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テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)

1 :プレステ2:03/07/14 14:14 ID:q9kPIA7I
●テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。
 その結果として、コミュニケーション能力の低下、感情爆発が増える。
 それは、ゲームの内容(暴力的表現)にかかわらず起こる。表現の問題は別の話。
 これは普段おとなしく見えるのに、突然切れるなど、凶悪な罪を犯した少年の特徴と酷似している。
 極論すれば、テレビゲームは前頭葉(知性)を使わない訓練をしているようなもの。
 
●参加型ゲーム(インタラクティブ)のメディアとただ見るだけの(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。為にする反対論の人はなぜか、これを引き合いに出す。


2 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:17 ID:Vjyw2YYk
2

3 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/14 14:23 ID:EqmOso2l
きっと3

4 :?v???X?e2:03/07/14 15:42 ID:2w6bt4Wg


5 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:45 ID:tckkw1s7
せんずりだよ。せんずり。
これが少年の妄想を掻き立てる最大の
要因だ。

6 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:47 ID:hfT4EoUm
>1
そう理由付けたら簡単だよなw

7 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 15:51 ID:3H1uSNXk
前頭葉を最も刺激するってば「恐怖」だったかな?

ゲーム云々では無く、教育のカリキュラムに欠陥が有るって事は無いのかね?


8 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:30 ID:EYz3nNwj
少年犯罪の多くは家庭環境における父性の欠如が要因だと思うがな

9 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:37 ID:YQ4GDNVl
>1
まず、それを証明しなさい
話はそれからだ

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 16:40 ID:fkLmAZNg
一人で延々とルーチンワークを繰り返すと前頭葉が成長し辛いって事なら。
工場で流れ作業を延々としてる人間も以下略。

11 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:11 ID:xJKzXGur
凶悪な犯罪を起こすのは中年のほうが圧倒的に多いんだよな…

12 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:48 ID:3+0Utw7b

851 :4649 :03/07/14 14:06 ID:MGRPPO7D
【板名】ニュース議論@2ch掲示板
【板URL】http://news3.2ch.net/news2/
【題名】テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
【名前】プレステ2
【メール】
【本文】
●テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。
 その結果として、コミュニケーション能力の低下、感情爆発が増える。
 それは、ゲームの内容(暴力的表現)にかかわらず起こる。表現の問題は別の話。
 これは普段おとなしく見えるのに、突然切れるなど、凶悪な罪を犯した少年の特徴と酷似している。
 極論すれば、テレビゲームは前頭葉(知性)を使わない訓練をしているようなもの。
 
●参加型ゲーム(インタラクティブ)のメディアとただ見るだけの(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。為にする反対論の人はなぜか、これを引き合いに出す。


それで、851 何が語りたい
漏れを失望させるなよ

13 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:44 ID:f6Ndr/6O
>>12
この人なんで得意になってるのか不思議、日本語おかしいし。

14 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:45 ID:diZ/R+rF

テレビゲームが少年犯罪を誘発している
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057922366/l50

重複スレにつき ↑を消化してからにしてください


15 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:47 ID:diZ/R+rF
>>13
少し早いけど夏だもの・・・1も似たり依ったりかな(w

16 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:13 ID:rO6fKd3r
とりあえず言っとこう。


         駄スレ立てんなヴォケ。
         前スレでアッサリ論破されたからと言ってスレ立てて引きこもるな。




17 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:54 ID:KgG3dh2K
ゲーム制作会社は子供の事なんて考えていない、売れればそれでいい。

18 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:58 ID:KgG3dh2K
>>11
子供の凶悪犯罪が増えていることが問題なのでは。

19 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:09 ID:raMHhzkN
>>16
えらそうに、そのフレーズまるごとどっかのスレで見たことあるんだけど。
自分の頭で考えられない、頭の不自由な人ですか。

20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/15 01:16 ID:rdrIyrW2
少年犯罪だけじゃなくて大人の犯罪も誘発しまくり。

21 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:19 ID:ilG8CmUA
>>19
???

そりゃ前スレが500も行ってないのに勝手に次スレ立てりゃ
こういうフレーズは当たり前に言われると思うが。

22 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:28 ID:KgG3dh2K
>>21
んなことあない
500とフレーズのコピペとなんの因果関係があるのかなー、いみふめー〜
>>16
欲求不満で爆発寸前!他にやることないの?
ヴァカ相手はこれで終わりにしてと、あとは好きにしてね。


23 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:30 ID:cykCQ4HO

駄スレを立てた1を罵倒するスレはここでツカ?

24 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:30 ID:ilG8CmUA
>>22
・・・重複スレ不可という当たり前のルールも認識できないんですか??

25 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

26 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:31 ID:dV0g0f4g
>>1みたいなのが凶悪な犯罪起こすわけで。
ネットのルール守れないやつが社会のルール守れないのかよ。

27 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:40 ID:xf3IkTl1
>>1みたいなのが凶悪な犯罪起こすわけで。
前提なし。根拠無し。意味不明の断定するなよ。
>>ネットのルール守れないやつが社会のルール守れないのかよ。
とりあえず、言っとく、日本語おかしい。

きみは単語ふたつ以上の文章を使わない方がいいよ。修飾語が二つ重なると
思考が混乱するタイプと見えるから。

28 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:51 ID:ze3mFvRR
アハハハハ
どこの惑星の話ですか?

29 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:52 ID:MH7prY1W
 テレビゲームが少年犯罪を誘発している
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057922366/

の次スレage

30 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:16 ID:/Rz2iTvF
記念φ(`д´)カキカキ

31 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:40 ID:G2gJiPuE
>>27
>前提なし。根拠無し。意味不明の断定するなよ

>>1の様な科学的には極めて信用度の薄いデータを根拠にしている論を
「真実」のように自身に刷り込んでしまっている>>1の様な人物は
「真実」と刷り込まれてしまった定義に対して論理的思考力が殆ど働かない。
これはカルト宗教に洗脳されてしまっている人間に良く見られる兆候であり、
これに「周りは全て間違っており自身だけが真に正しい」などの自己正当化思考が加わると
オ○ムに代表されるカルト宗教関連の凶悪犯罪を実行した人間に共通する精神状態となる。
つまり極論を言えば>>1の様な人間は凶悪犯罪を起こす事になる。

断定するには、これで十分だろ。

32 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:55 ID:MH7prY1W
前スレで1000直前に投下された燃料

990 朝まで名無しさん sage 03/07/15 22:38 ID:FluRyA6i
     どうでもいいがゲーム的なスレには漫画的な言い回しを使ったレスが多いな。
     その延長で漫画的、ゲーム的な行動を現実に持ち込む危険性が高いのは頷ける気もする。
     ウォークマンが流行したのは現実世界にBGMをつけれるからだという指摘があった。なるほどなるほど私もそのけがある
     それほど映画的に生きたいとする人間が多いのならば、ゲームと現実の見境がつかない精神的子供がでるのも納得だな。
     うんうん、まぁ少年犯罪を誘発するだろうな。少しは


998 朝まで名無しさん sage 03/07/15 22:51 ID:KgG3dh2K
     昔、学校の先生がいってました。〜的。という単語には気をつけなさいと。
     使う時もね。たいして意味のない事に的を付けると、
     それらしく聞こえてしまうからだそうです。

33 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:56 ID:tN+HMSDK
ゲームを含めてまわりのせいになり本人の責任にならない
世の中のほうがこえー

34 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:59 ID:MH7prY1W
>>33
本人の責任でなく親の責任になると言う現行の少年法がそもそもの間違い。

35 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:59 ID:KgG3dh2K
>>31
論旨の組み立てがむちゃくちゃやね〜
腹立ちまぎれに、反吐のような単語を吐き散らかしているだけ。
覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w

36 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:00 ID:FluRyA6i
まぁ、結局はだな
子供の犯罪が増加する時期というのは、その年代の子供の親の層がバカだって事だ。
学校でも今年の1年は悪い、大人しい、という評価が教師間で話されるのを小耳に挟んだことくらいあるだろう。
ちょうど今12歳の子供だとその親は・・ジュリアナ東京とかの人達だろ。
うん、ゲームはそれほど関係ないな、中にはそういうのもいるということだ。
ちなみに今俺が殺人を犯したとするならば「セブンイレブンの釜茹でイカを食べ過ぎると殺人」ということになる。
毎日くってるからな。




37 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:01 ID:/Rz2iTvF
>>27
>>31
待っていた、お前達のような漢たちを

38 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:03 ID:MH7prY1W
>>35
>覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w

覚えたての煽り方をうれしがって使っている幼稚園児のようです(w
と言われても仕方が無いぞ。

39 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:03 ID:ilG8CmUA
>>35
うん、確かに「少年犯罪はゲームのせい」というのと同じくらいメチャクチャな論理だね。
いや、それよりは論理っぽく見えるだけマシかな。

40 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:05 ID:MH7prY1W
そもそも、>>26に釣られる>>27が悪い。

41 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:06 ID:tN+HMSDK
なんかこいつの写真が出回らないように規制するらしいね
人殺しておいていろんな人がかばってくれるなんて
コイツにとって人生の最盛期を迎えてるなw

42 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:06 ID:MH7prY1W
>>41
結局は出回ってるんだが…。

43 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:07 ID:MH7prY1W
犯人の写真とか出回るのを、今ごろ規制しても遅い。
既にユーザーのパソコンの中に記録されてるだろ。

44 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:08 ID:KgG3dh2K
>>31
>>自身に刷り込んでしまっている
おまえが決めるな。
>>「真実」と刷り込まれてしまった定義
定義とは命題化することで、真実なら必要ないだろ
>>自己正当化思考
自己正当化思考、、感じ並べればいいてもんじゃないよ
>>オ○ム
なんでオウムじゃないんだよ、もったいつけるな。
オウムの説明も蛇足。

間違いと、無意味な冗長部を省くと中身がないんだけど(w
背伸びして恥掻くなよ。

45 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:09 ID:ilG8CmUA
>>41
女子高生を虐待の限りを尽くした末にコンクリに詰めて海に放り込んでも
ちょっと少年院行っただけで罪は帳消しになって
その後は幸せな家庭築けてしまう国だもの。




         少年犯罪に関してはこの国はもうどうしようもない。





46 :みうか:03/07/15 23:09 ID:QXRSbLJ3
今12才の親御さん逹の年齢はだいたい新人類と言われた世代なのではと思う。 あと先ほどはありがとうございました。

47 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:10 ID:MH7prY1W
>>44
お前の
>覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w
も同じくらい恥ずかしいと思わんのか?

48 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:12 ID:MH7prY1W
…いまいち盛りあがらねえな…。

49 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:15 ID:uvWKY9hL
いまさら遅いよ。

50 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:15 ID:tN+HMSDK
>>45
まあ人ぶっ殺した奴より「市中引き回しだ」って言ったやつのほうが
何故か叩かれるしね
万引きしても注意で終わったりするし小さい犯罪から取り締まれやな
ブロークンウインドウなんてろとかいって小さい犯罪を見逃すと
大きな犯罪につながるんだろ?
まずは悪いことしたらただじゃすまない状態にしろよなゲームどうこうはその後だろ

51 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:16 ID:/Rz2iTvF
何処かの教師が、2chに貼られた少年の写真を使って
個人情報の授業をやらかしたらしい・・
晒してるのは、その教師のほうなのだがw

52 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:16 ID:KgG3dh2K
煽りは不毛ですね。はい、反省しました。

53 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:18 ID:KgQuEJzt
小さい頃、ゲームをやりすぎると馬鹿になると親によく言われたもんだが、
意外とそれが真実かもな。

54 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:20 ID:imBULN2M
もうテレビゲームどうこうの話なんて、アフォ・ワイドショーでもやってないぞ。
主流は『少年の性』!

文学的だぞ、バカヤロー!

55 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:20 ID:G2gJiPuE
>>41
ここに来るのは漢字くらい覚えてからにしようね。
背伸びすると恥をかくだけだよ。

56 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:23 ID:/Rz2iTvF
>>53
俺は今でも言われるがナ−
でも間違ってない、ゲームばかりやってると他の事に使う時間を
削るわけだからな。
しかし、犯罪率との因果関係は無い。それだけの話。

57 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:24 ID:9qyARx67
ところでおまえら、
テレビや漫画をみて〜ごっこをやるのは、
テレビや漫画の悪影響を受けたということなんでしょうか?

58 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:24 ID:G2gJiPuE
>>53
別にゲームに限った話じゃない。
スポーツをやり過ぎても馬鹿になるし、本を読みすぎても馬鹿になる。
勉強しすぎて馬鹿になる奴ってのもいるしな。
結局はやり過ぎれば何でも同じだ。

59 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:26 ID:FluRyA6i
>>57
影響をうけてはいるが、悪影響を受けたわけではない。


60 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:28 ID:/Rz2iTvF
例えば大人のお医者さんごっことか?
満員電車でいたずらごっことか?

61 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:35 ID:G2gJiPuE
>>59
悪く無い影響と悪影響の線引きは極めて難しい問題だな。
最終的には結果を見て判断するしかない。

62 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:39 ID:MH7prY1W
>テレビや漫画をみて〜ごっこをやる

それは、自分の持ってない要素に対する憧れの表れ。
しかし、その内容を見抜けない奴が多いというのも事実。
「プロレスごっこ」がいい例じゃないかな?

★少年が悪質化したのはプロレスを見ないせい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057731433/
でも言ったけど、「プロレス」はルールの中でやるスポーツorショーだからな。
それをただの暴力と勘違いして「プロレスごっこ」と称した弱いものいじめをし出すDQNがいるんだよな。

この場合、プロレスが悪いわけじゃない。
プロレス=暴力と勘違いした奴が悪い。

63 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:42 ID:BR/dGEzt
>>53
珈琲飲むと頭馬鹿になる程度の説得力だなw
でも遣りすぎる・・と言うより止める勇気って難しいぜ

64 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:50 ID:MH7prY1W
>>58が言ってる「勉強しすぎて馬鹿になる」の例。
俺のバイト先に、三浪して国立大学(大学名はあえて伏せる)駄目だった奴がいた。
そいつ、浪人の3年間、わき目も振らず勉強してたらしい。

んでそいつの状況
・極度の内向性。
・人見知りが激しい。
・対人恐怖症で、人と話すのが大の苦手。
・無口。返事をしないから他人からの忠告を理解してるのかしてないのか分からない。
・自分から話し掛けていくことなどしない。分からないことがあっても自分だけで解決しようとするから結局失敗する。

そんな奴がホテルで接客のバイトしてるんです。
うまくいくはずが無いと…。
結局2ヶ月くらいでやめたそうです。
もともとそいつ、社員のツテでこのバイト入ったらしいからな。

65 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:57 ID:/Rz2iTvF
>>64
でもその例えじゃ、勉強のし過ぎかどうか( 'A`)ワカラン
知っている貴方には解かるのだろうけど・・
どう見ても、内向性からくる失敗のような気がする。

66 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:59 ID:ilG8CmUA
>>65
>どう見ても、内向性からくる失敗のような気がする。
そういう意味では、>>64は「ゲームと犯罪は関係無い」ということを上手く表現できていると思う。

結局、個々人の素質なんだよ。

67 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:00 ID:rKZDf8jA
>>65
家に引きこもって、勉強してるつもりになってただけだろうな。
どのレべルの国立大か知らんが医学部でもない限り3浪でも無理はありえん

68 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:5MdFA802
元ゲーセン店長ですが・・・

ゲームしてる香具師はDQNは多いけど
要はコミュニケーション不足をゲームのせいにしたいんだろ?
洩れゲームしてなかったらコミュニケーションまったく取らない人になってたよ。
だって、漏れ他人ばっちいし何考えてるかわかんないのと
自分の得しか考えない香具師多いから自分以外が信用できないんだぜ。

そんな漏れを解消したのはゲーセンw


69 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:AuTThDmr
>>67
大学名、学部晒そうか?
九州大学医学部。

70 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:/x+QY7nS
持続性、集中力を逝かした職に就けばイイだけ
長所と短所だな。

71 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:07 ID:nfpwYuHl
>>69
その人は医者にはならない方が良いと思う、
医者はコミュニケーションが最も大事な職業だからだ。
・・・・ブラックジャックを読んだ俺がいうんだ、間違いない

72 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:08 ID:rKZDf8jA
>>69
ああ、それなら納得。
旧帝大医学部クラスならそんなもんだな。
やり方悪けりゃ何浪しても入れん。

73 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:11 ID:AuTThDmr
>>71
BJか…。俺も全巻読んだよ。

って漫画を鵜呑みにすんじゃねえヴォケ

>医者はコミュニケーションが最も大事な職業だからだ。
は正しい、正しすぎるからな。
病気、怪我の治療は患者からの話でで始まる。
不安に思っている患者への医者の一言で患者を安心させることも出来る。
人と話すのが苦手な香具師は医者には不向き。

74 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:12 ID:AuTThDmr
>>73
…という、三流大学工学部のアフォの戯言です。

75 :みうか:03/07/16 00:12 ID:p0SgW4xE
ゲームをやると人と話さないとは違うとおもう。
同じ話題になり話すきっかけになるのでは。 あと戸塚宏さんが脳で説明しようとしていたことが当たっていたのか?

76 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:13 ID:kR7wXLCE
ゲーム脳がなんたら、とかいう論文は去年の末ごろにはすでに、十分な形で論破されている。
さらに言えば、この説は、本を出版する前に学会に先に論文として発表すれば、
クソミソに叩かれるようなトンデモ説で、どの専門家ですら関わることすら下らないと
無視を決め込んでいるような下らないモノだ。
(というか、クソミソに叩かれるのを見越していたから、先に本を出したようだ)

こんな説を半年以上過ぎた今も、後生大事に持ち上げている連中は、
>>1のようなゲームなんてろくにやったことすらない、50過ぎのアナログ連中と、

ゲームなんぞより余程くだらない、民放オナニー垂れ流しなバラエティー番組を
ゴールデンタイムに放送し続けるテレビ局に利用される、コメンテーターぐらいなものだ。

77 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:17 ID:AuTThDmr
>>76
>こんな説を半年以上過ぎた今も、後生大事に持ち上げている連中
あと、大学教授とだけで信頼してしまう学歴(職業)コンプレックスを持つ主婦だな。

78 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:18 ID:rKZDf8jA
俺が教授になったら、
『馬鹿主婦が少年犯罪を誘発している』
という学説を発表してやるよ。


79 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:AuTThDmr
>>78
禿しくキヴォンヌ!!

80 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:nfpwYuHl
>>77
手塚治虫が医大をでているのは、当時ぽんち絵として差別されていた馬鹿の象徴である漫画でも
医者の資格を持つものが描いたのであれば見直されるだろう。という思いがあったと聞いたことがある。
というわけでブラックジャックをよんだ俺が言うんだ、間違いない。


81 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:I/AZiR+v
>>77
これに電波の波長が合ったバカガキが加わると
正しくカルト宗教信者の下っ端構成員と同じメンツになるな。

82 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:22 ID:PlaDjB3d
>>81
言われてみれば確かにその通り。

83 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:23 ID:AuTThDmr
>>80
しまった。手塚治虫が医大卒ってこと忘れてた。
それに、手塚氏にはそんな思惑があったのか…。
知らなかった、と同時に、改めて手塚治虫氏の偉大さを実感する三流大学生だった。

>って漫画を鵜呑みにすんじゃねえヴォケ
この言葉、激しくスミマセン。

84 :みうか:03/07/16 00:24 ID:QphN12j2
戸塚宏さんは脳の問題から説明してたきが。 83年戸塚ヨットスクール事件

85 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:29 ID:8270G0oQ
平成13年の少年殺人検挙者が「1 0 9 人」で、
昭和36年の少年殺人検挙者が「4 4 8 人」。 
(犯罪白書平成14年版340頁)

よっぽどすごいゲーム機があったんだねえ、昭和36年頃って・・

86 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:31 ID:AuTThDmr
>>85
少子化の影響で、子供自体の数が減ったというのを考慮に入れた上での判断か?
おそらくそうだとは思うけど。

87 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:42 ID:8270G0oQ
>86
人口比(10〜20歳未満の少年人口10万人あたりの殺人検挙人員比率)
昭和36年(2.19)
平成12年(0.74)←この年は105人検挙

平成13年の人口比は、平成14年版に未掲載のため割愛


88 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:46 ID:PlaDjB3d
>>86
これ、定番コピペにしなきゃならんな。


    http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html


国勢調査のデータを元に作成したグラフです。
昭和35年のほうが、平成2年より、62万人ほど少年人口は少なかったのです。
平成2年には、少年の8381人に一人が凶悪犯罪者でしたが、昭和35年は1142人に一人でした。
残念ながら犯罪発生率は35年のほうがずっと高かったとの結果になってしまいます。
やぶへびでしたね。





89 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:46 ID:AuTThDmr
>>87
了解しました。

90 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:47 ID:8270G0oQ
少年人口10万人あたりの殺人検挙者数の比率(犯罪白書平成13年版367頁)
昭和36年「2.19」
平成12年「0.74」


91 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:50 ID:AuTThDmr
>>90
了解しました。

…って言ってるじゃん。

92 :90:03/07/16 00:52 ID:8270G0oQ
しまった、書きこめなかったと思い、二重投稿してしまった。

ところで、マスコミのセンセーショナルな報道に躍らされるのは論外
としても、被害者対策は犯罪増減にかかわらず「我々全員」の問題。
誰でも被害者になりうるのだから。

93 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:53 ID:rKZDf8jA
なんか、このデータだけで、このスレ
         糸冬
な感じだな…

94 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:54 ID:AuTThDmr
>>88
全部読んだ。めちゃめちゃ分かりやすかった。


>>92
確かに、何らかの「自己防衛」も必要だな。 

95 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:56 ID:UwkNmU1v
昭和35年頃に少年だった人は、今は50後半から60前半ぐらいか
とりあえずその世代の人間は今時の若いもんは〜なんて言う資格無し!

96 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:00 ID:AuTThDmr
>>95
ゲーム・漫画は諸悪の根源と本気で思ってる俺の親父の世代だな。

97 :みうか:03/07/16 01:04 ID:QphN12j2
それぞれの背景はどうなっているの? 少年非行には戦後3回の波があった。

98 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:09 ID:rKZDf8jA
つーか、
『さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。』
これが一番気になる。この頃十代ってことは、今5、60才だろ?

99 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:11 ID:6hy2qc1B
ゲームに限らず親ってのは、子供が何かに夢中になり過ぎると
取り上げようとする傾向ってありますよね。

100 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:11 ID:yrRcfGAb
>93
体裁さえ整えてやれば何でも信じてしまうのでしょう。
ある意味純粋でよいともいえるが・・・。


101 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:12 ID:AuTThDmr
>>61
「教育上よくない」
というより
プロレスをただの暴力と勘違いする大馬鹿が多いからじゃないのかな?
だからこんな奴がいるわけで(>>62より抜粋)
>けど、今の餓鬼がやっている「プロレスごっこ」はルールも糞も無い、あるのは弱いものいじめだからな。
>「プロレスごっこ」に参加すれば暴力を受けるし、参加しなければ「遊びに参加しないヤツは死ね」とか>で罵倒の嵐だもんな。

102 :101:03/07/16 01:13 ID:AuTThDmr
スレ間違えた。
吊って来ます。

103 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:17 ID:rKZDf8jA
>>100
反論ドゾー
(・∀・)ワクワクスルネ!

104 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:17 ID:yrRcfGAb
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

こっちもそうとうおかしいな。
と思ってトップページに行ったら
なあんだ、ギャグだったのね。


105 :みうか:03/07/16 01:19 ID:f4iIHeEo
時代背景もあるのでは? 子供の復習という本を読んだことがありますか? 著者は本多勝一

106 :101:03/07/16 01:21 ID:AuTThDmr
>>104
明日(今日)大学の図書館行って、>>104のページが正しい内容か、犯罪白書借りて見てくるわ。

107 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:22 ID:rKZDf8jA
>>104
データは参考文献によるでしょ。
この場合国が出してる
警察庁『警察白書平成11年版』
法務省『犯罪白書平成11年版』
総務庁『国勢調査』
が参考文献であるから、データ自体は信憑性が高い。
解釈は別として、長い目で見れば少年犯罪が減ってるのは事実。

108 :90:03/07/16 01:23 ID:8270G0oQ
子供一人一人それぞれの犯罪「原因」は様様だろう。
「これのせい」と決め付けるのは、親としては安心できるというだけで、
なんの解決策にもなっていない。

109 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:24 ID:PlaDjB3d
>>104
社会学の論理を使って社会学を否定しているという意味ではギャグだが、
社会学の学者がよく言うばかげた話に対してはこれ以上無い反論となっている。


コレをギャグという前に、そもそも社会学者の言う「犯罪の原因は・・・」という話自体が
ギャグという事実に気付いてもらわんと。

110 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:26 ID:PlaDjB3d
まぁそのサイトの犯罪白書のデータが捏造なら話にならんけどね。
さすがにそんなことは無いと思う。

111 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:26 ID:yrRcfGAb
>107
オイオイ。そうじゃなくて見せ方の問題だよ。
これは雑誌屋がよくやるやり方だね。
ここのサイト主が言っているように
素直に笑っときな。

112 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:27 ID:rKZDf8jA
犯罪白書ならどっかのサイトにあるんじゃないかな?


113 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:27 ID:AuTThDmr
>>111
グラフと表だけを読み取った結果だと思うが。

114 :113:03/07/16 01:28 ID:AuTThDmr
結果と言うより意見。

115 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:30 ID:PlaDjB3d
>>111
だからその雑誌屋のやり方で雑誌屋に反論してるわけだ。
ギャグかもしれんが、立派な反論だ。

アンタは「コレはギャグだから反論にはならない」と
ミスリードしてるようにしか見えないが?

116 :90:03/07/16 01:30 ID:8270G0oQ
白書を読む際の注意点

 殺人などの「暗数(届出のない犯罪件数)」の少ないと推測される
犯罪については「おおむね」今の日本社会の姿を写しているとおもわ
れる。しかし、窃盗、横領(特に占有離脱物横領→ちゃりんこドロ)
などは、デパート、スーパーなどが「届け出るかどうか」の方針転換
等により数万件違ってくることが考えられる。
あくまで目安。司法機関の「営業報告」とでも考えたほうがいい。

117 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:31 ID:AuTThDmr
文章が無くて、グラフ、表だけだったとしても同様のことが読み取れると思う。

118 :90:03/07/16 01:33 ID:8270G0oQ
最近、窃盗が激増しているわけだが、その理由として「少年をあまやか
しちゃいかん」キャンペーンのおかげで、原則届けに切り替えた店がお
おくなってきたのも一因ではないか?

119 :みうか:03/07/16 01:35 ID:mhLzLRjv
80年代に金属バット殺人事件や浮浪者襲撃事件がおこる。 開成高校生殺人事件、祖母殺し事件、 両親祖母殺し事件もあった 昭和の終り頃、アベック殺人等の少年、青年犯罪がおきた。

120 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:37 ID:yrRcfGAb
>>115
いやあ反論にはなっているだろうね。
ただし同じように情報量が少ないし、同じように意味がないし、
同じようになんの結論も導きだされない。

なぜなら数値を裏付ける検証がないから。あるいは出していないか。
(都合が悪いからか?)

本論とはいちばんかんけいないけど、50代うんぬんの
くだりはいちばん笑えるね。

121 :90:03/07/16 01:39 ID:8270G0oQ
昭和37年、神奈川の高校生が同級生の首を切り落とす。
 
 いまならさぞかしセンセーショナル(な報道)だろうな。


122 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:42 ID:AuTThDmr
>>120
で、お前は結局何が言いたいんだ?

とりあえずその数値は法務省発行の犯罪白書から抜粋したものだとおもう。
その数値の裏付なら、法務省に直接聞いたらどうだ?

123 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:43 ID:yrRcfGAb
>>122

>>100に戻る

124 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:48 ID:AuTThDmr
じゃ、お前は
「法務省は『法務省』という名前を利用し、嘘をついている」
と言いたいんだな?
その裏付となる検証は?


体裁さえ整えてやれば=『法務省』という名前を利用する
何でも信じてしまう=この言葉が出てくるってことは、この白書の内容が嘘だと分かっているってこと

125 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:49 ID:AuTThDmr
>体裁さえ整えてやれば何でも信じてしまうのでしょう。
そう思える根拠は何だ?

126 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:49 ID:kR7wXLCE
>>120
あんたの言ってることはさっきからワケわからんな。
つまり、白書の統計グラフに出ている数字結果が、少年の凶悪犯罪が減少している
という証明にはならない、と?
そもそもキミはこのサイトの述べている結論のなにが気に入らないんだい?


ああ、単にゲームが少年犯罪を誘発している、というキミの持論と
反対のことを言っているのが気に入らないだけなんだねぇ(藁

127 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:50 ID:AuTThDmr
>>126
同意。

128 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:52 ID:AuTThDmr
訂正

体裁さえ整えてやれば=『法務省』という名前を利用する
何でも信じてしまう=この白書の内容が嘘かもしれないと疑っている


129 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:53 ID:AuTThDmr
で、最後に返ってくるのは



理論派の糞厨房が釣れた




と。お約束ですな。

130 :みうか:03/07/16 01:53 ID:GPRkVsVg
少年犯罪は減っていると言っても余り意味がないのでは。 時代背景が違うから あと宝島でプロ教師の会の先生が書いた本も 読んでみてください。

131 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:55 ID:rKZDf8jA
何でも疑うわりには、
自分の妄想は疑わない人っているよね。
いや、ID:yrRcfGAbを煽ってるんで無くさ。

132 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:55 ID:AuTThDmr
追記
ID:yrRcfGAb
がそろそろ

>>130の言う通り


と書くころですな。

133 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:57 ID:AuTThDmr
そろそろ寝よ。
大学生の連中は今ごろ試験期間だろ?

134 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:57 ID:yrRcfGAb
ん? ゲームと犯罪は関係ないでしょ。

グラフは嘘とは思わないよ。
物事のある側面は伝えている。

135 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:00 ID:kR7wXLCE
漏れもそろそろ落ちる。
それじゃ、あとよろしく。

136 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:01 ID:6hy2qc1B
別にテレビゲームが悪いわけじゃない。
テレビゲームばかりやってる子供がいるから悪いんだよ。
昔なんて家で一人でいたら必ずクラスのガキ大将が「野球やるぞ」つッて無理やり連れてかれたもんだ。(自慢みたいでスマソ
野球もサッカーも一人じゃ出来ないからね。
テレビゲームの一番困った点は、一人だけでも楽しめちゃうってことじゃないですか?

137 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:01 ID:AuTThDmr
>>134
じゃあ、お前があのグラフ、表から読み取れる内容を書け。
起きたら読んどく。

一つ言っとくと、時代背景は抜きにして、
「昭和30年代と比べると今は犯罪率は減っている」
ことは紛れもない事実。

一つ引っかかるのは、平成に入ってから、鰻のぼりと言うわけではないが徐々に検挙数が上がってるのも事実ってこと。

138 :90:03/07/16 02:05 ID:8270G0oQ
>一つ引っかかるのは、平成に入ってから、鰻のぼりと言うわけではないが
>徐々に検挙数が上がってるのも事実ってこと。

(殺人等の検挙数はともかく←認知件数と検挙がほぼ等しい)
検挙数は、いわば「警察がどれだけ が ん ば っ た か 」の数字。
特に少年は、現場警察官にとっていつも同じ町にいる顔なじみ。検挙数を
増やそうと思えばいくらでも増やせるという・・


139 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:08 ID:yrRcfGAb
>>137
なんでも人にたよるな若者よ。w
キミの盲信するこのサイトもメディアリテラシーなんだと
自ら言っているではないか。

140 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:12 ID:oo8GIfKX
沖縄の中学生はゲーマーだったの?
あと、和田さんとかも同類じゃねえの?
コンクリ事件は?
ゲームは別に考えた方が、重要なことが見えてくる気がするなあ。
まあ、ひきこもり=危ないって図式になってるみたいだから、
そういうふうにもっていきたがるのはわかるが。

141 :90:03/07/16 02:13 ID:8270G0oQ
>yrRcfGAb

一体何を主張したいのか判然としない。

142 :みうか:03/07/16 02:14 ID:ZyYn+GcZ
お休み。 子供達の復習上、下読んでみてね。 いろんな人が自分の専門から話してるよ。 少年非行戦後3回の波についても説明されてるよ。

143 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:16 ID:oo8GIfKX
メディアリテラシーっていいたかっただけちゃうんかと小一時間・・

144 :q:03/07/16 03:11 ID:i17EiEmG
>>54

同意。
長崎の事件も普通にエロ本みてゲームやってる子供なら起こさなかった気がする。
性的サディズムの肥大。ここに問題があるのでは。

145 :朝まで名無しさん:03/07/16 09:11 ID:rKZDf8jA
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/message2001/me010417.htm
このサイトみてみろよ。
こんなにあんじゃん。小学生以下の殺人。

146 :朝まで名無しさん:03/07/16 10:30 ID:kR7wXLCE
>>145
アンタ、このサイトの雑記2年前のヤツじゃん。
しかも、30年の間にあった事件を12件程度抜き出しただけ。
極めて特殊で例外的な事例を、鬼の首を取ったようにはやし立てて、
ゲームのせいにするなんて、よくできるな。
大方、こいつらの放任主義の馬鹿親どもも、子供に投げやりにゲームを遊ばせて、
躾も情操教育も、まるで考えていなかったんだろう。
駿くん殺害事件の犯人の親も、相当にキてたみたいだしな。とくに母親。

147 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:32 ID:AuTThDmr
>>139
(゚Д゚ )ハァ?

あのー、別にこのサイトからじゃなくて、犯罪白書からでも、同じことが読みとれると思うんですけど…。

それに、何が人に頼るなだよ。
俺はお前に物を頼んだ覚えは無いぞ。
日本語理解できてるか?

148 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:36 ID:owZUyqxi
【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会!
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年
・20歳から24歳の同棲が61%
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
 「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に1人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%


149 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:38 ID:AuTThDmr
>>139
「お前がこのグラフから読み取れる内容を言ってみろ」
って言う言葉の意味分かる?

150 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:10 ID:rKZDf8jA
>>146
いや、そうでなく、昔から低年齢の犯罪はあるのに、
さも最近になって初めて低年齢の犯罪が起こり始めたように
錯覚起こしてる人が居るからさ。
三十年くらい前から。こんな事件は起こってるんだよってことを、
示したかったの。2,30年前なんて、TVゲームそんなにないしさ。

151 :カギ:03/07/16 17:15 ID:IDxonhjO
犯罪なんて何時の時代にでもあるのは当たり前かと。。
2,30年前のTVゲームってマリオとか??(藁)


152 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:29 ID:AuTThDmr
>>151
ファミコンが登場して今年で20年です。
マリオブラザーズが発売されたのは1983年9月9日、20年前ですね。

153 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:31 ID:najSgbpX
>>149
一つヒントをやろう。
あのグラフから読み取るのではなくて、
何が欠けているか考えるんだよ。

なんでもそうだが結論が先にありきで、データが後付けなんだよ。
どう取捨選択しているかとに意識を向けてみな。
それができなかったおまえは>1とおなじく愚かものと呼ばれても
しょうがないな。

154 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:33 ID:rKZDf8jA
>>153
ヒントとかいらないから(w
あなたの考えをどうぞ。

155 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:38 ID:PlaDjB3d
>>136
>テレビゲームの一番困った点は、一人だけでも楽しめちゃうってことじゃないですか?

いやいや。
その辺がなんかもう子供の立場でゲームやったことの無いオッサンの机上の空論的意見。

小学生・中学生の頃にファミコンやったことがあれば、
「ゲームは人と楽しむ道具の一つ」という認識があるはず。
バットやボールと同じようなもん。
ボールだって人が居れば野球でもできるし
一人でも壁相手にキャッチボールできる。
使い方の問題。


>昔なんて家で一人でいたら必ずクラスのガキ大将が「野球やるぞ」つッて無理やり連れてかれたもんだ。(自慢みたいでスマソ

本当に自慢ですな。かつ懐古趣味。
今そんな場所がどれぐらいあるんだ?ってのがまず一つ。
あと、その「ガキ大将的存在」の抹消に邁進してきたのが
今の学校教育とマスコミでしょうが。


散々昔のいいところを潰しておきながら、
都合のいいときだけその「潰した昔の状況」を押し付けるなっての。

156 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:38 ID:najSgbpX
>154
悪いが、乞食にエサを与える趣味はない。

157 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:39 ID:PlaDjB3d
>>156
釣れますか?

158 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:40 ID:rKZDf8jA
>>156
無い袖は振れないわな(w

159 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:20 ID:7uFfl41J
こんなのもありました。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

160 :みうか:03/07/16 20:56 ID:iiuQZ4N5
子供が子供を殺す事件は1979年頃にもおこっていた。 脳の問題は何かあるらしいが犯罪につながるかどうかは分からないらしい。 戸塚宏さんは脳の問題と説明していた。本もでている。

161 :みうか:03/07/16 21:48 ID:taCFI03+
ゲームの生にしてもね 安心出来ないんじゃないかな?
あとどのように生活してきたかを調べても自分の家と余り差がないからもっと不安になってしまったりして。

162 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:58 ID:8270G0oQ
>najSgbpX

大物の予感w


163 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:06 ID:+v4D3KpE
ゲーム脳の実験は初代ファミコンの極めて古典的なシンプルなゲームで
行われており。
現在の複雑なゲームに対しては科学的根拠を有していません。

164 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:32 ID:kR7wXLCE
>>153=120=111
あんたが言ってるサイトの批判の部分を大雑把にまとめると下のとおり。

・情報量が少ない、意味がない、ギャグ
・数値を裏付ける検証がない
・ゲームと犯罪は関係ない。物事の側面は伝えてる
・結論が先にありきで、データが後付け

ゲームと犯罪は関係ないとはっきり言っているわりには、
妙にもったいつけた言い回しで酷評するんだねぇ。
せめてどの部分の結論が間違っていて、どのデータがこじつけなのか
明確にして、反論した方が良いよ。
その部分を聞いた人に対して、

>乞食にエサを与える趣味はない。

なんて言っているのでは、普通の人が聞けば、

「ああ、ヴァカが知ったかぶってんだな」

と思われても仕方ないとは思いませんかねぇ?

165 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:38 ID:PlaDjB3d
>>164
もう許してやれよ。可哀想じゃねぇか。


「2chごときにクダ巻いてる馬鹿どもには
高レベルな俺の話なんて理解できないのも仕方ないな」
と思い込むことでかろうじて自尊心保ってんだから。

166 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:42 ID:I/AZiR+v
>>163
ゲーム脳の実験の好い加減なところは「昔のゲーム」を使っていただけじゃないよ。
あの実権は科学として最も基本的な基準実験や比較実験の類をやっていないんだよ。
こんなデータじゃマトモな学者さんはおろか、
単位を取る為にちょっと勉強している程度の学生さんだって騙されません。
他にもいくつか重要な欠陥があるしさ。

結局、ゲーム脳の話にある科学的な信憑性って
「マイナスイオンの効果でリラックス〜」とかと全く同レベル。
それを後生大事に持ち上げる連中に至っては・・・

167 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:46 ID:PlaDjB3d
>>166
大学の研究室で学部の4年が同じようなことやったら
留年させられても文句は言えない研究ではあるな。


結論のためにとってつけて行った実験だから
最初から最後までツッコミどころ満載なんだが
主婦層とかはアッサリ騙される。

168 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:58 ID:Tf0P7iVh
で、ゲーム脳って何?大体がそれが分からない。

169 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:01 ID:PlaDjB3d
>>168
一言で言ってしまうと、

人間、単純作業をずーっとやっていると、脊髄反射で単純作業がこなせるようになります。

というだけの話。
「そりゃそうだろ」という話だが、何故かコレを問題視するバカが跡を絶たない。

170 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:02 ID:kR7wXLCE
>>168
簡単にはしょると、ゲームばっかやってると脳のベータが消えて
マジ切れしやすいDQNになって、最後にはボケちまうよって言う、
医師免許も持ってない医学教授が能書きたれた、トンデモ説。

171 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:04 ID:8270G0oQ
ゲーム脳=科学的信憑性がまゆつばな話であっても、活字媒体・映像媒体を
     通して語られると信じてしまう人、またはその人の脳を指す。
     
     例
     A「少年が凶悪化しているんですって、奥さん」
     B「奥様、それはちょっとゲーム脳が入ってますわ」
      

172 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:05 ID:PlaDjB3d
>>171
適切な実験サンプルはそっちの方が山ほど集まりそうだな。

173 :みうか:03/07/16 23:15 ID:P6CYtzBN
少年犯罪が頻発した昭和の終りに
激論凶悪少年犯罪として朝まで生テレビで取りあげられている。 83年に浮労者襲撃事件も起きている。

174 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:17 ID:Tf0P7iVh
>>169-171
有り難う御座います!

要するに「ゲーム脳」自体存在しない代物なんだな。

175 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:30 ID:N5wMDr+v
ゲームのない時代の子供のほうが今の子供の何倍もキレやすかったんだよ。
このデータを見れば議論は終了だろ。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

176 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:33 ID:uNZIAOH9
トレインシミュレーターでもヤバイですか?

177 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:35 ID:pp4fcbIn
>>175
それは違う。
教育が一番悪かった時期だよ。
全学連とかサヨク運動が高校にまで下りてきた時代。

178 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:41 ID:Tf0P7iVh
>>175
結局はゲームそのものが何も関係ないって事でしょう。
妄りに「ゲームが・・・」とか言うのはナンセンス。

179 :みうか:03/07/16 23:43 ID:Xk7aC16M
少年犯罪でびっくりした事件はどのようなものがありました。教えて下さい、お願いします。
長崎、神戸事件は残虐性に注目がいっていると思う。 子供がそんな事するはずがないと言う考えが社会に広まった結果

180 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:48 ID:8270G0oQ
>179
鮎川潤「少年犯罪」平凡社新書なんか読んでみたら?

小学1年が3才の女子に性的イタズラをしようとして泣かれた為、殴り
井戸に投げ込んで殺害。昭和55年

181 :みうか:03/07/16 23:49 ID:7G6NEv0I
少年犯罪でどの事件にびっくりしましたか、
教えて下さい、お願いします。

182 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:49 ID:75eDzYKp
かんたんね。
ゲーム業界は、それなりの総合売り上げがあるのに、政治献金とか天下り
のうまみが少ない、だから、ちょっといじめて、政治献金+天下り先を
確保しようとする、まあ、いってみればマカオのマフィアの取引・語り口の話よ。

183 :みうか:03/07/16 23:52 ID:366QUvP8
ありがとうございます 読んでみます。

184 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:53 ID:8270G0oQ
>182
荒唐無稽な話、と言えないのが悲しい。

政治献金、知れば知るほど贈収賄との違いがわからなくなる。



185 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:47 ID:lvqB++fo
>182
ゲーム業界関係者のからめてのゲーム批判叩きが始まったな。
空想と事実の見わけがすでに付いていない。重傷と認定します。
>175
昔の方が犯罪が多いってこんな事件も数にいれれば多くなるし。
1/8  16歳2人組、退学を恨み学校に暴れ込む。福知山。
1/17  15歳郵便アルバイト、年賀状200枚を海岸に埋めて事情聴取。
 「あまり多いので嫌になった」。静岡

186 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:53 ID:FK1jUdip
>>185
>昔の方が犯罪が多いってこんな事件も数にいれれば多くなるし。
昔”だけ”入れているという根拠を教えてもらおうかな。

187 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:59 ID:eQlnrXQ5
少年人口10万人あたりの殺人検挙者数の比率(犯罪白書平成13年版367頁)
昭和36年「2.19」
平成12年「0.74」


188 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:00 ID:Kqw5Lbsw
>>185
こんな年表じゃたしかに何もわからんが、
国勢調査のデータを元に作成された、
警察白書に書かれたデータも眉唾であると言いたいのかね?

189 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:03 ID:vX6MK0la
>>185
数が多いだけじゃなくて、昔は今よりずっと残虐な事件が多いよ。
そのデータを最後まで読んでみな。
一月だけで挫折か?キレやすい奴だな。

190 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:48 ID:ZtZ69cxr
2ch脳のほうが問題だと思います

191 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:19 ID:Ho03AJIa
>>190
それはもはや手遅れですので語るに値しません。

192 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:25 ID:lvqB++fo
>>187
戦後14年とはいえ、まだ混乱期。過去の犯罪率の一番多い時と、
最近の少ないデータを比較している時点で意図が感じられるけど。
バイアスのかかった評価。その後、減っているのにまた増加し
始めているという事実を忘れている。
ちなみに、殺人などの凶悪時間は去年の同時期に比べ三倍らしいな。
疑問の人は調べてみるといいよ。

193 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:48 ID:T+RtbKAz
マスコミもよくやるよね
上半期だけのデーターで去年の同時期何倍犯罪が増えたとかなんとか
下半期も足さないと意味がないのに

194 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:53 ID:LFDOQ90M
だから、これはハード競争に負けたSE○Aの陰謀だって

195 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:55 ID:11xXZcJ0
お、朝から盛り上がってんな。

196 :朝まで名無しさん:03/07/17 12:24 ID:lvqB++fo
>>193
前年度と今年度の同時期なら同じと思うが、一年でなければならない理由は
なにもない、まして意味がないというのは意味不明。
>>187
テレビゲームの影響があるかないかを言うなら、それが出回り始めた1984年
(昭和59年)前後からの推移を見るべきでしょう。また、あなたの好きな白書を
見れば、推移の解る折れ線グラフがあるのだから、ある年と年という風に点で比
較することもないわけです。
それにしても、ゲーマー、お宅の巣窟の2chでテレビゲーム批判しても多勢に無勢と
思うよ。擁護派は最初に結論ありきでカルト宗教の信者状態だからなにを言っても
無理と思う。少年はコミュニケーションが下手で切れやすいのだからね。


197 :朝まで名無しさん:03/07/17 13:49 ID:mJVeorg8
>>196
>テレビゲームの影響があるかないかを言うなら、それが出回り始めた1984年
>(昭和59年)前後からの推移を見るべきでしょう。
>>139のグラフでは84年から下降し続け、90年に過去最小となり、それからまた上昇傾向にありますね。現在は84年とほぼ同水準にあるようです。
これではゲームの影響など立証不可ですね。残念でした。

それよりも昭和30年代前半の急上昇と、40年代の急下降が気になる所です。昭和30年前後に何かとてつもない犯罪の温床が誕生し、40年代に一気に撲滅されたのでしょうか。

198 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:10 ID:Y4hgJC8q
だから、これを最後まで読んでみろよ。
戦後19年たって東京オリンピックで景気がよかった年だ。
子供の性器を切ったり、ピストル奪うために交番襲撃したり無茶苦茶な事件ばっかりだ。
こんなことをやってた世代がゲームのない昔は良かったなんて言ってるんだぞ。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

199 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:20 ID:Y4hgJC8q
1984年 (昭和59年)前後あたりのデータのほうがいいならこれでも読めば。

13歳以下の犯罪リスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm

47.6.5 〔いたずら坊やを殺人〕
東京都中 野区の児童公園砂場で、小5A(10)が、砂をか けられた及川敏仁ちゃん(2)を近くのマンショ ン屋上に連れ込み裸にして乱打死亡させる。 幼い子いじめの異常性格児。

52.1.13〔福島で小6生の殺人〕
須賀川市 の児童公園で、下校途中の小2塩田嘉代ちゃん (8)が絞殺。小6の男子がいたずらしようとし たが騒がれての犯行。

53.10.28〔小6生が仕返し殺人〕
福島県い わき市で小6の男子が、同校の1年生にバカと 言われた仕返しに墓地の高台から突き落として 殺す。

54.10.11〔10歳少女が仕返し殺人〕
東京都 台東区上野で、小4少女が悪口の仕返しに小2 今泉靖子ちゃん(7)の両手をしばり、13階マン ション屋上から突き落とす。運動会でクラスが いつも負けていると言われ、テレビのまねをし たと自供。

54.10.27〔小6がいたずら殺人〕
岡山県倉敷市で、小6の男子が近所の園児角良子ちゃん (6)をアパートの空き室に連れ込み絞殺。裸を 見ようとしたら、お母ちゃんに言うと泣いたの で殺したという。

55.2.2〔小1男児が幼女殺し〕
栃木県小 田原市で小1男児が近所の寺門こずえちゃん (3)を農業用井戸に突き落として殺す。いたず らをお母さんに言うと騒がれての犯行。

56.8.26〔通り魔は小学生〕
東京都足立区千住の都営 団地で少女の刺傷事件が連続5件発生。区内の小6 男子がうち3件自供。


200 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:42 ID:I7rmxDBr
しかし
「自分は異常じゃない」と必死になっているの姿がかえって怖いね。
ふつうは他人はどうでも自分は頑張ろうって思うはずだが。

それに犯罪とゲームが関係あろうとなかろうと
ゲーマーが嫌われるのは変わらない。

201 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:38 ID:7gr4jzOG
>>200
釣れますか?

202 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:14 ID:qq7mYIFX
>バイアスのかかった評価。その後、減っているのにまた増加し
>始めているという事実を忘れている。

そだね。
平成2年がいちばん件数が少なかったが
そこから見たら激増している。これも事実の一つ。

もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
という可能性は否定できるものではない。

昭和30年代になんらかの問題があったのは確かであろうが
その年代と比較して安心というのもそうとう呑気な考え方だね。

203 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:40 ID:7gr4jzOG
>可能性は否定できるものではない。

実にトンデモ的な発想ですね。
そんなの何だって言える。「ファミコンが発売された年から激減している。ゲームが迫害されなければもっと減っていた可能性は否定できない」とか

204 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:50 ID:m3GQt6bc
>もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
>という可能性は否定できるものではない

釣りですか?
「ゲームが無ければもっと犯罪が起こっていた可能性は否定できない」
ってのと同レベルの説得力しかない論なんですけど。

それに犯罪件数とゲームの普及時期を重なる(実際は余り重なっていないが)事が
ゲームと犯罪の関連性の証拠だとかぬかすのなら、
携帯電話の普及率や外国人犯罪者の検挙数、全犯罪に対する警察の検挙率など、
他の多くのデータと少年犯罪の増加件数を比較してみてからもう一度考えてみろ。
自分に都合の良いデータしか見えない程度じゃ相手にされないぞ。

205 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:54 ID:FCCQuAGW
>>204
>もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
>という可能性は否定できるものではない。
に対する皮肉で書いた文だろ。
釣りですか?もなにも(w



206 :204:03/07/17 19:56 ID:m3GQt6bc
>>205
>>204>>202に対してのレスね。
まぎらわしくてスマン。

207 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:00 ID:FCCQuAGW
>>206
ああ、俺がブンモウ(wだった。
こちらこそスマン。

208 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:05 ID:+wErwLVj
やっぱりゲーム悪影響論者なんてのは例の教授と同レベルのトンデモさんなのかね。
ここを見る限りじゃそうとしか思えないな。

209 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:05 ID:qq7mYIFX
>>204
>「ゲームが無ければもっと犯罪が起こっていた可能性は否定できない」
>ってのと同レベルの説得力しかない論なんですけど。

だー かー らー
どちらの言い分もたいして説得力ないって意味だろうが。
少年犯罪を語るにはお粗末すぎるよ。

210 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:13 ID:qq7mYIFX
君らがもってきた資料は
昔、少年犯罪が多かったという事を示すものであって
ゲームと犯罪は関係ないという事を意味するものではないのだよ。

おわかりかい?


211 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:16 ID:FCCQuAGW
では、最近少年犯罪が増加しているというデータがあったとしても、
それは最近少年犯罪が増加している事を示しているだけであって、
ゲームと少年犯罪が関係あるという事を意味するわけではないのな。


212 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:19 ID:qq7mYIFX
>>211

何度いわせるのだ?
YESだYES

213 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:20 ID:F1I+2gru
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ(番組開始 22:00〜)

 長崎、沖縄など「少年犯罪」の低年齢化で考える。
 「少年犯罪」の低年齢化を防ぐため、刑事罰の適用年齢を引き下げる
 ことにあなたは賛成ですか?

 A 賛成
 B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

214 :204:03/07/17 20:20 ID:m3GQt6bc
>>210
>ゲームと犯罪は関係ないという事を意味するものではない

関係の無い事を証明する資料ってナンダ?
本気で言っているのなら、もう少し色々と勉強してくる事を本気で薦めるが?

215 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:21 ID:FCCQuAGW
では、どのようなデータがあれば、
少年犯罪とゲームの関係が有るか無いかはっきりするのかな?


216 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:26 ID:qq7mYIFX
>>214
はあ?

「テレビゲームが少年犯罪を誘発している」

に反論するための資料としてだしてキミがだしてきたものだろうが。
そんなものでは反論になってないという事を言ってるんだよ。


>関係の無い事を証明する資料ってナンダ?

自分が主張したいことだろ? 自分で考えろ!

217 :_:03/07/17 20:26 ID:FrHNc/fT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

218 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:27 ID:FCCQuAGW
無い袖は触れないさんと同一人物なヤカン…

219 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:29 ID:meS4R0IC
>215
全くゲームをやらない環境と、自由にゲームをやらせる環境と、それ以外はほぼ同じ状態で、
100人ずつ少年を育てて、どっちの犯罪率が高いかデータを取ればはっきりするね。
それくらいやらないと、はっきりした相関関係なんて得られるワケがない。

220 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:31 ID:6++0gcFr
>>216
あのね。
「存在しない」とするには資料の無効性を証明できれば十分なの。
証明が求められるのは「存在する」とする方。

221 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:33 ID:qq7mYIFX
オレのスタンスは
いろんなものを見たが、それぞれに事実があり
それぞれに穴がある。
結論としてはどちらともいえないだ。

ただ、あんな資料を出して得意になってるようなアフォを
みるとついつい口だししちゃうのさ。

関係ないが実体験としてゲーマーは
きもいし、コミュニケーションベタ。
能力はあるかもしれないが、使い方をしらない。
これはオレが感じた事実だ。
きみらはまた違った事実をもっているかもしれないがね。

222 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:38 ID:JX+rgqwC
>>219
( ´ー`)ゲームしない側はする側がゲームしている時何をさせるのかな?
肉体的負荷を同等にする為にモニターの前にあぐらをかかせて
コントローラーと同等の重さの物体を持たせ、
TV終了後の砂嵐でも見ておいてもらおうかw

223 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:44 ID:FCCQuAGW
>>221
というか、最初に資料を持ち出したのは、
このグラフの右端の方だけ切り取って、少年犯罪がここ数年増加している!
これはゲームの影響だ!って言い出したマスコミとかなんだから、
それを否定するには、このデータで十分。
相手の論拠は崩れてる。確かに本当に関係あるかないかは別だがね。


224 :204:03/07/17 21:07 ID:m3GQt6bc
>>221
OK、アンタが真性のアホだと言う事は良く解った。

おじさんからの忠告は
議論の初歩的なルールすらも理解できない奴が
人様のコミュニケーション能力を如何こう言っても笑われだけだぞって事だ。

225 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:23 ID:qq7mYIFX
>>224
あ、敗北宣言でてますね。W
でもあきらめきれなくて、年齢をにおわせてまで
優位に立とうとしてる・・・ちょっと涙を誘うね。
もうほっといてやるから安心しろ。

でも、いいかげんゲームは卒業しろよ。

226 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:29 ID:11xXZcJ0
おいおまいら

何 で も や り 過 ぎ は 良 く な い

ってこった。



よって

−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

227 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:35 ID:Kqw5Lbsw
>>219
その程度の統計で、本気でまともな統計結果が出ると思ってるとしたら相当なDQNですね。
カテゴリ分けが短絡すぎるし、たかだか100人程度の人数で相関関係が解析できるわけないでしょうに。

>>225=221
あんたの見たものが、何がみたのか知りませんが、
どの事柄に事実があり、どの理論に穴があるのか、せめて明確にしてから反論してくれませんか?
しかも、関係ないが実体験としてゲーマーはきもいし、コミュニケーションベタ、なんて、
主観ありきで理論派ぶってるヴァカに言われたくないと思いますがね。

228 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:36 ID:11xXZcJ0
>>227
ここは議論板です。
煽り合いは他でやってください。

229 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:40 ID:11xXZcJ0
>>224こそ議論の初歩的なルールが分かってないと思われ

>OK、アンタが真性のアホだと言う事は良く解った。

って何だ?
この言葉は嫌なこと言われて相手を罵ってる餓鬼と一緒ですが。

230 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:43 ID:Kqw5Lbsw
>>229
あんたもしっかり煽られてますなぁ。

231 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:46 ID:11xXZcJ0
>>230
あんたは他人が自分の意見に同調しないとそいつをヴァカだアフォだと言い出す小学生ですか?

232 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:48 ID:FCCQuAGW
煽りあいは他でやってください。

233 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:50 ID:Kqw5Lbsw
>>231
酔っ払ってるのかどうか知りませんが、
あんたこそ自分の書き込みよく読み返したほうが良いのでは?
所詮釣られてる時点で、同じ穴のムジナですよ?

234 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:53 ID:11xXZcJ0
>>233
今更釣り宣言されても困るのだが。


…じゃあ、俺の意見を言おう。




何 で も や り 過 ぎ は 良 く な い




以上。

235 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:54 ID:FCCQuAGW
>>234
そうだね。えらいね。帰っていいよ。

236 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:25 ID:3n+s+Ptv
誰でも言える一般論など議論の場においては何の価値もないんだけどね。

237 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:32 ID:O8jz1vP6
主観だけを叫んで理論的に語ってる気になっているバカが居たようだな。

238 :みうか:03/07/17 22:33 ID:N69VUCt9
ゲームは関係ないかも
コミニケーション能力が落ちると言われてもその前に養われていないのが問題なのでは。

239 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:35 ID:Sii5YjLm
ゲームは絶対悪影響しかもたらさない。

240 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:35 ID:O8jz1vP6
コミュニケーション能力が養われていないのは
教育システムや地域社会の変化等様々な要因で
人との係わり合いが希薄になっているからであり、
別にゲームを無くした所で何も良くはならんのだけどな。

241 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:41 ID:t3Jj4irg
>>238
その理論でいけば、
2ちゃんねるやインターネットがヒキコモリの発生源や犯罪の温床だから
どんどん規制しましょう。というのと大して変わらない。

242 :241:03/07/17 22:45 ID:t3Jj4irg
>>238>>239に訂正。

243 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:49 ID:SQg6hqlh
インターネットとかゲームとかを長期間やっていると
それに特化した脳が出来上がっていくんじゃないかと思う時がある。


244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:50 ID:VObn8EeY
>>238
ネットゲーの普及でコミニュケーション能力云々は無くなりそうに思えるぞ。
寧ろ大人も知らんような強力なコミニュケーション能力を得て子供達が
社会問題を斬る時代が来るかもしれん、立て前無しで社会の矛盾を
適格に突いて完璧な対案なんぞ出して来そうで恐ろしい。

246 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:56 ID:SQg6hqlh
>>245
 でも、その前に電波にならないかな?


247 :みうか:03/07/17 22:56 ID:R12StGnK
アホな事聞くけど、 コミニケーション能力って何のこと指しているんでしょうか?

248 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:00 ID:SQg6hqlh
>>247
人によって定義が違う!?


249 :みうか:03/07/17 23:06 ID:qlNgXBRG
ありがとうございます。

250 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:11 ID:FCCQuAGW
2ちゃんやってて、議論というか詭弁というか、
そういう方向の能力と、煽り、悪口に対する耐性は
物凄い伸びたと思うなぁ。

251 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:19 ID:mcDKu4G4
昨日から書き込んでる、論旨がはっきりしないわりに人に噛みつきたがってるヤシって同一人物ぽ

252 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:24 ID:lvqB++fo
>>251
んなわけない

253 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:29 ID:Kqw5Lbsw
>>153=120=111

>>225=221
のことを指してると思うんだが、正直漏れも同一人物っぽいと思ってるんだよね。

254 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:41 ID:O8jz1vP6
っぽい、というか同一人物だろ。
言ってる事が全く同じ。

255 :みうか:03/07/17 23:41 ID:LojUoN16
戸塚ヨットスクールの校長は収監されたのニュースでやった? イエスのはこぶねの千石さんはなくなった。 20年にも前になるんだ

256 :燃焼系:03/07/17 23:58 ID:lvqB++fo
 戦後10年位は貧しさと社会の価値観の混乱からの犯罪と意味づけしても
大人を納得させることができた。
 最近の犯罪は動機が不明で表層化の意識レベルだけでは判断しにくい
ものになっている。それが不気味なものとして受け取られるのだとおもうよ。
また、ゲームは原因の一つであって他の原因との複合によって犯罪が起こると
思うね。だから原因の一つ一つを潰していくことでしか犯罪の増加を防ぐ
ことは出来ないと思う。 

257 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:01 ID:34oHZGTE
>>256
まぁ、まず真っ先につぶさなければならないのは、
ろくな倫理観も子供に与えられない駄目親だな。
溺愛も放置も同様に駄目。

258 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:13 ID:7C2Rjgxo
駿くん殺害事件の犯人の親も相当、溺愛していたようだな。
自分の子供が幼稚園から小学校まで問題児だったにも関わらず、
それを学校から注意されたら、親が逆ギレして
半年に1回は転校を繰り返していたらしいぞ。
まさにスネちゃまのママ。

これをマスコミは、犯人の子供はよくゲームショップに通っていただの、
訳のわからないことを報道するのだから、あきれてものも言えない。
ゲームがどうこう以前の問題だろうに。

259 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:15 ID:34oHZGTE
>>258
まぁ、親は生きてる人間だから、
叩くと人権擁護団体がなぁ。

260 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:18 ID:Lu0D7MeE
>>257
実は大正時代から昭和もそうだけど、一般家庭の親は別に倫理教育なぞしてい
なかったんだよ。じゃ誰がやっていたかというと、地域の子供好きで世話好き
なおじさんがやっていたんだ。だから、急に親を責めても(w
でも、最近は「昔は放置で良かったけど、これからは駄目だよ」ってシグナル
があちこちから出ているから、やはり家庭の責任あるかな?でも、親の責任論
が度を越すと少子化現象がさらに加速しそうで怖いのもあるんだよね。

261 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:28 ID:7C2Rjgxo
>>260
本格的に少子化が加速したら、海外から移民でも受け入れるしかないからな。
男女共同社会だろうから、ますます子供の世話なんかできっこないだろうし、
家事労働の専門業者を確立し、お手伝いに子供の倫理教育をさせる、ぐらいしか方法がない。
もっとも、本当に移民を受け入れたら、治安悪化が急増して、
ゲーム世代の犯行がどうこう、なんて言っていられないと思うが。

262 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:39 ID:YKH+tm/s
>>261
今でもそうでしょ。
はっ、もしかしたら三国人に牛耳られたマスコミを利用してゲームのせいにすれば、
三国人犯罪は表面化せず、ゲーム文化は韓国、中国へシフトできると。
一石二鳥ではないですか。



263 :?R?A¨?n:03/07/18 01:07 ID:fvnVx9So
今の中国、韓国は尊敬出来る国ではなくなったな。経済ばかりで
高度経済成長期のあさましい日本を見ているようだ。
衣食足りて礼節の国になるのは、金持ちを三代は続けないとね。

264 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:10 ID:JwE0iCIU
ゲームが少年犯罪に関係あるかどうかは、ゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番確実。サンプル数は子供全員だからこれ以上のデータはありえない。
これが分からないような頭の悪い奴を相手にしてもしかたがない。
学校で科学の勉強をしたことがないのか、何かで脳が犯されているんだろうな。
ゲームのことなんか気にするよりそっちの原因を探ったほうがいいぞ。何の根拠も無しにゲームが少年犯罪に関係あるとガンバッテるのは、たぶん一番凶悪な犯罪を犯してきた50代のオヤジなんだろ。言ってることからして脳が壊れているよ。

265 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:11 ID:n4vMa2PN
>260
核家族化が進んで家の中に祖父・祖母が居なくなった事も痛い
ただ、地域交流を軽視したのも両親と距離を置く事を望んだのも
結局は当時〜現在の親達である訳だしね
それなりに責任はあると思うよ

特に子供が悪い事をして近所の雷親父に怒られても子供を庇い
訴え出ようとまでする馬鹿親の責任は重い。これの所為で怖くて
他人の子供を叱る事がかなり難しくなったから

266 :シッタカブリ:03/07/18 01:12 ID:vKAZucoV
子供を躾けるといっても
規範がよくわからなくなっていて
育てるっつうことをしっかり考えていかなきゃならん時代なのかな。
度が過ぎると偏狭な価値観を押し付け兼ねないし
ホッタラカシだと子供は多量の情報の中で途方にくれてしまう。
時代を汲み取ったり情報を選別できる教養や理性そして忍耐が必要なのだろう。
難しい作業だから放棄したくもなる。

でも、一番大切なのは親の人間性でしょう。
人間性が歪んだ親の愛情は得てしてエゴイズムやナルシズムに姿を変える。
子供は利用される。
ご近所付き合いの薄いこともあって、親の作った歪んだ家庭内で逃げ場もなく鬱屈する。
コミュニケーションどころではない。
子供に必要なのは最低限の理性獲得のための強制と安全な環境での様々な実体験。
親は子供の人生の出発点を司る教官として自覚すべきで
愛情の方向性を確認することは絶対必要だと思う。

余談だが
この国は宗教基盤が弱いから
戦後の社会通念の断絶は混乱をもたらしている。
進歩派を気取る連中はその現実から目をそらして
自分に酔ってばかり。 体制批判をすることで完結する。
一方で超保守派は懐古主義で声を荒げて
創造性のなさをアホみたいに披露している。

手っ取り早いのは既存の宗教団体に属して
末端信者としてマッタリ過ごすことなのかもね。
絶対ヤダけど、折れは。


267 :みうか:03/07/18 01:20 ID:1I3UE+EW
虐待などで殺しちゃう親は躾のためだったていってるね。

268 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:21 ID:9P7m2rgw
>>267
むかついたからぶっ殺しましたなんて言えないでしょ


269 :みうか:03/07/18 01:23 ID:cQ6hrnks
躾だとおもっていたら?

270 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:24 ID:YKH+tm/s
>>264
凶悪犯罪を犯した少年を対象に調べた結果。
25人中22人が事件前に小動物の虐待、20人が刃物に
執着するという。ゲームのことは調べただろうけど結果は、
公表されていないね。誰かさんの都合の悪い結果だった
のかな。

271 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:28 ID:7C2Rjgxo
>>270
25人程度の人数では、統計として正しい結果を導き出すのは不可能。
最低でも100人。綿密にやるなら数千人以上はいなきゃね。

272 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:30 ID:kiZ8oEXL
言いたいヤシには言わせておけばいいんじゃない?
どうせ一過性のもんでしょ。
“何か”のせいにして安心したいヤシは世界じゅうどこにでもいるでしょ。

273 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:35 ID:+pdNdz6Z
>>266
あ〜大体は賛成だがちょっとだけ反論。
この国は少し前まではある程度の宗教的な縛り(=モラル)は存在していた。
唯それは普段特別に意識しようとしないと認識できないほど生活に溶け込んでおり、
誰もが何となくその縛りに準じる事で犯罪等を未然に防いでいた訳だ。
しかし高度成長以後の日本社会はマスゴミや自称進歩的な連中の自慰の結果、
効率と結果ばかりが優先される社会となり、
目に見えない宗教的な縛りなどは次々と淘汰されていってしまった事実が近年の犯罪増加の背景として存在している。

超保守派がアホに見えるのは、この事実を見落としており、
昔に戻りさえすれば一緒にこの縛りも復活すると思っている所。
現実はもちろんそんなに甘くない。
>既存の宗教団体に属して末端信者としてマッタリ過ごすこと
は嫌悪感はなど感情論を抜きにすれば、論理的に見れば確かに有効だと思う。
実際、欧米では宗教を持っていない人間は根本的な所で信用されないらしい。

274 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:36 ID:YKH+tm/s
>>271
数千人の凶悪少年犯罪者を揃えるられるなら、
統計とる意味無くなってるくらい荒廃してるん
じゃないのか。

275 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:38 ID:JwE0iCIU
>>270
ゲームの無い時代の犯罪を犯した少年は100%ゲームをやったことがない。
25人なんて数ではなく犯罪者全員何万人のデータ。少年犯罪者全体の数はゲームの無い時代のほうが何倍も多い。
もし、ゲームと少年犯罪に相関関係があるのなら、ゲームをやったほうが犯罪は減るという結論しか出てこない。
これで分からないなら科学のお勉強をいちからやりなおすことをすすめるよ。


276 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:42 ID:7C2Rjgxo
>>274
国勢調査並に綿密にやれば、それくらいの人数は出るはずでしょ。
あと、その統計の穴だけど、仮にゲームなんてやったことのない、
アメリカのスラムに住んでいるような最貧民の凶悪犯罪を犯した少年に、
同じ調査をしても、100人中100人は銃や刃物に興味を示しただろうね。

277 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:44 ID:+pdNdz6Z
>>270
俺もゲームが犯罪の原因であると言う論には徹底的に異論がある口なんだが、
>>270の理屈も流石に少し科学的じゃない気がするよ。
統計的な比較をしようとすれば母集団が違うのに比較しても無意味なんだよ。
昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。


278 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:48 ID:YKH+tm/s
>>276
現実的に一定期間で数千人の協力的なサンプルを得るのに
それの土台となる母集団はいくら必要かと聞かれたら数倍に達する
訳で、そういう世界を考えると荒廃してるだろうという想像は間違いじゃない
と思う。あと国勢調査並みの調査は現実的では無い。


279 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:55 ID:34oHZGTE
>>278
人権団体がうるさくなければ、
犯罪を犯した少年の家庭環境から何から、
今後の少年犯罪の予防のためといって、
調べまくれるのになぁ。

280 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:58 ID:+pdNdz6Z
>>279
それは本末転倒だろう?
人権団体やマスゴミが五月蝿くなければ、
そもそも犯罪の原因はゲームであるなんて暴論が広まらない。

281 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:07 ID:JwE0iCIU
>>278
つまりはゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。

で、結局このデータは最後まで読んだの?
全体の数が多いだけではなく残虐性がいまよりもっとひどい。いまではゲームのせいだとされるような理解不能の事件が多い。
質の点でもゲームの無い時代のほうが深刻なのは、ゲームと少年犯罪の関係が無いことを示している。少なくとも関係があるなんて言うにはこれ以上のデータを出してもらわないと無理。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

282 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:26 ID:YKH+tm/s
ちょっとなんか勘違いしているみたいだけど。
270のデータはニュースでやっていたもので
最近のものをサンプルにして昔のことでは
ないというのをまず1点。
となると、
>ゲームの無い時代の犯罪を犯した少年は100%ゲームをやったことがない。
確かにこれは真理だがが、270を受ける文章にはならない。
まぁ、264にレスしたから昔のデータかと思ったかもしれないので
こちらにも手落ちが合ったことを認めましょ。結局は264をアシストする狙いで
レスしたから。
俺が言いたかったのは、ゲーム云々より 動物虐待且つ刃物を持つ奴に目を
向けた方がイイってこと。これは最初にあるように今最近の話。

あと、277の
>昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。
と281の
>つまりはゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。
は矛盾しそうだが。

283 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:30 ID:m1xFQIlc
パチンコをしている親に限って、子供を車で蒸し焼きにする事を考えると、パチンコの中毒性は
問題視してしかるべきだとは思うけどね。

284 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:35 ID:9P7m2rgw
>>283
こんなに毎年パチンコが直接関わってる事件あるのに
パチンコを叩く声が聞こえないのはやっぱガクブルな
団体とつながりがあるからなのかね?
パチンコの場合だけは親のモラルが問われて
ゲームの場合はゲームそのものに問題がいくんだよなー

285 :281:03/07/18 03:10 ID:JwE0iCIU
>>282
オレは277ではないから277と意見がちがうのは当然。
>昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。

これは確かだがほとんどの子供がゲームをやっている現代の調査で、ゲームの影響を統計的に出すのはまず不可能。結局はゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。
微妙な差ならともかく何倍も違うのだから統計的に意味がある。ひとつひとつの凶悪事件の質を比較すればなおさら。

> 俺が言いたかったのは、ゲーム云々より 動物虐待且つ刃物を持つ奴に目を向けた方がイイってこと。

これはオレがかんちがいしたけど、あのカキコでこんなふうに読み取るのは無理だよ。

286 :朝まで名無しさん:03/07/18 03:14 ID:jv0In5Vs
>>284
パチンコをやってるのが若者だけだったら袋叩きだと思われ。

人類は未来に向かって異常化してるって言われ続けるんだろ。これから先ずっと。
別に未来を憂いてる訳ではなく、自分達が下の世代より優秀で正常だと言われないと落ち着かないから。

287 :ななし:03/07/18 04:49 ID:RkEt21jv
どんな社会であっても馬鹿やキチガイはいる。
マスコミは大げさに騒ぎすぎだな。
子供が変質者に殺されるよりも車にひかれて氏ぬ率の方が高いだろ。

犯罪抑止の点から見たら。
シャバと塀の中にギャップがある方が抑止力にはなるだろ。
特に今はゲームとか漫画とか楽しいもんがいっぱいあるからこそそれが抑止力になるんだ。
シャバがゲームも漫画もない、管理管理でつまんないとこだったら今以上に犯罪増えるぞ。

そういや893の鉄砲玉も家族や趣味を持たない連中みたいだからな。失うものがないやつほど恐い。

288 :ななし:03/07/18 04:54 ID:RkEt21jv
問題はマスコミの報道姿勢だな。
少年は少年法で守られ匿名のまま生涯を過ごせるだの、医療少年院は病院みたいなもんだの。。。
少年法が有名無実なのは現実を見ればあきらか。
医療少年院なんて刑務所よりもきついらしいぞ。

マスコミの報道で「なーんだ、俺たち人殺しても少年のうちならのうのうと暮らせるじゃん。早く殺さないとな」とか思ったらどうすんだ。
少年院の現実や犯罪加害者のその後の人生に関してはきちんと大人が教えないとな。

289 :ななし:03/07/18 04:58 ID:RkEt21jv
>284
何でパチンコがたたかれないのか。
否、なんで年寄りはパチンコが好きなのか。
どうもわからんな。

290 :朝まで名無しさん:03/07/18 05:23 ID:O0z6rnjM
>何でパチンコがたたかれないのか。

18禁だからですがナニカ?


291 :名無し:03/07/18 05:25 ID:ANNi9QJy
>>284
そりゃー、パチンコなんか非難しようもんなら、
ガクブルな民族の方達が何をしでかすかわからないからな
警察もからんでるしね

パ チ ン コ に 罪 は あ り ま せ ん

292 :_:03/07/18 05:25 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

293 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:05 ID:+AGFzHgC
パチンコ業界に一番からんでいるのは警察関係だよね。
カードシステム会社の全てに警察天下り。某大手スロットメーカーの顧問が
元警視庁キャリア。その他のメーカーにもたくさん。



294 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:15 ID:qtcBxIoU
パチンコは年齢制限があるからな。
パチンコに問題ないとはいわないが、年齢制限があるから、
TVゲームのように幼稚園生のころから
2時間も3時間もパチンコに没頭するということが
ない。

295 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:20 ID:zhjwS5/X
なんか、こんなスレ心理学板で立てたら超叩かれそうだな。
心理学板行って勉強してこれば?>>1

296 :_:03/07/18 06:20 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

297 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:39 ID:LduR3Mdt
1のようなゲーム脳説は、心理学的には根拠の怪しい説であろう。
心理学的にいえばトンデモ説といわれるかもしれない。
しかし、ゲームの「やり過ぎ」には何らかの問題があるのではないか?
テレビゲームがもつ問題点を、心理学的にもあげることができると思う。
長時間テレビゲームをすることで、少年の感情表現が成長するか?
少年の共感性が育つのか?の問題など。

298 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:46 ID:zhjwS5/X
どういったゲームの内容で、どういった弊害が、
どれぐらいやると、出てくるのか

など調べる必要はあるかもねー。
まあ倫理的な問題で実験はできないのかもしれないけど。

とにかく最近のマスコミとかの風潮は嫌だ。

299 :_:03/07/18 06:52 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

300 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:19 ID:Lu0D7MeE
>>298
多分弊害あるだろうね。朝から晩までゲームやらせりゃ。
でも、実験できないだろうね…。

301 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:24 ID:zhjwS5/X
なんでマスコミって、その道の学問で最新の見解を発表するんじゃなくて、
「面白そうな」ものばっかり紹介するんだろうねえ?

302 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:29 ID:LduR3Mdt
まあ、そうだね。
でも最新の説って数年たてば否定されちゃうものなんだよね。

303 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:34 ID:zhjwS5/X
ゲーム脳は出てきた当初から否定、批判されてたよなあ。
そもそも、心理学関係の本って俗っぽい本が売れすぎ!
というか心理学なのか?ってのが心理学と名乗ってるし。
本屋の心理学コーナー行くと、
それらトンデモ系の本を熱心に読む、
「臨床心理士目指しちゃってます」系の学生、
「私人の心が読めるようになりたいの」系中年おばちゃんとか多いからな。

304 :_:03/07/18 07:59 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

305 :朝まで名無しさん:03/07/18 08:39 ID:Q0no73sG
結局、ゲーム脳云々とかいう人間は
ゲームに触れたことの無いおっさんが多いんだろ?
「自分達の世代はそうではない」→「自分達は正常」
ということを間接的に誇示したいだけなんじゃないかと思うんだけど。

306 :朝まで名無しさん:03/07/18 08:51 ID:xC7DpvMa
>159で既出だが、これもなかなか分かりやすい。

少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

307 :_:03/07/18 09:05 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

308 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:12 ID:akBA77QA
で、1の反論はまだですか?

309 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:15 ID:5nlF2kpC
>>306
ちょっとバイアスにまみれた部分はあると思うけど、
今の風潮に対する意見としてはわかりやすいと思う。

310 :_:03/07/18 09:25 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

311 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:29 ID:Q1aThxNB
携帯電話のほうが、色んな問題の根源になってると思われ。
しかも巨大スポンサーであるドコモに遠慮してマスコミは批判せず、
使用者個人の問題に転嫁されてる。

312 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:33 ID:tL7VQgjv
>>306

一番知りたい部分である平成以降の犯罪の増加。
これについての検証が不十分。

警察の対応の変化をあげているが、警察庁長官の発言を
引用したのみでその他の裏づけがない。

全体として冷静な判断をしているのに

>重大な犯罪が急激に減少したため、警察がヒマになり、
>大して重要ではない犯罪でも検挙するようになった」
>ということを示します。ヒマがあれば、
>放置自転車に乗っている少年を交番に連れてきて、
>説教する時間もできるというわけです。

という憶測にまみれた電波な意見をいう。
あいかわらず、最後の2行で強引なまとめ。

不合格ですな。

313 :朝まで名無しさん:03/07/18 10:17 ID:5nlF2kpC
>>312
だから今までマスコミ情報を鵜呑みにすることしかできなかった人に対して、
こういう見方があるということを示すには十分。

まあマスコミの情報を鵜呑みにしちゃうような人は312で指摘されているようなことは
気付かずにこれまた鵜呑みにしてしまうか・・・。
結局クリティカルシンキングを鍛えるしかないよ。

314 :_:03/07/18 10:50 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

315 :_:03/07/18 10:52 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

316 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:42 ID:vbecn03W
テレビゲーム悪玉論者のみなさんに質問です。
テレビゲームをやったことのある人はいますか?
もしいましたら、やってみた感想など教えてほしいのですが。

317 :トランコ将軍:03/07/18 11:49 ID:QkMT0KF1
>>316
同意!ゲームと現実の区別出来んのは一種の病気だよ!!
そういうのは医者(精神科)に診せた方がいい!

318 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:58 ID:jiiHY9Ci
>>317
ゲームと現実の区別ができない奴なんていません。
現実にリアリティがないから物事の重みがゲーム並になっているのだよ。
人間は苦痛を感じないと現実を実感できない生き物なのに、
転ばないようにとか喧嘩は良くないとか苦痛を味わう機会を奪っている。
それがあらゆる諸問題の根源でしょう。

319 :_:03/07/18 12:03 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

320 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:30 ID:7C2Rjgxo
>>318
場合にもよるだろう。
実際に家庭環境がこじれて、苦痛まみれでグレて非行に走るなんて、
ザラにある話だしな。
まあ、マスコミが言う「ゲームと現実の区別ができないで凶悪犯罪に走る」という、
素でスカラー波を受信してそうなのが現実に存在するのかは、大いに疑問ではあるな。

321 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:40 ID:EEvnteEk
影響もくそもあるか! 自分の名前が書けるようになったら、自分の行動に責任もてっ!!

322 :パグ☆:03/07/18 12:42 ID:IM3SA3rs
321!そのとりだ!

323 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:03 ID:SrchlLhs
なんでもかんでも規制して理想の国でも目指すのかと

324 :_:03/07/18 13:08 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

325 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 13:10 ID:af7w+EGG
ttp://members.tripod.co.jp/siawasesan/ooki/405.htm
レセプターが何らかの原因
(DNA欠陥説やら環境ホルモンやら電磁波説やら慢性的な刺激説やら有りますな)
で蓋開きっ放しになると中毒症状を示す訳ですな。
ゲームの場合は「慢性的な刺激」って事になりますかな。
煙草を止められない奴も同じくですな。
脳内のレセプターが蓋開きっ放しになって所謂ニコチン中毒になる。

で問題なのは、煙草の場合煙草が切れた際にイライラする等の症状を示す事なんですな。
ゲームの場合なら簡単な刺激(充足感)を得られないとイライラしだすって事になるですかね。
で、他の行動を取ってる時も簡単に充足感が得られないと直ぐ切れる等の奇行を示すだす「かも」と。

但しこれは
前頭葉が成長してて理性がマトモに働いてる常態なら何ら問題は無いレベル(衝動)での御話ですがね。
最近の馬鹿ガキは理性の理の字も無い様なガキが多いのでゲームの責任にしようと必死な奴等が居るようですな。
衝動をマトモに抑制出来ない様な教育しかしてなかった己を恥じろって言いたいですな。


326 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:39 ID:LTv59uq2
悪を為さんと欲し小さき善を重ねる。
ゲームも携帯も便利さや快楽とい小さき善を
提供して、もっと大きな悪が突き進むようにする
計画の一部でしかない。

327 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:59 ID:9AqNcHZT
TVゲームの所為すんなよ。
結局は親や周りの教育や管理だろ。
ゲームがダメなら映画もドラマも格闘技もダメでしょ
娯楽全て廃止でもしろよ。

328 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:02 ID:RIqRi/+I
>327
娯楽を全て廃止したら、かえってストレスが溜まって犯罪が増えそう。

329 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:05 ID:fvnVx9So
>>ゲーム擁護の人へ
ゲームと現実の区別が出来ないなんて誰もいっていない。
ただ切れやすくなる、と言ってるだけよ。

330 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:12 ID:VqYOUZTl
受動的な媒体(TV)などの方は
単に年中洗脳されてるようなものだと思うが。

331 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:13 ID:fvnVx9So
>>325
>>最近の馬鹿ガキは理性の理の字も無い様なガキが多いのでゲームの責任に

だから〜逆だって、テレビゲームが前頭葉の発達を疎外すると言ってるのよ、
分からない奴だな〜。またふりだしかよ。

それに、ゲームではなく教育に責任があるなんて、いきなりの強弁だね。理由ぐらい
示せよ。



332 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:15 ID:VqYOUZTl
この手のアホな議論に関っているヒマはない。

333 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:16 ID:orWvSyut
理由はどうあれゲームだけに責任があると言う奴も ゲームには全く関連性がないという奴もちょっと偏ってないか?
ゲームやってる奴にもやってない奴にもそれぞれ まともな奴と異常者はいる。
どっちにしても断定は出来んのではないかな。


334 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:18 ID:fvnVx9So
>>330
洗脳の定義をはっきりさせておこうか。
洗脳とは、いままで持っていた思想を改め、新しい思想を繰り返し教え込むこと。
第二次大戦後の一時期、中国の思想改造を brain washing と評したものの
訳語らしい。
だから、ただ影響を受けるのとは違う。

335 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:21 ID:1mA7t8e2
一つ質問したいけど「ゲームのやりすぎが犯罪を誘発する」に
         「バーチャル、仮想現実と現実を区別が薄くなる」

ってのがあると思うけどどう思います?

単純に今までの遊びだと「人と人が直接付き合う」が多いよね?

どうだろ?

336 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:25 ID:orWvSyut
>>335
ゲームが原因で仮想と現実の区別がつかなくなったのか
元々仮想と現実の区別がつき難いがためにゲームにのめりこんでしまうのか はわからないだろ?

あなたが言うように今までは人と人とが直接付き合う遊びが主流だったがために
もともと仮想と現実の区別がつかない子供も それ以上(ゲームが原因で)おかしな方向に成長しなかった、と。
先天的にそういう傾向があるとしたらゲーム以外にも(本とか)のめりこみやすいだろうし ゲーム叩きの材料としては弱いのでは?

337 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:25 ID:fvnVx9So
>>333
>>ゲームだけに責任がある
んなことは誰も言っていない。影響があると言ってるだけ。原因は
他にもあるが、あれも悪いこれも悪いでは原因が拡散するだけでしょう。
責任転換みたいな話は毎度のことで不毛。
ゲームやっても大丈夫な奴も影響を受ける奴もいるタバコとガンの関係かな。
でもタバコがガンのリスクを増やすことは別るよね。

338 :_:03/07/18 14:28 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

339 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:30 ID:fvnVx9So
現実とゲームの世界が区別つかない人はたんなる精神病の領域。
そういう人は病院に行けばよい。

ここでいってるのは、切れやすくなると言ってるだけ。

340 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:33 ID:xjEsHBI1
ID:fvnVx9So
昨日のデムパくんと同一かな。

341 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:33 ID:orWvSyut
>>337
では何故原因の拡散を否定するのだ。
ゲームを規制するならば 他の要因も規制するのが筋ではないのか?
その筋を通すならば どこまでが規制の対象となるかという判断は誰が下すのだ? その判断の正当性を誰が肯定するのだ?

342 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:36 ID:1mA7t8e2
とりあえず俺は「ゲーム叩き」をしたい訳では無いのでね・・



343 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:38 ID:fvnVx9So
ID:xjEsHBI1
は昨日の半角君と同一でしょ。

344 :外出中:03/07/18 14:42 ID:fvnVx9So
ゲームは原因の一部、
親、教育、メディア、社会など他にもある。全部をまとめて話はじめたら、
収集付かないし不毛だからね。


345 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:47 ID:orWvSyut
>>344
まあ その点は同意できるんだ。
全部規制しようとしたら不毛な争いになるってことはね。

そこで原因の一部に過ぎないゲームを規制してお茶を濁すのか。そうすると本来の意図である少年犯罪の抑止の実効力は薄いのではないか?
不毛な争いになることを覚悟して多方面を規制するか。 現実問題難しいだろう。
するとやはり はじめから規制せず 家庭の判断に任せ 非行に走ったら容赦なく取り締まるのが ベターではないかな。

どれが正しいと感じるかは各人によって違うとは思うが。

346 :_:03/07/18 14:48 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

347 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:35 ID:tL7VQgjv
規制しろとは誰もいってないだろ。
そんなこと許されるはずないよ。

問題は「ふつうの人間はゲーマーとどうつき合っていくべきなのか?」
ということ。
だから「ゲーマーってどんな人?」ってことについて
話し合われている。


348 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:41 ID:orWvSyut
>>347
おいおい スレの趣旨上ゲーム反対派の意識に ゲーム規制も含まれることは明白だろ。
今論争しているメンバーにそういう意思があるかないかは測りかねるが 規制についても言及することは悪いことではないはずだ。

大体何故ゲームが規制されることが許されるはずもないのか。
私はあえて表現の自由が本当に正しいのかという事についても問いたいね。
表現の自由は表現する側とこれを受け取る側の間に 正しい人間性が確立されていることが前提なら肯定できるが
それがないのに なんでもかんでもむやみやたらと刺激の強いものだけをばらまき 喰らい 野蛮になるとしたら
一定の規制が設けられてしかるべきではないのか。 

349 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:48 ID:9UyWK7Rt
こんなウ●コみたいなスレに構うなよ
1に肥やしを与えるだけだぞ。

350 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:48 ID:7oxy0soR
とりあえず
>ただ切れやすくなる、と言ってるだけよ。
>テレビゲームが前頭葉の発達を疎外すると言ってるのよ、

こんな脳内妄想を得意げに語ってるのが電波じゃないと思う方が無理。

351 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:51 ID:orWvSyut
まあ わかってるんだけどな。
ただ相手が電波であろうとなかろうと ちょっとお互いの話し方に問題があるとおもって見過ごせなくてな。
真面目に論議することは損ではないと思うし。

352 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:52 ID:tL7VQgjv
>>348
おれはゲームなんてものは自己責任の(未成年なら親の)範疇だと思っている。
きもいといわれようが、コミュニケーション能力がないといわれようが
本人がそれでよいと思っているのなら、それはそれで構わないでしょ。

ただし、そいつらとつき合っていくのはこちらの問題だから
いろいろ考えなきゃいけないことはある。

353 :_:03/07/18 15:53 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

354 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:53 ID:UlV8HmDx
「馬の耳に念仏」

「ゲーム脳」論者に真面目な反論

355 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:55 ID:orWvSyut
>>352
ではその未成年に対する親の責任は取れているのか? また親自身にそれを判断する能力があるのか?
俺はここに疑問を感じるから あえて規制をかけることもやむなしと考えるね。

356 :_:03/07/18 15:59 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:07 ID:Gk98IaP7
漏れはあまりゲームしないので関係ない!!!

358 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:09 ID:sM6yNlkZ
小学六年生4人監禁の共犯者は
ゲーマー?

吉里容疑者の共犯として、女子を勧誘してきた
男は渋谷のゲーセンでたむろしてるゲーマーをアルバイト
として雇ったものだという、小学生を
バイトに誘った女子高生とも
ゲーセンで知り合ったという・・・・・。

359 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 16:10 ID:4KfO1wKb
>>331
何事もやり過ぎは中毒症状を脳内で引き起こす事は立証されてますが。
摂食障害やらニコチン中毒からして同じ理屈ですからね。

前頭葉の衰退とゲームの因果関係は未だ不明の筈ですが。


360 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:16 ID:NqMsTe4x
>>355
>ではその未成年に対する親の責任は取れているのか? また親自身にそれを判断する能力があるのか?
そうあらねばならないんだけど。さもなくばその親の子供は
相当どうしようもなくなってしまうぞ。
それも出来ないヴァカ親が子供を持つ資格なんぞ無い。

だから、そういうのは想定しなくて良いんじゃない?

361 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:19 ID:orWvSyut
>>360
既に存在してしまっているものを想定しないのはよくないんじゃないか?
それにそういう親は自分の在り方がおかしいことにも気づいていない可能性が高い。
ということは自発的な改善の余地は見られない、という事なんだから
法律と言う形で超然とした態度をとるべきでは。

本来はマスコミが正しい報道をしてくれればそんな規制なんざ必要ないんだけどね。
出来ないんだから。

362 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 16:41 ID:4KfO1wKb
ttp://www.shibalov.com/shigezo/hanashi.html
環境の変化が前頭葉の未発達な子供を作り出していると言う文。
ttp://www.hokuriku.ne.jp/~gaku/zakkichou-kodomo.htm
エアコンに拠る暑さ寒さの刺激不足が齎したって言う文



363 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 17:04 ID:4KfO1wKb
英国でのインタビューでは,読み書き計算が子供達の脳を育てると話しましたが,
コンピュータゲームが脳の発達を阻害するとは一言も言っておりません。
マスコミが勝手にセンセーショナルに記事を書き上げたのです。ひどく迷惑しております」(川島教授)

当の本人さんが否定してしまってるな。


364 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:14 ID:9pfCDpxr
>>361
何で駄目親に世の中があわせにゃならんのだ

駄目親に合わせる為にその他の人達の権利が制限されるっておかしくないか?

法律は権利と権利のバランスを調整する為にあるはずでは?

365 :_:03/07/18 17:18 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

366 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:21 ID:orWvSyut
>>364
だから権利と権利のバランスを取るために、ですよ。
例えば今回のようにゲームが少年犯罪を引き起こす要因のひとつであるという世論があって その是非はともかくとしても 
今後ゲームをしてる奴が犯罪を起こしたら またゲームのせいにされるぜ?
それは親ゲーム派にとってもよくない傾向だろう。

だからある程度の規制を設けることによって 良識派ゲームプレイヤーの社会的立場を保障することに加え
(もし犯罪とゲームに関連性があるとしたら)少年犯罪も低下して被害者側も守られる と そういうことよ。

367 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:21 ID:p1rn6qb5
>>363
要するに「勉強すると頭が良くなる」ってだけの事だな。当然といや当然。
そこから「勉強以外の事をすると頭が悪くなる」と妄想するのがアホ親でありマスゴミなんだな。

368 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:23 ID:9pfCDpxr
仮に規制するとしても
結局誰かが基準を決める訳だから
それは価値観の押し付けになる

科学的根拠にも乏しい訳だから
客観的な基準を作る事もできない

369 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:27 ID:9pfCDpxr
>>366
自主規制なら既に行われてる

何でも表現出来る訳じゃない

370 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 17:28 ID:4KfO1wKb
>>367
会話する事も運動する事も暑さ寒さを感じる事も恐怖を感じる事も前頭葉に等しく刺激を与えます。
勉強以外の事って括りはナンセンスですね。


371 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:31 ID:orWvSyut
>>368
だから規制の種類にもよるだろ。
銃規制と同じように過剰な暴力表現が含まれるものは成年者の許諾制にするなど。
すくなくとも親の目の届かないところでの未成年者の暴走は防げると思うのだが。
また規制があることによって暴力表現を禁止する法令をださずとも
作り手側も売上の落ち込みを気にして 暴力の度合いを落としたりとかな。

>>369
自主規制では不足ではないか、ってことよ。
上記のような マナー改善のための努力はあってしかるべきではないか。

372 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:39 ID:/ZgSoXhV
マスコミは面白けりゃ何でもいーんだよ。
愚民を喜ばせて金取れりゃ。

373 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:40 ID:9AqNcHZT
ゲーム程度に触発されて犯罪に走っちゃう奴は
元々そういう気があったんだろ。

374 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:53 ID:8qepmVdJ
ゲームは原因になり得ると思うね。
ゲーム脳になるからじゃなくて、
ゲームのせいでコミュニケーション不足になってくるからだな。

何人かで遊んだり、悪さしたりしながら学ぶことは結構あるからねえ。
それをしないでゲームばっかりで過ごすと
ゲームを通しての体験が、子供に影響を与えても不思議じゃない。


375 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:01 ID:Q0no73sG
>>374
おおむね同意だが、それなら
本ばっか読んでる奴も同じじゃない?

結論
ゲームは一日一時間 by高橋名人

376 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:09 ID:/ZgSoXhV
何事もやりすぎは駄目ってことだろ。
ゲームも、ネットも、オナニーも。

377 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:16 ID:8qepmVdJ
>>375
同じだと思う。
だからガキの頃から本ばっかり読んでる奴は昔も今も変わってるんじゃないの。

ただ、昔についていえば
核家族が少なかったり、自分の部屋のある子も少なかったから
それなりに人と接する機会が多かったと思う。

昔の本は今ほど多くなくて質も高かったりして
読書がコミュニケーションの代わりにはならないものの
読書を通じての体験は、わりと良いものが多かったんじゃないかな。


378 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:16 ID:LYMlbX/1
まさにファミコンと共に成長してきた俺はどうしたらいいんだ・・・

379 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:18 ID:xPm1Kd0l
>>378
やめると禁断症状が出るようなら、それは明らかに「依存症」という
病気だから、一度専門の医師に相談することをお薦めする。

380 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:24 ID:LYMlbX/1
>>379
プレステを手放して半年になりますが、
禁断症状は出ないので依存症ではないようです。
マジレスありがとうございます。

381 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:37 ID:9AqNcHZT
MMO板のROスレには依存症臭いのがいっぱいいる。

382 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 18:48 ID:4KfO1wKb
問題は依存症の禁断症状がそこ等で爆発し出した時だね。
所謂「切れる」状態。

誰でもそうだけど、腹へってたら怒りっぽくなる、眠たい時は不機嫌、禁煙してたら怒りっぽくなる
衝動が満たされないと精神的に少々危ない状態に為る訳だ。

ゲームの場合は、安易な充足感を枯渇したら爆発注意状態に為る訳だからして・・・
一般生活上で少々不都合の有る状態になる事は容易に想像出来るわな。

リアルとゲームの境界が云々じゃなくて、飽くまで脳の状態として。
理性の働きかけを強化するか、薬で衝動その物を殺すかどちらかを選択しないと拙い状態が来るかもね。
漏れは理性の強化をお奨めしますが。

383 :朝まで名無しさん:03/07/18 19:30 ID:J+LMpBgt
どっちかつうとハリウッド映画のほうが誘発してそうなイメージなんだが

384 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:12 ID:n4vMa2PN
>374
小学生に絶大な人気を誇るポケモンやスマブラは対人戦が主な遊び方
特にポケモンは育成・対戦・交換と積極的に他者とコミュニケーションを
取って情報交換をしないと勝てない仕組みになっている

ゲームは使い方を誤らなければ十分にコミュニケーションツールとしても
役に立つぞ

385 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:00 ID:yfA0hFik
どんなテレビゲームを原因にしているのかは知らないが、
テレビゲームの内容によって全然結果が変わってくるのではないかと。
ただ、やり過ぎは運動不足にはなるだろうな。これまた種類によるわけだが。

語り尽くされている様な気が・・・するのは自分だけか。

386 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:43 ID:+pdNdz6Z
>>382
コミュニケーション不足や禁断症状が問題だって話をすれば、ゲームだけに限った話じゃなくなる。
音楽も文学も十分に脳に慢性的な刺激を与えるし、その他の物にしても同じだろ。
だったらゲームだけを切り離して論じるのは変だってかなり前から指摘されてるぞ。


少しでも犯罪を減らす為にって言うのなら、
原因の一つにしか過ぎないものだけを規制しても現実的には効果はないし、
そもそも「ゲーム依存症だけ」が他の依存症と比べて際立って特異な存在なのか?
ここら辺をあやふやな状態でゲームを規制するべきとか言っても誰も納得しないってよ。

ちなみに「犯罪予防の為に(教育などで)理性を強化する」って話ならば俺も賛成だね。

387 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:53 ID:3yCoFyvc
ゲームって凄いメディアだよな
古くはたった数十ドットのキャラでユーザーを感情移入させ、
たった二十年で数兆円の市場になった
分からない人から見たら不気味だろうな

388 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:58 ID:9pfCDpxr
>>371
「行政」が主観的に決める基準にしたがって
情報が規制される事を問題だとは思わないのですか?

いつからここは中国になったのですか

389 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:03 ID:9pfCDpxr
>>371
というか・・・既にゲームは有害であるという前提で話してないか?

このスレは「ゲームは有害かどうか」を
話し合うスレかと思ってたんだが…

390 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:07 ID:qgA3i+tq
そんなもんいくら話あっても結論でないよ>「有害かどうか」
だって、まだ科学的に分析できる段階にないもの。また、分析しようと
すると、壮大な人体実験になってしまう。不可能!

391 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:08 ID:qgA3i+tq
有害かどうかを話し合うと、「有害だ」「有害じゃない」の強弁ごっこに
なり、結局「暇なほうが勝つ」事になるんだよ(w

392 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:54 ID:1n6jmOSd
>>381
>MMO板のROスレには依存症臭いのがいっぱいいる

オレの友人にも今依存症で人生狂わせてるとしか思えない奴が二人居る。
その様子見てると、早く足を洗えたオレは正解だった。
現在、ネットRPGには金輪際手を出すまい、と誓っている。


・・・そのネットゲーですら、中毒者にはなりえても犯罪者にはならんけどな。

393 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:33 ID:iLU2LbTZ
>>392
海外じゃ衰弱死した香具師もいるくらいだしね。
もっとも、あれが出てから随分経つし、そろそろ一般ユーザーには飽きがくる頃合だけど。

394 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:33 ID:lJN3gP0E
>>392
RMTで詐欺という手段がありますぜ

395 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:22 ID:mJdDoWvb
>>386
馬鹿国民がこーゆー話に興味を持ち出すのであって、
そもそもそんな馬鹿国民は「ゲームの種類によるかもしれない」、
「ゲーム以外にも同じ効果があるかもしれない」
等ということを切り離して考えられない。

よって馬鹿国民を煽動したがりたいマスゴミはわかりやすい話が好き。
だからただ単に「ゲームが原因だ!」といったことにしておきたいんだろう。


396 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:24 ID:1IK2z7Db
>>395
まさか「自分たちの責任です」とは言えんだろうからな

397 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:25 ID:dN+uASjJ
そうやって日本のゲーム業界を叩いてると。
ゲームの覇権もマイクロソフトに持っていかれるよね。


398 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:33 ID:d2brieYK

毎日ゲームに入り浸ってたって

幼児裸にして

ハサミでチンチンちょんぎってから

駐車場の屋上から突き落とすような

そんなむごい犯罪おかすか?

399 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:36 ID:dN+uASjJ
>>398
毎日ゲームばかり没頭してたらそんな行動力も体力も身につかない。

400 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:37 ID:f1OdbOEW
近所の量販電気屋に高校生や
中学生がサンプル用のゲームを毎日してる。
この間事件のこともあったので電気屋にいったついでに
奴等の目を見てみた、「駿殺し」と同じくらい
腐ってる。
いづれやりかねないな・・・

401 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:41 ID:d18TDk8N
目が腐ってるといったら2ちゃんねらーも負けてませんよ

402 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:49 ID:iLU2LbTZ
>>400
外にたむろしてるヤンキーリア厨が、たまたまそこを溜まり場にしてるだけでしょ。
実際、俺の中学の同級生に当時そんなヤツがいた。
ノーヘルで事故起こして、頭グチャミソに潰してくたばっちまったが。

403 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:59 ID:+S/6Ihz/
>>400
2ちゃんねらーが言えたもんじゃないと思うが…w

404 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:06 ID:cDqxIG9Z
>>400
>「駿殺し」と同じくらい腐ってる。

お前は犯人のツラを見たことあるんかと。

405 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:09 ID:+S/6Ihz/
腐った目ってどんな目だろ

やる気0みたいな?

406 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:11 ID:dN+uASjJ
死んだ魚のような目でしょう。

407 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:50 ID:rZ2oZL2T
死んだ魚って結構クリクリしてて可愛いじゃん

408 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:51 ID:5p6L4jH6
少年犯罪って昔からあって、最近は減少傾向にあるんでなかった?
凶悪化しているとか言うけど、凶悪なものがピックアップされて、
他の軽犯罪、例えば万引きとかは、少年犯罪を引き立たせるための、ふりかけ(トッピング)として報道されてる感じがする。
世間は、少年が凶悪になったと大騒ぎして、一種の連帯感のようなものを味わっていると感じる。

409 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:52 ID:Zw/y4tH5
>>407
にごった感じだろ。

410 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:00 ID:Zw/y4tH5
>>408
そういった報道は凶悪犯罪を煽るはずなんだよなあ。
ネットで集団自殺が報道されたらそれが連鎖するように
(実際は増えてないのか?データは見たこと無い)

例えば自殺報道があれば(その報道が大げさなもの、ショッキングなものであればあるほど)、
自殺者の特徴と似た特徴を持つ人間が交通事故で死ぬ確率があがると言われている。
これは心理学の研究ではかなり信憑性は高い。これをウェルテル効果という。

一見なんら関係ないような自殺報道と交通事故でさえこうなんだから、
自殺報道→自殺、少年犯罪報道→少年犯罪
となるのは予想できる。
これも広義ではウェルテル効果といわれる。

ウェルテル効果ぐぐってみれ。

411 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:58 ID:d18TDk8N
タイムウィルテル

412 :朝まで名無しさん:03/07/19 05:44 ID:sX1bqmR9
テレビゲームはたまにやりますが、これが結構面白い。子ども達が夢中に
なるのも無理はないなと思います。それに意外と頭を使うんですよ。
クリアするにはどうしたらいいかと、必然的に考えざるを得なくなる。
テレビゲームをやると頭を使わなくなるというのは嘘ですね。(ゲームの
種類にもよるんでしょうが)ゲーム好きの人が多いというのは、裏を返せば、
それだけゲームが面白いということで。でも悪く言えば、麻薬のような所が
あるということなのでしょう。だから上手に付き合う必要があるんですね。

413 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:17 ID:QjKSsoXp
>>408
昔は、貧乏で盗みをするとか、動機が明確だったからね。今はそうじゃない。
だから多くの人が不気味だと思っているんだよ。少年犯罪が多くても、その
子らが貧乏なら、民衆は納得してそれ以上追求しない。

414 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:44 ID:kF9uGGGD
>>408
データーの読み方次第なんだけどね。
犯罪件数自体は横ばいから若干の傾向にある。
しかし、少年人口は年々減少してるから
年齢別の人口比率でみると増加傾向にあるとも言える。

10年前に100人いて10件の犯罪が発生した場合と
今現在、50人いて7件の犯罪が発生した場合を考えてみそ。

415 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:14 ID:z4MJbuUc
コンビニの深夜営業の方が少年の深夜徘徊、非行を誘発してると思う。

416 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:20 ID:SSfMqgFo
最近調子に乗ってる萩原(元スキーしてた奴)もゲームが犯罪を助長説を唱えていたぜ。
ワイドショーって楽しいよな。

417 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:22 ID:0f/oi7Es
やる奴ぁやるに決まってんだろが!

418 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:23 ID:0f/oi7Es
何でもかんでもゆったらええもんちゃうで

419 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:35 ID:udrrON8a
仮にTVゲームに悪影響があったとしても、親の躾>ゲームの影響だろうよ
メディアが躾放棄の親に媚びてるだけだな

420 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:41 ID:iLU2LbTZ
>>416
いつだったか、ワイドショーで少年犯罪起こした子供の家の家宅捜索をいてたら、
家からゲームボーイを押収した、とかでまるで覚醒剤でも見つけたかのような
騒ぎ方をしていたのを見たことがある。

俺の家には携帯ゲーム機どころか、3年前に買ったプレステが、
押入れにしまってあるくらいだが、
仮に俺が犯罪を起こした場合、家にゲーム機が一つあるか無いかで、
ゲーム世代の犯行にされちまうんだろうか?

421 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/19 09:13 ID:aUKCJEt8
>>386
全く禿同ですな。
一つの「物」に責任を転嫁するのは愚かしい行為です。

理性が無いから衝動の歯止めが効かなくなった。
衝動を元から絶とうと言うのは馬鹿げている。


422 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:37 ID:UjMwnwfc
>420
2001年10月6日時点で「ゲームボーイ(ゲームボーイカラー)」が:約8115万台
「ゲームボーイアドバンス」が:約263万台を国内で販売している(「ゲームボー
イアドバンス」はその後2003年3月までに1,006万台まで台数を伸ばした)

ちなみに2003年4月1日現在の子供(0〜14歳)の人口は1801万人
一つもゲーム機を持っていない子供の方が少ないだろうな

423 :朝まで名無しさん:03/07/19 14:44 ID:cDqxIG9Z
>>416
萩原レベルの奴がそういうことを言うのをみると、
逆に制作サイドから言ってくれと頼まれてるようにしか思えない。

424 :朝まで名無しさん:03/07/19 18:34 ID:PjMMk+yk
てか荻原のどっちよ?

425 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:06 ID:iLU2LbTZ
>>423
実際そうなんだろうな。
ワイドショーどころか、バラエティ番組などは多少のアドリブはあるにせよ
例外なく脚本で、誰が、何を、どのタイミングで言うか決まっているというし、
ひどい場合は、クイズ番組ですら100%ヤラセということもあるらしい。
実際、テレビに出たことがある俺の身内がそういうのだから、間違いない。

426 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:11 ID:jINXEPqz
>>425
なにをいまさら・・・

427 :朝まで名無しさん:03/07/25 22:58 ID:vjwdHI5W
ビブリボンとかも危険なのかなあ・・・
危険なゲームっていうと、アメリカの血がどばどば出るゲームを思い出すな。


428 :朝まで名無しさん:03/07/25 23:12 ID:/aiLY7Do
民主党の管直人先生も長崎の事件の原因はテレビゲームだと断言されてますよ。
流石一政党の代表を務める方は物の見方が違いますね

■ テレビゲーム
  Date: 2003-07-10 (Thu)
12歳の少年が幼児を殺す。なんともやりきれないような気持ち。
テレビゲームばかり相手にし、人間相手に遊ばない子ども世代の犯罪。
社会の病気か。


429 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:29 ID:1oFUTR4t
だから、自分の好きなモノを貶められるとむかつく気持ちは分かるが、
それに下手な反論するのは厨の典型的な症状だべ。

ゲームは子供を含む、人間の人格形成に多少なりとも作用するのは間違いない。
それは、新聞・ニュース・映画・小説・漫画・他人との会話・その他諸々が
人間の人格形成に多少なりとも作用するのと同様だ。

430 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:38 ID:2TJqiE8q
>>428
そんなだから息子が・・・(rya
馬鹿な大人の典型ですなぁ

431 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:52 ID:M8uuDxKT
>>429
ならばゲームだけ特別視するのは無意味。

432 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:58 ID:2TJqiE8q
>>429
問題の根にあるのは、歪んだ親子関係やら肥大化した自己愛やらだと思うんだが
ゲームなどを批判するのは本質を隠してしまうスケープゴートに過ぎないと思うね

433 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:02 ID:KA3L+hQ7
イギリスではハリーポッターを子供に読ませせるのはオカルト信仰を
煽るので危険として、学校単位で読ませないように指導している。
日本ではゲームしないでハリポタ読めと言われるだろうが。

434 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:40 ID:QxgPSmms
俺はゲーム好きで毎日数時間はやってるけどさ、
やるとやっぱ頭は悪くなってる感じがするよ。
鈍るんだよね。


435 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:45 ID:3gseKtaP
ゲームの種類による。

436 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:45 ID:Kpdjovjm
散々、既出だけど、メディアが「有害」なら、規制している国ほど、犯罪が多いのは何故?
メディア規制が緩い日本は、世界一、犯罪が少なく、しかも、60年代から現在まで凶悪犯罪は激減しているし、
メディアの発達していない60年代の方が、現在より10倍近く凶悪犯罪が発生している。
 結局、「メディアは有害」などという発言は、思考停止しているか、現実を直視していないことを自らさらしているだけなんだな。


437 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:48 ID:Kpdjovjm
デーブ・スペクター、TVにて差別発言!!!!

ゲームソフト、漫画に長崎幼児殺人の原因があると、日テレ・ザ・ワイド内
にて、発言。

キリスト教原理主義者スペクター徹底的に糾弾しる!

うざい! アメリカ帰れ!!!!


438 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:48 ID:3nzQMy5A
>>434
それは気のせいです。
ゲームやって頭が悪くなる人は他の事をやっても頭が悪くなります。
指先の運動になるだけでもゲームの方がマシというものです。

439 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:49 ID:Kpdjovjm
ついに三国志も槍玉に挙げられたらしいね。
新聞に載ってたそうだが・・・

結局本人の動機とかが判明する以前に
何かを悪者にして回りの人間は安心したい。
そんな雰囲気が見える。
非常に危険だね。

三国志を読む人間なんていくらでもいる。
しかしそれを真似して殺人犯す人間なんてほとんど居ない。
結局は本人の問題。
本当に悪影響されたとしてもそれは影響されるような
本人が悪いと言う事。
それに別のものに責任押し付けるのは単なる責任転嫁だよ。
何の解決にもならないし、むしろ子供は
「あ、じゃあ俺ら悪くないのか」と思ってしまう。



440 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:49 ID:Kpdjovjm
一万歩ゆずって漫画やゲームの影響で犯罪おこす人がいたとしても
そんな人格にした親や社会のほうに問題あると思うんだけど…。
そういう人はたとえゲームや漫画がなくても他に影響うけて犯罪起こしそうだし。

それにこの法律が施行されたらほとんどのゲーム・漫画は規制対象になって
書店から消えると聞きましたが、ゲーム・漫画関連の仕事をしている人が
みんな職を失う事になるのでは?
ただでさえ失業率高いのに、くだらない法律作る時間があるなら
もっと他にやるべき事をやって欲しい。


441 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:53 ID:UIlwOhvm
むしろ人が生まれるから悲しみが産まれるんじゃ無いか?
殺人したりされたりと。

これから子供を産む事を規制するべきだと思うんだがどうだろうか?

442 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:54 ID:3nzQMy5A
ドラマの殺人事件を真似して本物の殺人事件が起きたら番組打切りになるでしょうか?
映画だったら上映打切りになるでしょうか?

443 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:56 ID:Kpdjovjm
度々リンクされている以下コラム、

「キレやすいのは誰だ」
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

で、「少年犯罪が最も多かったのは昭和35〜40年頃」
とされているのだが、
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和39年(1964年)の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和39年には、もちろんテレビゲームなんてありません。
「中学3年生、テレビを観ているうちに本物の火が見たくなり放火」
なんて事件があったそうなので、多分この時代にはテレビが悪玉にされていたのではないかと勝手に推察。


444 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:57 ID:Kpdjovjm
「市中引き回し」発言の鴻池が東映時代劇のファンであることはまっちがっいなーい。

したがって中高年有害環境自主規制法を成立して東映チャンネルを規制しる!


445 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:58 ID:Kpdjovjm
>>444
…と、冗談(藁


446 :朝まで名無しさん:03/07/26 17:03 ID:zQEN3hA2
>>443に貼ってある記事の
>>小中生手先に町議らが石炭盗掘。福岡

これ気になった。
ガキ使ってなにやってんだか・・・。

有害図書に指定されたとある漫画を読んで、痛みや愛する人を失う悲しみを知ったもんだけどな。
まぁ痛みは実体験のが多いけどな。

447 :朝まで名無しさん:03/07/26 18:50 ID:kKJPnhcy
殺人事件の量産漫画名探偵コナンはPTAに攻撃受けてるんだろうか?

448 :朝まで名無しさん:03/07/30 23:36 ID:refPXdte
思うにゲームの影響がどうこうと、スポンサーを
攻撃するマスゴミはいったい何を考えてるんだろうな。

自分たちは、ゲーム会社から金とって番組を放映してるのに、
ワイドショーになったとたんゲームを攻撃する意味がわからん。

むしろ、凶悪犯罪者の青少年を作るのは、
どう考えても親の躾や情操教育の欠如、
虐待によるものがほとんどであるのは、
犯人の家庭環境を考えれば自明の理ではないか?

ゲームだけを有害視する、最近のアナログ世代の思考は、
主観一辺倒で一切の論理を語らんな。

まったくもって理不尽極まりない。

449 :朝まで名無しさん:03/07/31 10:36 ID:dPexse2G

 ”青少年健全育成”=責任転嫁


450 :朝まで名無しさん:03/07/31 11:09 ID:+CfjBPYv
単純にメディアリテラシーが欠如してる。
教育は常に数歩遅れてしまうものだから、今からきちんと
やれば良いんじゃないか?

451 :朝まで名無しさん:03/07/31 11:19 ID:Hr/9IZ7l
悪いのはゲームそのものではなく
ゲームごときでその気になって
殺人を思いつくような人格だ と思うけどね。

そういう奴はゲームがなくてもきっと
何かに悪影響受けるものだよ。
そういう奴の性格改善する方が先ですね。

452 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:42 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

453 :朝まで名無しさん:03/08/05 22:31 ID:CzlwGAFZ
「ロック音楽を聞くと不良になる」
「ロックみたいな煩いだけの騒音を聴き続けると情緒不安定になり、馬鹿になる」

などという根拠のない説を大人から聞かされ続けた団塊が、
今度はロックの替わりにゲームを犯人にしようとしているようにしか感じられないけどねぇ

454 :朝まで名無しさん:03/08/10 02:50 ID:V1di9EBI
ゲームはスポーツと似ていると思うんだけどね。
難しいアクションゲームとかだったら、精神力が必要だったりするし。

455 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:17 ID:DTMGbgQM
AVを見て刺激されて犯罪を犯したという若者が出てきた。

456 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:26 ID:s2uzNo6y
【犯罪】キレる50歳代 駅でもJR職員への暴力目立つ

1 :ゴンφ ★ :02/11/19 18:48 ID:???
アサヒ・コムより記事全文引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/022.html

JR東京支社管内で駅員らが乗客に暴力を受けた例は、今年度上半期で68件に上る
ことが同社のまとめでわかった。50歳代によるものが18件といぜん年代別トップ。

99年度から加害者の3割弱を占め、ほかの年代のほぼ2倍。品川駅では今年4月、
酔った58歳の男性が駅員を投げ飛ばして、1カ月のけがをさせるなど深刻な被害も。
突然キレて、手を挙げるのが特徴という。忘年会シーズンを控え、同社は暴力には
警察への告訴という厳罰で臨む。「酔っていたので覚えてない」は通用させない。(18:36)

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699282/l50

457 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:26 ID:s2uzNo6y
中曾根 いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
 だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
 ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
 だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね(笑)。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

458 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:12 ID:xV1U0dW4
犯罪予備軍は、ゲーム禁止。

健全なゲーマーにとっちゃ、まったくもって迷惑な話だ。

459 :山崎 渉:03/08/15 17:19 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

460 :山崎 渉:03/08/16 15:28 ID:y4pn159H
(⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

461 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:12 ID:CUGH+oqj
ゲーム大国日本でゲームが出来ない人間はいらん!

462 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:16 ID:LKa68pBt
スレタイはまぎれもなく事実。でも、だからどうした?

俺にはまったく関係ないね〜

463 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:17 ID:LKa68pBt
俺が誰を殺そうがおまえらに関係ない。

464 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:04 ID:z+uiDJ4k
>>463
そういう奴は法治国家の日本には合わないので出てって欲しい。

465 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:03 ID:8Du+j61P
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

466 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:38 ID:6Kdww3NL
CEROがもっと規制したらいい

467 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:10 ID:F2Va8kiB

人を殺す奴は、何をしていても殺す。

468 :朝まで名無しさん:03/09/02 11:56 ID:F7UfX95O
俺はむしろ何でもかんでもゲームやら漫画やら
のせいにしてしまう風潮が怖いと思うね。
結局事件起したのはガキ本人のせいだろ?
段々そこから目をそむけて現実逃避しようとしてるんだよ。

「こんな子供が悪い事なんてやるわけない。何かある」
大人の立場としてはそう思いたいのだろうが
目をそむけていてはこういう事件は一向に減らないぞ。

469 :朝まで名無し:03/09/03 18:29 ID:r0OsSBWo
>>211
>何度いわせるのだ?
>YESだYES

否定の疑問文に対する応答は日本語と英語で意味が180度変わります。
YESと答えるとゲームと少年犯罪が関係あるという事を意味することになるんだよ。わかるかい?

470 :ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は間違いでした。:03/09/03 18:53 ID:UZMB16mx
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

471 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/09/07 09:52 ID:fsgFt79V
スレと関係ないけど…
週刊現代の脳に関する記事があったが、あれにゲーム脳や前頭葉に関する内容があ
ったが、あれはちょっと眉唾ものだと思う。
前頭葉が低下すると、恥ずかしいと思われる行動を平気でしてしまう行動をすると
いう研究結果があったが、南米やアフリカの奥地で裸で生活している先住民族は前
頭葉の動きが低下しているんじゃねぇのか?
これは研究結果に名を借りた人種差別だよ!


472 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:57 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

473 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:40 ID:5mYdPtsm
アメリカでも議論が起こってるなー


474 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:13 ID:cAD4Ki9I
test

475 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:16 ID:Emm9roM/
ゲーム脳


476 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:07 ID:F4An/vsF
ttp://www2.odn.ne.jp/sunahue/www2.odn.ne.jp/yattannbo.swf

477 :朝まで名無しさん:03/11/07 17:17 ID:8YXT75WY
ゲーム会社は謝罪しる!

478 :朝まで名無しさん:03/11/07 17:26 ID:n447Xlbj

ゲームや 漫画の影響ごときで 少年犯罪が誘発されてるとしたら、

少年にゲームや漫画以下の 影響力しか及ぼしていない 教育や社会道徳こそが問題だ。


479 :朝まで名無しさん:03/11/07 19:23 ID:Dkn1aBCH
あらゆるものを見てひきこもりを連想してしまう
これって変ですか?

480 :朝まで名無しさん:03/11/07 20:07 ID:Ne7Oq7hc
『ゲーム脳』はトンデモですので恥をかかないよう知っといてください。
読書でもゲームでも運転でも、何かに集中した状態が続けばα波優位に
なるのです。
しかも、以前はα波って善玉でしたよね。

こんな聞くだけでトンデモだと見抜ける程度の腐れ学説を鵜呑みにしてしまう
メディアリテラシーに欠けた方々は、ゲーム、マンガ、読書、いろいろやって
もう少し自分のレベルをアップさせましょうね。

481 :朝まで名無しさん:03/11/07 20:55 ID:Ne7Oq7hc
この前50歳くらいのおじさんにからまれました。
友達と二人で外で煙草を吸ってたときです(成年です)
夜中に突然大声で罵倒されて、すごく怖かったです。
なにやら「近所迷惑」だのなんだのと怒鳴っていたので、
「こんな夜中にそんな大声出したら近所迷惑ですよぉ」と言って
友達とゲラゲラ笑いながら去りました。まだ怒鳴ってました。

部屋に返ってCAPCOMのデビルメイクライ(アクション性の高いバイオハザードみたいなの)
の攻略に戻りました。
煙草を吸わない一人と合流して、三人でボスキャラを倒す方法を考えました。

僕は空手をやっているので、リアルでおじさんとストリートファイトした方が、ゲーム脳にならなくて
良かったかもしれません。

482 :朝まで名無しさん:03/11/08 00:52 ID:x/hJnxYn
消防がバイオハザードみたいなのやるのは流石にヤバい

483 :朝まで名無しさん:03/11/08 19:22 ID:SGRyJ8H+
別にやばくないと思う。高学年なら
一、二年なら普通自発的にやらないとは思うけどさ


484 :朝まで名無しさん:03/11/08 20:28 ID:2WQk50Tg
まあ俺ら(26歳)が子供の頃なんて、ホラー映画おおはやりだったわけで。
バイオは実際にいたそうだから、無敵ヒーローの虐殺をライトなタッチで描いた
作品よりいいかもしれないとは思う。

485 :朝まで名無しさん:03/11/08 20:31 ID:DhSht5ox
ゲームの前にまずはコナソを打ち切りに汁!
やってくれるんなら肯定派になるよ〔一時だけな〕

486 :朝まで名無しさん :03/11/22 11:12 ID:V06BhpEX
199 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/22 03:19 J8m9uF50
ハンセン病患者を見るとバイオハザードを思い出すよ。
ウイルスに犯され体がぼろきれになり、やがて人間の心を失っていく…
ハンセン病をヒントに作ったのかもね。

487 :挑戦人:03/11/23 01:41 ID:AdJljixl
模倣犯罪って何で起こるんだ?
ゲームの模倣で殺人とか起こすと考えるのが当然。

488 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:16 ID:Gxiz2/P6
>>487
ぶっちゃけゲーム以外の模倣で人を殺した事件の方が圧倒的に多い。
というかそもそもゲームの模倣犯罪なんてあるのかどうかもさだかでない。
サカキバラなんてゲームがなんてやってなくても
同じことをやっていただろうな。
ゲームと関連付けられてる犯罪なんて、どれもゲームをやってなくても
実行していたと思われるものばかり。

489 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:18 ID:f4PTWoh3
ていうか、模倣する奴が悪い。
何で模倣元(情報)が叩かれなくてはならんのか理解できない。

490 :挑戦人:03/11/23 23:36 ID:vhUUV4Vv
ゲームだけとは限らないけど。
映画を見てとか小説を読んでとかもある。
子供にそんなシーンを見せるから。


491 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:44 ID:zjprQbBC
個人的には、昨今家庭や友人間における「情報の共有」がなされていないことが
問題なのではないかと思う。
TVも1世帯に1台ではなく1人1台の世の中だ。
子供が大人とともにTVをみなくなった。


492 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:48 ID:sYNl7St7
テレビゲームが悪いんじゃなくて、
テレビゲームに象徴される孤立化・非人間的な社会そのものが
犯罪を起こしている。
ゲーム脳とかは、簡単に犯人を特定して安心感に浸っているだけ。
社会そのものを分析するのは相当な労力を要するからね。

493 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:33 ID:qNUBY7iC
情報として見た場合ゲームはかなり害悪性のない方に入るように思える。
18禁は全然知らないのでなんともいいようがないが。

494 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:04 ID:sJQKOBGc
l

495 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:06 ID:Sdzn82il
ゲームが悪いんじゃなくて、ゲームに影響を受けて
アホな行動に移す奴個人が悪い。
ゲームが悪いんだったら、ゲームの販売数に比例して犯罪が増えないとおかしい。


496 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:45 ID:YwYXLFaE
酒は毛染めやタバコのように、物理的に脳や身体に作用するのに対し、
ゲームアニメは単なる架空創作表現物メディアなので比べる方がばかげている。
「このストーリーはフィクションです」「プレイ環境についての注意」
を明記するだけでもやる側はずいぶんと意識が違ってくる。
大体、少年犯罪の凶悪化はゲームがない時代にもあった。
それはなんでも、犯罪を起こした責任をメディアに押し付けたがる
政治家やPTAの団塊の世代だ。


497 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:59 ID:Iel/je9b
ゲームを異常なほどにやり過ぎているような人間のしかも一部が
犯罪を起こすだけのこと。例外をとりあげてあたかも全体のように語ってるだけかと。

498 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:53 ID:m/Ve7QMs
模倣を考えてたらキリがない
そうなってくると情報全てが怪しい

499 :挑戦人:03/11/24 06:57 ID:Ace5SGxr
昔、東映のヤクザ映画を見た客が出てくると肩を揺すって歩いてた。
ブルースリーの映画を見た者は「オチャ〜!」と真似をした。
飯島愛が出ていると茶髪ガングロにするバカ娘が出てきた。
阪神が優勝したらにわかファンが阪神グッズを買いあさりドブ川に飛び込んだ。
これ、一種の模倣だろ?
ヤクザ映画を見た時に、ブルースリーを見た時に、ケンカを売られたらどうなる?
「なんじゃいワレ〜!」と言ってしまう者が多くなるんじゃないか?
「オチャ〜!」と言ってケリを入れる者が多くなるんじゃないか?
殺人ゲームをした後に、腹が立つ相手を思いだしたらどうなるかな?


500 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:01 ID:m/Ve7QMs
>>499
半世紀以上実験が行われてきて
未だにメディアの有害性を実証出来ていない

君の指摘も当然実験されている
ゲームをした後、気分が高揚する事はあるが
あくまでも面白さによる興奮で
持続性が無く犯罪に至るまで持続しない
またそれが蓄積するような事も聞いた事がない

これは1年前にアメリカで出た新しい結果。
幼児期から子どもを追跡調査した結果だから
今考えられる実験方法では一番信用出来る方法だね

ソースは1年前の東京新聞

関連する資料も調べれば出てくるかな

てか俺ら素人が有害論語っても
ソースの出し合いか、想像と思い込みによる議論になる
非常に専門的な分野だからね

501 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:04 ID:m/Ve7QMs
というか挑戦人は情報の全く無い世界を望んでるのか?

まぁそんな世界存在し得ないけど

502 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:09 ID:m/Ve7QMs
このスレは学問板で立てるべき。
漏れ含め素人考えで論議出来る事だとは思えない
延々想像が続くだけ

503 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:05 ID:VnFvtNym
>>502
俺もそう思う。それ故、素人考えだけで
「ゲームを規制しろ」と曰うのはナンセンス。

504 :とーほくの資産家:03/11/24 12:13 ID:k5OOX5Om
ゲーム規制はすなわち「日本規制」のこと。
アメリカや韓国、中国も「キリスト教」国として付き合った
方がいいです。
日本に留学している中国、韓国の超優秀は学生にキリスト教信者
が多いのです。
日本人が何とも思わない「神も人間と恋をする」と言う「千とちひろ」
の様な話はキリスト教からすれば異端もいいところでしょう。

505 :挑戦人:03/11/25 01:22 ID:1SQSeepe
>>500
その実験当時と、今のゲームとの違いを考えてる?
俺が若い頃、ブロック崩しとかインベーダーが出てきた。
それをして高揚したかもしれないが、相手を殴り倒したり殺したりするシーンは無かった。

今、子供虐待が報道されてから同類の事件が続発しているのは何故?
これまでにも子供の虐待はあったはず。
しかし、殺してしまうほどの事件は殆ど起きなかった。
昔から、暮になると強盗事件が報道され、模倣犯が続出した。
3億円事件が報道されてから、現金輸送車襲撃事件が多発した。
俺が子供の頃、「2中の**が3中に殴りこみをかけた」と聞いたら
「俺もやらなければ!」と思った。
そして他校の近くに行って下校生にケンカを仕掛けた。
その噂を聞かなければ別に起こさなかった事件だ。
こんな心理は、経験の無い学者には理解できないのでは?
素人の意見で無く、経験者の意見。
補導されて少年院に行き、退院してヤクザになったとか、刑務所に入って出てきて詐欺をしたって友人も多い。
それは入所中の人間に聞いたからであって、自分が考えついたことではない。
不特定多数に伝えるメディアは、模倣犯を誘発しているのは確か!

506 :ノンマルト:03/11/25 02:17 ID:K3aNwVX5
>505
経験則とは、すなわち主観
他人の主観によって束縛される社会は暗黒

>虐待
なぜ、ゲームが「直接の原因」と考え得るのか

>強盗、3億円事件
模倣犯というのは手口・ノウハウを真似るのであって
暴力性・態様を真似るのではない
刑務所で詐欺のノウハウを学ぶのも同様

>ケンカ
その情報(ゲーム)を聞いて「オレもやらねば!」という気に
なったというのは、単にその時点で、十分な暴力性があなたに
備わっていた、というだけのことではないか
一般の人は噂(ゲーム)を聞いても何ら行動にはうつさないだろう

507 :挑戦人:03/11/25 03:24 ID:1SQSeepe
俺は子供の頃からすぐに血が上った。
それが色んなことがあり冷静に対応できるようになった。
この逆行をする人間も多い。
昔、おとなしかった者が不良やヤクザになると、すぐに血が上るようになる。
これは血相を変えて怒る事により、他者を威圧する効果があることを経験で覚えるからである。
学者に言わせれば、ドーパミンの分泌が多いとか何とかで解決してしまうだろうけど、
実際の経験とか、観察をしていないので、何故ドーパミンの分泌が多くなったのかは解らないと思う。

虐待はゲームより報道による模倣。
ノウハウを学ばなくても、「こんなことで稼げるんだ〜!」と思わせれば同類の犯罪を犯すものが出る。
少年院でヤクザのノウハウを学ぶことは無い。
少年院でケンカになり、相手がヤクザなのに畏怖を感じて「代紋を持てば大きな顔を出来る!」と思うから。
>一般の人は噂(ゲーム)を聞いても何ら行動にはうつさないだろう
勿論そうだろう。
しかし、俺のような性格の人間は行動に移す場合があるってこと。
俺がネットを始めたのも、「日本中を相手に出来るんだから何か美味い銭もうけがあるかもしれない!」と思ったから。
実際には匿名性なんて無いと分かったので諦めて板で遊びだしたんだけどね。
ま〜、クレーマーのHPを用意して、クレームを付ける時の威嚇の道具にしたりはしてるけどw。


508 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:40 ID:3x5jXNku
お前ら何見てんだよ。ゲームなんか全然関係ねーって。
今日も20の女と同棲してる16の少年が、
2歳の女の連れ子を虐待で重症の怪我を負わせたって書いてた。
ゲームなんか関係なくみんなおかしくなってるんだって。
親父狩りとかまともな感覚じゃない。
昔も少年犯罪とか多かったかもしれないけど、
20年前とかと比べたらずいぶんと今の世の中は殺伐としてる。
少年犯罪もだけど、レイプもすげー大幅に増えてるしな。
昔じゃ考えられないよ。

509 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:58 ID:0xrq08sz
ゲームが引きこもりの要因になっているのは事実っぽい。

510 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:09 ID:VCAaiZ+e
>>509
ゲームがひきこもりの要因となっているんじゃなくて、
社会全体の引き篭もり化(都市化・孤独化)が、個人単位のひきこもりを引き起こし、
その中で娯楽として適応したのがゲームだった、ってだけ。

511 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:16 ID:6y/DIr6p
うーん……私の考えでは少年犯罪は大人達の精神年齢の低下にあるのでは
ないかと……。
子供ってのは良く悪くも大人から常識やできること、できないことを
汲みとると思うんですよ。でTVを見てみれば保険金殺人だの強盗だの
婦女暴行だのあげくには50代60代の方がムカついただのキレただの……。

そしていわゆるアダルトチルドレンという方は、何かに責任を転嫁しやすい。
政治家が悪いというが、政治家に投票した自分や選挙にいかない自分が悪いとは
けして言わない。学校や教員が悪いと言っても自分の教育が悪いとは毛ほども
考えない。そして遂に出てきた……ゲームが悪い。

社会を席巻するアダルトチルドレン達の、行動、教育、偏見が合わさって
『テレビゲームが少年犯罪を誘発している』という説になったのでは
ないか……そんな気がします。

512 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:24 ID:xV7zI3Qy
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

513 : :03/11/25 12:37 ID:wZ3PORgC
結局、他人(モノ)のせいなんだよね。流石、禊と穢国家

514 :  :03/11/25 12:53 ID:uT1k4RKX
松本ひとしのことば
「俺らの毒のある漫才を、遮断する方法が
 あのボケ母親共にはないのか」

まったくもって同意

515 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:24 ID:h3O/d/UD
>>509
ひきこもりは外に出るのが恐くて部屋や家から「出れない」状態だろう。
ゲームにハマるのは外に「出ない」のであって出れないわけではない。

例えばプロレス好きな人がCS放送のプロレス専門チャンネルなんぞを入れると
ひきこもり状態になって生活が破綻しかけたりする事もある。

516 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:35 ID:rUOmWijx
2ちゃんねるが少年犯罪を誘発している。

●2ちゃんねらーの書き込みには知性が感じられない。
>>1によれば、テレビゲームを日常的にする子供の脳の前頭葉の活動レベルが激減する
という。2ちゃんねるもゲームと同じインタラクティブなメディアなので、ゲームのプレイ
同様に閲覧中は前頭葉の活動レベルが激減するのかもしれない。

●それはともかく、2ちゃんねるにはコミュニケーション能力が極度に低下した書き込みが
多数みられる。嫌韓ネタのようなマイノリティ叩きと「さくらたんハァハァ」「綾波萌え〜」といった
オナニーカキコがその代表である。これらは、当初一部ドキュンによるものに限られていたが
しだいにウイルスのように感染が広がっていき、今や2ちゃんねる全土を覆っている。
これは2ちゃんねるが知性を低下させ、人を暴力的にすることの有力な証拠と思われる。

●嫌韓ウヨ厨房やオタクは、自分たちのみの世界に耽溺し、もし気に食わない他者が
あらわれれば、集団で暴行するか、あるいは無視を決め込み排除する。嫌韓国厨房の
手にかかれば、犯罪者や悪人はすべて在日となる。オタクが物を言わない幻想の二次
元幼女にハァハァするのと同じように、嫌韓厨房は幻想のなかの(在日)韓国・朝鮮人や
障害者等のマイノリティを叩き続けているのだ。

●あらかじめ定められた暗黙の了解(おやくそく)に反するものは一切許容できない。
そういうコミュニケーション能力の低下したオタクや嫌韓ウヨ厨が、2ちゃんねるには
蔓延している。そして恐ろしいことに、2ちゃんねるで書き込みを続けていると、その
症状が感染してしまうのだ。弱者叩きとオナニー。この遊戯を身に付けたサルは死ぬ
までそれを続けるだろう。

●極論すれば、2ちゃんねるは、前頭葉を使わない訓練をしているようなものだ。
予定調和の嫌韓ネタやオタクネタにどっぷり浸かり、他者に配慮する能力を
失っていく。2ちゃんねるは人間から知性を奪い、サルにしてしまうのである。

517 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:38 ID:yn1aNHW7
今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなり教育システムが学校に『画一化』されている。
子どもとコミュニケーしョンがとれない
教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
日本の教育は生産性、社会有用性、利便性を重視した教育をしている。
平成に入って過労死、定年退職になったお父さんの孤独
バブル経済崩壊、年功序列と終身雇用制度の崩壊がおき。
その教育が決して個人の幸福と結びつかない
逆に相反する可能性がある物だという認識が一般化してきたんで
脱社会化した公共の概念の無い人間が増えたのでは無いだろうか。
学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められる上に
学校での教育が将来役にたつのだろうかと言う疑問が
DQNを大量発生させるというのが現代社会の抱える問題である。

518 :挑戦人:03/11/25 19:20 ID:UK08JBmy
幼児虐待記事がマスコミを賑わせているので「なんだ〜、皆やってるんだ〜」と
犯罪意識を薄れさせているから。
「あいつもやってるんだから」って意識が働くのは、赤信号みんなで渡れば怖くない」の変形かな?
それに、ゲームなら殺してもリセットすれば、又、始めからやり直せる。
何回失敗してもやり直せる。
昔の遊びでは、一度失敗すれば,又、買いなおさなければならなかった。
(ゴム飛行機とか、プラモデル等)
そこに覆水盆に返らずってことを自覚させる効果があったのではないかな?

519 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:28 ID:yvjvIs5J
リセットしてはじめからやり直すとか気軽に言いますが
途中セーブ不可なシューティングやアクションゲームなどは
2時間近くプレイした結果ラスボスであぼーんなんざした日にゃかなりへこみますよ


520 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:16 ID:3x5jXNku
やり直せたらなんなんだ?
もしかして、人を殺しても生き返ると思う人間が出てくるとかいいたいんだろうか?
そんなやついねーよ。三流漫画か何かの読みすぎ・・。
昔も少年犯罪は多かったしな。

521 :挑戦人:03/11/26 02:36 ID:EwJcIqy5
>>519
ゲーセンのゲームはどうなのかな?
100円?を入れたら又、1からやり直しになるでしょう?
ゴム飛行機は竹ヒゴを折ってしまったら又、買ってこなければならない。
プラモデルも、完成間近でパーツを壊してしまったら、又勝ってこなければならない。
>>520
失敗したら取り返しが付かないって感性がなくなるんだYO!
電源を切ったら又、1からスターと出来る。
それが習慣になり、先を考える事をしなくなる。
昔もケンカでナイフを出す者も多かった。
しかし、不良は刺さない。
(出して引けなくなっても、刺すのは足や腕。腹を刺したりするのは真面目な少年。)
それは、「刺したら少年院に行かなければならない」と先を考えたから。


522 :朝まで名無しさん:03/11/26 09:11 ID:3C9Jk81L
現実世界がゲームオーバーになって終わらない事の方が驚異だと思う。
自分が生きる価値を見つけれなければ「こんな人生ゲームオーバーにしてしまいたい」
と思う奴等が犯罪を起こしても何の不思議も無い。

523 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:16 ID:Wqfx+1vw
ゲームのせいにするエロイ人や親は理由が欲しいだけだろ
今じゃほとんどの子供がゲームやってるから
ゲームのせいに違いないとか思いたいだけだろ
物のせいにするなよ


524 :朝まで名無しさん:03/11/26 22:10 ID:TaoQYKQH
>失敗したら取り返しが付かないって感性がなくなるんだYO!
>電源を切ったら又、1からスターと出来る。
>それが習慣になり、先を考える事をしなくなる。
>昔もケンカでナイフを出す者も多かった。
>しかし、不良は刺さない。
いや、だから、現在の取り返しのつかない犯罪者の
真性ゲーマー率って低いじゃん。
やたらとゲーマーが多いなら言うこともわかるんだけどさ。
やっててもちょちょっとやってるだけだったりとか。
それに昔の不良はプラモデルなんてつくってねーし。
あと1980年代に起こったコンクリ事件はどうなるんだ?
個人的にはあれが少年犯罪史上もっとも惨いと思うんだが。

525 :挑戦人:03/11/28 01:05 ID:gGufhedE
>>522
昔の遊びでは、何とか工夫して改善を図る。
(プロペラを削ってみたり、翼のカーブを削ったりとか)
それでダメにしてしまったら、又、買いなおして作らなければならない。
ゲームでは、ハンドル操作で点を取りこぼしたら、ゲームオーバーにして
又、始めからやれば済む。
これを何回でも繰り返せる。
ゲームオーバーでは人生は終わらない。
自分で電源OFFにしない限り。
>>524
犯罪者の真性ゲーマー率って統計が出てる?
ゲーム欲しさの窃盗とか,偽コインとか諸々も入れて。
昔は不良もプラモデルつくってた。
1980年代に起こったコンクリ事件ってどんなのだった?
コンクリ事件ってもっと最近じゃなかった?

526 :朝まで名無しさん:03/11/28 01:28 ID:mPmImDF+
にちゃんねるやってるやつがゲーム批判するなよ。
結局インターネットも情報をただ眺めるだけ。頭なんてたいしてつかわん。
時間の無駄。

527 :挑戦人:03/11/28 02:27 ID:LxbDDC5s
>結局インターネットも情報をただ眺めるだけ。頭なんてたいしてつかわん。
これでもゲームよりましだ罠。
ゲームは同じことを何回でも1からやり直すだけ(せる)。
これが最悪。
失敗で「無」になるって考えなくなる。
覆水を盆に帰せるんだから。




528 :朝まで名無しさん:03/11/28 11:32 ID:VdR5IZJW
>昔の遊びでは、何とか工夫して改善を図る。
(プロペラを削ってみたり、翼のカーブを削ったりとか)
それでダメにしてしまったら、又、買いなおして作らなければならない。

買いなおせるならゲームと違いは無い
再びできることに問題があるのなら
物があふれかえっていて親がすぐに買え与えることが原因では

529 :挑戦人:03/11/28 14:50 ID:udV/rJlP
↓のタイトルで書かれているように
若者はエスカレート型=TVゲーム感覚
中高年は完全犯罪志向=失敗でのやり直しが出来ないと考えるから。

<犯罪白書>若者はエスカレート型、中高年は完全犯罪志向

 若年層は「エスカレート型犯罪」、中高年は「完全犯罪志向」――。
重大な凶悪犯罪の被告を対象にした法務省法務総合研究所の特別調査でこんな犯罪傾向が浮かび上がった。
犯行に薬物を利用したり、借金がらみの動機が目立つなど風俗や世相を反映した事件も目立っているという。

 03年版犯罪白書に掲載された特別調査によると、対象になったのは、98年から02年までの5年間に
全国の地裁で死刑か無期懲役が求刑された殺人、強盗事件のうち1審で有罪判決が言い渡された事件。
被告は、殺人106人(89件)、強盗295人(222件)の計401人(311件)で、判決書などを基に調査した。

【伊藤正志】(毎日新聞)
[11月28日13時16分更新]

530 :朝まで名無しさん:03/11/28 15:03 ID:VK+LRpFO
>>527
人生は失敗しても何度でもやり直せるさ!っていう
教訓にはとらえられないんだ?

アンチゲームは都合の悪いようにしか解釈しない。

どんな苦難にあっても、自分をリセットして前向きに生きてゆこうという
解釈にはとれない。
退屈な戦いも、くりかえしていけばレベルアップが待っている!
という解釈も、アンチゲームは否定するだろうな!!

531 :朝まで名無しさん:03/11/28 15:32 ID:Qg40EYKg
>>530
確かに。基本的に都合の良いようにしか取捨選択してないよね。

>>529
>若者はエスカレート型=TVゲーム感覚
>中高年は完全犯罪志向=失敗でのやり直しが出来ないと考えるから。

エスカレートするって感覚は普遍的なものでTVゲームと結びつけるのは強引。
しつけがエスカレートして子供を虐待をする中高年は全員ゲーム好きかっての。
若いと少々のことはやり直しがきくが、年とってからブタ箱に入れば
残りの人生に希望がもてない。ゲーム云々以前の問題でしょ。

532 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:16 ID:vpEkB68C
>>521
ゲーセンのゲームで例えるならゲームオーバーしたらコンテニューできると例えるべきだろ
コンテニューせず一からプレイならゴム飛行機の買い直しと全然違いがないぞ
まあ連コインでクリアは邪道だからやった奴はヘタレ扱いが相場だが

533 :朝まで名無しさん:03/11/29 03:57 ID:BZoroYKb
20年ほどテレビゲームを世の中からなくしてみればハッキリとわかるのにね。
たぶん、少年犯罪なんてぜんぜん減らないと思うけど。

534 :朝まで名無しさん:03/11/29 04:23 ID:BzChlzkS
レイプステーションなんて、追放だ。

535 :朝まで名無しさん:03/11/29 04:39 ID:2J2OQJS0
犯罪の割合は黄金率で歴史上常に一定。
犯罪とは民意、あるいは権力者によって定義づけられるもので、
その内容は歴史的にさまざま。
人間にブスと美人がいるようなものだな。
ゲームがどうのなんて、論外。
(但し、犯罪の質の点からは問題ありだけどね)

536 :挑戦人:03/11/29 05:37 ID:XS4BQvov
>>530
人生で失敗しても何度でもやり直せるという考え方が間違っている。
犯罪を犯して人生につまづく。
人生をゲームに例えるなら、ゲーム機自体が人生。
それにつまづくってことは、ゲーム機を踏んづけて壊してしまうってこと。
>退屈な戦いも、くりかえしていけばレベルアップが待っている!
ハンドル操作を間違えてゲームオーバーになっても、TVゲームなら、
又、初めから同じパターンを繰替えすことが出来る。
同じ場面で何回も失敗をくりかえしても、いつかはその場面をクリアーできる。
これが間違いの元。
人生の同じ場面に戻ってやり直すことは不可能!
タイムマシーンが出来たとしても、歴史は変えられないんだから。

>子供を虐待をする中高年
そんなの居る?
虐待する子供が居るのは何歳だ?
この前から2つの事件でも16歳の男だった。

>犯罪の割合は黄金率で歴史上常に一定。
これはどうかな?
誰か学者が唱えている説なんだろうけど、文明の影響で犯罪率は上がっているはず。
人口で犯罪数を割るんだから、%で表してしまえば微細な動きでしかないのは当然。

ま〜、ゲームだけでなく、マスコミにも問題があるけど。
報道するから模倣犯が起こる。
マンガ映画が入場者数をドンドン記録更新したりするのもTVの宣伝によるものだろう。
ヴィトンなんてババーが好む色柄の物が若い女まで有難がるのも然り。

537 :朝まで名無しさん:03/11/29 06:02 ID:0fSygFVS
少年犯罪を誘発する様な環境から逃避する為にゲームにはまるんじゃ無いの?

538 :朝まで名無しさん:03/11/29 07:54 ID:y+DMp0UV
>>536
>>子供を虐待をする中高年
>そんなの居る?
>虐待する子供が居るのは何歳だ?
>この前から2つの事件でも16歳の男だった。

まさかとは思うが……虐待が近年のものだとか、若年層特有のものだと思ってる?
中高年が虐待をする例はもちろんあるし、ゲームが存在しない頃から
虐待ってのはずっとあるってば。

だいたい今の中高年と若年層を「ここ最近の虐待・犯罪数」で分けてるようだが、
今の中高年が若年層だった時のデータをもってこないと比べることにはならない。
まぁそういうデータを持ってきても社会の流れ(虐待が明るみにでやすい等)
を考慮しなきゃただの数遊びにしかならんけどね。
結局、多面的で多角的な社会を図るのに一面的なデータを持ち出したところで
大した役にはたたないって事だ。

539 :朝まで名無しさん:03/11/29 12:49 ID:k9n2jCj4
>>538
虐待なんか昔からあったが
躾だの何だので表沙汰にならなかっただけ

540 :朝まで名無しさん:03/11/29 18:30 ID:qpI832Ep
>>536
その理屈持ち出したら、あらゆるゲームが害悪になるな。
将棋だって、麻雀だって、ゲームが終わったら盤面リセットして始めからやり直せるじゃないか。
というか、古今ありとあらゆる娯楽で初期状態に戻す事の不可能なゲームはない。
明示的にあるかどうかの違いで、全てのゲームにはリセットが存在するわけだ。
だから、リセットの有無でテレビゲームとその他のゲームを区別する事は説得力に乏しい。

541 :朝まで名無しさん:03/11/29 19:20 ID:qpI832Ep
>>540
一部訂正。
人工物だけを利用したゲームね。
自然物を利用する場合、初期状態への修復が困難か、不可能な場合があるから。

542 :人を人とも思わないぜ:03/11/29 20:41 ID:5WfgM6m0

日本の「殺す」や「犯す」という表現は間違っている。

日本人は自他ともに認める労働資源だから
「壊す」「汚す」という表現が正しい。

543 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:06 ID:BZoroYKb
昔の人の方が命を粗末にする傾向は多い気がするが。
戦争とか起こると無茶苦茶してたし。
今は戦争起こってもできるだけ被害を少なくしようとするし、
できるだけ戦争自体を回避しようとする。

544 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:53 ID:/0/ngJeS
暴力事件は実は今の青少年よりも、今の4〜50代の方が多いはず。

545 :挑戦人:03/11/29 23:37 ID:so/W7No5
>>538
中高年層の子供って何歳?
子供は20歳以上になってるよね?
その子供を虐待?
反対じゃないの?
昔から虐待はあったけど、近年のように度が過ぎて殺すとか頻発ではなかった。
>>540
将棋だって、麻雀だって、ゲームが終わる前にリセットできない。
(ルールがあり、自分の勝手な都合で崩してしまうことはできない)
ゲームなら、取りこぼした時点でリセットして1からのやり直しが出来る。
>>543
今、できるだけ被害を少なくしようとするし、できるだけ戦争自体を回避しようとする
指令を出しているのは、どの世代かな?
あと30年後にはどうなるんだろう?
>>544
それは絶対に違う。
4〜50代の絶望した人間が犯す犯罪は、死を覚悟したことなので大きい事件を起こすけど、
暴力事件の数からは若年層の方がはるかに多い。

546 :朝まで名無しさん:03/11/29 23:43 ID:qpI832Ep
>>545
ソースキボンヌ
さもなきゃ、もまいさんのはただの印象論。
犯罪白書を読む限りでは、そんな事を断言できないのだがなあ。

それと、将棋にしても、麻雀にしても途中で降りる事はできるわな。
将棋やっている最中に「勝てない。今回は俺の負けだ。じゃ、もう一回やろう」とかできる。
それから何度もガイシュツかもしれんが
>ゲームなら、取りこぼした時点でリセットして1からのやり直しが出来る。
こんなレスが来るあたり、ろくにゲームやっとらんだろうという推測が出来るな。

547 :朝まで名無しさん:03/11/29 23:49 ID:gFO+80qe
人生だって、何度もリセットする女いるぜ。
ま、再婚って言う名前のリセットだけどな。

548 :朝まで名無しさん:03/11/29 23:53 ID:JCIU/MgN
>ゲームなら、取りこぼした時点でリセットして1からのやり直しが出来る。

単なる遊び方の問題なんだからそこまで深刻に考えなくても良いと思う。
所詮やってる事は単なる自己満足でやってる事。
それを持って「人を傷つけてもリセットできるんだ」なんて考え方には
あまり思い及ばんでしょう。

>(ルールがあり、自分の勝手な都合で崩してしまうことはできない)

ルールがあるのはどんなゲームでも共通。
プレイヤーの勝手で何でもできるゲームなんてはっきり言えば
面白くないし、そんなものは自然淘汰されると思う。

549 :朝まで名無しさん:03/11/30 00:13 ID:L+VdS+K2
>>545
>中高年層の子供って何歳?
>子供は20歳以上になってるよね?

ブー、はっずれー。中年は一般的に40前後から。その時点で男性は
生殖能力が必ずなくなってるかというとそうじゃないから十分仕込める。
あるいは30代で生まれた子供が10歳の時点で親は十分中年だ。

それでも不満だというなら親の世代が若いころから比べたって不都合はあるまい。
話の焦点はあくまでゲームの影響なんだから。

>昔から虐待はあったけど、近年のように度が過ぎて殺すとか頻発ではなかった。

表に出てきやすい、出てきにくいというのを考慮にいれての発言か?
飛行機事故だってニュースでどれだけ取り上げられるかで、
多い少ないの印象が変わるのを知ってる?
人口増加に伴う犯罪の増加は?

はっきり言って昔と今を比べるには不確定要素が多すぎて
印象や統計データでは参考にならないよ。

550 :朝まで名無しさん:03/11/30 00:23 ID:6T5JBn2b
TVゲームつっても多様なジャンルがあるのにひとくくりにされても困るがね

551 :朝まで名無しさん:03/11/30 00:52 ID:BNyHdfzE
>今、できるだけ被害を少なくしようとするし、できるだけ戦争自体を回避しようとする
>指令を出しているのは、どの世代かな?
>あと30年後にはどうなるんだろう?
アメリカの場合、指令を出す側は戦争をしたい方の側だったろ。
日本でも、戦争開始の前日に、ネット日記などで沢山の10代の子達が、
戦争を非難してたぞ。

552 :朝まで名無しさん:03/11/30 01:00 ID:L+VdS+K2
>>549に補足
継父や継母の場合もあるので自身の子供である必要はないね。
保育園などでの虐待例もある。この場合は比較的高齢の人間が逮捕されてるようだ。

553 :挑戦人:03/11/30 03:47 ID:errozzXv
>>546>>548
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z04
このグラフの推移を見て勘案してくれ。
麻雀で途中で降りるって出来るか?
それに「今日はついてないからもうやめる」って勝手に止められない。
将棋だって(途中で負けを認めたとしても)「負け」という判定が出て初めて終われる。
そして「もう1回やろう」となる。
ゲームは、自分のミスに気付いた時点でリセットなり電源を切るなりすればいい。
ゲームはブロック崩しとインベーダーしかしたことがない。
これに例えていうと、3発空打ちしてUFOを落とせば300点とか攻略法があった。
ここでミスした場合に、電源を切って100円入れれば、又、初めからやり直せる。
TVゲームにもルールがあって、それを守らなければ得点は上がらない。
しかし、何回でも同じことを繰り返せるし、いつでも自分の都合で止められる。
>>549
40の親が10歳の子供を虐待したってニュースあったか?
その年になれば子供は可愛いもんだよ。
飛行機事故なんてニュースで取り上げないことは無いし、一度聞けば忘れないよ!
>>551
アメリカも、できるだけ被害を少なくしようとするし、できるだけ戦争自体を回避しようとしている
そうでなければ、国連も何も関係なく、水爆でもバンバン落とせばいいんだから。
ネットの日記なんて他人に読ませる為の物なんだからね。
偽善者の装飾品ってとこかな。
対岸の火事で自分達に徴兵検査があるわけじゃなし、何の損害も無いんだから。
>>552
中高年の継父や継母が虐待したとして殺してしまうなでやらないだろう?
他人の子供なんだから可愛くないのは当然だけど。
保育園などでの虐待ってジジババの保母さんって居るかな?

554 :朝まで名無しさん:03/11/30 04:35 ID:L+VdS+K2
>>553
あのね。飛行機事故っつーのはそういう事象を表すのによく使われる
ってだけで飛行機事故自体が問題じゃないの。
要するに惨事が起きたらしばらくはその手の事件が取り上げられやすくなり
さらには人の意識に引っかかりやすくなるって話だ。
虐待などの悲惨なニュースやショッキングな殺人事件で同じことがいえる。

以下は中高年以上での虐待例。殺人に至るケースもある。

40の親が2歳の子供を殺した事件。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00002091-mai-soci
72歳の園長が27歳の男性を虐待した事件
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0307/news0701e2.htm
38歳女が5歳女児を虐待した事件
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020829ke72600.html
60歳園長が園児に暴行して死亡させた事件
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200205/20020530000323.htm

555 :朝まで名無しさん:03/11/30 05:31 ID:6T5JBn2b
インベーダーとブロック崩しで止まってるおっさん相手じゃ議論が空回りも当然だな
対戦型ゲームと一人でプレイするゲームじゃ全然別物だろ
いわゆるTVゲームも麻雀のような多人数でプレイするゲームや対戦型ゲームも存在するし
リセット押したとしてもリセット押した時点からプレイを再開できるゲームもあるし
今時インベーダーやブロック崩しやってるのはおっさん世代のレトロゲーマー


556 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:24 ID:GK7xS2On
>>536
ゲームの主人公は犯罪を犯しませんが?

557 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:27 ID:GK7xS2On
>.553
犯罪に足を貸してしまったときに
途中で降りることができず、最後には人を殺すまで言ってしまうという
集団心理ですね!!>麻雀が途中で降りれない。
おまけに、賭け麻雀なんて、人から金を巻き上げることを目的としていて
サラ金心理ですね。
麻雀て悪ですねぇ・・・・

558 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:31 ID:RfL5iyc+
家出少年少女窃盗グループ「松島組」13人検挙。逃げるときに「エンヤトット」と掛け声。74件、1200万円。東京

これはひどい

559 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:51 ID:JIuqkiua
>>553
そんなのは当然見ているよ。
そのページから言える事は、全体として犯罪率はさほど変化は無い。
ただしここ、五年ほどは増加傾向にある。というだけだ。
それも、今の不況を考えれば別段不思議なことじゃない。
しかも、少年だけに言えることではなく社会全体にいえる事。
社会全体の治安が悪くなっているのに、少年犯罪だけ旧来のままだったら、そっちのほうが不思議だ。

>将棋だって(途中で負けを認めたとしても)「負け」という判定が出て初めて終われる。
>そして「もう1回やろう」となる。
ゲームだって、時間的リソースと金を失うわな。
それにあんたのやっているようなゲームは、例えるなら詰み将棋やカードの一人遊びだ。
ソリティアも、詰み将棋も
>何回でも同じことを繰り返せるし、いつでも自分の都合で止められる。
わけだが、これらも犯罪を誘発すると思うかい?

560 :挑戦人:03/11/30 18:10 ID:L5F0BK1V
>>554
>惨事が起きたらしばらくはその手の事件が取り上げられやすくなり
さらには人の意識に引っかかりやすくなるって話だ。

もっともらしく書いてるけど、「惨事」ってことに当てはめるのは間違っている。
惨事は起きたから取り上げられるのであって、起こっているけど取り上げられていないのではない。

72歳の園長が27歳の男性を虐待した事件
これを虐待に取り入れて4例ってことだな?
若年の事件はどれだけ起こってるかな?
>>555
>いわゆるTVゲームも麻雀のような多人数でプレイするゲームや対戦型ゲームも存在するし
こんなものわざわざTVゲームで作る必要があるのかな?
(ま〜、新しいゲームを求める子供が多いから作ってるんだろうけど)
それに、対局中の人間同士の意思の疎通がないし、ルールでの折れ合い等が全く無い。
>リセット押したとしてもリセット押した時点からプレイを再開できるゲームもあるし
それ、リセットって言わないんじゃないの?
そのリセットを押す以前の結果を抹消して初めからやり直すことが出来るだろ?
失敗を無にして何回でもやり直せることに問題があるってこと!
>>556
器物破損、暴行、傷害は常に犯してるのでは?
>>557
犯罪をゲーム感覚では行わないけど。
仲間内で賭けないで遊ぶのも麻雀だし、ゲームの得点で金を賭ける者も居る。

561 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:16 ID:sj4VZ6lv
ゲームが犯罪を誘発するなら、
過激な戦争シミュレーションゲームの多い米国ではとっくに禁止になっているはず。
米軍や軍需産業の宣伝に使っているフシもあるけどね。

562 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:21 ID:sj4VZ6lv
>>560
>こんなものわざわざTVゲームで作る必要があるのかな?
>(ま〜、新しいゲームを求める子供が多いから作ってるんだろうけど)
>それに、対局中の人間同士の意思の疎通がないし、ルールでの折れ合い等が全く無い。

インターネットを経由して世界中の人と対戦したり協力しながら楽しむゲームが流行っているわけだが?
ネットゲームはチャットや声で意思の疎通をはかりながらプレイするのが普通だ。


563 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:31 ID:JIuqkiua
>それに、対局中の人間同士の意思の疎通がないし、ルールでの折れ合い等が全く無い。

あかん、全くゲームやったことの無い人の発言だわw
ほとんど「麻雀は必ず金を賭ける違法な娯楽」レベルの無知と偏見だぞ。
ネット対応ゲームでチャット機能がついているゲームは珍しくないし、ローカルルールも存在する。
MTGのネット対戦なんかではその辺の擦り合わせ必要だしな。
それに、リアルで一台のゲーム機使って複数人同時プレイするゲームだって腐るほどある。

564 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:09 ID:6T5JBn2b
>>560
インベーダーで止まってる人間が偉そうに意見を述べられても困るんだが
友達と対戦型ゲームをやるのに意思の疎通が不可能なわけねーだろ
ルールだって自分で設定可能なのが基本だぞ
つうかRPGなんかはクリアする前に一からやり直すことのほうがよっぽど苦痛なんだが
20時間近くプレイしてもうすぐクリアなのにデータ抹消して一からやり直しなんて怠いだけだぞ


565 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:29 ID:L+VdS+K2
>>560
>もっともらしく書いてるけど、「惨事」ってことに当てはめるのは間違っている。
>惨事は起きたから取り上げられるのであって、起こっているけど取り上げられていないのではない。
取り上げられないとは言ってない。よりピックアップされ易くなりより注目度が大きくなるということだ。
同じ内容の事件といっても特集が組まれるか一度流れて終わりかで影響は全然違う。
そして次からは似た事件が取り上げられやすい。
平均的に起きている事件や減少傾向にある事件でもこれで増えたように感じる。
昭和の少年犯罪について無知な現代人が証左だよ。

>72歳の園長が27歳の男性を虐待した事件
>これを虐待に取り入れて4例ってことだな?
>若年の事件はどれだけ起こってるかな?
虐待は虐待だ。ちゃんと記事を読んでるか?
障害持ち男性を縛り付けて蹴りつける。立派に虐待だよ。
そしてこの四つはただの例として上げただけ。
何故か貴方がまるで中高年の虐待が全くないかのように振舞っているように見えたのでね。
yahooニュースで10分以下の時間ですぐ取り出せるデータがその四件だ。
四件しかなかったわけではない。

若年層の虐待事件ももちろんある。中高年の虐待ももちろんある。
じゃあ中高年が虐待事件を起こさないわけではない事は馬鹿でもわかると思う。
論点を逸らす事に必死になってないで、そろそろきちんと答えて欲しいね。
中高年と若年層の犯罪をゲームで隔てる根拠はなんだ?

566 :挑戦人:03/11/30 22:20 ID:wxuJWtGY
>>561
銃が犯罪の道具にされているけど相変わらず売られているのは?

あくまで機械が仕切っている世界でのおざなりの会話でね。
コシを使ってもチェックが入らないし、点棒の払い方でケンカになることも無い。
>>565
痴漢とか些細な事件で、他に大きな事件が無い場合はね。
>中高年と若年層の犯罪をゲームで隔てる根拠はなんだ?
筋弛緩剤を注射した看護師が「ゲーム感覚で」と言ってたことが物語ってる。
昔は遊びが全てリアルであり、TVゲームはバーチャルである。
非現実的な遊びの繰り返しで現実との壁が無くなってしまってるってことかな?
ヤクザ映画を見た後は、映画館から外に出ても肩をゆすって歩く者が多かったように。




567 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:23 ID:6bYmW+/S
自己責任の原則・・・

568 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:35 ID:JIuqkiua
>あくまで機械が仕切っている世界でのおざなりの会話でね。
>コシを使ってもチェックが入らないし、点棒の払い方でケンカになることも無い

だからさ、実態知らないのに断言するなよ。
悪質なのはネトゲからだって排除されるぞ。

漏れはネトゲを例にあげたが、対戦型のゲームはそれだけではないよな。
以前アケ板にゲーセンで見かけたリアルファイトとか言うスレがあったけど、
あんまりふざけた事やっていると、ケンカになる事はあるのだが。
それとも、ゲームセンターのゲームはテレビゲームに入らないとでも言うのか?
つか、ストUに始まる対戦ゲームのブームって知ってる?


>昔は遊びが全てリアルであり、TVゲームはバーチャルである。
>非現実的な遊びの繰り返しで現実との壁が無くなってしまってるってことかな?

ツールが変わっただけで遊ぶのは人間だ。
どちらであろうと上達すれば嬉しいし、負ければ悔しい。
友達と情報交換する楽しみもあるし、誰も出来ないテクを披露するのは誇らしい。
その感情は生身の人間が抱いているもの。そこにリアルもバーチャルもあるものか。

569 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:04 ID:L+VdS+K2
>>566
>筋弛緩剤を注射した看護師が「ゲーム感覚で」と言ってたことが物語ってる。

一をもって百を語ってる。
最低でもそういう証言が少年犯罪の数割を占めないと根拠にならない。
ゲームをしてる世代だけがゲーム感覚でしてない世代がゲーム感覚でないとでも?
そもそも年齢を問わず犯罪者がどれだけゲームをしているか
犯罪を行わないものがどれだけゲームをしているか、という
それぞれ統計をとらなければゲームが関係しているのか判らない。
この統計如何によってはゲームが犯罪を抑制する、という結果がでる可能性すら
あるのに。

570 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:57 ID:JTqm2Nwv
ゲームをやりすぎて犯罪に傾くとゲームは叩かれる。
でも、勉強に煮詰まってイライラした結果犯罪を犯しても勉強が悪いとは世論は勉強するなとは言わない。

オナニーにやりすぎで妄想全開性犯罪に手を染めても、オナニーはやめるとは言わない。
自分たちもやってるからな。(オナニーよりおかずを叩く場合はあるが)

そんなもんだよな…。



571 :挑戦人:03/12/01 00:54 ID:cj7jUOuQ
今、NHKでやってるぞ。
少年犯罪

572 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:08 ID:YKg7jg0X
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200311/26/1.html
てか子どもはゲーム離れなんですが

未だにゲームが子どもの遊びの王道だとでも思ってる訳ですか?
おっさんか?

573 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:10 ID:YKg7jg0X
>ゲーム感覚で
これってさ。本人がストレートに言った言葉なの?
そういうニュアンスの事いっただけだろ

普通に考えてこういう証言はしないもんだがな

574 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:13 ID:YKg7jg0X
>>566
あんた馬鹿だね

銃は武器。最初から人を殺す為に存在している。
ゲームと同じ次元で話すものではない

575 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:23 ID:YKg7jg0X
挑戦人の発言には色々と疑問があるなぁ

例えば
>器物破損、暴行、傷害は常に犯してるのでは?
君こそ現実と非現実の区別がつかないんじゃないか?
あれは作り物ですよ

>ゲームは、自分のミスに気付いた時点で
>リセットなり電源を切るなりすればいい
つまりやり直しもきかない
相手も存在している「ネットゲーム」ならいいと?
また自分の都合でリセットすると
友人達からブーイングの嵐を受ける
対戦ゲームなら問題ないと?

>犯罪をゲーム感覚では行わないけど。
これの意味がわからない

貴方は「ゲーム感覚で犯罪を行う」
という事を>>566で肯定しているのに。

576 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:45 ID:YKg7jg0X
挑戦人ばかりにレスしてて申し訳ないけど
>>560
若者と中高年の犯罪を単純に比べるのはどうかな
寧ろ、中高年が若者と同じ様に犯罪を犯してたら異常だよ
凄い血の気の多さだね。
一般的に若者は中高年に比べて血の気が多いのは当然。

中高年が若者だった頃と比べるのが正しいのではないかな

577 :挑戦人:03/12/01 02:04 ID:cj7jUOuQ
>>568
例えば、ネト麻雀東風荘で遊んだとして、他者が切った牌で毎回止まったとしてもチェックはかからない。
リアルなら「コシを使ったからその色チェック!」となる。
点棒も機械が勝手に計算して勝手に払ってくれる。
リアルだと、投げるように払うものも居るし、それでケンカになることもある。
>誰も出来ないテクを披露するのは誇らしい。
これが問題!!!!!!!!!!!!!!!
そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返す。
これはTVゲームだから出来ること。
ゴム飛行機を作る時に、同じ場所で削りすぎたとしたら、その度に新しくキットを買い直さなければならない。
ゲームで言えば、ゲーム機もしくはソフトを毎回買い直すことに該当する。
>>570
勉強に煮詰まってイライラした結果犯罪に走るのは、それ以前に問題があるから。
風が吹けば桶屋が儲かるのは、風と桶屋に直接関係ない。
オナニーを知らなければ性欲の吐け方を知らず性犯罪に走ることがある。

578 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:10 ID:YKg7jg0X
何だか

リセットどうのこうのってのは
鉛筆で書いて消しゴムで消せるのと同じじゃないか

579 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:11 ID:XeT4H2HZ
>そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返す。
>これはTVゲームだから出来ること。

ほう。
オーバーヘッドキックをマスターするために練習するヤシは何回も同じ場面で失敗を繰り返すような事はしないと。
フォークボールを投げるために練習するヤシは何回も同じ場面で失敗を繰り返すような事はしないと。
スケートの三回転半を決めるために練習するヤシは(以下同文

580 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:22 ID:YKg7jg0X
>ゴム飛行機を作る時に、同じ場所で削りすぎたとしたら、
>その度に新しくキットを買い直さなければならない
これはちょっとズルイ例えだ。

他の例をあげるとサッカーのリフティングを練習していて
同じようなところで失敗する事は多々ある
しかし、再びボールを上に上げれば一からやり直せる

減るのはリアル時間とボールの空気だけだ
ボールを買い換える必要はない
ゲームを買い換える必要がないのとどう違うのか。

581 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:29 ID:XeT4H2HZ
>そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返す。
>これはTVゲームだから出来ること。

この論理をひっくり返すと。

そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返すことが出来るものはTVゲームである。

という事になる。
つまり、上記の定義に従えば
サッカーはTVゲームである。
野球はTVゲームである。
卓球はTVゲームである。
つか、ほとんど全てのスポーツはTVゲームである。
という事が成り立つわけだが。

582 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:47 ID:pxAJF3i8
昔より今の子供のほうが危ないっていってるけど、
それは今は情報化社会になってるからそういう話題がとりあげられるだけで、犯罪数はほとんど昔とかわんないんだよ。
テレビが珍しい時代(ほとんどの家庭がもっていない)ネットがない時代は周りで起こってることなんてしることができないからね。

583 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:06 ID:84StWhyy
>>577
>勉強に煮詰まってイライラした結果犯罪に走るのは、それ以前に問題があるから。

……この論理がでてくるにも関わらず何故か
「ゲームの影響をうけた結果犯罪に走るのは、それ以前に問題があるから」
という風にはならないのが謎だな。

584 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:57 ID:84StWhyy
>>582
少年犯罪だけに限って単純な件数でいうと昭和30〜40年代は
今の2〜3倍になるよ。変わらないどころか昔より減ってる。
下記は参考ということで。特に犯罪の内容は凄いよ。

ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm

14歳少女が親父狩り真っ青な事をしたかと思うと19歳が米大使を刺しちゃう。
タクシー運転手を殺害するのはここ数年でも似た事件があったな。
今より簡単なせいか偽造とかも多い。
子供の性器を切り取るなんて残虐性剥き出しの事件もある。
現在の価値に換算して数千万から一億までを荒稼ぎしてる連中もいるし。

>>529で中高年は完全犯罪志向となってるが、この世代がやってるわけだよな。
この頃はまだ16歳以上しか刑事処分がなかったわけだ。
なんか手馴れて手口が巧妙になっただけじゃないかと思うのは俺だけか?

585 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:40 ID:sR/MJ3Vc
アーケードのシューティングやアクションの場合失敗してゲームオーバーした場合
ゴム飛行機を買い直すのと同じようにプレイする権利を買い直さなければならないんだが

586 :挑戦人:03/12/01 06:14 ID:cj7jUOuQ
>>578-581
それらの練習でも、何らかの形跡は残る罠?
ひっくり返って着ているものにキズをつけるとか、ボールは新品ではなくなってしまう。
全く練習以前の常態ではなくなってしまってる罠。
しかし、ゲームでは全くの初期状態の0点に戻る。
何回失敗してもキャラの衣装とか、画面に出てくる樽とかボールは傷が付いたり薄汚れたりするかな?
>>583
>「ゲームの影響をうけた結果犯罪に走るのは、それ以前に問題があるから」
それ以前に問題がある可能性もあるが、ゲームが直接的な誘発をさせている。
>>584
その時代の少年の人口は?
>>585
ちょっとわからんが、プレイする権利を買い直さなければならないのと、100円のコインを再投入すれば
又、0点からのゲームがやり直せるのと同じことだろう。

587 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:16 ID:45RUwBgZ
少年犯罪多発の原因は「家庭不和」。
おわり。

588 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:24 ID:t9YPAknG
>>586
>それ以前に問題がある可能性もあるが、ゲームが直接的な誘発をさせている。
風と桶屋に直接的な関係はありません。

589 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:43 ID:XeT4H2HZ
>>586
もうすでに反論のための反論でしかないな。

>それらの練習でも、何らかの形跡は残る罠?
>ひっくり返って着ているものにキズをつけるとか、ボールは新品ではなくなってしまう。
>全く練習以前の常態ではなくなってしまってる罠。
>しかし、ゲームでは全くの初期状態の0点に戻る。

ゲームだってそうだよ。
指にまめが出来るかもしれない、視力が落ちるかもしれない、
ゲームのソフトを取り出して移動させたりしていれば傷がつくかもしれない。
とくにCD媒体だと、どんなに慎重に扱っているつもりでも、傷がついたりするもんだ。
本質的には同じ。

>その時代の少年の人口は?
リンク先くらい読んでから反論しろ。
きちんと書いてある。

590 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:00 ID:YKg7jg0X
とりあえず挑戦人はゲームをやってみる事をススメル

591 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:14 ID:wgRmpJJV
>>584
だから昔の警察は、検挙数を上げるために、1つの事件なのに水増し
して2つや3つの調書を取るのが「あたりまえ」だったんだよ。


592 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:17 ID:ljhY3Jew
昔放送されていたスクールウォーズというドラマは
校内をバイクで暴走するシーンがOPに入ってた気がする

593 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:18 ID:dGCnVF4U
アニメに共感し凶行…母親殺し長男初公判 (夕刊フジ)


 アニメに共感して殺害-。
山形県米沢市の自宅で6月、母親(47)を木製バットなどで殴って殺害したとして殺人の罪に問われた無職、
土田博行被告(22)の初公判が1日、山形地裁(木下徹信裁判長)で開かれた。

 検察側は冒頭陳述で、同被告が高校時代に見たアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の「進化の最終結論は滅亡」との言葉に共感し、
「人間は環境を破壊する横暴な生物」との思いから殺人に興味を持ったと指摘。
犯行当日、仕事上のトラブルから殺人願望を達成することを決め、手始めに家族を殺害したと述べた。

 山形地検は、土田被告が「人間を減らさなければならない」などと供述していたため精神鑑定をしたが、刑事責任能力があるとして起訴した。

[ 2003年12月1日18時0分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder.html?d=01fuji31447&cat=7&typ=t


594 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:42 ID:YKg7jg0X
スレ違いじゃないか?
>>1では
(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。

となってる。

別スレたててくれよ

595 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:56 ID:YKg7jg0X
因みにアニメでは「滅亡」ではなく「自滅」
恐らくここは勘違い。
「環境を破壊する」
というのは社会で行われている環境問題運動を見てだろう。

この場合環境問題運動に共感したともいえる。
受動的メディアの話しになってしまうのでsageます

596 :挑戦人:03/12/01 21:17 ID:mHdiM2px
>指にまめが出来るかもしれない、視力が落ちるかもしれない、
ゲームのソフトを取り出して移動させたりしていれば傷がつくかもしれない。
とくにCD媒体だと、どんなに慎重に扱っているつもりでも、傷がついたりするもんだ。

何回失敗してもキャラの衣装とか、画面に出てくる樽とかボールは傷が付いたり薄汚れたりするかな?
>>594
ゲームはTV・映画・漫画を元に作ってるのもが多いんだから同一視するべきだ。


597 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:22 ID:lcw+kJcb
ゲームが原因だからゲームを規制しようというのは、
人間が犯罪を犯すのだから人間を皆殺しにしてしまへ、というのと同レベルな考えだな。

犯罪に走るのはその犯罪者自身の意志。例えゲームに影響されたとしても、
ゲームには罪はない。リアルで暴力的なゲームがあっても、
現実とそれを区別できない人間だから犯罪を犯すんだろう?
ゲームが問題じゃないさ。問題なのは人間。やる側。

598 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:34 ID:sR/MJ3Vc
>>596
そういうゲームもあるが何か?
つうかTVゲームと言ってもプレイするのに必要なソフトとハードは所詮物だから傷つくし
いずれ壊れて使えなくなるんだが

599 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:42 ID:SrR0xhtK
>それ以前に問題がある可能性もあるが、ゲームが直接的な誘発をさせている。
ゲームが直接的に誘発させてる犯罪って具体的に日本であるんかねえ?

>>594
1にも書いてある通り、ゲームならではのモノにできるだけしぼった方がいいよね。

600 :挑戦人:03/12/01 23:19 ID:mHdiM2px
600get!

>>597
人間は意志が弱いもの。
だから、風適法で「射幸心を煽る」ことを規制している。
先日のメルトモが殺人を促した行為に殺人幇助を摘要している。
>>598
キャラの衣装とか、画面に出てくる樽とかボールは傷が付いたり薄汚れたりするかな?
>>599
格闘ゲーム

601 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:31 ID:YKg7jg0X
>>596
>ゲームはTV・映画・漫画を
>元に作ってるのもが多いんだから同一視するべきだ
チョロチョロ論点変えないでよ
ゲームはリセット出来る事に問題がある
というゲーム特有の問題を論点としたのは貴方だろう

メディアそれ自体の悪影響の話ししてたと思ったら
ゲーム特有の話しに移って、また悪影響に戻るのか。

>何回失敗してもキャラの衣装とか、画面に出てくる
>樽とかボールは傷が付いたり薄汚れたりするかな?
なんかズレてる気がするけど答えてあげます。
する。最近はグラフィックの進化でそういう表現が出来るようになり
そういったゲームが増えている。
技術は進んでるからね

そもそもゲームの中の人間は自分ではない
自分は現実の世界に居るわけだし
自分の周りでは現実の時間が流れてる
よって、ボールが劣化する現象は
ゲーム機が劣化する現象に該当すると思う

602 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:54 ID:GL34T3SU
少年犯罪への影響を研究するのもいいけど、
TVゲームとの上手い付き合い方をもっと研究してほしいですね。
付き合い方を研究する方がよっぽど世の人のためになるのは確実なんですけどね。
勉強とTVゲームの両立は永遠の課題になりつつありますしね。

603 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:59 ID:XeT4H2HZ
>何回失敗してもキャラの衣装とか、画面に出てくる
>樽とかボールは傷が付いたり薄汚れたりするかな?

元は
>誰も出来ないテクを披露するのは誇らしい。
に対する
>そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返す。
>これはTVゲームだから出来ること。

に関しての議論だったよな。
服が汚れようが、ボールが汚れようが、練習に何の支障がある?
まさか、きれいなボールをリフティングするのと、泥で汚れたボールをリフティングするのとで違う技術が必要とか言うなよ。

それと、>581にも答えてね。
あなたの主張は
>そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で失敗を繰り返すことが出来るものはTVゲームである。
と言っているのと同じなんだから。

604 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:43 ID:VarWZwuH
あのさあ、理屈こねても意味ないんじゃない?
警察で取り調べ受けたことがある人はわかると思うけど、
マスコミが伝える“犯罪の動機”なんて、
警察が『調書という体裁を整えるためのもの』だったりするわけだから。



605 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:10 ID:1s2uDGF6
>格闘ゲーム
あれねぇ、ゲーセンの帰りかなんかだったかな?具体的にはアレだけかな?
アノ事件だけをもってゲームの悪影響を唱えるのは弱すぎるな。
当時は、確か親父狩り全盛期で、その前から路上生活者の暴行が多々あったしね。
もともとそういう行動をしかねない厨房が、たまたまゲーセンに通って帰りに、
プロレスやカンフー映画の真似をするのと似たような感じで暴行に及んだだけのような気がするが。
挑戦人のいってることって、長期間ゲームをやりつづけることによって生じる影響じゃないの?
そのことを実証する例にはならないと思う。

606 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:20 ID:1s2uDGF6
そもそも今はゲーム業界もゲームが売れなくて困ってるっていう状態なのに、
少年犯罪の原因の一番にゲームをもってこられても・・。

607 :朝まで名無しさん:03/12/02 03:45 ID:dyogprG2
元子役の史上最兇悪犯罪
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20031003/

608 :朝まで名無しさん:03/12/02 03:55 ID:oroC8974
>>600
ダメージを食らったら着ている鎧が無くなりパンツ一丁にもう一度食らうと骨になって死亡というのが
ファミコン時代にすでに存在するわけだが
つうかカツアゲや強盗などの暴力をするのはヒョロいゲーオタじゃなくて
ゲームなんてたいしてやらん不良の類だぞ


609 :挑戦人:03/12/02 04:56 ID:HoK5JTPp
>>601
ゲームの元になったマンガによく出てくる暴行シーン。
殺されそうになったらパワーアップして蘇るとかが出てくる罠。

>メディアそれ自体の悪影響の話ししてたと思ったら
>ゲーム特有の話しに移って、また悪影響に戻るのか。
どっちも「悪影響」ということでこのスレの論点に添っているからね。
>最近はグラフィックの進化でそういう表現が出来るようになり
>そういったゲームが増えている。
>技術は進んでるからね
言ってることを理解していない回答だ。
その進化したグラフィックスのゲームでも、リセットして0点で始まる時の登場人物は相変わらず
新品の服の状態に戻ってるだろ?
>そもそもゲームの中の人間は自分ではない
>自分は現実の世界に居るわけだし
>自分の周りでは現実の時間が流れてる
しかし、リセットして0点で始まる時の登場人物は相変わらず
新品の服の状態に戻ってるのは時間の流れを逆行してしまうことになる罠?


610 :挑戦人:03/12/02 04:57 ID:HoK5JTPp
>>603
話題は流れてるの!
リアルとゲームのリセット時の違いに付いて語ってるの。↑を読め。
>>604
取調べに対して、本心を語る者は少ない。
多少でも自分の行為を正当化しようと喋る。
それを「本心ではない」とわかっていながら間尺を合わせて書くのが警察調書。
>>605>>608
少年犯罪は、あまりにも後を考えない短絡的な事件が多い。
最近では一緒に住みたいからとかでの親殺しのゴシック何とかって少年少女。
(強盗に殺されたとかの偽装をするならわかるけど)
これは小説や映画の影響なら当然、偽装する。
出てきたら殺すというゲームの影響としか考えられない。
胸や腕に傷があったとかで自殺願望とされているけど、傷をつけることもファッション。
根性焼きや刺青と同じようなもの。

611 :朝まで名無しさん:03/12/02 06:20 ID:oroC8974
先生!!
敵を殺すという概念が存在しないパズルゲームやアドベンチャーゲームなど
しかやらんという人もいますがそれはどうなんですか

612 :朝まで名無しさん:03/12/02 06:57 ID:kwqkdXTj
ゲームねー
全く影響与えてないってのは嘘になるが
「犯罪の原因」ってよりは「成長を阻害」のほうだな
>>1はTV・映画・漫画を除外したいみたいだけど
コミュニケーション能力の低下、結果としての感情爆発
全く変わらと思うが?
参加型か受動的かなんて言い訳は見苦しい罠
てかさ、「参加型」のネットに関しては言及しないのか?

613 :朝まで名無しさん:03/12/02 07:03 ID:e70IXEUy
>>610
>少年犯罪は、あまりにも後を考えない短絡的な事件が多い。
>これは小説や映画の影響なら当然、偽装する。
>出てきたら殺すというゲームの影響としか考えられない。

短絡的な犯罪はゲームの影響としか考えられない?
なんて短絡的な思考!
その論理が正しければあなたはかなりのゲーマーという事になるね。

614 :朝まで名無しさん:03/12/02 07:06 ID:IUWB6Dox
いいですか
ゲームをやってもはんざいをおかさない人が多い。
犯罪を犯すのはもとから異常者で映画やドラマを見て
影響をうけて犯罪をするタイプ。潜在的犯罪者でゲームのせいじゃない。
ゲームをたたくのではなく、潜在的犯罪者が増えた背景を考えることのほうが
社会的に大事だろう。
まぁ、ゲームの影響受けてやりました!って自供した奴は、そういないわけだが。

615 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:00 ID:FkisTzZv
てか、格闘ゲームが流行ってから
少年犯罪が特に増加したとか凶悪化したとか・・
そーゆーデータはないんでしょ?

だったら問題ないべ。

616 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:05 ID:J7jrGGM7
昔と比べたら少年犯罪減ってるし(報道されない)
かえってゲームのおかげで犯罪減ったといえるんじゃないの

617 :朝まで名無しさん:03/12/02 08:11 ID:e70IXEUy
むしろゲーム全盛期は少年凶悪犯罪は少なく2000件以下。
ゲーム業界は冷え込んできた近年、それと若干前後する形で
強盗件数が1600〜1700件に増え、殺人が110件前後に増えた。
時期的なズレから関連性はないと思うが、無理やり関連付けなんかしたら
ゲームが犯罪を抑制するという結果になるだろう。

618 :朝まで名無しさん:03/12/02 12:06 ID:IUWB6Dox
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000490-jij-soci

アニメの影響で殺人・・・

でも、アニメのセリフに共感した、ってだけで
アニメが原因ではないと思うんだが。

二時間ドラマを見て影響をうけた殺人犯もけっこういるんじゃねぇの?

なんでアニメってだけでとりあげられちゃうのかな。

619 :朝まで名無しさん:03/12/02 15:54 ID:4slBpgoZ
>>610
短絡的という根拠は?
マスコミ報道見てですか?

マスコミはまったく同じ事をしても
中高年の場合は擁護する
少年の場合は責めるよ

例えば万引き犯の場合
中高年がだったときは「不況の影響でどうのこうの」
って見出しにする
少年の場合は「暴走する若者」
って感じの見出しにする
その少年の背後に家庭不和があってもそれは全面に出さない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000002-yom-soci
加害少年の6割が家庭不和を抱えている
だがマスコミはその点には触れない

マスコミ報道だけをみて
「最近の少年は短絡的」と考えるのはどうかな。
また、短絡的かどうかというのは
過去の少年犯罪の動機とも比べてみる必要があると思う

620 :朝まで名無しさん:03/12/02 16:10 ID:4slBpgoZ
あと
>傷をつけることもファッション
これは酷いな。暴言もいいところだ。
手首を切るという事は少なからず自殺願望があったという事。
こんなファッションは無い。馬鹿にしすぎだ。

621 :朝まで名無しさん:03/12/02 16:43 ID:4slBpgoZ
>>610
もしかして
>そのテクを覚える為に、何回も同じ場面で
>失敗を繰り返すことが出来るものはTVゲームである。
は、TVの前に座ってる本人の事じゃなくて
ゲームの中のキャラクターの事をいってるのか???
なんだかなぁ・・・

ゲームを知らない人程ゲーム批判をするんだよな。

622 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:37 ID:4slBpgoZ
>>609
>言ってることを理解していない回答だ
理解している。
そもそも君の質問がおかしいんだから
答える気はなかった。だが君がしつこいので答えた。

何でおかしいか説明する。
君は>>610で話しはテクいいの話しはもう流れてるといった
だが、今の話しは君の
「テクを覚える為に何度も同じ場面で
失敗を繰り返す事が出来るのはTVゲームである」
というの言葉の流れの中にある。

テクを覚えるのはゲームの中のキャラではない
ゲームで遊んでいる本人自身だ。これは貴方も理解してるはず

そうなればボールで遊ぶ事で本人が汚れたり怪我をしたりする事に
該当するのは、本人が腱鞘炎になったり
ゲーム機が劣化したりすることに該当するのではないかな?

ボールが汚れるかどうかに対して
ゲームの中のキャラクターが汚れるか否かは
比較すべき対象ではない。
どちらも練習してテクを覚えるのは本人なんだから
本人に及ぶリスクが比較されるのが当然では。

だからおかしいと思った訳。

623 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:40 ID:4slBpgoZ
ごめん
「テクいいの話しは」

その前の「話しは」はミスです

624 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:57 ID:oroC8974
パチンコって同じ事の繰り返しみたいなもんなのに
ゲー無能説のやり玉にあがらんのが不思議だ


625 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:59 ID:4slBpgoZ
今までの流れ
テクを誇るのは楽しい→それが問題。何回も同じ場面で失敗を繰り返す
ゴム飛行機は失敗したら買いなおす→
リフティングなら買い直す必要ない。
他に同じ事を繰り返す物は多い→それらは何らかの跡が残る
傷ついたり、ボールが古くなったり→
ゲームだって視力低下や指にマメが出来る→
失敗してもキャラは汚れない(何故か急にキャラに変わってる。
テクを覚える話しから始まったのに。テクを覚えるのは本人)>>586
→そういうゲームもある。それにゲームは所詮物なので傷つく
→失敗するとキャラは汚れるのか→ある。
→でもリセットしたら元通りではないか

こんな感じだと思う。テクの話しを挑戦人が指摘した流れにあると思う。

626 :挑戦人:03/12/03 01:16 ID:uMcM8sfG
>>611
パズルもやり直しが効くし、アドベンチャーではワニを殺してとかあるんじゃない?


627 :朝まで名無しさん:03/12/03 02:26 ID:pPOK6SyS
>>626
パズルは別にTVゲームじゃなくてもやり直しがきく。
ワニ云々は意味不明。
普通アドベンチャーは思考を伴いけして短絡的にプレイする作りではない。
しかも疑問形かよ。ゲームを知らずに批判しているのが丸わかりじゃないか。

無知は恥ではないがな。無知を自覚せず事実を調べもせず提示されたソースすら読まずに、
議論する相手に反論材料を訊ねるなんてのは大恥もいいとこだ。

628 :挑戦人:03/12/03 02:56 ID:O4FF4LrP
例を変えよう。
リアルでボールを使えばボールが汚れる。
ボクシングをして歯を折って負けたとする。
もう一度戦ったとしても、折れた歯は折れたまま。
ゲームではリセットすれば、ボールも新品状態から始まる。
ボクシングゲーム(あるとして)で操作ミスで殴られて歯を折って負けたとする。
もう一度チャレンジすると歯も折れていない状態から始められる。

629 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:12 ID:C3ShBT9P
先進国の幼児番組の中で、みんな仲よしという協調性重視型の番組をつくっているのは
ただ一国、日本だけであります。
あるいはというふうに言うと時間がなくなりますのでやめますが、
一般に、日本以外の先進国の幼児教育や幼児番組の理念は、
自立と相互扶助と言われるものに基づいています。

 ファーストプライオリティー、一番大事なのはインディペンデンシーですね、
自立、独立であります。例えば「セサミストリート」などを見ればよくわかります。
子供に、君は何がしたいのと聞くわけです。僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。日本では教えられません。

 そしてセカンドステージがあります。そうか、君はそれがしたいのか。
でも、ひとりじゃできないぞ。だれかに助けてもらわなきゃ。
そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
言いかえれば、これが相互扶助であり、貢献、コントリビューションなんですけれども、
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできない、
自分の幸せさえやってこないということを学んでもらう。
つまり、これがセカンドプライオリティーになります。

 この一番目と二番目を組み合わせたものが自立と相互扶助と言われる理念でありますが
、これが日本の幼児教育や、あるいは青少年教育でも同じでありますが、
そこで教えられることは基本的にはありません。みんな仲よしという形であります。

630 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:24 ID:gWElizBm
>>620
> あと
> >傷をつけることもファッション
> これは酷いな。暴言もいいところだ。
> 手首を切るという事は少なからず自殺願望があったという事。
> こんなファッションは無い。馬鹿にしすぎだ。

そんな事は無い。
リストカットもファッションも他人に自分を見てほしいと言う願望から行うものだ。
別に自殺願望があるからリストカットする訳では無い。

“死はファッション”
 家族殺傷 背後に独特のえん世観
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/05/K20031105MKB1O100000007.html

リストカット(手首自傷症候群)
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/wrist_cutting.html
リストカットは主に十代から二十代の若者に多く見られ、
中でも特に未婚の女性に多く見られます。傷のほとんどは手首の内側で、
1〜3回試みた傷が多いようです。手首の他には、腕、足、顔、腹部などを切ることもあります。
リストカットは繰り返されることが多く、習慣化する傾向があるようですが、
その割りには自殺にまで至るケースは少ないようです。

631 :ゲームのせいにするなよ:03/12/03 04:33 ID:JRYWlDlD
現代の複雑な成熟社会では、これさえすればおまえは幸せとか、
他人と同じようにやれば自分が幸せになるということはあり得ません。
そのためには、多様な試行錯誤をする力が必要です。
多様な試行錯誤をするには、しかし、失敗を恐れない力、
あるいは失敗にくじけない力が必要です。失敗を恐れる人間は、
怖がりは試行錯誤できません。

 そのような、失敗にくじけない、失敗を恐れない力は、
実は根源的な自尊心、基礎的な信頼によって与えられます。
つまり世界はオーケーだ、自分はオーケーだという感じです。
それを与えるのが、実は発達の初期段階において接する大人、家族ですね。

 先進国の教育理念の多くは、特に年少者の段階においては、
年齢別発達課題であるとか、あるいはカリキュラムに従ってできれば
承認するとかいうやり方ではなくて、何ができてもできなくても、
どういう顔かたちをしていても、おまえがいるだけでおれは、
周りは幸せだ、そういう感覚を伝達すること、
つまり、知識や価値観の伝達ではなくて、
承認の伝達が課題だというふうに考えられています。

日本の子供たちは自由だと言われましたが、とんでもありません。
学校では自由に試行錯誤させていません。
さらに、自由に試行錯誤をするために必要な基礎的な承認、
おまえがいるだけでうれしいんだという感覚、全面的な肯定感を与えられていません。
ですから、日本の子供たちは全く、自由に見えて自由ではありません。
したがって、責任はもちろんとれませんし、
自分が何がやりたいのかもわかりません。
これが日本の子供たちの状況です。

632 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:39 ID:h7Pdn0zn
【中3男子が中2女子を刺す 千葉】
千葉県警印西署は2日、同じ中学校の2年生女子生徒(14)を
ナイフで刺したとして殺人未遂の現行犯で、
同県印旛郡の中3男子生徒(15)を逮捕した。
容疑を認めているという。
(産経)

http://www.sankei.co.jp/news/031202/1202sha121.htm

633 :朝まで名無しさん:03/12/03 07:04 ID:aOx/fgCl
>>628
もういいや。あんたの言ってるのは机上の空論だって説明しとくよ。

ゲームをしているしていないに関わらず、メシを食うには箸を使い
茶碗を使い皿を使う。生活していれば服を着る。義務教育を受けていれば
ノートや教科書を使い筆箱や鉛筆や消しゴムを使う。

つまりゲームのプレイの有無に関わらず、物事ってのがやり直しのきかない
事だと知る機会は無数にある。
あんたの論理を肯定としたところで全く知らないで済むのは
ゲームしか知らず食事をとらず義務教育を受けず
汗一つ流すことも成長することもないので衣服を変えることがないような、
そんな場合だけだ。あり得ない。

634 :朝まで名無しさん:03/12/03 07:08 ID:v8T0KZGp
>>628
人がさんざんゲームについての無知を指摘してるのに
それを脳内リセットして妄言を繰り返すあんたは
実はゲーム脳患者ですか?

635 :朝まで名無しさん:03/12/03 07:58 ID:aOx/fgCl
>>628
もう一つ。ゲームの主人公と現実のプレイヤーを並列してる時点で
ゲームと現実の区別がついてないのが誰なのか気づいた方がいい。

>>630
とりあえずゴシックロリータに関しては思想的なものじゃない。
勝手にマスコミが関連付けてバッシングしようとしているだけ。
ここらへんはゲームバッシングと共通するところだ。

そしてリストカットだが自殺未遂は自殺の最も顕著な前触れというのが
定説だ。大小はあるが自殺願望がまったくないとはいえない。

636 :朝まで名無しさん:03/12/03 08:28 ID:vlnEJxEB
自分の間違いに気付いたら、それを認める勇気も必要だぞー>挑戦氏

637 :ゲームのせいにするなよ:03/12/03 15:12 ID:wzZYkQZL
>挑戦氏
勉強してから出直してこい。

638 :挑戦人:03/12/03 20:17 ID:uMcM8sfG
ボクシングをして歯を折って負けたとする。
もう一度戦ったとしても、折れた歯は折れたまま。

ボクシングゲーム(あるとして)で操作ミスで殴られて歯を折って負けたとする。
もう一度チャレンジすると歯も折れていない状態から始められる。

この違いが解らないようだから語るのが無駄ってことだな。

>そしてリストカットだが自殺未遂は自殺の最も顕著な前触れというのが
>定説だ。大小はあるが自殺願望がまったくないとはいえない。
これも解ってないからだな。
俺はクソヤクザが刺青を見せびらかして威嚇するから俺も落書きをした。
ブルースロックを聞けばそれに浸りこむ為にナイフで手を切った。
それを又、友達に見せて「こうしなければブルースなんて理解できない!」とほざいていた。
決して自殺願望があったわけではない。
俺なりのブルースの楽しみ方であり、ファッションだった。

実体験があって語ってるんだけど。

639 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:23 ID:MpJED3vU
>>638
そんな事を言い出したらチェスや将棋もできやしない。
思考ミスでコマを取られるのは多くの兵士が死んだり捕虜に取られる事になるからね。


640 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:46 ID:husyUg8T
リセット可能な遊技はTVゲーム以外にもある(ルービックキューブや知恵の輪などパズル系)
リセットする意味が無いリセットすることができない遊技はTVゲームにもある(ゲームオーバーが無いAVGやSFCトルネコなど)
でTVゲームが悪いって具体的にどこよ?

641 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:52 ID:MpJED3vU
最近のゲームは現実のようにリアルな映像なのにリセットが効くのは誤解を生むとか言いそうだ。>挑戦人
ところで、違っていたら申し訳ないが「挑戦人」は「朝鮮人」を意識している?

642 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:45 ID:E8nEGeki
挑戦人はせめて>>631をふまえて反論しろ。

643 :挑戦人:03/12/03 22:22 ID:uMcM8sfG
>>639
リアル将棋やチェスでは「対局者に負けた」という敗北が残り、
ゲーム将棋やチェスではリセットを押せば機械に敗北したことも取り消せる。
対戦型って反論が出てきそうなので。
それは将棋やチェスを実際にすればいいのだから何もTVゲームを使う必要は無い。
>>640-641
なるほど。
AVGやSFCって知らないから語れない。
「格闘系のゲームが」と断るべきだった。
ボクシングをして歯を折って負けたとする。
もう一度戦ったとしても、折れた歯は折れたまま。

ボクシングゲーム(あるとして)で操作ミスで殴られて歯を折って負けたとする。
もう一度チャレンジすると歯も折れていない状態から始められる。

この板では「朝鮮人」叩きが人気があるようなのでねw

644 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:43 ID:husyUg8T
>>643
結局何が言いたいんだ?


645 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:07 ID:v4sXPeyi
>>643
要するに戦争ごっこでも実弾使えと、
遊びでも撃たれたら死ねと、
そういうことを言いたいのかな?

646 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:09 ID:J7MO29Vb
>>643
そのレスでもまいさんが議論に値しない、知性に恵まれない人間であることがよく解った。
もまいは「個別」の問題と「全体」の問題を分けて考えられない。
「喩え」における適切な対象を設定する事も出来ない。

以前、別の板でこういう人物とやりあってるのを見たことがあるよ。
生物板での、創造論者に論の組み立てがそっくりだ>挑戦人
個々の学説の問題点を取り上げて、それをさも進化論全体の問題に言い立てるところとか、
進化論者の比喩表現を、発言者の意図と別方面に解釈した挙句、とんちきなへ理屈に仕立てるところなんかそっくりだ。

ドグマ、それも当人が道徳的と信じるドグマに凝り固まった連中ってのは、分野を問わず判で押したような行動を取るんで笑えるよ。

647 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:22 ID:GdqA6Blw
まあ、ゲームは人生ダメにするのは確かだけどな。
特にRPGやネトゲは、廃人への洗脳プログラムだね。
社会生活不能者続出だもんよ。

648 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:50 ID:cKLnCj0X
>>638
もう脳内ソースはいらん。議論において自己申告や客観性を欠く発言は無いのと同じ。
議論の価値すらない。定説の意味わかってるか?
自分の不利になる日本語だけは理解できない文盲には言っても無駄かもしれんが
あんたは議論における最低ラインの水準を満たしてない。

649 :勧告人:03/12/04 05:34 ID:aDTuvtIE
ゲームがなんで青少年育成に良く無いかと言うと
だれでも常時のめり込む事ができるからである。
別にリアルボクシングでもゲームボクシングでも
常時のめり込んでいればその分,試行錯誤の機会が無くなるので
想像力は弱くなる。
少年犯罪がこういった背景から起こることは否定出来ないが
リセットは関係ない。

>>368
>俺はクソヤクザが刺青を見せびらかして威嚇するから俺も落書きをした。
>ブルースロックを聞けばそれに浸りこむ為にナイフで手を切った。
想像力が無いなあ(w

650 :朝まで名無しさん:03/12/04 15:40 ID:Udn/T3Ub
>麻雀で途中で降りるって出来るか?
>それに「今日はついてないからもうやめる」って勝手に止められない。
>将棋だって(途中で負けを認めたとしても)「負け」という判定が出て初めて終われる。

それはTVゲームでも基本は一緒だよ。
例えば一時期、対戦格闘ゲームが流行っていたけど
あれで対戦してて「負けそうだからリセット」なんて繰り返してたら
そんな奴誰も相手にしてくれなくなるよな。最後まで結果が出るまでやるのは
TVゲームでも一緒。

リセットとか繰り返すのって結局一人でプレイする時じゃない。
麻雀詳しくないから良く解らないけど、一人で卓並べて研究してるのと一緒だよ。
そんな時律儀に「最後までやらないと終われない」なんて言わないだろ。
それと同じ事じゃないの?

651 :朝まで名無しさん:03/12/04 17:46 ID:Lw6rLqHW
アーケードにはリセットボタンついてないからリセットしたくても不可能だしな

652 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:15 ID:729/MFd5
>>638
手紙の書き損じも書き直しちゃだめだぞ!

653 :朝まで名無しさん:03/12/04 20:02 ID:N6drH9C1
ゲームよりもパチンコのが危険ということは明らか。

654 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:30 ID:mSdnKxcH
>>653
パチンコもリセットは利かないずら。
何事も過ぎたるは及ばざるが如しと言う事でしょう。

655 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:19 ID:mDNJYJoi
知り合いのゲーム並外れてうまかった奴ってのは
後々高学歴になっていったな。
どうもゲームのうまさと学歴ってのは比例している感がある。

少年犯罪ってのは周りの環境が最大の原因と思うが・・・


656 :挑戦人:03/12/05 04:07 ID:ZaBtbD83
>>649
想像じゃなく事実なんだけど。

今日、例の事件の弁護士が言ってたけど、あの少女は自殺願望なんか無いって。
HPも想像で作っているだけって笑っていたって。

男もそんな気は無かったけど、女の感心を引くために事件を起こしたのかも?
>>650
一人でプレイする機械あいてのゲームを語ってるんだけど。
対戦型ゲームで将棋やチェスをする必要は無い。
将棋やチェスを実際にすればいいのだから。
格闘ゲームをするのは何故なんだ?
実際に殴りあったり撃ちあったら痛いから。
その痛みも感じなく、同じ格闘シーンを何回も繰り返せることに問題がある。
>>655
学歴コンプレックスがあるのかな?
高学歴と有能さはあまり関係無い。
ただ記憶力があるだけで高学歴は取れる。
ゲーム並外れてうまかった奴ってのは根気がある。
根気があるから勉強をできる。
ただ詰め込むだけの学習を繰り返せば記憶は増える。
試験でカンニングをしてはいけないのは何故かな?
カンニングしなくても頭に詰め込んでるだけで試験は通る。
それから考えると、PCなんか博士ってことになってしまう罠?

657 :朝まで名無しさん:03/12/05 04:33 ID:+iBh753P
>>655
頭の良い奴は、勉強も遊びも効率よくやるからな。
とは言え、ゲームが上手い=高学歴と言うのは誤りじゃろ。
低学歴でも、ゲームばかりしていたら上手くなるし、
馬鹿でも、勉強ばかりしていたら高学歴になる事が出来る。

>少年犯罪ってのは周りの環境が最大の原因と思うが・・・
ココは同意。

658 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:23 ID:oFKovxmZ
>>656
俺の周りの格ゲー得意なダチに凶暴な奴も犯罪者もいないわけだが


659 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:35 ID:1mgZkq7p
>>658
触んないほうがいいよ。
どうせ議論もできない上にゲームと現実の区別のついてない裸の王様なんだから。

660 :勧告人:03/12/05 12:45 ID:rK0OnXD/
>>656
> 想像じゃなく事実なんだけど。
いや・・・・・・
こいつ本当に馬鹿だ(w

>俺はクソヤクザが刺青を見せびらかして威嚇するから俺も落書きをした。
>ブルースロックを聞けばそれに浸りこむ為にナイフで手を切った。
この行為に想像力が無いって言ったんだよ。

>男もそんな気は無かったけど、女の感心を引くために事件を起こしたのかも?
ハアッ?
親殺しをする奴っていうのはたいがい学校や家で「いい子」にしていて
周囲に期待に応えようとしてきたんだよ。
その反動から、死やこの世の文脈で語れない世界を求める。
何故かって言うと学校や家の期待に答える事が自分の幸福に結びつかない。
だから将来の展望に何の期待も持てないから終わる事の無い日常がどうしようも無く辛い。
家族や学校の同調圧力が強すぎた為に自由な発想が出来ない。
親に同じゲームを永遠と続けさせられ他の事をする事を許されなかったら
全てをリセットしたくなるのは当然。


661 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/05 15:35 ID:aUqLToZC
こういう間違った社会通念は本当の原因を覆い隠すもので有害でしかない


662 :朝まで名無しさん:03/12/05 15:40 ID:GqL7dLw3
>格闘ゲームをするのは何故なんだ?
>実際に殴りあったり撃ちあったら痛いから。
>その痛みも感じなく、同じ格闘シーンを何回も繰り返せることに問題がある。

それを言うなら将棋やチェスだって元々は戦争の将軍の策略をモチーフにしており
人殺しのゲームじゃないか。
本来人殺しの行為をコマという擬似に置き換えることで
何も感じなくなってしまうのに問題がある。
だとか、屁理屈言い出したらキリがないよ。

それにTVゲームの一人プレイと言うのは将棋で言うならば
自分でコマを並べて研究するのと同じ事。
やり直しがいくらでも聞くことには違いが無いさ。

663 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:28 ID:6lvXaLdC
一部のゲ−ムはたしかに誘発の一因にはなってると思うよ。
あと現実とゲームを混同ってのはまずありえなくて、ゲームでそういう暴力によるカタルシス獲得という部分が刺激されるってのが問題なんだと思うよ。
そういう人間性を育むことになってると思う。
だれも現実とゲームをごっちゃになんかしないって、ほとんどの奴は。


664 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:35 ID:8MJjvB96
>>663
そういうカタルシスを獲得させる意味ではハリウッド映画はゲームの比ではない。
アメリカ本国では数々の訴訟が起こされたが映画業界が敗訴した例は1つもない。
そして日本では、ゲームにばかり目くじらを立て映画は眼中にないという状態である。


665 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:38 ID:8MJjvB96
さらに、すべてのメディアに共通で言える事だが。
欧米作品と日本作品の内容がほとんど同じ場合、日本で製作された物だけが
叩かれ欧米作品は存在しないものとして無視する傾向がある。

666 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:43 ID:ktVJCGfA
なんでもやりすぎはよくねーよな。
ゲームは息抜きとして楽しむもの。
生活のメインになっちゃったら負け犬。

667 :朝まで名無しさん:03/12/05 20:06 ID:GqL7dLw3
負け犬だとか勝ち組だとかは今の議論には関係ないよ。

まあしかしなんでもやりすぎは良くねえよな。確かに。
極端な話「それしかやる事が無い」なんて状態になってしまうと
そのストレスたるやは相当なものだろう。
そうやってストレスが異常に溜まってしまうと
変な事に走る原因になるという面はあるかも知れないな。

668 :朝まで名無しさん:03/12/05 22:58 ID:jlKxmsZT
>傷をつけることもファッション
これははっきりさせておいた方がいいと思うがこんな発言はNG中のNGだ。
知識があれば「がんばれ」や「死ぬな」でさえNGということは知ってる人もいるだろう。
こういう無神経な発言や認識は自殺未遂した人間を自殺にまで追い込む。

くれぐれも知ったかぶって馬鹿な発言することのないようにしてほしい。
それが人を殺すことになる。

669 :朝まで名無しさん:03/12/05 23:42 ID:MCOs6wuX
>こういう間違った社会通念は本当の原因を覆い隠すもので有害でしかない
まったくその通りですな。

670 :挑戦人:03/12/05 23:59 ID:0mp6zmGa
>>658
そいつらが格闘ゲームをした後にケンカを売るとかバカにしてみたら?
>>660
お前、本当にバカだな〜。
>この行為に想像力が無い
モー娘とかしか聞いてなかったらブルースは理解できない罠w
ヒッキーお宅は想像して行為を行うのか?

671 :朝まで名無しさん:03/12/06 00:18 ID:fPpmKwkM
>>670
つまり格ゲーをやってるダチが本当に危険な要素を持っているかどうか
調べるためにわざわざ喧嘩を売れという事ですか?

672 :朝まで名無しさん:03/12/06 00:24 ID:48pDvziO
■戦争って知ってます?僕は知りません
以下日本人(外交官2名)のご遺体。これがリアルです。綺麗事ではすみません。
想像力を働かせましょう。こんな姿にする権利は誰にも無い。テロリストにも、アメリカにも。
お2人の遺志を生かす道はなんなんでしょう?抽象的に考えてもしかたがありません。
まず現実から始めよう。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。


*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*


673 :朝まで名無しさん:03/12/06 00:37 ID:9oKFPEeM
前頭葉の知性の活動レベルが下がると
β波が激減するって誰が言ったの??

674 :朝まで名無しさん:03/12/06 01:04 ID:wqHXrTdq
てか挑戦人は自分に都合の良い所しかレスしてないじゃん
実は釣り?

まぁ、1人vs多数の状態だからある程度は仕方ないかもしれないけど
それにしても疑問が残ったまま論点が移り変わってる

しかも話しを変えてるのは挑戦人本人のように見えるし

675 :朝まで名無しさん:03/12/06 01:20 ID:EpYppOKi
>>673
森昭雄とかいう大学教授じゃね? ゲーム脳の著者。
実際にはリラックスしてる時にβ波が減るってことらしいな。
某雑誌で脳波の取り方自体間違ってるっつー指摘もあった。
まぁなんにしろ誰も信じない奇説だよ。

676 :挑戦人:03/12/06 01:47 ID:oT5nsxC3
>>660
女に縁が無かった男に彼女が出来た。
この女を逃がしたら一生オメコが出来ないと考える。
話をあわせて、狂言自殺をしてでも、親を殺してでも感心を引きたくなる。
>>662
将棋やチェスって人殺しを楽しむゲームなのかな?
勝敗の結果を楽しむゲームでは?
>>664
映画でも18歳未満は禁止になってる。
>>668
接見した弁護士も「少女には自殺願望は無かった。笑って語ってた」と言ってるんだからな。
俺もファッションでやってたんだから。
>>671
危険な要素を持っているかどうかではなく、ゲーム後の当人の変化を試す。
本来が暴力的な人間でも、プレゼントをもらう時にケンカを売ることはしない。
>>674
俺も忙しいので、レスを書き始めて用事が出来ることもある罠。
メモ帳を保存するのも面倒だから、書いた分だけ貼っている。

677 :668:03/12/06 02:04 ID:EpYppOKi
>>676
笑って語ろうが関係なし。むしろああいうのは泣いて話すものじゃない。
連中は普通に何気なく、時には笑って話すよ。
もっと自殺や自殺未遂について勉強しろよ。
既にソースもでてたはずだ。本人がどういう意味づけをしてようが
そこに本質はない。
だいたい弁護士は心理や精神の専門家じゃない。単に弁護士の認識不足だ。

678 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:54 ID:wqHXrTdq
>映画でも18歳未満は禁止になってる。
自主規制という言葉を知らないらしい。

これは科学的根拠によるものではなく
単に批判をかわすための自主規制なんだが

679 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:57 ID:wqHXrTdq
>勝敗の結果を楽しむゲームでは
ゲーム全てが勝敗の結果を楽しむものだろうが・・・

こりゃ馬の耳に念仏かもしれん

680 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:59 ID:wqHXrTdq
>俺も忙しいので、レスを書き始めて用事が出来ることもある罠
そうか

その割にはよく計算されている

681 :朝まで名無しさん:03/12/06 03:11 ID:wqHXrTdq
つまり、挑戦人は暴力映像全般に問題があると
そういいたい訳ですか?
チェスや将棋とTVゲームの違いといえば
映像があるかないかの違いだもんね

前の方でヤクザ映画を見た後は歩き方がどうのこうの
って言ってたけど
確かに短期的影響力というのは確認されてる。
が、長期的影響力が確認されたなんて聞いた事がない
長期的影響力が無いと君の懸念するような事はない
リセットの問題なんて尚更だ。

よって今現在、君の言ってる事は脳内妄想に過ぎない

682 :挑戦人:03/12/06 04:54 ID:oT5nsxC3
>>677
犯罪者の心理を知ってるのか?
まず、逮捕されたことはあるか?
調書を取られたことはあるか?
その時に考えることは「どういえば信憑性がある嘘で罪を正当化できるだろう?」。
だから弁護士にも心神耗弱とかを追求させようと笑っては喋らないの。
ファッションとか狂言で身体に傷つける者について知ることだな。
>>687
影響があると考えなければ自主規制する必要が無い。
影響が無いなら、今後の批判を受けない為にも規制しないはず。
>>681
>確かに短期的影響力というのは確認されてる。
その時に、暴力を誘発する事象が起きるとその影響で暴行を加えてしまうってこと。
その暴力を加える快感を覚えてしまったら、自制するタガが外れてしまうのが習慣に成る。
俺の経験から語ると、後頭部が熱くなって手が出てしまう。
ドーパミンが多量に分泌されるとか言うことカナ?

683 :朝まで名無しさん:03/12/06 05:02 ID:PXLbGWeK
>>682
> 影響があると考えなければ自主規制する必要が無い。
>影響が無いなら、今後の批判を受けない為にも規制しないはず。

影響がなくても自主規制はします。
悪質クレーマーは自分達が忌み嫌う物がこの世から消滅するまで活動を止めません。
自主規制する事によって優位に取り引きするためのカードが得られるのです。

684 :朝まで名無しさん:03/12/06 05:10 ID:PXLbGWeK
ちなみに悪質クレーマー(主に婦人団体など)はクレームを出すのが趣味なので
ある物が消滅したら別の物を攻撃しはじめます、無菌室のような清廉潔白とした
社会になるまでクレームを出す行為を楽しみ続けることでしょう。

685 :朝まで名無しさん:03/12/06 05:19 ID:PXLbGWeK
要するに社会のガン細胞である悪質クレーマー(主に婦人団体)に対抗するには、
外科手術で取り除くか、放射線で弱らせるか、抗癌剤で押さえ込むかするしかないわけです。

この場合、外科手術で取り除くのは不可能ですので抗癌剤や放射線治療で対処する事になります。
その抗癌剤や放射線治療に相当するのがレイティングや自主規制なのです。


686 :朝まで名無しさん:03/12/06 05:33 ID:fPpmKwkM
>>676
ゲーム後の当人の変化を試すためになんで友達に喧嘩売ったり
挑発するなんて発想ができるんですかね?
なんていうかゲーオタの俺なんぞより数段上の危険な発想ですね

687 :朝まで名無しさん:03/12/06 05:42 ID:PXLbGWeK
ついでにもう少し書きましょう。
悪質クレーマー(主に婦人団体)は自分達が社会のガン細胞であるにもかかわらず
その攻撃対象(メディア)こそガン細胞だと勘違いしている困った人達です。

そして、抗癌剤や放射線治療を行わずにいきなり外科手術で切除しようとしてきます。
患者(国や社会)の症状や体力を考えずにいきなり外科手術を施して、しかも術後の対応や
経過などに全く興味を示しません、患者(国や社会)が死んでもお構いなしなのです。

688 :勧告人:03/12/06 05:46 ID:dpIbFZ/3
>>670

> お前、本当にバカだな〜。
> >この行為に想像力が無い
> モー娘とかしか聞いてなかったらブルースは理解できない罠w
> ヒッキーお宅は想像して行為を行うのか?
日本のブルースの神様、BB・キングもロバートジョンソンも
吾妻光良だってお前の話し聞いたら呆れるよ。
お前は視野が狭いんだよ。
自分の経験だけでものを考えル事しか出来ない。
近藤房之助がNYにいった時だれもそんなネガティブな感覚で音楽をやっていない
バックボーンが大きいんだと言っていた。
音楽は楽しむものだ。
ブルースを聞けば酒が進む、自然と体がリズムに合わせて動き出す
そういう物だ。
リストカットするなんてただの勘違いクンのすることだ。

>>682
>その暴力を加える快感を覚えてしまったら、自制するタガが外れてしまうのが習慣に成る。
それは挑戦人が元々内向的な性格で他人とうまくコミュニケーションがとれないせいだろ。
普段は誰にもまともに相手にされないが暴力を振るうと相手がリアクションを返してくれる
そこにある種の快感を覚える為に自制が効かなくなる。

ところでお前の親の躾は厳しかったか?

689 :668:03/12/06 06:32 ID:EpYppOKi
>>682
>だから弁護士にも心神耗弱とかを追求させようと笑っては喋らないの。
>ファッションとか狂言で身体に傷つける者について知ることだな。

無知が語るんじゃねぇよ。あんたみたいな単純な思考を連中に当てはめるな。
もう文字の一言一句に不勉強が表れてるが、まあそれはどうでもいい。
この便所の落書きで馬鹿みたいに垂れ流す分には少しくらいならいいが、
間違ってもリアルでのたまうんじゃないぞ。
些細な拒絶や不理解でも自傷してしまう、彼らの行為をさらにエスカレート
させる。それは人殺しと同じだ。

690 :朝まで名無しさん:03/12/06 08:09 ID:TX55YVUJ
そうそう、ブルースは聞くもんじゃ無くて呑むものだよね。

691 :朝まで名無しさん:03/12/06 11:41 ID:ZyN1ZdNA
>>676
>将棋やチェスって人殺しを楽しむゲームなのかな?
>勝敗の結果を楽しむゲームでは?

格闘ゲームは違うと言うの?
同じ事だと思うんだけど?

692 :朝まで名無しさん:03/12/06 12:38 ID:EpYppOKi
>>691
まあ、あんま真面目にとらないようにね。
リセット云々では勝てないから暴力表現に論点を移行しようとしてるだけ。

693 :挑戦人:03/12/06 18:24 ID:Osdns2Cr
>>683-685
そこが間違いなんだよね〜。
自主規制することで非を認めることになる。
自主規制することでクレーマーの存在価値を作ってしまう。
クジラを食うなとか、動物愛護団体とか。
ハンセン病患者拒否にクレームを付けるとか。
「商売だから拒否するのは当然!」と叩いてへこませるればいい。
社会のガン細胞である悪質クレーマー(主に婦人団体)を外科手術で取り除べき。
>>686
影響が無いと主張するんだから、実際に有るか無いかを知る為に必要な実験。
>>688
BB・キングもロバートジョンソンなんて勝手に神様と言われて、それを信じてる者がシッタカで語ってるだけ。
俺にとってはブルースじゃない。奴らの歌は犬の遠吠えだな。
白人ブルースこそ俺にとってブルースだ。
ツエッペリンVのA面4曲目に聞き入ってみろ。
自傷行為がしたくなるブルースだ。
ギターの鳴きに感じる感性があるかどうかだけどな。
お前は学歴、肩書き重視し過ぎる。
だからそれらの話を鵜呑みにして信じ込んでしまう。
酒を飲んで聞くのはブルースに聞き入ってないから。
自然と体がリズムに合わせて動き出して身体を傷つけてしまう。

コミュニケーションは取れていたけど、血の気が多かったからだ。
腹が立ったら声より先に手が出た。
親の躾けは厳しかったぞ。
だから外に出て暴力行為で発散していたんだろう。


694 :挑戦人:03/12/06 18:26 ID:Osdns2Cr
>>689
だからお前は逮捕されたことがあるのか?
俺は補導歴10回近く、鑑別所に2回、逮捕歴5回。
その経験から語ってるんだけど。
>>691
格闘ゲームについて語っている部分を読むように。
>>692
読解力が無いから書くことが無駄なので以後無視する。
論破出来なくなると他者に賛同を求める2Chラーらしい煽りだな。

695 :朝まで名無しさん:03/12/06 18:31 ID:ubVaHi1j
TVゲームが犯罪うんぬんを、2chで語るな、馬鹿ども。
こういうのを、目くそ鼻くそを笑うっていうんだよ。


696 :朝まで名無しさん:03/12/06 18:48 ID:Db2LcQn/
>>694
格ゲーも人殺しを楽しむゲームじゃないぞ。
ていうかテレビゲームが影響云々のスレで、
なんで格ゲーだけに限定して話してるの?

697 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:00 ID:fPpmKwkM
>>693
ゲームが悪影響と主張するんだから自分でゲーセン行って
格ゲーやってる奴にリアルファイトしてこいよ

698 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:21 ID:wHSn4Hyq
スターウォーズが戦争を誘発している

699 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:22 ID:wHSn4Hyq
マトリックスが脳内セックスを誘発している

700 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:24 ID:wHSn4Hyq
課長さんが私を誘惑している

701 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:27 ID:ZIL+/lQo
ステレオタイプな意見だと馬鹿にされるかもしれないけど、
テレビゲームは間違いなく子供の脳に悪影響を与えている。
カビの生えたような話で恐縮だけどファミコンが発売されて以来
糞ゲーも含めて多くのゲームが一般に出回ってきた。
ゲームの値段は子供のおもちゃとは思えないほどの高い値段で、
超ムダな出費だと思うけど、馬鹿親は平気で子供に買い与える。
最悪なのは、そういう子供は我慢するということを知らないので、
早くゲームをクリアできるからと安直に攻略本に頼っていたりする。
ちなみに小学生の知的レベルは10年前と比べても明らかに低下してる。
幼い時からゲームばかりをやってて現実との区別がつかなくなるのも
うようよいると思うから、少年犯罪との関連性はあながち否定できない。




702 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:33 ID:Db2LcQn/
>>701
「間違い無く」なんて書いちゃうんだったら
ちゃんとしたソースを提示してやらないと駄目だと思うんだけど。

>ちなみに小学生の知的レベルは10年前と比べても明らかに低下してる。
これもちゃんと「テレビゲームのせいで」低下してるというソースを。
ちなみに10年前って言うとファミコン全盛期。
その時と比べればゲームの売上はかなり落ちてる訳ですが。

703 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:54 ID:PiMK49yk
影響は少なからずあるなーでも、ゲームだけとは言いがたいのでは?

ゲーム、アニメ、マンガ、テレビ・・・日本文化そのものが温床だと思うけどね

704 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:59 ID:Db2LcQn/
「昔に比べて少年犯罪は減っている」

なんて言っちゃうと703みたいな人はどう思うんだろう。
テレビゲームとか叩くのは良いが、その殆どが根拠の無い妄想。
これはテレビゲームをやってない影響ですか?

705 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:02 ID:ubVaHi1j
>>704
少年の人口自体が減っている事も加味しろよ。


706 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:04 ID:iRS/kpKv
挑戦人氏の意見を最初から読んでみたけど、まとめると

「ゲームや映画や漫画等に影響されて暴力行為を起す人間も確かにいる。
 なぜなら自分がそうだったからだ」

ってことでいいの?

だとしたらそれは、リセット云々とは全く関係ないと思うんだが。

707 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:07 ID:veEn1w+M
>>693
>影響が無いと主張するんだから、実際に有るか無いかを知る為に必要な実験。
影響が無いことを証明するのは困難だから
有ると主張するほうに立証が求められる。
裁判でも債権者に立証責任あり。

>>701
ゲームじゃなくても馬鹿親が子供のほしがる物をすぐに買い与えたら
子供は我慢することをおぼえない。親が原因だろ。

708 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:11 ID:PiMK49yk
どっちかって言うと賢くなったて考えるね。
 どうすれば警察に捕まらなくて済むかね・・・。
 
 検挙率が減ってるからなー。実際、捕まって少年でしたのが多いと思うけどね。
 ひったくり、レイプ、空き巣、こんなの普通に中学生はしないだろうと考えてる。
警察やマスコミが間抜けだと思うけどね。


709 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:26 ID:fPpmKwkM
現実との区別がつかないオタはたしかに存在するけど
ごく少数の基地外ってだけで大半のオタはキモイだけ
統計なんてないので断言できないけどオタの犯罪者より非オタの犯罪者のほうが多いだろうし


710 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:57 ID:Db2LcQn/
>>705
割合自体も減ってるんだが。
さてこの後どうする?w

711 :勧告人:03/12/06 21:07 ID:K1u0R/Ta
>>693
>親の躾けは厳しかったぞ
やっぱり。
親の躾が厳しいとそうなるんだよ。
コミュニケーションがうまくとれないと血の気がおおくなる訳。
http://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html

>白人ブルースこそ俺にとってブルースだ。
結局お前の主観って事だろ。

712 :挑戦人:03/12/06 21:14 ID:NFbVJWq2
>>702
なんでソースに拘るんだ?
そこから学歴、地位重視の思考をしてしまってる間違いがある。
犯罪者の心理は犯罪者にしかわからない。
学者がしの犯罪を犯した経験が無いんだから。
犯罪者は警察とか学者とかに聞かれても事実を語らない。
ある部分では自己を装飾しようとするんだから。
>>706
全く違う。
俺は暴力的な人間だったけど、暴行も程度を考えてとめた。
それは昔の遊びの中で、痛みや命や失敗を学習していたから。
殴り合って鼻血を出し、カエルの尻からストローで空気を吹き込んで叩き潰し、
翼を削りすぎて飛ばなくなり新しく買い直した。
痛みや失敗を感じないげTVゲームでは,その学習が無い。
リセットすれば、殺した対戦相手が生きかえって又、ファイトを始めるし、
壊してしまった車も新品になって始めからやり直せる。
>>707
立証する為にやってごらんと言ってるの!

713 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:20 ID:e7Vl1IBW
>>712
決め付けるんならソースは必要だろう。
議論する上で当たり前のことですが。

挑戦人はウンコ好きのスカトロマニアだとか
いきなり言ってもOKって事になっちゃいますよ。

714 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:25 ID:fPpmKwkM
俺様の学説は科学的な根拠いっさい無しだが正しいのだ!!
間違ってるというなら間違っているという科学的な裏付けがあるのか!!
と叫ぶ学者のようなもんですな

715 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:32 ID:B9EW/AGi
>>712
格闘ゲーム後にけんか買ったとしても
ゲームの影響かは立証されない

716 :689:03/12/06 23:09 ID:EpYppOKi
>>694
あんた馬鹿だよ。自己申告に議論の価値なしと上で言われただろうに。
ま、本当だろうが嘘だろうがそんな事で信憑性が付随するのとは別問題だがな。

自殺既遂者は年に三万人。自殺未遂者は既遂者の数倍から数十倍。
ほとんどが精神的障害で多いのが鬱病など。
既遂者は平均にして16回の未遂を行う。自殺の成功率でいうと
未遂者は自殺してない人間の50〜140倍。未遂者の数割が既遂者に変わる。

いいか? あんたが吹聴した無分別な話に影響を受けたやつが15人いるとする。
その16人が一回ずつ自殺を誘発すればそれで一人の人間が死ぬんだ。
これが「取り返しのつかない現実」ってやつだ。

下記は参考。現実とゲームの区別がどーたらと言う前に
とりあえず現実をもっと知ってくれ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tp8t-hskw/psychiatry/suicide.htm
ttp://www.inochinodenwa.or.jp/04-jisatu.htm

717 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:19 ID:twxGlibU
>ちなみに小学生の知的レベルは10年前と比べても明らかに低下してる。
とりあえず、今年でファミコン生誕20周年ですが・・。
あなたの理論で行くとあまりゲームをやらなくなったから、
小学生の知的レベルは下がってるということになりますよ?
少年犯罪にしても同様。
ここ数年微増傾向にあるらしいが、
ゲームソフトの売り上げは逆に下降線を描いている。
ゲームがそんなに影響力を持っているなら、
ファミコンブームやスーファミブームのときより、
少年犯罪が増えているのは明らかにオカシイ。
しかも、子供の数は減ってるのにさ。
ここらへんに対する説明がキチンとなられないとなぁ。

ゲームなんて問題にするほど影響ないでしょ。
よほど過激な内容以外はね。
映画、アニメ、マンガ、テレビなどのメディアと同じだね。
寧ろ、現実に起こっている事件などを見ていくと、
それらのメディアより影響力が少ないという結論しか出ない。

718 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:26 ID:ubVaHi1j
>>710
だから、割合がどうやって計算されたものか、よーく考えよ〜♪


719 :勧告人:03/12/07 03:02 ID:gPD/D6jJ
>>693
>お前は学歴、肩書き重視し過ぎる。
>だからそれらの話を鵜呑みにして信じ込んでしまう。

>>712
> なんでソースに拘るんだ?
> そこから学歴、地位重視の思考をしてしまってる間違いがある。
> 犯罪者の心理は犯罪者にしかわからない。
> 学者がしの犯罪を犯した経験が無いんだから。
> 犯罪者は警察とか学者とかに聞かれても事実を語らない。
> ある部分では自己を装飾しようとするんだから。

同じ人間だから同じ傾向がある
違う個体だから引金は解らない只それだけの話しだ。
俺の家の環境はお前とは全然違うがそれでも
お前の親の躾が厳しかったのではと気がつく様に僅かな類似点から
犯行の動機を探る事が出来る。
統計をとれば更に信憑性が高まる
学者って言うものはそういう仕事をしているんだよ。

720 :挑戦人:03/12/07 03:10 ID:aY7YlMWA
>>713
なんでソースに拘るんだ?
そこから学歴、地位重視の思考をしてしまってる間違いがある。
犯罪者の心理は犯罪者にしかわからない。
学者がしの犯罪を犯した経験が無いんだから。
犯罪者は警察とか学者とかに聞かれても事実を語らない。
ある部分では自己を装飾しようとするんだから。
>挑戦人はウンコ好きのスカトロマニアだとか
何で知ってるんだ?
当たってる。
>>715
次にゲームをしていない時に、同じ言葉で同じ態度でケンカを売ってみる。
>>716
ほとんどが精神的障害で多いのが鬱病などで、その他に遊び感覚、装い、狂言があることを考えないのか?
もしかして、君は鬱病患者か?
それで他人のファッションとか狂言等での傷つけを理解できないのかな?
根性焼きは何の為にするんだと思ってるんだ?
焼身自殺未遂なのか?w

721 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:26 ID:Hwx5zjYL
>702
縦読みにマジレスしてるよ(w

722 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:57 ID:EJWcveXT
>>721
>>702も縦読み

723 :朝まで名無しさん:03/12/07 06:09 ID:4zPt7RV5
犯罪白書によると、少年犯罪の発生率は1980年代がピークで後は減少してる。
ファミコンの発売は1983年。
ということは、ゲームには犯罪抑制効果があるともとれる。

でも、叩く側は気楽なもんで、
聞きかじりとか雰囲気で叩いてくる。
俺がそう思うからそうなんだ。とか。

・・・もうね。

724 :挑戦人:03/12/07 06:40 ID:aY7YlMWA
     その2 - 少年犯罪は凶悪化しているのか 2001.8.1
○少年の凶悪犯は増えているわけではない

 「また17才の犯行」「少年の凶悪犯が増加」等、恐ろしげなタイトルが新聞や週刊誌の見出しで目につきます。
それらを見ると、現代は少年犯罪がかつてないほど凶悪化しているようで、恐ろしくなります。
でも、少年犯罪は本当に凶悪化しているのでしょうか? 
ちょっと専門的になりますが、警視庁の少年犯罪統計からみてみましょう。

 平成12年度の少年の凶悪犯は271人で、前年の249人より22人(8.8%)、
粗暴犯は1892人で、前年の1588人より304人(19.1%)増加しています。
これだけ聞くと「やっぱり凶悪化している!」と思われるでしょう。

 しかし、統計は長期的なトレンドを見ないと判断を誤ります。
少年犯罪統計が取られるようになったのは第二次世界大戦後のことですが、
統計が存在する1947年以降で凶悪犯の数が最も多かったのは1960年で1207人でした。
2000年の271人の4.5倍です。人口比でみても、14〜19才人口1万人中の凶悪犯率は、
1960年の9.9人に対して2000年は3.8人です。



725 :挑戦人:03/12/07 06:41 ID:aY7YlMWA
 1950年以降の14〜19才人口1万人中の凶悪犯率を5年ごとに示すと、以下の通りです。

 1950年   5.1人        1980年   4.4人
 1955年   5.5人        1985年   1.9人
 1960年   9.9人        1990年   1.4人
 1965年   5.2人        1995年   2.0人
 1970年   4.0人        2000年   3.8人
 1975年   4.8人

○少年犯罪の質が変わってきた

 こうしてみると、現在の少年の凶悪犯率は、1985年から1995年頃ほど低くはないけれど、
1980年までよりは低いことがわかります。現代っ子にひどく凶悪犯が多いわけではありません。
そんな風に思っては子ども達がかわいそうですし、失礼です。
また、そのような幻に脅かされては、保護者もたまりません。

 しかし、全く凶悪化していないのかというと、そうも言えません。
統計的にみると、ここ5年間でじわじわ増加していますし、かつての犯罪とは質の変化がみられます。
被害者に自分より弱い者を選んだり一人を多人数で取り囲んだり、
かつてなら卑怯と言われるような手口が平気で使われるようになったこと、
浮浪者襲撃事件に典型的にみられるような、相手の人間としての尊厳を徹底的に破壊するような行為が行われること、などです。
このような手口をみると、加害者自身も人間として尊重されてこなかったのだろうなぁ、
だから相手の人間性も尊重できないのだろうな、と悲しくなります。


726 :朝まで名無しさん:03/12/07 07:40 ID:FjISlbwb
まずは、子供が外に出なくなったのがそもそもの原因。潰れたゴルフ場
なんか開放して子供が自由に遊べるような空間を作ってやれ。

727 :朝まで名無しさん:03/12/07 07:46 ID:FjISlbwb
まずは、子供が外に出なくなったのがそもそもの原因。潰れたゴルフ場
なんか開放して子供が自由に遊べるような空間を作ってやれ。

728 :朝まで名無しさん:03/12/07 08:11 ID:zpCjST0B
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
>そして、マスメディアや識者のみなさんが大好きなアニメやゲームの影響ですが、
>これらがなかった頃に犯罪発生率が高く、
>それらが存在する時期には犯罪発生率が低いまま推移しています。
>ということは、アニメやゲームが犯罪の発生に影響を与えるという説を真実とすれば、
>アニメやゲームは犯罪を抑止していることになります。

↑のサイトに対する論理的かつ客観的な反論が無いなら、
「影響は無い」でFA出しちゃって良いんじゃないかと思う。

729 :朝まで名無しさん:03/12/07 08:44 ID:mRQ91WWm
だからぁ〜
人口全体に対する少年層の比率と、犯罪者全体に対する少年犯罪の比率を一緒に見ないとダメだろ。


730 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:19 ID:sGpEM2+J
>729
普通は少年層人口とその犯罪件数で見るもんだろ。
その統計の見方だと少年の人口・少年犯罪の件数が増減しなかったとしても
少年犯罪を増やしたり減らしたりできてしまう。

731 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:21 ID:blwVlC3D
>>726
遊ぶ場所も必要だが性犯罪者をどうにかしないと安心して遊ばせられない。
一般公開なりで晒し者にして、犯罪者が堂々と外を歩けないような空気を作るべきだな。

732 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:33 ID:sGpEM2+J
>>731
横レスだがむしろ性犯罪者は隔離できる法律が欲しい。
ちょっと批判されそうな意見だけど。

何故かというと性犯罪者は一般に精神障害を抱えている事が多く、
それ故に再犯率が他の犯罪よりも高いと言われている。
統計は取りにくいから正確な数字はわからんが一番高い数字で80%。
80%って聞くとどうよ? まぁ下弦では20%とかなんだけどな。

733 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:49 ID:mRQ91WWm
>>730
犯罪者人口と少年犯の割合と、総人口と少年の割合の両方で見れば、
警察の怠慢も同時に見れる♪


734 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:52 ID:MT4K7cZ4
性犯罪者は額に焼きごてとかで一発でわかるようになればいいのになと

735 :733:03/12/07 09:56 ID:mRQ91WWm
犯罪自体が少なかったら、少年犯罪も少ないだろ。普通。
だから、少年犯罪が増えているかどうかは、犯罪全体との関係で見るもんだ。
で、それが少年の絶対量が多いからかどうかも見ないと、正しく見られない。

つうか、自分に都合が良い統計を作りたいなら、母集団を変える。
たとえば、>>725みたいに。

736 :朝まで名無しさん:03/12/07 10:01 ID:sGpEM2+J
>>733
>総人口と少年の割合
少子化と高齢化の社会でこんな見方しちゃいかんて。
>犯罪者人口と少年犯の割合
これは面白そうだけど、青年層、中高年層の犯罪の増減に左右されるからなぁ。

737 :朝まで名無しさん:03/12/07 10:09 ID:V+j5JkqA
>>720
>次にゲームをしていない時に、同じ言葉で同じ態度でケンカを売ってみる。
けんか売るほうの状況が同じでも
買うほうの状況が同じじゃなければ証明されたことにならない。
それは現実的に不可能だから統計で多くの事例から判断するしかない。
木を見ては森は見えず

738 :挑戦人:03/12/07 17:30 ID:lXMGR8nR
>>735
オイオイ!ソース出せって言うから検索して貼ったんじゃないか!
だいたい1980年ピークってアメリカの少年犯罪データじゃないか!
日本のデータではこうなってた。
警視庁新宿少年センター 臨床心理士   井口由美子 
http://homepage2.nifty.com/shokuiku/subkokoro8.htm
>>737
森は木の集団

739 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:06 ID:ml3dndQP
結局ゲームと犯罪の因果関係のソースはあるんかいな

740 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:18 ID:mRQ91WWm
>>738
だから、そのデータがそいつの都合で作られたトリックだって。

741 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:20 ID:NHjAOrN2
>>739
>>728
ここがある意味完璧。

742 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:26 ID:sGpEM2+J
>>739
ソースなんてないでしょ。
例えば犯罪者達を対象にどの程度ゲームをしているかの統計とか、
それと比較できる、犯罪をしていない人間がどの程度ゲームをしているかの
統計とかがないと直接的には証明できないし。
ゲーム脳はそもそも間違ってるし。統計どころか科学的根拠がない。
まだ携帯の電波による遺伝子損傷が犯罪の原因だ!とかいう方が現実味があるよ。

743 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:54 ID:Qmd5epLh
いろいろ諸説あるけど、結局のところ少年犯罪増加の原因は

「電磁波バースト」だ・・・・

って証明されているんじゃなかったっけ?MMRとかで。

744 :挑戦人:03/12/07 18:58 ID:V/kuJpLh
>>740
そういうならどんなデータでも同じだろうよ。
つまり、データなんか信じるのがおかしいし、見る必要も無いってことだ。
ってことはソースなんて必要無いってことだな?
学者が勝手に自分の説に都合がいいように書いてるだけだから。
それとも、都合のいいソースだけは引っ張り出すのかな?

745 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:35 ID:zZwWKB8h
>>738
>森は木の集団
反論になってない。
集団は統計だから自分の非を認めたのか?

746 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:38 ID:KFqCAVyL
>>744
議論というのはそういうものだろ。
自分の都合のいいソースを探し出して、見せ付ける。
マスコミの世論調査が正にそれ。
自民党批判をしたい時は民主党圏で聞き込みする。

747 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:39 ID:sGpEM2+J
>>743
MMRとかのは証明されたと言えるのか?
ああいうのの信憑性はいまいち低いような……。
例えば携帯の電磁波だって影響を再現性をもって影響を語れないのが
現状だしなぁ。

>>743
>つまり、データなんか信じるのがおかしいし、見る必要も無いってことだ。
プッ。つまり発言に裏づけなんかないって認めるわけだ。

>>745
慣用句が理解できないだけでしょ。

748 :勧告人:03/12/08 01:36 ID:rMNxFpwl
反社会的な人間は減ったが万引きをするくらいの感覚で
殺人を犯す脱社会的な人間が増えてきた訳で犯罪の統計だけじゃ
答えは見えてこないよ。

749 :挑戦人:03/12/08 05:30 ID:oQQetn8D
>>745
>>737が反論になってないぞ!
>買うほうの状況が同じじゃなければ証明されたことにならない。
買うほうがゲームをした後と、ゲームをしなかった後の反応を比較する為だから
同じ状況では意味が無いんだぞ!
ま〜、一度ドーパミンを発生させる快感を覚えた後では発生させ易くなってるから
完全な比較にはならないけどな。
それより、今までケンカも買わなかった人間が、ゲーム直後なら買っただけで影響と看做せるだろうに。
>木を見ては森は見えず
木を見て森が読めない者は森を見ても当然木が見えない。
これもPCやゲーム世代の特徴かな?
木の画像を「コピー」「貼り付け」で森の画像にしてしまうからだろうな?
我々の時代では、同じオモチャでもお菓子でも、上出来、不出来の品があったので
木を見ても森が見える。
>>746
だから他人が自分の都合で作ったソースなんか何の価値も無い。
そんな他人の意見を並べたてて語るのは、議論ではなく発表会だな。
>>748
そう。
その感覚にしてしまったのがTVゲームだと語ってるんじゃないか。
何故なら、リセット云々ってとこに戻るんだけどね。

750 :朝まで名無しさん:03/12/08 06:56 ID:aiZLtPi5
生まれてから一度もゲームをやったことがないのに、
「今どき」な反抗を犯す少年少女も沢山いると思いますが?
それに、ゲーム世代じゃない有名ラーメン屋のレイプ魔はどうなんですか?
38歳の少女誘拐犯は?

751 :朝まで名無しさん:03/12/08 07:36 ID:mwFRSAzX
てかこのスレ読んでるヤツでリセット云々を信じてるの挑戦氏だけだろ。
いや、ただのネタで本人も信じてないのか?
無数の反論レスといくつかの論破レスが既についてるじゃねぇのよ。

752 :朝まで名無しさん:03/12/08 07:48 ID:vKLiyDJi
要するに「俺が思うんだからそうに違いない」と。

付き合うだけ時間の無駄ですな

753 :朝まで名無しさん:03/12/08 08:00 ID:mwFRSAzX
バーチャルとリアルの区別のついてない人間の見分け方。
野球とTVゲーム(野球)を並べて比べさせると……
1、区別はついてる場合
野球   : ボール     グローブ
TVゲーム: ソフト、ハード TV

2、区別がついてない場合
野球   : ボール     グローブ
TVゲーム: ゲーム内ボール ゲーム内グローブ

まあ後者の人間がこのスレに一人いるわけだが。
……そろそろ気がつこうや?

754 :朝まで名無しさん:03/12/08 11:51 ID:nawAEzNN
>>749
読解力がないようだ。
ゲームをした後の場合かしていない場合か以外の要素が影響しうる。
ゲームをする前にパチンコで負けているかもしれないし
ゲームをする前にボ−ナスをもらったかもしれない。
つまりゲーム以外の要素をすべて同じにすることはできないので
ただひとつの事例を挙げて証明はなされない。
よって多くの事例による統計が必要になる。
あと>>707>>715>>737>>745は自分です。

755 :朝まで名無しさん:03/12/08 13:01 ID:mwFRSAzX
>>754
一回目の罵倒より二回目の罵倒の方が、人の怒りを買い易いというのもありえるしな。
なんの訳もなくいきなり罵倒されたら、最初は怒るより先に訳がわからんだろう。

ま、実証のためには犯罪誘発も止むなしなんて馬鹿な話はそもそもしちゃいかんのだが。

756 :朝まで名無しさん:03/12/08 16:24 ID:JxLKAuqe
ミニスカートはレイプを誘発している

757 :朝まで名無しさん:03/12/08 16:25 ID:JxLKAuqe
コンドームはレイプを誘発している

758 :朝まで名無しさん:03/12/08 16:26 ID:JxLKAuqe
おまんこはレイプを誘発している

759 :勧告人:03/12/08 18:45 ID:dfwgE06F
>>749
ゲームがどうこうより人が生きる目標が無くなってしまった事が問題。
戦後、「豊かな生活」を目指すと言う国民的目標があったが
それを達成する事によって喪失してしまった。
そこに>>631の様な問題が浮き上がってくる。
その喪失感を誤魔化す為にゲームにハマるという傾向も有る。
ゲームの為に想像力が無くなると言うより想像力が無いからこそ
ゲームにのめりこむ。
リセット、やり直しがきくからこそ日常のつまらなさから目を背ける事が出来る。
アニヲタも同じ傾向からそうなる。

760 :真理:03/12/08 19:38 ID:5p6cu5im
「ゲームは悪影響ざんす!」と抗議の電話をしてるバカ親の後ろの部屋で、
話すらまともに聞いて貰えない子供が、ひとりで心を病んでいる。

「ゲームは悪影響だ!」「いや!違う!」と夫婦ゲンカする隣の寝室で、
子供がその声におびえ、心を病んでいる。

「ゲームは悪影響」と言う親の子供が、万引き、不登校、犬虐待・・・

761 :朝まで名無しさん:03/12/08 20:37 ID:SsYQ8v/+
リセットやり直しは関係ないって
つまらない現実から逃避できるっつうのはありだが

762 :挑戦人:03/12/08 20:53 ID:BexuFmr9
>>754
攻略本を買ってからゲームをするタイプかな?
全てに予備知識を入れていないと試してみることが出来ないようだな?
ゲームをする前に色んな事象があろうとも、とりあえず試してみればどうなんだ?
ゲームをしない時と。
そして、それ以前に何が有ったかを聞く。
そうすれば、パチンコでボロ負けをした後でも、ゲームをしなかったらケンカを買わなかった
とか、ボーナスを貰った後でもゲームをしたらケンカを買ったという事実が現れるかもしれない。
>>759
戦後、「豊かな生活」を目指すと言う国民的目標とは、政治家、資本家が勝手に立てたスローガンであって
一般人には「その日を生きる」ことが目的でしかなかった。
ましてや子供には全く関係無いこと。
貧しいからこそ玩具を作ったり工夫したりして遊んでいた。
反対に,現代人こそ「豊かな生活」を目指していると言える。
子供を放置して共稼ぎして、不釣合いなブランドバッグを買ったり、
無用な携帯料金を支払ったり、さして必要でもない電化製品を買い揃えている。
喪失感からゲームに嵌っているのではなく、買い与える世代が、プログラムによって
TV画面に画像が出ることに不思議を感じて自分が興味を持ってしまっているからだろう。
その親たちの思考が子供に影響して、子供は与えられたゲームに嵌り、新しいソフトのコレクションをしたがる。


763 :勧告人:03/12/08 21:48 ID:JUKpOrzr
>>762

> 戦後、「豊かな生活」を目指すと言う国民的目標とは、政治家、資本家が勝手に立てたスローガンであって
> 一般人には「その日を生きる」ことが目的でしかなかった。
それは、終戦直後の話し。
70年代から80年代は国民は国民的目標だったよ。
> ましてや子供には全く関係無いこと。
そうでもない。
何故勉強するか、何故道徳を守らなければならないか
そして将来自分はどう生きるべきかという動機付けになっていた。

> 反対に,現代人こそ「豊かな生活」を目指していると言える。
> 子供を放置して共稼ぎして、不釣合いなブランドバッグを買ったり、
> 無用な携帯料金を支払ったり、さして必要でもない電化製品を買い揃えている。
その『さして必要でもない』がポイント。
何が欲しいか自分でも解らない。
自分の生きる目標が定められない、

> 喪失感からゲームに嵌っているのではなく、買い与える世代が、プログラムによって
> TV画面に画像が出ることに不思議を感じて自分が興味を持ってしまっているからだろう。
> その親たちの思考が子供に影響して、子供は与えられたゲームに嵌り、新しいソフトのコレクションをしたがる。
>
ゲームの話しをしないと学校での話題についていけないという
脅迫概念と同調圧力、そしてつまらない日常から抜け出して冒険をしたい
強くなりたい、なにかを破壊したいと言う欲求がゲームにかりたてる。


764 :朝まで名無しさん:03/12/08 21:58 ID:uJ6NjDKJ
>>762
それが一つの事例でしかないのは変わらない。
あなたは一つの事例を持ってゲームの影響の存否を決めようとしてる。
それでは根拠がなく誰もあなたの意見には賛同しない。
>攻略本を買ってからゲームをするタイプかな?
>全てに予備知識を入れていないと試してみることが出来ないようだな?
勝手にそう思いたければ思っていればいいが議論に関係のない話だ。
>読解力がないようだ。
これに頭にきたのなら謝ります。
でもあなたは他人の意見を聞く耳を持つべきだと思う。

765 :朝まで名無しさん:03/12/08 22:47 ID:aiZLtPi5
>喪失感からゲームに嵌っているのではなく、買い与える世代が、プログラムによって
>TV画面に画像が出ることに不思議を感じて自分が興味を持ってしまっているからだろう。
>その親たちの思考が子供に影響して、子供は与えられたゲームに嵌り、新しいソフトのコレクションをしたがる。
もう言ってること無茶苦茶だな(w

766 :朝まで名無しさん:03/12/08 22:51 ID:yZ+K4c0W
じゃぁ何故ゲームをあまりやってなさそうな
50台男性の暴行罪が一番多いんだろうな

767 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:01 ID:0IG4TJ+N
でも、ゲームが時間を無駄に消費する代物である事だけは事実だ。

768 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:02 ID:73Vijvxw
というか現実が取り返しのつかないことを学んでいると主張する人が
実験のために人に喧嘩売れと言ったりとか
>補導歴10回近く、鑑別所に2回、逮捕歴5回。
だったりとか……。学んでない。学んでないよ。
ボールが汚れた時にさっさと学びなさいよ、と。とりあえずツッコミをいれとこう。

769 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:04 ID:yZ+K4c0W
>>767
確かに。でもそれはゲームに限ったことじゃないけどね

770 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:16 ID:B9dkC/nH
>>767
無駄ばっかじゃないと思う。
例えば会社や学校でイラつく事があったりして、
帰ってゲームしてたら、忘れてたとか、冷静になってたとかないか?
イラつく時とかは「よっぽど集中できるもの」でないと効果はでない。
無理に読書しよう思ったかて、そんなもんで忘れたり冷静にはなれない。
酒や薬に逃げたり、その辺のもん蹴散らしたりするよりはマシ。

771 :勧告人:03/12/08 23:33 ID:pB503FUg
>>770
酒はそこまで悪く無い。
barでマスターにグチるのも悪く無い。
実存的な人間関係の中で昇華した方が良いのは確か。
それが出来ないと自分の中の世界観がどんどん小さくなる。
世界が小さくなればなる程「イラつく事」を昇華する選択肢が減る。
そのうちに自分の人生に明るい展望が見えなくなる。
最後に「こんな人生終わりになっても良い」と思う様になる。
犯罪を犯す抑止力となる実存的世界に帰属しようとする動機が無くなってしまうと
何の躊躇も無く犯罪を犯す。

ゲームが自分の中の世界観を大きくする事に対する動機付けの障害となる事は確か。
少年犯罪を誘発する直接的な原因とはならないが間接的な原因とはなっている。

772 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:09 ID:PU5cZzzu
>ゲームが自分の中の世界観を大きくする事に対する動機付けの障害となる事は確か。
>少年犯罪を誘発する直接的な原因とはならないが間接的な原因とはなっている。

何を根拠に?間接的な原因なら他にいくらでもありそうですが?

773 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:18 ID:KGfTOeEE
まぁなんでも過ぎたるはなんとやら、でいいじゃん。
酒もゲームも煙草もギャンブルも、娯楽はやり過ぎるとまずい。
かといってはけ口がなければ、逆に鬱屈して良くない形で噴出する。
ほら嘘かホントか知らないがポルノを規制しすぎると性犯罪が増えるとかいうしね。

まぁそういう影響は本人の資質に左右されるから、それその物には害悪はないと思うけどね。

774 :挑戦人:03/12/09 00:26 ID:B+sCUJW8
>>763
俺は60年生まれなんだけど、その時代に決してそんな目標は無かった。
俺の親達の時代に、学歴が無く就職に困ったもの達が多かった。
その子供が親からの教育を受けて教育ママになった。
受験戦争での
「勝ち組み」「負け組み」という言葉の始まりだ。
(2Chでよく書かれているので驚いている)
この頃の子供達の目標は、相変わらず「お医者さん」「パイロット」「看護婦さん」
等のありふれた親が喜ぶ回答でしかなかった。
つまり、今の子供も同じであり、子供は将来の設計など立てるものではないってこと。
>ゲームの話しをしないと学校での話題についていけないという
>脅迫概念と同調圧力、そして
これも何時の時代でも同じだと思う。
ま〜、成人してからでもそれは変わらないので、TVで宣伝をすれば漫画映画でも
出来そこないのCG映画でも入場者数を更新してゆけるんだけどね。
>つまらない日常から抜け出して冒険をしたい
>強くなりたい、なにかを破壊したいと言う欲求がゲームにかりたてる。
そして,錯覚してリアルでに持ちこんでしまう。
>>764
反論する前に、その一つの事例も実験してみようと思わないのは何故かな?
読解力はあるツモリだ。
貴方も他人の意見を聞かないのでは?

775 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:37 ID:KGfTOeEE
>>774
>反論する前に、その一つの事例も実験してみようと思わないのは何故かな?

彼のかわりに答えよう。意味のない実証をしたあげく人間関係を壊すなんて馬鹿げてるからだ。
倫理観をもってれば犯罪誘発の恐れのある実験なんざ○チガイでない限りしないからだ。

776 :朝まで名無しさん:03/12/09 01:01 ID:GA4fIUDz
挑戦人を相手にするだけ時間の無駄ですよ。

〜は確か。とかいうわりにソース聞いたら
「俺が思ってるからそうなんだ、実験してみろ」

もうアホかと

777 :朝まで名無しさん:03/12/09 01:04 ID:KGfTOeEE
>>776
てかその実験て現実味がないよね。特に挑戦氏がやる場合。
だって俺、挑戦氏がいきなり狂ったように罵詈雑言を吐きかけてきたら
まずグリーンピーポーとか呼んじゃうもん。二回目ないよw

778 :挑戦人:03/12/09 01:56 ID:rLv+mbuL
>>766
それは、もう先の望みが無いから。
自殺するなら死刑になっても同じと考えるから。
>>768>>775
ケンカを売る実験が何故おかしい?
買ったら「冗談だよ!」とはぐらかせばいいじゃない。
それぐらいのことが出来ないのかな?

779 :朝まで名無しさん:03/12/09 02:14 ID:KGfTOeEE
>>778
それ以前に無駄なんだってトコはスルーかよw

>ケンカを売る実験が何故おかしい?
既に書いてるだろうに。文盲を露呈ですか?

780 :挑戦人:03/12/09 02:42 ID:rLv+mbuL
>>779
相手にして欲しければコテハンにすれば?
「挑戦人」に対して「勧告人」なんて粋なHNを付ける人を見習えよ〜。
粋なコテハンを考えてみろ、

781 :775・799:03/12/09 05:53 ID:6zsS/Gzd
>>780
なんだそりゃ? 論理に窮しての悪あがきかよ。
俺は親切に忠告人とかやるつもりなんかねぇよ。
指示されるような謂れもねぇ。つーか自分で聞き返しといてそれかよ?(w

782 :朝まで名無しさん:03/12/09 07:35 ID:+7fmu2cV
694 :挑戦人 :03/12/06 18:26 ID:Osdns2Cr
>>689
だからお前は逮捕されたことがあるのか?
俺は補導歴10回近く、鑑別所に2回、逮捕歴5回。
その経験から語ってるんだけど

つまり、前科者が自分の罪の反省もせずに、「俺は悪くない、悪いのはメ
ディアだ!」って醜く自己弁護してるのが挑戦人なわけね。
こういう無恥、無反省なヤツは氏んでほしいね。

783 :erect:03/12/09 08:00 ID:nyvj6jXM
横から申し訳ないけど
>そして,錯覚してリアルでに持ちこんでしまう。
これは飛躍だろ。
>つまらない日常から抜け出して冒険をしたい
>強くなりたい、なにかを破壊したいと言う欲求がゲームにかりたてる。
から繋がる根拠は?

784 :朝まで名無しさん:03/12/09 14:22 ID:6rJ9mowQ
つまりあれか?
格ゲーやるくらいなら実際に殴り合えって言いたいわけか。

785 :勧告人:03/12/09 17:35 ID:poj2muIP
>>774
> 俺は60年生まれなんだけど、その時代に決してそんな目標は無かった。
1960年生まれって事はもう40か?
ファミコンブームより遥かに上の世代じゃ無いか。
そりゃゲームにのめり込む心理なんか解らんよな。
> 俺の親達の時代に、学歴が無く就職に困ったもの達が多かった。
> その子供が親からの教育を受けて教育ママになった。
> 受験戦争での 「勝ち組み」「負け組み」という言葉の始まりだ。
> (2Chでよく書かれているので驚いている)
> この頃の子供達の目標は、相変わらず「お医者さん」「パイロット」「看護婦さん」
> 等のありふれた親が喜ぶ回答でしかなかった。
それって思いっきり豊かな生活を目指すという動機から来ている事じゃ無いか。
ちなみに今の子供は「解らない」と答えるらしいぞ。
昔は親の期待に答える事が自分の幸せに繋がると言う幻想があったが今は無いみたいだ。

>そして,錯覚してリアルでに持ちこんでしまう。
阿呆な事言ってないで>>771読んでね。


786 :挑戦人:03/12/09 17:42 ID:8LQ4XD/d
>>782こそ読解力が無い見本だな。
2Chは、こんなのが多いから堂々巡りになってしまうんだな〜。
熟読し直すことだな。
犯罪者の心理は犯罪者にしかわからないってこと!
警察調書や、学者が研究の為に聞いても本心は語らないの!
>>783
例えば、今TVでCMしている車が高速で走ってスピンターンしているゲーム。
あれで完璧に出来るようになったとしたら実際に試してみたくならないか?
とりあえず港とか空き地で試してみるわな?
次は公道で試してみるわな?
その次は高速道路で試してみるかもしれない罠?
3DのCG画像だったら尚更勘違いするんじゃないかな?
自衛隊員も今頃空中戦ゲームで練習しているかもね。

787 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:47 ID:6rJ9mowQ
ドラゴンボール読んでて「よし俺も空を飛べるんだ」
とかって二回から飛び降りて大怪我する事件が起きたら
ドラゴンボールの責任になるのか?

788 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:49 ID:Z8AFx+6s
>>1
>テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。

これって因果関係が逆じゃないか。
毎日3〜5時間ゲームするやつは元々おかしいんじゃないかと思うぞ。
それに、ゲームに限らずスポーツ勉強その他もろもろであっても、
社交がなりたたないレベルにまでのめり込めば、精神おかしくなるぞ。
要するに、若い内は色々なことに関心をむけるべきだね。

789 :勧告人 最近良く見るコピぺを貼ってみる。:03/12/09 17:52 ID:tbHZbMPD
日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなり教育システムが学校に『画一化』されている。
子どもとコミュニケーしョンがとれない教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
日本の教育は生産性、社会有用性、利便性を重視した教育をしている。
平成に入って過労死、定年退職になったお父さんの孤独
バブル経済崩壊、年功序列と終身雇用制度の崩壊がおき。
その教育が決して個人の幸福と結びつかない
逆に相反する可能性がある物だという認識が一般化してきたんで
脱社会化した公共の概念の無い人間が増えたのでは無いだろうか。
学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められる上に
学校での教育が将来役にたつのだろうかと言う疑問が
DQNを大量発生させるというのが現代社会の抱える問題である。

790 :朝まで名無しさん:03/12/09 18:07 ID:o52BBGpt
8日発売の『週刊文春』の記事。

わが子を「犯罪者」にしないための「ゲーム脳」研究(1)
子供に買ってはいけないゲームソフト
禁断のデータ 調査機関の格付けリスト公開!
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20031009A/index.htm

791 :朝まで名無しさん:03/12/09 18:38 ID:MeUcuE9M
つまりマリカ経験者のF1レーサーはレース中に赤甲羅を投げつけたりするのか
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

792 :朝まで名無しさん:03/12/09 18:51 ID:an7js/Qy
禅を組んでるお坊さんも似たような脳波になるが、禅も禁止しますか?

793 :朝まで名無しさん:03/12/09 18:56 ID:6rJ9mowQ
>>790
その格付けリスト興味がある。
どんなの?

794 :朝まで名無しさん:03/12/09 19:11 ID:X0QjJ3Yj
>>789
それミヤダイ??

795 :挑戦人:03/12/09 19:27 ID:B+sCUJW8
>>787
多発すればね。
しかし、君もカメハメ波を試してみたんじゃないか?
スーパーサイヤ人になれるかと思って髪をシルバーに染めてないか?
>>788
そう言ってしまえば、勉強を毎日3〜5時間するヤツもおかしい。
これについては誰もおかしいと言わないのは何故かな?
学者なんか同じ研究を何十年も続けているのはおかしくないのか?
スポーツトレーニングを毎日3〜5時間続けるヤツはどうなんだ?
当然、これらの子供の活動レベル(β波)と比較していの結果じゃないかな?
>>789
それは高学歴があるけど社会では受け入れられないバカの作じゃないかな?
ただ記憶だけで受験戦争に勝っただけの人間。
それが現代の能力重視の社会に変わり、創造性、応用力を求められ
無能者のレッテルを貼られてしまった。
結果、社会の所為にしてしまおうとしている。
2ChでDQNと書く者達の多くがそうでは?

796 :朝まで名無しさん:03/12/09 19:38 ID:MeUcuE9M
カメハメハは少年の浪漫じゃ!
本当できるなんてハナから思ってねーよ

797 :朝まで名無しさん:03/12/09 19:49 ID:VaaDQUFY
>>775
代わりに反論ありがとう。だいたい同じ考えです。

>>774
自分は実験をすることには賛成するがその実験方法が有効でないと思う。
先にも書いたように一つの事例では根拠にならない。
根拠にならない実験で人間関係を壊すのはばかげていることも確かだ。
これは倫理的なことでしかないからその先に有益なことがあれば問題ではない。
ただ他人の実験で自分の考えの根拠にするのは気に入らないし
自分で実験したほうが事例を正確に理解できるはずだ。
>>778
買った後冗談で済むようならあなたがゲームの影響で起こったとしている事件は
すべて冗談で済ますことができることになる。
これも一つの事例でしかないから自分は根拠にならないと思うが
あなたがこれに納得できなければ論理的な矛盾が生じているはずだ。

798 :朝まで名無しさん:03/12/09 20:05 ID:X8EAYsJz
わざわざ実験しなくても、経験から語る事もできる。
漏れの友人に、格ゲーマニアがいる。
それこそ、ほとんどのアーケードの格闘ゲームを、ワンコインでクリアできるまでに熟達しているヤシだ。
だが、漏れの知る限り、そやつはケンカなんぞ一度もしたことが無い。
一度なぞ、DQNなヤシに一方的にケンカ吹っかけられたが、友人は一度も手を出さなかった。

友人が例外なのかそうでないのかは漏れは知らん。
だが挑戦氏によれば、一例でもあれば充分だそうなので、漏れはこの友人の例をもって
格闘ゲームは人をキレやすくするというのは嘘だと主張させてもらおう。

799 :挑戦人:03/12/09 20:30 ID:B+sCUJW8
>>797
俺は影響すると言っているんだから、実験するまでも無く認識している。
それを影響は無いと思っているようだから「実験してごらん」と言ってるだけ。
例えば、俺が「火に手をかざしたら熱い」と言ってるのに「そんなことはない!」と
反論するものに実験を薦める。
俺はワザワザ実験しなくても熱いと認識しているんだから。
買ったら冗談で済ませるということを理解していないようだ。
相手が「なに〜!」と怒り出したら「冗談だよ、ゴメンゴメン」と折れて済ませるってこと。
>>798
その友人はゲームお宅の青瓢箪じゃないか?
臆病者が自分より強そうな者に絡まれて受けるわけが無い。
その友人よりはるかに弱そうな者にケンカを売られたらどうなるかが問題だな。
同等でも、相手は1人、その友人が友達3人といるときはどうなるかな?
今度は,小学生に「キモお宅〜!」とからかわせてみたらどうかな?
青瓢箪でもキレるんじやないかな。

800 :朝まで名無しさん:03/12/09 21:01 ID:zNhe0we/
>>799
話が戻っている。影響があるというほうが根拠を示さなければならない。
>「火に手をかざしたら熱い」
これは誰もが理解していることでゲームの影響の存否とは異なる。
あなたが熱いと認識しているのは経験則で他のほぼすべての人も認識している。
ゲームについては前提が影響があるかないかはわからなく
あなたがあると言っているから根拠を示さなければならない。
あと自分の認識が絶対的に正しいと思っていては議論をしている意味がない。
>相手が「なに〜!」と怒り出したら「冗談だよ、ゴメンゴメン」と折れて済ませるってこと。
それで済むならゲームの影響は問題にするほどでもなく犯罪の原因にはなっていない。


801 :朝まで名無しさん:03/12/09 21:59 ID:X8EAYsJz
>>799
中学時代は卓球部に所属していた>その友人
卓球部とはいえ、そこそこ名門なので朝練もやるし、走り込みをしているのでがたいはいい。
つか、初見の人はまず体育会系だと思う容貌。

802 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:01 ID:9/lD9JjA
つーかまだゲーム脳を信じてる人がいるんだw
これって踏み絵みたいなもんだよね。

あと思ったんだけどさ。無意味な事すら実験しろってのは人間の
試行・学習方法じゃないよ。人間には想像力も推理力も危機管理能力も
ある。人間はそれをもって先を予測する。結果と益の有る無しをね。
学者だってどういう結果かを先に予想してから、裏づけに実験するんだから。

無益なことが明らかなのにしなきゃわからんという。そしてやってみる。
それは野生の獣の学習法だよ。

803 :勧告人:03/12/09 23:23 ID:0ydpOX/W
>>795

> それは高学歴があるけど社会では受け入れられないバカの作じゃないかな?
> ただ記憶だけで受験戦争に勝っただけの人間。
> それが現代の能力重視の社会に変わり、創造性、応用力を求められ
> 無能者のレッテルを貼られてしまった。
> 結果、社会の所為にしてしまおうとしている。

本人がそんな事いたすぎて書けんだろう。


804 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:03 ID:dMxaqiqu
色々理由を付けて子供を弁護しようとする馬鹿どもが少年犯罪を誘発している。
殺人を犯したら、まず、理由ではなく、それ相応の刑を科す。
情緒不安定だろうか、心神喪失だろうが最低10年はぶちこめばOK

805 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:41 ID:BaC5mhJP
>>804
強引だねぇ。だが言わんとすることは分かる。
それをやるんなら同時に正常な倫理観・道徳観を持たせる活動が必要だと
思うね。将来駅員に絡むような馬鹿な大人になられても困るよ。
とはいえ正常な道徳観を知っていて、なおかつ仕込める大人がいないのが
非常に情けないけどね。

806 :挑戦人:03/12/10 06:22 ID:GsF9bLnr
>>800
>>1に書かれているように、我々には影響があると認識していることであって、貴方達が知らないだけ。
「火に手をかざしたら熱い」と知らないものに教えるために、俺が火に手をかざして「熱い!」と叫ぶのか?
しらない者が、自分で手をかざさなければ認識できないこと。
俺が火に手をかざして「熱い!」と叫んでも無駄なこと。(嘘かもしれないんだから)
それなら書いておこう。
今日、温厚な友人が格闘ゲームをしていた。
その後、「お前はバカか〜!?」と言ったら殴りかかってきた。
これは実話です。
俺の説は正しかった。
これでどうかな?
何の意味もないだろう?
>それで済むならゲームの影響は問題にするほどでもなく犯罪の原因にはなっていない。
「なに〜!」と怒りだすのはゲームをしていた人間だよ!
そこで相手が「ゴメンゴメン」と言わなかったらどうなるんだ?
相手は怒るかどうかの実験をする目的ではなく、ケンカを売る目的なんだからな。
>>801
卓球部?w
初見の人はまず体育会系だと思う容貌なのにケンカを売ってくるから
「これは相当ケンカが強いんだ〜」と余計怯えたんじゃないか?
チンピラによくいる。
いかにもって格好をしているのにケンカを売られて怯えてしまうヤツ。
>>802
経験則に基づいて語っていることを信じないんだから実験するしか無いだろう?
想像力も推理力も危機管理能力もあるなら納得することだけど。
>>805
人間なんて恐怖心で押さえ込むしか無い!
だから法律で縛っている。

807 :朝まで名無しさん:03/12/10 06:33 ID:z7tJBHgV
>>806

挑発してるから、殴りかかってきたというのが普通の認識だろw
料理の途中に「お前はバカか〜!?」と言われて、殴りかかったら
それは料理のせいになるの?(笑)

普通の人はゲームと現実が違うということを区別するし、レースゲー
ムの影響をうけて、ドリフトしたいと思っても、公道ではやらないもの
です。そこであきらめる人もいれば、レーシングサークルみたいなものを
作って、サーキットで試すわけだ。そうした理性的な部分が欠如してる
のが犯罪者の犯罪者たるゆえんで、それはゲームの影響ではなく、影響
を受けやすく、それを理性によって制御できない資質にこそ問題がある
わけ。

808 :燃料投下:03/12/10 06:33 ID:OIFXM+An
そういやドライブゲームしてて本物を運転してみたくなった
頭バカな15歳のアルバイトが本物の車を盗み事故起こしてたね
15年生きてブレーキという存在すら今の今まで知らなかったという

これもゲームのせい?(・∀・)ニヤニヤ

809 :808:03/12/10 06:36 ID:OIFXM+An
ああっと
ソース貼り忘れ

http://www.asahi.com/national/update/1209/026.html

ゲームにも「ブレーキ」が存在してるはずだけどね(・∀・)

810 :朝まで名無しさん:03/12/10 06:38 ID:Up90fSmE
>>808
電車でGO!で運転を覚えた鉄ちゃんが、
電車を客乗せて運転した事件もあったぞ。

これはゲームのせいでは無く、鉄ちゃんのサガだな(w

811 ::03/12/10 06:48 ID:DWA6tLVm
「やることないからゲームする。」って人が多いんじゃないだろうか。

例えば今が「戦後の焼け野原」だったとする。
医者も必要、看護婦も必要、労働者も必要、というか子供でも働かなければならない。
しかし、今ゲームをやってる人が、そうなった時、そっちの方が楽しいんじゃないだろうか?
やりがいがあるというか、ホント笑顔になるのでは?
土地がなくなって仮想空間でビル建ててるより、焼け野原で道路造って
建物建てての方がやりがいがあるし、楽しいと思う。
ドラクエの酒場で情報集めてるより、戦後の現実の世界のボロ屋台で、
労働の後の酒飲んでる方がよっぽど楽しいと思う。

ゲームは、全てやりつくしてしまった前の世代が作り出した産物。
子供も批判する権利はない。

812 :朝まで名無しさん:03/12/10 07:21 ID:OIFXM+An
>>810
ゲームを参考にする猛者な運転士もいるだろう〜ね〜ぃ

最近はコアな客がクレームつけまーす
規定ポイントで停止しなかった
て、わけのわからぬことを!(´Д`)あうあうあうあ

>>810
そりはゲームでなくても語れることやね(・∀・)
単に堕落した人とゲームする人は別だ〜よ
そして人の楽しみ方は千差万別やね

813 :朝まで名無しさん:03/12/10 07:50 ID:Up90fSmE
>>812
運転士なら問題ないのだが、
確か事件は鉄オタが起したのよ(w

ところで、本物の鉄道マン?
つか、クレーム付けるくらいなら客自身が鉄道会社に就職すれば良いのにね〜(;´д`)

814 :朝まで名無しさん:03/12/10 08:00 ID:j4DQ3aXa
>>806

そのレスで底が割れたな。
いや、とっくに割れているか。
どうせ、お前の言う「実験」をして、お前に否定的な結果が返ってきたら
「そいつは、ゲームお宅で青瓢箪だからケンカしなかった」
というつもりだろう。
ケンカをしたら、ゲームで切れやすくなったで、しなかったら、ゲームお宅で青瓢箪。
どっちに転んでも、お前はゲームに好意的な評価を下さないという事がこれではっきりしたな。

815 :802/805:03/12/10 08:02 ID:7wuqvR+j
>>806
>経験則に基づいて語っていることを信じないんだから実験するしか無いだろう?
>想像力も推理力も危機管理能力もあるなら納得することだけど。
無意味な実験では誰も納得しない。というかその経験則が一番怪しい。
はたから聞いてると誰もがあなたの想像力の枯渇を疑ってることだろう。
多くの人間の賛同を得られないということは、客観的に間違ってるという事だ。

>人間なんて恐怖心で押さえ込むしか無い!
>だから法律で縛っている。
アナタってホントに野生ですね。
恐らく同じ文明国に住んでる人だろうけど、とてもじゃないが文明人とは
思えないなぁ。一応マジレスすると法的罰則を重くしただけじゃ
犯罪が起こるのは止まらない。心理的重圧や喪失体験などに出会うと
人間は視野狭窄を起こして、法的罰則だけでは抑止にならない場合があるからだ。

816 :朝まで名無しさん:03/12/10 09:42 ID:RISkMLz2
>>808
どう考えてもそいつ自身がバカなせいだが
新聞にも「ゲーム好きがこうじて?!」とかデカデカと書かれてたし
この事件がもしワイドショーとかで面白おかしく取り上げられたら
世の中の母親とかはゲームが悪者だと安易に信じちゃうだろうね。
気が重いや・・・・

817 :朝まで名無しさん:03/12/10 10:08 ID:7wuqvR+j
皆さんは知っていますか? ゲーム脳患者と痴呆患者の脳波は同じなのです。
しかしこれだけで驚いてはいけません! なんとゲームをしない人の脳波は
痴呆患者と同じなのです! つまりゲームをしてない人はすべからく
ゲーム脳なのです! なんと恐ろしい事でしょう!
この世の犯罪は全てゲームをしている人としていない人によって起きていますが
その全てがゲーム脳によって引き起こされているのです!

……もうアホかと。

ホルマリンプールの死体とゲーム脳は似ている。
知識人と似非知識人をより分ける。

818 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:17 ID:xFTfm+D+
これだけ色んな情報が大量に溢れ返る世の中になると、
思春期の少年少女の欲望は肥大化し、選択の幅も不相応に多くなってしまう。
勢い、少年少女の犯罪が増えるのも当たり前だと思うよ。
ちなみに情報という視点から見た場合、ゲームはかなりマトモな方なんじゃないかなぁ。
逆にテレビは最悪だと思う。

15才が盗難車でドライブって尾崎豊の「15の夜」みたいだなw

819 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:01 ID:Up90fSmE
>>816
ゲームとかの模倣をして犯罪を起したとしても、
動機は別の所にあるって事を分かって無い人が多いと思うよ。

820 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:04 ID:4TnzZ9oA
>>806
1のはゲーム脳の本からの引用だろうけどそれを読んだ上での発言か?
自分はあれは科学的根拠とは言えないと考える。
大多数の人がゲーム脳を正しいと考えればゲームはすでに規制されているはず。
規制されていないのは根拠がないからと言える。多数派が常に正しいとは限らないが。
>「火に手をかざしたら熱い」
これは問題の性質が違うと先にも書いた。
他人の言葉を嘘かもしれないからまったく信用しないのならば
あなたがゲーム脳を信用しているのは矛盾になる。
私の考えをはっきりしておこう。自分はゲームが犯罪の原因になるかわからない。
原因になるとする根拠もならないとする根拠も信憑性がないからだ。
判断がつかない場合ならないとするほうが実益があると考える。
>「なに〜!」と怒りだすのはゲームをしていた人間だよ!
これはわかっている。
>そこで相手が「ゴメンゴメン」と言わなかったらどうなるんだ?
けんかになるかもしれないしならないかもしれない。
>相手は怒るかどうかの実験をする目的ではなく、ケンカを売る目的なんだからな。
売るほうの目的は買うほうには理解し得ないし買うかどうかに関係ない。
で、反論になっていないし何を意図しているのかわからない。
あなたはゲームの影響の程度をどれくらいと考えているのだ?
直接的な最も大きな要因になる、直接的な要因のひとつになる、
間接的な要因のひとつになる、要因に影響をあたえる、のように答えてくれ。 

821 :挑戦人:03/12/10 21:18 ID:/ASvzx6l
>>807
美味い料理を安い値段で食っている時に「お前はバカか〜?」と言われても怒らない。
不味い料理を高い値段で食わされた時に「お前はバカか〜?」と言われたら怒る。
これ、料理の所為だな。

根本的にまちがっとるな〜。
誰もが全員ゲームの所為でドリフトしたり暴行したりするわけではない。
免許を持っていない人間もいれば、車を持っていない人間もいるし、
渋滞している時にしか車に乗らない者もいる。
車を運転する者の何パーセントがスピード違反をしただろう?(捕まらなかった場合も入れて)
殆どの者が違反をしているはずだ。(不注意ではなく、意識的にアクセルを踏み込んだことが)
つまり、全員が犯罪者ってこと。
>>815
多くの賛同を得られないのは、このスレを見る者がこのスレタイトルに反感を持っているものが多いからだということを
理解できないところに君の判断力が現れてるな。
飲酒運転が罰金30万になってどれだけの人間が飲酒運転をしなくなったかを考えてみれば。

822 :挑戦人:03/12/10 22:16 ID:/ASvzx6l
ゲーム熱高じ車盗む→運転し事故、15歳を書類送検

 ゲーム熱が高じて実際に車を盗んで運転し、重傷事故を起こしたとして、
新潟県警交通指導課と六日町署は9日、同県南魚沼郡内に住む当時高校1年の少年(15)を、
危険運転致傷と窃盗の疑いで新潟地検長岡支部に書類送検した。
県警によると、2001年に設けられた危険運転致死傷罪で、
「進行を制御する技能を有しないで」との条項が適用されるのは初めて。

 調べでは、少年は10月14日午後3時半ごろ、学校からの帰宅途中、
同郡内の民家の車庫にキーを付けたまま止めてあった乗用車(オートマチック車)に
無断で乗り込み、国道などを約8キロ走行。
信号待ちをしていた乗用車2台に玉突き衝突し、
うち1台の運転席にいた同郡の自営業男性(55)の首に約1か月のけがを負わせた疑い。

 少年は9月ごろからゲームセンターのドライビングゲームに熱中していたといい、
調べに対し「実際に車の運転をしてみたかった」と話しているという。


823 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:25 ID:IsXP6TS1
>>822
上にあるし。
てか犯罪者は警察、学者に本当のこと言わないんでしょ。

824 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:37 ID:0aY2E+Tn
あーもうアホらし。
実験しろとか挑戦人はもう言うな。
あれだろ? バッシングされたの気にいらないんだろ。
だからこの板の人間にその実験やらせて、そいつの人間関係ぶち壊しに
したいんだろ? >>820さんとか、まともに相手しない方がいいよ。
ネットとリアルを区別できないほど病んでるんだから。

825 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:39 ID:vAI2O69S
レースゲームユーザーは大量にいるが
その中の一人がこういう犯罪やったというだけでは
ゲームが悪影響なのかなど判断しようが無いわな
似たような事件が多発するというならゲームが原因かと疑うかもしれんけど

826 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:48 ID:xFTfm+D+
ゲームが少年犯罪を誘発してるっていってるヤツの中には、
ゲームを模倣した殺人事件が起こったら喜ぶのもいるんだろうなあ。

827 :挑戦人:03/12/11 00:25 ID:nVm6ASxD
>>820
>直接的な最も大きな要因になる、直接的な要因のひとつになる、
>間接的な要因のひとつになる、要因に影響をあたえる、のように答えてくれ。 
どれとも答えられない。
>>822の事件では直接的な原因になっている。
強いて言えば間接的な要因のひとつになるだけど。
>>823
この場合は、事実を語ることが自分の罪の原因をゲームの所為にできるから。
>>825
その考え方は間違っている。
どんなことでも全員に影響を与えるなんてことはない。
その中の一人がこういう犯罪やったというだけでも、影響を与える場合があると考えるべき。
>>826
別に喜びもしない。
誘発していると考えてるんだから当然な事だととらえるだけ。

828 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:53 ID:rq2DTBRS
相関関係を表す資料が無い以上、>>1の言葉は妄想と同じ。

829 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:06 ID:1F2laHBG
>>824
自分の考えを深めたり相手の矛盾を見つける力をつけるとかのためも
書き込んでいる理由のひとつですね。不愉快に思う人がいるならやめますけど。

>>827
>強いて言えば間接的な要因のひとつになるだけど。
間接的な要因のひとつを取り上げてゲームが原因で犯罪が起こると言うと
誤解を与えるから表現として不適切だ。
で反論はなしか。
>この場合は、事実を語ることが自分の罪の原因をゲームの所為にできるから。
つまりゲームは罪の原因ではないと理解しているわけだ。
>どんなことでも全員に影響を与えるなんてことはない。
>その中の一人がこういう犯罪やったというだけでも、影響を与える場合があると考えるべき。
そのように言ったら人の感じるすべての事象が影響を与えうる。

830 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:30 ID:sej0xhL2
>>829
つまり挑戦人の相手はあんまりしない方がいいぞ、と。
分かりにくい文章だったかもしれないし、要らぬお節介だったら済みません。
もちろん続けてもらっても結構です。

>>828
β波の減少やα波の増加は日常的に起こっているので>>1の言ってるのは
ほぼ妄想なのだが。というかネタ。眠っても風呂入ってもβ波減るからね。

831 :朝まで名無しさん:03/12/11 02:35 ID:0SMTQZJh
参考
ttp://www.tv-game.com/column/clbr02/

832 :挑戦人:03/12/11 04:05 ID:nVm6ASxD
>>829
ちょっと読解力を付けてくれなくては一々説明しなくてはならないので面倒だよ!
>間接的な要因のひとつを取り上げてゲームが原因で犯罪が起こると言うと
>誤解を与えるから表現として不適切だ。
>つまりゲームは罪の原因ではないと理解しているわけだ。
>>822は直接的な原因だから「ゲームが原因で犯罪が起こった」と言える。
「事実を語ることが」を読んでないのか?
ドライビングゲームに熱中しているうちに「実際に車の運転をしてみたくなった」
つまり、ゲームが窃盗という罪の原因だし、そに事実を述べることが自分の罪に対して
有利だと考えたから事実をそのまま供述したってこと。
「それを転売する目的で盗んだ」と供述するより情状酌量の余地があると考えたから。
>そのように言ったら人の感じるすべての事象が影響を与えうる。
当然、すべての事象が影響を与えている。
だから報道もTVも全てが誘発、模倣の原因となりうる。
-----------
2Chは>>830のようなヤツが多いんだよな〜。
自分が相手にしてもらえないと他人に「相手にするな」と書く。
反論したくなるようなことを書けないからだって解らない。
ま〜、これも枯れ木の賑わいか・・・w


833 :朝まで名無しさん:03/12/11 06:33 ID:8idsOdcO
>反論したくなるようなことを書けないからだって解らない。

プ。穴しかない論理展開でなに言ってんだか。
しかも>>814の言ったこと実践しながらかよw
これで気づかないんだからパラノイアの領域だな。
まー分からんなら分からんで枯れ木に口利くなよ。ププ。

834 :朝まで名無し:03/12/11 09:43 ID:TxhAqGhb
テレビゲームによって脳の機能向上が期待できる。
確実なのは指の動きを制御する機能の向上!
テレビゲームで指の動きを制御することに費やす時間は膨大なのだ。
当然、膨大な機能向上があるはずだ。
テレビゲームの功のひとつだ。
これは事実だ。事実には誰も反論できない。

835 :朝まで名無しさん:03/12/11 12:53 ID:Be6ZqaOc
age

836 :朝まで名無しさん:03/12/11 12:54 ID:8idsOdcO
>>834
なるほど。脳の機能というと例えばこうかな。
シュミレーションを解く作業は演算能力、RPGのレベル上げは根気、
シューティング・アクションは反射神経、対戦格闘は駆け引き、
サウンドノベルは日本語能力が上がるはずだ。
少し前流行ったDDR系のゲームなら指だけではなく体全体の運動になり、
運動不足を解消しさらにリズム感を養える。
さらにストレスなく打ち込めるわけだから、もちろん膨大な機能向上があるわな。
好きこそ物の上手なれってやつだ。

837 :朝まで名無し:03/12/11 15:59 ID:SdzRpe99
学力が向上するようなゲームがあれば学者先生のゲーム批判も弱まると思う。
熱中していたらいつのまにか漢字や英単語を覚えてしまうようなゲーム。
iアプリの英単スマイリーみたいなの。

838 :朝まで名無しさん:03/12/11 16:08 ID:7NYxi2RB
日本の地名とか特産品はほとんど桃鉄で覚えたようなもんだよ。

839 :朝まで名無しさん:03/12/11 16:17 ID:4Od97peK
あのね
ゲーム脳の恐怖って本よんだことありますか?
ゲーム脳を一般に広めた世紀の大駄本です
それによりますと、ゲームばかり続けてると前頭葉を使わないで
ショートカット的に別も部分で効率的に思考している
とのことです
また、ベータ波がアルファ波に近づくのは画面を見ている人々は皆そうだそうです
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ってその本に書いてありました
つまり現代人間の数割はみんなゲーム脳とのことです
わははは別にゲームの脳は恥じる事ではない
現代人の証拠です

840 :挑戦人:03/12/11 18:36 ID:Pu5wWlul
指を動かすことによって、脳への刺激があり活性化させる効果はあるだろうけど
その反面、常に同じ事象が起こると思う思考になってしまう。
全ての事にマニュアルを作ってやらなければならなくなる。
アクシデントが起こるとパニックに陥ってしまう。
>シューティング・アクションは反射神経、対戦格闘は駆け引き、
この反射神経は、毎回同じ場面で同じアクションが起こる事に対する反射神経でしかなく
新しい事象に対しての反射神経は養成されるとは思えない。
例えば、寿司を握る日本チャンピオンがボタモチを作っても日本チャンピオンになれないように。
駆け引きに関しても、リアルでの対人物となると多種多様であって同じ反応ではないので
その時点でパニックに陥る可能性が高いだろう。
曙がK−1に備えて対戦格闘で練習しているかな?
他のゲームに関しては不知。
シュミレーションを解く作業、RPGのレベル上げ、DDR系のゲーム
>ストレスなく打ち込めるわけだから、もちろん膨大な機能向上があるわな。
ストレスが無い理由は、同じ場面が何度でも再現できるから、何回失敗してもやり直せるので。
同じ作業に関して機能向上はある罠。
流れ作業の工員の効率Upにはいいかもね。
>学力が向上するようなゲームがあれば学者先生のゲーム批判も弱まると思う。
それは無いだろう。学力向上とゲームの悪影響とは全く別な時点にあるから。
暗記による学力向上なんて、ただの試験点数に対することでしかない。
将来は、PC持込で受験できるようになるのではないかな?
実社会に出ると、記憶ではなく、読解力とか応用力が必要なのだから。
それを物語っているのがソロバンの無意味さ。
銀行員がソロバンで計算してるかな?
スーパーのレジでも暗算でつり銭を出さない。
PCを持っていても使いこなせなければ全く意味が無い。
PCを使いこなせる能力こそ必要。
キーを速く叩けても全く意味が無い。
ゲームではキーを叩く能力の向上しか養成できない。

841 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:47 ID:7NYxi2RB
>>840
PCというのなら、少なくとも若い世代からPCコンプレックスを取り除くって意味では
役に立ってるでしょうな。
若い世代で「PCはなんか怖い。触りたくない。」って奴は少ないと思う。

842 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:05 ID:4hnPqi9f
>>841
PC技能はこれから当然のように必要になってくるから、
非常に有効なわけだ。ソロバン使わずにPC使えばいい。
話は非常に簡潔だ。

843 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:16 ID:QRe2yV1n
840で言いたいことはルーチンワークだからダメって事だろ?
ルーチンワークじゃないゲームしてる場合関係ないじゃん

844 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:29 ID:4hnPqi9f
というかゲーム関連で>>840がいってること全滅だな。
ゲームについて全く知らないで無茶苦茶いっとるし。
曙と未成年を比べてるのも論点がおかしい。
曙が子供のころにしてた遊びとゲームを比べるのが正しいんだよ。
なんだろコレ……間違ってないところを探す方が難しいじゃん。

845 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:17 ID:ZCpOKC3t
>>832
>>>822は直接的な原因だから「ゲームが原因で犯罪が起こった」と言える。
また自分の認識は絶対的に正しいと考えている。
>「事実を語ることが」
知らないな、読んでいない。
あなたも「ゲーム脳の恐怖」を読んだのか答えてくれ。
>ドライビングゲームに熱中しているうちに「実際に車の運転をしてみたくなった」
>つまり、ゲームが窃盗という罪の原因だし、そに事実を述べることが自分の罪に対して
>有利だと考えたから事実をそのまま供述したってこと。
運転したいと思っても実際に行動を起こすかはその人による。
ゲームよりもその人の理性の欠如のほうが原因になっている。
自分に都合のいい犯罪者の供述は真実で都合の悪いのは嘘だとしたいらしいな。
あと読解力以前に誤字脱字をどうにかしてくれ。読みにくい。

>>840
ゲームにはランダム要素がないとでも思っているのか?

846 :朝まで名無し:03/12/11 21:02 ID:XtOkSRmb
人間は、情動によって犯行に及び、理性によって犯行を思いとどまる。

ゲームをクリアするためには、大いに理性をはたらかせる必要がある。
情動に従っているだけではクリアできない。
つまり、ゲームは犯行を思いとどまらせるはたらきを持つ“理性”を向上させる。
ゲームに情動を刺激されて犯行に及んだ事例よりも、ゲームで理性を向上させて犯行を思いとどまった事例の方がはるかに多いと考えられる。
もしもゲームがなかったら、ゲームに情動を刺激されて犯行に及ぶ人間はいないが、同時にゲームで理性を向上させる人間もいないため、結果として犯罪の件数は多くなる。

847 :racoon:03/12/11 22:08 ID:Yw/kcCnE
んなことより
カプコンが日本海に”東海”というラベルをつけた地図がある
ゲームをだした。
こちらの悪影響を問題にしろ

848 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:13 ID:/5O8kiu3

昭和48年(1973).9.5〔小学生が暴走〕
 東京都の児童相談所に30件60万円の盗みのために収容されていた小学4年生(10)が小学3年生(9)と脱走、盗んだ金で遊んだあと自動車を盗み2人交互に時速100キロのスピードで運転し8回もぶつけて立ち往生したところを保護された。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm

849 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:40 ID:RLPuNVwP
>日本の地名とか特産品はほとんど桃鉄で覚えたようなもんだよ。
オレも同じくそんな感じ。
そういうの全然興味なかったんだけど、今はお陰で旅行が趣味の一つになったYO

>>848
すさまじい事件だw

850 :挑戦人:03/12/12 03:17 ID:Qt7vGGN/
>>841
若い世代でPCを怖がる者って居る?
年寄りは怖がる。
その理由は、子供の頃機械を触ろうとしたら「触って壊したら怒られるよ!」と言われ続けたから。
これと、取り説の分厚さとPC用語。
>>843
一般的なゲームを語っている。
あれは違うこれは違うと例に当てはまらない物を探し出しても仕方が無いんじゃないか?
これで又、対戦型ゲームの話しに舞い戻ってしまう。
ルーチンワークのゲームについて反論してくれ。
>>844
>曙と未成年を比べてるのも論点がおかしい。
はぁ〜???
理解出来ないようだから無視。
>>845
「ゲーム脳の恐怖」読んでない。
>運転したいと思っても実際に行動を起こすかはその人による。
そら〜そうだわさ。
で、このスレのタイトルはなんだった?
>自分に都合のいい犯罪者の供述は真実で都合の悪いのは嘘だとしたいらしいな。
当時高校1年の少年(15)が、車を盗む理由は何かな?
これが成人なら転売目的で盗んだのを「ドライビングゲームに熱中しているうちに「実際に車の運転をしてみたくなった」
と供述したのなら、窃盗目的で無く一時借用と罪の軽減を考えての嘘と考える事も出来るけどな。
>>846
ゲームをクリアするためには、一か八かの挑戦が必要だ。
例えば、ドライビングゲームではTryできる運転でも、リアルで試せば修理代がどれほどかかるかな?

851 :朝まで名無しさん:03/12/12 07:25 ID:m4LxGMX6
>>850
一般的も糞もゲームのジャンルは多種多様に腐るほどあり
同じジャンルの中でも複雑怪奇に枝分かれしてるんだが
一般的なゲームの定義って何ですか?
ルーチンワークのゲームが一般的って根拠あるんですか?

852 :朝まで名無しさん:03/12/12 08:26 ID:Eo5k2uVf
>>851
それを聞く前に「ゲームはルーチンワークだから、思考能力を落とし
犯罪を誘発する」という論旨でいいのか言質をとるのが先だろ。
挑戦人は三つレスをつけた頃には論旨が変わるから
はっきりさせといた方がいい。

853 :朝まで名無しさん:03/12/12 20:22 ID:wLeVrvbS
>>850
>「ゲーム脳の恐怖」読んでない。
つまり>>806の一文目は>>1を出所すら考えずに
盲目的に信じて自分の考えの根拠にしたってことか。
>で、このスレのタイトルはなんだった?
あなたの考えはゲームが犯罪を誘発するではなくて原因になるだろ。
>当時高校1年の少年(15)が、車を盗む理由は何かな?
犯罪者の考えはその犯罪者にしかわからないのだろ。
理論的破綻している。

854 :挑戦人:03/12/12 23:48 ID:OYtSba6x
>>851
その多種多様のゲームの中でルーチンワークが大多数じゃないかな?
70%以上を占めていれば一般的なゲームといえるのでは?」
>>852
そうだな。
「ゲームはルーチンワークだから、思考能力を落とし犯罪を誘発する」
で反論してくれ!
>>853
俺の思考と同じスレタイトルを見たから参加しているだけだが。
誘発するから原因だな。
変換違いの指摘による揚げ足取りと同程度の反論だな。
犯罪者には推察できる。
っていうより、この事件の推察が出来ないようなら語るだけ無駄だよ。


855 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:08 ID:DqpcqdJH
>>854
結局ルーチンワークのゲームが一般的って根拠無いって事でよかですか


856 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:23 ID:3qjBMbWH
物事にはなんにでも功罪の両面がある。罪の部分だけが大きいときは問題にすべきだ。
ゲーム機のおかげで多くの人がPCを使ってすんなり業務を行えるようになってきた。この功績は大きい。
PCを使えるかどうかは、初期ファミコンにすら触れたことのない世代と、それ以降の世代でハッキリ分かれている。

857 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:37 ID:op/y1Gzu
>>854
>俺の思考と同じスレタイトルを見たから参加しているだけだが。
議論する相手として価値がなかったな。824、830さんに従うべきだった。
>変換違いの指摘による揚げ足取りと同程度の反論だな。
自分はあなたの考えを二つ並べて矛盾を指摘しているだけでしかない。
あなたがそう思うなら思えばいいが
ただこのスレを読む人はどう思うだろうか?
多くの人が話にならないと去って行ったことからわかるだろう。

858 :朝まで名無しさん:03/12/13 01:09 ID:CAdCnkI3
ゲームのロードとかSAVEっていう概念は
PCでそのまま応用出来るしな
他にも色々と応用できるものはある。

漏れはゲーム世代だけど
全く違和感無く覚えられたよ>PC

こんなような事は「こち亀」にも書かれてたな
(ゲームの知識はPCに応用出来る)

859 :terada_gonnosuke:03/12/13 01:10 ID:XKnl8wc2
最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ〜!
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ200メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか?

懸念された「2003年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい!
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ〜ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。
http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=a1ia5a2a5sa5a5pbfma1ibgbd89ga1j5pbfma5ua5a1a5sa4ka4oa1a2fb%26sid=1834695%26mid=7806&lg=jp

860 :朝まで名無しさん:03/12/13 01:23 ID:CAdCnkI3
挑戦人は古いゲームしか知らんようだけど
良くも悪くも今ルーチンワークのゲームは少数派だよ

結果、ややこしすぎてユーザーが離れていってる

861 :挑戦人:03/12/13 02:47 ID:t/Ax62il
>>855
なんで?
一般的なTVゲームは対機械で得点を得るものだろう?
>>856
俺はゲーム機は使った事がない。
自分の能力に自信があれば何も案じる事はない。
世間の人間に使えるものなら俺なら目を瞑っていても扱えると思い、
知人からもらったWin3.1で手探りで覚えた。(取り説も付いていなかった)
Win98を買った時にはオモチャのように簡単に使えるのに驚いた。
>>857
俺も君のレベルとは語ってもツマランので以後無視する。
>>860
どんなゲームがあるのか教えてくれ!
最近、TVで宣伝している「マリオ」とか「ドンキーコング」なんかルーチンワークのゲームだ罠?

862 :朝まで名無しさん:03/12/13 03:27 ID:nsc0/a+x
ゲームはルーチンワーク化を避ける傾向にある。
なぜってルーチンワークになれば売れないし飽きられるのが早い。
飽きられやすい=プレイされる時間が少ない。
一般的にプレイされるゲームについて論じているのだから、
この場合プレイされやすい非ルーチンワークについて語るべき。
ゲーム=ルーチンワークというのは間違い。

863 :挑戦人:03/12/13 05:46 ID:t/Ax62il
ここから非ルーチンワークを選びだしてくれ!
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864 :朝まで名無しさん:03/12/13 06:32 ID:RQcWwkoK
>>858
>ゲームのロードとかSAVEっていう概念は
>PCでそのまま応用出来るしな

何百時間もゲーム機の前に座って覚えるほどのことでもないと思うが。


865 ::03/12/13 07:24 ID:oCmK7JcM


866 :朝まで名無しさん:03/12/13 07:57 ID:FC/9rAew
まあPCの操作が解らんオッサンは、PCゲームから入門せいってこった。
どうせ市販のVAIOやらFMVではマトモに動かんからな。
そこで「どうしてもプレイしたい」と言う気持ちがあれば自然とPCにも詳しくなれる
だろうが、「もう動かねぇからどーでもいいや」って放り投げたらそれまでだが。


>>挑戦人
粘着書き込みし捲ってるアンタの脳の方がよっぽどゲーム脳よりヤバイぞ。

867 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:43 ID:wun4Qiwj
選び出してくれって・・・・・
結局自分じゃ判断できないのに他人にたいして
ゲームは犯罪を誘発するなんて事言える神経が理解できないな・・・
こんなかでルーチンワークと言えそうなのは太鼓の達人くらいかな?
音ゲー系は同じステージの繰り返しみたいなもんだから

868 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:51 ID:vvnrkzXE
結局は近年急速に伸びた分野だから叩かれているだけだろ。
出る杭は打たれてる訳やね。

869 :挑戦人:03/12/13 18:37 ID:jqfwCE3Y
>>866
ほら出てきた〜!
粘着書き込みし捲ってるという感覚がゲーム思考。
途中でリセットしてしまう癖が付いてるからだな。
DQN、粘着と呼ばれている者が活躍するのが実社会だぞ。
起業家、市民団体等の全てがDQN思考で粘着行動力だ!
>>867
反対だろう?
この上位10のゲームの殆どがルーチンワークだろう。
子供は、同じ場面を何回も繰替えして練習し、得点を上げることが出来るゲームを好む。
それによって自分がスーパーサイヤ人になれたと思えるからだろうな。
ただの職人技を磨いているだけなのに。
頭の悪いヤツほどクイズ番組が好きなのと同じようなものだろう。
ただ記憶しているだけの事で、解答できなかった者より「俺の方が賢い!」と思えるからだろう。
>>868
もうゲームの得点を上げる無意味さがわかってきたので廃れてきている罠。

870 :もう釣りは終了したらどうよ?:03/12/13 18:46 ID:nsc0/a+x
さてここにきて挑戦人はルーチンワークが犯罪を誘発する、という
ことも証明しなければいけなくなったわけだが。

871 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:11 ID:QbnwM6nC
毎日学校へ会社へ通っている行為や、
毎朝・・・

まあいいや、ルーチンワークなんて日常茶飯事だろ。

872 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:19 ID:z9YZ8oMW
Zガンダムは対戦型ゲームなのでルーチンワークというのは苦しいな
桃鉄はボードゲームなのでこれもルーチンワークというならモノポリーもルーチンワーク扱いだな



873 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:16 ID:FP5shuX6
>子供は、同じ場面を何回も繰替えして練習し、得点を上げることが出来るゲームを好む。

えーとな、これがルーチンワークというなら、この世の9割のゲームがルーチンワークだ。
つか、お前のルーチンワークの定義言ってみ。

874 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:24 ID:YSkORQgL
>>869
>>ほら出てきた〜!
>>粘着書き込みし捲ってるという感覚がゲーム思考。
>>途中でリセットしてしまう癖が付いてるからだな。
>>DQN、粘着と呼ばれている者が活躍するのが実社会だぞ。
>>起業家、市民団体等の全てがDQN思考で粘着行動力だ!

ハァ?
まるでアンタは
「俺様こそ実社会で活躍してる実力者」
と言いたい様だな?

自分の主張を「途中でリセット」してるアンタが!?


875 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:54 ID:eZdAVKpv
どう考えても誘発していると思う。終了。

876 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:58 ID:sRNjlM6P
ソリティアばっかしやってる27歳…
他のゲームはできません

877 :朝まで名無しさん:03/12/13 23:47 ID:vy7AM7/b
この4月から部署が変わって、一日中じっと席に座ってパソコンで作業することが多くなったんやけど、自律神経のバランスがくずれるっていうのかな?肩こりがとれなくって、イライラしてちょっと怒りっぽくなってしまったり、マイナス思考になったりする事があります。
みんなもそういう時はありませんか?
特に最近のゲームは情報量も多くて画像もすごいから、視神経等への負担も大きいと思うし、まだ未発達な子供ならすぐに自律神経失調になってしまうんじゃないかと思うけど・・・
ゲームが思考にどういう影響を及ぼすかはとりあえず置いといて、肉体的な疲労って切り口からはどう思われますか??

ちなみに俺は、今の最新技術を与えられるのは大人にも子供にもある権利なので、それを子供だけ剥奪すると言うのは反対。
でも子供たちの心身的な負担にならないゲーム環境を親がちゃんと作ってあげる事が必要では?と思います
例えば1日2時間とかを守らせるとかね。おやつを食べ過ぎて虫歯や肥満にならないようにちゃんと親が管理するのと同じかな?
(ちょっと違うか?)



878 :朝まで名無しさん:03/12/13 23:54 ID:n3SasSaj
仕事でパソコンに釘付けなら疲れるに決まってるべさ
仕事だから好き勝手に止めて休憩もできないし
疲れても休憩取らずに狂ったようにプレイするなら問題だが


879 :朝まで名無しさん:03/12/14 00:02 ID:eU8xc3W2
>>875
どう考えたのか聞かせてほしいっす

880 :朝まで名無しさん:03/12/14 00:02 ID:uJA52aJC
>>877
私は小学生低学年からゲームをやっていて、過渡期には時間の許す限りやっていました。
一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。でも未だに犯歴はありません。
まぁそういうのは健全な生活とは言い難いので親の抑制は必要でしょう。
子供が時に腹を壊すまでアイスやジュースを飲み、時に疲れ果てるまで全力で走り回るのを
見ても分かるとおり、子供は自分の限界をよく分かってません。
とりあえず放っておくと視力が悪くなります。
が、子供にも付き合いというものがありますし、免疫やはけ口がなければいけないと思うので
ある程度ゲームに触れさせておくのは悪くないと思います。

881 :朝まで名無しさん:03/12/14 00:12 ID:S6KMAX2D
挑戦人の為にここまで続くスレ

釣りの天才だな

882 :朝まで名無しさん:03/12/14 03:51 ID:Xth2ATsZ
>>880
私は小学生に入る前からゲームをやっていて、過渡期には時間の許す限りやっていました。
一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。でも視力は1.5です。もちろん犯歴はありません。
まぁそういうのは健全な生活とは言い難いので多少の抑制は必要でしょう。
現実とゲームの区別がつかなくなって物事の善悪がわからなくなるのはゲームのせいではなく
いわばゆとり教育のせいだと思います。

883 :挑戦人:03/12/14 03:52 ID:UC/20YsU
>>870
遡って読め!
>>871
全てが同じではない罠。
時間の経過もあり、同じ電車でも乗客も違うし、配置も違う。
>>872
了解。
>>873
だから一般的なゲーム(この世の9割のゲーム)と言ってるの!
>>874
自分の主張を「途中でリセット」としか読解できないバカだから以後は無視。
俺は起業家でも市民団体でもない。
>>877
当然、目が悪くなるし、画面の切り替わりで癲癇の誘発にもなるかも?
>>880
ゲームをする者誰もが犯罪を犯すとは言ってませんよ。
しかし、貴方も何かで腹が立っている時に、自分よりはるかに弱そうな者から
ケンカを売られたら殴ってしまうかもしれませんよ?
殴り倒しても、まだ口汚く罵ったら、馬乗りになって殴り続けるかもしれませんよ?
>>881
俺は真面目に語ってるんだけど。

884 :880:03/12/14 04:31 ID:uJA52aJC
>>881
議論板では釣れて当然では?
>>882
>視力は1.5
羨ましい!
>>883
>しかし、貴方も何かで腹が立っている時に、自分よりはるかに弱そうな者から
>ケンカを売られたら殴ってしまうかもしれませんよ?
>殴り倒しても、まだ口汚く罵ったら、馬乗りになって殴り続けるかもしれませんよ?
ありえません。絶対に。そういう野蛮な事はしません。
人を侮辱するような発言はやめてください。

885 :朝まで名無しさん:03/12/14 08:18 ID:4/XB1sRd
>>883
>>俺は起業家でも市民団体でもない。

そうだな。 自分の犯歴を自慢してるバカだったな。

886 :朝まで名無しさん:03/12/14 09:11 ID:2Rwv6/kZ
>ゲームをする者誰もが犯罪を犯すとは言ってませんよ。
>しかし、貴方も何かで腹が立っている時に、自分よりはるかに弱そうな者から
>ケンカを売られたら殴ってしまうかもしれませんよ?
>殴り倒しても、まだ口汚く罵ったら、馬乗りになって殴り続けるかもしれませんよ?

これってゲームうんぬんと関係ないじゃん
ゲームした事無い奴がこの場合に絶対喧嘩を買わないという根拠ないし

887 :朝まで名無しさん:03/12/14 09:56 ID:ryJwLk1Q
>だから一般的なゲーム(この世の9割のゲーム)と言ってるの!

ていどひくい

漏れは“ゲーム”と言ったんだ。
一言も“テレビゲーム”とは言っていない。
サッカーも、バスケも、アメフトも、野球も、ベーゴマも、メンコも、ビーダマも、みんなひっくるめた上で
「この世のゲームの9割」と言ったんだ。
言い換えれば、
「この世のプレイヤーが能動的に参加できる娯楽の9割はルーチンワーク」ってことだ。
お前さんの主張に従えばな。

888 :朝まで名無しさん:03/12/14 13:40 ID:QzBW70vu
888!
やったね。スカイフィッシュ!

889 :挑戦人:03/12/14 18:10 ID:x+FIpzcF
>>884
侮辱ではないけどな〜。
色んな犯罪を犯すものの一部は貴方と同じ考え方だったと思いますよ。
人間は感情の動物。
なにかのアクシデントでこっちの反応が意識とは違った方に動いてしまう。
理性を上回る行動を取ってしまう。
それが人間ですから。
だから、
>過渡期には時間の許す限りやっていました。
>一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。
じゃなかったんですか?
>>885-887
後は相手にする値ではないので虫。
>>888
おめ!
結局、ハエだったとか?

890 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:17 ID:eU8xc3W2
釣りだろうがなんだろうがほとんど全てに
レスしてる律儀さは買える。
もっと頑張れ。

891 :880:03/12/14 18:32 ID:CYb6DKw2
>だから、
>>過渡期には時間の許す限りやっていました。
>>一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。
>じゃなかったんですか?
私の文章をろくに読んでない発言です。
根拠のない憶測や中傷は一般的に侮辱にあたります。
ろくに文章を理解せずにされた侮辱は一層不愉快。

892 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:03 ID:r7ELBYPZ
そろばんとかルーチンワークの最たるものだよな

893 :朝まで名無しさん:03/12/14 21:17 ID:ryJwLk1Q
>過渡期には時間の許す限りやっていました。
>一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。

と、

>ケンカを売られたら殴ってしまうかもしれませんよ?
>殴り倒しても、まだ口汚く罵ったら、馬乗りになって殴り続けるかもしれませんよ?



>なにかのアクシデントでこっちの反応が意識とは違った方に動いてしまう。
>理性を上回る行動を取ってしまう。

という同列の問題で片付けられるあなたの犯罪性向に乾杯。
後者は触法行為で、前者はそうでない。
両者の間にグレーゾーンがあるのは認めるが、この場合の事例は完全に白と黒ほども違う。
同列に並べて語るなど、犯罪に縁のない、善良な一市民の漏れでは到底思いつきませんでした。

894 :朝まで名無しさん:03/12/14 21:19 ID:QzBW70vu
893!
やくざな商売ゲーム屋さん♪

895 :朝まで名無しさん:03/12/14 21:41 ID:QzBW70vu
げげ、893取られた


896 :朝まで名無しさん:03/12/14 22:17 ID:ryJwLk1Q
http://www.rbbtoday.com/news/20031213/14465.html

とりあえず、こいつはガイシュツではないよね。
この件に関する問題点がまとまっていて、中立的で議論のたたき台としては良いと思うのだが。

897 :挑戦人:03/12/15 02:13 ID:tYW4Irck
>>890
折角、反論してくれてるんだから、精一杯の反論を書くのが礼儀と考えてるので。
>>891>>893
欲望に負けて、
過渡期には時間の許す限りやっていました。
一日、三時間や四時間じゃ済まないくらい。
ゲームで遊んでしまってたってことは、自制心が薄いってことでしょう?
「楽しみ」と「怒り」での抑制力の差を考えると・・・

898 :880:03/12/15 07:52 ID:8MeWXY6x
>>897
浅はか過ぎる。幼年・少年期と現在を同列に並べるなんてどうかしています。
まさか私が発達障害だとでもいうつもりじゃないでしょうね?
体験談と一般論を語っただけでこんな扱いを受けるとは思いませんでした。

899 :挑戦人:03/12/15 18:22 ID:cifVWufs
貴方の書き込み時間を見てみると、深夜、早朝、夕方とマチマチですね〜。
この2Chに執拗に書き込むのを見ると、少年期に自制心が無かった頃と変わってないと思えます。
880 :朝まで名無しさん :03/12/14 00:02
884 :880 :03/12/14 04:31
891 :880 :03/12/14 18:32
898 :880 :03/12/15 07:52
ネットでは、その人間の本質が現れる。
例え反対の人格を演じていても、どこかでは必ず尻尾を出してしまう。

900 :朝まで名無しさん:03/12/15 18:44 ID:R72PD+k5
毎日このスレにカキコしてる粘着コテならたしかにいるな
だいたい深夜と夕方にカキコしてるし

901 :朝まで名無しさん:03/12/15 19:59 ID:y2q65p1v
>>899
句読点のつけ方変わっているな。
まさか挑戦人って・・・
他にどの板にいる?

902 :880:03/12/15 20:06 ID:jCEZ78U0
>>899
また誹謗中傷に人格攻撃ですか。いい加減にしてください。
匿名掲示板だから名誉毀損にはならないものの、
既にあなたの文章は常軌を逸している。

903 :朝まで名無しさん:03/12/15 21:58 ID:0hLIb2yM
とりあえずさ
データを出して話をして欲しいな
どの種のゲームはβ波をだすか
それはデータがあればわかる話でしょう
ここで論じたからといって結果がかわるわけではないでしょう?
ちなみにゲーム脳の恐怖にはどの種のゲームもβ波が減るとデータがある
RPGの一回目のみβ波はかなり高い状態であるらしい
もちろん古い本だから新しいゲームはわからないが
大抵のゲームはβ波は低くなるらしい
反論があればデータを出してください

904 :朝まで名無しさん:03/12/15 22:15 ID:wdomrH4C
クソゲーはデルタ波を出させる。
つまり、眠っている状態(w

905 :挑戦人:03/12/16 02:26 ID:TdLWU7N/
>>900
昼近くに寝て夕方に起きるからね。
>>901
そうだよ!
恐らく君の思っている人間だ罠w
千と千尋とかマトリックスとか、プッファ〜とかプププププー!とか書いてみようかW
>>902
ひ‐ぼう【誹謗】 バウ
(古くはヒホウ) そしること。悪口を言うこと。「他人を―する」「―中傷」
ちゅう‐しょう【中傷】 シヤウ
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―する」「誹謗―」
悪口を言ってるのでもなく、無実のことを言ってるのでもない。
俺なりの君の人格診断をしているだけであって、その診断結果を君に報告する手段は
このスレに書くしかないってこと。
>既にあなたの文章は常軌を逸している。
そんなを事誹謗中傷というなら、これも君が俺を誹謗中傷してることになってしまうよ。

906 :朝まで名無しさん:03/12/16 07:10 ID:FxlcOdYH
http://www.sanspo.com/sokuho/1215sokuho114.html
鉄棒で妹ぶん殴ったバカガキが動機として
「ネットの殺人サイトをみた」とかぬかしておるそうだ

たぶん、あのサイトのことだと思われるが
まあ、ここで論じられてることに関わりがあるやもしれぬでリンク

907 :朝まで名無しさん:03/12/16 08:21 ID:fgdTn/Qn
以前N速に「アクションゲーム、戦略ゲーム等は考える力や
とっさの時の決断力を育てる」って記事でスレたってたな。
あのソースって誰か持ってない?


908 :ケロヨン:03/12/16 10:14 ID:dwUp7apD
ボクみたいにパソコンの海外の英語の戦略ゲームばっかやってる人でも
だめなのかなぁ。
ちなみに今プレイしてるのは1000年代ヨーロッパの中世の国王になって
住民を慰撫したり、戦争したりいろいろするゲームなんだけど・・・・。

909 :朝まで名無しさん:03/12/16 11:03 ID:rp645p2P
>>908
そういう高度なゲームは、挑戦人には理解不能です。

910 :朝まで名無しさん:03/12/16 11:07 ID:2NvS42K/
ゲーム脳の恐怖は間違いだらけ  斎藤環

http://www.tv-game.com/column/clbr05/index.htm

911 :ケロヨン:03/12/16 11:35 ID:dwUp7apD
朝鮮の人って結構英語のゲームプレイしてるよ。
パソコンのゲームってネットで対戦とかできるんだけど結構朝鮮の人って
多い。結構仲良くプレイしてるけど・・・。

912 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:20 ID:mRnENrRh
>>911
コテハンの挑戦人とお隣の半島の朝鮮人をごっちゃにしてないか?


913 :ケロヨン:03/12/16 21:13 ID:wQ0ceeLm
すまん。ごっちゃにしてた。

914 :朝まで名無しさん:03/12/16 22:32 ID:bh0PYSAl
そのゲームおしえてほしい
ちょっと試してみたいかも

915 :金螺鈿:03/12/16 22:36 ID:TrrnF5eg
テレビ見ていた妹を撲殺しようとした香具師も、そうじゃろう。

916 :ケロヨン:03/12/16 23:15 ID:wQ0ceeLm
私のプレイしていたゲームのことなら紹介するけどパソコンのゲームで
英語版しかないよ。それでもよければ。
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/TOTALWAR/index.htm
で紹介している。
1000年代前半から1453年の中世ヨーロッパをトルコあたりまで扱っている。
国ごと民族ごとに信じている宗教があり、プレイヤーの君主と宗教が合わないと反乱が
おこりやすくなったり、ローマ教皇に破門されて十字軍を送り付けられたり、中世のヨ
ーロッパをすごく再現している。
すごいのは戦闘画面。3Dの兵士最大2万人以上が一人一人動き回り戦う。
いっとくけど結構な性能のパソコンが要求されるのできよつけてね。
日本のアニメっぽいゲームとは対極に位置するので人を選ぶし英語版しかない。

917 :朝まで名無しさん:03/12/16 23:25 ID:TkWwCTX4
>>916
宗教闘争を絡めた戦略SLGやね
難易度高そうやね
むふふ

918 :朝まで名無しさん:03/12/16 23:59 ID:aq1IXrk/
>>906
どういうサイトなのかわからないけど

鉄の棒で殴れば死ぬか致命傷になるっていうのは
別にサイトを見なくてもわかってると思うけどね

ともかくどういうサイトなのかわからないから
何ともって感じだな。
マスコミはネット叩きが出来そうだから飛びついただけのように思える

919 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:47 ID:9sWagqFd
つうか、何かのメディアが何かに影響を与えるという事が一般的な話なので、
ゲームが何かに影響を与えると言っても、べつに驚く事ではない。
それを証明して見せたんじゃないの? この少年は

920 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:55 ID:PkRbLIju
>>919
それは俗説みたいなもんだよ
科学的じゃない

てか、君のいう事が事実なら
ここまでスレも続かんよ

921 :朝まで名無しさん:03/12/17 01:03 ID:q3aXOK7P
>919

>919

ゲームじゃなくて、殺人とかについてのサイトを見て犯行したんだよ。
ちなみにあそこのサイトは犯罪研究をやってるとこで、報道にあるように、
殺人の方法とかは紹介してなかったけどね。むしとマスゴミは参考にして
くれ!って感じだったw

922 :朝まで名無しさん:03/12/17 01:07 ID:9sWagqFd
何かが誰かの行動に影響を与えるなんて、日常茶飯事の出来事だろ
いまこうやって2chを見ているもまいらも、この書き込みを見て、確実に影響されてるだろ。
↓ほら、反論書いたりしてるだろ?

923 :朝まで名無しさん:03/12/17 01:30 ID:q3aXOK7P
関係ありそうなんで、

ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

坂元センセは子どもとメディアの影響について各国の状況にも通じてるし、
信頼できる研究者ではある。
アメリカあたりの研究では暴力を扱う番組を見ると人は暴力的になると
いう研究は多いし、心理学会では通説らしい。
例えばプロボクシングのヘビー級世界タイトルマッチの放送が終了すると
暴力的な事件が通常より多くなるとか。

ただし海外の事例だからねぇ。それに因果関係とまでは言えない。
どちらかといえば、水を差すような装置が必要な気がする。ゲーム
であれば「現実に暴力をおこしたら犯罪」みたいなのを絶対に見る
ようにプログラムするとか。

924 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:23 ID:mMv0YS9+
>鉄棒で妹バキバキボカン
少年はまだどこのサイトを閲覧したのかまでは供述してない

にも関わらずマスコミが某サイトをボカシつきで出してるのは
これを利用して自分達と異なる他メディアを叩きたいだけさ

殺人アーカイブや無限回廊は検索で真っ先に引っかかるので
矢面に立たされるのだろう

925 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:36 ID:DfmxWWTx
エロゲームやりまくってエロ度合いが酷くなる奴っているよね。

科学的とか俗説とかウダウダ言わんでも、

影響するに決まってんだろ。

926 :朝まで名無しさん:03/12/17 03:31 ID:HI15WBlr
結論なんか出る訳ね〜のに、コイツラ何やってんだ?アフォしかいないし

         /\
      ∧∧   \/\    
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
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927 :朝まで名無しさん:03/12/17 06:35 ID:eNYw/MV4
お前らまだやってたんだw

928 :挑戦人:03/12/17 07:27 ID:nHxtcaR1
>>906
その動機は理解できない。
それならエロサイトを見たら妹を犯すってことだ。
もしかしたら、それで妹に拒否されて親に報告されるのを恐れて殺したのかも?
>>807
ま〜、多少の反応の敏捷性は養われるかもしれないけど、ルーチンワークならあくまで「多少」だな。
>>908
人生ゲームとかってやつと同じようなもの?
ま〜、人生ゲームってのも知らないからわからないけど。
>>923
>ただし海外の事例だからねぇ。それに因果関係とまでは言えない。
>どちらかといえば、水を差すような装置が必要な気がする。ゲーム
>であれば「現実に暴力をおこしたら犯罪」みたいなのを絶対に見る
>ようにプログラムするとか。
おっしゃる通り!
マスコミもそこを強調した報道をするべきだ。
事件を犯した報道だけ取り上げる傾向にある。
ドラマでも実際にはありえない程の暴行シーンを展開する。
それをヤクザや不良が日常茶飯事に行っているように。
これで安易に模倣してしまう。
ヤクザになる者の大多数が、代紋を持てばケンカをしなくて済むからと思うから。
それらしい格好をするもの、毒のある動物や昆虫と同じこと。
実際の姿を描写したら面白くも何とも無くなってしまうから。
映倫でもっと規制するべきだ!


929 :朝まで名無しさん:03/12/17 07:57 ID:GbZsDp2S
こんな馬鹿の為に続くスレッド

いい加減ムキにならずにほっとけや

930 :朝まで名無しさん:03/12/17 08:03 ID:GbZsDp2S
どうせだから1000取り狙うか

931 :朝まで名無しさん:03/12/17 10:41 ID:mwoAjKKg
>>908
ホラね。 やっぱ挑戦人には理解できなかったよ。↓

>>人生ゲームとかってやつと同じようなもの?
>>ま〜、人生ゲームってのも知らないからわからないけど。


ま、ドラマの暴行シーンを規制しろと言っておいて「映倫」なんて単語が出てきちゃう
白痴君だから仕方ないかな。


932 :挑戦人:03/12/17 18:18 ID:eAC1ypjl
またバカがつまらん煽りを書いてるな〜。
誤字、返還違いを指摘するのは子供の煽りだぞ。
反論したいけど知力が無いから粗探ししかできない。
そんなのが板で遊んでいて面白いのかな〜・・・
間違い探しなんて絵を見て当てるクイズが好きなバカの類かな?
ウオーリーを探せとかってのが好きなんじゃないか?
それを探し当てた時に「俺は偉い!」と喜ぶ姿が浮かぶよw
>ホラね。 やっぱ挑戦人には理解できなかったよ。↓
ま〜、英語は理解できないし、興味も無いから知ろうとは思わない。
対戦型ゲームなんだからルーチンワークではなさそう。
人生ゲームと同じようなものだろう。
これで十分だ。

話はドンドン展開してるの。
ドラマでヤクザ物をやってるか?


933 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:20 ID:WJZrBNlM
>>932
「静かなるドン」ってやってたな。
あれは面白かった。

934 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:27 ID:0hkgufKS
人生ゲームと同じ物程度の認識しかないのであれば諦めて黙ってるのが吉
ゲームについての知識が無いのにゲームが犯罪を誘発するかどうかなんて判断できるわけねーだろ


935 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:37 ID:WJZrBNlM
>>934
TVのコメンテーターとかはその程度の知識でコメントしてると思う。

936 :挑戦人:03/12/18 03:39 ID:JGvh5+FE
>>932
パンチー会社リーマンヤクザが居るわけないから真似るものも居ないだろうしね。
>>934
またバカが出てきたな~。
ゲームについてのコメントをしてるんじゃないんだからな。
個々のゲームで「あのゲームはどこが悪影響を及ぼす」とか語ってるんじゃないの!

(ルーチンワークゲームは)リセットできるから問題がある。

それより、犯罪を犯したことが無い者が、犯罪者についての判断なんてできるわけが無い。
ムチ打ちになったことが無い医者がムチ打ち症の診断をするのと同じ。
レントゲン、MRI,スパーリングテスト程度で表面化しない場合に
不定愁訴とか賠償性症候群なんて病名で解決してしまう。

937 :朝まで名無しさん:03/12/18 06:04 ID:er3oNxhA
おっはよ〜ん

また面白い記事見つけてきたんで貼るよ〜

リビング+:「ゲームが人を暴力的にする」は支持されつつある
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

次スレも必要かしらね?

938 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:46 ID:7rEnLutD
>>936

>>犯罪を犯したことが無い者が、犯罪者についての判断なんてできるわけが無い

さすが前科者。言う事が憎いねぇ。

ついでに>>932にもコメントしておいてやるが、間違いを指摘されて逆ギレするのは
みっともないとは思わんか? 白痴くん。


 おまけにもう一言だけ言っておこう。
バカな発言にはバカなレスしかつかないんだよ。

939 :朝まで名無しさん:03/12/18 13:02 ID:VGh1IFEt
>937
暴力的要素が含まれるゲームが90%って・・・
もしかして、大戦略みたいなシミュレーションとか、ドラクエみたいなRPGも
全部暴力的なゲームに分類してるんだろうか?
分類の内訳を知りたいものだ。

940 :朝まで名無しさん:03/12/18 15:56 ID:6fVV+FaR
>>936
犯罪犯したことの無い者が犯罪者について理解できるわけが無いってのは
真理だと思うぜ。だが、研究のために犯罪起すなんて不可能だから
妥協の策として心理学とか社会学の分野から検証するって訳だ。
しかしそれは単なる「理念型」であって「現実」ではない。

それにさ、犯罪者研究してる学者は少なくとも「犯罪」についての
知識は豊富だと思うんだよな。
ゲームについてコメントしてるコメンテーターが
ゲームの事をそんなに知ってるようには思えん。
知らないものは語れない。はっきり言って論外。
「理念型」のモデルすら作れない。
はっきり言えば「妄想」の域は出てないね。

941 :朝まで名無しさん:03/12/18 15:59 ID:6fVV+FaR
「リセットできるから問題」ってのはその最たる例だよな。
実際リセット繰り返して、その結果「現実もリセットできる」
なんて思った経験があって言ってるのか?
それともそんな奴に会って話を聞いた事があるのか?
って突っ込みたくなるよね。
実際に見たことも無い奴を「いる」なんて言ってるんだから
「ツチノコってのはいるんだよ」とか言ってるのと同レベル。
まるで話にならない。

おそらくは昔から使い古された台詞も何も考えないで
繰り返してるだけだろうな。愚かなもんだ。

942 :朝まで名無しさん:03/12/18 16:10 ID:6fVV+FaR
>>939
ドラクエってのは確かに敵を倒すって要素があってそういう意味では「暴力的」
があると判断されてるように思える。
そういう意味で暴力性が皆無なゲームってのは
テトリスみたいな、敵と戦う要素が無いゲームだけだろう。

でもドラクエって欲望のまま暴力を行なえなんて事は肯定してないはずだよな。
基本的には「困ってる人を救うため」の戦いだから。
そういう意味でドラクエはそこで言う「向社会性」のあるゲームにも
同時に分類されると思う。

943 :朝まで名無しさん:03/12/18 16:14 ID:6fVV+FaR
ちょっと疑問はあるんだけどな。
スト2って暴力的なゲームの代表みたいに言われるよな。
でも本当に「暴力」なのかって。

「暴力」ってのは無抵抗の相手を一方的に殴る事じゃないのか?
スト2ってのは基本的には相手と対等な条件で対戦する「勝負」ではないか?
それまで否定するのならば、スポーツで行なう柔道や剣道だって
「暴力的」って事になってしまうんだが・・・・

「暴力的」って意味ではTVでやってる下っ端タレントがボコボコにされて
笑い者にされる3流バラエティの方が余程劣悪だと思うんだがな。
あれはモロに「一方的」な「暴力」に他ならないだろ。
しかもそういう番組に限って人気がある。
毎週そういうシーンを繰り返し見せられる事になるが・・・・

944 :朝まで名無しさん:03/12/18 17:58 ID:6I+M/uTB
ルーチンワークが悪いという挑戦人的思考で言うなら
TVゲームよりもパチンコがやばい
TVゲームと言っても腐るほどジャンルがあるがパチンコのような
単調な作業の繰り返しのゲームなんてほとんど無いっつうか
そんなもん出しても売れない

945 :挑戦人:03/12/18 18:11 ID:r7xs+lfg
>>938
クソレスも2Chの枯れ木の賑わいだけど、そのつまらないことを見ることによって不快感を感じるものも居る。
そんなつまらんことをするよりROM専になってろって教育をしようと思っているから書いている。
>>940
>犯罪者研究してる学者は少なくとも「犯罪」についての知識は豊富だと思うんだよな。
この知識が重要部分について間違っているだろうと思う。
バカな(自己分析とか出来ない)犯罪者からの供述、自己弁護のための装飾をほどこした供述等が多数入っている。
ゲームについてコメントしてるコメンテーターと似たようなものだろう。
>>941
子供を育てればわかる。
映画、情報が影響することは経験済み。
それらの事から分析してリセット出来ることが影響を与えると考えている。
>>943
剣道、柔道、ボクシングなんて暴力に入らないんじゃないかな?
ルールとか審判が止めれば止めるんだからスポーツでしかない。
アルティメットとかって金網に入って戦うのは暴力といえるけど。
あれでも止めれば止めるんだから実際のケンカと比べれば可愛いもんだけどね。
つまらんお笑いタレントはそんなことでしか笑いを取れないんだからね〜。
まったくくだらん番組は排除しなければならない。
2Chのクソレスと共にw


946 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:51 ID:piTwVIdi
「犯罪者の考えは犯罪者にしかわからないため、
犯罪学者のいうことは信じられん」という考えは、
一見もっともらしいかもしれないが、
そのような主張も、データ収集して
まじめに何年も研究したことがない人が発言するため、
同様の論理でそれを否定することができる。

命題G「命題Gは偽である」
↑これくらい変。

せめて、「犯罪学者の出すデータはどの程度実用的なのか」
くらい言えないか?

上の論理を使うと、
「リセットできるから問題」も、「ルーチンワークだから問題」も
一日中ゲーム漬けの人間でないとわからないってことになる罠。

947 :挑戦人:03/12/19 02:45 ID:XoylqPT/
「リセットできるから問題」=「ルーチンワークだから問題」
一日中ゲーム漬けの人間でも、自己分析が出来なければわからないってこと。


948 :朝まで名無しさん:03/12/19 03:58 ID:s4PlFK6W
>947
確認するが・・・
つまり、暴力表現や性表現といったゲームの内容からは影響は受けないということでよろしいか?
お前さんの考えでは、>937の指摘は的外れって事?

949 :朝まで名無しさん:03/12/19 19:24 ID:lA8OlAGp
よし解った。「風来のシレン」もうこれしかない。
これこそリセットの無いゲームの典型だ。
リセットしても何の意味も無いようになってるからな。
まさに挑戦人くんの願い通りのゲームではないか。

しかもだ。このゲームは挑戦人くんの嫌う「ルーチンワーク」が存在しないのだ。
やるごとに違った状況に追い込まれ自分で考えて
ピンチからの脱出法を考えなければならないのだ。
脱出に失敗すればこれまでの苦労は全てパーだ。
リセットによるやり直しが効かないからな。
これは中々プレイヤーに対して「厳しさ」を要求するゲームではないか。
もうこれしかないね。

950 :挑戦人:03/12/20 01:05 ID:BAOIm+eG
>>948
チョット違うな〜。
暴力表現や性表現といったゲームの内容からも影響は受ける。
マスコミ、映画、ドラマからの影響と同じように。
その影響を受けて行動を起こしてしまう思慮の浅さを養ってしまう根底が
「リセットできるから問題」=「ルーチンワークだから問題」
>>949
「風来のシレン」って分からない。
しかし、やるごとに違った状況に追い込まれなんてゲームが存在するのかな〜?
色んな(同じ)ピンチが違う順序で出てくるだけでもなく?

951 :朝まで名無しさん:03/12/20 02:49 ID:9RiQgOja
ある

952 :朝まで名無しさん:03/12/20 03:13 ID:zMUfUh+9
つーか、ぶっちゃけ、人間の一日の行動で、
「ルーチンワーク」に分類できないものの方が圧倒的に少ないと思うのは漏れだけか?

953 :朝まで名無しさん:03/12/20 06:51 ID:W97uwkk/
>950
とりあえずやってみたらどうよ?
これ以上、批判の対象を知ろうともせずに喚いても、誰一人お前さんに共感を覚えることはないぞ。

954 :朝まで名無しさん:03/12/20 07:00 ID:W97uwkk/
今までやったことがないというのはいいだろう。
しかし、TVゲームはプロ野球などと違って、誰にでもできる非常に敷居の低いものだ。
これだけ周囲に非難されながら、自分が評論する対象を知ろうともしないのは単なる怠惰だろう。
このままでは、評論をする資格すら持たないことをいい加減自覚すべきだ。

955 :朝まで名無しさん:03/12/20 11:27 ID:lEBi8BQY
>>954
しかし「リセットできるから問題」「ルーチンワークだから問題」などという愚にも
つかない意見を振りかざしている彼がプレイして素直に納得するだろうか?

色眼鏡で見る癖がついているようだから、なんだかんだと難癖をつけて自分の説が
結局正しいのだと力説するだけかもしれない。
自分の主張は貫くが(その割に一貫性が無いが)他人の反論は無視・・・って
パターンだしね。

956 :朝まで名無しさん:03/12/20 12:22 ID:9RiQgOja
リセットを多用するゲームって多数派じゃないし
ルーチンワークなんて言ったら絶滅危惧種だしな

957 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:01 ID:prOXrhEI
>>956
とりあえず現代のゲーム機は一度リセットすると、
またDVDを立ち上がるまで時間がかかるしな。

958 :朝まで名無しさん:03/12/21 00:46 ID:aHxnsMS6
ゲーム脳を書いた
どこぞのお笑い教授のように
テレビゲームは悪よいう先入観がある以上
仮にテレビゲームを遊んだとしても
批判ありきの結論しかでないぢゃろ

>>949
女剣士アスカなら遊んだ
難しすぎですな(´ω`)

959 :挑戦人:03/12/21 02:29 ID:T2fdSZQ+
>>952
毎日の行動は同じでも、通勤途中で隣を歩いている人間も、電車で隣に立っている人間も違う。
ゲームなら、リセットすれば同じ配置で再現できる。
>>953-954
インベーダーの頃はよくやった。
自分の店のゲーム機だから、ミスしたら電源を切って初めからやり直す。
100円入れて遊んでいる者は、ミスしてもゲームが終わってから又100円入れてチャレンジ。
自宅でゲーム機で遊んでいる子供は、俺と同じ遊び方をしているんじゃないかな?
攻略本も出ているんだから、攻略手順を踏むだけ。
パチンコの裏ロムの打ち子をしてみたらどうだい?
ミスで玉が入ってしまったら3分放置してリセットし、初めからの手順を踏み直す。

960 :朝まで名無しさん:03/12/21 03:17 ID:aHxnsMS6
>>959
電子ライターて知ってる?

961 :朝まで名無しさん:03/12/21 04:59 ID:nMfZEHLo
風来のシレンはリセットした場合同じ配置で再現できません

962 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:54 ID:+lzBTB2T
>959
インベーダーでゲームを語るのは、ぴゅう太で今のパソコンの性能を語るのと同じくらい理不尽なんだが。

パチの打ち子?
あんな話、893経由でしか来ないだろ?
本物のDQNだったんだな、あんた。

963 :挑戦人:03/12/21 16:56 ID:vVQcCWYs
ソロバンでPCを語るのは根本的違いがあるが、電卓でPCを語ることは理不尽とは言えない。

俺の知人はそんな人種が殆どだよ。
ゴト師に目標機種の設置店の検索を頼まれたり。
俺がPCを始めた理由は、ガセネタを本ネタのカタログ風に見せるため。
ネットを始めた理由は「全国を相手に出来るんだから、何か銭儲けができるかも?」と思ったから。
匿名性の無さがわかったので諦めて板で遊んでるんだ罠w


964 :朝まで名無しさん:03/12/21 17:12 ID:PX9witd0
パチンコはTVゲームじゃありません


965 :朝まで名無しさん:03/12/21 20:03 ID:+lzBTB2T
>963
理不尽だって。 >電卓
たった20年前のNEC PC-8001と今のパソコンを比べることが、もはや理不尽としか言えないくらい
この業界はソフトもハードも驚異的な速度で進化してきたんだよ。
今、車を比べるとき、T型フォードと比較するか?
どれだけ理屈をこね回しても、ゲームを知らずにゲームを批判することの正当化にはならないね。

966 :朝まで名無しさん:03/12/21 21:13 ID:yUI9Civy
とりあえず、ゲームをやって
人を殺したくなったら報告してくれ

967 :朝まで名無しさん:03/12/21 21:53 ID:z08pSI4E
>>966
もう殺してるかも。挑戦人は根が単純だから。

968 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:11 ID:b9r4qJHA
さて埋めますかね
次スレ立つ前に埋まるかな?

969 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:11 ID:R6v742oP
http://kobachan.com

970 :挑戦人:03/12/22 02:04 ID:6/9V7deB
>>965
比べるんじゃないの。
車のエンジンは内燃機関。
これを知っていれば車が大気汚染すると語っても間違いでは無い。
馬車しかしらない者が車については語れないけど。
UFOの推進機構を知らないんだからUFOが大気汚染をするかどうかについては語れないけど。
>>967
単純なのはお前じゃないかな?

971 :朝まで名無しさん:03/12/22 04:35 ID:JXYFLecb
> >>952
> 毎日の行動は同じでも、通勤途中で隣を歩いている人間も、電車で隣に立っている人間も違う。
> ゲームなら、リセットすれば同じ配置で再現できる。

そりゃ微妙に違うが、ゲームでもその程度のランダムは作れるだろ。
日常をほとんどの人間が淡々とルーチンワークとして
こなしてるということに異論はないわけだな?
なぜ、ゲームだけがそれを理由に叩かれねばならんのか。
そしてさらに、日常と同程度には
ゲームもやり直すたびに毎回まったく同じということではない。

972 :挑戦人:03/12/22 05:30 ID:6/9V7deB
>そりゃ微妙に違うが、ゲームでもその程度のランダムは作れるだろ。
作れるだろうが、作る意味が無い。
ゲームの目的は、ミスをした、クリアーした時点までの「得点を得る事」だけ。
例えば、通勤ゲームがあったとして、駅までの道中で車がぶつかってくるとか、
犬が噛みに来るのをクリアーしてその度の得点を加算し、ギリギリの発車時刻に間に合って、
会社に着くまでのタイムと障害クリアー得点を競うようなものになる。
リアルでは、通勤途中に何が起こっても大した問題ではなく、月末に給料をもらう事が目的。
>日常をほとんどの人間が淡々とルーチンワークとして
>こなしてるということに異論はないわけだな?
>なぜ、ゲームだけがそれを理由に叩かれねばならんのか。
違うな。
同じことの繰り返しの生活の中で、何かのミスを犯した場合にクビになったりして、次の日の通勤という行為が行えなくなる。
これがゲームなら、どんな場面でミスをしても、リセットすれば何回でも通勤という同じスタートから繰り返せる。
これがリアルとルーチンワークゲームの違い。



973 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:47 ID:ldAuCDqX
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/top.html









こうゆうの処罰できないんかな

974 :朝まで名無しさん:03/12/22 06:18 ID:9VnHsUrW
つーか、殆ど全ての少年犯罪の犯人は義務教育を受けているわけで、
義務教育が少年犯罪を誘発しているということになるな。

975 :朝まで名無しさん:03/12/22 07:19 ID:/zZ5B44m
得点が存在しないゲームもあるしリセットする意味がないゲームもあるとさんざん指摘されているのに
無視するあたりTVゲーム以外のルーチンワークやりすぎですかね

976 :朝まで名無しさん:03/12/22 07:55 ID:iCZ7562v
要するに得点という概念に興味がなくて、
リセットすることも嫌うゲーマーは全然問題ないと。
ギャゲーゲーマーは除外されることになるな・・。

977 :朝まで名無しさん:03/12/22 08:02 ID:uBxZuefF
>970
言い訳の目的が既に、「いかにしてゲームを知らずにゲームを批判するか」に入れ替わってるぞ。(w

「弟切草」「かまいたちの夜」に代表される、ノベルゲームはルーチンワークか?
「大戦略」等の戦略・戦術シミュレーションは?
「UO」「PSO」等、ネットを介して実在の他人と触れ合わなければならないオンラインネットゲームは?

>ゲームの目的は、ミスをした、クリアーした時点までの「得点を得る事」だけ。

こんな事言ってる時点で、ゲームを全く理解していないことが丸わかり。
インベーダーで全てを理解した気になって語るのは、小学生が人生語るのと同じくらい愚かしいことと知れ。


978 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:37 ID:JXYFLecb
> ゲームの目的は、ミスをした、クリアーした時点までの「得点を得る事」だけ。

妄想もいい加減にしましょう。

> 違うな。
> 同じことの繰り返しの生活の中で、何かのミスを犯した場合にクビになったりして、次の日の通勤という行為が行えなくなる。
> これがゲームなら、どんな場面でミスをしても、リセットすれば何回でも通勤という同じスタートから繰り返せる。
> これがリアルとルーチンワークゲームの違い。

子供がそろばん習いに行くとするわな。
そこはひたすらルーチンワークする場所だ。
さらにミスっても、やめさせられることはない。
次の週からは新たにスタートすることができる。
最悪、何かの理由で行けなくなったとしても、
別のそろばん道場にいけばいいだけ。

WarcraftIIIとか対戦相手を探してきてくれるゲームでは、
ミスをして負け、リセットしたとしても、
知り合いでもない限り、再び同じ相手と対戦できることはあまりないだろう。

979 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:48 ID:GzuOm3iR
そろそろ挑戦人がくる予感!!


980 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:28 ID:/zZ5B44m
今時ハイスコアを目指すとかいう以前に家庭用で得点という概念があるゲームが珍しいよな


981 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:10 ID:36zAzKtX
シミュレーションゲームの場合、挑戦人が言うように
「あっ、だめだ!やり直そう」
とトットと終了して「NEW GAME」で再スタートする奴もいれば、
「どうせ変な風に動いちまったから、とことん付き合うか」
と悲惨な状態なままでゲームを続行する場合もあるんだが、実はこれが結構楽しいのよ。

挑戦人はこう言う楽しみ方を知らないんだね。
インベーダーで時間が止まってる人に言うだけ無駄かな?


982 :挑戦人:03/12/22 23:22 ID:hdSZixoj
ごめんなさい。
全部ぼくちゃんが悪かったです。
謝りますから次スレ立てないでね。

スペースインベーダー アニバーサリーを買いますから許してください。

983 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:30 ID:CNuQHMzt
挑戦人はギャルゲーとかビジュアルノベルの類いとか、どう思っているんやろ?
他にもグランツーリスモのようなドライブシミュレーターとか。

984 :挑戦人:03/12/22 23:38 ID:j4wWiT5+
>>975
ってく〜疲れるね〜。
どれに対するレスなのか理解できないのか?
>>976
そうれはOK!
>>978
ってく〜、子供相手は疲れるね〜。
月謝を払わないというミスを犯したら?
隣に座っている生徒に意地悪するというミスを犯したら?
ログを読め!
対戦ゲームじゃなくルーチンワークを語ってるだろ。
対戦型についても書いてあるから。
これからはクダラナイのはドンドン無視するからな。
>>981
その後、高得点を目指してゲームをスタートさせるだろ?

985 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:44 ID:CNuQHMzt
>>984
>その後、高得点を目指してゲームをスタートさせるだろ?

最近のゲームは得点が数字で出ないし結果の優劣もはっきりしないものが多いですが?
ドライブシミュレーターでより速いタイムを出そうと繰り返すのも良くないんでしょうか?

986 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:10 ID:r5JzU8As
ここはなんのスレだかぜんぜんわからん。
何の議論してんだ?

987 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:18 ID:i2GtgjSF
ずれてるんですか(話題が

988 :挑戦人:03/12/23 00:28 ID:Ralr2mbG
これ以上貴様ら愚民に不要なレスさせないよう埋める。

989 :挑戦人:03/12/23 00:30 ID:Ralr2mbG
俺は神だ。

990 :挑戦人:03/12/23 00:31 ID:Ralr2mbG
俺は全て正しい。

991 :挑戦人:03/12/23 00:32 ID:Ralr2mbG
テレビゲームは楽しい。

992 :挑戦人:03/12/23 00:34 ID:Ralr2mbG
俺はインベータ以外ではエロゲーが大好きだ。
とくにYU−NOが好きだ。
ミステリードが楽しみだ。

993 :挑戦人:03/12/23 00:35 ID:Ralr2mbG
Xボックスも大好きだ。
PS2はエロゲー出さないが、こっちは期待できる。

994 :挑戦人:03/12/23 00:37 ID:Ralr2mbG
菅野氏は神様だ。
お前らも敬え。

995 :挑戦人:03/12/23 00:39 ID:Ralr2mbG
弟切草やかまいたちの夜は糞だ。
YU−NOこそ最高だ。

996 :挑戦人:03/12/23 00:41 ID:Ralr2mbG
菅野作品万歳。

997 :挑戦人:03/12/23 00:42 ID:Ralr2mbG
このスレタイは間違っている。
テレビゲームが犯罪を誘発しているとすべきだ。

998 :挑戦人:03/12/23 00:43 ID:Ralr2mbG
DQ6が出た時の報道は楽しかった。
胸がすーっとした。

999 :挑戦人:03/12/23 00:44 ID:Ralr2mbG
ふう

1000 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:45 ID:LenOxZyL
とりあえず挑戦人は精神科いけ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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