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●高速道路民営化案は詐欺師公団OBの戯言●

1 :朝まで名無しさん:03/10/31 21:22 ID:f1jlbeO6
永久に搾取だろ?

2 :朝まで名無しさん:03/10/31 21:23 ID:e5VS5e0x
ははは

3 :朝まで名無しさん:03/10/31 21:51 ID:BBWNDbkA
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(6   (_λ_)\        /公団職員&OBどもは必死なのだ
  /   _ ||||||| _|      < 公団が解体し国直轄で予算が厳しく監査受けたら、
  |(( \□ ̄□/|           ファミリ企業は全部あぼーんナノダ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


4 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/31 21:58 ID:lO7Bexd0
>>:f1jlbeO6
重複スレたてんなや厨房

5 :朝まで名無しさん:03/10/31 22:06 ID:wZIRUYk7
           ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/  なんかもう必死でしょ、最近の痔罠党。
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´

6 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:14 ID:zDJBj5h0
>>4 壊れたレコード
民営化のスレ 消えた?

7 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/01 19:10 ID:tYKTEyxu
>>6
移転のせいで消えたな
困ったもんだ

8 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:02 ID:8RY35NJJ
あげ

9 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:05 ID:ph5aX1pH
公団イラネ(゚听)

10 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:14 ID:tK0gUu9Z
理性がある奴なら永久有料化案だろ、やっぱw

11 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:18 ID:JKs+jlU3
>>10
理性?(ぷ
金欲の塊の公団OBさんでつか?

12 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:20 ID:k5mVcbYD
日本国は借金で経営してるつーことわかってんのかな・・・




13 :朝まで名無しさん :03/11/02 21:26 ID:nNu/pJQE
高速料金は関所の通行料みたいなもんだもんなぁ
金を取る関所は廃止されて当然だ

14 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:29 ID:tK0gUu9Z
700兆の借金を背負う国・・・愛しの日本

その借金はいつ増えたか、だれが増やしたのか、どの党の下で増えたか
それでも自民にいれるの、マゾw

15 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:32 ID:AFOEnB5o
>>14
国民の借金が増えても自分の懐が暖まればいい人もいるんだよ。
お前がもし土建屋なら自民党に入れるだろ。
公団に勤めていたら自民党に入れるだろ。
そんな人が自民党に入れるんだろうな。

16 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:36 ID:k5mVcbYD
そりゃ国の負担を減らす方向なら民主の案を支持できるが。
逆ならそりゃ支持できんのは当たり前だとおもうがな。



17 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:36 ID:E/w0CQG5
高速道路無料化案は狂人の戯言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066745734/

>984 名前:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日:03/11/02 20:43 ID:7/orvXQ0
>>981
>無料化
>A財政負担が増えることにより増税

道路特定財源だけで可っていうのは嘘なの?

18 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:42 ID:cANXR431

ミスター円の榊原さんも無料賛成だって逝ってますが何か?


19 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:42 ID:k5mVcbYD
つーか無料化って利権構造の打破となんら関係ないし。
国民に媚売るためだけの政策だし。
そもそも民営化の対論となるのは民間への業務委託とか公団の廃止のほうじゃん。




20 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:44 ID:cANXR431
>>19
無料化で、公団廃止になれば、道路の整備は入札して民間に委託ですが何か?
ようは談合が起こらないようにすれば、経費は削減可能。

つまり談合が起きないよう制度を厳しく出来る政党にならないとね。
政権交代だな。やぱ

21 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:46 ID:tK0gUu9Z
>>19
自民案じゃ「 何 も 」変わらないつうことだよ。単に。
意味ねえ

22 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:59 ID:g9c7pfwq
つーか民営化って利権構造の打破となんら関係ないし。
国民に媚売るためだけの政策だし。

23 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:01 ID:k5mVcbYD
>>20
そこなんだよね。
公団廃止してどこが取り仕切るの、と。
看板掛け替えた公団なのかなぁ、と。
民営化との違い、メリットってナニ?
とおもうわけ。

ちなみに政治家の資質うんぬん、という答えならいらん。
そんなのわかってるし。







24 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:15 ID:g9c7pfwq
>つまり談合が起きないよう制度を厳しく出来る政党にならないとね。
政権交代だな。やぱ

ある程度厳しくできるが談合なんて完全にはなくならないんだから
2大政党で談合勢力を2つくらいにわけて競争させればいいんでない?
政権交代ごとにチェックできるようになればいいんでない?


25 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:17 ID:322t1Flc
まず最初のチェックしようや。
政権交代して>>24

26 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:17 ID:7/orvXQ0
>>17
このスレで続行ってか?
私はそろそろ寝るんだが

道路特定財源だけでというのははっきり言って不可能ですな
いや、もし強行すればそれこそ混乱を生むわけだが。。。。
道路行政の癒着構造はそれほどに根が深い、言い方を変えれば道路特定財源の
無駄を一度に廃すれば地方の雇用は一気に悪化すると言ってもいい

27 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:18 ID:7/orvXQ0
混乱と改革は違うものだと思うがね
民主党の言っている事は社会主義革命みたいだ

28 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:20 ID:7/orvXQ0
というか一般道が無駄だらけでも、それこそ一般道も公共インフラに違いないわけだ
片方のために片方を犠牲にするというのは如何にも見せかけの主張に思えるがね

29 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:22 ID:322t1Flc
>>26
何を根拠に地方の雇用が減ると?
第一、高速の整備は地方ごとに分散するということになる。
つまり地方の整備業者が潤い、地方活性にも結びつく可能性もある。
いままではファミリー企業で独占してきたからな。

いいかげん、恐怖を煽ったネタふりまくのやめれ

30 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:27 ID:abO9H7d5
いままでファミリー企業の下請けしてきた民間がピンハネされずに済むわい
公団廃止、けてーい!
ファミリー企業も一般企業に混じって、こっちの方が本当の民営化だわな


31 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:27 ID:7/orvXQ0
>>29
煽るも何も現状を知っているから言っているわけだが
地方では道路行政で食べてきている人間はあまりに多いぞ

32 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:28 ID:7/orvXQ0
それこそマクロ経済学で言うパイの縮小を招くと思うがね

33 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:28 ID:AFOEnB5o
>>31
いいよ。本来もらうべきでない金をもらってた奴が失業しても。

34 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:31 ID:7/orvXQ0
道路特定財源による無駄の削減は、地方分権によって段階的に合理化されるべきだと思うがね

35 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:37 ID:cGNeZb+1
>>34
だから無料化は合理的に地方分権にも貢献するといってるだろよ(w
そんな回りくどいことしなくても
っていうか現政権下で痔罠と官僚に合理化なんてする気あんのか?あるわけねえだろ

36 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:39 ID:tK0gUu9Z
>>34
30年前にも自民党議員が言ってそうな台詞だな。

37 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:40 ID:g9c7pfwq
>31
結局それかよ。

民営化したって高速なんか先細りは
目に見えてるんだから別ネタをさっさと
考えた方が良い。

38 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:42 ID:g9c7pfwq
>34
いい加減敗北認めてコテハン変えろや。w

39 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:45 ID:8DwJ8VxB
.       ∧ ∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ( ´∀`) <  道路公団は不要だ・・・。
     <⌒i。___!>.  |_____________
     /  ^ヽ ) /~i_!! ☆
     〉    /  ! E)/ カチッ
     /   /   || ̄
    i  /|    ||
    /   |.  |  ||
   /   /|  |. ||
   / /  / |.  |. ||          うわあああああ〜
 / /  |  |  |. ||             | |  | | 
/  /.   ノ. | !| |ノ.            |  || | ||
|  rー─/、_/ |.| ''ー、.          |∩ | |(\ ||
`ー'    (__}.'ー―'          _| .|___.ヽヽ.___
.                      /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
                     /:::::::(´Д` ) .|::::::::/
.                    /::::::::::/猪瀬 /::::::/




40 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:47 ID:tK0gUu9Z
>壊れたレコードの言ってることはさっぱりだが、コテで通すのは
立派。実名だったらもっと責任の所在も明確だがw

41 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:53 ID:UfWJem/1
>>32
経済学的には、あまりに政府組織(ファミリー企業末端まで)がパイを食いすぎてると思わんか?
マクロの収縮?(ぷ
経済を縛って萎縮させているのが政府だろ。

42 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:53 ID:7/orvXQ0
>>38
というか、そこまでして私の書き込むのを止めたいのか
都合の悪い書き込みを排除してるようにも思えるが
ここは選挙板でなく、議論板なんだから反対意見も当然だと思うがね

43 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:54 ID:g9c7pfwq
コテで通すのは
立派。

2CHででビューしようって腹なのか?
寒すぎ。

44 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:55 ID:UfWJem/1
>>42だったら煽りネタじゃなくもっとマシなこと語れ(w

45 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:56 ID:7/orvXQ0
>>43
気まぐれで春にコテをつけただけで、私は一年以上前から書き込んでいるが

46 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:01 ID:UfWJem/1
>>45じゃ、やっぱりコイツだろ(w
どうりで前は頻繁だったのに最近、ここのhpが貼られないと思ったよ。

有料道路研究センター
               代表   織方 弘道   

  <代表者略歴>
1932年生まれ;1957年から約30年間、日本道路公団に勤務(主として営業、管理部門);
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事;
2000年9月IBTTA(世界有料道路協会)の名誉会員に選任される;
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始; おがた こうどう


47 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:01 ID:tK0gUu9Z
コテがどうのって関係無いだろ?

発言内容で勝負。

48 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:02 ID:g9c7pfwq
>42
てゆうか無料化案は一般ではまだまだマイノリティーだろが
2CHでは違うと思うが。いつまでも2CHのコテハンが大衆
迎合してたらあかん。

49 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:04 ID:tK0gUu9Z
>世界有料道路協会

やな協会だなあw

50 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:04 ID:g9c7pfwq
2chキャリアが大衆迎合してたらあかん。

51 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:05 ID:ewAl2tW4
織方 高道
土方 公道

>>38なんかがお奨め(ワラワラ

52 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:06 ID:g9c7pfwq
子ねずみなんか、応援しとるような奴は2chネラ失格。

53 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:09 ID:iGXkSf3R
公団ファミリー企業の役員は週1・月一出勤で給料たんまり貰えるからヒマなんだろ?
だから一日入り浸れるワケだわな【ワラ

54 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 23:10 ID:7/orvXQ0
>>46
だからそれは電波だってばよ

55 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:13 ID:iGXkSf3R
いまさらそれを信じろというのが無理>>54
諦めれ。


56 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:14 ID:gGe3F24t
電波を発信している人に電波だといわれてもね(w>>54

57 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 23:26 ID:7/orvXQ0
つうか、雑談なら眠いから寝るぞ

58 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:28 ID:qEDjUaSC
公団OB職員が逃避しますた

59 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:32 ID:g9c7pfwq
日本人の30人に一人は障害者手帳所持者です。
障害者手帳所持者は、高速道路が全て半額になるんですが、
障害者手帳所持者でもない人が不正にこれを使っているのが問題になっています。
手帳が簡単に出ることと、料金所のチェックの甘さ等が原因ですが
なんか高い料金払うのがバカらしくなってきますね。


60 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:49 ID:MSEnuUMY
ところで、自民党の民営化案では、通行料金だけで借金返せるのか?

61 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:54 ID:tK0gUu9Z
>>60
3倍くらいに値上げすれば可能じゃないw

62 :朝まで名無しさん:03/11/03 00:49 ID:Ls5G+rwp
やはりOBが参加してくれないと盛りあがらないな。召還あげ

63 :朝まで名無しさん:03/11/03 03:02 ID:Ls5G+rwp
社会実験結果です。
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか?
素人なので詳しくは分かりませんが。


試行時の効果
  ※5日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
  @ 高速道路料金 :約50%割引き

A 試行期間中
  高速道路利用車 :+127%(約2.3倍)
  新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 :50%減少(5.2km→2.6km)

B渋滞緩和による渋滞損失改善額 :8.7億円/3h・年間平日

C渋滞緩和による環境改善 :CO2が年間3%減少
  (172t-c/3h・年間平日減少)

Dアンケート結果:冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大



64 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 09:23 ID:mTUhqRGL
>>63
>無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか?
それはどうかな?
期間限定だからバーゲン効果があったと考えられるのではないか?
恒常的な無料化でどれだけ効果が上がるかは未知数だと思うがね

65 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 09:31 ID:mTUhqRGL
考えられる懸念は

@流通業界におけるクラウディングアウト
つまりトラック運送以外の海運やJR貨物、空輸などが壊滅的なダメージを受ける
Aトラック運送増による渋滞の増加
Bトラック運送の総売上減(運送量は増えるが高速道路の代金分は単価が低下する)
C流通コスト減による物価減少

66 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 09:37 ID:mTUhqRGL
Dストロー効果により一極集中、過疎化の加速
http://kudou.s22.xrea.com/term/term3sa80.html#sa80

67 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:17 ID:NmpB/fWj
>>65
高速道路の代金分の売上減と同様にコストも減るだろ?
それとクラウディングアウトって、意味を理解したうえで使ってるか?

68 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:33 ID:LzZ/OHDQ
またネタかよ>>65

空輸や海運の輸送は海外が主流だと、何回も出てるだろ。
藻前1年もここのいて、記憶力無いのか?
それとも、やっぱり公団守るためにネタ振りまいてるんだろ?

69 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:36 ID:LzZ/OHDQ
>>65
高速が渋滞してたら一般道路走ればいいだろ。
平走して国道があるところがほとんどだからな。
有料なら簡単に降りられないが、無料なら容易い事。
渋滞の懸念なんてヴァカじゃないの?
それに都会は有料のままだから、関係ないだろ?

70 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:36 ID:mTUhqRGL
>>67
用語は間違ってないが?
>>68
JR貨物はどうよ?

71 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:37 ID:mTUhqRGL
>>67
コストが下がっただけ、価格は適正化されるものだが?

72 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:40 ID:mTUhqRGL
いい面しか見ようとしていないのは君らの方だと思うがどうよ?
>>69
トラック増での渋滞といっているわけだが
通航量そのものが増えるということは一般道にも影響を与えるものだと思うがね

73 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:40 ID:LzZ/OHDQ
Bも大した事ではない。
その場の状況で単価なんて変わるのは市場経済として当たり前。
国内景気低迷で運送料不足による激戦と、低い単価で無理な輸送日程を強いられている今のほうが、業界は過酷。
C高速の単価なんて微々たるもの。それより中国の元の引き上げの方がデフレ懸念絶大

74 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:42 ID:mTUhqRGL
http://kudou.s22.xrea.com/term.html
【 クラウディング・アウト 】 
政府支出が増加して、その結果、民間投資が減少すること。



75 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:43 ID:mTUhqRGL
>>73
正常な市場経済と言えるか?

>高速の単価なんて微々たるもの
それは嘘ですわ、反論として成立していない

76 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:44 ID:mTUhqRGL
>中国の元の引き上げの方がデフレ懸念絶大
ぷ、笑えるんだが
その主張が正しいかみんなに聞いてみなw

77 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/03 10:45 ID:mTUhqRGL
というわけで仕事に出かけますわ

78 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:50 ID:QhnJ8bmP
>>76中国の元上がりそうだな。
デフレも急にとまったら大変だね。
100円ショップもなくなっちゃいそう。
だから、高速無料にして急激なデフレを予防する必要あるね。

79 :78:03/11/03 10:52 ID:hsYx0Ymq
>だから、高速無料にして急激なデフレを予防する必要あるね。
漏れまで間違えた。
インフレだった、逝ってきます

80 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:58 ID:w5xL2+tO
>>63
> 社会実験結果です。
> http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
> 無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか?
それは数字上でしょ?その実験だって半額だから効果があるだけで、それを完全無料にしたからといって
そのまま2倍効果が得られるとは考えにくいよ。

81 :朝まで名無しさん :03/11/03 11:08 ID:6IHFXGAb
わずか五日間では実施を知らなかった人も多かっただろうし
料金割引もキャッシュバック方式
それでこれだけ効果が出るなら無料ならもっと劇的に出る、とみたほうが
この場合は自然

82 :朝まで名無しさん:03/11/03 12:15 ID:CziDL+Aa
恒常的な無料化と比較するのはどうかと思うが

83 :朝まで名無しさん:03/11/03 13:02 ID:CziDL+Aa
デフレを加速させるのは疑いようのない事実だ 今やるべき政策ではない

84 :朝まで名無しさん:03/11/03 13:14 ID:CziDL+Aa
プライマリーバランスを保つ努力を怠り、財政赤字を増大させていては将来不安はなくならない 民衆は大衆迎合より現実的な政策を支持するものだろうよ

85 :朝まで名無しさん:03/11/03 13:16 ID:CziDL+Aa
7兆だかの支出で2兆の減税効果しかないなら論外だ

86 :朝まで名無しさん:03/11/03 13:38 ID:69woJbpd
>>71
売上減少分だけコストが下がってれば残る利益額は変わらないと思うが?w



87 :朝まで名無しさん:03/11/03 14:28 ID:01Ux/knw
デフレが問題なのではないだろ?
デフレによって国内産業が空洞化することによって失業が増えるのが困るんだろ?
失業率が下がらなければ、景気も悪くならんのだから。
むしろ高速無料化によって国内産業コストが下がり国際競争力もUP。
ファミリー企業が独占してきた産業と予算が地方へ分配される事で、地方の活性化にもなる。
国内の地方の経済活動が活発化し、失業が減るならデフレも大した影響がない。


88 :朝まで名無しさん:03/11/03 14:30 ID:CziDL+Aa
>>86
単価減少で人件費率や減価償却コストはより深刻になるがな
デフレを理解できていない

89 :朝まで名無しさん:03/11/03 14:37 ID:HsWP13uM
高速が無料化してもトラックについてはディーゼル規制が足かせになると思うが。

90 :朝まで名無しさん:03/11/03 14:42 ID:y54QWFvX
>>88
アホか、お前。会計学について多少の知識があったらそんな事
恥ずかしくてとてもいえんぞ・・・。

91 :朝まで名無しさん:03/11/03 14:57 ID:01Ux/knw
そもそもデフレの原因はなんだか考えろ。
円高→輸入増→国外の安い製品に勝つため国内産業が海外に流出→失業増→国内の消費が低迷→デフレ加速→(永遠ループ)


このループを断ち切るには産業を興すしかないだろ?
不況になると一気に失業が増えるのも経済の底辺であるオールドエコノミー産業を官が牛耳っているから、産業分野の裾野も広がら無い。
またそのことによって競争も起こらずコスト高で国際競争力が無いため、国内産業がますます衰退する。

競争が起こる官の仕事は民営化し産業を民に託すべき。
しかし競争が起こらない独占する部門(高速道路)は民営化しても官の統制力が及ばなくなり、返って高コストを招くので簡素化し財政と仕事を民に委譲する方がベスト。

92 :_ =!:03/11/03 15:03 ID:O3wE0LDz
日本国の研究 バックナンバー
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

93 :朝まで名無しさん:03/11/03 15:18 ID:01Ux/knw
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument

 フランスの高速道路は、15年前に南仏、東北仏・中仏2の4つに分割され、3つが第3セクター、1つが完全に民間により建設・運営されている。
第3セクターは、設立当時の資本割合は官民50%づつであったが、現在では95%が官の資本となっている。

これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。

94 :朝まで名無しさん:03/11/03 15:22 ID:01Ux/knw
やはり道路というものはインフラなのであるという証拠だな。
民は結局採算がとれるところだけしか、運営できないいい例だ。

猪瀬はただの借金亭主をもつオバサンの借金返済計画の家計論でしかない。
道路は国で運営すべきもっとも重要なインフラであり、経済の血流である。

95 :朝まで名無しさん:03/11/03 15:25 ID:dv3S4cIR
なんかこのスレタイ無様だな
論理的に語れや

公団OBだろうが政治家だろうが
政策は中身で勝負だろ

プロレタリアート独裁でも目指してんのか(w

96 :朝まで名無しさん:03/11/03 15:26 ID:CziDL+Aa
とんでもない馬鹿がいるな
会計学でいっても付加価値が下がって販売単価が下がれば人件費率が上がるのは当たり前だろ
需要が何倍も上がるわけでなし、売り上げが下がれば経営は苦しくなるもんだ

97 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:17 ID:CziDL+Aa
そもそも民主党自体がデフレを甘く見過ぎている
財政政策で景気浮揚をめざせば、財政負担が増し将来の増税が必然になるし実質金利は跳ね上がる
ケインズ政策が間違っているわけではないが、実情を考えれば逆効果になるのは当然だ
もはや言い尽くされた言葉だが、リフレ以外にデフレ脱出の方法は有り得ない



98 :_ △T:03/11/03 16:22 ID:O3wE0LDz
「道路関係四公団ファミリー企業の改革 第一回」
・ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
・日本道路公団OB2500人が700社に天下り
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-2-20.html

99 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:41 ID:bsBjBJvy
>>96
そりゃあんた馬鹿にされるよ。売上が下がっても、同じ分だけコストが減ってたら
別に変わらないだろうが。売上減少分は要するに無料になった高速運賃分なんだぜ。
それで、人件費が変わってなければ、売上に対する人件費比率が上昇するのは
当たり前の話。なんかさあ、表面的な数字にとらわれて、コスト意識に欠けてる
あたり、ひょっとしてあんた、公務員?w 

100 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:04 ID:mAVxMqaR
   【  私  案  】
道路公団は即時株式会社化
>国は公団の債務超過はしていないとの見解に基づき資金の全面協力を発表
>道路交通省職員がいわゆる「ファミリー企業」へ天下りしやすくする為の退職金割り増し
制度を創設
>株式会社化した新会社の「ファミリー企業」への支払いは手形とする
>国は「ファミリー企業」全役員の保証人とすることを条件として手形を割る
>公団新会社の債務超過発覚により国は融資を撤回
>新会社倒産、社員は当然全員解雇、道路資産は国がはした金で購入
>「ファミリー企業」倒産、社員は当然解雇、役員は保証をしているので全員破産
>国営で正常化



101 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:20 ID:7t3enW4y
そもそも自民案は、上下分離で計画路線建設なのに、何故民営化至上主義者は無視するのだ?

102 :朝まで名無しさん:03/11/03 18:18 ID:CziDL+Aa
>>99
単価が下がれば同様の売り上げ水準を保つ為に合理化分以上の値下が行われるのが小売りの常識なんだが
それとも総需要が何倍も伸びるから大丈夫というのか?
それこそ皮算用だがな
デフレを甘く見るなと言いたい

103 :朝まで名無しさん:03/11/03 18:38 ID:L19c/974
>>102
おまえ、見苦しいよ。誰が聞いたって、お前の言ってる事は、はあ?
なんだって。これ以上、恥を重ねない方がいいかと。

104 :朝まで名無しさん:03/11/03 18:57 ID:w5xL2+tO
>>102
> >>99
> 単価が下がれば同様の売り上げ水準を保つ為に合理化分以上の値下が行われるのが小売りの常識なんだが
常識で世の中動くとは限らないよ。

105 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:09 ID:ZVvcMeFf
>>104
102氏が言ってるだけで、別に常識じゃないですからw


106 ::03/11/03 19:38 ID:vuczPTJj
>>102 氏へ。

もう諦めたら?
このスレ伸びてないでしょ?
あまりにも無料化派の経済オンチぶりに民営化派は呆れて討論を諦めたの。(笑)

つい数日前には…
「民営化したら株は国が買うのか?」とか、
「どこの企業に民営化した会社を安く売るのか?」とか、
も〜、訳解らないハナシばっかり!(笑)

マトモに相手したら気が狂いますよ。

107 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:52 ID:7t3enW4y
で、>>101は無視するのだ

108 ::03/11/03 20:03 ID:vuczPTJj
>>107

そりゃ、猪瀬案でも建設続行が可能だから。
そもそも、道路公団の高コスト運営を暴いたのは猪瀬。
って言いますか、民主党も高速建設続行なんですけど…

109 :朝まで名無しさん:03/11/03 20:49 ID:YLwUmg40
>>106
諦めたなら現れるなよw 

110 :朝まで名無しさん:03/11/04 03:39 ID:0B3tTwzk
道路公団関連財団に2億円 身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
元のデータは通行料金の明細で、道路公団が厚生会に無償提供。
厚生会が「高速道路計算センター」(東京)に委託し、約1億1000万円で
フロッピーディスク(FD)などを作成しており、道路公団のグループ法人が
利益を分け合っている実態が浮き彫りになった。

行政コスト計算書対象121法人(子会社・関連会社)+
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー
企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
JHの子会社:84社 ------- 首都高子会社:12社
阪神高子会社:25社 ------- その他子会社:91社
その全てのファミリー企業が相互に株を持合って複雑怪奇。
特にひどいのが首都高子会社です。株主に、当社代表取締役や
当社専務取締役がゴロゴロしてます。

111 :朝まで名無しさん:03/11/04 04:46 ID:0B3tTwzk
>>106
公団職員め。 お前らの私的利益のために国民を巻きこむな。 バカ!

112 :朝まで名無しさん:03/11/04 05:05 ID:ffFLFGGC
結局公団の子会社は特殊法人として国土交通省の傘下におさまるのかな(w

113 :朝まで名無しさん:03/11/04 05:09 ID:0B3tTwzk
>>112
そうでしょうね。 こんなに美味しい商売なのだから。

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の4道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。


114 :朝まで名無しさん:03/11/04 14:01 ID:S+dcFVRh
公共事業は役人の食い物にされている。それを助けているのは痔罠党

430 :名無しさん :03/11/03 16:53 ID:LshR6t71
日本では公共事業体が民営化して利益を上げることを目的としているが

海外では公共事業体はあくまでも「利益を上げることを禁じている」

日本では理解せず導入していることは明らかだ

公共事業の利益を足場に不動産業などやられたら勝ち目は無い

根本的に公共事業の考え方が間違っている

115 :朝まで名無しさん:03/11/04 14:15 ID:290wo6cr
AGE

116 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 15:06 ID:WcnAGOK5
>>114
ケインズ政策を否定する前に、経済学の基礎を学べ
http://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/Cont/6ConvEcon/ce612.html

117 :Seisei_Yamaguchi:03/11/04 17:14 ID:yK1GSJ4X
前スレより
>332 名前:朝まで名無しさん E-mail: 投稿日:03/10/30 16:50 ID:zXYJ8QRa
>>>330
>自民の案も国民負担は変わらない。
>何せ借金は切り離すって言ってるから。
>実際本四公団の借金は既に税金で返却する事が決定している。

118 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:05 ID:dZh0i9Zm
日経新聞のコピペばかりしてる人がいるなぁ。結論が先にあって、後で理屈つけてるってところがそっくりだ。
中華奴隷の新聞社は早く無くなれば良いのに。

119 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:25 ID:ZiBLj76Z
>>118
中華奴隷なんて言葉、リアル厨房・工房じゃなきゃ恥ずかしくて使えないよ・・・。



120 :朝まで名無しさん:03/11/04 19:02 ID:M2VTDW1b
>>119
日経関係者

121 :朝まで名無しさん:03/11/04 19:08 ID:gHERiZ1D
ガキって疲れるよなw

122 :朝まで名無しさん:03/11/04 19:11 ID:gHjulqfN
経済板では、日経は馬鹿にされまくってるな。
あと、民主党保守系>>自民党>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>民主党革新系
ってのも総論に近いな。
菅は駄目だってのも総論だが、小泉はもっと駄目ってのもそうだな。
スレ違いっぽいな。

123 :朝まで名無しさん:03/11/04 20:03 ID:YXEWYprC
>>122
おまいは、2chの論調がすべてですか?(w

124 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:10 ID:WcnAGOK5
日経>2ちゃんねる>朝日
は疑いようがないと思うがw

125 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:13 ID:WcnAGOK5
というか、休みの日にいつも図書館で読み比べているんだが
私的には政治欄は日経が偏ってなくて一番まともだと思うだよな
専門誌に負ける総合誌というのもなんだかな〜

126 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:23 ID:WcnAGOK5
コピペのコピペw
> 道路予算9.1兆円のうち、3.7兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
>4公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
>加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
>この結果、3兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料0.4兆円を合わせても2.8兆円しか残らない。
> このうち2兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは0.8兆円。
>これでは高速道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。

127 :朝まで名無しさん :03/11/05 01:58 ID:Ex0yyTvK
見てくれ!この自民党の素晴らしき行革の成りゆきを!
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな!
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー

独立行政法人:04年度予算概算要求 3150億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議(座長・飯田亮セコム最高顧問)は
4日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など99法人について、
04年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、03年度当初予算比で
3150億円も増え、総額4兆3163万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後3〜5年で経費を10〜25%削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。

128 :朝まで名無しさん:03/11/05 02:04 ID:Ex0yyTvK
>>126
こっちもコピペだ! しかも君よりは何倍か解りやすいぞ!

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧    ∧_∧
┃■自動車関係諸税の税収┃(´<_`; )  (# ‘_ゝ‘) カレー何倍食べられるかしら?
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階|●@自動車取得税|     4,857億円 ┃
┃       | ○A消費税     |     8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階|○B自動車税   |    .17,889億円 ┃
┃       | ○C軽自動車税  |     1,320億円 ┃
┃       | ▲D自動車重量税|     11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階|●E揮発油税   ..|     28,365億円 ┃
┃      |●F地方道路税 .|     .3,035億円 ┃
┃      |●G軽油引取税  .|     12,472億円 ┃
┃      |●H石油ガス税  |       .280億円 ┃
┃       |○A消費税     .|      .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計      |    .91,437億円 ┃
┃(内道路特定財源分)      |    (58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●:道路特定財源○:一般財源 ▲:一部が一般財源


129 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:02 ID:j0WwAA5D
民営化賛成が自民支持、無料化が民主支持って決め付けてる奴が一番痛いな
選挙前だからだろうが、決め付けイクナイ

130 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:23 ID:sEoXBGCV
まぁN捨てで小ネズミはおろかイ神崎まで無料化の予算について反論できなかったんだから
終わってるとおもわれ。
アソコで指摘できなきゃいくら他ントコで反論しようが意味がネェョ。。。

131 :朝まで名無しさん:03/11/05 18:17 ID:nNprbM21
■道路公団トップの解任は小泉演出の政治ショー
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html

【道路公団】民営化すれば解決するのか?米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/

【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論 高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

132 :朝まで名無しさん:03/11/07 15:01 ID:CLmKCLY5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

島島桃qャ道路は無料化できるのか?11島島




133 :朝まで名無しさん:03/11/07 15:03 ID:CLmKCLY5
官邸発表では建設コストは10年で10倍になったといってるんだが、それが解せないんだよね。
10年で物価が10倍になったか?

道路建設に関わる官僚ドモの人数が天下りによって10倍に膨れ上がったの間違いじゃねえの?

134 :朝まで名無しさん:03/11/08 13:26 ID:Y/cgfEzN
>>133
10倍?
どういう計算だ(ry

ところで
将来も国が保有 政府の道路公団民営化案
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm

こんなの出たぞ。

135 :朝まで名無しさん:03/11/08 22:41 ID:VdzI4XyS
自民党の公団民営化は。。。。。。。。

@ 国が道路資産を継続して保有(さして重要ではないので変えました)
A 総裁は官僚天下りで国土交通省との関係は現状維持(ここは譲れん)
B 公団職員はそのまま民営化会社の社員に横滑り(ここも譲れません)
C ファミリー企業もそのまま生き残り(あたり前でしょう。それが何か?)
D 10%は料金を引き下げる(有難く思いなさい、こんなに値下げるんだから)

肝心な@が180度も変更されても、それよりも大切なABCは不動です。
いったい誰のための民営化でしょうか? これまでの体制を そのまままにして
官僚たちの天下り先確保を約束して、まだ懲りずに税金の無駄使いと、国民の
資産を食潰すだけのものです。

この考え方が道路公団に限らず、各省管轄の おびただしい数の公益法人や
独立行政法人にも当てはまります。 小さな政府など、ウソばっかり並べたて
利権を持つ政治家と企業、そして官僚だけが太る政策です。 いや政策とは
呼べないほどの代物です。

みんな 選挙に行こうね!

不在者投票、過去最高の700万人に
2000年の前回衆院選の同時点と比較して29・95%増
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031108AT3K0801X08112003.html

日曜日の投票率も高くなりますように!

136 :朝まで名無しさん:03/11/09 02:05 ID:KimjZrGQ

・・・・・・・・・・・・2chねら〜よ今こそ意地をみせてやれ!・・・・・・・・・・・・・

 投票率低いままで自民や公明が組織票で政権また取ったら悔いが残る。

 政策的には自民も民主も一長一短がありどちらが特に優れているわけでもない。

 棄権あるいは自民に投票してみても世の中な〜んにも変わらない!

  ・・・・だったらいっぺんやらせてみては?・・・・

  ・・・今なら間に合う無党派層30%の人たちへ・・・

   【あるいは2chねら〜(国民の25%の人たちへ)】

   君 ら が 動 け ば 日 本 が 変 わ る !
 
   歴 史 が 変 わ る !

  2003年11月9日は2chねら〜が総理大臣を替えさせた最初の日として

  歴史に残るでしょう・・・・・・・・・・


137 :朝まで名無しさん:03/11/27 12:24 ID:c11+pPjl
高速9342キロ全線整備
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031124AT1F2300B23112003.html

終わったな

138 :朝まで名無しさん:03/11/27 17:18 ID:EO1AwKaE
ねぇ、どこかに税金の都道府県別還元率の表落ちてない?


139 :T:03/12/03 23:26 ID:catfnsoe
今までの諮問会議はなんだったんだ

140 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:04 ID:GfE7+Eeo
小泉は、今期で終りなので、後は野となれ山となれで、
おそらく財政問題は、ついに預金封鎖とインフレ政策でけりを
つけることに決めたんだろ。だから、もうどうでもいいんだよ。
借金はチャラも同然になるんだからよ。みなさん御覚悟召されい。

141 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:07 ID:GuHFsTOH
非常電話コスト、40万目標も現状210万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000405-yom-soci

あれれ、コネズミが成果と宣伝してたはずだが

142 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:01 ID:dkIp/5l7
ま、これを見てくれよ。
ここまで生活保護ブルジョアが贅沢だと働く気なんか起きん罠。

・ブロードバンド環境でインターネット三昧
・スカパー契約でCS衛星テレビ見放題
・常時接続でサーバーを立てて自前サイトの宣伝
・メガピクセル携帯で写真撮り放題で自ホームページで貼りまくり
・病院行き放題
・裁判やり放題
・ソフトサポートにクレーム電話し放題
・弁護士に相談し放題

生活保護といえば、国民ひとりあたり、1500円/月の負担。
それなのに社会に迷惑掛け放題の彼。
いったいどこまで続くのかーーーーーーーーーーーーーー?

【Inspire】 日立製作所 復活その4 【The Next】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070378266/867



143 :_◎:03/12/17 21:29 ID:bPSXVrAc
首相、道路公団民営化で「民営化委の意見尊重」を指示
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031217AT1E1700917122003.html

144 :_☆:03/12/20 13:07 ID:5aFkQIuT
道路公団改革の行方
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20031215.html

145 :_■:03/12/20 19:54 ID:5aFkQIuT
<道路公団民営化>石原国交相、最終原案を小泉首相に報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00001039-mai-pol

146 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:20 ID:R3L5lBgI
ずいぶん細かく分割したものだな。
細かく分けて
全体が見えにくくしてウマーらしいぜ。

147 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:06 ID:wUtXLt4e
小泉は万死に値する


148 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:07 ID:EYITzaJ9
自民党の議員を一旦全員落選させない限り、財政再建などは寝言でしかない。
投票に行く国民は今や有権者の過半数を割っているが、その大多数が
財政再建よりも、道路や橋や無駄な公共施設を作って貰うことを待ち望んでいる
のだから、やめるわけにはいかないのだ。

どこまでも、いこう、
道はいらなくとも
いそがずに、作ろうよ
あの山も崩して行こう。

どこまーでも、どこまーでも
橋をかけてゆこーう♪

149 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:01 ID:DjEmQJpj
猪瀬は何か言うことないのか

150 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:01 ID:DjEmQJpj
一応ジャーナリストの看板かかげてるなら何かイワンとイカンのじゃないのか

151 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:33 ID:qBwJV2C+
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

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