5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

1 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:47 ID:lAmrQZoZ
戦後、日本はアメリカの忠実な犬だった。今回のイラク戦争は
初めから疑問の声が大きかったのに政府はアメリカに支援したこれの成果は
テロ組織の攻撃予告だった。このままでいいのか?    
   
   (一応言うとどっかの政党やらなんやらの工作員じゃないけら)

2 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:48 ID:t94afmds
何を言ってるのかわからないぞ>>1

3 :えICBM:03/10/27 16:49 ID:3PjaFOqU
最近ご主人様が餌をくれなくなった。

4 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:58 ID:lAmrQZoZ
そろそろ捨てようかな・・・

5 :朝まで名無しさん:03/10/27 17:15 ID:rjaTTRoI
>>1
もうコヴァはゴー宣板から出てこないでよ

6 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:26 ID:G5xntIl5

A dog is a family's dear member for an American.
This thread is very impolite to a dog.

7 :朝まで名無しさん:03/10/28 07:38 ID:llXOKKsm
アメリカの猫になるというのはどうですか。

8 :アルプスの少女 ◆uF4XxPpQEU :03/10/28 07:59 ID:e0KJLlyF
アメリカのハツカねずみになるというのはどうですか。

9 :朝まで名無しさん:03/10/31 08:09 ID:7tDLBp9B
>>5
珍米さんですか?
早く本国に移住して下さい

10 : :03/10/31 10:26 ID:STTmgwvA
レスが少ないって事は了解って事だな。

11 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:34 ID:NtFE5FY8
わんわん。

っちゅうかね、俺はなんでもいいよ。
選挙もいかんし、税金だけは払ってるから勘弁して。ちょっとだけど。

12 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:35 ID:AuZoDHpY
強国と敵対したって得する事はないわな・・・・

13 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:37 ID:biq1kVON
アメリカとはいずれ決着をつけねばならないが、今はその時ではない。

14 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:38 ID:Wrjyl6Hu
1は在日

15 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:39 ID:ifCAE2ES
Being American's dog is being in love.It's just wonderful, isn't it!
We go where Uncle Sam tells us to go,even the other side of the Globe!
Boldly Go Where No One Has Gone Before!!


16 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:40 ID:AuZoDHpY
つけんでいいつけんでいい。
そもそも日本とアメリカが対等だと思うこと自体日本人の驕り。
日本なんていってみれば東洋の小国に過ぎんのだからな。
細々とやっていけばいいんだよ。余計な野望なんて持たずにな。
それが一番だ。

17 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:44 ID:biq1kVON
ははっは、当然我が日本国の方が格上だな

18 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:57 ID:NtFE5FY8
政治の話とかされたら、ちょっと引くよね。

19 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:07 ID:AuZoDHpY
どういう意味かな?

20 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:05 ID:EuMmiIyq
アメリカと決着つける前に国内の在日をパージして、朝鮮と決着をつける、
その後中国と決着をつける、アメリカはラスボス。
順序を間違えてはならない。



21 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:08 ID:EuMmiIyq
まあ、今、日本で反米あおってんのは、中国、朝鮮の意向を受けた連中だ。
だから、海難事故でもアメリカがらみは大きく報道されて、反米をあおるが、逆はない。
こんなくずがマスコミを牛耳っているんだからな、なさけない。


22 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:13 ID:vcueBlVF
アメリカはこのまま日本の番犬でいいのか?



23 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:16 ID:ytbQYmlR
アメリカもエゲツないから、叩かれるのは当然だと思うが
何故いつも叩かれるのは日本+アメリカだけなんだ?
中国、ロシア、南北朝鮮といった「敵国」が叩かれないのが不思議だ
マスコミってやっぱりアカの手先が多い?

24 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:50 ID:U/rJf796
日本はアメリカの方しか向いていない“世界の孤児”ですから(w
世界の殆どは中国を見てるよ
韓国の東西大学でも、ある科目の単位を取れば日本企業に優先就職出来る枠が
あるのに、活用する学生は殆どおらず、みんな中国へ行くという話だしな。

25 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:53 ID:IaHmjjzW
ま、アメリカと付き合うのは日本にとって現状都合がいいからな。
代案が無い以上アメリカとの関係保持は続けるしかないな。

26 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:56 ID:PEV1wzUq
アメリカは日本をアメリカ化して毟り取るだけだけどな。

27 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:58 ID:DiCL000R
>>24
ちょっといい話だな

28 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:03 ID:ehZB2Jp4
アメリカの犬は嫌だけど、韓国の犬よりよっぽどましだな。
食肉にならないだけ。

29 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:04 ID:pyhItU2o
食料自給率が低いから日本はアメリカに従わざるを得ない。
第二次産業で価格競争と品質競争に勝たなければ国民食わすことすら出来ない
からだ。もういいかげん食料生産にめを向け。出来る限り食料
自給率を上げないと一つ事が起これば飢え死にするよこの国民は。
食料と軍事でしっかり自立してヤクザ国家のロシヤや中国からも
また搾取国家のアメリカから自立する方向でいかないと。
食えなくなるよ。



30 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:07 ID:PEV1wzUq
>>28
アメリカ人もメキシコの犬になるより日本の犬になったほうがマシと考えてくれたらいいね。

31 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:19 ID:ojAa+FWG
>>20
在日のパージは良い案だな。
粘着性の材料で構築されているパーツだから、事実上切り離し不可だが。

>>24
現在進行形で領土拡張してんのは、中国ぐらいだからな。

唐突に領有宣言して、周辺諸国の抗議も聞こえないフリ。
そりゃあ中国を見とかなきゃ、危なっかしくて仕方ねぇよ。

32 :朝まで名無しさん:03/12/16 00:43 ID:9fU3dkkT
日本は今は食料自給率40数パーセントだが70年台は70数パーセントあった。
なんでこんなに下がったか。理由は食の欧米化のせい。
小麦とか肉とかは輸入に頼らざるを得ないからな。勝手に自給率は下がっていく。

自給率を上げるには米・魚を中心とした食生活に戻す必要があるが現状では難しいだろうな。

33 :朝まで名無しさん:03/12/16 01:24 ID:6xF//E9+
>>32
政府がしっかりとした方針を打ち出せば全然難しくないと思うけど。。



34 :朝まで名無しさん:03/12/16 15:13 ID:ue8KljZ0
アメリカは日本は無くなったら経済に相当の打撃をうけるだろうが、
日本はアメリカが無くなったら滅ぶ。

35 :朝まで名無しさん:03/12/16 15:29 ID:sUOahfmX
独仏ロが反対したのはわかるんだけど、カナダも反対したんだよね。
なんかちょっとびっくり。
カナダなんか対米依存度がすごい高いように思ってたし。

36 :朝まで名無しさん:03/12/16 15:30 ID:iIqzY9D8
難しいテーマだな。

37 :朝まで名無しさん:03/12/16 15:39 ID:e8495Zhw
日本の輸出先の半分以上はアメリカだ。
しょーがねーんじゃん。
日本がヒラ社員だとしたら,相手は大株主様だ。

38 :朝まで名無しさん:03/12/18 02:10 ID:rGzSlFTl
日本こそ米国の、正真正銘大株主だ。国債だがな。
今はアメリカこっち向いてくれてるけど、日本が魅力がなくなったら・・
国債買いまくろう!

39 :朝まで名無しさん:03/12/18 02:42 ID:Wb6JIVyk
>>37
なら、日本は、アメリカの一つの州にしてしまったらどうか?
中途半端がよくない。
うまい具合に、都合によって、アメリカに使われたら頭にくる!!
日本をアメリカの州にしてしまえばアメリカ国籍がとれるわけで妥当だ。

40 :朝まで名無しさん:03/12/18 02:44 ID:4mXgKXEo
別にいいんじゃない?
ただしアメリカがこれ以上テンパった時のために他の国との関係も作っておくべき


41 :朝まで名無しさん:03/12/18 03:15 ID:IlMtf5O9
そうそう少しずつ拒否していけばいい。

42 :朝まで名無しさん:03/12/18 03:25 ID:kNM6nEaL
アメリカ追従だ!って批判してる奴は
想像力も現実を冷静に見る力も足りない



つまり白痴w

43 :???:03/12/18 03:27 ID:9qTF0Teu
反米ぶっている奴ほどアメリカ型生活に依存しまくっていることに気づかない
気がする。(w
日本の伝統生活を軽視するしさあ。


44 :朝まで名無しさん:03/12/18 04:27 ID:lhu875m9
まず日本の伝統産業だった大麻を解禁・復活させよう。
タネは食料・油に、茎は繊維・紙に使途の多い有益な草だ。
米の占領政策で大麻を禁止されて石油製品に切り替えされた。
大麻を個人が栽培しただけで最高7年の刑だとよ。狂ってる。

45 :朝まで名無しさん:03/12/18 05:11 ID:pILPoTRz
アメリカは外交政策を誤った、その結果が911だ。
傲慢になりすぎあまりにも敵を作りすぎた。自分のケツは自分で拭け。

46 :朝まで名無しさん:03/12/18 05:16 ID:j/LFzyFM
アメリカの犬をやめたら
日本は保健所に連れて行かれるよ

47 :朝まで名無しさん:03/12/18 05:56 ID:lhu875m9
>>46
アウシュビッツか。

48 :朝まで名無しさん:03/12/18 06:14 ID:h0pGUFr7
アメリカが弱るまでは犬でいいよ。わんわん。

49 :個人での経済制裁。:03/12/18 08:11 ID:ggsLVl7b
犬でもなんでもいいと思う。
アメリカの戦後統治以後に、経済成長をしたし。
国際情勢を見ると、アメリカの保護があるほうが良いと思う。

50 :朝まで名無しさん:03/12/18 08:45 ID:MBOuEdr9
イスラム系テロリストの標的にされない程度っていうと
地理的に殆ど中国かロシアの属国にならんといかんのだが
ロシアの属国だとチェチェン問題で狙われる。
となると中国一択という事になるが
一党独裁、恐怖政治と領土拡大を続け数万人単位の虐殺続行中な国の犬になるぐらいなら
アメリカでいいよ。

51 :朝まで名無しさん:03/12/18 08:47 ID:5Cp15k/d
>>50
同意。
内政問題なら何千万人殺そうが問題にならない共産圏だけは勘弁。

52 :朝まで名無しさん:03/12/18 09:43 ID:1EfjDBgr
大体、犬とかポチとか言っている奴は田嶋陽子並みの低脳。
確かに外交的にアメリカ寄りのところも有るし、
アメリカの顔色を伺っている部分はあるだろう。
だが、アメリカだって日本の意向を全く無視した行動が取れるか?
どこかで聞いてきた言葉を並べるだけじゃなくて、少しは自分の頭で考えろよ。

53 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:01 ID:AtyTj4c3
ばあちゃんとかじいちゃんは米の犬になって
よかったって言ってるけど
あのまま突っ走しったら今ごろ
イラクとか北朝鮮になってるってよ。


54 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:16 ID:uKIsTedC
>>50-51
中国の犬よりはアメリカの犬の方がまだマシだな。
朝鮮の犬だったら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

55 :朝まで名無しさん:03/12/18 11:43 ID:lhu875m9
つーか、伊達政宗は巨大権力にひれ伏せず独り頑張っていたんだな。
しかし、結局、最後には秀吉に臣従した。こう言う事も歴史に刻ま
れて後世に伝えられる訳だ。
日本も上記と同様、米に臣従したことが後世、歴史に刻まれんだろうな。
今は日本は情けない時代の中にいる訳だ。

それからみると、北朝は骨があるな。屈服する前の達政宗みたいだ。

56 :朝まで名無しさん:03/12/18 11:57 ID:9uevJ/C7
ポチとかって便利な言葉だよな

何の教養もない反米クン達でさえ使えるんだから

57 :朝まで名無しさん:03/12/18 12:00 ID:47F4plF0
サヨって自分たちがポチって自覚が無いから嫌。
別に、ご主人様がアメリカだけとは限らんと思うが…

58 :朝まで名無しさん:03/12/18 12:21 ID:l3cP8yA2
>>54
朝鮮の犬だったら、鍋にして食われてる罠

59 :朝まで名無しさん:03/12/18 13:56 ID:V/E4O6pS
>>1
中国、朝鮮のゴギゲン取りに比べたらマシ

60 :朝まで名無しさん:03/12/18 14:10 ID:pILPoTRz
>>52
寄り、でなく完全追随だろ。
だいたい首相自体がポチを自認しとる、何が悪いってな。
首相は、田嶋陽子並みの低脳つうことか

61 :朝まで名無しさん:03/12/18 15:08 ID:NNWXrinz
>>53
>ばあちゃんとかじいちゃんは米の犬になって
よかったって言ってるけど

ちょっと笑った。


62 :朝まで名無しさん:03/12/18 15:08 ID:TPj42rzy
珍米って哀れなストーカーみたい。
相手は別に普通にしか思っていないのに、妄想全開で親密気分。
アメリカがいやなら、なんで朝鮮中国にすがなきゃいけないの?
チョンだのチャンだのいってるわりにすっかり怯えてる情けない男ばっか。
結局相手にすがりつくことばかり考えてんだねw

63 :朝まで名無しさん:03/12/18 16:44 ID:rGzSlFTl
>>62
禿げ同。
まさに朝鮮事大主義ですな。

64 :朝まで名無しさん:03/12/18 16:48 ID:5Cp15k/d
>>62
仮に日本が 「政・経・軍」 のバランスの取れた国であったとしても、
安全保障条約は、あった方がいいに決まってるんだけどな。

そしてその場合、マトモな同盟先はアメリカしかあり得ない。

しかも、日本は前提条件の 「政・経・軍」 がボロボロ。
病人が100b走にエントリーさせろと騒ぐようなモンだ。見てらんない。
すべては、まず病気を治してからだろうに。

65 :朝まで名無しさん:03/12/18 17:04 ID:pILPoTRz
>マトモな同盟先はアメリカしかあり得ない
んな事はない、国益があえばどこでもかまわない、先入観があるからな選択肢がなくなる。
国益に反すれば破棄すればいいだけだ。その時々によって移り変わるものだ。

>「政・経・軍」 がボロボロ
日本に限らずどこもボロボロだよ、その中でも日本は世界の中でも有数の富裕国だし
治安的にも安定している、かなりましな方だ。

アメリカでさえ「政・経・軍」 ボロボロだ。
政経は言うに及ばず、軍もアフガンでトマホークは打ち尽くしたしイラクで軍資金が枯渇した。
双方の地域は未だに戦争状態。軍の装備を見ても飛行機は10年に一度は更新していかないと
いけない弾薬も言うに及ばず、陸海空共にいつまで武器弾薬の更新を続けられるかは不明、
その象徴ともいえるのは、100隻を超える空母を保有していた国がいまや10隻程度だ。何を語
ろうが減らし続けている事実がある。

66 :朝まで名無しさん:03/12/18 17:06 ID:Pwg6nHSM
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

東京都民が報復攻撃を受けたら少しは変わるんじゃないかね。


67 :朝まで名無しさん:03/12/18 18:22 ID:5Cp15k/d
>>65
>んな事はない、国益があえばどこでもかまわない
否定するなら、具体例を示してくれ。アメリカより相応しい理由を沿えてな。

>日本は世界の中でも有数の富裕国だし治安的にも安定している
軍事面を含めた外交を無視して内政だけを見てきたからこその裕福。
つまりアメリカに汚れ仕事を全て押し付けた上での繁栄。

68 :朝まで名無しさん:03/12/18 18:31 ID:chnzSEDW
押し付けた、では無くてまず取り上げられ、
それでいいやと町人根性で引きずっているんだな。
日本人の精神に問題はあるがまずアメリカに文句言っとけ。

69 :朝まで名無しさん:03/12/18 18:50 ID:emow/Vwr
>>1ねこになれ...........................................かな

70 :朝まで名無しさん:03/12/18 18:56 ID:1EfjDBgr
>>55
後世から見れば、秀吉が後北条氏に勝つことを予見できないのは、
愚か者のように見えるが、当時はそれなりに予断を許さない状況だったはず。
だから、前田利家なんかは、「攻めが生ぬるい」と秀吉の勘気を蒙った。
伊達政宗はむしろ臣従して、次の機会を待つ戦略眼を持っていたことにこそ価値がある。
北朝が伊達政宗?まさか。
むしろ後北条…と言ったら、後北条氏が「侮辱するな」と怒りそう。

>>60
完全追随かどうかは、人の取り方だから否定はしないよ。
俺にはそうは思えないだけでね。
英国もスペインもポチとは思ってないし。
独仏露の考えも国益優先から来ていると思っているしね。

ググったら、いいコラムがあったよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/netaseigo-bk06.html

71 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:09 ID:nrdXouh5
在日はこのまま北朝鮮の犬でいいのか?

72 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:14 ID:pS4goqKS
極東政策において日本とアメリカは正反対なはずだが北朝鮮があるからという人間は気が狂ってる。
北朝鮮の犬としか思えない。
きちんと国益に沿った形での同盟関係であるべきだ。

73 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:21 ID:bPfgy3B9
在外日本人はその国に従わなきゃならんのか?

74 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:33 ID:inJFHGeb
>>73
はい。

ですが、質問の真意はどこに?

75 : :03/12/19 09:03 ID:zAqFvown
>>1みたいのは秀吉とか家康の事でも勉強しろ。
信長の家来でいいのかと敵対していたらどうなっていたか馬鹿でもわかる。
最終的に世界一になれればいいじゃない。
百年単位、二百年単位で考えよう、少なくとも日本は豊かなほうの国なんだし。

76 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:46 ID:ZadZLhZ6
>>75
同意するが、非同意の奴は「滅びの美学」でも持っているのかもしれんな。
そうすると、最終的に秀吉や家康のように天下は取れなくても
(当時の国単位である)自藩を生き残らせた伊達政宗なんかも参考になるね。
大衆迎合じゃなく、政治家なら国家にとって何がベストか考えるべきだろう。
だから、盛んに「国益」という言葉が使われる。
それが身勝手な1国主義じゃなく、イラクの復興支援もするということだ。
TBSの「あなたは国のために人を殺しますか?」は本格的な

   馬鹿!!!!!!!!

77 :朝まで名無しさん:03/12/19 10:53 ID:TGo2HCRR
>>76
それを犬というんだよ。キミは忠実なポチ。

78 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:27 ID:v7/xhqzC
現実論を述べてる人間がポチよばわりされるわけね
ニュース議論板もコバのせいで全くお話にならないところになったな

79 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:39 ID:ZadZLhZ6
>>78
その通りだね。

80 :一国主義など:03/12/19 11:39 ID:wTRky8U9
アメ公ですら為し得ないっていうのにな。
食い物から輸入しなきゃならない様なザマで何言ってんだかな。
だからアカってのは痴愚がなるんだよ。唯々反対者を愚弄して
いる間に物事が前に進むとでも思ってるんだろう。リアルでも、
「生涯お客さん」だから自前で何一つ達成出来ないから、出来合い
のモノにクレームをつけるより他の言葉すら持ち合わせが無い。

81 :79:03/12/19 11:44 ID:ZadZLhZ6
>>77
次元を合わせていただくとキミはマスコミのポチ。
俺はポチと呼ばれても構わないが、自分で考えるポチだw


つまり「ポチ」なんていうレッテルには意味がないというわけ。
田嶋陽子が言ってたっけな<ポチ法案
神奈川県民が理性的で良かったよ。

82 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:45 ID:TGo2HCRR
少なくともアメリカ先住民(インディアン)を尊敬するね。
白人からどんなに痛めつけられてもポチにはならない。誇り高き民族だ。

83 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:50 ID:yt4haCA+
大戦の後ズタボロになった状態から敵国アメリカを巧みに利用して
僅か五十年足らずで奇跡の復活をしてみせたこの国は十分したたかだと思うがね。




84 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:50 ID:TGo2HCRR
地球上で圧倒的多数を占める黄色人種が少数派の白人に支配されてる図式。

85 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:52 ID:tlhrFrsb
おまいら、犬嫌いなのか?

86 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:55 ID:TGo2HCRR
>>83
利用したつもりが、実はアメリカ文化が定着している。利用されてるじゃん。
イラクも徐々にアメリカナイズされていくんだろうな。

87 :朝まで名無しさん:03/12/19 11:56 ID:wTRky8U9
犬は好きでも嫌いでも無いが、在日とアカと殖芥は根絶やしにして欲しいな。

88 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:06 ID:TGo2HCRR
日本は韓国を見下しているが日本も韓国も同じポチじゃない。
ポチ同士が上下を競っているのか。

89 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:09 ID:IkOoTbHs
アメリカと関係が切れたとして、その後どうするのか全然具体策が出てこないんだが。

90 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:10 ID:ZadZLhZ6
明治維新以来、日本は諸外国のものをたくさん同化させてきた。
朝鮮は鎖国を破ってそれを軽蔑していたな。
そのあとどうなったんだっけ?
日本は、太平洋戦争には負けたが、それまでの行動はポチ?とは思えないが?

91 :285:03/12/19 12:11 ID:G1KOwu00
俺はべつに「アメリカの犬」でもかまわない。

しかし「会社の犬」や「行政の犬」になり下がっているヤツの方が、情けない。

92 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:13 ID:NXC1hlK3
アメリカの犬はいいけど、会社の犬と行政の犬はダメな理由は?w

93 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:14 ID:v6yI5wF7
>>91
論旨がごっちゃになっている。

94 :90:03/12/19 12:18 ID:ZadZLhZ6
文章おかしかった。

×朝鮮は鎖国を破ってそれを軽蔑していたな。
○朝鮮は日本が鎖国を破って西洋文明をどんどんうけいれたことを
軽蔑していたな。

と大幅に修正。

95 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:19 ID:yt4haCA+
>>86
大昔から日本人は最終的には体制に従ってきただろ?
だから歯車が狂いだして破綻しても後の立ち直りが早い、
今現在はアメリカに追随してる状態が一番都合がいいってだけの話さ。
百年後の価値観や情勢がどう変わろうが上手くそれに合わせてるさw

96 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:21 ID:TGo2HCRR
>>90
>それまでの行動はポチ?とは思えないが?
日本はアジアで納まらず世界征服を企てていたのだろうか。
無鉄砲にも見えるけど、何か誇らしい先祖達だな。血が騒ぐぜ。

97 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:23 ID:xVn0Vb2f
野犬から戦後、飼い犬になっただけ。どちらも犬には変わり無し(かな)。
あとは飼い主次第・・・・・・・責任もって飼ってくれるなら、それも幸せ。
いまさら野生に戻るのは覚悟がいるなー(餌とか、外敵とか)

98 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:26 ID:tXjGuJhm
>>96
>何か誇らしい先祖達だな。血が騒ぐぜ。

今は犯罪国に服従する家畜ブタだな。笑わせるぞ。まったく。


99 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:27 ID:ZadZLhZ6
>>96
今騒がせなくてもいいよ。
俺は戦争賛美しているのではない。
ただ、あの時代は強大なロシアの侵略に対し屈服しなかったのは評価していいだろう。

100 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:29 ID:ZadZLhZ6
>>98
服従?
政策(究極的には損得)としてやっているわけだろう?
どうせ、民主が政権とっても同じことやるよ。バカじゃなきゃな。


101 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:31 ID:tXjGuJhm
>ただ、あの時代は強大なロシアの侵略に対し屈服しなかったのは評価していいだろう。

それで当時のバカ連中が身の程もわきまえず、腸に乗ったわけだな。


102 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:32 ID:TGo2HCRR
>あとは飼い主次第・・・・・・・責任もって飼ってくれるなら、それも幸せ。

昔、奴隷の黒人の話にそういうのがあったな。
主人に尽くせば、確かに食うに困らない。楽ではある。
しかし、それでは奴隷解放には向かわない。立ち上がる香具師はいる訳だ。

103 :285:03/12/19 12:33 ID:G1KOwu00
>>93
「アメリカの犬」というが、
じゃぁその「犬」の部分。「この国」はそんなに立派なのか?
解り易いばか政治家、売春サリーマン、テレビつけたらサラ金CMばかり、
幼児虐待などの問題もアメリカなど世界より遥かに遅れてる。

俺は「犬=日本」が情けなさ過ぎて、アメリカと比較する以前の問題だと思う。
「何を情けないと思うか」は個人の自由。みんなもいろいろあるだろ。
日本人はすぐ流される。。w

104 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:38 ID:apjvptX1
>>103
また論旨がめちゃめちゃ。
立派になりたきゃ努力しようよ。
いろんな案を出しあってさ。
アメリカにくっついていればそのうち何とか立派になるくらいに思ってやつはダメだと思うよ。
あんたがそうだと言ってるわけではないので。

105 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:39 ID:vJlJJ95q
派兵国35カ国(数字は派兵人数)

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25


106 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:39 ID:ZadZLhZ6
>>101
「当時」とは日露戦争時のことか?

107 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:55 ID:TGo2HCRR
>>105
人口数十万の小国でも、人口数億の大国でも国連の投票権は
それぞれ一票もっているからな。小国は大切にしないとな。
つーか、その国連の議決を無視するアメリカって……。

108 :285:03/12/19 13:13 ID:geMwC9cn
昨日「北の国から」で、俊介にいちゃんがいい事言ったな。
「自衛隊は国を守る。国を守るってことは、家族を守るってことだべ。」

家族もばらばら、政治家も自分の事しか考えてない、一般国民の方なんて向いてない、
離婚激増、自分の子供虐待激増、
バブルじじいどもはやりたい放題、引退して贅沢な生活、「年金足りん」とギャーギャーわめく、
若者は仕事がなくて職安通い、不良債権のツケ払わされる、年金もがっぽり取られる、
『世代間もばらばら』で、何もかもバラバラの今の日本。

俺が一人の兵士だとしたら。
今の日本で「何の為に戦うのか」解らない。

109 :朝まで名無しさん:03/12/19 13:17 ID:ZadZLhZ6
>>108
それが日本の大部分か?
それもマスコミの報道の影響受けすぎじゃない?
「昔は良かった」からとだけ大戦を是とするのもちょっと。

110 :朝まで名無しさん:03/12/19 13:48 ID:mnPCv1QJ
>>108
>今の日本で「何の為に戦うのか」解らない。
ならご主人様の思惑は成功したってことだな。
何も出来ないように忠犬ポチ公は去勢されたわけだからな。

50年前、軍事国家としての日本は米国に負けた。
12〜15年前、経済大国としての日本は米国に負けた。

きっちり調教もされ、今ではお手と言えばお手をし、お座りと言えばお座りするようになった。
次は、投げたボールを拾ってくる段階だろ。

111 :朝まで名無しさん:03/12/19 13:58 ID:bFk87C/2
対米従属、是か非かという議論は、
戦後、延々行われてきた。
GHQの洗脳工作で全員
従米イヌになったというのは誤り。
洗脳の効果すら怪しいと思う。
あれは江藤淳の妄想でしょう。
護憲は、アメリカに押しつけられた憲法でもって、
アメリカの要求を跳ね返そうという戦略だったらしい。
貧乏な日本が出来る数少ない抵抗でした。
五十年代にはいる(朝鮮戦争)と、
アメリカは、「38万の陸軍創設」と
「憲法改正」と「愛国心教育」を要請してきた。
で、「ふざけるな、日本は『満洲国』ではないぞ」、
という話になって新憲法が見直された。
それまで、護憲の議論など皆無だった。むしろ左右ともに
改憲を主張。
マッカーサーの東京裁判自己批判議会証言もこのころか?

112 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:00 ID:ZadZLhZ6
>>110
極端だね。
では、「ポチである」日本の意向なんぞ、アメリカは無視出来るかね?
裏ではブッシュが「小泉ちゃ〜ん、今回は恩にきるよぉ」
なんてやってるかもしれないじゃんかw
それは冗談としても、ポチだなんだ言っているのは皮相的でしかないと思うが。


113 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:14 ID:TGo2HCRR
あの田中角栄は、自ら進んで中国と国交を持ったわけだが、
当時アメリカは中国と国交は無かった。田中は、出しゃばった真似を
するじゃないか! そうアメリカが怒って、田中をロッキード疑惑で
失脚させたのだろうか。後々の総理は、それを教訓にしている?

114 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:23 ID:iVNTI3wB
どっちにしてもこのままじゃ日本は主張すら出来ないよ。
国益無視の同盟関係なんてイラネ

115 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:35 ID:mnPCv1QJ
>>112
そうか、クリントンはユ○ヤのポチだったと思っているけどな。
アメリカ自体もユダヤやイスラエルの意向を無視できない国だしね。
皮肉でなく、そのままだよ。

イスラエルにミサイルをぶち込んだことがあるフセインは制裁を受けて当然ともいえるではないか。

116 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:36 ID:tUfHn0HX
●日本はこのまま中国の犬でいいのか?

昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中し、中国共産党と日中記者
交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政
治三原則」

・中国を敵視しない
・二つの中国を造る陰謀に加わらない
・日中国交正常化を妨げない

を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい
日中政治三原則に拘束されてしまい、朝日新聞以下我が国のマスコミは、

・チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド(大虐殺)
・中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
・中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
・内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝

 等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。


117 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:56 ID:ZNqHMEZa
台湾独立への蠢動は、いわば分離主義思想じゃないのか?
ご都合主義だよな。
大陸を敵視する連中は、チェチェン独立闘争や北アイルランド問題でも
独立派を支持しなきゃいけないんじゃないのか?

118 :朝まで名無しさん:03/12/19 15:26 ID:bSGI5YNz
>>112
ポチじゃないことが日本国民に伝わってこないと意味ないと思います。

>>117
ポチだってご都合主義だよ。

119 :キター! メッカコーラ:03/12/19 23:25 ID:Lai+rsNe
日本がアメポチなのは (・∀・)イクナイ!  って思う香具師は、

「愚かに飲むな、信念を持って飲め」というキャッチコピーでおなじみの

メッ カ コ ー ラ

を飲みやがれ!

詳しくはこちら↓

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071837934/



120 :朝まで名無しさん:03/12/20 02:58 ID:RQu/fnvl
>>96
禿げどう。

121 :朝まで名無しさん:03/12/20 04:52 ID:Rllwz7nT
ts

122 :朝まで名無しさん:04/01/06 11:36 ID:fLtg1mne
>>118
ポチで〜〜す て連呼してるしな
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315820031215003.htm?OpenDocument

123 :朝まで名無しさん:04/01/06 11:42 ID:afukwVsA

 諸君らは***の犬でいいのか! 誇り高き自分たちを取り戻せ!!
 そのためなら、我々は微力ながら手助けしよう!

イギリスが 「内部分裂工作」 に多用した、古典的フレーズだな。
共産主義者が多用するフレーズでもあるけど・・・(呆

124 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:53 ID:wjxk9mDO
ポチって表現がいけないのか、どうも関係ない犬の引用が多く話のすり替えが多くなるな。
ポチ改め、鵜飼の鵜にでもしといたらどうだ


125 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:44 ID:I6H3OWnN
フセインを確保してカダフィも譲歩し、あとは金正日を潰すだけなので北朝鮮に侵攻して
韓国主体の統一朝鮮が出来るまではイヌだな。

その後、統一朝鮮と日本の諍いで互いに核兵器を向け合う事になるかどうかで、
大人しくイヌのままでいるか別の道を行くかが決まってきそう。

126 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:12 ID:Hv8pQK2V
>>123
セルビア辺りの民族紛争で戦意をはやす為のCMでも似たようなフレーズが使われてましたな。
ま、話半分ってとこですか。


127 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:38 ID:ivHjdrjA
アメリカの犬だのポチだの言うやつが、
たいてい極東三馬鹿のポチなのはなぜだろう?

128 :アメリカ大好き:04/01/06 23:06 ID:d7wOH2BF
アメリカ様…どこまでもお供します

ワンワン どうぞ日本を家来にしてください。
「おこしにつけた吉備団子、、一つください。ワンワン」 

アメリカさまのためならばイラクも地獄も厭やせぬ ワンワン



129 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:17 ID:LI6bxKut
なんか「Back to the future」でのお約束であるチキンって煽り文句を思い出した。

130 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:17 ID:GcaL6zze
>123
ミ ・∀・ミ そうなんだ 面白いこと聞いた


131 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:29 ID:gzsnBbF7
敗戦以来アメリカの属国だからしょうがないだろう。
耐え難きを耐え忍び難き忍んでいる状態が続いている
のです。

132 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:42 ID:mRFPWuh6
アメリカと戦争しようとはっきり呼びかけろよ。
それなら同調してもいいけどな。

133 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:50 ID:gzsnBbF7
イラク戦争に反対する国はあったがイラク側に立って
アメリカと戦おうとする国は皆無だった。結局イラク
はアメリカに侵略された。
アメリカのポチをやめるならアメリカと戦争できるぐらい
の軍事力と経済力を持たないと。

134 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:56 ID:FpJ//FQC
その為には、核をもたにゃあ。核を。
経済的、軍事的、技術的にはそう問題はないが
政治的にむずかしんだな〜。これが。

135 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:58 ID:WxIPwQR8
>133
 んなことない。それなら地球上にアメリカのポチで無い国
などないことになっちまうじゃん。どこにあるのよアメリカ
と一戦やれる国が?別に軍事経済を拡張しなくても国際間の
バランス作り出せばアメリカに従属する必要はなくなる。


136 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:05 ID:x0NZK/MY
>>135
イラク戦争に一応反対したポチでない国はいずれもアメリカと一戦
やれる核武装国でしょう

137 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:08 ID:U9MqilD9
すぐに戦争になるのか?
アホウヨは頭おかしいんじゃないか?
つーかお前らが使えている米国はそんなに邪悪な国なのかよ?w

138 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:10 ID:x0NZK/MY
それにアメリカにとって日本は激戦のすえ屈服させた属国という
認識だろうし。その属国が従わないとなれば怒り狂うだろうね。

139 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:16 ID:x0NZK/MY
>>137
残虐非道国家だろう。そもそもインディアンを虐殺・侵略して
成立した国だし、日本への核攻撃を行ったのもアメリカだし。

140 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:17 ID:p3xcTDYp
もう、1920年代から米国のアジアでの基本戦略は日中の分断だよ。
米国が一番恐れているのは日中同盟。
日中が同盟したら米国の全世界で覇権は危うくなる。
日本は中共と同盟するなんてできないけど、米国を封じ込めたいなら日中同盟しかない。

141 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:26 ID:x0NZK/MY
>>140
軍事的には米中による日本封じ込めと見たほうがいいんじゃないの?
米中の(特に有事のときの)絆のほうが日中や日米より太いと思います。

142 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:26 ID:5UbJfSS0
>>140
日中の場合は対等同盟というよりは一方的に従属だね。
日米同盟もそうだけど、現在の中国の場合は中国で日本人が殺されても記事にできないぐらい
規制があるからリスクが大きい。
アメリカの場合も同じ覇権主義だけど、まだ情報の自由があるから救いがある。

143 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:31 ID:FAHZ3LIp
>>142
同意。
中国と組んでも組まなくても、アメリカとの同盟が無くなった時点で
チベットその他のように 「解放と呼ばれる併合」 が待つだけ。

そして始まる共産粛清の嵐・・・

144 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:38 ID:qZiLkU9z
アメリカに組み込まれたカナダでさえイラク問題はしらねーよだ。今ここまでポチと言われるのは、日本も
別にああそうですね程度で十分だったのに、わざわざ発言しなくていいことを言い、わざわざとらなくてい
い行動をとり続けるからだ。忠犬ポチ公純一丸が尻尾振りすぎだ。忠犬ポチ公平蔵助といい去勢され
調教されすぎだ。

145 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:41 ID:amxVg3oe
>>140
おいらは中国と同盟するのは悪い考えではないと思うけど

アメリカが何かする以前に
 そもそも中国が国家の統一を図るために進んで反日教育をしているから
中国内部への圧力というか、是正を求めていかないと・・・

 理解不能な、訳の分からない反日暴動が容易に起きるほどに
中国は 自らが行った反日教育に悩まされているようだし

 それに日本近海では国際法を無視して
最近10年、海洋資源絡みで日本の領海内に100回以上も無断侵入、調査爆破
を繰り返しているらしい。(1/6付け読売新聞朝刊)
 中国はまだまだ利己的な独裁国家の側面が抜け切れていない。
  とてもアメリカと通じ合うようにはいかない。

アメリカの独裁的体質は 少なくとも 今の日本に現実的脅威をもたらさないが
中国のそれは 日本からみると 現実的脅威ともとれる。
 ここが決定的に違う。 こういうことを サヨク政党やら集団は盲目的に
中国の国家主義的政策(であり、更に日本に直接的脅威を与えかねない行動)をも
唯々諾々と受け入れようとするから信用に足らない。
アメリカマンセー政党は 確かにその通りかも知れないが それに十分ペイするだけの
メリットを得ているし、アメリカの要求には少なくとも 日本の生存に対する脅威はない。

146 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:51 ID:5UbJfSS0
>>145
日中同盟を匂わせるのは、米国での日本の発言権を確保する為には外国手段の一つだと思う。
実際にはやらない方がいいけど。
以前、防衛庁が米中が手を取った時の事も想定していると、米国で語ったそうだよ。
あらゆる事を想定すべきだと思うけど、東アジアを牛耳る時はまさに最強。

147 :名無しさん:04/01/07 10:38 ID:3sfKai4I
>>1
あなたは、中国かロシアか、韓国の犬ですか。
犬なら正体を明かしてから… 言えなさい。


148 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:16 ID:a4k9zGx7
>>1
いいんじゃないか
どうせアメリカと離れても中国・朝鮮半島・ロシア方面と手を結ぶんでしょ
アメリカ離れ日本独立と唱えるならまだしも それもありえない
それこそ民主党の狙いだし 社民党もその流れに乗ろうと必死だし(なんとか現状維持)


149 :朝まで名無しさん:04/01/07 12:46 ID:FFYq+j3f
戦前は、満蒙は日本の生命線とかいう言葉があったけど
今は、太平洋が日本の生命線なんだよね
石油を始め、ほとんどの天然資源が太平洋を通って
日本に輸入されてくるおかげで、現代的生活ができる
その太平洋の制海権を握れるのはアメリカだけ
だから、中国やロシアと同盟してもアメリカには対抗できないよ

150 :朝まで名無しさん:04/01/07 13:05 ID:H/bYkOKl
そう自国を卑下するなよ。
アメリカの方が日本の犬だろ?実際は。
日本は金(餌)ばかり出していつも血を流すのはアメリカの方なんだから。
石原慎太郎も言ってたけどアメリカは日本の番犬な訳よ。
お前らは逆の立場になりたいのか?

151 :朝まで名無しさん:04/01/07 15:51 ID:qZiLkU9z
>>150
今の政府はなりたいんじゃないか。日本のことは改革といいながら全然やらず、先に進まずに先送りばかり。
一方アメリカの事にはすぐモノを言い、すぐ実行、すぐ金も出し、すぐ結果も出そうとする。アメリカのためなら
財源の裏づけなどなくてもガンガン積極的に行動するからな。

152 :朝まで名無しさん:04/01/07 16:02 ID:3jnCMgj8
>>151
あの〜〜、実際は中国に対する援助金の方が大きいのですけど。
しかも何の裏付けもない…
君みたいなサヨが逝ってくれれば日本も繁栄するんだけどね。

153 :朝まで名無しさん:04/01/07 16:20 ID:mgLGDRWT
アニメ、ゲームがあるならいい

154 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:36 ID:dQAfonv8
あのね〜君たち。日本がアメリカに負けて無条件降伏したの忘れてない?
戦争に負けたら100年たたるのよ。
犬でいいも悪いも犬なんだから。
表に出てない負け証文一杯書かされてるのよ。
アメリカの基地の経費を払い、中国にODAをむしりとられ・・・
こんなこと後50年は続く。これが戦争に負けたってこと。

155 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:41 ID:8U4xgNWM
>>154
あと50年位でチャンコロが、言い掛かりやタカりを止めるとも思えないがな。
日中同盟なんざ願い下げだな、噴飯物だよ。

156 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:44 ID:sKSqEPlW
日本国民は外国のために働いて税金納めているようなもんだな。
日本の国も世界一の借金国だし。お先真っ暗だな。

157 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:46 ID:j6jNfyhi
どうせ日本はアメリカの犬なんだから
アメリカ合衆国日本州にしてしまえば、全て解決。
めでたし、めでたし。

158 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:57 ID:yRSJ03tM
今のアメリカは、江戸時代の徳川家みたいなものよ。徳川家を敵に回して
極悪非道の隣藩と対峙することなんかできん。また、この隣藩は、連合する相手
では断じてない。なにせ、日本藩の隣藩は、世界でもっとも反日的な方から数えて
3つの藩だからな。アメリカに対立したいならするがいいが、くれぐれも、極東3
バカと仲良くしてその代わりなんてのだけは願い下げだぞ。こいつらの過去、現在
やってることを見れば一目瞭然。アメリカは、少なくともそれなりの民主主義がな
されてる国だが、極東3バカはそれが無い国の代表だからな。

159 :朝まで名無しさん:04/01/07 18:45 ID:xa0j7xDJ
>>154
実際は無条件じゃなくて有条件降伏だからね。

160 :朝まで名無しさん:04/01/07 21:36 ID:a4k9zGx7
日本も世界に向け「借金大国日本」と宣伝しなくては
変なプライド意識があるもんだからたかられるだ

161 :朝まで名無しさん:04/01/09 12:09 ID:G4vN/rha
戦後少したっての方がまだ国益や国を思う気持ちがあった。
いまや米や中に手なずけられ去勢されてしまったな、政権なんてポチというより親米傀儡政権だ。

162 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:16 ID:FQtJCt7j
まあ毎日餌を取る苦労のない動物園のライオンを幸せと思うか。
明日は野垂れ死にしようとも自由に主体的に生きる野生のライオンの生き方を
幸せと思うかの路線対立。
戦後の日本は間違えなく動物園のライオンだよ。
飼育係の言う事を良く聞き、お客様を喜ばせれば食うに困らなかった。
ところが動物園サイドは最近これでは駄目だとライオンを何とか自分達の
コントロール出来る範囲で野生に戻そうと思いはじめている。
ライオンも先祖帰りをして元の野生に戻るべき、いいやこのまま平安な動物園に
居るべきと葛藤がはじまった。
エルザも野生に戻るため命懸けの苦労をした事だろう。
それとも少年が大人になるための避ける事の出来ない思春期の痛みなのか。
さあ日本の明日はどっちだ!


163 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:20 ID:YgsjDtDU
894 891 New! 04/01/12 18:37 ID:boEejxUG
昨日に引き続き3・4・5・6レンタル。昨日と違う店員ぢゃなくて一安心。
てか、はぢめて綾波が話してるの見たんでつがイメージと声が
マッチしててとってもイィ!でつ。カワイィィイイィーー(*´∀`*)
アスカ・・・最初はまぢウザ(゚∀。)とかおもったんでつが
ほんまカワイィなぁ〜と思うょうになりました。キイロのワンピがグッ!!!
相変わらずオープニングカッチョイィ。センスイィなぁ〜と・・・
もぉ神かと。おもいました。
自分的にはなんかヘタレながらも頑張ってるシンジにハァハァ(*´Д`)
カワイィー子だな。今の所
シンジ≒レイ>アスカ>>>碇指令>>>>>ミサト
でつ。ファンの方スマソ。蛆虫の意見でつ。

164 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:53 ID:tjiYqWE9
いいわけないよ!


165 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:03 ID:FQtJCt7j
残念ながら今の日本には悠長な時間がない。
10年以内に中国が経済規模で日本を追い越し、20年以内にアメリカを
追い越すと言われている。
勿論アメリカほどのインフラを整備するには100年近くかかるだろう。
しかし問題は2010年日本の一番の貿易相手国がアメリカから中国に
変わる事は大変重要な意味を持つ。
日本は少なくともそれまでに世界の荒波で生き抜く戦略と戦術を持った
国家にならなければならない。中国の成長が続く限り今後50年は
日本の政治は激動期になるだろう。
経済、食料、国家安保を早急に構築しなければならない。
残念ながら今までのような日米一辺倒で、犬として生きていく事は不可能である。
まだまだ現実味はないかもしれないが中国が日本と同規模の経済力を持った
姿を想像して見て欲しい。その時の経済的影響力、軍事的影響力、政治的影響力。
南北朝鮮の問題も中国の仲裁で解決される可能性大だし、在韓米軍も撤退は必然。
アメリカはアジアでのプレゼンス低下を受け入れるか?
米中は仮想的国になるか?
米中の狭間で日本の生きる道は?経済、食料、国家安保は?
などいろいろ冷静に考えると結果は別にして日本には本格的な武装論しか
道がないのかもしれない。
そう考えると、アメリカがあれだけ慎重だった日本のビンの蓋を最近取った
真意が読めてくる。
さあ日本はどうすべきか?




166 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:19 ID:F9Ou8KX8
>>165
「追い越すと言われて」はいるが、その可能性はない。
日本はともかく、アメリカを追い抜くことはできないだろう。
現状でもさまざまな無茶で成り立っているのが中国経済。
人民元はドルに対して固定相場だし
日本が対中円借款やODAを引き上げるだけで破綻は必至。

よって今の中国は日本であればバブル状態だと私は考える。
長続きはしまい。

167 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:22 ID:mTzBfW0Z
アメリカどころか、朝鮮、韓国の犬がいっぱい。とはあ〜

168 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:27 ID:UkwAgQNn
>>165
中国は10年以内、もっても20年以内にどうにかなるよ、このままを
続けるなんて幻想。ほぼ単一民族で、民度が平準化していた日本でさえ、
高度成長期は二重構造のひずみが大きな問題になった。中国の所得格差、
民度の格差はすさまじい、そこらの日本人よりはるかに豊かな層がでて
る一方、年収数千円の農民が九億人いるという。彼らに最低限の医療、
教育を施すだけで、今の国家予算の数倍必要だろう。中国から購入する
ものは、コスト以外は国内で供給できる。中国にはきわめて慎重な接触
以外持つべきではない。

169 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:12 ID:GK8G8EHy
みんな、中国経済に対するネガティブな希望的観測じゃなく冷静に答えてほしい。
日本車メーカーの2010年度の中国での販売目標値をみても、その他の産業の
業績予想を見ても、相当の確立で6年後には日本の最大の貿易相手国はアメリカ
ではなく中国になる。
この現実を冷静に捉え>>165に答えてほしい。

170 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:52 ID:lvb0ngF8
申し訳ないけど >>165 の憂慮項目の中に「食料」が入っているだけで脱力してしまう。

171 :???:04/01/13 00:58 ID:9frfvHa2
アメリカコンプレックスって共産主義者が共産主義の未来を見誤ったように
世界の未来を見誤らせる元だね。


172 :朝まで名無しさん:04/01/13 01:02 ID:XHGnVaVO
アメリカの仮想敵国になることこそ平和主義(w。

173 :朝まで名無しさん:04/01/13 01:05 ID:wLRB1hoP
北朝鮮は偉いよな
あんな小さな国なのに
アメリカにも中国にも臆することなく
立ち向かってるんだもん

174 :朝まで名無しさん:04/01/13 01:05 ID:nZcVwKSl
アメリカの犬で、今のところいい。
韓国、北朝鮮、中国…これらの脅威が去ってから、アメリカと対等に話し合えると
思う。


175 :朝まで名無しさん:04/01/13 02:21 ID:tWbcwrAN
未だ永木に渡る臥薪嘗胆の時期ではある。
しかし必ずや鬼畜米英撃滅
に再び立ち上がる時が来る。
そのためには何よりもまず
改憲すべし!!
これナシには始まらない。

176 :朝まで名無しさん:04/01/13 03:01 ID:S7Ymdm6r
>>175
日本国憲法の改正が実現して普通の国になったらその後どうするの?

177 :朝まで名無しさん:04/01/13 10:16 ID:QqWQGCHD
>>174
アメリカ頼りでそれらの脅威が去っても、ますます対等には話せないわな。

178 :朝まで名無しさん:04/01/13 11:14 ID:MQMU05+4
途上国の最低賃金を守るようにする事。
中国も不当に安い賃金なので

179 :朝まで名無しさん:04/01/13 11:21 ID:VtQzkEat
>>162
俺の勝手なのぞみだけど
俺の生きてる間は動物園のライオンでいたい。
野生はそのあとで、どうぞ。

180 :朝まで名無しさん:04/01/13 12:05 ID:ZL74KTkW
>>173
自力じゃ無いだろう。
単に態度がでかいだけの事で、実質は乞食そのもの。
独立は尊いが、経済の裏打ちが無いのは無様で悲惨だという好例だよ。

181 :朝まで名無しさん :04/01/13 14:56 ID:xL3g6AFj

日本はΩ信者と同じ。

アメリカの大量殺人犯罪さえ何も考えず支持する。(法律なんて関係ない)
命令されれば何でも服従して実行するΩの信者と同じだ。



182 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:06 ID:ZL74KTkW
そんな国を生かす為の代案も伴わずに、感情だけで方針を変節させる方が余程無責任で悪質だ。
安っぽい正義感に踊らされて、自ら命綱を切って世界から孤立した所を、
中世並の常識しか無い乞食の群れに好きな様に利用されるのがオチ。

183 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:21 ID:xL3g6AFj
>安っぽい正義感に踊らされて、自ら命綱を切って世界から孤立した所を

既に孤立しているだろうが。

拉致問題を見てみろ、小泉のバカは自分ではどうすることもできず、
何とか他国に哀願しても頼みのアメリカもどの国も挙句に国連も無視だろうが。

日本は家畜ブタの上に村八分のハナクソ国家なんだよ。

実際。


184 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:34 ID:KXkjzrAI
アメリカの犬はまっぴらだが、
憲法9条を順守したままどうやって
アメリカの犬から脱するのか?
そのへんの疑問に左翼思想の連中が
答えないのはなぜ?

185 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:36 ID:ID36VT61
いっそのことアメリカの猫を被っていようよ

186 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:44 ID:PjqZGfWt
>>184

いや、サヨは軍事力増強・核武装を唱えてるのだよ(笑)。
サヨはアメリカの人殺し体質を嫌ってるから、中国や朝鮮半島などアメリカ以上の虐殺国家・大量同胞虐殺国家を滅ぼしたいと思ってるはず。
そして日本を完全孤立させて自滅させたいって考えてるのだよ。

187 :朝まで名無しさん:04/01/13 15:53 ID:uAaaWiOX
右翼は基本的に犬体質。
キョロキョロ見渡して一番強いものに尻尾を振って付いて行く。
偉そうなことは弱いものにしか言いません。(ワンワン)
戦前の鬼畜米英はどうなった?
占領軍がアメリカじゃなくてソ連だったらいちばん共産主義に熱心になるのはお前たちだ!!


188 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:04 ID:+JsG08rZ
>>173
悪臭ぷんぷんの、汚物にまみれた乞食が、恵んでくれないと抱きつくぞ、とわめいてる
だけだろ。 だけなら放置だが、そこらで拾ったさびた出刃を振り回そうとするから周
りが迷惑してる。 ただわめくなら、トンガ王国でもできるわ(トンガに失礼だな)。
中朝なんて、開闢以来選挙なんかやったことの無い国だぞ。

189 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:11 ID:ZL74KTkW
たらればかよ?
なら、「勝ってれば、アメ候なんぞの顔色を伺う必要は無かった」ていうのまで有りかw
信用に足る国がアメリカしか無いんだから仕方無かろうがよ。
何でチャンコロなんぞとつるみたがるのか解らんわな。

190 :朝まで名無しさん :04/01/13 16:36 ID:xL3g6AFj

要するに、アメリカ型国家体制も中国型国家体制も駄目だってことだ。
ならば日本型国家体制でも作れば良いぞ。

但し、ウヨだのサヨだの言っている馬鹿には理解できない。


191 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:45 ID:ZL74KTkW
>>190
概要も開陳せんとw
気分だけで理解したかの様に頷いて見せる方こそ、阿呆かペテン師だわな。

192 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:52 ID:GHFwus3o
>>187
禿同

193 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:54 ID:GHFwus3o
アメリカが信用できると思っている人へ

 イラクへ言ってそれを証明しないのはなぜですか?

194 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:03 ID:5u7TrNGa
現状以外の選択肢があるとも思えないが・・・・

  ア メ リ カ は 勝 つ ん だ ろ う な



195 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:11 ID:ZL74KTkW
>>194
そうだよ、何も無い癖してやたら反発して
後は抽象的な言葉並べて煙に巻けば事が実現するとでも思ってるんだろうな。
ここまで考える力を奪った日狂鼠の爪痕は深いな。

196 :sage:04/01/13 17:13 ID:UdLExBhw
中国や韓国のポチになるよりアメリカのポチで結構。
何か文句ありますか?

世界第2位の経済大国が孤立すると要らぬ心配しているようだが
誰も孤立させないから心配無用です。



197 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:13 ID:xL3g6AFj
>>191
バカが過剰反応してるぞ。
 


198 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:17 ID:xL3g6AFj
> ア メ リ カ は 勝 つ ん だ ろ う な

なにせ利益となれば数千人平気で殺すからな。
法律も倫理も関係ない。
殺したいときに殺す。 幼児も妊婦も病人も関係なしだ。
池田小学校殺人の宅間よりたちが悪い。


199 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:20 ID:xL3g6AFj

アメリカ曰く

お前らガタガタ抜かすと ブチ殺すぞ! コラァ!!


200 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:21 ID:+TsYHn1D
日本型国家体制 戦後は平和国家として成立させていく予定だったのに
都合が変わって自衛隊。そいつで自国だけ守ってる。
国連決議で戦争賛成でも兵は出さない。それが日本の一国平和主義。
 要するに中と半端なわけ。
自衛隊を軍と認めて責任をはたすか。
自衛隊をどうにかして平和国家として他国の世論に頼って国防するとか
憲法は「国権の発動たる軍隊」を認めてないんだから、自衛隊の指揮権を
国連とかに譲渡するとか
国連決議では常に戦争反対でもし賛成するなら三権全ての承認が必要とか

201 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:41 ID:uG91Ml4N
今後も当面はアメリカの傘下に入っていた方が得策だと思うが、
イラク攻撃を焦るブッシュに、良く考えるようにと諫言の1つも
できなかったのはやはり情けないと思う。
完全にアメリカ追従ではなく、アメリカと仏独露の関係を取り持
つのも、また日本の国益にかなったのではないか?それだけの
外交力があるかは疑問ではあるが・・

202 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:45 ID:Z9p9Qv4Y
占領軍であるアメリカ様の言うことを聞くのは当たり前のこと。
自前の軍事力も持たず平和ボケした日本人は盲目的にアメリカに従うしかない。


203 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:47 ID:ZL74KTkW
>>197
結局、野次で締めて目出度し、目出度しですかぁ?
マァ、こんなモノだと此方も思ってるから別に構いませんがw

204 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:06 ID:IwmwRqD/
確かに今アメリカに見捨てられたら狙われまくりだな、日本。
なんにせよ目上の言う事は聞いた方がいいと思うよ。

205 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:07 ID:MHvfFI7t
日本はアメリカの犬でつ。別名ポチともいいまつ。

206 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:10 ID:YWyV1SUA
>>194
何に対して、何をもって「勝った」ことにするのかによるわな。
フセイン体制に対するイラク戦争だったら、既に勝ってるわな。
が、イスラム過激派テロリストたちに対しては、勝ちも負けもない泥沼に入っている。
後者に対しては、半永久的に勝ちは無いだろう。それを覚悟するか否かだけだと思う。

207 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:11 ID:BMKPqYXv
>>202
このままアメリカ様に言うことを聞いて、自前の軍事力を持たないほうがいいと思ってますか?
それとも、いつかは自前の軍事力を持って欲しいと思ってますか?
それとも、アメリカの51番目の州になって欲しいと思ってますか?

208 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:11 ID:xL3g6AFj
アメリカに付いて 家畜豚。
アメリカから外れて 村八分。

拉致問題では他国・国連、頼みのご主人様アメリカからも相手にされない

挙句に国連では北朝鮮から正々堂々「ジャップ」呼ばわりされる
ゴミ国家。

 家畜豚の村八分の哀れな ハナクソ国家・日本とゴミ民族。



209 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:28 ID:/43Lpqmb
まあウヨが元気がいい2ch内世論と一般世間の世論とではかなり
隔たりがあるのだが。
686 名前:サヨはこの現実を受け止めろ! 投稿日:2001/07/30(月) 03:45 ID:J2rb1ZxU
【2ちゃんねらーの間では、新風がダントツトップの支持!!】
各政党票/全得票数 比例区
0.240 維新新風___ 126 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.200 自由_________ 105 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 民主___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 自民___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.086 保守___________ 45 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.084 自由と希望__ 44 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.053 共産___________ 28 ||||||||||||||||||||||||||||
0.030 自由連合_____ 16 ||||||||||||||||
0.029 よくわからん_ 15 |||||||||||||||
0.017 社民_____________ 9 |||||||||
0.006 公明_____________ 3 |||
0.004 2院クラブ_______ 2 ||
0.002 新社会党______ 1 |
0.002 女性党_________ 1 |
0.002 UFO党__________ 1 |
参議院選挙出口調査@2ch
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996390308

比例区最終結果発表

11位 女性党         469.692票
12位 新社会党        377.014票
13位 無所属の会       157.204票
14位 維新政党新風       59.385票


210 :202では無いが:04/01/13 18:32 ID:ZL74KTkW
>>206
当然2番な訳だが、難しいね。
9条を改正する際に、武器輸出を認めるべきか否かに係っている。
洩れは反対、余所に垂れ流す位なら必要なコストなのだから税金で負担すべき。
とか書くと垢は又ブーブー言う訳なんだけど、要は自分達さえ損しなければ
何処で誰が割を食おうが知ったことかって事だよね?

211 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:34 ID:UJs72MJJ
ドイツ軍はアフガニスタンの国際治安維持部隊に兵力を出して、
犠牲者も出てるんだ。そういう国でなきゃノーなんていえない、
アメリカも聞く耳持たない。

212 :訂正:04/01/13 18:35 ID:ZL74KTkW
210は、>>207へのレス。

213 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:36 ID:HE4OSzjr
                            ニダー
       _.,,,,,,.....,,,                ..∧_∧ 
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ           ∩< `∀´>
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ     ニダー   し ⊂ )
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|  .........∧_∧/⊂\..).._)
   |::::::::|    。   .....|;ノ ...∩< `∀´> //´J
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||   .し ⊂ ) // ニダー   民主党工作員出撃!
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|  ⊂\..).._) / ......∧_∧   2ちゃんねるで反小泉・石原
  (〔y    -ー''  | ''ー .| //´J//  ∩< `∀´>   宣伝活動を展開せよ
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | ////     し ⊂ )
    ヾ.|    /,----、 ./ (⌒)    //⊂\..).._)
     |\    ̄二´ /^ノリヽ ⌒⌒\///.´J
   _ /:|\   ....,,,,./\___..(|│││|///
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ハ:/ ゙┴┴┴` ))
 :::y:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..し/ /


214 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:22 ID:YWyV1SUA
まあ、アメさんの家畜であり続けるとしても、何のための家畜かはっきりさせないとな。
番犬として役に立つのか、乳牛みたいに乳(経済的利益)を出すのか。国際的な発言権
を1票持ってる家畜ってのもあるぞ。
役に立たない家畜は、捨てられちゃうぞ。

215 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:54 ID:wSWwv6Wz
>>214
えっ!
家畜であり続けたいのか?

216 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:12 ID:MdWbVqPz
夢は牧場主

217 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:19 ID:ZL74KTkW
>>214
勘違いをしてもらったのでは困るな。
アメリカなんぞ大ッ嫌いだよ。だが、安易な感情に走って三国人なんかの言いなりにしてたら、
好き嫌い以前に乞食共に骨までしゃぶられて国が滅ぶぞ、と言ってるんだよ。
少なくとも安保の存在が有るから、厨凶の害が及び難くなっているのは事実。
逆に言えば、こういう力関係に有ってすら公然と内政干渉するのを辞めない
恩義もモラルも常識も無い。有るのは脅迫と黴の生えた恨みの証文、こんな奴等対等に国として扱う自体間違いだよ。

218 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:07 ID:JLldDGSN
コネズミ首相はアメリカのイラク戦争はテロ撲滅のため支持すると言うが
アメリカの隣りのカナダもメキシコも支持してない。

219 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:25 ID:ZL74KTkW
近所なら友好国じゃなきゃぁいかんのかぁ?
大韓民国って日本の隣に有るんだけど知ってるぅ?

220 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:42 ID:GHFwus3o
ベトナム戦争時代に、トンキン湾事件でアメリカの自作自演疑惑(後に自作であることが判明)が出たときの日本の反応は

アメリカ不正=日本奴隷政府への批判が増す=中国共産党を悪者化する=あっちよりはまし理論で批判を変わす

だった。これは私の論ではなく公文書を元にもので新聞記事に出てた。朝日だけどそれを突付くかい?


221 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:42 ID:GHFwus3o
修正 : 変わる→かわす

222 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:02 ID:jqckuhEh
>>218
カナダやメキシコは隣に北もいずに平和だからね。
韓国が何でいち早く、派遣したんだろう?

223 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:04 ID:EowKpBeq
まず改憲ありきだな。どこの国だって、ギリギリ場合によっては
アメリカと戦争可能な状態にあった上で、アメリカに対抗している。
手足もがれていながらいくら反米言っても意味ない。
結局対抗上アメリカの犬じゃなく中国や北朝鮮の犬になるしかない。
ギリギリ話し合い出決着できなければ戦争もありうる
という状態でなら反米も意味がある。

224 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:16 ID:JLldDGSN
マジで理解できないのは、北の周りにはロシア、中国、韓国、日本がある。
陸続きのロシヤ、中国、敵対している韓国などは北の脅威を叫ばない。
なぜ日本だけが北の脅威を叫び偵察衛星を打ち上げ、ミサイル防衛構想を
進めるの?アメリカが危機を煽ってるの?私には理解できない。


225 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:32 ID:GHFwus3o
>>224
やっぱり「あっちよりはまし理論」でしょ
テロ戦争と拉致問題の高揚の時間的関連性を無視すべきではないと思うね。

226 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:34 ID:jqckuhEh
>>224
攻撃用の弾道ミサイル保有国は、世界で35カ国もあるんだけど、
日本はもちろん持っていない。
持っている国は中国、ロシア、韓国、北、台湾、ベトナムだど。

逆に聞きたいけど、攻撃ミサイルはよくて、防衛ミサイルは悪いの?

227 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:39 ID:jqckuhEh
それから、「ムクゲの花が咲きました」って本を知っている?
90年代に韓国で大ヒットしたんだけど、北と連帯して日本に核を落とすってやつ。
去年、中国は北のミサイルの餌食になるのは日本だから我々には関係無いと言っていたし、
韓国も同じ事を言っていた。
本音では北の核の事なんてどうでもいいと思っているはず。

228 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:54 ID:j3d3sTne
食肉牛の一部しかBSE検査せず、日本に輸入再開をけしかける米帝。
アメのポチ=自民、読売、3Kよ、これが米帝の悪辣な正体。
分かっているのか?

229 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:54 ID:fFXWIfkB
日米安保も変質し始めてる。
今や、日本に何かあっても、(アメリカの)国益に直接関わる事態でなければ、アメリカは介入したりしないはずだ。

230 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:55 ID:EowKpBeq
>>224それは当り前だ。ロシアや中国にミサイルを打ち込めば、
あっという間に地上兵力が侵攻してくる。
ああいう国は北朝鮮のミサイルなんて屁でもない。
日本はそういう体制になっていない。

231 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:59 ID:u3U9AJMy
まず北朝鮮をアメリカに潰してもらってから
アメリカと縁を切る。(日米安保破棄)
次に中国と仲良く。
角栄がやろうとしたら失脚させられたね。

232 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:59 ID:EowKpBeq
ロシアや中国や韓国に憲法9条なんて最初からない。
いざとなれば戦争するのは当り前の国だから、
当り前の付き合いが出来る。

233 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:01 ID:2d9nMTc1
アメリカは日本に日米安保保破棄されたら困るから、
わざとキチガイ北朝鮮を泳がせているのさ。

234 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:03 ID:cOf25+UO
可能性は少ないけど、
米中が同盟を結び、東アジアを共同統治する事だって有り得るね。

235 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:11 ID:hyfAlqpp
>>234
それって現状じゃん

236 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:19 ID:cOf25+UO
>>235
半分ぐらいは正しいのかな。
米国の対中政策はダブルスタンダート。
あのクリントン政権でさえ、台湾を挟み軍事摩擦を何度も起こしているから、
台湾が統一されるまでは完全じゃないでしょう。

237 :朝まで名無しさん:04/01/14 09:40 ID:8YssYCHM

アメリカに付いて 家畜豚。
アメリカから外れて 村八分。

拉致問題では他国・国連、頼みのご主人様アメリカからも相手にされない

挙句に国連では北朝鮮から正々堂々「ジャップ」呼ばわりされる
ゴミ国家。

家畜豚の村八分。
それでも服従しようとする  どっぷり洗脳された哀れな ハナクソ国家・日本とゴミ民族。


238 :ABC:04/01/14 09:47 ID:yO+TKglh
自民党はアメのポチであり続けることを止めようとしてないな。
当のアメから無視され、相手にもされていないのに。
アメのアジアでの最重要国は、中国。

239 :???:04/01/14 09:50 ID:ypzu4gFy
負け犬とかポチとかの下品な表現って、発言者の品性が疑われるね。(w


240 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:01 ID:NJ690+Aw
>>239
いや、そういわれているやつの品性が既に疑われているのだよ。

241 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:07 ID:8YssYCHM
>負け犬とかポチとかの下品な表現って、発言者の品性が疑われるね。(w

まあ実際そうだし。日本はアメリカの家畜ブタ。国民はブタの餌。


242 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:21 ID:cOf25+UO
>>241
ところで、実際には日本のご主人様はアメリカか中国か、それとも韓国、北朝鮮?

243 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:28 ID:hyfAlqpp
負け犬はともかく、ポチは由来らしきものがある。
イラク戦争を起こすかどうかで国連がもめているとき、アメリカべったりのイギリス首相の態度に対して英国新聞が
同首相を「プードル」と呼び、ブッシュの飼い犬であることを端的にしめすニックネームをつけた。
その後、コラムや漫画にもされてこの話が海外でも有名になった。
で、この話が日本に来ると「なら日本の首相はどうよ」って事で、日本人として最もなじみのある飼い犬の名前である「ポチ」が
首相小泉の呼び名としてインターネットで使われるようになった。同意語に子鼠などもある。

私には「奴隷」「植民地政権」「飼い犬」などに比べてエスプリの効いた呼び名で実世界でも定着してほしい。
ただ、今だ新聞紙上(5大紙)でポチがお目見えしてないことと、イギリスの二番煎じであることから
日本のメディア全体としての無骨さと野暮さが見える。
もちろん「品性が・・」ってひとも野暮でしょ。
自分で「ライオン」なんて臆面もなく言ってイメージ宣伝するひとが、他人から「ポチ」と言われることに面白さを感じこそすれ
低劣だとか不当だとかは思わない。いわば自業自得

244 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:31 ID:8YssYCHM

>>242
>ところで、実際には日本のご主人様はアメリカか中国か、それとも韓国、北朝鮮?

そりゃ勿論、法を無視して好き勝手に数千人を殺す、
大量殺人犯罪国アメリカでしょう。

犯罪支持者小泉・自民党政府は大量殺人犯罪国家に飼われる家畜ブタだし。



245 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:41 ID:3vGEWBvt
>>244
てことは、日本はテロ支援国家?

将来、歴史に汚点を残したか?

246 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:48 ID:8YssYCHM
>>245
>てことは、日本はテロ支援国家?

現実そういう事。
犯罪国家に加担した結果、長期的に見ればメリットよりデメリットが非常に大きい。

例えば、報復があるね。勿論、この先数十年に渡り何時何処で多発的に起こるかわからない。
小泉は目先の利益で国民の命をアメリカに売ったわけだ。



247 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:59 ID:tAORfGIr
「法を無視して」って、国を律する法律っていったら、国際法しかないだろう。
国際法に、戦争しちゃいけませんなんて規定はないぞ。

248 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:59 ID:NfmxC5k4
アメリカのネオコンのもくろみは日本における戦後民主主義体制と
似たような体制をイラクに打ち立てようということだそうだ。
日本が未だにアメべったりなのは戦後体制の起源を考えれば
まったく必然的なことだ。

249 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:18 ID:hyfAlqpp
>>247
 国連憲章第2条第3項「すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和および安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない」
第33条1項「……(すべての紛争)当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない」
第51条「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、……個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」。


250 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:21 ID:hyfAlqpp
>>247
国連憲章第2条【原則】
この機構及びその加盟国は、第1条に掲げる目的を達成するに当っては、次の原則に従って行動しなければならない。
1:この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
2:すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国のすべてに保障するために、この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。
3:すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
4:すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。
5:すべての加盟国は、国際連合がこの憲章に従ってとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、
且つ、国際連合の防止行動又は強制行動の対象となっているいかなる国に対しても援助の供与を慎まなければならない。
6:この機構は、国際連合加盟国でない国が、国際の平和及び安全の維持に必要な限り、これらの原則に従って行動することを確保しなければならない。
7:この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、
また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。但し、この原則は、第7条に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

251 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:26 ID:NfmxC5k4
アメリカの第二次大戦後における軍事介入の数々は国連憲章に適って
いるのかいな。もっとも常任安保理事国の行動が国連憲章に違反している
という決議が国連でなされるはずもなく…

252 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:32 ID:hyfAlqpp
事例(ニカラグア)
1979年7月…サンディニスタ左翼革命政権の誕生
1981年1月…レーガン政権発足→経済援助停止、サンディニスタ政権に反対する武装勢力を支援
ニカラグアの港湾に機雷を敷設し、空港や石油貯蔵施設を攻撃
1984年3月…ニカラグアが、アメリカの行為を「侵略行為」として安保理に提訴し、アメリカを非難する決議案を提出したが、アメリカの拒否権行使によって否決
同年4月9日…ニカラグアが事件を国際司法裁判所に付託(選択条項受諾宣言に基づく)

アメリカの主張
1.裁判所には管轄権がない
2.裁判所はニカラグアの請求を受理できない。


253 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:34 ID:hyfAlqpp

判決要旨(1984年11月26日)
1.米国は、1946年の選択条項受諾宣言に付した、いかなる変更も通告の日から6ヶ月後に効果をもつという条項を無視することはできない。
2.紛争が安保理に係属しているという理由で扱うことを妨げられるべきではない。

アメリカは、以後の手続に参加せず、ニカラグアの請求に関する裁判所のいかなる決定にも権利を留保すると通告
裁判所は、アメリカが欠席したまま手続を継続し、1986年6月27日に、ニカラグアの主張を認める本案判決を下し、アメリカの他国への不干渉義務違反、主権侵害を認定し、ただちにこれらの違反行為を中止する義務と損害賠償義務があるとした。
                  
判決後の展開
アメリカは判決を無視。武装勢力の支援を続ける。
1986年7月22日…ニカラグア政府は安保理に提訴→アメリカが拒否権行使
同年10月17日…再びニカラグア政府は判決の遵守を求める決議案を提出→再びアメリカが拒否権行使
同年11月3日…総会で、判決への「完全、かつ即時の遵守」を緊急に要求した決議案が採択される。
→ 総会決議は法的拘束力をもたず

254 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:35 ID:j4a5d9AB
BSEの話はもう出た?

酷すぎ。アメリカは今でも日本の牛肉を輸入規制しているそうじゃない。
なのに日本にだけ輸入規制止めろとは、あきれてものが言えない。
政府の視察団にも現場を見せなかったとか。



255 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:37 ID:NfmxC5k4
拒否権を所有しているか否かで大違いだな、やはり。
ニカラグアの起こした裁判でも、どうやら判決はでていないようであるが。

256 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:37 ID:NfmxC5k4
お、既にその後の展開が貼ってあったか。

257 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:45 ID:NfmxC5k4
要するに拒否権をもってなきゃ国連ではゴミであるというこっちゃな。

258 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:55 ID:ozM91fwM
>>254
あ、和牛禁輸でしょ?
ヒドイって言うより、これさあ日本(農水相)が輸入再開を申し込んでないだけなんだよ。
まあ、輸入再開を頼まなければ……そのままだよね。(笑)
そんな必要もないけどさ。

んで、超高級和牛に関してはアメリカに輸入されとるよ。
だから実質、禁輸は状態じゃないの。ま、アメリカの内政問題に表向き付き合ってるだけ。

259 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:59 ID:hyfAlqpp
飴さんの行動は決定的に違法であるが、あいてに
「それがどうした」と言われれば終わりだと言うこと。

結局 法律ってのは、それに従わせるだけの「力」が背景にないと
「強いものから弱いものへの締め付けを正当化したもの」にしかならない。
決して強者は法律に拘束されず、どんな強引でも不条理でも言い訳が通ってしまうってこと。
拒否権はたいした問題ではないと思うね。
例えばイスラエルは拒否権はないが、アメリカへの影響力が極めて強大であるために国際法に縛られず好き勝手できる。

260 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:14 ID:NfmxC5k4
>>259
「違法」といっちゃまずいでしょ。法的拘束力のある決議が何一つない状態で。
せいぜい憲章の条文と照らし合わせて、憲章を遵守すべき安保理事国の
行動としては、きわめて疑問が大きい、程度だ。

国連の存立を保障するのが安全保障理事国の役割であるが、その安全保障
理事国の安全を保障するものは何かといえば、それはパワーである、という
なんや夢も希望もない結論になるな、やだねー。

261 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:18 ID:8YssYCHM
いや本当にアメリカの無法、殺人、破壊、凶悪ぶりは異常だ。
しかも、大量殺人犯罪者が悦に浸って勝利宣言する。
正に精神異常犯罪者だな。

それを支持する精神異常犯罪支持者、小泉・自民党政府。

つまり、小泉としては利益になればいつでも好きなときに好きなだけ人殺ししても構わない。
ってことだな。
池田小学校殺人の宅間もサリンの麻原も正しき正義の人だ。

哀れな精神異常犯罪支持者小泉。


262 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:20 ID:8YssYCHM
>>260
国連憲章廃止運動でもしろよ。

263 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:24 ID:NfmxC5k4
>>262
今問題の焦点になってるのは、安保理の機構改革だろ。そんな見当違いの
主張をしても仕方ないね。

264 :???:04/01/14 12:34 ID:ypzu4gFy
フセイン時代のイラクや北朝鮮を持ち上げたい連中にとってはアメリカが
殺人帝国に見えるんだろうなあ。
アメリカに敵対する国に住んで御覧よ。(w


265 :???:04/01/14 12:37 ID:ypzu4gFy
アメリカや日本に敵対する言辞を吐きながらアメリカや日本にベッタリンコ
ちゃんって困ったちゃんじゃない?(w


266 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:43 ID:iC0wNuHJ
アメリカの帝国主義に反対ニダ。

267 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:46 ID:tAORfGIr
>hyfAlqpp
ご苦労さん。よい勉強になったよ。
で、その結論として、やはり「戦争しちゃいけません」とは書いてない。
理由は>>260と同じ。
いやたしかにね。違法じゃないから何やってもいいというわけじゃないよ。
しかし、だからと言って、無法者呼ばわりをした挙句、反米でいきましょうという
のは短絡的だ。現実的な視点から考えていきましょう。

268 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:58 ID:LBGFZKo+
>>264-265
それを許している日本にも問題はあるよ。
「言論弾圧」を殿下の宝刀の如く振り回せば、何やろうが手前の勝手。
これじゃあ駄目だ。
劣っていて有害なのが明らかな屁理屈に対しては、相応の処遇が用意されて然るべき。

269 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:01 ID:ozM91fwM
>>261
それアメリカを中国に置き換えて、小泉を菅直人に置き換えれば…
殺人大好き精神異常者の中国指導部を支持する民主党代表菅直人になるんですけど。(笑)

270 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:07 ID:iEYeVkgV
ぼくはマゾなので、ポチでいいでつ。
アメリカさんもっといぢめてー。

271 :朝まで名無しさん :04/01/14 13:07 ID:8YssYCHM
>>267
読解力が無いね。君は。
好き勝手に数千人を殺しても良いとも書いてないだろう。

>現実的な視点から考えていきましょう。
現実的にアメリカは法を無視して数千人を好き勝手に殺した大量殺人犯罪国なわけだ。

現実にアメリカは大量殺人犯罪国なわけ。






272 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:10 ID:8YssYCHM
殺人大好き精神異常者のブッシュを支持する自民党代表小泉になるんですけど。(笑)


273 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:17 ID:nBNKS3HB
現実的にアメリカは法を無視して数千人を好き勝手に殺した大量殺人犯罪国なわけだ。

現実にアメリカは大量殺人犯罪国なわけ。
>>271つまり話し合いもヘッタクレもない国なんだろ。
戦争する他ないが、勝てるのか?

274 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:26 ID:hyfAlqpp
>>267 >>259
飴の行動は完全に違法 理由:条文に反しているから。
しかし、軍事行動の決定権と実働部隊をアメリカが握っているから、法によって拘束や処罰ができない。

それは安保理の機構改革しても同じ
たとえば拒否権制度が無くなったとしても、「国際法違反容疑で軍事侵攻しアメリカの政権を平和的なものにする」なんてことはできない。理由はそれをする軍事力が無いから。
一方 飴にしてみれば最終的に国連の決議を背景とした国際法に従いたくなければ脱退して、国連の存在の意義を否定すればいい。
まあ体裁を繕いたいのなら国連事務所を完全に軍事封鎖すれば国連は実効性を失う。
飴にはその軍事力と経済力・メディア支配力がある。

国際法を公正に適用させることを求めるのなら、制度を変えても無意味。法の実効性を支える力関係を変えなければダメ。
せめて、飴以外の国がすべて連帯すれば飴を上回るという現実がなければ、「何をしても叱られない子供がわがまま放題に育つ」のは自然の成り行き。

275 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:28 ID:LBGFZKo+
>>271
世界の他の国では虐殺なぞ起こっていないかの様な言い草だな。
幾等世の中に情報が氾濫してるとは言え、己の思い込みを増幅させ
るのに具合が良い物ばかり拾っていたのでは全くの無意味だという
好例だな。

276 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:30 ID:5R93v3ZM
アメリカの“超権力”を削がなきゃ解決しないんだろうね。
(国連常任理事国、世界最大の威力と機動力を持つ軍隊)

277 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:32 ID:tAORfGIr
>>271
あんたは理解力が無いようだな。

「戦争してはいけない」と規定しているか否かを問題にしている。結論は、
規定されていない。また、「好き勝手に殺す」ことと、「戦争をする」こと
は、もちろん同義語ではない。
さらには、「好き勝手に殺した」ことにより犯罪行為を認定しようというの
ならば、「好き勝手」だったかどうか、事実認定が必要だ。

あんたの書き込みの後段は、犯罪行為があったことを前提としているから、
犯罪行為があったことを証明しない限り、考慮に値しない。

わかった?

278 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:32 ID:8YssYCHM
要するにアメリカは自分の都合で好きなときに好きなだけ人殺ししても構わないと思っているわけで、
実際それを凶行しているわけだね。

しかし、このままアメリカの好き勝手な凶行が続くはずも無い。
いずれは、その報いを受けるだろうな。日本も。

どんな報いか?
原発を同時多発で爆破されるとか、同時多発で生物兵器攻撃を受けるとか。
軍事、金融、インフラを同時多発でクラックされるとか。
挙げれば切が無い。



279 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:50 ID:tAORfGIr
>>274
要約すると、「違法だから違法だ」だな。まるで循環論法。
まあいいや。そういう論理の稚拙さは目をつぶろう。
アメリカの持つスーパーパワーに対して、国際社会がカウンターパートを
持つべきだというのなら、大いに同意するよ。しかし、それをどのような
手順で誰が整備するのか、提案しろや。でないと「嫌だから嫌」以上の何
ものでもないと思うがいかに。

280 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:50 ID:8YssYCHM
>>277
>「すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって
>国際の平和および安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない」

君は単語の意味から勉強しなおしたほうがいいぞ。
単語の意味を理解して100回ぐらい読み返してごらん。

それでも(「戦争してはいけない」と規定しているか否かを問題にしている。)
などと訳の分からん能書きを垂れるなら、国連憲章破棄の運動でもしたほうがいいぞ。

分かったかね。キミ。





281 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:04 ID:NfmxC5k4
実際、ここ最近、アメリカは国連において孤立する局面が往々にしてあったし
単独行動主義に走る土壌は十分に醸成されていたな。軍事的、経済的な
下部構造をかえてからでないと、アメリカの単独行動主義に対応できないという
のは、悠長にかまえすぎではないの?国連における意志決定の仕組みを
大幅に見直すだけでも効果はある。

282 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:11 ID:tAORfGIr
>>280
んー、あんたは自分の低脳を棚に上げないことを学んだほうがよいぞ。

第二条は、第一条を達成するためには、これこれの原則に従って行動せよ、と規定して
いる。で、第一条は、国連の平和維持に関わる行動原則を規定している。要するに、
国連が平和の維持にあたるときには第二条のようにしなさいということであって、
そもそも加盟国の主権に基づく行為を規制するという意味を含んでないのね。

国連憲章については、たとえば
ttp://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

283 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:12 ID:8YssYCHM
しかし、なんだな。

アメリカの大量殺人犯罪を文句も言わず、命令されるまま服従して
支持した挙句、日本が報復を受ける結果となった。

小泉は日本国民の命をアメリカに売った売国奴ってわけだ。


284 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:22 ID:PVrOSLQC
>>282

不戦条約をご存知ですか?

285 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:24 ID:8YssYCHM
>>282
これだから単語の意味も解らんバカは困るんだよ。

これを100万回読め。
国際連合憲章
 われら連合国の人民は、
 われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
 基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
 正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
 一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
 並びに、このために、
 寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互いに平和に生活し、
 国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
 共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
 すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
 これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
続く・・・

286 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:25 ID:8YssYCHM
>>282

バカ、これもだ。一字一句声を出して100万回読め。

第2条
 この機構及びその加盟国は、第1条に掲げる目的を達成するに当っては、次の原則に従って行動しなければならない。

この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国のすべてに保障するために、
この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。
すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び
安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない
他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。


287 :朝まで名無しさん:04/01/14 14:39 ID:NfmxC5k4
この憲章の基準から言うと、湾岸戦争はよくて、今度のイラク侵攻は駄目って事か?
法律論からいえば筋の通った判断なんだろうが、政策論からいえば湾岸戦争の
政策の延長にイラク侵攻があることは明らかで、政策における一貫性の追求が
法律論と衝突したケースであるといえるか。「武力行使は慎むべし」というのは
「敵に引き金をひかせるべし」と政策担当者は読むだろうから。


288 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:02 ID:PVrOSLQC
>>287
いやアメリカは今回のイラク攻撃のようなケースでも「自衛」と主張
しています。アメリカが予防戦争を「自衛」と主張するのは今回が初
めてではありません(そして最後でもないでしょう)。

289 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:08 ID:NfmxC5k4
>>288
だから「大量破壊兵器」に対する自衛という名分でアメリカは戦争をしたわけで
実はその「大量破壊兵器」はどうも存在していなかったという話じゃないの。
一方、イラク軍がクウェートに侵攻したのは、誰の目にも明らかな事実で
あるわけだ。つまり、名分に裏付けがあるかどうかは、適法かどうかを論ずるに
あたっては重要なファクターということだ。


290 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:11 ID:iEYeVkgV
早くアメリカは日本を吸収合併してください。
いつまでも、植民地のままではイヤでつ。

291 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:12 ID:tKuauAJo
ワンワンワン。
ワンワンワン。
ワンワンワン。

292 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:15 ID:PVrOSLQC
>>289
>名分に裏付けがあるかどうかは、適法かどうかを論ずるに
>あたっては重要なファクター

同感です。

ただ逆に言うと、大量破壊兵器がもしあったなら今回のアメリカの行動は
「適法」になったのでしょうか?
だとすれば、「大量破壊兵器がない」ことは恐らく証明できない(悪魔の
証明ですから)ので、アメリカの行動は果てしなくグレーであるが違法性
を立証できない、ということになるんでしょう。事ほど左様に主観によっ
て左右されてしまう、ということです。

まあ今回の件を国際司法裁判所に提訴すれば、アメリカに不利な判決がで
る可能性が高いでしょうが。


293 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:19 ID:LBGFZKo+
有りもしない(と知っていたであろう)大量破壊兵器から身を守る為に、
主権国家に武力侵攻を仕掛け、占領して置いて、反撃されたら被害者面(爆)
最早、アメリカに出来無い事は地球上には存在しないとすら思わせるが、
それでも三国人よりはマシだ。

294 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:21 ID:NfmxC5k4
>>292
>大量破壊兵器がもしあったなら今回のアメリカの行動「適法」になったのでしょうか?

まずは、アメリカが世界で最も多くの「大量破壊兵器」を抱えているという突っ込みを
(もうさんざん言い古されているが)いれなけりゃしゃーあんめえな。

>国際司法裁判所に提訴すれば

誰が提訴するんだろうか…まさかフセイン? フセインが提訴したとしたら、まさに
笑えない状況になりそうだ。


295 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:40 ID:tAORfGIr
>>285>>286
「単語の意味」と言っておいて、文章を挙げるのか・・・
しかも肝心の第1条をとばしてね。はあ。
まあいいや。1条を参照しても状況は変わらん。

285は国連の意義ね。で、国連の目的は、要するに平和の維持(第1条)。その目的
を達するための行動規範が第2条。
この一連の文章の中に、独立国がその主権を放棄してまで国連の目的遂行に努力し
なさいとは、ひとことも書いてない。加盟国に戦争の放棄を強制する条文は無い。
従って、『「戦争してはいけない」とは書いてない』という結論になるんだが。
これに反論するなら、主権の放棄がどこかに書いてあることを、証明しなさい。

296 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:43 ID:tAORfGIr
話がそれたが、俺は別に、アメリカが道義的に見て悪くないって言ってるわ
けじゃないからな。一方的に犯罪国呼ばわりしているアホウがいるから弁護
しているだけでな。勘違いせぬように。

297 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:56 ID:hyfAlqpp
>>279 法を書いた条文に反する行為をすればそれは「違法」なのさ。
違法宣言する決議がなければどのような行為であれ合法とするのならば、その決議さえあれば法は必要のないことになる。
人殺しは人を殺した時点では違法ではなく、人を殺したとする裁判が確定したときには始めて違法となるのならば、
摘発されなかった殺人、逃げきった殺人、時効をむかえた殺人、誰一人みていないところ行われ誰にも疑われなかった殺人、
警察司法に圧力をかけて罪を免れた殺人、それらはすべて清廉な合法行為となってしまう。
私はそのような考えを採らない。法に反した時点でそれは違法なのだ。
事後の裁判や決議はすべての人が事実関係を熟知しているわけではないから、それを公的に認定する手続きとして必要なのであって、
違法はそれを犯した時点で、誰一人見ている人がいなくとも違法なのである。

また、法実効性を公正にするために力の均等を図る方策として最も有効なものは、強きにおもねらない である。
冷戦後期の非同盟諸国などもその例だが、具体的な日本の選択肢としてはアメリカとの軍事同盟を解消し、経済依存度を下げ、独自の世界メディアを発信する。
さらに複数の国と(日米条約のようではない)対等の軍事同盟によって安全保障をはかり、食料資源の供給源を拡散することで経済報復に対抗する。
それを他国へも薦めることで相対的に非アメリカのシステムを強化して、パワーバランスを整える。しごく常識的な回答だと思うがいかん。

298 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:37 ID:tAORfGIr
>>297
違法行為があったかどうかについては同意できないが、パワーバランスをとるべし
との意見については大いに同意できる。
だがそのまえに、やるべきことがたくさんあるわな。憲法9条をなんとかしなきゃ
いかん(十分な注意が必要だが)し、アメリカに依存しなくていい経済構造に変わ
らなきゃいかんし、その一環として農業分野の開放も必要だ。
わが国のDQNどもに、その覚悟があるかね・・・

299 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:04 ID:PVrOSLQC
>>295

第4条に「加盟国の義務の受諾」条文がありますので、間接的にすべての加盟国
にとって自衛のためを除く戦争は違法である、とするのが主流の法的解釈です。

ちなみに国連憲章はパリ不戦条約(これ自体もまだ有効です)の延長線上にあっ
て、国際法的に戦争違法化を定義したものとされています。

300 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:54 ID:hyfAlqpp
>>298 そのまえに〜 そのまえに〜 そのまえに〜
この台詞を言っている限り実際に何もしないことと同じと思える。
9条変えなくとも国防体制の変更は可能だし、逆に経済構造は完全に変更してからなんて不可能。
まず手をつけることが大切で、否定の理由探しをしていては何も始まらない。
たとえばカナダやメキシコにしても経済体質はどっぷりアメリカ依存だが、
別にイラクの占領に協力しなくともなんとかなることを示してくれた。
それがなぜ日本にはできないのか。それはできないのではなくしようとしないからに他ならない。

あと「違法行為があったかどうかについては同意できないが」とあるが、では聞かせてくれ
A・B二台の車が共に制限速度を超えて走っていた。でも検知器があったのは一斜線だったので
Aだけが切符をきられた。このとき、違法行為をしていたのはAだけなのか。A・B共に違法行為をしていたのか?
あなたの考えでは同じ行動をしていても、運悪く見つかっちゃった A は完全な違法行為で、B は合法となるだろう。
あなたの考えはそういうことか?

301 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:04 ID:ozM91fwM
>>292
って言いますか、大量破壊兵器は最近、見つかったのですけど…
そんな大量では有りませんが生物化学兵器が発見されました。
ま、マスコミは大々的には触れませんがね。きちんと朝日が報じてるニュースです。

>>ALL
なんか中国が虐殺してないかの様な発言をされてる方が居ますけど、戦後一億人近く殺してるんですけど…
そして、中国寄りを目指すのが菅直人です。どっちもどっちですよね?

302 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:10 ID:tAORfGIr
いや。要は、家畜の立場を脱するには、それ相応の覚悟がいるよと言ってる
のよ。覚悟しようよと。まずは。

9条については、はっきり改正すべきだと思う。9条で語られている「戦争」
「平和」の概念は、あまりに古い。これらでは現実に対処できない状況が生
まれているでしょう。国家ではない集団がテロ行為をはたらいている場合、
これは9条で言うところの戦争状態ではないし、もちろん平和でもない。
もう一度概念を定義しなおして、実効的な条文に直すべきだね。
もう一度言うが、これには非常な注意を要する。特に中国や韓国との関係に
鑑みて。しかし、それすらできない国が、アメリカにだけモノ申すって、笑
止だろう。

違法行為については、当該行為を違法とみなすかどうかがそもそも疑問であ
るという立場。当該行為が見つかったかどうかは問題ではない。

303 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:13 ID:tAORfGIr
他の犬に吠えることもできないのに、飼い主にだけ吠えれば野生に戻れる
のか。そういう問題か。ということだよ。

304 :朝まで名無しさん:04/01/14 20:02 ID:ozM91fwM
ま、イラク問題なんか所詮は政争の具だろう。
結論は一つしか無い…
莫大な予算を掛けて自衛出来ない日本を命を掛けて守っているアメリカ。
そのアメリカに対して、国益を考えて腹芸を使えって言う勢力が有る。
いつから日本の性根はここまで歪んでしまったのか?
どんな犬でも三日飼われれば恩を忘れない。犬以下の日本人が多すぎる。
友人が血を流そうとしている。散々、遠回りだが安全な解決を促したが(国連決議)聞き入れて貰えない。
友人は戦いに行ってしまった。これは、もう応援するしかなかろう。

>>302-303
おっ、名言だね〜。

305 :朝まで名無しさん:04/01/14 20:38 ID:t4iP+OeO
>>302
アメリカに物申すというと、すぐに左翼扱いだね。
そうじゃないんだけどな。

306 :朝まで名無しさん:04/01/14 20:42 ID:c4IWW9Jj
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=lovex2love

307 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:00 ID:hyfAlqpp
>>304
「どんな犬でも三日飼われれば恩を忘れない。犬以下の日本人が多すぎる。」
日本人はアメリカの犬だから飼い主のアメリカに尽くせってか?それを奴隷根性と言う。

「莫大な予算を掛けて自衛出来ない日本を命を掛けて守っているアメリカ。」
は?守ってくれるわけないっしょ。アフガニスタンをみろよ。
必要なときだけ親切に友人面するが、必要なくなれば捨てられるのがアメリカのやりかただし、現代の外交ってもの。
日米安保でも日本が攻められたときにアメリカは日本を助ける軍事行動を「起こすことができる」ってだけ、
「起こす」もしくは「起こさなければならない」ではない。
戦争するのがやばい (相手が核兵器持ってるからとか) ときは「あっそ」で何も行動する義理は無いんだよ。アメリカには。

暴力馬鹿の主人に忠義立てして犬死したいのならあんただけにしてくれ

308 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:05 ID:h7ix2e6i
アメリカさんは戦争大好き!

309 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:08 ID:hyfAlqpp
>>303
飼い主に吠えることもできないのに、他の犬にだけ吠えれば野生に戻れる
のか。そういう問題か。ということだよ。

310 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:13 ID:5S9uIrXM
>>307
↓は「起こす」って意味じゃないの?
「起こすことができる」って意味なの?

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

第五条(共同防衛)

 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。


311 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:15 ID:hyfAlqpp
飼い主の手を脱して、他の野生と仲良く餌場を分け合っても 立派な野良犬には なれる。
しかし、他の犬に吠え続けて、飼い主には尻尾を振り続ける犬は 死ぬまで飼い犬のまま。
それどころか、飼い主が貧乏になれば捨てられ、間違えて飼い主の友人(中国なんてどっちか難しいよね)に噛み付けば即効保健所処分が待っている。

どっちがいい?

312 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:22 ID:eh0abndG
>>310
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」ってのがポイントだな。

313 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:24 ID:1R7G3Rmi
>>311
仲良く餌場を分けあえる他の野犬というのがまわりに存在するかどうかによる。

314 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:24 ID:OIfA6a0X
過保護な犬だよな。

315 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:26 ID:tAORfGIr
他の犬にも吠えてないだろって。
吠えて、他の犬と餌を応分に分け合って、かつ飼い主から独立するには、
どうすべきかって話よ。

仕事しながら書き込んでるんで、だいぶ疲れてきた。

316 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:28 ID:hyfAlqpp
>>310

で、それが武力攻撃かどうかはどっちが認定すると思う?まさか攻撃されてる最中の日本と思ってるの?
虐殺禁止条約で「ジェノサイドではなくジェノサイド的行為」と言って派兵しなかったことをしらないの?


317 :日本政府の対応は??:04/01/14 21:28 ID:ZH3moRS/
竹島問題、現実的に対応=実効支配で論争無意味−韓国大統領

 【ソウル14日時事】韓国の盧武鉉大統領は14日、青瓦台(大統領官邸)での年頭記者会見で、竹島(韓国名・独島)を描いた切手の発行を韓国が計画し,
日韓間で問題となっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。
対日関係悪化を避けるため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。
 ただ、盧大統領は「(韓国の領土である)証拠は確実であるし、実効的に支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。 (時事通信)


318 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:30 ID:hyfAlqpp
>>315
それをこっちも言ってるよ。飼い犬状態から脱するにはどちらが優先順位が高いか かんがえてみろよ。

319 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:38 ID:hyfAlqpp
「飼い主に吠える」は必須条件だからそれを声高に叫ぶわけよ。

「他の犬に吠える」は吠えない野犬も、吠える野犬もいるだろう。
つまり近隣国と仲の悪い独立国も 仲の良い独立国も あるってこと(某国と仲良くしろって言う意味にこじつけそうだよな。おまえ)
それはその独立国の外交の問題さ。まずは実質的な独立をしないことには外交もへったくれもないっしょ

320 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:39 ID:5S9uIrXM
>>312
憲法の規定、手続きに従った結果、行動を起こさない可能性もあるって事?

>>316
いや、わかんないから聞いたんだけどね。
安保条約の
行動することを宣言する。
ってのは
行動を起こすことができる
って意味ってことなんだね。



321 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:43 ID:hyfAlqpp
>>310
日米安保の「危険に対処する」ってのは
*遠くから「やめなさいよ〜〜〜」と小声で言う。(イスラエルへの態度のように)
*問答無用でミサイルぶち込む。(イラクのように)
どっちでも可能でしょ。もちろんそれを選択するのは飴さんよ。
決して「軍事行動を起こす」って意味ではない。「何かをする」って意味。その何かは不明のままよ

322 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:46 ID:hyfAlqpp
>>320
逆に言えば、あの条約では最悪の場合
日本全土に核ミサイルをぶち込んで、日本人もろとも危険を排除する
って事も可能になるのよ。

323 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:51 ID:5S9uIrXM
>>321>>322
なるほどー。
実際にはあんましあてにならないかもしれないんだねえ。安保条約って。
あてにならないどころかあぶなっかしいね。。。日本もろとも核ミサイルぶち込んで、じゃ。
あてにならないだけならお守りみたなもんかな?って思うけど、危ないんじゃ破棄した方がいいよーな。。。w

レス、ありがとうございました。



324 : :04/01/14 22:07 ID:VtgobTbX
(*´ー`*)ムフゥー
 犬じゃなくて
 アメリカの猫タンというのはどうでつか?

325 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:09 ID:YkKGR4Jc
ワン

326 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:16 ID:1R7G3Rmi
檻の中の虎です。


327 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:18 ID:p8wG9Vn7
>>324
猫タンは気まぐれにフラフラしていて時には飼い主にそっぽを向いても餌を貰えて撫で撫でしてもらえるよ。

328 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:30 ID:hyfAlqpp
猫タンか・・・・・・
それはいい。(比喩としてだが)
餌をくれるならかまってやるが、拘束されるのは御免こうむる。扱いがひどいならさっさと出て行くよって態度
・・・・それって普通の外交のような・・・・
白い家に住む暴力馬鹿の飼い犬がすべてそんな猫に変じればすこしは飼い主の態度も改まるかもね。
それでも飼い*の立場は嫌だけど、そうしながら力を蓄えるのが猫から虎へ変わる道かもね

329 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:06 ID:+3baBpbd
>>307
>は?守ってくれるわけないっしょ。
朝鮮戦争の混乱を忘れたの?
んで、アメリカが安全保障条約を一方的に破棄されるとの確証でも?

>起こす」もしくは「起こさなければならない」ではない
そんな阿呆な安保が有るわけ無いだろ?
日本側の求めに応じてだ。

>暴力馬鹿の主人に忠義立てして犬死したいのならあんただけにしてくれ
なに?核武装でも唱えてるの?

330 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:11 ID:+3baBpbd
>>322
>逆に言えば、あの条約では最悪の場合
>日本全土に核ミサイルをぶち込んで、日本人もろとも危険を排除する
>って事も可能になるのよ。

馬鹿か!オマエは!w
共産党員だろ?
北朝鮮の走狗か?w



331 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:12 ID:a9kfJfPM
ログを読まないでレス。


   アメリカの犬は嫌だ!って奴は、当然憲法改正から主張しているんだろうな??




332 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:55 ID:hyfAlqpp
>>329 >>330
馬鹿犬よ 吠える前に過去ログ読め。


333 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:06 ID:+Q3wEiOP
>>329 >>330
日本が求めれば、必ずアメリカが軍事行動を起こすと言うのが日米安保条約だというのなら、条文をしめしてみよ。
なんなら議会証言でもかまわんぞ。馬鹿だろうから念のため言っておくが日本の国会答弁じゃなく当事国アメリカのヤツな

犬が好きならお前が犬であり続けることはかまわん。
弱い犬ほど他の犬には吠えるものだ。
マナーも躾もしらん飼い主にリードつかまれた小型犬がキャンキャン騒いでる。
大型犬はむやみに吠えない。虚勢を張る必要がないからだ。
一番厄介なのは、飼い主によってわざと凶暴に育てられた大型の狂犬だな。
 真っ黒で金網張ったでかいのが騒音を撒き散らしながら、今日もお散歩してたよ。迷惑だよな

334 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:11 ID:9I32cmWK
中国人解放軍に守ってもらった方がいいの?
平気で殺されるかもしれんが。

335 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:14 ID:+Q3wEiOP
でたでた 「あっちよりはまし」理論
自立って言葉はなく、こっちの飼い主でないならあっちの飼い犬としてしか生きられない哀れな虚弱犬

336 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:19 ID:+Q3wEiOP
中国人解放軍・・・・・中国人を解放?チベットの独立運動のことか?

337 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:51 ID:cpoDZHvY
憲法9条を改変なんて言ってる馬鹿が多いが、何でこうも浅はかなんだ??
国際政治・外交、経済色々総合的に考えてみろ、メリットよりデメリットの
多いことに気が付かんかなぁ。

因みにアメリカは損得で簡単に裏切る。日本はこれまで冷戦の中、ソ連の前線基地としての
存在意義によって日米関係が成り立っていっても過言ではない。

また、今後における対中政策だが、中国の経済発展と巨大市場はアメリカにとって莫大な富を得る市場だ。
アメリカは外交政策的に、当然ながら対中国政策に重点を置き、日中における外交問題が発生した場合、
当然のように中国よりの外交政策を行う。
6カ国協議における拉致問題の扱いを見れば馬鹿でも理解できるだろう。

然るにだ、9条改正はあからさまに中国の対日政策を悪化させる結果となり、
米中関係において日本は拉致問題同様、アメリカに押さえ込まれ中国への妥協政策と取る結果となる。



338 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:55 ID:cpoDZHvY

アメリカは国益でものを考える。
いざとなれば日本なんぞ簡単に裏切られるぞ。

6カ国協議では日本なんかつまはじきだっただろうが。
アメリカは中国との関係を重視したんだよ。
判るか? アメリカを盲信している 哀れな諸君よ。

だったら中国と仲良くするのか?なんどと短絡バカが吠える前に言っておくが、
そうではないぞ。



339 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:56 ID:cpoDZHvY
憲法9条改正にほとんどメリットの無いことに早く気づけ。


340 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:03 ID:qaPwjCvU
こちらのスレの380です。あちらではスレ違いになるのでこちらに書きます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/395

>1、アメリカとの関係を保つことより、日本の自主独立を目指すことのほうが重要。
>  そのためには中国と組むことも辞さないと、私はいっている。
>  自主独立が国家としての当たり前の姿です。リスクなしの独立はありえない。
>  「アメリカが機嫌を損ねるから中国とは組めない」というのは、
>  初めから国としての主体性を放棄した、完全な下僕精神。

アメリカと組むのが国益に適うというだけですよ。アメリカと組むと下僕となり独立国家たりえ
ないとは訳がわかりません。どうして最近こういう感覚の人が増えてきたんだろう?

>2、一皮剥けば中国もアメリカも同じ穴のムジナ。誠意だとか、信頼だとかはあくまでも建前。
>  子供じゃないんだから。

比較の問題だと言ってる。アメリカより同盟国としてましな国が無いのです。

>3、アメリカは国益しだいで簡単に日本から離れる。中国とでも平気で組む。
>  事実として民主党時代は疑いようもなく中国寄りだった。

アメリカとの関係が心もとないというなら、もっと強固なものにするように努力すればいいじゃ
ないですか。例えば共同軍でもつくるとか。そういう努力を一切せずに中国と組むことは日米
関係をより脆いものにすると言っているのです。

341 :340:04/01/15 01:03 ID:qaPwjCvU
>4、私は目先の外交は語っていない。国の方向性、ビジョンの話をしている。
>  「こういう方向で独立しましょう」といっている。

独立してますよ。目先の非常に厳しい状況を考えれない考えたくもないから夢物語に耽っていたい
というだけでは?

>5、反対は構わないが、反対だけなら誰でもできる。
>  現在のアメリカとの良好な関係が永遠に続くと信じているなら何も言わないが、
>  そうでないのならば対案を示すべき。

「永遠に続く」などということは論理的に誰もが主張できない。
「永遠に続く保証が無い」→「アメリカとの関係を壊さなければならない」とは言えないでしょう。
対米関係は現状維持が日本にとって最善だというのが私の主張です。

342 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:07 ID:+Q3wEiOP
>>339よ お前も
 >>330
 馬鹿か!オマエは!w
 共産党員だろ?
 北朝鮮の走狗か?w

って言われるぞ。あいつらにはそれしかないから。

343 : :04/01/15 01:07 ID:1thmtDYi



       GHQ とその手先 ( 帰化大陸人 )の 搾取・壊滅 政策
      ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

         日本 が再び 白人の世界支配 を脅かさないように
       手先の帰化大陸人、在日 が率先して 幾多の手法を陰で駆使

         1  天皇の権威、 愛国心 の矮小化
             下層民に権威、権力。 新興宗教なども活用。
             平等、公平、自由 と錯覚。  細断
         2  米国 = 「 世界平和の使者、 君主 」  の洗脳
             日本人の戦争犯罪者意識化
         3  日本区、朝鮮区化。東西分断も。   均衡化
             韓国では 反日 を煽動。賠償、搾取
             日本では (偽)国際的  を浸透。

 1■ 「 右翼 」 を 日本人以外 から特に集めて 多く仕立てた

      殺人罪などの刑罰を軽減。  暗殺しても早期に出所出来る。
      世界一厳しい 銃刀法 、と杜撰な 労働基準 。  完全奴隷化。

 2■ 「 純日本的 」の破壊、「 白人が優越 」の洗脳 。初の民放を設立

        下層民、大陸系 を徹底して放送で露出。 マスコミ業界に積極採用。
               映画、音楽、ファッション業界、雑誌系出版社。
               大陸、白人的を優越イメージ。
        土建業以外にも幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。

  ■  白痴な博愛主義・平和主義 を植付け、 去勢、無抵抗、従順 化。
         左翼をも操る。 「反米」公言の米工作員。女性を破壊因子に

344 : :04/01/15 01:09 ID:1thmtDYi

 1998年

            ア メ リ カ 新 世 紀 計 画     P N A C


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない ━━━

          ・  絶 滅 し た 動物 の 運命 は 神 が 決めた  ・


        1. 中東イスラムの完全制圧
             イラク →  サウジ、ヨルダン → シリア 、エジプト →  イラン
        2.  印、中、露 壊滅   五大陸支配


      ――   日本解体政策 最終節  第一章   人種交配   ――
          ______________________
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

              国体、国籍 の形骸化
                1. 日本区・朝鮮区 化
                2. 軍拡 → 米軍化
          1. 主権消滅  皇室も緩やかに解体
               アニメ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

          2. 有名宗教団体が仲介 となり、
               日本からの搾取などの為には 北朝鮮を制御

www.pnac.info
www.newamericancentury.org            第二章 預金流出  へ続く

345 :朝まで名無しさん :04/01/15 01:10 ID:/vLOdaWL
アメリカ同様、日本も国益でものを考える。
国益以外に何がある?

346 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:12 ID:cpoDZHvY

それと日本は所詮アメリカの家畜ブタなわけだ。
家畜ブタは家畜、人間としての扱いは受けんぞ。
蔑まされ軽蔑された存在が、人間としてのましてや友人としての扱いは受けん。

但し日本政府は家畜ブタとしての身の程を弁えている。
だから反論もしないし、ましてや文句も言えない。

家畜の分際で主人に文句など言おうものなら、恫喝され、制裁をうけるだけだ。

証拠として以前に半導体の貿易問題では 
アメリカから「売るな。日本はアメリカから買え、数字を明示しろ
さもないとスーパー301条を発動して経済制裁を加えるぞ」

そして、家畜は仕方なく、無理してアメリカ製半導体を数値目標を設定され輸入する結果となった。

簡単に言うと、日産がトヨタに「お前は良いモンを安く売りすぎだ。お前は100台以上売るな。
              そのかわり、日産から100台以上買ってそれを売れ」
と言っている。

ところで経済制裁の意味がわかるかね??



347 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:16 ID:+Q3wEiOP
>アメリカと組むのが国益に適うというだけですよ。アメリカと組むと下僕となり独立国家たりえ
ないとは訳がわかりません。どうして最近こういう感覚の人が増えてきたんだろう?

「アメリカと組むと下僕となり独立国家たりえない」と言う空想をしているのではなく、
アメリカにべったりつき従って反対できない現状を、「独立国ではない」と実感している人が多いからです。

アメリカの飼い犬志向の人はどうして「あっちよりまし」理論から離れられないのでしょう。
「アメリカとも中国とも組まない」もしくは「両方と組んで天秤外交をする」って選択肢は眼中にないのですか?


348 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:18 ID:cpoDZHvY
>>345 名前:朝まで名無しさん :04/01/15 01:10 ID:/vLOdaWL
>アメリカ同様、日本も国益でものを考える。
>国益以外に何がある?

そう言うことだ。 
アメリカだっていざとなれば簡単に日本を裏切る。
って事だわな。


349 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:21 ID:/vLOdaWL
いざとなればどんな人間でも誰かを裏切るもんなんだよ。

350 : :04/01/15 01:30 ID:1thmtDYi
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        アメリカは最初っから 日本の崩壊 が目的だった


          100年かけて 最終的に日本を
  ■  工作職人 と 技術者  の 非常 に 優秀な 一部 だけ を   ■
         米の人材資源、管理下に置き、  無用な残りは

         朝鮮 などとの 人種交配で  弱体、 無秩序化
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        全ては 日露戦争後の ある認識から始まった。
                              米政府上層部
   「  劣等人種であるアジア人を奴隷化しなければならない  」

        とにかく 盟主日本の壊滅、 中国 アジアの 裏支配
         が日露戦争後の米国の国家戦略だった。

         PNAC ( アメリカ新世紀計画.1998 )に沿った
         全人種 統轄粛清、 五大陸 完全支配 に伴い
      ★ 強大な ユダヤ勢力 は 一部極東進出 を模索。
         シベリアの石油 などの 極東大資源 管理・支配
          とも相まって、日本に一大拠点を築こうとしている。
      ● イラン他 中東の石油を略奪し、仏露等の石油支配図を破壊
      ● 日本区、朝鮮区化、は従来通り。国体の形骸化。
      ● そろそろ日本の解体の最終段階にとりかかる。  郵貯

351 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:50 ID:VIGV8azQ
アメリカという国が無くなる事が世界にとって一番平和なのかな

352 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:55 ID:Ij9TN60B
>>347
>「両方と組んで天秤外交をする」

組めるか馬鹿!
一億同胞大殺戮の中国と組めるか?

>「アメリカとも中国とも組まない」

じゃ核武装を唱えろ!
軍事費増大を唱えろ。
中東和平に金使え!原発推進を唱えよ。

353 :朝まで名無しさん:04/01/15 01:58 ID:mCxakmq2
軍事力で食料を確保できるのであれば増強してもいいけどそうならない様におもわれる。
自給率は上げたほうが良いが、安く生産できなければ輸入したほうが良いと皆選択してしまったのでは。
海外に農場を確保するしかない。ここでアメリカ企業と対立することになるのかなあ、昔みたいに。

354 :朝まで名無しさん:04/01/15 08:19 ID:FfS1XyTb
アメリカは損得で裏切るってことはだ、
アメリカと日本が戦争しないといけなくなる場合もあるってことだ。
だから、当然憲法は改正しておかないといけない。

355 :ローソン:04/01/15 09:03 ID:u0P/iA0m
「アメリカの犬くれ。」 「105円です。」

356 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:05 ID:qufD+eyO
ここの管理人さんは有名な作家だけど「アメリカの犬でいい。アメリカの州でいい」ってはっきり言っているよ。
これだけ言える人は珍しい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

357 :???:04/01/15 09:08 ID:nWf/L6j0
アメリカと大口の商売していることに気づかない連中って日本がどういう貿易の
国か知らないんだねえ。親への依存からぬける気がないのに自立だ、自立だとわ
めいているレベルの連中が多いねえ。こういう連中であればあるほど明日もアメ
リカ製品どっぷりの生活。(w



358 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:20 ID:9I32cmWK
それじゃー、
マクドナルドを食い、ハリウッド映画を見て、Windowsマシンを使って、
アメちゃんに抗議しよう。

359 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:50 ID:+Q3wEiOP
>>352
やっぱりウヨは馬鹿だ。馬鹿はウヨだってことか?
「あっちよりまし」理論で、飴の飼い犬やめるなら中国の飼い犬だって発想の馬鹿には
ヒトラーに対抗するためにスターリンと組んだチャーチルの発想や
イギリス・フランス植民地競争のなかでタイ独立を守り抜いたラーマ4世の英知は理解できないだろうよ。
なにせ アメリカの犯罪は○ 中国の犯罪は× と何の疑いもなく言う馬鹿ばかりだからね。
バカウヨはいつまでたっても誰かの飼い犬さ。で他の飼い犬を「そっちよりまし」って言って馬鹿にするだけ。
野犬から見れば 目くそ鼻くそ

360 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:09 ID:HKqjHV4D
田嶋陽子タンの立てたスレはここでつか?

361 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:09 ID:I99V9fH4
ま、自律的に発達し「封建制」を経て民主国家を建設した西欧、日本は比較的
条約、契約はちゃんと守るが、古代王朝の延長の大陸系との条約、契約なんて
のはあてにしちゃいかんぞ。 日中同盟、日露同盟、日韓同盟なんてのはなん
のまじないにもならんぞ。日露については8月9日を思い出せばいいし、日韓
条約、日中共同宣言後にあいつらがどんだけ反日しまくって、ゼニ絞りまくっ
てるか解るだろ。北朝鮮に至っては国際的約束守ったことなどないしな。開国
依頼、実効があって、信頼にたる条約締結相手は日英、日米だけだろ。
国民の性行としての日本列島の位置は、ハワイのもっと向こうにある方がふさ
わしい。中朝なんてのは、日本と対極にある国民性なんだよ。

362 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:37 ID:jsZDvwSO
韓国の国民性は理解の範囲を超えております

中国はあまり知りませんが

363 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:46 ID:X/PMS1n2
やれ、憲法改正やら核武装やら。
なんでこうも短絡的で近視的でグローバルに物事を考えることができないのかねぇ・・・


364 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:06 ID:tR7PZ+wx
>>359
だって中国は一億人近く殺してるから仕方ない。

365 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:51 ID:+Q3wEiOP
>>364
その中国を対アメリカ外交のカードとして利用しようといっているの。利用。わかる?
誰かの下僕になることしか頭にないからウヨにはわからんだろ

366 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:51 ID:tR7PZ+wx
ま、あれだな。
アメリカのポチを辞めるなら…
原油(エネルギー)・食糧・安保……この三つの確保手段を提示して貰わないと困る。
両天秤外交を提示するなら、その相手先の提示を求めたい。

これを明らかに提示しないのが「サヨ」の手口である。
ま、所詮は「サヨ」も、アメリカを政争の具に使ってるだけだから夢物語しか語れないのだが…(笑)
外交論議なんて、それからだ。

367 :なんだかw:04/01/15 11:54 ID:zYh864JG
>>アメリカのポチを辞めるなら…

核兵器・偵察衛星・空母・原子力潜水艦は持とうよ
まずw

368 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:57 ID:+Q3wEiOP
日本の国民性も常人の理解を超えているよ。
殴られて、蹴られて、吸われて、散々利用されて、毎日汚い言葉ばかり吐きかけられる飼い主に忠義立て
しかも、他の飼い犬には「殺されないだけましっす」「ご主人様を悪く言うやつは許しません。ぼくちんが殺してあげます」

なんと理想的な 奴 隷 であることか!

369 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:06 ID:+Q3wEiOP
>両天秤外交を提示するなら、その相手先の提示を求めたい。

ヨーロッパ・中国・ロシア、何もオモリが一つである必要はないし。一つのオモリではアメリカと釣り合わないのが現状。

>原油(エネルギー)・食糧・安保……この三つの確保手段

原油は上記+イラン+中米諸国
食料は上記+オーストラリア
安保は上記+東南アジア諸国
どれも、一国にのみ依存しないのが重要。どこか一国にいぞんすれば「」

370 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:07 ID:+Q3wEiOP
どれも、一国にのみ依存しないのが重要。どこか一国に依存すれば「アメリカの飼い犬やめて中国の飼い犬になりました」ってだけのことになる。

371 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:09 ID:+Q3wEiOP
>外交論議なんて、それからだ。

ウヨに外交なんてないだろ。「は〜〜い!アメリカたんに賛成〜〜〜〜」しか言わないじゃん

372 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:17 ID:tR7PZ+wx
>>367
そこまでの覚悟が有れば良い。ついでに食糧自給も。

しかし中国が外交カードになると思ってるアホが居るから困る。
近い将来、食糧自給も、エネルギー自給も出来なくなる国家のどこが外交カードになると思ってるのだろう?

373 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:18 ID:dq2SRbSP
基本的に日本人はみんな犬になりたいんだよ。そのほうが楽だから。

374 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:22 ID:wFbCaxHq
大東亜共栄圏を作ればいい。

375 :なんだかw:04/01/15 12:22 ID:zYh864JG
>>372
普通の国=自立

だと思うけどな俺は
超現実的に言うと
国際協調なんて同盟の下位に置かれてる現状では
要は自分の国は自分で守れという基本的なことを
前提として集団自衛権がなりたつんじゃないの

憲法なんか停止状態の今
普通の国になるのに、どうだこうだ言うやつは
なんだか、わらうなw

376 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:28 ID:X/PMS1n2
>>367
>核兵器・偵察衛星・空母・原子力潜水艦は持とうよ >まずw

まず、前提認識として
@ 日本はアメリカに服従する家畜国として国内はもとより国際社会においても
  認識されています。
  その根拠として、G7では常に日本は「こうしろ、ああしろ、報告しろ」
  で実質的な発言権がありません。要するにG7の中では他国に対してどう
  利用されるべき国であるかだけの存在でしかない。

また、北朝鮮における核問題での6カ国協議では「拉致問題」も議題に挙げたいと言う
  日本に対して「それはお前だけの問題だろうが、そんなもん知らんがな。」
  としてアメリカにすら相手にもされない。
 
  従ってアメリカの家畜として軽蔑され、見下された日本が軍事化しようとしても
  他国から非難を浴び、外交関係から経済関係まで悪化させる。
  そこで主人であるアメリカに擁護を頼んだとしても、アメリカは損得で物事を考える国である。
  よって中国の巨大市場は国益として外交政策上に重要視され、日中関係に問題が
  起こったとしても中国よりの外交政策をとることとなる。
  
  それとアメリカの対日政策はあくまで冷戦下におけるソ連からの最前線基地としての価値を見出し、
  それによって経済的な優遇も受けてきた。ところが冷戦終結となった今では、優遇どころか、
  貿易上においてアメリカに不利益が発生した場合、スーパー301条を発動し経済制裁を加える。
  つまり、日米関係は戦後と現在では全く違う関係となっているわけだ。

  結果、日本は外交的にも、経済的にも孤立し、その中で軍備増強知る結果となる。
     そうなれば当然ながら、軍備増強どころの話ではない。自滅するだけである。

377 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:37 ID:+Q3wEiOP
>近い将来、食糧自給も、エネルギー自給も出来なくなる国家のどこが外交カードになると思ってるのだろう?

今現在、食糧自給も、エネルギー自給も出来ない国家の日本よりは力があるからさ。
そんなに中国がダメダメ国だと思うのなら、なんでそんなにビクビクして中国の悪者化に必死なのさ。弱い国なら無視すればいいじゃん

378 :なんだかw:04/01/15 12:38 ID:zYh864JG
>>376
ふむw 面白い
岡崎某の米国追随論というか、今の外務省、政府自民党の
考え方、そのものですなww

367で言った方向に姑息ながら徐々に進んでいますよ
一気には流石に無理でしょうけどね

ただ、外交政策に主権がないと感じるのは
私だけではないでしょう
これは、損とか得の問題とは別次元の話で
現状は認めるけど将来はどうなるのかを
思考しないと、孫、子まで占領奴隷状態が継続すると
いいたいのですが

どうかしらw

379 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:41 ID:tR7PZ+wx
>>377
オマエって馬鹿なの?
エネルギー自給出来ない国家とどう付き合うのか…(笑)

380 :なんだかw:04/01/15 12:44 ID:zYh864JG
>>エネルギー自給

巨大なる原発国家になるべきです
これが自立のリスクです

381 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:45 ID:X/PMS1n2
国際外交上、アメリカの優先順位はEU、中国、中東であり、冷戦終結の
今において日本は単なる都合が良い時だけの家畜である。

アメリカの経済制覇における外交戦略上においてはEU,中国、中東の経済覇権過程に
おいて日本は単なる歩駒であり、利用価値が無ければ
何時でも何処でもゴミのように捨てられる存在でしかない。




382 :朝まで名無しさん:04/01/15 12:45 ID:+Q3wEiOP
>エネルギー自給出来ない国家とどう付き合うのか…(笑)

それは日本はどの国にも相手にされなくなるので、自滅します。諦めましょうって意味か?

383 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:39 ID:tR7PZ+wx
>>382
だから、アメリカなんだろ?
天秤外交しなくても最終兵器を日本はアメリカに使える。(当然、知ってるよね?)
しかし、中・露に対する最終兵器は持ってない。そりゃアメリカ重視になって当り前だよ。

384 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:43 ID:X/PMS1n2
>>383
>。(当然、知ってるよね?)

知らんなぁ

385 :なんだかw:04/01/15 13:47 ID:zYh864JG
>。(当然、知ってるよね?)

んw これって国債爆弾の事w

386 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:59 ID:tR7PZ+wx
>>385

ま、実際に使うなら共倒れ…を覚悟するしかない。
計算して使えば十年間はアメリカを大混乱に陥れる事が出来るらしい。(非常事態宣言?されても)
…アメリカは日本を見捨てる、簡単に切り捨てるって主張する中国バンザイ主義者は「これ」を知らない。それとも知らない振りだろうか(笑)。

387 :朝まで名無しさん:04/01/15 14:01 ID:tR7PZ+wx
>>382
日本の国家予算知ってる?

388 :朝まで名無しさん:04/01/15 14:06 ID:X/PMS1n2
>>387
>日本の国家予算知ってる?
約80兆円で、内40兆円は 赤字国債だろう。

言い換えれば、生活費20万円のうち10万円をサラ金から借りて生活するようなもんだわな。
で、その借金は誰が返済するかって?

勿論借りた本人らが返済するわけじゃないない。国民だわな。
つまりバカ政府の借金の連帯保証人が国民であるわけだ。




389 :朝まで名無しさん:04/01/15 14:16 ID:saDgVxlc
垢は馬鹿だから、自説とマッチする情報だけをつまみ食いする。
チャンコロが近代化するって事は、食糧及び労働力の供給源として陳腐化するって事だよ。
工業化が進めば、モラルの欠片も無い国民性から見ても環境の汚染は必至。
日本との化石資源の取り合いが深刻化したら、軍艦で近海を封鎖する位の嫌がらせは軽くやりかねない。
死んだ支那人だけが良い支那人だよ。
チョンに至っては、一々書いてたら切りが無い、害獣。

390 :朝まで名無しさん:04/01/15 14:19 ID:tR7PZ+wx
>>388

失礼だが、やっぱりオマエって馬鹿だよ(笑)。

アメリカと日本の経済構造を一から勉強した方がいい。
その分じゃ、何も知らないだろ?(笑)
語る気もしなくなった。さよなら。

391 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:05 ID:KCWULRJl
エネルギーや食料を自給するように動きたくても、実際アメリカに妨害されてないかい?
過去、余った家畜の餌を学校給食として押し付けられ、あまった危険な血液製剤を押し付けられしたよね。
日本が本当の意味で自立することをアメリカは望んじゃいないってこった。
そこを何とか突き進む努力が必要なんじゃないの。
「こっちがダメならあっち」史観は、親米ポチといわれてるやつらが大嫌いなチョンの事大主義そのものなんだけど。
事大主義に陥っちゃダメでしょ、プライド持った日本人なら。


392 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:21 ID:X/PMS1n2
>>390
やみくもにバカにバカって言われてもなぁ。

実際、チミは質問事項に何も答えてないだろうが。
それと、チミの認識とワシの認識が一致しているとも限らん。

何も答えられんチミ程度のバカごときが生意気言うんじゃないぞ。
いや、全く。




393 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:21 ID:+Q3wEiOP
日本政府が保有するアメリカ国債が最終兵器だって?いざとなったら道ズレにできるって?
馬鹿じゃん。経済は知ってるが政治をしらんね、こいつら。
そんな事態になったらアメリカは債務不履行を宣言するよ。つまり踏み倒しだ。
そんなむちゃなって思うかい?国がつぶれる危機ならそれくらいするよ。
そしてその間に日本政府に圧力をかけ、それでも従わないなら軍事侵攻。半日で首都歓楽
占領してしまえば借金なんて意味ないでしょ。紙っきれ。
そのときの日本に他国との連帯がなければそのまま滅亡だね。運がよくて国連統治、そんなものが最終兵器?ただの紙さ

394 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:25 ID:X/PMS1n2
>>390

それとだ、チミ、人に質問する場合はまず自分の意見を言う、もしくは
その質問に対する自分自身の認識なり、意見を書く。

まあ、チミ程度のバカにはこれすら理解できんだろうが。


395 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:30 ID:+Q3wEiOP
借金は 借り手より借金取りが強い場合にしか意味がないんだよ。
「おらおら 金出さんかい。なんやこれっぽっちかしみったれとるの〜 おっ借りとくで」
カツアゲされたときの「借りる」を返済してくれると思う方がお人よし、っていうか馬鹿


396 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:31 ID:X/PMS1n2
>>390
最後に、チミィ、質問に対する自分なりの意見なり認識なりを書いてみ。
内容次第では答えてやってもいいぞ。

まぁ、チミ程度のバカを一々相手する暇も無いんだが、チミがどの程度のバカ
かチェックしてやる。


397 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:32 ID:+Q3wEiOP
借り手→貸し手

398 :なんだかw:04/01/15 15:36 ID:zYh864JG
>>債務不履行を宣言
ドルも基軸通貨だし赤字出してもつぶれん構造になってる国は
どこでしょう? アメリカです(爆
あれだけの赤字出してるからいつ夜逃げするのか楽しみに
見てるんだけど基軸通貨国はつぶれないんよww
輪転機さえあれば生産しなくてもやっていかれる
経済学の枠を越えた狡猾な国家になっているのよねアメリカわww

だからチョンよりは問題にならないズルイ国だと思ってるのよw
これが自由と民主主義ってキチガイを大統領にして
始まることは誰も予測できなかったんじゃないのかな

アメリカが国連始めたらってな勢いだもん
現在はネオ帝国主義の時代なんよ

399 :なんだかw:04/01/15 15:40 ID:zYh864JG
>>ネオ帝国主義

昨年だったか海南島のチャイの領土ぎりぎりで
アメリカの偵察機が小競り合いを起こして不時着した事件

よくよく考えると何でアメリカがそこにいるわけ???
新聞見てるとあたりまえに書いてあるけど
不思議を不思議とおもわなきゃww

世界の警官がヤクザに変貌してたのねww
ほんと、笑うよw

400 :朝まで名無しさん:04/01/15 15:44 ID:tR7PZ+wx
>>391
自立を妨害?
超輸出大国日本が貿易均衡を無視して日本が完全自給出来る国家になる…そんな一人勝ちなんてアメリカだけでなく世界中が許さないだろうよ。(笑)
まず、自主独立を目指すなら貿易均衡を守りながら慎重に行動しなければならない。
日本が転べば世界恐慌が起こるって言われてた三年前を忘れたのかね?何を身勝手なこと言ってるのか。

アメリカ憎しだと、そんな単純な事も見えなくなる…恥ずかしくないのかな。

401 :なんだかw:04/01/15 15:53 ID:zYh864JG
>>アメリカ憎し

レレレw そんな議論じゃなかったような
輸出といってもGDPの20%も行ってないだろ
内需の拡大だけで超国家になってるんよ

なんで景気が悪いかって??
かって日本だけ潤ってたのが
チャイを含む東アジア全域が潤う構造に変貌してるからでしょ

つまりアジアからインド、中東にいたる時代がはじまりつつ
あるんよw 犬になっても、犬だってその後どうなるか
かんがえるわな(爆

402 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:02 ID:X/PMS1n2
>>400
>>日本が転べば世界恐慌が起こるって言われてた三年前を忘れたのかね?何を身勝手なこと言ってるのか。

ピントはずれだな。ん?
バブル崩壊後、どん底を這っている日本で何が起こっているんだ??
恐慌どころか逆に景気が良いだろうが。

3年前と今を同レベルで考えるな。


403 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:12 ID:8njPRN5v
議論の発端はここhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/379
このスレの307です。

>>340
「アメリカと組むと下僕となり国家たりえない」などとは一言もいってない。
「「アメリカが機嫌を損ねるから中国とは組めない」というのは、
初めから国としての主体性を放棄した、完全な下僕精神。」と言った。ちゃんと読んでね。

もしや・・・と思っていましたが、やはりあなたは現在の日本が独立していると思っていたのですね。
アメリカに異論を唱えることもできない、この状態が独立しているといえるのでしょうか?
あなたはそう思っていても、はたして、一般的なアメリカ人はそう思っていますかね?
自分たちが保護している日本という国を対等な関係、完全な独立国だと思っていますかね?

3に関しては、アメリカに裏切られないように日本が努力するってこと?唖然・・・。
これだからあなたは幼稚なんです。
日本はアメリカにとって都合の良い国になるように努力しなければならないの?
日米安保条約がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
「そうならないように努力する」の?
日本経済がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
「そうならないように努力する」の?
日本の存在自体がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
「そうならないように努力する」の?

では、憲法改正にアメリカが反対したらどうするの?
やっぱり「そうならないように努力する」でしょうか。

夢物語に耽っているのはあなただ。

404 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:21 ID:ssAW1MeL
>>400
一人勝ちしたいなんていってないよ。
食料やエネルギーの自給力をアップすることと貿易不均衡が何か関係あるのかい?
>>391に対するレスとしては完全に的外れだね。

405 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:24 ID:X/PMS1n2
>>400<もはや誰に何を書いているのか混乱して訳分からんのか?


406 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:52 ID:tR7PZ+wx
>>393
アメリカがする事は、債務不履行じゃないんだが…(笑)
恥の上塗り。

債務不履行って破産だよ。経済知ってる?

アメリカが破産する可能性より中国が消滅する可能性の方が百倍ある。
いったい、どこの政党機関誌を読んでるのか(笑)

407 :朝まで名無しさん:04/01/15 17:24 ID:X/PMS1n2
相変わらずピンボケしているぞ。>>406

ところでこいつの言う、最終兵器って・・・
日本政府が保有するアメリカ国債・・・・・ってか。

アメリカにすりゃ、だからなんだ? って話だわな。
笑わすな。
 

408 :朝まで名無しさん:04/01/15 17:36 ID:tR7PZ+wx
>>401
いや、だからな、論旨を良く読めば理解出来ると思うが、俺は両天秤外交や極東アジア重視外交を否定してるだけなんだよ。

409 :朝まで名無しさん:04/01/15 17:46 ID:X/PMS1n2
>>408
お前さ、アメリカの本質、経済戦略と日本における国際外交・関係、国際経済、国家間問題
を長期的に且つ全体的に見ろ。
加えて中国における環境問題もいずれは大問題になることを念頭に入れておけ。


410 :朝まで名無しさん:04/01/15 18:05 ID:e0Rc/qgN
>>401
日本の輸出って、GDPの20%もいってるのか。こいつは驚いた。じゃあアメポチ
はやめられないな。
輸出の金額には直接の数字しかカウントされてないんだよ。輸出企業が他の企
業から買っている製品、設備、サービスの金額はカウントされていない。輸出
ができなかったらこれらの数字もゼロになっちゃうわけだから、輸出への依存
度は20%より遥かに高い。下手をすると数倍ある。
数字間違えてない?俺は本当の数字知らないんだが。本当だとしたら、ポチな
んか到底やめられないよ。
>>406-407
普通は債務不履行の前に、国債暴落が起こるわな。そしたら日米ともにアウト
だ。相互に依存していることに気づこう。

411 :朝まで名無しさん:04/01/15 18:26 ID:+Q3wEiOP
バカの壁を感じたよ。
「アメリカのポチでいいよ」「擦り切れるまで尻尾振ります」
「進んで家畜となって安楽に暮らして食われよう」
「子供も孫も永遠に奴隷・・・・ん〜〜サイコー」

って奴はいったい何をしたいんだよ。そいつらにとっては今現在がサイコーの生活なんだから黙って腐ってろ

412 :朝まで名無しさん:04/01/15 18:54 ID:mvWCebHf
>>391
食料とエネルギー自給率の低下はほぼ純粋に日本マターの問題でしょう。

日本の食料自給率が大きく落ち込んだのは70〜80年代ですが、品目別に
見ると国民の食の嗜好が大きく変化しているのが理解いただけるかと思
います。単純に言えば贅沢になりました。米と魚だけ食べるという食生
活に回帰すれば自給率は大きく改善されます。1日2食に回帰すれば尚
ベター。

エネルギー自給については、エネルギー政策を誤ったとしか言えません。
親方日の丸の石油公団は無駄に大金をつぎ込んでそれでいて自己資本油
田の数を激減させました。原子力依存も、結局は中途半端に終わり返っ
て国外へのエネルギー依存を増やすだけの結果に終わりました。頑張っ
て東シナ海油田でも開発しない限り、改善は難しいですね。

413 :朝まで名無しさん:04/01/15 18:59 ID:SBAQ2sA6
今がアメリカの犬だとして、どうすれば犬じゃない状態になるのかな?
イラクに自衛隊を派遣するのをやめれば犬じゃなくなるのかな?
それとも安保条約の破棄とか国交断絶しなくちゃ犬のままなのかな?
あと、アメリカの犬をやめるとどんな薔薇色の未来があるの?

414 :朝まで名無しさん:04/01/15 19:00 ID:mvWCebHf
また「貿易立国」と自他ともに認める日本ですが、意外なことにその
貿易依存度は先進諸国の中で最低レベルです。内需が熟成している市
場と言う事ができるでしょう。

しかしながら原材料及び食料の海外輸入依存度は先進国最高レベル。
逆に言えば、資源と食料の安定確保さえできれば、かなり自己完結し
た経済体系を構築する事も可能です。

415 :朝まで名無しさん:04/01/15 19:34 ID:tR7PZ+wx
>>411

嫌米を利用したサヨの考える事だね。
日本はアメリカに呑まれたって妄想してる奴が多いが、本当はアメリカじゃなく資本主義に呑まれただけ。
アメリカの一人勝ちは確かかも知れないが、アメリカも資本主義の為に犠牲を払ってる。
実際、一番に既得権益を捨て去ったのは「在米白人」なのだよ。
多大の権益を捨て去ってる。わかるかな?
日本外交は、アメリカ重視ではなく、資本主義経済を重要視してるだけ。

もし、第三の道を探したいなら「資本主義」を捨て去ることだね。(笑)

416 :朝まで名無しさん:04/01/15 19:39 ID:7uyTeZ2n
>>415
日本は現状でもかな〜り共産主義的だと思いますが。
個人的には表現の自由さえあれば資本主義なんてさっさと捨てても良いと思っている。


417 :朝まで名無しさん:04/01/15 21:24 ID:Gx+4W45A
>>413
そんな物、まともな答えなんかある訳が無いよw
もし、暇だったら>>1から読み返してみると良い。
只々煽って罵倒しているだけで、実のある提言なんか何一つ無い、皆無。
要するに面白く無い事象全てをヒステリックに扱下ろしているだけで、
代案が有る訳でも、何か考えてる訳でも無いのw    これがこの国に於ける"左翼"
だから今、既に風前の灯火。 当然の成行きだよ。
こんな敗戦のショックに便乗して蔓延しただけの"病気"が何時までも根治しないのが、
最も問題視すべきメンタリティだね、外交云々以前の話だよ。

418 :???:04/01/15 21:30 ID:nWf/L6j0
コンプレックスが頭にいっぱい詰まっている人間は論理的に考えられないわけで、
反米妄想を垂れ流すだけで・・・。(w


419 :朝まで名無しさん:04/01/15 21:37 ID:D2Oy9WP1
北朝鮮の脅威とか言うが、国家予算が130億程度のちんけな国など恐れるにたらんだろう。
対米従属というレールから外れるのが官僚にとって途方も無くメンドクサイ作業である
というだけだ。

420 :朝まで名無しさん:04/01/15 21:50 ID:Ij9TN60B
>>419
>北朝鮮の脅威とか言うが、国家予算が130億程度のちんけな国など恐れるにたらんだろう。
そんな事を言ってる人間は北朝鮮の高官ぐらいだろう。
日本、米国、韓国ははっきりと脅威と言ってるし、
中国、ロシアも懸念を口にしてる。

ま、これからも北朝鮮を応援したら良いよ。
馬鹿としか思えないが。w

421 :朝まで名無しさん:04/01/15 21:55 ID:Gx+4W45A
>>418
そりゃあ、好悪で問われれば「嫌い」の方が多数派だろうさ。
洩れだってあんな独善的で高圧的な連中、苦々しく思っているわな。
でも、だからと言って「裏切るかも知れないから」今のパートナーを切って、
現時点で、仮定では無く現に、明らかにより悪質な事がはっきりしている奴等
と一足飛びに手を結ぶというのでは、単独では流石に現実味に欠けるが故の
言い訳か、又は単に自民党政治へのあてつけとしか解釈出来無いね。
>>403に晒されてる様な屁理屈が通るなら、世界中の何処でも仮想敵国たり得る。

422 :朝まで名無しさん:04/01/15 21:56 ID:D2Oy9WP1
どこの国も過剰に核を恐れすぎている。一発や二発打たせてやれば良い。
それからボコボコにすれば良いだけの話ではないかい?

423 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:00 ID:XuUbLW9I
猫ぐらいにはなれんだろうか?

424 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:11 ID:Gx+4W45A
>>422
「なら、お前が最初に灰になれ」

とか言い出す莫迦が必ず居るんだよなぁ、感情的に泣き喚くのが。
幾等チョン候がショボイ連中と言っても、一市民の溜飲に配慮してミサイル打つかっつうの
何処までも教条的、観念的に感情を吐露し続けるだけなんだから始末に負えん。

425 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:13 ID:mZrkDyVe
BSEの問題も 日本の牛をアメリカは日本のBSE問題が
出てから輸入止めてるくせに(全頭検査あり) 
むこうは自分達のは輸入しろと言っている
農水関連まで犬になって欲しくないものだ

426 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:23 ID:9I32cmWK
仮に中国でBSE問題が起きると、正しく公開されるのかな。
中国野菜なんか、日本に出荷された後に問題化された気がするが。

427 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:27 ID:Gx+4W45A
売った後だから教えてやるってか?

宗主国様の暖かい心遣いが眼に沁みるなw

428 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:28 ID:yKwB8yax
アメリカの映画を好み髪を染めアルファベットを好み、日本人の「心」を忘れ
アメリカの価値観の奴隷状態だ。しかも、これに気づくのは極わずか、
アメリカの顔色を窺った政策しかしないから日本は外交面での影響が
極めて低い。よって外国からもなめられ、誇りも失われるのだ

429 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:30 ID:yKwB8yax
アメリカをぶっ○すにはゲリラ戦しかない!ゲリラに対抗するには、
10倍の兵力を要する。(実際にアメリカはベトナムで負けたのだ)

430 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:38 ID:Gx+4W45A
「今度やれば絶対勝つんだ」ってか?誰の為に?在日か?
抑圧されているのは確かだが、勢い余って乞食に利用されるのはごめんだねエ

431 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:39 ID:l3bfdaA2
「反」とか「敵対」とかじゃなくて、アメリカのやることに意見することはできないのか?
現状の、アメリカのやることなすことなんでも支持ってのがおかしいと思ってるんだが。
間違っていると思うのなら反対だと意見したっていいんじゃないか?
米依存体質はそう簡単にどうこうできる問題じゃないことはわかってる。
でも、経済的依存が大きいから全部賛成しなきゃいけないとは思わないぞ。


432 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:41 ID:j7n8UiKA
早くアメリカさんと縁切って、一人歩きがしたいよー。

433 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:45 ID:Ij9TN60B
>>425

だからクドイ!!
オマエ、新聞ぐらい読みなさい。

日本は高級和牛に関しては輸出を再開してる。
しかも、政府は輸出再開をアメリカに申し込んでいない。

オマエみたいなウソ、妄想を吐きアメリカや政府を陥れる、、、、。
オマエみたいなサヨは自分の脳味噌を取り出して洗う事を勧める。

434 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:52 ID:zaYwJj33
>>433
アメリカは日本の牛輸入禁止のままだと数日前の朝日新聞に載っていたけど。

435 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:55 ID:+Q3wEiOP
アメリカ批判の意見を出すと、中国従属に摩り替えるのがバカウヨの常套手段。
なぜって?アメリカが「悪質」ってことを否定できないから、仮定の空想を出して「あっちよりましだから我慢しろ」に持っていく。
現状よりましにするって発想はない。

436 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:55 ID:Gx+4W45A
>>431
IRAQに関して言えば、日本に反対する道理は無い訳だが?

437 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:57 ID:Ij9TN60B
>>434

おま、、、、、、もう一度、読み直せ!!!
俺のソースも朝日だ。

きちんと、高級和牛は輸出再開。政府は輸出再開を申し込んで無いと、、、、

438 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:00 ID:Gx+4W45A
>>435
で?どんな発想が?
何一つ出て来やしないからこうなってんじゃ無いのか?

439 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:02 ID:l3bfdaA2
>>436
復興支援に関しては反対する気はないが、イラク戦争自体は
支持する程の正当性が無かったんじゃない?
あなたはイラク戦争を支持していたのですか?

440 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:02 ID:Ij9TN60B
>>435
アメリカ→悪質
中国→超悪質
欧州→遠すぎる

中国が超悪質だと否定出来ないから?w

441 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:03 ID:j7n8UiKA
いつまでもつながれているのはイヤだよー。ワンワン。

442 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:04 ID:Ij9TN60B
>>439

オマエも新聞読んで無いのか?w
大量破壊兵器は発見された。

もう、この正当性の議論やってないだろ?誰も!

443 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:04 ID:+Q3wEiOP
一国への従属

複数国と連携

に移行すること。繰り返し多くの人が言っている。
「何一つ出て来やしないからこうなってんじゃ無いのか?」お前が何も考えないだけだろうよ

444 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:09 ID:+Q3wEiOP
何も考えず、ただただ忠誠を尽くして、ご主人様の意思に背かず、なるべくご機嫌をとって気に入られるために
一生働き続ける=よい奴隷
もしかしたら奴隷から抜け出す方法があるのではないかと考えるのは悪い奴隷
私は悪い奴隷。良い奴隷の方のご意見を待っています。

445 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:14 ID:Ij9TN60B
>>443
>複数国と連携

もちろん、中国は入らないよな?
中国は日本に軍事侵略中だもんな。w

具体的に、どこの国だよ。w


446 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:14 ID:C2Ycn0Vd
>>442
ソース希望。

447 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:15 ID:Gx+4W45A
>>443
抽象的に気勢を揚げてるだけじゃ無いか、何らの具現性も伴わずに。

そんな事言ったら、「世界人類が平和であります様に」だって立派に意見だわな。

莫迦か。

448 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:17 ID:l3bfdaA2
>>442
そんな記事を読んだ覚えがありません。
いつの話ですか。ソース求む。
それとも釣りですか?

449 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:17 ID:+Q3wEiOP
ウヨよ。未来に向けたビジョンはないのか?
現状をよくする方法は一切考えつかないのか?
何一つ変えようと思わないのか?
日本人は現状に陶酔してオナッてるだけでいいのか?

450 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:25 ID:+Q3wEiOP
>>445 >>447
言い飽きた。何度も具体的に言っている。過去ログみよ。
お前らは自分で考える頭がない。
お前らの答えはいつも同じだもんな。
「アメリカに賛成」
将来どんな事件が起こっても常に「アメリカに賛成、アメリカを支持する」っていうんだろ。
お前らに脳みそなんて高級なものはいらん。

451 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:25 ID:Gx+4W45A
>>449
物事を為すには、具体的な方法とその実行が必要。
とこの手のスレでは常に言ってる。
「じゃあ、いまのまんまでいいんだぁ、ばっかでぇ♪ばぁか、ばぁか、」
「莫迦が」
ループ。

452 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:29 ID:+Q3wEiOP
>>451
「物事を為すには、具体的な方法とその実行が必要」
それを一切考えないで、他者の考えた方法を否定しているだけなのがおまえだろ

453 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:34 ID:+Q3wEiOP
 >>445
 もちろん、中国は入らないよな?
 中国は日本に軍事侵略中だもんな。

は?頭に蛆わいてるぞ。
日本を軍事占領中で、駐留費用まで払わせてる国なら知ってるよ。

454 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:42 ID:Gx+4W45A
>>450
実現性皆無。
人口を大幅に減らして、生活様式を江戸時代ばりに退化しない限り、一国主義など為し得ない。
どうしてもアジアから奴等を叩き出したいなら、これは戦争しか無いだろ。
太平洋戦争はそのイニチアシブの闘いであって、日本は敗れた。
此処に戻って蒸し返す気でいるなら、それはそれでと思うが
まぁ、無理だろうな。
日本はアメリカどころかチャンコロもチョンも要らない制度を自前で持っていたが、
どうもあいつ等は「やっつける敵」が居ないと生きて居られ無いらしいからな。
根源的な加害者、生まれつきの人殺しだよ。

455 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:02 ID:GPXW6Dcu
>>452
空想の時点でこれだけ無理があれば、ヴィジョンとしても不採用。
あくまでも相手は奴等しか居ないだろ。454にも書いたが本気でアジアメインでやって行こうとしたら、戦争に至らないまでも経済のそれはガンガン仕掛けて叩き出すしか無いだろ。
そうなれば戦争大好き、と言うよりは依存症のアメリカとしては格好の獲物が増える訳だ。
ニュースとか見てるか?あいつ等、10年に一度は"戦争祭り"やって殺しやらなきゃ収まらない連中だぞ?
たらればがOKなら、それこそ矛先が(経済イジメに留まらずに)日本を指す可能性だってあるだろ。
全般的に高揚した気分が先行し過ぎだよ。


456 :やれやれ・・・:04/01/16 00:17 ID:sb62zAYM
>>437
だから、何トン輸出してるのか輸出再開までに年ヶ月かかったのか詳しいソースを出せと言ってるんだが?
なんで一部の「高級和牛」だけに留まっているのか?その程度で公平だと言えるのか?

457 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:20 ID:0T5l1/CM
>>456
……………………………

458 :やれやれ・・・:04/01/16 00:23 ID:sb62zAYM
>>457
失礼。
年ヶ月→何ヶ月に訂正。

459 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:27 ID:6TmjmCTc
アメリカの犬になってるのは小泉だろ
他は関係ない

460 :リベラル派:04/01/16 00:45 ID:NID5QSsR
単なる善意だけの復興支援なんぞ反対だ。市民の税金を使う以上は「国益」に繋がるように
「国益を目的とした一手段」としての復興支援活動としてもらう必要があるね。

まぁ、「金は出すが血と汗を流すことからは逃げ回る」なんて卑怯なヤシは蔑まれて商売生業
だってうまくいかなくなること必定だから、我が国の市民の現状=贅沢極まりない生活を維持
するためにも、ここで軍を出すことは必須と思われ。

なにより陰険獰猛アメはいまだ我が国の商売の大お得意先であることには当面変わりはない。
ま、軍事同盟の親分でもあるしな。当面我が国は世界最強獰猛な国=アメの乾分であるってのはいいこと
だと思うぞ。そういう図式環境がいつまで続くはワカランがね。



461 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:46 ID:cCiqBNUL
e


462 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:03 ID:XCtq/WqT
                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7    
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }     愚民どもは、俺の飼い犬ですがナニか?
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ 調教には自信がありますが?
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !

463 :やれやれ・・・:04/01/16 01:29 ID:sb62zAYM
>>442
イラクの大量破壊兵器の証拠は見たことがない=米前財務長官

[クロフォード(米テキサス州) 11日 ロイター] 米国のオニール前財務長官は
11日、イラクが大量破壊兵器を保有していた証拠を見たことがなかったと述べた。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%91%E5%97%CA%94j%89%F3%95%BA%8A%ED&q=12reutersJAPAN135002&cat=17

【ワシントン11日共同】米国のオニール前財務長官は米誌タイム最新号(12日発売)の
インタビューで、長官在任中に「イラクの大量破壊兵器に関する証拠を一度も見たことは
なかった」と述べ、ブッシュ政権は具体的な証拠に欠けたままイラク戦争に突入したとの見方を示した。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%91%E5%97%CA%94j%89%F3%95%BA%8A%ED%82%CD%82%C8%82%A9%82%C1%82%BD&q=12kyodo2004011201000104&cat=17

464 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:33 ID:KFzBXL4R
>>439
>>463

オマエも新聞読んで無いのか?w
大量破壊兵器は発見された。

もう、この正当性の議論やってないだろ?誰も!


呆れた、、、
>具体的な証拠に欠けたままイラク戦争に突入したとの見
でも、有ったの!!!
自分でくぐれ!

465 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:41 ID:KFzBXL4R
>>458
>年ヶ月→何ヶ月に訂正。
>だから、何トン輸出してるのか輸出再開までに年ヶ月かかったのか詳しいソースを出せと言ってるんだが?

俺のソースも朝日だ。
きちんと、高級和牛は輸出再開。政府は輸出再開を申し込んで無いと、、、、

オマエ阿呆だろ?
正直、死んだ方がいいよ。w
なんで、馬鹿に教える必要が有るんだ?
だから「サヨ」って馬鹿、無知蒙昧なんだよ。w

農水省に聞いてみれば済むこと。
電話一本で済む。
朝日なら、ここ10日くらいの記事を読め。

それか、君が輸出されて無いソースを持って来いよ。w
「輸出されて無い」との書き込みに対しての俺の返答だ。w
ソース提示は当然だろ?

哀れな「サヨ」に忠告するが、新聞さえ読めないなら
政治談議に加わるなよ。w
無知蒙昧なら撤退したら?恥ずかしい。w



466 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:47 ID:1uVrTdWi
このスレの人たち怖いよ〜。

467 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:55 ID:KFzBXL4R
>>456
>なんで一部の「高級和牛」だけに留まっているのか?その程度で公平だと言えるのか?

日本語が理解出来ない君のために、もう一度だけ、語ろう。

日本の酪農家が一般和牛輸出再開を求めてない。
故に、農水省も米国に一般和牛輸出再開を求めてない。

公平かって?w
なんか平等主義大好き、なんでも平等の日教組かね?君は?w

当の本人達が構わないと言ってるのに、余計な世話!
それに酪農家に対しても失礼だ。馬鹿!
公平かどうかは酪農家が決めること。
酪農家が文句言ってるソースが有るなら提示してみな。w

468 :朝まで名無しさん:04/01/16 02:59 ID:SfmUX7Cp
>>464
呆れた。
アメリカは「イラクが大量破壊兵器を保有している」といって攻撃した。
発見されたとする大量破壊は10年以上前に埋められた物でしょう。
10年以上前に埋められた物が保有しているといえるのですか?
それに、発見されて即座に「10年以上前の物」と判断したのです。
怪しいとは思いませんか?
わざわざ専門家が現地に同行してたのでしょうか?
どんな情報でも、少しは疑う気持ちを持ちましょう。
今まで散々情報操作があったのだから、即座に判断するのは危険です。

469 :340:04/01/16 03:45 ID:M5sEOpl7
>>403
> 「アメリカと組むと下僕となり国家たりえない」などとは一言もいってない。
> 「「アメリカが機嫌を損ねるから中国とは組めない」というのは、
> 初めから国としての主体性を放棄した、完全な下僕精神。」と言った。ちゃんと読んでね。

主体的に判断して人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです。
中国と組みアメリカとの同盟を破棄することが国益だと判断するならそうすればいいのですが、
そういう状況にはないということです。

> 日米安保条約がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
> 「そうならないように努力する」の?

今現在日米軍事同盟は双方が必要としているものです。この同盟関係に基づいて双方の軍事方針が
決定します。軍事は現実の社会状況に基づかなければ意味がありません(方針が立てられません)。

> 日本経済がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
> 「そうならないように努力する」の?

経済問題は今でもかなり言いたいことを言ってます。航空交渉や鯨等。これでいいのだと思います。

> 日本の存在自体がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?
> 「そうならないように努力する」の?

アメリカとの同盟関係が将来不安であるという発想に基づいているのですよね。
であるなば、その同盟関係をより強固なものにするのが論理に適うと思いませんか?
少なくとも中国と組もうという発想は同盟関係の弱体化にしかつながらないと言っているのです。

> では、憲法改正にアメリカが反対したらどうするの?
> やっぱり「そうならないように努力する」でしょうか。

憲法は国内問題ですからアメリカが反対してもしなくても必要なら改正すればいいのでは。
現実はアメリカ自身が改正を望んでいるのでしょうが。

470 :朝まで名無しさん:04/01/16 03:59 ID:1uVrTdWi
ここ掘れワンワン!

471 :307:04/01/16 06:05 ID:SfmUX7Cp
>主体的に判断して人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです。

言ってない。
あなたは最初から最後まで「日米同盟に悪影響だから反対」もしくは「中国より欧米がまし」と
一貫して主張してきた。とうとう嘘までいいはじめましたか。
あと、誰が「アメリカとの同盟を破棄する」と言いましたか?
私は「安保を対等な関係に改正すべき」と言った。
ここもあなたの想像で勝手に解釈しています。私が言ってもいないことを
まるで言ったかのように反論するのはやめなさい。みっともないです。
ついでに「北朝鮮と組む」とも言ってない。なぜ突然「北朝鮮」がでてくるの?
いくら話題の北朝鮮だからって、まるで私が「北朝鮮と組む」とでも言ったかのように
印象操作するのはやめなさい。日本が北朝鮮と組む展望がないことは誰の目にも明らかでしょう。
あなた、本当にちゃんとわたしのレスを読んでますか?

それから、以下の質問に対してのあなたの答えは、現在の状況をあなたなりの解釈で解説しているにすぎません。
私は「日米安保条約がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?」と質問している。
「現在のアメリカが日米同盟を必要としているか?」などとは一言も質問していない。
また「日本経済がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?」とは質問しているが、
「現在のアメリカに日本が言いたいことを言えますか?」などとも一言も質問していない

472 :307:04/01/16 06:05 ID:SfmUX7Cp
そもそも「アメリカとの同盟関係が将来不安」などとの発想を私はしない。
アメリカなしで、安保条約なしで、どうすれば日本が生き残っていけるかを考えている。
もし、アメリカが日本に敵対してきても生きていける方法を考えている。
私の発想は日本が主体だからです。
だから、たとえ現在の同盟が弱体化しても将来の日本が生き残っていければよいと考える。
結果、現在のリスクがあっても、ASEANの発展型、現代版の大東亜共栄圏を創設すべきと提案した。

もう、いい加減、あなたがまともに答えないのにレスするのに飽きてきました。
「将来、中国のエネルギー、食料問題に巻き込まれるかもしれないから反対」というのならば、まだ話はわかる。
「将来、中国の分裂に巻き込まれるかもしれないから反対」というのならば、まだ話はわかる。
また、http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/384のように広い視野から論理的に反対する
というのならば、まだ話はわかる。(もちろんこれにも異論はあるがここでは言わない)
しかし、あなたの反対の理由は、すべて「日米同盟に悪影響」「中国よりアメリカの方がまし」だ。
自分でおかしいとは思わないのか?これだから親米派は「ポチ」などと揶揄される。
「日米同盟に悪影響」だから「中国と組むことに反対」の考え方は、
「中国との関係が悪化する」から「自衛隊法の改正反対」と言っている社民党と大差がない。

473 :はあ〜:04/01/16 11:08 ID:xrVdJtQG
>>472
あのね、「考えている」最中なら偉そうに発言しない事。自分なりにでも、こんな簡単な問題に回答を出せないなら単なる「勉強不足」です。
貴方より、余程「サヨ」の方が理論武装出来てますよ。

大体「ポチ日本」自体が「小林よしのり」が広めた流行語です。その小林でさえ核武装の方法論(と食糧自給を模索)しか探し出してません。

そもそも貴方自身が考える「アメリカと距離を置く」事とは、どのような状態を指してるのでしょうか?それからです。

そして日本がアメリカをコントロール出来る三傑の一つだと認識するのも重要です。

474 :朝まで名無しさん:04/01/16 11:19 ID:Kp4mg4SC
>>412
おそレスです。
食の嗜好が変化したなら、変化したものを自給できるようにすればいい。
嗜好と自給率のことは別問題と考える。

エネルギーも石油に関しては、アメリカの圧力はあったであろう。
田中角栄がつぶされた要素のひとつにアメリカ以外のルートでのエネルギー調達があったはずだ。
原子力については、国内問題だと思うけど。

475 :朝まで名無しさん:04/01/16 12:15 ID:BXB6CXCu
安保を対等な関係にするというなら、
まず憲法改正しないとどうしようもない。日本は最初から
手足を縛られているから絶対対等な関係にはならない。
アメリカは平和憲法なんて屁の様なもんだという姿勢だ。
だからなし崩しでどうにでもなると考えている。
大体仏独にしたって、ギリギリ米と戦争可能な体制の国だ。
アメリカなんてイラクのゲリラにすら手を焼いている程度の国だ。
仏独クラスと戦争になったら負けないにしても大打撃を受ける。
だから抜き差しならない状態にまではならない程度で、妥協
するポーズくらいはするし、一方仏独にしてもそれを見透かして
ある程度のことを言える。つまりお互いの面子のバランスは取れるが。
日本はそういう体制になっていないから、向こうの言い値でどうにでもなる。

476 : :04/01/16 12:21 ID:DvpF0jgp
アメリカの犬じゃ駄目な理由って何?

477 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:02 ID:GHXeXYpv
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧州では考えられている。

478 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:05 ID:HqsTr42T
>アメリカの犬じゃ駄目な理由って何?

それでも世界からバカ犬とさげすまれる日本。

北朝鮮ですら、それがどうした?だからなんだ??
挙句に各国代表が一同に介する、また全世界に報道される国連会議の場で

  北朝鮮に なんだ??文句あるか??「ジャップ」 と 

  正々堂々、クソ馬鹿扱いされる 日本なわけだ。

アメリカの威を借りたつもりで居る日本はとんでもない錯覚をしている。


479 :はあ〜:04/01/16 13:12 ID:xrVdJtQG
>>476

それはね、お兄ちゃん……アメリカへの感情を政争の具にしてるだけなんだよ。
もちろん「サヨ」って言う人たちがね。(笑)

その証拠に親中国路線を敷いていた橋本龍太郎にはサヨから「お褒めの言葉」一つとて無かったでしょ?
所詮は自民党だと、アメリカに強く出たからって「サヨ」も認めないんだよ。(笑)

特に、反米主義者の大半が「安全保障問題」について語る力を持ってないでしょ?
これを尋ねると沈黙したり、論理を横滑りさせるのが証拠です。これが「サヨ」ですね。
「核武装」まで唱える奴は本物でしょうけど。

480 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:18 ID:G3Tcl9mv
>>474
>嗜好と自給率のことは別問題と考える。

問題は日本人の食が「西洋化」、つまり日本での生産に適さない食品
へシフトしてしまったと言うことだと思います。「パン」を食べるよ
うになったんだから「米」の生産を減らせというのは一見合理的なよ
うに見えて、その実かえって自給率を下げる結果を招くのではないで
しょうか。

私は日本人なら米を魚を食えと素直に言いたいですけどね。その点今
回の米BSEは僥倖なのではないかとも思います。

481 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:18 ID:HqsTr42T
>>479
>特に、反米主義者の大半が「安全保障問題」について語る力を持ってないでしょ?
>これを尋ねると沈黙したり、論理を横滑りさせるのが証拠です。これが「サヨ」ですね。
>「核武装」まで唱える奴は本物でしょうけど。

これを国際外交・関係・国際経済など長期的、国際的に認識も無くそれを思考する能力の著しく劣る
バカの浅知恵とも言ふ。




482 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:20 ID:HqsTr42T
>>479 < しかも、すぐにサヨだのと直結させる短絡妄想バカでもある。


483 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:21 ID:q7En2Gfp
奴隷が好きならそういえばいい。奴隷でいつづけるのが嫌なひとのみが解決策を模索する。

484 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:26 ID:xrVdJtQG
>>478
あ〜、また嘘付いて政治運動ですか〜

日本をアメリカの忠犬だからと言う理由で馬鹿にしてる国家名とソースを提示して下さい(笑)。
妄想だろ?
それとも、君が大好きな中国かね?

フランス、ドイツはアメリカとの関係改善の橋渡しを日本に強く求めている。特に、フランスに至っては。
馬鹿にしてる国家にアタマ下げるか?(笑)プライド高いフランスが(笑)

485 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:28 ID:HqsTr42T
>>483 名前:朝まで名無しさん :04/01/16 13:21 ID:q7En2Gfp
>奴隷が好きならそういえばいい。奴隷でいつづけるのが嫌なひとのみが解決策を模索する。

やれやれ、また妄想思考回転中か・・・・困ったアホだ。


486 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:32 ID:q7En2Gfp
イラク南部で発見の砲弾「化学兵器と判定されず」

 【バグダッド=鶴原徹也】イラク駐留デンマーク軍は14日、先にイラク南部クルナ近くで見つかった、化学兵器の疑いのある36個の迫撃砲の砲弾について、「米軍専門家班の再検査では化学兵器と判定されなかった」と発表した。
 砲弾は今月9日にデンマーク軍宿営地近くの土中で見つかり、同軍と英軍による初期検査では化学兵器である疑いが出ていた。
今後、米国で最終検査を行う。
(読売新聞)


487 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:37 ID:vl41QBDL
あんたら朝生に出たら?
くわしすぎ!

488 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:39 ID:xrVdJtQG
>>476

ほらね。(笑)>>481 のように「サヨ」って意味不明な奴が多いでしょ?

サヨって馬鹿の一つ覚えのように「外交を知らない」「国際関係を知らない」とか繰り返すだけでしょ?(笑)
つい最近まで、サヨがよく使ってたレトリック。「北朝鮮を知らないだろ?」「主席を知らないから…」とかね。(笑)
すべて、論理的証明を放棄してるんだよ。

489 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:40 ID:HqsTr42T
>>484 名前:朝まで名無しさん :04/01/16 13:26 ID:xrVdJtQG
>日本をアメリカの忠犬だからと言う理由で馬鹿にしてる国家名とソースを提示して下さい(笑)。

その根拠としてまず
1.G7では 本来先進国の金融・経済を主体になすべき方向や方策を会議する場なんがが
  日本に対しては「お前、ああしろ、こうしろ、結果を報告しろ」と
  G7にとって都合の良い様に扱われるだけの存在だ。
  要するに日本なんてバカは我々の命令に従っていればいい。ってことだ。

2.拉致問題では、バカな小泉がどうすることもできず、他国やアメリカに
  哀願するも相手にされず、最後の頼みの綱の国連でさえ相手にしない。

見ろ。肝心な時にバカ扱いで相手にもされていないだろうが。


490 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:41 ID:1uVrTdWi
呼びましたか〜?    小夜でつが。

491 :なんだかw:04/01/16 13:41 ID:ZBZOkjwu
>>反米主義者の大半が「安全保障問題」について語る力を持ってない

わては親米でも反米でもないけど、安保っていらんと思ってるよw
あんなもんアメリカの思惑で結んでる条約で日本になんかメリット
あるの??

かって日本の駐留軍総司令官がアメリカ議会で安保は日本の
軍国化を防ぐための蓋ですと発言したんよ。
そんとき知人の防衛施設庁の役人がおもいやり予算をつけて
(米国の駐留費って日本がほとんど負担してるのw 知ってる??)
我々に蓋をするために在日米軍が存在するってのは
なんだかw 複雑な心境ですなとはなしてたけどww

いざ、戦争になっても輸送系や連絡系などアメリカ軍と
電話以上のコミュニケーションがないんよ・・わかる??

同盟賛成派の言い分は核の傘の一点張りだけど
んじゃ、日本が核攻撃受けたときにアメリカがアメリカ本土の
核攻撃のリスク犯して日本を守ってくれる??
ありえねぇよww

核武装・偵察衛星・空母・原子力潜水艦は持とうよw
自分の国は自分で守る体制をつくろうよ

何か問題あった??



492 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:50 ID:HqsTr42T
>>484

余談だが、なぜ小泉が北朝鮮に対して経済制裁だの強行策を取れないか
判るか???

同調する国が他に居ないからだよ。

要するに日本なんてハナクソになんら同調も支援もしたくないってわけだ。
だから北朝鮮も国連と言う公の面前で「ジャップ」と遠慮なしにバカ扱いできるわけだ。


493 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:50 ID:xrVdJtQG
>>489
もう、お前って死んだ方がいいよ。(笑)
拉致問題ではアメリカが通商部から財務省まで北朝鮮にコミットして圧力掛けてる。
馬鹿は報道さえ見ないようだね。
だいたい、中国・ロシアに期待するのが阿呆だろ?(笑)
ま、この件で、日本が馬鹿なら韓国なんて石っコロだね。日本の数倍は拉致被害者が居るのにアメリカ・中国はノー・タッチ。(笑)

先進国首脳会議?
あれは日本が言うことを何にも聞かないから破綻しかけてるんだよ。
キミって馬鹿?天然?
大体、ユーロ全部足して日本と互角なのに、命令なんて聞くわけないだろ?

494 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:53 ID:xrVdJtQG
>>491

申し訳ないが「安保」とは「日米安保」じゃなく、ただの「安全保障」の略。

495 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:00 ID:HqsTr42T
>>484

結論を言うとだな、バカ小泉をはじめとするバカ自民党政権は
これまで、アメリカの忠実なバカ犬として使えて来た結果、

他国からは一国として言うべき事も言いたい事も言えない、マヌケなバカ犬として
見なされているわけだ、更にその忠誠を誓っているアメリカにさえバカ扱いされ
相手にされない日本なんぞ国として扱う相手ではない。
とされるわけだな。

その程度の国が生意気に改憲だの核武装だのできるわけが無いだろうが。
それこそ、他国から「こらこらバカ日本、お前生意気だぞ」と言われるのが
落ち。

まずは一人前の国として認めてもらうのが先決だな。

496 :なんだかw:04/01/16 14:00 ID:ZBZOkjwu
>>ただの「安全保障」の略。

あそっかw 失礼ww

ついでに自立したときのエネルギーと食料の問題が
ネックだという議論が毎回出るのでかいとくねw

エネルギー = 巨大な原発国家に変身w
食料    = 平時は輸入に頼るけど戦時は粟とかヒエを食うわけにも
       いかんので戦時用のバイオ食品の開発が急務かもねw

健康とか環境とか言うけど資源のない日本のリスクじゃないの

無責任に書いているようだけど自立には準備と時間はかかるよw

497 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:05 ID:HqsTr42T
>>493
>拉致問題ではアメリカが通商部から財務省まで北朝鮮にコミットして圧力掛けてる。
>馬鹿は報道さえ見ないようだね。

ほう。で何が同進展したんだ??? 

お前みたいなバカにはまともに相手しているとでも思ったか?
バカが、フリも判らんか?

まともに相手してりゃ、今頃とっくに拉致被害家族は日本で社会復帰してるぞ。

バカ君、良く考えて物を言え。バカのくせに生意気だぞ。お前。


498 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:08 ID:xrVdJtQG
>>497
その事実さえ知らないのがオマエ。(笑)

499 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:14 ID:xrVdJtQG
>>497

あのな、ついでに…

民主党=「拉致被害者家族返還を早期解決するな(原口)」「拉致工作は嘘(菅)」「不審船に発砲するな(菅)」

社民党、共産党=論外

拉致被害者家族帰還に実現性を持たせられるのは小泉自民党しかないよ。(笑)

どこが解決してくれるのだ?(笑)

で、キミは橋本龍太郎を当然、支持してるんだね?(笑)

500 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:15 ID:QGeIvpju
自衛隊派遣について・・・まず、小泉が行け!そして政治家みんな行け!さらに先に小泉孝太郎を行かせろ!それから判断しろ!自分らが行けない、もしくは、行きたくないものを自衛隊におしつけんな!

501 :朝まで名無しさん:04/01/16 14:45 ID:xrVdJtQG
>>496

キミが言うことは正論。同意出来なくても論理的整合は保ててると思う。
しかし、日本サヨは誰も同意しないよ。
日本サヨ政党の支持者は所得上位を占める層と重なる。(もちろん共産党は別)
その支持層は完全に「物質的な生活をより豊か」にする事しか望んでいない。
だから中国とか両天秤外交とか夢物語を語る。(笑)
魚だけの生活なんて認めないって…(笑)
魚だけの生活で満足するのは自民党支持者が多いと思うよ。土光じゃないけど…

個人的には「核武装」以外は賛成。

502 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:05 ID:IW5/hrGV
エネルギーが問題にされるが、日本は経済成長した割には原油の輸入量が増えて
いない事実は見過ごされがちだよね。

503 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:11 ID:d8ugj65s
日本人に民主主義は合わないだろ。
日本人に合うのは、天皇を中心とした祭政一致の封建的神権政治だ。
京都に遷都し、鎖国を行うのが望ましい。

504 :307:04/01/16 15:19 ID:SfmUX7Cp
>>473
ごめん。笑ってしまいました。

>あのね、「考えている」最中なら偉そうに発言しない事。自分なりにでも、こんな簡単な問題に回答を出せないなら単なる「勉強不足」です。
>貴方より、余程「サヨ」の方が理論武装出来てますよ。

>大体「ポチ日本」自体が「小林よしのり」が広めた流行語です。その小林でさえ核武装の方法論(と食糧自給を模索)しか探し出してません。

>そもそも貴方自身が考える「アメリカと距離を置く」事とは、どのような状態を指してるのでしょうか?それからです。

>そして日本がアメリカをコントロール出来る三傑の一つだと認識するのも重要です。

と、あなたは考えているわけですね(笑

私が「アメリカと距離を置く方向性」、考えていることの内容は、340氏に対して
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/379
とっくに示している。また、議論の発端としてこのスレにも>403に貼り付けてある。
ちゃんと示してあるにもかかわらず。この発言だから、読む意思、聞く耳がはじめからないのですね。
話の流れも理解しないで、途中からしゃしゃり出てきて、的外れな言葉を吐く人間を、
一般的に「野次馬」という。これで他人に対して「勉強不足」とはよく言えたものです。
お話にならないですね。親が泣きますよ。

どうでもいいけど、なんで突然、小林氏が出てくるのでしょうか。
小林氏が「ポチ」を流行らせたことや、核武装の方法論(と食糧自給を模索)
しか探し出していないことが、今の議論に、どう関係あるのかさっぱりわからない。
もしかして、ただ単に、熱狂的なよしりんファンなのかな?
いや、どうでもいいですけどね。野次馬の好みに興味はないから。

あ、ちなみにコントロールされているのは、国際的視点から見れば、どう控えめに言っても日本の方でしょう。
そういった言葉はアメリカの傘から脱却して、普通の国になってから吐くものです。世界中に笑われますよ。


505 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:28 ID:HqsTr42T
>>499

相変わらずおマヌケだなぁ・・・キミは。
政府政策と一政治家の個人見解を一緒にしてどーすんの。


506 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:29 ID:xrVdJtQG
>>504
自分で「考えてる最中」と書いとるのに論理展開すれば馬鹿にされて当然だろう。

507 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:31 ID:xrVdJtQG
>>505
意味不明。

508 :307:04/01/16 15:40 ID:SfmUX7Cp
>>506
おいおい、「考えてる最中」などとは発言してないぞ。
「考えてる」と発言したんだ。
その「考えてる」ことは340氏に対して、すでに提示しているんだ。
340氏はそれを理解した上で、私と義論していた。
両者の間には了解があったんだ。
また、こちらはこのスレに対して、ちゃんと「義論の発端」は提示しているんだ。
それを怠けて読まず、しゃしゃり出てきて的外れな発言したのは、あなたの勝手な勘違いだろう。
人のせいにするな。

509 :なんだかw:04/01/16 16:00 ID:ZBZOkjwu
>>501
>>「物質的な生活をより豊か」
生活価値説といわれるものが庶民の生きる原動力であるのは
ワテも否定できないと思うんだw 冷戦下で軍事に金をかけないで核の傘に入って
製造業に一路邁進できた事も自民党の選択か国民の選択かは
論を譲るにしても奇跡的な発展を成し遂げたw 金満国家日本の誕生だよねww

しかし冷戦の2極化が崩れた現在はどうなったか?
経済的に言うと資本主義の大波が世界を席巻して 軍事的には西側の盟主アメリカに逆らえる
国がなくなったんだよね。 今回のイラクについては独、仏、中国、ロシアなどがそっぽを
向いてるけど、あれだけの石油権益をパサラにされたわけだから 、いい顔をして参加できる訳がないのをマスコミは書き切れてないと おもうなぁw あれは独裁とか殺戮兵器とかの問題でなく
損とか得の戦いですよとw

日本はこのままアメリカの犬でいいのか?
という命題は非常に ワテにとっては面白いすね。つまり金を無条件に巻き上げられる
この手の事態が今世紀どのくらいあるのだろうと
かっての冷戦下以上にテロとの戦いは負担がかかるものだろうか??
経済成長は地域が安定しないと成長しないのは明白で 竹島問題で南チョンとやったら経済成長なんて考えられないわけです (日本が産軍複合化していないという意味で)
んならば朝貢している現在がバランスがとれたいい立場なのか 、やっぱ、答えはノーだとおもうんですね 。歴史を振り返ると朝貢していた国は最後に自分の国がまもれない 守りきれないw
アメリカがどうだこうだでなく 今世紀の日本の成り立ちをどうするのかという所を
考えなきゃならん時期にそろそろなってきてると思われますがw
経済、政体、政治のシステムは国民の選択だとおもうけど、防衛・治安などは有史以来そんなに発想はかわっとらんと 、ここらへんでそろそろ修正と思いませんw ???



510 :朝まで名無しさん:04/01/16 16:14 ID:qKLCv5aD
>>154
フランスとドイツの関係はどう見ますか?
戦敗国ドイツはフランスの犬でつか?

511 :朝まで名無しさん:04/01/16 16:31 ID:xrVdJtQG
>>509
日本が安保面でアメリカに依存してる事の是非は別として、本当にそれが「朝貢」という状況になってるかは検証が必要だと思う。
俺的には、日本は莫大な金額を軍事負担としてアメリカに貢いで貰ってる状況だと思う。
これを踏まえない安保論は無意味に尽きると思う。
極東安定を謀るのも一手段とは思うが、中国が軍備縮小することは有り得ないから現在のところ非現実的だしね。(笑)

要は、中国次第かも知れない。俺は何も期待しないが。(笑)

512 :朝まで名無しさん:04/01/16 16:34 ID:q7En2Gfp
敗戦後100年たとうが飼い犬状態からは抜け出せないだろうね。抜け出す意思がない限り

513 :朝まで名無しさん:04/01/16 16:48 ID:HqsTr42T
>>509

総論としてはある程度同意だな。
しかし「ワテ」とは コテコテでんな。いやすまん。関係ないか。


514 :朝まで名無しさん:04/01/16 16:49 ID:84ARi6PM
>>512
それこそチョンと一緒だね。
明治の先人たちを思い出せ。

515 :個人での経済制裁。:04/01/16 17:08 ID:vehtuW/I
いいのでは?戦争して負けない方にいたいし。
米国の軍事力から狙われない事は、地球規模ではとても安全な事だと思う。
朝鮮半島や中国に対してもかなり強気にでれるしね。
韓国や中国との関係は、もう必要ないのでは?日本経済の工場として、使用されるのが、
韓国や中国だ。

516 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:10 ID:v2a/+mm+
>>510
ドイツ、フランスはアメリカの犬です。
経済は日本よりはるかに弱く
日本よりけんかに強い犬です

517 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:58 ID:ewX3jcqs
しかし・・・・日本がアメリカに逆らうと
やっぱり飼い犬に手を噛まれたと言うんだろうな

518 :朝まで名無しさん:04/01/16 21:09 ID:q7En2Gfp
>>514
>それこそチョンと一緒だね。
>明治の先人たちを思い出せ。

それはバカウヨに言ってくれ、
自分たちで飼い犬状態を脱しようとしないばかりか、
他人が提示するする方法をつぶすことにしか興味がないのがウヨだもの。挙句には「工作員だ!」となるわけだ。
あの害虫が足を引っ張る限り日本は独立できないよ。

519 :朝まで名無しさん:04/01/16 21:51 ID:vg300zTC

憲法は変えない。
防衛力なんて知ったことか。
自給率なんて知ったことか。
他の国と、もっと仲良く付き合って何とかすれば何とかなる。



・・・・・・どこが「方法」だよ・・・・・・・・・・。

520 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/16 22:01 ID:f/pdwmnn
>>518
ウヨの害よりもサヨの害の方が大きいと思うが。


521 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:03 ID:vg300zTC
 長いものに巻かれるのは嫌だ。
 かといって自分が一人でやっていけるように変わるのも嫌だ。

こんなのと議論になるわけ無ぇじゃん。

522 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:13 ID:vg300zTC
憲法を変えずにアメリカと手を切ることを主張するなら、
せめてどの国とどのように防衛構想を成立させるのかぐらい言えよ。
日米安保以上の確実性と現実性を持ったものを。

「他の国と仲良くして戦争に巻き込まれないように云々」ってんじゃ
他の国の犬になる可能性を保ったままで、現状と何も変わらん。
むしろ現状以下になる可能性が高い。

523 :T:04/01/16 22:20 ID:xPSG6Wal
てか日本国憲法と日米安保はワンセットだよ
日本を縛る首輪でありリードだ

アメリカ様の都合でできたmede in usaの憲法では犬にならざるを得ない
ウヨサヨ以前にGHQの洗脳から脱しなきゃ(w

戦争をしないために再軍備が必要なんだよね

524 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:32 ID:8GnCs1xg
憲法改正世論
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n047-yo.html
1975年2月:賛成31%、反対36%、その他33%
1992年3月:賛成35%、反対42%、その他24%
2002年3月:賛成58%、反対23%、その他19%

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml
2004年1月:賛成82%、反対14%

525 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:47 ID:vg300zTC
アメリカは計算高くて自国の利益でしか動かない。
日本なんてすぐに切られる。
そんな国とは手を切って、中国と手を組もう。


って、アメリカより計算高くて、しかも日本を敵視してる中国相手に何言ってんだ。

526 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:58 ID:q7En2Gfp
ほうらね ウヨからは何の案も出てこない。
「他の国の犬になる可能性を保ったままで、現状と何も変わらん。 」
どんな選択をしても「可能性」は残るんよ。でも現状は可能性じゃなくてばっちり「犬」じゃん。
犬 から 犬になるかもしれない状態 になるなら大きな前進とちがうん?

527 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:02 ID:KFzBXL4R
>>526
>ほうらね ウヨからは何の案も出てこない。

だから対案だしてみな。w

528 :???:04/01/16 23:03 ID:AAJDrOAj
「犬」、「犬」って言う連中から犬の遠吠え以外の案が出てきたことあるか?(w


529 :右翼はきらい:04/01/16 23:06 ID:4b3iSCAO
特定の相手に深く頭を下げるか、広く薄くみんなに頭をさげるかの違いでしかないよ。

530 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:07 ID:gFa67jgs
>>528
彼らは中国の犬になりたいのだよ。
犬志願者に案を出せというのは、無理ってものだよ。

531 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:11 ID:vg300zTC
>>526
>ほうらね ウヨからは何の案も出てこない。

こっちは「憲法改正から始める」っつー第一歩を挙げてる。
それすら否定するなら代案挙げろってだけの話だが。

「憲法そのまま、軍も持たずにアメリカと手を切る」なんて夢物語を
現実化しろ、と言ってんのはそっちなんだから
そっちが案を出すのは当然。
そっちの言うウヨとやらはその夢物語を否定してんだよ。


サヨ「タイムマシンが完成すれば競馬で大金持ちだぜ!」
ウヨ「オマエが作れるわけねぇじゃん。」
サヨ「なんだと!?じゃぁお前が作ってみろ!!」
・・・・・・・なんだそりゃ。

532 :340:04/01/16 23:13 ID:M5sEOpl7
>>471
>言ってない。

悪影響があると自動的に中国と組めないわけではありません。悪影響を与たとしてもあえて中国と組むと
いう選択肢はあるのです。事実社共はそうなのです。私はそういう選択肢を取らないと言っているのです。
軍事力だけでなく、経済的自由や言論の自由のあるアメリカと組むことは重要価値があります。

>ついでに「北朝鮮と組む」とも言ってない。なぜ突然「北朝鮮」がでてくるの?

実質的には中国=北朝鮮だからです。拉致問題がなかなか解決しないのも裏に中国がいるからです。
(日本側の問題もあるがそれには触れない)

>あと、誰が「アメリカとの同盟を破棄する」と言いましたか?
>私は「安保を対等な関係に改正すべき」と言った。

軍事同盟に対等などありません。軍事は細かいことを抜きにすれば基本的には力関係です。
軍事同盟を組んでいる限り、軍事力の劣った方は軍事力の勝った方の軍事方針に基本的
には従うことになります。それが軍事同盟というものです。だから「安保を対等に」とは
「安保を破棄」と同義なのです。

>私は「日米安保条約がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?」と質問している。
>「現在のアメリカが日米同盟を必要としているか?」などとは一言も質問していない。

日米安保とは軍事同盟です。日米安保を考えるということは軍事について考えることに他なりません。
軍事はあるかないか分かりもしない未来のことを想定して方針を立てることはできません。
今現在日本周辺の事態がどのようになっているのか、どの国と同盟関係にあるのかということに
基づいて軍事方針が決められます。「日米安保条約がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?」
「日米安保条約が日本にとって邪魔になったらどうするの?」ということを考えても軍事の役に立たないのです。
まず日米安保が存在するという現実を踏まえ、それが気に入らないなら安保破棄を唱えるというのが筋です。

533 :340:04/01/16 23:14 ID:M5sEOpl7
>>471
>また「日本経済がアメリカにとって邪魔になったらどうするの?」とは質問しているが、
>「現在のアメリカに日本が言いたいことを言えますか?」などとも一言も質問していない

今現在もアメリカ経済にとって日本経済が「邪魔」となる状況というのは有るのです。
そしてそのような状況で日本は言うべきことを言っているのです。その例として航空交渉と
鯨を挙げました。最近では鉄鋼セーフガードの件もあります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/t_safeguard/us_sg/wto_gai.html
「どうするの?」の答えは「今のやり方の通り」です。

>>472
> だから、たとえ現在の同盟が弱体化しても将来の日本が生き残っていければよいと考える。
> 結果、現在のリスクがあっても、ASEANの発展型、現代版の大東亜共栄圏を創設すべきと提案した。

軍事は現実を直視しなければならない重いものです。生きるか死ぬかなのです。北朝鮮は拉致という
テロ攻撃を現実に行い、中国は核ミサイルを日本に向けている中で、現在のリスクを負ってなどと、
どこぞの経営者まがいのことを言っている暇などないのです。

534 :T:04/01/16 23:17 ID:xPSG6Wal
>>528
本書いてる?

鎖を断ち切るためには自主憲法が必要
本当の独立はそこから始まる
雨公にチンピラに日本を守っていただこうなんて負け犬根性では
いつまで立っても犬は犬

535 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:19 ID:q7En2Gfp
>>531
>こっちは「憲法改正から始める」っつー第一歩を挙げてる。

おれは小夜じゃないがな。そっちはウヨを自認してるんだな
それで、改正してなにすんのよ。飴の犬辞める方向に進む意思はあるんか?あるんなら道筋示してみろや。

おれも改正自体は賛成なんだよ。独立国が自前の憲法を持つのは当たり前。独自の軍を持つのも当たり前。
でも飴を凌駕するような軍を持ったら軍事負担で国内経済破綻するだろうが、
だからめったに使わない軍隊って道具は多国間の連携でシェアするんだよ。旧式脳みそにはわからんだろうが

536 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:27 ID:q7En2Gfp
>>532
>軍事はあるかないか分かりもしない未来のことを想定して方針を立てることはできません。
340よ。軍事で平時に未来の可能性を想定しなくて、何をするんだよ。
あの国が打ってきたらこう対処、この国が攻めてきたらこう防ぐ。ってのが軍事なんだよ。

実際に撃たれて攻めてきてからしか対処ないんじゃあの党といっしょ
そう おまえがだいっきらいな あの党。お前らは同属嫌悪なのさ。

537 :T:04/01/16 23:27 ID:xPSG6Wal
>>535
「シェア」というと今回のイラク派兵もシェアなんだろうか
シェアで日本に米軍基地を造るとか核兵器を持って貰うとか?(w

日本は日本人が守る。それで良いじゃん
おいらの考えているのは永世中立に近いかな

538 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:31 ID:DW6/s8st
日本の生命線はシーレーン。島国だからね。
世界最強の海軍国と対立するのは致命的だ。
連合艦隊を再建するなら別だがな。

まずこれが基本。

その上で議論しようぜ。

539 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:34 ID:vg300zTC
「日米安保を守ってアメリカ追随を甘んじる現状のままで」

「憲法を改正して自分の国は自分で守れる国に」
という対立なら、まだかなり議論の余地はある。

しかし、
「憲法そのまま。素っ裸で世界と仲良くしてもらう。アメリカ以外と。」
とでは、議論の余地など全く無い。

540 :はふぅ〜:04/01/16 23:36 ID:KFzBXL4R
>>535
>おれも改正自体は賛成なんだよ
で、詳細は?

>多国間の連携でシェアするんだよ。
具体的に何処と何処?

くだらないレベルで議論が続くのは君のような人間が居るから。
全てを隠して夢物語を語ってる。
答えて御覧。ことごとく論破してあげるから。w

541 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:39 ID:q7En2Gfp
「お前のものは俺のもの」って相手とシェアなんてできないんだよ。ただ利用されるだけ。
同盟ってのは発動したときに協力してくれた相手にも利益があるようにするか。もしくは協力しないと不利益をこうむるように作るんだよ。
   初歩の初歩からの説明はつかれるよまったく
具体的に言えば、「加盟国が攻められた時に兵を出さなければ、他の全加盟国の敵とみなす」「おのおの軍の*%を共同管理する」とかな。一強としもべの同盟にはできないことが他の形の同盟ならできるんだよ。
ウヨは頭固すぎ

542 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:43 ID:q7En2Gfp
>>540
うまく煙に巻いたつもりか?
憲法改正して犬を辞めるつもりはあるのか?
あるなら具体的な道筋を示せ。

ほれみろ 答えられないんだろ すぐばれるうそはつくなよ

543 :はふぅ〜:04/01/16 23:48 ID:KFzBXL4R
>>542
>おれも改正自体は賛成なんだよ
で、詳細は?

>多国間の連携でシェアするんだよ。
具体的に何処と何処?

くだらないレベルで議論が続くのは君のような人間が居るから。
全てを隠して夢物語を語ってる。
答えて御覧。ことごとく論破してあげるから。w



544 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:51 ID:vg300zTC
憲法改正による日本の防衛軍備の肯定は
日米安保見直しの第一歩。

その第一歩を否定して具体的道筋もクソもあるか。
その第一歩ですら激しく長い道のりだというのに。

545 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:56 ID:q7En2Gfp
>>544
は?防衛軍備ってあるじゃん自衛隊。あれは役立たずのお飾りなの?
さ〜〜条件は整ってるんだからちゃっちゃと日米安保を見直してくださいな。

546 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:59 ID:vg300zTC
>>545
自衛隊がミサイル持っても良く、実際に防衛ミサイル持てたら
自衛隊は自衛力を持っていると認めてやってもいいが。

現状では「憲法守れ」勢がそんなこと許さんわけだが。



・・・・・・ガキと議論すんのは疲れる・・・・・・・・・。

547 :はふぅ〜:04/01/17 00:01 ID:GXa0BfsV
>>545

集団的自衛権も認められて無い憲法下で、
防衛軍備なんか完成されてる訳なかろう。
(笑)

548 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:01 ID:6XulRWW2
>>544
>その第一歩を否定して具体的道筋もクソもあるか。

おれっちは否定してないよ。憲法改正+自国軍隊どんとこい
 で?切れたふりして 道筋 を示せないの?


549 :はふぅ〜:04/01/17 00:05 ID:GXa0BfsV
>>548
あのね、安全保障が軍備問題に尽きると勘違いしてるだろ?
大丈夫か?w

550 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:07 ID:6XulRWW2
だからもの(軍隊)はあるんしょ。
集団的自衛権?だから多国間同盟を提唱しているおれっちが否定するはずないっしょ。
ミサイル?持てばいいっしょ。現行憲法でさえそれを否定してないっしょ。

で?ミサイル持った「自衛隊は軍隊だ」となったらアメリカの犬を辞めれるのか?お前たちは犬を辞めたいのか?

551 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:09 ID:ye49tDNL
伊東市議会議員のHPで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html



552 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:09 ID:6XulRWW2
>>549
>あのね、安全保障が軍備問題に尽きると勘違いしてるだろ?

いんや。軍備問題しか言わないのはそっちっしょ。
ほかにあるなら 日本が独立する具体的な道筋を示してみろよ

553 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:19 ID:BnVaS0W2
>>550
>現行憲法でさえそれを否定してないっしょ。

初耳。
ミサイル防衛構想がこれだけ非難轟々なのに・・・・・・・・・。


つーか、「日本が独立する具体的な道筋」を
なぜそこまで居丈高に要求できるんだろ。
自分がまず挙げてみろよ。
「犬であることを肯定していると決め付けている相手」にそれを要求して
「犬であることを否定している自分」がそれを挙げないんだからおかしなもんだ。

554 :はふぅ〜:04/01/17 00:23 ID:GXa0BfsV
>>550
>アメリカの犬を辞めれるのか?
根本的に君の妄想だろ?アメリカの犬なんてさ。w
散々ループなんだよ。この議論。

もし日本がアメリカの犬だと仮定するなら、、、、
イギリス、、、番犬。
フランス、、、ゴミ虫。敵。
ドイツ、、、、、遠くに住む犬。
ロシア、、、、、飼い鳥。
韓国、、、、、駄犬、、トサツ処分検討中。
北朝鮮、、、、狂犬。
中国、、、、、、教育中の犬。

こんなところだ。
ちなみに、日本犬がアメリカに噛み付けば、
十年以上にわたる世界恐慌を起こせる。

軍事力以外でアメリカを大混乱に陥れられる唯一の国家が日本だ。

555 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:31 ID:wZyIDeyh
ほら、アメリカの犬だから、竹島問題1つ取っても、外に向かって何もいえない。
韓国にコケにされっぱなしだ。


556 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:33 ID:6XulRWW2
>>554
>根本的に君の妄想だろ?アメリカの犬なんてさ。w

おまえの妄想だろ。このトピのタイトル見てみろや。
結局お前らは、
「アメリカの犬を辞める、辞めたい、奴隷状態から開放されたい」
とはどうしても言えないんだ。なら何のための憲法改正と軍隊容認、ミサイル配備、うんぬんだったの?
もっと もっと ご主人様に尽くすため?子供も孫も奴隷の負け犬にするため?
そこを隠すおまえらだから詳細な提案を語っても無意味なのさ

557 :はふぅ〜:04/01/17 00:36 ID:GXa0BfsV
>>555
いや、きちんとコメント出してるが、、、小泉政府が。


558 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:38 ID:jNgcswDV
                     _
                    /彡彡 ヽ
             _____ / 彡 彡彡 ヽ
   ___――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡`| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/ |  |||  あぼーーーーーーーーん
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ   \___________
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|_――彡|  ∩_∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡| /彡彡彡|  ( `∀´)<アメ公を焼き払え
彡――― ̄ ̄  |彡彡彡彡|/彡彡彡 /   (    )⊃
           |彡彡彡彡|彡彡彡/    | | |
            |彡彡彡彡|彡彡/     (__)_)


559 :はふぅ〜:04/01/17 00:39 ID:GXa0BfsV
>>556
根本的に君の妄想だろ?アメリカの犬なんてさ。w
もし日本がアメリカの犬だと仮定するなら、、、、
イギリス、、、番犬。
フランス、、、ゴミ虫。敵。
ドイツ、、、、、遠くに住む犬。
ロシア、、、、、飼い鳥。
韓国、、、、、駄犬、、トサツ処分検討中。
北朝鮮、、、、狂犬。
中国、、、、、、教育中の犬。

ちなみに、日本犬がアメリカに噛み付けば、
十年以上にわたる世界恐慌を起こせる。

軍事力以外でアメリカを大混乱に陥れられる唯一の国家が日本だ。





560 :はふぅ〜:04/01/17 00:40 ID:GXa0BfsV
>>558
誰だ?オマイは?
どっから来た?
庵野秀明の許可は貰ったのか?

561 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:43 ID:6XulRWW2
>>560
職業投稿発覚 ああいうのは2chに溢れてます。政治問題で誘導に忙しいからしらないんしょ

562 :はふぅ〜:04/01/17 00:45 ID:GXa0BfsV
>>561
タイムリな>>558と感動しただけ。
何故だか解らんか?

563 :リベラル派:04/01/17 00:53 ID:5ETuFcSz
まぁあれだな
この2年くらいで我が国市民の国家意識、国防意識に地殻変動が起こったてことだけは言えるな。
この2CHも様変わりだ。脳内妄想ヘーワ念仏サヨの声が蚊の鳴き声みたいになった。

目出度い。これも地上の楽園の将軍様のおかげか。

564 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:02 ID:6XulRWW2
>>559

ほんと不思議だ。なんでウヨは「犬でいたくはありません」の一言がいえないんだろ?

565 :はふぅ〜:04/01/17 01:05 ID:GXa0BfsV
>>564
やっぱり解らんらしい、、、、w
世界観を広げたほうが良いよ。w

566 :  :04/01/17 01:09 ID:r2PeswmL
【 な ら ず も の 国 家 ア メ リ カ 】  著者: クライド・プレストウィッツ

レーガン政権の中枢にいた「保守本流の論客」による警世の書
「善意」はなぜかくも誤ったのか?

環境問題に関して、アメリカは日本の面目を失わせるようなことをした。アメリカが京都議定書を受け
入れられるよう日本が最善を尽くしたにもかかわらず、アメリカは批准しなかったのだ。また、日本が
喜んで受け入れた包括的核実験禁止条約を、アメリカは拒否した。国際刑事裁判所についても同様だ。
日本は国連決議をPKO活動の根拠にするようアメリカに働きかけてきたが、アメリカは都合のいいとき
だけ国連を利用するだけで、時によっては国連よりも便利なNATOや別の機構を利用すると言ってはばか
らない。
こんな関係は、確固とした基盤を共有する同盟ではない。いつ何時、何かの圧力がかかれば、すぐにで
も崩壊しておかしくない。だから、この同盟をもっと持続的で有効なものにしたいなら、今こそ再考し
、再構築することが必要なのである。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2116480

567 :307:04/01/17 01:26 ID:ZHv1iOIt
>>532
だから、ね、答えになってないのよ、あなたのレスは。
こちらが聞いていることにはほとんど答えないで、聞いてもいないことを勝手に答えてるでしょ。
自分でわからないの?
論破されたら突然今まで主張もしていなかった別の言葉を吐いているでしょ。
自分でわからないの?
それを指摘したら、訂正もせずに、いきなりまた違う主張をはじめてる。
そんなので議論が成立しますか?

一箇所だけ、簡単に整理するから、いかに己の発言がねじれてるか自覚してください。

1あなた 主体的に判断して人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです。
     中国と組みアメリカとの同盟を破棄することが国益だと判断するならそうすればいいのですが、
     そういう状況にはないということです。

2私   言ってない。
     あなたは最初から最後まで「日米同盟に悪影響だから反対」もしくは「中国より欧米がまし」と
     一貫して主張してきた。

3あなた 悪影響があると自動的に中国と組めないわけではありません。悪影響を与たとしてもあえて中国と組むと
     いう選択肢はあるのです。事実社共はそうなのです。私はそういう選択肢を取らないと言っているのです。
     軍事力だけでなく、経済的自由や言論の自由のあるアメリカと組むことは重要価値があります。

わかる?まともな読解力があれば、どこがおかしいかわかるでしょ?解説が必要?
そもそもまともに答えてないでしょ?

568 :307:04/01/17 01:26 ID:ZHv1iOIt
まずね、あなたは今まで一度も人権云々の主張をしたことがなかったにもかかわらず、
1で、まるで最初から人権云々と主張しているかのように振舞った。
それを2で私に指摘されたとたん、まるで自分の人権云々発言はなかったかのように
3の主張に戻ってる。これはどうなのよ。これでまともに答えてるといえますか?

次に1で「人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです」と、完全否定をしておきながら
3では「悪影響を与たとしてもあえて中国と組むという選択肢はあるのです」と訂正もせずに主張を変えている。
これはどうなのよ。これでまともに答えてるといえますか?

この部分だけで二箇所のごまかしをしている。わかりましたか?
一般社会で、こんな受け答えしかできない人物は、解雇にはならなくても、あっという間に窓際行きです。

もう、だめですよ、あきらめなさい。あなたに討論は無理だ。
相手の言ってることに正面から答える姿勢がない時点で落第だ。
その場その場で反論をすること自体が目的になって、そのために自分に都合の良い解釈しかしないから、
結果、全体として整合性がとれなくなっているのです。

>日米安保が存在するという現実を踏まえ、それが気に入らないなら安保破棄を唱えるというのが筋です。

だ・か・ら。安保破棄などとは一度も唱えてないって。わかる?おーい!コンコン!大丈夫ですかぁ??

あなたに話の「筋」を語る資格はない。

569 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:43 ID:F/r5gCO1
>>526
だからそんな無責任なだけの暴論など、案の名に値しない。
只々アメリカ憎しを芯材に、屁理屈を盛り上げているだけだ。
竹島を見るまでも無く、連中は只の蛮族。潜称しているだけで、
近代国家など存在してはいない。
国境すら曖昧と来た。サヨのオツムと一緒で、まだ中世だよ。

570 :はふぅ〜:04/01/17 01:45 ID:GXa0BfsV
>>568
あの〜、普通は中国=人権蹂躙国家でしょ?
あえて、「人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです」
と言うのは論争相手を馬鹿と認識してるからじゃないかな?

だって「中国と組めない」=「人権蹂躙国家と組めない」だもん。

>「悪影響を与たとしてもあえて中国と組むという選択肢はあるのです」
これも馬鹿に説明する時の手法だよ。
日本人なら、いや人間なら「〜の選択肢は有る」と宣言されなくても理解しますよ。
そりゃ、選択肢は無限に有るよ。当たり前ジャン。
多分、君って日本語が苦手なんだと思うけど、、、。
、、、赤信号を渡る選択肢も有る、、、、だけどしない。
、、、人を殺す選択肢もある、、、、、だけどしない、、、これと一緒。
敢えて説明されないと解らないかな?

選択肢、、、質問に対して用意されているいくつかの項目。
        多肢選択法では正答を含むいくつかの項目。

そう。選択肢くらい、言われなくても用意しておかないと。w



571 :リベラル派:04/01/17 01:50 ID:5ETuFcSz
アメのポチはいやや、なんて何の根拠も展望もなくほざくアホはまさに「蟷螂の斧」って奴やね。

かの冷戦で社会主義国家群は惨敗・崩壊の過程にあるこの「パックス・アメリカーナ」の真っ只中で
アメを親分とする軍事同盟下にあることは我が国市民にとっては当面幸せなこと。その証拠に
世界中でもトップクラスの生活水準を、1億3千万国民が享受しているわけで。
これも我が国の生業の輸出産業の第一のお得意先様が、世界最強最富のアメだからこそ。
まぁ少なくともこれまではそういうアメ様にも好まれる商品を作れる・売れる職人商人国家であった、
てことではあるんだが。

で、世界でもトップクラスの生活水準を1億三千万国民が享受している...
この国土でだよ。一説では「この国土の生産だけ」で維持可能な「いのち」は元禄時代の総人口3千数百万
に毛がはえた程度だろうともある。
まぁいとも簡単にアメから自立せよなんて呆けてる馬鹿サヨとかアホコヴァはこんな簡単なこともワカラン
ようだ。

我が国家民族の自立は漏れも希望してやまないが、先の戦争であれほどの惨敗を喫したあとだけに、百年くらいは
軽くかかるのではないかと。




572 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:22 ID:6XulRWW2
>>571
で?百年後に独立する道筋はなんなのよ。なんもせんと ぼけ〜〜と奴隷生活してたらご主人様があきれて放り出すん?

573 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:37 ID:A3QtNq7A

日本はアメリカのポチとか言ってる奴はまず、
自分が親の世話にならない事から始めろ。
ヒッキーや、生活費も入れない同居社会人なんて(ry

574 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:50 ID:mF70hjuG
>>573
まあ、釣りだと思うが。
論点のすりかえ。

575 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:54 ID:A3QtNq7A
>>574
ネタだよ。必死になるなよw

576 :朝まで名無しさん:04/01/17 14:06 ID:aGg+1Clp
ワンワン、キャンキャン。うれしいな。

577 :朝まで名無しさん:04/01/17 14:22 ID:QBqCY57N
フランスの犬よりはいいかなと思えてきた。

【パリ福島良典】「相撲は知的スポーツではない」――。仏誌パリ・マ
ッチによると、野心家で知られるフランスのサルコジ内相が今月上旬の
中国訪問で日本通の相撲愛好家、シラク大統領をあてこすり、相撲や日
本をけなす暴言を吐いた。

 最新号のパリ・マッチによると、サルコジ氏は今月9日、香港での食
事会の席上、「率直に言って、日本よりも中国の方が好きだ」と発言。
「香港は魅惑的な都市だが、東京は違う。東京は息が詰まる。京都も何
が人々の感嘆を呼ぶのか理解できない。御所もうらぶれているように映
る」と日本の都市をこきおろした。


578 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:44 ID:fzJQ2Gtw
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

579 :???:04/01/17 15:47 ID:PfqeoKe2
フランス人もアメリカコンプレックスが強いから、アメリカに対抗できそうな国を
持ち上げて精神のバランスをとっているだけ。中国やソ連を持ち上げていたような
連中と一緒。


580 :朝まで名無しさん:04/01/17 16:22 ID:x2+zv5rU
う〜らの畑でぽちが鳴く〜♪
ここ掘れワンワン!

581 :307:04/01/17 19:36 ID:ZHv1iOIt
>>570
む?「340氏は私を馬鹿であると認識しているのではないか?」
ということかな?
ごめん、私の読解力が足りないのか、発言の主旨がわからない。

「人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めないと言っているのです」に対して私が「言ってない」
と発言したのは、その後の説明にもある通り、
「今まで中国と組むのは日米同盟に悪影響だから反対」と主張してきたのに、あたかも最初から
「人権蹂躙国家中国・北朝鮮とは組めない」と言ってきたかのように反論するのは反則だといいたいのです。
「中国が人権蹂躙国家」だとの認識は私も同じですが、340氏の反対の理由は最初から最後まで一貫して
「日米同盟に悪影響」のみだったのです。

これは、私の勝手な想像だけど、結局、彼は好き嫌いの呪縛から逃れられてないんじゃないかな?
私個人としては、アメリカ大好きで、中国大嫌いだけど、これはあくまでも私個人の話であって、
日本国としてそれでは困る。もしかしたら、大好きなアメリカは結婚詐欺師かもしれませんから。
だから、「事前に予防対策しておきましょう」という話なんだけど・・・。

私 「ASEANの発展型、中国を含めた大東亜共栄圏を作るというのはどうでしょう?」

彼 「日米同盟に悪影響だから反対」

私 「じゃあ、アメリカが裏切ったらどうするの?」

彼 「中国と組む行動自体が日米同盟に悪影響」

私 「それでも裏切る時は裏切るでしょ。過去の例もあるし。裏切られたらどうするの?」

彼 「裏切られないように日米同盟を強化すればいい」

私 「反対するなら対案を出してください」

彼 「現状維持が日本にとって最善」

582 :307:04/01/17 19:37 ID:ZHv1iOIt
こんな感じです。彼の発想には時間軸が欠けているのね。
また、彼はの視野には、アメリカと中国、もしくは北朝鮮しかないんですよ。
私は「中国を含めたアジア」と言っているのですが、とにかく中国が気に入らないみたい。
あと、クリントン時代、アメリカは日本を切り捨てて中国と親密だったけど、
そういった事実は彼の記憶に残らないんですよ。
「もし、前回のアメリカ大統領選挙で民主党が勝利していたら」とか、
「もし、次回のアメリカ大統領選挙で民主党が勝利したら」とかは考えないんです。
「日本が求愛していればアメリカはそれに答える」という前提で主張を展開する。
これはやっぱり、彼にとって、好き、嫌い、が最初にきているのではないかと思うのです。

583 :朝まで名無しさん:04/01/17 20:57 ID:ekwrR0FX
>>581
>彼 「中国と組む行動自体が日米同盟に悪影響」
>私 「それでも裏切る時は裏切るでしょ。過去の例もあるし。裏切られたらどうするの?」

「中国と組もう」と言ってる奴全員がそうなんだけどさ、
なんで裏切るのはアメリカだけで中国韓国その他は裏切らない前提で話が進められるんだ?

「裏切る時は裏切る」というなら全部の国がそうだよ。
今までの付き合いがある分だけ、ある意味、一番裏切る確率が低いのがアメリカだろう。
中国が裏切る可能性なんてアメリカとは比べもんにならんぞ。

584 :朝まで名無しさん:04/01/17 21:16 ID:gtnFTqGm
漢発言(数日前NHK出演にて)
「拉致問題は中国にやってもらえば解決できますよ」と言い切っていた

先日
中国政府は日本政府に対して拉致問題で騒がないようにと圧力をかけていた

585 :朝まで名無しさん:04/01/17 22:03 ID:ehMjhtSC
親米が優先してるのが「国益」だとすると、反米は「感情」優先だな。
いくら日米同盟の必要性を力説しても「とにかくアメリカは嫌い」と言われりゃ議論にはならん。

586 :朝まで名無しさん:04/01/17 22:35 ID:2rVwx+8Z
>>583
横レスだが、アメリカが裏切ったときはどうするの?ってことだと思うよ。

>>585
何度も言われてるけど、反米でも日米同盟の必要性は十分感じてるのだな。サヨは別だが。
重要だと感じていてもアメリカは嫌いってこと。
逆にポチはこのままポチのままでいいのか、脱却したいのか?
もちろん今すぐは無理と思いますよ。
そういう気概を持っているのかどうか?
もう一つ明言が無いね。
まあ、ポチの側も反米と一緒で、みんな一緒とは限らないのかもしれないけど。

587 :???:04/01/17 22:59 ID:PfqeoKe2
中国と同盟したいって人は、中国をよく知らないか、中国の工作員かのいずれかでしょう。(w


588 :307:04/01/17 22:59 ID:ZHv1iOIt
>>583
裏切る確率もなにも、そもそも中国とは同盟結んでないじゃないですか。
あなた、何の話してるの?

私が言ってるのは「今のままアメリカに頼りっきりでは、いざ、アメリカが裏切ってきた時に
困るから、今のうちに対応しましょう」ってことですよ。
そのために「中国を含めた現代版大東亜共栄圏」を作りましょうと言っているの。
私が言っているのはアジアね、アジア。

>「中国と組もう」と言ってる奴全員がそうなんだけどさ、
>なんで裏切るのはアメリカだけで中国韓国その他は裏切らない前提で話が進められるんだ?

誰がそんな前提たててるの?あなたの思い込みでしょ?

>今までの付き合いがある分だけ、ある意味、一番裏切る確率が低いのがアメリカだろう。

今までの付き合いのある国が、ある意味、一番裏切る確率が低い理由は?
あと、「ある意味」って、どういう意味?これもあなたの思い込みでしょ?

あとね、アメリカはクリントン時代は、疑いようもなく、日本より中国寄りだったんですよ。
その後、共和党が勝ったから今の状態があるだけで、もし民主党か勝利していたら、
日米関係が弱体化していったであろうことは、容易に想像できるでしょ。
クリントン政権には沖縄基地撤退論者が多かったんですよ。
また、次の大統領選挙で民主党が勝ったら、どう外交方針を変化させるかわからないでしょ。

こんなことは何度も言っているんですけどねぇ。
ちゃんと読んでね。

589 :朝まで名無しさん:04/01/17 23:04 ID:R4cwb7ug
お前らアメリカンジョークでこんなのがあるぞ

イヌにエサと水を与えると、イヌはあなたが神と思う。

ネコにエサと水を与えると、ネコは自分が神と思う。


日本は猫になれば良いじゃん

590 :朝まで名無しさん:04/01/18 03:38 ID:hv7+Jtse
>>550
>ちなみに、日本犬がアメリカに噛み付けば、
>十年以上にわたる世界恐慌を起こせる。

なんか冷静に言い切っている(w
残念ながら説得力はゼロ。
情勢の見極めも甘いと指摘しておく。
日本がアメリカに意見しただけで
相手が怒ってくるような言い方だ。



591 :朝まで名無しさん:04/01/18 10:10 ID:+Hba/i6+
>>588
>そのために「中国を含めた現代版大東亜共栄圏」を作りましょうと言っているの。
>>なんで裏切るのはアメリカだけで中国韓国その他は裏切らない前提で話が進められるんだ?
>誰がそんな前提たててるの?あなたの思い込みでしょ?

なら説明してもらおうかな。
「中国が裏切ることまで折込済み」の「日米安保以上の防衛信頼度」を持つ
「中国を含めた現代版大東亜共栄圏」とやらを。

592 :307:04/01/18 16:21 ID:0i5ePB2l
>>591 以前にも言ったことなんだけど、過去スレを読んでから質問しましょうね。 凄く恥ずかしいよ、チミ。 アクセス規制に引っ掛かってるので、暫く消えて無くなります(苦笑 ここも少しは静かになるかも、、、。

593 :朝まで名無しさん:04/01/18 16:26 ID:AuGZIFFS
>>592
読んで見つからないから聞いてんだけどなぁ。
どのレスを「言ったつもり」になってるのかを。

400ちょっと前からは「チミ」呼ばわりの煽りしか目立つものは無いしなぁ。

594 :朝まで名無しさん:04/01/18 16:34 ID:AuGZIFFS
っていうか、改めて読み直してみたら307って
9割方煽りしか言ってないじゃないか。

「アメリカは守ってくれない」
「大東亜共産圏を」
この2点だけで、あとは340と「言った」「言わない」の揚げ足取りしてるだけじゃん。
よくこれで「過去ログ読め」なんて恥ずかしげも無く言えるなぁ。

595 :>>417,421参照:04/01/18 16:46 ID:a+2XXB8u
その前にしたって、抽象的な概念を只ぶちまけて
そんな物を何かソースででもあるかの様に「言った言った」騒いでいるだけで、
>>591に代表される所の極めて素朴且つ全うな質問には、正対すらした事が無い。
掲示板でも、メディアでも、リアルでもこの手合いの言動は皆こんな感じ。
かいつまんで表現すれば「ペテン師」だろ?どう考えてもw

596 :朝まで名無しさん:04/01/18 16:48 ID:R1odpPP1
ここの議論って結果的には戦後の外務省の政策全肯定ってコトだぁね(w
アメリカ様の庇護の下に生きるのが今のところ一番合理的・・
でもイザの時そっぽ向かれたらコワイから押さえの効く中国には
ある程度の貢物。国策はちゃんとしてるじゃないか?(藁

597 :安保破棄・自主独立の場合:04/01/18 16:48 ID:6yf+Zcpg
米追従から脱却するのもいいけど、↓に述べられるようなリスクを感受する覚悟はあるんかね?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060162090/30-34

これは軍事面に限ったことだけど、実際にはこれに食料面・経済面での問題もある。

598 :朝まで名無しさん:04/01/18 16:53 ID:AuGZIFFS
>>596
「憲法9条を死守しろ」という前提のもとなら、
外務省外交も仕方が無いといえば仕方が無いことで、
それは2chでもイラク攻撃前後どころか数年前から言われてる話。

「憲法9条を死守しつつアメリカと手を切れ」なんて夢物語を
堂々と叫ぶからバカ呼ばわりされるわけで。




・・・・・・しかもバカ呼ばわりされたら煽り返すだけで
何も具体性に関わる話が出来ないから余計にバカにされるわけで。

599 :朝まで名無しさん:04/01/18 17:03 ID:a+2XXB8u
>>596
乞食がタカって来るから、恵んでやっただけの事だろ。
台湾一国の例だけ見たって“イザ”を巻き起こす当事者に決っている様な奴等を相手にソッポも何も無いだろw
あの屑共が今頃になって前近代の“列強”の猿真似なんかやってるから、
三国人相手に“今後”の話し合いなぞナンセンスな戯言だって言ってるの。
アメリカがNoなら、後は鎖国しか無かった訳だが、誰が殿様すんの?

戦 国 時 代 で す か ?

600 :朝まで名無しさん:04/01/18 17:13 ID:R1odpPP1
>>599
勘違いしてもらっちゃ困るがオイラは外務省の政策を
支持してる側なんだがねw 北鮮問題まで含めても・・

601 :朝まで名無しさん:04/01/18 17:39 ID:a+2XXB8u
>>600
官僚を問題視する意見が増えたのは、その存在では無く、能力・成果に懸念が生じて来たからだ。
つまり「上手くいかなくなって来た」のが問題なのであって、
当初からその尽くが誤りであったかの様な意見は浅薄で低劣。
まぁ、釈迦に説法かw
対米関係にしても要旨は同じ。現在、引きずられて良い様に金を引き出されていながら、
応分の発言権が無い。この部分に問題が有る訳であって、ヒスを起こして蟲凶性善説に走るなど、愚の骨頂。
日米同盟があって現在の経済水準があるのに、そのインフラの上にあぐらをかいて
アメリカ切りだけに固執して「何なら鎖国でも良い」というのでは、単なる発狂。すぐにキレる今時の子供だわな。

602 :朝まで名無しさん:04/01/18 18:56 ID:YXCo14zO
>>588
>中国を含めた現代版大東亜共栄圏

この時点でアメリカのアジア政策に根本から対立するんですが。
アジアの一体化阻止はアメリカのアジア政策の基本ですよ。そし
てその鼻棒を担ぎ、一番経済的利益を受けているのが日本。この
現状認識が甘いのでは。

603 :朝まで名無しさん:04/01/18 20:01 ID:UwpHeEx5
つーか、アメリカ犬以前の問題として、
国家が領土と主張してる所を占領されてて切手まで出されてるのに、のほほんとして
武力行使もしない国って、、ほんとに独立国家といえるのだろうか??

604 :朝まで名無しさん:04/01/18 22:03 ID:S7HD1C5M
500km程しか離れていない近隣諸国との友好より、3000km先の“ご主人サマ”の
ご意向を重視する国と化してしまっているようだね、我が国政府は。

605 :朝まで名無しさん:04/01/18 22:04 ID:AuGZIFFS
おいおい、良いのか?
このままじゃ
「アメリカの犬を止めようと主張する奴」=「ただの煽りバカ」
になってしまうぞ?

606 :朝まで名無しさん:04/01/18 22:06 ID:MYyd3gTd
>>602
アメリカがアジアの一体化阻止をするのはどうしてですか?

607 :はふぅ〜:04/01/18 22:08 ID:gPRiAYGH
>>604

いい加減に、
>500km程しか離れていない近隣諸国との友好
こういう考え方は捨てましょう。
なんで、反日教育万歳、領土侵略万歳、人殺し大国(アメよりも)中国、世界の嫌われ者コリア・北朝鮮と、
友好関係を築く必要が有るのか?

論理的に答えてもらいたい。

608 :はふぅ〜:04/01/18 22:12 ID:gPRiAYGH
>>606
>アメリカがアジアの一体化阻止をするのはどうしてですか?

中国は基地外国家だから。
戦後、一億近くを殺した国家だし反省もしてない。
しかも、現在も同胞大虐殺しそうな勢い、、
こんな国家に主導権を渡せば、アメリカの比でないのは明確。

半島は同胞民族で殺しあう意味不明の国家。

一体化したほうが正しいと思ってるの?


609 :朝まで名無しさん:04/01/18 22:24 ID:FB9ZDrMy
アメリカの犬が嫌ならさっさと憲法改正すればいい話

610 :朝まで名無しさん:04/01/18 22:43 ID:AuGZIFFS
>>607
つーか「友好」に距離を持ち出すアホの相手しても仕方ないべ。

隣のジャイアン(中国・韓国)より遠くのドラえもん(アメリカ)を
大切にするのはのび太(日本)にとっては当たり前。

611 :朝まで名無しさん:04/01/18 23:05 ID:a+2XXB8u
>>603
全くだな。>>604はこんな“侵略者”と仲良くしたいらしいんだが、その辺りはどうよ?
連中のエゴを全肯定して、領土を割譲した上での“友好”ですか?
それってお前等サヨが声を揃えて難詰する所の“犬”とどう違うのか、
御高説を伺いたい物だねw
安保破棄って事は、不可避的に現憲法の否定になる。
そうなれば軍事費の増加、それに伴う増税、更には徴兵制の導入と
愚劣で馬鹿なサヨが金切り声を上げそうな対応策のオンパレードになる訳だが?
阿呆なりに、自分が蹴飛ばそうとしている物の重みをわきまえた上での言動なんだよねぇ?

612 :朝まで名無しさん:04/01/19 00:00 ID:RZY5jNnz
04/1/18
内閣支持率
支持率52・5%(8・7ポイント増)
不支持率39・9%(4・5ポイント減)

自衛隊員に死傷者場合
「退陣すべきだ」35・9%、
「政治責任はあるが退陣の必要はない」50・0%


これだけ電通が必死に小泉降ろしをやったのに逆効果とはなw
これだけ不景気を煽れば貧乏神が元気になるということも
解らないのかw
小泉さんには早く北朝鮮を潰してもらいたいです。


613 :朝まで名無しさん:04/01/19 00:03 ID:FEtdNFhN
>アメリカの犬が嫌ならさっさと憲法改正すればいい話

憲法改正すると世界から村八分。


614 :朝まで名無しさん:04/01/19 00:05 ID:N04sfE3W
うそつけw

615 :はふぅ〜:04/01/19 00:14 ID:usi3K8Nj
>>612
何ゆえに、電通が絡むのか?

616 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/01/19 00:18 ID:UDX7UCJR
アセアンとインドと仲良くしって損は無いとおもわれ。
アメリカとも中国とも距離を保つ必要は有るけどね。
問題はあの野望満タンの露と如何付き合うかだと思われ。

617 :朝まで名無しさん:04/01/19 00:20 ID:9EVJ0iSw
>>613
ふざけるな。
「今の日本」から好き放題に金を抜いてる“乞食の一族”が面白く無いだけの事だ。
元々自力なら、とっくに餓死しているのが分際相応だろ。
今からでも良いから口先に応分したツケを払って見せろっつうの。

618 :朝まで名無しさん:04/01/19 00:39 ID:mfyxD3cd
日本も負けずに切手を出さないと、いずれ歴史的事実として定着してしまう。
国際法上も、秩序の維持を最優先するので、たとえ占領が非合法であっても、
その状態を維持し続ければ、事実上の領土とみなされてしまう。
韓国もそれを狙っているものと思われる。

619 :朝まで名無しさん:04/01/19 06:25 ID:R/ZjPHN5
>>618
こういう時に限って、何で街宣右翼は抗議しないんだろうね。

620 :あspわmkvおう:04/01/19 06:51 ID:w90TtmqY
芸能人やスポーツ選手も男女そろって金髪にしたり
青い目のコンタクト入れたり
そんなのを見て簡単に影響される低脳DQNどもは
言わずとまねする
白人支配層にあこがれるのか?アメリカの影響が
かってないほど強まっているのか?
マイケル・ジャクソンを笑えないよな

621 :朝まで名無しさん:04/01/19 07:00 ID:9EVJ0iSw
スポンサーが金出さなけりゃ一撃だろ。
垢の暇塵粘着サークルとは違って、
奴等はバイトだから、金にならない事なんかする訳が無い。
名前は忘れたが、昔自民の代議士で国旗を振るパフォーマンスやって、
殖塵に散々馬鹿呼ばわりされてた御仁が居られたが、
今にして思えば、洩れ等が暗愚な鈍牛だった訳だなぁ。
殖塵は当時、偉そうに垂れ流したのと同じ言い草を、
勝手に切手まで発行された今になっても繰り返せるのか見物だな。

622 :朝まで名無しさん:04/01/19 10:03 ID:IE8uwg/L
>>608
アメリカがアジアの一体化を望んでいないことと、あなたの挙げた理由である
>中国は基地外国家だから。
戦後、一億近くを殺した国家だし反省もしてない。
しかも、現在も同胞大虐殺しそうな勢い、、
こんな国家に主導権を渡せば、アメリカの比でないのは明確。

ってのは、当てはまらないと思うな。

ちなみに私は、中国と手を組みたいとは全く思いませんよ。

623 :朝まで名無しさん:04/01/19 10:13 ID:E0fXPQFr
非同盟(日米安保破棄)・中立は日本共産党の方針だね。

624 :朝まで名無しさん:04/01/19 10:38 ID:HXiv+y7T
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

アメリカのポチ犬なんて、ある意味こんな屈辱的なものもない。
これは自民党政府はアメリカに服従するポチ犬としての基本姿勢だが、
極端な話、これなら別に日本なんて国が存在する必要もない。
日本文化も言語も習慣も全て捨てて日本がアメリカの一州となったほうが手っ取り早い。

この現状で、日本国として主体性やひとり立ちとして考えるならば、
今すぐアメリカとの関係を手のひら返しにするのも無理な話だが、
アメリカとの関係改善と平行し、長期的な国際政策の一環として
他国と連携しながら国連の機能強化及び権限強化を推進し、
国連を中心とした国際的な日本の立場を確立する。


625 :朝まで名無しさん:04/01/19 11:29 ID:2K47EwbN
>624
だからそれは現在の日本国の方針そのものじゃないか、
お前サンが力説せんでも・・(w

626 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:16 ID:HXiv+y7T
>>625
>だからそれは現在の日本国の方針そのものじゃないか、
>お前サンが力説せんでも・・(w

ほう。
でどこをどう政策方針としてるんだ??
具体的に言うてみ。


627 :tooo:04/01/19 12:22 ID:zm8CnSh7
>>613
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0306_3.htm
原水禁ニュース ミサイル防衛へ準備進む日本・2

01年6月22日に開かれた日米防衛首脳会議を前に、
米国とのミサイル防衛協力について、
「集団的自衛権行使に抵触する協力はできない」との政府見解をまとめています。

 こうした日本政府の姿勢に対して、
べーカー駐日大使は「研究が進めば日本は憲法9条を再解釈する必要が迫られる」と述べています(01年7月18日)。

628 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:23 ID:LD2OOmub
.「おもいやり予算」に始まる在日米軍駐留経費負担の重荷

 日本国の国費による在日米軍駐留経費の負担は、1978年に在日米軍で働く日本人労働者の福利費約62億円を日本政府が支出したことに始まる(駐留軍等労務者福利費)。
当時、この支出には何ら根拠となる条約や、法律もなかったが、金丸信防衛庁長官(当時)が「おもいやりが根拠」と説明したことから、「おもいやり予算」と呼ばれるようになった。

 在日米軍駐留経費の負担は、当初こそ、「おもいやり予算」と呼ばれた駐留軍等労務者福利費に限定されていたが、その後別表(2)記載のとおり、支出費目と金額を飛躍的に拡大していき、
毎年数千億円にのぼっている。ちなみに、1987年から1996年までの10年間だけでも、その支出総額は、4兆9461億円にのぼり、国家予算にとって重い負担となっている。



629 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:24 ID:LD2OOmub
http://www3.justnet.ne.jp/~hal9000/omoiyari/sojyo.htm

630 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:31 ID:HXiv+y7T
飼い犬ポチ日本に対する主人アメリカの命令。

おい!、ポチ、イラクで前例もできたし、
これからお前らもわしらと一緒にどんどん殺し合いに行くぞ。

お前らはアメリカの消費材として戦地に赴き殺し合いをする。

そこでだ、「さっさと憲法9条を変えろ。いやわしが変えるからその通りに直せ」
これはお願いじゃない。命令だ。

 判ったら とっと 取り掛からんか! バカ犬。


631 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:36 ID:HXiv+y7T

そして、アメリカの真性マゾ家畜・日本は言われるまま、
アメリカ様の為にだけに憲法を改正する。

そして他国からはやっぱり、アメリカの家畜ブタだとして蔑まれ軽蔑され
バカ扱いされ、国として見てもらえない。

   真性マゾ家畜ブタ・ニッポンとして認識されるのである。


632 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:39 ID:HXiv+y7T

良く、マヌケな馬鹿が愛国心だの日本人としての誇りだのとノータリンな
寝言を吐く馬鹿が居るが、

     真性マゾ家畜ブタ・ニッポンのどこに愛国心や誇りがあるんだ???

 家畜ブタの餌程度のバカ国民が偉そうに生意気な。




633 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:42 ID:ATssDjiY
↑は憲法改正を食い止めようとする連中か

634 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:43 ID:HSjh861e
今日も朝日新聞世論調査では、

小泉支持率アップ〜
民主党支持率ダウン〜

ま、日本人の多くはアジア重視の民主党に「ノー」を突き付けた訳だ。
よかった、よかった。

635 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:51 ID:2b3MozoX
よかったね。
でも日本は落ちていく一方。


636 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:53 ID:HXiv+y7T

小泉支持率 最低の41・3%. 共同通信社が15、16の両日実施した
全国電話世論調査によると、小泉内閣の支持率は41・3%と、
2001年4月の政権発足以来、最低を記録した

637 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:07 ID:HSjh861e
ま、あれだな。
韓国が竹島を諦めて軍事侵略を止める…
中国が尖閣諸島を捨てて軍事的脅威を与えないようになる……
これさえ満たされればアメリカ重視なんて、いつでも止められる。

アメリカ追従を止めたいなら、まずは在日半島人の追放だね。
そして軍国主義復活!
竹島を取り返す為に、世界第二位の軍事力でソウルを火の海にする。
んで、中国寄り政策の為に韓国を北朝鮮にプレゼント。
もちろん、在日は全員強制送還!

アメリカ追従を捨て去り、日本人の尊厳を取り戻すなら、これくらい頑張らないと。

638 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:16 ID:HSjh861e
>>635
俺は上向いてるから構わない。

>>636
サヨ(プラス大馬鹿)の共同通信社なんかソースにするなや。馬鹿。
選挙前に「民主党支持率八割以上」と馬鹿報道した通信社だぜ。(笑)

639 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:20 ID:2b3MozoX
>>638
それをいったら朝日をソースしているあなたもなんなんですが・・・・

640 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:25 ID:HXiv+y7T
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

愛国心も誇りもゴミ同然に放棄し、日本をアメリカの
真性マゾ家畜・日本として作り上げてきた

      小泉・自民党政府には 首輪 と 鼻フック が似合います。


641 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:33 ID:djCzX9zQ
アメリカのお手伝いをする為に
憲法改正ってのは意外とあたってるんじゃないかと思うが

というかそういう意図が無くてもそうなると思うが

642 :朝まで名無しさん:04/01/19 13:34 ID:HSjh861e
>>639
朝日が自身にマイナスになる事を報道してるから信用出来る。

>>640
中国・韓国の犬である民主党は、トサツ処分ですね。(笑)
駄犬の菅直人、主人は人殺し大国の中国と、同胞大虐殺バンザイ愚劣国家の韓国。

643 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/01/19 13:34 ID:UDX7UCJR
【経済】円売り介入すでに6兆円超、月間最高額を更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074469340/

ははははははは。米国債(実質紙切れ)購入しまくってまーす。
ははははははははは。福井市ね。


644 :朝まで名無しさん:04/01/19 15:28 ID:2b3MozoX
>>642
貴方が一番信用できないのですが

645 :朝まで名無しさん:04/01/19 15:56 ID:HXiv+y7T
>>642 <言えば言うほど空しい家畜



646 :朝まで名無しさん:04/01/19 16:18 ID:HSjh861e
>>644

自分が信じたくない情報は耳を塞ぎ、信用出来ないと議論を打ち切る。あまつさえ、その情報の信頼度を印象操作する。
世間の「プロ市民」がよく利用する手法ですね。(笑)
貴方みたいなアジア重視派を「殻」に閉じ込めたのが小泉の功績。国民はそれを評価している。
(笑)
すでに、対アジア重視を唱える民主党の凋落は著しい。これも、朝日新聞の世論調査が明らかにしている。(笑)

647 :朝まで名無しさん:04/01/19 17:12 ID:2K47EwbN
>>624>>626>>630>>631>>632>>636>>640>>645
ただのお題目バカかと思ったら もっとサムイ煽りバカか・・
教養と品のなさが文面ににじみ出てらぁ(ゲラゲラ)

648 :朝まで名無しさん:04/01/19 17:39 ID:HXiv+y7T
>アジア重視を唱える民主党の凋落は著しい。

真性マゾ家畜ブタ・ニッポンはご主人様アメリカの利益のために
動かされ命令される。

だからご主人様アメリカの利益にならない
真性マゾ家畜ブタ・ニッポンだけの利益には知らん顔。
竹島問題、尖閣、北方領土、拉致問題・・・・

ご主人様のアメリカにこんなに服従しているのにいざと言うときは
何もしてくれず、どうしていいか考えることもできず、

ただ自慰にふける真性マゾ家畜ブタ・ニッポンでありました。
こんな真性マゾ家畜ブタ・ニッポンに誰がした???

    それは  小泉・自民党政府でありました。



649 :朝まで名無しさん:04/01/19 18:02 ID:HSjh861e
>>648

キミって馬鹿だったんだね。(笑)

竹島、尖閣諸島問題の強硬派=自民党(旧自由党)の行動を阻害したのは……
現民主党、社民党、共産党です。しかも党ぐるみで。

国会でも中国や韓国の顔色を伺う「野党」が粘着して責めてましたよ。(笑)

不審船引き上げ反対の社民党、拉致犯人逃亡バンザイ・拉致犯人大好き菅直人を知らない訳ではないでしょう?
彼こそ韓国バンザイですよ。

650 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/01/19 18:05 ID:UDX7UCJR
民主の言うアジアって何処を指してるんだろう・・・・

651 :朝まで名無しさん:04/01/19 18:08 ID:WC1N9qT6
憲法九条を廃止して100万の軍隊と核ミサイル持てばアメリカの犬から脱却できるよ

652 :朝まで名無しさん:04/01/19 18:24 ID:PtN3//3e
>>651
アメリカを真似たら最後、日本の経済は確実に破綻しますが。
(連邦予算の半分は軍事費に回ってる この為、州への補助は微々たる物に)

653 :朝まで名無しさん:04/01/19 18:36 ID:9EVJ0iSw
60年程、考えが遅れている奴が居る様だな。

654 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:01 ID:oAbaaQK5
様様な方々へ捧ぐ、
   「千里の道も一歩から」
   「道の遠きを嘆き、苦しきを憂うだけではじめの一歩を踏み出そうとしないものは決して望む場所に立てはしない」

「犬」の立場や「現状」が望む最上の他所であると考える人は上の言葉を笑うでしょう。

655 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:09 ID:Zxr33Y3K


   結局、「日本はアメリカの犬」とか言うのはID:HXiv+y7Tのような
   煽りしか出来ない奴しかおらず、議論にはならん、という結論でよろしいか?




656 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:11 ID:Zxr33Y3K
>>654
>「千里の道も一歩から」

「憲法改正」という第一歩が否定されてるものねぇ・・・・・・・。


657 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:11 ID:ax2OxsOt
最近の日本は、貧富の差が拡大され、ホームレスは増えるわ、
凶悪犯罪は増えるわ、でアメリカのような国にだんだん近づいてきたね。


658 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:25 ID:9EVJ0iSw
>>655
そういう風にしか読めないから良いんじゃ無い?

659 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:25 ID:HSjh861e

日本が自主独立を目指したのが昭和初期。
意味が無かった戦いとは言わないが恐ろしい程の犠牲を払った。

何度でも書き込むが、現在の日本はアメリカの犬ではない。
サヨは死んでも理解出来ないが日本は戦後、最高にアメリカに物を言ってる状況にある。

敢えて言うなら、日本は資本主義の奴隷になってるだけだ。
これはアメリカも同じ。

660 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:37 ID:ax2OxsOt
資本主義って、考えてみれば恐ろしいわな。
弱肉強食ってことだもんね。
長いモンには巻かれろと・・

661 :名無し:04/01/19 20:15 ID:jHNfQvAF
共産主義も国家資本主義だ。資本主義以外の経済はないのだ。
反米=親中、親北、親フセイン、親暴力、親拷問、反自由民主主義
=二枚舌のうそつき


662 :朝まで名無しさん:04/01/19 20:15 ID:oAbaaQK5
>>656
>「憲法改正」という第一歩が否定されてるものねぇ・・・・・・・。

やはりこの人も嘆くだけか・・・・・
憲法改正が己の望む日本にする道だと信じるのならそうすればいい。
反対者が多いのなら、かれらを誹謗するだけじゃなく理を説いて賛同を求めれば良い。
人は各々望む姿が違う。相手がどのような世界を望んでいるのかもそれを語らなければわからない。

あなたはどのような世界を望み、そのために何をして、それをすれば何ゆえに望む世界に至ることができるのですか?
嘆くだけではなにも始まりませんよ。もっとも罵倒するだけの人たちよりもはるかにましですが。

663 :朝まで名無しさん:04/01/19 20:15 ID:HSjh861e
>>660

でもまあ、資本主義経済は軍事に代わる安全保障になるかも知れないね。
通常の考え方だと、経済恐慌を起こさない為にアメリカは死んでも日本を守らないといけないし…
中国もこのまま資本主義化すれば(しないと思うが)、日本への軍事的脅威を減らす必要が出てくる。
(アメリカは日本を守らないなんて妄言を聞くが、経済構造上から「も!」有り得ない。)

さて、資本主義下で日本が生き残る手段だが親米を貫きながら経済効率を高めるしかないだろうと思う。
なんせ、これほど効率を追求出来る環境を持つ大国は日本だけなのだから。

664 :朝まで名無しさん:04/01/19 21:03 ID:Zxr33Y3K
>>662
>反対者が多いのなら、かれらを誹謗するだけじゃなく理を説いて賛同を求めれば良い。

誹謗?
したことありませんが。
理を説いて「9条守れ」な方に誹謗されてる方ですよオレは。

665 :朝まで名無しさん:04/01/19 22:31 ID:oAbaaQK5
>>664

そうですね。あなたは他者を誹謗しない人なのだと信じましょう。
それで

あなたはどのような世界を望み、そのために何をして、それをすれば何ゆえに望む世界に至ることができるのですか?

私はこの板はすでに日本の将来についての理を説くにはふさわしくなく、まず議論についての理を説くところからはじめなければならないと思うのでそうしているのですが、
貴方は何を目的として書き込んでいますか?もし日本の将来についてならば重ねて上の質問をします。
あと、自己や自国を嘆いて何もしないことは不幸の自己陶酔へと流れ、何もしない姿勢をより強めて怠惰へ導くものだとも考えています。

666 :朝まで名無しさん:04/01/20 03:28 ID:5I+PhaGh
>>619
答えは簡単
これ内輪の話だが
あいつら日本人じゃないから。

667 :朝まで名無しさん:04/01/20 07:49 ID:0ObstPFu
いい。

アメリカ様におんぶに抱っこでなければ防衛も経済も成り立たない国ですから。
社民党も共産党もアメリカ様から頂いた憲法を1字たりとも変える事には反対
しています。そうです、彼らが一番アメリカ様のポチなのです。

668 :朝まで名無しさん:04/01/20 07:53 ID:FcPVN1U2
>>665
>>654には具体的なことが何も書かれていないのだから議論にはならないでしょう。

669 :朝まで名無しさん :04/01/20 09:27 ID:l16FCd/1
改憲??

@改憲してなんのメリットがある?
Aデメリットは?
B具体的に憲法のどこをどう変える?


670 :朝まで名無しさん:04/01/20 09:31 ID:yI6HEw3q
んな事より、自衛隊の軽装甲車、滅茶苦茶格好イイな

671 :朝まで名無しさん:04/01/20 09:44 ID:osLb+ktW
>>669
ここで論じてるのは改憲の善し悪しでは無いでしょう。
アメリカが作った憲法を後生大事に守る社民党や共産党が本当のポチでは?って議論してる訳です。
改憲の是非は全く無関係ですよ。わかります?議論の横滑りです。

>>670
小泉は沈黙を守り続ける事で、自衛隊の歴史上最高の武装で派兵させる事に成功した。
正直、小泉って恐ろしい人間だと思う。

672 :朝まで名無しさん:04/01/20 09:50 ID:Mv17Vwmp
>>669
答え@普通の独立国として一歩踏み出す。

Aない。

B軍隊を持てるようにする。
憲法改正の手続きを簡易にする。
権利と同じくらい国民の義務についても十分言及する。



673 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:13 ID:vlfHtd3H
朝鮮戦争では掃海艇を少数派遣したもののベトナム戦争では後方支援も行なわず。
湾岸戦争では世界中から多国籍軍に参加する中カネだけ出して批判され、慌てて戦後に掃海艇を派遣。
これに懲りたかアフガンには補給艦を派遣するがその補給先には集団的自衛権との絡みから制約あり。
イラクには反対してる独仏も地上部隊を派遣しているのに。
今度のイラク戦争でも戦争はもちろん治安維持にも加わらず、イラクへの復興支援のついでに米軍の治安維持活動の後方支援のみ。

果たしてこれでアメリカの忠実な犬と言えるのか?

674 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:46 ID:i0OJw0Om
>>673
ってことは、忠実な犬になって欲しいってこと?

675 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:48 ID:JkIgAma3
犬といわれても、中国になめられたこと言われるよりずっといい。
別にアメリカは犬と思ったり、言ったりしないよ。

676 : :04/01/20 10:49 ID:hOOotrmC
いっそのこと、正式に日本をアメリカの州にしてもらえば?そのほうがいいでしょ。

677 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:56 ID:i0OJw0Om
>>676
冗談でも、こいつのような日本人のアイデンティティのかけらもないようなこと言われると悲しくなるね。

>>675
犬じゃなく、中国になめられない方がいいじゃないか。
アメリカは思ってるよ。

678 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:58 ID:osLb+ktW
>>676
「日本をアメリカ州にしたら」って、よく知識の欠片もなく煽り立てるのを信条とするサヨに目立つ発言だが、アメリカは許さないよ。そんなこと。
本当、レベルが低すぎる発言だね。

679 :朝まで名無しさん:04/01/20 11:18 ID:B6MZoJRd
つーかアメリカの州にすれば良いイイというやしはまず移民しろと。

680 :朝まで名無しさん:04/01/20 11:55 ID:x9gpOyb3
>>676
何処までも、手前の事しか考えられ無いカスだな。
アメリカが優に一億を越えるカラードの集団移住なんか、認める訳無いだろ。
この発言に限らず、相手がどうなのか?が念頭に無いんだよ。

681 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:06 ID:l16FCd/1
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

大量殺人犯罪国家アメリカに服従する真性マゾ家畜日本としての生き方を

小泉・自民党政府は望んでいる。 国民もそうか?



682 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:12 ID:GTOi/dXl
日本に侵略すれば、アメリカが牙をむくかもしれないという脅しは、安全保障の効果が絶大だからな。
皮肉な話だが、イラクへの攻撃も、武力行使を全くためらわないことを示した点で、北に相当のプレッシャーを与え、日本の安全を高めている。他人の不幸で利益を得るというのも良い話ではないが。

683 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:15 ID:vlfHtd3H
>>674
>>1
>戦後、日本はアメリカの忠実な犬だった。
という前提、認識は正しいのか、という事。
安全保障面について対米追従が顕著になったのは冷戦崩壊後のここ10年ぐらい、特に小泉政権になってからではないか、という事。
経済を含めた日米関係でみれば貿易摩擦等経済対立があり、「戦後、日本はアメリカの忠実な犬だった。」とは必ずしも言えないのではないか、という事。

対米追従政策の是非を言ったつもりはない。

684 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:36 ID:x9gpOyb3
>>681
己が主張に都合の良い部分だけを、拾い食いして断罪ですか。
話にもならんゎ。
蟲凶は本当の事をまともに発表しないから、アメ候の利害に抵触し無い所で何人殺されて
いるのかすら、判ら無いだけの事だ。

685 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:38 ID:osLb+ktW
>>683
確かに。
冷戦崩壊後、それを自覚しなかった橋本総理はアメリカを舐めきった発言してアメリカ経済に混乱を起こしたし、細川総理はアメリカとの約束を全部反古にして大激怒させた。

686 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:43 ID:50VT0+W+
>>678>>680
特別州のような形にして、他州への移住に制約がかかるようにすればいい。
やろうと思えば、いくらでもやり方はあるぞ。
問題は、それで双方にとって利益があるかどうかだ。
民衆側には利益があるが、政治家さんたちは困るだろうな。狭いムラ社会
から出なきゃいかんからな。

687 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:46 ID:EPjRFxpA
>>684
ああ、>>681は昨日の夜から相手にされなきゃ便所のラクガキ繰り返してる
おバカですから・・気にしないように。

688 :単なる害獣:04/01/20 13:03 ID:x9gpOyb3
>>686
洩れが言いたいのは、アメリカの側に理由もメリットも無いだろって事だよ。
白人だって大多数は貧しい訳だし、感情的にも問題あるだろ。
大体、この国における在日に対する感情を思うなら、わざわざ自分達でソレになろう
なんていう考えが理解不可能。

689 :朝まで名無しさん:04/01/20 13:24 ID:osLb+ktW

せっかく論理的な人間が多数集まるスレに育ったのだから、そろそろ「中国との関係」について論が進んで欲しいと思う。
一部サヨによる、外交を政争の道具にして小泉批判に繋げる論法も見受けられるが無視しても構わないと思います。

日本が望もうと、望まないだろうと中国の権力、覇権が増してくる事は否定出来ないと思います。
当然、日本は中国を完全無視なんか出来なくなる訳ですし、これからの付き合い方を模索していきたいのですが…自分では非常に難しいですね。
どうしても「嫌中国」と言う主観が混じりますから。(笑)

690 :朝まで名無しさん:04/01/20 13:25 ID:JI8mToCy
さっさと核ミサイルつくれば防衛問題は解決

691 :朝まで名無しさん:04/01/20 14:01 ID:PUDDivxo
戦後において、アメリカが自由主義陣営の盟主として、その支配を貫徹するために
たてたテーゼがある。いわく「ドイツと日本という巨大工業国を支配下においておけば
アメリカの支配的地位は安全。」 欧米人の国際関係を論ずる学者、文明史家の間では
これが戦後ずっと一般的な認識だった。ドイツは東西分裂が解消され、EUという地域
統合体の主要勢力として、自己を定義しなおそうとしてる。日本がドイツのいきかたに
ならうなら、東亜共同体論の再構築という方向にいかざるえない。EUモデルを採用するに
あたって、まずあげるべき障害の日本は未だに分裂を克服していない国家を周辺に
抱えていること。長期的にみるなら、東アジアはいずれ中国を中心とする秩序モデルに
回帰するだろうと、とある文明史家はいうが、現在の日本からすれば、そのモデルに
明確な利点はみいだしにくい。というわけで、当面現状維持の状況が続くな。地域の
秩序が変動するのは、分裂している部分からだと考えるのが常識。

692 :朝まで名無しさん:04/01/20 14:27 ID:EPjRFxpA
>>689>>691
今、中国回帰は論外の更に外のように思うがなぁ。
あの国事態がもっとマトモな国に成熟したのち初めて考えうる問題さね。
未だ中華思想を根強く持ち、しかもああいう社会体制の国はアメリカ以上に
厚顔無恥で居丈高なんだから・・。
メリットとしては中国市場だけ・・それもそろそろ怪しいもんだ。
自由市場が脆弱なうちに崩壊の陰りも見えつつあるし・・
日本からの莫大なODAの代わりに来たのはパンダ2匹と
あぶないヒモ付きの安い労働力だけなのが今の現実。


693 :朝まで名無しさん:04/01/20 14:42 ID:PUDDivxo
>>692
中国回帰というわけではないが、東亜共同体をつくるなら、日本と中国がともに
メンバーにならなくては話にならない、ということさね。ただデカイ、無闇に人の数が
多い、というだけでも、十分に中国は一大勢力の条件を満たしているよ。

今の日本の指導層は「黄金の六十年代」にアメリカに留学して、アメリカの
生活水準に強烈な衝撃を受けた人が多いから、そういう心性を考慮すると
アメリカ一辺倒も無理はない。日米関係の全面的見直しは、東アジアの秩序の
全面的な見直しにつながるから、日本一国の都合だけでなく、周辺への影響も
十分考慮にいれないとね。

694 :朝まで名無しさん:04/01/20 14:58 ID:t1KJuGRL
>>693
中国を同盟相手として検討するならまず中国の国体がかわらないと。
少なくとももう少し民主的にならない限り信頼するのは難しいのでは。

また日本の立場としてはドイツよりも英国の方が近いのではないかと
愚考しますが。

695 :朝まで名無しさん:04/01/20 15:12 ID:Tiq29gXJ
共産党による一党独裁や社会主義市場経済はいずれ破綻する。
富を得た人間はより多くの富を欲する。
より多くの富を得る為にはより多くの自由が必要だ。
民族問題もある。
混乱なく発展できればいいが将来に多くの問題を抱えた中国がこのまま経済発展を続ける事は難しい。
中国の混乱はソ連の崩壊や近い将来に予測される北朝鮮の崩壊以上に世界経済、特に我が国への影響は深刻なものになるだろう。

696 :朝まで名無しさん:04/01/20 15:12 ID:osLb+ktW

要は、日本が中国を敵に回して生きていけるか?って事だと思う。
天秤外交の失敗は、北朝鮮問題で白日の元に晒されたじゃない?今回の六ヶ国協議における中国の苦労だって、単に北朝鮮を甘やかした責任を取らされただけでしょ?
個人的には中国は憎らしくて仕方ないんだけど、日本が中国をこの先コントロール出来るのでしょうか?
六ヶ国協議では確かに責任を中国に押しつける事に成功しましたが(中国は北に参加費を払うらしい)この先は不安です。
たぶん、この外交の流れは変わらないでしょうが、この先、極東情勢はどう変化するのかな?

697 :朝まで名無しさん:04/01/20 15:46 ID:xAILIhcB
北朝鮮は中国がやらしてんのよ。


698 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:40 ID:EPjRFxpA
更に一つ付け加えるなら、一人っ子政策で裕福に育てられた
党幹部の二世三世は英語力も含め 十分な教育を施されているだろう。
只 帝王学みたく育てられたガキどもは国際感覚どころか特権階級意識が
更に強まる危険で鼻持ならない性格形成となるのは考えられることで、
その連中が今後の要職に就いて行く近い将来
中国が巨大な北朝鮮化する怪訝は無いとは言えないんじゃないか?

699 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:48 ID:Tv/NJE/R
犬でもいいワン!

700 :???:04/01/20 16:51 ID:6LmXSLP4
中産階級が多数の社会と、貧困階級が多数の社会では自ずと政治手法は異なる。


701 :朝まで名無しさん:04/01/20 17:01 ID:xiULzE0M
馬鹿じゃねえの?
日本がそんな間抜けな犬のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。」

702 :朝まで名無しさん:04/01/20 17:37 ID:YC3QbTGn
あんまり五月蝿いこと言ってると、ポチの中の人が出て来ちゃうよ。


703 :朝まで名無しさん:04/01/20 17:45 ID:EPjRFxpA
>>700
そもそも共産主義の下では貧困階級も中産階級も無いはずですが・・
中国が信用に足りる国になるには、先ずその現実を公に世界に認めるべきだと
思うがね。


704 :朝まで名無しさん:04/01/20 18:52 ID:x9gpOyb3
>>703
そんな存在し得ない物を物差しに使っても仕方が無いだろ。

705 :朝まで名無しさん:04/01/20 22:20 ID:uQPNEm2r
>>686
プェルトリコやグァムのような準州、はたまたアメリカンサモアですか?
(これらの各地域に住む人たちは“アメリカ国民”ではあっても選挙権や応召義務を持つ“アメリカ市民”ではない)
ワシントン中央から更に軽視されるのは確実だな

706 :朝まで名無しさん:04/01/20 22:50 ID:x9gpOyb3
全くだ。
世界中でこの国程、カラードに対する差別が旺盛な奴等は居ない。
大体、嫌米がスタンスなんじゃ無かったのか?
180度変節してるじゃないか。

707 :朝まで名無しさん:04/01/20 23:51 ID:TvQwGGXk
>>706
小泉とブッシュを罵倒できて
ついでに社民共産中国韓国あたりでもヨイショできれば
なんでも良いんですよ。

708 :朝まで名無しさん:04/01/21 00:54 ID:3thjZyfc
>>671
>>小泉は沈黙を守り続ける事で、自衛隊の歴史上最高の武装で派兵させる事に成功した。
>>正直、小泉って恐ろしい人間だと思う。

それに加えて「戦闘行為は行いません」の発言に過半数の人が何も矛盾を感じない、
というこの現状。

709 :朝まで名無しさん:04/01/21 00:57 ID:7CNKJKuz
>>708
スラム街で治安を守る警察官が武装するのは当然、ってのが普通の感覚。

それを「警察官は銃殺しに行くのか!!」と叫ぶ方が狂ってる。

710 :???:04/01/21 00:59 ID:cqtX6/wO
もっといろんな国に戦闘行為を行わないから自衛隊を派遣しようぜ。


711 :朝まで名無しさん:04/01/21 09:54 ID:nLkgSmSV
>>709
スラム街で水道管工事をするおっちゃんは対戦車砲をもちません。いつから日本軍の任務は警察活動になったのですか?

712 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:00 ID:nLkgSmSV
「今の」アメリカのやり方が嫌いだから、アメリカ人になって、選挙権を得て、アメリカ大統領+議員を交代させて
政策を変えさせる。ってのは理解できる。
ただ、日本がアメリカの州になるなんてのは実現性が極めて低いので、
ありえないことを議論する姿勢に NO と言う。

713 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:24 ID:P21RuK/+
インド洋では戦闘に参加しない艦艇への給油しかせず、イラクでは治安維持は復興支援の片手間に協力するだけ。
日本は一生懸命尻尾を振ってるが、アメリカはこんな程度じゃ忠実な犬とは見やしないだろ。
どっちにしろやる事が中途半端だよ。

714 :寺嶋眞一:04/01/21 10:58 ID:GLc5Dxi5
日本人には、個人意見がない。
だから、個人選出も難しい。
意見のない指導者は、米国にシッポを振るより仕方がない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




715 :朝まで名無しさん :04/01/21 11:04 ID:AdWYJKHJ
>日本人には、個人意見がない。

要するに馬鹿だってことだね。
だから小泉もアメリカの家畜ブタになっているし、
国民も家畜ブタの餌状態になっている。


716 :朝まで名無しさん:04/01/21 11:18 ID:QkHIH96L
偶然発見したナチスの研究ページなんだけど、
ベラスコの話は初耳で、気になって眠れそうもない。
「ヒトラーは死ななかった」とか「広島原爆はナチス製だった」とか、
「南米に逃げたナチ残党」とか・・・↓

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/_floorA6F_hc.html

717 :朝まで名無しさん:04/01/21 11:25 ID:7cY+k0uT
ナチの残党のうち、SS(親衛隊)の一部が南米に逃げたのは事実だよ
ロシュマン然り、メンゲレ然り。

ナチ製原爆はトンデモだな(マンハッタン計画により作られた)

718 :朝まで名無しさん:04/01/21 12:15 ID:I1H1yR6J
>>715
要するに、在日の日本人叩きスレって事か?
生意気な口の利き方をする前に、褌を自前の物に変えたらどうなんだ?

719 :朝まで名無しさん:04/01/21 12:24 ID:AdWYJKHJ
>>718

何が在日だ? 何が生意気だ? 妄想バカか、お前は。
ゴチャゴチャ言う前に、精神科で診てもらえ。


720 :ヒス嫌米:04/01/21 13:09 ID:I1H1yR6J
>>719
要は国の現状にかこつけて、無内容な罵倒と全否定を繰り返すだけの糞野郎が、似た様なモンだろうが。
国籍の如何に関わらず、そんなにアメリカが妬ましくて日本が気に入らんのなら、独りで何処なりと消えろよ。
豚が作って維持している体制、インフラの上でぬくぬくと安全な生活を享受して置き乍ら良くまぁそんな口が利けるよなぁ。
そんなんだから、前後で変節してても自分達でおかしいとも気付け無い。
他人の上げ足を取るばかりで、能動的に「考えてる事」なんか、実は何一つ無いからだ。

まともな代案すら提示出来無い、その不毛さに自力で気付け、馬鹿者。

721 :朝まで名無しさん:04/01/21 13:57 ID:U+OqjZxL
>>694
吉田茂も、結局中国とのつきあいかたが日本外交の一番の課題だといってる。
吉田の中国観をかいておくと「東洋でもっとも優れた民族でありながら、ひとりよがりの
中華思想を発揮して、いつも孤立してきた。」というもの。東南アジア諸国を介して
中国に働きかけるという政策は、その後の対中政策の道筋をつけたものとも
いえる。日本や東南アジア諸国のその後の経済発展は、中国の改革開放政策にも
確実に影響を与えているだろうし。これから先、どうなるのかはわからんがね。

地理的条件でみればね…英国とドイツのどちらがより日本に似ているかは着目する
点をかえれば、どちらも同様に説得力があるよ、きっと。ドイツと日本の問題を後発
資本主義国特有のものとして類型化する見方も教科書に記載されるくらい正当視
されている説であるし。




722 :朝まで名無しさん:04/01/21 14:27 ID:onoOFPHA
>>721

同じ遅れてきた近代国家、帝国主義国家として、日本とドイツの類似点が
多いのはご指摘の通りだと思います。

ただ共同体に対する国家のあり方という観点で見た場合、EUに対する英国
と、アジアにおける日本は非常に類似点が多いと思います。特に外交的ス
タンスに立脚した場合。


723 :朝まで名無しさん:04/01/21 16:39 ID:F2nUbC3L
>>720
>他人の上げ足を取るばかりで、能動的に「考えてる事」なんか、実は何一つ無いからだ。

私は日本の現状を批判するとすぐに「在日」とか「チョン」「チャン」とか言う人が
 能動的に考える姿を見たことが一度もありません。珍しいのでどこかで落ちてたら教えてください。
あと、他人に代案提示しろ!って台詞はよく聞くんですが、自分で案を示している姿も見たことがありません。
ま、現状の日本のありようを100%完全肯定してて、100年先も200年先もそのままでいいってんならそれもわかるんですが、
彼らにそう聞くと決まって違うっていうんですよね。
ちがうなら何が望みなのかを見てみたいんですが、マニュアルに「答えるな!」って書かれているんでしょうか?ご苦労様です。

724 :朝まで名無しさん:04/01/21 17:59 ID:Gi/E1AId
>>709
“当事者の片方が常に正しく、他方は常に悪”の戦争などありません。
常に双方が正義を主張します。
国内問題じゃないんだよw

725 :朝まで名無しさん:04/01/21 18:23 ID:I1H1yR6J
>>723
誰にも判らんだろう、そんな事。しかも、スパンが百年単位なぞ。
理念、理想が語られるだけだ。
そんな、絵に書かれるかどうかすら定かでない夢物語を足がかりに
現状を全否定してみせるのは、提案では無く只のヒステリーだよ。
とりあえず、蟲狂は無い。アメリカも傲慢だが、彼等にとって日本は
「手の届かない場所にあるモンゴル」でしか無い。いや、それどころか
時の為政者が有害と看せば、同胞であれ虐殺を免れないの事は、
中世の歴史では無くほんの十数年前に、かたちになって顕れた通り。

726 :朝まで名無しさん:04/01/21 18:43 ID:9HBgtm8P
>>723
>私は日本の現状を批判するとすぐに「在日」とか「チョン」「チャン」とか言う人が

その前に、日本の現状を「批判」してる奴を見たことが無いが。
罵倒するだけの奴は見飽きたけど。

>あと、他人に代案提示しろ!って台詞はよく聞くんですが、自分で案を示している姿も見たことがありません。

(やむを得ずにしろ積極的にしろ)現状を肯定してる人が、
何故現状を変える案を出さなければならんのか?

罵倒する側が「こうするべきだ!」という形を曲がりなりにも出さなきゃならんのと違う?




・・・・・・なんでこんな当たり前のこと言わなきゃならんのだろ。

727 :朝まで名無しさん:04/01/21 19:06 ID:GGVwc56Q
珍米論者は結局、日本が北朝鮮化→日本滅亡→日本民族ユダヤ人化
することを望んでいるとしか思えんな(w

728 : :04/01/21 20:04 ID:GfiQn/J0
日本がアメリカ様にこれだけ想いを寄せまくっても、アメリカ様の重要に思っている国
の順番はイギリス、オーストラリア、日本・・・・・・の順。日本ってなーんか情けねーなー。

729 :はふぅ〜:04/01/21 20:08 ID:T5xoYwJ4
>>727
そりゃ、在日が、、、、の間違いでしょ?w

730 :朝まで名無しさん:04/01/21 20:41 ID:eE46xKzJ
>>728
英国と豪州は実際にイラク戦争に参加しているからいいとしても、
その後のイラク派兵では37カ国が参加しているけど、
日本の本隊はまだ正式に参加してないから、日本を加えるにはちと無理があるような。

731 :朝まで名無しさん:04/01/21 21:21 ID:I1H1yR6J
>>727
チンケなすり換えだなぁ。
真面目にやれよ。

732 :寺嶋眞一:04/01/21 21:27 ID:GLc5Dxi5
小泉首相は、この世の「あるべき姿」を明言すると良い。
さもなければ、自衛隊員は、かすり傷一つ受けても損は損となる。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




733 :朝まで名無しさん:04/01/21 21:39 ID:f3NaoG0Z
犬なんだから、仕方ないよ

734 :はふぅ〜:04/01/21 22:30 ID:T5xoYwJ4
>>730
同感。なら韓国は?って言いたいよね。w

イギリス、オーストラリアは女王陛下の国だし。

735 :朝まで名無しさん:04/01/22 03:27 ID:UrBadBNx
>>728
何処のデータかは知らんが、イエローがアングロサクソンの同胞を差し置いて上に来る訳が無ぇだろ。
認識が甘過ぎる。そんなんだからアメリカ以外の「何処か」と同盟だの、51番目の州に入れて貰えば良いだの、
惚け老人のうわ言みたいな妄(盲)言を臆面も無く垂れ流せるんだよ。         阿呆過ぎ。

736 :朝まで名無しさん:04/01/23 10:01 ID:b2f9wdbT
今後,アメリカは中国との直接対決を避ける為に,常に日本を手先として直接
アジアへ影響力を行使しようとするかもしれない.日本は大国の間で板ばさみ
となり,ついにODAの金でつくられた中国様の水爆ミサイルを2発受けて,沈む.

737 :朝まで名無しさん:04/01/23 12:40 ID:wtvSP53A
>>728
有名なエシュロン、日本は傍受基地を置かせていながらデータ活用グループには
入れてもらっていない、という事実を見た方がいい。
(前身はアングロサクソン同盟のUKUSA協定)

738 :朝まで名無しさん:04/01/23 18:34 ID:692eQiHe
PARTY+PROTEST!! ■■派 兵 反 対■■
〜URGENT ACTION〜 Against SDF dispatch to Iraq!
1/24(sat)  渋谷宮下公園(渋谷駅東口徒歩5分) 14:30集合(15:00出発)
DJ:.....various.......    Block Koizumi not the Streets!
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 益々歓迎+堂々合法!!
どこから入ってもどこから出ていっても自由!
これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由!
"一度入ったらもう出られないゾ、一度出たらもう入れないゾ"なーんて大ウソ。
そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ!
今年もやっぱり、いうこときくよなやつらじゃないぞ
(コースは予定。雨天中止です。詳しくは ASC http://asc.shacknet.nu/ で)
●戦争(=攻撃)の理由もぜーんぶウソだったし、戦争(=攻撃)の開始も終結もやっぱりウソ。
で、こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか。
そんなこんなで今年もデモはやめられない。
さらに、求む、路上解放!――――まずはデモやらせろ!! 公安条例は撤廃しろ!
(しかし警察はせめて現行法くらい守れ、歩道に入るな、デモに入るな! 押すな! 蹴るな! 突き飛ばすな! 写真撮るな!武器は捨てろ!!! 来るな! 来るなら踊れ! とにかくデモのジャマはするなあああああ!)

前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/


739 :朝まで名無しさん:04/01/23 21:40 ID:H7OsIolT
>>728
むしろ、ようやく派遣しようかという国を三番目に挙げている方が異常。
イタリアやスペインなどはいい面の皮

740 :朝まで名無しさん:04/01/23 21:55 ID:aAi9eG8c
つい60年前には無条件降伏・・占領下だった国なんだぜ。半島みたいに
分裂させられててもおかしくない、100年ちょっと前は植民地化してたかもしれん。
日本の近代はけっこう薄氷の上で成り立ってるんだよ。
実際今だってイザとの事態になればそんな状況に変わりは無いぜ、
今の日本の状態が心地イイと思うなら、も少しまじめに考えるんだな皆の衆。

741 :朝まで名無しさん:04/01/23 22:01 ID:GgtwJyJu
わんわんわんわん・・・・翻訳 ↓


742 :朝まで名無しさん:04/01/23 22:02 ID:uRTwKCbX
管は史ね。

743 :朝まで名無しさん:04/01/24 20:41 ID:n/6QmjtN
>>740
ですから、戦争で疲弊し困窮しきった日本に対し、敗戦国は賠償するのが普通であるのに、
逆に国家予算の3割まで援助し、滅亡の危機を救ってくれた寛大なアメリカ様に、
ご恩を感じこそすれ、批判できる立場には無いわけですな。

744 :朝まで名無しさん:04/01/27 09:30 ID:Nv7G4rM1
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

小泉、自民党が政権を握る限り、アメリカの飼い犬ポチです。
何も考えるな。命令だけに服従しろ。飼い犬ポチに主体性は許されない。


745 :朝まで名無しさん:04/01/27 21:03 ID:L3VfbKVx
>>744
民主党が政権取ったら(ありえんが)、
毛を全部むしられて雪の中放っぽり出されるだろな。

何も出来ないのに主体性だけゲットしても残る道は野垂れ死にだけ。

746 :朝まで名無しさん:04/01/27 21:07 ID:L3VfbKVx
主体性の無いポチ状態の方がイイのかもよ?
「中国韓国北朝鮮様に日本を丸ごと差し出しましょう」って奴が
山ほどいる国だ。
そんな国に主体性与えたら自殺しかねん。

747 :朝まで名無しさん:04/01/27 21:18 ID:8O3+IDuP
>>736
あぁ、もう死なせてくれ

748 :朝まで名無しさん:04/01/27 21:26 ID:OwFPDRWw
マァ、その何だ。
犬から脱却する日がいつか訪れるにしろ、まずは自虐史観にこり固まって
自分の所属するコミュニティーすら、まともに肯定出来無い様な片輪には
退場して載いて、その後からの話だろうな。

749 :朝まで名無しさん:04/01/27 21:57 ID:niBkvHrr
>>696
>日本が中国をこの先コントロール出来るのでしょうか?

今でもコントロールできてないぞ。内政干渉全開じゃないか。
とりあえず共産政権が倒れるまで、中国は本当の意味で信用できないのよ。
放置しておけば、ソ連と同じく繁栄による経済格差で内部崩壊を起こすだろ。
それまでは放置がよろしい。

750 :朝まで名無しさん:04/01/27 22:07 ID:OwFPDRWw
民衆から効率的に搾取するのに、全体主義の方が優れているから
社会主義を名乗っているだけの事で、実態は柵封根性丸出しの中世の王朝。
まともに相手をするべきじゃ無いよ。

751 :朝まで名無しさん:04/01/28 00:47 ID:I2swmp8L
思うんだがアメリカがいままで戦争してきた相手で一番手ごわかった国が
日本じゃないのかなぁ。硫黄島の激戦といい、カミカゼ特攻といい。
原爆2個落とされるまで粘った。
(ベトナムももちろん手ごわかったんだろうけど国内世論に負けた感じ)
それに今日本はアメリカの国債をたくさん買ってアメリカを下支えして
るんだろ。
あと日本の借金なんて将来の国民に対してであって外国に対してではない。
何が言いたいかというと、そんなにポチポチと自国を卑下する必要は
無いということだ。

752 :宗主国ですが金品を恵んで載きたい。:04/01/28 01:01 ID:XoO6tWgZ
アメ香が相手なら、国が発行した有価証券に対する投資だが、
誅脅に対してのソレはODA。つまり、核を脅しに使われた挙げ句の“朝貢”だ。

753 :朝まで名無しさん:04/01/28 08:40 ID:zLwzKobX
>>751
硫黄島の苛烈な抵抗も、カミカゼも、今の日本人にできるとは思えん。
愛する父母妻子の住む国を守るために勇敢に戦った先人を尊敬はするが、今の日本人とは別の国の人間のようだ。アメも内心そう思っているのでは?

754 :朝まで名無しさん :04/01/28 09:18 ID:znU2Bzdj
まあ、攻撃されたら反撃する。

しかし、無関係なよその国の民衆と殺し合いをしようとは思わん。
小泉の命令でも誰の命令も受けない。
殺し合うか否かは我が決める。他人に指図されるいわれは無い。


755 :朝まで名無しさん:04/01/28 09:25 ID:n8ir1YOm
>>751
正論ですが、この板では場違いです。
むしろ国際関係をヤクザの喧嘩用語で語る大人がいるという事実に驚い
てください。
日常生活では出会わないでしょ、こんなタイプに。

756 :朝まで名無しさん:04/01/28 09:45 ID:o1Bo4Sl1
日本はアメリカ支持というより、アメリカ中心の一極型の世界秩序を
支持してるんでしょ、とりあえず。
対抗として、欧米日・欧米亜の三極型とか、国連型とか、世界政府型とか
あるけど・・・
あんま魅力を感じない。今よりよくなるように思えんし。

757 :朝まで名無しさん:04/01/28 09:59 ID:I4kY8BmG
“一君の下、万民が平等”これが日本の考え方。
敬う相手が天皇からアメリカに変わっただけ。

758 :朝まで名無しさん:04/01/28 10:14 ID:naXUHmqC
日米同盟解消かあ。
奴隷みたいに毎日働いてきたのに、
軍隊で上官に「お前逝けー」と命令されて
はい立派に氏にます!なんて嫌だなあ。
これが運命なのかあ。
他に選択肢ないんですか・・・

759 :コピペage:04/01/28 10:33 ID:9jhJfDt8
27 :リベラル派 :04/01/25 23:24 ID:kXn9ivnY
大量破壊兵器???プププ

サウジでの原理主義革命が間近にせまるこの時期に、我々先進諸国民の贅沢生活
の糧が大量に眠ってるあの地域に、サウジ以外のアメの軍事拠点が出来たんだから
目出度いことだよ。アメボス下の軍事同盟にある我が国としては。
そうはさせじとアメにたてつく連中は我が国から見てもウザイヤシら、ってことだ。

そもそも我が国は「アメへの最大の債権者」であり「アメを最大の得意先とする商工業者」
であり、まぁ「アメボスの軍事上の乾分」でもある。
その証拠にアメの景気が良くなりそうだと日本の景気も良くなりそうってことで、あるいは
NASが上がると日経平均も上がるわけで。資本ってのは正直だからねぇ。
まぁ株に関しては来週あたりからちょっとは調整がありそうに見えるがね、テクニカル的に。


760 :朝まで名無しさん:04/01/28 10:44 ID:s1LgAkqB
>>753
それも、戦後GHQの洗脳の賜物でしょう。

761 :朝まで名無しさん:04/01/28 11:26 ID:pB3XaksX
GHQにマインド・コントロールされても、
戦後の復興という奇跡と、高度経済成長はあったんだよな。
今、だんだんとマインド・コントロールが解け始めてる
けど、あのころのパワーは2度と復活しないと思うな。
あの奇跡は、マインド・コントロールの賜物じゃないか。

762 :朝まで名無しさん:04/01/28 11:44 ID:XoO6tWgZ
>>761
無限に需要が発生する訳でも無いしな。
現状の維持を目指す時代が到来したんだな。

763 :朝まで名無しさん:04/01/28 12:20 ID:ZQwC/O25
>>761
いやあ、マインドコントロールが最高に効いているやつらが今の日本を動かしている。

764 :朝まで名無しさん:04/01/28 16:27 ID:QDBJmTMt
早く、アメリカ軍を日本から追い出せ。
あんなもんはイラン。
アメリカはヤクザといっしょ。

765 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:00 ID:OVMUNh3V
米軍が日本列島から撤退したら
沖縄が中国に占領されたり日中でかなりの緊張関係
が起きると予想されますがそれでもいいですか?
朝鮮半島にも動揺が起こり
下手すれば大量の南朝鮮人が
日本に逃げてきますけど

それでもいいですか?

感情的にアメリカを追い出せと
いうがこの辺は十分考慮に入れなければいけないでしょう

766 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:12 ID:3VrZH0i7
北方領土はロシアに占領されて、既に50年経ってますが……

767 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:14 ID:OVMUNh3V
>いやあ、マインドコントロールが最高に効いているやつらが今の日本を動かしている。

戦時中=極端な右翼的マインドコントロール
戦後=極端にアメリカ的なマインドコントロール

これをもしあなたが思春期に経験したらどういう大人になるでしょうか。
儒教的な終身雇用制から実力社会になり出しただけでも
自殺者がこれだけでて社会的にも動揺しているのに

戦中、戦後の混乱期に一番多感な時期を過ごした少年
たちはどう思ったでしょうか。

また戦中はまだ幼児で物心付いたときに
マッカーサーの治世だった世界を想像してください。

彼らのアメリカに対する感情は
実際に戦場に出た彼らの父親(兵士)よりも
仮想現実的であり

アメリカの強さと偉大さと日本の貧弱さを同時に見てます。

それが現在の日本の政権指導者になっているわけです...





768 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:17 ID:QDBJmTMt
アメリカはいざという時には何もしてくれんだろう。
日本が自国に利益がある時に限り利用するだけ。
いざとなったら竹ヤリ持って戦うから、俺は攻められても構わん。
いつまでもアメリカの犬でいるほうが、屈辱。
日本はアメリカの植民地以下。

769 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:28 ID:OVMUNh3V
かんがえてみれば
俺ら全員絶滅させられててもおかしくないわけで
アメリカの情けで日本列島だけは残しといてくれたんだろ。

原爆作っては落としすれば
全滅させることも可能だったはずだ。

あんまり犬とか卑屈になるなよ
まだ犬ならましなほうだ。

誇りばかり高くてアメリカの挑発
に乗るような馬鹿は犬でも
仕方がないんでないの?
日本人の知能で原爆作れたの
結局は西洋の真似はできても
完全に新しい発想から
生まれるものは現在でも
何も生み出してないのが
日本人だろ??

とにかく妄信しないで
冷静に自分らの民族の
現在における限界を知ったほうがいい。

770 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:38 ID:QDBJmTMt
日本人が全滅させられなかったのは、アメリカの情けじゃなくて
そこまでしたらいくらなんでも、国連とかがうるさいからだろ。

日本列島をのっとらなかったのも、日本人は最後まで必死の
抵抗をしたし、占領した後もゲリラ化した日本人のせいで、
アメリカに被害がでるのがイヤだったからだろ。
結局、アメリカの統治は無理と判断して、天皇を利用した。

日本人はよくやった。
喪前のほうが卑屈なんじゃないか。

771 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:40 ID:mPkXRixL
そこまでしたらいくらなんでも、国連とかがうるさいからだろ。







厨クセーレスだ

772 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:44 ID:+xG86JCZ
小泉も国連よりアメリカって言い切ってるからな
いざと言う時国連は守ってくれないと発言してる
小泉が総理大臣である以上国民の総意は「犬で満足」だろう

773 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:45 ID:QDBJmTMt
喪前はアメリカ人とでも結婚して、アメリカ逝けよ。
喪前じゃ相手にされないだろうけどな。

774 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:48 ID:OVMUNh3V
実質戦争前後の国連て=アメリカ

なんですけど。
アメリカ軍にだけ占領されていたことを示すとおり
アメリカのさじ加減ひとつの状態でした。

内陸のドイツの場合とはまたちがいます。

775 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:50 ID:OVMUNh3V
小泉が子供時代

国連=アメリカ=マッカーサー

これ正しい。

でも今は国連=アメリカ
と本当に言い切れるか疑問。

国連=アメリカの時のほうが
日本としては安定していたな。

776 :朝まで名無しさん:04/01/28 17:51 ID:QDBJmTMt
いくらなんでも、皆殺しはまずいだろうよ。

777 :朝まで名無しさん:04/01/28 18:23 ID:+xG86JCZ
>>773
誰に言ってるんだ?小泉?

778 :朝まで名無しさん:04/01/28 18:28 ID:ab+TJaT7
おいらは猫派なんだけど

779 :朝まで名無しさん:04/01/28 20:37 ID:9QcNghWQ
>>772
>小泉も国連よりアメリカって言い切ってるからな
>いざと言う時国連は守ってくれないと発言してる

この点においては疑いようも無く小泉は正しいな。

780 :朝まで名無しさん:04/01/28 21:40 ID:XoO6tWgZ
国連って……正気かよ?
日本がアホみたいに金吐き出して、実質買い支えてやってる様なモンだろうがよ。
守ってくれるってか?その前に、とりあえず発言権相応に銭金も負担しろや。
今回のアメリカ大暴れなんて、所詮バーチャルな組織がいくら声を揃えて喚いても
何の役にも立たない=UNなぞ、アングロサクソンの方針に追随する限りにおいて
辛うじて存在できるだけの、社交辞令の発表展示会場に過ぎ無い事が浮彫りになっただけの事だろ。

781 :朝まで名無しさん:04/01/28 22:22 ID:QDBJmTMt
アメリカは自分さえよければ・・・・

782 :朝まで名無しさん:04/01/28 22:33 ID:qYQHcNff
拠出金上位5位までを常任理事国にすべし。
あるいは総会での選挙制(3〜5年に一度改選)。
そうでなかったら日本が国連に金を出す必要もないし、国連自体不要。

結局金より人的軍事力を出す国が幅を利かせてるのが現状の国連。
アメリカが国連軍への人的軍事力拠出をタテに
米兵への治外法権を押し通すなど何でもありなんだから。
せめて日本もODAをタテに加盟国を脅して
国連憲章改正を提案するくらいでなきゃ。

783 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:03 ID:hUc2GHkr
>>751
>思うんだがアメリカがいままで戦争してきた相手で一番手ごわかった国が
>日本じゃないのかなぁ。硫黄島の激戦といい、カミカゼ特攻といい。

手ごわいと言うか、狂気的と言うか(苦笑
自らの命を顧みないほど狂信的にコントロールしたのは日本ぐらいだと思われ、
アメリカにして見れば、戦力的に手ごわいと言うより、
話の通じない何か得体の知れない集団という怖さだったろうな。
今の北朝鮮みたいに・・・

784 ::04/01/28 23:23 ID:ZtyhDhy0
>>783
 確か最初に度肝を抜かれたのはパールハーバーだよ。間違いなく
日本は強かった。(1度フィリピン手放してるし)
 イギリスも、まさか自国最強の戦艦が、日本軍に沈められるとは
思ってなかったようだし、シンガポールだって余裕で守れると思っ
ていた。

 君が言ってるのは戦争末期。日本がやばくなってからです。それ
でも日本は強かったと思うが・・・

785 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:28 ID:71apugqJ
硫黄島の奪還の星条旗上げシーンがまだ、アメフトで再現されるつうのが
物語ってはいる。

786 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:32 ID:gm6I7XeY
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ!!マジ凄い!他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう!
マジ凄いからすぐにこい!!板が閉鎖される前に早く早く!!!!

787 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:32 ID:ngyFE+xb
>>783
北朝鮮みたいなコソドロと同じにするなよ。
それにテロ(拉致)と特攻とは違うぞ。テロは戦闘員と非戦闘員とを
問わない無差別だが、特攻は戦闘員同士の戦争の一部だから。

788 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:36 ID:dYa0v0J+
神風特攻隊はマジで怖かったらしいぞ。
効果はないとわかっていても、その精神(狂気?)が怖かったらしい。
現代のアメリカ人でも神風という言葉を知ってるみたいだし。
歴史の教科書にでもでているのかね。

ニューヨークのテロ事件も、カミカゼ攻撃とか言われてなんかやだったな。
日本人て洗脳されやすいような気がする。
あの頃はお国のためにって、洗脳されてただろうし。

沖縄上陸でもアメリカ軍は予想以上の被害を受けたらしいしね。
日本は精神論に頼ってる部分が多いから、団結力はあるかもしれないけど。
脆い面もあるだろね。
精神論だけじゃ、どうにもならないこともあるから。
でも、もっと頭をつかわなければ、ダメだったな。
アメリカみたいにこずるくないと。
日本人て変に潔いところがあるからね。

でも、アラブ人と日本人て自己犠牲的な部分が、何か似ているような気がする。

789 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:44 ID:oiAqppcH
日本は独立しるべきだと思う。
いろんな意味で。


790 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:47 ID:Qe/Fou2n
ヨーロッパの連中は、国際連盟の時に独裁者には痛い目に遭ってる。
独裁者に妥協に妥協を重ねて最終的にはヨーロッパ大陸から追い出され。
当時、モンロー主義?だったっけ?外国紛争には関わらない政策を取っていた
アメリカに拝みこんで領土を奪回してもらっておいて、今回、国際連合でまた独裁者に
対して妥協を重ね、同じ過ちを犯そうとしていた。それをアメリカが問題が大きくならない内に
手を打ったら。アメリカ批判。でもアメリカ無しの国際連合なんか意味無いんだし
アメリカを孤立させないようにすれば良かったんだよな。ヨーロッパ人は。

791 ::04/01/28 23:53 ID:ZtyhDhy0
>>788
 特攻隊は、故郷の家族の為に死んでいったわけで、イスラムの
テロリストとは理由が違う(彼等は神の為に死ぬわけだからね)
 俺は、特攻隊の若者は正気だったと思うね。

792 :朝まで名無しさん:04/01/28 23:57 ID:qYQHcNff
日本とアメリカは当時似通った国であった。
ともに強い精神的団結力を持った新興国家(第一次大戦以降隆盛)であった。
その上で両国とも分裂状態だった中国に利権を求めていた。
そんな国が太平洋をへだてて対峙したのがいわゆる太平洋戦争だ。
勝ったのはアメリカだが、それは単純に基礎国力(資源、工業力など)の違いだろう。

よって勝利者たるアメリカは戦後の日本を徹底的に日本らしくなくしようとした。
自国で徹底的に弾圧した共産主義者を日本では認めて精神的分断を図り、
軍事力を完全に放棄させ、財閥や豪農を解体した。

そういう観点を失うと先の戦争に対する認識を誤ることになろう。

793 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:08 ID:W8DL6WUt
日本はまず、食糧の自給率を高めなければダメだと思う。
日本ではこれから先人口が減っていくだろうが、
世界全体をみると、人口はどんどん増えているらしい。

やっぱり、何と言っても一番大切なのは食糧。
いつまでも、外国が売ってくれるとは限らないし、
買うお金もなくなるかもしれないからね。

794 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:17 ID:w/9CM9Bd
>>791
天皇という神のためでしょ

795 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:32 ID:QWrcCyym
>>794
本気でそう思ってるの?

796 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:37 ID:w/9CM9Bd
>>795
アラブのテロリストがアラーの為だけに自爆攻撃してるとでも?
質問がどっちの答えを期待してるのかわからないけど
どっちにせよ、自爆なんて狂ってる。
そういう作戦も世界もね。

797 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:42 ID:QWrcCyym
>>796
家族のために自国の一般市民まで巻き添えにして殺すのかね。

798 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:43 ID:lP+kgj5T
>>791
特攻隊が正気だと言うなら、アナタが北朝鮮に特攻して証明してください(w

799 :朝まで名無しさん:04/01/29 00:55 ID:w/9CM9Bd
>>797
家族のために一般市民に玉砕を迫ったりするもんかね。

800 :朝まで名無しさん:04/01/29 02:10 ID:QWrcCyym
>>799
戦意高揚のための戦時宣伝を真に受けるな。

801 :朝まで名無しさん:04/01/29 02:24 ID:BqCApi/J
1億総火の玉玉砕!決行しる!

802 :朝まで名無しさん:04/01/29 16:32 ID:7L4GpvB1
http://www.asahi.com/paper/editorial20040129.html
【国連と同盟――小泉流の一国平和主義】
……もう一つ、首相は米国と同盟関係にない国の安全をどう考えているのだろうか。
国連は頼りにならないから同盟だという物言いには、国連を通じて平和や自国の安全保障を切望している、数の上でははるかに多くの国々への思いが感じられない。
安保理の非常任理事国の一部が来年1月に入れ替わる機会に、日本は理事会入りをめざしている。
国際社会での日本の存在感はきわめて大きい。
その国の首相が自国の安全だけに気を取られ、他の国連加盟国への配慮を欠く発言をすべきではない。
小泉首相もしょせんは一国平和主義者かと、世界は受け止めるだろう。 (以下略)

803 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:15 ID:twF7ofXI
>>802
相変わらず朝日のキチガイ社説はツッコミどころ満載だな。

>考えてみよう。国連憲章は明らかな自衛か、安保理が承認した戦争しか認めていない。
>中東やアフリカで紛争が絶えないとはいえ、この憲章がいまの世界秩序の土台になっていることが、
>日本に対する外国の武力攻撃を抑止する無言の力ともなっていることをお忘れではないか。

アメリカが基地を置く日本を攻めることにデメリットがありすぎることと
日本を攻めたところでメリットが無いから(資源がゲットできるわけでもない)、
たまたまどこも攻めようとしてないだけでしょうが。


    大体、安保理が承認しない限り戦争が起きないならイラク戦争は無かったでしょうが。


>テロや大量破壊兵器の拡散という新しい脅威があるし、北朝鮮の核開発もある。
>だが、日本の安全は米軍の力だけで守れるものではない。
>核の拡散防止やテロ資金の取り締まりなど国連を中心とした広範な対策なしには、
>日本の安全もない。

どっちもやりゃ良いじゃん。
日米安保を重視したら国連切らなきゃならんわけじゃあるまいし。
小泉が言ってるのは「日米安保の重要性>国連の重要性」というだけの話で。


804 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:15 ID:twF7ofXI
>もう一つ、首相は米国と同盟関係にない国の安全をどう考えているのだろうか。
>国連は頼りにならないから同盟だという物言いには、
>国連を通じて平和や自国の安全保障を切望している、
>数の上でははるかに多くの国々への思いが感じられない。

100%妄想。「そんな気がする」だけの批判を中傷と言います。
小泉自身、「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが」って言ってんだから良いじゃん。


>小泉首相もしょせんは一国平和主義者かと、世界は受け止めるだろう。

自衛隊イラク派遣に一番反対してる朝日に言われたくは無かろう。


・・・・・・つーか、もうちっとマトモなこと言って下さい。大新聞を自負するなら。
「国連が役に立たない」と図星を指摘されて悔しいのは良く解るけど。

805 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:39 ID:wF7N8hfK
小林よしのりの反米主義は
なんかうざいんですが

806 :朝まで名無しさん:04/01/29 22:57 ID:Jv7eZ+YE
昨年1年間で政府・日銀は21兆円という巨額の円売り・ドル買いを外国為替市場で行った。(一昨年までの数年間は3兆円〜4兆円であった。)
これは一般会計予算とは別に設けてある「外国為替資金特別会計」というで行なう。
その枠は79兆円であるが、既にこの枠を使い切ってしまったので政府は日銀にその
保有する米国財務省証券5兆円分を売却して介入資金を調達した。
財務省はその枠を140兆円に増額する方針だ。

さて、この介入資金であるが、政府は「政府短期証券」(国債)を発行して調達する。
つまり借金をしてドルを買っているのである。
「ドルを買う」という事はどういう事か?
米国財務省証券(米国債)の購入である。

つまり日本政府は借金して米国にカネを貸しているのである。

昨年、日本政府が21兆円ものドル買いをしたにもかかわらず、結局ドルは119円から107円に下落した。
外国為替市場では「1日に」三十兆円に近い金額が投機家によって売買されている。
その外国為替市場での年間21兆円の介入などどれほどの効果があるのだろうか。

巨額の貿易赤字と財政赤字を抱える国の国債を借金してまで購入し続け、米国を支え
る日本政府。
これを属国と言わず何と言うのだろう?

(詳しい話は省くが)日本政府には毎年5兆円もの貿易黒字分の「儲け」をストックできるはずなのだ。
それはどこに行ってしまったのか?
借金をした分と合わせて米国に「貸して」しまっているのである。
米国債であるから、信用もあるのだろう。利息もあるだろう。
しかしドル安は止まらない。
為替差損を考えれば確実に損をしているのだ。

一生懸命働いて、稼いだカネは米国に貸して、そしてたとえ返してもらっても損をする。
これが日本である。
これでは国民が豊かにならないのも当然である。


807 :朝まで名無しさん:04/01/30 01:38 ID:EopOc8Th
陸上自衛隊歓迎86% サマワ世論調査
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040113/mng_____kok_____000.shtml

今回陸上自衛隊は戦後始めて戦場へと派遣される。
大量破壊兵器はあるのか?テロ攻撃は収まるのか?所詮石油のための戦争だったのか?
・・・疑惑は沢山あるが、確かに言えることが一つある。イラク国民は民主国家建国のため邁進しており、
自衛隊はそれを支援する名誉ある任務を受けたということ。
実際に派遣される自衛官の方々を国の誇りとして送り出しましょう。

父祖の血潮に色映ゆる 國の誉れの日の丸を
   世紀の空に燦然と 揚げて築けや新イラク 

資料:
劣化ウラン調査書 ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
劣化ウランはそんなに悪か? ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
イラクの大量破壊兵器疑惑 ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/heiki.pdf
イラク問題テンプレ(日記の2004/1/8、1/9) ttp://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/




808 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:09 ID:iy/T7xBK
自衛隊が全部自分達だけでやったら、相当に恨みを買うだろうなw
サマワでは“働き口が出来る”と思われて歓迎されてるに過ぎないのに。

809 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:13 ID:XpJpvCpu
>>807
>今回陸上自衛隊は戦後始めて戦場へと派遣される。

        これは大きな間違い

これは法を犯し、好き勝手にイラク人数千人を殺し、財産を破壊した
大量殺人犯罪国家アメリカが勝手に勝利宣言しただけのこと。

それに従うイラク人、犯罪国アメリカと共犯国に抵抗し排除しようと攻撃する
イラク人それぞれに主権はある。

大量殺人犯罪国アメリカがイラクに存在する限り戦争は終わらない。


810 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:14 ID:XpJpvCpu
>>807

要するに イラクは今現在戦争状態にあるということ。



811 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:17 ID:XpJpvCpu
>>807
読み違いしていた。すまん。


812 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:20 ID:nB8PWQxU
戦えない兵隊に大金かける意味ねーじゃん。
たまには外に出して経験積ませないと駄目。
いつまでも素人兵隊団体じゃ竹島や尖閣諸島問題でナメられっぱなしになる。

813 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:22 ID:SWfZQFD0
自衛隊員は兵隊ではありません。作業要員です。
そこんところ、お間違えなく。

814 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:27 ID:nB8PWQxU
言い方なんでどうでも良いけど
銃を携帯してる時点で兵隊なんだよ

815 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:31 ID:K9G0T+u9
焦点が雇用にあるとするならば、従来通り金を投げつけておけば良かったのか?
投下した援助が正しく分配されるのを、監視・確認する意味からも
アメ香云々とは関係無く日本は派兵すべきだし、その資格はある。

816 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:34 ID:iy/T7xBK
“Dont walk away”“Show the flag”“Boot on the ground”と
巨体のアーミテージに攻め立てられての派兵なんだがな、今回は。

817 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:41 ID:nB8PWQxU
兵隊じゃなきゃ危ないから自衛隊が行くんでしょ?
援助だけすれば良い状況なら誰も兵隊なんか送らない。
「状況が落ち着いたら行く」なんて言ったら、その状況になった時に
冷たーい目見られるよ。「おめぇら安全になってから来やがって」って

818 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:50 ID:XpJpvCpu
兵隊を送る必要なし。
小泉のバカが安全だと言っているんだから、外務省のザコに水汲みをさせればいいんだよ。

拳銃を所持しないといけないと言うなら最初から「安全」なんて
安易に言うな。バカ小泉。


819 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:54 ID:XpJpvCpu

でバカ小泉の言い訳が「安全だが何が起こるか判らない」
だったら世界中の公的派遣は海外援助も調査も海外協力隊も全て兵隊にしろよ。バカ小泉。


820 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:56 ID:XpJpvCpu
バカ小泉、これより公的海外派遣は一切例外なしに兵隊にしろ。


821 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:57 ID:nB8PWQxU
普通に車運転してるだけでも事故る事もあるのよ。
そんなにケンケンしなさんな。自衛隊をビニールハウスから出しただけでも
普通の国として前進。

822 :朝まで名無しさん:04/01/30 15:59 ID:XpJpvCpu
それとバカ小泉

イラク人は日本の兵隊が仕事をまわしてくれると期待しているらしいが、
なーーんも仕事なんかないだろうが、そのうち、怒りまくるぞ。

どうする、バカ小泉。

823 :朝まで名無しさん:04/01/30 16:00 ID:nB8PWQxU
怒られてから考えるんだろ?

824 :朝まで名無しさん:04/01/30 16:02 ID:XpJpvCpu
>>821
>普通の国として前進。

は?嘘八百並べて何が普通だ?? 

825 :朝まで名無しさん:04/01/30 16:03 ID:XpJpvCpu
いや、殺されてから考える。


826 :朝まで名無しさん:04/01/30 16:08 ID:nB8PWQxU
>>824

嘘のない政治があった時代なんざ存在しませんが何か?

827 :朝まで名無しさん:04/01/30 16:47 ID:XpJpvCpu
>>826

? なんだこの?は。

今まで嘘をついていたからこれからも嘘八百並べてても構わん。
なんて理屈は通らんだろうが。

バカかお前。


828 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:01 ID:nB8PWQxU
理想に萌えて結局なんも得られないヤシの典型だな。
まさかフランスもドイツもイラクの事を本気で考えて派兵見送ってるとか
目出たい事考えてるんじゃないだろうな?日本が行くのは国益にかなうと思ったから行くんで
フランスが行かないのはフセイン時代の石油利権を失いたくないからってだけだろ?
そのまま本音言ったら馬鹿だから言わないんだよ。嘘でもなんでもつくの。

829 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:14 ID:beLpBaUS
ならば、こっちも当然のように国益を見据えて
ずる賢く立ち回りたいものだ。

目をキラキラさせて付いていくのではなく。

830 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:15 ID:XpJpvCpu
理想もヘチマもないだろうが。
何でもかんでも嘘をついたら良いってもんじゃないんだよ。

程度ってもんがあるの。解った?





831 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:17 ID:1vlMWnr9
いい。

自主憲法制定して軍隊を持つということを全国民が納得できるような環境
が整えばその必要なし。

832 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:21 ID:57G2W+YW
>>829
キラキラしてるように見せる事が重要。

>>830
はぁん?北朝鮮問題とリンクしてるから派兵しますなんて素直に言ったら馬鹿だろw

833 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:22 ID:XpJpvCpu
>自主憲法制定して軍隊を持つということを全国民が納得できるような環境
>が整えばその必要なし。

必要なし。
それより、国連の権限・機能強化しをすべきだな。

それで日本または地域に国連治安維持軍を置く。

それまではこのままで宜しい。

834 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:25 ID:XpJpvCpu
>>832
言い方、段取りってもんがあるだろうが。
必死こいてマヌケな嘘をつくより。

何でもかんでも嘘をついたら良いってもんじゃないの。


835 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:29 ID:57G2W+YW
>>832

良いんだよマヌケでも見え透いた嘘でも所詮国民が戦地へ兵隊おもむけば
アレルギーはどの国でも有るのは当然。どんな言い方でも拒否反応は有る。

836 :835:04/01/30 17:30 ID:57G2W+YW
>>834に言った文ね間違えた

837 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:32 ID:XpJpvCpu
>>835
まあ、落ち着け。

だから、はい、そうですかとは行かない訳だ。
嘘をつけば 批判される。

そう言うもんなんだよ。君。



838 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:35 ID:57G2W+YW
>>837

だから批判されるのは分かってんだって

839 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:40 ID:XpJpvCpu
>>838
要するにだ。
嘘をつかないで済めばそれに越したことは無い。

フランスやドイツが嘘をつくから日本も嘘をついて構わんなんて理屈は通らんだろうが。
君。

嘘が日常化してみ。 嘘が正当化されてみ。 
訳わらんだろうが。 君。

840 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:41 ID:57G2W+YW
例えば税収が足らないから消費税上げますって言うだろ?国民は何言ったって納得しないんだよ。
イラク派兵問題もそう。でも北朝鮮に圧力かけるにはイラクでアメリカがベトナム時みたく
しおしおになっちゃったらパァになる。でもそれは国民が納得するような説明しようが無い。

841 :朝まで名無しさん :04/01/30 17:56 ID:XpJpvCpu
>>840
>例えば税収が足らないから消費税上げますって言うだろ?国民は何言ったって納得しないんだよ。

バカだな。お前は。
納得の行く言動なり政策をしないから納得しないんだろうが。
挙句に嘘をついたら、それこそ国民への裏切り行為だろうが。

>イラク派兵問題もそう。

そう。じゃないだろうが。
納得できない手続きや説明をするから、結果的に嘘で誤魔化すんだろうが。

もっと考えろ。



842 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:59 ID:XpJpvCpu
>>840

だからさ、キミ。
何でもかんでも嘘をついたら良いっもんじゃないの。

いい加減に理解しろよ。マヌケ。



843 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:01 ID:57G2W+YW
あのさー馬鹿とかマヌケとか小学生じゃないんだから止めろよw
恥ずかしいよ君

844 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:03 ID:XpJpvCpu
結論

要するに 小泉はオノレの無能を嘘で誤魔化している。
ってことだ。

しかも、ピンボケのマヌケな嘘じゃ誤魔化し様もない。


845 :名無しさん@4周年:04/01/30 18:03 ID:yUGGgQr1
>>1
いいよ

846 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:04 ID:57G2W+YW
まるで小学生だな

847 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:07 ID:57G2W+YW
小泉の言動修正するより、自身の言動を修正する事をお勧めする。
とても成人した人間の言動とは思えない。

848 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:08 ID:XpJpvCpu
>>843
>あのさー馬鹿とかマヌケとか小学生じゃないんだから止めろよw

恥かしいのはキミだろうが、理解力が乏しいぞ。キミ。

ワシは誰彼なしにバカとかマヌケとか言わんのだよ。
言われたくなかったら、いい加減理解しろ。


849 :名無しさん@4周年:04/01/30 18:09 ID:yUGGgQr1
NHKの子供ニュースが一番わかりやすい。
偏向報道だが。

850 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:11 ID:XpJpvCpu
理解力のバカが一々口を挟むな。
しつこいとバカとしか言いようが無い。
>>847<勉強しろ。

851 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:11 ID:57G2W+YW
>>848

あんた小泉に「いい加減理解しろマヌケ」って言われても文句言えないよw

852 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:13 ID:XpJpvCpu
訂正>理解力の無いバカが一々口を挟むな。
やれやれ。しつこいバカにも困ったもんだ。

853 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:15 ID:XpJpvCpu
>>851
人の心配より、自分のバカさ加減でも心配しなさい。


854 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:15 ID:vFAE72j+
しょーもな

855 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:17 ID:yUGGgQr1
犬かパートナーか、はたまた飼いブタか・・
アメリカ側のスタンスと日本の現状はイラク派兵より
むしろBSEで浮き彫りになると思うがな・・。
もし非科学的だとの一本槍で何も変わらずの輸入再開をゴリ押しするなら
それは只只日本は市場としての飼いブタにしか見られてないってコトだし、
日本もアメリカも落とし所を探ってるんだろうけど・・
問題が長期化すれば手を噛む犬は躾が必要ってな発想も見えてくる・・
イラクに対してのように・・




856 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:19 ID:vFAE72j+
オーストラリアから輸入するだろ普通に。イラク問題とは違う。
だって世界的に見たってアメリカは誰が見ても雑な検査なんだから。

857 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:20 ID:vFAE72j+
>>853
病院行った方が良いよアンタ

858 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:21 ID:K9G0T+u9
馬鹿合戦スレになりますた。

859 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:59 ID:yUGGgQr1
>>856
それを踏まえてゴリ押ししてくるのがアメリカ様なんだろうが?(w
輸出の三分の一を占める日本市場をホイホイ他にくれてやると思うんかい?
さりとて全頭検査なんてとてもムリ・・となればどう対応してくるかな?

860 :朝まで名無しさん:04/01/30 19:16 ID:yUGGgQr1
ついでに・・確かにイラク問題とは質が違う、
派兵は現状でアメリカに追随するのは是か否かって話だが
BSEはアメリカの国力の下に日本人の食の安全をどこまで委ねるかという
コトだ。日本人にとっては寧ろ深刻な問題じゃないかな?
非科学的だなんてコメントで押し切られたら 遺伝子組み替え食品も
大手を振って入ってくる・・ブタはエサを選べないんだよ・・



861 :名無しさん@4周年:04/01/30 19:34 ID:yUGGgQr1
>>860
流れ星銀は、大輔を主人と考えていたが、
自活していたぞ

862 :ぅゎぁ:04/01/30 22:02 ID:K9G0T+u9
漫画と一緒くたかよ。

863 :朝まで名無しさん:04/01/30 23:14 ID:6JIAqyGC
中国と同盟とかぬかしてる奴はこれでも読んで勉強しとけ
「中国、この困った隣人」 別宮暖朗著
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130boo012.htm

864 :朝まで名無しさん:04/01/30 23:26 ID:Wr5dmIk5
>>860
アメリカ追随反対してる奴のどれだけが日本の食料自給率を考えてることやら。

むしろ
「バカ小泉はセーフガードなんて撤廃して安い食料品輸入させろ。
バカ小泉は農家を甘やかしすぎ。」
と言ってる方じゃないか?


865 :朝まで名無しさん:04/01/31 00:34 ID:ACrA1/yu
オイラはコテコテの和牛ファンなんだがアメ牛にもうまいのは結構ある。オージーはちょいとアレだが、
中には高級モノで十分食える奴があるらしい。
つーか、輸入禁止ってのがウザイんだよ。煽りくらって和牛まで値段が暴騰するじゃんよぉ。
便乗して儲けようってゲス商売人がすぐ湧いてくるし。

誰が何を食おうが勝手。消費者に選ばせればいい。「このアメ牛は全頭検査していませんので
BSEの安全の保証は出来ません」くらいの表示させればいいだろが。
和牛だって、全頭検査などという非効率を義務として押し付けるのはイクナイ。全頭検査じゃなく
サンプリングがあってもいいじゃないか。その旨「表示」させて消費者に選択させればいいだけのこと。
漏れは仮にそういう表示が付いていても、いかにもうまそうでそのわりに安いアメ牛なら平気だぜ。


866 :朝まで名無しさん:04/01/31 10:09 ID:/T5XymtY
>>865
>誰が何を食おうが勝手。

この考え方、まさに公の概念がないね。
こういうやつに限って、池にはまって子供が死んだりすると、すぐに行政のせいにするんだな。

867 :朝まで名無しさん:04/01/31 10:25 ID:UDkSKy+y
以前、日本で狂牛病牛が発見されて大騒ぎになっていたとき、
吉野家の牛肉品質看板には

  アメリカの日本向けとして万全の品質検査をしておりますので
  安心して食べてください

みたいな看板が出ていたが、何がどう安心なんだかなぁ・・・・

まあ、アメリカ保障と適当に書いておけばどうせ馬鹿日本人のことだから
何も疑いなく信じるだろう。みたいな感じか。

日本人は骨の髄までアメリカの家畜にされてしまったな。
その代表が 馬鹿ポチ犬小泉か。



868 :860:04/01/31 14:20 ID:oW9mD2Po
覗いてみれば>>861のしょーもない書き込みのIDが何故か同じ??
これはオイラのモノではない。
>>865のような考えが日本国民の総意ならそれは問題ないだろう。
だが、それがBSEが怖い消費者はアメ牛を買わないだけだ・・
とは単純にいくワケがない。
先に書いたようにアメリカが日本市場を日本の消費者まかせにするハズがない、
もし売れ行きが芳しくなくなれば あさってのナンクセ付けてでも
圧力をかけてくるのはミエミエだ、
あの国は自分の決めたルールに従えってスタンスの国なんだから。
日本に対しても例外ではない。

869 :??? :04/01/31 14:30 ID:e7yQB9+c

狂牛病罹患率○○%って表示で安い牛肉を売り出したら、売れるだろうか?(w


870 :朝まで名無しさん:04/01/31 14:36 ID:PC968iuQ
今回の長崎偽装表示も 何の事は無い
景品法で逮捕だろ?何しても見つからなければ日本だ・・
見つかって何が悪いと同類
ヨリにもよって米国産を日本産とはな・・
危険より 味か・・バカな話しだわ
食い物の詐欺っぷりなら よ〜兄弟だろ。

871 :朝まで名無しさん:04/01/31 15:22 ID:EBZ2M3KK
何の語言いたいのサッパリかわから無い2本ですかそれごめなさいぱかやろう

872 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:45 ID:oW9mD2Po
豚コレラに対して日本は未だ韓国とドイツ・・だったか? の輸入を禁止している。
鳥インフルエンザも納得のいく対応が整うまで輸入は控えるだろう。
それが日本国として毅然とした対応とするなら・・アメ牛に対してはどう考えるか?
今後の政府の見解はヒジョウに興味深いがね・・。

873 :???:04/01/31 17:47 ID:e7yQB9+c
アメリカの消費者は何と言っているんだね。


874 :朝まで名無しさん:04/01/31 19:26 ID:N+CEyEuD
>>873
雨の消費者はBSEごときで日本みたいに大騒ぎしないし、相変わらずステーキ
ハウスは流行ってる。

875 :朝まで名無しさん:04/01/31 21:17 ID:oW9mD2Po
>>873
米国民が無頓着なのは間違いないだろうな・・
只 有り得ないが もし米政府が日本向けだけ全頭検査を施すとかなれば・・
間違いなくギャァギャァ騒ぎ立てるだろうが(w

876 :朝まで名無しさん:04/01/31 21:24 ID:GTauPn/Z
>>874
何せ日本はオイルショックを起こしているような国だ。

877 :朝まで名無しさん:04/01/31 21:56 ID:EBZ2M3KK
このケースだけはアメ香のほうが正しいと思うな。

878 :朝まで名無しさん:04/01/31 22:24 ID:GTauPn/Z
>>877
日本人は情報に流されやすい上に日本はマスコミがろくに機能してない国。
BSEのような「万人に対する恐怖を煽る問題」に関しての
国民の対応を他国と比較するのは酷。

879 :???:04/01/31 22:38 ID:e7yQB9+c
そうか、そろそろ日本とアメリカの消費者の立場を対等にしないか。(w


880 :朝まで名無しさん:04/02/01 03:13 ID:bBYiDnPj
日本の消費者は「くいもん」に関して、矢鱈と潔癖症すぎるよな。
それが、他国に比べて「くいもん」のコストが高い要因になってる。

881 :朝まで名無しさん:04/02/01 09:56 ID:8s04c94I
中国の犬よりもましです。

882 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/02/01 10:43 ID:8+36QzNG
>>880
食は文化というがな

883 :朝まで名無しさん:04/02/01 11:12 ID:pMmSHZZL
牛肉の全頭検査、これでまた農水省の既得権益が増え結果牛肉は益々コストの
高いものになり、輸出競争力はゼロ、ではなくマイナスになる。
何も牛肉だけの話ではない。日本の農業は今や回復不可能。

884 :朝まで名無しさん:04/02/01 12:45 ID:69f7wJaw
>>883
そもそも食料自給率の低い日本が、食肉を輸出しようって考えが間違ってる。
ちなみに農業はFTAを蹴ってまでの手厚い保護を受けてるぞ?

もーちょっと勉強汁。

885 :朝まで名無しさん:04/02/01 22:49 ID:v0W0673y
>>878
アメリカのマスコミも一緒。

886 :リベラル派:04/02/02 02:34 ID:ncO+LMUD
まぁ食糧に関しては我が国の方が得意先=お客様なんだから、たまにはわがまま言って
ごねてやってもイイんだろうがね。それも程度問題だなぁ。

この狭い国土の食糧生産のみで維持可能な人口は、元禄時代のピーク人口3千数百万からいくらも
増えないだろうという見方があるが、そういわれてみるとそうだな、って思う。

要するに、食糧自給化うんぬん言ってる馬鹿どもは、今の人口1億三千万のうちの一億人は氏ぬか
どっかに植民するか勝手にしろ、ってのと等しいことをぬかしてるってことだ。
自給率を高めるてな言い方も、食糧のどの領域をどのくらいの自給率に持ってくのか、その方法段取りは
どうか、その理由は何か、などの責任ある確たる論になってるのを聞いたこともない。

887 :朝まで名無しさん:04/02/02 10:11 ID:ni1hDEyw
ハルノートは石油ルートの遮断だったが、日本がBSEにこだわっていると
そのうち雨と王子から全肉類の日本への輸出ストップ宣言をされる。
さあ〜その時日本はどうする?
A、しぶしぶ牛肉輸入を再開する。
B,あくまでも全頭検査以外、輸入禁止。
C,???

888 :朝まで名無しさん:04/02/02 11:57 ID:xsWkn4yn
鶏インフルエンザ発生地域からの鶏肉は既に締め出しているはずですが?
別にいいんじゃないの。
吉野家やらの牛丼屋で食う人間以外は、アメリカから来なくたって困らない。

889 :朝まで名無しさん:04/02/02 12:06 ID:61ukFP4x
>>888
別にアメ牛禁止にしても他から入れるってハナシならそりゃ困らんさ、
アメリカ様がご立腹するのが困るんだっつーに・・

890 :朝まで名無しさん:04/02/02 12:19 ID:FKFPK8Im
>>889
何で、そこまでビビるの?

891 :リベラル派:04/02/02 22:18 ID:ncO+LMUD
>>888
>吉野家やらの牛丼屋で食う人間以外は、アメリカから来なくたって困らない。

オマエ生まれつきのアホ?

国産牛まで便乗値上げするヤシが湧いてきて困るんだよ、それじゃぁ。今日十勝牛って2流牛までじり高になってる
の見たぞ。
まぁゲス野郎の便乗値上げくらいで済んでる分にはいいんだが、長引くとそのうち品薄がモロに効いて来て暴騰するぞ。




892 :朝まで名無しさん:04/02/02 22:55 ID:4JSsTvbD
>>888
売って貰えるから、これまで潤沢に有っただけの事であって
この国が自給出来る牛肉の生産量を考えれば、そんなに舐められた代物でも無い。>>牛丼

893 :朝まで名無しさん:04/02/03 04:42 ID:N1RsicxI
アメリカは全頭検査しないとはっきり言っている。
このままお互い突っ張っていても結局日本がなんらかの形で折れる事になる。
だったら負ける喧嘩は始めからするな!


894 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:22 ID:lNSAZTIp
>>893
何で折れないといけないの?
軍事力の差で?

895 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:47 ID:RPzAliuP
>>894
>何で折れないといけないの?

日本はアメリカの飼い犬だから。
「ゴチャゴチャ抜かしとったらスーパー301条を発動するぞ!コラァ」

「はい、すみません、言うとおりにしますです。デヘヘ」
で終劇


896 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:49 ID:RPzAliuP
説明
スーパー301条とは輸入品に対して法外な関税をかける。
つまりは経済制裁だな。


897 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:52 ID:uVyjk/P3
中国はODAやっても返ってくるのは反日罵倒と密入国犯罪者だし、
北朝鮮に米送ってもミサイル発射と不審船だし、
中国や北朝鮮の肩を持ってもメリットが期待できない・・・


898 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:59 ID:JHYzLHWY
>>895>>896
経済制裁を日本はアメにかけることはできないんですか?

899 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:01 ID:RPzAliuP
>>897
認識不足だね。

日本・アメリカ・EU・その他、どれだけ中国の市場と経済に関わって
居ると思うんだね。
アメリカなんかは中国の巨大市場覇権にやっきになっている状況で
あーだのこーだの敵視している場合じゃないだろうが。

日本のご主人様であるアメリカ様までが中国との関係改善に乗り出しているんだよ。
ご主人様の意向には従わないと飼い犬なんだし。


900 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:10 ID:uVyjk/P3
中国の意向に迎合したところで国際政治において日本を中国が後押しするわけではないし。
今現在は中国よりアメリカに迎合しといた方がましってところか。
まあ食料から燃料まで中国に世話されていながら中国を出し抜く外交をしているような
北朝鮮を誇り高き主体性を維持しているともいえなくはないが。


901 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:12 ID:367ab72B
>>899
>あーだのこーだの敵視している場合じゃないだろうが

中国人に言ってやれよ。 お前の主体、置き所がオカシイぞ。

902 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:24 ID:RPzAliuP
>>901

主体もオカシイもヘチマも無いんだよ。
早とちりすな。バカが。

両方なんだよ。両方。解ったか。


903 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:30 ID:uVyjk/P3
中国が北朝鮮という犬の扱いに難渋しているのに比べれば、
アメリカは韓国犬には難渋してても日本という犬が馴れているので安心といったところか。

904 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:51 ID:367ab72B
>>902
>早とちりすな。バカが。

何を図星ツかれて焦ってんだよ。

中華が 「ご主人様」 でないと許せないんだろ?
中華まみれのヤツって、「ご主人様」 が居る前提を崩せないのな。

「小泉がアメリカの犬」 なら、「菅は中華の犬」 なわけだが、
協力体制を取るだけで 「犬呼ばわり」 。いったい何が主張したいのやら?
どことも協力せず、「非武装非同盟主義」 か?

チベットはソレを訴えた瞬間に、中華様に 「解放」 して戴けたワケだがw

905 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:53 ID:RPzAliuP
好き勝手やりたい放題の犯罪国・アメリカの凶行

米国はABM条約離脱を通告
米政府高官は12月11日、ロシアと1972年に締結した
弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約から一方的に
離脱する方針を決めたと述べました。

http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0112/09-j.html

アメリカの小型核兵器の開発
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/furse_spratt_030421.html

906 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:25 ID:o0j+vd5z
元凶福田の名が出ないのはおかしいぞ

907 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:31 ID:RPzAliuP
>>904
>中華が 「ご主人様」 でないと許せないんだろ?
>中華まみれのヤツって、「ご主人様」 が居る前提を崩せないのな。

やれやれ・・・ 思い込みの激しい子だ。


908 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:35 ID:xPR3mQkN
自分に“ご主人サマ”がいるから、相手の“それ”も見つけ出さなきゃ気が済まないのね>>904

909 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:41 ID:HXRgwkpJ
反米も結構ですが、米国が国家戦略を転換して米中が同盟し、日本封じ込めにかかった場合、我が国が採れる国家戦略はどのようなものがありますか?
米露の接近はご存じの通り。
日米同盟は米中同盟を阻止し、極東で孤立しない為の手段だと考えています。
中国と同盟し、米国と対峙するという国家戦略もアタマから否定はしませんが、米国と軍事的に対峙するより、同盟関係にあった方が今は有利ではないでしょうか。
何よりも防がなくてはならないのは米中同盟だと思いますが如何でしょうか?

910 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:43 ID:sCB4ZZGs
日本を封じ込めるって、例えば?

911 :名無しさん:04/02/03 12:48 ID:w3Su8cKL
>>909
日本は核武装して軍事的に自立すべきである。
種子島で打ち上げているロケットは核ミサイルに転用し北京と
ニューヨークに照準を合わせる。


912 :朝まで名無しさん :04/02/03 13:15 ID:RPzAliuP
>>911
>種子島で打ち上げているロケットは核ミサイルに転用し北京と
>ニューヨークに照準を合わせる。

双方から即刻、経済制裁だ。
最も核を保有する段階で叩きのめされるが。


913 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:16 ID:367ab72B
>>909
民主主義政権によって共産党政権が倒されたら、
同盟の可能性も出てくるけど、現状での米中同盟は有り得ない。

ついでに言えば、総人口1億人を超える先進国は非常に少ない。
フランスで6千万弱。ドイツで8千万。
つまり日本は充分にデカい国なので、どれほどの信頼関係を築けるか
不明な中国のために、同盟まで組んでおり関係も良好なだ日本を
"売り" に出す可能性も、やはり低い。

ちなみに中国が日本に侵攻してくる可能性は、台湾の次ぐらいの低さ。
現在でも日本は 「中国領・尖閣諸島を不法占拠」 しているらしいし、
「国防のため」 と称して逆侵攻してくる可能性はゼロじゃないわな。

914 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:21 ID:RPzAliuP
>日本はこのままアメリカの犬でいいのか?

結果、小泉はアメリカの大量殺人犯罪に加担し、国民を殺し合いの
道具としてイラクに派兵をした。
そして日本はアメリカの大量殺人犯罪の報復として攻撃対象となった。

同時多発に【 天然痘ウイルス 】を撒かれてからでは遅いよ。

小泉くん、自民党政府の人ら。 どうする?


915 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:21 ID:+XIsn3st
つーか、アメリカと対等な関係でいる国はない。
日米関係のみで捉える、馬鹿多すぎ。

いかなる国家もアメリカと対等ではない。
この現実を認識すべきだな。

916 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:26 ID:xPR3mQkN
>>911
はい、NPT+IAEAから脱退する必要があります。
北朝鮮の現状同様、世界中から袋叩き。

917 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:29 ID:xt6ksZoA
天然痘ウイルスをまくのは、事情の如何にかかわらず、単なる犯罪として
対処する以外ないね。報復のためという理由づけなど日本側の関知する
ところではない。どういう選択をとるにしろ、リスクは常にあるし、リスク管理も
必要ということだ。

918 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:38 ID:367ab72B
>>917
だな。
アルカイダが天然痘ウィルスを撒いて回った事実は無い。
アルカイダしか天然痘ウィルスを撒けないってワケでも無い。

ボーイスカウトじゃないが、単に 「備えよ常に」 ってヲチだ。

しかし、あれだけ報道されてるのに、まだ自衛隊のイラク派遣を
テロの掃討が目的って考えてる香具師、いるのな。

919 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:39 ID:RPzAliuP
>天然痘ウイルスをまくのは、事情の如何にかかわらず、単なる犯罪として 対処する以外ないね。

うむぅ。。。。
単なる犯罪では済まないんだけどなぁ。
しかも一国だけの問題でもなくなる。

国際的に非常事態宣言が出される。



920 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:42 ID:Da69s3rx
>>909
良い提案なのでみんなで真剣に考えたい。
その前提として少なくとも10年後の世界を予想しその仮定をもとに日本の取る
べき選択を決めたい。
EU,アメリカ、ロシア、中国、インド、日本などの経済力、軍事力、政治力
(外交力)は10年後、どのように変化していると考えるか。
みんなの意見を求む。


921 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:44 ID:RPzAliuP
【日本・アメリカにおける天然痘ウイルスの同時多発報復攻撃】

>アルカイダが天然痘ウィルスを撒いて回った事実は無い。
>アルカイダしか天然痘ウィルスを撒けないってワケでも無い。

誰が何時、何処で使うかは、誰にも判らん。
しかし、誰かが、何時、何処で、どれだけ使用したとしても不思議ではない。

散布されてからでは遅い。 正に非常事態となる。
そして日本中が大パニックだ。



922 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:48 ID:RPzAliuP
>10年後、どのように変化していると考えるか。

国連を中心とする国際社会の秩序治安安定化。

それに反動する、自分が警察、自分が法律だと思い込んで
好き勝手にできい苛立ちから、八つ当たりをされてイジイジしている
飼い犬日本との対立構造。



923 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:49 ID:RPzAliuP
>10年後、どのように変化していると考えるか。

国連Xアメリカ(おまけの日本)


924 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:50 ID:xt6ksZoA
>>918
>テロの掃討が目的
テロに遭うリスクをどのように考えて対策するかは、結局イラク派遣と
切り離せないから、テロ対策はやはり重点事項だ。

>>919
犯罪ではなく、テロリズムってか。「全世界的な規模のテロに対する戦い」と
いうブッシュ政権の託宣をそのまま押し頂くかたちになるな。テロと犯罪の
区別を明確にせねばならないし、それができないなら、ブッシュのレトリックに
結局は絡め取られていることになる。当人がブッシュとは認識が違うと
いくらいってもね。


925 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:52 ID:p+Vs5lLV
いいんじゃない? 戦後日本がただひたすらに目指してきた欧米化の逝き付く先はそれしかないんだから。
皆が貧富の差がある国・俺様良い国強い国を目指した結果がコレだし。
ま、某国と違って嫌なら好きな国に出国する自由はあるわけだ。 自由にゴー! 

926 :朝まで名無しさん:04/02/03 13:54 ID:367ab72B
>皆が貧富の差がある国・俺様良い国強い国を目指した結果がコレ

さっさと社会主義国へ行けば良かったのに…

927 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:08 ID:RPzAliuP
国際中央政府

各国代表から構成される民主議員政府

1.国際社会の秩序治安維持のための警察組織
2.大量破壊兵器(核化学生物ミサイル・・)廃絶の為の管理監視組織
3.武装・組織の廃絶の為の管理監視組織
4.国際各所への国連治安維持軍の駐留(各国からの警察派遣・任期制)
5.国際法の再整備(罰則規定)
6.軍需産業の民需転換とその監視管理組織
7.食料・環境問題監督監視組織
8.伝染病・疾病監督監視組織
9.災害救援組織
10.国際銀行創設
11.・・・・・

928 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:16 ID:xt6ksZoA
>>920
わかんねー、皆目見当がつかない。(C)ベルクソン

929 ::04/02/03 14:31 ID:88xiNbkX
>>920
十年後の経済情勢は誰にも読めないでしょう。
なぜなら不確定要素として「中国」が有るからです。「内政」に爆弾を抱える中国に振り回される世紀になるかも知れませんよ。

肝心なのは世界の富を占める日米がどう中国をコントロールするかでしょう。ここで資本力日本と政治力米国が世界秩序安定の要「中国」の未来を模索するのでしょうね。

世界経済はユダヤ・日本・華僑(中国)で動きます。この中で平和を希求するのは日本しか有りません。
打出の小槌を持った子供「日本」が、国連なんか期待せずに金を使わないと危ないとは思う。

930 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:34 ID:RPzAliuP
>肝心なのは世界の富を占める日米がどう中国をコントロールするかでしょう。ここで資本力日本と政治力米国が世界秩序安定の要「中国」の未来を模索するのでしょうね。

アメリカは世界秩序を乱す元凶でしかない。日本はその家畜。

>国連なんか期待せずに金を使わないと危ないとは思う。

既に危ない。

931 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:36 ID:RPzAliuP
国際中央政府

は理想であり、今現在非現実とも思えるだろうが、理想で終われば
無法無秩序社会は永遠に続く。

理想を現実化する努力こそが日本の勤めだ。


932 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:51 ID:3Y2wF918
オマエラ、経済世界第2位の先進国になれたのは誰のおかげだと思ってるんだ?
アメリカ様のおかげだろうが!
今更アメリカ追随とか言ってんじゃねぇ!だったら北朝鮮状態まで戻ってやり直せ!

933 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:53 ID:xt6ksZoA
まあ、ひとつ思考実験してみようか。世界中の国家が、あるひとつの国家を除いて
すべて世界政府の設立に同意したとする。その国家に対し、世界政府への主権の
委譲を軍事力によって強制することは許されるか?もし許されるなら、ひとつの国家に
対してでなく、ふたつの国家に対して強制することも許されるだろうし、以下同様に
して推論を続ければ、ひとつの強力な国家が、世界政府をつくるために、他の国
すべてに主権の委譲を強制することも許されることになる。この結論が不合理ならば
世界政府への主権の委譲にあたっては、すべての国家が一つ残らず強制によらず
合意しなくてはならない。この条件は将来は可能になるが、今は不可能な条件で
あるのだろうかねえ。

934 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:58 ID:B5Tez1v7
子々孫々まで奴隷として奉仕し、黒く大きな怒張を咥えさせていただきます by小泉

935 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:01 ID:dAVYleax
>>932
北朝鮮状態っていつの話ですか?

936 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:08 ID:S1vzt7xI
>>931
>国際中央政府
地球外の敵の存在がないときわめて難しいと思われ。
外敵があると纏まり、外敵が消えると内部分裂する。


937 :名無しさん:04/02/03 15:12 ID:w3Su8cKL
アルカイダの東京テロまだ〜?


938 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:13 ID:3Y2wF918
どうせオマエラ勇ましい事言ってたって、いざ日本が撤退するなん事になったら
ビクビクするんだろうが。
あー今でも思い出すなー。クリントンが日本の頭飛び越えて中国へ行っちゃった時の
日本のオタつきぶり。偉そうな事言ってたって、シカトされたら尻尾まくんだろ?
もう少し身の程と世渡り考えた方が良いね。

939 : :04/02/03 15:16 ID:5tsxjnJw
>>930
中国の周辺諸国にとっては、アメリカより中国ナショナリズムの方がはるかに脅威だけどな。

940 :sage:04/02/03 15:19 ID:9CBUyjnA
中国やテレ朝のポチより良い。

941 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:24 ID:RPzAliuP
中国の軍事衛星2基打ち上げ成功したね。
日本は1基失敗したけど。

942 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:25 ID:RPzAliuP
アメリカのポチも中国のポチにもならない。
そもそも日本は犬か?

943 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:25 ID:v5W2sn9X
>>932
アメリカ様のおかげじゃねー
日本以外への軍事介入&民主化を見てみろ、失敗ばかりしてるじゃねーか。

経済世界第2位の先進国になれたのは日本国民のおかげだ!

944 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:31 ID:3Y2wF918
>>943
世の中知らんなー。日本はアメリカのショーウィンドウだったんだよ。
敗戦してもアメリカ追随すればこんなに成功するんだよ〜んっていうね。
で、いつの間にか親分追い抜いちゃって慌てさせちゃったのは日本国民の努力とも
言えるが。敗戦後アメリカに追随してなかったら今でも貧民国必至。

945 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:40 ID:aU6bbrUh
>>944
朝鮮戦争が起こったのは日本のせいじゃないからな。
貧民国かどうかわからないよ。

946 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:41 ID:Uk7Z9XaT
>>943
内紛ばっかりしてるトコは100年経ってもドンパチやってっからな、
そのうち大国の代理戦争状態になっちまう。
明治維新や太平洋戦争の幕引きや その後の高度成長・・
日本は上手く立ち回れたのは分別のある優秀な国民なのだからだろう、
その分別から言っても今はアメリカ様に擦り寄ってるのが得策さ。

947 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:44 ID:3Y2wF918
貧民国だよ。どう転んでも。どうやって金儲けできたというんだ?
アメリカと対峙する事を考える暇が有ったら、どうやってアメリカから
利益吸い取るか考るのが利口ってもんだ。

948 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:48 ID:RPzAliuP
要するにアメリカの都合の良い様に使われる家畜ってことだ。
そんな家畜に国なんか必要ない。アメリカの一州になりゃいいんだよ。

日本は消滅。以上。


949 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:49 ID:3Y2wF918
何が以上だ。
現実逃避するな。

950 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:57 ID:wHmI36PK
今は「アメリカの犬」でいいよ。
時節の到来を待て。
足利家も100年以上も北条家の犬に甘んじながら、
時節の到来を待ち、満を持して政権を奪取した。
英国とて、大国スペインの圧迫に耐えながらも
満を持して制海権を奪い世界に雄飛した。

日本も今は絶えろ。アメリカの忠犬でよい。
非難にもそしりにも耐えろ。
やるべきことを淡々と行え!
時節は必ずやって来る。

951 :朝まで名無しさん:04/02/03 15:58 ID:RPzAliuP

何が現実逃避だ? 家畜だろうが。家畜。
北朝鮮にすらバカ扱いされる家畜国民の分際で生意気な口を叩くんじゃない。



952 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:01 ID:3Y2wF918
勇ましい事言ったってアメリカ追随で世界2位の経済大国になれた現実は変えられないの。
大儀を押し通して貧民になる覚悟も無いくせに口ばかりでかい事言うんじゃない。

953 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:03 ID:RPzAliuP
後、10年以内にどんな国際関係が成り立つと思う?
中国のGDPが日本のおよそ3倍。

経済力はアメリカに次ぐ第二位。
当然アメリカもその経済力に依存する状況下で日本の存在価値は虫けら同然となる。


954 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:03 ID:Uk7Z9XaT
今までの対共産主義ってな構図だった場合日本の立場は
西側国家としてアメリカに追随やすかった。
ちょいと前までその構図の中では イラクとアメリカも仲良しだった・・
だがこれからの紛争は対イスラムって色合いが強い、
こうなっちまうと日本の大儀の理由付けが問題にはなるな・・

955 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:04 ID:xSzd5guR
>>952
恵まれた時代に生まれておいて、説得力ないよ、お前。

956 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:04 ID:V23RJ1Jn
>>950
よいことを言った!

957 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:04 ID:RPzAliuP
>大儀を押し通して貧民になる覚悟も無いくせに口ばかりでかい事言うんじゃない。

だからさ、北朝鮮にすらバカ扱いされるバカ国民の分際で生意気だっていってんの。
判る??ん?



958 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:07 ID:3Y2wF918
北朝鮮が馬鹿にされてんだろうがばーか。
日本と北朝鮮どっちが世界的に馬鹿にされてんだよ。国際的感覚磨けボケ

959 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:08 ID:3Y2wF918
>>955
意味不明

960 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:10 ID:RPzAliuP
>>952
>勇ましい事言ったってアメリカ追随で世界2位の経済大国になれた現実は変えられないの。

まぁ、対ソ戦略の一環として経済優遇も受けた。
だが、何より日本国民の労働、とりわけ無報酬で労働したサービス残業のおかげだ。

ところが、冷戦終結と同時に経済優遇も希薄化され、欲ボケした日本人は勤労意欲も薄れ、
延いては少子高齢化。800兆円の財政赤字と最悪パターをたどっているんだよ。

我慢にも限度言うもんがあるわけ。


961 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:11 ID:3Y2wF918
>>960
で、どうしろと?

962 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:14 ID:RPzAliuP
>>958
まぁ、そうムキになるな。実際、馬鹿にされているんだから。

小泉なんか日朝会談で

キム「拉致は認める。 それがどうした? だからなんだ?」
小泉「いや、別に。認めてくれるならばそれで・・・・」
キム「だったら拉致は終りだ。共同声明には友好で行こう」
小泉「はい」

だろうが。

963 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:17 ID:RPzAliuP
>>961
>で、どうしろと?

小泉はじめ自民党政府は 駄目だってこと。


964 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:17 ID:3Y2wF918
>>962
話の矛先ずれとんなー。
アメリカ追従する事でアミテージは拉致問題も考慮するって言ってんだよね?
それは無意味なことなの?それと北朝鮮への送金等も止める政策を可決させるんだろ?
着実に追い込んでる。

965 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:18 ID:3Y2wF918
>>963
いや、そうじゃなくって。
じゃぁどうするのが政策的に有効だと思うの?

966 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:21 ID:RPzAliuP
>>964
>アメリカ追従する事でアミテージは拉致問題も考慮するって言ってんだよね?

ほう。で、何か進展した??
アミテージも上の空だろうが。「ま、適当に聞き逃しとけ」てなもんだ。


967 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:24 ID:Uk7Z9XaT
>>962
この際北鮮なんかどうでもイイわけだ・・
北の脅威はマトモに飛ばないミサイルではなく体制が崩壊した場合に
溢れ出るタチの悪い難民・・。
中韓含め日本の外務省もそうさせじと金めぐんでやってるだけのハナシ(w

968 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:24 ID:3Y2wF918
>>966
ほー、6カ国会議では全く効力を発さないと?
俺はそうは思わんなー。
フセイン倒した事で他国も怯えて北朝鮮のミサイル輸出して外貨を稼ぐ手段も無くなったし。
日本にとっては有益な判断だと思っている。少なくとも北朝鮮問題ではね。

969 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:29 ID:RPzAliuP
>>968

アメリカにおける国際覇権戦略上、核兵器及び弾道ミサイルは外交的に
足かせとなる。アメリカにとっては相手は丸腰が都合が言い訳だ。
好きなように強硬姿勢が取れる。

つまりだ、アメリカにおける問題は核武装だけに限る。
そもそも6カ国協議は 核開発が目的なんだよ。
拉致問題なんぞアメリカにとってはどうでもいいこと。
だから、一年以上も放置状態だ。


970 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:32 ID:3Y2wF918
>>969
どうでも良ければわざわざアミテージが拉致被害者詣でに来るわきゃない。
あー確かにアメリカにとっては核しか頭に無いよ。
でも日本がヘソ曲げてイラク加勢に消極的になればアメリカとしては不味いわけだ。
だから手揉みしてわざわざ来てるんだろ?自衛隊が行った事じたいは効力を成してるよ。

971 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:37 ID:MuLcYhW+
>>970
コネズミのお目付け役じゃわい。

972 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:38 ID:RPzAliuP
>>970
>>だから手揉みしてわざわざ来てるんだろ?自衛隊が行った事じたいは効力を成してるよ。

挙句に日本も「天然痘ウイルス」に遣られる危険性が出てきたわけだ。
何の為の派兵だ???

しかも、本土の「天然痘ウイルス」の危険にさらされながらイラクに派兵しても
拉致問題では放置状態。

なんだこりゃ・・・

973 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:40 ID:RPzAliuP
>>970
更には狂牛病問題では
日本の「全頭検査お願いします」と哀願しても
米国 「知らん」
で終わりだ。


974 :???:04/02/03 16:43 ID:s7711fLQ
アメリカコンプレックスって生活苦が原因?(w


975 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:43 ID:3Y2wF918
知らなければ買わなければ良い話しだろそりゃ

976 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:43 ID:RPzAliuP
現実性を増した   天然痘ウイルス

各放送局一斉に「臨時ニュース」です。
たった今、病院から「天然痘ウイルス感染者が報告されました」

国民はワナワナ震え、小泉はガクガク足腰が立たなくなる。



977 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:45 ID:gJDzSUjn
アメリカしか仲間がいないと苦しい
ヨーロッパあたりと仲良くできないかな
あと北朝鮮がつぶれればアメリカ軍基地は縮小できるかも


978 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:46 ID:3Y2wF918
リアリティの無い話を先回りして考えて何もしなければ、
そっちの方が馬鹿にされるよ。

979 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:47 ID:RPzAliuP
小泉は日本を天然痘ウイルスで絶滅させようと画策した・・(妄想

980 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:48 ID:3Y2wF918
日本は同盟国がアメリカしかないからね。
EUは加盟国のいずれかが侵攻を受ければ、お互いが協力するという
同盟関係が出来上がっている。
逆に日本は中国や韓国、北朝鮮、ロシア等で領土問題でもいまだに
揉めている状態。ここでアメリカとの同盟関係が薄くなれば
国際舞台での影も薄くなるのは必至。

981 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:50 ID:3Y2wF918
天然痘をイスラムテロが日本にまくかもしれないから派兵止めましたと言えば
一番喜ぶのは北朝鮮だろうね。あーやっぱり、その方法だとビビるんだ日本って。

982 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:51 ID:RPzAliuP
>>978
>リアリティの無い話を先回りして考えて何もしなければ、
>そっちの方が馬鹿にされるよ。

リアリティが有るか無いかはまだ数十年はかかる。いやそれ以上かもな。
長い長い話だ。

983 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:53 ID:RPzAliuP
>>981

日本はどっちに転んでも最悪。マヌケ。
これが、現在に至る日本の外交政策のマヌケさを証明している。




984 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:54 ID:3Y2wF918
イラク住民は日本に今のところ好意的なんだろ?
戦後復興を成し遂げた国として。
で、とりあえず地域インフラをしっかりしてくれと言ってんだから。
こっから先こそ政治的手腕が問われる所だ。

985 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:56 ID:3Y2wF918
>>983
あんた、在日の人だね?

> だからさ、北朝鮮にすらバカ扱いされるバカ国民の分際で生意気だっていってんの。
判る??ん?←ここでわかったよ。

986 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:56 ID:RPzAliuP
>イラク住民は日本に今のところ好意的なんだろ?

イラク人は日本が雇用してくれると思っている。
ところが自衛隊員は自前だけで水汲み作業だけ。

そのうち、怒るぞ、イラク人。そして報復されるか?


987 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:59 ID:RPzAliuP
>>985
また妄想?それとも犬みたいに条件反射?
どっにしても脳みそが単純すぎるんだね、君。




988 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:00 ID:3Y2wF918
>>986
部族長達にインタビュー聞いたら、期待はずれでも
日本に対して報復する事はないだろうと言っていた。
とにかく西欧アレルギーなんだって。要するにアンチキリスト教って事だな。
同じアジアだし、そう簡単に怒りの矛先は向かう事はないと言っていた。
もちろんそれに甘んじて何もせんかったらやられる可能性も高いとは思うが。

989 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:03 ID:3Y2wF918
>>987
すぐに怒ると図星だってバレるよw

990 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:05 ID:W6d14hkV
>>989
ムキー! ファビョーン!

代わりに切れてみたが如何か。

991 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:06 ID:Da69s3rx
日本人は、これだからお先真っ暗だ。
アメリカには曽我ひとみの旦那のように自主的に北に行ったのではなく、
拉致されたり、行方不明米兵の生存者が北にはいる。
日本の外務次官がアメリカの被害者の家に詣でに行ったら、多分FUCK YOU!と
言われる。 日本には関係ない!これは米朝の問題だ!とね。
ところが日本のマスコミはアーミテ-ジ様がって、有り難がっている。
日本の拉致問題は日朝の二国間問題だ。こんな事も独自で解決出来なかったら
この先日本はどうやって世界の中で生きていくと言うのか.


992 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:07 ID:3Y2wF918
>>990
ついでにF5攻撃したらパーフェクトw

993 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:09 ID:3Y2wF918
>>991
日本が独自で北朝鮮問題を解決するってことは、そのまんま戦争するって事でしょ。

994 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:09 ID:W6d14hkV
>>992
流石にそれは如何ともしがたい。

995 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:10 ID:W6d14hkV
>>993
その前に一応経済制裁が控えてるとは思うけど。

996 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:11 ID:3Y2wF918
>>995
外国から手助けを受けないって事は他国からの経済制裁は当てにできなって事も踏まえるべき。
韓国がよこっちょっから援助したり、中国あたりも難民のがれで手助けしても文句は言えない。

997 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:12 ID:Uk7Z9XaT
ID:RPzAliuPと ID:3Y2wF918のしょうもない罵り合いで
このスレ終了だな(w

998 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:15 ID:qUzcdSlz
では埋め立てますか。998gets

999 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:16 ID:3Y2wF918
>>Uk7Z9XaT
すまんね。次スレでもたてて、しょうもある話をしてください。

999

1000 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:17 ID:88xiNbkX

小泉自民党がアメリカ追従外交してるからアメリカを嫌ってる人間が多いな〜(笑)
まるでコバみたいだ。

ま、コバのように核武装の覚悟もないクセに。(笑)

小泉の名言。
「民主党は、アメリカ追従を捨てて政権を取れるつもりなんですか?」
岡田幹事長…沈黙。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

342 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)