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石原都知事の靖国参拝後の発言支持の人→

1 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:04 ID:tPEc+4ZQ
石原都知事は今まで日本人の中にくすぶっていた気持ちを代弁してくれたのでは??

2 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:11 ID:ke8AgWDU
クリトリス女子短期大学

3 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:19 ID:XsGu7BLV
ソースぐらい出せよ

4 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:26 ID:XsGu7BLV

   http://www.nnn24.com/5899.html

5 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:27 ID:zX+M0C+Z
まったくの正論が石原都知事の“持論”
の一言で片付けられるのが異常。

つっこまれる所があるとすれば、「支那人」の
表現かもしれないけど、欧米人の“china”は
良くて、日本語はダメというのは言いがかりの
何者でもない。

6 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:29 ID:XsGu7BLV
俺も同じ。
靖国参拝は日本の問題。余計なお世話。口出しするな。

7 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:31 ID:DMULye2s
>1

隣国との関係に、私情を挟んで言いたい放題してるのはイタイね
自国だけで国民の安全が守れると思ってるんなら
国政に戻って来なくて良いよ

8 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:39 ID:XsGu7BLV
>>7
私情?
憂国の情って私情なの?

9 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:42 ID:DMULye2s
>8

あぁ、私情で不味かったら、政治信条

10 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:47 ID:zX+M0C+Z
政治信条を発言しない政治家多すぎ。

むしろ石原都知事の真価は、国政に戻ってからも
このスタンスを保てるかどうかだと思う。

11 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:49 ID:DMULye2s
>10

彼なら貫くだろうね
そう期待すればこそ、発言に慎重さを求めたいな

12 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:51 ID:XsGu7BLV
>>9
石原は国益を考えて政治信条を語ってると思うよ。
だから、無問題。つか、語るべき。

13 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:51 ID:A6L8cVsB
このスレに記帳しておこう

14 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:56 ID:DMULye2s
>12

どうかな、それは
今度の6カ国会議で進展が見られない、と踏んでるフシがあるかもね

15 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:03 ID:XsGu7BLV
むしろ、支那や朝鮮に媚び売る必要無いよね。
経済的に上でかつ、援助してやってるんだし。
日本が支那に追い越される日なんて戯言なんだしさ。
そんなこた、支那人が一番良く知ってる事なのにね。

16 : :03/08/16 06:05 ID:i/38JXaJ
>>7
何が私情が分かっているのか。
知事のは、公憤だ。

17 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:09 ID:tPEc+4ZQ
>10
確かにそうだなΣ( ̄□ ̄;政治信条を示してマスコミ共や市民団体(プロ)に文句言われんのにビビってんだろう・・。
石原さんには是非国政の場に戻ってもらいたいし信条も貫き通してもらいたい。
このまんまじゃ日本はアメリカ・支那・朝鮮のいいなりじゃん(;´Д`)

18 :  :03/08/16 06:10 ID:uRtnZEBa
>>15
シナと、日本との貿易収支は、日本の入超です。
つまり、中国のいいお客さんが日本です。

19 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:11 ID:XsGu7BLV
>>18
で?

20 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:27 ID:V27beiW0




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






21 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:34 ID:XsGu7BLV
まぁ一概には判断できないけどさ、参考までに
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html



22 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:45 ID:bZyTUxds
靖国参拝は日本の内政問題だろ
教科書問題もしかりだが
国内の問題にシナやコリアが口を挟む事ではない
内政干渉だ

それにNNNの報道は何だ?問題発言かどうかは見ている人が
判断するんだよ
問題にしたいのは売国マスコミだろ!


23 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:54 ID:tPEc+4ZQ
マスコミは全般的に反日、親中・韓ですね。我が国の世論が左翼化傾向にあるのもこれらのせいですよね。
どうにかなんないもんかねぇ

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :朝まで名無しさん :03/08/16 07:04 ID:yp9PwP+H
国を守る為と言われて死んでいった多くの戦没者と
善悪はどうあれ国に殉じた戦犯含む指導者
参拝することは正しい。
政治的道具にするのは日本人らしくない。むしろ積極的にアジアに訴えるべきだと思う。

>ほとんどの日本人にとって、靖国というのは精神文化のひとつの表象
むしろここは突っ込み所だと思う。

26 :朝まで名無しさん:03/08/16 07:10 ID:7yNrLJZZ
よく考えたら内政干渉だなぁ。

27 :朝まで名無しさん:03/08/16 07:16 ID:pfb0bhJy

「被害者」というキーワードを前面に押し出して内政干渉する。
・・・これ、中朝の常套手段。

そのために被害を誇張する。
・・・これ、中朝の常套手段。

だから毎年、被害を増やしてゆく。
・・・これ、中朝の常套手段。


28 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:09 ID:pIXRUkvr
石原発言を断固支持する。

29 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:11 ID:/rdLpmhi
賛成するぜage

30 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:27 ID:8hsQvizD
正直、そろそろ御国の為に死にたい・・・

31 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:43 ID:ypD4sfAE
支持だな。
>>30
爆弾抱えて朝総に突っ込むなどと言う春日部の高校生のようなことはするなよ。

32 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:35 ID:3IP58khm
石原はへたれである。

33 ::03/08/16 10:37 ID:4VGWVMx3
クソメデイアは人の意見は持論と言って片付けてテメエ達のクソ意見を正当化して
世論誘導を図る馬鹿メデイア。
誰もクソメデイアの報道なんて信用してネエよーーーーーーーーーーーーーーーー

34 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:54 ID:hhJt5GkI
>26 禿同。
そのくせ、天安門事件に各国が言及したら、中国は「内政干渉」って怒っていた気がする。


35 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:56 ID:6NVcvQ8g
石原氏は中国と日本が戦争になっても、
自身は絶対に安全な所に隠れると思うな。

36 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:57 ID:hhJt5GkI
>35 しかし、中国には核があるから、安全な所なんてあるのか???

37 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:58 ID:MjV+PQzy
>>35
交戦国の自治体首長は警察や防災の指揮があるので安全な所にいてもらわないとあかんだろ

38 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:05 ID:3IP58khm
石原慎太郎は自治体首長でなくても
安全なところへ逃亡すると思うな

39 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:19 ID:6NVcvQ8g
石原慎太郎さんよ、能書きや「戦争ごっこ」は止めて、
そろそろ実践行動に移られてはいかがですか?

40 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:20 ID:es03zvxb
支持する。靖国に関して、外国人はガタガタ言うな。

41 :リベラル派:03/08/16 11:22 ID:r9TejzOU
しかしながら、いまだにこういう正論を「問題発言視」する偏向マスコミが絶滅してないんだよなぁ。

42 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:29 ID:obbE/1Xy

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする 北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

43 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:37 ID:jISnIHKX

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

44 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:37 ID:jISnIHKX

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

45 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:43 ID:EtKsj3Ib
石原都知事は重要な東京都知事というポストについている。
そんな立場の人があんなこと言って恥ずかしくないのかな?

いいか?
日本ってのはな過去にアジアにいろいろ迷惑掛けてきたんだよ。
その原因を作った人物を憎み反省するってのが日本人の立場だろ。
それがわからない奴なんて日本人なんかじゃねえ。
もっと考えてものを言え。

46 :まいっちんぐマチ先生:03/08/16 11:45 ID:l9amK5MV
石原と小泉ってよくにてるね

47 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:47 ID:Q6ikdSmL
あぁ、アジアはヨーロッパ列強に植民地化されたほうが良かったんだな。

48 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:49 ID:aPaLnXpt
石原都知事は最高だね。こういう人が総理大臣になって日本からシナ人やチョンを追い出してほしい。
しかし中国人をシナ人と正しく発言してるのに朝鮮人をチョンと言わないのはダメだな。

49 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:50 ID:EtKsj3Ib
シナとかチョンとか言って選民思想持ってるっぽい奴は駄目なんだよ。
同じ日本人として恥ずかしく思うね。
日本人と名乗って欲しくないよ。

50 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:51 ID:XC00vVWY
>>47
植民地にされてましたが。

51 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:53 ID:kHDR77o/
石原さんイイ!

52 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:53 ID:aPaLnXpt
>>49
お前、シナ人かチョンだろ?

53 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:53 ID:OuJRGUrx
石原〜新党つくってくれ〜
10万くらいなら寄付するんだけどなー

54 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:54 ID:6NVcvQ8g
日本は米国の傀儡政権ですが。
それが何か?

55 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:56 ID:CArjvCoG
>45
もう一度考えて発言せよ
立脚している場所が低過ぎる

56 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:58 ID:EtKsj3Ib
日本人は誇りを忘れてしまったんだよ。
日本人は武士道精神といってね、
恥じらいと言う物を非常に重視してたんだよ。
それなのにこの有様は何だ?
選民思想、差別、恥ずべき事が整然と行われている。
しかも東京都の長が率先して。

日本はいつからこんな狂った国になったのだろう。
俺は恥ずかしく思うぞ。
こんな事では日本は国際社会に顔向けできん。

57 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:58 ID:YD83CEFf
品とかチョンとか逝ってるやつに限って
ジャップといわれると猛烈に腹をたてるんだがな。

58 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:01 ID:hhJt5GkI
シナ、ってチャイナ(英)とか、シノワ(仏)、シーネス(蘭)なんかと同じとこから来ている言葉だと思う。もともとは差別用語じゃないやろ。

59 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:04 ID:Cf6vv4Yw
シナが差別語だとは思わないが相手が嫌がっている言葉を
使う必要もないだろ。

60 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:08 ID:Q6ikdSmL
>恥じらいと言う物を非常に重視してたんだよ。

なんだか、外国人の発言っぽいなぁ。(w

61 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:09 ID:pfb0bhJy
>>56
「日本人としての誇りを持てないようにする事」

これが「彼ら」の目的です。


62 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:09 ID:CArjvCoG
正史の表記を改めるまでは使われても文句を言うものではないな

63 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:11 ID:aPaLnXpt
シナは正式な言葉だよ。東シナ海と言うんだし。
もちろんチョンと言うのも正式な言葉。

64 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:12 ID:7Ju0epeF
南米ではチノ。スペイン語だっけ?
東シナ海も東中国海に汁!ってか?

65 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:24 ID:ZVbeBFm3
>>64
そこまでは言っていない。ただ中国をシナと呼ぶのは
止めたほうが無難でしょう。相手が嫌がっているのに
無理に使うこともないでしょう。

66 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:28 ID:NCN0ElQO
素直に一般的な中国、韓国、朝鮮でいいじゃないか。
わざと騒ぎを起こそうとする確信犯行為じゃないか石原のは。

67 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:30 ID:8QLybvtk
靖国神社参拝が批判されるのは、日本が戦争で負けたからですか?

68 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:33 ID:ie8k86ZU
シナって清から来ているのではないの?
そんな昔の王朝の名前をわざわざ使う神経が分からん。

69 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:33 ID:aPaLnXpt
シナ人やチョンは発展途上国に住んでるくせに日本人と対等以上に思ってるからムカツク。
奴らは本来奴隷でもやるべき人種だ。

70 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:34 ID:48t+LnxP
Chinaとシナ、どこが違う?
シナと呼ぶなというのならまず欧米諸国に文句付けろ。

71 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:34 ID:wlr2WSB/
批判しているのは三国人だけだし。
B級C級戦犯の三国人もたくさんいたんだけどね。

72 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:35 ID:aPaLnXpt
先進国日本>>>>>>>>>>>>>途上国シナ、チョン

73 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:35 ID:8QLybvtk
あの戦争で日本が悪いとなってるのはそもそも戦争に負けたからですよね

74 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:38 ID:ie8k86ZU
なんでわざわざ四方八方から嫌われることすんの?
ヘンタイ >>70

75 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:39 ID:NCN0ElQO
石原はまだ都知事だから現状で済んでいるが、総理大臣になって
同じことを言い続けたら大問題に発展するだろう。
はたして総理になっても言えるかなw

76 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:42 ID:aPaLnXpt
石原さんには日本初の大統領になってシナ人、チョンを国外追放してほしい。

77 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:43 ID:7oYFn6qh
もう首相は諦めたから放言しているものと思われ >>75
俺は石原慎太郎が好きなんだけど。

78 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:43 ID:iUK1j0Qc
人の嫌がることをしてはいけない
支那ヶ日本に内政干渉するのは
気分が悪い
朝日がご注進した問題だから日本が悪いとも言えるが
何も日本国民が朝日の責任取らないといけないわけでもなし
マッチポンプ新聞じゃなくて、こうなると火付け、放火新聞と
言わざるを得ない

79 :リベラル派:03/08/16 12:46 ID:r9TejzOU
>>74
「シナと呼ぶことが四方八方から嫌われている」などということは無いと思うが。

キミみたいな「ごくごく一部、マイナーでホーマツな糞サヨの狭隘な視野」にだけそんな風に写る。
キミの方こそ反日自虐変態だよ。

80 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:47 ID:8QLybvtk
結局何をいおうが批判されるんだよ。


81 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:50 ID:MVHVLIIJ
良く読めよ >>79
「欧米諸国に文句付けろ」にかかっている。

82 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:51 ID:aPaLnXpt
シナ人をシナ人と呼んで何が悪い?

83 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:00 ID:qzDf5OWf
>>25
>>ほとんどの日本人にとって、靖国というのは精神文化のひとつの表象
>むしろここは突っ込み所だと思う。
に同意。
高年齢層には多いとしても、若者には殆どいないだろ。偏在してる状況。

84 :リベラル派:03/08/16 13:01 ID:r9TejzOU
>>81
ハァ?>>70さんが「欧米諸国に文句つけろ」ってのは「糞サヨに対してオマエら先ずはそうしろ」「そんなにシナって言葉が差別用語だと思うなら」って言ってるんだろ?


85 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:01 ID:NCN0ElQO
だから言うなら総理大臣になって堂々と言ってみろよw
都知事の地位で言うのは単なるブラフw

86 :リベラル派:03/08/16 13:09 ID:r9TejzOU
>>85
「首都の長」が言ってるからその辺の代議士の言葉より余程重み、影響力がある。
まさに正論だしどんどん言ってもらったほうがイイね。

首相になったとしても言うと思うよ。で、中共は豹変すると思うね。相当おとなしくなる。猫変とでもいおうか。
ODAやら経済関係やら抜き差しなら無い関係があるからね、日中間には。

87 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:09 ID:MVHVLIIJ
>>84
単純反射野郎め。
誰が差別用語だなんて言ってんだよ。
俺は「シナは昔の王朝の名前ではないか?」と言った。

オマエこそシナという言葉を使う積極的意味を説明しなよ。

88 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:17 ID:lN7wA4Lm
そうです アメリカも 東側を 停電にして JAPANの敗戦記念日に
黙祷してくれました。原爆を2発も落としていった国が 黙祷して
くれるなんて 感謝 感謝 です 

89 :リベラル派:03/08/16 13:17 ID:r9TejzOU
>>87
何をそんなに暑くなってるのかな?漏れは>>58さんの考えに胴衣。で、シナといおうが
中共といおうがそれは使う人の教育思想信条にかかわることだから「自由」。その中で
シナは別に差別用語でも何でも無いから誰がどんなシチュエーションで使ってもかまわんということだ。

キミは日教組教育とかの中でシナという言葉に妙な偏見を植え込まれたクチなんだろうがね。


90 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:26 ID:hhJt5GkI
>58です。コピペ。 シナは由緒正しい言葉ではある。

「シナ(支那)」ということばは、中国古代の王朝の一つ「秦(シン)」が語源といわれ、英語の「チャイナ」も同じ出所だとされています。日本にも、仏典を通じてこの名称が伝えられ、江戸時代にしだいに普及し、明治時代にも引き継がれました。


http://www.google.co.jp/search?q=cache:8P3g2I7iRpgJ:www.jcp.or.jp/faq_box/001/990429_faq.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%80%80%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%8A%EF%BC%88%E6%94%AF%E9%82%A3%EF%BC%89&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

91 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:40 ID:Uq6YIHe9
「支那人や韓国人」ではなく「三国人」と言ってほしかった。

92 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:43 ID:GVbOv7Pn
>>90
ふむ、清ではなく秦か。ありがとう。
>>89
俺の発言のどこに「日教組による偏見」が感じ取れるのか説明して欲しいもんだな。

93 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:46 ID:NCN0ElQO
>>86
まず首相になったら一度は言うだろうが、大問題に発展して中国、韓国との
外交問題、さらに与党自民党や公明党の突き上げで謝罪撤回に追い込まれる
よ。。。だいたい銀行問題だって結局手打ちに追い込まれたし、横田基地問題
も公約達成出来ない。カジノだってあやしい。競輪もあやしい。中小企業債権
市場も頓挫。こんな男さ、しょせん「言うだけ番長」w


94 :余談:03/08/16 13:49 ID:PixHL0QF
韓国を「コレア」というのは、「高麗」がもと。
日本を「ジャパン」というのは、「日本」を中国読みすると「ジーベン」
で、それが「ジャパン」になった。

いずれもマルコポーロが作った言葉。

95 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:53 ID:hhJt5GkI
>92 どういたしまして。

>94 語源的には、シナがダメなら、コリアもいけないし、ジャパンもダメなわけだね。

96 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:55 ID:NCN0ElQO
俺でも石原で支持する政策はあるよ。それは移民国家推進。
違法入国外国人を移民として合法的に受け入れるという石原の
プランは支持出来る。

97 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:03 ID:a/fKo9fs
>>93
政治家はそもそもベクトルを示す存在で良いと思うよ。多少極論や過激な発言するくらいが調度良い。政治の駆け引きなんてブレーンの仕事。

98 :自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪:03/08/16 17:06 ID:B4+2l174
めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った軍人なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
あの時代にも総てをかけ凄まじい拷問に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
数十万人の日本人無差別空襲焼き殺しを結果した神風特攻隊の犯罪が免罪される筈もない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の保険(恩給)金自殺詐偽は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げ空襲を結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃空襲を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのKITEGAI戦であった。
自己陶酔の甘ったれた形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復として焼き殺される特攻隊員の家族と何十万という市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪性が問われ始めている。
(参考文献)
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
『最後の特攻隊員二度目の 「遺書」』 信太正道
『第2次世界大戦辞典』ステファン・ポープ/ジェイムズ・テイラー
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『特攻 統帥の外道と人間の条件』森本忠夫


99 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:24 ID:8xv/mpsQ
シナ「人」と呼ぶのは間違い。あそこは民族が多用だからな。それに嫌がってる相手にシナシナ言い続ける神経が俺にはよくわからん。ま、それで優越感じる奴が居るから仕方がないワナ

100 :リベラル派:03/08/16 17:25 ID:r9TejzOU
>>98
そんなこと今ごろことさらに言い立ててもしょうがない。今の日本人は十分内省済み。
例外は「人間の盾」などと恍惚としてイラクに逝った連中だ。彼等は特攻精神の持ち主。
とはいえいざとなったら恐くなってスゴスゴと帰ってきたゲス野郎そろいだったわけだが。

問題はむしろ現代世界には「アッラーアクバル」と称していまだこのような狂気を有する
民族が存在していることだ。
人間の狂気と言うのはどんな時代になっても消滅しないね、こりゃ。

101 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:29 ID:fHkAUqs6
おい英霊ってさあ
霊に英がつくってことは
位の高い霊ってこと?

原爆や空襲の被害者は英霊じゃないの?
その人たちも国家の戦争のために死んだんだけど?


102 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:30 ID:LXFBdYi6
シナでは昔からさまざまな民族が国を建てては滅びてきた。
したがって、あの地域を示すのに「シナ」ほど的確な言葉はない。
早い話が「中国」は100年前にはまだない。


103 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:32 ID:fHkAUqs6
>>102
今は中国

104 :リベラル派:03/08/16 17:35 ID:r9TejzOU
>>103
シナのほうがはるかに歴史のある由緒正しき言葉。

105 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:36 ID:fHkAUqs6
>>104
それは自国民が決める事

106 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:41 ID:aRWCbdZi
チャイナがOKでシナが駄目と?笑うわ


107 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:43 ID:fHkAUqs6
>>106
それも自国民が決める事


108 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:45 ID:aRWCbdZi
知らんわ、止めないよ
シナはシナ、あんたに言われたくない
石原支持!

109 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:46 ID:fHkAUqs6
>>108
論理破綻

110 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:46 ID:HKv3s1F/
中国とか中華ってすっげー昔からある言葉だよね。

111 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:47 ID:Bq09oG7/
>>107
ChinaハOKデスカ?
じゃ、恥名にしよう。

112 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:48 ID:aRWCbdZi
シナは差別用語ではない、だから止める必要なし


113 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:48 ID:hhJt5GkI
>107 どんなプロセスで?中国政府から文句言われているの?

114 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:49 ID:7hj1SQOD
シナもそうだが、世界でどれだけの国が日本をnipponと呼んでいるのだろうか?
どうなんでしょ?

115 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:49 ID:aRWCbdZi
>>109
論理?そんな問題か?アホ

116 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:49 ID:fHkAUqs6
>>112
その基準は当該国が決める

117 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:50 ID:HvkpqmZw
シナと言いなチャイナ。

118 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:51 ID:fHkAUqs6
>>115
そんな問題

119 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:51 ID:aRWCbdZi
>>116
言うのは勝手、とやかく言われる筋合いは無いわ

120 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:52 ID:aRWCbdZi
>>118
違うね

121 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:53 ID:fHkAUqs6
>>119
筋合いがある

122 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:54 ID:fHkAUqs6
>>120
違わない

123 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:54 ID:Bq09oG7/
>>113
プロでない一市民の勘繰りだけど、

アサピー御注進→中国様ご立腹→アサピー大喜び

じゃないですかね。


124 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:55 ID:aRWCbdZi
>>122
違う、だから言っても無駄 止めない
石原支持!

125 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:55 ID:fHkAUqs6
>>113
文句言われてる

126 : :03/08/16 17:55 ID:i+rbQRK4
「人が嫌がる事をするな」というのであれば・・・
中国人や朝鮮人の「靖国神社の件に関する日本への抗議行動」に対し、嫌悪感を抱く日本人が多数おります。
中国人や朝鮮人は「日本人が嫌がる行為」をしてはいけません。


127 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:57 ID:fHkAUqs6
>>126
相手が嫌がる行為をしている事が、
こちらが相手に嫌がる行為をしてはいけない理由にはならない

128 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:59 ID:fHkAUqs6
>>124
正しいかどうかではなく
石原が基準なのですね


129 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:59 ID:aRWCbdZi
文句言われたくらいで引っ込める?
馬鹿らし〜聞き流せ


130 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:00 ID:BBtcLG5o
>>127
おまえシナ人?

>>126
本当にそうだよな
靖国とかA級戦犯とか
いまだに批判してる馬鹿ってきもちわりーよ

131 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:00 ID:fHkAUqs6
>>129
では、中国も日本が抗議した事も聞き流して良いわけだ

132 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:01 ID:aRWCbdZi
中国様がおっしゃることは何でも大歓迎か?
石原云々じゃなくて間違ってないということ

133 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:01 ID:BBtcLG5o
>>128
おまえも正しいかどうかじゃなく
お前が基準ジャン

134 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:02 ID:aRWCbdZi
聞き流してるじゃない?

135 : :03/08/16 18:02 ID:i+rbQRK4
>>127 その言葉が聞きたかったのよ(w
中国人や朝鮮人にも「その理屈」が通用しなきゃならんな。
だって「同じ地球に住む、同じ地球市民」なんだからさ(w

136 :リベラル派:03/08/16 18:04 ID:r9TejzOU
>>127
アホですか?
それはともかく>>126はもっともなこと、中韓は政治的意図を持って我が国に嫌がらせを
しているね。

ただ我々がシナと呼ぶことは別に嫌がらせになんぞならないけどね。
これを嫌がらせだと言ってるとしたら「シナ人のソース」を出してみな。

137 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:05 ID:fHkAUqs6
>>132
間違ってる理由

>>133
国際的な基準

両方とも「その国の呼称はその国の政府が決める権利がある」

138 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:08 ID:aRWCbdZi
chinaじゃなくてtyuugoku と呼ばしたら?世界中に
>137そんな基準聞いたこと無いな〜

139 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:10 ID:Bq09oG7/
シナではない!
チナにしよう。
ナチの反対の素晴らしい国だろうよ、たぶん

140 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:11 ID:aRWCbdZi
ま〜あんたがなんと言っても止めないよ
それに石原氏はシナと呼ぶことを否定しない

141 : :03/08/16 18:14 ID:i+rbQRK4
「支那」という呼び方は「敬称」であるから無問題、って新聞記事、
何処かにあったはずなんだけど、誰か知りませんかねぇ?

142 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:17 ID:BBtcLG5o
>>137
お前の中の国際的な基準だろ
いわゆる妄想


シナってのはアメリカをベイコクと言ってるような感覚でしかないな。

143 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:24 ID:fHkAUqs6
石原次期都知事の歴史認識等を批判
読売新聞によると、国内の各メディア等が、先の東京都知事選に当選後、
歴史認識問題などで持論を公言している石原慎太郎氏に対する批判を強めている。
外務省スポークスマンは十八日、「中国人民の感情を傷つけ、中日関係を損なう
石原氏の勝手な発言に憤慨している」との談話を発表。「侵略の歴史を美化し、
荒唐無稽(けい)な反中国論をまき散らしている」と石原氏を強く非難したうえで
「これ以上間違った道を歩まぬよう忠告する」とした。
「人民日報」も同日、石原氏が「中国政府を攻撃し、チベット政策を侮べつし、
台湾問題でも放言している。荒唐無稽な発言は、政治家が行うべき客観的かつ
理性的な発言とはかけ離れている」などと批判。特に、台湾問題については、
「東京都知事の身分で『一つの中国、一つの台湾』の活動を行った場合、
中日関係を大きく損ない、想像もできない結果を招く」と警告した。
さらに、新華社通信も十八日、「中日の友好協力関係を阻害し破壊することが
発言の目的」とする論評を配信、「北京日報」も同日、東京―北京の友好都市関係
について石原氏が否定的見解を持っているとして「普通の人なら持っているはずの
礼儀すらない」と批判している。



144 :ちゃあ:03/08/16 18:24 ID:BhkK+H48
>>137
グレート・キングダム・オブ・ブリテンは、日本に
対して「イギリス」と呼ぶことを要請しているわけか?
違うだろ。幕末〜明治期のエゲレスがイギリスになって
習慣的に使われていたから、今でもイギリスなんだろ。
どの国も正式国名を自国で決定する権利はあるが、その国名を
どのように発音するかは各国の自由。
日本では古来より「中国」と言えば中国地方のこと。
だから中華民国成立後、区別するために「支那」を使ったわけでしょ。
しかも「支那」っていうのは中国人自身も使っていたわけだしね。

145 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:25 ID:fHkAUqs6

 一方毎日新聞によると、日本の野中広務官房長官は19日の記者会見で、
東京都知事に当選した石原慎太郎氏の「南京大虐殺は(中国側の)作り話」
などの発言を中国当局が非難したことに関連して「日本軍が南京攻略で、
非戦闘員への殺害、略奪があったことは否定できない事実だ。こうしたこと
が政争の具にされ、両国間に影響を及ぼすことは非常に残念だ」と述べ、
石原氏を批判した。
野中長官は「日中間の歴史的背景もあり、(中国は)アジアで一番大切な国」
と強調し、石原氏が選挙で中国を「シナ」と呼んだことについて「中華人民共和国、
中国が日本政府として正式な呼称だ」と語り、この点でも石原氏を批判した。
朝日新聞等によると、石原慎太郎氏は13日にインタビューで、今年で姉妹友好都市
提携20周年になる北京市との交流については「人権問題やチベット問題で中国の
政府当局が好きじゃない。交流自体をやめることはないが、副知事を行かせればいい」と述べた。
一方、共同通信によると、石原慎太郎氏は十三日夜、共同通信のインタビューで、
中国を「シナ」と表現したことには「中国の人が屈辱に感じていることを知らなかった」として、
知事就任後は使わない姿勢を示した。

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146 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:29 ID:fHkAUqs6
>>143>>145
引用 http://www.come.or.jp/hshy/j99/04c.html

147 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:32 ID:BBtcLG5o
>>143
具体的に彼の発言のどこが「中国人民の感情を傷つけ」てるんだ?
侵略の歴史を美化ってなんの発言の事だ?

あと、
「東京都知事の身分で『一つの中国、一つの台湾』の活動を行った場合、
中日関係を大きく損ない、想像もできない結果を招く」と警告した。
これこそが
「普通の人なら持っているはずの礼儀すらない」奴だと思うが。

大体、石原を批判してる奴ってネジが一本足りない奴が多い。
だから石原支持者は減らないし増える一方なんだよ。

148 :ちゃあ:03/08/16 18:32 ID:BhkK+H48
>>146
その引用がどうしたの?
野中と中国が嫌がっているってことはわかったけど
日本人が「シナ」って呼称を使っちゃいけない理由は?

149 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:34 ID:fHkAUqs6
>>148
中国の人が屈辱に感じている、から



150 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:40 ID:fHkAUqs6
おい英霊ってさあ
霊に英がつくってことは
位の高い霊ってこと?

原爆や空襲の被害者は英霊じゃないの?
その人たちも国家の戦争のために死んだんだけど?


151 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:41 ID:YD83CEFf
そりゃ、弱小土人国ジャップに「支店国」呼ばわりされたら
中国人でなくともイヤだろうな。

152 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:41 ID:BBtcLG5o
>>149
靖国許せんとか毎年のように言ってる
中国が日本を侮辱してるように感じてる俺。

お前は
日本の人が侮辱に感じているから靖国を批判するなと
中国に言ってくれるのか?
言ってくれないまでも警告くらいはしてくれるのか?

153 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:41 ID:fHkAUqs6
>>151
そういう煽りも良くない

154 :ちゃあ:03/08/16 18:42 ID:BhkK+H48
>>149
中国人が屈辱に感じてるっていうのが、まず怪しい。
チャイナが良くて、シナがいけない、というのは論理破綻。
「支那」という言葉自体が中国人が使っていたもの。
屈辱に感じてる、っていうポーズも対日圧力の一種でしょう。
必然性がない抗議によって歴史的な経緯がある正当な呼称を
変更する必要性は全くないよ。
恐らく石原が確信犯的に繰り返して「シナ」という呼称を使い続けるのは
そういう意味をこめているのだろうね。したがってオレは賛成。

155 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:44 ID:fHkAUqs6
>>152
そのことなんだが 靖国について教えてくれ
内容がわかれば、中国の言う事は
日本に対する重大な内政干渉だと思う

156 :【石原発言は極めて正論!!】:03/08/16 18:44 ID:ZQnrPp3z
終戦記念日に靖国神社に参拝するのは、命をかけて戦った戦没者にたいしての礼儀である。
あっぱれ石原、よくぞいった。知事は男のなかの男である。地球破壊三国人にはもっとも相応しい言葉だ。

中国は『殺シア』からライセンシ−契約で製造しているカラシニコフAK−47 銃を世界中の貧困国に売買して
戦争を誘発させている。フセイン一家も中国製金製カラシニコフを所有している。だからガタガタいう権利はない。





157 :ちゃあ:03/08/16 18:45 ID:BhkK+H48
>>150
国のために戦った人が一般の被害者よりも
尊敬されるのは当然のことでしょう。
そうでなければ誰が国のために身を犠牲にするの?
駅のホームから間違えて落ちて死んだ人はただの事故扱いだけど
ホームから落ちた人を救うために飛びこんで死んだ人にはやはり
尊敬心をより感じるでしょう、普通。
変な理屈で、人間の自然な感情をちゃかすような態度はよくないね。

158 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:47 ID:fHkAUqs6
>>154
>「支那」という言葉自体が中国人が使っていたもの。
このソースは?

159 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:49 ID:fHkAUqs6
>>157
じゃあ、原爆や空襲の被害者は霊としては位が低いの?
国のためにと言いながら実は嫌々戦っていた兵隊はどうなるの?
空襲で死んだ兵隊はどうなるの?

160 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:51 ID:fHkAUqs6
>>157
女性で銃後で挺身隊とかやってて
その最中に空襲で死んだ人はどうなるの?



161 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:54 ID:fHkAUqs6
>>157
何度もスマソ
あと日本国籍以外の外国人で日本のために戦った軍人は祀られてるの?

162 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:55 ID:z+uiDJ4k
>>157
戦争の原因作って日本人を苦しめた戦犯と
一方的被害にあった民間人。
どちらの慰霊が重要か?

そんなの一般人に決まってるでしょう。

163 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:57 ID:fHkAUqs6
>>162
決してそんな事はないと思うよ
知覧の特攻基地見てきたが涙が止まらんかった
御国の為と出撃していった彼らの遺訓は永久に語り継ぐべきだと思った

164 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:00 ID:fHkAUqs6
>>162
あの時代の「生」の表現としての「死」という
思想は、一般的に重要な価値だったんだと思う
哀しいほどに純粋だと思ったよ

165 :ちゃあ:03/08/16 19:00 ID:BhkK+H48
>>158
自分でググれ。一杯あるよ。っていうか知らんで議論してる方が不思議。
下のページなんかよくまとまってるんじゃない?
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html

166 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:03 ID:fHkAUqs6
>>165
検索スマソ
探してもらって悪いが一般人HPの一般的な感想ではなく、
公式な報道機関や研究機関のものはありますか?

167 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:04 ID:4nibdi1k
>>158-160
餓鬼がひとりで何か言ってんなー。
勝手に論点すり替えてんじゃねーよ。
死ぬまで、人間皆平等語ってろ。

168 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:05 ID:BBtcLG5o
>>155
内容?
なんの内容が知りたいのさ?

靖国は日本国の為に死んだ人が祭られてる神社。

169 :ちゃあ:03/08/16 19:06 ID:BhkK+H48
>>159-162
お前、レベル低いな。
まず靖国神社は国のために戦って死んだ人を祭る神社なの。
そういう性格の神社に、戦争の被害者や交通事故者や自殺者が
入っていない、霊に上下はない、なんてのは議論にならんよ。
また、戦没者のみを「英霊」というのは、事故や事件の被害者よりも、
他人のために命を捧げた人間を尊重するという感情から来るもので
世界的に一般的な現象。
もちろん君が戦争被害者を「英霊」と呼びたいのなら誰も止めはしないし
罰則もない。ただ、英霊といえば戦没者のことというのがほとんどの日本人
の一致した意見。それが嫌なら啓蒙活動を頑張りたまえ。

170 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:07 ID:fHkAUqs6
>>165のちゃあ様

>>167のように思われますか?


171 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:07 ID:z+uiDJ4k
>>167
平等なんかではないですよ。
戦犯は卑しい人間。
弾圧されるべきなんですよ。

172 :ちゃあ:03/08/16 19:09 ID:BhkK+H48
ちゃんと読んでから反応しろよ。
一般的に一国の代表的な辞典は、学術的な権威を認められているもんだが。
大体、他人にものを聞くときには自分で調べて、「存在しない」と確信したときに
聞くようにしろよ。そういう議論の礼儀すらないんだな。

>現代の中華人民共和国で最も権威ある国語辞典「漢語大詞典」によれば、
「『支那』は、『秦』の音の訛りであり、古代インド・ギリシャ・ローマ・
日本などがわが国を呼ぶ名である」と書いてあり、蔑称であるとは一言も
記されていない。むしろそこに引用されている参考文献には「単なる名称で
あって別段の意義はない」と明記されている。
中国国内には「支那」を差別的呼称とする一般的な通念は存在しないのである。

173 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:09 ID:z+uiDJ4k
>>169
なんか論点が摩り替わってるな。
さっきは英霊の方が一般死亡者よりも偉いから
より敬われるべきだ とか言ってたのに。
今度はそんなことを言っても議論にならんか。

174 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:12 ID:fHkAUqs6
>>169
>靖国神社は国のために戦って死んだ人を祭る神社

これは理解しましたが、その基準がわからないので聞いてるわけです

お国のために戦って死んだ人なら
銃後(あるいは前線で)戦っていた人たちが、その後空襲や原爆で死んでも
入らないのでしょうか?

175 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:12 ID:z+uiDJ4k
>>163
その人個人は確かに立派だったのかも知れないけど
しかしそういう「思想」自体は尊重されるべきものではない
と思う。

176 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:13 ID:z+uiDJ4k
>>157
>そうでなければ誰が国のために身を犠牲にするの?

今時そういうのは尊重されるべきではない。

177 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:13 ID:BBtcLG5o
>>171
戦犯なんぞ
戦争に勝った国が勝手に決め付けたレッテル。
そんなもんで評価してるなんて頭大丈夫か?

178 :ちゃあ:03/08/16 19:14 ID:BhkK+H48
>>173
お前の読解力じゃ議論にならんよ。
誰が偉いなんて言った?
国のために戦った人間が尊重、尊敬されると言ってるだけ。
尊敬される人間というのはいつの時代でもいるけど、だからと言って
その人間が「偉い」というのは違うだろ。
お前の頭では人間のとらえ方は「偉い」「卑しい」の2分法しかないのか?

179 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:16 ID:z+uiDJ4k
>>177
日本人を苦しめさらには世界に迷惑をかけたって事には変わりないからね。
日本人としては恥ずべき存在だよ。彼らは。

180 :ちゃあ:03/08/16 19:17 ID:BhkK+H48
>>176
ほう。それじゃ、火事の現場に飛びこんで消火にあたる消防士は
尊重されるべきではないのか?
犯人逮捕のために命の危険を冒す警察官は?
災害救助のために命がけの活動をする自衛官は?
国のために戦った軍人だけはだめなのか?

181 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:18 ID:z+uiDJ4k
>>178
そんなこと言われてもな。
誤解もたれるような書き方するほうが悪いよ。

そもそも尊敬するかしないかなんて個人の勝手。
それを一般化するのはおかしいしましてや
総理が国の総意のような顔をして参拝するのはなおさら滑稽だ。

182 :ちゃあ:03/08/16 19:19 ID:BhkK+H48
>>179
その認識が恥ずべきだな。
アジアを侵略、植民地化していた欧米列強と戦ったことが悪いことか?
国際的に認められた満州での権益を守ろうとして中国と戦争したことが
悪いことか?リットン調査団ですら日本の満州における特殊権益に関しては
認めてるぞ。
勉強してから発言しないと、格好悪いぞ。

183 :???:03/08/16 19:19 ID:74YU+7ho
キモイ連中を悔しがらせるためにも、どんどん参拝を進めようぜ。
恥知らずって、共産圏を支持していた連中の代名詞。(w



184 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:20 ID:z+uiDJ4k
>>180
個人の意思でやってる限りは立派。
それが半ば強制が伴う形になってはおしまいだ。

「そういうことやった人は偉いね」と国全体で祭り上げる。
いわば「そういうことをやる人間になれ」と言ってるようなもんだ。
それが良くない。
そういう部分は本来個人の価値観に大きく関わる部分だからだ。

185 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:20 ID:YD83CEFf
>>180
火事を起こした張本人から「命を賭して火を消せ」などと命令されて
命を落しているのは空しいことだなあ。

186 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:21 ID:BBtcLG5o
>>179
すっげー
一方的な見方しかしないんだな。
なんで「迷惑をかけざるを得なかったか」、ちょっと調べろよ

マスコミの偏屈な記事ばっかよんでるとID:z+uiDJ4kみたくなるんだろうな

187 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:22 ID:qOn4Wxqw
後50年もたてば、どうなってるか考えて見れ!


188 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:22 ID:z+uiDJ4k
>>183
参拝なんて別にどうだって良い事だが
それを妙に有難がって、「絶対やらねば。外国が文句言うな」
みたいに必死な奴見ると笑えるね。

189 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:22 ID:fHkAUqs6
お国のために戦って死んだ人なら
銃後(あるいは前線で)戦っていた人たちが、その後空襲や原爆で死んでも
入らないのでしょうか?




190 :ちゃあ:03/08/16 19:23 ID:BhkK+H48
>>181
一般の日本国民が英霊を尊敬、慰霊する気持ちを持ってるの。
ほとんど国民の総意と言って良いと思うが。
特定のイデオロギーの持ち主まで満足させることを期待するのは
はじめから無理。
だからと言って、キミが英霊を尊敬しない権利も保障されているし
キミが靖国に行くことを強制されることもない。

191 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:24 ID:z+uiDJ4k
国のために死ねなんて事が尊重される社会は異常。
そんな時代があったことを日本は恥ずかしく思わなければならん。
二度と同じ事が起こらないようにしなければならん。

192 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:25 ID:z+uiDJ4k
>>190
>一般の日本国民が英霊を尊敬、慰霊する気持ちを持ってるの。

そんな調査結果でも出てるの?

193 :???:03/08/16 19:25 ID:74YU+7ho
何か、俺は首相を認めた覚えは無い。勝手に首相を決めるな。
っていうレベルで参拝を阻止できると思っている奴がいるな。(w

公を私の延長と考えるとこんなにぶざま。



194 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:25 ID:fHkAUqs6
日本国籍以外の外国人で日本のために戦った軍人は祀られてるの?


195 :ちゃあ:03/08/16 19:26 ID:BhkK+H48
>>189
現状入っていません。
それがおかしいと思うのなら、靖国神社の英霊に戦争被害者も入れるように
キミが運動してみればよいのでは?キミにはそうする権利はもちろんあるよ。
ただ、一般の賛同はなかなか得られないだろうし、世界的な戦没者慰霊の
現状からもかけ離れていることは指摘しておこう。

196 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:27 ID:z+uiDJ4k
>>193
言ってる事がよく解らないんだが・・・・

どちらにしても首相が参拝する事に大した利益があるとは思えんね。
むしろ政教分離の原則から言うと望ましくないくらいだよ。

197 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:27 ID:BBtcLG5o
>>184
おまえな
個人では生きていけないのだよ
社会を形成しないと生きていけないのが人間なのだよ。
だから恩恵を受けてる社会に対して「個人の意思を犠牲にせざるを得ない場合」が多々あるんだよ。
これは誰も望まないが社会で生きていく以上必要なこと。

だからそういう人を祭ったり、称えたりするんじゃないか。



198 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:27 ID:YD83CEFf
>>191
国の為ならまだしも「天皇を守るために死ね」などとは愚の骨頂。
所詮下民の命など虫けらのようなものだ。
神社で祀るから心おきなく死ねなどとは馬鹿馬鹿しくて泣けてくる。

199 :ちゃあ:03/08/16 19:28 ID:BhkK+H48
>>194
そんな人いるの?
日本の軍人は日本国籍保有者に限られていたと思うが。
ちなみに朝鮮も当時は日本だからね。
当然朝鮮出身の軍人も祀られています。

200 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:28 ID:z+uiDJ4k
>>195
>それがおかしいと思うのなら、靖国神社の英霊に戦争被害者も入れるように
>キミが運動してみればよいのでは

所詮そんなのは宗教的解釈の問題。
そんなどうでもいいことに本気になる奴は滅多に居まい。

201 :???:03/08/16 19:29 ID:74YU+7ho
北朝鮮が現に日本国民を全員殺しにかかってきたら、死を賭しても
反撃に出るのが国家の命令になることは充分考えられる。
民族の興亡のときにその命令に背くことは民族への裏切りである。



202 :ちゃあ:03/08/16 19:31 ID:BhkK+H48
>>191,198
国のために犠牲的な貢献をすることに価値観を置いている国が
ほとんどですが。日本だけが何故異常で、恥ずかしく思わなければならないのか
を理論的に説明してくれたまえ。

203 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:31 ID:z+uiDJ4k
>>197
だからこそ法律の縛りがあり
「貨幣経済」と言うシステムがある。
社会上すでに自由は制限されている。
わざわざ「自己犠牲」なんてものを有難がる必要は無い。

もちろん「自分のできる範囲」ならば他人のために
何かする事は立派で尊重されるべきだと思うけど。
それが強制を伴ったり「犠牲」まで行くのはやっぱり異常だよ。

204 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/16 19:32 ID:mG9BgEG2
>>191
どこの国でも、そういうことは尊重されていると思うが。
現代でも。

205 :ちゃあ:03/08/16 19:32 ID:BhkK+H48
>>200
キミ自身が本気じゃないのか。
じゃ、今まで言っていたのは単なるケチをつけるための
言い訳か。
語るに落ちたな。

206 :???:03/08/16 19:32 ID:74YU+7ho
国家の命令を矮小化して勝手に悲観している無知がいるんだけど、
国家の命令は気高く崇高であることは、ここで確認しておこうぜ。



207 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:33 ID:z+uiDJ4k
>>202
民主主義ってのはまず「個」があって
「個」の権利を守るための存在として国がある。
国はもちろん大事だが個人を犠牲にしてまで守るようなもんじゃない。

208 :ちゃあ:03/08/16 19:33 ID:BhkK+H48
>>203
だから、軍人はそういうことを強制される仕事なの。
世界中一緒。
よって、異常ではありません。
反論をどうぞ。

209 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:33 ID:z+uiDJ4k
>>205
最初から宗教的解釈の話なんて問題にしてないがな。

210 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:34 ID:z+uiDJ4k
>>208
仕方ないんじゃないの。
自分の意思でそういう仕事を選んだんなら。
選択の自由だろ。そんなの。

それが徴兵制とかになって「国のためにしね」ってなるから
来るって行くんだよ。

211 :???:03/08/16 19:35 ID:74YU+7ho
民族への裏切りを公言してはばからない連中がいれば、
それは虫けらではないか。



212 :ちゃあ:03/08/16 19:35 ID:BhkK+H48
>>209
軍人が尊重されて、何故民間人の犠牲者が尊重されて
いないのかってしつこく尋ねてたのはキミじゃないの?
早々の敗北宣言なのか?

213 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:35 ID:z+uiDJ4k
>>211
日本人を裏切ったのは戦犯達だ。

214 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:36 ID:Tr9MlVw1
徴兵=国のため氏ね

だれですか、こんな頭の悪い発言をするのは?

215 :ちゃあ:03/08/16 19:37 ID:BhkK+H48
>>210
徴兵制の国はいまでもイパーイありますが。
当時の日本だけが「異常だった」というキミの意見の根拠を
聞いているのだが。
ちょっと議論の内容について来れないか?

216 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:37 ID:z+uiDJ4k
>>212
そんなにしつこく言ったかな?

少なくとも「一般戦死者も靖国に入れろ」とか
そういうこと言ってたのは俺ではないよ。

217 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:38 ID:EOc6fbtf
>>207
国を守らないと個人が犠牲になりますが。
日本国あっての日本人ですが。その逆も可。
One for all, all for one.
プロジェクトXの泣き虫先生には泣かされた。

218 :ちゃあ:03/08/16 19:38 ID:BhkK+H48
>>213
まず戦犯の定義を言ってごらん。
それから戦犯は何人いたのか、その罪状は何だったのか、
本当にそれは本当だったのか、全部今から調べてからそういう
ことを言いなさいね。
かなり痛いぞ、キミは。

219 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:38 ID:z+uiDJ4k
>>215
いっぱいあるからどうした?
悪いものは悪い。そういうことだ。

個人の意思が尊重されない国家なんて地獄でしかない。 

220 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:40 ID:z+uiDJ4k
>>217
国が個人を守るんだよ。
国が先にあって個人があとにあるんじゃない。
個人が国を作るんだよ。

少なくとも今の法の考え方はそうだ。

221 :ちゃあ:03/08/16 19:40 ID:BhkK+H48
>>219
異常というのは、他の一般的基準から外れているということ。
キミの主張は、「今の世の中は狂ってる」と言っているに等しい。
それがキミの主張であれば、それはそれで構わない。
ただし、少なくとも当時の日本が他の国と比べて異常だったという
議論は成立しない。

222 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:40 ID:Tr9MlVw1
>>220
自爆かよw

223 ::03/08/16 19:41 ID:15hXDbH1
A級戦犯が祭られている靖国神社はもう閉鎖しろ。

毎年毎年バカバカしい。

224 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:41 ID:/DutmOmM
>>202
横槍失礼。
外国は関係ないでしょう。愛国心に燃える国が世界的に評価されているわけではないので。
「正しい使命」の為に身をこにする姿は尊敬されて当然だと思う。

だが、死してまでそれをやるのが「美しい」と思われるのは異常だ。
襲われたら「逃げる」とか「服従する」という考え方もあってもいいはず。
どうしてもその社会の存続を願うものは戦うだろうが、ましてや戦死した軍人がそうだったかは疑問。

ましてやそれが「正しい使命」かどうかだったのかはもっと疑問。

225 :???:03/08/16 19:41 ID:74YU+7ho
我々は個人の自由を守るために戦うのだ。個人の自由を守る
国家の命令は崇高で気高い。
国家の命令に背いて戦わない奴は個人の自由をないがしろに
する共産主義者ではないか。



226 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:41 ID:z+uiDJ4k
>>221
そんな難しい事考えなくてもさ
ただ単純に「お国のためにしね。それが日本男児だ。
それができない奴は非国民だ。人間失格だ」
って考えどう思うよ。
異常としか思えないだろう。

もちろん当時の日本ではそれが「常識」だったのだろうけどね。

227 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:42 ID:z+uiDJ4k
>>222
自爆ねえ・・・

228 :ちゃあ:03/08/16 19:43 ID:BhkK+H48
>>220
今の法の考え方は、戦前とも変わってないよ。
刑法なんて明治期から一緒。知ってた?
知ったかぶりは良くないな。法律論ってのはもっと厳密なもんなんだよ。
感覚で法を語ってもらっては困る。
国は国民の権利財産を守る責務があり、その国民の権利財産を担保する
装置である国を守るために、国民には国に貢献する義務が課されている
わけだ。
これは世界中一緒です。違う国は一つもありません。

229 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:43 ID:YD83CEFf
国が自国兵や個人を守らなかったのは明らかだな。
何せ戦闘で辛だ兵士より、病気や栄養失調で辛だ兵士の方が多かった
わけだし。

230 :リベラル派:03/08/16 19:43 ID:r9TejzOU
>>179
「世界」に迷惑をかけたねぇ。別に否定はせんが厨坊のクラスルームみたいな感想なんで
わらってしまうが。

先の大戦は「我が国も列強に伍して国家国民の生存と繁栄をかけ当時の潮流であった帝国主義
国家間角逐の中に堂々とメジャープレイヤーの一つとして参加した」というのが実情なわけだが。
で、満州支配を目指し、仏領インドシナから仏を英領シンガポールから英を蘭領インドネシアから
蘭を放逐したわけだが。
まぁ獰猛アメと真正面から事を構えてしまったところが敗因なんだけどね。シナ戦線への深入りとか余計な
戦争はカナーリあったとも思うがネ。

で、キミのそのような偏頗かつ単純お脳丸出しの先の戦争理解では、将来の我が民族の繁栄には毒になりこそすれ
何のプラスもないってことだけは確かだろうね。

231 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:43 ID:z+uiDJ4k
>>225
国家には権力がある。
権力ってのは常に濫用の危険がある。
国民がそれを見張るってのは当然の事だ。

国民には国家の命令が正当か否かチェックする義務がある。

232 :自民党政治家の心に残る発言一覧:03/08/16 19:45 ID:5xGsQMyq

石原三国人発言、浜田幸一宮本殺人者発言、安倍まぬけな政治家発言、鴻池
市中引回し発言、中曽根不沈空母発言

233 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:45 ID:EOc6fbtf
>>226
みんなそんな考えじゃなかったよ。
その部分が強調されすぎ。
戦前暗黒史観の常套句。

234 :ちゃあ:03/08/16 19:45 ID:BhkK+H48
>>226
>「お国のためにしね。それが日本男児だ。
>それができない奴は非国民だ。人間失格だ」

そんな馬鹿みたいな考え方は、戦前誰もしてませんが。
戦前に成人していた人と直接話した経験がないのか?
ドラマの見すぎ。


235 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:45 ID:3RzI4in6
自衛官や警察官を人殺し呼ばわりするニッ狂粗の方ですか?

236 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:45 ID:Tr9MlVw1
>>227
お前きずかないのか?

国が個人を守る?どうやって守るんだ?
軍事力で守るなら軍隊が必要だな。
そこで徴兵しようとしたらお前は拒否するんだろw

自分は何にもしないで国にばかり頼る甘えん坊さんよw

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :ちゃあ:03/08/16 19:47 ID:BhkK+H48
>>231
そのために正当な選挙によって代表者を選び
国政を委ねるんだよ。
国民が個々案件を見張る、なんていうのは民主主義でも
何でもありません。単なる衆愚政治。
そして、民主的に選ばれた代表者が決めた決定事項には
従う、それが民主主義のルール。

239 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:47 ID:BBtcLG5o
>>203

>それが強制を伴ったり「犠牲」まで行くのはやっぱり異常だよ。

普通じゃないが、必要なときもある。
OK?
俺が何言ってるのか理解しろよ


240 :235:03/08/16 19:47 ID:3RzI4in6
>>235は、
>>226へのレス。

241 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:49 ID:iQh5OW9O
靖国神社は日本人の文化の表象とかわけのわからないこと言う一方
99%以上の日本人が使う中国という言葉をあえてさけて挑発する
石原慎太郎は日本人なんだろうか、、、、

242 :???:03/08/16 19:51 ID:74YU+7ho
日本が国家としての体をなしていなかったら、今ごろは
アフガンみたいな部族間の内戦で血みどろに戦っていた
かも知れない。
国家としてのまとまりこそ我が民族の安寧である。
明治の元勲に改めて感謝しようではないか。



243 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:52 ID:z+uiDJ4k
>>238
もちろん個人が勝手に法をやぶって良いと言ってるわけではないよ。
だが個人は常に権力を監視し、おかしな政策や法が成立した際には
断固として戦わなければならないのだと思う。
無論それは法で認められた正当な方法によってね。

ただ従えば良いでは危険だと思うね。

244 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:53 ID:z+uiDJ4k
>>228
天皇が国民に権利を与える明治憲法と
国民が元々持っている権利を守るための
昭和憲法ではそもそもの考え方が違うと思うけどね。

245 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:54 ID:EOc6fbtf
>>241
ちなみに「支那」が差別語だというのは支那のとんでもない勘違いです。
日本がそれを信じてしまっているようです。もともとインドで中国あたりを
シナ、シナスタンと呼んでいたもので、それは「秦」が語源であるというのが有力。
これが仏典とともに支那に渡り、時代を超えた総称として支那の人が「支那」を使っていた。
しかし王朝がいろいろ変わったため自国ではほとんど廃れてしまって、
世界各国には残ってしまった。それがシーヌ、シナ、チャイナなどです。
ところが大正時代あたりの日本人は中国人に対してやや侮っていたところがあり、
中国の留学生がそれを感じ取り、自分の知らない「支那」という呼称で呼ばれるもんだから、
「支那」が差別語のように認識され、そのことを国に帰って広めたものらしい。
「中国」は中華人民共和国の略だと僕はてっきり思ってましたが、
もともとは「中央の我が国」といった意味だそうです。
日本でも我が国という意味で使った例が江戸時代まで見られます。
中華民国ができるはるか以前から支那では自分の国を指して「中国」と言っております。

246 :???:03/08/16 19:55 ID:74YU+7ho
国家は犯罪を犯す個人や国家転覆を企む個人を監視する。
国家は一般の個人を守るために正常に活動しなければならない。



247 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:56 ID:z+uiDJ4k
>>235
そんな事は言ってないつもりだけどね。

248 :245:03/08/16 19:56 ID:EOc6fbtf
つまり支那を「中央の国」と思わない人はジャンジャン支那と呼んでかまわんのですよ。

249 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:57 ID:z+uiDJ4k
>>236
「皆の事を考えて行動する」と
「国のために犠牲になる」
この二つって似て非なるものだと思うんだよ。

250 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:57 ID:fHkAUqs6
亀レススマソ
>>189
>現状入っていません。

それをどう思いますか?

>それがおかしいと思うのなら、靖国神社の英霊に戦争被害者も入れるように
 キミが運動してみればよいのでは?キミにはそうする権利はもちろんあるよ。
 ただ、一般の賛同はなかなか得られないだろうし、世界的な戦没者慰霊の
 現状からもかけ離れていることは指摘しておこう。

日本と同じ立場だったドイツは、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9623/wardead.htm
のようですが



251 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:58 ID:iTpTxlKq


  石原都知事は男の中の男!
  

  反日ブサヨは日本から出て行け。



252 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:59 ID:z+uiDJ4k
>>251
石原さんの考えは偏りすぎている。
以前からそう思っていた。

国会議員ならそんな考え方の人が居ても良いけど
知事という自治体のトップとしてはちょっと不安があるね。

253 :都民がアッと驚くこと、:03/08/16 19:59 ID:WpARwuWc
http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
、、、、ジユンちゃんには失望したね。
特殊法人改革、赤字国債30兆円枠を守る、ひとつも守れないじゃないの。
それを「公約守れなかったことぐらい大した問題じゃない」なんて、行政のトップが言っちやダメでしょ。
 その点私を見なさいよ。
カジノにカラス、大手銀行への外形標準課税、横田基地を民間使用、ディーゼル車の締め出しね。
ひとつもまともにやってないよ。
 でも安心してもらいたいね。
都民がアッと驚くこと、今まで誰ひとり手をつけなかったことやりますよ。
「外形標準課税を銀行に返す」
…・さすがにこれは誰もやったことないだろ。ザマミロってんだよ。
私に比べたらね。ジユンちやんの公約違反なんか大した問題じゃないんだよ。
言っとくがね、私が運輸大臣やってた時はなんにもやれなかったんだから。
都知事でやろうったって無理に決まってんだよ。
まあなんですな。もう1回都知事やるにゃやるけどサ。
飽きちゃったら国政に出ますよ。あたしゃ飽きっぽいんだ。、、、、


254 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:02 ID:Tr9MlVw1
>>249
わが身の大切さに仲間を見捨てる人間には理解できないようだね。

ブ左翼は逝ってよしだ。

255 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:02 ID:K9WMKUzb
石原は左だと思うんだがなぁ・・・

256 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:02 ID:8B6LA3XU
石原閣下に着いて行きます。

257 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:03 ID:BBtcLG5o
>>252
たとえばどの変が?

サンデープロジェクトで
「いざとなったら戦争する覚悟を持って北朝鮮とは交渉した方がいい」
といったら、次の日
「石原、戦争発言」「石原、戦争してもいい」って、新聞、TVで見出しがならんだぞ。

マスコミの方が偏ってると思ったぞ。
石原を偏ってると思わせたい奴がマスコミ関係者に多数いるんだろうな。

258 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:06 ID:3RzI4in6
次期埼玉県知事も、兼任してもらいたいくらいだ。

259 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:06 ID:RcleFXxy
>>244
>昭和憲法

どこの国の憲法ですか?

260 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:08 ID:iTpTxlKq
>>252
どこが偏っているっつーの?
君のぐるぐるメガネで見るとそう見えるってだけの話
じゃねーの? 

男の中の男・石原都知事が述べていることは至極
当然の正論に過ぎないのだが、その程度のことすら
問題発言とされるこの日本の状況こそが大問題。
 

261 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:08 ID:z+uiDJ4k
>>259
つまらない突っ込みいれるなあ。
もちろん日本国憲法の事だが。

262 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:09 ID:YD83CEFf
>>254
なるほど、我が身の大切さに国民を見捨てたヒロヒトは
ブ左翼の親玉なんだな。(w

263 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:11 ID:z+uiDJ4k
>>257
つまりマスコミが石原さんが偏ってるように
「見せようとしている」って訳か。

なるほど。言われてそういう面も無いとは言えないね。

264 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:12 ID:Tr9MlVw1
>>262
昭和天皇をヒロヒトと書くことでブ左翼丸出しなわけだが。
ブ左翼って小学生のとき漢字の書き取りしなかったの?

265 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:12 ID:ubt5oU8z
>>251
たしかに石原慎太郎は男の中の男だ。しびれる。
でもそこでおしまい。
日本は大統領制じゃないし。

266 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:13 ID:3RzI4in6
>>262
自衛官や警察官を人殺し呼ばわりするニッ狂粗の方ですか?

267 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:13 ID:z+uiDJ4k
>>254
国のために犠牲ってのが本当に
国民のためになるのならまだいいが(全面肯定もできないけど)
国のための犠牲ってのが一部の奴のための犠牲に
なってしまう事もある。

そういう危険性が怖いと思うけどね。

268 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:13 ID:fHkAUqs6
だいたい靖国の性格がわかったので 自分の希望を書く
最近の民主党の国立墓地構想とかぶるかもしれない

戦争のために死んだといいながら軍人しか入れないので
戦犯を拝んでいるとの批判も来るし、民間人も国の犠牲で死んだわけだから
霊(というか人の死そのもの)を差別化してるとの感想を私は持つ
千鳥ヶ淵の戦没者慰霊施設をもう少し大きなものにして
そこにすべての明治以降のすべての戦争犠牲者専用の墓地として
そこに軍人もすべて入れる。(今度は民間団体から反対があるかもしれないが)

お国のために死んだ軍人を、悼むのは個人の自由だから
そこに来て「お国のためにありがとうございました。」と祈る
すべては国家のために(あるいは国家の犠牲で)命を失った人々だから
8.15はすべてそこに向かい平和の尊さと死者への弔いを向ける
なお戦争被害者は戦争時の敵の攻撃を受けて死んだ人と、その理由で
後に亡くなられた人を弔う

269 :???:03/08/16 20:14 ID:74YU+7ho
国民を見捨てた?新日本建設に関する詔書や全国巡幸を知らない奴が
何をいう。(w




270 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:17 ID:Tr9MlVw1
>>267
そんな一般論かかれてもレスしようがない罠。

271 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:17 ID:/DutmOmM
>>268
賛成。

272 :???:03/08/16 20:17 ID:74YU+7ho
皇室を不当におとしめたい連中って無知丸出しだから
少数勢力のままに留まるって定説だね。



273 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:19 ID:fHkAUqs6
>>267
それは、ある意味 真実かも
戦争の決定・遂行は一部の人間に握られてる

戦争の過程を大本営は隠蔽したしなあ
日本人がすべてを知って協力してはいなかった
戦争不支持だったのに徴用されて死んだ方とかも中にはいるしね

274 :???:03/08/16 20:23 ID:74YU+7ho
戦争の決定、遂行を完全にオープンにする国なんか
どこにもないんですけど。(w
作戦遂行上必要な秘密ってどうしても生じるんですけど。(w
無いものねだりって何か見苦しいね。
戦後民主主義って現実を教えて来なかったのかしら。(w



275 : :03/08/16 20:24 ID:i+rbQRK4
>>250 ドイツは、日本以上に左傾化している国ですから、何とも言えませんなぁ。
ナチをスケープゴートにして、責任逃れしている面も見受けられますからねぇ。

276 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:25 ID:fHkAUqs6
>>274
これからやる作戦を教える必要はないけど
結果は、教えてもいいのでは?
だって敵も結果知ってるわけだし

277 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:29 ID:iTpTxlKq
結果を完全にオープンにしていた国もないよな?
やっぱ無いものねだりってやっちゃな。

278 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:30 ID:YD83CEFf
>>276
結果は教えてくれた。ただし捏造した結果をな。
そして天皇がいるこの国は負けるわけがないなどと散々煽っといて
引き際を見失い、結局は原爆投下の悲劇を招いた。

279 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:30 ID:Tr9MlVw1
>>276
甘いねえ。
昔の戦争は総力戦だから国民の士気が重要なんだよ。
負けました、また負けましたなんて報道されたら萎え萎えだろ。

戦争後期、生産性が落ちなかったのは囚人なんだということが何かに書いてあった。
情報が遮断されてたからね。

戦争は情報戦でもあるね。

280 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:32 ID:fHkAUqs6
>>277
でしょう?だから戦争は秘密主義にならざるを得ない

>>267は、それが戦争の真実だから、
戦争は良くないと言ってるのでは?

281 :世界平和への祈り:03/08/16 20:33 ID:iTpTxlKq


    反日ブサヨがこの地球上から消滅しますように。

282 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:34 ID:fHkAUqs6
>>279
>負けました、また負けましたなんて報道されたら萎え萎えだろ。

萎えたら、そこでやめればいいのでは?
それを選択させないように勝ちの報道をしていたわけで
結果的に日本に犠牲が増えたのは歴史上の事実

283 :世界平和への祈り:03/08/16 20:35 ID:iTpTxlKq


 戦争を終わらせるための努力はしていたがなにか?
 戦争は終わらせるほうが難しい。これ常識。



284 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:36 ID:fHkAUqs6
>>281
返答に窮したからといって汚い言葉を使わないように

285 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:37 ID:Tr9MlVw1
>>282
君、連合軍が日本の停戦を好意的に迎えるとでも思ってんの?

286 :世界平和への祈り:03/08/16 20:37 ID:iTpTxlKq
  
 国民の志気ががた落ちのばらばらでは
 より有利な条件で戦争を終わらせることなど出来ない。
 当たり前のことだ。
  

287 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:39 ID:YD83CEFf
>>286
有利な条件って?

288 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:39 ID:fHkAUqs6
>戦争を終わらせるための努力はしていた

具体的にどの機関が?何を?

>戦争は終わらせるほうが難しい。

本当に軍の首脳がそう思っていたのだろうか?
なら、何故はじめたの? 

289 :世界平和への祈り:03/08/16 20:40 ID:iTpTxlKq
>>284
妄想に逃げ込まないように。

281は世界平和への尊い祈りの言葉だ。
「核兵器がこの地球上から消滅しますように」
これと一緒だ。


290 :???:03/08/16 20:40 ID:74YU+7ho
原爆投下を日本政府のせいにしている奴がいるけど、
それって春秋の筆法って言うんだよ(読売の受け売り)。
間接的な原因をあたかも直接的な原因にすり替える
言い方。風が吹けば桶屋が儲かる方式だね。

広島平和宣言で、アメリカを非難しながら、北朝鮮に
ほとんど言及しないやり方と一緒。



291 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:42 ID:fHkAUqs6
>>285
好意的には迎えられないだろうし、軍事法廷は米主導で
行われるかもしれないね 実際そうなったわけだし

逆に聞くが好意的に迎えられないのと、
国民がいっぱい死ぬのとどっちがいいの

292 :???:03/08/16 20:43 ID:74YU+7ho
軍隊を無くせば薔薇色の人生になるぞって信じるのは
キモイね。そんな現実はどこにも存在しないのに。(w



293 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:43 ID:FXM/99PZ
てんころと一緒に「北」へ行ってください。


294 :世界平和への祈り:03/08/16 20:44 ID:YD83CEFf


「戦争犯罪人ヒロヒトとその子孫がこの地球上から消滅しますように。」

295 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:44 ID:fHkAUqs6
>>290
原爆という非人道的な武器を民間人に
向けて投下したのは米の責任でしょう


296 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:46 ID:Tr9MlVw1
>>291
無意味な質問だな。

即時降伏するのと継続戦闘で活路を見出すのと、どちらがいいのかなんて
どうして分かるのか。

即時降伏したってどうなるかわかんないよ。奴隷にされてもいいのかな?
ブ左翼みたいなプライドのない人間とは違って当時の日本人にそんな
選択はできたかどうか。

297 :???:03/08/16 20:46 ID:74YU+7ho
結局、誰かに軍人をやらせて(現在は、米軍、自衛隊)、
自分達はのほほんと平和を楽しもうぜと主張している
のが戦後民主主義だろう?
それって、ある種の傾向を見せている連中が一生懸命
進めているね。(w



298 :リベラル派:03/08/16 20:51 ID:r9TejzOU
>>290
硫黄島、沖縄戦等々、また神がかり的な特攻攻撃などの「人命をまるで省みない、民間人の命すら
省みない」日本軍の「異様」な戦闘スタイルは、本土ヒキコモリ作戦にまで固執していそうな日本の
本土制圧に際してのアメの恐怖心を相当にかき立てたと思われ。

で、そんな中で漏れが仮に当時のアメ参謀本部にいる立場だったとしたら...「新型強力爆弾の使用
にはまさに積極的に支持した」ろうなぁと思うね、どう見ても。

299 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:53 ID:YD83CEFf
>>296
戦い方知らないのにプライドだけあっても仕方ない。
おかげで自殺攻撃などとイスラム原理主義者ぐらいしかやらない
馬鹿げた作戦で犬死にした兵士も多数。


300 :???:03/08/16 20:55 ID:74YU+7ho
だからアメリカが投下したんだろう?(w
日本政府が投下したわけじゃないじゃないか。(w



301 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:55 ID:fHkAUqs6
>>296
>即時降伏したってどうなるかわかんないよ。
>奴隷にされてもいいのかな?

正気ですか?アメリカが1940年代時点で敗戦国民をすべて奴隷に
すると本気で思うのですか?結局そうなりませんでしたし

そして戦争をやめれば(あなたが言う奴隷に成るという荒唐無稽な仮定でも)
少なくとも、悲惨な犠牲者の数は減ったでしょう
と言ってるのですがそのことについては
どうでしょう?

302 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:55 ID:Tr9MlVw1
>>299
犬死したというのは同意だな。

せっかく命を投げ出したのにお前みたいな出来損ないが
生まれてきたという意味でな。

303 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:56 ID:fHkAUqs6
>>300
それが何か?

304 :リベラル派:03/08/16 20:57 ID:r9TejzOU
>>296
キミの言うその「活路」ってのがくせものなんだけどね。
活路を開いて、どのようにすることが当時の日本の戦争目的あるいは戦争設計なわけ?


305 :???:03/08/16 20:59 ID:74YU+7ho
結果論で戦い方を知らないって言っている奴がいるが、
アメリカの新兵で戦い方を知らなくて大勢死んだことが
見えていないんだな。アメリカは極論すれば、物量の国。

アメリカの作戦を見ればへたくそなのはたくさんある。



306 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:01 ID:YD83CEFf
>>302
命を投げ出したのではなく犯罪者ヒロヒトの名のもとに
自殺を強要されただけだ。

307 :リベラル派:03/08/16 21:04 ID:r9TejzOU
>>306
あやしげな神の名のもとにアッラーアクバルって自殺を洗脳によって強要されてる
「現在」進行中のパレスチナ人民と全く相似形だな。


308 :???:03/08/16 21:04 ID:74YU+7ho
俺のように頭がいいのがいれば、日本は戦争しなかったし、
アメリカともうまくやれてたぜって信じこんでいる馬鹿が
大勢いるね。(w

これが分かっただけでも意味があったと言うべきか。
この程度では、戦場の前線に早く送ってやった方が幸福。
指揮などやっちゃあ、国が滅びるわい。



309 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:06 ID:YD83CEFf
原爆投下は味方に全く損害を与えず、敵に最大限の効果を与えた
史上最高の作戦だな。
翻って自殺攻撃はさんざん若者の命を消費しておきながら
命中率は2割以下と言われている。

310 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:06 ID:Tr9MlVw1
>>301
アメリカを信じるなんてお人よしだね。
査察に応じれば戦争しないとか逝ってたのに何でイラクはやられたわけ?

>>306
漢字の書き取り練習でもしてろよw

311 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:07 ID:iTpTxlKq
>>301
即時降伏すれば犠牲者の数が減ったかどうかなど
は分かるはずも無い。将来何が起こるかなど予測不可能。
その場その場で、ベストを尽くすのみ。

戦後、ソビエトに兵士が抑留されたように日本国民全体が
そのような立場に追い込まれた可能性は否定できない。

後の世から見てあーだこーだ批判するのは自由だが、
それが正しいとはならない。

312 :リベラル派:03/08/16 21:07 ID:r9TejzOU
>>308
まるで不毛、無意味な議論からの逃亡だね。卑怯者。みっともないとしか見えないんだが。

313 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:10 ID:YD83CEFf
>>310
イラク人は奴隷にされてないわけだが。
お前のアホな主張はアメリカの捕虜になるくらいなら自決した方がまし
などという馬鹿朕軍の教えそのものだな。

314 :???:03/08/16 21:10 ID:74YU+7ho
人をすぐに卑怯者呼ばわりする程度の知識だから、
幹部にはなれないんだよ。(w



315 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:12 ID:4POtbv7Q
>>309
米国の方ですか?
日本人なら「史上最高の作戦」などとは口が裂けても言えないはず。

316 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:12 ID:iTpTxlKq
>>308
その通り。

つーか、反日ブサヨどもは何が何でも日本を批判したいがために
そのような醜態を晒しているわけだが、他の例に当てはめてみれば
いかに自分達のやっていることが情けないことかわかりそうなものだが、
それが分からないところが反日ブサヨの反日ブサヨたる所以だな。


317 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:14 ID:YD83CEFf
俺のように頭がいいのがいれば、日本は戦争に負けなかったし、
アメリカなんかたたきつぶしてたぜって信じこんでいる馬鹿が
大勢いるね。(w

これが分かっただけでも意味があったと言うべきか。
この程度では、戦場の前線に早く送ってやった方が幸福。
指揮などやっちゃあ、国が滅びるわい。





318 :リベラル派:03/08/16 21:14 ID:r9TejzOU
>>311
まぁソ連に占領される可能性がないとはいえなかった当時の状況を慮れば...
そういう判断もありえたと言うことは否定できんなぁ。

だが、「玉砕覚悟」って発想はやっぱりDQNとしか思えないな、漏れには


319 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:15 ID:Tr9MlVw1
>>313
イラクにはいるかどうかしらんが、韓国には米軍の性奴隷がいるらしいぞw


320 :リベラル派:03/08/16 21:16 ID:r9TejzOU
>>314
それ自分のこと逝ってない?キミ。w

321 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:17 ID:fHkAUqs6
>>311
>即時降伏すれば犠牲者の数が減ったかどうかなど わかるはずもない

いくら何でも日本軍は、米の軍事行動や戦争全体の見通し
また攻撃の予測や研究くらいしてたでしょう

>将来何が起こるかなど予測不可能、その場その場でベストを尽くすのみ

失礼かもしれませんが笑ってしまいました。
これではまるで子供の遊びでしょう

322 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:17 ID:ZvGkEseS
2ちゃんの雰囲気が、戦前と似てきましたね(w

323 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:17 ID:YD83CEFf
>>319
性奴隷など終戦直後の日本にたくさんたし、未だ沖縄にいるが何か?

324 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:18 ID:iTpTxlKq
>>318
思えないのは君の勝手。どうぞご自由に。
人それぞれどんな方法を好むかは様々というだけの話。

325 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:19 ID:aPaLnXpt
日本にいるバカシナ人、バカチョンは全員殺してほしい。
あいつら関東大地震の時、日本人を殺そうとして井戸に毒入れたんだぜ。

326 :リベラル派:03/08/16 21:20 ID:r9TejzOU
>>323
そうそう。
で、最近の性奴隷は自分のことを「奴隷」なんてさらさら思っていない事が多い。
「楽にいい金稼げる」なんてね。w

327 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:21 ID:YD83CEFf
>>319
六本木あたりに逝けば外国人の性奴隷などたくさんいるが何か?

328 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:22 ID:Tr9MlVw1
>>323
だったら大変だね。国連の人権何とかに訴えなきゃw

329 :???:03/08/16 21:22 ID:74YU+7ho
古証文の「リベラル」なんて言葉を使うなんて恥ずかしくて、
恥ずかしくて。(w



330 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:24 ID:YD83CEFf
>>328
で、お前は散々話題をずらして逃げていたが、アメリカが全日本人の
奴隷化を指向していたというのは誤りだな。

331 :???:03/08/16 21:24 ID:74YU+7ho
喜び組って性奴隷じゃないか?早く北朝鮮を訴えなきゃあ。(w



332 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:26 ID:YD83CEFf
古証文の「大東亜聖戦」なんて言葉を使うなんて恥ずかしくて、
恥ずかしくて。(w





333 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:26 ID:iTpTxlKq
>>321
ならばその研究に基づいて犠牲者を減らす最善の方法を
選択したということにならないのかね?

わざわざ言わずとも分かるだろうと思ったが、
予測不可能というのは使った言葉が確かに誤りであったが
自分が何を書いたか覚えていれば、絶対は無いという
意味だってことが分かったと思うが。

334 :無料動画直リン:03/08/16 21:26 ID:ZhoDd0/h
http://homepage.mac.com/miku24/

335 :リベラル派:03/08/16 21:27 ID:r9TejzOU
>>328
何となくキミはリアル厨坊にしか見えないんだが...w

336 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:27 ID:Tr9MlVw1
>>330
ばかだな、おまえは。
俺はアメリカの言うことは信じられないという意味でイラクの例を出したんだよ。
火病なんだらしかたがないけど、もう少し考えてからレス汁。

337 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:30 ID:Tr9MlVw1
>>335
あほを相手にマジレスはもったいないからな。

338 :リベラル派:03/08/16 21:30 ID:r9TejzOU
>>336
単なる反米病罹患者ですか。その病気は氏にでもしなきゃなかなか治癒しない傾向もあるようで。
ご愁傷さま。w

339 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:30 ID:YD83CEFf
>>336
それほどアメリカが信頼出来ないになら北の王国と連帯して
反米戦士として活躍すれば?
だれも止めないよ。

340 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:31 ID:fHkAUqs6
>>333
確かに戦局全体の予測は不可能でしょうが
サイパンを落とされた時に本土空襲の可能性を考えますよね

その時はバケツリレーで対処しろと?

341 :???:03/08/16 21:32 ID:74YU+7ho
で、後だしじゃんけんの結果論ゲームの不毛なことが
どうやら浸透してきたようだ。(w
いわゆるリベラル派の没落はここに始まる。



342 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:33 ID:iFXa+pCv
俺の様な駄目人間でも、最後に御国の為に散れば靖国に入れるかな?
俺にとって靖国に入る事は最高の栄誉。
これマジ話。

343 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:34 ID:YD83CEFf
>>340
必死に竹槍訓練などというのもやってたな。
これが「皇軍」指導者にとって最大限の作戦だったのだろう。(w

344 :リベラル派:03/08/16 21:34 ID:r9TejzOU
>>341
アホ?妬みやサンみたいだね。ま、頑張りなよ。w

345 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:36 ID:iTpTxlKq
>>340
君は当時の日本は予測研究をきちんとやっていただろうと
いっているわけだが、その予測研究に基づく日本の選択よりも
君の考えの方が正解だっただろうという根拠は何?

346 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:37 ID:Tr9MlVw1
なんだか大漁だなw
アメリカが嘘をついたという例を出しただけだろうに。
世界の目が厳しい今でさえこうなのにさ。
何で奴隷化するつもりがまったくなかったと言い切れるんだろう。

アメリカを完全に信用しないと反米病なんですか?
気取った名前名乗る割りに間抜けですね。

北朝鮮と連帯?俺はキムチは大嫌いだよw

どうせ噛み付いてくるやつはアメリカに解放された共産党員なんだろうがw

347 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:39 ID:iTpTxlKq
>>341
仰るとおりで。
そしてその発言に対して返された反日ブサヨの344の
発言を見ればどちらがまともか一目瞭然。

348 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:40 ID:jiPKqRkm
自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一


  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一、本日も議員辞職せず!


349 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:41 ID:jPPsWW3Z
これ、何にも騒ぎにならなかったろ。


350 :???:03/08/16 21:41 ID:74YU+7ho
そういえば、共産主義者って解放してくれたアメリカにやけに
盾突くじゃないか。何でも盾突かないと気が済まないどこか
切れた集団か?(w



351 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:42 ID:VZBATVe0
くすぶってないない。靖国なんぞ明日なくなっても無問題。
むしろ石原が何か言うとそれに賛成して、それで自分も国のこと
思ってんだと自己満足する駄目人間を生産してる時点でむしろ害。

352 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:43 ID:Tr9MlVw1
>>350
君、失礼だよ。
中国や朝鮮には借りてきた猫みたいに従順で忠実なのにw

353 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:43 ID:YD83CEFf
>>346
歴史をみれば明らか。
アメリカは日本国民の奴隷化を目指したのではなく、
天皇家の奴隷から日本人を解放する事を目指していた。

354 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:45 ID:Tr9MlVw1
>>353
藁タ

355 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:45 ID:iTpTxlKq
そもそも、反日ブサヨどもが捏造歴史を自分達の闘争の道具に
使うなどという醜いことをしていなければこのようなことは
問題にならなかったわけだ。

356 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:47 ID:YD83CEFf
そういえば、皇国主義者ってボコボコにしてくれたアメリカにやけに
従順じゃないか。何でも従順じゃないと気が済まないどこか
切れた集団か?(w





357 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:49 ID:gS7omYr6
>>356
落ち着け。
まずは取り敢えず、ゴーマニズム宣言の『戦争論3』を読むことをお勧めしとく。
それ以上は何も言わない。

358 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:53 ID:YD83CEFf
>>354
アメリカの奴隷解放政策もお前のような少数の脳に欠陥のある
糞右翼には効かなかった世だがな。

359 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:55 ID:DUHyIYZO
>>207
どこかで聞いた台詞かと思えば、
「あの」田中芳樹じゃねーか、これ?
たしか銀英伝で。

360 :???:03/08/16 21:56 ID:74YU+7ho
皇国主義者がアメリカに従順って始めて聞いたんだが、
頭大丈夫?(w

ものまねにもうまい下手がある一例。なお、ものまねは
このようにつまずく怪我の元です。(w



361 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:57 ID:Tr9MlVw1
>>356
なんかさ、あおりにしても芸がないのよ。
もう少し工夫しろよ、つまんねえ。

362 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:57 ID:A22sdE5b
おまえらとりあえずフジの映画見れや!

363 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:58 ID:LkjDZEbn
弥生人は朝鮮半島から来たのではないよ。

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず


364 :???:03/08/16 22:01 ID:74YU+7ho
なお、アメリカでは下手な芸にはブーイングがあるそうです。(w
飛ばしましょうか?



365 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:03 ID:YD83CEFf
アメリカに従順な皇国主義者とはお前のことなんだが???
自分の矛盾を指摘されて理解出来ないとは愚かしい???

366 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:06 ID:jPPsWW3Z
ボコボコにしてくれたアメリカから授かった憲法にシッポを振るのもいいかも。

367 :リベラル派:03/08/16 22:08 ID:r9TejzOU
なんだ、ここはいつのまにか脳みそが生まれつきカタワのコヴァだらけか。
コビトの楽園状態じゃんか。w
まぁガンガれやオマエら。>>355、356、357とかな。(大ワラ


368 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:13 ID:WoFuxc9B
つまり首尾一貫しているのは、
アメリカに押し付けられた憲法は改正し、天皇を敬いつつ
もう一度アメリカと戦争する。もしくは
アメリカの押し付けた憲法を更に進め、天皇制を廃止して
共和制にして、アメリカとの紐帯をいっそう強める。
あるいあは、社会主義革命を起こしてソビエトを復活させる。
3つに1つだ。どうでも首尾一貫しないとダメってのなら。
まあ他にはイスラム革命を起こしてイスラム国になるとかもあるか。


369 :???:03/08/16 22:13 ID:74YU+7ho
いつ俺が皇国主義者に?最近は妄想の著しい人が多くてなあ。(w



370 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:15 ID:iTpTxlKq
>>367
お気の毒に・・・。

371 :えICBM:03/08/16 22:17 ID:v5vh5kMz
六カ国協議が間近になり、核、拉致問題がいよいよ本格的に動き出した。
その中で参拝した上に周辺国と軋轢を生むような発言をしたと言えよう。
石原氏の思想信条はあるだろうが、今がそれをアピールするべき時期でないのは確かだろう。
また、今だからこそ言わなければと思っているなら政治センスを疑うべきだろう。
ましてや、今言ったら世間の注目を益々浴びるという魂胆であるなら救いようが無い。

政治における国民にアピールするタイミングを掴むのは天才的センスがある石原都知事である。
しかし、政治的なタイミングに関しては彼の思想信条故に逃すの多いの石原都知事である。

もっとも都知事なのだから外交に関しては縛られ必要がないというスタンスを取っているのかも知れないが。


372 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:19 ID:YD83CEFf
>>368
皇国主義者が志向してるのは
「アメリカに押しつけられた憲法は改正し、天皇を崇拝しつつ
再軍備をし、アメリカや中国と対等の立場に立つ」だろうな。
しょせん、妄想なんだが。

373 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:20 ID:oJJD2koN
>>371
8月15日だからじゃないの?発言したのは。
何も、目新しい発言をしてるわけじゃないでしょ。いつもどおりの石原節だよ。
何でもかんでも勘ぐってると、結論がおかしなほうにいっちゃうよ、君の中での結論がね。

374 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:21 ID:YD83CEFf
いつ俺が共産主義者に?最近は妄想の著しい人が多くてなあ。(w



375 : :03/08/16 22:22 ID:i+rbQRK4
おそとはもう秋みたいな天気なのに、この中だけ夏真っ盛りなんですね。

376 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:24 ID:jPPsWW3Z
>>374

それはサルマネだぞ。
少しは自分でコトバを考えろ。

377 :???:03/08/16 22:24 ID:74YU+7ho
皇国主義者はこうであると妄想するのは楽しいらしいな。(w



378 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:26 ID:YD83CEFf
自分で「俺は皇国主義者ではない」といっておきながら
なぜ皇国主義者の本音がわかるのかなあ???

379 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:29 ID:W/6xuvkh
最低な知事だな(*゚д゚) 、ペッ

380 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:33 ID:UgpFuMUy
石原を貶している奴らに訊きたいんだが、
今の石原ほどリーダーシップを発揮して国民を引っ張る政治家は、
他に居ないとおれは思うけどその点どうなの?

381 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:34 ID:yfrYwuls
昨日 N23で洗脳ビデオ見ちゃったんで
気分悪くて、今日は初めて靖国神社行って見た。

資料館、映画も見てきたが感動した。
一度は見てきたほうがいいぞ。

382 :???:03/08/16 22:34 ID:74YU+7ho
本音が分かるという妄想も始まったようだぞ。書きもしないことが
読めてくるらしい。赤色灯が来てもおかしくないかも。(w



383 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:36 ID:QBp4c05L
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^最高です!!◎

384 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 22:36 ID:GYc67EN2
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

385 :えICBM:03/08/16 22:37 ID:v5vh5kMz
>>373 :朝まで名無しさん :03/08/16 22:20 ID:oJJD2koN
>>371
>8月15日だからじゃないの?発言したのは。

当然敗戦記念日だから発言したのだよ。
しかし、今年のこの時期は周辺国と大事な協議を控えてる。
その中で例年通りの発言をしたことをどう評価するかについてが>>371のレスの内容である。


386 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 22:55 ID:Z+p9wBdr
>>371
>今がそれをアピールするべき時期でないのは確かだろう。
ではいつなら理想的なのか?
>今言ったら世間の注目を益々浴びるという魂胆であるなら救いようが無い。
議論を喚起する意味ではいいのでは。漠然と「中国も怒ってるから
靖国は悪いのだろう」とそれ以上考えない人が大多数でしょう。
>周辺国と軋轢を生むような発言をしたと言えよう。
黙っていれば拉致事件は蚊帳の外で日本は金だけ出す結果になりかねないが。

「軋轢が軋轢が」でスルーし続けた結果、言い掛かりのような靖国問題は
中国にとって立派な外交カードと成り果てた。
これを覆すのは容易では無いよ。

387 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:02 ID:YD83CEFf
>皇国主義者はこうであると妄想するのは楽しいらしいな。(w

やはり皇国主義者なんだな。???
この必死さが何よりの証拠。(w





388 :えICBM:03/08/16 23:03 ID:v5vh5kMz
>>386
>ではいつなら理想的なのか?
いつかは知らないが、今でないのは確かだろう。

>議論を喚起する意・・・
石原氏の考えを発表すること自体は別に否定はしない。
問題は六カ国協議を控えた今の時期が適切かどうかである。
それ以上でも以下でもない。


389 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:04 ID:YD83CEFf
>皇国主義者はこうであると妄想するのは楽しいらしいな。(w

皇国主義者の理想は一般人の理解には及ばないほど崇高なりってか???


390 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:05 ID:Z+p9wBdr
>>385
>しかし、今年のこの時期は周辺国と大事な協議を控えてる。
クレームつけてる当の中国が日本に友好的な態度ならまだしも
拉致問題を排除しようと働きかけてる。北の核問題を解決する
為に日本との軋轢を避け靖国に言及しない、などと中国は配慮
したりしない。その程度の存在だと思われてる。
日本は軋轢を避け譲ったつもりでも中国は弱気だと取るだろう。

391 :えふくん:03/08/16 23:09 ID:yxZ+dDdd
本当靖国行けば都知事の発言も納得できる。雨ん中ドシャブリで仁王立ちする軍服じいさんかっこよかったよお。ひさびさに尊敬できる大人を見た。小林よしのりの戦争論読んでよかった。靖国にいけば彼らに会える。

392 :えICBM:03/08/16 23:10 ID:v5vh5kMz
>>390
そのクレームをつけてる中国が残念ながら六カ国協議で中心的役割をしている。
この六カ国協議は北朝鮮の核問題と、拉致問題を解決するための大切な場である。
核に関してはほっといても進むだろう。
しかし、拉致問題は非常にデリケートな位置にある。
その中でホスト国に政治的に気を使うのは当然の行為だと思うがどうだろう?


393 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:14 ID:Z+p9wBdr
つか「北の核問題を解決する為に日本との軋轢を避け
靖国に言及しない」なんて微塵も考えず因縁付けてくる
中国の図太さを日本も見習えば??

北の核問題だけが重要で拉致問題は邪魔だと言わんばかりの
露骨に自国の利益のみを考え日本にプレッシャーを掛けてくる中国。
日本との友好や協調なんて発想が皆無なのか?

394 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:16 ID:Z1KxiWtp
>>えICBM氏

六カ国協議を控えているとは言え、各国の思惑は合致していません。

何よりも核を廃棄させたいアメリカ
拉致問題解決も盛り込みたい日本
経済支援に向かいたい韓国
北朝鮮問題を解決したくない中国・ロシア

これらはそれぞれが「国の利害・国の思惑」で動いています。
何故日本だけが、周囲に迎合せねばならないのでしょうか?
ましてや北朝鮮の核について言及したわけではありません。

何を持って「救いようがない」と決め付けるのか、理解しかねます。
そう主張したい、というのは良くわかりましたが、それは貴方の意見にすぎませんね。


395 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:22 ID:Z+p9wBdr
>>392
>ホスト国に政治的に気を使うのは当然の行為だと思うがどうだろう?
靖国参拝が中国打倒の意味を現しているならそうだろうが
本来なら中国がどうこう言う問題ではない。気を使う以前のレベル。
こんな調子でいくと、どっかの隣国みたいに参政権よこせと
平気で言うようになるかも。万が一そういう運動があったら
政治的に気を使って参政権をあげるのか?って極端な例だね(w


396 :えICBM:03/08/16 23:22 ID:v5vh5kMz
>>393
>日本との友好や協調なんて発想が皆無なのか?
そんな気があるかどうかはわからないが、今の時期は日本側が有効姿勢の振りをす
るほうが国益にかなうだろう。

>>394
>六カ国協議を控えているとは言え、各国の思惑は合致していません。

だからこそ慎重な態度が必要ではないでしょうか?
特に拉致問題については他国の協力をとり付けている段階である。
かなり困難な位置にあるのが拉致問題です。

397 :えICBM:03/08/16 23:27 ID:v5vh5kMz
>>395
>本来なら中国がどうこう言う問題ではない。

本来の問題ではなく、現実的にどうこう言ってるのが問題である。
また、6カ国協議とその中での拉致問題の前進も現実的な日本のテーマである。
そして中国が6カ国協議のホスト的役割をしている。
この現実において現実的な対応が必要なのではないでしょうか?
簡単に言えば、拉致問題における中国の協力と靖国参拝のどちらが対中関係で重要かです。
両者を両立できるなら両方という解答もあるが、この二つの問題は両方という解答
にはなりそうも無い。


398 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:27 ID:Z1KxiWtp
>>396
日本も六カ国協議を控えていますが、>>393で述べられていますように
中国は日本を「反省が足りない、歴史認識が甘い」と公然と非難しています。

ホストに対しては気遣う必要があって、
ホストはゲストを気遣う必要が無いのでしょうか?

そして交渉事の常識ですが、譲歩しすぎると損をします。
「国益に叶う」ためには、「発言すべき事は発言する」
いわゆる「舐められない態度」が必要だと考えます。


399 :まいっちんぐマチ先生:03/08/16 23:28 ID:l9amK5MV
まぁ国と国。究極的な公と公のやりとりつーことやね。
そんなかでの個人なんてかるいかるい。

400 :えICBM:03/08/16 23:33 ID:v5vh5kMz
>>398
>ホストに対しては気遣う必要があって、
>ホストはゲストを気遣う必要が無いのでしょうか?

それはケースバイケースです。
日本が優位に立てる位置ならホストに気を使う必要は少ないでしょう。
北朝鮮の核問題に関して言えば、日本はそれほどホストに気を使う必要は無いでしょう。
日米韓が一応一体で核問題には取り組んでいるからです。
一方、拉致問題は違い、圧倒的に日本側が不利です。
これが今の短期的な中国と日本の関係を考える上で重要ではないでしょうか?


401 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:35 ID:oJJD2koN
>>えICBM
日本が中国にいくら譲歩しても中国からは何も出てこないよ。
目障りな日本のj国力を弱め、属領にしたいと思ってるだろうね。


402 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:41 ID:Z+p9wBdr
>>400
>これが今の短期的な中国と日本の関係を考える上で重要ではないでしょうか?
つか最初っから中国は日本をないがしろにしてますけど。今更靖国で揉めようと
これ以上拉致問題が冷遇されることは無いし、理不尽に譲歩して友好アピールしても
中国が拉致問題を格上げすることは無い。

403 :えICBM:03/08/16 23:44 ID:v5vh5kMz
>>402
つまり、中国にどのように働きかけをしても拉致問題が有利に進むわけではないから
対中関係が悪化する様な事をしても問題は無い、正しい主張を堂々とすれば良いのだ
ってとこでしょうか?

404 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:50 ID:Z1KxiWtp
>>403
中国は己の述べたいところを正直に述べているだけでしょう。
日本もそれを見習えばいいだけの話です。

率直な意見を交換しない限り、真の交流はありえません。

そして、相手の意図を勝手に汲んで発言を控える、というのは、
裏を返せば相手を見下している事に他なりません。

今回は中国がホストで有利だ、だから日本は発言を控えよう
こんな会議に何の意味がありましょうか?


405 :えICBM:03/08/16 23:54 ID:v5vh5kMz
>>404
>中国は己の述べたいところを正直に述べているだけでしょう。
>日本もそれを見習えばいいだけの話です。

>率直な意見を交換しない限り、真の交流はありえません。

>そして、相手の意図を勝手に汲んで発言を控える、というのは、
>裏を返せば相手を見下している事に他なりません。

>今回は中国がホストで有利だ、だから日本は発言を控えよう
>こんな会議に何の意味がありましょうか?

つまり日本側は己の思ってることを正直に中国に伝えれば日中関係はよくなる。
しかも6カ国会議での拉致問題の扱いも中国を気にせず好きに発言した方が有意義である。
と言うわけですか。

406 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:59 ID:oJJD2koN
>日中関係はよくなる
>中国を気にせず

あなたはそれしか考えられませんか。
日本人は常に中国の気分がよくなるように行動しなければいけないのですか。
日本人が日本人のことを考えて何が悪い。
日本人が日本人のために」行動して何が悪い。


407 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:59 ID:Z+p9wBdr
>>403
ですね。まあ対中関係が悪化する事はないと思いますが。靖国なんて
日本への圧力カードの一つぐらいしか思ってないだろうし、靖国を
理由に拉致問題を潰すような厨なマネすれば日本での反中感情が
高まるリスクもあるし。日本との経済的な結びつきが強まっている中、
中国もソレを望まないでしょう。ただでさえピッキングで(略

408 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:04 ID:EUqYHbUQ
>>405
>己の思ってることを正直に中国に伝えれば日中関係はよくなる。

少し曲解していますね。
良くなる、とは述べていません。

しかしそれでも、お互いに腹蔵ない意見をぶつけるところからしか、
正しい相互理解は始まらないのです。

>拉致問題の扱いも中国を気にせず好きに発言した方が有意義である

当たり前です。
貴方の意見は違うようですね。


409 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 00:07 ID:pkISD71I
えICBMが考えてるより中国はもっとしたたかだと思いますよ。
逆に言えば有利に会議を進めるために、拉致問題にプレッシャーを
掛けるために靖国カードを利用した、と見るべきでは。

そうだという保障は無いですが。

410 :えICBM:03/08/17 00:11 ID:lEzQUwTW
>>407
しかし、日本が好きなように発言したら中国人民の対日感情が悪化するのでは?

>>408
>しかしそれでも、お互いに腹蔵ない意見をぶつけるところからしか、
>正しい相互理解は始まらないのです。

羽柴秀吉並に高等な外交政策が必要になりますね。


411 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:11 ID:oXr0RkDC
こういうのは中国側にスパイでも置いていないとなんとも言えないなあ。

412 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:13 ID:LRrJXvrV
>>410
じつは中国人民のほとんどは靖国なんて知らない。

413 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:17 ID:wX8chkcf
>>412
そうらしいね、朝日新聞読んでるお偉方
ぐらいしか知らないんじゃないか
学生が日の丸やいてる映像なんかよくみると
5,6人だし完全に日本のテレビ局のヤラセに見えたもの


414 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:19 ID:EUqYHbUQ
>>410
必ず仲良くなら「ねばならない」わけではありません。
人は最終的に「利」によって動きます。
そしてそれは国も同じく。

時には仲良くもなり、時には仲悪くもなりましょう。

貴方は 「日本が譲歩し続ける上に成り立つ友好」 にこそ
意味を見出すようですが、少し価値観が異なりますね。


415 :えICBM:03/08/17 00:22 ID:lEzQUwTW
>>409
私はあなたよりも中国はしたたかだと思ってるつもりなので御心配なく。
中国なら拉致問題解決への協力を引き換えに、日本に様々な要求するような事もし得る国でしょう。

拉致問題を六カ国協議からはずすのは単純に中国の日本への見方の反映でしょう。


416 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:23 ID:QDDbQsPQ
浅草シンショウ寺に中国のガールフレンドを連れていったら熱心に手を
合わせて祈っていたけど、神社となると頑として行こうとしなかった。
靖国の区別がつくかは分からないけどさ。

417 :えICBM:03/08/17 00:26 ID:lEzQUwTW
>>414
>必ず仲良くなら「ねばならない」わけではありません。
>人は最終的に「利」によって動きます。
>そしてそれは国も同じく。
日中間の経済関係は非常に深まっている現状であれば、国の政府同士が「仲良くなる」
事は日本の「利」に不可欠ではないでしょうか?

>時には仲良くもなり、時には仲悪くもなりましょう。
悪化する事は経済に当然のように反映するでしょう。
そのような関係でよろしいのでしょうか?

>貴方は 「日本が譲歩し続ける上に成り立つ友好」 にこそ
>意味を見出すようですが、少し価値観が異なりますね。
いいえ違います。
譲歩と主張その他、外交的に多くの選択があるでしょう。
しかし、前提は両国の友好を深める事でしょう。

418 :えICBM:03/08/17 00:29 ID:lEzQUwTW
>>414
ただし、拉致問題に解決に中国を引き込むには譲歩は必要でしょう。
アメリカに対して譲歩を出来るだから中国に対しても可能でしょ。

419 :朝まで名無しさん :03/08/17 00:43 ID:ZHHARTOL
>>えICBM

いったいどれぐらいまで譲歩したら仲良くしてもらえるの
反日教育して、核弾頭向けてる国と同盟国を同列に扱
うのはどうかと思うよ。
これじゃまるで、不良に仲良くしてもらうために金むしり
取られてる馬鹿息子と同じだろ、それでも仲良くして貰
うためには一方的にすべて譲歩すれということと同じ。

いままで中国は日本に要求する以外に政治的に日本
に何か譲歩してくれたか?

420 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:44 ID:DmvwRdHa
>>417
どんな利があるの?具体的な話を聞きたいな。
それに友好なんて手段でしかないよ。要は国益に適うかだからね。

421 :えICBM:03/08/17 00:49 ID:lEzQUwTW
>>419
私は対中外交一般で譲歩のみ等とは考えていない。
合理的な考えの下で自国のパイを有効に利用し対等な関係が必要だと思ってる。
その辺に関してはこのスレに参加する人たちと意見はそう変わらないだろう。

しかし、拉致問題における中国への外交態度は違う。
この問題に関して中国に有利にカードなど無いのだから譲歩せざるを得ない。
考えて見れば外交ではケースバイケースなのだから譲歩するケースも当然ある。
日中関係がとても友好であれば拉致問題への協力ももっとあったかもしれない。
しかし、無いのだから協力させるための外交努力は必要だろ。

私がこのレスで議論したいのは、拉致問題における中国との関係であって、日中関
係一般についてではないし、それに関して大きく変わらない。


422 :えICBM:03/08/17 00:52 ID:lEzQUwTW
>>420
>どんな利があるの?具体的な話を聞きたいな。
中国という巨大な市場で経済活動が出来るのは「利」以外のなにものでもない。

>それに友好なんて手段でしかないよ。要は国益に適うかだからね。
友好は国益である経済関係のための手段に決まってるだろ?



423 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:56 ID:EUqYHbUQ
>>417
結論からまず述べます。

主義主張を通した結果として関係が悪化し、
その事により経済が悪化するのであれば
それは一向に構わないと考えます。

日本とアメリカは友好国ですが、
貿易関税措置などで激しく意見をぶつけあいます。
時には緊急輸入制限などすら行います。

緊急輸入制限を恐れて何もかも譲歩すれば
おそらく「ケツの毛までむしられる」状態になるでしょう。
中国においても、これは同じ事。

関係を深める手段として、まず初めに「譲歩」が来るのがおかしいのでは?
相互理解の第一歩は主張であるはず。
譲歩は最後の手段です。


424 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:58 ID:/pLZ4tq1
>>422
そんなに巨大な市場か?数字やソースで示せよ。支那ではどれくらいの人間が食っていけると思ってんのよ?
土地と人件費くらいか?んなの代わりはいくらでもあるわな。

425 :えICBM:03/08/17 01:02 ID:lEzQUwTW
>>423
>結論からまず述べます。

>主義主張を通した結果として関係が悪化し、
>その事により経済が悪化するのであれば
>それは一向に構わないと考えます。

それは手段が目的となる悪い例である。
経済的利益が目的であり、友好関係は手段である。
本末転倒という言葉を調べてください。

日本とアメリカは20年ほど前には経済的な軋轢をしょっちゅう起してきました。
旧通産省は日本の利益のためにアメリカと激しい論争を行っています。
しかし、友好関係を失うわけにはいかず様々な譲歩もしていきました。
ぶつかるだけでは軋轢が深まるばかりだからです。

なお、譲歩に関しては>>421を読んでください。

426 :???:03/08/17 01:02 ID:UcY4dcv+
ときどき中国で御客さん扱いされたもんだから得意になって
中国通になったつもりになるのがいるんだけど、中国に未来を
みる人って、北朝鮮に未来をみるくらい明るいぞ。(w



427 :えICBM:03/08/17 01:04 ID:lEzQUwTW
>>424
>そんなに巨大な市場か?数字やソースで示せよ。

それぐらい自分で調べてください。
議論の最低限の知識は自分で得てください。
googleで中国での携帯電話の利用者の伸びなどを調べると良いと思います。

428 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:06 ID:j+JH2LQ6
日本政府はアメリカの傀儡政権です。

429 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:09 ID:mIaJuj/h
〉え
日本のような一億総消費者みたいな事が中国にも起きると思ってないよね?成長率なんてどうでもいいんだよ。要はどこまで行くか。GDPなんか見たら笑っちゃうよね。

430 :えICBM:03/08/17 01:13 ID:lEzQUwTW
>>429
中国の沿海地域は巨大な消費市場になるでしょうし、今もそうです。
ただ内陸部に関しては急激な発展は無いと思います。
沿海地域と内陸部の格差がこれから益々広がると同時に、中国の不安定要素になるだろうと思います。

ちなみに沿海部だけでも日本の人口よりはるかに多い。


431 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:13 ID:EUqYHbUQ
>>425
中国との関係に利を求め
中国の御機嫌を伺い譲歩し
「ケツの毛までむしられる」

「利」にそった、この文の流れを本末転倒といいます。
調べ直せとは言いませんが、用法は正しく。


432 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:14 ID:gXdBW/OT
GDP
アメリカ  10兆ドル
日本     5兆ドル
中国   1兆ドル
一人当たりGDP
アメリカ  35000ドル
日本   38000ドル
中国     940ドル


433 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:22 ID:Xy68/aH6
>>430
どっちにしろ内政干渉をさせてまで欲しい市場じゃないな。

434 :えICBM:03/08/17 01:22 ID:lEzQUwTW
>>431
私の対中外交のあり方は>>421にありますのそちらを参照してください。


435 :???:03/08/17 01:25 ID:UcY4dcv+
中国の耕地面積って、確か日本より狭いはずだよ。将来どうやって
食って行くんだろう。野生動物を食うわけだよ。



436 :えICBM:03/08/17 01:25 ID:lEzQUwTW
>>433
中国が日本に内政干渉を激しくするので日本企業は中国市場から撤退してください。
と政府が言うわけにはいかないのが辛いとこですね。

437 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:27 ID:a3vP5c0g
中国は一部の金持ち相手限定の商売でも大きいのでは。
日本でも移動電話が普及していないころ通信会社の従兄弟が
たしかペルーで自動車電話の売り込みしていた。

438 :えICBM:03/08/17 01:30 ID:lEzQUwTW
>>435
>中国の耕地面積って、確か日本より狭いはずだよ。将来どうやって
>食って行くんだろう。野生動物を食うわけだよ。

中国は農産品を日本に輸出し外貨を稼いでいます。
その外貨を元手に沿岸地域で二次三次産業の発展に力を入れてます。
恐らく沿岸地域は将来内陸部の一大消費地になるでしょう。
そのとき中国が日本に回す農産物の余裕があるかどうかは中国の耕地面積の大きさが重要でしょう。
結果日本に輸出する分が無ければ、日本は独自で食糧生産をしなければならない。
それまでに中国からの輸入に日本農業が耐えて存続しているかが危惧されます。



439 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:31 ID:9Yf3RXwJ
>>436
逆だろ。中国市場を気にせず政治を行なえって事。どっちにしろ日本は中国の良いお客さまみたいだから離さんだろうしね(笑

440 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:38 ID:gXdBW/OT
ところでさ、
中国が日本に対して譲歩したことって何かあるの?


441 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:46 ID:ndeuKwnJ
WTO加盟!

442 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:46 ID:UqKHTiR5
中国から日本企業撤退とかなると、100円ショップあぽーんだな。

「靖国」と「100円ショップ」どっちをとるか、ってなると、圧倒的に「100円ショップ」をとる国民が多いとみた。


443 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:49 ID:mIaJuj/h
>>442
台湾でやれば?

444 :   :03/08/17 02:21 ID:9Oz5o+UJ
>>442
おれは靖国をとるぞ。

445 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:23 ID:qhDTx6+3
「一緒に食べてください」      
                 陸軍大尉 横山善次(享年22才)

私は突然いく事になりました。何も言い残すことはありません。
ただ戦が勝つまで頑張ってください。充分健康に注意して・・・
私は必ず立派に目的を達成します。わたしが今まで、ただ、本当にご両親さまにお世話になり、
また数々のご心配をおかけしたことはお許しください。
今まで両親には何とかして安らかな生活をさせたいと思っておりました。
それも出来ませんでした。愚人の空想でした。

ホンノ少しではありますが、このトランクに入っている品、私が一生懸命にためたものです。
食べたかったのを食べずにためました。
大きな箱のなかに入っている清酒そのほかの品は、7月30日、出撃準備命令と同時に出撃者のみ頂いたものです。
生缶など皆様と一緒に食べたかったのですがそれも出来ませんでした。
本当につまらぬものばかりですが、これが私の最初で最後の心からの品です。(中略)
では皆様、充分健康に注意され、最后まで頑張ってください。
私は立派にやります。
                             さようなら



446 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:27 ID:j0lFY+sF
>>442

あー、100円ショップね・・・。
うちの母者、一時期はまってたけど、飽きたらしい。
いくら安くても、モノが悪すぎてどーしよーも無いとか言ってた。
まあ、粗悪でもかまわない消耗品専門店ってことだな。

べつにいらん。

447 :???:03/08/17 02:31 ID:UcY4dcv+
やはり一生に一度は参拝した方がいいだろう。靖国神社。



448 :朝まで名無しさん:03/08/17 03:02 ID:7IU5NdN7
つーか、対等な外交をしてく事が大事なんだよな。石原さんみたいな強気な発言する人が今は必要なんじゃない?
金の流れだけが国益じゃないわけよ。国の威厳は結構大事だよ。

449 :朝まで名無しさん:03/08/17 03:25 ID:Ug4RZrgi
つか、対等じゃ駄目なわけよ。主導権取らなきゃ。
対等なんて低いレベル語ってから石原先生の発言を理解出来ないんだよ。

450 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:20 ID:uwTUkdYL
435 :??? :03/08/17 01:25 ID:UcY4dcv+
中国の耕地面積って、確か日本より狭いはずだよ。将来どうやって
食って行くんだろう。野生動物を食うわけだよ。

       耕地      牧草地      森林
中国  9578万ha   4億0000万ha  1億3050万ha
日本   442万ha      66万ha    2500万ha

出典:世界各国要覧2002年版 二宮書店

>>435君の「確か」はぜんぜん確かじゃないねえ(ぷっ
 少しは社会常識身に付けろよ 恥ずかしい奴だな
 その程度の知識で ずうっと議論やってたわけ?
 話にならねえから、後3年くらい勉強してから出直してこいww

451 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:24 ID:uwTUkdYL
>>449
>対等なんて低いレベル語ってから石原先生の発言を理解出来ないんだよ。

「共同通信によると、石原慎太郎氏は十三日夜、共同通信のインタビューで、
 中国を「シナ」と表現したことには「中国の人が屈辱に感じていることを知らなかった」
 として、知事就任後は使わない姿勢を示した。」

この発言は、よく理解出るけどね、俺は



452 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:27 ID:EUqYHbUQ

経済圏がデカい相手には迎合しろっての?

どこまでも土下座衛門思想なのね


453 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:32 ID:uwTUkdYL
>>449
>つか、対等じゃ駄目なわけよ。主導権取らなきゃ。

なんで対等じゃダメなの?
万人を納得させられる理由を聞きたいもんだ 
そんなもん、あるわけねえがなw 

454 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:35 ID:uwTUkdYL
>>452
>経済圏がデカい相手には迎合しろっての?

それ、誰に言ってるの? 

455 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 08:35 ID:w3LrhU6O
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

456 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:44 ID:ceyB5dlI
99パーセントの日本人は靖国なんて無関心です。

靖国は右翼だけの心の表象です!

457 :朝まで名無しさん:03/08/17 08:48 ID:uwTUkdYL
>>452
都合の悪い質問には逃げるID:EUqYHbUQ プッ!

458 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:08 ID:/pLZ4tq1
>>453
商談の常識だろ。外交だって同じ。そもそも全くの対等なんて有り得ない。相手を丸め込もうとするのが本当。

459 :名無し:03/08/17 09:09 ID:BpNKSOuA
中共や朝鮮はなぜ日本人の靖国神社に異常な関心を見せるのか。
日本人の若い人が気のついていないことがあるのではないか。


460 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:11 ID:mIaJuj/h
>>456
レッテル貼り飽きた・・・

461 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:11 ID:gwMCoT6I
靖国は右翼だけって、オイオイ毎年参拝する遺族も右翼か?

462 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:18 ID:RJAOxE52
>>451
んなもん知らないわきゃないだろ。
わかってて使ってんだよ。一知事が発言した事ぐらいで騒ぐなよ。みみちー国だな。
石原は自国民に葉っぱをかけただけ。これでいいでしょ?うるせーなー

463 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:30 ID:okY2x0OI
>ID:uwTUkdYL

社会人経験のないヒキコモリか厨房だろ。

464 :深田きょーこりん:03/08/17 09:45 ID:Oi/dO5Xg
慎太郎を支持します。

465 :朝まで名無しさん:03/08/17 09:49 ID:Tbmh78Xh
今やってるTBSの番組で、さっき江川しょうこが石原知事を批判してたなw

466 :朝まで名無しさん:03/08/17 10:33 ID:EUqYHbUQ
>>454>>457
>それ、誰に言ってるの?

経済圏のデカさ云々の話の流れそのものへの意見。
少なくともお前個人にレスってないよ、夏厨君 (藁

ちなみに、対象を明記してない発言は、誰がレスってもよい。
(仮に対象が明記してあっても、突っ込みは自由なワケだが・・・w)
つまり対象は>>ALL。
そんな事も知らずに2chネラ気取って、しかもたったの13分で勝利宣言。
おめでてぇな。

つーか、普通質問は「意図」や「ソース」だろ。
「誰に向かって言ってるの?」 なにそれ。
異論があるならさっさと反論を述べとけ。 アホかと。


467 :小倉ゆーこりん:03/08/17 10:58 ID:LV24q6tq
石原チン太郎氏ね。

468 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:00 ID:7X7DDd40
靖国が日本の精神文化?

オレは靖国が大嫌いだぞ。鳥居に反吐を吐いてやったぞ!


469 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:07 ID:Ug4RZrgi
>>468
下品な奴だな。

470 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:08 ID:5RoHQhf0
>>468
チョンらしい行動で分かりやすいなw

471 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:10 ID:J8LB5kwX
他の国の戦没者の弔い方に文句を言う下品な国は中韓以外にあるの?


472 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:13 ID:O+4Fs62X
>>463
「社会人」の定義は?
まさか、SOCIAL MANじゃないよね?w

473 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:16 ID:EUqYHbUQ
>>471
ない

有罪判決を言い渡し、死刑に処し、
なおかつその弔いを非難する国など、
アジア3バカトリオ以外、存在するわけがない。


474 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:16 ID:qWZZBrpW
>>472
くだらねぇ・・・

475 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:39 ID:Zo2FjRh6
435 :??? :03/08/17 01:25 ID:UcY4dcv+
中国の耕地面積って、確か日本より狭いはずだよ。将来どうやって
食って行くんだろう。野生動物を食うわけだよ。

       耕地      牧草地      森林
中国  9578万ha   4億0000万ha  1億3050万ha
日本   442万ha      66万ha    2500万ha

出典:世界各国要覧2002年版 二宮書店

>>435君の「確か」はぜんぜん確かじゃないねえ(ぷっ
 少しは社会常識身に付けろよ 恥ずかしい奴だな
 その程度の知識で ずうっと議論やってたわけ?
 話にならねえから、後3年くらい勉強してから出直してこいww


476 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:40 ID:O+4Fs62X
>>474
どうして?
頭弱い方のようにお見受けするがw
言葉の定義って大事だと思うが

477 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:44 ID:Zo2FjRh6
>>452
>経済圏がデカい相手には迎合しろっての?どこまでも土下座衛門思想なのね

ぷっ!どげざえもん?何だそりゃ? ブザマな造語つくってるんじゃねえよww 

デカい相手(アメリカ)に迎合してるじゃん?知らないの? 


478 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:48 ID:O+4Fs62X
>>477
デカい相手(アメリカ)に迎合してるじゃん?知らないの? 
もちろん、知っているよw
だから、アメリカに対する土下座外交にももちろん反対だよ
日本は武相中立を目指すべきだと思う



479 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:49 ID:a7dl9kuA
でたーーーーー、中立主義!!

480 :朝まで名無しさん:03/08/17 11:50 ID:Zo2FjRh6
>つーか、普通質問は「意図」や「ソース」だろ。
>「誰に向かって言ってるの?」 なにそれ。

「おい誰に向かって言ってるの?」が質問じゃねえって
主張するスーパーアホがここにいるぞ!
2chで、そんな「質問」が過去一切なかったんだな?

481 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:01 ID:eOWX7R61
まあまあ、

482 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:03 ID:UAcDv1At
石原よくやった!感動した!

483 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:06 ID:zATHuJkU
デカイ相手に迎合してる奴とは奴隷憲法のまえに膝まづく奴のこと。

経済交流はそのあり方しだいで利も不利もある。
なし崩し的に中国の言い分を聞くことでどれだけ日本の労働者を虐げることになったことか。
今後、アメリカと中国の関係は元安ゆえにますます緊張していく。
そして日本の置かれている立場はアメリカと同じ。


484 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:07 ID:X9n2BRxp
アメリカの方が中国より百倍は仕える国だよね。

485 :484:03/08/17 12:10 ID:jwJXA9AJ
>>484
使えるの間違え

486 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:12 ID:j0gK0os+
靖国問題、石原発言もそうだけど、今年のマスコミは
トーン抑え気味じゃない?
朝日なんかおとなしいものだよ
石原発言もスルーでしょ

いよいよ差し迫った状況になりつつあるということかな(北情勢)

487 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:13 ID:yPeAwH8B
日本にいるチョン、シナ人を奴隷として利用すればいいと思うんだが。

488 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:41 ID:SY7B6c+b
473 :朝まで名無しさん :03/08/17 11:16 ID:EUqYHbUQ

>アジア3バカトリオ以外、存在するわけがない。

靖国参拝 世界が非難、不信
 
小泉首相が十三日、内外の抗議を無視して靖国神社に参拝したことにたいし、
海外のマスコミは強い怒りと懸念の声を伝えています。右傾化がはっきり表れた

マレーシア
 代表的華字紙、星州日報十四日付は一面で「小泉首相、国内外の反対にもかかわらず、
自分だけの意思で靖国神社を参拝」との見出しで大きく報道。南洋商報同日付も
「小泉首相、国内外の批判者の怒りに配慮せず、早めに靖国に参拝」と報道しています。
(クアラルンプールで鈴木勝比古記者)

イ ン ド
 英字紙ヒンズー十四日付はシンガポール特派員電で、「日本の首相は靖国神社参拝に
よって多くの友人を得ることはできなかった」として、小泉首相の靖国参拝が周辺諸国
との関係で大きな矛盾をつくり出したと指摘しました。
 また、小泉首相が「熟慮を重ねて十三日に参拝した」というが、「本来は終戦記念日
の十五日に参拝したかったという意志はだれにも隠すことができない」とのべています。
(ニューデリーで竹下岳記者) 



489 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:42 ID:SY7B6c+b
“生き続ける醜い日本”
ド イ ツ
 十四日付の南ドイツ新聞はとくに加害者としての自覚が欠如していると批判。「小泉は戦争賛美を
育成している」と題する同紙論評は、靖国神社は天皇のために死んだ戦犯をまつるが日本に殺された
幾百万のアジア諸国民とは無関係である、小泉氏も「日本兵士の犠牲を語りはするが、アジア諸国民
との和解にはほとんど触れない」と指摘しています。さらに、犠牲は強調するが加害責任に触れない
という日本で支配的な「歴史的無知蒙昧(もうまい)性」に忠実なのが小泉首相であるとし、広島・
長崎での原爆慰霊式典参列と靖国参拝という同首相の二つの行為を説明しています。
 論評は、日本では小泉首相が「その民族的な傾向ゆえに国民的な人気を博しているのかどうか」
が問われているとし、「戦後五十年を過ぎても、日本の醜い側面はなお生き続けている」と結んでいます。
(ベルリンで坂本秀典記者)

イタリア
 レプブリカ紙十四日付は一ページの特集を組んで小泉首相の靖国神社参拝を伝えました。
侵略戦争美化の教科書を政府が承認したことや憲法改悪の意図と参拝が連動していると指摘
しています。
 記事は首相がいくら私的参拝という装いをとっても「この形式に韓国や中国の国民の目は
ごまかされなかった」と強調。両国だけでなく、国内の宗教関係者や民主的な人からも侵略戦争を
正当化する行為だと批判が出ていると述べています。
 また参拝が憲法九条廃止の狙いや「日本の軍事的企てを称賛する」学校教科書に政府が「許可証」
を与えたことと連動しているとして「靖国神社への半ば公的な訪問は最も国家主義的で“懐古主義的
な”右派の引き立てを得たいという首相の意思を確認しているようだ」と強調しました。
ANSA通信は十三日、小泉首相の靖国神社参拝を伝え、「批判を無視して」強行した
参拝が「日本ととりわけ近隣諸国で抗議を爆発させた」と伝えました。
 記事は「靖国神社は国家主義者にとっての象徴的場所」であり、「天皇軍の大将であった
東条英機も含む第二次大戦後に有罪判決を受けた十四人の戦犯もまつられている」と説明。
参拝に対し中国や韓国、フィリピンで激しい抗議運動が起きていると指摘しました。
(ローマで島田峰隆記者)

490 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:51 ID:4VQevb0q
>>488は華人(中国)系が発行元
>>489前段はヒールシャー(反日ドイツ人)の配信記事、
イタリアに至っては事実誤認(と言うより曲解)のオンパレードじゃん

491 : :03/08/17 12:54 ID:GY5EqQEJ
パチンコで負けている日本人は国賊です

年間20兆もの金が在日へ流れているんだ・・・・・・!!!
考えてもみろ、20兆だぞ・・!!20兆・・・!!!
一国の国家予算に匹敵する、そんな莫大な利益を、
日本国民の僅か0.5%を占めるにすぎない在日が、独占していやがるんだ・・!!
私腹を肥やし、北へ送金し、政界へばら撒き、脱税し放題・・・・!!!
許していいのかよっ・・・!!!そんな事・・・・・・!!!

それにだっ!何処にでもあるだろ・・パチンコ屋ってのは・・・!!
こんなおかしな国が何処にある?賭博場が全国何処にでもあるんだぞ・・!!!
石原がカジノ造るっつたら・・やれ治安が乱れるだの・・青少年への教育に良くないだの・・
ふざけるなっ・・・・・!!!なめるのもいい加減にしろ!!!!!
パチンコはどうなんだっ!!!青少年への影響にいたっては、
パチンコは最悪だろうがっ!!!駅前でも!!学校の帰り道でも!!!何処にでもある!!
カジノはいい、警戒心が働くから、リスクを、正常に認識できる。行える場所も限られている。
だがパチンコはどうだ・・?安っぽい音楽が鳴り響き、店内は清潔で、版権キャラを使い
本質を取り繕ってるじゃないか、、リスクを認識させまいと・・・!!
一種の洗脳なんだよ、これは・・!!子供の頃から見慣れているから・・・
警戒心はゼロ、20代の若者が、ゲームでもやるような感覚で始めちまう・・!!
ギャンブルを、だ・・・!!
その結果どれだけ多くの若者が時間を無駄にした・・・・
いや・・それだけではすまない人間もいたろう・・・自殺した者もいる・・!!
深刻な社会問題なんだ、これは・・・!!

いい加減気付けっ!!パチンコ行ってる奴・・!!!
お前らは奴隷なんだよ!!!家畜なんだよっ!!!搾取され続けるだけの豚・・!!
日本を滅ぼすウイルスに、栄養を捧げ続ける、最も卑しい豚・・・!!!
お前ら豚のせいで、日本は滅びかかってんだよ・・・!!!
頼むから・・・!!パチンコだけには行くんじゃねえ!!!!!



492 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:59 ID:EUqYHbUQ
>>489
レプブリカ紙は左派系で、日本に例えれば朝日・毎日。
それに、どの国にも国家傾倒を嫌い憎む極左新聞は存在する。
もっと酷い文面の引用も、ゴシップ紙から可能なはず。

聖●新聞の政治批判みたいなもんだ。
そもそもガイジンが良く知りもしないのにコメントしてるだけ。
気にすんな。


493 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:09 ID:1WJwxQXE
ガタガタぬかす外国人は内政干渉だし、
日本人なら畜生売国奴だ!!!!!!

494 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:12 ID:iQC+Vg/s
日本の場合、政府と軍の対立が色濃かったんだよね。

495 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:13 ID:lATunWXN
>473 :朝まで名無しさん :03/08/17 11:16 ID:EUqYHbUQ
>>471
>ない

うそつきですね ぷっ


496 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:16 ID:EUqYHbUQ
>>495
表立って日本に抗議してる国は、中・韓だけじゃねぇの?

新聞程度なら、どこだって右と左があるんだから好きな事書くだろうさ。
アホですか?

497 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:16 ID:QhYruAof
>>493
そんなに必死になるなよ

498 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:18 ID:QhYruAof
>>496
見苦しい言い逃れ
でも「ない」ってはっきり言い切ったんだよね?

499 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:21 ID:fqLtnBd/
435 :??? :03/08/17 01:25 ID:UcY4dcv+
中国の耕地面積って、確か日本より狭いはずだよ。将来どうやって
食って行くんだろう。野生動物を食うわけだよ。

       耕地      牧草地      森林
中国  9578万ha   4億0000万ha  1億3050万ha
日本   442万ha      66万ha    2500万ha

出典:世界各国要覧2002年版 二宮書店

ここで中国批判言ってる香具師って嘘つきか無知ばっかり

500 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:26 ID:EUqYHbUQ
>>498
国として日本に靖国参拝を公式抗議してる国で
中韓以外のソース出せよ。
台湾ぐらいなら見つかるかも知れんぞ?


で、そこまでして「日本が日本の死者を弔う理由」に
難癖つけるアジア3バカトリオを庇う理由って何?

聞かせてよ〜、君の思いを〜、君の国籍を〜w


501 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:29 ID:3kJUSk/H
>>492

朝日・毎日が極左‥‥‥‥って。極端すぎるような‥。

左よりなのは認めるけどねえ‥‥。

>聖●新聞の政治批判みたいなもんだ。

これも、ちょっとマズいのでは‥‥。

502 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:29 ID:8hNuxHi+
>>268
日本人の常識だが、靖国に祭られているのは軍人だけではないよ!


靖国神社のHP参照!
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html



503 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:35 ID:8hNuxHi+
>>502
すいません。
×:祭られている
○:祀られている



504 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:37 ID:EUqYHbUQ
>>501
うん、そこいら辺は書いてて混同するヤシが出かねないな〜とは思ったんだけど、まぁ重要じゃないかな、とカキコっちゃった。
ごめんなさい。

でもま、つまりメディアは自由に国を叩いていい、というか国を監視し、場合によっては叩く事もマスメディアの義務。
それに、どのような内容にどのように述べても、必ず右・左寄り、といった解釈は可能。
つまり「新聞がこう述べているから、靖国参拝はいかんのだ」みたいな思考停止を嫌ったわけで。
上記>>488-489の場合は「新聞がどうこう述べているから、それは***国民の意思でもある」とのすり替えですよね。


505 :リベラル派:03/08/17 13:38 ID:WYpP5epr
いずれにせよ石原は至極もっともな正論を吐露しているわけだが。

506 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:45 ID:b0boBdG3
>>500
こういう「3バカ」などとアジア人に対して蔑視発言繰り返すバカのために
靖国の英霊が戦ったのではないことは確かだな

アジア解放の礎に散っていった英霊達は、お前のことを絶対許さないって言うと思うよ!


507 :通年ちゅう:03/08/17 13:46 ID:j0lFY+sF
>>488-489
この場合、政府が公式に抗議してきた国のことじゃないですか?
マスコミ報道を挙げられても無意味でしょう。

日本のマスコミにもいろいろな論調があります。
新聞なんて、日本で言えば赤旗や聖教も含まれるんですから。

508 : ◆0R4G63ZCOw :03/08/17 13:48 ID:QwBFOLqO
tesuto

509 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:57 ID:EUqYHbUQ
>>506
しかしバカはバカだからなぁ…
まぁ、自国の死者を弔うのにいちいち周囲の顔色を伺う日本もバカなのは確かだが。

ちなみに俺は、戦死者は戦死者として扱う。
英霊とかは思わないタイプなのだ。
おまいの言い分はもっともではあるが、それでも宗旨変えは出来そうにない。許せ。

510 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:01 ID:O+4Fs62X
>>507
聖教新聞や赤旗もマスコミですかね?
「マスコミ」の定義の問題なんですが
宗教団体や政党の機関紙は「マスコミ」
と言えるのかな?
まぁ、瑣末な論点ではありますがw

511 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:07 ID:Ae6PThci
私は靖国に行かれた石原さんを支持します。
どうしてそんなことが問題になるのかが不思議で
しょうがない。
ほんと、日本という国はお人好しだよね。
核兵器持っている国にせっせとお金援助してるのに、ごちゃごちゃ
文句言われても何も言い返さないなんて。

512 : :03/08/17 14:14 ID:3taNBuhA
核兵器持っている国に文句いうには、核兵器を配備すべき。
日本には材料も技術もあるのに作らない手はない。

513 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:28 ID:Qh4IJ9cQ
ループになるかもしれんのだが
個人として参拝するには何ら問題ない。
だけど、実質的な靖国の国家護持は憲法上すべきで無い。
ましてや、公職にあるものが憲法違反をしていいはずがない。
いまのような形でルールを破るやつに戦死者を語られたくないな。
更に言えば、石原がモラルハザードを起こしているのに、若い奴に注意する資格は無い。
もっと基本的な人の模範となるような行いをしてからものを言うべきだよ。

あと、海外を過剰に意識したものの言い方は辞めるべきだ。
己が正しいと思うのなら言い訳がましいことは言うなよ。
潔く無いと言うか、往生際が悪いな。
(変なマスコミの質問に乗せられる石原はやはりアホなのか?)


514 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:42 ID:f8bZ0+RM
そうそう靖国問題が理解できない人は
「戦没者の慰霊は池田大作に任せる」という立論が正しいか否かを考えてみ。
創価なんかに慰霊されたくない、って人もたくさんいるだろ。
それを慰霊になんてけちつけるんだ、って反論されたらどう思う?

論点をきちんと整理すべき。

515 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:55 ID:EUqYHbUQ
>>514
少し違うんじゃないかな。
慰霊施設はそこにあって、それを参拝する事の是非を問うているのでは?

つまり現状では、池田氏が「池田大作・SGI会長」と記帳して参拝するのは可。
ところが政府要人が「首相(閣僚)・**」と書くとアウトになる。

しかも、問題となっているのは、そもそも靖国は「A級戦犯が奉られているから慰霊すべきではない」という中・韓の姿勢。
これだと池田氏の会長としての訪問すら「犯罪者への慰霊」となりアウト。
とゆーか「犯罪者を奉る靖国」自体を否定している。

シンプルに捉えるのは難しいようで・・・


516 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:57 ID:Ae6PThci
何十年も前の話なんだからさ、もういい加減ごちゃごちゃ言うの
やめろよ。
もっとほかにすることあるだろう。
毎年毎年この時期になるとアホみたいに騒いで。

514の比喩は全然ダメだね。

517 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:03 ID:7KLu3n1J
>>515
んにゃ、首相と書くのもいい。つうか最大の肩書きを書かないで何を書くか。
そんなんじゃなく
閣僚たる者参拝すべし−−>国民たる者参拝すべし−−>でない者非国民
というエスカレーションが気に入らない。
現実に、この板で普通に出てくるセリフだし。

518 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:04 ID:f8bZ0+RM
>>515

違うってば。

慰霊自体を否定する人はまずいない。
8月9日に広島原爆被害者の慰霊式、8月15日の政府主催の慰霊式典をするが、これに反対する人はいないからな。
問題は慰霊について、政府が「特定の宗教団体」と結びつくことなんだわ。
最高裁もそれは違憲と判断している(愛媛県靖国玉串料判決)。

俺が言っているのは、政府の代表たる内閣総理大臣が靖国に参拝することも、慰霊を創価学会に仕切らせるもの一緒てことだよ。

中韓の問題も外交問題だが、それは本論じゃない。
幕末、開国が是か非かってときに、尊王だったら、攘夷じゃないとだめ、みたいな短絡的な発想。

519 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:06 ID:7rgttjFt
神道は、仏教やキリスト教,イスラム教のような一般的な宗教と同列には
捉えられないな。神道っていうのは宗教じゃないよな、日本人の感覚とし
ては

520 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:11 ID:EUqYHbUQ
>>517
そんなウヨはスルーしなって(苦笑
電波溢れる2chで極右や極左に振り回されたら身がもたんw

>>518
政府と靖国の繋がりを「政教分離」から指摘する声もある。
これは憲法問題とか民主制うんぬんの絡みの問題。

けど、中韓は「犯罪者への慰霊」にクレームを付けている。
こちらは単にA級戦犯を合祀するのが許せないだけ。


521 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:13 ID:8hNuxHi+
>>518
靖国参拝で政教分離を理由に反対しているのってほんの一握りだと思われ
反対派で一番多いのが外交関係を悪化させるからで
次が軍国主義がらみ。政教分離を理由に反対が最後だな。


522 :朝まで名無しさん:03/08/17 16:11 ID:4b3gLKV/
中国は毛沢東と周恩来の恥ずかしい写真を外せよ。
あいつら生涯かけて国内外合わせて1億人も殺したんだぞ。
所さんのダーツの旅をさせる気か?

523 :朝まで名無しさん:03/08/17 16:20 ID:8hNuxHi+
中国人民は騙されていまつ。
日本より中共の方が何十倍も人民に被害を与えているのにね。

日本が勝っていれば今の暮らしを25年は早く享受できたでしょう!



524 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:08 ID:wmu/4dj/
>523
後半は難しいかも
あんなお荷物抱えた日本が・・・

525 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:27 ID:ekK6pMJZ
福岡の事件も中国人が関与してる疑いが強まっている。

やっぱり三国人問題はあるじゃねえか。

526 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:31 ID:tc5zjGGa
>>382 これも報道汁!銀行税訴訟 都が和解申し入れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030815mh08.htm
「ヤミ金の帝王」が亀井前政調会長に献金
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003081705.html
亀井氏は事務所を通じて「事務所として経済活動の中身について
承知していなかったわけで、落ち度がある。多くの庶民の方々が
被害を受けておられたということであれば、誠に申し訳なく、
心からお詫び申し上げたい」とコメント。来月の自民党総裁選への
準備を進めている亀井氏にとっては「寝耳に水。ビックリした。
誠意を持って対応していくしかないでしょう」(事務所)という。

危機感がまったくありません これでは森首相の二の舞です
出馬を断念してください

527 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:38 ID:ae7DYqVL
てんころも三国人出身のようですよ。


528 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:52 ID:qlumbilZ

支持する。 だって投票したもん。俺。

529 : :03/08/17 17:55 ID:HCoQzekT
賛成するも何もない
普通のことを言ったまでだろう
議論にならん

530 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:19 ID:ekK6pMJZ
歴史に詳しい奴いるか?日本は太古の昔から神社神道の国だ。

靖国神社は日本国家のために死んでいった英霊を祭るところ。日本国家の繁栄は英霊が見守ってくれている。
この点、小泉総理と同じだ。国家のために亡くなった人がいれば、後の世代で国政に責任を持つ者、
すなわち、総理、国務大臣が靖国を参拝するのは当然のことだ。

若い人、分かるか。

531 :朝まで名無しさん :03/08/17 18:26 ID:VZZY7vw7
>>530
胴衣だけどこの「英霊」とか聞くと拒絶反応全開。


532 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:28 ID:/kzAAHlS
神道は日本の文化ですよ。文化を国家元首はおろか国民が継承していくのがヒューマニズムってやつじゃないですか?

しかも、政教分離なんてのは政策に宗教の固定観念入れずに自由な議論を行なうってだけで、首相が靖国行くことが政教分離なんてのは意味不明もいいところです。

言葉だってそうですよ、立派な文化です。そもそも「支那」が差別用語だなんて被害妄想も甚だしい。「植民地時代を思いだす」なんてヒステリーに付き合ってやる義理なんてどこにもありませんよね。土下座外交以外のなにものでもありません。

533 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:30 ID:s8zqdr9t
森前首相出現。

534 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:37 ID:Qz1/E0wG
問題にするほうが問題。
TBSとか、いかれてるよ。
現実なんて、自分の望むことばかりでないだろうに。
戦時中は全否定なんて単細胞にもほどがある。

535 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:40 ID:BShAjYVW
人は俺の事「フリーター」って言うけど、世間の勉強も疎かにしてないぜ、石原さん。

536 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:46 ID:ygg1f+S/
文化論なんかどうでもいいから、
参拝したけりゃ、勝手にいけばいいだけ。
所詮は、アホ臭い仲間割れ。

神道 → 日本神話 → 天孫降臨 → 弥生人
   → 大陸系 → 朝鮮民族

 日本人 = 韓国人 = (北)朝鮮人

537 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:49 ID:dvqss0Py
>>536
便所の落書きすんなや、ボケ。
民族論なんか聞いちゃいねぇだろ誰も。

538 : :03/08/17 18:50 ID:s5/n51/7
>>535
その勉強(知識)をね、「社会に認知させ還元しなければ、
自己満足の只のヲタクでしかない」と富野さんも言ってたよ。

539 :朝まで名無しさん:03/08/17 18:53 ID:Jx5IKpTP
>>538
そうかぁ?十分選挙に役立つと思うよ。

540 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:08 ID:f0xvmiqO
2ちゃんねらーの知的レベルはけっこう高いと思う。
しかし、なぜか差別主義者の集まり・・・・
確かに日本が朝鮮を植民地化したことにより、朝鮮が
それまでの独裁的な国家から近代国家化した。しかし、日本の戦争により
朝鮮の人々が犠牲になったのは事実なんだからそのことを素直に認めることが真に大人の対応だと思う。普通に考えれば、朝鮮の人々が日本が植民地化したことに
より近代国家になったなんて事実であっても認めたくないのが普通の感情なんだから、日本も誤りの部分があったと素直に認めればよい。日本で俺たちのおかげだなんていい方じゃ、アメリカのイラク戦争と同じだ。


541 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:15 ID:9Yf3RXwJ
>>540
朝鮮は併合だよボケ。

542 :???:03/08/17 19:23 ID:UcY4dcv+
真に大人の対応をする人は差別主義者の集まりなんて言わないと思うけど。(w



543 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:23 ID:EUqYHbUQ
>>540
いやな、俺のじーさま、おやぢ、そういった連中は、
ガンガって反省と謝罪と賠償・補償をしてきたワケだよ。
何もやってない、とは断じて言わせん。

で、残るは感情的側面だ。
これは「身内を殺された被害者が、いつになれば犯人を許せるか」であって、
ぶっちゃけその当事者は未来永劫許さんだろう。

感情的側面を押し出され
「我々は反省も謝罪も賠償も足りないお前達を許せない」 (←事実誤認
こんな風に騒ぎつづけるからこそ、うんざりするんだよ。

言論の自由を保障された民主主義国家なんだ。
右寄りの発言があったって、仕方ないだろ?
言論統制しろってか?

それを、そうした発言がある度に「ほら見ろ!反省が足りない!!」
いい加減にしてくれ、と。


544 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:32 ID:ygg1f+S/
参拝が文化なら、抗議するのも文化なのだろう。
だから、抗議しないわけにいかんだろう。むこうも。
石原のニュースなんか、流さなくていいよ。もう。

545 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:32 ID:f0xvmiqO
>543
確かにいいたいことはわかる。事実韓国や中国は正直あまりに反日体制だ。
>542
2ちゃんはチョンがどうのって・・・あんたら自分がジャップがどうのって言われたらどう思う
それに在日がやばいのが多いのは事実だけど、中にはまともなのもいるわけだし。
それをひとくくりにして文句を言うのは差別主義者の典型だろ。

546 :???:03/08/17 19:35 ID:UcY4dcv+
だから、2chを差別主義者の集まりだってひとくくりにするなと
言っているじゃないか。自分でそれを真っ先に実践しているのに
気がつかないなんて呆れたぜ。



547 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:40 ID:f0xvmiqO
>546
誤解があったようですまないが、俺が「集まり」と表現したのは差別主義者が多いという意味だ。

548 :???:03/08/17 19:46 ID:UcY4dcv+
こういうところでは個人が意見を述べているんだから、
各個撃破すればいいだけの話。
何かグループを組むようなことを連想させる言葉は
誤解の元。



549 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 19:49 ID:pkISD71I
>>547
>差別主義者が多いという意味だ。
理由無き排斥は差別だが、理由がるから嫌悪なだけ。
>あんたら自分がジャップがどうのって言われたらどう思う
つかコレだけやって嫌われない訳が無い。
もし外国在住の日本人が同じ事やってりゃジャップといわれても
仕方ないと思うぞ。「チョン」ぐらいそりゃ言うわ。
>中にはまともなのもいるわけだし
多少まともなのがいようが朝鮮人というカテゴリーでみられるのは
当たり前。外国在住の日本人も同じ。
都合の悪いときは「個人」を振りかざし利権にありつくときは
「同胞」を掲げる。そりゃ嫌われるわ。

550 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:49 ID:yPeAwH8B
日本にいる朝鮮人、中国人は全員処刑しろ!

551 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 19:56 ID:pkISD71I
いくら個人を主張しようと、他人の評価はそうではない。
その個人の属するカテゴリーや集団の評価が大きく影響する。
これは当たり前のこと。自分の行動が自分の属する共同体
(会社や地域など)の評価につながるからみんな自重して社会生活を
送っているんだが。

552 :  :03/08/17 19:58 ID:4e+ndk/s
「中国」という国名は、世界の中心国で、
周りの国は属国との意味を表している。
シナの方が、周囲の国との調和した国の呼び方と思われる。
米国の事を、美国と表現することは、国と国との位置関係、上下関係を
表していないので問題がない。
「中国」は、国と国との位置関係、上下関係を表すものなので、
世界の国々は、その様な国名を認めてはいけない。
特に、近くの国は認めてはいけない。



553 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:02 ID:f0xvmiqO
>549
俺がいいたいのは個人を攻撃するのは人の好き嫌いが
あるのだから仕方がないが、朝鮮人というグループの中にはかならず違った意見が
ある。だからある一定の人種・国家を攻撃するのは許せない。あんただって日本人がこうだとか決め付けられて文句を
言われるのはやだろ?


554 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:07 ID:Gh7yTlNJ
8月15日に胴上げをする人たち
日本人でないことを祈ります。http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg

詳細は大規模OFF板で(関係者が喧嘩売りまくってます)           



555 :_:03/08/17 20:08 ID:PzsSVzWC
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなノがありました!
    l く/_只ヽ    http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

556 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:08 ID:0f6MjBmy
そういえば昔は「大」日本帝国と言ったんだなあ。
周囲を侮蔑した名称だったのだなあ。
やっぱり戦前はクソだ。

557 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:09 ID:hynoQ+n6
>>553
要するに韓国や北朝鮮や中国みたいなマネはやめろと?

558 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:14 ID:Bv5RQJJF
俺さ 在日のおじさん知ってるんだけど
その人と旅行先(韓国)で会って話しているとき
漏らしてたんだけど
自分らの親の世代(そのおじさんは50代くらい)で
日本人に感謝している韓国人いっぱいいるのに
日本の悪いことばかり言う風潮ななってしまって
なんでこんなことになってるのか
てなこと言ってたよ。
在日の中でも一定の世代は親からいろいろ聞いて
韓国本国の反日の風潮に違和感感じてる人がいるってことだと思ったよ。


559 :???:03/08/17 20:19 ID:UcY4dcv+
「大」で侮蔑を表すんなら、「大韓民国」「大西洋」も
侮蔑?(w
コンプレックス持ちすぎじゃないか。




560 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 20:24 ID:pkISD71I
>>553
>あんただって日本人がこうだとか決め付けられて文句を言われるのはやだろ?
もし日本人が外国に住んでいながら顰蹙買う行動を取りまくり、
民族団体の圧力利用して利権にありつき、犯罪者出しまくりで、そのくせ
その社会には貢献しない、なんて事繰り返してればこう思うよ。
「同じ日本人として申し訳ない、恥ずかしい限りだ」ってな。当たり前だろ。

561 :  :03/08/17 20:25 ID:SY5g9r1Q
>>556
名前(国名)だけの問題では、大英帝国も、大日本帝国も、問題がない。
しかし、「中国」との国名はいけない。
他国を、自国の下の国との位置付けをしている。
この様な、他国を馬鹿にした国名は、「中国」以外にないでしょう。
国際的に呼び方を、シナで統一すればいいのです。

562 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:33 ID:MdtIn3Zt
そういえばうちの近くに「○×ショッピングセンター」ってある。
これは中国でよく見かける「○×中心」という鼻持ちならない
連中の手先に違いない。

563 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 20:36 ID:pkISD71I
>>553
少し前もフランスでカード詐欺で日本人が捕まったが
「同胞だから助けたい」とか「同情する」とかいった意見は
皆無で厳罰を望んでた。こういった犯罪などの行動が現地で
日本人というカテゴリーの評価が下がるのは当たり前の事と
受け止めているからだ。だからこそこの犯行を叩いてた。
>朝鮮人というグループの中にはかならず違った意見がある。
意見があろうとなかろうと朝鮮人内部の実情まで誰が気をまわすか。
良い印象を持たれたいならそうなるよう努力しろ。

いちいち日本社会に甘えるな。

564 :  :03/08/17 20:43 ID:7DZYumGc
シナとの呼び方の方が、調和的です。
日本のマスコミの知性の無さが、
意味の無い石原批判を生じさせている。

565 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:43 ID:GIHnlTTB
>>544
抗議が文化て・・・
何だか可哀相だなチョンて・・・

566 :  :03/08/17 20:46 ID:7DZYumGc
>>562
「ショッピングセンター」は、その様な機能を持っているのでしょう。

「中国」は、世界の中心国で、日本などは属国との実態を
持っていますか。
そして、その様な状況になることを、貴方は、望んでいるのですか。
望んでいるのなら、クズの売国奴です。

567 :中2でも愛国心だよ:03/08/17 21:00 ID:6WSne5cM
日本にも朝鮮人の人がかなりいます。おいらの近くにもいる。ほとんどがパチンコ店
などで儲けまくってる。  
それに朝鮮の方は ワールドカップで朝鮮の国内チケット販売数が、日本より少ないだけでワンワンいってるんだからね。
     石原さんがんばって   ちなみに中2

568 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:04 ID:DmvwRdHa
W杯時にあるパチンコ屋のイベントのチラシに『韓日杯記念イベント』て文字を見たときはさすがにビックリしたなぁ。

569 :  :03/08/17 21:08 ID:yw6rKLLL
>>567
>>設けまくっている。
社会党協会派、高沢寅男が、大蔵省と秘密協定を
結び、特別な取り計らいを行うことを決めたとの噂がある。
不思議なことに、取り決めは今も有効だとの表明が、
朝鮮の人々から言われている。
財務省は、その様な事実があったこと自体を否定していますが。

570 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:17 ID:6WSne5cM
>569さん 567の情報は2ちゃんねるで聞いた話です そうとは知らずに
すいません。 しかし今の若者にもTBSの情報が偏ってることぐらい分かり
ます  

571 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:21 ID:DmvwRdHa
>>570
いや、誰か君に反論してた?

572 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:25 ID:1KHNeL6V
>>570
NEWS23はひどいな。出ているやつらはネクラだし。

573 :無料動画直リン:03/08/17 21:26 ID:1ICy3UGS
http://homepage.mac.com/miku24/

574 :  :03/08/17 21:26 ID:yw6rKLLL
>>570
>>571
>>儲けまくっている。
税金を少なく支払うことを認められているのであれば、
儲けまくれます。

575 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:33 ID:ygg1f+S/
>>565
日本や広島市も、原爆の美化に抗議したり
しているのだが…。
同じ気持ちじゃないのかな。わからんのだろうな。

576 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:34 ID:Hk7/PgqY
>>574
『儲けまくり』の基準はわからんが、
儲かってるかどうかはちょっとググればわかる事。

577 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:38 ID:BShAjYVW
>>575
??

日本の何が文化?
ちょっと『文化』って字を辞書で調べ直してからもっかい来て。

578 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:40 ID:ygg1f+S/
>>577
お前まちがってるよ。
「日本の何が文化?」じゃなくって、
「抗議の何が文化?」だろ? ちがった?


579 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:42 ID:n9xesp+M
>>566
あーーあ、面倒くさい。
んなこと言ったら語源の秦は日本をどう「思っていた」かとか
気になるんですけどおーーーーー
秦は日本を対等な国と認めていたという醤油きぼんぬ

580 :577:03/08/17 21:42 ID:J8LB5kwX
>>578
あ、そうかもね。ごめん。

581 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:44 ID:PTUxFwTK
だからよ、消費税をとっとと10%なり15%なりあげて、品人やちょそん
人からもうけた金を搾取すりゃすむ事じゃん。
でもって、日本国民の所得税をゼロにするんだ。
小ねずみ首相も「消費税は上げません」だって馬鹿な発言するぐらいなら、
再軍備をして、失業者を吸い上げ、軍需による投資増で景気回復するぐらい
しなきゃね。

582 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:52 ID:gXdBW/OT
このスレに来てる人の中にも、ついさっきまでパチンコ屋にいて、
挙句の果てに金を巻き上げられた人がいるんだろうなあ・・・。
愚かさに限度はないか。


583 :  :03/08/17 21:59 ID:Lb9AM6Xa
>>579
秦は、紀元前3世紀頃の事ですら、
その様なことは、誰もわからない。
わかれば、狂人です。つまり、妄想です。
よって、シナとの呼び名は、最高に良いでしょう。
いにしえの彼方のシナとの呼び方は、ひなびているから、
すべての事を風化させている。
シナとの呼び方ほど、問題の無い呼び方は無い。

584 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:00 ID:P9C1KCiS
>>582
まぁ、在日が設けようと勝手なんだけどね。
要はその金を不正に送金してる事実なんだよ。


585 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:11 ID:gXdBW/OT
>>584
パチンコ利権議員がパチンコ税導入法案をつぶしたからなあ。
野は本当に国賊だよなあ。北方領土利権のムネヲは消えたが、北朝鮮利権の奴は
中々しぶといなあ。


586 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:12 ID:db8+yx8g
>>583
ちょっくら同意。小学校の頃、エジプトはアラブ連盟と呼ばれていた。
ちょーー、つまんない名前と思たよ。

しかし日本は都合の悪いことに漢字を使う。
なんで中国じゃなくシナなんだとの突っ込みをどうかわす?

587 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:23 ID:1KHNeL6V
ちなみに「支那」が差別語だというのは支那のとんでもない勘違いです。
日本がそれを信じてしまっているようです。もともとインドで中国あたりを
シナ、シナスタンと呼んでいたもので、それは「秦」が語源であるというのが有力。
これが仏典とともに支那に渡り、時代を超えた総称として支那の人が「支那」を使っていた。
しかし王朝がいろいろ変わったため自国ではほとんど廃れてしまって、
世界各国には残ってしまった。それがシーヌ、シナ、チャイナなどです。
ところが大正時代あたりの日本人は中国人に対してやや侮っていたところがあり、
中国の留学生がそれを感じ取り、自分の知らない「支那」という呼称で呼ばれるもんだから、
「支那」が差別語のように認識され、そのことを国に帰って広めたものらしい。
「中国」は中華人民共和国の略だと僕はてっきり思ってましたが、
もともとは「中央の我が国」といった意味だそうです。
日本でも我が国という意味で使った例が江戸時代まで見られます。
中華民国ができるはるか以前から支那では自分の国を指して「中国」と言っております。
現国名の略称として中国と言ってもいいですが、総称としては支那と言ってもいいわけですよ。

588 :  :03/08/17 22:30 ID:Q7KrdRjy
>>587
「中国」との呼び名は、他国は認められないでしょう。
シナが、国際的に調和的な呼び名です。
日本人は、「中国」と呼ぶのはやめましょう。

589 : :03/08/17 22:31 ID:nszD9X0T
石原マンセー

590 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:32 ID:sbOtFzaP




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





591 : :03/08/17 22:55 ID:cwxQn7qC
>>590 朝鮮系右翼さんですか?(w
おかしな日本語を使っていると、自作自演がバレバレですよ(w

592 :  :03/08/17 23:39 ID:+nutG2JH
倭と日本のことを呼び、それもいい方で、日本以外は獣偏で呼んでいた。
狛は、朝鮮半島のことです。
シナは、覇権国で困った国だ。
友好以前に、警戒しなくてはならない国です。

593 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:42 ID:ekK6pMJZ
国立墓地構想なんてまだるこしい計画は不要。税金の無駄遣い以外の何ものでもない。靖国神社は日本の歴史を語るのに欠かせないのだから、
今のまま残せばいい。歴史はあるがままを学ぶのが後世の人間にとってもよい。



594 :朝まで名無しさん:03/08/18 00:11 ID:EtJ7FNS3
自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一


  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一、本日も議員辞職せず!

595 :朝まで名無しさん:03/08/18 00:59 ID:p7YCRTDQ
>>592
そういえば、なんで日本に獣偏付けなかったんだろ?

596 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:33 ID:xP97IyUq
東京裁判の是非を問う
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057722514/

靖国神社関係資料
所謂 “A級戦犯” とは何だ!
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

はじめに  この冊子は、昭和62年11月に神道政治連盟から発行された『A級戦犯とは
何だ=xを、同連盟の快諾を得て再版したものです。昭和60年8月15日、中曽根首相は、
8月15日としては戦後はじめて國神社公式参拝を表明して参拝されました。しかし、
中国からの「靖国神社にA級戦犯が合祀されている」などの内政干渉的抗議がなされるや、
翌年からは参拝を取り止め、現在に至るまで首相の参拝は途絶えたままとなっております。
本年4月に誕生した小泉首相は、来る8月15日の靖国神社参拝を表明しており、多くの国民
からその実現が期待されております。所謂A級戦犯≠ネどという忌まわしい呼称は、
日本の国内法に基づいて生れた呼称ではありません。「A級戦犯論」は、すなわち「東京
裁判論」といえます。「東京裁判」についての正しい理解こそが、靖国神社公式参拝問題
解決のカギであります。茲に改めて同冊子全文を記載し御熟読を願う次第です。 

 平成13年6月1日           靖国神社社務所

目次
 一、序にかえて
 二、ポツダム宣言と東京裁判
 三、東京裁判は国際法を無視した報復裁判
 四、A級戦犯論と東條英機論
 五、東京裁判と講和条約
 六、政府とA級戦犯
 七、昭和殉難者の靖国神社合祀

597 :  :03/08/18 02:38 ID:us68gZFT
「わ」と、この日本列島に住む人々が、自分たちのことを呼んでいたから、
「倭」を当てはめたのでしょう。
しかし、獣偏付きではなくても、「倭」は良くない。
曲がった人間、萎縮したとのことです。
日本だけに獣偏を付けなかったことは、なぞですね。

598 :朝まで名無しさん:03/08/18 04:00 ID:EvTsG7yZ
東京裁判のフラッシュ
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/


599 :朝まで名無しさん:03/08/18 05:15 ID:K4gPCr+Y
中国は、日本が中国を攻める能力も意思も無いと見ている。
しかし、日本を凹ます為に、難くせをつけているのです。

600 :朝まで名無しさん:03/08/18 06:37 ID:YKc51PM7
日本に対して空襲やら原爆やらで大量虐殺やったアメリカの指導者・軍部が「アメリカを救った英霊」
として、ワシントンで祀り上げられてある場所があったとして、そこに毎年アメリカの政府要人が参拝
したら日本人はアメリカに対して感情を害するのと同じ事。アメリカが「原爆は正しかった」というの
を多くの日本人は許してないと思うが、政府が腰抜けで言ってないだけ

中国が自国の国名を自国で決めるのは当たり前でシナという呼び名がイヤだと相手が言ってるのに、
あえて呼ぶ必要はない。その歴史的正当性は日本人が考える事ではなく中国人が考えること
個人が勝手に私的な場で呼ぶのは構わないかもしれないが、公式の職務についてる人間が公式の場
で言うから問題になる。さらにシナと呼ぶ人々は中国を嫌ってる人々に多い、それも原因
「シナ」と呼びつつ中国を賞賛してる人は少ない。ほとんどの人間がが蔑視してる、
そこからいっそう蔑視呼称という印象をもたれるのは当然の成り行きである。

だから欧米がチャイナと呼ぶのは中国はOKなのは?と言う理論は正しい。日本だけに
抗議するは間違い。日本の戦争加害とは別問題なので中国がそこに抗議しないのが間違
ってるし不公平である。欧米諸国も中国を植民地化して好き放題やってたわけだし。

ただし戦後58年も建ったから、戦争加害の話はもういい加減にしてくれという要望は、
まだその被害にあった本人や、中国人の被害を直接目撃してる人が生存してる以上 
加害者に言う権利はない。これは国家同士の問題というより人道的・道徳的な常識。
もっとも最近の日本人の犯罪加害者の逮捕後の態度をみてるとその感覚が欠乏してる。
中国は戦後賠償を放棄したが、日本は莫大なODAを行っている。もう経済的援助は
中国の国力から見て必要ない。だから、もう打ち切っても良いと思うが戦争加害の反省
はそれとは別の話。さらにチベットなどへの人権弾圧は、それに抗議する権利はあると思う。

バカとか差別用語を繰り返し、対等な国家同士の話題と認識してない人間に外交問題語る
資格無し。



601 :朝まで名無しさん:03/08/18 07:30 ID:Mzx0tUge
>>600
>シナと呼ぶ人々は中国を嫌ってる人々に多い
>「シナ」と呼びつつ中国を賞賛してる人は少ない。ほとんどの人間がが蔑視してる

それはひどい偏見です。中国政府を嫌悪していても支那に愛着を持つひとはたくさんいます。
本来誇り高い呼び名であったものを中国政府が使うなと言うのはあずかり知らぬことであり、
英国政府が「イギリス」は蔑称だから使うなと言うに等しく、政治的圧力にほかなりません。

602 ::03/08/18 07:50 ID:JIASs/U0
例の如く役立たずのクソマスゴミの言葉狩二打。

603 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:29 ID:UZmYy6fL
やっぱり

『シナチク』

も駄目なの?

604 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:26 ID:VrrCtaHv
靖国は右翼にとっての心の表象です。

おおかたの日本人は靖国なんて無関心です。

605 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:45 ID:V1Xs2r+W
靖国神社は私営でしょ、強制はされてない
来たくない奴は来なければよい。


606 :朝まで名無しさん:03/08/18 11:02 ID:P4y3O+9X
賛成

607 :朝まで名無しさん:03/08/18 12:29 ID:seuOz1lb
俺が後になってしまったが、かならず往く。靖国の春の梢に咲いて逢おう。
と言って散った人のためにも守りたいものだ。

608 :朝まで名無しさん:03/08/18 12:57 ID:Zicl0h/v
シナチク、バカチョンがガタガタ言うことではないんです。

609 :朝まで名無しさん:03/08/18 15:41 ID:YtAPeNMX
>>600
「俺は、お前の上司だ」と、貴方の周りの者が言いだし、
「俺は、これから自らを社長と呼ぶ、お前らもそう呼べ」と言ったら、
貴方はそれを認めますか。
それが「中国」「中華」との言葉の意味にあります。
私は、そのような不埒な国名よりも、シナの方が、歴史的な呼び名でもあり、
我が国や、その他の多くの国と調和的な呼び名と思います。
「いやがっている」のは、一つの基準でしかありません。
我々は、中華思想を警戒しなければならない立場にいるのです。
貴方のような、中国の走狗には、このことが理解できないでしょうが。

610 :朝まで名無しさん:03/08/18 15:57 ID:CNRm2vMq
おれ、サヨ嫌いだが、国家が宗教法人やるわけにいかんし、
靖国神社は、一宗教法人ということになる。だから、公式参拝には反対。
その理由の言い方も、投げやり。

こいつは、大衆迎合のトンデモ知事だと思う。
環境庁長官時代、天皇の鴨狩りにけち付けたのは、こいつだ。
牛肉食ってるくせに、なにが無益な殺生はしたくないだ。
無駄な折衝はしたくない。独断専行でやるってことだろ。

611 :朝まで名無しさん:03/08/18 16:04 ID:dg6Q3Y6y
>>567
えらい。漏れなんか、中2の時は、じゅんすいまっすぐ君だったよ。トホホ。

612 :朝まで名無しさん:03/08/18 16:08 ID:CXqS88fJ
皆さん私も右寄りの人間です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061186753/

このスレで1が天皇家を罵倒しています。許せない発言です!! 
どうにかしましょう!!

613 :朝まで名無しさん:03/08/18 16:59 ID:HAanxT22
>>610
こいつが9年前に書いた「かくあれ祖国」では天皇は日本文化を守ると書いていたが
そんな事言ったのは初めて知った。
意図は何であれこれでは逆賊とならないか。

614 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:03 ID:yD5eLK0T
>>612
その書き込みは犯罪ですが、
元日経新聞の記者が、北朝鮮に拘束されていたが、その体験から
日本の公安は筒抜けになっていると、今、裁判している。
自民党でも、自衛隊の活動範囲が増大することに反対している勢力があるが、
それは、警察との力関係の事で言っているのと思われる。
自衛隊は、全く公安部分に力を持っていないから、
警察が緩むのです。国家として、非常に危険な状態です。
軍と警察が、ほどよい緊張関係を持つことが、国家の要諦です。


615 ::03/08/18 17:08 ID:TjHIbJSt
悔しがってるゴミの朝鮮人が大分紛れこんでるな。クソチョンども

616 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:37 ID:7GEIAZeW
>>712

教唆をしているのだから、逮捕しろ。
大量殺人教唆は、罪が重い。


617 :朝まで名無しさん:03/08/18 20:18 ID:Mzx0tUge
いわゆるA級戦犯の十四名が靖國神社に合祀されたのは昭和五十三年十月で、このことが
大きく報道されたのが翌五十四年四月十九日であり、時の大平総理はその二日後の二十一日
に靖國神社に参拝しておりますが、このとき中国は何の反応も示さず、その後六年も経過して
思い出したように干渉し始めたことはまことに不自然です。
仮に中国との間に靖國をめぐる問題があったとしても、これは1952年(昭和二十七年)、
国民政府との間に日華平和条約が結ばれた時点で全て解決済みの事柄です。
さらに、1972年(昭和四十七年)に中国と交わした日中共同声明の第六項の、
「内政に対する相互不干渉」に明らかに違反しています。



618 :朝まで名無しさん:03/08/18 20:30 ID:yiDLFs8z
釣りでも煽りでもないからひとつ言わせてください。
「シナ」が蔑称でないなら、「JAP」も蔑称でないことになりませんか?
「シナ」の語源が秦ならば、「JAP」の語源はJAPANもしくは
JAPANESEでしょ?「シナ」がセーフで「JAP」がアウトの理由を
知りたい。

619 :朝まで名無しさん:03/08/18 20:56 ID:Mzx0tUge
>>618
JAPは蔑称です。使う人もそのつもりです。
しかし「支那」は戦前のひとが中国全般を指していた由緒正しい呼称です。
インドの「シナ」を音訳して支那のひとが「支那」「至那」「脂那」などと書いていました。
この「支」の文字が「支刑」や本邦に対する「支邦」に使われたり、
「支配」の「支」だから蔑称だという話もありますが作り話です。
戦前のひとが中国人を軽侮したのは事実ですが、「支邦」という呼称に罪はないのです。
そして当時の一般国民は、「支那」としか呼びようがなかったのです。
「中国」の名称が一般に使われ始めたのは敗戦後です。

620 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:07 ID:cm0TFBHG
「中国」との呼び名は認められない。
他国を馬鹿にしている。
この様な位置関係、上下関係を表す国名は適切ではない。
シナが、一番良い。

621 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:21 ID:AFtZaPm8
普通に靖国に入ることは名誉だろ。
国から勲章や表彰されるのが嫌な奴っているの?

622 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:41 ID:N4AERwT0
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

623 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:56 ID:du5Go91T
「シナ」がどうのこうの、じゃ無くて相手がやめて、というものをあえて使うのは
相手を馬鹿にしている、と思われても当然じゃねーの。
人間関係でもそうだろうに。

たとえば、「トルコ風呂」ってのをトルコの青年がいやだ、って言ったんで「ソープランド」になったわけだし。
日本語に対する干渉だ、なんていわなかったでしょ。

624 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:05 ID:SVHwyeZm
『トルコ風呂』と、『支那』を同じに考えるのは間違いでわ?逆に支那に失礼だぞ。

625 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:11 ID:DLiors5a
>>623
嫌がらせしてるのは寧ろ支那や朝鮮だろ。いいかげんにしろ!

626 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:13 ID:1n3d4FMk
>>621
大江健三郎さんは文化勲章辞退したよね

627 :618:03/08/18 23:02 ID:/Jh9Ybcj
>>619
前半の部分はあなたのおっしゃるとおりだと思います。
>「中国」の名称が一般に使われ始めたのは敗戦後です。
であるならばですよ、今日一般化している「中国」とは言わずにあえて
「シナ」と呼ぶのはやはり侮蔑の気持ちがこもっていて、つまりは「JAP」
と一緒なのではないか、と思うのですが。
戦前に実際に中国を「シナ」と呼んでいたじいさんばあさんのならともかく、
戦後生まれの世代が「中国」ではなく「シナ」と言うのはどうにも腑に落ちません。

628 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:28 ID:lj5TB0yc
日本に対して空襲やら原爆やらで大量虐殺やったアメリカの指導者・軍部が「アメリカを救った英霊」
として、ワシントンで祀り上げられてある場所があったとして、そこに毎年アメリカの政府要人が参拝
したら日本人はアメリカに対して感情を害するのと同じ事。アメリカが「原爆は正しかった」というの
を多くの日本人は許してないと思うが、政府が腰抜けで言ってないだけ

中国が自国の国名を自国で決めるのは当たり前でシナという呼び名がイヤだと相手が言ってるのに、
あえて呼ぶ必要はない。その歴史的正当性は日本人が考える事ではなく中国人が考えること
個人が勝手に私的な場で呼ぶのは構わないかもしれないが、公式の職務についてる人間が公式の場
で言うから問題になる。さらにシナと呼ぶ人々は中国を嫌ってる人々に多い、それも原因
「シナ」と呼びつつ中国を賞賛してる人は少ない。ほとんどの人間がが蔑視してる、
そこからいっそう蔑視呼称という印象をもたれるのは当然の成り行きである。


629 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:30 ID:kpGO+ifN
★韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず
 http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html

「韓国漁船は日本漁船をめがけて数メートルの距離まで接近し、そのまま
漁場を占領してしまう。漁具も切断され、水揚げも減った」−。
 山口県沖で韓国漁船による操業妨害や嫌がらせが後を絶たず、県内漁業
関係者から怒りの声が上がっている。被害は日本側の排他的経済水域
(EEZ)で発生しており「日本の海なのに、韓国漁船の方が大きな顔を
している」と関係者らは憤る。
 水揚げの減少は生活を直撃し、操業妨害のまん延で、操業意欲の低下も
危ぐされている。

630 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:34 ID:lj5TB0yc
共同通信によると、石原慎太郎氏は十三日夜、共同通信のインタビューで、
中国を「シナ」と表現したことには「中国の人が屈辱に感じていることを知らなかった」として、
知事就任後は使わない姿勢を示した。



631 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:43 ID:cPE1nQ58
>>623
俺の名前には、”様”を付けろと、シナは言っているのです。
様とかを付けて、他の国と差別化を図ろうとした呼び名が、
「中国」です。
「中国」とは、他国を見下げた国名です。
この様な馬鹿げた国名を許すことは出来ません。
日本人として、中国の覇権主義、中華思想に、取り囲まれそうで、
気分が悪い。
シナは、古くから呼ばれていて、秦からの言葉です。
紀元前三世紀の事だから、全ては風化して、いい色になっている呼び名です。
シナは、他国とも調和できる最高の呼び名ではないでしょうか。


632 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:54 ID:xuEEU1aS
>>631
「日本」は日の元の国
「朝鮮」は朝のように鮮やかな国だね。
他の国との差別化を図ろうとした自称だ。
こういう国名も許さないのか?

633 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:58 ID:WtOwoanW
>>632
中国は「中原の国」の意味です。
それは世界の中心を意味してます。

634 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:24 ID:YhkMGHm4
>シナと呼ぶ人は中国を嫌ってる人に多い
 ↑
これはウソ。麗澤大学の教授の事件を知らんのか。

支那人やその取り巻きは何の歴史的検証もせず「差別だ!」と叫んでる。



635 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:43 ID:brocRbc2
>>627
それはあなたが「シナ」に対して偏見を持っているからですよ。
現国名の「中華人民共和国」、そしてその略称「中国」という呼称自体からして
周辺国をさげすんでいるのです。
その上中国当局は由緒正しい「支那」を使うなと圧力をかけるのです。
そこには政治的ねらいがあるのは明らかです。
現国名は我々が言っても仕方がないですが、総称として「支那」も使うべきです。
中国四千年の歴史と言うよりも、我々が言う場合は支那四千年の歴史の方がふさわしいのです。

636 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:02 ID:QGqrQElD
それじゃあ遣唐使も遣シナ使
漢字はシナ字と呼ぶのが正しいのかい?

じゃあ日本人もジャップとよばれてもしょうがないわけか‥‥
大日本帝国じゃなくて大ジャップ帝国か〜
日本料理はジャップ料理、日本舞踊はジャップ舞踊か
かっこ悪いなあ‥‥俺はやだよ!そんなの

637 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:28 ID:/pQ+uUnD
>636
・・・美味しんぼ読んだ?

638 :  :03/08/19 02:03 ID:QE9OrMzW
>>632
それは、違うでしょう。
美国、日本国、これらは、差別化を図った言葉ではない。
日本は、東にあり、太陽が上がる方向にあるから日の本で、日本国です。
「中国」は、国と国との上下関係を表す言葉です。
この様な国名を使っているのは、シナ以外にない。
「朝鮮」は、シナへの貢ぎ物が少ない国との意味で、
”わずか”との意味があります。つまり、シナは、周辺国に対して、
失礼な名前を付けていたのです。狛人とは、朝鮮半島の人々を指す言葉ですが、
シナ人は、獣偏を付けて喜んでいます。


639 :朝まで名無しさん:03/08/19 02:14 ID:Sl2PDnYB
 俺は断固支持。

640 :  :03/08/19 02:21 ID:WmPfOx6O
日本だけを、シナ人が、獣偏を付けなかった理由は、
歴史のミステリーです。
弥生人が大陸から渡来した形跡を残していたのかもしれない。
言葉とか、行いに、何か残っていたのかなあ。
だから、自分たちと同種の人間と思い、「倭」と付けた。


641 :朝まで名無しさん:03/08/19 02:41 ID:iS9sNMCa
東京裁判のフラッシュ
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/

642 :朝まで名無しさん:03/08/19 02:44 ID:5eu6mMBm
俺も断固支持!

643 :朝まで名無しさん:03/08/19 02:49 ID:iS9sNMCa
回天
ttp://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.html


644 :朝まで名無しさん:03/08/19 02:59 ID:hnEqN1ip

在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
永久保存版です


645 :朝まで名無しさん:03/08/19 03:09 ID:W4mvDg5c
靖国=戦争賛美というのは些か短絡的すぎるな。
前大戦で国のために戦死した人たちの霊を敬うのが何故いけないのか?

646 :朝まで名無しさん:03/08/19 03:41 ID:ElMgvblW
>>644
日本人の言い分
「在日に日本人と同じ権利はやらん。
オマイらが日本に居るのは、
オマイらの自由意志によるのだ。
GHQ占領下から好き勝手やりおってからに、
盗人猛々しいとはオマイらの事だ。
さっさと半島に帰れ」

647 :朝まで名無しさん:03/08/19 05:05 ID:4VxPhglU
>>641
>>643
泣けた・・・

648 :朝まで名無しさん:03/08/19 05:17 ID:ww2d18fj
石原大統領閣下万歳!

649 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:04 ID:VshMUKJv
反差別主義者って本当性格悪いよな。

650 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:10 ID:VvLUPzI1
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------


651 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:13 ID:VvLUPzI1
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
  

652 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:20 ID:cd144m0d
じゃあ日本人もジャップとよばれてもしょうがないわけか‥‥
大日本帝国じゃなくて大ジャップ帝国か〜
日本料理はジャップ料理、日本舞踊はジャップ舞踊か
かっこ悪いなあ‥‥俺はやだよ!そんなの


653 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:35 ID:6c1Gl9H3
>>652
意味不明。

654 :朝まで名無しさん:03/08/19 07:43 ID:VvLUPzI1
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

655 :朝まで名無しさん:03/08/19 08:33 ID:Pm2Cahvp
2年前の小泉の時は随分反対したが、
最近はどうでも良くなった。
信仰の自由は政治家にもある訳で。
何もかもがグレーでもんもんとするが、
それが敗戦と同じにそれまで信じて事を
捨てざるを得なくなった人たちの精神の
行方と言う事でしょう。
しかしそろそろ子供達のためにも鮮明な
解答がなされるべきです。

656 :朝まで名無しさん:03/08/19 08:37 ID:f9oQ/YJZ
>信仰の自由は政治家にもある訳で。

その通りです。
ならばプライベートでどんどん参拝してください。

657 :朝まで名無しさん:03/08/19 08:56 ID:VvLUPzI1
友人や家族などのプライベートで行くのは全く問題ないが、
政治団体や国の代表で行くのが問題なだけ。


658 ::03/08/19 09:00 ID:brocRbc2
朝日新聞の記者ですか?

659 :質問します:03/08/19 09:04 ID:ih0KUabx
暴走族は なんで 右翼と 仲がいいんでつか?

660 :朝まで名無しさん:03/08/19 09:23 ID:brocRbc2
鳥居くぐれば 思わず知らず
     熱い涙が こみ上げる
   あゝ お父さん はるばると
       逢いに来ました
         逢いに来ました 九段坂

661 :朝まで名無しさん:03/08/19 09:35 ID:brocRbc2
やさしかった 兄さんが 田舎の話を 聞きたいと 
桜の下で さぞかし待つだろ おっ母さん 
あれが あれが 九段坂 逢ったら泣くでしょ 兄さんも
[JASRAC許諾第??????????Y?????号]

662 : :03/08/19 09:35 ID:3Z98zs/v
>>659 在日朝〇人が多いからでつ

663 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:19 ID:7Hk4Uxbr
こいつ、怒り口調ですぐ、シナ人だのっていうけど、石原って
いつの時代の人間なんだか。今どきの年よりでもシナ人なんて言わねんじゃね。
ププ

664 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:19 ID:PHydqnr1
国の公式文書や政府代表同士の公式会談で「支那」と表記したり言ったりしてるわけではないよ。
石原知事個人が言ってるだけだから表現の自由の範囲で批判する筋合いのものではないでしょう。
中国国内で日本のことを勝手に「倭」と呼ぶ人がいても問題ないのと同じことです。

665 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:24 ID:7Hk4Uxbr
シナなんて、石原くらいの変わりもんしか言わねぇもんな。
わざと使ってマスコミ煽ってんのな。

666 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:25 ID:pG+4AFM+
>>663
>>665

チャンコロ必死だな(ゲラプ

667 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:27 ID:7Hk4Uxbr
ププ

668 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:36 ID:2TRF5nHW
信じられない発言ですな。
こんなことヨーロッパで言ったら政治的に抹殺されるでしょ。
石原総統閣下を未だ支持する東京都民って愚民だよな(w

669 :朝まで名無しさん :03/08/19 10:38 ID:vDN7aPhG
でも、地図で見ると「東シナ海」とかのこっているじゃん。

670 :トロちゃん元帥:03/08/19 10:51 ID:4rk2ab+A
>>669
でも中国は「東海」に変えてほしいらしい・・・・・・。
じゃあ「日本海」を「東海」に変えてほしい韓国はどうすんだろ?!

671 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:28 ID:U1AJTurw
参拝とは魂に向き合うことである。
あくまでもひっそりとすべきもの。
意見八表に利用するな。

672 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:29 ID:wH4gTj1E
>>668
胴衣だ。

673 :トロちゃん元帥:03/08/19 11:36 ID:4rk2ab+A
>>668
でもヨーロッパにもルペンやジリノフスキーみたいなの居るからね・・・・。
彼らのトンデモ発言は結構笑えるぞ!!

674 :朝まで名無しさん:03/08/19 13:03 ID:f9oQ/YJZ
「外国人黙ってろ」ってのはまあ正しいにしても
だからって参拝するのが正しいとは思わない。

675 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:30 ID:GhBN38Hw
すごくエロエロなサイトをついにハッケーーーーン!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/
美人女子高校生の毛の無いツルツルおまんこ!
無毛われめ!(*´∀`*)ハァハァ


676 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/19 15:28 ID:R9WV71gN
>>652
ジャパン   シナ・支那(チャイナ)
ジャップ   チャンコロ   


677 :朝まで名無しさん:03/08/19 15:36 ID:3Yb6oh/4
「チャンコロ」は本国で「中国」を「チュンコウ」と発音するところからきたんじゃないかな。

678 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:38 ID:f3oAKKSp
ノシ 都知事支持

679 :ロケットパンツ:03/08/19 16:39 ID:uNo+V+5D
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


680 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:28 ID:X0sqvI74
靖国参拝問題をややこしくしたのは、@A級戦犯合祀以後歴代首相が中、韓を気にして参拝したり、しなかったりの中途半端ぶり
A各マスコミの毎度お馴染みの参拝閣僚に対する私人、公人インタビューのニュース報道。B歴代首相の国民に対する説明不
足と、中、韓の内政干渉に対して理解を求めるだけで徹底抗議が皆無。C弱腰外交と金ばら撒き外交しか出来ない金持ちお坊
ちゃま政治の継続。   中国の故事に「屍に鞭打つ」と言う言葉があるが、中国人の恨みに対する執念は尋常ではない。合祀
問題に拘るゆえんだ。解決策は理解や弁解ではなく、我国の方針をはっきりと示す事。韓国は意味無く吠えているだけ、対戦国
では無い併合国にA級戦犯合祀うんぬんは全く的外れ。日本の立場を説明する必要も無いし無視すれば良い。

681 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:26 ID:bjDem+ce
>>668
シナ→チャイナ。

日本以外の国も、シナ(チャイナ)で呼んでいるんですが?

シナの呼び方が訛ってチャイナ。これ常識。


682 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:39 ID:E9cjPSie
石原都知事の発言はもっともだ。
政治家に限らず、各界でこの位はっきりものを言える人が増えることが
日本再生につながる。

683 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:02 ID:io3g3pzQ
シナでいいんでないの?
現に「sina.com」ってポータルサイトあるやん。
本人達も「シナ」使ってるんだから別に失礼でもないし
問題もないと思うんだけど。

どう呼ぶかは呼ばれる側が決めることだとしてもシナで
いいと思う。それにイギリスやら北朝鮮みたく本人達の
自称で呼ぶと長い国もあるしねw


684 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:10 ID:Pstl2JnJ
>>673
面白そうだから、そのルペンやジリノフスキーのトンデモ発言って奴をここに紹介してくらはい。
もしかしたら藻前だけがトンデモ発言って思ってたりしてない?。トンデモな香具師は周りがぜんぶトンデモに見えるらしいし。某精神病院医師の言。


685 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:13 ID:2Epds+tt
 ■■■■白装束の連中と2chねらーの共通点■■■■

 ・自分の嫌いなものを電波(電磁波)扱いし、眼の仇にする。
 ・反共主義。サヨ(左翼)が大嫌い。
 ・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
 ・タマちゃん愛護市民団体「見守る会」と激しく敵対。
 ・白装束は山奥でひきこもり。 2chねらは部屋にひきこもり。
 ・マスコミ(とくに朝日)を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
 ・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
 ・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ? 兄弟だったのねぇ〜♪ カ ル ト      

686 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:20 ID:rdxwmaJo
「シナ」を認めず、シナの走狗なっている輩が日本を絶えず窮地へ追いやる。
日本の左翼は、外国の左翼と異なる。
階級的な突き上げは、左翼に共通する特徴ですが、
日本の左翼は、外国の政府などと結託して、反日に走る。
この様な左翼は、珍品なので、詳細に歴史に記録する価値があると思われる。


687 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:24 ID:WAMHHV3W
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

688 :仲間見捨てる石原知事:03/08/19 21:09 ID:RXO18PWa
ポカをした仲間はこの通り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000026-nks-ent
石原知事「今さら西部警察でもないだろ」


689 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:14 ID:jQYSL7Sf

  ノ

支持します。

690 :石原は日本人ではない:03/08/19 22:18 ID:7Tw/Ecjf
映画好きに台湾の子と映画の話をしていた。
「カトリーヌ・ドヌーブの出演した『インドシナ』は切なかったね、、」
台湾娘「え?ああ『インドチャイナ』ね。なんだかねえ」だと。
いろんな意味でムカついた。

691 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:41 ID:48Iy5WEO
>>1
そう思います。
また、この2ちゃん、もだいぶ発言しやすさに貢献していると思うよ。
昔なら「政治家の問題発言」⇒「マスコミが大騒ぎ」⇒「議会で進退問題」⇒「マスコミが再びあおる」⇒「問題発言者の首が飛ぶ」

現在は「問題発言」⇒「マスコミが大騒ぎ」⇒「2ちゃんでマスコミをたたく」⇒「一般人の意見にビビってマスコミの意見萎縮」⇒「なんでもなかったことになる」


692 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:52 ID:BjQop+12
>>691
笑止。2チャンネラーのマスコミ叩きでびびって意見萎縮した事など
あるのなら是非例を出していただきたい。

693 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:59 ID:48Iy5WEO
>>692
あんたマスコミの人、、、
ではなぜ昔ほど、政治家の問題発言が大騒ぎにはならないの??
理由をご存知なら教えて

694 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:08 ID:gnbhJDkL
>>687
つまり、「日本人はシナ人だ」と、あなたはいいたいのかしら?

695 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:17 ID:48Iy5WEO
>>692
マスコミでは、2ちゃんを無視したがるけど、非公式ながら製作者個人に対しての、最大級のフィードバックじゃないの?

696 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:18 ID:6E62Ffbc
日本のGDPは、中国の4倍、韓国の10倍、北朝鮮の350倍。
いくら官僚が腐っていようと、マスコミがバカだろうと、客乗せて飲酒運転するアフォがいようと、
アジアじゃどうにもならんほど圧倒的に強いんだよ。
奴等小国が何言おうが許してやれよ。金でも何でも恵んでやれ。相手にするな。

697 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:19 ID:EsXVcgOM
2ちゃんが世の中に影響を与えているとしたら
(意見は)なんでもアリ!という雰囲気になって、
問題が目立たなくなったとは言えるだろう。

698 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:24 ID:BjQop+12
>>693
マスコミが一時ほど大騒ぎしなくなったのは政治家に対する不信と諦観が
蔓延してきたからであって、それはロッキード、リクルート事件に比べ、佐川急便
事件やゼネコン汚職が、その重大さに比して世論の盛り上がりが欠けるようになった
時期と一にする。決して2chの影響などではない。

699 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:25 ID:hQ7jdY7b
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

700 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:28 ID:z+naDXkT
マスコミって“大衆”を相手に商売してるんだろ?

ここの影響が無いとは思えないけどな。


701 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:57 ID:fiZgkKiA
>>693
石原はどちらかというと「匿名掲示板なんて卑怯者の集まりだ」と、2ちゃんを否定するだろうな。

702 :  :03/08/20 00:28 ID:btkrGc+O
「2ch」は、マスコミ人や、いわゆる知識人は見ているから、
影響力は小さくない。
2chネラーが、よく逮捕されていることは、
それほど社会的影響力が強い証かもしれない。
「塩爺」も、2chで生まれた言葉ですし、
筑紫氏が、2chは、「便所落書」と言うのは、
筑紫氏を批判した書き込みが多いからでしょう。
様々な面で、2chは、社会と関係を持つようになった。

703 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:50 ID:Bk3nXynm
>>692
笑止。田原発言日本の3大悪:朝日新聞、生姜、土井 by 2チャンネラーズ

704 :  :03/08/20 00:55 ID:aCvkPz38
>>692
テレビで、2chの話するとき、すごく緊張して話しているぞ。
2chは、一種の「圧力団体」になってる。

705 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:58 ID:/xbQ0/gf
俺も参拝して来た。
だって祖父ちゃんも祀られてるし
祖父ちゃんはお国のためと思って死んだんだから
祖父ちゃんのことを考えると行かざるを得ない。
死んだ本人の意思に基づいて参拝するかしないか決めればいい。
ただそれだけの話だ。

706 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:27 ID:aLSoDsJA
「シナと言う呼称が正統かどうか」それ自体の問題ではない 問題なのは

A:「相手が嫌がり軽蔑されてると主張するなら、それを呼ばない 」(相手を尊重する)
B:「相手が嫌がっていても、何がなんでも、そう呼びたい」(何がなんでも がポイント)

当然、Aが正常な大人の対応で、Bは子供の対応、つまり自己中心的なわがまま

さらにここに書いてる一部の人は

C:「むしろ相手が嫌がるから そう呼びたい」(話にならない)

であり、最低の部類に属する人間性である。さらに

D:「中国人が嫌いだから そう呼んで嫌がらせをしたい」

の人間もいるようで、平和の礎になった各国の戦争の犠牲者をも冒涜する
このような人間は、生まれてこない方が良かったのではと思う
こういう差別論者が過去に数々の戦争犯罪を引き起こすタイプの人間の
典型なのだと思う。日本人の最大の恥です。

707 :_:03/08/20 04:27 ID:WZ0brL3V
http://homepage.mac.com/yamazaki8

708 : :03/08/20 05:36 ID:xgKNaYu2
>>706 その理屈が「中共・南鮮・北鮮」の連中にも通用すればいいけどね。

709 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:25 ID:aLSoDsJA
>>708
仮に相手がそう思わなかったとしても

相手の態度にあわせる必要もないし、そういう態度自体がバカな子供の論理
「○○ちゃんが、やったから 僕もやる!」って、駄々っ子じゃないんだから。
基準は相手ではなく、それが正しいかどうか。
自分で考えて正しくないと思えばやめるべき。





710 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:38 ID:PQXwJQg8
>>706
アフォでつか?

711 : :03/08/20 07:10 ID:xgKNaYu2
>>709 それは「村社会」の様な、極く限られた狭い範囲でしか通用しない理屈だね。


712 : :03/08/20 07:18 ID:X/RZu8Tt
>>711
意味不明だな・・


713 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:30 ID:fFqnEwRn
>>698
>>ロッキード、リクルート事件に比べ、佐川急便
おそろしくふるい話ですね。
2ちゃんの影響力は、ここ数年だと思いますよ。
>>政治家に対する不信と諦観
当時は、これを決めるのは、あくまでマスコミ側であって、受け取り手ではなかったでしょう。
このすり替えが、特に左翼系マスコミの得意技ではあるが。
さらに付け加えれば
昔なら「政治家の問題発言」⇒「マスコミが大騒ぎ」⇒「議会で進退問題」⇒「マスコミが再びあおる」⇒「発言に対し中韓政府批判的コメント」⇒「マスコミの発言批判さらに加速」⇒「問題発言者の首が飛ぶ」
こういう構図(一種の加速装置)もあったと思いますが、多分外国の政府関係者もココをチェックしているでしょうし、一般人の意見が各段階でくさびを打ち込むように減速材として働き、早期に収束するからだと思うのですが?


714 : :03/08/20 07:37 ID:X/RZu8Tt
2ちゃんの影響力なんて、ほとんど無に等しいよ、おそらく。
所詮、中・高生の落書きレベルの2ちゃんがマトモニ相手にされると
考えるほうがどうかしている。


715 : :03/08/20 07:40 ID:xgKNaYu2
>>712 「小学校」や「中学校」でしか通用しないような理屈、って事でつ。

716 : :03/08/20 07:43 ID:X/RZu8Tt
>>715
小学生や中学生には理解されにくい理屈、の間違いではないか?

717 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:09 ID:o1ypK0Ro
>>710>>715

がBタイプ人間の典型

718 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:16 ID:o1ypK0Ro
「シナと言う呼称が正統かどうか」それ自体の問題ではない 問題なのは

A:「相手が嫌がり軽蔑されてると主張するなら、それを呼ばない 」(相手を尊重する)
B:「相手が嫌がっていても、何がなんでも、そう呼びたい」(何がなんでも がポイント)

当然、Aが正常な大人の対応で、Bは子供の対応、つまり自己中心的なわがまま

以上がすべて

719 : :03/08/20 08:18 ID:Kr+162++
石原マンセー

720 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/20 08:28 ID:HNE4AWQ4
>>718
その前提として、相手が本当に嫌がっているのか、日本に対する嫌がらせ
なのか、外交カードなのか、等の認定が必要。

721 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:28 ID:o1ypK0Ro
石原は、前に青少年の有害図書や有害サイトのコンビニなど
からの撤去をやろうとぶちあげたけど、その話はどうなったの?
もしそれをやったなら、それこそ「国家100年の計」を考えた
戦後の政治家としては最も尊敬されていい!とまで思ったけど

結局、花火だったのかな
出版業界やマスコミの圧力考えて早々に撤回したのかな

722 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/20 08:29 ID:HNE4AWQ4
更に言えば、相互主義もあるだろう。
日本が嫌がることを中国はしていないのか。
しているのならやられてもしょうがないな。我慢汁。


723 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:47 ID:o1ypK0Ro
>>720
どんな前提があろうと「何がなんでも」呼ぶ必要はないと思うのが常識

逆に何故、あなた方は「何がなんでもそう呼ばないといけない」のか?

そう呼ばないことによって日本人全体にどれほどの損害があるのかを
観念的にではなく具体的に示さないと説得力は無い

あと、「外交カードなのか」などを正確に“認定”するには
具体的にどのような方法があるのか?
推測で相手を罵倒することはできない。








724 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:55 ID:o1ypK0Ro
>>722
それも、あなたの論法でいけば本当に大部分の日本人が、
「中国がシナの呼称を抗議されることを、どれだけ精神的負荷を追っているか?」
または
「いやな事をされたら、同じ事をその国に対してやってイイと思うか?」
というのを調査すればいいんじゃない?

中国の考えてることを調査することは難しいけども日本国内のことなら調査しやすいと思う

たぶん、大部分の日本人が 
「相手がいやだと言うなら呼ばない方がいい」
「自分がされてイヤだと思う事は相手国にはしない方がいい」
と言うと思うけど

 

725 :715:03/08/20 08:57 ID:xgKNaYu2
>>717 ぶーハズレ(w

以下、ハン板よりコピペ

296 :   :03/08/02 16:31 ID:fhNN2qn/
ともかく、コリアンには、対等な人間関係はない、が常識。
主人になるか、奴隷になるか、あるいは、完全に敵対するか。
この3つからひとつ選ぶしかない。
仲の良い友達、同僚なんていう選択肢はない。

298 :   :03/08/02 16:41 ID:R4UiYAOB
>295
日本人の美意識は彼らの餌になるだけだ、
というのが無数の実例から導き出された経験則です。
一度だけ思いっきりケンカして序列をはっきりさせれば、
後はそのまま仲良くできますよ。

299 :  :03/08/02 16:45 ID:4EF3C8Ds
>>286
なんか田中真紀子を思い出すな。
身内と家来と敵の3カテゴリーに分類される人間関係。

300 :  :03/08/02 17:00 ID:HERSWneJ
>>295
韓国人の特性を知らない人間にとっては信じがたいですけど、冗談抜きで日本人が上だと教え込まなければなりません。
日本人も韓国人も関係なく仲良く対等に、なんて思ってるとどんどん付け上がります。

726 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:37 ID:o1ypK0Ro
>>725
(笑)ねえ、それって、むしろ自分がBタイプの人間だって証明してる
ことになってるんだけど 気が付いてない?

あのねえBタイプは、別に政治問題に関して「主張・意見の相違による」
分類じゃないよ
Bタイプの典型は「何がなんでも、そう思いたい」ってこと
要するに、あなたのように決め付けて、そこから離れられない狭い人間
のことを言ってるわけ

Bタイプじゃないなら、自分の意見をたまには見直してみたら?

727 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:46 ID:ajAiLtlS

在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
永久保存版です


728 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:53 ID:qeTPZeOJ
>>713
先の大田発言、鴻池発言に関するここでの2chでの論議を見て
「世論」は彼等の発言をしていると判断するならば、マスコミも政治家も
ただ目が曇っているだけである。早期に沈静化したように見えるのは
全てをネタとして消費すると言うネットの特性により飽きられてしまっただけ
なのである。これを持って世論に許されたように勘違いした政治家が増えると
更に言葉に鈍感な政治が蔓延するだけであろう。

729 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:55 ID:qeTPZeOJ
○ 2行目
  彼等の発言を支持していると     

730 :715:03/08/20 09:59 ID:xgKNaYu2
追加コピペでつ。

705 :  :03/08/20 07:22 ID:QERSmKNX
つらいな・・・
会社で韓国との取引は慎重に慎重を重ねましょうって言うと
差別の目で見られる。
やはり1度は経験してみないとダメか。

706 :. :03/08/20 09:25 ID:tdDPAeU3
>>705
一度の経験が命取りになることも有る訳で。前の職場は実際にそれで潰れたし。

ある種の測定機器を、癇国の某企業に売ったのだが、見事に劣化コピーされて、
癇国内で販売されてた。あきらめて撤退しとけば、傷は浅かったのだが、訴訟を
起こしたところ、毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日、
会社の電話に無言電話やら、代表のメールアドレスにメールボムが届いたり、
会社の玄関前に頭かち割られた犬の死体が置いてあったり(泣

大企業なら、戦う体力もあったんだろうが、中小企業なので半年ほどでギブアップ。

731 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:18 ID:NF4pu32T
 ■■■■白装束の連中と2chねらーの共通点■■■■

 ・自分の嫌いなものを電波(電磁波)扱いし、眼の仇にする。
 ・反共主義。サヨ(左翼)が大嫌い。
 ・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
 ・タマちゃん愛護市民団体「見守る会」と激しく敵対。
 ・白装束は山奥でひきこもり。 2chねらは部屋にひきこもり。
 ・マスコミ(とくに朝日)を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
 ・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
 ・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ? 兄弟だったのねぇ〜♪ カ ル ト

732 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:37 ID:DUcMWsJv
>>731
おまえも2ちゃんねらだが何か?

733 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:40 ID:NF4pu32T
-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------

734 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:01 ID:c+PuwSeg
>>728
ご存知だと思うがこのような掲示板は、便所の落書きレベルから、思わずうなってしまうすばらしい意見まである玉石混交の世界ですよ。
掲示板の意見は、マスコミというフィルターを、通っていない、濾過前の原液であって、雑駁です。
それでも、方向性は、ある程度つかめますから、マスコミは、無意識?に意識しているのでしょう。
それから掲示板は、マスコミを、監視する「第四の権力」になりそうな予感がしますね。



735 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:12 ID:k+blA8f/
>>733
コピペうるさいな
そんなによかったらドイツ人になれば

736 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:19 ID:TtmjaTUP
>>733
戦争責任の全てをナチになすりつけ

「我々正しいドイツの後継は、ナチに代わって謝罪します。
ナチを徹底糾弾することで許してください」

と、自分たちが選んだクセにナチを吊るし上げて
保身を計ったワケだが・・・

どこいら辺が 「責任に正面から向かい合う勇気」 を持ってるのか
おまいの考えを聞かせてクレw


737 :山崎 渉:03/08/20 15:49 ID:zgeVkYte
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<永遠に僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

738 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:41 ID:i0pXSWVf
西崎Pは、反米右翼だったでしょうね。
昔のヤマトのレコードとかのプロデューサーあいさつを読むとそれが分かる。
おまけに言うと、西崎Pが手がけている「復活編」には当初、主要な製作者として
石原慎太郎・現東京都知事が名前を連ねていて、西崎Pと一緒に、復活編
のPRビデオに出演しているというのはけっこう有名な話。
(西崎Pが銃器を隠していたとされるヨットにも裏話があって、石原知事が西
村真吾衆院議員と一緒に尖閣まで一緒に行ったときにのっていたのが、このヨ
ットだった)
石原知事自身は、西崎P逮捕後は手の平を返したように、無関係を装っている
けどね。 


739 :朝まで名無しさん:03/08/21 03:53 ID:2fTv/3az
>>733
日本人の大多数は、A級戦犯が罪人だとは実感していないのだよ。ある意味皆戦争犠牲者なんだと感じている。
サディスティックなヒトラーのユダヤ人虐殺とは時限が違うんだ。仮に先の大戦に勝利していればA級戦犯は英雄、
しかしヒトラーの罪はいつか裁かれる事になっただろう。日本人の多くは、外交、政治上は極東軍事裁判判決をを
認めたが、心では認めていない。ましてや死して責任を取った者を罵倒する文化も日本人は持ち合わせていない。
それが日本人の美学なんだよ。 でも屍に鞭打つ中国人や、日本の全てをパクリと言う半島人には理解できない
だろうな。

740 : :03/08/21 03:58 ID:ARdzZp2+
石原マンセー

741 :朝まで名無しさん:03/08/21 06:26 ID:YM3iutq5
>>739
加害者の中国人や朝鮮人に鞭打つのが日本の美学かよ
迷惑かけた人間を許せて、迷惑かけられた方が許せない???
そんな常識が世界のどこで通用する?というか日本でも通用しないぞ

だいたい次元と時限の違いもわからん奴が
ドイツと日本の違いがわかるんかい

何の落ち度も無いアジアの民衆に戦争の辛酸を舐めさせた責任は
戦争を起こした日本がおってしかるべき
その責任が戦争指導者に行くのは当然のこと

同時に米がやった日本人の非戦闘員への大量逆殺も断罪されるべき

742 :朝まで名無しさん:03/08/21 08:52 ID:eSyyI2qX
>>741 加害者の中国人や朝鮮人に鞭打つのが日本の美学かよ
加害者の中国人や朝鮮人は当然裁かれる。
しかし靖国には、戦犯として裁かれた朝鮮人も祭られているのだが。
韓国の近代化をもたらした人達は、日本の軍や組織で訓練された人達である。
彼らの先輩・同輩・後輩が靖国神社にいるのさ。


743 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:13 ID:++oAXfVz
自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一

  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一、本日も議員辞職せず

744 :朝まで名無しさん:03/08/21 18:37 ID:94NUo9r7
「相手が嫌がっているから使っちゃいけない」なんて筑紫哲也も同じ事言ってたよw
諸君らのような青臭いミンシュシュギシャは呉智英を読みなさい。




745 : :03/08/21 18:52 ID:N4OY2Dfm
>>742
加害者→被害者と言いたかったんでは・・・。

746 :朝まで名無しさん:03/08/21 20:07 ID:hzC49J4C
>>745
分かっていますよ。
日本語の意味が分かっていないようなので。


747 :618:03/08/21 21:28 ID:C79SQHlF
>>741
しからば、その日本の前にアジア諸国に辛酸をなめさせていたイギリス・オランダ・
フランス・アメリカなどの責任はどうなる?ちゃんと教えてくれよ。

748 :朝まで名無しさん:03/08/21 21:33 ID:dq/5/Sid
石原もテンコロもクズ


749 :朝まで名無しさん:03/08/22 01:17 ID:rjFhjbhG
>>708
>>718
B:「相手が嫌がっていても、何がなんでも、そう呼びたい」
   (何がなんでも がポイント)

まさにこれを日本以上にやっているのが中国。
いまだに、教科書「日本鬼子」とか載せている
国に日本は正式に抗議しない。

それが今までの日本の美徳の内の一つとも言えた。
でも、日本が変わる必要があるとすればこの点だと思う。
もう、敗戦国日本の弱みにつけこんでくる奴らには
毅然とした発言が必要。



750 :朝まで名無しさん:03/08/22 02:13 ID:An8tSUlO
>>749
いい事言った!

751 :朝まで名無しさん:03/08/22 05:52 ID:gCN8AQzZ
シナ人と呼ばれて嫌がる人は「中国内」にはいない。

差別だなんだと騒ぐのは、それで利権を持ってる人たち。
それを、全中国人がそうだとばかり問題にするのは、利権者の手先。

752 :朝まで名無しさん:03/08/22 06:16 ID:a9i6gNtt
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

753 : :03/08/22 06:18 ID:cK+r3A/n
>>752 左翼団体も組織的な書き込みしているよね(w

754 :朝まで名無しさん:03/08/22 06:43 ID:a9i6gNtt
    ↑
神道系カルト右翼団体の遠声


755 :朝まで名無しさん:03/08/22 06:46 ID:a9i6gNtt
--------------------------------------------------------
 ★★★★★ これがヴァカウヨの勧誘の手口だ!! ★★★★★

右翼団体は何とかして朝日が北朝鮮・朝鮮総連の犯罪を応援などと
バカ騒ぎさせて一般大衆を右翼思想へ導くのが狙い。
数十年前から同じ言い分を繰り返すだけのキャンキャン吼える犬。
--------------------------------------------------------

756 : :03/08/22 06:47 ID:cK+r3A/n
>>754 コピペ以外にも書き込み出来たんだね!ビックリしますた!(w

757 :朝まで名無しさん:03/08/22 07:03 ID:exV+6Hex
>>749
他者がやっているから自分もやるというバカの典型
こういう道徳的義務を果たさず自己権利・正当性を
主張する人間を生んだのが日本の戦後教育の結果

クソガキが悪いことを注意されて
「だって○○もやってんじゃん !」
と逆ギレするのと同じ 
違うだろが 今話題にしてるのは、おまえ自身が悪いかどうかだろ
そういうガキは人に迷惑かどうかという視点が育っていない

他者に対して道徳的常識を求めるなら まず自分から実践するのが常識

758 :朝まで名無しさん:03/08/22 07:12 ID:exV+6Hex
>>747
そいつらも悪いにきまってるじゃん 責任あるだろ

そいつらがやったから日本のやったことも悪くないってえの?

そいつらの責任を追及するのは当然、
で?日本人自身である我々は反省しないのかい?

凶悪犯罪やった犯人が時効で罪をのがれたから
同じように凶悪犯罪やっちゃってもいいわけかい?

なら、どこに行為の善悪の判断基準があるの?

759 :@:03/08/22 07:59 ID:F95rqJuk
>>753
>>752のように根拠を示して頂戴ませ。

760 :@:03/08/22 08:02 ID:F95rqJuk
石原都知事は新党立ち上げで
まもなく知事辞職だろ?
これって都民への裏切りで人気が落ちるだろうね!!(W

761 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:12 ID:a9i6gNtt
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、   

762 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/22 08:16 ID:ydtkWnhQ
>>757
>>758
当時は悪くなかった。現代の価値観で図れば、歴史の英雄は殆どが独裁者か殺人鬼。
それにガキ、というがガキの理論を覆す説明に出会ったことはない。何故日本だけが
ということに答えられないではないか。

反省?反省すべきは何故負けたのか、何故負ける戦争をしたのか、何故そのような
状況に追い込まれたのか、である。

国際関係の政治的意図を考えもしない人間こそガキ、と言われてもしょうがないと
思われ。

763 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:29 ID:exV+6Hex
>当時は悪くなかった。現代の価値観で図れば、歴史の英雄は殆どが独裁者か殺人鬼。

何百年も前の話をしてるんじゃないの!現代の価値観で話してるの!
それに犯罪犯した人間が「当時は誰もがやっていた」で通用するんかい
被害者の中には、この時代に生きてる人がいるだろ まだ
こういう極論だして、ブザマな言い逃れするのもガキと同じ

>それにガキ、というがガキの理論を覆す説明に出会ったことはない

そりゃあんたがガキに言いくるめられてるからだろ じゃあ多くの人に迷惑かけて
社会問題になってる少年犯罪が間違ってると言えないわけか

>国際関係の政治的意図を考えもしない人間こそガキ、と言われてもしょうがないと思われ

そんなことを、その悪い頭で考える前に、社会常識考えろ
そして政治的意図に悪が含まれていたら、それを糾弾しろよ

764 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:34 ID:exV+6Hex
追加
>当時は悪くなかった。現代の価値観で図れば、歴史の英雄は殆どが独裁者か殺人鬼。

じゃあ今の殺人もすべて、「アレクサンダー大王もいっぱい人殺してるジャン」
で済むのかい

>反省?反省すべきは何故負けたのか、何故負ける戦争をしたのか、何故そのような
 状況に追い込まれたのか、である。

その論理で行けば勝っていれば反省しなくていいということか
勝てばどんな悲劇もOKなのね

765 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:53 ID:XaKjhBJW
>何百年も前の話をしてるんじゃないの!現代の価値観で話してるの!

現代の価値観とおっしゃいますが、ほんの百年前の価値観だと
植民地を持つのは列強国としは当然の事でした。


766 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:05 ID:MFln7UTN
>>765
では何故、旧列強は戦争に負けてもいないのに
植民地を手放したのだろうか?

767 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:13 ID:gCN8AQzZ
>>766
共産主義実験が始まったからだろ。
失敗した今、新たな植民地政策が始まってるじゃん。イラクとか。

768 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:17 ID:vP8funVw
>>765
肝心なのは、あんたがそれを良い・正しいと思ってるかどうかだよ

他人がやってれば何でもやって良い というなら全くの他者依存の価値基準
日本が、そんな主体性の無い国になっちゃってもいいなら それでいいけどね

769 :  :03/08/22 09:31 ID:yZ+t8xS2
シナと呼ばれて嫌がっている中国人は、何か勘違いしているのではないか。


770 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:35 ID:q9a5doXU
>>764
>じゃあ今の殺人もすべて、「アレクサンダー大王もいっぱい人殺してるジャン」で済むのかい

何百年も昔であれ、単純な「人殺し」は、やはり捕まり当時の法によって裁かれている。
香ばしい電波は嫌いじゃないが、国家と個人との混同は比喩に抑えておけよ。

>その論理で行けば勝っていれば反省しなくていいということか

ここだけは正しい。勝ったものは内省すればいいだけ。
負けた方は、場合によっては勝ったものの罪すら背負わされる。
今のアメリカ見てりゃわかるわな。

771 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:35 ID:WufXy+5H
中国は、絶えず、日本に圧力をかけようとしている。
「シナ」は、無理やり、材料にされているだけです。


772 :  :03/08/22 10:35 ID:cK+r3A/n
>>757 >>758 文面を読む限りでは、高校生くらいの「純情真っ直ぐクン」なんだろうと推察します。

「自分が道徳的に正しいと思った事を行なっていれば、やがて世の中は良くなる」という君の考え方は、
この世界が「一つの宗教」や「一つの価値観」で統一されているならば、「全くその通り」なのかも知れません。
しかし、この世界が多くの国々に分かれているように、この世界には多くの宗教や価値観が存在するのです。
あなたが道徳的に正しいと思った事であっても、それはあなたにとっては「道徳的に正しい」事であって、
あなたの家族・親類・友人等、つまり「あなた以外の人達」にとって「道徳的に正しい」とは限りません。
まあ、これは極論ではありますが・・・。

「同じ日本人同士」という括り方であるならば、「道徳的に正しい」うんぬんも通用するかも知れません。
しかし、歴史的・文化的に全く違う外国人同士である「支那人が/台湾人が/朝鮮人が/ロシア人が/日本人が」
「道徳的に正しい」と思っている事が同じである、と考える方に無理があります。

>他者に対して道徳的常識を求めるなら まず自分から実践するのが常識
そうしなかったばかりに大変な目に会っている方々が大勢いる、という一例を挙げておきます。

 ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1003/10033/1003399108.html
 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058411889/-100
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~s-taku/pascua-7.htm


773 : :03/08/22 10:36 ID:cK+r3A/n
>>747 の問いに対して、こう答えていますが
>そいつらも悪いにきまってるじゃん 責任あるだろ
>そいつらがやったから日本のやったことも悪くないってえの?
>そいつらの責任を追及するのは当然、
>で?日本人自身である我々は反省しないのかい?

イギリス・オランダ・フランス・アメリカ等の欧米列強と呼ばれた国々は、
「彼ら」が植民地にした「世界中の諸国家」に対し、責任を取っていますか?
「彼ら」の責任は、一体どこの誰が追求していますか?
「彼ら」は、自らの行いに対して「謝罪をし」「賠償金を支払い」ましたか?

あなたに言わせれば「形だけ」なのかも知れませんが、私たちの国「日本」は
「謝罪をし続け」「経済協力という名の賠償金を支払い続け」ていますよ。
あなたは、未来永劫「日本」が世界中に謝罪し続け、賠償し続ければ満足なのですか?

国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。
ですから、皆どの様な手段を使っても必ず勝とうとするのです。

「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのでしょう。

774 :訂正:03/08/22 10:40 ID:cK+r3A/n
>>772 >そうしなかったばかりに大変な目に会っている方々が大勢いる、という一例を挙げておきます
そうしたばかりに大変な目に会っている方々が大勢いる、という一例を挙げておきます

775 :朝まで名無しさん:03/08/22 10:59 ID:6Ji+VKcT
いわゆる「○級戦犯」という言葉は嫌いだが、甚大な被害と敗戦の
日本国民に対する結果責任をとらなかった(処刑されたのでは
取りようがない、ということを考慮しても)戦争指導者達を一般の
戦没者と一緒に祀られたのではやはり抵抗がある。

靖国神社を国の一定の管理下において、戦争指導者や文字通りの
「戦犯」を除籍?できればよいのだが。
政教分離に反するのは百も承知だが、靖国に戦没者が祀られたのは
歴史的事実。その事実を受け止めた上で折衷的な対応を考えるべき
だと愚考するが。

776 :朝まで名無しさん:03/08/22 11:45 ID:eNTQEbde
http://bug2ch.hp.infoseek.co.jp/k-ch/
靖国神社についてはここも熱い

777 :749:03/08/22 12:58 ID:kup/B4e4
>>757
他者に対して道徳的常識を求めるなら まず自分から実践するのが常識

だから、それをずっと実践してたのが日本なの。その結果が、脅せば何でも
譲歩する腑抜け国家と思われた。

ヤクザの様に、他人の弱みに付け込む国の顔色をこれ以上伺う必要はあるの?

あと、個人の話をしているつもりはありませんので宜しく。


778 :朝まで名無しさん:03/08/22 14:08 ID:uucXoage
>>757
おめぇな、日本が開国した時の情勢わかっていってんのか?
食うか食われるかの世界、日本も植民地にされまいと
近代化を推し進めた。そん時は植民地を経営し、
利益を得て富を築くのが先進国の常識だった、当時はな。
そして日本もそうした。

おめぇはあのまま清みたいに眠り続け欧米に食われられてれば
よかったと思うのか?だったら今の日本もおめぇの豊かな生活も
ないな。

どうせ消えんだろ?


779 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:25 ID:LVof/Hss
>>766
戦争で負けたんですよ。独立戦争で。
大量の軍事力を使って維持するだけの
バランスシートを保てなくなったんです。

780 :自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪:03/08/22 16:46 ID:nmjehyBh
甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


781 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:29 ID:kup/B4e4
で、身近な祖先を貶めて何かメリットあるの。

ま、日本人じゃない工作員かサヨクなら大有りか。

782 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:47 ID:uucXoage
単細胞で無責任な780よりは特攻隊員の方々は
立派だったと思うが。

仰々しい言葉使えばいいてもんじゃないぞ。


783 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:53 ID:x/kBsYFv
石原総理キボン。これで北朝鮮、ひいては韓国と
白黒つけれる。

784 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:42 ID:8Nk7m3yE
>「自分が道徳的に正しいと思った事を行なっていれば、やがて世の中は良くなる」という君の考え方は、
>この世界が「一つの宗教」や「一つの価値観」で統一されているならば、「全くその通り」なのかも知れません。

少なくともこの世界は「人を殺してはいけない」という価値観で統一されてる。
戦争の意味を肯定してる国家ってあるの? そんなのどこにもないよ?
外交交渉よりまず戦争って国あるのかい? 

>しかし、この世界が多くの国々に分かれているように、この世界には多くの宗教や価値観が存在するのです。
>あなたが道徳的に正しいと思った事であっても、それはあなたにとっては「道徳的に正しい」事であって、
>あなたの家族・親類・友人等、つまり「あなた以外の人達」にとって「道徳的に正しい」とは限りません。
>まあ、これは極論ではありますが・・・。

道徳でも宗教でも、教義の根幹で「殺人」を認めていますか?

>「同じ日本人同士」という括り方であるならば、「道徳的に正しい」うんぬんも通用するかも知れません。
>しかし、歴史的・文化的に全く違う外国人同士である「支那人が/台湾人が/朝鮮人が/ロシア人が/日本人が」
>「道徳的に正しい」と思っている事が同じである、と考える方に無理があります。

何度も言うけど、どの国家でも人間が「生存したい」という価値観は同じ
細かい価値観の異なる面なんてあって当たり前だけど。むしろその違いを対立に結び
つけていく、あなたのような人間が戦争を引き起こすタイプの人間なんだよな
価値観を共有できるような方向と「あえて」逆に持っていくから、争いは起こる。

785 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:46 ID:/IM78qms
至極普通の事を都知事は言った訳だが。総理の器ではあるわな。
よって>>783に禿同

786 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:51 ID:LVof/Hss
>>784
>少なくともこの世界は「人を殺してはいけない」という価値観で統一されてる。

ジハード

>道徳でも宗教でも、教義の根幹で「殺人」を認めていますか?

ジハード

>何度も言うけど、どの国家でも人間が「生存したい」という価値観は同じ

ジハード

787 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:55 ID:8Nk7m3yE
>>772
>>他者に対して道徳的常識を求めるなら まず自分から実践するのが常識
>そうしなかったばかりに大変な目に会っている方々が大勢いる、という一例を挙げておきます。
>ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1003/10033/1003399108.html
>ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058411889/-100
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~s-taku/pascua-7.htm

ねえ、戦争の被害に比べてどこがどう大変なの?
戦争で虐殺されたりした植民地の被害者とかに比べてどこが大変なの?

それと「外国人」だから迷惑をかけるんじゃなくて 
迷惑かけてる人の中に「外国人」がいるってことだろ
日本人でよっぽど社会の害悪になってる連中はどうなるんだい?

上にも書いたけど文化の違いをいちいちあげつらって対立に持ってく
人が憎悪を作り出す。

788 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:04 ID:8Nk7m3yE
>>786
イスラムの「聖戦」がどうしたの?

イスラム国家が、どこもマホメット時代の聖戦主義で各国侵略してるかい?
イスラム国家の法律で殺人を肯定してる国あるの?



789 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:05 ID:/jUul+yP
石原ってマスコミで吠えるだけで実は何にもできないんだよな。
カジノも尻すぼみだし、銀行に裁判で負けるし。

790 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:11 ID:6yZKg2H9
>>784
>少なくともこの世界は「人を殺してはいけない」という価値観で統一されてる。
>戦争の意味を肯定してる国家ってあるの? そんなのどこにもないよ?
>外交交渉よりまず戦争って国あるのかい?
ここの認識がすでに間違っている。「外交交渉よりもまず戦争」なんて例は
いくらでもあるだろ。今回のイラク戦争なんてその最たるもの。
逆にいえば、日本以外のすべての国が、「戦争>外交交渉」可なわけで、日本も
そろそろその普通のことができる国になりましょうよってこと。 


791 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:16 ID:NTIV1qkq
>>789
少なくともお前よりはやってるよ。

792 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:18 ID:8Nk7m3yE
> >>747 の問いに対して、こう答えていますが
> >そいつらも悪いにきまってるじゃん責任あるだろ そいつらがやったから日本のやったことも悪くないってえの?
> >そいつらの責任を追及するのは当然、で?日本人自身である我々は反省しないのかい?
> イギリス・オランダ・フランス・アメリカ等の欧米列強と呼ばれた国々は、「彼ら」が植民地にした「世界中の諸国家」
> に対し、責任を取っていますか?「彼ら」の責任は、一体どこの誰が追求していますか?
> 「彼ら」は、自らの行いに対して「謝罪をし」「賠償金を支払い」ましたか?

だから、それがおかしい、欧米は糾弾されるべき とすでに書いているんだけど。ちゃんと読みなよ
都合の悪いとこは飛ばしかい それにそっから先の事を聞いてるんだろ?誤魔化すなよ
「人がやったからといって、それがどんなに間違っていても同じことをやっていいのか?」
ってことを聞いてるわけ。それじゃあ子供の屁理屈だぞと

>あなたに言わせれば「形だけ」なのかも知れませんが、私たちの国「日本」は
>「謝罪をし続け」「経済協力という名の賠償金を支払い続け」ていますよ。
>あなたは、未来永劫「日本」が世界中に謝罪し続け、賠償し続ければ満足なのですか?

誰も一言も賠償が不十分だなんて言ってないよ 日本が賠償してるのは事実。それよりよく読めよ、
「過去の戦争被害者がまだ生きてる」って言ってるだろ。少なくとも、その人々が生きてる間は、
感情的に許してもらえないのは当然。永久になんて一言も言ってない
それよりも、賠償してるから、過去の過ちは正義になるなんてこと思ってない?

>国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
>戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
>それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。
>ですから、皆どの様な手段を使っても必ず勝とうとするのです。
>「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのでしょう。

それが正しいと正気で思ってるのなら、日本を担う未来の子供にそう教育していけよ
戦争は、勝てば「善」負ければ「悪」だと。 日本中・世界中で聞いてみなよ、それが正しいかどうか


793 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:22 ID:LVof/Hss
>>788
イスラム教者のことはよく知らないけどね・・・

とりあえず、やつら人を殺すだろ。
難しく考えるなよ。神学論争に陥るぞ。

やつらは闘争手段に「政治」を使わない。
やつらは当然のように人を殺す。

とりあえずその認識で十分。
もっと詳しく知ってほしければ、
世界に対する影響力を養うべし。
テロと石油以外にな。

794 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:26 ID:KdoTVs7C

 この戦争に負けたら 息子は 白人の奴隷にされるかもしれない。

 この戦争に負けたら 娘は 白人のオモチャにされるかもしれない。


 じーちゃんたちは そう思って 我が身を投げ出して 戦った。

死に物狂いで 戦った。

  おまえら ちゃんと わかって 発言しているのだろうな

795 :tooo:03/08/22 19:33 ID:D4Edz0TL
>>794  鳴くよウグイス平安京
そう、思わされて、戦った、の間違いでしょ。
   ●●●●●

796 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:34 ID:LVof/Hss
>>794
>この戦争に負けたら 息子は 白人の奴隷にされるかもしれない。
>この戦争に負けたら 娘は 白人のオモチャにされるかもしれない

おれは794じゃないが、ひとこと言っとくぞ。

これは誇大妄想なんかじゃない。

当時、日本以外の列強に支配されていた植民地は、リアルでこんなふうだった。
欧米に食いものにされていた当時の中国や東南アジア諸国の惨状を見れば、
じいちゃんたちがどれほどの恐怖心を持って、死に物狂いで戦ったか判ろうってもんだ。

797 : :03/08/22 19:38 ID:cK+r3A/n
>>784 あなたが「道徳的に正しい」と思っている事は、「人を頃してはいけない」「生存したい」という事なんですか。
あなたが散々書いていた「人が嫌がる事をうんぬん」というのは、「道徳」というモノではなかったのね、なるほど。
そうであるなら、今の日本には問題はないよね、50年以上戦争してないわけだし。

人は皆、「互いに全く違う存在であり、自分と同じ物の考え方をする人は自分以外誰もいない」という事を前提に置くべき。
互いに違うという所から始めないから、いつの世も、文化的・宗教的に摩擦が起こるのですよ。
このリンク先を見れば「そういった例」が沢山出てくるし、外国旅行でもしてみれば良く分かるはず。

 ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1003/10033/1003399108.html
 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058411889/-100
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~s-taku/pascua-7.htm

>>786 笑っちゃいかんが、ワラタ!

798 :tooo:03/08/22 19:41 ID:D4Edz0TL
>>796
中国や東南アジアの娘が白人のオモチャにされ、
息子が白人の奴隷にされていた、という話を
一般的にそうだった、というレベルでは、オイは聞いておらん。

799 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:45 ID:r+eqAVdZ

自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一

  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。



太田誠一、本日も議員辞職せず

800 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:49 ID:/jUul+yP
この戦争に勝ったら朝鮮人を奴隷にしてやる。

この戦争に勝ったら中国人を奴隷にしてやる。

そう思いながらみんな戦っていたのだろうな。

801 :朝まで名無しさん:03/08/22 20:00 ID:/tHDy6vE
>>800
あんた学校で悪い先生に当たったんだね。

802 :tooo:03/08/22 20:12 ID:D4Edz0TL
>>799
少子化の話題に、たわけごとのたわら、ちゅう評論家に、
乗せられちゃっただけでしょ。
太田性一ごときに、目くじら立てんな。

803 :朝まで名無しさん:03/08/22 20:22 ID:jTlCfN4Q
>>784 あなたが「道徳的に正しい」と思っている事は、「人を頃してはいけない」「生存したい」という事なんですか。
>あなたが散々書いていた「人が嫌がる事をうんぬん」というのは、「道徳」というモノではなかったのね、なるほど。
>そうであるなら、今の日本には問題はないよね、50年以上戦争してないわけだし。

「人が嫌がること」をするのが道徳的にいいなんて言ってないだろアホよく読め
欧米の侵略の例を持ち出したのがいたから、戦争や人の生存についての話をしたまで
でも「人が嫌がること」の最たるものが「殺されること」だろ?
「人が嫌がること」と「殺されること」はぜんぜん違うことなの???

>人は皆、「互いに全く違う存在であり、自分と同じ物の考え方をする人は自分以外誰もいない」という事を前提に置くべき。
>互いに違うという所から始めないから、いつの世も、文化的・宗教的に摩擦が起こるのですよ。
>このリンク先を見れば「そういった例」が沢山出てくるし、外国旅行でもしてみれば良く分かるはず。

違いがあるのも当然、そんなのバカでもわかる
問題なのは、その違いを

『国や民族を「対立の方向」に“意図的”にもっていこうとすること』

そこが一番の問題

804 : :03/08/22 21:45 ID:cK+r3A/n
>>787 
>ねえ、戦争の被害に比べてどこがどう大変なの?
>戦争で虐殺されたりした植民地の被害者とかに比べてどこが大変なの?

あなたが >>757
>他者に対して道徳的常識を求めるなら まず自分から実践するのが常識
と書いた事に対して、私は >>772
>そうしたばかりに大変な目に会っている方々が大勢いる、という一例を挙げておきます
と、書いたのです。
自分の道徳的常識を実践し、大変な目にあった人達の例を出したのですが、
何故、それと「戦争の被害」「戦争で虐殺」「植民地の被害者」とを結び付けているのでしょうか。


805 : :03/08/22 21:45 ID:cK+r3A/n
>>792
>「人がやったからといって、それがどんなに間違っていても同じことをやっていいのか?」

>>777 も書いていますが、あなたは「個人」と「国家」を混同して考えているのではありませんか?
確かに、あなたが書いた事は「個人」レベルでは許されない事かも知れません。
しかし「国家」レベルでの話となると、そうではなくなる事だってありうるのです。
これは「子供の屁理屈」うんぬんではなく、現実に「この世界」で毎日起こっている事です。

>「過去の戦争被害者がまだ生きてる」って言ってるだろ
すまないが、これが >>792 以前のどこに書かれていたのか判りません。
>それよりも、賠償してるから、過去の過ちは正義になるなんてこと思ってない?
何故あなたが、それほどまでに「正義」「悪」に拘っているのか、私には良く分かりませんね。
私は >>773 でも書きましたが
>国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
>戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
>それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。

あなたから見た、国際的な戦争や紛争に関する「善」「悪」の判断基準は、一体どこにあるのでしょうか。

あと、あなたが >>763 で書いていますが
>何百年も前の話をしてるんじゃないの!現代の価値観で話してるの!
50〜60年前に起きた事象を、現代の価値観で判断する事は「間違い」ですよ。


806 : :03/08/22 21:51 ID:cK+r3A/n
>>803 >『国や民族を「対立の方向」に“意図的”にもっていこうとすること』 そこが一番の問題
これは、同意しますよ。

日本の近隣では、「中国」「韓国」「北朝鮮」という国々が、国を挙げて「これ」を行なっていますね。

807 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:59 ID:JXr4Qj8K
805の言う通り、792は個人レベルと国家レベルの話がごっちゃになっているようだ。
>「人がやったからといって、それがどんなに間違っていても同じことをやっていいのか?」
と問われれば、おそらくすべての国家指導者は「やっていい」と答えるはずだし、
そう答えられない者は指導者失格。
しかしそれ以前の問題として、欧米列強や日本のアジア侵略は悪でも何でもないよ。792
はまずそこのところから理解する必要があるんじゃないか?


808 :朝まで名無しさん:03/08/22 22:06 ID:s63YyxLQ
昔の人はよく言ったもんです
「勝てば官軍、負ければ賊軍」

809 :朝まで名無しさん:03/08/22 22:33 ID:Ywtwps8f
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

810 :朝まで名無しさん:03/08/22 22:45 ID:6dD/RHOW
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、       

811 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:57 ID:/jUul+yP

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」

週刊現代9月6日号
田原総一朗×香山リカ 対談



812 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:59 ID:2gD+ZC1B


   朝日新聞=テレビ朝日=朝鮮日報
              ↑ ↑
             朝鮮が日本を占領してるのは
                   これだけですか_?

813 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:07 ID:p4z+Qc1x
>>811
自分は弾圧側に回れると言う多くの愚か者の愚考に
よってファシストは誕生するのだ。
2チャンネラーに石原支持が多いのは不思議でもなんでもない。

814 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:51 ID:jxMn1eZx
>>813=中2

815 :???:03/08/23 00:57 ID:uP2TXx40
石原慎太郎は一般の支持がすでに広いのですが何か?(w
どこのアホが2チャンネルだけに特化して支持があると
信じているんでしょうか。(w



816 :塩酸・水酸化ナトリュウム:03/08/23 01:01 ID:pBFHrxY6
ごたごた抜かさず石原慎太郎を日本の元首にしよう!

817 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:02 ID:jxMn1eZx
2チャンネルで支持がある=一般で支持がある。 同じ

818 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:10 ID:p4z+Qc1x
>>815
2チャンネラーに特化して、など書いてないのだが。馬鹿な人だ。
とにかく香山リカは間違っている。
石原は「弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに」
石原を支持する人を嫌っているハズがない。
なぜならそういう人間しか石原に投票しないだろうから。

819 :???:03/08/23 01:16 ID:uP2TXx40
いやあ、俺の地元に来たときには主婦殺到だったね。
俺も当然投票した。こんなに広い支持であるから、
一部の日陰者が僻むんだね。(w
もっと僻ませてやろう。(w



820 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:35 ID:QatZOifD
なんだ知事選の話か。つまらん、実につまらん。

821 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:47 ID:CaNE2C8L
>>805
個人でやっていけないことが国家だと許されるの?へえー
どこでそんなバカな知識を身に付けたの?
日本中で世界中で聞いてみなよ ほとんどいないよそんな意見は

無差別な大量虐殺して、それが戦争だからって許されるわけかい?
もし例外があっても、それが正統化する理由になるのって聞いてるんだけど

個人と国家が違うというけど国家てのは個人の集合体である民衆のそのものなんだよ、
民衆が無ければ国家は無いの 政治家が民衆無視の政治やれば今の世の中で政治生命保てるのかい?

>あなたから見た、国際的な戦争や紛争に関する「善」「悪」の判断基準は、一体どこにあるのでしょうか。

あんたは、「この国は善」「この国は悪」とか識別したいのかい?
良い行為は善 悪い行為は悪だろ どの国でも善も悪もあるだろうが
その基準てのは、普通の社会の基準とは大差がないよ

それと あいかわらず、勝った国が正義だそうだが
あんたの大事にしてる人達が戦争の惨禍で理不尽な悲劇にあっても
戦争に負けたとしたら「正義じゃない」から
「虐待されてもしょうがないね」と納得するわけか

822 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/08/23 01:50 ID:xFNYY1ef
石原さんありがとう。


823 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:55 ID:CaNE2C8L
>>807
>805の言う通り、792は個人レベルと国家レベルの話がごっちゃになっているようだ。
>>「人がやったからといって、それがどんなに間違っていても同じことをやっていいのか?」
>と問われれば、おそらくすべての国家指導者は「やっていい」と答えるはずだし、
>そう答えられない者は指導者失格。

そう答える指導者を支持する人間が日本にいるのかい?マジメに
「あの国が先制攻撃したからわが国もする」
「あの国が大量虐殺したからわが国もする」
そんな指導者を誰が指示するよ

>しかしそれ以前の問題として、欧米列強や日本のアジア侵略は悪でも何でもないよ。792
>はまずそこのところから理解する必要があるんじゃないか?

そんな非常識なことを、どうやって理解するの? 
それが悪でもなんでもないという根拠を明確に示して欲しいもんだな

824 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:59 ID:CaNE2C8L
もう一度言うよ
>国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
>戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
>それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。
>ですから、皆どの様な手段を使っても必ず勝とうとするのです。
>「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのでしょう。

それが正しいと正気で思ってるのなら、日本を担う未来の子供にそう教育していけよ
国と国の関係において
戦争は、勝てば「善」負ければ「悪」だと。 自由も平等も人権も戦術だってね




825 :通年ちゅう:03/08/23 04:28 ID:EkQJot5+
>>823
横レス失礼します。

国家の指導者は、必要とあればどんな手段でも採るべきと考えます。
ある問題を解決するに当たり、手段ごとに国益とコストの
バランスシートを詳細に検討したうえで、先制攻撃が必要と判断すれば、
躊躇無くそれを実行すべきでしょう。

要は、先制攻撃を行うにあたっての、コストの問題です。
たとえば今回の第二次湾岸戦争におけるイラクへの先制攻撃で、
米国は外交や国際関係上、相応のコストを支払いました。
これについては、収支決算がプラスになるのか、いまだ見えていませんが。

大量虐殺については、バランスシートが成立する余地は、まずないでしょう。
採算を無視してそのような政策を実行する指導者は、確かに支持できません。

826 : :03/08/23 07:02 ID:A1Cri50X
>>821
>個人でやっていけないことが国家だと許されるの?
極論として、国家間で行なう戦争を例に挙げます。
通常の社会状態において、人をコロすという行為は「極刑」に値するでしょう。
しかし他国との交戦状態においては、人をコロす行為が正当化される事態も起こり得ます。
国内レベルの話としては、警察の治安活動を例に挙げます。
ある警察官が個人的に人をコロした場合、「極刑」に値するでしょう。
しかし警察官として人をコロした場合(犯人を射殺する等)、正当化される事態も起こり得ます。

>日本中で世界中で聞いてみなよ ほとんどいないよそんな意見は
あなたが今まで書いてきた意見は、あくまで「あなた自身の意見」なのです。
あなた自身の意見が「世界中の人々の意見の総意」であるとは限りません。

>無差別な大量虐殺して、それが戦争だからって許されるわけかい?
>もし例外があっても、それが正統化する理由になるのって聞いてるんだけど
一体、誰が誰を裁くのでしょうか? ただ許す許さないというだけでは、その対象が曖昧です。
例外かどうかは判りませんが、幾つか例を挙げてみます。

 アメリカによるハワイ併合/フィリピン植民地化
 イギリス・フランス等による、アフリカ植民地化
 イギリス・フランス・オランダ等による、東南アジア地域の植民地化
 イングランドによる、ウェールズ・スコットランド・北アイルランド併合
 旧ソビエト連邦/共産圏という名の植民地化、日本の北方領土の事実上の併合
 中国共産党による、チベット・内モンゴル・新疆地域の植民地化
 大韓民国による、竹島占領/朝鮮戦争の引き金ともなった


827 : :03/08/23 07:04 ID:A1Cri50X
>個人と国家が違うというけど国家てのは個人の集合体である民衆のそのものなんだよ、
>民衆が無ければ国家は無いの 政治家が民衆無視の政治やれば今の世の中で政治生命保てるのかい?
世界には「様々な政治形態の国」が存在しますので、これでは対象が曖昧です。

>あんたは、「この国は善」「この国は悪」とか識別したいのかい?
>良い行為は善 悪い行為は悪だろ どの国でも善も悪もあるだろうが
>その基準てのは、普通の社会の基準とは大差がないよ
私が質問しているのは、あなたにとって「善」「悪」の判断基準は何なのか、という事です。

>それと あいかわらず、勝った国が正義だそうだが あんたの大事にしてる人達が戦争の惨禍で理不尽な悲劇にあっても
>戦争に負けたとしたら「正義じゃない」から「虐待されてもしょうがないね」と納得するわけか
>>805 でも書きましたが、ここでも「個人」と「国家」を混同して考えていませんか。

私は >>807 を書いてはいませんが、ついでに。
>そう答える指導者を支持する人間が日本にいるのかい?マジメに「あの国が先制攻撃したからわが国もする」
>「あの国が大量虐殺したからわが国もする」 そんな指導者を誰が指示するよ
世界中どの国であっても、自国の防衛の為「仮想敵国」というモノを想定し、それに対して軍備を調えるという事を行なっています。
例えば現在日本では「大陸間弾道ミサイルで先制攻撃される/された場合、どの様に本土を防衛したら良いか」という事を
盛んに議論・研究・開発していますよね。
弾道ミサイルを迎撃するには「発射前」「発射直後」が一番効果的である、と言われています。
つまり本土防衛の為には「弾道ミサイルを迎撃する」必要がある、弾道ミサイルを一番効果的に撃破出来るのが「発射前/直後」である、
又そのタイミングで撃破するには「先制攻撃」をしなければならない事態も起こり得る、という事です。
これは日本だけではなく、世界中どの国であっても抱えざるを得ないジレンマではありませんか。

828 : :03/08/23 07:05 ID:A1Cri50X
>>805 にも書きましたが、あなたが >>763 で書いている
>何百年も前の話をしてるんじゃないの!現代の価値観で話してるの!
50〜60年前に起きた事象を、現代の価値観で判断するという事は「明らかな間違い」ですが、これについては「お判り」になりますか?

あえてもう一度、一部手を加えて書きます。

国際的な紛争や戦争において、絶対的な正義や悪などは存在しません。
「絶対正義」「絶対悪」といいますが、これは「どこの誰が」「何を判断基準に」その様に判断するのでしょうか。
現在の国際社会において「善」「悪」の判断基準とは、どの様な手段を用いても「勝った方」が「善」であって「正義」となり、
「負けた方」に「どの様な大義名分」があったにせよ、一方的に「悪」にされてしまう・・・これが現実ではないでしょうか。

「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのではないか、私はそう考えています。


829 :朝まで名無しさん:03/08/23 07:54 ID:bRTZR2KF
>>826->>828
結局、それは「あなた」が言うところの「個人」の意見でしかないじゃない
そして肝心の問いかけにはすべて逃げてるね そうするしか自分の意見を正統化できないからね

例えば
>それと あいかわらず、勝った国が正義だそうだが あんたの大事にしてる人達が戦争の惨禍で理不尽な悲劇にあっても
>戦争に負けたとしたら「正義じゃない」から「虐待されてもしょうがないね」と納得するわけか
>>805 でも書きましたが、ここでも「個人」と「国家」を混同して考えていませんか。

ここでも、そうだね どうしても言い逃れするようなら わかるように説明してあげるよ

あなたは、「国家」の「正義」の前に自分の感情を押さえることが出来るの?って聞いてるわけ
「国家」の中にいるあなたは、「国家」が引き起こした事に影響を受けるはず
「国家」と「個人」は無関係ではありえないんだよ この矛盾から逃げられないでしょう?
それが「戦争」であり「国家」なんだよ
「個人」と「国家」は常に分けて考えるなんてことが出来なくなっちゃうの

そういう状況があるってことがイメージできないかい?
そういう状況も含めて「じゃあ、あなたは戦争と言う行為が良いと思うの?」って聞いてるわけ
「個人」が思っていることが「国家」にその意思を捻じ曲げられることがあるのに

どうしても「個人」と「国家」を分けたいなら、あなたの意見も「国家」の意見ではなく
「個人」の意見だから「国家」を語る時には意味をなさない‥‥ってなっちゃうよ
違うでしょう? 個人の意見は国家の一部でしょう?

830 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:04 ID:bRTZR2KF
>>何百年も前の話をしてるんじゃないの!現代の価値観で話してるの!
>50〜60年前に起きた事象を、現代の価値観で判断するという事は「明らかな間違い」ですが、
>これについては「お判り」になりますか?

常に今の価値観に照らし合わせて、歴史の矛盾や問題点を考えるってことをしちゃいけないの?

これについては答えてもらってないから 再々度言うよ
>国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
>戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
>それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。
>ですから、皆どの様な手段を使っても必ず勝とうとするのです。
>「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのでしょう。

それが正しいと正気で思ってるのなら、日本を担う未来の子供にそう教育していけよ
国と国の関係において
戦争は、勝てば「善」負ければ「悪」だと。 自由も平等も人権も戦術だってね




831 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:07 ID:p4z+Qc1x
>>824
>それが正しいと正気で思ってるのなら、日本を担う未来の子供にそう教育していけよ
彼等にいくらそんな事をいっても無駄で、彼等は本当にそういう教育したいと思ってて
実際に家で自分の子供に吹き込んでると思うよ。自虐的でない日本に誇りを持たせる
と言う名目の元に、世界の人々の平和と相互理解への努力など何も無かったかのように
自分の(世界のでは無い)邪悪な頭の中身に合わせた、平板で殺伐とした世界認識を
子供達にたたき込もうとしてるわけだ。恐ろしいことだ。




832 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:17 ID:p4z+Qc1x
>>825
コストに合えば戦争は許されるなんて発想は・・・
どう堕落すればそんな意見を発表できるのか全く理解できない。

833 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:24 ID:8gFwqotu
で現に戦争なんていくらでも起こってるじゃないか。

834 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:25 ID:8gFwqotu
で自分らが堕落したと判断した相手が存在してたら、
戦うのかよ。

835 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:34 ID:bRTZR2KF
>>833
いくらでもとは? そんなに頻繁に起きてないよ
で、いくらでも起きてるとしたら何なの?
>>834
話し合い飛ばして いきなり戦争ですか




836 :朝まで名無しさん:03/08/23 09:01 ID:95pfb0Xw
何でいくらでも起きていないか。コスト計算するからナカナカ戦争なんて起こせないんだろう。
普通戦争するコストはしないコストより大きい場合が多いから戦争しない場合の方が多い。
というか冷静なコスト計算できなくなり、国民感情が沸騰した場合に
戦争になる場合の方が多い。アメリカだってそうだろう。9・11がなければ
戦争に入ることはもっと難しかっただろう。いくら戦争は悪だなんて教えても
戦争なんてなくなるわけがない。現に戦争してい国にがくいくらでもあるじゃないか。
戦争絶対悪ってことは戦争している国は絶対悪の存在するべきでない国
ということになる。そうやって戦士を育てるわけだ。

837 :朝まで名無しさん:03/08/23 09:35 ID:ze7FjL+x
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
      

838 :防人:03/08/23 10:10 ID:M8uzSw+m
>829,830 :朝まで名無しさんID:bRTZR2KF
横レス失礼。
あなたは国際法や国際慣例というものの変化を知らないのではないか。
それ以前に主権国家という制度を理解していないのではないか。
50、60年前は植民地を保有していること自体は犯罪ではなかった。
大体、「朝鮮・台湾は日本の植民地だった」と安易な言葉遣いを現代人は
しがちですが、他国の植民地と比べて御覧なさい。世界レベルでみたら、
あんなものは「植民地」とは言わないよ。
人道・人権などの言葉も現代とは違って有色人種は対象外だった。
米国でさえ黒人公民権運動が1960年代に起こったことを思い出してく
れたまえ。
現在の価値観で過去の事象を振り返って「もはや打倒でないな」と思うのなら
今後繰り返さなければいい。しかし過去の事象やそれを担った人々を弾劾する
意図を持って議論するのは卑怯だと思う。当時の制約をそっくり再現してその
時代にあなたが当事者として生まれたと仮定して、それでも別の決断をなしえ
たと確信がもてるのなら何を言っても構わないが。
>828さんが「国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません」
というのは主権国家を超える世界政府がこの世の中に存在しない以上(国際連合は違うよ)
最終的には戦争で言い分を通すということが認められているという主権国家と国際法の当然
の関係を言っているに過ぎない。戦争は問題解決のための合法的な社会制度なのです。
戦争目的や開戦の要件など現代ではさまざまな制約が課されていますが、この基本的な性格は
変わっていません。日本国が批准しているジュネーブ4条約などもこのことを前提に作成され
ています。現行日本国憲法以前からある世界的な仕組みなのですよ、主権国家とは。
>832 :朝まで名無しさん :03/08/23 08:17 ID:p4z+Qc1x
コストに合えば戦争は許されるなんて発想は・・・
どう堕落すればそんな意見を発表できるのか全く理解できない。

アメリカは”レシオ”という概念があります。
例えばベトコン1人殺すのに必要な米国特殊部隊員の養成コストはいくらか、
など。巨視的に見て「割に合うかあわないか」ということでしょうか。
そこに個人的な倫理の入り込む余地はないようですが。

839 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:11 ID:ze7FjL+x



2chで靖国オナニーの右翼宣伝しておいて、当日の靖国神社へ来た連中は、
体育会系ファシストやヒキコモリ秋葉原系アニメヲタを集めても
142人の右翼参加者だった「青楓会」。


 お前らの口癖の何が「新しい」だの、「時代の流れ」なんだ?! 
 いい笑い者だよ! 恥を知れ!


        

840 :朝まで名無しさん :03/08/23 10:11 ID:uZKImIUW
>>830
>常に今の価値観に照らし合わせて、歴史の矛盾や問題点を考えるってことをしちゃいけないの?

いけなくは無い。
ただ過去の事件や戦争を今の価値観だけでおまいが判断して、・・・理解出来るのか?
ナゼそれが起こったのか、どうしてそうなったのか、止める事が出来なかったのか、関係者がどう思ったか?
当事者が極悪、或いは犯罪的な無能者だった→悪と決め付けるのは簡単だけど、それでは
本質を見逃してしまう。善悪なんて人の価値観だから。そして価値観は時代によって変わるから。
どっかの国みたく自分たちの価値観を押し付けるだけでは議論にもならん。

横レスだからズレてたらスマソ。

841 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:16 ID:CN20QUiB
>>835
>>>834
>話し合い飛ばして いきなり戦争ですか

今回の第二次湾岸戦争もそんなもんだろ、
イラクがほとんど呑めない条件や、因縁をふっかけて
話合いのテーブルにもつかせない。

戦前の日本も、アメリカに勝てないのは十分分かっていたから、
開戦ギリギリまで戦争を回避しようとしていた。
今の価値観でも、ハルノートはトンデモモンの内容だよ。

あと、アメリカが戦争に善悪の価値観を無理やり持ち込んだから、
どこの国も戦争はやりにくくはなってる。(例外:アメリカ)

現代の常識なら、先進国は国家存亡の危機ぐらいじゃないと
戦争はしません。(ここで中国、北朝鮮が問題になってくる)

いろいろ心配しているようだけど、
戦後の教育の影響で、日本がいわゆる「侵略戦争」を仕掛けると思う?
下手したら自衛戦争も出来なそうなこの現状で。








842 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:21 ID:e3/fsEzQ
「香山リカ」というHNで世間をなめた商売をしてるおばさんの正体
http://www.genkiplaza.or.jp/002schedule/sub_doctors/sub_dr_nakatsuka.html
中塚 尚子 Naoko Nakatsuka
学歴:東京医科大学卒業
職歴:神戸芸術工科大学視覚情報デザイン学科助教授
「香山リカ」こと中塚尚子はたしか20年前にサブカルピンク映画に端役で出ていた
ことがある。「TATOOあり」か「水のないプール」かのどちらかだったと思う。
いずれも実際の凶悪犯罪をヒントに作った映画。面白い映画だけど、中塚尚子は
こういうのに興味あったんだろうね。自販機本のセルフとの白夜書房人脈が
中塚尚子のサブカル渡世のきっかけだろ。まず自分のビョーキを治せといいたいね。w

843 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:35 ID:r3LcfRV8
>>840
>善悪なんて人の価値観だから

人を殺すのは悪い ここ100年で この価値観が皆無だった社会ある?

>ただ過去の事件や戦争を今の価値観だけでおまいが判断して、・・・理解出来るのか?

それでは誰も歴史について語れなくなってしまう
すべてを理解できるとは思わないけど、逆に言うとすべてを理解してなくても
上記のように語れる共通の価値観もある
少なくとも語れる程度の知識はあるよ

>ナゼそれが起こったのか、どうしてそうなったのか、止める事が出来なかったのか、関係者がどう思ったか?
>当事者が極悪或いは犯罪的な無能者だった→悪と決め付けるのは簡単だけど、それでは
>本質を見逃してしまう

こういう一元的な考えを全くしていない事が理解できないのかなあ
過去に於いて日本が戦争に進まざるをえなかったという論証や
その時代の人々が祖国の大義を信じてた点なんてイヤと言うほど読んだし
そこから湧き出る心情も胸を打つものがあるのも百も承知の上で
戦争行為は悪である、と言ってるんだよ。
それを言い続けなければいつかはまたその道に進むよ。
現に「積極的に戦争肯定」という人が増えてるんだから

844 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:38 ID:r3LcfRV8
>>841
>話し合い飛ばして いきなり戦争ですか
>今回の第二次湾岸戦争もそんなもんだろ、
>イラクがほとんど呑めない条件や、因縁をふっかけて
>話合いのテーブルにもつかせない。

だから、それをあなた自身が「どう思うか」が大事なんでしょ?

845 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:43 ID:p4z+Qc1x
>>838
リアリズムを語ってるつもりかも知れないが、それでも戦争の善悪を
コストで判断するなんて言ってる人は気が狂ってるとしか思えないね。
それなら拉致事件を援助の取引材料にしようとしている北朝鮮も、
教育し洗脳するより殺してしまった方が安上がりだ、と大粛正してしまった
共産国家、すべてコスト効果抜群だ。
国際政治を語るのに人倫の柱を持たない人物の言葉なぞ、なんの意義も
感じないね。


846 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:49 ID:r3LcfRV8
>>838
>現在の価値観で過去の事象を振り返って「もはや打倒でないな」と思うのなら
>今後繰り返さなければいい。しかし過去の事象やそれを担った人々を弾劾する
>意図を持って議論するのは卑怯だと思う。当時の制約をそっくり再現してその
>時代にあなたが当事者として生まれたと仮定して、それでも別の決断をなしえ
>たと確信がもてるのなら何を言っても構わないが。

なあ、どこの誰が、「過去の事象を担った人」を弾劾する“意図をもって”
議論してるよ? よく読めよ
戦争と言う行為すべてが悪だと言ってるんだが

じゃあさその意見が正しいとして
過去にある組織的な犯罪行為があったとして、
それが当時法が整備されてなくて犯罪とは認定されなかった
でもそのせいで何人もの人が被害にあって泣いたとして 
その後、法整備で「その行為」はやってはいけないと変ったとする
それを今の社会で「その行為」を(特定の人ではなく)
弾劾せずに「あの時はああするしかなかった」とか言ってたら
社会的にそれを許す風潮が出てきて、また繰り返す可能性が
あるだろ?


847 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:52 ID:R4TFCsdg
>違うでしょう? 個人の意見は国家の一部でしょう?
ところがそうでないときがあるんだよ。国益って言葉、知ってる?
>常に今の価値観に照らし合わせて、歴史の矛盾や問題点を考えるってことをしちゃいけないの?
考えるだけなら別にいいけど、謝罪しる!賠償しる!となるとこれはナンセンスだろう。


848 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:59 ID:r3LcfRV8
>>846
>大体、「朝鮮・台湾は日本の植民地だった」と安易な言葉遣いを現代人は
>しがちですが、他国の植民地と比べて御覧なさい。世界レベルでみたら、
>あんなものは「植民地」とは言わないよ。

ここも同じ、
「大体あんなの犯罪って言ってたら、過去もっとすごい犯罪があったんだから」
とその犯罪被害者に言ったら 激怒されても仕方ないだろう

日本が植民地政策を推し進める過程で、その被害者が全く出なかったとしても
(そんな事があるわけがないが)
支配される側の心情を真剣に考えたことが、あるんかい?
その時代の人々がまだ生きてる限り、いくら「過去にいいこともした」と言っても
それで、その人達の心情が和らぐことはない

849 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:07 ID:FqlVOu9a
石原「総統閣下」に切り捨てられる弱者が集うスレはここですか?(w

850 :防人:03/08/23 11:12 ID:M8uzSw+m
@シナは蔑称なのか。
→戦中までの日本人が使っていたのは侮蔑的な意味ではなく、中国地方と紛
らわしいので「中国」という語が定着しなかっただけ。そのことと支那人を
バカにしていたかどうかとは別の問題。
現代のマスコミが「シナ・支那」を死語にしようとするのは占領期間中にGHQ
ととおした中華民国政府からの申し入れを受けて外務省が出した通達をうけ入れた
ことによるのであって絶対的な基準ではない。
現代の日本人は「中国人」という語に「不法滞在・ピッキング・凶悪犯罪・低い民度」
というネガティブなイメージを持ってしまっているわけだが、そろそろ耐用年数が来て
しまったわけので別の名前を考えて差し上げたほうがよいのだろうか(W)。
A公人の靖国参拝は違憲ではない。
→津地鎮祭訴訟で確定した目的効果説による。愛媛靖国玉串料訴訟は目的効果説
との整合性がないままに出された不整合判決(違憲派の奥平教授からも批判)。
B政教分離など厳格に適用している国はほとんどない。他宗教・他宗派の抑圧でなけ
れば政治が宗教と一定の関係を維持することはむしろ望ましいことではないのか
(フランスの学校の「水曜の午後の授業」やアメリカ議会の「チャプレン」を想起せよ)。
Cすべての戦没者や犠牲者を一元的に弔わなければ気がすまない、という考え方がそもそも
おかしい。日本軍はシナ事変中に敵兵の死を悼み祖国に対する献身を讃える碑を建て、
慰霊祭まで行っている。敵兵の死を悼む気もちが日本人になかったわけではない。
ただそれを靖国神社の本殿にまで要求するおかしい(戦後、敷地内に鎮霊社という
その目的かなったものも実は、あるにはあるのだが)。特に神道の神様は機能別なの
で「全てを統べる」ような唯一神ではない。それぞれ意義の違う慰霊施設が複数あっ
て(千鳥ケ淵など)いいではないか。首相が皆等しく回ればいいのだ。
Dドイツと比較することなど全く無意味。ドイツが指弾されているのは「国家なき民」
に対する「人種殺害」という政治犯罪である。実は戦争犯罪ですらない。
「戦時の犯罪」であっても「戦争犯罪」ではない。そのようなことに対する贖罪慰霊碑
ノイエ・ヴァッヘなど引き合いに出すこと自体無意味。

851 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:12 ID:r3LcfRV8
>>847
>>違うでしょう? 個人の意見は国家の一部でしょう?
>ところがそうでないときがあるんだよ。国益って言葉、知ってる?

最近少し国際問題に興味をもったばかりかな?
一部マスコミの論調に踊らされてるんだね 
TVの討論番組とかで、やたら「国益」という
低俗な言葉を叫ぶ評論家がいるせいで 
あんたみたいな、にわか国際情勢評論家きどりが
あたかも国のことを考えているように思っちゃうんだろうね

もっと世界のことをイロイロ広く知りなよ。あんたが考えてる世界は全体の数分の1だよ
宇宙や科学のことを真剣に考えたりするほうが人類にとってどれだけ有益だか
国なんて概念から離れて広く考えてみなよ

852 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:13 ID:ze7FjL+x
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------  

853 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:15 ID:R4TFCsdg
ひとつ質問。
>戦争と言う行為すべてが悪だと言ってるんだが
ってことはさ、たとえば北がミサイルをぶっ放す明らかな兆候があった場合、北の基地に
先制攻撃をかけるのも「悪」なの?正当防衛だからセーフ?

854 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:41 ID:VpnNZYsY
愛国心なんて自然に芽生えるものであって
強制するものでも教えられるものでもない。
「もっと若い連中に愛国心を」なんていってる
オッサンどもは何か勘違いしてるとしか思えないね。

855 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:41 ID:r3LcfRV8
>>853
そこまでもっていかないで解決を探るのが最良

その努力むなしく、そうなったらもうどっちが良いも悪いもない
戦争という行為で解決しようとしている人すべてが悪い
北の人間が先にそう決断したなら当然北の首脳が悪い
日本の行為はその場合は、明かに北が発射しようとしていた場合
自衛権になると思うよ
ただし、日本が煽ったとしたら日本の首脳も悪い

でも、そこがまさに現代の戦争自体が悪である点だよ
発射したら、もうそれで戦争は始まっちゃうんだから
報復に打ち返して、被害の連鎖が拡大していくだけ
そして、先に被害をこうむるのは真っ先に両国の民衆

だから、対立を回避する方向に努力すべきなんじゃないの?



856 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:48 ID:UPK/1qam
>>855

ではおまえは俺に一生がい金を貢ぎ続けろ。
いやならブッコロス。俺に金を貢がない奴に存在理由はない。
さーて、このように迫られた時におまえはどうやって対立を
回避するね?


857 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:49 ID:ze7FjL+x
日本青年協議会@生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL:03-3476-5711 FAx:03-3476-5710
E-Mail:seikyo@d7.dion.ne.jp

日本会議事務総局@統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1 
青葉台上毛ビル601号
TEL:03-3476-5611 FAX:03-3476-5612
E-mail:ibuki@nipponkaigi.org

あれれ? お隣同士なの? 仲良しなのね     

858 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:50 ID:VpnNZYsY
>>856
選択肢が無い状況ならともかく
選択肢がある限りはなるべく回避する方法を
考えるべき。

そう言ってるのだろう?

859 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:58 ID:zyUiK/SJ
>A公人の靖国参拝は違憲ではない。
→津地鎮祭訴訟で確定した目的効果説による。愛媛靖国玉串料訴訟は目的効果説
との整合性がないままに出された不整合判決(違憲派の奥平教授からも批判)。

目的効果説を素直に解釈すれば、違憲になるよ。
一般人に特定の効果を及ぼしていることは明らかだからな。
一般人が「戦没者慰霊は靖国」と思わせるようならいかんのだよ。

>B政教分離など厳格に適用している国はほとんどない。
特定の宗教団体と関連を持つことが問題なのだよ。
広島原爆慰霊式典も戦没者慰霊式典も宗教行為だが、これに文句を言っている香具師はいない。

>Cすべての戦没者や犠牲者を一元的に弔わなければ気がすまない、という考え方がそもそも
おかしい。…それぞれ意義の違う慰霊施設が複数あって(千鳥ケ淵など)いいではないか。首相が皆等しく回ればいいのだ。

すべての慰霊施設を総理が回れるなら問題はないが、それは不可能だろ。
戦没者慰霊の方法や施設は靖国や千鳥が淵だけじゃない。
無数にある。全部回れないなら、一切回るなということだ。

それから靖国は「戦没者慰霊はうちの神社だけ」って主張して、千鳥が淵などを弾圧しているのを知っているか?
創価学会も「まともな宗教はうちだけで、あとは邪教」と吹聴しているが、こういう宗教団体に肩入れすることは、他の宗教への弾圧につながるとは思わないかな。


860 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:00 ID:UPK/1qam
>>858
ではおまえのいっている
「戦争と言う行為すべてが悪だと言ってるんだが 」
ってのは何なんだ?その場限りのいい加減なことばっか
いうのがブサヨどもの顕著な特徴の一つだが、
迷惑だからさっさと逝ってくれ。

861 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:04 ID:VpnNZYsY
>>860
一応855と俺は別人だからね。

でも俺も戦争そのものが善か悪かと聞かれれば
間違いなく「悪」だと思っている。
>>856のように言われ応戦した。
まあそれは「仕方ない」事ではあるが
だからと言って正当化されるものでもない気がする。

どっちの国が悪いとか非があるとかそういう問題とはまた別次元の話でね。

862 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:14 ID:UPK/1qam
>>861
そういうのを卑怯者というのだ。
「俺は牛を食うけど、牛を殺すのは悪だと思ってる」
同じことだ。

863 :防人:03/08/23 12:14 ID:M8uzSw+m
>845 :朝まで名無しさん :03/08/23 10:43 ID:p4z+Qc1x
>それなら拉致事件を援助の取引材料にしようとしている北朝鮮も、
>教育し洗脳するより殺してしまった方が安上がりだ、と大粛正してしまった
>共産国家、すべてコスト効果抜群だ。
>国際政治を語るのに人倫の柱を持たない人物の言葉なぞ、なんの意義も
感じないね。

北朝鮮にも一応殺人罪というものがあるだろう。それらの行為(誘拐・拉致・殺人)
は彼らの国でも立派な国内犯罪だろう?戦争という国際法上の合法的な制度の問題
と絡めて議論するのは的外れだ。
「人倫の柱を持つ」というのは個人レベルの話でその集合体である国家が同じ「人
倫の柱を持つ」とは限らない。なぜなら政治が介在するから。そして政治という手段
は本質的に「悪」だから。その「悪」の力を利用して相対的な「善」を導き出すのが
国家の役割なのですよ。


864 :防人:03/08/23 12:16 ID:M8uzSw+m
>846 :朝まで名無しさん :03/08/23 10:49 ID:r3LcfRV8
>なあ、どこの誰が、「過去の事象を担った人」を弾劾する“意図をもって”
>議論してるよ? よく読めよ
>戦争と言う行為すべてが悪だと言ってるんだが

あなたは過去の戦争が悪だといっている(過去の戦争も、か)。
戦争などいつの時代でもしなくて済むはずだ、と思っている。
では「悪」をなした人間に対する「弾劾」の感覚は本当にないのか。
一般的にある所業が「悪」である場合にその行為者は「悪人」では
ないのか(「罪を憎んで人を憎まず」などという偽善的なことをいう
のではあるまいな)。私なら行為の法的妥当性から「悪」と判断した
場合には行為者を「悪人」と判断して多少なりとも弾劾するけどね。

865 :防人:03/08/23 12:17 ID:M8uzSw+m
>846
>じゃあさその意見が正しいとして
>過去にある組織的な犯罪行為があったとして、
>それが当時法が整備されてなくて犯罪とは認定されなかった
>でもそのせいで何人もの人が被害にあって泣いたとして 
>その後、法整備で「その行為」はやってはいけないと変ったとする
>それを今の社会で「その行為」を(特定の人ではなく)
>弾劾せずに「あの時はああするしかなかった」とか言ってたら
>社会的にそれを許す風潮が出てきて、また繰り返す可能性が
>あるだろ?
ひとこと。「ない」(笑)。君の言うのは「風潮」である。
「法の規範」が確立された後にはさすがにそれはない、と
法治国家日本の住人なら理解してもよさそうなものだ。
逆にそれを理解しないのなら「風潮」に判断基準を委ねる
ような人とは、あなた自身のことではないか。
過去の歴史事象をあなたは「風潮」で判断しているのだ。
私は「法の規範」で判断するよ。


866 :防人:03/08/23 12:17 ID:M8uzSw+m
>846
>ここも同じ、
>「大体あんなの犯罪って言ってたら、過去もっとすごい犯罪があったんだから」
>とその犯罪被害者に言ったら 激怒されても仕方ないだろう
>日本が植民地政策を推し進める過程で、その被害者が全く出なかったとしても
>(そんな事があるわけがないが)
>支配される側の心情を真剣に考えたことが、あるんかい?
>その時代の人々がまだ生きてる限り、いくら「過去にいいこともした」と言っても
>それで、その人達の心情が和らぐことはない

「犯罪」「犯罪被害者」という言葉は比喩だとしても適当ではない。
法の基準が存在しないところに「犯罪」はないからだ。
だいたい君は朝鮮併合について極悪なイメージを持ち過ぎなのでは。
朝鮮に関して言えば、人口統計上は併合前の2倍以上にふえているし
(英国によるアイルランド併合の場合ジャガイモ飢饉もあって約7
00万人の人口が350万人に減少している)、第3国からみれば
朝鮮統治は植民地としては「過去にいいこともした」どころか「基
本的に過去にいいことをした」のだ。
ただ、それを戦後いち早く敗戦国民の地位を脱したかった韓国・朝
鮮人は自己のアイデンティティの確立のため自尊心を傷つけられた
ことを中心に過剰に言い立てているだけだ。それを疑いもせず自己の
歴史認識の根底に受け入れているようなので一言忠告しておく。
”彼らが怒っている、だから彼らの主張することは基本的な事実関係
にまで遡っても正確なのに違いない”というのは、あなたの不勉強か
ら来る思い込みだ。

なにしろ韓国朝鮮には対日(歴史)問題について学問の自由(異論の
自由)すらないのだから。キム・ワンソプ著「親日派のための弁明」
(草始社)でも読みなさい。そしてこの異論が韓国では議論の機会さ
え奪われているといった彼の国の政治・文化状況を念頭において歴史を
論じたまえよ。

867 :840:03/08/23 12:22 ID:uZKImIUW
>>843
>人を殺すのは悪い ここ100年で この価値観が皆無だった社会ある?
皆無?無いよ。でも復讐によるの殺人や決闘、或いはひっきりなしに起こる戦争や紛争で家族や同族を守るために
殺し合いをしていた時代ではある。殺人=悪だけど理由があれば仕方ない、て価値観は今は無いよね?んで

>すべてを理解できるとは思わないけど、逆に言うとすべてを理解してなくても
>上記のように語れる共通の価値観もある
状況によっては今の価値観だけだと判断を誤るよね?だから当時の状況をおまいが理解してるとは思えないんだ。
善悪やら正義、大儀、心情なんて言葉がまずいんじゃないかなぁ。

戦争行為が悪である、とか頭から決め付けずに何故戦争が起こったか原因は何なのか?過去から学ぶのが戦争を
回避する道。戦争は悪つーてもそこで思考停止だし。争いや揉め事けんか競争も根は一緒でしょ。

いや引っかったのはさ、○○=○だっつー決め付けや固定観念が争いの元かなと、思うのよ。やぱしズレてたね、スマソ。

868 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:31 ID:r3LcfRV8
>>856
バカか? まず話し合えよ すぐ喧嘩するの?
ところで、それ例えのつもりなんだろうけど
一生涯って誰がいつ公式に言ったんだよ?
>>860
戦争が悪だから最大限回避しろって言ってるんだけど
それが、わからないの?
>>862
威嚇のために牛殺したら悪だろ






869 :840:03/08/23 12:33 ID:uZKImIUW
>>867
ああごめん。
>殺人=悪だけど理由があれば仕方ない、て価値観は今は無いよね?んで
昔より薄いのよ、つーかそんなニュアンス

870 :防人:03/08/23 12:44 ID:M8uzSw+m
>859 :朝まで名無しさん :03/08/23 11:58 ID:zyUiK/SJ
>目的効果説を素直に解釈すれば、違憲になるよ。
>一般人に特定の効果を及ぼしていることは明らかだからな。
>一般人が「戦没者慰霊は靖国」と思わせるようならいかんのだよ。

でも他人の信仰に干渉しているわけではない。
「戦没者慰霊は靖国」と思わない人を時の政府が把握し
信仰妨害しているわけではない。
一般人にたとえ「戦没者慰霊は靖国」と推奨しても違憲ではない。
推奨に従わなかったことで具体的に弾圧を加えられた例が現代に
はないからだ。津地鎮祭の最高裁判決を再読してください。



871 :防人:03/08/23 12:45 ID:M8uzSw+m
>859
>特定の宗教団体と関連を持つことが問題なのだよ。
広島原爆慰霊式典も戦没者慰霊式典も宗教行為だが、これに文句を言っている香具師はいない。

文句を言っている香具師はいないことは政教分離上問題でないことの論拠にはならない。
政治的に右も左も広島原爆慰霊式典には依存がないから文句が出ないだけだ。
「政教分離」を問題にするのなら不特定の宗教でもいけないことになる。
また念頭の首相の伊勢神宮参拝は宗教行為だと思うが、これに文句をつける奴はいない。
だから靖国神社のことだけを問題にするのは政治目的なのだ。


872 :防人:03/08/23 12:46 ID:M8uzSw+m
>859
>すべての慰霊施設を総理が回れるなら問題はないが、それは不可能だろ。
>戦没者慰霊の方法や施設は靖国や千鳥が淵だけじゃない。
>無数にある。全部回れないなら、一切回るなということだ。

代表的で首都近郊にあるもの絞れば無数ではないし、不公平でもない。
靖国神社に参ったら他の護国神社に行く必要はない。キリスト教徒用の
慰霊碑があるのかどうか知らないが、参拝すればいいだろう。



873 :防人:03/08/23 12:46 ID:M8uzSw+m
>859
>それから靖国は「戦没者慰霊はうちの神社だけ」って主張して、千鳥が淵などを弾圧しているのを知っているか?
>創価学会も「まともな宗教はうちだけで、あとは邪教」と吹聴しているが、こういう宗教団体に肩入れすることは、他の宗教への弾圧につながるとは思わないかな。

靖国神社が「戦没者慰霊はうちの神社だけ」っていつ主張したのだ(笑)。
「千鳥が淵などを弾圧している」って現代どのような手段で?火でもつけてるの(笑)
神道では他宗教を平行で信心しても罪とは取らないのだよ

874 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:49 ID:r3LcfRV8
>>864->>866
>私なら行為の法的妥当性から「悪」と判断した
>場合には行為者を「悪人」と判断して多少なりとも弾劾するけどね。

法的に網の目をすりぬけていたら 弾劾しないわけね
そんな判断よりも、もっと普通に善悪の判断できないの?

>ひとこと。「ない」(笑)。君の言うのは「風潮」である。
>「法の規範」が確立された後にはさすがにそれはない、と
>法治国家日本の住人なら理解してもよさそうなものだ。

甘い、この程度の認識でよく人に勉強しろとか言えるよな
法がすべてをカバーなんてできっこないだろ

>”彼らが怒っている、だから彼らの主張することは基本的な事実関係
>にまで遡っても正確なのに違いない”というのは、あなたの不勉強か
>ら来る思い込みだ。

もう話しにならない もっと本読めよ
なんで日本に有利な解釈しかしてない資料ばっかり言うわけ?
そんなの全体の100分の1もないぞ そう思い込みたいんだろ、あんたが?
あんたが大正時代から昭和を生きた朝鮮人だったとして
日本の朝鮮併合を受け入れられるかい?その人達の立場に立って考えろよ

悪いけど、あんたのように偏向せずに あんたの数倍は本読んでるよ






875 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:54 ID:r3LcfRV8
これについては答えてもらってないから 再々度言うよ

>国際的な紛争や戦争では、絶対的な正義や悪などは存在しません。
>戦いに勝った方が「善」であり「正義」、負けた方が「悪」なのです。
>それが唯一、国際社会においての「善」「悪」の判断基準ではないでしょうか。
>ですから、皆どの様な手段を使っても必ず勝とうとするのです。
>「自由」「平等」「人権」等も、数ある戦術の内の一つでしかないのでしょう。

それが正しいと正気で思ってるのなら、日本を担う未来の子供にそう教育していけよ
国と国の関係において
戦争は、勝てば「善」負ければ「悪」だと。 自由も平等も人権も戦術だってね

876 :朝まで名無しさん :03/08/23 12:54 ID:cvcO5qrr
>悪いけど、あんたのように偏向せずに あんたの数倍は本読んでるよ

ワラタ

877 :防人:03/08/23 13:13 ID:M8uzSw+m
>874
>法的に網の目をすりぬけていたら 弾劾しないわけね
>そんな判断よりも、もっと普通に善悪の判断できないの?
>甘い、この程度の認識でよく人に勉強しろとか言えるよな
>法がすべてをカバーなんてできっこないだろ

そういうことを言っているのではなく、現在では悪の概念でも
当時は善(マニフェスト・デステニー:明白なる使命)の概念
で捉えられていたことについて言いたいのだ。それを現在の感
覚で弾劾できないといっているだけだ。あなたのいう「普通」は
時代によって真逆のこともあるのだよ。

>なんで日本に有利な解釈しかしてない資料ばっかり言うわけ?
>そんなの全体の100分の1もないぞ

私は韓国朝鮮(在日コミュニティーも含めて)の言論の自由の不在を
指摘した。そのような彼らの主張に依拠した日本の歴史学者の主張も
著書として出ているのも知っているが、このようなアンフェアな言論
環境に依存して書かれた本が何百冊あったとしても、そしてあなたが
それを「数倍本読んでる」としても、多数決ではものは決まらないよ(笑)。
「親日派のための弁明」について具体的な反論でもしてくれないとね。
>あんたが大正時代から昭和を生きた朝鮮人だったとして
>日本の朝鮮併合を受け入れられるかい?その人達の立場に立って考えろよ
>悪いけど、あんたのように偏向せずに あんたの数倍は本読んでるよ
大正時代から昭和を生きた朝鮮人の中にも日本統治の正の部分を評価するひ
とは多い(現在は退役している韓国の軍人など)。ただ先述のように異論を
述べる環境がないだけだ。偏向しているのは君のほうだろう。
呉善花氏の著書などはどうだ。これも偏向しているのか?そのうちもっと
現れるよ(笑)。

878 : :03/08/23 13:17 ID:AnRdjgVB
何気にスレが伸びてるなぁ。

私が「善」「悪」「正義」という言葉を使った事で、ちょっと混乱が起きている様です。
「善」「悪」「正義」「邪悪」等、これらの言葉は元々「宗教用語」だったのです。
これらの言葉を用いて物事を断定するのは「宗教関係者」であって、「法律関係者」ではありません。
ですから、法律が絡んでくる事象に使う言葉としては「適法」「違法」でなければならなかったのです。
>>ALL 全くもって申し訳ない・・・。

879 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:24 ID:0xt+lMwN
>でも他人の信仰に干渉しているわけではない。「戦没者慰霊は靖国」と思わない人を時の政府が把握し信仰妨害しているわけではない。
なんか勘違いしているな。
それは「信教の自由」の問題。それはどこの国でも認めている。
さらに日本は一歩進んで「政教分離」まで憲法で定めているのだ。
信教の自由と政教分離の関係をよく理解しないと。



880 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:27 ID:0xt+lMwN
>また念頭の首相の伊勢神宮参拝は宗教行為だと思うが、これに文句をつける奴はいない。
だから靖国神社のことだけを問題にするのは政治目的なのだ。

靖国が政治問題なのはそのとおり。
政教分離は宗教と政治の係わり合いを否定するものだから、まさに靖国は政教分離の対象となるわけだ。
右も左も政治的思惑がありすぎるから、その場合には政治と宗教は分離しなさいということ。
別に政治問題化してなければ、参拝してもいいんだよ。
たとえば小泉が再婚祈願で「縁結びの神様」である出雲大社に参拝してもかまわないんだ。


881 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:29 ID:0xt+lMwN
>代表的で首都近郊にあるもの絞れば無数ではないし、不公平でもない。
内閣総理大臣は首都圏だけの代表者ではなく、全国民の代表者。
首都圏のみの神社に慰霊でいけば、それも不公平だよ。


882 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:33 ID:0xt+lMwN
>靖国神社が「戦没者慰霊はうちの神社だけ」っていつ主張したのだ(笑)。
「千鳥が淵などを弾圧している」って現代どのような手段で?火でもつけてるの(笑)
神道では他宗教を平行で信心しても罪とは取らないのだよ

千鳥が淵は宗教法人になれないのは、靖国が「戦没者慰霊は当神社だけ」って妨害しているからだよ。
古賀など靖国マンセーの代議士がはっきり「慰霊は靖国以外あり得ない」って言っているでしょ。
まあ、一代議士が何を言おうが、どういう行動をとろうが自由だが、政府の人間がこういうことを言ったり、行動すれば、
それは政教分離に反するだろう。

それから津地鎮祭もいいが、さらに愛媛県訴訟が最高裁で出されている以上、政教分離の定義は愛媛県訴訟が基準。
そこでは、「特定の宗教団体」と政府が関わることを政教分離に反しているといっている。
その判例に賛成するかしないかは別として、最高裁の判例がある以上、それを基準とすべき。





883 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:38 ID:mJ7q2Y/n
地鎮祭なんて望むのは建設関係者の現場作業員だけらしいよ。
やつらが勝手に金を出し合ってやりゃ済む話だ罠

884 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:49 ID:EuCTSvVX
>>874
横レススマソ。
>日本の朝鮮併合を受け入れられるかい?その人達の立場に立って考えろよ
あんたは偏向している本しか読んでないな。
もっと論理的で冷静な分析されてる本読んではどうか
冷静に考えればあれは植民地政策ではなく同化政策である
上げればキリが無いが、まぁ腐敗しきった朝鮮を近代化させたという事。
儒教の国ってのはどうしても腐敗してしまうもんなんだ。清とかもな
(だからと言って感謝しろ!とは言わないがね)

で朝鮮人も受け入れた。いろいろ叫ぶ朝鮮人がいるが、彼らは相当
歪曲された教科書で学んでいるからね。その教科書の元になった資料
はでたらめや何の根拠も無かったり、自分たちの偏見であるとか誇張で
あるとかね。

最近では冷静な朝鮮人も出てきているよ。その人達の書も読んでみてはどうか




885 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:16 ID:rL+60uC8
どうやって、『偏向』、『歪曲』、あるいは『冷静』、『理知的』という基準を定めているんだろ?
それは誰が決めて、どこに公表されているものだろうか?
やたら形容詞が多いのは困ったものだ。とくに2連続で使う人は要注意。
ある種の人の特徴だから。


886 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:35 ID:EuCTSvVX
ある種なんてやらしいいい方せずにウヨ・コヴァだって言えよ。
そんな気はさらさら無いがね。
適当に無責任にレッテル張ってくるのもある種の人の特徴だから。

887 : :03/08/23 15:47 ID:AnRdjgVB
またスレが伸びてる・・・しかし、今日は暑いな・・・

>>875
ええと >>878 で書いた通りなので、それらの言葉を使わない様に修正させてもらいます。
私個人としては、現在の国際関係をこの様に認識しています。
これで、あなたの問いに対する答えになったのかな?

国際的な紛争や戦争において、戦いに勝利した方の大義名分は「正しい論理」であり、負けた方の大義名分は「誤った論理」であるとされる。
平時において、様々な手段を用いて仮想敵国の弱体化を謀るのは、戦略の一つである。
「自由」「平等」「人権」「経済協力」等は、仮想敵国の弱体化を謀る為の戦術でもある。


日本国民には現在でもしっかり通用しているWGIPですが、果たしてイラク国民には通用するのでしょうかね・・・

888 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:48 ID:EuCTSvVX
と答えて無かったね。
基準か。俺が決めた・・・ってのは無しかw
ナショナリズムを鼓舞する目的で書かれているんだろうが
それ自体は悪くは考える。
でも、そのためにやたらおきた事を誇大して
結局は反日につながったりするんだよな。



889 :朝まで名無しさん :03/08/23 15:55 ID:TyGymT5G
>>887
通用しないと思うね。
だって、イラクの国民自体が「負けた」と思ってないもの。
負けたのはあくまでフセインであって、イラクの国民が
負けたわけじゃない。と思ってるよ。
ここが日本と違うところ。
だから通用するわけがない。

890 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:58 ID:F3kEGK7v
★英政府によるイラク戦争を正当化した文書、実は脅威の証拠をなんら含まず。

英政府が開戦前に戦争を正当化する根拠とした文書は実際はイラクの差し迫った脅威を
示す証拠をなんら含んでいないものだったことが判明した。しかもこのことはブレア政権
内でも認識されていたことも明らかになった。現在英国では政府がイラク戦争の大義名分
を情報操作した疑惑が浮上し独立調査委員会が結成されて連日、疑惑の解明に向けて
調査と査問が行われている。
http://media.guardian.co.uk/broadcast/story/0,7493,1021260,00.html


891 :通年ちゅう:03/08/23 17:53 ID:EkQJot5+
>>889
たしかに敗戦当時の日本人は、「我々が」負けたと感じたわけです。
そしてそのことは、フセイン独裁政権下のイラクの社会と、
戦前戦中の日本の社会との違いを示しているように思えます。

892 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:38 ID:juSE0bVL
自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一

  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一、

893 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:47 ID:ySEXrgOx
シナという呼び名がイヤだと相手が言ってるんだからシナを使ってはならない
と主張する人に一言。
「sina.com」は中国三大ポータルサイトの一つで、最大手です。運営するのは「新浪網(SINA.COM)」
です。はじめの頃は中国最大のサイトが「シナ」を名乗るとは国辱的だと言う批判が相次いだようです。
しかし平成十二年九月二十二日付けの東京新聞「シナはべっ称ではない」の記事は、この新浪網広報部の
「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を変える必要がありますか。
シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国を強大にすればいいだけの話。
新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」という主張を伝えています。
また「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら、日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」
という新浪網を支持する意見も寄せられているそうです。
シナを使うなという主張は中国当局の政治の道具であり、これを支持する人はよほど物好きなんでしょう。

894 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:39 ID:OqflBGKf
「親日派の弁明」を鬼の首を取ったように引用する人々にも、
そろそろ、いっておかないとと思うが、

あの本は、「自己否定」という高い倫理性に立った、自らの主体的変革を
自らに迫る言論という意識からするもので、

日本でいえば新左翼系の政治意識に対応するもののはずなんだが...

「新浪網(SINA.COM)」も
BLACK IS BEAUTIFUL をさらに クロンボで何故悪い...

大衆迎合、で、相手をシナと吐き捨ててみせるのとは、
ベクトルが全く逆。

895 ::03/08/24 13:49 ID:LNGKDZ4V
何を言ってるのか分からんが

896 ::03/08/24 14:02 ID:7ajjxzi5
漏れも火病の基地害チョンの言うことはさっぱいわからん二打

897 :朝まで名無しさん:03/08/24 21:07 ID:6Sgvz9GE
>>894
落ち着いて、まず茶を飲め。
そしてゆっくりと文章を推敲しろ。

898 :片思いってつらいね:03/08/25 04:44 ID:jyLaM+nY
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号:田原総一朗×香山リカ 対談「天皇、君が代・日の丸、そして自警団」より
-----------------------------------------------------------

2ch「石原さん、強くてカッコイイ。もっと北チョンにガンガン言って!」
      
         ↓(片思い)

石原「俺は、先日の労働基準法改正でいえば原則解雇可能(企業側からみれば
正しい、一般ピープルからは例外解雇として欲しい)、政府でいえば小さい政
府(各種手当ては可及的に削減したい、低収入のやつらにはつらい)、税の直
間比率でいえば間接税を増やしたい(低収入にはつらい)だよ、ぼけ!」


899 :朝まで名無しさん:03/08/25 05:59 ID:GUkLK0R8
片想いでもいいし、切り捨てられてもいい。
日本を、自分の家族や仲間を侵略から救ってくれるなら。
つーか引用元の
>「弱者だったり社会的にマイノリティの立場」
って、彼ら(在日とか)と一緒にしないで欲しい。
我々はゴネれば金もらえるわけじゃないから一生懸命働いているわけで。

900 :朝まで名無しさん:03/08/25 13:20 ID:HsbfIMFR
>>882
>千鳥が淵は宗教法人になれないのは、
>靖国が「戦没者慰霊は当神社だけ」って妨害しているからだよ。

千鳥が淵墓苑は無縁、身元不明の遺骨が埋葬されている墓だろ。
国立墓苑で無宗教となってます。


901 :朝まで名無しさん:03/08/25 13:27 ID:tMmX3SRA
金正日先生を代々木ゼミナールの人気NO1講師にしよう


http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/v2rank.cgi?page=2&no=117

クリックすると金正日先生に投票した事になります。


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超田代砲改 Ver.1.2

目標アドレス:http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/v2rank.cgi?page=2&no=117

発射間隔:2秒 


902 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:02 ID:mO9+JK9u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

903 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:24 ID:/HTM8wH1
何もできないくせに大きなことばかり言う石原様は今日も絶口調♪

904 :コピペ:03/09/07 15:25 ID:NMyIdrjm
448 :日出づる処の名無し :03/09/07 00:36 ID:5qbfNNOe
悪を憎み正義を愛することは決して易しいものではないと思います。
されど、正義を通すことを最上だと思い、それだけを唯ただ一方向にひたすら突き通すと
かえって道を踏み外すことなるでしょう。

「正義」というものの上には「道」というものがあるが、これを悟るのは難しい。
ましてや「正義」を最上とするもの人間には特に難しいと思います。
「道」という境地からみると「正義」も一段、格が落ちます。
これは自分が悟らなければわからないことでしょう。

何故なら「正義」は見方によっては「悪」になりうるからであると私は思います。
そのようなものを最上な絶対的価値としてみなすことは極めて危ないことです。
近現代だけを見てもスターリンの大粛清・毛沢東のプロレタリア文化大革命・クメールルージュの大虐殺などは
「正義」という名のもとに行われたという歴史がありますから。


905 :朝まで名無しさん:03/09/10 15:30 ID:vmxPuLZj
仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

906 :朝まで名無しさん:03/09/10 16:10 ID:gvlELwPH
台湾も中華民国はいやだ台湾共和国にしろと言ってるね。

907 :朝まで名無しさん:03/09/10 16:14 ID:KUbxnUQO
>>898
そんなややこしいもんじゃありません

コヴァに影響されただけです

908 :朝まで名無しさん:03/09/10 23:31 ID:MiuGPiqj
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030910ts039.htm
>東京都の石原慎太郎知事は10日、名古屋市内の街頭演説で、外務省の田中均外務審議官宅で不審物が見つかった
>事件に言及し、「(田中審議官宅に)爆弾が仕掛けられたが、当たり前の話だと思う。いるかいないか分からないミスター
>Xとわたしは交渉したなんて、向こう(北朝鮮)の言いなりになっている」と述べた。

はあ?

909 :朝まで名無しさん:03/09/11 09:21 ID:2Z9edc53
「爆弾を仕掛けられて、そんなのは当たり前の話だ。いるかいないかわからない(北朝鮮の)ミスターX
と交渉していると言って、向こうの言いなりになっている。こんな役人がいて、北朝鮮と渡り合えるはずがない」

その通りだ

910 :朝まで名無しさん:03/09/11 09:27 ID:NZw28V0b
テロ肯定ですか、石原は。

911 :朝まで名無しさん:03/09/11 09:48 ID:pVwp9CpY
>>910
爆発させないようにわざわざ電話をして仕掛けたことを教えて発見してもらうことをテロと言うのか?

912 :52:03/09/11 09:55 ID:aYR9U+YH
>911
行き違いがあったらどうすんだ。又、だいたいこういった活動は
下からの突き上げで「先鋭化」してくのがパターンだ。「なまぬ
るい」ってな

913 :朝まで名無しさん:03/09/12 14:19 ID:u8mzc0BR
つーか、どこの国の右翼が爆発物を 「仕掛けました宣言」 するよ。

普通は 「 爆 破 し て か ら 」 犯行声明だろ。

「行き違いがあったら」 って、せめて 「行き違い」 狙えよ。
犠牲者出さない爆破テロって何だよ? 人道的テロ?
見せBomってSTGかよ。

どうせ先鋭化なんぞしねーよ。 自作自演だからな。
「犠牲者出さずに騒ぎを大きくする事」 が狙い。

右翼は痛いですよー・愛国って怖いですよー、てな威力的プロパガンダだ。



・・・まぁ、他の 「組織」 がキレてターゲット爆破ってんなら
可能性はゼロじゃないが (苦笑

914 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:28 ID:OmPQ+3sL
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

915 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:12 ID:k2zdcMjc
>>914
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
キチガイじみた意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を否定していた
オウムの意固地さに似ている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。
この平和な日本に災いをもたらさなければ良いのだが・・・。

916 ::03/09/16 17:00 ID:w8ydaU+G
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917 :つぶされても痛くない高見の見物人:03/09/16 17:04 ID:v3LJxUBR
1929年3月5日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
彼は貧しい者、虐げられた人々に心からの愛情をもって、その人々の利益のために先頭に立ってたたかった。
彼、
山本宣治(通称山宣)(1889〜1929)は1929年3月5日、迫り来る暗黒の時代に抗し生命をかけて闘い、
その夜、右翼七生義団のチンピラ右翼黒田保久二に短刀によって刺殺された。
弱い立場の農民・労働者の立場に立ち闘い抜いた宣治。
いま2003年、宣治の言葉が若者たちを捉える。
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」
「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」


918 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:04 ID:klxKhZ38
NS JAPANは石原を支持しないの?

919 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:35 ID:daLavt3J
右翼のテロは昔から多かったが、社会、歴史にインパクトを与えるような
ものは一つとしてなかった。石原が支持したおもちゃ爆弾をしかけるよう
テロは3流でしかない。石原は山口二矢や、2.26、5.15が大好きなようだ
が、浅沼を殺してもなんの社会的、政治的影響はなかった。2.26、5.15は
歴史的意味はあるが、多くの日本人を犬死にさせたという負の意味しかな
い。石原に政治家としての見識はゼロとしか言い様がない。

920 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:37 ID:gCe5kmQI
 石原マンセー

921 :たけヤーン:03/09/21 14:06 ID:oBR+ua66
石原に政治家の見識がないと言うが 近隣諸国から 内政干渉されても
反論できない おまえは 日本人の仮面かぶつた 豚や。

922 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:17 ID:daLavt3J
>>921
内政干渉とはアメリカのことですか。アメリカは日本を植民地としてしか
考えてないのに、それに反論できないわれわれ日本てなんなんでしょうか。
あたたもわたしも豚なんでしょう。こんどブッシュがカツアゲするために
来日するとか。以前5千万円以上カツアゲされ何にも言えなかった中学性
がいましたが、今の日本そのものですね。

923 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:50 ID:Rmn7drVx
>>922
アメリカは中国や韓国のように他国の教科書の内容や戦没者参拝に内政干渉をしてませんが何か?

924 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/21 14:56 ID:GM61cyUN
>>919
例としてあげてる2.26、5.15はクーデターでしょう。
戦後のテロの主導権は左翼だけどね。白昼でも平気で。

925 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:08 ID:daLavt3J
>>923
アメリカにはやたら卑屈なくせに中国、韓国にはどうしてそんなに
威丈高なんですか。ブッシュにカツアゲされてもなんとも思わないん
ですか。
>>924
テロが悪いなんて一言も言ってない。もう少しましなテロをやってみな
と言っているのです。

926 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:23 ID:b6b6M3bY
サザエさん【替え歌】シンタロウ

(壱番)                 (弐番)

千乃丸抱えたウヨクくを追っかけて    獏弾仕掛に町まで出かけたが
裸足で駆けてく陰気なシンタロウ     タイマー忘れて自獏したシンタロウ
みんなが笑ってる お日さまも笑ってる  みんなが倒れてる 子犬も倒れてる
るるるるるる 「今日も憂国だ」     るるるるるる 今日も大惨事


927 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:25 ID:i8QDiOMv
>>926
烈しくワラタ

928 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:20 ID:TxqHOp4E
>>925
内政干渉から話をそらせないでください。

929 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:20 ID:TxqHOp4E
>>925
中国や韓国のカアツアゲはひどいですが何か?

930 :朝まで名無しさん:03/09/22 12:09 ID:VmQgbxnU
内政干渉は今は当たり前の話。アメリカの内政干渉は最悪。
韓国、中国が教科書、靖国で発言するのは当たり前。彼等
にとっては外国の問題ではなく、国内問題。侵略してきた
日本人に多くの人が殺された。殺した責任者が靖国にいる
とすれば、反発するのは拉致に怒るのと同じくらい当然。

931 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:58 ID:ws5bM1/r
偉大なる日本人は先の大戦における連合国による民間人大量虐殺にさえ
「日本を開放してくれた」と感謝の意を示すくらいですから、
戦争での損害で相手国を非難するなどという行為は道徳的に
許容できないのでしょう。

932 :朝まで名無しさん:03/09/22 21:27 ID:RAfAbLbs
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


933 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:13 ID:uWU4oDiE
>>919
>2.26、5.15は歴史的意味はあるが、多くの日本人を犬死にさせたという負の意味しかない。

犬死にというのは大東亜戦争のことか?
それなら君の歴史認識は大いなる間違いを犯している。
2.26事件は皇道派がおこしたもので、戦争を推進したのはそれと対立していた統制派の仕業。

934 :朝まで名無しさん:03/09/23 06:34 ID:m611kRBn
>>933
歴史認識を言うのなら、「犯人は誰だ」とかいう枝葉末節ではなく
あの事件が日本国の進路をどう定めたのかという、大きな流れで考えるべき。

935 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:46 ID:YG+1kfQ3
>>930
アフォでつか?

936 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:35 ID:fM3IsAfX
>>935
論理的に発言を展開できないあなたのことを、アフォといいます。

937 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:44 ID:hHgTWRdi
>>930
ただ、チベットを侵略、併合した中国や
ベトナム戦争でベトナム民衆を多数殺戮した韓国
(両国ともそのことについて全く反省していないよう
に思われる)にかつての日本の侵略行為を非難する資格があるのだろうか?

938 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:54 ID:2ZO+Y0j+
>937
血塗られた歴史を持たない国などないでしょうね。
だからこそ自国民の目を逸らすために他国の揚げ足を取ろうとする。
石原氏は「南京大虐殺に関しては国際的な調査機関にきちんと
調査してもらえば良い」と言っていると思います。全く同感。



939 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:07 ID:eHgubrQx
>>938
過去の事だから証拠はもはや無いに等しいと言いながら、
証拠が無いのに事実だとするスタンスは揺るがない。
矛盾のお手本、南京虐殺。

石原の 「国際的な調査機関に頼め」 というのは全くもって正解だぁね。

940 :朝まで名無しさん:03/09/24 14:35 ID:fM3IsAfX
国際調査機関に調査を依頼するのは大賛成。そこで南京虐殺は
事実とされれば、そんな報告は信用できんと石原とその信者は
主張するでしょう。

941 :朝まで名無しさん:03/09/24 14:39 ID:fM3IsAfX
血塗られた歴史をいかに精算していくがが新しい時代の大きな
課題であることに早く気付くべきです。バカ右翼に言っても
無駄かな。

942 :朝まで名無しさん:03/09/24 14:46 ID:vtxKEnDx
>>941
だからその歴史を正しく知らなきゃいけないんだろーが。

943 :朝まで名無しさん:03/09/24 14:52 ID:fM3IsAfX
知らないのは右翼だけ。右翼のバカがなんとわめこうと、政府は
中国韓国にわびをいれているし、小泉は8.15の靖国は止めてしま
った。政府としては正しい選択をしているから特に問題はない。

944 :朝まで名無しさん:03/09/24 16:06 ID:UuUxSkYa
>>943
んじゃ政府として5人の拉致被害者を北に返さなかったのは正解なのね。

945 :朝まで名無しさん:03/09/25 12:38 ID:DLS1YUSd
>>944
日本は拉致被害者を北朝鮮に返さなかったわけではないよ。
日本から不当に北朝鮮に拉致された拉致被害者が日本に帰国したもので、
その拉致被害者を北朝鮮に行かさなかったのです。

946 :朝まで名無しさん:03/09/25 12:51 ID:wrs+5ZbK
>945
つまらない言葉あそびをしてどーする?
外務省官僚と変わらない事なかれ主義か?
北朝鮮の工作船沈没事件からすでに歴史は動き始めたのだ。
いまさら後には戻れまい。


947 :946までの流れを分かり易くまとめてみますた。:03/09/25 15:55 ID:uhKKRLn1
1・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人間様に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
2・怒った天皇が、「自分は朝鮮半島(百済)と血が繋がっている混血なんだ」と
W杯のとき全世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
3・元青嵐会の臣・中山正暉代議士(将軍様派幹部)が慎太郎の愛人卑劣を暴露
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
4・急遽、臣下・中山正暉代議士は天皇よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
5・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪である。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
6・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と御立腹。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
7・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/021030/j05.php
8・旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社(石原知事の尖閣列島仲間)の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/ohter/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
9・新年一般参賀で陛下は「新しい年を迎え、年頭にあたり、我が国と世界の人々の幸せを祈ります」
と述べブッシュの戦争政策と石破茂オタク2世のイージス艦派遣を非難した。
http://www.asahi.com/newsphoto/0103/2003010302.html


948 :朝まで名無しさん:03/09/25 16:25 ID:phpdDdTQ
どうでもいいが、某田中のテロで歴史は動かないってのは、普通に出鱈目だよな〜。
思いつくだけでも、
津田三蔵事件、桜田門外の変、伊藤博文暗殺、ケネディ暗殺、第一次世界大戦、等々
挙げられるんだけど・・・。

949 :朝まで名無しさん:03/09/25 16:27 ID:8g25srgW
安全なテロだから、だいじょーび

950 :朝まで名無しさん:03/09/25 20:08 ID:UoS/eIAU
石原慎太郎は、警察によるオウム施設の手入れの開始から数週間後に議員を辞職した。


951 :朝まで名無しさん:03/09/25 20:20 ID:UoS/eIAU
○1994.6.28 松本サリン事件
○1995.3.20 地下鉄サリン事件
○1995.3.22 オウム真理教強制捜査
○1995.4. 石原慎太郎 衆議院議員辞職
1995年、当時、インサイダー編集長、高野孟のサイトを眺めていた。
地下鉄サリン事件が起きた直後、自民党の「大物議員が辞職」するらしい
という情報が記載してあった。

952 :朝まで名無しさん:03/09/25 21:07 ID:4KMgXp5/


http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

953 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:13 ID:LkrIrquT
石原の靖国参拝は賛成。
但し、三男の衆議院選挙出馬には反対。

954 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:25 ID:lseG9Xkr
石原とその信者は救いようのないバカとの結論がでたようですので、
このスレはお終いです。

955 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:54 ID:j9ou3b9o

>>954 ←救いようのないバカの例

956 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:56 ID:lseG9Xkr
>>955←救いようのないバカの例

957 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:03 ID:fBdZkea6
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

958 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:05 ID:nvSN07e5
>>956←ホームラン級のバカ

959 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:06 ID:lseG9Xkr
>>958←ホームラン級のバカ

960 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:10 ID:PGTY7p5t

ID:lseG9Xkr の必死さが、凄ぇほほえましい。
漏れはおまぃを応援する。ガンガレw

961 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:45 ID:lseG9Xkr
960漏れはおまぃを応援する。ガンガレw


962 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:41 ID:H9M35KcZ
次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/l50

963 :朝まで名無しさん:03/11/02 11:36 ID:HUD5VGuy
あの、坂本弁護士を殺害するオウムに手を貸した事で有名なTBSが捏造をしました!

11/2朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合100%正当化するつもりだ!』
と表記しました。

ソース
ttp://up.isp.2ch.net/up/44af2d2fb9be.avi

ttp://up.isp.2ch.net/up/5ae46839ff06.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (ビデオシーン)
ttp://up.isp.2ch.net/up/5cae98cd62b4.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (スタジオシーン)

左がサンデーモーニング 右が直後の番組、サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg


見やすくしてみますた

964 :朝まで名無しさん:03/11/02 12:06 ID:sW6PGjZD
アイヤー!

965 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:31 ID:3AOlx4Tz
閣下を、落としいれようとするTBSは香具師!
TBSに、天誅を下す香具師は神!

966 :朝まで名無しさん:03/11/28 10:24 ID:qRGuYpuP


967 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:17 ID:idjI6Dsi
320 名前:文責・名無しさん :03/11/30 07:46 ID:2OTs8NgD
http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

ワロタ TBSに喝だ!カーツ!

968 :  :03/12/02 03:39 ID:rOTgbuu1
ん、じゃ、これも。
邪(よこしま)見ずホ#DEMONEBOK

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3077.mp3
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3078.mp3


969 :  :03/12/02 03:41 ID:rOTgbuu1
969


970 :  :03/12/02 03:41 ID:rOTgbuu1
970

971 :   :03/12/02 03:46 ID:rOTgbuu1
紹介レス
026 【社会】石原知事発言告発運動の辛淑玉さんら、多田人権賞に3女性
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :03/12/01 15:50 ID:???
★多田人権賞に辛淑玉さんら3女性

・少数派の労働運動や人権擁護のために尽力した故多田謡子弁護士の遺産を
 中心に設立された「多田謡子反権力人権基金」(代表、佐伯千仭・立命館
 大学名誉教授)が29日、第15回人権賞受賞者を発表した。

 イラク戦争下のバグダッドで一般家庭に滞在しながら反戦を訴え続けた
 「イラク平和チーム」のペギー・ギッシュさん(60)=米オハイオ州在住=、
 多文化共生社会をめざして石原東京都知事の発言を告発する運動を進める
 在日朝鮮人の辛淑玉さん(44)、保安処分に反対し、精神障害者の
 人権確立に努めている大野萌子さん(67)の3女性。
 受賞発表会は12月20日午後2時から、東京・総評会館で。
 代表による講演などがある。

 http://www.asahi.com/culture/update/1129/007.html



972 :朝まで名無しさん:03/12/04 02:41 ID:9ITc5z9N
こんな意見を拾ったが、極めて妥当な判断だと思う。
http://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq35.htm

これからの日本は国益を念頭に置いて行動すべきだな。攻撃的に。

973 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:40 ID:iWfY4MEQ
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 石原都知事のウケ狙い発言まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん  |/

974 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:25 ID:Z3/8ZYP7
次スレつくるのかこれ

975 :金正日:03/12/06 00:27 ID:AyNvv4Nw
石原やめろネットワークは解散したのですか?我が共和国としては残念です

976 :朝まで名無しさん:03/12/06 01:33 ID:/QyRUiYb


−石原慎太郎、議員辞職の真相について−
オウム・クーデター、成功の暁には、石原内閣誕生?

石原氏がなぜ国会議員のバッジをはずしたのか?
何故、慎太郎氏のテンションは朝鮮問題になると異常に高まるのであろうか?
以下がその要点の抜粋です。
 麻原が瞑想していた座の後ろにあった曼荼羅は、石原慎太郎の四男で画家の延啓
(ひろたか)の作である。
そしてオウムの宗教法人認可には、石原の尽力があった。
 オウムが一刻を争い、宗教法人の認可にこだわっていたのは紛れもない事実です。
 宗教法人の資格があるからこそ、サティアン内部に警察や県も調査にはいれ
なかったわけです。 ここが戸塚ヨットスクールのような民間との違いです。
 
彼らは北朝鮮の工作員から徹底したクーデターのノウハウを学び、実際に多くの
若者を拉致し、軍事訓練を行い、その準備を進めていました。何とそのクーデター
成功の暁には石原慎太郎氏を首相に想定していたとの元オウム官房長氏の
爆弾暴露証言までついています。
 オウムは、日本をひっくり返すクーデターを企てていたが、その際に石原を首相に担ぎ出そうという計画もあった。オウムとの件を公にしないことを条件に石原は検察当局と取引し、議員を辞職した。
 検察当局との「司法取引」(=裏取引)により、公職即ち国会議員を辞職することで、この話は公表されずに闇に葬り去られたのです。


977 :朝まで名無しさん:03/12/06 01:35 ID:/QyRUiYb
石原慎太郎は、警察によるオウム教施設の手入れの開始から数週間後に議員を辞職した。
 『ハマコーの非常事態宣言』(浜田幸一著)で、“石原はオウム教に莫大な寄付をしていた”と名指しで非難されている。
 ハマコーが最初に石原とオウムの関係を喋ったのは、オウム事件の真っ只中の時で、石原は、あわてて任期途中で議員を辞めている。
オウムと北朝鮮が深いかかわりがあるなかで地下鉄サリン事件も起きたとの指摘がある。また、霊友会の熱心な信者である石原が、霊友会とは兄弟関係にある統一教会(韓国の新興宗教)とのつがなりは深い。
創価学会、霊友会と統一協会と北朝鮮、オウムとの間につながりがあるとの指摘も多くある。
石原が寄付した金によってオウムが活動しサリンが製造されて、大勢の人が死にいたった。海外のプレスではこの話は常識で、大問題というべきであるのに、この話は日本ではあまり知られていない。


978 :朝まで名無しさん:03/12/06 01:39 ID:ekKNpdgI
使い古しのコピペか

979 :朝まで名無しさん:03/12/06 09:03 ID:XFHArLW/
>>976.>>977
本当なの?本当だったらコワイよぅ。

980 :朝まで名無しさん:03/12/06 10:20 ID:uAxa3VW9
>>977
都庁に連絡しといた。
過去にも石原はその話を流した奴を訴えてるから。(w
詫び状出せば示談にできるかもな。


981 :朝まで名無しさん:03/12/06 12:22 ID:/Sw5OqLy
>>980
石原はハマコーを訴えたの?

982 :朝まで名無しさん:03/12/06 12:26 ID:ZIpVS0qh
左翼もアホみたいな陰謀論みたいな話が好きだな

983 :朝まで名無しさん:03/12/06 14:11 ID:DNBU9N67
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*
      

984 :朝まで名無しさん:03/12/06 18:19 ID:gnyR8ndc
>>981
臆病者の石原にそんなこと出来ません

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