的な大卒にしても
ほとんどろくなところに就職できないじゃん。
老人を支えるため、今の若者の数を倍増しようというが
職から溢れる若者人口が倍になるだけじゃんか?
明らかにおかしいだろ。
企業は人件費削りすぎ。
とりあえず給料の半分を搾取するだけの存在
派遣会社なんて制度潰せ。


2 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/06/22 06:31 ID:/CevHxml
昨年度の上場企業の利益の合計は史上最高だったなんて話もありますしね。

3 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:34 ID:cVcZbhc4
18や19で生まれて来る訳じゃないから大丈夫だと思う。
でも若い人は将来があるからと言って余りにも粗末に扱われ過ぎてるとは思う。
その結果少子化や低所得者を増やしてるとしたら物凄い悪循環だと思う。

4 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:35 ID:JqD+4Ywn
若者全てを一括りにしてはだめと思われ。

5 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:40 ID:U5B8TzaQ
答え:身の程知らずが増えたため。
駅前珍奏団が増えてる現状を見ればわかるでしょうよ。

スクールエスケーパーがホワイトカラーやれる学力を持ってるとは思えんし
引きこもりが対人接客業につけるとも思えないでしょ。

6 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:40 ID:6MBszMQF
>>4
一括りにしても若いって事は素晴らしい。

7 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:42 ID:5j3G11TI
業績悪いところはもちろん
業績いいところもさらなる利益追求を求めリストラを敢行する。
ニッポンの終身雇用の幻想は消えた。
なんて言葉が企業にとってのみ都合のよく使われている。
政府は若者のフリーター増加をけしからんというが
公務員も民間もむかし正社員で取っていた枠を
今はバイトや派遣でしか取らない。
それでいて税収が減ったから税金を上げるなどといっている。
こりゃあデフレスパイラルも当たり前である。

8 :朝まで名無しさん:03/06/22 06:49 ID:5j3G11TI
>>5
単純に若者が少ないのに関わらず
いまどき求人で出るような会社は
犯罪すれすれのヤクザ系DQN企業・運送清掃訪問販売工場勤務
をいれてすら有効求人倍率は0.50%代、
実質求人倍率は0.2%もないであろう。
職に就くものを、社会が求めていないのである。



9 :朝まで名無しさん:03/06/22 07:06 ID:9bXRKJGC
しょうがないさ。

おまえらみんな共産党や社民党はキライだろう?
1党独裁(民主党も実質自民と同じ)の世界だから、
労働者はとことん搾取されるのさ。


10 :朝まで名無しさん:03/06/22 07:18 ID:9bXRKJGC
労働者と経営者の利害は一致しない。

だが、労働者は消費者でもある。消費者が
豊かにならないことには景気回復などあり得ない。
労働者が経営者に賃上げを要求することは
経済全体で見れば、結果的に経営者の利益になるのだが。

11 :朝まで名無しさん:03/06/22 08:16 ID:Qy81A4mq
今はコンピュータによる自動化や海外移転で、国内の会社組織を
動かすのに「人」があまりいらなくなっているんだよね・・・。
少なくとも従来型の「大企業」は、もう定期の大量雇用・終身雇用
を前提とした人海戦術は取らない(というよりとれない)。

こうした中でどうやって「金を持った消費者」を生み出し、経済を
維持していくのかは、かなり難しい問題だな。
「雇われて仕事をする」というのではなく、自分で「売れる」もの
を作っていける元気な個人や小規模企業が中心になってこないと、
日本経済自体が生き残れなくなるのかもしれない。


12 :朝まで名無しさん:03/06/22 21:56 ID:5j3G11TI
リストラって会社の経営陣にとってしかおいしいことじゃないの。
社会全体にとってみれば
リストラされた人の分、所得税は減るし、失業保険はかかるし
ぜんぜんマイナスなのね。
今、10代、20代の若者がフリーターばっかりで困るって国はいうけど
職安行けばわかるけど10代、20代にろくな仕事なんかないの。
犯罪すれすれの仕事やお先真っ暗の仕事ばっかり。
若者の間で職を必死に探そうという人口が多いわけでもないのに関わらず
ろくな仕事がない。
高齢化社会年金制度を継続するためにもっと子供を産む必要があるというが
現在でも若者に仕事がない。これ以上子供が増えても失業者がふえるだけ。
ニッポンおさき真っ暗。
リストラ少人数経営で経営者だけ儲かる。



13 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:00 ID:+cTWRMXO
「即戦力」とやらを要求する企業側にも問題あり。
全く経験のない新卒者に、そんな事が出来るわけないだろ。

14 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:00 ID:x9R/CZwt
>>11
「金を持った消費者」がいなくても経済が維持される仕組みをつくればいいだけ。

15 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:03 ID:iuhvIGhp
子供が小さくなったから?

16 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:06 ID:5j3G11TI
>>14
稼げる庶民が激減し国の税収が激減する

その分企業に対する税率が物凄く高くなる。

企業も勢いがなくなる

あぼーん

デフレスパイラル

17 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:09 ID:5j3G11TI
若者の職が無くフリーターしかやれない

税金が集まらない

年金制度崩壊

老人餓死、若者暴徒化

日本韓国に負ける

18 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:59 ID:QSEOwF0K
>>1
スレタイに”少子化”と出てこない時点で負け組決定。

19 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:00 ID:dms762xv
単に今の若者のレベルが動物以下のカスレベルに落ちただけでしょ。
自分の名前すら漢字で書けないようなクズに会社を任せられないでしょ。

20 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:09 ID:OIY6Onnr
>>11
>少なくとも従来型の「大企業」は、もう定期の大量雇用・終身雇用
>を前提とした人海戦術は取らない(というよりとれない)。

激しく同意。オレもここが問題だと思う。
要するにOA化等が進みすぎて人が要らなくなってしまったんだよな。

企業の目で短期的に見ればとても良いことなんだが、
労働市場において労働者の需要が減るってことは
それだけ消費者が減ることになるわけで、
長期的に見れば経済の循環が死に向かってしまうわけだ。

問題点はこのようにハッキリしてるが、解決法は全然思いつかん。
「科学技術の進歩を止めろ」とか言うのと同じレベルになっちまうから。

>こうした中でどうやって「金を持った消費者」を生み出し、経済を
>維持していくのかは、かなり難しい問題だな。

ホントになぁ。

21 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:15 ID:AGLJoThB
少子化なのになぜ就職できない?

まだ人口は増えているからでしょ。


22 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:37 ID:oeubSmIi
雇ってもらわなければならない人間は雇ってもらえる努力をする必要がある。
雇用者は今は必要がないから余計な人間は雇わない。
悔しいと思うなら、自らが雇用者になるか、誰もが雇いたい人間になるべし。

23 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:47 ID:F3SttIgx
>>22
正論だと思うが,大学や高校を出たてのやつにはちょっとむごい言い方だな.

24 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:53 ID:oXqjzMXf
バブルの頃に採りまくったツケが回って来てるんじゃないのか?

25 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:57 ID:BQaG2d8+
>>20
10人分金持ってるのが一人いればいいってことだろ。>>14
そして、金持ってないのは統計の対象外とする。

>>23
日本人は皆、イチローやゴーンのようになれということだな。

26 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:04 ID:bJ25A1N7
批判が起こることを覚悟で書くが、出産率の低下と若者の就職難には
同じ原因がある。
つまり、女性の社会進出だ!!
仕事は効率化されて、ただでさえ人が要らなくなっているのに、いまま
で結婚したら辞めていった女やそもそも結婚する気の無い女が会社に
居座っている。
そのため会社は辞めていった分の新規就職を取れないのだ。
さらに女が就職活動している始末。悪循環である。
女性の社会進出と出生率のグラフ誰か作ってくれないかなぁ。

27 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:05 ID:GmQX5Dcq
>1
国内生産する日本企業が少なくなったから。
人件費の安い中国や東南アジアに生産拠点を移しコストダウンをしている。
つまり、海外に生産工場が移転すると外国人の雇用が増える一方で
日本人は失業し、雇用チャンスがなくなってしまう罠。
よって政府が言っている事は現実と矛盾する。

28 :26:03/06/23 01:13 ID:bJ25A1N7
誤解しないでいただきたい。女性の社会進出が悪いというわけではなく、
現在の状況下で就職活動しなければならない若者がかわいそうなだけだ。
これも時代の流れだから愚痴を言っても仕方が無い。天に唾するような
ものだ。
若者よ、ベストを尽くせ。あきらめるな。

29 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:20 ID:OIY6Onnr
>>25
>そして、金持ってないのは統計の対象外とする。

戸籍レベルの抹消せんと意味ないし、
それじゃぁ「金の無い奴ぁ人間じゃねぇ」と言ってるのと同じだし。

何より根本的解決になってない。
10人分の金を一人が持ってればいい、といっても
そのやり方では、その一人の(10人分あった)金の量も減っていくわけで。

30 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:21 ID:SQtuLuVU
だから、国内資本の流出を防ぐために、これから経営者になるガキを愛国心と言う御旗の元に洗脳しようとしてる。

31 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:31 ID:AWqjU6O2
仕方ないのだよ。正社員になるとそれ相応の保証って奴が必要になる。
企業はその保証って奴は勘弁願いたいのだ。だからその保証がかなり希薄
になる派遣を使いたがるのだ。もしくはバイト。
近頃はバイトに正社員並、もしくはそれ以上の責任を負わせ、正社員並み
の働きを期待している企業も少なくない。あれだ。ダイソー。これ。

店長ですらバイト。とんでもない世界だ。勿論、店舗によって違うだろう
がね。

最早人件費に金は出せないのだよ。

32 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:40 ID:wwr+vHRa
>>31
仕方ない、で済む問題か?
ま、利潤追求しか頭にない企業のDQNぶりが結局自分の首締めるだけか。

33 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:50 ID:F3SttIgx
>>31
すげーな,店長ですらバイトかよ.

売上抱えて跳ぶ奴は出てないのか?

34 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:51 ID:wwr+vHRa
>>21
出生率より死亡率の方がまだ少ないだけ。
出生率は毎年下がり続け、数年後に死亡率が上回り、人口は減少に転ずる。
ま、年金制度破綻の影響をもろに被るのは今の団塊の世代なんで、
自業自得って奴かな。

35 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:51 ID:laAvqVSH
年とってもいろいろな職種で派遣ができるといいんだけどね
今の日本だとここでも年齢が引っ掛かるからな

36 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:52 ID:wwr+vHRa
>>33
そういえばタレントの勝俣州和が店長のバイトしてたことがあるって話し聞いたことがあるな。
今じゃバイト店長は珍しくないんだろ。

37 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:54 ID:SWtG4UOd
まずは産業革命のとき何が起こったか、勉強しましょう。
今現在下火になりつつあるとはいえ、IT革命進行中なのを知りましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000013-kyodo-bus_all

対応を誤ると、インドの綿織物職人みたくなるかもねぇ。

38 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:55 ID:F3SttIgx
>>35
本来,職務遂行能力と年齢には何の因果関係もないものな.


39 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:56 ID:jh5ce+D7
今生んだ子供は就職には困らないんじゃないか?
今の就職できない学生供が40代くらいでホームレス
だろうから楽だろうな。
恨むなら経済無策の小泉を恨め。学生供。

40 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:58 ID:F3SttIgx
>>37
まぁ,需要があるのは20代後半〜30代くらいまでの一通りのスキルがあって安い給料で雇える奴
に限られるんだが.スキルのない奴はいくら安い給料でも雇ってもらえないよ.応募者なんていくら
でもいるんだからさ.

41 :朝まで名無しさん:03/06/23 02:15 ID:yOVkk9Ef
ドイツも同じ状況の様ですね。市場の求める低価格を実現する為に工場をドイツ→東欧→ウクライナと移している。しかし様々な面で低レベルな為、他の面で費用がかかる。

42 :朝まで名無しさん:03/06/23 02:24 ID:GmQX5Dcq
>>41
ドイツも日本と同じなのか・・・
今までアジア各地から日本に出稼に来る外国人が多かったけど
これからは日本人が出稼ぎに行くようになるだろうね。

43 :朝まで名無しさん:03/06/23 02:28 ID:Uxu0Jo8C
失業は資本主義の結果だよ

もう社会主義しかない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052839660/l50

44 :朝まで名無しさん:03/06/23 02:53 ID:d2Tf1iSM
てか工場云々はあんまし関係ないのでは。今の日本の若者が
工場で働きたいなんて思わないだろう。
よければ弁護士、建築士、医者、高級官僚、芸能人、パイロット、プロスポーツ
選手、大学教授、モデル、マスコミ業界人
でなけりゃフィナンシャルプランナー、クリエーター、コンサルタント
会社勤めなら、企画、人事、経理、広告宣伝、総務それ以外なら
ソムリエ、ウンチクの聞いたそば屋、料亭、レストランなどのオーナー
芸術家、建築家、ペンションのオーナー、スポーツインストラクター
その他もろもろ、 取り合えず工員や土方はできればやりたくないというか、
死んでもやりたくない、みたいなのがホントは大半だ。
その辺のミスマッチ解消されないとだめだな。


45 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:01 ID:gX0a3S1U
>>44
今の社会の状況だと工員や土方なんて不安定でしょうがないだろ。
人間として子孫を残して養っていくのは不可能だ。

あんまり悲惨な状況になったら革命が起きるのかもしれんな。

46 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:01 ID:2kFNub0V
戦後、技術立国の両雄としての名誉をほしいままにした日独。転換期を迎えている様です。ドイツは東欧の前は低賃金を求めてスペイン等に工場を移転していた様ですが。しかしコストの安い国は全て別の面でコスト高になる。ゴーン氏に日本国籍を取ってもらって経済相になってもらう?

47 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:09 ID:d2Tf1iSM
革命起きようが起きまいが工員なんてやりたくない。
六本木とか丸の内のカッチョいいオフィスでなきゃイヤだ、
そう思ってることに気づかないとダメヨ。
最悪工員だとしてもだ30までには独立していっぱしのオーナー
なれるとかそういう保証してやらなけりゃやるわけないじゃん。
綺麗なオフィスで仕事できなきゃ意味ないと思ってるよ。


48 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:13 ID:d2Tf1iSM
職業の価値観が違ってきてるのにそこに気づかないとダメヨ。
早い話いくら安定したって工員なんて死んでもいやだ。
それだったら澁谷あたりでパー券売りでもしてる方がはるかにいい。
福利厚生整ったきちんと安定した工場よりはイベント企画して
女はべらせる仕事の方がはるかにやりがいアル。
そう思ってるよ。

49 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:22 ID:F3SttIgx
>>48
君はどういう立場の人?


50 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:26 ID:d2Tf1iSM
自民党でも、反対の革命が起こるとか言ってるおっさんでも
結局同じこと。ようは未だに額に汗水たらして働くのは
いいことだと思ってるようなとこがあるが。そんなものは
全然いいことだとは思っていない。要はカッチョいいか。
サービス経済化が進むとダンダンそうなるよ。だからバカの
一つ覚えみたいに公共事業やったって全然景気なんて回復
しない。その運営をバカ役人に任せている限りはな。
作った後その運営企画にどう若者を取り込むかっていう
発想ない限りダメヨ。別に安定している必要はない。
見た目カッコイイかコレが一番大事。そして額に汗水
して働くよりは、ホストの方がカッコイイそういう価値観
持ってる人にどういうお仕事がお薦めかってことだ。

51 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:29 ID:3pDQgWYZ
君達は日本の現状が分かってない。今や上智大や東京理科大出ても、コネがない限り赤いはっぴを着た電化製品安売り店の販売員がやっと見つかる仕事だよ。早大生だって就職がなくて自殺してるのに。武士を捨てて貴族になった平家みたいな気持ちでは滅びるしかないよ。ガッツ!

52 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:36 ID:OrsmPgnN
工員人気はないとしても、企業の海外進出で、高卒の仕事は確実に減っていると思われ。

53 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:40 ID:F3SttIgx
>>50
就職活動中の卒業予定者って感じじゃないな.

>>47-50はかなり極端な決め付け見たいな気がするんだが,なにか根拠とかあるの?




54 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:42 ID:KptLN/ph
今は工員としての仕事も不足してるんだと思う。
それは>>27が指摘してる通りで、国内に仕事が存在しない状態。
或る企業(一部上場)では若い工員に仕事をやる為に、
自社の駐車場や会社の入り口で交通整理をさせてると聞いた事がある。

55 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:43 ID:GmQX5Dcq
>>50
工場だって技術者が必要なんだよ。
しかし海外移転によって現地で技術者を育ててしまっている。
あんまり夢みないほうがいいよ。

56 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:44 ID:E7L/yO7S
電気のサンヨーは会社丸ごと中国に移してしまったし、日本で踏ん張らないと日本の将来が危ない。工場がないと全ての消費が落ちる。キリギリス思考じゃ将来困るよ。年金も25年以上払わないともらえない。

57 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:47 ID:8ised4Zv
少子化でも、今の32歳までは人口は増えつづけている。
労働人口はあまり減ってはいないから。

58 :_:03/06/23 03:53 ID:KNmJ2Ye0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:57 ID:GmQX5Dcq
>>54
工員が高卒なんていう概念は過去の話しだし、今の日本では
工員の職さえないのが現状。
一昔前までは自動車会社の季節工募集もあったのに
今は中国に取られてしまって農家の出稼ぎも出来ない状況。
この現実を知らずして>>50の言っているような事は落穂拾いだな。

60 :朝まで名無しさん:03/06/23 03:57 ID:d2Tf1iSM
まあだめだね。発想の転換しないと。はっぴ着た電気店の定員なら
工員よりはずっといい。喜んでやるだろう。その場合どうしたら売れるか。
何が売れているのか。お客さんの反応はどうなのか。商品によって違いがあるか。
そういうこと話し合う場は作らないとな。
あるいはサラ金のティッシュ配りの方がずっといい。どういう人が受け取るのか。
性別年代によって反応はどうなのか。そういう動機付けきちんとしないと。
駐車場で会社の交通整理させるならそこで何でキャンペーン
やらせない。交通整理ならただ棒持って突っ立ってるだけだからダメなんだ。
客が入ってくるかもしれない。だったらそこでなんか商品売れる
企画やらせてみろよ。アイデア出させて。そういう発想全然ないから
だめなんだ。

61 :朝まで名無しさん:03/06/23 04:19 ID:fU5wgh30
工員だってそうだぞ。生産ラインででただ働かせたってどうしようもないだろう。
取り合えず仕事があればいい。取り合えず福利厚生しとけばいい。
取り合えず安定すればいい。取り合えず計画道理作ればいい。
じゃそりゃ誰もやりたいとは思わんだろう。で作った商品はどうなんだ。
評判いいのか。ダレに売れてる。値段はどうだ。コストがかかりすぎか。
でもただラインのスピード上げるだけでいいのか。何か旨いやり方ないのか。
そういうのがなきゃどうしようもない。今の日本じゃな。
ただ失業者が出てる。もうオシマイだ。安定しなきゃ。で一方はただ公共事業
増やすだけ。もう一方は社会主義になって安定して計画通り働かせりゃ
それでいい。結局それだろ。誰もそんなんじゃ働かないね。今の日本じゃ。
まあいいアイデア出してくれ。売るための。或は楽してもっとコスト抑える
ための。十年も勉強してある程度かね溜めたら整備工場でもやったらどうだ。
中古車販売店経営してみるか。そういう動機付けも何にもしないで、ただ
仕事与えるために公共事業垂れ流したり、体制変革すりゃナントかなるみたいな
発想ナントカならないのか。


62 :朝まで名無しさん:03/06/23 04:20 ID:VB0iFJwz
>>20
理系、つか家電とかのメーカーはちょっと違う。
この手のスレでは既に語られた感があるけど、
メーカーでは少ない人数でサビ残、帰りは午前様、
というのが当たり前な状態。
本当は(ある程度優秀な)人間が足りないんだが、
全く増えない。減ったら増やす、程度。

そこで少ない新人が入ってくるワケだが、のんきそうで
面倒なことはやりたがらない。泥臭い仕事とか。
派遣の新人の方がガッツがあって良いような気がする。
DQNなヤシが多いけど。

63 :朝まで名無しさん:03/06/23 04:33 ID:GmQX5Dcq
>>60
流通関係ならそれもいいかも知れない。
交通整理員兼マーケティングも可能かもしれないが
根本的な問題は企業の海外移転にある。

64 :朝まで名無しさん:03/06/23 04:38 ID:VB0iFJwz
>>60
工員はなかなかいいぞ。
つまりは生産ラインの現場の人ってことだよね。
給料はそこそこで社会的立場も安定してるし。

工場で現場の人に説明とかしてると、同じミスを何度も繰り返す。
書類で渡してもまた然り。
本当にこいつら話聞いてるのか? と思ったほど。
問題発生したら開発の人間に押し付けられるし。

ただそこを辞めてしまったらただの人なので、
ずっと勤め続けないといけないけど。

65 :朝まで名無しさん:03/06/23 04:54 ID:wwr+vHRa
>>57
はぁ?増えてるのは定年過ぎたお年寄りですが?

海外移転する企業って何考えてんだろね。技術者すら現地調達?じゃ、日本の看板外せば?
結局日本の金を海外にばら撒いてるだけってことに気付かないかな?
何のために企業は存在してるんかね。

66 :朝まで名無しさん:03/06/23 05:01 ID:GmQX5Dcq
>>65
工場の海外移転しないとコスト面で生き残りが出来なくなるから。
昔のように家電や車を国産で消費する時代じゃないし、国際価格競争が激化している。
君の周りにも韓国や中国製品が多いのいではないか?

67 :朝まで名無しさん:03/06/23 05:16 ID:3jpnSD+Z
高かろう悪かろうの韓国製品は少ないと思われ。
しかし「即戦力」とやらを要求する企業は本気で大学生に
対してそれを望んでいるなら脳みそ腐ってるのでは?
公務員は人格も実力も全く要求しないが就職するのが激しく困難だ。


68 :そんなのどうでもいいけど:03/06/23 05:16 ID:AttieMHw
すごいねここ
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

69 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:07 ID:iJRg3p7b
IT化の次はロボットだろう。
ロボットがビール工場でビールを生産する。(ここ、ビールでなくても何でもいいが)
従業員ほとんどクビ。経営者は丸儲け。
のはずだけど…

そのビール誰が飲むんだ?

70 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:11 ID:iJRg3p7b
で、俺は介護産業や教育産業がいいと思うな。
これからの産業は。
あとは娯楽産業(性産業含む)かな。

結局、人類は豊かになるために科学技術を発展させてきたのだから、
もっと豊かに、もっと楽をする、という方向に行くのが正しいと思う。
あとは宇宙旅行産業とか、そんなのかなあ。

71 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:13 ID:J3IYSsTJ
        / ⌒⌒ \
       /        ヽ
      /  | | | | | | | | |  ヽ    変えよう変えよう 男社会♪
     /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ 
     \/   、_ _,   ヽ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |      ヽ   |ノ <  男社会が悪い!
       ヽ    U    ' |    \__________
       |_/⌒_⌒\._ノ|
       .ヽ\|_|_|//
        ヽ、___, /

72 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/06/23 06:17 ID:e8p+yFki
経営者が飲むんですよ。
みんながビールやつまみのロボット工場のオーナーなので
働かずに、毎日ロボットプロ野球を見ながらビールを飲めると言う
理想の社会だべ( ● ´ ー ` ● )

73 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:22 ID:iJRg3p7b
>>72
年収が普通の人の100倍の経営者は
普通の人の100倍ビールを飲むのかね?

という突っ込みを入れようと思ったのだけど、
「みんなが経営者になる社会」が来ると言っているのかw
それはすばらしいが、現実の日本は、
「みんながホームレスになる」政策まっしぐらですね。
政治家や経団連の会長は何を考えているのだろうか?

74 :番組の途中ですが名無しです:03/06/23 06:27 ID:NXxlVtqq
売上高が伸びない以上、利益を出すためには人員削減が今企業のテーマ。
赤字企業の社員はビクビクでしょうな。

75 :よし:03/06/23 06:48 ID:W3vie7Bw
3次産業の飲み屋を潰し、性産業の取り締まり。警察が景気を悪くしている!

76 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:51 ID:wwr+vHRa
いかに働く量を減らして生産するか。
を目指して進歩してきたのだから、これからは企業から税を搾り取って、
誰でも働かずに生きていける、世の中になるのが最終的な到達点。
まー遠い未来ではあるが。

77 :朝まで名無しさん:03/06/23 06:56 ID:2f0odW2S
団塊のエゴ世代が邪魔してるんだろ。

78 :朝まで名無しさん:03/06/23 07:19 ID:iJRg3p7b
>>76
>これからは企業から税を搾り取って、

でも現実の日本の政策、アメリカのグローバルスタンダードは逆だな。

アメリカみたいに積極的に戦争を仕掛けて他の国を破壊して、
巨大な需要を作り出す…って方法もあるね。
俺は反対だけど、こちらのほうが今の日本が
やろうとしていることかな。

79 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:16 ID:yRkEIhAD
選ばれた人間だけが住める日本を目指しているのさ
落ちこぼれは出ていけってかぁ

80 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:35 ID:+PoPBbgq
>>79
残念ながら、逆になるのと違うか?能力のある人間は(より大きなチャンスを求めて)海外に出て、
そうでないものが日本に残るという…

81 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:40 ID:g1B5vvT2
ここ数年、中小経営者がどれだけ苦しんで自殺してると思う?有名大メーカーでもボーナスの一部を自社製品に代えるチケットで現物支給している位だよ。大企業もどんどん潰れてるし、消費が良いのはトヨタの工場がある愛知くらい。

82 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:42 ID:yRkEIhAD
タイのカオサン行くと
沈没組みの若者がいっぱい

83 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:51 ID:IJnUeTho
税務署が腐っているのさ、
消費者金融の役員に東京国税局の天下り役人がいる、
名前。出身学校まで手に入れているが、個人情報保護法案で書き込めない。
他にも、法務省出身の役人が、食品会社の監査役員をやっていたりと、
天下りが、国家権力つかって、金儲けしている。

消費者金融を儲けさせるために、貧乏にが増えるような税金の取り方をしているのだ。



84 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:53 ID:IJnUeTho
選挙で選ばれる公務員の数をもっと増やして国民の意見を聞かない
公務員の給料をすぐ減らすようにすればいい

85 :朝まで名無しさん:03/06/23 09:55 ID:2kFNub0V
低賃金の国は人間がもの凄くいい加減。契約概念がない。それが発展途上国になった原因だと思う。低賃金でも他の事にコストがかかり、できる製品は品質が悪い。日本は人材が優秀で契約概念がある。その国で売る分以外は日本で作るべき。すぐ壊れる低レベル国製なんかごめん。

86 :朝まで名無しさん:03/06/23 10:03 ID:tfxASOmq
冷静な話、月並みな言い方だけど、贅沢を言わなければ、充分なキャパとは
言えないにしろ、そこそこ職はあると思う。
俺はもう中年なので「俺の頃は」というのも申し訳ないが、俺が就職活動
をしていた頃と、今の高卒見込み、大卒見込みの人たちは、職に対する条件の
厳しさが違う。求職者(学生)の出してくる条件のことだよ。
俺は去年まで長年人事の採用担当をやっていた。合同セミナーとか面接会とか
いろいろやったけど、確かに求人側の条件も厳しくはなってるけど、学生の出す
条件は鰻登りだと感じた。
「土日の完全週休二日」「同意のない転勤はしないこと」「完全固定給」「降格や減給
の制度がないこと」「フレックス自由使用」「希望職種への配属保証」などなど・・・

正直言って「出向や転勤差し支えなし」「週休は土日以外でも可(例えば火、水とか)」
「職種は事務系、工務系、技能系など、おおきなくくりの範囲内ならどこでも可」
「フレックスや介護休職制度などが未整備でも可」というように緩和してくれるだけで、
ずっと職は探しやすいと思う。
これから職を探す若い諸君は、求人がないと嘆く前に、自分の求職条件が
厳しすぎないかどうかを見直してみて欲しい。





87 :朝まで名無しさん:03/06/23 10:56 ID:yOVkk9Ef
少子化で甘やかされたわがままな若者が多いわけだ。工員の職がほしい人はいくらでもいるよ。季節工も含め工場が日本の消費、引いては日本の経済を支えてきたと思う。製造・作業部門を中国に移し、すぐ壊れる安い製品が出回りだしてから、日本の経済は駄目になりだしたと思う。

88 :朝まで名無しさん:03/06/23 11:56 ID:atn+OBvD
>>86
禿同
名前にこだわる奴も多いよね。
集団面接会に、ちょっと見込みのありそうな、即内定でもいいかな、と
思うような学生が来たので、この場で内定を出すこともできるけれども、
君の希望職種では勤務地は本体のカンパニーではなく、採用即出向で
関連会社のXX社になる。待遇や勤務条件は本社同様を保証する、
という提案をしたんだが、「それだと御社の社名を名乗れずXX社の
名刺とかになるんですね。XX社は知名度がないのでイヤです」と
断られてしまった。正直なところ、何だと思ったよ。


89 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:02 ID:36sUtFv4
外国人採用を禁止すればいい。
日本人の雇用状況が改善されないのに、役所や企業はどんどん国籍条項を
撤廃して、外人を雇用している。
まず日本人を採用し、それでどうしても人が足りなければ外国人を考えれば
いい。
日本人の失業率が改善されないうちに外国人に門戸を開くなど、狂気の沙汰。


90 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:06 ID:uoZovW6R
合コンばっかで無能な大卒は就職できないのは当たり前のこと
考えが甘い

91 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:15 ID:sUES8c6e
在日組織は賄賂・恐喝その他色々な方法で、公務員・様々な企業に帰化・在日を入れて、日本人の職を奪ったり特権を得たりしているよ。

92 :kibon:03/06/23 14:22 ID:3avl2A4b


 我 々 人 間 は 増 え 過 ぎ た 。

93 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:22 ID:36sUtFv4
それから女子だね、やりにくいのは。
事務女子の採用数自体は確かに少ないんだけど、贅沢言い過ぎ。
まぁ女の場合は男と違って、何が何でも就職しなけりゃならないという、
切迫感に乏しいこともあるんだが。
職場が禁煙じゃなきゃいやだとか、親元通勤でなきゃいやだとか。
極めつけは面接会やセミナーに親が同行してくるのが最近多い。

また、セクハラ防止対策とか、女でも出張に出すのか?とか、男子社員と一緒
に仕事させるようなことがあるのか、とか、そういう面について実にうるさい。
俺は「セクハラはよくないし、社でも厳に戒めている。
しかし女子社員である以上は、多少の女らしい部分は期待している。
お茶くみとか、宴会での気遣いとか、そういう多少の雰囲気づくりみたいな
部分は、もう社会人なんだから、セクハラ云々といわずに自主的に女である
ことを発揮して欲しい」と正直に言っている。


94 :kibon:03/06/23 14:26 ID:3avl2A4b
>>84

選挙で選ばれる公務員の方が国民の言う事聞かない気がするが・・・。
それで現状にいたる。

95 :朝まで名無しさん:03/06/23 15:08 ID:iJRg3p7b
>>88
>君の希望職種では勤務地は本体のカンパニーではなく、
採用即出向で関連会社のXX社になる。

そりゃ断られて当然じゃないの?
という気もするけど…
例えばソニーがソニーの名前で募集して
関連会社へ就職させるとかっていうのは
ルール違反なのじゃないかな?

96 :朝まで名無しさん:03/06/23 15:28 ID:QQBcGa2E
>1
じゃあもっと金使わなきゃね。
あとなんでもかんでも安い物に飛びつくのを止めるW
企業が儲からないから就職口が減ってるんであって、
儲かっていそがしけりゃ自動的に人も増やすしかないだろ。
でも、国の事考えて買い物する香具師なんかいないし、
成る様にしかならんわな。





97 :_:03/06/23 15:29 ID:Q9ZJ6w5j
>93 セクハラ

98 :朝まで名無しさん:03/06/23 15:41 ID:QQBcGa2E
>93
元コギャルみたいなのも社会に出てきてる訳でしょ。
そうじゃなくてもわがまま放題そだったのがうじゃうじゃ
いて、たいしてやる気があるんでも無いし、期待も何も無いなw


99 :朝まで名無しさん:03/06/23 16:18 ID:4+F6RZlh
既出論だろうけど
20年前の小子化って、、、、

100 :朝まで名無しさん:03/06/23 16:31 ID:eWAOgCQ9
>>70
おれもそう思う。
介護に関しては公益性が高いので、日本介護公社を設立して、
公的にやったほうがよい
そうすれば良い人材が集まる。
今みたいに労働きついのに給料低い、ではそのうちヘルパーによる老人
虐待が頻発するぞ

101 :朝まで名無しさん:03/06/23 20:23 ID:9IE0c/2T
>>95
採用前に説明しているからフェアなんじゃない?
イヤだったら応募しないということもできるんだし

102 :朝まで名無しさん:03/06/23 20:26 ID:4jrK+r10
>>97
フェミ

103 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:02 ID:vSUi2fk8
まあ、こういう厳しい時代に生まれたってことは、
切磋琢磨しろってこったな。
戦争がない平和な国で自分を磨けっツーことだな。
よく悩み、よく考え、よい人生を腐らず送れ!

104 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:10 ID:vSUi2fk8
ていうか、今いる会社、全然人を育てようとしない。
私の部署は、金を生み出さないからなのか知らないが。。。
会社=人であり、会社の本当の財産は人なのに。。。
目先の予算だけみて会社改革なんて絶対無理。
数字を取り業務の能率を一番上げる一番の方法は
人を育てることなのに・・容易に派遣を雇い簡単に切る。
使い捨ては、会社にも労働者にもなにもメリットないよ!


105 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:10 ID:S/x2WsPn
そんなクソ学生を育てたのも今の中年ではないのか? 偉そうに学生、若者が甘ったれているという割には、自分の子にはとことん甘い親のなんと多いことか。

まあ、二十にもなって、親の教育が悪いというのも馬鹿な話だがな

106 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:15 ID:E87n1S7J
>>104
育てる余裕が企業にないんでしょ。

107 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:56 ID:nvRCuurB
65歳、70歳になっても会社役員、議員、
やってるじじいどもが おまいらの周りに
もいるだろ?そいつら一人辞めて引退すれば
3人は若いのが雇えるのにな。戦争世代は
しぶといな。

108 :朝まで名無しさん:03/06/23 22:08 ID:EVfrT/+a
>>107
どんどんぶっ殺そうぜぎゃはは
ジジイを見たら一蹴り 一日一善

109 :朝まで名無しさん:03/06/23 22:14 ID:UB4U5+eU
>>108
その口先の100分の1でも実行力があればだいぶ風景が変るのだが
今の若いのはヘタレ保守だからなあ(w

110 :朝まで名無しさん:03/06/23 22:15 ID:O5DdoWLv
生産人口が増えすぎたんだよ


111 :朝まで名無しさん:03/06/23 22:40 ID:RkCv1eHS
>>109
たしかに
2chでも、すぐDQNといって柄の悪い奴をバカにする奴多いけど
社会なんて柄の悪い奴ばっかなんだから
自分もそうならなきゃやっていけないのに
絶対に社会でやっていけなそうなへんにいい子の奴が多すぎる。



112 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:07 ID:vSUi2fk8
>>106
余裕がないなんて、いいわけ。
今の時代、逆にそんなのは許されない。
よい人材を育てられない、そういう会社は、淘汰されるだけだけどね。
普通の社会人だって、後輩を何人も育てて、一人前みたいなところがあんのに。。
会社が人を育てられないってことは、企業として成り立ってないってこと。


113 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:11 ID:RkCv1eHS
>>112
つーか、今の30代、40代がまるでダメだから
会社も若者育成もまるでだめなのでは?

114 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:14 ID:11jtQQwA
>>111
だから、DQNが少ない社会である霞ヶ関が国家全体を統括する
国家社会主義が望ましいのだよ。
DQNが威張りはじめたのは戦後民主主義でまともな人もDQN(野獣)
も平等になったから。早くもとに戻せばいい。


115 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:16 ID:mP14iLvm
つうことは、みーーんなダメ?


たしかに!!
首つって寝よう。

116 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:19 ID:AGLJoThB
少子化でも出生率が下がっているだけで、人口自体は増えている。
流行の効率化でもして、日本人の間引きでもして人口減らすか?

まあ、ほっとけばそのうち人口は減り始めるけどな。
パイが縮小していくわけだから就職が改善されるかどうかは怪しいけどな。

117 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:23 ID:mP14iLvm
日本が崩壊するということを真面目に信じられれば、若者は元気になる罠
中途半端がいけない!

118 ::03/06/23 23:42 ID:A88n2d8P
>>104
君は教えてもらえるのが当然と思ってないだろうか?
会社は学校ではありません

>>114
やめろよ(w



そのうちおいらが脱サラしておまいらを雇ってやる!

といってみたいなぁ(w


119 :朝まで名無しさん:03/06/24 00:28 ID:E2u3wopM
老人たちは俺たちの夢や子供を食べて生き続ける。

120 :朝まで名無しさん:03/06/24 00:36 ID:zCGcVSgU
ただでさえ少ない若者が就職できないほど日本経済は
腐っている、アルバイトで稼いだ少ない金から
年金で苦しめられるだろう。

121 :朝まで名無しさん:03/06/24 03:04 ID:A3oCBAlk
定年退職したのにまだ働き足りないじじいが多いらしい。
勘弁してくれ。

122 :朝まで名無しさん:03/06/24 03:07 ID:6fjV8MDJ
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


123 :朝まで名無しさん:03/06/24 03:55 ID:icN3zPoA
>>112
まるで誰かに育てられるのが当たり前みたいな言い種だな。情けないねぇ。
社内教育なんて最初の足がかりだけで、後は本人が周囲からどれだけ
学び取っていくかだろ。
なんでもかんでも手取り足取り教えなきゃ出来んのか?

124 :朝まで名無しさん:03/06/24 05:17 ID:zQX1mn4d
>>93 みたいな古い考えのセクハラ経営者が多いせいでしょう
今の経営者はサー残や有休なんかを悪いもの(怠け者のするもの)と
体に染み込んだ人達だから

若者が入社しても2〜3年で辞めてしまうーと言われた頃から、
不仲が露見して 今はお互いに犬猿の仲といった所でしょう

125 :朝まで名無しさん:03/06/24 05:54 ID:Fu3DKSfr
>>124 訂正
サー残や有休なんかを悪いもの(怠け者のするもの)
          ↓
サー残をしない事や有休を主張するのは怠け者のすること


126 :暇人:03/06/24 06:55 ID:E3arNpk2
スレタイがオカシイと思う。
少子化なのになぜ若者が就職出来ない?じゃなくて、
就職も出来ないから少子化が進むんだろうと思う。
少子化と言っても今の若い世代は団塊に序で人口が多い世代で、
そいつ等(団塊ジュニア)が就職もせず結婚もせずにいるから
第三次ベビーブームが来ないんだと思う、失われた十年みたいに‥。
その第三次ベビーブームが来ない事を当然のように考えてるから、
突然90年代に入って大量生産大量消費の時代は終わったとか言って、
リサイクル法を施行したり馬鹿な事ばっかりやって消費を冷え込ませてる。
その結果、持続的な経済を維持出来なく為り、景気後退を招いた。
何れにしろ若い(次の)世代の事をなんにも考えてないから斯うなる。
要するに政治が悪い。

127 :朝まで名無しさん:03/06/24 09:14 ID:wUtSBok6
>>124
俺は>>93はいいとこ突いていると思うよ。
だいたい、朝のお茶くみなんて、職場のひとつの気分だよ。そのために
事務女子がいるんだろ。
うちの社では朝出社して書類に目を通しているときに女の子がコーヒーを
入れてきてくれるんだけど、ありがたいよ、本当に。
それが女らしい気遣いってもんだ。社会人になろうという女なら、
何も言われなくてもそれぐらいの大和撫子的気配りは備えておくべきだ。
うちでも時々求人応募の女の子がやってくるけれど、ここ数年は、本当に、
おまえやる気あんのか、と思うような奴が混ざってる。
ピアスしてきたり、度を過ぎた茶髪だったり、待合い中に携帯メールを
ピコピコやってたり、採用面接なのにパンツルックで来たり・・・、
リクルートルックはいいんだが、ブラウスの中に色の濃いキャミを来ていて
それが透けてるとか、そういうのは面接するまでもなくアウトだ。
リクルートルックを着るならそれなりの着こなしというものがある。就職本
などを見るとちゃんと書いてある(例えば手元の学生向け就職本では、
下着は白いシンプルな地模様のブラ、透けるのが気になるときは白のスリップ
か純白のキャミを、色、模様つきキャミは不真面目と見られる場合があるので注意、
となっている)。
リクルートルックでなく個性的な着衣で来るならそれも悪くはないが、
企業を訪ねて幹部と会うというシチュェーションに相応しいかどうかは
自分で考えるべきだ。


128 :朝まで名無しさん:03/06/24 10:51 ID:d7c5Ratc

労働者を軽蔑すべきなんだよ。
食うに困らないのに役職にしがみつく老人労働者を心底軽蔑しろ。
そして・・せ。


129 :朝まで名無しさん:03/06/24 11:23 ID:FB5tk9lG
対策
1.定年後の再雇用、再就職、定年延長の禁止(その代わり老齢年金は定年時から保証)
2.外国人の雇用は日本人の志願者が全くいない場合に限る。


130 :朝まで名無しさん:03/06/24 14:01 ID:COXpSRlI
>>129
1は多数派老人に勝てる勢力があるわけがないので不可能。
2はそんなことをしても企業が海外に逃げていくだけ

131 :コピペ:03/06/24 14:09 ID:AHMpyQuO
ケント・ギルバードが面白いことを言っています。

日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」事情
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

>ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
>生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
>有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、しかも、
>基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が原則で、
>家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には何の関係
>もないんですから、日本の家族手当は差別です。

興味深いことに、アメリカの出生率は2.07人で先進国中1位。

132 :コピペ:03/06/24 14:10 ID:AHMpyQuO
ところが、意外なことに米国は白人の出生率も極めて高いんだよ。

http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

米国白人女性(ヒスパニック系白人を除く)の出生率は1.8人。
「1.8人」という数字は欧州で最も出生率が高いとされる国々と同水準です。

しかも欧州で出生率が高いとされる国々は「移民や貧困層を入れて」その数字。
米国は「白人のみ」(ヒスパニック系白人を除く)で1.8人という数字なのですよ。

米国は一部の階層だけが高出生率なのではない。あらゆる階層において、
国際的に見て極めて高い出生率をマークしているのです。

133 :朝まで名無しさん:03/06/24 14:12 ID:UNZ/r9O6
就職できんのは、自分の能力が無いだけだ・・・。
会社が人を育てようとする時代は終わったの・・・。
能力を上げるのは自分で行なってもらわないとね・・・。
だからこそ、即戦力になる人材を探してるんでしょ・・・。

134 :朝まで名無しさん:03/06/24 14:13 ID:t0o03tPO
年寄りの消費拡大させるのが先だと思うが。

135 :朝まで名無しさん:03/06/25 02:48 ID:XxwpHUyb
労働を消費させる

136 :朝まで名無しさん:03/06/25 03:56 ID:XCHNmr5B
若者はもっともっと職にあぶれるよ

137 :名無し:03/06/25 07:21 ID:OYqd/0NH
>1:世の中の仕組みがわかっていないな。
日本企業が中国に工場を作るから、仕事が無くなる。
それを輸入するから、また仕事が無くなる。もとは円高だ。
為替は政府が円安を実現すればすむことだ。
170円に決めて、それまでドルを買えばよい。
円はいくらでも印刷できるのだ。政府は無策である。


138 :朝まで名無しさん:03/06/25 08:13 ID:NKy/jQ+7
きょうてれびでいってたけど

きぎょうは、ふりーたーに、わざとたかいちんぎんをはらって
いざというとき、きりにくいせいしゃいんのひりつをひくくたもとう
としてるんだってさ。
つまりふりーたーは、まんまと「のっかってる」ってことさ。
いざというときしゅうにゅうもほしょうもなくても、もんくいうなよ。

139 :朝まで名無しさん:03/06/25 08:16 ID:QcLEbDCM
>>137
円高だから中国に工場作るんか?

140 :朝まで名無しさん:03/06/25 08:21 ID:jmA5U+Hy
>>131
>同一労働同一賃金が原則で、

ここが日本では異なるところだな。
日本では同一労働であっても、(家族は別として)学歴や経歴、年齢、
肩書き、過去の業績などによって賃金が異なる。



141 :朝まで名無しさん:03/06/25 08:22 ID:JELycY6B
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



142 :朝まで名無しさん:03/06/25 18:13 ID:bUeyHu4x
派遣会社もあるからね・・・一概に

143 :朝まで名無しさん:03/06/25 20:40 ID:hpSYr05e
>127 パンツルックがアウトってただのエロオヤジじゃねえか・・・
女はスカートが当然ですってか?

144 :朝まで名無しさん:03/06/25 21:48 ID:toGEGwrJ
>>104

禿同です。
人を育てられる会社は、生き残れる会社だよ。
私が以前働いてた会社は、社員教育がすごかった。お金のかけ方もすごかった。
そういうのがあって、創業から、ずっと(30年ぐらい)増収増益で
不景気もはねかえしてるよ。







145 :朝まで名無しさん:03/06/25 22:19 ID:dPWHhubb
>>143
女の、ここ一番の服装は、やはりスカートだろう。
ウェディングドレスやパーティドレスがパンツルックだなんて聞いたことないしな。


146 :朝まで名無しさん:03/06/26 23:12 ID:NBVzSGqU
>>144
じゃあ日本の企業の大半が生きられないだけ。
目先の利益も何も不当たり出したらそれでお終いなんだから必死で使い捨てするだろうよ

147 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:09 ID:cxPgh6DS
>>146
そんな経営、そんなやりかた、どの道倒産だろ。

長期的な目でみて、プロのいない部署、教育のままならない会社は、それだけで、つぶれるだろ。
経営陣が、素人ならいくら金があったってすぐつぶれるだろ。
人は人が育てる。育てて伸びる人、伸びない人がいるのは、しょうがない。
社員教育もろくにせず。スキルは自分で身につけろなんて
どんな時代でも、ドキュン丸出しです。
そんなんでは、社員に対して一定のレベルが得られない。

148 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:15 ID:L2LEJ47z
>>147
うん、その通り。だからあとは潰れるだけと言ったんだが?
経営者が長期的に見れないんだからしょうがない。
いつかは潰れるとわかってても経営者にとっては今日の飯が大事なんだから無理でしょ

149 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:27 ID:QwAsqzNg
別に会社が潰れたっていいさ。その間、誰かを食わしていたんだから。

150 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:37 ID:RBO6Gp0o
今、NHKで少子化社会を取り上げた番組やってるからみれ。

151 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:39 ID:RBO6Gp0o
大手企業に行ったアンケートによると、
少子化で労働者不足が心配なんだとw

152 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:45 ID:RBO6Gp0o
福祉の分野では若者を欲している。職安の職業訓練校でも、
福祉関係は就職率が良い。

50歳代以上、権力を握っている世代が、まだ元気なうちはダメだ。
自分らの利益を守ろうとして退職年齢を上げている。
社や国の将来を考えて若者に経験を積ませようという
行動に移れていない。

153 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:49 ID:QwAsqzNg
>>150
今見ている。
関西の電鉄が10年で20%の乗客減少とはすごいですね。

154 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:50 ID:RBO6Gp0o
>>44
工場で働きたいと思っている若者も存在する。
全部が全部、頭がいいわけじゃない。単純労働が合っている人だっている。
ただ、今の日本の製造業は外国製品に押されているために、
工場で働く人達の賃金や雇用環境にダイレクトに跳ね返っている。
今の工員は派遣が多くを占め、30歳過ぎたらリストラされる運命。
こんなところで誰も働きたいとは思わない。

155 :154:03/06/28 21:54 ID:RBO6Gp0o
>>154
いまやっている工場なんて月収13万ぐらいだろ。
待遇がよかったら若者が殺到するよ。

156 :朝まで名無しさん:03/06/28 21:55 ID:T5a8uFmf
高齢者しか採んないんでないの?

157 :154:03/06/28 21:59 ID:RBO6Gp0o
これで若年層の就職難の問題やってくれないかな?
少子化社会でも職がない若年層。

158 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:00 ID:60EMA2eV
>>152
若者を育てられないということで
このままでは近い将来中国・韓国にあっさり抜かれるでしょう・・・
まず国会議員の若返りで社会に見本をみせろ
少子化にしてもろくな仕事もないのに餓鬼つくって
どうやって育てろっていうんだ
まあ、一部の餓鬼は増えるだろう・・・DQN餓鬼がな

159 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:05 ID:RBO6Gp0o
人口減少
 ↓
売上の減少、企業の収益の悪化
 ↓
新卒採用の見合わせ
 ↓
若年層の就職難  ←まだこの段階
 ↓
就労者の高齢化
 ↓
若年層採用の活発化

160 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:08 ID:JJrntBA5
>>159
そのサイクルに景気回復は絶対にない罠。

161 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:09 ID:RBO6Gp0o
恩恵を受けるのは今から10〜20年後ぐらいに20歳を向える
人達っぽいね。
漏れらは其の時には40歳。
若者を採用したいと思っても、30〜40歳じゃ・・・。
なんて不幸な世代なんだろう。

162 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:11 ID:JJrntBA5
少子化により景気は悪化の一歩をたどり、老人と失業者だらけの国になるかもしれない

163 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:12 ID:JJrntBA5
>>161
恩恵は誰もうけない、みんな小梨老人を食わせるために必死で労働

164 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:12 ID:RBO6Gp0o
>>160
若年層採用の活発化の段階までもっていって
55歳以上を退職させて(そのかわり年金支給させる)
10年後に向えるであろう社会構造にして
そなえておけばどうだろう?



165 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:14 ID:JJrntBA5
少子化の原因=女性の社会進出
これは田嶋陽子でも認めている。

つまりフェミニストが女性の社会進出を叫ぶほど、失業者が増える罠。

166 :朝まで名無しさん:03/06/28 22:20 ID:O2UuBw0X
>>165
少子化の原因=女性の社会進出 +育児環境の無い社会 ←日本
が正解やね

167 :朝まで名無しさん:03/06/29 05:31 ID:QH1cZPoA
収入に対して育児のコストがかかりすぎるってのもないか?

168 :朝まで名無しさん:03/06/29 11:12 ID:D0uw11jl
まあ、若い人の労働意欲が、低下しているのも確か。
会社が、やる気ある若い人を育てず、若い人のやる気が削がれてるのも確か。

会社から教育を施されなかった若い人は、おのずと人を育てることもできない。
後輩を育てるって発想も生まれてこない。
よって仕事ができない人が増える。その自覚がないままに。

経験、実力がない為に数字がつかない→退社→フリータ→貧乏→金使えない
→消費低迷→デフレスパイラル遠因。
今の、20代後半で、フリータは大体こういうことだと思う。極論だけど。


169 :朝まで名無しさん:03/06/29 11:18 ID:QLsR8FKf
年金払えない。

170 :朝まで名無しさん:03/06/29 11:43 ID:PenbZm4o
>>168
どうせすぐ会社を辞めるんだから、育てるなんてアホらしいよ。
せめて能力が確定している奴を大事にしろってこった。

171 :朝まで名無しさん:03/06/29 17:57 ID:lfJ4yYhj
結局少子化対策なんて無意味。税金の無駄。
そんな金があるなら若者を雇用する対策に当てろ。

172 :朝まで名無しさん:03/06/29 18:01 ID:/d+4g46O
簡単、そりゃあ人件費の少ないフリーター中心の社会だからだ。
中国の方が人件費安いんだし、もっと日本はデフレを受け入れない限り
景気は回復しない。

173 :朝まで名無しさん:03/06/29 18:13 ID:UWt0LL4J
厚労省が労働条件を徹底するだけでも、
雇用情勢は相当変わるはず

174 :朝まで名無しさん:03/06/29 19:00 ID:h1NP3oYi
ただでさえ職がなく、苦労してやっと就職しても、早朝から深夜までの苛酷な労働。
そして子供が高校、大学と進学する一番金の掛かる40代にはリストラの恐怖。
勿論再就職なんて絶望的。

こんな状況で誰が子供を作ろうと思いますか?

175 :朝まで名無しさん:03/06/29 21:01 ID:mYDw4UBu
厚生年金加入者3000万人割れ真近

176 :朝まで名無しさん:03/06/30 18:38 ID:8UCNUmRp
>>175
厚生年金って掛け金の割にはバックが少ない。
掛ければ掛けるほど損する仕組みなんだよね。
国民年金はその逆。

177 :朝まで名無しさん:03/06/30 18:41 ID:8UCNUmRp
政治の公演会などにいってもおさーんばかり。
若者なんて滅多にみない。
こりゃ自業自得かもな。

178 :朝まで名無しさん:03/06/30 18:47 ID:8UCNUmRp
よく銀行や会社が破産してテレビ会見するときに目にする光景。
丸まる太って顔がてかてかしたおさーんが
ずらりとならんでいるw

179 :朝まで名無しさん:03/06/30 18:49 ID:SnCSweva
どうせ、日本は崩壊目前だからいいんじゃない・・・。
破綻が判っているのに、それを無視をしていればね・・・。

180 :朝まで名無しさん:03/06/30 19:22 ID:I+ZdjUSf
30年後にはハッキリしてくるだろうな
自殺に追い込まれる者 老後を安心して送れない者
折れもその中の一人かもな
お前ら気を付けれ、貯金とか保険なんてなんの事かわからなくなるよ
今この国の借金って国民一人あたり約500万 
このまま続けばどうなるかってもう遅いかもな
楽して死ねるのは老政治家と賢い連中だけだよ
考えている事って自分だけ生き残る事だけだと思うよ
あとは犠牲だろうね  そんなとこ
だからこの国潰れてもお構いなしだろうね 

181 :朝まで名無しさん:03/06/30 19:47 ID:YvHyt1WQ
>>127
下着は白だと逆に透けるんだけど・・・?
いいかげんな本だナァ。

182 :朝まで名無しさん:03/06/30 20:14 ID:ElX0pJv0
25歳以下のフリーターは、何でもいいから職に付け。
アルバイトじゃなく、せめて契約社員でも準社員でもいいから就職しろ。
じゃないと雇用経験のない人は、年齢が高まるにつれ、どんどん職が無くなる。

25歳過ぎたフリーターは中国へ行け。
中国で何でもいいから職に就け。
3年ほど働いたら、キャリアの逆転は可能だ。

35歳を過ぎて雇用経験のない人は、もうフリーターじゃない。
ただの無職だ。
就職できる可能性もかなり低い。
犯罪を犯さないように、借金まみれにならないように、自問自答しながら
アルバイトでも見つけて細々と生きろ。


183 :朝まで名無しさん:03/07/02 23:33 ID:VKTtGKNJ
ここは、素人が、ない知恵絞って経済の回復を考える
貴重なスレです。

184 :朝まで名無しさん:03/07/03 00:00 ID:XrqUu7aL
今適当にガキを2、3人作っても、20年後の働き盛りの20代が
職無しのボンクラ揃いだから楽に職につけそうだな(w

185 :山崎 渉:03/07/12 11:14 ID:GDPcmuKR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

186 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:41 ID:x5dO1OKS
無能ジジイが若い世代に金を払うくらいなら死んだほうがマシ、
という考えが働いているので、若い世代は死んでも雇いません。
結果日本は自滅。

187 :朝まで名無しさん:03/07/13 08:26 ID:EtaPMuVS
>>186

> 無能ジジイが若い世代に金を払うくらいなら死んだほうがマシ、

そうじゃなくて,人材を長い目で見て育成していく余裕がないんだよ
だから,将来性のある若者よりも,今,そこそこ仕事をこなせるベテラン
を選んでいる.


188 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:27 ID:mkSmU3EH
日本は将来得られる分を前借りして道路や空港、福祉に金を使ってきた。
ヨーロッパ諸国のように昔からの国の蓄えがないんだから貧しくて当たり前。

189 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:46 ID:TJ6bnDlg
>>186
お前らの支持する小泉の構造改革の成果だ。もっとありがたがれ。
だいたいゆとり教育で育ったボンクラなんぞ雇うわけないだろ。
俺たちは次の世代に期待と資金をかけるつもりなんでな、
お前らはせいぜいショボイバイト代でリストラされた水虫親父を
養っていけ(ゲラゲラ

190 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:48 ID:GmcCtrzx
>189 30点

191 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:57 ID:k90FTvrf
無駄な公務員を減らせば雇用を増やせるんじゃないですか?

192 : :03/07/13 09:58 ID:D3EOPIBO
>>182

こういう馬鹿がいるから日本がダメになる
現役で大学に合格し、留年せずに卒業し、就職浪人せずに職につく。
これが当たり前の事なのになんでフリーターの話が出るのさ?
まさか自分を基準にして年齢設定してる?

193 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:08 ID:5YysRqLt
リストラ進めるべきだよ。
会社内も高齢化してきている………っつーか、
パソコンなどの急激な普及化で、会社に昔ほど人数いらないんだよ。
おまけにパソ使いこなせない50代多いしね。
時代の進化についていけていない世代を産んでしまった。
それなのに会社内ではそれなりの権力を欲しがる。
実力ないくせに。
使えない人たちより、若くて一生懸命働く人を雇うべき。
人道的には、かわいそうだけどね。
ビジネスに割り切るなら、やっぱり有能な人を会社は増やさないと。
30代の負担(中間管理職)が重すぎます。
会社に忙しくて、殺されそう。

194 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:13 ID:I+OhHLuE
全てを無にすれば何も考えなくて良いと思う。
早く、核もしくは富士山の爆発で日本が潰れればこんな馬鹿なこと言う奴は
居なくなる

195 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:16 ID:+pIQ4K7A
>>190
太っ腹ですね。

196 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:34 ID:PUnq3Tvy
私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

197 : :03/07/13 14:38 ID:OuzJ6kxa
団塊の世代が引退すれば、就職環境は改善するよ。
ただし恐怖の福祉負担が待ち受けているけどな。

198 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:54 ID:C2rb1Kcc
ある一定のレベルに達した若者であれば就職しているよ。

199 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:58 ID:tlzb0wuh
>>197
団塊の世代が引退するには後5年〜10年はかかるだろ。
就職できないボンクラはそのころは30過ぎのスキル無しだから
使い物にならんだろう。
(´Д⊂カワイソ

200 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:08 ID:3wVptYfW




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






201 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:09 ID:Q3PbPrxT
>193
言い方を変えれば、バルブを人が開閉する時代は終わった。
その様な現実を、多くのプラントで実施、工事執行してきたが・・
結局、自分の所に煽りがきた時には既に遅しw
人手を求める時代は終焉。ワークシェアリングでもいいだろう。

202 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:16 ID:7N3rbV7R
このスレ読んだら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。
とりあえず回線切って、リストラされないように頑張るです。
死にたくない・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

203 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:24 ID:S39YLNJt
>>193
マジレスするけど、中間管理層の一人で、同意だよ。

>使えない人たちより、若くて一生懸命働く人を雇うべき。

特にこの一言は重要。腐った高齢者層を捨てて、使える若者をとりたいところ。
でも、一生懸命・・・ってのがなかなかいないな。感触だが1割にも満たないよ。
特に頭でっかちで自主性ゼロのやつが多い。おまえらコンピュータかよって言いたい。

204 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:27 ID:fG2iqzzo
>>1
つかえないバカ者が多いからだよ。
今の若い奴は実力もやる気もないくせに義務を果たさず権利のみ要求する。
会社から見ていらない存在。

205 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:31 ID:Q3PbPrxT
>一生懸命・・・ってのがなかなかいないな。感触だが1割にも満たないよ
ウム・・同意。
つっぱる事の意味、自分らしさを見失いガチだな。
今の世代は、必死さがカッコ悪さにも繋がるのかな。

206 :50歳直前:03/07/13 15:32 ID:g20P7rPm
まあ良く言えば、シツケは効いている、という感じではあるな。
でもつまらない。
もっと若々しいエナジーを補給してくれよ、と思うが。

207 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:34 ID:tlzb0wuh
>>203
日本の教育が産業への人材供給の役割を放棄しているからな。
まず社会人としての能力が無い。
一生懸命働く奴がいても自主性が無いから上から言われることを
ただひたすらやって体を壊したりする。
自己管理もできんのか。

208 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:38 ID:lEagO1hW
小子化で団塊世代の7割しかいないんだぜ。

  

209 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:41 ID:lEagO1hW
就業者の

女の50%は正社員じゃないからね。

男は85%以上は正社員。

210 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:42 ID:lEagO1hW
まず、自分の問題を解決しよう。


211 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:43 ID:Q3PbPrxT
ビルも工場も人材も、オートメーション化の波
制御されていますw

212 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:55 ID:Kr+8thDx
>>1
現状の日本の問題点を精確に捉え、それに対する適切な対応をとらない政府の責任だ。
またその体制を維持させている我々も含めた年長者の責任。

なぜ、就職できないのか?それは企業が人を雇わない。
サービス残業、高齢者の雇用延長(低賃金で雇用)、派遣社員(外国人労働者)、
その他あらゆる賃金コストがかからない方法で労働力を確保しようとするからだ。
それはなぜなのか?経営者およびその取り巻きの賃金を維持するためだ。
DQN会社しか日本にはない。社長の賃金を減らさないことが最も尊重され、
以下重役、管理職の順で賃金を維持しようとしている。
同族会社、中小企業であるほどこの傾向は非常に強い。
賃金を多くもらう者ほど辞めないし、賃金を減らす額の効果が少ないのだ。
会社=社長の私有物という図式がある以上は今の体制は変らない。

日本の産業には未来がないのだ。資源もなく土地も狭い国家は組立加工を中心と
した産業でしか利益をあげることはできない。でなければ軍事国家だ。
金が金を産むような方法で利益をあげるような方法は日本人のような情緒的な民族には苦手だ。
銀行や証券会社が多数潰れ、どこも利益をだすのに四苦八苦しているのをみればわかる。
つまりは博打が下手なくせに博打好きで鴨られ易いのは日本人の特徴の1つだ。
アメリカが仕掛けたルール(グローバルスタンダード)に乗っかって鴨られたのが悪い。

これを打開するには労働に対する対価を増やし、中間搾取を無くすのが必要だ。
福祉というのも阿漕な中間搾取が行われている。1時間5百円でヘルパーを雇っても、
実質5千円が企業に入る。ヘルパーの時給など8百円がいいところだ。
4千円以上は結局は労働しない人間が手にするのだ。
こういうものが実に多すぎる。社会的な不公平の最たるものだ。
若い奴は暴動を起こし、労働者を食いものにしていていて安眠をしているような
悪い奴を倒すことを考えていないのが問題なのだ。
粛清されるべき悪、それを擁護する悪を倒せ!でなければ搾取され続けるだけだ。
あらゆる中間搾取を廃した公平な社会を若い人間は創るように考えてくれ。

213 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:21 ID:DhM+h0KB
>>212
景気が悪いのが最大の問題なんだろ。
企業に金が無いから、新卒を雇って教育するという投資まで手が回らない
んだよ。
共産主義者は頭悪いねぇ。


214 :212:03/07/13 16:25 ID:NNJscUec
漏れはコミュニストではない。
あらゆる人為的な政府を否定している。
共産主義ほど非人道的で最高度の搾取形態はないと断言できる。

215 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:28 ID:+Hx8sIYm
人為的でない政府なんぞどこにある?
馬鹿者

216 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:38 ID:VD6ZgQUI
どうせ中共の国営企業も同じだろうに

217 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:41 ID:lEagO1hW
共産主義は崩壊したから負け組だよ。

 

218 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:43 ID:gVvm0CvK
人為的でない政府なんぞあるわけがないことなど誰もが知っている。
その上で言っているのだ。それがわからないのは漏れ以上に馬鹿だな(藁


219 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:43 ID:VD6ZgQUI
>>212
人件費とそれ以外でしか考えられないアフォ。
土地建物、機械設備、消耗品、原材料費、電気・ガス・水道使用料
借入金の利息、租税公課も考えろ。

220 :だってぼくすぐ辞める:03/07/13 16:50 ID:2vczZuwr
優秀な若者は就職している。
ただ昔は、さほど優秀でなくても学校のツテでで就職できた。
それは将来の会社の成長を見越した投資であったからだ。
今や「将来の会社の成長」は危機的。
だから、無駄な採用はしない。即戦力を期待する。
就職しても自己都合退職する20代が多くなっている。
社内研修、教育、投資も無駄になるケースが多くなっている。
社会性も稀薄。
だから、どこの馬の骨ともわからぬ人物・若者にやたら投資するのは危険。

今後ますます単純労働の職場は外国人労働者が増えていく。
有能な外国人が上司になる企業も増える。
ハングリーな外国人の能力、努力、忍耐、向上心、語学力は魅力である。
競争心を持たず、上昇志向のない日本人は行き場を失う。
今後ますます厳しくなることは必定。


221 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:50 ID:lEagO1hW
弱肉強食だろ

  

222 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:51 ID:ZKq+mC16
>>219
その程度のことを考えた上で言っている。
金は煎じ詰めれば人間しか生み出せないんだぞ。
所詮は値段のないものから人件費の積み重ねで
対価が発生しているのだ。
DQN企業の低脳人事畑の人間は考えがおそまつだな。
会社の狗は逝ってよし!


223 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:51 ID:lEagO1hW
だってあたしすぐ辞める

224 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:52 ID:lEagO1hW
3人に2人「初産」機に退職  厚労省調査

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

225 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:12 ID:4Z4uLkNp
今は、大人ですら就職できない世の中。

226 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:14 ID:lEagO1hW
ドイツは失業率10%だ。

日本は騒ぎすぎだ。

今までこんな事なかったからだろう。

なれるしかない。



227 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:25 ID:1OHRHlj1
就職した若者は、リストラで年寄りが辞めてしまったので、
死ぬほど忙しい。月間残業200時間以上が40%もいる。

ヒマなフリーターか、過労死の常雇いか、どっと選ぶ?

228 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:26 ID:lEagO1hW
>ヒマなフリーター

親が金を持ってないとできないことだね。



229 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:08 ID:OD+NW3Hl
仕事が無いなんていってぼやいている人間はうらやましい。
ただ働きで奴隷のように使われるより自由。

230 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:12 ID:pnAHkA3P
とりあえずウンコでも食べて落ち着いてね。

231 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:18 ID:ZidqZbdu
消費者金融に、大蔵省(財務省)や、東京国税局からの
天下り官僚がいるぞ、やくざに脅されてこの自殺者増大の」
不景気をわざと作っている、

もっと選挙で選ばれる公
務員の数を増やせ。

232 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:57 ID:mkSmU3EH
>>231
増やせじゃねえよ。まず自分で変えろよ

233 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:00 ID:ATtMDsha
            'ー='フ´          \γ´`ヽ究極のキモオタの正体
               γ´            `   ヽ
        l      /                   \
 る ヲ   l     /                      iヽj
 い タ   j      / ,                     ハ
  か で  />    l /.lヽ、      、             ハ
  : わ  /     | / l ハ`、ゝ、   l \  ∧   ノl     ハ
  ゚    j      '´ VレV _>-、ヽi  ヽi/ _ソ´レ' {   ト、ノ「、
      /     , -‐ ´ 〈 ´ ^テ`ri`   ´ー´テ`h` )ノ`ヽ ナノ `ヽ、 DOA買わない人は金がないだけなんだ!
\    ノ    , <     l  (  y       l  'イ l     l ノ    本当は興味があるんだ!ミンナ僕と同じさ
  ー '´  フ´      , -ヲ  ゝ-'       ゝ- ' ノ,  __ノ∧     運動音痴でおとなしいだけのチビスケだ
     /   、  ,. '.´ <      ゚      u 厂二_,r'\    潰したきゃ潰せばぁ・・・・ぐずっ(涙)
     l     <     ヽ、    r'  ̄`ヽ   ノ'´フ'フ´   \. 
     ハ      \      `ヽ `ー‐-'   イ_ '         〉
      ヽ      y^`ー--ュ、_ `ト、  . < ,k- `ヽ    , ノ 
小学校:病弱で小柄、痩せ型なため「女」「チビ」「もやし」といじめられつつも卒業。
中学校:中1のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
中2になるとクラスの不良のリーダー格に標的にされる。以後、周辺の不良にリ
ンチをくらう、小学生時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
中3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
その後はひたすら2ちゃんねる。学力がさらに落ちる。
高校:なんとか最低クラスの公立高校に合格する。しかし高校でも連日凄まじいリンチをう
け、ついに完全なるヒッキーとなる。2ちゃんを唯一の楽しみとする毎日・・・
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!


234 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:01 ID:UcknMHve
>>226 ドイツとか欧州って・・専業主婦って観念がないんだよ
もし日本が専業主婦って観念がなくなったら
失業率もっとすごいことになってるんだろうな

235 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:12 ID:px8PgL5F
もう20パーセントくらい逝ってるのかな。
じつは。

236 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:55 ID:RgyU6mzL
>>207
あんた、50代?
まっとうなこと言う社員を切っていく上(役員)ってどうよ?
会社の利益より、私腹こやすこと・自分たちの利益しか考えてないくせに。
50代、会社から去れ!

すぐに使えなくても10〜20代なら、まだ未来があるってばよ。


237 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:57 ID:7HOQsRFx
まっとうなことを言う優秀な社員が撥ねられることなんてねぇよ。
撥ねられんのは自分が優秀だと勘違いしてる奴らども。
236みたいにさ


238 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:14 ID:l4YgDQim
価値観のギャップなんだよな
じじいは能力の無い若造がー(最初から欲しい能力あるわけ無いじゃん)
若者は今どきの要求をしているだけ(じじい、前時代的たわごと言ってんじゃねぇ!)

こんなんじゃ少子化なんて解決するはずないよ
中学生には硬直じじいを狙ってほしいねw

239 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:39 ID:7HOQsRFx
言ってることの意味がわかんねーよ

240 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:53 ID:CNHiAPU3
うーん良スレ


241 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:51 ID:GF83ReRY
大体
「小」子化なんて馬鹿なタイトル付けてる時点で
1はDQN
さっさとハローワークに逝け

242 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:54 ID:F+RmlnxJ
>>236
うちの30代の役員、ガンガン私腹肥やしているよ!

243 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:54 ID:GF83ReRY
218 :朝まで名無しさん :03/07/13 16:43 ID:gVvm0CvK
人為的でない政府なんぞあるわけがないことなど誰もが知っている。
その上で言っているのだ。それがわからないのは漏れ以上に馬鹿だな(藁

あとこいつも大馬鹿。
誰もが知っているのにあえて
人為的な政府を否定するって言うお前のスタンダードが狂ってるってことを
指摘されているのに何を威張っているんだか(呆

244 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:55 ID:c54yxECr
>>241
いやいや最近は平均身長が伸び悩んで逆に小子化が進んでるみたいだぞ。

245 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:58 ID:gCA2Cjep
おれんとこの会社は会社で一度も見た事がない社長の奥さんにまで給料払ってるぞw
因みに社長の豪邸も車も社有なので家賃も光熱費も車代もタダ。
社員の給料はカットしても自分達の給料は維持だ。

クソ会社マンセー!!

246 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:30 ID:WovKfuJj
>>245
本当にクソ会社だな(w

247 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:39 ID:YysOW4hh
自民党が消費者金融から金をもらっているので、
金に困る人を増やす社会にわざとしている。

官僚は消費者金融のバックのやくざに脅されて、動けず、

司法は、やくざ出身の弁護士が金儲けたくらんでいるので役に立たない。

イタリアのようにマフィア状態になったやくざは手におえなくなる。

248 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:50 ID:tckkw1s7
少子化といっても就職できてるやつはできてる。
ただ単純労働ぐらいしかできないやつを
企業が昔のように正社員で採用しないだけ。

249 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:06 ID:kHtt984X
>>243
後だしで自分勝手な意味付けして自己満足してるだけの大アホ(藁藁)
おまえのようなロートルよりも今の若い人間のほうが優秀だよ
社畜は氏ね


250 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:00 ID:YysOW4hh
消費者金融に、大蔵省(財務省)や、東京国税局からの
天下り官僚がいるぞ、やくざに脅されてこの自殺者増大の」
不景気をわざと作っている、

もっと選挙で選ばれる公
務員の数を増やせ。


251 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:27 ID:n4TkLoA8
じじぃが辞めないからでつ。

252 :紅子:03/07/14 20:29 ID:m4tTTxaI
>>251
その通りでつ

253 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:45 ID:21eL0m1M




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






254 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:48 ID:KP1cgtlU
ヤクザのマフィア化は確実に進んでるよ〜ん

255 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:41 ID:G6V20Kuo
高校生や大学生は求人難というが、求職している学生諸君の意識も変える
べきではないだろうか。
知名度の高い著名企業、完全週休二日、水準を超える初任給、歩合制なし、
希望部署への配属を約束、出向勤務なしを保証、など、あまりにも求人条件
に対して贅沢ではないだろうか。
何でもいいと思えとは言わないが、社会通念上常識的な給与と勤務条件、それに
あるていど大きなくくりでの職種(営業とか、技能系とか)ぐらいに、
どうしても譲れない線だけに絞って職を探すという姿勢で始めれば、
違った世界が開けるんじゃないだろうかと思う



256 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:57 ID:uFakKlYP
>>255
どうしても譲れない条件ってのが、完全週休二日だったり、知名度
だったり、出向なしだったりするわけだ。
要するに俺たち(俺は学生)は、数年前に就職した先輩たちが、そういう
条件を掲げて就職できていたのに、俺たちの時代になっていきなり
贅沢を言うな、多少のことは我慢しろ、職があるだけマシ、などと言われる
のがすごく理不尽に感じるんだ。
もっというと、明らかに俺よりも成績も人物も優れているとは思えない
先輩卒業生が、たまたま就職時期が数年前だったというだけで、今では望むべくも
ないような、著名企業、勤務条件を主張しつつ就職できている。しかし
俺や、俺よりももっと優れた奴でも、そんな条件ではもう就職できなくなって
しまっている。
言ってしまえば、年代間不公平というか、そういうものを感じるわけだ。



257 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:08 ID:c54yxECr

http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

258 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:18 ID:iWdfMeQL
>>256どうにもならない事に文句を言うのは空しいぞ。
各企業の担当者はその時の状況に合わせて仕事をしているだけ。

259 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:23 ID:016s0KD1
つか、営業職を見てますが辛そう・・薄給ではあるがあれよりマシと思っている。

260 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:41 ID:ie0sqXUo
>職(仕事・依頼・注文)があるだけマシ、などと言われる
>のがすごく理不尽に感じるんだ。
それ、給料下げられる時の常套手段でもあるんだよねw

261 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:50 ID:gJG62tO4
今日のバイト君
「そこのセメントはこんどいて」
「え〜、暑いっすよ。勘弁してくださいよ」

。。。何しに来やがった。。。

262 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:01 ID:L9N951f9
俺が学生のころはPCは数十万だった・・・・。
今は十数万で買えてしまう。
学生のうちからスキルアップをするにはとてつもなくいい時代だと思うんだが。

263 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:12 ID:NOn7FXdh
>262
ゲーム遣りたくて、PC88 シャープX1を購入。のち・・
低価格でファミコンが主流になった時は泣いたネ

264 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:15 ID:M3SglXrM
要するに、使えない学生が大量発生してるだけの事
企業側からすれば使える人材は、ほんの二割程度の様だし

あとは、運が悪いだけ


265 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:28 ID:px8PgL5F
ひひひひひ。。。
若者は奴隷とこじきの二つからひとつを選べるよw

266 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:28 ID:CaBKvXHD
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします


267 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:30 ID:2w6bt4Wg
>>小子化なのになぜ若者が就職できない?

それ以上に仕事が減っている。

268 :赤い彗星のののたん:03/07/14 23:38 ID:j6e0TdTs
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

 確かに学生の分際で勤務条件とか偉そうにいうDQNもどうかと
思うけど、選考方法にも問題あると思うのれすよ。ののたんが就職活動してて、
こいつバカか?と思うような人事もいたし。

 例えば、ののたんが1つ目の某化学企業の二次面接で(注:ののたんはその頃は研究職)
 面接官「あなたは、学生時代に学業以外で、何か困難を成し遂げた経験はありますか?」
 ( ´D`)ノ 「(学業以外で・・・・?なんで?)・・・・特にないれす。今論文書いてるけど、それは学業だからダメなんれすよね?」
 面接官「スポーツとか、サークル活動とか、そういうことです」
 ( ´D`)ノ 「(極真空手黄帯とか言ったら笑われるなwサークルは飲みまくってただけだし・・・)何でもいいのれすか?
          じゃ、麻雀の学生名人大会で優勝したのれす(実話)雑誌にも載ったのれすね。」
 面接官「・・・わかりました。じゃ次の質問行きますね。あなたのセールスポイント・・・」
 ( ´D`)ノ 「(てか、ののたんは研究員としてこの会社に入ろうとしてるのれす。そんな関係ないこと聞いてどうするのれすか?
        ののたんの研究内容とか、会社でどういう研究したいとか、そういうまともな事聞けないのれすか?」

 もちろんののたんはこの面接落ちたけど(笑)、(結局教授推薦もらったから、残りの面接蹴ってそこに入った)企業側も、
人事の質の向上を少しは考えるべきなのれすね。


269 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:43 ID:mj1R1J73
就職できないのではなく、殆どの場合本人に働く気が無いだけや!
働かんでも親が食わせてくれるから甘えとるんやろ!



270 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:43 ID:z/4H92Am
はいはい
で?何を言いたいの?水性?

271 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:45 ID:NOn7FXdh
>267
ソレ結論なんだよねw
でもどのジャンルもテクニィシャン・ファンタジスタァは
雇用したいんだろうね→人材派遣系になるのか?w

272 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:47 ID:Af3gw1g1
企業の人事部というのは会社のなかでもっともできの悪い人間が逝くところ。
そんなことも知らない学生が多すぎる。要はうまく騙せ。
仕事ができるように見せかけることだ。

273 :赤い彗星のののたん:03/07/14 23:49 ID:j6e0TdTs
┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>270
 あら、煙草と痴漢スレのキチガ、いや、成年被後見人じゃないれすかw
 ひさしぶりなのれすね^^ケンカ売りたかったらもう少し
まともな事言うのれすね。

274 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:49 ID:rO6fKd3r
>>268
それはオレも去年就職活動してて思ったわ。

研究開発職志望で応募してるのに判を押したように
「学業以外で困難を成し遂げた経験は?」
とワケの解らん事を聞くところの多いこと多いこと。

学生の本分は学業ちゃうんかと。
理系の学生が学生生活で出会う困難に論文以上のもんがあるかってんだ。
学業頑張ったマジメな学生蹴っといて何が「即戦力」だよ。馬鹿か。

275 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:52 ID:L9N951f9
>>272
見せるだけじゃなくて数字も出せないとマジに切られるぞ。

276 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:52 ID:vo45EtG+
>>274
人事の香具師、同じ経営コンサルタントに洗脳されているとか(w

277 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:53 ID:z/4H92Am
( ´,_ゝ`)
水性〜
おまえやっぱりオナモンだな。
お前自身がろくな議論もできないのに
他人を煽るのだけは長けてるのな(藁
しかも執念深いことで・・・
よほど痴漢スレで叩かれたことが頭に来てるらしいな(禿藁

278 :赤い彗星のののたん:03/07/14 23:53 ID:j6e0TdTs
   ┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>274
 まあ今考えたら、それも作戦のうちかもしれないのれすけどね。
>>272の言うとおり、それを何とか潜り抜けるだけの如才なさを求めてた
ってのもあるかも。
 でも、学生の時点で、しかも専門職志望の人間にそんな関係ないことを
平気で問う人事の人間性もどうかと思うのれすね。

279 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:56 ID:z/4H92Am
お前のような馬鹿には
専門での成果など見込めるはずもないから
その他の所謂「人間性w」なんてところを問うたのだよ。
それぐらいもわからないのか?
>水性

280 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:57 ID:KaEop1Ff
>赤い星ののほほん 学生の分際で勤務条件とか
労働基準法がまともに機能してたら、文句は無いのだけどよーw

281 :赤い彗星のののたん:03/07/14 23:58 ID:j6e0TdTs
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>277(=z/4H92Am)
 女の腐ったみたいに、いい加減しつこいれすね。ここのスレには関係ないだろ。

 で、スレ違いを承知で言わせてもらうけど、痴漢スレでお前が言う
システム馬鹿とやらは、ののたんじゃないれすよ。
 ののたんは基本的にコテハン外したことないのれすね。ウソつくの嫌だから、
外したことが全くないとは言わないけど。
 成年被後見人に物言っても理解できるはずないとはいえ、一応彼の名誉のために言っておくのれす。

 まあののたんは、こいつに何と言われても「成年被後見人」の一言で相手にしないからいいけど、
他の人が迷惑するのれすね。

 かと言って削除依頼出すのもどうかと思うけど(アク禁みたいに根元から駆除するならともかく、
単に削除するだけだったら第三者がとばっちり食らうから。その点、警告にとどめて
削除依頼をスルーした削除人の冷静な判断は正しいと思うのれす。削除人にしては珍しい
名奉行なのれすね(笑)。)。


282 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:01 ID:uEXjdx6l
( ´,_ゝ`)
水性必死すぎ
何向きになってるの?
そんなことだから
面接墜ちるんだよ?

だ〜れも痴漢スレでのお前の失態を聞いてはいないよ
ま、自分から宣伝するのなら止めはしないがなププ

みなさ〜ん
この水性アカインクは議論板のゴミですので
まともなレスをしないでからかうだけにしましょうねぇ

283 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:05 ID:ilG8CmUA
>>282
いや、客観的にこのスレだけ読むと
どう見てもお前がクズだが。

284 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:05 ID:PBqqNCKM
リストラ親父と違って借金無いんだからまだいいほうだろ。
腕を磨いて耐えぬけ。
(といっても小泉の失業者氏ね政策は当分続きそうだが)

285 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:07 ID:uEXjdx6l
>283
お得意の自演擁護ですか?

286 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:09 ID:ilG8CmUA
>>284
耐えろったって耐えようが無いだろう。
新卒での就職に失敗したら職歴無しの中途になっちまう。
この時点でマトモな職業からはかなり離れる事になる。

こういう職歴無しの中途者の実力を見抜ける人事が数いれば
今のような世の中にはなっていないわけだし。

287 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:09 ID:uEXjdx6l
┻< `∀´>┻ノ----⊃
日付が変わったので
ちょっと自演擁護してみますた

288 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:10 ID:uEXjdx6l
なぁぁぁんちゃってぇぇぇ
ってか?

289 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:10 ID:PBqqNCKM
>>285
まあほどほどに。

しかし研究開発だけの人材でいいなら中国に持っていかれてしまうぜ。
日本人としての付加価値をアピールしないとな。

290 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:10 ID:ilG8CmUA
>>285
予想通りのクズらしい反応どうも。

291 :赤い彗星のののたん:03/07/15 00:12 ID:3s3VZgUm
┻( ´D`)┻ノ----⊃   ↑
>>285(uEXjdx6l)
 キチ・・いや、成年被後見人。しつこい。
 お前みたいな小物に、自作自演なんか使わないのれすね。てかもう
スレ違いだからやめるのれす。叩きたかったら、人格攻撃じゃなく正面から挑んで来い。
それで恥かかせてみろ。以上。

292 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:14 ID:uEXjdx6l
おやおや
言った側から匿名カキコですなぁ
そりゃまあ
基本的にコテで場合によっては匿名だという
都合のいい発言が出来るほどのダブルスタンダードなチミだから?
驚きはしないけども。

ま、一言。
お前みたいなロリペド倒錯者が就職しちゃう企業も企業だが
お前のようなクズを推薦せざるを得なかった教授も教授だな。
これだからジャップはププ

293 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:15 ID:uEXjdx6l
人格攻撃って・・・・
お前の一番得意な
失礼
お前の唯一出来ることじゃないか。

正面から挑んでこいって何言ってるの?
襲ってもらいたいの?
住所晒してくれるのかなぁ???

294 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:16 ID:uEXjdx6l
基地・・・なんとかも
成年被後見人も
人格攻撃でないという事をいっちょ説明してくれや。

お前の腐れ就職活動日記は書かなくて良いから( ´,_ゝ`)

295 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:17 ID:ilG8CmUA
>ID:uEXjdx6l
・・・・・・真性キチガイか。
相手にしてはいけないタイプだな。

296 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:19 ID:uEXjdx6l
と こ ろ で
おまえの得意な文句の
「ジャ〜ップはなんたらかんたら」って口癖はもう辞めたの?
さすがに寒すぎだって事気付いたのかい?

いまさら遅いけどな?
朝鮮人の水性チャン?

297 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:20 ID:uEXjdx6l
>295
だからさ
その臭い自演はヤメロよ
相手にしてはいけないって
誰に向かって言ってる言葉なんだい?
俺じゃないとすれば
お前自身、即ち水性タンに向かっての独り言ってわけか?

これだからジャップは・・・
って言っても良いですかぁぁぁ?

298 :赤い彗星のののたん:03/07/15 00:24 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

 自演じゃないって見てわからないれすか?
 まあ、キ・・いや、成年被後見人はいつかアク禁にされるまで放っておけばいいのれすね。
ののたんは削除依頼出すのはガラじゃないからやらないけど。
 しかし、いつまでも粘着する成年被後見人って気持ち悪いれすね(><)


299 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:26 ID:uEXjdx6l
はいはい
人格攻撃ご苦労様
そんな調子じゃ
折角教授に入れて貰った会社からリストラされて
教授の顔を潰すことになるよ??

まぁ、チミにとっては痛くも痒くもないだろうけど( ´,_ゝ`)
なにせチミはチョンでDQNでキ・・・だからさクス

300 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:28 ID:uEXjdx6l
見てわからないねえ
見てわかって貰いたければ
アレでもしなけりゃ
わかってやらないよ?
なにせIDなんぞ串さえ通せばどうとでもなるもんだし(藁

てことで
自演を否定したい水性ちゃんともう一人(いるのならな)の馬鹿。
fusianasanでいっちょ晒してくれや。

301 :d73.FniigataFL1.vectant.ne.jp:03/07/15 00:29 ID:ilG8CmUA
何か?

302 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:30 ID:uEXjdx6l
キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

303 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:31 ID:ilG8CmUA
・・・何をこれぐらいでそんなに嬉しがってるんだか。
IPが記録されてるこのご時世に。

304 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:34 ID:uEXjdx6l
あーおまえはちょっと黙ってろ
水性の晒し待ちだから

305 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:36 ID:uEXjdx6l
はよ晒せや水性
折角の自演否定できるチャンスじゃねぇか。

306 :赤い彗星のののたん:03/07/15 00:37 ID:3s3VZgUm
   ┻( ´D`)┻ノ----⊃

 ののたんはIP丸出しになるから晒せないのれすね。>>301には大変悪いけど。
てか、そこまで成年被後見人が粘着するんだったら、>>301にも悪いから
何らかの埋め合わせはすることを約束するのれす。


307 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:41 ID:uEXjdx6l
あらら
こりゃまたお見事な逃げ口上だねぇ
個人攻撃はだ〜い好きだけど
個人攻撃されるのは大嫌いなのねぇ
ののたんは( ´,_ゝ`)

ったく。そんな腰抜けのくせに自演じゃないのは明らかとか粋がるなよ。
ま、世間様の目にはお前はどう映ったかが手に取るようにわかるってなもんだが・・・
あ!こんな深夜にはそんな見ていないか。
まぁののたんや?おまえも社会人ならちゃんとした時間に寝起きする癖付けなさいよ?
妄想会社にご就職してるのなら良いかもしれんがクク

308 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:42 ID:ilG8CmUA
ID:uEXjdx6lとののたんが同一人物だったら
オレは物凄い釣られ方をしてfusianasan晒ししたことになるなぁ・・・。

とか被害妄想にかられてみる。

309 :赤い彗星のののたん:03/07/15 00:48 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>308
 いや、それはないれす(笑)。ののたんは大学からずっと東京なのれすね。
>>307
 別にお前に何と思われようと構わないのれすね。でも、迷惑だから
この辺でやめるのれす。で、ののたんはフレックスだから自由なのれすね。
 お前が何の仕事してるかはあえて聞かないけど。

310 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:48 ID:xejEZCLq
採用する側から言わせてもらえば、専門課程学生に対する学業以外云々
という一見意地悪な質問は、それに対しどのように対処するかを見るための
ものです。そこでアタフタするか、あるいは「私は専攻分野に熱中していたので、
それ以外で見るべきことはしておりません」と気骨を見せてくれるか、
その違いでしょう。
また、採用面接は、自分を売り込む場です。そこの職場に入って自分が何を
貢献できるか、何をもたらしてくれるのか、それを必死でアピールして欲しい
わけです。
ところが、最近はそういう学生さんは少数派で、自己アピールそっちのけで、
休みはちゃんととれますか、とか、定時に帰れますか、とか、
同意なしでよそに飛ばされたりしませんよね、とか、あるいは、
私は女の子なので残業とか出張とか困る人なんですけれど、とか、
そういう勤務条件ばかりを最初に確認したがる学生さんが多いのが実態です。
確かに勤務条件を始めに確かめておくのは大切なことですが、まずは
自分を売り込んで採用されないと、何も始まりません。
これから就職を希望される方、あるいは転職やリストラなどで次の職を
求めておられる方は、自分の希望条件を考える前に、まず、自分がどういう
職場に対してどういう貢献ができるか、ということを、きちんと説明できる
ようになっておく必要があるでしょう。


311 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:50 ID:uEXjdx6l
おまえが消えれば良いだけなんだよ。この議論板のゴミがよ。
そこんとこはき違えてもらっちゃ困るなぁ。
おまえみたいなチンカスを受け入れざるを得なかった企業って
どんな零細なんだ?
しかもこのご時世にフレックス?ダメ社員にフレックス?
もうおわっとるね。チミもそこも( ´,_ゝ`)

312 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:53 ID:ilG8CmUA
>>310
>あるいは「私は専攻分野に熱中していたので、
>それ以外で見るべきことはしておりません」と気骨を見せてくれるか、

その気骨を見せていたら本当に採用されるのか??

オレが聞きたいのはそのifの世界の話だ。
オレにはとてもそうは思えないんだが。

313 :310:03/07/15 00:55 ID:xejEZCLq
ついでに言えば、(私共の場合ですが)面接員にウケの悪い応答として、
「面接対策本」のようなものに、模範質疑応答例として載っているような
セリフをそのまま言う人です。
例えば・・・
Q「尊敬する人物は?」
A「私の父(母)です」
とか、
Q「志望動機は?」
A「御社の将来性、事業内容の先進性に惹かれました」
とか言うのは、これ以外の答えをした学生を数える方が早いほどです。
もっと個性というか、自分なりの考えで自分をアピールすることを
お勧めします。


314 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:57 ID:uEXjdx6l
「自称」じゃだめなのよ。「自称」じゃぁね。
何せまっさらな赤の他人に自己紹介するわけだ。
美辞麗句を並べ立てたところでむかつかれるだけよ。

ま、「自称」知識人の水性タンが見事に玉砕した例を晒してくださったんだ。
独りよがりの「自称」じゃ無意味だってことだな。
同じ「自称」なら「会社に骨埋めます」とか「どの様にこき使われても構いません」
などの言質てきなものをぽんぽん出してくれる方が
企業にとってはわかりやすいわけだ。

315 :310:03/07/15 00:58 ID:xejEZCLq
>>312
さっきの答えは一例ですけれど、うちではそういうのを評価していますね。
面接員のよい心証を得たくて、ウケ狙いのその場だけの答えを用意したのか、
面接員のウケよりもまず自分の言いたいことを正直にアピールしている
のかは、老練の採用担当ならわかりますから。


316 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:58 ID:GNLoEN0i
若い奴は常識がないからです。
わかってない奴がおおすぎます。
成人式を25歳にしたらどうだろう

317 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:04 ID:uEXjdx6l
>315
その老練な採用担当が
リストラの荒らしで根こそぎ消えていったわけだが?
残ったのはルーチンで面接をこなす
バブル期の亡霊共だ。
まぁ、年齢上は確かに老練と行っても良いかも知れない人間がちらほらいるが。
老練と言うより老害だね。

318 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:04 ID:ilG8CmUA
>>315
本当に自分の言いたい事を真っ正直に主張したら受かるのか?
というのは、おそらく就職活動している学生の大部分が
感じている疑問(疑心暗鬼といっていい)だと思う。
就活した経験から言うと、とてもそうは思えない。
就職面接はいかに模範解答を自己流にアレンジし、正しく答えられるかを
調べられる場であると感じている人間は多いだろうと思う。

アナタの言う事が本当だとするならば、この面接官と学生の意識のギャップは
一体どこから発生するものと考えますか?

319 :赤い彗星のののたん:03/07/15 01:05 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>312
 されないれしょうね。研究者としての適性を見る気があったら、
最初からそういう質問はしないと思うのれす。
>>314
 「会社に骨埋めます」
 今時そんな事言う奴を、誰が信じるのれすか?ののたんが人事だったら、
そんな奴は絶対取らないれすよ。大体、配属も決まってない、会社の内部も
知らない奴が骨埋めるなんて本心から言えるわけがないのれす。
 そりゃ20年くらいその会社で働いて、然るべき立場に立った上で、
「私はこの会社に骨埋めます」
って言うんだったら話は別だけど。

 てかマジメに話する気あるんだったら、もうつまらないレスはやめろよ。

320 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:09 ID:uEXjdx6l
うへぇ
まだおまえ
生 き て た の ?
他人のレスの評価こそつまらないものはないだろ?
さっさとそれに気付いて寝ろ。

真面目に話をする上でもお前が邪魔なんだというのが
わからないのか?このオナモンがよぉ。

321 :赤い彗星のののたん:03/07/15 01:09 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

     キチガイ。

 あ、言っちゃった^^;

322 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:11 ID:uEXjdx6l
大体お前の独りよがりの「実績」とやらが評価されないんだ。
そんなおまえが面接官だったらなんて言ってどうなるんだ?
お前みたいなクズの「専門分野」は企業にとって邪魔なんだよ(藁
ってことで企業にとっては
能力より「人間性」に重きを置いてるのだよ。
ま、推薦でぬるま湯就職しちゃった馬鹿は
未だに自分の無能さには気が付かないか・・・。


323 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:13 ID:uEXjdx6l
321 :赤い彗星のののたん :03/07/15 01:09 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

     キチガイ。

 あ、言っちゃった^^;



な?こんなガキみたいなことしかできないクズなんだよ
この水性ロリペドは。
結局人格攻撃がしたいだけ。
で、人格攻撃しかできないもんだから
他人の自分に対するレスも人格攻撃としか思えないわけだ。
そういうのなんて言ったっけ?
投影?だっけか?
まぁ精神障害者特有のキチガイ言動だってことさ。


あ、言っちゃった( ´,_ゝ`)

324 :赤い彗星のののたん:03/07/15 01:22 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

>>(訂正)成年被後見人
 わかったから。もうスレ違いだからやめるのれす。迷惑だから。
 挑発したののたんも悪いけど。
 ちなみにののたんは少しロリ入ってるかもしれないけど、断じてぺドではないれすよw

325 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:26 ID:uEXjdx6l
中途半端に粋がって
不利になればまとめにはいる似非自治厨ぶり
そしてペドであることをさらりと認めることで
逃げ

馬鹿だねぇチミは。
チミというコテが現れると決まって荒れるんだから仕方ないねぇ。
スレ違いが嫌で、スレのことを思えるのなら
人間の道が違ってる君自身がここに来なければいいのだよ。
とても議論できるような人間でないし
それがわかった上で他人に八つ当たりしてるようなゴミクズなんだからさチミは。

326 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:31 ID:N3lYEEoH
>>310
ほほう
で、企業側の本音は?

327 :310:03/07/15 01:44 ID:xejEZCLq
>>326
正直言って楽な事業環境ではないので、できるだけ即戦力に近い人材が
欲しいというのが本音ですが、それ以上に、マルチプレイヤーに成りうる
人材が欲しいです。
例えば、内勤事務や技術を志望してきて、志望理由を聞いてみると「人と
話すのが苦手で、技術系を志して勉強してました」という人がいますが、
これでは困るわけです。
一応技術に配属はするけれども、世の中の情勢で、常に組織や事業の再編や強化、あるいは
転換といったことをダイナミックにやっていますから、会社の組織変更や
事業再編で、技術部員を営業や事務部門にまわすことになったとき(あるいは
その逆)にも、そこで通用して頂かないと困るわけです。もちろん職種ごとの専門知識は
社内教育しますが、技術以外はできません、という気持ちでは困るんです。
また、ある程度昇格して管理職ぐらいになったら、人を使いながら仕事をしたい
という気持ちの人もまずいです。今からの管理職は、プレイングマネージャーと
して、管理職としての職権と責任、任務を持ちつつ、新人がやるような仕事もこなして
頂きたい(もちろん作業量調整は必要ですが)。
管理職になったから、現場から離れて、基礎的、初歩的な作業はやらないと
いうのでは困ります。
その辺の意識改革というか、一昔前とは違う仕事のやり方についてきていただける
かどうかが、最近の重点判断ポイントではあります。



328 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:46 ID:ilG8CmUA
>>ID:xejEZCLq

>>318に答えてください。マジで。

329 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:48 ID:ilG8CmUA
>>327
あと、寝る前に一つだけ。

>それ以上に、マルチプレイヤーに成りうる 人材が欲しいです。



      新卒にそんなスーパーマンはいません。



仮に居たとしても、今のほとんどの採用試験では見極められていないと断言できます。

330 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:53 ID:uEXjdx6l
まぁ早稲田の和田みたいな人間は
企業にとってのマルチプレイヤーだろうがな(藁

そんな人間を求めているってのは馬鹿会社ですな。言うまでもなく。

331 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:54 ID:tcEPv6pV
おい、お前ら。適法な金利は年何パーセントか知ってるか?
利息制限法上は15%(100万円以上)だ。
しかし、出資法という法律があり、そこでは29.2%を上限としている。
利息制限法には罰則がないから、事実上ほとんどの業者は29.2%を上限金利として貸し出している。
しかも利息制限法43条には「みなし弁済」という規定があり、一定の要件を満たせば、利息制限法
以上の金利であっても業者は取り立てを適法に行うことができる。

こういう現実があるわけだが、俺がいつも弁護活動やっててムカつくのが、債務者側の
「金利が高い!払えない!まけろ!」という主張だ。

未成年者や成年被後見人じゃあるまいし、ちゃんと任意でハンコついたんだろ?適法な
意思表示したんだろ?だったら契約を守れ。
契約も守らない奴が、法に守ってもらおうなんておこがましいんだよ。ボケ!

ヤミ金だろうが、そこから借りて生活&遊びしてたんだろうが!そんなてめえらの馬鹿
な需要を満たすためにヤミ金がいるのに、そのヤミ金に楯突こうって、馬鹿か?
被害者ブリッコのヤミ金債務者は、単なる身勝手人間。カスだ。

332 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:58 ID:uEXjdx6l
水性コピペご苦労様
なるほど
成年後見人なんて耳慣れない言葉はそこから得た知識なのね?

333 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:59 ID:tcEPv6pV
>>332
耳慣れないか?
お前が知らないだけだろ?
非常識なやつだな。

334 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:03 ID:TL2ZzEXi
ID:uEXjdx6lさん
貴方の言い方は人を不快にさせますね。
ID:3s3VZgUmさんとどっちを友達にしたいかと言われたら
俺はID:3s3VZgUmをとるよ。一体、何そんなに苛立ってるのかなァ

335 :赤い彗星のののたん:03/07/15 02:05 ID:3s3VZgUm
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>332
 お前マジでしつこいれすね。キチガイ。

 まあ、せいぜいアク禁になるまで頑張るのれすね^^それまで観察しててあげるのれす。
まあののたんは自分が攻撃受けない限り相手しないけど。
 ではののたんはもうすぐ寝るのれす。
 

336 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:06 ID:uEXjdx6l
はいはい非常識ですな。
まぁその常識とやらが通じなかった水性タンは
何処の星の住人ですかな?藁

まぁそういう人格攻撃用の単語を仕入れるだけで知識が豊富だと思える
その短絡さには舌を巻くよ。

337 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:07 ID:uEXjdx6l
おや、また串自演ですか?
いくつ串を持っているのやら・・・

338 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:09 ID:uEXjdx6l
まぁ
自分が攻撃受けない限り・・・
等とは幼稚さにも程が在るね。
何しろ自分勝手に人格攻撃しては
人格攻撃するなと被害者ヅラができる厚顔無恥さ

もうさ、スレ違いだから出てくるなよ。
お前自身スレ違いの人間は嫌いなんだろ?
ってことは先ずおまえから死んで
いや、消えてくれなきゃねぇ?
お話はそれからよ?
こんな時間に寝る似非社会人さん?

339 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:11 ID:uEXjdx6l
334 :朝まで名無しさん :03/07/15 02:03 ID:TL2ZzEXi
ID:uEXjdx6lさん
貴方の言い方は人を不快にさせますね。
ID:3s3VZgUmさんとどっちを友達にしたいかと言われたら
俺はID:3s3VZgUmをとるよ。一体、何そんなに苛立ってるのかなァ


で、こんな馬鹿の登場だよ。
別にお前みたいな「友達探しに来てまーす」って馬鹿と
馴れ合いたくもない。てか
出会い系にでも書き込んでろガキ。

それかロリペド愛好会にでもな(藁

340 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:15 ID:uEXjdx6l
そういやぁ水性
攻撃されてもないのに
キチガイなんぞと人格攻撃しやがったな。
ゆるせねぇ
さっそく管理人様にアク禁要請してこなきゃ
キャハ!

341 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:18 ID:xtGcBhMc
少子化なのにナゼ入試が無くならない? 定員割れだろうがゴルァ

342 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:21 ID:uEXjdx6l
水性の思考回路

自分への批判的レス=自分への人格攻撃
他人への人格攻撃=正当な反論
泥沼の展開になる=スレの自治を言い出し一方的に相手を荒らし扱いする
攻撃され続ける=アク禁など最終的な思考停止発言をして最後は「寝る」で逃げる

まーこんな馬鹿だから面接落ちるんですな。

343 :バカですが?:03/07/15 02:23 ID:TL2ZzEXi
寂しいの?

344 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:24 ID:uEXjdx6l
>341
そりゃあんた
水性のようなゴミが紛れ込んでこないためにですよ。
水性みたいなゴミは会社の金使い込んだ挙げ句に
逃亡して
捕まれば「ののたんはわるくないのれすぅぅぅ」とキチガイ発言して
精神鑑定に持ち込もうとするチョンDQNだからさぁ。

345 :バカですが?:03/07/15 02:29 ID:R2Xv4nP6
いや、ホント大丈夫!?

346 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:31 ID:uEXjdx6l
でたでた
大丈夫!?発言
よくみかけるよねぇそういうの
水性曰く
「スレ違い」の発言だからそういう無駄レス辞めた方がいいよ?

なにせアク禁されちゃうらしいから(藁

347 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:32 ID:uEXjdx6l
ていうか
深夜に人の心配してるほうが
大丈夫?寂しいの?
って感じだが
本人は気が付いているのかな。

348 :バカですが?:03/07/15 02:32 ID:R2Xv4nP6
何でそんなに元気なの?

349 :バカですが?:03/07/15 02:33 ID:R2Xv4nP6
いや、もう寝るんだけどね

350 :仕切り直し:03/07/15 07:37 ID:Akg7HHB+
310 :朝まで名無しさん :03/07/15 00:48 ID:xejEZCLq
採用する側から言わせてもらえば、専門課程学生に対する学業以外云々
という一見意地悪な質問は、それに対しどのように対処するかを見るための
ものです。そこでアタフタするか、あるいは「私は専攻分野に熱中していたので、
それ以外で見るべきことはしておりません」と気骨を見せてくれるか、
その違いでしょう。
また、採用面接は、自分を売り込む場です。そこの職場に入って自分が何を
貢献できるか、何をもたらしてくれるのか、それを必死でアピールして欲しい
わけです。
ところが、最近はそういう学生さんは少数派で、自己アピールそっちのけで、
休みはちゃんととれますか、とか、定時に帰れますか、とか、
同意なしでよそに飛ばされたりしませんよね、とか、あるいは、
私は女の子なので残業とか出張とか困る人なんですけれど、とか、
そういう勤務条件ばかりを最初に確認したがる学生さんが多いのが実態です。
確かに勤務条件を始めに確かめておくのは大切なことですが、まずは
自分を売り込んで採用されないと、何も始まりません。
これから就職を希望される方、あるいは転職やリストラなどで次の職を
求めておられる方は、自分の希望条件を考える前に、まず、自分がどういう
職場に対してどういう貢献ができるか、ということを、きちんと説明できる
ようになっておく必要があるでしょう。

351 :仕切り直し:03/07/15 07:37 ID:Akg7HHB+
313 :310 :03/07/15 00:55 ID:xejEZCLq
ついでに言えば、(私共の場合ですが)面接員にウケの悪い応答として、
「面接対策本」のようなものに、模範質疑応答例として載っているような
セリフをそのまま言う人です。
例えば・・・
Q「尊敬する人物は?」
A「私の父(母)です」
とか、
Q「志望動機は?」
A「御社の将来性、事業内容の先進性に惹かれました」
とか言うのは、これ以外の答えをした学生を数える方が早いほどです。
もっと個性というか、自分なりの考えで自分をアピールすることを
お勧めします。


352 :朝まで名無しさん:03/07/15 08:28 ID:tNrQ1gGq
>>350
最近の求職学生が、自己アピールに乏しい奴が大半なのはその通りだと思う。
面接でソツのない質疑応答をこなすことばかり考えて、結局自分の考えを
説明しきれず、>>351のいうような教科書的な応答を、言葉や表現を変えて
するだけ、というのがほとんど。
「僕にはこういう得意技や、こういう専門知識があるので、御社ではこのような
分野で活躍できると考えます」と明確に言える奴にまず出会わない。
特に女にはほとんどいない。
だいたい、面接の最中に、膝の上においたカバンの中で、携帯電話のバイブ
がブルブルいっているような奴は常識を疑う。しかしそういう奴が実に多い。




353 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:38 ID:u1haLzTS
>>352
>「僕にはこういう得意技や、こういう専門知識があるので、御社ではこのような
>分野で活躍できると考えます」
と言えるような内容を勉強してきた奴も少ないだろうと思う。

逆にそういうことを言い切れる程の社会勉強をしてる様な奴はその会社に面接
するような状況(チャンス)が無い状態というケースも結構あるのではないのかな。
例えばバイトで休学や留年、もしくはそっち系の本格勉強のために中退や
別の学校に入る等色々考えられるけど、そんなケースを経験すると大概の
一般企業(主に学歴優先するような場所)では面接にすら着ける事がそうそうない。

勿論両立している奴はいるけどそんな部類は今に限らず極少数のグループだし。


354 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:02 ID:x2reZtCM
なんつーか面接方法も受かる基準も、昔の人と若い人の考え方が
ずれまくっていると思う。
それは高度成長したせいで、パソや携帯電話が当り前になってしまった世の中に
なってしまったから。
お婆ちゃんの知恵みたいのが、今の時代まったく役にたたない。
年上の権限みたいの、なくなっちゃったからね。
昔の人の考え方では、この早い流れに乗っていくのは無理。
(特に40代後半〜50代)
若い人に責任持たせていろいろやらせてみろ。
失敗したときに助けに行くとか、そーゆー器の上司が欲しいよ。

上が馬鹿だから、いつまでたっても世の中良くならないんだよ。
経験豊富なら、年下の人間を育てろ。
若い人を批判するなら、それ以上のこと自分もやっていなくちゃダメだ。
大人になれよ、50代以上。

若者にチャンスをやれ。


355 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:54 ID:XYi6tyiI
>>354
なーにが助けてくれる器だ。
世の中便利なせいで人手なんか、かからないんだ。
お前らにチャンスなんかねーよ。
悔しかったら起業してみろ。

356 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:58 ID:t4vxL8kY

と言いつつ無職

357 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:59 ID:hNuKheG1
就職も出来ない若者が、起業なんて出来るわけ無いじゃん。
常識で考えろよ。

358 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:04 ID:nwaw1sIe
まあマクドナルドにしても武富士にしても、若い人が現場や中間管理職
でがんばっているところほど成長してるよね。
いい悪いは別にして。
マクドナルドを、全部おじさんでやったらビックマック一個1000円くらい
になるんだろうなw

359 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:21 ID:Cxv4u4d+
伊藤家ってさ、実生活に役立つ豆知識にスポットが当たって流行ったんだよね。
お婆ちゃんの知恵もこれに類するものでしょ。
PCや携帯が当たり前の今でも、全く役に立たなくなってはいないと思うよ。
むしろ、今後はデフレの影響もあってますますDIYの時代でしょ。
スレ違いでごめんね。ちょっと気になったんで書いてみました。

360 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:27 ID:lQVn3rkI
>>355はここでまた引きこもりの醜態を晒すのであった・・・・。

361 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:30 ID:u1haLzTS
>>358
いや、それちょっと違う。
若い人ってどのくらいを想定しているか知らないけど現場(店舗とか)は大抵どこでも
若い連中(と書くと漏れが年寄りみたいだが)が頑張ってるし。
例えば、以前あったそごうのような店舗に若い人が現場で頑張っていなかったのか?
という事になるとNOでしょ。


362 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:50 ID:IoSwiEtJ
ここはフリーターが愚痴るスレか?
まあ君達は心配しなくとも50になっても定職なんてつけないよ。
政府がそういう政策とっているからな。
君らは最下層民にちょうどいいから放置されているだけw
そろそろ気付いてあきらめたら?w

363 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:03 ID:BNOv2d9f
医学部入っておいてよかった

364 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:10 ID:nwaw1sIe
>>28
じゃあ具体的に書こうか。
武富士なんかの店長なんて20代でみんな
事実上の銀行業務と同じような
仕事をしてるだろ。
それ同じ仕事で都市銀行の支店長なんかは、
3倍〜4倍の給料を貰ってる。
個人的には邦銀にはがんばって欲しいとおもうが、
これでは経営に差がでてしまって、仕方が無い。

365 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:25 ID:ARauLMIF
若い連中って、同世代を信用できるのかな?
なんかこの辺、違うような、、

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :364:03/07/15 12:44 ID:nwaw1sIe
>>361
と書こうと思ったら間違えてしまった。。
要は中間管理職以上のポストで上手く20代を使ってるかどうか
ということですね。

>>365
確かに団塊世代みたいにグルになっていないところが
若い世代の最大の弱みだよな。

368 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:57 ID:u1haLzTS
>>367
銀行とサラ金比較するのもどうかと思うけど・・・
若い人が頑張るのは否定しないけど若いのが頑張ってるから=業績が良いじゃない。
と書いたのだけど。
機動力が有るから複合要素の一つに成り得るとは思うけどそれ以上にはなんとも。


369 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:x79JJ37L

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

370 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:17 ID:Cxv4u4d+
過保護に血税注入しまくりの銀行と
孤立無援で厳しい競争を勝ち残ったサラ金とでは
比較にならないね、確かに。

371 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:30 ID:CosK2oqL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/112
昨夜の件について、削除依頼出しました

ただののたんも、あまりにやり過ぎ。軽く煽ったつもりだろうが、こんな気のふれた奴相手にしたら
たちまち荒れることくらい予想できただろ。昨夜スレが荒れたのは、君にも多少の原因はある。


372 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:56 ID:u1haLzTS
>>370
まあその例えはどうかと思うが、サラ金の武富士を例に出すなら
同じサラ金でポスト職に年寄り連中が多い為に業績が悪い会社を
対比に出して貰いたいとは思うな。


373 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:03 ID:m3dkL1Zv
>>354
そうはいっても、今でも通用するものというのは、やはりあると思うよ。
例えば誰かが発言してたけれど、携帯電話ひとつとってもそうだ。
面接会場に入るのに電源を切っていないなんて、常識以前の問題だと思うが、
現実には、面接順番待ちの控え室で携帯メール読んだり打ってる奴だって、
決して少数派ではない。
身だしなみにしても、ズボンの折り目の消えてる奴や、口臭やわきがの臭いを
消してない奴、ストッキングにキズの入ってる女などは、当たり前のように
混ざっている。
面接を受けるにあたっての心構え、準備なんてのは、古くさいかも知れないけ
れど、昔から言われてきたようなものは、やはり今でも通用すると思う。


374 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:03 ID:N3lYEEoH
>>373
あなたは面接をする側の人ですか?
社としてそういう連中はちゃんと一次搾取はされてるものなんでしょうか?

375 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:13 ID:2fMz0uSx
371 :朝まで名無しさん :03/07/15 13:30 ID:CosK2oqL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/112
昨夜の件について、削除依頼出しました

ただののたんも、あまりにやり過ぎ。軽く煽ったつもりだろうが、こんな気のふれた奴相手にしたら
たちまち荒れることくらい予想できただろ。昨夜スレが荒れたのは、君にも多少の原因はある。


はいはい
自演削除依頼ご苦労様
水性タン

376 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:15 ID:2fMz0uSx
水性が荒らしだとわからない初心者が
いきがって削除依頼なんぞ出してんじゃねぇぞ?
そんなに褒めて欲しいのか?

まぁ、お前が最近削除依頼の快感を覚えたてのオナモンであるというのは
黙っててやるよ






あら!言っちゃった!!キャハァ

377 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:16 ID:UiYoCCeO
>>374
控え室の様子はちゃんと観察してるよ。
面接時しか見てないと思えば大間違い。


378 :赤い彗星のののたん:03/07/15 17:17 ID:3s3VZgUm
   ┻( ´D`)┻ノ----⊃ 
>>375
おいキチガイ。
削除依頼出ちゃったから、もうここのスレに関してはこれ以上お前の相手はしないけど、
(てかののたんは、夏からは海外研修とかあるから、あんまり2ちゃんできなくなると思うのれす。
だからたぶん将来お前とやり合うこともほとんどないと思うけど。)
とりあえず、一応 削除依頼者CosK2oqL=ののたん じゃないってことだけは証明して終わりにするのれす。
まあ管理側から見ればわかることだけど。

てかここで吠えてもしょうがないし、議論の妨げになって心証悪くなるだけだから、削除依頼が失当だって思うんだったら
その削除スレで削除人に対して主張してこいよ。

379 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:59 ID:2fMz0uSx
ののたん
あまりに真っ赤っかになりすぎて
いつものおとぼけ口調ができないらしい〜ププ
まぁ前半はキモイ顔文字と「〜れす」口調ができているので
28点ってとこかなププ

あぁ、消えるのなら言っておくが
二度とこの議論板にでてこないほうが良いよ?
一人きりの自画自賛の妄想世界の住人で一生いなさい。
な?法律の条文に詳しいだけのロリペドチャン?ゲラゲラ

380 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:12 ID:x2reZtCM
>>373
あんたの言い方、説得力あるな。
暗に若者のマナーの悪さを、諭しているように聞こえる。

確かにコンビニの前や、デパートの階段に座っていたり、
電車の中で化粧したり、ディズニーランドの買い物袋開けて座りこんでいるような
若者には会社に来てほしくないな。


381 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:28 ID:ilG8CmUA
スルーされまくって納得行かないのでもう一度。

318 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/15 01:04 ID:ilG8CmUA
>>315
本当に自分の言いたい事を真っ正直に主張したら受かるのか?
というのは、おそらく就職活動している学生の大部分が
感じている疑問(疑心暗鬼といっていい)だと思う。
就活した経験から言うと、とてもそうは思えない。
就職面接はいかに模範解答を自己流にアレンジし、正しく答えられるかを
調べられる場であると感じている人間は多いだろうと思う。

アナタの言う事が本当だとするならば、この面接官と学生の意識のギャップは
一体どこから発生するものと考えますか?

382 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:38 ID:VgvynHOG
いい歳こいた大人が若いもんいじめてどうする。
会社で人に使われてするような仕事に大したものなんかないだろ。
たとえ社長でも新入社員でも勤まるのが現状だろ。
誰を雇っても変らんと思うのが本音だろ。
自分や会社にいかに逆らわない人間を選別するかということだけだ。
とことん会社の狗になりきれる奴が欲しいということだ。
会社は社会が望むような人間を敢えて欲しない。
よく見るとどこの会社もどこかの共産主義国家やカルト教団とそんなに変らん。
自我のない、どんなことにも狡猾に小ズルく立ち回れる奴は雇ってくれるんだ。
ただそれだけのこと。


383 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:38 ID:uo/39s70
>>380
そんなの面接で見破れるのか?
ほとんどの人がマニュアル読んで同じように
面接受けるっていうのに

384 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:51 ID:x2reZtCM
>>382
そうなんだよ、現実。
意見を言う奴は落とされるぞ。
会社のコマになりきれない奴はリストラされる。
正しいかどうかではなく、上が使いやすい奴かどうかなんだとよ。
目先の利益しか追えないバカな上司たちのね。

そして最期は裸の王様。
日本企業は再生の余地なし。


385 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:58 ID:koZTVgyB
そうそう。
このご時世本当に必要なのは即戦力。
即ち、ヘッドハンティングによる有能な他社社員の引き抜きだ。
それが出来ないのなら本当のところ無駄な人員など採る必然性はない。
新卒など以ての外で、それでもやらなきゃ
その会社の評価が落ちるからやらざるを得ないわけだ。
で、結局ほしくもないヤシをとらねばならないから
「即戦力を求めてます!」なんて新卒に向かって言い放つわけだ。
もう馬鹿かと。
雇って欲しい馬鹿新卒と
有能なのをどんどん引き抜かれる馬鹿企業。
お似合いの組み合わせだ(藁
後は本人同士がどちらがより馬鹿かを競う最低レースってわけだ(禿藁

386 :朝まで名無しさん:03/07/16 10:03 ID:uEm3555x
外国人雇用を止めるべき
公務員も民間も、最近は国籍条項をどんどん外して外人を雇うことばかり
考えているが、日本人でも職にあぶれているひとが多くいるのが現実なのに、
なぜ外国人に門戸を開いてまで、日本人の雇用キャパを狭めなければならない
のか、理解に苦しむ。
外国人を雇うのは、まず日本人を雇いまくって、それでもどうしても人手や
志願者がないときに限定すべきだろう。


387 :朝まで名無しさん:03/07/16 10:05 ID:VZ2HWRJu
まあ馬鹿企業でも新卒雇えば結構使えそうな人間がいたりしてな。

388 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:46 ID:cOSfyMs5
>>385
いくら即戦力と言ったって、中途採用ばかりじゃ組織がもたない。
たとえ少しづつでも新卒を入れていかないと、人員構成がおかしくなって
しまう。
後輩が入らないために、入社後何年経っても「最若年」のままの人が
できたり、昇進しても部下がいなかったり、役職者が新人と同じ作業を
しなければならなかったりして、モチベーション維持にも関わる問題。


389 ::03/07/16 17:46 ID:l/PaU8Bu
共働きが多くなったからと、
  中国人に仕事を与えたためです。
>>1

390 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:29 ID:DkMAgEKr
>>389
>後輩が入らないために、入社後何年経っても「最若年」のままの人が
>できたり、昇進しても部下がいなかったり、役職者が新人と同じ作業を
>しなければならなかったり

既に現状はこんな会社は決して少なくないかと。


391 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:05 ID:7S7gRSQJ
うちの職場は時々新人を採るけど、新人ばかりが1〜2年で辞めてしまうせいで
現に俺は、入社後何年経っても「最若年」のままの人で、昇進しても部下がいなかったりする。
モチベーション下がるよ実際。
それでも一時的に部下がいるし、辞めた後に連絡きたらかわいいと思えるからまだいいけど
新人を全く採らない職場ってさぞかし苦痛だろうと思うよ。

392 :朝まで名無しさん:03/07/17 09:54 ID:AzStsMrL
だからそれは現在いる最低ランクの平社員のモチベーションの問題ってだけだろ。
企業にとってはそんなことでモチベーション下げられてもらっても
使えない奴って烙印押すだけだよ。つまり新入社員がいなくて困るのは
社員の問題。企業の問題ではない。

大体部下が出来て嬉しいなんて言ってる馬鹿の下に入ってくる新卒がカワイソウだろ。
出来損ないの先輩に尽くさなきゃならんのはもはや時代遅れ。
上下関係厳しい体育系のDQN会社なんぞにはだ〜れもはいらんよ。
入ったところで1〜2年で辞めるってのが正しい選択だ。

393 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:28 ID:4dcKbPrk
>>392
だいたい高校でも大学でも、学校はずっと先輩後輩の上下関係を秩序の基盤
にしていたくせに、社会に出てからは脱年功や実力主義だといっても、理解し
ろと言う方が無理な話。
年功序列崩壊や能力至上主義を主張するなら、まず学校における先輩後輩関係に
立脚した年功秩序を崩壊させることから考えてみて頂きたい。



394 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:32 ID:jy9fgfKx
>>393
>脱年功、実力主義
これらは「中高年の給与を下げて会社負担を減らす」と同義語
(というか都合のいい言い換え)なのであまり気にするな。
実態は上司に気に入られないと出世できないわけだから。

395 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:36 ID:F1I+2gru
【犯罪 & 家庭崩壊 & 児童虐待 & 重税】
5人に1人の子が母親または父親の顔を見たこともないフェミ国家「スウェーデン」の
実態がわかる名著
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

■武田龍夫「福祉国家の闘い」中央公論社(新書) 680円

【強烈な個人主義】
 スウェーデン女性のほとんどは、外で働いている。鍵っ子は当たり前。
老人に対しても、子どもに対しても冷淡・・・・・
【高福祉による家庭崩壊とモラルハザード】
 個人所得に対する税負担は75%にも達した。それは、国民の生活スタイルを、
所得生活への参入をいっそう遅くさせ、より早くそれから離れ、より長く
生きるようにさせ、公的サービスをますます要求している。
【福祉の行き詰まり】
 大きすぎる政府と公的部門の肥大化が問題となっている。
【犯罪急増】
 犯罪の実態は、質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい状況。人口10万人あたり
の平均犯罪で比較すると、日本の7倍、米国の4倍。
【女性の社会進出は進んでいるが】
クオータ制(割当制)のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は
多いが、公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも
思える攻撃は有名。
【歪んだ福祉社会〜疎外される人々】
高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス。学校でのいじめや、
児童虐待も多い。5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たこともない。
夫婦の2組に1組は離婚。

396 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:24 ID:AzStsMrL
まぁバブル期に入社した馬鹿社員のなれの果てが
現在の面接担当あたりなんだよ。
もうね、根本的に現代の新卒者のニーズも情況も理解できてない。

とりあえず大学でてるんで入れてくださいで通ってきた人間が
大学でてるだけではダメなんだよって言い放つ矛盾(藁
もうね馬鹿かと、アホかと。

397 :   :03/07/17 19:49 ID:WjtXd49q
>>396 うざいよー 分数出来ない癖に

398 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:55 ID:zuOJBaNc
成長してから使う金より、
成長するまでに使う金の方に価値はあるべきだと思わん?

本来逆なんだろうけど

399 :朝まで名無しさん            :03/07/17 20:28 ID:XQS94YZx
>>396
相手にするだけ時間の無駄っぽいね。

自分で稼ぐ方法を模索していく方がいいよな。

400 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:41 ID:WD9HYzK/
いい加減中国人に仕事与えるな
ユニクロやめろや。

401 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:22 ID:zbTTV431
>>396
新卒者のニーズってのが、怪しいんじゃないの?
求職者は、企業のニーズに対して自分を売り込んでいくべきであって、
そこを勘違いして、自分の持ってるものにあう職場がない=求人難、という
人が多いから、就職できないなんて話になると思うぞ。




402 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:54 ID:KJZow3yO
>>401に同意。
現代の新卒者のニーズって何なのか逆に聞きたい。
まとはずれだったら、ただの甘えた学生か、ってことになる。

やはり学歴社会なのか、この頃入ってくる新人たちの学歴高いです。
就職難のため、ほとんど東大・早稲田・慶応あたり入ってきている。
昔はそれ以外の大学や、高卒も採用していたのに。
学歴社会を崩さない限り、チャンスは高学歴の方があるってことかも。
ただ、仕事できるかどうかはまた別だけど。
頭の回転が早いことは確か。
でも俺、学歴差別は本当は大嫌いな人。


403 :DQN!:03/07/18 10:06 ID:sa3A91v/
♪馬鹿〜と、あほ〜の、間には〜
 無能な失業者のDQNがいる〜


404 :朝まで名無しさん:03/07/18 10:35 ID:OL14UBaN
>>393
学校における実力主義の導入や年功序列の崩壊化=飛び級の導入
当然それで全部解決ではないけどこの位は導入して欲しいとは思う。
他にも大検の年齢制限解除とかも。

405 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:04 ID:AQ/SdJB2
どうせ、就職してもリストラや縛られた生活なんてごめんだね

406 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:10 ID:AYJoz+oj
就職先が無いのだったら、自分で会社を作ればいい。
不況と言う流れだからではなく、流れとは自分でおこすものだ。

じっくり大学生の間、起業について考え。
大学を卒業と同時に銀行で金を借りて、会社を作った。
それから三年たった今。
従業員ゼロ。社長の俺一人。年商は大体3000万円。
人を雇って人件費を出すのが馬鹿馬鹿しい。
自分がもう一人居ればいいと思うんだよ。
自分で出来る奴は。

407 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:15 ID:AQ/SdJB2
そんなに、あまくない。

408 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:22 ID:XrRLTuuU
企業がニーズを読み違えているのは、人事制度だと思う。
第三者調査機関が学生の意識調査をした結果が新聞で報じられていたが、
意外に年功序列&終身雇用の賃金、人事制度を望む学生が多いという結果
が出ていた。確か6割を超えていたと思う。
ところが企業は、成果主義の下克上可能な人事制度が最近の若者の
ニーズだと信じて疑わないフシがある。
こういう面での意識ギャップは確かにあると思う。

一方、最近の学生に足りないのは「清濁併せ呑む」「酸いも甘いも噛み分ける」
現実論を受け入れる気構えだと思う。
確かに倫理や理想は大切だが、それだけではメシは喰っていけない。


409 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:24 ID:EdNnZgEF
>>408
>意外に年功序列&終身雇用の賃金、人事制度を望む学生が多いという結果
>が出ていた。確か6割を超えていたと思う。

あぁ、なるほど、あるねぇ。
今の若い人は、むしろそういうのが多いかもしれないなぁ。
下克上ってより、意外とマターリを好むね。将来的には
協調型リーダーになりそうなタイプが多いな。

むしろ、壮年期の方々の方がガツガツしてる。見苦しいほどに。

410 :朝まで名無しさん            :03/07/18 12:53 ID:a+BeyVdA
せっかく豊かになったんだから、
ガリガリ競争ばっかりやってすり減らすような人生を
送りたいとはおもわんだろう? 年よりも。
もう少しおっとりした競争でいいと思うんだけどね。
サビ残やってまで、今の若者が生き残りたいか?



411 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:57 ID:OU6pmx4v
まーとにかく人材派遣会社を潰したほうがいいな。
あんなの、ただの人身売買みたいなもんだ。
人材派遣の営業なんてただのポン引き。
やってて恥ずかしくないのかね。
それを買う企業も買春みたいなもんだ。

412 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:34 ID:Qx+iIHM+
397 :    :03/07/17 19:49 ID:WjtXd49q
>>396 うざいよー 分数出来ない癖に

まぁこんな馬鹿が面接官だったらその会社はおしまいだろ

なんだ?「分数」ってするものなのか?
「分数」ってなにをどうするものなの?
で、どういう状態になるの?「分数」が
ついでに、「何々ができない」ってのは癖なのか?
癖ってのは或る行為をさして言うもので
不可能体には癖などありませんがあああ?何か?

面接官「あなたの人生でこれまでどれほどの「分数」をしてきましたか?」
俺「は?ばかじゃねーの?脳味噌泡立ってるんじゃねーの?」
面接官「うるせー!「分数もできないくせに」!」
俺「( ´,_ゝ`)これだからバブル期の馬鹿社員は」
面接官「死ね死ね死ね死ね死ね死ね(ry」

こんな面接風景が浮かびますたよ。

413 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:44 ID:KJZow3yO
あのさ、弁解しておくけど、
バブル期に新人で就職した人は一番教育レベル高かった頃の人だぜ?
俺に言わせりゃ50代が、職あるのに人手不足だったので
誰でも入社できた、質が悪かった時代の人だと思うんだけど。


414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 : :03/07/18 14:59 ID:2B1q/n8j
>>413 秀同

416 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:56 ID:NdmbP4UT

>>1

答えは簡単だよ。


   給料高いクソオヤジが、会社に粘って残っているから。


やつら一人切れば、将来有望な新人二人は雇える。
老兵は去れってんだよ。

417 : :03/07/18 18:40 ID:yPozl4r9
>>416 みかか?

418 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:51 ID:/hPT0MPT
>>416
あのな、年功序列賃金ってのは、生涯を通じて賃金バランスがとれるように
なっているんだよ。
体力もあって俊敏で頭も柔軟な若い頃は、会社に対する貢献のほうが賃金
より大きい(いわゆる安月給)ときもあるが、その分は年輩になってから
年齢給というかたちで戻ってきて、入社から定年までを通してならして
みれば、相応な賃金になるって具合。
故に、若い頃下積みで安月給に耐えてきた人が、今は年輩で仕事の割に給料が
高いと言っても、それは若い頃のツケを返してもらってるだけ。
そこのところ考えないで、年寄りのくせに給料高いというのはあたらないと
思うな。


419 :朝まで名無しさん:03/07/18 19:07 ID:NdmbP4UT

>>417
お!当たらずとも遠からずだな。

>>418
いやいや。
もう、年功序列の時代じゃないだろ。
昔の事とかは、どうでもいいんだよ。
今、社会が求めている人材は何か?
それに対して、自分が出来る事は何か?
常に自問自答して、より高い次元を目指す精神。
それが無い老兵は去れってんだよ。

420 : :03/07/18 20:27 ID:AJ+fevMr
小泉が不景気にしたからだよー

421 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:37 ID:MewZhrIT
>>419
仰る趣旨はわかるが、これから入社する人と、昔に入社していままで勤めている
人を同列では扱えないと思うぞ。
たとえ暗黙的なものであっても、入社時や今までに長年培われてきた労務慣習
は、一種の社会契約とも言える。それをいきなり不利益変更するのは信義則に
悖るんじゃないだろーか。

例えば、制度をがらんと変えるなら、これから新しく入ってくる人は新制度で、
既に入社している人は旧制度で、というのもアリだと思うぞ。


422 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:45 ID:5vcyU0CA
40才から上の人には死んでもらいましょう。

423 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:52 ID:+wUUjWdE
つか、ジジイは去れなんてバカみたい。
その時々のバランスで雇用されているんだからさ。
自分が社長になった気持ちで考えてみなよ。
たぶん、古参の奴を可愛がるよ。
で、外様として安く使える奴がいれば使う、それだけだろ。

424 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:55 ID:GrVOlnkl
>>413
うん、10年ぶりに出身大学の学園祭に行ったんだけど、
余りの馬鹿さに驚いた。
バブル期に就職した連中の方が全然まとも。

425 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:58 ID:+wUUjWdE
俺が昔いたメーカじゃ、35歳過ぎたら、お邪魔虫だったね。
そう見られないようにガンガレヨ! >>422

426 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:00 ID:EBehrQ0o
>418 過去の事など関係ない

427 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:17 ID:MewZhrIT
>>426
あのねぇ、過去のことって言うけど、数十年も勤続してりゃ、勤続年数自体が
ひとつの業績なんだよ。
フリーターに抵抗を感じないような若い人にはわからないだろうけれど・・・。
どんな会社でも、必ず浮沈ってのはある。良いときは当然だが、悪いときも職場を
離れず頑張ってきたというのは、良いところばかりを渡り歩くことばかり考えている
人たちにはわからない価値なんだよ。
企業というのは組織力を背景にした執行部隊だ。
個人商店の集まりで用が足りるなら、なにも会社法人組織にしなくても同業者組合
みたいなもので充分なはずだが、現実には産業の中心となっているのは多くの
株式会社組織だ。
組織力が武器である以上、その組織にどれだけ長く忠実に働いていたかという
ことが評価されるのは当然のことだ。


428 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:03 ID:cDqxIG9Z
過去の事は関係無い、って・・・・・・。

年功序列があるからこそ、若い頃いくら頑張って業績あげても
安月給しかもらえなかったのに、いまさら
「昔は昔だから」
で年功序列いきなり取りやめたら、そりゃいくらなんでも理不尽でしょ。
経営者との契約を反故にされたのと一緒。
今まで安月給だった分を思いっきりボーナス出すとかして
埋め合わせしない限り許される事じゃない。

オレは今年大学卒業して今働いてるけど、
そういう経営者の下では働きたくねぇな。
信用できねぇもの。
自分の契約だって何時反故にされるか解らん。

429 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:11 ID:K8B4kU9S
就職するぞー!

430 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:22 ID:QhB0KP9M

>>428

んなバカな。

安月給しかもらえないのが嫌だったら
辞めればいいじゃんか。
会社に長く居れば業績になる?アホか。
自分のもっている力を死ぬ気で発揮し、
社会還元するのが我々社会人の責務だぜ。
給料の事何か二の次だろ。考える方がおかしい。

会社の玄関くぐったら、そこは戦場なんだぜ。
9時にきっかりに出社して、のんびりとお茶を飲んだり、
タバコばかり吸って時間をつぶし、5時きっかりに帰るなんて、
気が変だとしか思えない。
何やってんだ?戦場だぞ、ここは。

何の役にも立たず、
口ばかり達者で変化を怖がってばかりいる老兵は去れってんだよ。

431 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:27 ID:IryRmspy
>>430
老兵は去れなどという権利はないよ。経営者以外は

432 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:29 ID:RMtTsjzZ
>430
の言っているダメ社員は
零細企業の営業職のほとんどだな
ていうか
老兵は既に消えてるんだよ。
新兵ですらそんな情況なんだ。

まぁ理想ばかりがなり立てる引きこもり君も
さっさと何処かの町工場に就職しようね〜
そのへなちょこな体力をオナニーで無駄に浪費させないで
社会還元してくれよ(藁

433 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:47 ID:evPXyV3z
>>432 そうかなぁ? 嘱託とかの名目で、リタイヤ後のジジババが
雇われてるケースって多いよ。もちろん理由は正規雇用をしたくないから。
それと助成金廃止になるまでは、それ目当てで雇ってたり。

派遣・偽装派遣と並んで、2大弊害だね。


434 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:54 ID:QhB0KP9M

>>433
その通りです。

ただ、派遣さんは、イチャモンをつけて来ないから
全然マシだね。

435 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:02 ID:ysb5QvdI
会社も一から馬鹿を教育するのに疲れちゃったんじゃないの?


436 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:47 ID:cDqxIG9Z
>>430
>安月給しかもらえないのが嫌だったら
>辞めればいいじゃんか。


・・・・・・脊髄反射で答える前に、少しは時代背景とか考えたら?
年功序列が約束されてるってことは、
逆にいえば若い頃はどんなに業績あげてもどこに行っても安月給なんだよ。
それが年功序列であり、どこでもそうだったわけ。

頭悪いのが丸出しだ。

437 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:52 ID:QhB0KP9M

>>436
そうじゃなくて、
どこでも安月給が当たり前なら、文句を言うなって事だよ。
それに、社会情勢は刻々と変化しているんだし、
先は誰にも読めないんだから、
年功序列なんてありえないんだよ。

それなのに、何を勘違いしているのか、
努力もせずに、のうのうと会社にのさばり続けている、
その神経が信じられんのだよ。

くどい様だが、老兵は去れってんだよ。

438 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:53 ID:cDqxIG9Z
若い頃:
「若いんだから給料安くてもガンバレよ。その分、”将来”給料上げてやるから。
 なんせウチの会社は年功序列を保証してるからさ。」

数十年後:
「給料上げろ?何言ってんの?今は実力主義だろ?
 若い頃頑張った分?寝ぼけた事言ってんな。」


コレを理不尽と思わない奴は
自分の身に当てはめて考える事のできない自己中か、
デキの悪い経営者。

439 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:54 ID:cDqxIG9Z
>>437
>老兵は去れってんだよ。

去る前に補償してやれ。
若い頃、どんなに業績あげても給料もらえなかった分を。

440 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:57 ID:cDqxIG9Z
年功序列を前提に安月給で働いてきた奴を
いきなり勝手に実力主義型に変えて前提を壊すのを認めるのは
経営者に徳政令を認めるのと同じだぞ?

今それを認めて、将来、自分がその憂き目に会わないと言えるか?

441 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:20 ID:QhB0KP9M

>>438
理不尽でも何でも無いじゃん。
時代は変わったんだよ。

>>439
だから、給料貰う為に業績上げる訳じゃないでしょ。
社会貢献が我々の義務なんだよ。
業績を上げるのは、当たり前の事。

>>440
先の事なんか誰にも分からんって。

442 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:21 ID:PRahrQo3
>>427
>フリーターに抵抗を感じないような若い人

こういう間の抜けたこと言うオッサンっているんだねー
バイトで嬉しい若いヤツなんて居ないよ
誰だって出来ることなら正社員になってノンビリしたい
オッサンがバイトや契約社員の形を望んでる癖に
若者のフリーターを批判

笑っちゃうね


443 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:21 ID:cDqxIG9Z
>>441
>だから、給料貰う為に業績上げる訳じゃないでしょ。

社員はボランティアじゃないだろ。

444 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:24 ID:QhB0KP9M

>>443
何言ってんだ?
身を粉にして、ノイローゼ寸前まで、
死ぬ気で社会貢献するのが責務だろうが。
何で給料の話になるのか、全く分からん。

445 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:27 ID:cDqxIG9Z
釣られてんのかなオレ・・・。

>>444
身を粉にして働くのは生きるためであり、イコール給料のため。

446 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:30 ID:cDqxIG9Z
>ID:QhB0KP9M

で、アンタの職業は何?

オレはメーカーの開発職だが、経営者が
「お前らが新製品を作るのは当たり前の事だから、どんなもの作っても給料は上げないよ」
と言い放ったら、次の日職場に何人の人間が出勤してくるかかなり疑問だ。

447 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:31 ID:QhB0KP9M

>>445
うーん、どうも良く分からないなぁ。
漏れは給料明細なんて、開いた事無いけどなぁ。
もちろん、銀行には行くけどね。
でも、カードで下ろすから残高なんて見た事が無い。

ちょっとお金の話になって来て、
スレタイからずれて来たから、この辺で。

448 :朝まで名無しさん:03/07/19 06:31 ID:/EjH6shC
>>427
いやらしい大人の匂いがプンプンします
勤続年数自体がひとつの業績?
新聞読んだり、勤務中に図書館行ったりして遊んでいる
正社員のオヤジたちが?
で、バブリー(30〜40代前半かな?)なうちらにみっちり仕事押し付けてるやん。
おまけに新入社員採用率低い。
後輩が少ない上に、忙し過ぎてすぐ辞めちゃう。
もうとっくに年功序列なんて崩れているぜ。
お前の目は節穴か?
自分の私腹を肥やすことしか考えていないだけのことじゃん。
団塊世代去れ!
自分の子供を就職させろ。
いつまでもフリーターやらせてんじゃないよ。
答えてみろ。アホンダラ!



449 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:13 ID:eT2bTQzS
>>448
若い奴らに仕事を押しつけているというけれど、やはり管理者層には管理者層
の仕事があって、若年層には若年層の仕事がある。
一般論的には管理者層の仕事は考案、判断、リレーションシップが主体で、
若年層は現業作業、事務処理が中心だから、感覚的には管理者層がヒマこいて、
若年層がコキつかわれているように見える。
しかし若年層は遂行責任を負うが、管理者層は結果責任を負っている。その
重みの差は君にも理解できるだろう。
もし管理者層が楽だと思うなら、文句を言う前に、自分もはやく管理者に
なれるように努力すべきだ。そして管理者になってから、是非とも改革をして
頂きたい。認められて管理者になるまでは、黙々と「現業要員」として
頑張って実績を積んでいって頂きたい。

450 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:38 ID:/EjH6shC
>>449
いいとこどりで、責任は部下に押し付ける世代
ザ・団塊

ところで、
「自分の子供を就職させろ。
いつまでもフリーターやらせてんじゃないよ。」
ってとこには、答えて頂けておりませんが、
どうお考えですか?


451 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:28 ID:eT2bTQzS
>>450
念のために言っておくけど、俺は団塊ではない(もっと若い)
それはともかく、
>いいとこどりで、責任は部下に押し付ける世代
と言っているが、そう思うなら、早く「いいとこどり」「責任を押しつける」
ことができる立場になられるよう切磋琢磨して努力されることをお勧めする。

さて、フリーターの件であるが、最初に言ったように俺はそんなに年輩じゃ
ないから、まだピンとこないが、基本的に子供といっても、成人すれば
突き放していいんじゃないだろうか。
少なくとも高校卒業ぐらいの年齢になれば、多少の指導は必要としても、
自分の仕事ぐらい自分で決められるようになっているはずで、大卒ともなれば、
指導すらも不要だろう。
なまじ親が保護するから、フリーターのような不安定な処遇の職でも満足して
しまうわけで、自分でメシを喰えなきゃ誰も助けてくれない、と思うと、
いくら若造といえども安定性を求めるはずだ。
親の責任は成人するまでか、余裕があればせいぜい大学を出すまで。
自分の老後の扶養手段としてキープしておきたいのなら、おだてて甘やかして
嫌われないようにしておく必要があるが、そうでなければ突き放してしまうのが
いいだろう。


452 : :03/07/19 10:44 ID:aoqZARXv
就職出来ないって?
工場が中国に行ったからだよー
中国製品をなんとかしろ!

453 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:52 ID:eT2bTQzS
>>452
贅沢をいうから職がないんだよ。
法定賃金や社会保障が守られてて、常識的な勤労条件でありさえすれば、
どれでもいい、というように意識を変えて見ろ。
新聞の折り込みにも毎週これだけ正社員募集が入っているのに、行くとこ
ないなんてことがあるもんか。


454 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:55 ID:D+nilNk3
いくら思い出してみても、ここで言われるほど
40〜50代は無能ではない。

455 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:56 ID:6pSIsYU5
まだまだ少子化が進んで数十年後には働く若い労働者が
足りなくなるんじゃないかな?
働く人が少なくなると外国からの労働者が多くなり
治安の悪化が予想されると思いますね〜


456 :朝まで名無しさん:03/07/19 11:03 ID:dAJYUMnj
今の若い人は仕事を選びすぎ。
働こうとしたら仕事はあると思うよ。
3K(キツイ、キケン、キタナイ)さえ
我慢すればの話だが・・・

457 :      :03/07/19 11:09 ID:ah6WbGAy
>>450
「いいとこどりで、責任は部下に押し付ける世代」
よくあるフレーズですが、こんなことはありえません。
「責任」というのはある程度の地位(少なくとも課長以上)
が無ければ、取れないものです。
 ヒラが「責任は俺が取る」とかいっても、誰も
相手にしません。

458 :朝まで名無しさん:03/07/19 11:10 ID:nhxhwp5o
>>1
逆ですよ。
少子化だから消費が伸びないんですよ。

459 :朝まで名無しさん:03/07/19 11:13 ID:eT2bTQzS
>>456
3Kの基準が、今の若い奴らは違うんだよな。
例えば残業や休日出勤がある職場は、もう「K(きつい)」としてしまう。
ヘルメットや防護服を着用する職場(建設業や製造業の現業はほとんどそうだと
思うが)は、「K(危険)」だ。

>>457
禿同


460 :朝まで名無しさん:03/07/19 11:31 ID:M701zPod
最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://detowave.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?爆発物?消火器爆弾も?
一万円でビル爆破バラバラ?日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。







461 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:01 ID:xFdSo/tL
とりあえず、アゲとくか

462 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:16 ID:Y2Ixo8ts
お利口さんの餓鬼なんざ社会にでてもろくに仕事もできないし稼げねえんだよ。だから会社は雇わない。即戦力だけ。

463 :428:03/07/19 23:26 ID:cDqxIG9Z
オッサンの擁護ばかりしたので去年就活した自分を含めて若いもんの擁護も。

>>459
>3Kの基準が、今の若い奴らは違うんだよな。
>例えば残業や休日出勤がある職場は、もう「K(きつい)」としてしまう。

んなこたぁない。
残業・休日出勤が好きかと言われれば、そりゃ嫌だけど
やれと言われればやる。
その程度。オッサンらと一緒。

面接官に「残業や休日出勤もありますが、よろしいですか?」といわれれば
普通は「構いません」と答える。
極一部、頭が温まってる奴が「そんなの嫌です」と答えただけで
それが若いもの全部の思考と思われては困る。


この手の悪評振りまいてるのは若いもんより無能な面接官(=人事)な気がしてくる。

464 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:36 ID:v0WWMnsP
就職はあきらめろ。
そのかわり大学で起業の方法を学んで会社を興せ。
どうせいまの企業の多くは病んでいて面白くないぞ。

465 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:38 ID:6dmmKKY4
>>457
「いいとこどりで、責任は部下に押し付ける世代」
よくあるフレーズですが、こんなことはありえません。

それが、あるんだな。
現場の方の連絡ミスでした、で終わらせて、下を切っていくんだよ。
てめーら、書類上げたの読んでなかったろ。
俺も出世して、下を切っていくよ。
上には逆らわないでな。

>>464
賛成
いまの企業の多くは病んでいて面白くないです。


466 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:56 ID:mFredofJ
>>465
病んだ会社に勤めてんだな。
転職を勧める。

467 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:58 ID:6dmmKKY4
>>466
ありがとー
でも給料いいんで、辞めません
出世させてもらいます
大人の汚い世界に染まります


468 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:01 ID:TLSUyXl+
>>465
よっぽどぬるい会社なんだね。
うちで上がそんな報告書上げたら
「下を育てる能力がないor下を管理する能力がない」
ってことで、ボロカスに言われるよ。

469 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:03 ID:mFredofJ
>>467
結局自分が自堕落なのを人のせいにしたいだけなんだな・・・。

470 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:04 ID:PbaE5ua5
>>467
会社の体質ってのはこうして受け継がれていくんだな・・・。

471 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:16 ID:6dmmKKY4
>>468
ぬるいかもです
上が仲良しこよしです

>>469
>>470
改善するには、まず出世しないとできないです(泣
若い人、ごめんね


472 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:21 ID:TLSUyXl+
>>471
そういうぬるい会社は長続きしないと思うけどね。
自浄作用が働かないし。
実際トラブルは起きるわけだから、それがちっとも改善されない。
下のせいにしても、対内的にはともかく、対外的には通じないだろうし
「下が悪いんです」
って言っても結局、会社の責任であることは変わりないですからね。

473 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:45 ID:uJZ+3LBi
>派遣さんは、イチャモンをつけて来ないから全然マシだね。

イチャモンどころか、意見表明したら、即座に契約打ち切りだから、
何も言えないだけだよ。

仕事の段取りがメチャクチャで社内中に混乱引き起こしてばかりの
50代の古参管理職が、派遣さんにすごい説教してたけど、ワロタヨ。
「あなたは、仕事に対して責任感がない。
書類を見たら、そこで想像をふくらませて、仕事がどういう状態になっていて、
今後どうすれば良いのかを、自分で判断してベストの業績を出そうという態度がない。
すぐに”これはどうすれば良いんですか?”ときくのは、お手伝い感覚。
自分の仕事だという自覚がないようだが、正社員でそういう無責任なことをする人はいない」

横で聞いていた漏れは正社員ですが、いきなり書類だけ突き出されても
何をどうしたいのかさっぱりわからりませんし、
他人のプレゼンの書類作成は、他人の仕事のお手伝いだと思います。
漏れも、仕事に対して責任感ないんでしょうかねえ?

474 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:54 ID:UYScpTmb
>>473
ええと。大学生なんですけど、その文章見ただけで、
なんかその上司が非常に理不尽な人で馬鹿な人だと思いますた。

475 :朝まで名無しさん:03/07/20 03:55 ID:mFredofJ
>>473
>書類を見たら、そこで想像をふくらませて、仕事がどういう状態になっていて、
>今後どうすれば良いのかを、自分で判断してベストの業績を出そうという態度がない。
>すぐに”これはどうすれば良いんですか?”ときくのは、お手伝い感覚。

メチャクチャなこと言うなぁ・・・・・・。
同情しますわ。

476 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:10 ID:kpcv4xCL
爺さんが若い人に仕事あげたくない一心でつるんでるというのが
真相だろ。

477 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:17 ID:m3hfy9pH
>>1さんへ
引きこもりやフリーターの息子や娘を抱えた団塊親父が仕事に
しがみついているからです。

478 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:20 ID:JQDMTxxV
現在の若者の就職事情
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra1354.htm

479 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:35 ID:PzTkVoAI
どうもジジイは去れっていうフレーズがヘタレっぽくて気になるなあ。
それよりジジイのいる会社から去る方が簡単で、実際的な変革の推進力になるよ?

480 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:37 ID:kpcv4xCL
>>479
まず君がそれをやりなさい。

481 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:43 ID:PzTkVoAI
>>480
俺は若いのしかいない会社にいるジジイですが、お前は?

482 :朝まで名無しさん:03/07/20 09:51 ID:GqqOj/Zf
>>477
それは、餓鬼に寄生されてるからジジイになっても
仕事にしがみつかざるを得ないということでしょうか?

それとも、ジジイが仕事にしがみついているから、
若者の職が奪われてるということでしょうか?

なんか、悪循環だな。

483 :朝まで名無しさん:03/07/20 10:00 ID:PzTkVoAI
>>482
会社に嫌気が差してオヤジが辞めたら、妻とバカ息子は進学できないじゃん!
根性なし!!!!!

と泣き付く、悪循環。

484 :朝まで名無しさん:03/07/20 10:10 ID:axy669uX
今の20代は馬鹿だからどうでもいいけど、
次の世代は期待したいから彼らが新卒になるまで
オヤジには頑張っていただきましょう。

485 :朝まで名無しさん            :03/07/20 10:25 ID:sWNYzYr+
かなりのお金あるし(生前贈与)、その金で為替だけでも大卒の初任給の倍の
金がかせげる。株はやらない。
わざわざ、サビ残までして働くか。ヴォケ。
サビ残で一応会社ロウキに突っ込んで大問題にしてやってかき回してやった
からな。ざまーみろ。
働くんなら、大学で屁にもならん勉強なんかせず、高卒で公務員が最強。




486 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:30 ID:mFredofJ
>>484
と、10代が申しているわけですな。

487 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:36 ID:ugeNkOS8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/153

488 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:57 ID:kpcv4xCL
いくら景気対策しようがなにしようがジジイが変わらないと、
景気は良くならないな。
でもジジイは変わるつもり全くなしなので、日本が食い散らかされて
それでおわり。

489 :朝まで名無しさん:03/07/20 16:03 ID:/yntmjk2
488死ね


490 :朝まで名無しさん:03/07/20 18:08 ID:6dmmKKY4
>>482
ソダネー。
どうもあの世代の親子は、ニワトリと卵のようにループ的に
悪循環を繰り返す世代だと、俺も思う。

もう結論出ているんじゃないの?
10〜20代は、自分の親を超えられていないんじゃないの?
親のスネかじっているってことだ。
故にオヤジは辞められない…。


491 :朝まで名無しさん:03/07/20 18:17 ID:axy669uX
>>490
かわいそうにねぇ。
小泉が失脚するならまだ望みはあるかもしれんが、
その小泉信者の大半が10〜20代だからむしろいい気味だなw


492 :朝まで名無しさん:03/07/20 18:39 ID:ADFw+MJM
>>488
ジジイとは政治家のこと?企業人のこと?
もし企業人のジジイの事だったら若い人達も意識改革しないと・・・
責任転換はカッコ悪いぞ。

493 :朝まで名無しさん:03/07/20 19:23 ID:qNPHvyYB
仕事のできない奴ほど自分の失敗や不遇を他人の責任にする。
若くてもジジイでも同じ。

494 : :03/07/20 20:43 ID:rQmJrnvD
そうだよー よしのやで働け!

495 :朝まで名無しさん:03/07/21 04:02 ID:zD3ZGnsZ
就職したらしたで
まず覚えるのは責任転嫁のやりかたか。

まぁそんな小物の王道を歩むカス共なら
企業は雇わないわな。
押しつけられても「嫌」と言わない芯の強い子が受けるんだよ。
ダメ企業にしか逝くところがないのは
全て高校時代に勉強せずに5流大学にぬるっと入ったその不甲斐なさが災いしてるのだよ。
おまいら。
自分はエリート官僚になるなんて馬鹿大の学生に限って言ってるらしいが
もう世も末だね。

496 :朝まで名無しさん:03/07/21 04:52 ID:IAdpZhn8
>>488
はここまで憎まれ口をたたけるのは大物。
こういう人が元気な世の中が必要かもな。


497 :朝まで名無しさん:03/07/21 09:12 ID:oZ8VQBi9
いろいろな意味で、がまんづよく、柔軟性が効く、清濁併せ呑みできる若者
が減っているのは確かだと思うね。
せっかく会社に入っても、ちょっと筋の通らない、納得できないことがあると、
直ぐにギャーギャー騒ぐか、腐ってしまう。
本音と建て前とか、ここはひとつ俺が折れてこっちを立てておくか、とか、
そういう思考ができない人は、やはり社会ではつらいと思うな。
サラリーマンもそうだが、新卒で直ぐに会社や店を立ち上げて成功している
奴は、そういう面をきちんと心得ているように思うぞ。

498 :朝まで名無しさん:03/07/21 14:32 ID:0BGAMKg4
団塊ジュニア世代がもうあと数年くらいで「ジジイどけ!」といえるくらいの
気迫を獲得してくると思いますよ。全体レベルでね。
あまり心配しないほうがいいと思います。

499 :朝まで名無しさん:03/07/21 14:45 ID:j7WkuLbD
>>496
笑止千万。実生活で言えば、だろ。

500 :朝まで名無しさん:03/07/21 14:56 ID:cRnz0+gF
最新情報↓

http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm

501 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:34 ID:IAdpZhn8
ジジイから仕事とらないと景気回復しないよな。。

502 :朝まで名無しさん            :03/07/21 21:53 ID:FHspp4lv
>>497
大概のことはがまんしたけどサビ残は我慢できなかった。
もちろんロウキにつっこんで辞めた。取り返した。
なんか結婚するきないし、正社員にこだわる必要性もない。
またサビ残かと思うと、正社員なんてなあ・・・。
労働条件が職安と違いすぎるから、辞める人多いんだよ。
我慢がたりない、とかそれもあるかもしれんが、
ドライなんだよ。



503 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:04 ID:9hxzYnAE
>現在の若者18くらいの高卒にしても一般的な大卒にしても
ほとんどろくなところに就職できないじゃん。

paigahetteirunndayo 終了

504 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:07 ID:TgN3IBgz
今の若者がだめとか、オヤジがだめとかそういう問題ではない。
精神論の話ではなく、物理的に職が少ないだけ。職が少ない
理由は不況だから。それだけの話。

505 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:33 ID:oZ8VQBi9
>>502
確かに目に余るサビ残は最近目立つし、許されないと思う。
しかし、何でもかんでもサビ残許すまじ!でいいんだろうかとも思う。
俺が若い頃、勤めていた会社の軒が傾いたことがあった。
最後のチャンスとして、少しまとまった額の仕事があり、それを納期迄に
こなせば、危機を乗り越えられるはずだった。
かなり無理をしなければ完遂できない仕事だったが、社員はみんな状況を
知っていたから、自主的に時間外手当や危険手当などを返上し、ボーナスも
自主的に「あるとき払い」を申し出て、基本給だけ、ボーナスなしで、
労基法違反になりかねないような過酷な仕事を頑張り通した。
もし社員が、ボーナスや時間外給与の支払いにこだわって、辞めたり、
基本給以外の仕事を全部拒否していたなら、会社は潰れていただろう。
確かに賃金が正しく支払われることは大切だ。しかし、会社自体が潰れて
しまっては元も子もない。
また、当時そのようなときに、見切りをつけて転職していった奴も確かにいたし、
それを責めるつもりは毛頭ないが、残って頑張った奴はみんな、今は大きくな
った会社で、勤続年数を評価されてそれなりの地位と給与を与えられている。
永年勤続も、苦しいときも逃げずに頑張った「業績」なのだ。それを年功序列
などと悪評したくはない。


506 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:34 ID:yIlNXWaZ
やっぱり社会が駄目とかそんなんじゃなくて
個人個人の生き方が、
自分にゆるく、そして他人を受け入れるってことができないから、
人として成長しないし、若い子も育たないんだな。
あと正直若さって怖い。無礼もそれだけで許されるし。
若者の世間知らずを、受け入れ教育する人がいない。
そういうシステムがない。今の企業には、そういう元気がない。
あきらかに、10年前より無礼な社会人となり、実力のない国になってしまう。
無礼者は仕事取れない。社会全体が元気なくなるだろうな。





507 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:42 ID:vTnYtOjw
>>1
私(わたくし)ども
仕事がないのは
中年アンド老人なりかけ連中を
優先的に職を持たせているせいです。
もういちど核兵器を落として
若者だけを生き残らせれば
すべてが問題解決となる!

私に一票を!

508 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:11 ID:4aNv6NMf
ジジイに限って責任感無いからサビ残なんかしないしな。。

509 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:17 ID:3eOYqQRz
>>505
>しかし、何でもかんでもサビ残許すまじ!でいいんだろうかとも思う。

いいんだよ。
明確に禁止してもやる時はやるのが人間なんだから。

社員が自発的にやるんなら、
いくら社会的罰則など設けていてもやれるでしょ。

原則は「絶対禁止、問題外」でちょうどいい。

アンタが言ってるのが、そもそも例外の話だし。


510 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:18 ID:hvJrH7r9
就職するとこなんていっぱいあるよ

何言ってってんの?頭おかしいのか?

511 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:29 ID:THRyNaPS
日本企業は既得権益の宝庫だな
団塊世代が引退するまではこの就職難は続きそうだ。
まったくもって世代間差別もいいところだ。
このまま若い世代を育てないでいるといつかしっぺがえしがくるよ



512 :被害者:03/07/22 00:31 ID:zIRma1x/
>>506
せっかくの美談に水を注して悪いが、
同じような状況の会社でダメになっちゃうトコも多いんだよねぇ。
なんの責任もとらないまんま、消えちゃう社長もいるし。
>>506の話がいつの時代のことだかわからないが、
近頃は経営者も責任転化と言い訳ばかり考えている。

513 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:32 ID:rvvY+BRS
団塊の世代という名の給料泥棒どもが消えれば丸く収まる罠

514 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:40 ID:oK2obVdt
>>505
サービス残業させなきゃいけないならはじめから基本給下げておいて
残業代出せばいいだけだろ?

ようは経営陣の経営方針と採用方針のアンバランス、さらにはそのフォロー
アップの失敗から行われているわけで、サービス残業の多い会社ってのはつ
まり経営陣や管理職がアフォなことの証明なわけだ。

俺も昔、危ない時にサービス残業したんだからお前らも我慢しろじゃ無くて、
俺たちの時は経営陣がアフォだったからサービス残業させたが、お前らにはそ
ういう苦労はさせないから安心しろってのが正しい経営者・管理職じゃないのか?

515 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:53 ID:hvJrH7r9
就職するところなんていくらでもあるって言ってるでしょうに

働くのが嫌なやつが増えた、それだけ、しかもそいつらは
理想だけは高いが実は馬鹿、そういう事。

516 :朝まで名無しさん:03/07/22 00:59 ID:toxj5MKb
>514
それは正しい経営者じゃなくよくできた経営者だ。
現代日本の正しい一般経営者・管理者像は
「自分が歩んできたイバラの道を人に歩ませずにおくものか」
という僻み、イジメ、根暗根性の塊だ。
実際には若い頃いい加減にやってきたからイバラの道を歩んだだけのカスリーマンだが
その事実には目を向けられる分けない。

あーついでに言えば「社会不安」などという単語に超敏感なのも
ヤシら自称「良識真面目リーマン」ね。
社会不安だからと何をするかっていうと
自分だけは良い夢見ていこうって餓鬼みたいな事を言い出すのね。
で、錆斬を好んで押しつける。
人が苦しむ姿を見るのが楽しくってたまらないプチサドだから
あの馬鹿共は。

517 :朝まで名無しさん:03/07/22 01:23 ID:hvJrH7r9
若者の就職率なんてどうでもいいだろ!!
働きたくないんだから、犯罪に走ればしょっ引けば良いの。

518 :朝まで名無しさん:03/07/22 01:25 ID:4aNv6NMf
女子高性。おじさんのちんこ舐めないと、日経平均が¥5000まで
暴落して、ソニーなんか100分の1位になって、失業率も50%
位に跳ね上がるぞ。
そうしたら責任とっておじさんのちんこ只で舐めなきゃなんないよ。.



519 :朝まで名無しさん:03/07/22 01:28 ID:hvJrH7r9
>>518
精神異常か!?
もうしばらく2chには来ないよ・・・・

520 :朝まで名無しさん:03/07/22 01:30 ID:qkpv5wlI
いま院生やってて、学部生の実験とそのレポート採点をやってるんだが・・・・
あまりにも馬鹿が多すぎてどうしようもない。ただ単に馬鹿大学生が増えて採用するにも出来ないってこっちゃないの?

521 :朝まで名無しさん:03/07/22 02:21 ID:56awsh9D
その昔、王や族長が若者をどんどん奴隷商人に売り飛ばし、
年寄りばかりがあふれて労働生産力を失い、
王制国家から原始時代にまで衰退した国家が存在したな。

522 :CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/07/22 02:29 ID:nRB3OfVd
>>520
院生だからって偉そうにするなよ。
いるんだよな〜、ちょっと歳とったからって
急に偉らくなったと勘違いする奴。
同じ学生なんだから、立場だけで学部生を見下すな。
俺も院生だけど、周りにこんな奴ばっかでやになるよ。

523 :CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/07/22 02:34 ID:nRB3OfVd
俺が院生で、就職に有利だったのかもしれないけど、
まあまあの企業になんの苦労もなく内定決めたよ。
エントリーシート書いたのは4社のみ。

自分の能力をわきまえない奴が増えたのではないでしょうか??
全体的に大学に入るのが簡単になってるのにも関わらず、
過去の事例を見て 俺はこのレベルの人間なんだと勘違いしちゃってる。
同世代での実力がどのあたりか判断できてないのかな。

10年前 日大=全体の上位7%以上が入学可、
現在 日大=全体の上位15%以上が入学可

524 :CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/07/22 02:36 ID:nRB3OfVd
わきまえない奴が増えたことにより、結果フリーターになってしまう奴も増加。
そんな状況から社会不安に繋がって、景気より悪化。

525 :朝まで名無しさん:03/07/22 02:36 ID:7ThHoSAs
>>514
結果的に同じ程度の給料をもらえるとしても基本給が安かったら
(給料相応の)人が来るかどうか。
基本給が安いとそれ自体が他に大きく影響するし。
もし、究極の2択で手取りは同じでどちらかと言われたら
漏れは基本給の高いほうを選ぶかもしれない。

当然だけど錆残自体に関しては当然問題があるけど
あくまでも問題があるという前提をした上での話な。


526 :CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/07/22 02:40 ID:nRB3OfVd
>>525
会社をなんとかしなくては って思いがあるなら、
それなりに仕事に対してのモチベーションが高まるもんではないのですか??
賃金低くても納得いけば、それなりに仕事できるて感じがしますが。
まだ学生なんで、甘い考えですかね



527 :朝まで名無しさん:03/07/22 02:43 ID:7ThHoSAs
>>526
理念や信念はそれでいいのでは。
ただ貰う側にとっては基本給が安いという事自体は別の意味で問題。
もっとも漏れは錆残反対の側だから厳密にはどうともいえないけど。


528 :CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/07/22 02:49 ID:nRB3OfVd
>>527
なるほど。

529 :朝まで名無しさん:03/07/22 02:53 ID:xmAhpT+C
マスコミでは中高年リストラとか言って、
「50手前のオサーンが解雇されてさあ大変」みたいな話よくやってるけど、
本当に大変なのは40前後のバブル期入社した世代だよ。
上のヤシに従うって昔の価値観のなかで育てられてるから、
権力にしがみつくオサーンたちにはいいように騙されてるし。
頑張ればなんとかなる、みたいな高度経済成長期のなごりは身体に染み付いてるし。
今の若い連中みたいに、刹那主義にも走れないし・・・。



530 :朝まで名無しさん:03/07/22 04:30 ID:sxVmE7gn
「会社が危ない。このままでは倒産だ。君達の力が必要だ。」

「仕方ない。人肌脱ぐか。」錆残OK。

「お前これ今日中にやっとけ。俺は帰るから。」

「ハァ??なんで俺がてめえの仕事押し付けられにゃならんのだ!?」錆残NO。

531 :朝まで名無しさん:03/07/22 05:14 ID:DKVekpAQ
>>514
サービス残業させなきゃいけないならはじめから
基本給下げておいて、残業代出せばいいだけだろ?

基本給の設定にもよるが、それこそ毎日残業しなくちゃならんぞ。
(特に妻帯者は、生活のために。)
それに残業代で稼げるとなると、無意味に残業する奴も
出てくるしな。
帰らせてくれよ〜。
子供の顔も見られないのかよ。

基本給の安い会社なんて、俺も嫌だね。
ボーナスは、「基本給×○ヶ月分」なので、重要です。


532 :朝まで名無しさん:03/07/22 08:19 ID:4aNv6NMf
若年者に金なんかやるか。。ひひひ。。

533 :朝まで名無しさん:03/07/22 08:43 ID:vuGrIG0K
>>509
サビ残は今でも法律で明確に禁止されている。社員の自主的な申し出があっても
させてはいけないことになっている。
当局に取り締まる意欲と根性がないだけ。たまに正義感溢れる労基官がいて、
サビ残を徹底検挙しようものなら、企業から政治家あたりにチクリが入り、
たちまち骨抜きにされてしまう。
ただ、法律というのは異なもので、一旦明文として法律になってしまうと、
一人歩きを始めてしまう。従業員だって、サビ残か倒産か二者択一を迫られれば、
考え込むに違いない。

ここまでサビ残が問題になるのは、法律上のことは当然としても、基本給だけで
は充分でない現実があるからだ。
特にIT業界では酷く、30~40時間ぐらいの残業手当を含んで、ようやく
収入が労働者平均収入(交通事故の裁判の時に賠償算定などでよく使う
やつ)に達するという会社さえ珍しくない。
また、サビ残の批判を交わすために、表面上は若年抜擢とかいいながら、
20代中盤の若いやつを、名目だけはどんどん管理職に昇格させてしまう。
かくしてこういう業界では、「課長」がコーディングやデバッグをしてい
る姿が当然のようになる。それで充分な管理職手当を払うならいいが、
管理職は年俸制、成果主義、などと言って、賃下げをはかる一方だ。
基本給だけで労働者平均賃金が確保できるぐらいの水準があれば、会社が
苦しいときには少しぐらいなら協力してやろうかとも思うが、
もともと残業込みで平均になるような給料なのに、ということだろう

534 :朝まで名無しさん:03/07/22 09:29 ID:UC6JBpaN
サービス残業っていっても、結局は会社の不良資産である
会社の金で飲み食いして平日ゴルフやってる60代の「役員」の
給料分をヒネりだしてるだけなんだよな

535 :朝まで名無しさん:03/07/22 11:25 ID:4aNv6NMf
金が幾らあったって若者にだけはあげないぞ。

536 :朝まで名無しさん:03/07/22 12:14 ID:77QazWpA
サービス残業がいけないのは当然。
それ以前の問題として何故業務をもっと効率化できないのかを
真剣に話し合うべきでしょう。
無駄な会議や稟議を減らせば残業も減るのでは?

537 ::03/07/22 12:16 ID:Z1XqtT8G
「若者の就職難と就職必勝法」
良いHP発見しました。ご覧下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april/
他の人にもわかるよう他の板にもコピペして教えてあげてください。

538 :朝まで名無しさん:03/07/22 12:20 ID:ixtBD4WP
本当に存在意義のある会社ってあるのかな?
職場としてはあったほうがいいのかもしれないけど、
なくていいのばっかなんだけど。

539 :朝まで名無しさん:03/07/22 12:25 ID:JxoBX3M/
まず最低賃金なるものを無くせよ
時給100円なら雇ってやってもいいよ
仕事がない君たち! 自分らが時給いくらの価値があるか良く考えようね

540 :朝まで名無しさん:03/07/22 12:46 ID:J5/P7iwo
>>539
「完全歩合制の営業職」なんていうトチ狂った求人がたまにあるが、
最低賃金や基本給(保証給)を認めないのなら、それは雇用ではなく、
単なる個人事業主だ。


541 :朝まで名無しさん            :03/07/22 13:53 ID:5o92wReO
502ですけど、なんか、サビ残で盛り上がって増すな。
所詮同族会社だったし、会社辞めてから訴訟で28万ぐらい取り戻したんだけど、
雇用保険とかつけてくれないし、退職金なし、ボーナス寸志程度。
Q大でてこんなところくるなよと同族以外の社員によくいわれた。
苦しいとき頑張ってサビ残じゃなくて、事務処理も営業もやらされて
なまじ仕事できるものだから、朝9時、終わり22時だよ。
つなぎのパートから入ったのだけど、正社員に登用されていきなり営業所所長だし、
最初はサビ残にもも文句いわず頑張ってましたがね。
何年もこの先ただ働きかと思うとアホくせえなと思いまして、
証拠(サビ残を無理やり認めさせる同族社員の録音、タイムカード、メモ、
以前会社を同じ理由で辞めた人の証言)押さえて、民事で争うよって
内容証明で送ったら、すぐ振り込んでくれた。
ロウキからも注意がいったしな。かなり凹んだろう。会社としては。
まだ20代半ばだけど、どうせ就職しても、こんな会社しかないから、
ケコンしなきゃフリーターでもいいかと、何も背負うものないし。
経営者もこんな、ドライで怖いものなしの人間もいるから、人を
雇うことは責任やリスクが伴うことを重々承知しとけよ。





542 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:37 ID:4aNv6NMf
ひひひ。。金が有っても若者だけにはやらん。

543 :朝まで名無しさん:03/07/22 18:10 ID:JxoBX3M/
普通の人はちゃんと就職できてますけど・・・
景気がいいときは普通以下の人も就職できたみたいだけど、もうそんな余裕ないもんね
いまリストラされてるのは過去に間違って採用された普通以下の人たちだよ
私たちは彼らを敬意をこめて「ドナー階級」と呼んでます
ぬっ殺して臓器とる以外使い道がない人たちです



544 :朝まで名無しさん:03/07/22 21:07 ID:phgHEkN/
>>542
団塊ならぬ残骸の世代は氏ね
若者が就職できないと
お前ら屑世代は年金もらえないぞ
若者は年金払ってやんないからな

545 :朝まで名無しさん:03/07/22 21:42 ID:lI+opKmz
>>543法螺吹きのくせに
ああ!Fランク私大にマトモな就職先があるとでも
ポジティブ厨の嘘になど付き合わされてたまるか!
いい加減な事を喚く世間知らずの優秀なロクデナシの
せいで普通の大学生は割食わされてるんだがなあ!

546 ::03/07/22 21:47 ID:01J1Q5xY
役職が付いたら残業代が付かない・・

仕事はあるんだけどな。給料が払えないだけで(w

547 :nume:03/07/22 21:48 ID:Ectx0+jS
今のうちだよチャンス!
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
只今激安バーゲン中!!
http://www.applehouse-jp.com/c/ken2hkr/index.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

548 :朝まで名無しさん:03/07/22 22:20 ID:7Ul3naBh
>>545
・・・お前何も努力してないだろ。

549 :朝まで名無しさん:03/07/23 03:22 ID:NewRpjy3
日本のすべての若者をホームレス、と自殺に追い込むのが構造改革の
本来の趣旨なんだから。
構造改革が進んでる証拠だろ。

550 : :03/07/23 08:15 ID:Lf3aMNdF
小泉まんせー

551 :朝まで名無しさん            :03/07/23 09:30 ID:uz7em5fO
若者は諦めてます。
だからさ、もう若者たたきは結構だけど、ほっとけよ。
安い中国でも輸入すれば?


552 :朝まで名無しさん:03/07/23 09:31 ID:sMA0YXPf
会社の役員を廃止したら。仕事していなくて高給取りだろ
あんあ連中はいらんよ

553 : :03/07/23 11:42 ID:NuXRuCad
>>552 バーカー 役員が居ないと銀行が金貸してくれないんだよー

554 :朝まで名無しさん:03/07/23 11:50 ID:eyCvD0NB
移民政策うちだしてくれよはやく

555 :朝まで名無しさん:03/07/23 11:51 ID:eyCvD0NB
「北の楽園に行こう」のキャッチでまたやろうよ

556 :朝まで名無しさん:03/07/23 12:29 ID:LHPEzBUN
近頃の若者なんて@すぐ辞める
        A突然休む
        Bもっと給料よこせと不平を言う
        Cそのくせツカエナイ

結論・・中国人研修生を使うか、人材派遣会社に頼む。

557 :朝まで名無しさん            :03/07/23 12:39 ID:0t9nGSma
↑そうスレ、それで犯罪が増えて、ひ弱で
お人よしのニホンザルは阿鼻叫喚の渦。
当たり前だがそんな若者を育てたのは若者より上の世代。
たかがしれてる。日本人。

558 :朝まで名無しさん :03/07/23 12:41 ID:0t9nGSma
ベトナム人とかいいんでないの?
頭いいらしいよ。なじむかどうか知らんが。

559 :朝まで名無しさん:03/07/23 12:45 ID:eyCvD0NB
ゆったりのびのび教育が間違った人間を生産しとるな・・
自己主張しかしないグータラ人間だよ

560 :朝まで名無しさん:03/07/23 12:58 ID:6M1W8ZGd
いまのガキが自己主張なんかやってる?
俺には、しなさ過ぎ、付和雷同に見えるがな。

561 :朝まで名無しさん:03/07/23 13:16 ID:eyCvD0NB
権利に於いてはよく主張するとおもうが・・・
それ以外のことはなにもしないが・・・

562 :ジジイの反応:03/07/23 15:23 ID:NewRpjy3
>>560
自己主張しない若者→付和雷同、個性が無い、情けない

自己主張する若者→生意気、かっこつけるな、死ね

563 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:35 ID:HC+O4Ggh
どっちにしても、じじいは貧弱だから、
若者の牙抜いときたいんだよな。
でも追い詰められたらなんたらで、若者も
ど〜でもよくなって、宅間みたいなのがたくさん出る予感。


564 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:41 ID:eyCvD0NB
宅間よりもシュンちゃん方式が多いと思う

565 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:44 ID:HC+O4Ggh
なんで? 12歳だろう?
30くらいで人生諦めて、どうでもよくなるんじゃねーの?

566 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:51 ID:VFtbf6vA
古き良き時代では
イイ意味で、骨抜きにし(牙を抜く)、仕事に集中させる。
そして遊ぶ余力を残さないような扱いだったのだろう。

567 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:51 ID:oRLl/2+w
楽な仕事を選んで遊べ。

俺はやってる、やれないヤツはその方向で邁進しろ

人生楽勝


568 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:56 ID:VFtbf6vA
>>558
協調性はあるが、自己判断で暴走しやすい。。。

569 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:04 ID:HC+O4Ggh
>>568
ベトナム人はIQが高いと聞いたことある。
外国人たくさん来れば、宅間どころじゃないだろうけどさ。
まあ、この国も明治維新以来、絶頂を極め、ようやく
衰退して、庶民は貧乏だけど人間らしい暮らしができるのでは?
国力がどうのこうの関係ない。

570 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:16 ID:eyCvD0NB
タイ人も頭いいよ

571 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:16 ID:rCrJZOhH
結局教育次第だろ。



572 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:20 ID:eyCvD0NB
先天性のほうが大きいような・・・・

573 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:21 ID:VFtbf6vA
隣国風のアノ気質は勘弁だったりw

574 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:25 ID:6+Jv+o9r
うちのじいさん(一応社長)が言ってたこと。雇用現場の
人間の言うことだから多少は当たってるだろうと思って書く。
少し前までは仕事のミスは叱ってやれば次からちゃんと
頑張る若いもんが入社していた。つーか社会全体がそんな感じで
それを良しとしていた。
けど、とくにここ10年くらい、叱るとすぐぶーたれて休む、辞める、
何度教えても電話の対応とかできない。そんな簡単なことが。
そんなのが増えたと(男女共に)。

よって、若いもんには期待せず。中高年でも一律に「頭が固い」とか
「パソコンが使えない」とか、そんなことは社会のイメージであって
個人差がある。
パソコン使えなくてもできる仕事(頭脳労働でも)ある。
斬新なアイディアはパソコンがうまく使えるからって出てくるとは
限らない。むしろ情報過多によって想像力を阻害されてる面も
多いと感じている。

以上、俺のじいさんのつぶやきでした。


575 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:28 ID:VFtbf6vA
俺が日々思う事は、そんな社会を爺さん達が
築いた今日だとも・・・想っているヨ。

576 :574:03/07/23 16:30 ID:6+Jv+o9r
すみません、長くなったので。もちろん今でも
仕事に意欲があり、ちゃんと仕事というものを理解して
どんどん育っていく若者はいる。が、比率の問題として
いい加減なのが増えた、ということです。



577 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:35 ID:eyCvD0NB
じじいと若者は駄目ときてる、
俺らの肩に日本はかかってるんだな
って基準は何歳?

578 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:38 ID:7KVl0/0p
よし、逆転の発想だ。
中国に低賃金で仕事取られてるってんなら、こうしよう。
中国の物価を上げてやるんだ。そしたら賃金も上がって結果的に日本人に仕事が戻って来る!

579 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:38 ID:sCTXtPHz
言われたことはこなすんだが、応用力や責任感には問題があるな
総じて言えるのは、主体性に欠けていて、エネルギーが足りないといった感じですな


580 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:39 ID:NewRpjy3
さすがに電話の応対くらいはできるだろ普通。
昔から出来る人間できない人間はいるだろ。
ようやく人間らしい暮らしが出来るなどと寝言言ってるのはどこの
どいつだ。
サビ残のどこが人間らしいんだ。


581 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:43 ID:VFtbf6vA
面倒な事には顔突っ込みナシな方向性なんだろうネ
うまく使いこなせば、兵隊アリかもね。
外国人労働者はアルゼンチンアリ化・・・w

582 :朝まで名無しさん:03/07/23 17:09 ID:jBpi9z8r
>>578
人民元の切り上げ交渉はやってるが

583 :朝まで名無しさん:03/07/23 17:10 ID:NewRpjy3
>>578
円安っていいことずくめなんだよな。
さらにお札をたくさん刷る→円安ならばもっといいことずくめ
なはずなのに既得権にしがみついたジジイがそれを
させない。

584 :朝まで名無しさん:03/07/23 17:13 ID:VFtbf6vA
>582
新規プラントも内陸方面に追いやられているみたいだね

585 : :03/07/23 17:24 ID:hLBo7x05
最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://jurikamome.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?爆発物?消火器爆弾も?
一万円でビル爆破バラバラ?日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。


586 :朝まで名無しさん :03/07/23 17:56 ID:ViRJoePO
米もドル下げたがってるんで、
そう簡単に円安にはむかわせてもらえんだろう

少子化で年功序列が成り立たなくなるのはわかるが
若者が就職できないのは不景気が一番の要因じゃないの

587 : :03/07/23 18:16 ID:4PIP9PE5
本来グローバル時代ってのは、有能な人間は、頭脳労働をする
為に、人件費が高くて豊かだが、物価も高い国で働き、バカは単純労働をする為に、
貧しくて人件費が安いが物価も安い国で働くのが、本来の姿じゃないの?

つまり世界の頭脳が日本やアメリカに集結し、落ちこぼれた奴は職を探しに
中国、東南アジアに行くのが、自然な結末。
今までは、日本国内で優秀な人材は一流企業に就職し、DQNはライン工だったのが
国際レベルに拡大するだけ。
もちろん、落ちこぼれは日本ではもう生きていけない(物価が高すぎる)
ので、中国、東南アジアに帰化ね。(藁

588 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:39 ID:NewRpjy3
会社に沢山巣くってる無能ジジイが、今から東南アジアで暮らせるかっての。

589 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:44 ID:NewRpjy3
日本のすべての若者をホームレス、と自殺に追い込むのが構造改革の
本来の趣旨なんだから。
構造改革が進んでる証拠だろ。


590 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:47 ID:eyCvD0NB
自分らが生きてる時代だけ維持できればいいってかい・・・

591 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:48 ID:e4mM7X/m
アル意味断片化が進んでいる様にも観えるけどね。

592 :朝まで名無しさん:03/07/23 20:17 ID:V5UcLNtQ
>>589
アホなレスはスルーされることぐらい気付け。2回も書くな。

593 :朝まで名無しさん:03/07/26 23:51 ID:n63ucFg4
ageとくか

594 :朝まで名無しさん:03/07/27 00:53 ID:QooPy9c1
>>592
次は年上に責任転嫁する気か?
お前のほうがアホじゃないか。
小泉を支持してそのまま野垂れ死にな(ゲラゲラ

595 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:51 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

596 :朝まで名無しさん:03/08/04 10:53 ID:UENkgCnN
何で日本のじじいはいつまでも現役でいたがるんだろ

597 :朝まで名無しさん:03/08/04 12:32 ID:fgQoVyNx
違法な長時間労働を取り締まらないから。
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、証拠隠滅を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

598 :朝まで名無しさん:03/08/04 20:58 ID:k7joXbEe
日本は世界のお金持ちなのに裕福感を実感できない
世界のトップクラスの工業国家なのに。

599 :朝まで名無しさん:03/08/04 21:27 ID:NuXkoXVh
小泉氏ね
てか蓮池薫公務員にする暇あったら日本の就職難をどうにかしろ!
チョンはおとなしく国へ帰れ!

600 :600:03/08/04 21:35 ID:FeVGzkFn
tennou shine

601 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:08 ID:SNvWMwR3
>>599
>てか蓮池薫公務員にする暇あったら日本の就職難をどうにかしろ!

ああいう国から帰ってきた人には、それ相応の注意が必要なのだ。
もちろん本人の安全を守るためだが、一方で、拉致されていた国が国だから、
失礼な言い方だが、一種の「スリーパーエージェント(日本流に言うと「草」)」
的なものに仕込まれているという疑いが皆無という訳ではない。
日本ではスパイ防止法ではなく、インターネットも無線傍受も自由にやれるから、
万が一にも悪意を持ってやろうとすれば、何だってできるわけだ。
だからといって日本国民である彼らを、根拠のない淡い疑いだけで
特別に監視下においたり、行動や言動を制限することは許されない。
また、彼ら自身の身を守る面でも、拉致被害者というだけで、国が特別に
警護を続けることは法的根拠上も難しい。

そこで公務員にしておけば、次のようなメリットがあるわけだ。

1.職務専念義務や守秘義務などの職場規律を負うので、スパイ行為を
 される心配は少なくなる。また、服務規程によりその行動や言動を
 合法的に上官が監視できる。

2.公務員に対し、暴行や脅迫などを行えば、単なる暴行、脅迫罪ではなく、
 公務執行妨害罪で取り締まることができる。
 一個人に国家がガードをつけることは簡単にはできないが、公務執行妨害罪に
 対しては堂々と警察力を行使できる。故に公務執行妨害罪抑止を名目として
 彼らを護衛できる。


602 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:10 ID:TNpk4lZu
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        アメリカは最初っから 日本の崩壊 が目的だった


          100年かけて 最終的に日本を
  ■  一部の 機械工作職人 と 企画開発力のある技術者 だけ  ■
         を米の人材資源、管理下に置き、  無用な残りは
         朝鮮 などとの 人種交配で  弱体、 無秩序化 ★
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        全ては 日露戦争後の ある認識から始まった。
                              米政府上層部
   「  劣等人種であるアジア人を奴隷化しなければならない  」

        とにかく 盟主日本の壊滅、 中国 アジアの 裏支配
         が第一次大戦後の米国の国家戦略だった。
        早い段階で反日工作を始めた。 反独・伊運動は無い。

         現在、米国内、特に中心地の東海岸で 二大勢力の
         拮抗が国家基盤を揺るがすほど深刻化しており、
      ★ 強大な ユダヤ勢力 は 一部極東進出 を模索。
         シベリアの石油 などの 極東大資源 管理・支配
          とも相まって、日本に一大拠点を築こうとしている。
      ● イランの石油をも支配し、ロシアの石油支配図に対抗
      ● 日本府、朝鮮府、か東西日本の二、三権分立、は従来通り
      ● そろそろ日本の解体の最終段階にとりかかる。  中枢へ


603 :???:03/08/05 10:41 ID:i0ziFvVj
陰謀論傾倒って自己愚民化行為だね。



604 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:57 ID:pc/6hbAM
若者に一円でもお金やるくらいなら死んだほうがまし。
ひひっひひひひ。。。。。

605 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:03 ID:Sscitw05

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

606 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:48 ID:3ysvex6q
日本沈没日本解体

607 :ひひひひひ:03/08/07 01:58 ID:Fu1Z7udM
若者は夜のサービス残業=フェラチオしないとクビだよ。
失業者になったら、路上でお客取って、オジサンのチンコ
舐めなきゃなんないよ。


608 :見張り番:03/08/07 11:45 ID:6pTy3Xxa
好景気で経済が拡大していたときは、どこの企業も人間の顔をしていれば新卒はどこでも採用
したんだ。ところが不況になると人材は必要だけど人間並みの知能、向上心を持っている人間
しか採用しなくなったんだ。いくら不況でも真面目に勉強しているまともな人間はいくらでも
チャンスがあるのです。万引き、かっぱらい、強請り、強盗する奴はどこも採用しません。
少子化だから誰でも雇うなんてことはありません。それとこれは別です。

609 :朝まで名無しさん:03/08/07 11:52 ID:QAFyGN/T
   ワークシェアリングの徹底と不正規採用の原則化で対処すべき

   江戸時代の町人なんて3割以上フリーターのようなもん。
   無店舗の仕事を奨励しよう

   マジメに勉強したって駄目なものは駄目。
   そもそも学校や資格の勉強も役に立たないこと沢山ある
   また企業もありふれた資格を軽視する傾向

    いくらでもチャンスある奴は1割もいないよ。

610 :???:03/08/07 11:57 ID:D6ZZLVlf
と、真面目に勉強しない人物が言ったとさ。



611 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:42 ID:M94/NuVw
不況のうえ親の年金あてにしてるし。

612 :朝まで名無しさん:03/08/10 06:50 ID:ES1uMpco
ワークシェアリングっていうのはキリスト教みたいに労働が懲罰であるという
感覚のある国でなければ、なかなか浸透しない筈だよ。

613 :朝まで名無しさん:03/08/10 07:49 ID:t8eXfe1F
>612
労働基準局や厚生省がまともに労働基準法を守らせる
気になれば、おのずと実現される
労働基準局や厚生省が今のままなら、絵空事


614 :朝まで名無しさん:03/08/10 08:56 ID:mKcqC/T/
親も悲惨な就職活動みて、もういいよ。金は残してあるから
そんなにふさぎこむなといってくれ、預金の額を教えてくれた。
ネットで職探しするのみて、おれが自殺するかとでもおもったんだろうな。

マジでもうバイトでいいかと。めんどくさくなってきたし。


615 :612:03/08/10 11:58 ID:PrIiZJrb
>>613
好きで仕事してる人からそれを奪う訳にはいかないでしょ。
これを法律でしばって厳格に守らせれば不満が高まるだけ。
法律を守らせるには守ろうと思う人がいなければならない。

616 :612:03/08/10 12:01 ID:PrIiZJrb
好きで仕事している人からそれを奪う訳にはいかないでしょ。
労働時間が延びるのは経営者側の原因だけではなく、
それを労働者側が望んでいるという面もある。
法律はそれを守ろうという人がいなければ守られるものではない。

617 :612:03/08/10 12:16 ID:PrIiZJrb
あれ?

618 :朝まで名無しさん:03/08/10 13:04 ID:7vw9r0/y
仕事っていつからボランティアになったんだ。

619 :朝まで名無しさん:03/08/10 13:13 ID:OjTeuuqp
需要と供給のバランスの問題。
小子化の影響が出るのはまだ先。

620 :朝まで名無しさん:03/08/10 13:15 ID:Fyz8UhQ5
あれ

621 :612:03/08/10 13:43 ID:PrIiZJrb
>>618
職業選択は強制だということか?

622 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:15 ID:kOWTX8lR
若者は夜のサービス残業=フェラチオしないとクビだよ。
失業者になったら、路上でお客取って、オジサンのチンコ
舐めなきゃなんないよ。


623 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:02 ID:wn8VM7gY
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。

624 :???:03/08/15 23:05 ID:ARCYUNP5
少子化を小子化って書いているうちは就職できないよ。
もしかして既出?(w


625 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:45 ID:lZm3k9Ac
>>623
たまには頭からきっちし読んでみようよ。

626 :625:03/08/17 00:47 ID:lZm3k9Ac
間違えた。
>>624だ。

627 :朝まで名無しさん:03/08/17 07:14 ID:gARCTgyn
学校教育の無駄な部分は省いて職業教育しましょう
  役にたた無すぎだよ

628 :朝まで名無しさん:03/08/17 07:22 ID:+TNzt+kP
>学校教育の無駄な部分は省いて職業教育しましょう
>役にたた無すぎだよ

その役に立たないところを必死で勉強した連中が
世の中を牛耳っている存在になっていく。

また本当に役に立たないのかね、学校の勉強は。
基礎の部分を徹底的にやっておかないと、使えない人間になるぞ。
世の中の変化はとても速い、それに追いつくには土台がしっかりしていないと無理なのさ。

629 :朝まで名無しさん:03/08/17 07:47 ID:JHCCvBlE
でも実際こんなやつ雇いたくない
ってのが増えてるのは事実

630 :朝まで名無しさん:03/08/17 10:15 ID:uNqBOXJu
ある程度以上の考えを持ってる奴は「義務教育は無駄」などとは絶対言わない。

「義務教育は無駄」というのはリアル中学生かもしくは義務教育についていけなかった馬鹿。
話す価値は無い。

631 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:38 ID:Hnip7JFr
>>629
そうかね?昔もわけのわからんDQNはいっぱいいたと思うが

632 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:10 ID:ZN8bLb3G
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。




633 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:28 ID:vnmwiVnA
中学生レベルで十分だと。
家庭科でやった、味噌汁つくりとタマむすびの方が
今かなり、役に立っている。
国立大学の工学部の情報でお勉強した制御理論なんか、
SEなっても必要ない。つーか、無駄な学費と時間返せ。

634 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:46 ID:l/0YhKzk
人口分布図を見たが、就労可能な人口の割合は減っていない。
むしろ増えている。
二十歳以下30%、二十以上六十未満70%、60以上10%が
二十歳以下20%、二十以上六十未満70%、60以上20%が
に変化しただけ。


635 :朝まで名無しさん:03/08/18 15:33 ID:UPhhj1h1
20年後を想像して下さい。

636 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:28 ID:+nm7yWiC
金が欲しいならフェラチオしろ。

637 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:06 ID:rq9BX1e3
労害の多いのは民間以上に地方公務員だよ。例えば千代田区役所。
本年は新卒ゼロでした。セロだよ。
一方では、既に局長までやり、その後外郭団体の役員もやりそこも定年?になった
じいさんを入り口受付周辺のエレベーターあたりで館内案内要員として雇用してる。
というか、要するに仕事楽だし、やめたがらないわけだ。
こういうのを辞めさせないと、新卒が取れないんだよ。人件費の枠があるから。

うそだと思ったら九段下の区役所に行ってみ。

638 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:28 ID:coOQanbx
沖縄なんて就職率は20%しかない

639 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:46 ID:+nm7yWiC
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。


640 :朝まで名無しさん:03/08/21 06:12 ID:3pRTNNgf
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。
精液飲め。



641 :tooo:03/08/21 06:18 ID:ZA70f6U6
道産子の高校生も、就職口は無いに等しい。
このままじゃ、みんな万引き犯。
ダレか、千疋屋から、高級メロンを万引きしろ。


642 :朝まで名無しさん:03/08/21 19:42 ID:3pRTNNgf
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。
精液飲め。


643 :朝まで名無しさん:03/08/21 19:55 ID:BhWLw2qq
「若者」が無能だからだろう。そしてその「若者」を育てた親も無能だからだ。
いつからこの無能連鎖が始まったんだろうね。

644 :朝まで名無しさん:03/08/21 19:56 ID:3pRTNNgf
>>643
親世代は就職してるだろうが。


645 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:57 ID:3pRTNNgf
sine


646 :朝まで名無しさん:03/08/22 02:04 ID:NCYu24vp
就職できない息子、娘たちを食わせるためにその親達が定年後も働いている。
だから若者が就職できない。これが少子化を後押しし、年金切り下げとなり
更に年寄りが働くという無限ループ。小泉じゃどうしようもない。

647 :朝まで名無しさん:03/08/22 05:18 ID:6Qn5tsnu
2002年、小泉政権下で刑法犯の認知件数は358万1521件(前年比10.0%増)と戦後最高を更新し、
失業率は5.5%(職探し自体を諦めた人を含めると10%以上)と過去最高を更新している。

小泉は日本経済を破壊し、日本人の生活やモラルまで破壊しようとしている有害宰相以外の何者でもない。

不況の社会的費用 (大阪大学社会経済学研究所・助教授 大竹文雄)
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/newsletter.pdf


──上記文書から抜粋──
少年犯罪の発生率が、労働市場の逼迫度と関係を持つのは、幾つかの理由が考えられる。
第1に、将来の就職が困難だと理解した少年は、仮に罪を犯さなくても合法的な職に就けないと判断し、
罪を犯すことを選択するという可能性がある。
第2に、学校を卒業した少年が失業して犯罪を行う様になると、その後輩の現役学生に悪影響を与えて
犯罪グループを形成する。
第3に、不況で親の所得が低下し、少年の小遣いが低下することが原因で犯罪を行う可能性がある。
・・・・・・・・・・・・・
就職機会の低下に対する少年の合理的な対応という側面も無視できない。
彼らは犯罪の加害者であると同時に不況の被害者でもある。


648 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:04 ID:MdYI/KPw
>>647
遊ぶ金欲しさに犯罪起こす少年の責任を不況に押し付ける馬鹿の意見を聞く気は無い。

649 :朝まで名無しさん:03/08/28 13:58 ID:Px8OwShA
頂点を極めたら落ちるしかない。ただそれだけだ

650 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:10 ID:mO9+JK9u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :朝まで名無しさん:03/09/02 01:34 ID:UYcSLRuq
少子化でしょ

653 :朝まで名無しさん:03/09/02 01:53 ID:oOv/Kvmo
よろしい、答えを教えてあげよう。
1.医療の進歩、衛生の向上、戦争のない社会。この3つが揃って、平均寿命が延びた。
 このうち戦争のない社会は関係ないという説がある。男が死んでも女さえ死ななければ
 子供は減らないというわけだ。が、若い男が子供を得る前に死ぬことが多い社会だと、
 いざ男の子を産んでも孫ができない恐れがあるため、多めに子供を作ったりする。だから、
 上記の3つが揃うことが次の2につながる。
2.平均寿命が延びると、たくさん子供を作らなくなる。子供を多く作るのは、
 大人になるまでに死ぬ確率が高いための保険という意味があるからだ。すなわち
 これが少子化。
3.平均寿命が延びると、老年まで働く人が増える。すなわち雇用の減少。

1→2という因果関係と、1→3という因果関係がある。それを「2なのになぜ3?」
という疑問を呈しているのが、ここの>>1



654 :tooo:03/09/02 02:02 ID:4juZ9UCF
少子化だったら、就職口が減ってゆくのは当たり前なのでは?

少子化→生徒減るので先生が余る
   →マクドの売上が減るので、マクドのおネーチャンが余る
   →ロボットが工場を自動的に動かしてるので、みんなが余る
   →相対的に年寄りが増えるので、必要になるのはおマル。

655 :はげ:03/09/02 03:52 ID:xfwwsy0E
専門性の高い仕事が増えたが教育制度がその補完に動けていないこと、
単純作業しかできない層に雇用を与える制度が崩壊したこと、
新しい雇用が生み出されないままこれまでの労働環境が省力化に向かっていること、
若年層の貧困化という可能性を政府が読みきれず、対策をとれなかったこと
(ちなみにヨーロッパ諸国はこれができた)
日本でも階級化が進み、中産階級以下の層の若者は高等教育を受ける機会自体
減っていること、などなど。




656 :はげ:03/09/02 03:55 ID:xfwwsy0E
複雑なことに状況は産業・職種によって大きく異なり、
特殊な資格が必要な業界は人手不足にあえいでいたりする。
ちなみに私の職場は慢性的な人手不足で、
老人たちは「はやく辞めさせてくれ」とうるさい。

657 :朝まで名無しさん:03/09/02 04:40 ID:dmuyxMvT
就職困っていて、選挙も行かず日本の政治家当てにしてない学生さんさ〜、色々忙しいかもしれないけど
発想の転換て必要だと思うんだよね〜。
ちょっと前から日本でもブームになっている国があるじゃん(カンぺーちゃんもTシャツきてたし、NHKの天気予報でチェのシャツ着てる高校生も映ってた)。
ソ連崩壊後経済危機で車なんて走れず、大量餓死者を出す寸前までいったが有機農業政策でFAOにも褒められた国あるじゃん。
扇さんが言ってる観光産業にも力いれてるし。
そう、隣の国じゃなくてアメリカの下にある クーバ!
そこの独裁者と側近あたりのひと招聘してさあ。
文化祭あたりで講演して貰おうよ!
彼は日本にもよく来るから頼めばやってくれるさぁ
君たち学生しかできないよそんなこと。絶対面白いぞ!今後の日本の何かヒントになるものキットあるよ!
日本にはアンチフィデルのクーバファンもいるけど、チェやフィデルのファンもいる。
面白いから、志高い学生さん頼む企画してくれ!
くれぐれもアメ贔屓の政治家には頼むなよ!

658 :朝まで名無しさん:03/09/02 14:17 ID:IlZ/DASx
ひひひひ。
若者死ね。自殺しろ。
じゃなかったらフェラチオしろ。
精液飲め。


659 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:13 ID:rtbdaAm6
でもリストラで残業増えて過労死は多いのだよな。

660 :納税奴隷:03/09/02 16:37 ID:cyBDMiXk
659>過労死に疑問あり。風俗に行ってスタミナを失い、労働で過労になったと言う。
身体を自分が守りなさい。

661 :朝まで名無しさん:03/09/02 17:46 ID:0TajxBG/
>>656
資格や免許の「試験を受ける資格」に
よく「実務経験〜年」てのがあるけど

ありゃどうなのかね?
受験者の能力に関わらずそれだけの
年数を消費せざるを得ないってことで

どうも腑に落ちないんだけど。

じゃなんの為の試験なんだ?って感じ。

662 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:14 ID:FmCWjtfW
少子化と、屑が就職できないことになんの関係があるの。
屑は所詮屑でしかない。

663 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:33 ID:i1gkryzc
中高年の雇用を守るために若者の新規雇用を控えてるんだよね。
しかも、その守られてる中高年の子供の世代が、就職できない若者。

親の雇用を守って子供が無職がいいか、子供が就職できる代わりに親は無職になるか。

さらに、一番ワリを食わされてるのは、これらの中間の世代。めちゃめちゃ残業させ
られて、家に帰るのは深夜。子供の躾が行き届かないから、どんな大人になるか。

世も末ですな。

664 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:58 ID:ZME8oC5w
もう結婚なんかしないほうがいいって
あんなの結婚産業に煽られただけ
騙されたんだよ俺たちは

665 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:10 ID:fUYsh6LZ
景気が良くなると若者がひきこもりや援助交際を
辞めちゃうから生意気だ。死ね。

666 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:12 ID:Fk/KQ63k
まともな若者は就職できてるわけだが。

667 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:13 ID:RKYKal9D




http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062837095/l50

激しい個人情報晒しで祭り展開中




668 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:17 ID:fUYsh6LZ
就職してもただ働きが多いな。

669 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:28 ID:SUL1Dejz
まあ今の若者って男は恐喝・殺人、女は売春、児童虐待は
あたりまえだからな。そんなカスに就職させる会社があるわけないだろう。
若いやつの自業自得なんだよ。

ゆとり教育で甘やかされてたんだから、これからは世間の厳しさを知れ。


670 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:31 ID:Fk/KQ63k
高卒、Fランク大は知らんが、普通の大学いっとけば
たいていの香具師は就職できる。

671 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:36 ID:pxAZOnrB
タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系)
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

672 :朝まで名無しさん:03/09/06 18:37 ID:m/OukrKX
少子化と若者の失業とは関係は小さい。
中国の13億人が世界にデフレと失業を輸出している。

673 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:51 ID:Oq1Cn/DW
>>670
大分大学(国立)の就職内定率は40%でした
残りの60%は若年失業者かフリーターになるでしょう
ほかの駅弁大学も似たようなものでしょう

大分大学は田舎大学ですが腐っても国立でFランクではないでしょう?
それでもこの惨状です

674 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:53 ID:Fk/KQ63k
>>673
俺の大学でもいるけど、ほとんどは選びすぎな罠。

675 :朝まで名無しさん:03/09/06 23:17 ID:qmA5tst5
>>673
田舎国立大学なんて東京では下手な私立より評価が低いと知れ。




676 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:34 ID:3maIU8RN
時代は変わった。
就職に期待することが問題。就職してもリスクは多い。
若者は地方で起業する。

677 :朝まで名無しさん:03/09/07 11:03 ID:ICyyrGoG
就職しなくても、メシ食わして貰えるから。親や祖父母が金持ってて、
特に働かなくても、小遣いや住居の心配も無い。地方から出てきても
親が無心してくれる。オマケに中高年の雇用確保政策がそれを助長してしまう。
どっかで断ち切らなければいけないのだが、「これは。」と言う妙案も無し。

678 :朝まで名無しさん:03/09/07 11:36 ID:OA4BzHgL
>>673
地方国立大は東京ではほとんど通用しないかも知れんけど、
少なくとも地元ではまだまだ通用すると思うが。

679 :頭腐:03/09/07 22:06 ID:o5IiZ96o
>>672が(・∀・)イイコト言った!!

中国が、世界に不況を輸出した。

早急に人民元の切り上げが必要である。

680 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:27 ID:F3I0C/uy
中国製でも安けりゃ買う罠。

681 :朝まで名無しさん:03/09/07 23:37 ID:y/v+jhv6
>>1
少子化で日本の経済規模が縮小してるから。日本民族はこのままの出生率では
滅亡します。、

682 :朝まで名無しさん :03/09/08 00:00 ID:GWuOp2on
>>677
それある。年寄りはとにかくカネ持ってるからね。
少しずつ景気は良くなってる。企業の経常利益はバブル期を超えてる
しね。ただこの不況期が辛かった企業はそう就職口を増やすことは
無いだろうな。

683 :::03/09/08 00:31 ID:by/XhgzH
>>677 漏れが知っているだけでも、学生の段階で授業料以外は、 全て自分でやりくりしてた上で、さらに予備校に通っていた奴がたくさんいるんだが。 もちろん、何もかも自分でやりくりしている奴もいたしな。 まぁ、若者批判頑張ってください。

684 :::03/09/08 00:31 ID:by/XhgzH
>>677
漏れが知っているだけでも、学生の段階で授業料以外は、
全て自分でやりくりしてた上で、さらに予備校に通っていた奴がたくさんいるんだが。
もちろん、何もかも自分でやりくりしている奴もいたしな。
まぁ、若者批判頑張ってください。

685 :::03/09/08 00:31 ID:by/XhgzH
>>677
漏れが知っているだけでも、学生の段階で授業料以外は、
全て自分でやりくりしてた上で、さらに予備校に通っていた奴がたくさんいるんだが。
もちろん、何もかも自分でやりくりしている奴もいたしな。
まぁ、若者批判頑張ってください。

686 :_:03/09/08 12:02 ID:MH6vTqw9
>>685
まあ、ムキになるな。ホットケ。

687 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:21 ID:IDXhc7nA
依存せずがんばってる若者がいるにはいるんだろうが 全体として捕らえると少ないんだろうな

688 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:28 ID:IDXhc7nA
でも ひきこもりが親の財産食いつぶす事で間接的に構造は崩壊していってるじゃん。 じじぃが金使わないなら
ヒキコがよろこぶよーな商売考えよう

689 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:39 ID:IDXhc7nA
俺は31で年収 300万ほどだけど 嫁と共働きで 家は親子ローンでなんとかしのいでる 年収300万くらいなら 就職口はいくらでもあるんじゃないの?
その程度も無いほど厳しいのかな
大学まで出てその程度じゃ満足できないか?

690 :朝まで名無しさん:03/09/09 11:23 ID:y5ybXHIl
>>679
>中国が、世界に不況を輸出した。
>早急に人民元の切り上げが必要である。
13億人もの人口が使用する貨幣の価値を上げると資本支配される
可能性がでてくるのでは?
また、中国だけでなく、インドにも安い労働人口が億人の単位でい
る。
しかし、日本の労働人口を確保する案は浮かばない。なんとかなら
ないものか?

691 :朝まで名無しさん:03/09/09 18:17 ID:HP9EI0dV
仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

692 :朝まで名無しさん:03/09/09 18:39 ID:tjWZMScN
>>673
山口大学も似たようなものかもしれんが。
アパートに女連れ込んでセックスしまくりで、女に愛情を注ぐことの愉しさを堪能
したので、今無職だが、それなりに満足な人生であった。
さて、これから、ナニしようか。 


693 :朝まで名無しさん:03/09/09 18:41 ID:tjWZMScN
>>675
田舎国立大学選んだ時点で、態態、東京に就職しに行く奴なんて
稀なんですけどね。

694 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:15 ID:lHfLP78D
若者が就職できない?
それは若者が金持ってたら生意気だからだ。プププ。。。
幾ら金持ってても若者には一円もやらん。死ね。
円状交際だけは別だよ。

695 :朝まで名無しさん:03/09/11 19:42 ID:xzd9HVJk
金なくてもバイト先の女子高生とやったよ

696 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:18 ID:ZlUXf1HT
>>661
現場を知らない奴が、ペーパーテストだけ受かって免許とったからと
言ってエラそうな顔をするのを防ぐためだ。
測量士や医師免許(医師の場合は合格後の必須研修だが)なんかはこれに
あたる。
但し、そういう資格では実務経験のない人のために、指定の研修コース
(または学歴)を修了していれば実務経験の代わりになる、という規定が
あるものも多い。

または、実務(実技)試験の代わり。
運転免許のように実務(実技)試験のあるやつは、経験を問われないこと
が多い。


697 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:18 ID:ZlUXf1HT
>>661
現場を知らない奴が、ペーパーテストだけ受かって免許とったからと
言ってエラそうな顔をするのを防ぐためだ。
測量士や医師免許(医師の場合は合格後の必須研修だが)なんかはこれに
あたる。
但し、そういう資格では実務経験のない人のために、指定の研修コース
(または学歴)を修了していれば実務経験の代わりになる、という規定が
あるものも多い。

または、実務(実技)試験の代わり。
運転免許のように実務(実技)試験のあるやつは、経験を問われないこと
が多い。


698 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:50 ID:OmPQ+3sL
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

699 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:03 ID:ct3IQXvy
若者に一円もやるくらいならお札に火をつけて燃やしちゃうよ。
ひっひひ。。。。

700 :朝まで名無しさん:03/09/13 11:56 ID:ct3IQXvy
高校生はみんな風俗に就職しろ。
若者視ね。

701 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:02 ID:NmgIhPzb
若者の就職よりも中高年の失業を何とかしろよ。
職業経験ねぇーんだから就職できなくて当然だろ。

702 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:33 ID:2obOvi75
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

703 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:31 ID:IAdETIfB
お小遣いが欲しかったら、パパのオチンチンをフェラチオして
精液をごっくんするんだよ。
そうじゃなかったら死ね。

704 : :03/09/22 18:50 ID:cc5g3aKg
平岡死ね

705 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:54 ID:P5rKFvYq
俺の会社だったら雇ってもらえる。
ただし6時間休みなしで働ける体力と精神力がいる。
一番若いので30歳、これでも役にたたないから新卒では無理かな?
俺のような肉体労働の世界でも今の若者は役にたたないから、
雇わなくなってきたよ。


706 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:25 ID:PVAzkqYx
山田も死ね

707 :朝まで名無しさん:03/09/22 21:56 ID:ejJzfoFC
今の若者は、職業を選び過ぎ。あれだけ贅沢言やぁ、職がなくたって当然と思う。

職が無いとお嘆きの若者諸君。とりあえず、週休2日制、フレックスタイムあり、
完全固定給、という3つの条件を捨ててみろ。それだけで応募できる範囲が
広がると思う。



708 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:01 ID:d69yDhib
週休2日は譲れんなぁ。

709 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:04 ID:OOc5Ux88
>>707
選んでないぞ。君はマスコミに上手くのせられているだけだ。
派遣会社だってわんさかと人が集まっている。

710 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:06 ID:OOc5Ux88
夜中の9時まで毎日働けば週2は譲れないでしょう。
身体を壊す。
そういうことまで職業を選んでいると言われるのかなぁ

711 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:14 ID:kLY5UtvC
>>710
たかが、夜の9時で体壊す時点で、おまえはもう社会不適合者。



712 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:26 ID:S/tgyQWT
>>709
それはウソだ。
もしかして50代のオサーンとか?ならわかるが。
20代なら結構選べる。30代だと選ぶとキツイかも、でもある。

713 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:38 ID:ejJzfoFC
でもさあ、毎週週末の新聞の折り込みに、結構な量の求人入ってるよ。
俺とこそんなに都会じゃない(いわゆる地方郡部)けれど、それでも、
毎週毎週、正社員求人でそこそこの数は入る。
そりゃあ中身をよく見たら、いわゆる3K、5Kとか、休みが土日
じゃなくて火曜と木曜とか、あるいは待遇が完全業績連動だとか、
あまりパッとしないものが多いが、それでも求人としてはある。
それでいくところがないっていうのは、もう選んでいるからだとしか
思えない。

>>709
俺の職場でも派遣会社を使っているけど、あいつらも結構仕事選ぶよ。
仕事内容伝えて派遣頼んだら、そういう仕事を希望する者がおりませんので、
と断られることも多い。別に変な仕事を頼んでいる訳じゃない。
ただ、休みが土日じゃなくて別の曜日だとか、そんな程度だ。



714 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:42 ID:xlR+AmGh
一生懸命勉強して、大学入って損した
行かなきゃ良かったかも

715 :T:03/09/22 22:53 ID:tx8A3inF
>>710
おいらの立場が・・(w

>>714
行ってなければもっと悲惨

楽しくて自己実現ができてお金も貰える・・とか考えずに
ただただ「生活のため」だったら働く気になるんじゃないかな?
親のすねをかじって車に乗れる豊かさが一番の原因かも

716 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:53 ID:OOc5Ux88
711 名前:朝まで名無しさん :03/09/22 22:14 ID:kLY5UtvC
>>710
たかが、夜の9時で体壊す時点で、おまえはもう社会不適合者。

意味わかんねー。
20代、30代ならまだいいぞ。
40、50とこういうのを続けいていると65歳で死ぬ。
そういうのが自然だとさらりと言いのけてしまう時点で
社蓄というか、感覚がおかしくなっている。
若者が職を選ぶというが、そんな職なら取らない方が
今後の日本のためにはいい傾向だ。

717 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:54 ID:OQYq+Xvd
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●  http://www.blacklist.jp/i 【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々!
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにURLをコピーして開いて下さい★☆★
●  http://www.blacklist.jp/i  ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●  http://www.blacklist.jp/   ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://okudaira.co.jp ◆不倫現場潜入◆
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
-----------------------------------------

718 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:59 ID:xlR+AmGh
>>715
地方国大だが
専門学校に方が良かったと思う

719 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:04 ID:OOc5Ux88
例えば、シロアリ駆除や布団の販売のような1年以内の
離職者が50%以上の職でも大卒がわんさかと集まっていて
企業も選び放題。
そういう状況でも、若者は職を選んでいるといわれると、
何を根拠にしているのかと問いたくなる。
昔はそういう会社でも若者は辞めずにやっていたのだろうか?


720 :T:03/09/22 23:05 ID:tx8A3inF
特殊な技術を持てば食いっぱぐれはないね

>>716
ごめん、実践している
昨日も明日も休みじゃない

甲斐性がないぶん量でカバーしなけりゃならないのさ!(W

でも普通のことだよ
もっと働いている人はいっぱい居る

721 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:06 ID:OOc5Ux88
>>718
理系(工業系)や医療系は強いな。
文系は最悪。

722 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:08 ID:OOc5Ux88
>>720
それは分かる。
そうしないで食っていけるのは公務員とかごく限られた
人たちだけだな。

723 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:11 ID:OOc5Ux88
だけど、それが普通のことではいって感覚だけは持ってないと
いけないと思う。
そのぐらい働いているのは先進国では日本ぐらいなもんだ。
他の国だったらとっくに暴動が起きている。
酷い時世に生まれたな。

724 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:20 ID:oYGNoqVT
>>720
……明日が祝日だと言う事を、この書き込みを見るまで忘れていたよ……
全く関係ないことだから、そういう感覚が無くなっていたみたいだ。

725 :T:03/09/22 23:22 ID:tx8A3inF
>>723
まぁ江戸時代と比べれば(w

726 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:33 ID:wY8BAW/5
ってゆうか、景気なんて絶対よくなんないんだから、
これから先、この国をどぉーゆう形にするのか決めないとだめしょ。
つまり、国民全員が生活レベルを下げるのか。。。
あるいは、アメリカ型の少数の金持ちと大多数の貧乏人の国にするのか。。。

727 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:39 ID:44lMXo+c
スレを読んでいて思ったが、結局のところ情報の均一化が諸悪の根源だな。
誰もがドカタを見下し、ごみ清掃業者を蔑みの目で見る。
そしてクリエーター、ファイナンシャルプランナーやその他花形の職業にあこがれる。

「みんな大学を出て、みんな一流企業に勤め、みんなサザエさんのように無難な生活を送る」
国民にステレオタイプを刷り込んだマスコミの責任は重大だろう。

728 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:48 ID:wY8BAW/5
民間の給与、5年連続で下げだってさぁ。。。

729 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:59 ID:62716BID
景気が悪くて新規採用できない企業が多いからだろ。単純に。
実際には50代のジジイをリストラして、浮いたカネで若いやつを2人雇ったほうが
相当な戦力アップのはずだが、それを実行するには経営者にも相応の覚悟が必要だ。
日本のほとんどはリーマン社長・リーマン専務なので、そんな疲れることやらない。
だから若いやつを採用できない。ジジイどもはろくな仕事もしないで高給を取りつづける。


730 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:11 ID:hjymSLFS
>>726
国民全員が(均等に)生活レベルを下げるということはつまり社会主義ってことだから
それはまあ、有り得ないわな。
つまり日本が資本主義で有る限り我々市民が望もうと望むまいと米国型社会に
なっちまうってこった。

731 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:33 ID:Pgg2eb6D
大人がもっとイキイキとすれば、若者も仕事や将来にもっと前向きになれると思うのだが。
イキイキしている大人が若者に自らの姿をもっと披露すべきではないか。

マスコミには性格上会社や仕事の悪い面ばかり載るきらいがある。
また、数から考えてもイキイキしている大人は少数派かもしれない。
しかし、会社などの組織に共同体が分断されかかっている今、世代間において生き方的なものを
伝達する何らかの方策をとる必要はあると思うのだが。
大人に対する甘えとも言えるかもしれないが若者に一つの理想の形を
示すのは社会の努めでもあるから一つの発想としていかがか

732 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:54 ID:uWU4oDiE
昨日、爆笑問題が司会やってた番組を見てたんだけど学校が完全週休2日制ってのは
何か納得いかねーな。なんで親が仕事している日に餓鬼が学校休むんだよ。
ゆとり教育だか何だかシラネーけど教育上よくない!

733 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:58 ID:uWU4oDiE
それと医者(病院)もふざけているよな。
何で日曜日に休むんだよ。
日曜じゃないと病院にいけない奴だっているんだぞ!
何が国民皆保険じゃヴォケ!
病院にいきたくてもいけないじゃねーかよ。

734 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:26 ID:rOrn1s4r
若者が仕事選ぶのは悪いことのように言ってるが、仕事選ぶのは大事だぞ。
さもなくばDQN企業が低賃金でやりたい放題だ。
離職率の高い会社なんか絶対やめといた方がいい。
飲食業なんかかなりひどいっぽいね。
漏れがバイトで働いてた料理屋だと、そこの社員に聞いた話じゃ、
朝6時から夜12時まで仕事。休みは月三日程度。それで仕事は厳しいし安月給なんだと。
ま、そこで働いてた連中ことごとく辞めていったがね。

735 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:02 ID:cXvuSxbT
>スレを読んでいて思ったが、結局のところ情報の均一化が諸悪の根源だな。
禿同。
在学中はリクナビ内の企業しか働く場所がない錯覚に陥る。
実際はその何千倍と企業はあるのだが。

大学を出たから金融や証券などの、一般的に高度とされる職種に
つかなければならないという錯覚にも陥る。

736 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:08 ID:g8SNR2OF
>>732
塾行けるようになって学力が上がる
良い事じゃないか、公教育なんて糞

737 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:28 ID:BvtgkOle
親に学費出させて大学行ったくせに就職活動すらままならなかった程度の香具師が、
どの面さげて高卒の職種に就きたくないなんて台詞が言えるんだ?
いったい何様のつもりなんだ?

738 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:36 ID:YFaqtKU+
大学は出たものの

739 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:20 ID:g8SNR2OF
737は高卒

740 :737:03/09/23 13:20 ID:BvtgkOle
修士ですが何か?

741 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:31 ID:raF4bBHH
>>735
>在学中はリクナビ内の企業しか働く場所がない錯覚に陥る。


     激しく同意。


リクナビって実は一部の人間にしか役に立たんと去年就活やって実感した。
地元で地方就職狙ってる人間には実は害悪かもしれん。

オレも結局就職したのはリクナビには全然載ってない地方のメーカー。
現状満足。

742 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:30 ID:qEfI3r/H
就職より起業を目指す若者が自然に出てくるような
政策が必要だろう
さもなくば
国営企業をばんばん増やして若者を全て吸収するか?

743 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:09 ID:juSGk834
>>741
なんだかんだいって、地方で強いのが職安だよ。
職安にいって相談してみたほうがいい。
農協やその地方の有名企業や福祉施設なんかが募集していることがある。
次に市役所とか役場かな。
若者を定住させようとそういう相談には親身になってのってくれる
かもしれない。内定がもらえなくても臨時職員とか教員免許もっているなら
非常勤教師とかそういうポストを与えてくれる。
臨時でもながくやってれば正職員になれる。

744 :741:03/09/24 00:23 ID:JIArSgPt
>>743
オレは結局最後に頼ったのが大学の就職課(にあたるもの)だった。
地方の国立大だったもんで。

745 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:26 ID:ktwKHoBw
製造業だけど就職難で、大卒も面接にくるの。
大卒つかえねー。プライドばっか高くて。
よっぽど中卒の方がまともだよ。例外も多いが

746 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:30 ID:wgmSkEVk
>>745
プライド高い大卒って何処大卒よ?

747 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:36 ID:M2EfYyuT
弟の会社も数年前までは高卒が圧倒的に多かったのに
最近の新入社員は大卒ばっかでどうも使いにくいと言っていた。
それは多分別の意味で使いにくいのだろうが・・・

748 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:39 ID:wgmSkEVk
そもそもラッシュ時のひたすら辛いだけの満員電車で男女分けを否定する理由がないと思うのだが。

749 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:41 ID:wgmSkEVk
>>748
すまん、誤爆

750 :745:03/09/24 00:42 ID:ktwKHoBw
製造業といっても町工場なのよ つまり 3k
数年前までせいぜい高卒 大卒なんて誰もこなかったのよ。
ここ数年大卒が入ってくるけど 中卒に使われるのが、イヤみたいで皆やめてく。
仕事はできないし。大学いってもあの程度じゃどこも使ってくれんわな。

751 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:42 ID:juSGk834
>>745
大卒は計算できる。ばらつきが少ない。
3〜5人ぐらいのチームのリーダーをやらせれば
上手くまとめてくれるぞ。
中卒は半分は使えるが半分は使えない。

752 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:46 ID:juSGk834
>>744
うちのほうでは大卒よりも高卒でJRや大手家電会社に
いったやつのほうがいい職付いていると言える現状だからな。
学校のコネが一番強いのかもな。

753 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:54 ID:juSGk834
>>750
多分、教え方が悪いか、言っていることが分け分からんことで
知らないって態度を取ると罵倒されたりするからだと思う。
大卒つーても適材適所で使われないと力は出せません。

754 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:50 ID:YpxO4VLl
俺も一時期、個人宅配業やろうとしたが別府先生の快挙を見てやめた

755 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:53 ID:NVqQEnDt
>>753
町工場に適所適材なんて言葉はない。

756 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:56 ID:hFvn0eBQ
>>754

実に賢明な判断です。

757 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:47 ID:ZKPW+LqS
>>743
これ禿同
田舎の職安や役所へ行って、ここに永住したいので職を探している、と
いうと、結構親身に動いてくれる。

758 :朝まで名無しさん:03/09/24 22:25 ID:wRwdzsq+
なるほどな、役人にとっちゃ直接税収に響くからな。
珍しく利害が一致して役人も本気で働くケースか。

759 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:15 ID:kuNtz+5J
田舎から大学へ行くために都会へでていって、帰ってきてみると
DQNしかいないのでうんざりする。
土方、塗装工、工場作業員…話が基本的に合わない。

760 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:16 ID:LkrIrquT
おいおい君たち、学歴の話とかになっているけど、大学でてもいいところに就職しないと意味ないぞ!
ま、君らにコネがあるかどうかが一番重要な話なんだけど・・・

761 :朝まで名無しさん:03/09/26 17:59 ID:GypPjF3G
>>759
土方や塗装工や作業員とかじゃダメなの?
そういう職種でも、給料がちゃんと出るならいいじゃん。
オレは大卒だからこんな職場でこんな待遇じゃなきゃイヤ、などと
考える時点で、自ら就職機会を狭めているんだよ。


762 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:56 ID:J6ahmSIg
>>761
そういう意味じゃなく、そういう職業、要は頭が少々悪い方、
と話をしても話題が合わないといってるの。
風俗の話、パチスロの話、車の話、女の話しかやつらはしない。

763 :762:03/09/26 18:59 ID:J6ahmSIg
例えば、この板ででているようなネタをふっても答えすら返ってこない。


764 :朝まで名無しさん:03/09/26 19:48 ID:/8tHeS4U
>>762
それでも、大学出て職にも就けない連中に比べればはるかに立派じゃないかな。
親のスネかじって生きるヤシと、自分で金稼いで風俗行くなり車買うなりするヤシとどっちが立派なんだ?

765 :朝まで名無しさん:03/09/26 22:30 ID:OMTlIAGY
どちらが立派とかそういう話ではなくて純粋に話が合わないというだけでしょ。
>>761みたいに悪く考えないにしても普通に感じることだと思うけど。

766 :朝まで名無しさん:03/09/26 23:24 ID:0/vvtKjb
>>765
人間、十人十色だから、話が合う奴もいれば、合わない奴もいて当然だろ。
別に職業や学歴や頭の良い悪いの話ではないと思うが。
話の合う奴や合わない奴がいる中で、どうやって人間関係をつくって
世渡りをしていくかが重要なのだと思うがね。
それができない奴が、職がないとかどうとか騒いでいるような気がするがね。


767 :朝まで名無しさん:03/09/26 23:47 ID:h46NFMfr
「4-7=10と真顔で答える」高校生に
どんな仕事が任せられると言うのだろう。

768 :関西人:03/09/27 00:01 ID:vwAMT6jS
18歳でも、使えるやつは就職できる。
でも、今の若者はTVとかでも見てのとおり、軽い若者が多い。
敬語も話せず、漢字もかけないやつを雇いますか?
就職難でも、まじめで健全なやつは就職できると思う。
そうであってほしい。


769 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:04 ID:r0TWR8Sw
>小子化なのになぜ若者が就職できない?

できない??  出来ないのではなく、出来る仕事をしないだけだろうが。

アホが。


770 ::03/09/27 00:05 ID:vtVeSb0U
 767番さん、そりゃレアなケースなんでは?普通の高校生なら
分かると思うが・・・
 ところで「少子化」が問題になったのは90年に合計特殊出生率
1・67を記録してからだろ?まだ就職する年じゃないぞ。

771 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:09 ID:Z+tLNlzI
「不器用だけど真面目です」は採用されない。
哀しいけど、そういう時代。

772 :765:03/09/27 00:22 ID:06I0caiU
>>761じゃなくて>>762の間違いだ。

>>766
そりゃそうだろ。俺の考えとかじゃなくて話がかみ合ってないから説明しただけよん。

773 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:29 ID:RAFpSAjf
>>1
少子化だから就職できないというほうが正しい。
たった今出産される子供が増えても、労働市場に出るのは二十年後で、むしろ子供の増加が消費を促進する。
逆に子供が減っても消費は減退し、企業の採用意欲が減るだけで、若者の就職には何のメリットもない。分かった?

774 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:38 ID:r0TWR8Sw

えーと、 求人中だが ろくな奴はおらん。
しかしなんだ、まともに話すことも出来ん ボンクラが多い。

要するにだ。一般常識は無い、働く気も無い、能力も無い。
こんなボンクラ連中に仕事を任せられるわけがないだろうが。




775 :朝まで名無しさん:03/09/27 01:52 ID:7+wvC9zJ
高卒と大卒を一緒にするなよ。
大卒で>>774の言ってるような連中ばかりなら問題だ。
高卒ならボンクラが普通。
求人しても大卒は来ず、高卒ばっかやってくるような企業なら我慢して高卒を教育しろ。

776 :朝まで名無しさん:03/09/27 02:00 ID:r0TWR8Sw
>>775

バカかオマエは。妄想でモノを言うじゃないぞ。

80%大卒だよ。 バカが。しかも 20% 国公立。
因みに残り20%が専門校と転職



777 :朝まで名無しさん:03/09/27 10:39 ID:jhvMVfWK
俺、立場的には求人する側だけど、最近の学生って(大卒も高卒も)、
確かに、どうだかねぇ〜、という奴が多いのは事実。

極端例だが、面接会にスーツ着てこない奴が実際いる。
個性がないとかいろいろ言われるが、男なら(ソフトではない従来型の)
スーツとネクタイ、女ならブラウス&スカートという、いわゆるリクルート
ルックは、採用担当に合うときの「社会的礼儀」だ。それを知らない奴が多すぎる。

場内では携帯電話の電源をお切り下さいとアナウンスしているにもかかわ
らず、採用面接の控え室で一生懸命携帯メール打ってたり、ひどいのに
なると面接中にカバンの中で携帯電話のバイブレーションコールが
ブルブル鳴ってる奴がいる。
うちでは一次審査を突破してきた人を集めて、会食しながらの集団面接を
やるんだけど、そんなときでも、携帯電話を常に握りしめて、チラチラと
画面を気にして片時も手放さない奴がいる。これは特に女に多い。

口頭試問で、「尊敬する人はいますか」と聞くと、ハンで押したように
どいつもこいつも「父です」というし、志望動機に至っては、面接
マニュアル本に書いてある模範問答例そのままを答える奴が大半だ。
採用担当もその手のマニュアル本はいくつも読み込んで「手口」を研究
しているから、そういう奴はやはり落とすことになる。
一方で「どういう仕事をしてみたいですか」「趣味でも何でもいいですから、
あなたには何か得意なことがありますか」「学生時代にはどういう分野に
興味がありましたか」と聞いて満足に説明できる奴は意外なほど少ない。

当然そういう連中は片っ端から不合格にするが、そうしていくと最後には
一人も残っていない、というのも悲しい実情だ。

778 :朝まで名無しさん:03/09/27 11:57 ID:AMb6Q8Qw
>>777
アンタ>>310か?

そうであろうが無かろうが、>>310から読んだ上で↓に答えて欲しいんだが。

318 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/15 01:04 ID:ilG8CmUA
>>315
本当に自分の言いたい事を真っ正直に主張したら受かるのか?
というのは、おそらく就職活動している学生の大部分が
感じている疑問(疑心暗鬼といっていい)だと思う。
就活した経験から言うと、とてもそうは思えない。
就職面接はいかに模範解答を自己流にアレンジし、正しく答えられるかを
調べられる場であると感じている人間は多いだろうと思う。

アナタの言う事が本当だとするならば、この面接官と学生の意識のギャップは
一体どこから発生するものと考えますか?

779 :777:03/09/27 21:02 ID:7mKoE8hz
>>778
>>310は呼んだ。申し訳ないが俺は>>310ではない。だが、呼んでみると
同じような立場で同じようなことを考えている人もいるとわかり、感慨を
新たにした。

>>778が引用している投稿の言っていることはわかるが、面接官と学生の
ギャップというより、就職活動における意識の問題だと思うが。

確かに、自己主張として遠慮無く言いたいことを言いまくると、たぶん
大多数の採用担当の心証は良くはないだろうと思う。
しかし、そこは、モノの言い方、表現の仕方というものがあると思う。
場合によっては主義主張を遠慮してでも迎合せねばならないことも
あるだろう。それは社会の実態だとも思うがね。


780 :778=318:03/09/27 21:12 ID:AMb6Q8Qw
>>779
というかですね、学生側からすると、マニュアル通りの面接で
そこそこの企業から内定もらってる知り合いを横目に
言いたい事を正直に言って落とされまくると、悟るんですよ。



      結局、面接官の「本音を主張して欲しい」なんてのは建前でしかない


ということを。
んで、自分もマニュアル通りやってみると普通に良いところまで行ったり内定もらえたり。

>場合によっては主義主張を遠慮してでも迎合せねばならないことも
>あるだろう。それは社会の実態だとも思うがね。
だから、結局面接の場ってのは↑しかないって事じゃないんですか?と。

自分の主義主張をする学生を落とすのであれば、
>口頭試問で、「尊敬する人はいますか」と聞くと、ハンで押したように
>どいつもこいつも「父です」というし、志望動機に至っては、面接
>マニュアル本に書いてある模範問答例そのままを答える奴が大半だ。
↑を落とす、もしくは落としたいと考えるのは
「自分はワンパターンではない、ちゃんとした人事の仕事をやっている」
と”思い込みたいがため”だけの人事の独り善がりなわがままじゃないのか、と。

781 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:18 ID:RgCvKwXy
少子化だから就職できないんでしょ。子供の数が減ってるから。

782 :777:03/09/28 09:33 ID:WwHJ+o80
>>780
俺の説明が舌足らずでスマナかったが、どうも疑問に思うんだが、本当に言いたい
ことを言ったせいで落選しているんだろうか?
俺の立場からいうと、やはり、自分の考えを自分の言葉で語ってくれる奴
には魅力を感じる。しかし、一方で、そういう奴には2種類あることも確か。

ひとつは、自分の考えや自分というものをしっかり持っていても、組織の
一員として清濁併せ呑み妥協しながら秩序を持って仕事できる奴。
もうひとつは、自分は所詮組織の歯車であるということを受け入れきれず、
何か仕事を命じても「それは僕の信念に反しますから」「いくら上司の命令
でも、僕の考えは違いますから」などといって、正直「使いにくい」タイプ
の奴だ。

あくまで俺の見ている範囲だが、言いたいことを正直に言う奴の中に
はやはり後者が多く、俺たちが求めたいのは前者(つまり後者は落とす)
ということも言える。
だから、考えを素直に言ったら落とされた、という奴は、後者に属する
タイプなんではないかと思う。それを採用担当に見破られたということだろう。

マニュアル的ワンパターン回答を評価できないのは、個性がないというより
も、後者のような奴が偽装しているという思いがあるからだ。
例えば実際にあった例なのだが、採用面接時に(こっちもマニュアル通り
で偉そうなことは言えないんだが)「ウチでは地方駐在とか深夜勤務もある
けど、それでもいいかね」と聞いたら、まさに面接マニュアルどおりの台詞
で「はい、大丈夫です」と答えていた奴が、いざ採用して駐在勤務を命令
すると「その人事には僕の考えでは納得できません」「家庭の事情で転勤や
深夜は困ります」などということがあった。それならば、面接時に「僕は
転勤できません」「その仕事は主義に合いません」とはっきりいって欲しい
わけだ。それで落とされたのなら、そもそも自分に職場が合っていないと
いうことだから、仕方ないだろう。

783 :777:03/09/28 09:53 ID:WwHJ+o80
>>782のつづき
採用面接でやりとりしたことは、正直言って、俺たちは結構、真に受けている。
決して「あれは面接用の美辞麗句、社交辞令だろう。所詮マニュアル応答だろう」
とは決して思っていないわけだ。
ということは、つまり、採用してから後も、何かあれば「キミは採用面接で
こう言っていたよね。あれはウソだったのかね」とマジで言う場面があると
いうことだ。
「尊敬する人物」ぐらいなら面接用のウソでも、後々大した影響はないかも
しれないが、勤務条件や仕事内容で、合格したい一心で本心と違うことを
言うと、たとえ採用されても辛いんじゃないか、と思う。まぁ老婆心に
過ぎないがね。


784 :朝まで名無しさん:03/09/29 15:11 ID:bBPbnwph
>>783
採用面接での学生の発言を真に受ける方が、どうかしていると思うが。
だいたいそういう場では、合格したいから無難なことしか言わないって
のは常識以前の問題だろ。
学生が採用前にまさか「転勤イヤです」「納得できる仕事以外やりません」
などと、たとい本心はそうであったとしても、そんな席で言うと思う
か、普通・・・。
採用面接でのやりとりを後から持ち出すなど、酒の席での話題を後から
持ち出してアレコレいうような野暮な行為だと思うがね。
採用面接で学生が真実を語っていると思うこと自体、何か間違っている気が
するがね。


785 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:34 ID:SdLofVyQ
安い仕事できるか?

786 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:37 ID:Fc+dxp+w
ていうかこれからお年寄りになる連中が、今の若造を
きちんと教育してこなかったから、就職できない若造
が多いんだろ?

787 :朝まで名無しさん:03/09/29 18:25 ID:AIuA98Nu
負け組の癖にうるさいガキばかりたな。
小泉の糧になったと思って、嬉し泣きをしながらあの世へ逝け。

788 :朝まで名無しさん:03/09/29 19:18 ID:5ka3FYfn
>>784
ふーん、するとこういうことか。
今の学生には、「自分の言ったことに責任を持つ」ということすら、
期待してはいけないわけか。
そういう連中なら、職がなくても仕方はないな。





789 :778=318:03/09/29 21:02 ID:1a+azS05
>>788
しかし本当のことをしゃべると落とされてしまう罠。

希望する職種や勤務状況でウソついたらアウトなのは確かだが、
かといって尊敬する人物ぐらい差し障りなくても問題ないと思うが。

尊敬するのが父で何が悪い?
北野武とか答えた方が良いってのか?

790 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:09 ID:QEDD5sCb
>>789
父であったら悪いとは言っていない。
尊敬する人物ぐらい自分の考えで言えない奴が、他の質問にならまともに
答えていると考える方が難しい。
面接マニュアル本通り答えるのも、社交テクニックの一つかもしれないが、
それならそれなりに、とことんがんばって欲しい。

(実際よくある例)
面接員「尊敬する人物はいますか?」
受験者「父です」
面接員「その人のどういう面に敬意を感じているのか説明してください」
受験者「・・・え・・・あの・・・その・・・育ててくれたから」

・・・これではマンガにもならない。



791 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:20 ID:pLeDY2lx
親を尊敬するやつなんて信用できない。

792 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:36 ID:eyeGmBLZ
>>791
この人の子供として生まれたかった、と思えるような人にはたまに出会うぞ。

793 :777:03/09/30 09:00 ID:Ts1BCtaP
>>789
マジで興味あるんだが、本当のことっていうけど、何を言って落とされたの?



794 :朝まで名無しさん:03/09/30 10:28 ID:4Jzmil+i
>>792
・・・で、実際にそいつの子供になってみたとしたら、地獄を見るってパターンかも・・・
「隣の芝生は青い」とか、その類の諺は言い古されてるぞ

795 :朝まで名無しさん:03/09/30 11:48 ID:uT5S8VXe
>>791
親のスネかじってる内は、親の凄さは分からないもんだよ。


796 :朝まで名無しさん:03/09/30 11:59 ID:iRzAX6KV
そんな親も社会のスネかじり

797 :朝まで名無しさん:03/09/30 12:30 ID:NZJYi2K3
親を尊敬・・・てことがそもそも間違ってる。

尊敬の対象に親が入っていることは、既定値、デフォルト。

だから、尊敬する人はと問われて、わざわざ親と答えるのは能がないってことだ。



798 :朝まで名無しさん:03/09/30 12:39 ID:9gsQrWNN
実は外国人労働者を雇わなければ、今のGDPは維持できないんだよな。
日本人労働者を雇うより外国人のほうが安いので経営的にも余裕ができて競争力も付く。
単純労働に日本人を雇う必要性が乏しい。
更に言えば、日本で外国人労働者を雇うよりも、現地のほうが賃金が更に安いし工場等の
維持費も安い。

ただ、単純にこれを行うと、その地元の企業(まあ大宇だとか)とやってることが変わらないんだよな。
日本国内で製造したことによる高技術・高品質というアピールが生きない。
こういう信頼って製品が市場に出てからけっこうな年月がかかるから、今海外に拠点を移している所って、
当面はデフレ下による競争力を維持できるだろうが、日本経済が盛り返してきた時に見向きも
されないような気がする。
その時に品質向上をアピールしてもそれが新党するには相当の年月がかかるし。

つまり、これから景気が良くなったとして、その時「SANYOってどうよ?」という話だ。


799 :朝まで名無しさん:03/09/30 12:50 ID:8QvmXwc6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

800 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:09 ID:056hKbp8
尊敬する人は?
なんて面接で聞くほうもナンだね。

801 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:13 ID:uPY2g08G
>>800
例えば著名犯罪者や、暴力的革命を提唱するような人物、
労働運動主導者のような人物を尊敬しているんなら、やはり
要注意だからな。
まぁその意味では親っていう答えは無難ではあるんだが。


802 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:24 ID:cG5fJawL
>>798
重要主義は時代遅れですよ。

803 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:34 ID:9gsQrWNN
>>802
時代遅れというか、生きることに余裕が生じれば、そういう主義にもまた価値が生じるよ。
いつの時代でもそうだ。
問題はその余裕というか景気回復がいつか?なんだが。

804 :朝まで名無しさん:03/09/30 15:22 ID:Qg7KixGC
わたくし国家公務員採用T種試験二次で落ちてからフリーターやっております。
(´・ω・`)ショボーン 死にたいわほんと

805 :朝まで名無しさん:03/09/30 16:44 ID:jOFOUoEJ
尊敬する人 親鸞

806 :802:03/09/30 17:14 ID:cG5fJawL
>803すまん
重要主義でなくて重商主義でした


807 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:19 ID:8ZztOjCx
企業はリーダーみたいな奴が欲しいんだろ
でもリーダーになれる奴は才能がないと駄目だろう


808 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:33 ID:0nbumKoN
消費者金融と司法がつながっているので金に困る人を増やす(
失業者)を原因になっている。

司法はマスコミを支配しているので、マスコミも黙殺だ。
司法を国民の選挙で選ぶようにしなさい


809 :朝まで名無しさん:03/10/01 09:04 ID:QGY6TcQe
>>807
でもリーダーばっかりだと統率とれなそうだな。

810 :朝まで名無しさん:03/10/01 10:01 ID:8X3tBSty
>>807

正確に言うと、将来リーダーに成りうる素質と人格を持ち、且つ、
組織の一員として、「出る釘」になることなく、立場と職制を
重んじて協調性をもって仕事をできる奴

ということになる



811 :朝まで名無しさん:03/10/01 10:12 ID:MZuek4z/
もう、就職できないから自分で屋台やることにしたよ。
金稼げりゃ何でもいいや!!

812 :朝まで名無しさん:03/10/01 10:13 ID:mBSUpXqA
ひひひひっひ。。。若者死ね。

813 :納税奴隷:03/10/01 10:33 ID:MJjIK8nD
811>
屋台するつもりだそうだが、警察がうるさく実行は不可能!
日本の警察は規制解除をしない!
不景気は続く。

814 :朝まで名無しさん:03/10/01 10:37 ID:YjtfX5+R
>>813
そんな事はないですよ、うるさいのは警察ではなく保健所とヤクザです。

815 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:54 ID:LUWNwJ+E
構造改革を進めても、雇用回復なき景気回復。

816 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:03 ID:A937O8/v
>>801
面接でわざわざ尊敬する人物として宅間守や金正日を挙げるような奴がどこにいるんだよ?
例え本心ではそんな奴等を尊敬していても、だ。

817 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:22 ID:DvYxabih
>>816
だから、そういう奴らが偽装するときに使いやすいのが「父」とかじゃないの?
無難だし、自己の良心?(信仰心?)に対してもウソをついたことには
ならない

818 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:12 ID:6CdPdSsl
金正日やら宅間やらを尊敬するようなアレな特例は置いといてさ。


たとえば尊敬する人間に「ダウンタウンの松本」やら
「島田伸介」やらを挙げて、面接官は採用するんかと。
しないくせに「父を尊敬する」ではダメとか言いやがる。

何がしたいんだ。
尊敬する人間に万人が驚くような答えなんてそうあるわけ無いだろ。

819 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:14 ID:DvYxabih
>>818
父を尊敬するではダメだとは言わない。
実際、父を尊敬しているという人もいるだろう。
尊敬する人が実際、「父」というのなら、それに関する質疑応答では
徹頭徹尾、首尾一貫して応答できるはずだが、
マニュアル本のサル真似をして「父」と言っている奴は、
その理由を聞かれたり、敬意を感じたエピソードをひとつ披露してみて
くれ、などと問われると、とたんにボロを出す。

うちあけた話、尊敬する人物なんて、それこそ貴兄のいう特例の
ような極端な人物でない限り、人物そのものは大して重要じゃないんだよ。
「尊敬する人物は」という話題に対して、打てば響くようなやりとりが
できるかどうかがポイントなのだ。
だから、変な言い方だが、ウソでもマニュアル通りでも、別に構わないんだ。
さもそれが事実であるかのように最後までボロを出さずに振る舞ってくれた
なら、俺たちにとってはそれは「事実」に見えるんだから。

余談だが、島田伸介と答えた奴は実際にいた。
理由をきくと、伸介がマジメ系番組の司会をやるようになった
ときのエピソード(伸介にマジメ系司会の話が持ちかけられたとき、
伸介が「是非やってみたい仕事だからギャラいりませんので自分を
使ってくれ」と売り込んだ挿話)を引用しながらきちんと説明していたよ。
そして俺も給料度外視でのめり込める仕事に出会いたい、貴社(つまり
俺が採用担当やってた会社)にはそれがありそうだ、と。
ちなみにこいつは採用した。
配属後の現場の評判もよく、なかなかいい人材だと思っている。




820 :朝まで名無しさん:03/10/03 07:10 ID:oiFmNKJT
818みたいな厨房並の人間が採用されるわけないだろ。



821 :朝まで名無しさん:03/10/03 07:49 ID:oiFmNKJT
企業は、誰それを尊敬している程度の受け答えの
できない馬鹿を雇う余裕なんてないんだよ。

822 :朝まで名無しさん:03/10/03 09:14 ID:qRZhVzKD
819さんは親切ですね。
アホ学生には鉄拳制裁で十分なのに

823 :朝まで名無しさん:03/10/03 09:38 ID:hWwcdqbt
コンピューターで廃業
これからもますますそうなっていくであろう

824 :朝まで名無しさん:03/10/03 11:32 ID:c6Ug8pj4
しかしくだらねえ面接してるんだな。
レベル低すぎ。

825 :朝まで名無しさん:03/10/03 12:07 ID:3YZkIWF8
もう人を騙す仕事しかないよ。
それでもいいなら働けよw

826 :亀仙人:03/10/03 12:36 ID:g7tZoy/K
企業のほうがアホだとおもいますが。
もっと頭を使う質問が必要。
上司のグチの悪口、上手にあいずち
うてる人間がほしいだけの質問。

827 :朝まで名無しさん:03/10/03 12:47 ID:qRZhVzKD
亀さんいつの時代の話をしているんですか?

828 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:53 ID:yUJYKUIf
学校教育と社会が乖離しすぎてるから。

829 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:03 ID:xE8b8jma
>>813>>814
気遣いうれしいんだが、屋台でバイトしてたときに
築きあげたそっち方面のコネがあるんで、許可関係の
事は心配ないんだわ。
問題は、開業後の儲けな訳で…

830 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:27 ID:k1DqhYgs
ってかさ、誰を尊敬してるかで、仕事の出来がわかるのかよ。
ホント団塊世代の人事担当者は知能不足じゃないかと。。

831 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:52 ID:ORYNx4A5
不況なんだから馬鹿そうなガキは入れるだけ給料の無駄というものだ。
しかし、馬鹿学生にしか見えない割には自分で優秀だと思っているようだ。
ならいい方法がある。日本で職に就けないなら海外で求めたまえ。
優秀なんだからできるだろ?

832 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:14 ID:1crJUyS6
>>1
なんで就職できないかって?
生意気だからだ。

833 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:16 ID:gu8tq/6T
公務員のリストラこそが最高の若者失業対策。
特に段階の無能組合公務員の削除こそ重要。

834 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:28 ID:ORYNx4A5
>>833
無茶ことを騒ぎ立てても無駄。まあできるとしても数十年はかかるだろ。
10年経って団塊が引退すればいくら小泉がデフレを維持し続けても
雇用機会は生まれてくると思うが(供給が壊滅していなければの話だが)
そのころはスキル無しの30代より20代(今の小中学生)が雇用されるだろうな。

835 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:50 ID:uaONPlM5
正社員廃止こそ理想の姿だと思う。
企業は必要な時に必要なだけ募集し一定期間契約。
ホテルマンも鉄道員もスーパや百貨店の店員も別に正社員でなくてもいいやん。
役所職員も契約制にすれゃいい。
テレビもみんなフリーアナでいい。









836 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:53 ID:ORYNx4A5
>>835
福利厚生が著しく低下するので却下。

君フリータースレでも同じこと書いてるやん。

837 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:22 ID:E27rN7Js
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

838 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:02 ID:+76VPAlR
>>835
ダイソー行ってみれ。
バイトで店長。社会保険はないのに責任はとらされる。
それでもいいの?

839 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:42 ID:E6ewK0UG
スーツも着こなせないダラしない馬鹿どもを
採用する会社なんてないよ。
あと、チャパツもダサいからやめてね。w

840 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:17 ID:rL1dQjG8
>>830
その、一見くだらない、レベルの低い質問の面接ですら、まともにクリアできない
学生が大杉なのよ。

だいたい採用面接なのに、

茶髪、ピアス、ネイルアート、非リクルートルック、ケータイ電源ONのまま、

のどれかに該当する奴が、多いときは半数を超えてるからなぁ。

世も末だ。



841 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:19 ID:qf3GDl7b
>>840
>茶髪、ピアス、ネイルアート、非リクルートルック、ケータイ電源ONのまま、
>のどれかに該当する奴が、多いときは半数を超えてるからなぁ。


  そんなDQN学生しか受けに来ない会社なことを恥じる方が先では?


地方の合同企業説明会でもそんな状況ありえねぇっての。

842 :???:03/10/04 23:22 ID:xwNhmSEc
名の知れた会社ほど馬鹿が俺も入れるかもって妄想するのかもよ?(w


843 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:24 ID:qf3GDl7b
>>842
ゲームメーカーじゃあるまいし。

844 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:49 ID:w7Izp2Zk
マニュアル人間って自分を偽ってなんとも
おもわないのかしら??

845 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:59 ID:ogHAvxvm
>地方の合同企業説明会でもそんな状況ありえねぇっての。

そうか?
男女区別なく全体で見ると、
ピアスと茶髪、どちらにも該当しない奴を探す方が難しいと思うが。
ケータイの電源切ってる奴、という条件もつけると、なお探すのが難しい。



846 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:05 ID:/ztZCMAB
>>845
どこの合同説明会の話をしてるのか知らんが、
リクルート主催辺りでそんなことは無い。

847 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:35 ID:Q9JxUx1t
40のうつ病患者から聞いたんだけど
履歴書書くのがめんどくさくて、コピーしてその上の印鑑押して
写真を貼って面接に行ったんだけど、なぜか受かった
でも1ヶ月で辞めたけどな
その人今まで25回転職している

848 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:44 ID:1k6bc6wE
>小子化なのになぜ若者が就職できない?

要するに バカ だからだろうが。
それか、 バカ のくせして 仕事を 選ぶからだろうが。

バカのくせして 仕事を 選ぶな。


849 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:10 ID:AejtcdB5
>>848
スレを読んでからレスしようね。

850 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:15 ID:eyFkJ6X1
今は若者の半数は大学出る時代、みなそこそこ頭が良いから仕事を選ぶ、だから就職できない。
まあ、バカでも大学出れる時代になったからか、
バカでもできる仕事はしたくないからか、
結局就職したくても就職できないでいるからやっぱりバカなのか、
まあ、>>848もバカだからそれでいいじゃない。

851 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:20 ID:e1bTwKm3
>>850
工場での組み立て作業、日当7000円、待機期間あり、
昇給なし、ボーナスなし、35歳でクビ。
そんな仕事なら沢山転がっているが?

仕事を選ぶなというが、選ばないでそんなところ逝ったら
40歳で餓死かホームレスだぞw

852 :人口比:03/10/06 00:25 ID:e1bTwKm3
昔:0〜18歳 30%
  19〜60 60%
  60<  20%

今:0〜18歳 20%
  19〜60 60%
  60<  30%

つまりは、就労人口が変わってない。

853 :人口比:03/10/06 00:30 ID:e1bTwKm3
それにデフレだし不況だ。
せめてインフレならいいが、物が売れないと生産規模も縮小せざるを
得ない。それにつけて沢山の人を吸収する製造業、工場が
中国にみんな移ってしまっている。
それにNOと言えない政府のへたれさが問題。

854 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:35 ID:Ts9wB7zm
>>848
三浦朱門シンパか? 彼はこう言ってるんだが。
「いずれ国を背負って立つ可能性のある人達を選別し、高等教育はその人達にだけ
受けてもらおう。
そうでない人達には、せめて実直な精神だけ養ってもらえばいい」

855 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:36 ID:Azz8X7uX
働くなということ

856 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:41 ID:s36tBcJK
懺悔します。派遣会社の営業やってました。あれは人間のやることじゃないです。
社長は女でした。もっと大きな派遣会社に勤めてるうちに「自分は汗をかかずに儲
けるうまみ」を知って独立したらしいです。私もはじめは仕事と割り切ってやって
いましたが精神的苦痛に耐え切れずに辞めました。派遣会社『で』働いてた女とい
うのはマジ箸にも棒にもかかりません。派遣会社は日本を滅ぼします。

857 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:51 ID:eyFkJ6X1
>>854
その三浦っての、相当アフォだねえ。
んなことしたら選別されなかった連中が暴動起こすぞ。
特にギリギリのラインで落とされたような連中な。
大体世界史でも争乱を引き起こすような奴は試験とかで落とされた奴だからなあ。
ヒトラーとか洪秀全とか。

858 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:44 ID:5wtb+8fr
アインシュタインも試験落とされましたが。
ドラッカーも大学行ってないんですが。たしか。

859 :朝まで名無しさん:03/10/06 14:57 ID:AejtcdB5
若者が仕事選んでるといっても、いろいろな選び方があるよな。
最低限、体壊さないで、自活できるだけの給料、をもらえるところに
行きたい。というのは選んでる、ということなのか。

860 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:05 ID:HXUa+pA8
>>859
それは違うとおもうぞ、さすがにな・・・(^^;)

違法であり、または、当該業界としては常識的な勤務形態と処遇を
有していないような職場を避けるのは正当防衛(?)であって、選んでいる
とはいわないだろ。

俺の感覚では、「転勤いや」「土日勤務いや」「歩合制いや」などは、
「選びまくっている」範疇だと思っている。



861 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:47 ID:Ig3nCySC


862 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:02 ID:8vT533VR
hage

863 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:24 ID:b8Dgb3c9
労働者の価値の大きさはその仕事に投入されるサービス残業に正比例し、給料に反比例する。

864 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:11 ID:MoFk24Cd
いくら職がないからと言って、未成年の高校中退の女子が安易にスナックに勤めるというのはどうかと思う。
またそのスナックのことをマスコミが「飲食店」と報道するのは如何なものであろうか。

865 :朝まで名無しさん:03/10/08 02:38 ID:cjoM0DM6
『日本の下層社会』
ついてその稼業を見れば人足・日傭取(ひようとり)最も多く、次いで車夫・
車力・土方、続いて屑拾(くずひろい)・人相見(にんそうみ)・《らお》のす
げかえ・下駄の歯入(はいれ)・水撒(ま)き・蛙取・井掘(いどほり)・便所
探し・棒ふりとり・溝小便所掃除・古下駄買・按摩(あんま)・大道講釈・
かっぽれ・ちょぼくれ・かどつけ・盲乞食(めくらこじき)・盲人の手引等、世
界あらゆる稼業は鮫ヶ橋・万年町・新網の三ヵ所に集まれり。(pp.27-28)
 貧民家庭の内職仕事頗(すこぶ)る多し。巻煙草、マッチの箱張、ラムプの笠
張、貿易品亀の子、摺物(すりもの)折子(おりこ)、足袋縫(たびぬい)、
鼻緒縫(はなおぬい)、鼻緒の心(しん)、状袋張(じょうぶくろはり)、紙継
(かみつぎ)、編物、蝋燭の心巻き、ボール箱、団扇張(うちわはり)、タドン、
ハンケチ縫、石版画着色、元結(もとゆい)の撚(こよ)り、麻裏草履(ぞうり)
の裏縫、草鞋綯(わらじない)の如き類これなり。当時鮫ヶ橋(さめがはし)に
は巻煙草もっとも行われ、新網(しんあみ)には燐寸箱張および団扇張行われ、
万年(まんねん)町には燐寸箱張、麻裏草履の裏縫行わる。(pp.51-52)

『新・日本の下層社会』
ついてその稼業を見れば塗装工、配管工、建設作業員が最も多く、次いでタクシー
運転手、運送業など。またワンルームマンションのテレアポ営業、先物屋、健康食品
販売業、マルチ商法従事者、新興宗教勧誘員、新聞勧誘員なども多い。
女の職業としてはソープ嬢、生保レディー、ホステス、偽版画のキャッチセールス、
パチ屋店員など。


866 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:06 ID:cRQYK0Mn


867 :T:03/10/12 08:44 ID:5GZi7Bqt
基本的に業種が変わらない>>865

でも塗装工だって極めればけして悪い仕事でも無かろうに

868 :朝まで名無しさん:03/10/12 08:54 ID:GwaqQBWK
>867
むしろそういう土建系は人が余っている。
族上がりや中退者なんをどんどん吸い込んでいくし、仕事がない。
相対的な仕事の量と比べると、あまっているとしか言いようがない。

869 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:57 ID:/+FdPudB
若者が就職したいからといって年寄りにさっさと仕事辞めろといっても
今度はその老人が生活できなくなる。
俺だって年寄りになって
まだくたばりそうにないのに仕事やめろなんていわれたら嫌だ。

そういうわけで希望者には安楽死でも認めたほうがいいと思うのだが・・。

870 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:35 ID:WpPQP3m7
だったら自力救済しかないな。


871 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:19 ID:CAiXPOQV
>>869
年寄りは年金もらえるので、辞めていいんでないか?
65歳超えても、企業勤めてる人や議員などはおおいわな。
そいつら一人ぶんで、若い奴3人は雇えるし。若い奴は金
使いが荒いので景気もよくなると思うのだが。

872 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:14 ID:yDRUkGtx
団塊ジュニア前後は人口ピラミッドで二番目に膨らみが大きい
層だから、そいつらが就職できないことと少子化は
あんまり関係ない。人口が多かったから一クラスの人数、クラス数も
多かったし、受験でも競争は激しかったはずだ。
少子化というよりは不況や産業の構造転換、それに対応できていない
教育システム、旧態依然とした企業の受け入れ体制などが就職できない
ことと関係している。

団塊ジュニアはあらゆる意味で悲惨だと言って良いだろう。
競争が激しい最後の世代であり、時代遅れの教育を受けてきた
犠牲者であり、将来的にも非常に不安定な立場にある。
これがもっと時代が進むと、新しい構造に変わり、やるべきこと
がはっきりし、社会がスムーズに機能していくのだが、今は過渡期であって
過渡期というのは混乱が生じる。

873 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:36 ID:w9LnEw6o
就職活動真面目にやってりゃ、就職くらいできると思った。
自分はたいした会社には入れんかったが、周りの同じ年は

自分は作家を目指すので就職しない
自分は体が弱いので就職しない
就職なんてどうせできないからしばらくはバイトする
ソニーやトヨタなどと自分のレベルに合わないところを受ける
人見知りで面接などできない
来年教師の試験受けるから一年はプーする
歯科衛生士試験3年連続で落ちる
いつか、いつか、で先延ばし
面倒なのか、ロクに就職活動しない
遊びまくって留年

本気で就職しようという気がない奴が多いのも事実です。
実際、本気で就職活動してる人は、みんな決まって今働いている

874 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:05 ID:qV1EP/5r
本気になるだけの魅力がないんだよ。日本の企業に入ることは。俺は適当に活動して適当な所に決まったけど正直やる気ないし、周りの就活してない友人を否定する事もできんなあ。理由がない。

875 :朝まで名無しさん:03/10/13 07:07 ID:Ex8NDAmM
>>874
>>本気になるだけの魅力がないんだよ。日本の企業に入ることは。
日本の企業と外国(または外資)の企業がどういう点で違って、日本の企業が
どういう点で魅力がないか合理的に説明できるのか?キミは。

それに日本企業たって、おそらく何十万社もあるだろう。

ま、決まってよかったよなwその会社で働いて世間知った上で、独立するなり日本脱出するなり考えなよ。

876 :873:03/10/13 08:09 ID:M1/sBzU/
>>874
日本の企業が魅力ないから本気で就職活動しないのも当然、
みたいな言い方は理解できないなあ。
企業は学生にとって魅力的になるための組織じゃねよ。

ちなみに873ですが、真面目に働いていない友人、知り合いとは
縁切ろうと思います。

将来金貸してなんて言われるかもしんないからね。

877 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:10 ID:65sgLYUZ
就職なんか辞めて夢でも追ってフリーターしろ
その方が人間らしいし

878 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:40 ID:dcCk8tkQ
いや俺が言いたかったことはさ,少なからず自分の就職活動に疑問を持ってたはずの人間が、職に就いた途端に他のフリーターなんかをやってる友人を非難するようになるってのはそれこそ負け犬なんじゃねーかなてことなんだよ。

879 :朝まで名無しさん:03/10/14 12:35 ID:nxeHLJl4
>>875
>>本気になるだけの魅力がないんだよ。日本の企業に入ることは。

これって行きたかった業種行けなかった、もしくは就きたい職種につけなかったという僻みじゃないの?

880 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:21 ID:yDpgTag8
>>879 はっきりいってそういう僻みは全くないです。そもそも行きたい業種なんて無いんだから。まあやりたい事ある奴がうらやましいと思うことはあるけど。
それと一つ聞いてみたいんだが皆は本当に入りたい会社とかやりたい仕事なんてあったの?給料がいいとかゆう理由じゃなしで。

881 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:20 ID:LNTqclDG
>>880
入社したときには別になかったね。
つーか22歳の時に一生やりたいことを見つけられるやつなんてごく少数だろ。
そんなやつは単なるパラノイアだ。
仕事の経験を積むうちに何がやりたいのか、何があってるのか見えてくるもんだ。

882 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:43 ID:N24FOzjI
15歳のときに看護師になることを決心。
母がそうだから。
でも、いざ現実になると、くじけそうになることたくさんあるよ。
若すぎて決まるっていうのもどうなんだろう

883 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:24 ID:SmXaHGzX
自分は補欠でもいいという発想がないから高望みばっかりするんだよ。
やりたくない仕事でも明日のパンのために働く。
これは人間として基本のことだろ?
日本企業に魅力がないと思うなら外国へでもどこでも行けよ。
グリーンカードを取得するのはとても大変なんだよ。
つーか、この日本でくじけてるような奴ではまず無理かw

884 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:14 ID:0M4zYWLU
>>883 俺は別にくじけてはいない。就活もしたし内定もある、来年から日本ではたらくよ。
というか今ここで話てんのは何の補欠になるべきか?って事だろ。まあ俺はお前の様な万年補欠の人生を行くつもりはないがな。

885 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:36 ID:bih5JTrK
やりたいことが無くても働いていれば自分は磨かれるし、やりたいことも見えてくる。
そんだけのこと。

886 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:10 ID:SV8RJWkk
>>1

 それは簡単。



 中高年者が若年層に席を譲ろうとしないからです。
 相変わらず、高額の給与と退職金もらっている。
 若年層に還元されない。その結果若い奴らは安い賃金でこき使われ、
 職も奪われることになる。


 中高年は退場しろ!!!














887 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:51 ID:hxu3+WhS
>>886
まぁ俺たちが中高年になったとき、今の中高年達と同じように
年功序列高賃金、退職金、年金満額が保証されるというのなら
いまのままでもいいけどね。

敬老の日なんてふざけた祝日があるが、今の老人は、若い世代が、
自分たちはもう年金をもらえないかもしれないというリスクの元で、
決して軽い負担ではない保険料負担という犠牲のもとに、
満額の年金をもらって悠々自適していることを忘れてはなるまい。

敬老の日を改め、敬若の日、とすべきだ。


888 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:09 ID:PuzyHAam
>>886
そいつらの妻の専業主婦も同罪だね。

近くのファーストフード店行ったけど、店員10人?程度で全員が

アルバイトなどの非正規社員。ふざけてる。




889 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:13 ID:KuPJpQMX
今朝の読売新聞に、まさにこのスレ題に関する紙上討論が載っている。
内容的にはなかなか意義深く、同感できるところ多しと感じた。
ご関心の向きにはご一読をお勧めしたい。

890 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:20 ID:9XpVcmVI
団塊の世代が引退したら、一気に労働者不足になるよ。
人口減も重なって移民が必要とされるかもしれませんね。

891 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:06 ID:CWEjrdKq
>>889
読んだ。
なんか、若者が就職しないのはサビ残が多いいからだろ?
どうにかならにのか?という親の意見にたいして、
「どうしようもない」みたい感じ終わっていた。

ロウキの罰則強化とか思い切ったこといわないよね。さすがに。

892 :朝まで名無しさん:03/10/19 02:31 ID:VWEhrwt8
ジジイをきればリストラと叩かれ、若いのを派遣でやとえば叩かれか。
企業の中の人も大変だなw

893 :朝まで名無しさん:03/10/19 06:40 ID:2cT+ZE3R
はっきり言って、バイトや派遣で間に合わせている企業がどうなっても同情できない。

894 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:17 ID:FdehpsM4
そんな会社つぶれてしまえ。

895 :国民の声:03/10/19 09:03 ID:vYBYTV+N
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
40兆円の、国民のお金のむだづかいです、  続く

896 :国民の声:03/10/19 09:03 ID:vYBYTV+N
民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝5時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません

897 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:11 ID:8Z/I2OIU
>>891
お読みになりましたか。
あの中でリクルートかどこかの偉い奴が、学生が変に職選びをするから
就職できないなんてことを言っていただろ。
あれは俺も非常に同感している。
実例として、営業職の求人を掲げており、条件の決して悪くない求人が
少なくないのに、希望する学生がほとんどいないということが書いて
あったように思う。
逆に営業職を狙えば、いいところが選べる可能性が高いわけだ。
しかしそういう(敢えて言うが)「穴場」を敬遠して、職がない、職がない
と騒いでいるのはいかがなものかと思う。
確かに夢や希望はあるかも知れないが、就職を希望するなら現実を見て
意識を変えていかにゃならんと思う。


898 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:52 ID:luoBuH8Z
>>897
なんで営業職が嫌われるか考えたことありますか?
私も前職営業管理職だったけど、サビ残80時間〜でした。

こんな無茶苦茶な労働環境なとこ多いから、避けるんだろうね。
学生だって馬鹿じゃない。
それにそこまでさせといても、経営者には罰則が甘いから、
「イヤならやめろ。」でおしまい。この時世だから足元みている。
自分もこういう目にあったので、ロウキには突っ込まず
はっきりと訴訟で取り返した。

899 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:57 ID:4F3B+t0C
>>897
>しかしそういう(敢えて言うが)「穴場」を敬遠して、職がない、職がない
>と騒いでいるのはいかがなものかと思う。

「穴場」の裏にはハシにも棒にもかからんよーなところが
ゴマンとあるわけで。
それを避けるのは当たり前の行動ですわな。
>>898の言うように。

900 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:00 ID:ykrMzXck
会社の為に死んでくれる人材しかいらない。

901 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:19 ID:VWEhrwt8
他にいくとこあれば営業ヤダとかいってもわかるけどな

902 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:37 ID:81av2yag
営業って派遣が無いよね。あんまし。
あれこそ使い捨て職種だと思うけど。


903 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:44 ID:k42fJIoZ
今更ながら、公務員を選んだことが賢明だったと噛み締めてる。
高級官僚とかじゃないけど、一応国家だし。

ところでこの前、某自動車メーカーの中国展開に長く関わっていた方とお話する機会があったのだけど、
東南アジアで安く作ってアメリカで売って利益を上げるってのが現状で、
いずれは作るのも売るのも中国の比重が大きくなるだろう、
って言ってた。
グローバリゼーションの進展で競争が激しくなってて、企業が生き残るにはそうするしかないとか。
なるほど、日本国内の雇用が無くなるわけだ。

904 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:58 ID:k42fJIoZ
それから、
「これからは、高学歴の中国人ホワイトカラーを本社人事にも組み入れないといけない。」
みたいなことも言ってた。
なんでも、日本人の半分ぐらいの給料で雇えて、能力・意欲ともに日本人の大学新卒よりも優れている人が多いらしい。
コミュニケーション(言葉とか)の問題を解決できれば、管理・営業部門の大幅なコスト削減と生産性向上が見込めるとか。
日本にある本社でもみんな英語で仕事しろってことなのかな…?

905 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:08 ID:4F3B+t0C
そこまで話するなら、一番何とかしなきゃならんのは「元の不当な安さ」なんだけどね。

906 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:35 ID:k42fJIoZ
>>905
ただの聞きかじりなんでそれは思わなかった。
でも、中国人が安いのは高学歴も含めて労働力があり余っていることが主な原因だと思う。
あと、元のレートが安くて日本人が得してるところもあるんじゃないの?
おかげで安く中国製品が買えるんだから。
反対に中国人は外国製品を高めで買うはめになるし。
政府がやってるレートを維持するための色々な規制は中国企業が海外から資金を集めるのにも都合が悪いから、
長期的な発展を考えて、そのうち変動相場制に移行すると思うな。

907 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:02 ID:4F3B+t0C
>>906
スレ違いになるからあまりこれ以上この話を続けたくは無いんだけど、

>おかげで安く中国製品が買えるんだから。
>反対に中国人は外国製品を高めで買うはめになるし。

中国人労働力のダンピングで日本人に金を回らなくした状態で
いくら商品が安くなっても仕方ないし、
そのダンピングにより中国も経済格差に悩むことになる。

今の状態は害あって一利無しなんだからサッサと元は変動相場に移行すべき。

908 :トンガリ:03/10/19 22:26 ID:paZXodlj
営業とマルチ商法の違いがわからん

909 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:55 ID:9Fuj6Gia
沖縄と北海道は悲惨らしいね就職が

910 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:06 ID:9wkKvPdV




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





911 :トンガリ:03/10/20 18:25 ID:r+2DyiYL
なんとかしる

912 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:54 ID:kEMEN6wi
外国人の雇用禁止しる!

日本人でさえ就職が大変なのに、なぜ役所も民間も、どんどん国籍条項外して
外人を入れようとするのか理解できん!
日本人限定でも、充分求人所要は満たせるはずだ。
日本人をあまねく雇用して、それでも足りなければ、そのときはじめて
外人雇用を検討すればいい。



913 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:02 ID:b6U7fOXA
本日発表になった
我が地元(釧路)の高校生の就職率は9.2%だった。
DQN予備軍は91.8%

大多数の彼らはそんな状況下でも、
安楽でハッピーで金の入る職がある事を信じ
親の脛を齧る事を選ぶという、、、。


914 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:06 ID:b6U7fOXA
折角、就職懇談会に参加しても
あまり積極的に働こうという気持ちを持って、
やってくる若者が少ない。

流れに身を任せてたら、なんとなく卒業、
学校が参加しろって言うから来てみたとか、
若いうちにもう少し遊んでみたいから、とか。

外国人の雇用を禁止しても、働きたくない人が増えてるから
就職率は上がんない気がするけどね。

915 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:12 ID:b6U7fOXA
会社案内で、我が中小企業に来たいって学校から連絡があった。
高校生に終わった後で感想を自由に述べてもらう事になり
何故か話題は、わが社の制服のかっこ悪さに成った。

結局、今の女の子は、ドラマに出てくるようなかわいい制服を着て
適当にコピーを取って、かっこ良い社員と恋に落ちたりしたいらしい。
そういう会社だったら、就職したいそうだ。

良い大学に進学して、それから良い会社に就職した方が
良いよ、、と言うほか無かった。



916 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:57 ID:cFOC4OL/
>>915
まぁ高卒とか短大卒の事務女子を雇うほうも、半分ぐらいは
男性社員の花嫁候補か、職場の花みたいな面を期待して
雇うのも事実だがな。
逆に事務女子で入ってきて、制服とかお茶くみイヤだとか、
男尊女卑だとかいう女はノーサンキューだ。
やる気のある女の子は一般事務でなく総合職枠へ応募してくるし・・・。
確かに制服は士気に関わるので、うちの場合は女子社員の
人気投票でデザインを選んだりして、一応気を遣っているつもり。





917 :常識人:03/10/22 11:02 ID:hXChXj/g
912がいいこといった。
それと、女優遇をなんとかしろ
製造まで女優遇したら男はどこで働けばいいんだ?犯罪業界か?


918 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:06 ID:RV3nAGOk
アメリカをはじめとして世界では、民間、役所共に
公共にかかわる仕事は、国防上重要であるので
国籍の無い外国人が働くことを一切認めていない。

国籍条項は有ってあたりまえなのが世界の常識だ。
日本で国籍条項を撤廃する会社が多いのは、世界の非常識だ。
もし、仮に外国人が働く場合でも、必ず無条件では入れない。

919 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:34 ID:uowhvUiL
ヒヒ。。若者は生意気だから死ね。
仕事はやらん。もちろん金もやらん。
円光しない奴は死ね。

920 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:25 ID:1UOlUZ3n
65歳まで定年延長したらますます
新卒採用が減るじゃないか。

921 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:47 ID:B6gwWvkN
>>917
女は家庭に入るべき。
女が社会進出するおかげで、子供は産まなくなるわ、
男の雇用キャパが減るわで、ロクなことがない。
結婚退職制の合法化を望む。

あ、看護婦さんとか婦警さんとか、女性ならではの職種は別ね。



922 :肉便所:03/10/23 12:16 ID:7TRNgfZh
いや、女はどんどん社会進出してくれ。
肉便器を飼うだけの余裕はねーよ。

923 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:50 ID:d/vfdXj1
父親が大卒ホワイトカラーのやつが、これからの日本で自分の親と比べて同等以上の生活をするには、
この中のどれか一つは持ってないと無理だろうな。

○同僚・主な取引相手が外国人でも問題ない程度の英語の読み書き会話能力
○医師、弁護士などの高度な専門職資格
○米国の大学(ランクは州立大学以上)のMBAや博士などの学位

どれも持てそうにないやつは、残念だけど、人件費が日本の30分の1の中国人労働者と同じ待遇で働くしかない。

とりあえず、中学高校でTOEICやTOEFL対策になるような実践的な英語教育をするべきだと思う。

924 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:52 ID:4DNotYmx
>>921
釣り師?



925 :常識人:03/10/24 11:17 ID:laQ84mDI
釣り師?


926 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:27 ID:jnYitlPP
>>921女も働いてくれなきゃ困るって。

927 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:50 ID:xd43MPhV
コンピューター化


928 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:50 ID:GvcFeIif
オートメーション化

929 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:46 ID:4Hq7AAql
>>927-928
それでもサービス業には人手がいるよ。
老人介護や児童保育の需要は増えそうだし。

930 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:23 ID:qwlFceeG
新人教育の手間を惜しんで、新卒採用を極限まで押さえて、酷使してるくせに、
中堅・幹部クラスの人材は、ヘッドハンティングで引き抜いて確保しようとしている。
これじゃ、10年後はガタガタだね。

931 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:12 ID:2IFf0VaO
だって、そのままじゃあ3年後になくなっちゃうでしょ、会社が。

932 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:39 ID:x/sZJA15
>>1
バカ者だから

933 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:13 ID:6Lurp7Nf
>>1
ぶっちゃけていうと中高年が会社や役所を辞めてくれないから。
小学校や中学校の教師なんて中年、老人ばっかりで若い人は本当に少ない。



934 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:51 ID:ZfHk5D56
1 交通誘導警備員(旗ふり、かかし、たちんぼ)
2 タクシーハイヤー(雲助)
3 パチンコ屋店員(朝鮮マフィアの直営企業)
4 ラーメン屋見習い(ヤクザかオウムの関連企業。上納金収める)
5 清掃夫(ほとんどホームレス)
6 介護士(月給5万円)
7 軽トラック運送詐欺(ガソリン持って本社集合) 
8 ゆうめいと    (うんこ)
9 ふとんの押し売り(ヤクザ準構成員)
10 ぶっかけ男優 (正真証明ヤクザの経営するAVプロ)


仕事いっぱいあるじゃん♪
なんではたらかねーのよ?さっさと働け甘えてんじゃねーぞこの野郎。

935 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:30 ID:TkrF0rwl
話はすこし脱線するが、PTSDとかLDとかADHDとか
あるいは、長期うつ病から回復した人とかは
その後どういう人生を歩んでるの?
あと、PTSDってどうやって治っていくの?

936 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:27 ID:HhytxkYE
>>934
1と5と9はやったことあるけど、なかなか、それだけで
食うのは大変だな。
確かに仕事は楽なので日銭にはなるが将来を考えるとね。

937 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:28 ID:/zWQ9VIj
>>935
うつ病やPTSDに関しては、ある日劇的に治る、ということがあるらしい。マジで。
全部が全部そうではないだろうけど、治療を受けていると、
これといったきっかけもなく、ある朝起きてみると、ウソのように気が晴れていたり、
フッと我に返るとそこからもう症状が出なくなったり、そういうことがあるらしい。
定説ではないが、とことん悩み苦しんだ挙げ句、あるタイミングで深層心理部分
で一種の「開き直り」が生じるようだ、という意見もある。
ADD/ADHDは成長と共に軽減したり、投薬治療でコントロールしている
うちに症状が出なくなることがあるようだ。



938 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:35 ID:/zWQ9VIj
>>934
学生時代に、ビルや工場の深夜警備、ってのを経験したことがあるが、
確かに金にはなった。
ビルはともかく、深夜の工場ってのは、人気もないし、浮浪者みたいなのが
紛れ込んでいることもあるし、片隅に昔稲荷の云々というような怪談がらみの一角が
あったりして、宗教や幽霊などを信じる人には辛い仕事かも知れない。

あと、割のいいバイトとして仲間内で人気があったのが、深夜の高速道路の
清掃。落下物撤去とか工事現場での補助作業をやるんだが、通行止めに
せず車線規制などで作業するときには、危険手当が出て、下手なサラリーマン
よりも稼げた。
通行規制の開始点で発煙筒を焚きながら信号灯を振って後続車に片方の
車線に寄るように合図する役目が、一番危険だが一番給料が良かったように思う。

ただ、どちらも体力的に中高年には辛いだろうな。




939 :朝まで名無しさん:03/10/28 12:12 ID:bUOi5a21
小子化か・・・・
体が小さすぎて、重い荷物がもてないとか仕事に支障をきたすんじゃない?

940 :朝まで名無しさん:03/10/28 12:40 ID:LUUj9NDh
>>939
ギャグのつもりかも知れないが、現実にはそれも深刻な問題になっている。
自衛隊とか消防とか、そういう体力勝負の職場でも、若年層の体力低下が
問題になっていて、装備の軽量化とか、筋力が少なくても使用に差し支えない
資機材の開発とか、マジでそういう研究テーマが重要課題になっている
ようだ。
筋力や持久力はまだともかく、徹夜や不規則食事、長時間連続作業など、
いわゆる健康によくない激務状態を続けたときの頑健さが、昭和20年代
生まれと昭和50年代後半以降の人たちでは全く違うそうだ。




941 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:38 ID:GD+6QQtR
でも多子化よりましだよねえ。
これでガキがいっぱいいたら、スラムがいっぱいできてたとおもう。
あとは移民を入れさせないようにするだけだ。
あんなものいれても治安は悪くなるし。


942 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:52 ID:d7cpQ7hG
保険いらねーから給料に還元して欲しい
若者は将来どうせ貰えないしな。

943 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:21 ID:Ltrm7DLE
>940
引越し会社が大学と組んで
強化スーツみたいなの研究してるよな

944 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:57 ID:hSN2bjW/
>>940
体力の話は本当にそう思うよ。
学校の体育でも、球技なんかやらんで、
ひたすら体力強化に徹したほうがいいんじゃないか?
(組織での役割分担などを教えるため、多少は球技も必要だが)

無駄なことを減らそうよ。
もっと実学重視で行くべきだと思う。
体力増強・語学・経済・科学・IT・技術のみに特化して、
美術・音楽・歴史などはカット。
国語でも、物語や小説はカット。

少数の学者・芸術家の分野や、
人生を楽しむための勉強は、自分でやってくださいって感じ。
(歴史から現在を学ぶ、なんて抽象的な空論言わないでよw)
学ぶならもっと効率よく直接的に学べばよい)

945 :朝まで名無しさん:03/10/29 15:55 ID:mvybTRwu
>>944
ご高説はごもっともで、同意できる部分も多々あるが、
現実的には過去を知らない奴が良い将来を描けるとも思えないし、
そういう温故知新の意味での歴史や国文の勉強それ自体はムダでは
ないと思う。
ただ、本当に今の中高生に科せられているようなレベルの勉強が必要なのか
といえば、それには疑問符だ。
歴史を例にとると、(歴史の専門家を養成する課程は別として)たいていの
学校では年表上の重要な出来事は、その発生年月日や関係者氏名などを
丸暗記させる。
しかし、現実論にたてば、「そういう出来事があった」ということさえ知って
いれば、正確な年月日や関係者名などは、必要なときに参考資料を見て
わかれば充分なはずだ。
物理のややこしい公式や化学式なんかも、概要を知識として持っていれば、
精密なところは必要の都度、資料参照ということでも、社会での実用性という
意味では何ら差し支えない。

そういう視点で考えると、「そこまでしなくてもいい」勉強がかなりあることが
わかる。

946 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:27 ID:ueoLyMLZ
>>945
>歴史を例にとると、(歴史の専門家を養成する課程は別として)たいていの
>学校では年表上の重要な出来事は、その発生年月日や関係者氏名などを
>丸暗記させる。
今時、そんなことしない。
第一そんなの覚えたって受験に役立たない



947 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:56 ID:YZYJD1BP
ところで野菜に含まれるの栄養は昔に比べて今は激減だが

948 :朝まで名無しさん:03/10/29 19:38 ID:sY7bs77s
>>946
え、今はしないの??

今歴史の授業って何してんの?

949 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:09 ID:VzKD6w+V
>>946
そうか?
「大化改新は何年?」「江戸幕府開闢は何年?」とか、その手の問題は今でもあると思うが・・・



950 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:28 ID:kDqBH4CI
>>948,949
入試問題見てみればわかる。
今の問題はキーワードのつながりやその内容を聞いてくるやり方か
ある事件の前後関係を理解しているかを聞いてくる
だから、それに合わせて授業も組まれる。






951 ::03/10/29 22:29 ID:2LetCSVi
>>950
 いい傾向じゃん。そうじゃなきゃ歴史を理解したことには
ならないよな。

952 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:32 ID:w/wB95HX
無駄も多いけど暗記は大事ですよ。

953 :朝まで名無しさん:03/10/30 01:30 ID:WRhBM9Iv
でもどうせ覚えさせられるなら実社会で本当に役に立つことを
教えれば良いものの効率が悪すぎるよね


954 :朝まで名無しさん:03/10/30 08:37 ID:ZBMZsViL
営業とか飲食関係の余ってる職って、どれもそこに就職するくらいなら無職の方がマシって奴ばかりじゃん。
少なくとも漏れの経験から言わせてもらえば、飲食関係はやめといた方がいい。
はっきり言って周りはキチガイばっか。
それも大きければ大きい所ほどひどい。チェーン店なんてもってのほか。
なぜなら店長も雇われだからね。売上のことしか考えてない。
従業員なんかモノ以下の扱い。仕事はきつい割に安月給。
まだ個人営業の小さい店の方が親方が親身になってくれる。
チェーンなんかで働いてたら、こき使われるだけで何も身につかない。
もっとも、こういう所で働くような連中は学歴も何もないDQNだがな。
漏れは小遣い稼ぎのバイトで色々見てきたが、若手社員の愚痴散々聞かされたね。

955 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:43 ID:sl9O6R65
>>953
学校の勉強なんてのは、実社会に出たときに役立てる教養を身に
つけるのが本旨ではない。
実社会対策という意味では、普通科高校の物理や化学であんな
専門的な勉強をする必要はないし、百人一首を丸暗記する必要
もないし、歴史年表や法律に至っては、暗記していなくても
必要なときに参考書や辞書で調べるようにすれば、実社会では
何ら支障はない。

ではなぜその無駄な教育を敢えて行うのか。
要するに、人間を区別する指標をつけるための手段なのだ。

うちの会社の新規採用は学校指定だが、別にその大学、学校
ならでは身につけられるという教養を期待しているわけではない。

ほんとうは一人一人の個性をみて評価すべきとは思うが、
多いときで競争率数十倍の応募を捌くためには、ある程度の偏差値の
学校を指定して脚きり基準とし、それを一次選考としてしまうぐらいで
ないと、とても応募者全員を一から十まで評価して判断するようなことは
現実的ではないからだ。
縁故やVIP推薦などは重要な身元確認手段にもなるから、
公には否定しているが内々では重要な選考基準ではあるし、
女子に関しては親元居住であることや容姿も評点に入れている。

それらの現実を踏まえた上で就職活動を展開しないと、
DQNな結果しか得られないというのが厳然たる事実だと思う。



956 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:56 ID:DJgIOSy1
お前らな景気を速攻で潰した旧大蔵の東大出の役人を恨めよな
そいつはいまは東京証券取引所の理事長に納まっている土田正顕という奴だ
のうのうと理事長に良くなれるものだ
江戸時代なら切腹ものだがな

957 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:56 ID:DJgIOSy1

総量規制というばかげた事をやった奴だ覚えとけ

958 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:43 ID:20oJWaQz
人手不足な業種もイパーイある。もう少し労働市場というものを考えれ。
楽して、金を貰おうなんて考えるからおかしくなる。

フリーターは、やはり足を洗った方が良いぞ。苦しくて、賃金が少なくとも
正社員待遇の仕事を選べ。
責任と対人関係というものを学ばないと、将来、転職もできなくなる。


959 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:39 ID:6xg2a/tS
>>958
禿同
採用面接やってると、最近は休暇制度や週休、時短勤務、職場の男女比など
ばかり気にする奴が多すぎる。
この会社にどんな仕事やどんな職種があって、評価制度や待遇が
どうなっているとか、自分はどんな仕事がしたいとか、そういうやりとりに
対してまともに答えられる奴が少ない。
(たとえ見せかけだけでも)是非とも俺を雇ってくれ、という気概が
感じられない。ダメならダメでいい、という気配すら感じる。
特に女にそれが顕著。
確かに男と違って、是非とも定職に就かねば、というプレッシャーが
少ないのはわかるが、それにしてもなぁ〜と思う志願者が多いのは
確か。


960 :朝まで名無しさん:03/10/30 18:55 ID:cCix/NrT
ボクみたいに公務員になればいいのにw(27才)




961 :がんばらない:03/10/30 19:14 ID:WIhzXRfv
>是非とも俺を雇ってくれ、という気概が感じられない。ダメならダメでいい、という気配すら感じる。

これ、漏れだ。
一生懸命、企業研究して、必死で自己アピールしたのに落とされる。
その企業のために1週間以上かけて準備したのに落とされる。
落とされるとしばらく、脱力する。これを繰り返すうちに鬱になる。
就活もなかば、投げやりになる。
どうせ、落ちるだろうな。ダメならダメでいいという感じで受けるようになる。
もちろん、面接の準備などはしなくなる。
なぜか、ある大企業のリクルーターの人に気にいられた。
唯一その企業からのみ内々定をもらった。訳がわからん。
自分のダメ人間っぷりを正直に、投げやりに、話したのが良かったのかなぁ。

962 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:31 ID:jE6HJtYs
>>961
同意。

就職ってわかんねぇよなぁ。
何が良くて受かって何が悪くて落とされるんだかが全然解らない。

963 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:38 ID:cQoefjuZ
>>962
採用された理由は何かあるだろうけど、採用されなかった理由ってのはあんまないのでは
必要人数採用したらあとは無条件でいらないんだから

964 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:57 ID:0JjRKSyG
>>961
うーん、事実はわかりようがないけれど、投げやりになって、
ダメ元で言いたいことを素直に言って、それが結果的に、
あなたという人物の特徴をはっきりとアピールすることになったのでは
ないだろうか。
それが、その大企業のリクルーター氏のツボにはまった、ということだろう。
面接は知識を確認する場ではない。
面接員という異世代の人間を相手にコミュニケーションがとれるか
どうかを見る場でもある。
ダメ元で、そこらへんの近所のオッサンと話すような感じで(もちろん
言葉遣いはそれなりに丁寧にしたとしても)素直になったのが
好印象だったのではないだろうか。
まぁ残念なことに、全部が全部、そういう会社ではないのが
実情だけどね。


965 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:00 ID:u18D6dUp
この会社じゃなければ!なんて意気込むやつの方が大いにウソくさい。

966 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:41 ID:S+BDF6CN
>>965
別に「この会社じゃなければ!」なんて意気込む必要はないと
思うけど、応募してる以上、「雇って欲しい」という気概が出ないの
はどうかと思うが・・・。



967 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:48 ID:YeJcdONA
 ↓のURLに挙げているような人間を使い捨てにする企業が増えているけど、
 そんな企業に身を投げようという方がどうかしているわけで、、、
 けれども、三流私大や高専卒だとどうしてもそういったDQN企業しか選択肢がない。
 今、フリータが増えているのは、
 若者の労働力や生活力の実質的な搾取に対する「構え」でもあると思うな。
 当分は仕方がない状況だろうという気がするが、ずっとでは困る。
 
参考に↓
みん就
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/200303182346296278
【即日入社】ミドリ電化刑務所第7号房【翌日退社】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065540932/l50
第十四章 人生の強制収容所ミドソ共和国万歳
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l50
[悪魔の使徒] ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100


968 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:11 ID:+rAgEJ81
先日、経営者が集まる小規模な会合に出席したら、どこかの大学の先生が講演に
来ていて、その先生が恭しく宣うには、
成果主義や適材適所などの人事はもう古い、これから目指すべき人事制度は
「モーニング娘。型人事制度」というものらしい。

いろいろ学術用語を用いて難しいことを言っていたが、要するに、そいつの
「売れどき」「使いどき」だけコキ使って、いらなくなれば「独立」「スピンアウト」
「社外転向活用」などの、一見前向きに見える名目で切り捨てる人事制度
のことらしい。

契約社員などと違うのは、契約社員が「完成品」を雇うのに対し、
「モーむす型」では、「育成」というフェーズがあるのが特徴。
一応「育成」して、使いどきだけコキ使い、あとは捨てるという
わけだ。

そういうのを真に受ける経営者が増えてくると、DQNな目に遭う
新社会人も増えるのだろう。



969 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:50 ID:Wrjyl6Hu
モーム素

970 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:53 ID:biq1kVON
んなもん企業の成長がとまったからだろ。

企業成長停止→若い奴雇えない→従業員の平均年齢うぷ→賃金たけーよ爺は
→じゃーリストラ

ってことだろ。

971 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:52 ID:e26mVtoa
>>960
多くの若者が公務員を目指す社会って何か虚しく感じないか?

972 :朝まで名無しさん:03/11/03 01:29 ID:0XoKGDzt
>>971
俺、5年ほど前に、社会人採用の募集枠に応募して、民間から公務員になった。
給料は随分減ったけど、正直言って、気分的に楽だよ。
まず給料は完全年功制だし俸給表ではっきり見えているから、民間のように
業績反映なんて気にする必要はなく、ローンやボーナス払いは組みやすい。
それに、人事考課は基本的に減点主義で、業績評価なんてないから、
不祥事を起こさない限りは、目標未達でもみんな一緒に昇級していく。
民間時代は、業績目標未達だったら、ボーナス減点とかがあったが、
その心配がない。
逆にいい仕事をしても給料には反映しないけど、昇格が少し早くなったり、
職場で一目おかれるとか、市長や議員のご相伴にあずかるとか、公式行事で
席次が上のほうになるとか、そういう金銭以外の部分で報われる。
同じく、不祥事やとんでもないバカミスをしない限り、降格や減給になる
心配はないし、法律上の身分保障があるので、リストラもない。
仕事は、法令や例規(条例、通達、市長の行政命令等)に従って粛々と
こなせばいいので、こういっては語弊があるが、いかにプロセスを正しく
こなしたかということが重要であって、結果責任という重圧がない。
極論すれば、法令、命令に従ってミスなく正しく仕事を行えば(それが難しい
し、知恵と工夫が必要なのだが)、その結果あくまで結果にしかすぎないわけだ。
逆に、法令や命令を無視して自己流で仕事をして、いい結果を残しても、
批判されこそすれ評価されることはない。
損益や収支といった結果責任が最大限に問われる民間とは、この点が感覚的
に大きく違うところだろう。
ぐんぐん出世して出納長とか助役とかを狙いたい奴は別として、そこそこの
地位で給料さえ安泰ならばいいという俺のような人間には、気分的に非常に
楽だ。


973 :朝まで名無しさん:03/11/03 20:25 ID:jcsW+C5t
/

974 :朝まで名無しさん:03/11/03 21:51 ID:I6eQdc5D
>>972
出世を諦めたエンジニア(俺)ってのも楽だぞ。
仕事はそれなりに楽しいし。

975 :朝まで名無しさん:03/11/03 23:01 ID:4IOYDjUU
少子化止めたければ、男女雇用機会均等法廃止しなきゃだめだけど、できるの?

976 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:20 ID:xAzAKVnz
ちょうど登校拒否が問題化した世代が今16〜24才の労働者だからなあ・・・。
これからもそういった社会適合性が低い香具師の人口は増える一方。
さらになりふりかまわぬサラ金の貸付や散財(意外と女性も多い)
若年者で借金のブラックリスターが多数。
万引きなどの軽犯罪のブラックリストに載ってるのも含めると
さらに増える。基本的に中小企業でもブラックリスト載ってる
雇用リスクが大きい香具師なんか雇わない罠。

977 :スプレーなんか効果的:03/11/05 02:11 ID:49gvzTb5

いざとなったら犯罪すればいいだけの話しだし
まあ何とかならんでもないだろ。

978 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:10 ID:y8Fq90yJ
>>971
ほかのリーマンも虚しいけどね

979 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:10 ID:uYUlpqjx
学校でてイキナリ自営ってわけにもいかんだろうしな

980 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:34 ID:gaKyij/G
>いざとなったら犯罪すればいいだけの話しだし
>まあ何とかならんでもないだろ。

人間をやめる瞬間ですね。

981 :朝まで名無しさん:03/11/23 18:15 ID:uYUlpqjx
>>980
こういう考え方をする香具師はつかまったらつかまったで衣食住を国が保証してくれる,と考えるらしいよ

982 :皆、誤解してるね:03/11/23 19:38 ID:OYnf6bgY
>>1
中高年の年功賃金や終身雇用は、固く守られてるんだよ。
彼らが若年層に席を譲らないのが最大の問題。
ゼロ成長社会なんだから、中高年は今の給与の3分の2に減らすべき。
そこを棚に上げて精神論に摩り替えるんだからな。呆れるよ。
>>976
不登校が問題になってから20年以上経つだろ?もう40代にはいってる。


304 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)