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【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7

1 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:43 ID:fXmnCssq
「朝日新聞、東京新聞、毎日新聞でさえここはちゃんと報道したのに
史実に対する私の解釈前に『私は日韓合併を100%正当化するつもりはない』
という発言を 『つもりだ』とテロップまで添えて放映した。」

ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28 石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ!全都決起集会」において
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2 朝の番組「サンデーモーニング(キャスター・関口宏)」で
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』とテロップで表記。
11/5(ジャスト内) 11/9(番組内) において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と被害届を提出すると明言。

今後の動き:都知事定例会見(11/14(金)15:00〜)

2ちゃんねらまとめサイト
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

前スレ
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068655384/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
 宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-10あたり


2 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:45 ID:INN+i5l2

             ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、,
    ,i{゙‐'_,,_         :l}
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\   /⌒ヽ
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、/ ´_ゝ`) 2getですが何か?
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `'ヽ  /
     `~''''===''"゙´        ~`''''''| |
                        | |
                        U


3 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:01 ID:2bXeBO7e
いえ、別に何も。

4 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:16 ID:bwgMN88A
このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4p版】
 1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように>ALL

5 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:23 ID:FUG52yJF
森山眞弓元法務大臣の発言より

http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>親御さんや地域の人たちは、
>もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、
>スポンサーの不買運動をするとか、国民全体で
>子どもを取り巻く環境を良くしていこうという
>取り組みを、今すぐ始めたいものです。

6 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:25 ID:ri1MArvZ
【まとめ・第2.4q版】

1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報

2.嫌韓ページ(↓)での「まとめ」をきっかけに2chで捏造と主張する発言が急増・・・・・証拠皆無
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/

◎2chニュース+板などでの発言は極めて膨大だが、実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。
当初の抗議デモの企画も参加者皆無で中止。抗議メール電話は局だけでなくスポンサー等にも番組潰しを目的に行われた模様。
「こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。抗議電話はいつしても面白い」 との発言まで。
丸紅への集団たかりといい、石原氏の記者会見における「良識ある都民」の実態がまさにこれ。

3.TBS、ホームページや番組放送中にミスを認め謝罪。故意は明確に否定。放送法の規定通りの対応。

4.現在まで報道各社もミス・誤報と報道するのみ。三男の落選の腹いせとの見方が大勢。

5.石原氏が「発言を捏造された」と抗議文。11/11に記者会見。記者会見ではまず刑事告訴すると発言。
が、捏造との具体的証拠はなく、謝罪もあり起訴も困難と思われる。

◎1、3を見る限り単純ミスと言うしかない。逆に2では膨大な発言にもかかわらず見事に一切証拠がなく憶測のみ。
石原氏の場合、曽我さんの母親に関する失言など暴言妄言が相次いでおり、今回も氏がいかにも言いそうなこととして不適切にカットされたVがもとになり、テロップ等につき初歩的ミスが行われたと思われる。
生番組出演者もこれではその場でVを事実と思っても仕方ない。

◎なお、音声処理や番組の論調を故意の証拠とする者がいるが、音声処理はV編集につきものであり、処理の存在は故意を証拠づけない。
番組が石原氏に対して批判的だったことも、報道である以上当たり前でしかなく故意の証拠になりようがない。

◎率直に言って会見後も故意の証拠が皆無の状況では、これは単純ミスに付け込んだTBS叩きと見ざるを得ない。


7 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:26 ID:xY6Le3gw
※11月9日放送 スポンサー <不買リスト> 26社
・大塚製薬 03−3292−0021
 0120−3030−88(フリーダイヤル・24時間・深夜でもOK)
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・花王 03−5630−9911
 http://www.kao.co.jp/soudan/contact/index.html
・味の素 0120−688−181
 http://www.ajinomoto.co.jp/question/index.html
・東芝(総合ご案内センター)03−3457−4511(365日・24時間受付)
 http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
・三菱自動車 0120−324−860
 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/reference/index.html
・LEDA(株式会社レダ)0120−225−170
 info@ledacentral.co.jp http://www.ledacentral.co.jp/contact/top.html
・小野薬品 広報室 06−6263−5670
 http://www.ono.co.jp/jp/news_rel/index.htm

8 :アヌス侯爵:03/11/13 19:29 ID:ZaYj8wOy
ri1MArvZさん消火活動ご苦労様です。

9 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:29 ID:dDotHt/M
もうすぐ8時だよ!全員捏造!!

10 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:29 ID:TdbAxOBd
語尾の音声カットは毎日新聞でも認めている。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20031111192300&nc=20031112M40.041
>・・・2日放送の番組の中で、「私は日韓合併の歴史を100%正当化する
>つもりはない」との知事発言に「100%正当化するつもりだ」と字幕をつ
>け、語尾の音声を切っていた。

11 :四代目殺陣師:03/11/13 19:32 ID:TEOI4rVW
>>6
何かと工作員呼ばわりされる私ですが
別に工作の為に書き込んでいる訳ではない。客観的な感想を書いただけだ。
何も全員が「TBS」に対して批判的な書き込みをする必要もなかろう。
お前らは鬼の首を取ったかのように騒ぎたてるがこの程度はどこの放送局でもある。
石原の失言・妄言の方がはるかに有害であり、捏造はすべて国民の利益の為。
石原のせいで更に悪化するであろう日韓関係。そこを考えた上の今回の捏造なの。
いろいろ言いたい事があるが工作員と言われるのでこの辺で。


12 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:37 ID:vAdDe9g1
>>11
石原発言の、どの部分が失言・妄言だと思いますか?
具体的にお願いします。

13 : :03/11/13 19:38 ID:XzqIYGxy
>>12
古典的縦読みにまだ引っかかるんですか?

14 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:39 ID:pE+lf077
TEOI4rVW
工作員呼ばわりしてすまんかった。
頭に障害のある方でしたか。
2ちゃんはリハビリに向くところではありません。
まじめに病院に通いましょうね。

15 :◆HETAREzfq. :03/11/13 19:40 ID:1A5NYWJf
>>11
燃料投入は前スレにおながいします。
埋めないといけないんで。

16 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:40 ID:ZZAbstFp
>>11
同意。

ただTBSの下手なところは「私達は目的のためなら手段を選びません」と公言せず、さも「我々は社会の公器である」と
言う誤った認識を標榜していたことにつきる。

常日頃から「我々には崇高な目的があり、その遂行のためには石原は邪魔であり、邪魔者を排除するためにはあらゆる
手段をとる」と言っておけばここまで騒ぎにはならなかっただろう。

まったく悔やまれることである。

17 : :03/11/13 19:42 ID:XzqIYGxy
11 名前:四代目殺陣師[sage] 投稿日:03/11/13 19:32 ID:TEOI4rVW
>>6
何かと 工 作員呼ばわりされる私ですが
別に工 作 の為に書き込んでいる訳ではない。客観的な感想を書いただけだ。
何も全 員 が「TBS」に対して批判的な書き込みをする必要もなかろう。
お前ら は 鬼の首を取ったかのように騒ぎたてるがこの程度はどこの放送局でもある。
石原の 失 言・妄言の方がはるかに有害であり、捏造はすべて国民の利益の為。
石原の せ いで更に悪化するであろう日韓関係。そこを考えた上の今回の捏造なの。
いろい ろ 言いたい事があるが工作員と言われるのでこの辺で。

このスレは馬鹿の巣窟ですか?

18 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:44 ID:oBRFQ7Vm
>14
そういう書き方する人間って、2ちゃんだからとはいえ
サイテーだな。逝っていいよ

19 :アヌス侯爵:03/11/13 19:44 ID:ZaYj8wOy
>>11 >>16

だからって捏造していいとはならないでしょう?
失言は叩けばいいです。しかし失言を捏造するのは
悪質な犯罪行為だと思います。

20 :アヌス侯爵:03/11/13 19:46 ID:ZaYj8wOy
・・・縦読みでしたか・・・アカッパジカイチマッタジャネーカヨ シャザイトホショウヲ・・

21 :メインのネタではないけどテロ朝印象操作報道もあるでよ(再掲):03/11/13 19:47 ID:qanMpUH0
うpしなおしますた。

どちらも石原都知事は息子の八つ当たりで、TBSを告訴することにした大人気ない人、
そう印象操作しようと一般人ですら知ることができる事実を無視。
名誉毀損です。息子の方は今後の政治生命にも関わる取り上げ方をされています。

・息子落選の八つ当たり告訴=>選挙結果の出る前の金曜日から、火曜の抗議会見は公表されていた
・定例会見を利用し一方的に発言=>TBSへの抗議で被害届けを出すという話をするための特別臨時会見
・単なるテロップミスのみに怒り続ける=>石原都知事の抗議声明はテロップミスに対してだけではない
・息子の落選は国民が石原家にうんざりした結果=>当選した松原仁は拉致議連でもあり、地元の人気も高い
・都知事の仕事もしないで応援演説=>具体的事実の指摘はない

■やじうまプラス大谷
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up2131.zip
■ワイドスクランブル
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up2133.zip

22 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:47 ID:ZZAbstFp
>>19
(´・ω・`)



23 : :03/11/13 19:48 ID:XzqIYGxy
>>20
要求するのは、謝罪と賠償。

前スレ埋めろとのお達しですぜ。

24 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:49 ID:vlQbZPBy
ここで縦読み披露して何が面白いの?

25 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:57 ID:e/13PlEM
何かと工作員呼ばわりされる私ですが
別に工作の為に書き込んでいる訳ではない。客観的な感想を書いただけだ。
何も全員が「TBS」に対して批判的な書き込みをする必要もなかろう。
お前らは鬼の首を取ったかのように騒ぎたてるがこの程度はどこの放送局でもある。
石原の失言・妄言の方がはるかに有害であり、捏造はすべて国民の利益の為。
石原のせいで更に悪化するであろう日韓関係。そこを考えた上の今回の捏造なの。
いろいろ言いたい事があるが工作員と言われるのでこの辺で。


26 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:59 ID:67DeWlSr
>>25
同じ縦読みあちこちにはるな。
いいできだけどな

27 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:59 ID:AzTm6/Gu
>>975
履歴書、返送されないといいね。

28 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:01 ID:AzTm6/Gu
あ、誤爆。

>>27は、前スレ975へのレスでした。スマソ。

975 名前:● ◆HETAREzfq. 投稿日:03/11/13 19:57 ID:1A5NYWJf
>>971
でも履歴書送ってもよく送り返されて来るんだ。。。

29 :四代目殺陣師:03/11/13 20:01 ID:TEOI4rVW
>>25
勝手にコピペするな。俺は1スレに1カキ子が主義だ。

30 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:08 ID:1A5NYWJf
ID:XzqIYGxyたん1000おめ。

31 : :03/11/13 20:08 ID:XzqIYGxy
>>29
つまらん自慢だな。

32 : :03/11/13 20:09 ID:XzqIYGxy
>>30
蟻ヶ十

33 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:11 ID:Y3bCNKby
大塚叩きがヒートアップした理由
電話での応対がDQNだったこと

http://www.coara.or.jp/~asochan/hubai.html
エイズ剤責任逃れ、ほったらかしが暴かれた

ちなみに追求されてないけど
花王もDQN臭さが漂ってる模様。
ここもスポンサーだった。
花王のほうは日韓WCからすっと超寿命スレ化してるw

。速+には早稲田からのスレ潰しアクセスが多かった。
これはTBSが早稲田OBが・・・(ry
TBSからのアクセスもあった。

他局がほとんど無視してるのは、どうやら
この問題はTBSより上からの・・・(ry

34 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:13 ID:juMW6ToM
大塚の話はもういいって。

35 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:15 ID:1A5NYWJf
ところで臨時国会開会はいつだっけか?

明日の都知事会見以降でTVが報道するとしたら
国会で取り上げられる場合だと思うんだけど。

36 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:19 ID:Y3bCNKby
>>34
前スレ終わりのほうで質問があったから答えただけですが何か???


37 : :03/11/13 20:19 ID:XzqIYGxy
>>33
広告代理店に金玉袋握られてるスポンサー様叩くのも
水に落ちた犬を叩いてるようではあるが。
まあ、総会屋より何より、マスコミと代理店が一番
企業にとって敵だということが見えてきた昨今ということかな。

で、ネットで叩かれて過剰反応していたのは「どこに金払ったら抑えてくれるか」
ということであって、あるいは「俺のショバに踏み込んでくるな」ということか。


38 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:19 ID:UB7diy/H
大塚は逝って良しってことで。FA
ここのスレが一番伸びがいいみたいだね。

39 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:21 ID:1A5NYWJf
ぐぁあ。。
国会、ちょっとしか開かないっぽい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000817-jij-pol

40 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:21 ID:UB7diy/H
>>37
最強のタカリですな。

41 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:21 ID:sNuauKdD
週間文春 11月20日号
P54  「新聞不信」
    北に甘く都知事に辛い「言葉攻め」
P160 「公務執行妨害」で告訴へ 石原慎太郎知事 TBSの「確信犯的捏造」に怒った!

感想と続報への期待を送っときます

42 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:22 ID:y07V37lt
>>29
だったらこれ以上書いちゃダメよ。プ

43 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:24 ID:FUG52yJF
大塚製薬は、来週のサンデーモーニングも
CM出すのか?

44 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:25 ID:Y3bCNKby
>>37
スポンサーの生死を握るようなマネができるというのは
広告代理店。
今回の件でスポンサーがもっと目を光らせてくれれば
周り回ってデフレに対抗できる状況も作れる可能性があるわけで
もっと注目してもらいたいね >スポンサー

45 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:25 ID:1A5NYWJf
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
とりあえずご意見とやらを書いてみようか。

TBSの「ミス」の原因がよくわからないから
国会でなんでそんなの起こったのか調べてくれ、みたいな。

46 : :03/11/13 20:27 ID:XzqIYGxy
>>39
>各派協議会では、与党側は衆院選の結果、絶対安定多数の議席を獲得したとして、
>全常任委員長を自民、公明両党から出す考えを伝えたが、
>野党側は「円滑な国会運営のため一定のポストを野党に渡すべきだ」と反論した。
>(了)(時事通信)
ヤフから引用。

さて、誰がこんな破廉恥な反論というか要求をしたのかは知りませんが。
テストでちょっといい点をとると小遣いねだる頭の悪いガキと一緒ですな。
「円滑な国会運営のため」というのはアレですか?
デパートで「買って買ってオモチャカッテー」をやるってことですか?

国民の目をほんとに意識しとるんですか?あのぼんくらどもは。

47 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:29 ID:y07V37lt
>>46
国民・・・どこの国民だろうw

48 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:32 ID:4uozbGbT
>>45
国会でも同様に
「聞き取りづらかった」という理由で180度異なった内容での放送及び、それを題材とした議論で番組を構成される可能性はありますよね
って感じで行くと良いかも

49 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:34 ID:1A5NYWJf
>>48
ありゃ。。
もうテキトーに書いて送っちゃったw

50 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:37 ID:lw1xY4OW
関連サイト

したらばBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3500/
アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
リンク集
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
OFF会公式
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

51 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:37 ID:vtZpgMHa
刑事告訴だから、逮捕もあるということですよね。


52 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:42 ID:1A5NYWJf
でも>>45みたいなのも結局は「数」が効いて来ると思うから
下手な文章でも気にしないでガンガン送ったほうがいいような気も。
政治家のえらい人は「多くの国民の声がわが党に」って云いたいだろうからねー。

漏れは「調べて下さい」と送りましたが。
(4行ぐらいの下手な文章で晒すのも恥ずかしいぐらい)

>>51
告訴受理されて捜査が進んで
なおかつ捜査に非協力的なら逮捕もあるかと。

でも、受理されたかどうかがまだわからないんだけど。
そこは明日の会見。

53 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:47 ID:PRySjMQh
>>52
逮捕は起訴できる見込みがあり、逃亡・証拠隠滅などのおそれがある場合。
名誉毀損罪での逮捕は極めて希。
身元が明確なテレビ局相手に、まずあり得ないね。

54 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:47 ID:QfIU4qMg
民事はまだ?

55 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:48 ID:1A5NYWJf
>>53
被告がそもそも誰になってるのかわからんちんだもんね。

被告が法人としてのTBSなら>>53に同意。
せいぜい書類送検で終わりなような。

56 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:50 ID:deUHHFM2
ふと思ったんだけど加藤紘一ってなんで不信任の時賛成しようとしたんだっけ

57 :◆HETAREzfq. :03/11/13 20:51 ID:1A5NYWJf
>>56
鳩の口車に乗ったんだっけか。

58 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:58 ID:RHibTCtC
4 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 19:16 ID:bwgMN88A
このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4p版】
 1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように>ALL

6 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 19:25 ID:ri1MArvZ
【まとめ・第2.4q版】

本当にちょっと下だったなw
しかし、いつのまにバージョンが2.4qまであがったんだ?
てか、qってなんだよ。笑い頃隙か。


59 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:59 ID:deUHHFM2
>>57
なんとなくあの時世論がどーのこーの言ってた気がするから
もしかしてメールが自分とこにたくさん来て勘違いしたとしたら・・・

まあ私の妄想です。

60 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:03 ID:jAnCTMDp
>>56
ちょうどその頃入院してて,加藤紘一が折れたって知ったときには11時前だってのに
警備員さんに無理言って煙草2〜3本ヤケ吸いしたことがある。
今から思うと何であんなことしたのかと。

61 :◆HETAREzfq. :03/11/13 21:08 ID:1A5NYWJf
>>58
z版までいけば打ち止めになるんかいな?

>>59
あー、そういうことかぁ。
選挙以外じゃ「国民の声」なんてのは関係ない話なのに暴走しちゃった、と。
でもまた来年選挙あるし、「国民の声」なるものの言う事聞いたって事実は
喉から手が出るほど欲しい時期なんじゃないかなぁ。

62 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:09 ID:PRySjMQh
>>55
個人でも同じ。というか、名誉毀損罪は個人の犯罪だよ。w

63 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:09 ID:y07V37lt
>>58
>>4を見てあわてて「2.4q」にした鴨

64 :YOSHIKI:03/11/13 21:10 ID:tKyZTu5L
脳から直接コンピューター操作が可能に?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

65 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:12 ID:Q+0VLlW0
>>1
被害届けの提出と刑事告訴は全く違うよ。
バカですか?わかった上での誇張・捏造ですか?

66 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:12 ID:IlTykf/W
>>58
zの次はzz、zzの次はν、その後はWとか∀とかSEEDとかになると予想してみるテスト。

67 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:13 ID:jE6sdcPq
>>65
右翼だから知識はゼロ。

68 : :03/11/13 21:15 ID:0rgDhbTr
日本の朝鮮支配を100%と肯定できない。
地球上にコリアンという犯罪者集団の数は急激に増大させた人類に対する罪は大きい。
日本人は全世界の人々に謝罪すべきだ。
我々日本人が人類にした唯一つの大罪はコリアンの数を増やしたことだ。
神は金正日を地球に遣わし、コリアンの絶滅を図っておられる。

69 : :03/11/13 21:16 ID:0rgDhbTr
地球上にコリアンという犯罪者集団の数を急激に増大させた人類に対する罪は大きい。


70 : :03/11/13 21:17 ID:0rgDhbTr
日本の朝鮮支配を100%肯定できない。


71 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:19 ID:n/ry9Rln
>>67
左翼の方が馬鹿の度合いが大きいぞ。
毛沢東と、金日成と、ポルポトと、スターリンが、虐殺四天王。

72 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:19 ID:n/ry9Rln
>>65
石原は刑事告訴を考えてると言ってるの。

スレタイは間違えじゃないよ。

73 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:20 ID:I5JvM/O7
どうせ告訴なんか考慮するだけでする気は無いんだろ、ブラフ知事は。

74 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:27 ID:3AdfHT6j
ありゃ、工作員の出没タイムですか。

75 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:29 ID:lf50nSFI
>68
立て読みかとおもた

76 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:29 ID:Q2S+THjg
>>74
でもだんだん非工作員の割合が減ってるね。

77 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:29 ID:P6fOmHu0
別スレにも書いたが、
明日の会見で、都知事にマスコミ宛の文書を配ってもらうってのはどうかな?
文書が出たら、マスコミも紹介せざるを得ないだろう。
もちろんテロップミス以外の「あまり騒ぎに・・・」のくだりの部分での捏造部分。
都知事にお願いのメール出してみるよ。

78 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:32 ID:rbFGHVpU
この件も含めてだけど、歪曲報道、模造報道、偏向報道をなくすには
結局のところどうしたらいいんだろう?
実現可能性の高い方法があれば協力したい。

いくつも同一事件のニュースを見たり、ニュースソースまで辿っていったり
と手間を掛けないと真実が見えてこないのが悲しすぎる。



79 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:33 ID:gZuBOnSd
>>73
臨時記者会見をちゃんと見て言ってるのかな?
まあ、記者会見であそこまで言って告訴しなければヘタレ野郎の誹りは免れんけど、
それは無いだろう。

むしろマスコミを叩きのめす絶好の機会なのだから裁判でも何でも徹底的にやるだろうな。

80 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:34 ID:juMW6ToM
2ちゃんねるかるた

こ: 工作員も
   スレの賑わい

81 :◆HETAREzfq. :03/11/13 21:36 ID:1A5NYWJf
>>62
??
民事で法人への名誉毀損損倍があるのに
刑事だと法人へは名誉毀損事案が成立しない?

説明きぼんぬ

82 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:39 ID:IlTykf/W
>>79
記者会見で脅すだけ脅しておいて、TBSから何らかの要求をしている可能性ってないかな?
まあ、無いと思いたいけど。で

どうでもいいけどIDがズボン

83 :82:03/11/13 21:40 ID:IlTykf/W
おっと間違い。「TBSから何らかの要求をしている」じゃなくて、
「TBSに何らかの要求をしている」ね。

84 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:40 ID:O6lOahdF
野中
土井

次は

TBS

85 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:47 ID:+LHO0BFP
>>81
「法人の犯罪能力」をしらべてみそ。

86 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:48 ID:OqZawDkh
>>82

民事だと名誉毀損に基づく損害賠償ということ?


87 :86:03/11/13 21:49 ID:OqZawDkh
すんません無理して間違えました…
気にしないで(鬱


88 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:50 ID:EHrvD57r
>>81
ありそうな話だが、石原も同じ程度の認識かもな。

89 :名無し:03/11/13 21:55 ID:tOC9HmD0
大人の誠意は金で示すということになっている。
数億円の金を要求すべきだ。その金をマスコミの害で苦しむ
人々に寄付すれば美談となる。商業マスコミの腐敗は許されないレベル
である。たかが会社員風情に勝手をさせてはならない。


90 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:56 ID:bwgMN88A
>>82
脅して何か(※)を引き出すなら、
記者会見なんか開いておおっぴらにやるより
文書なり口頭なりを使って裏でこっそりやると思われ。

というかそういう作戦で来ると思っていたから、
今回の展開は正直、かなり意外だ。

※:今後、発言に対して一切イチャモンを付けないという誓約が取れれば最高

91 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:00 ID:rS95ypnC
何らかの制約(知事に対しての)を設けて示談で手打ちかなぁ?
サンモ二では今後、石原関連は扱わないとか。

92 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:02 ID:SzkbPnET
発言の流れから、『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と『日韓併合を100%正当化するつもりだ』は
正反対の意味にならないよ。一部は正当化すると言っているのだから。世間的には問題発言に変わりはしない。
 以前の石原氏なら、”100%正当化する”と言いそうだから、確認しないでテロップ付けたんだな。今回の発言は、
珍しく誰かの著作でも読んで、本人は押さえたつもりで言ったのに、毎度お馴染み超たか派的発言と受け取られたこと
て、本人が激怒したんだと思う、この人苦労知らずだからね。

93 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:02 ID:1A5NYWJf
>>85
なんか議論があって立証が極めて困難なのはわかったけど
>>62のようにこの場合はこれ的な断定的結論になるのは理解できぬ。。

断定出来るってことは最高裁判例でもあるの?

94 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:03 ID:FQDpsnw1
>>91
そうなればはじめて大スキャンダル。
各紙トップ間違いない。

95 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:04 ID:fIXUlN2V
>>91
扱わないのはいやだねー。
毎週ゲストに呼ぶ、とかメインキャスターになってもらうとか

96 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:05 ID:xl1wTJUO
刑事処罰の対象が原則自然人だけで法人処罰は例外というのは常識なんだが・・・

97 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:07 ID:6/DK39j8
>>96
左翼の常識でも右翼の非常識ってことだろ。

98 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:08 ID:6+XP1rcV
>>93
「現行刑法は自然意思を有する責任能力者のみを犯罪の主体と
認めており、法人は犯罪能力を有しない」
(大判昭和10.11.25)

99 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:10 ID:1A5NYWJf
>>96
法人には懲役・禁固を適用できないってだけなんじゃないの?
ようわからんが。

100 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:11 ID:1A5NYWJf
>>98
あるのか。
ありがとう。

101 :■の上から3つ目がかなり陰湿:03/11/13 22:12 ID:Q5P2ndtz
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf(プロジェクトX サンモニ捏造フラッシュ)
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「100%云々」というテロップ
 は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。

で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「(捻じ曲げられた発言である)正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
   (事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である)
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「100%〜つもりだ」と言ったことは無い。
   (文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
    うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。)
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
 趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
 扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
 れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
 石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
 復を行おうとしないTBSの姿勢である。

<結論>
 サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
 ワイドスクランブルは無関係な3男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。

102 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:13 ID:GjJ/Vogw
落選の腹いせですか? いやはや

103 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:14 ID:foNGcG7s
>>96
プロデューサーが処罰の対象になるんですね

104 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:14 ID:xSGaycVZ
広義の刑事罰には法人に課されるものもあるのでは?

105 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:16 ID:bkKore2Y
>>104
俺には>96には原則という文字が見えるがな。
第一、名誉毀損の話だろ。w

106 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:17 ID:6+XP1rcV
>>104
>>96でいう「刑法」は「刑法典」のことなんで、行政刑法なら
もちろん法人も犯罪能力を持ってる。

放送免許取り消しなんてのもそれになるのかな?
他にもあるのかどうかはワカラン。

107 ::03/11/13 22:18 ID:wQ49FCw3
ネットとはメディアに比べて、かくも脆弱な存在である。

残された手段はスポンサー企業への「流言蜚語」ぐらいか。
スポンサーに対して過剰なネガティブキャンペーンをしないとネットに勝ち目は無いだろう。

これしか考えられない。

「犯罪支援企業」

スポンサーも公の会社だから、これくらい言われるのは甘んじなければなるまい。
消費者に対して何の説明もないのだから。

これの情報を、小売企業関係に流し「犯罪支援企業」の商品を取り扱う意味を尋ね、警告する。

ちなみに「犯罪支援企業」の商品とは取りあえず、
大塚製薬、小林製薬、、、くらいで良いだろう。

小売店関係は真摯な回答をしてくれる事が多い。

ちなみに、、、、

ダイエー
http://www.daiei.jp/toiawase/daiei/
イオングループ(メール先)
cs@aeon.info
九州ジャスコ
http://www.kyushu-jusco.co.jp/ohenji/goiken.html

意味の大きい抗議活動をしよう!


108 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:18 ID:FQ02mGwx
>>104
あるけど名誉毀損罪には適用されないよ。
特別法(両罰規定とかがあるばあいのみ)

109 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:18 ID:8pC4561t
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』というなら何%正当化するつもりなのか。
50%か?
50歩100歩だわな。

110 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:19 ID:FQ02mGwx
>>106
放送免許取り消しは行政上の問題
局は「犯罪」にはならないね。

行政--民事--刑事

の区分けははっきりしてる。

111 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:20 ID:KoOjggKH
>>99

法人というのは法人格であって法律の概念に過ぎない。
概念が犯罪犯さないでしょ、という意味すなわち刑法の適用は
自然人を対象とする、と。
だからTBSのサンデーモーニングプロデューサー、報道局長、社長
現場の編集担当などが訴える相手になると思われ。

112 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:20 ID:k+kZa5/O
>>109
パーセンテージの話に持っていこうとしている時点ですり替えであり、屁理屈。

113 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:20 ID:bkKore2Y
法人を名誉毀損罪で訴えていると思っていたのか・・・
さすが石原信者。

114 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:21 ID:FQ02mGwx
>>111
そうだね。担当プロジューサはまずいな

115 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:21 ID:1A5NYWJf
>>111
おお、わかりやすい。ありがとう。

116 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:22 ID:KoOjggKH
>>106

放送局が縛られるのは主に放送法と電波法。
放送法には報道・言論の自由の観点から違反に罰則がない。

117 :アヌス侯爵:03/11/13 22:23 ID:ZaYj8wOy
ははは 必死ですなぁw

118 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:23 ID:gZuBOnSd
>>92
別に100%不当な訳でもないのだから、石原都知事の発言は特に問題になるようなものではない。
少なくとも国際法的には合法なのだから。

119 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:23 ID:6/DK39j8
>>115
わかってないと思われ。
それじゃ今度は両罰規定の説明ができないでしょ。

120 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:24 ID:J/cc+E0W
>>109
だから内容を書き換えてもかまわないと?

121 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:24 ID:B2EOO959
>>109
当時、条約に対して抗議する国が無かった以上、日本の責任が韓国
より重いということは無いですね。したがって

日本の責任:49%〜1%
韓国の責任:51%〜99%

日韓友好のために譲歩するとすれば、51%ですか。


122 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:25 ID:FQ02mGwx
>>119
つーかここで刑法総論の講釈たれても仕方ないと思うが。
とりあえず

TBSって「会社」は犯罪にはならん

ってことでよいかと。


123 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:26 ID:zy2I+Irt
TBSが裁判で負ければ
捏造が認められなかったとしても
イメージダウンは必死だから
まともなスポンサーはつかんだろ


124 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:27 ID:GjJ/Vogw
ところで石原は何%正当化するつもりだったの?

125 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:27 ID:BhsPbhwK
>>109
では貴方方は歴史を100%否定するの?
歴史を全否定できるなんて、すごいですね。
数字じゃないのよ。そりゃ悪いこともしたでしょう。
でもね、今もあの時代のことをとやかくいっても両国の
間に友好的な関係を築けないの。それともなに?
貴方方は金を取れるから、そんな関係を望んでないの?
本当は何もいがみ合う関係なんか誰も望んでないの。
馬鹿マスコミとその周りの馬鹿がいがみ合うのを望んでるんじゃないか?
貴方方は血が上りやすいのを利用されてるの。ってあんまり此処と
関係ないか。

126 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:29 ID:deUHHFM2
>>124
俺は少なくとも80以上とみています

127 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:29 ID:rS95ypnC
>>124
1〜99%の間
後は本人に聞け!

128 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:29 ID:6/DK39j8
>>122
世の中の仕組みについて何も知らない馬鹿なのに、知ったつもりになって馬鹿を言いまわるというのが一番困るからね。

129 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:30 ID:1A5NYWJf
>>122
詳しく知りたければ刑法総論なる本を図書館で借りてきて嫁ということですか。

130 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:30 ID:QfIU4qMg
岸井、ピョンのコメントが聞きたい

131 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:30 ID:bwgMN88A
100%ではないということが大事なのであって、
何%なのかはこの際関係ないのだがなあ。

それに、過去の石原であっても「100%正当であった」なんてことは
口が裂けても言わないと思うぞ。
そんな台詞を吐くのは歴史を知らないバカだ。

逆に言えば、TBSは石原に対して「あいつは歴史を知らないバカだ」と
事実無根の中傷をしたということだ。

132 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:30 ID:wxPTo6jp
そういえばオウムのときは小野薬品はいの一番にスポンサーを降りてたな。
今度はどうなるかな。

133 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:31 ID:O6lOahdF
ID:KA3ikdz5
こいつらのスポンサーってどこなの?
あそこ?


134 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:31 ID:HZ17kk0m
>>124
そりゃ100%だろ。
悪口を言うときに、「悪口を言うつもりはないが」と言うのと一緒。

135 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:32 ID:FQ02mGwx
>>133
N速とかに貼ってあったぞ

136 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:33 ID:B2EOO959
>>131
どうも左翼の方々は、保守派が日本の過去について100%正当化しよ
うとしていると、本気で思ってるようですな。


137 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:33 ID:TGOd52nd
この事件に関して、ネットでは殆ど「捏造ありき」で議論が進んでいる感がある。
しかし、ここで疑問を呈したい。
もし、これが本当に捏造、すなわち意図的に石原知事の発言を正反対の意味に捻じ曲げた報道であると
したら、大きな問題がある。
すなわち、誰でも一目でわかるような、こんな稚拙な捏造を行ってバレない、ましてやバレた場合、只で
済むとtbsは思っていたのか?という点である。

ここはやはり、初めに「ミスありき」であったのではないのだろうか?
はじめに「100%正当化するつもりだ」というメモがあり、それを元にサンニモでのあの報道の脚本が作られ、
そして実際に放映され、視聴者からの指摘があるまで本当に関係者は間違いに気付いていなかったのでは
ないか?
それならば前出の、「こんな稚拙な捏造をするものだろうか?」という疑問に対する説明がつくだろう。
しかし一方、初めに「ミスありき」説を取った場合、当然ながらこの根本的な間違いが、いくつものチェックをすり
抜けて、実際に放映されるまで誰も気が付かれなかったのかという疑問が生まれる。
ハインリッヒの法則を引き合いに出すまでもなく、大事故というものは、「まさか」と思うようなミスが多数重なった
ときに引き起こされる。
今回も、そのような「まさか気付かないわけがない」という常識を打ち破るようなミスが幾重にも重なったのだろうか?

ここで俺は大胆な仮説を提示したい。
この信じられないようなミスの連鎖の原因は、 

        坂 本 弁 護 士 の 怨 念 に よ る も の で あ る !




138 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:33 ID:J/cc+E0W
>>134
でも「悪口を言うつもりだ」ではないね。

139 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:34 ID:4uozbGbT
100%の話ばかりだけど
セカンドベストだっけ?それは忘れちゃったのかな?

140 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:35 ID:HZ17kk0m
>>138
「悪口を言うつもりじゃないが(本音は悪口を言うつもりだが)」
だろうな。

141 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:36 ID:jZRxs5xA
文春に載ってたぞ。

142 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:37 ID:deUHHFM2
「騒ぎにならなかったな」の部分はどう説明するのだろう。

143 ::03/11/13 22:37 ID:wQ49FCw3

ネットとはメディアに比べて、かくも脆弱な存在である。

残された手段はスポンサー企業への「流言蜚語」ぐらいか。
スポンサーに対して過剰なネガティブキャンペーンをしないとネットに勝ち目は無いだろう。

これしか考えられない。

「犯罪支援企業」

スポンサーも公の会社だから、これくらい言われるのは甘んじなければなるまい。
消費者に対して何の説明もないのだから。

これの情報を、小売企業関係に流し「犯罪支援企業」の商品を取り扱う意味を尋ね、警告する。

ちなみに「犯罪支援企業」の商品とは取りあえず、
大塚製薬、小林製薬、、、くらいで良いだろう。

小売店関係は真摯な回答をしてくれる事が多い。

ちなみに、、、、

ダイエー
http://www.daiei.jp/toiawase/daiei/
イオングループ(メール先)
cs@aeon.info
九州ジャスコ
http://www.kyushu-jusco.co.jp/ohenji/goiken.html

意味の大きい抗議活動をしよう!



144 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:38 ID:B2EOO959
>>134
まじめな話、100%正当だと思ってる人は極右にもいないですよ。
「合法ではあるが、(かなり〜やや)不当」というのが保守派の
一般的な意見でしょうね。


145 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:38 ID:FQ02mGwx
>>129
たぶん10ページぐらい読めば分かると思うが。。。。
普通は刑法総論って書いてある本(著者多数)の頭の方にあるよ。
索引で「法人の犯罪能力」で一発。
暇なら読んでみれば?

とにかく

『今回の場合にはTBSって「会社」は犯罪にはならない』

これ正しい。



146 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:40 ID:3AdfHT6j
工作員もだんだん集まってきたね。
明日の会見がよっぽど恐いのだろうな。
またテンションがあがるな。

147 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:40 ID:GEA7ocF7
>>146
そうだね。
相手の無知に付け込んで法律の話で煙に巻こうとする工作員ばっかりだな。

148 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:41 ID:zy2I+Irt
         、、 ,,
   r、r.r 、  ヽ '' '//
  r、|_,|_,|_,| 、 ヽ  // /
  |_,|_,|_,|,ミ''´'      ''ミ、、、,,
  |_,|_,(○(^i /"   '\ ミ○)  TBSはあれはミスだったので
  | ) ミミノ | ,=・=、  ,=・=、ミ   ちゃんと謝罪しました
  |  `".`´ノ/  '''   (。i。)ヽミ     
  人  入 ノ/    ,´⌒⌒  )ミ    
/  \__/レ人ヽ(ー三三'`-/ミ
     /ミ  人`  ` ̄ ̄´ノミミ 
     / ミ   ``ヽ__/ミ


         、、 ,,
   r、r.r 、  ヽ '' '//
  r、|_,|_,|_,| 、 ヽ  // /
  |_,|_,|_,|,ミ''´'      ''ミ、、、,,
  |_,|_,(○(^i /"   '\ ミ○)
  | ) ミミノ |   (・ )  (・ )、ミ
  |  `".`´ノ/  '''  (。i。)ヽミ     
  人  入 ノ/    ,´⌒⌒ )ミ
/  \__/レ人ヽ(ーノ ̄i-/ミ  で?
     /ミ  人` `ヽニニノノミミ
     / ミ   ``ヽ__/ミ

149 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:42 ID:FQ02mGwx
>>147
工作員って俺のこと?違うぞ・・・

150 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:44 ID:1A5NYWJf
>>145
暇なんで読まさせていただきますm(__)m
>>146
ID変えてる人今のところ1人だけだと思うけど。。
>>147
ヲイ漏れもかよ。。
すまんかった

151 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:44 ID:BhsPbhwK
ちょっと聞きたいのだけど都知事本音は100%肯定って
言ってる人、TBSの捏造は認めるの?よくぞ石原の内部を
暴露した、って思ってるの?ちょっとおかしくない?
あの件の本質は 報道機関の視聴者に対する裏切りと侮辱
なんじゃないの?いくら嫌いな人といっても手段を選ばずじゃ
テロと同列ではないか。そんな人はこの国にいて欲しくないね。
報道がプロパガンダに利用されてオッケーて言うのなら、金帝国
に亡命すれば。

152 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:45 ID:0x79U2Hm
筑紫哲也はペド?

「私のは、ますらお、男っぽい、もっとはっきり言えば、
そのまんまそれを子供達に、誠に自分の都合で
子供たちを違う方向に鍛えよう。」

ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s31031.html


153 :             :03/11/13 22:46 ID:wzJfkowZ
今からでも遅くないから
北朝鮮はロシアの自治区になればいいのにw


154 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:47 ID:FQ02mGwx
>>153
自治区にする利益なんかないよ
ウラン鉱山ぐらい?
ロシア政府自体はヨーロッパ向いててこっち見てない

155 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:48 ID:H786cxNH
TBS捏造事件の動画、まとめてあります
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

しかし酷いね、TBS。
もちろんTBSが一番悪いわけだが、
それと同様に驚いたのが第四権力マスコミの自浄作用の無さです。
今回の事件を丁寧に報道したTV(一番マトモだったフジでも不十分)は皆無、
新聞はベタ記事扱い(一番マトモな産経も不十分)
現状、唯一正しく記事にしたのが、「週間文春」一誌のみとは、呆れるばかりだよ…
三権は分立して不十分ながらも互いに対立して緊張状態にあるわけだが、
第四権力マスコミはやりたい放題、まじでメディア規正法は必要だと感じますた。


156 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:49 ID:41e3uPEi
>>147
まぁ知識関係は右翼の泣き所だからね。
でもそういう無知を指摘をされればされるほど、コンプレックスを刺激されてTBS叩きに燃えるんだよ。
だから工作員のやっていることは逆効果。

157 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:50 ID:BEexAp+4
TBSは朝鮮半島に帰ればいいのに。

158 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:50 ID:KoOjggKH

漏れも工作員認定かい。
両班規定ぐらいしっとるぞ。ぷんぷん。

159 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:51 ID:qlJAa8RG
よし、明日は文春3冊買ってやろう

160 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:51 ID:FQ02mGwx
やたらめったら工作員認定するとネタスレっぽくなるからやめれ

161 :TBSこの期に及んでまだ喧嘩売る。:03/11/13 22:51 ID:0x79U2Hm
http://www.tbs.co.jp/sunday/message1105.htm

サンデーモーニングの

「石原のニュース」について

  11月2日(日曜日)の放送で、
  石原に迷惑をかけた事実はありません。





162 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:54 ID:6/DK39j8
>>150
刑法だけ読んでもわからないよ。
法学全般の入門書にした方がいいね。
ちなみに放送大学から出ていた、星野英一の「法学入門」は名著だった。

163 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:55 ID:0x79U2Hm
これでTBSが何も罪に問われないとしたら、
それは法律のほうが間違っている。

164 : :03/11/13 22:55 ID:wzJfkowZ
日本の戦争
日清戦争→中国・朝鮮半島の国境線が38度線
日露戦争→朝鮮が釜山をロシアに解放したから
       玄界灘が38度線。我らが先祖は、人口四倍
       国家予算8倍の国と負ければ滅亡という戦争をして
       独立を果たした。
日中戦争→迷惑かからないように満州つくって38度線を
        思いっきり上げる。
朝鮮戦争→38度線確定。

日本が悪いのか?地政学上こうなるはずだが。
奴隷根性の民族でない限り

165 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:55 ID:jO7r7oaP
>>158
自分のことを工作員と認める工作員はおらんだろう。さすがに。
言うだけ嘘っぽくなるからやめれ。

166 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:56 ID:KoOjggKH
>>159

1箇所で3冊より別々に3冊の方がいいぞ。

167 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:56 ID:k+kZa5/O
>>144
サヨクの人にとっては、右翼の人が「100%正当だ」と思ってるほうが都合がいいんでしょうね。
叩きやすいから。
今回のことで、それが良くわかった。もともと分かり合おうなんて思ってないって。

168 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:57 ID:TGOd52nd
>>163
BPOは裁いてくれんのか?
http://www.bpo.gr.jp/brc/brcmousi.html

169 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:57 ID:FQ02mGwx
>>163
TBS自体は罪に問えないけど
民事上の不法行為にはなるだろうね。
損害賠償の問題かと。

あと担当のTBSの人間は罪になるし損害賠償も負うことになるね。

170 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:59 ID:Iyw9gGs4
石原追い落としを謀ったTBSの姿勢は
局を挙げて 日朝国交正常化推進を局の方針
するテロ朝のそれとも合致しているわけだが

ワイド!スクランブル による

"親ばかの石原が腹いせにT豚Sを叩いてる" という構図への誘導は
いかにも あかぴー系列のやり方だな

真剣に論議されるべき問題を茶化して論点をずらす手法はN捨てなんかと全く
一緒なのが笑える

T豚S擁護にまわったからには 捏造認定の際の言い訳を用意しておけよ!

171 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:59 ID:KoOjggKH
>>163

ハムの偽装表示みたいなものだな。
別に犯罪じゃないけど、監督官庁から行政指導が入るという。

172 :◆HETAREzfq. :03/11/13 22:59 ID:1A5NYWJf
>>162
じゃあそうします。
大学時代一般教養は法学未履修だったし民法はただで単位くれたし
漏れ向けにはマジでそのほうがいいかも。

親切にどうも、ありがとうさんです。。。m(__)m



173 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:59 ID:6/DK39j8
>>169
罪になる????
あなた担当の人間の故意を証明できるの?

174 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:00 ID:6/DK39j8
石原がはっきり喋らんのが悪い。
騒ぐな石原。

175 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:00 ID:FQ02mGwx
>>173
犯罪事実の認識自体はあるだろう。

176 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:01 ID:6/DK39j8
>>175
はぁ?
だから、何を根拠に?

177 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:02 ID:qlJAa8RG
>>166
面倒だけど了解

178 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:03 ID:TGOd52nd
>>176
そりゃ、実はFQ02mGwxがサンデーモーニングのプロデューサーだからに決まってんだろ?

179 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:03 ID:YkDMPIze
>>147 番組抗議は スポンサーにも必ず野郎!!
アメリカでは すごいらしね。
ここのスポンサーは どこ?
番組直では 面の皮にション弁。
より答える方法が望ましい。


180 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:03 ID:Iyw9gGs4
担当の人間の故意を証明

↑検察の仕事だろ  ここで議論しても無意味

181 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:03 ID:J/cc+E0W
http://www.tbs.co.jp/sunday/message1105.htm
サンデーモーニングの「石原東京都知事のニュース」について

 11月2日(日曜日)の放送で、石原知事が日韓併合について話したニュースを扱いましたが、
そのVTRの中で、「私は日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」とすべきところを、
誤って「私は日韓合併の歴史を100%正当化するつもりだ」という文字スーパーをかぶせて
加工したのではないかというご指摘を受けましたが、そのような事実はありません。


182 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:gtczXDyp
この問題でハッキリしたことは有名コメンテーターはほとんどが無能
報道でさえ事実を歪めて伝えることがあり鵜呑みにしてはいけない

183 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:LkWBZ5J7
>>169
いや、だから何度も書くけど、謝罪時に流された「オリジナルテープ」自体が編集処理されて「つもり」の後が
明らかに音声を絞っている。他の局が流したテープを聴く限りその部分は音声は明瞭ではっきりと「つもりは無い」
と聞き取れる。これをもってしても2かいに及ぶ偏向報道、捏造は悪質としかいえない。TBSの意図が明らかに
都知事を愚弄したものであり、弁解の余地は存在しえない。ここまで言ってもわからんか?

184 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:pcxXvXtF

2ちゃんネラができる石原援護といえば、抗議メール位のもの。
同じ内容のものでも、毎日送り続けようと思う。
送り先一覧のテンプレ、誰か貼ってくれないか。

185 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:BhsPbhwK
167
都合が良いんじゃなくてそうに違いないと思い込んでいるのでは。
自分たちは『正義』を唱えているから敵は絶対悪じゃないといけない。
でも自分たちの偽善的興奮を満たすのに、個人の言動を捻じ曲げ貶める
行為には 正義も意義も見つけられない。アメリカに対する非難は
出来ないのでは。

186 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:FQ02mGwx
>>176
編集したって事実で十分だろ?
>>176がリアル工作員に思える

187 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:04 ID:Wqu13Mlg
石原:「100%正当化するつもりはないが〜」とテロップで流し、その後で
関口:「本当の所は100%正当化したがってるんじゃないでしょうか?」
と続ければね…それでも偏向とか中傷とか言い出す奴はいるだろうけど、
幾分かは「ジャーナリストの矜持」を認めてあげてもよいんだけどな。
どちらにしろ岸井の共同研究≠ニやらは朝韓の言い分を一方的に
追認・既成化する機関のようだけど…

188 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:05 ID:FQ02mGwx
>>183
わかってるけど・・・アンカー間違ってないか?

189 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:05 ID:TGOd52nd
>>186
sageで書いてるあたりが、、、

190 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:06 ID:FQ02mGwx
>>189
そういやそうだな・・・

191 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:07 ID:4uozbGbT
ついカッっとなってやった とか ムシャクシャしてやった とか テロップのようなものを使った とか
そんな感じか

192 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:07 ID:6/DK39j8
>>180
公の場所で他人を犯罪者と断言している以上、根拠すらなきゃそれこそ名誉毀損になりかねないんだがな。

>>186
をいをい、放送するのに編集しないことがあるかよ。
要するに犯罪の証明もできないのに、罪があると言っていたんだな。

193 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:07 ID:Iyw9gGs4
共同研究  

こんなもん どうせ日本側から出すのは韓に都合のいい学者連中だろよ

194 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:08 ID:zy2I+Irt
>>155
息子が落選した腹いせとか書いてる所もあるし
三回も謝罪したからどうのこうの書いてるところもあった

あんなのが謝罪と言えるかっての
捏造から2日後HPで謝罪
さらに2日後、平日の真昼間から別番組で謝罪(原稿読むだけで頭も下げない)
サンデーモーニング内で謝罪(謝罪後にため息なんかつく始末)
誠意はどこにありますか?

お前ら記者だろちゃんと調べてから記事書けよ



195 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:08 ID:FQ02mGwx
>>192
「音声を絞って編集」ってことだよ

196 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:08 ID:O6lOahdF
何だ?
社民擁護担当にあぶれた手すき工作員がまぎれこんでるのか?

197 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:09 ID:LkWBZ5J7
>>188
スマソ、間違えた逝って来る

198 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:10 ID:TGOd52nd
>>192
名誉毀損は現実的に成り立たないよ。

199 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:10 ID:0x79U2Hm
>>192

 サンデーモーニングでは石原に対してあることないことボロカスに貶していたぞ。実際。

200 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:10 ID:FQ02mGwx
>>192
ちなみに罪になるって言ってるだけで起訴されて有罪になるって意味ではないよ
あくまで構成要件を満たすというレベルの話だが・・・・・

201 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:10 ID:0x79U2Hm
>>198

それなら信用毀損だね。

202 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:11 ID:I2zuPtRE
>>192
確かに、FQ02mGwxは明らかに名誉毀損だな。
しかも一応の法的知識があるから、名誉毀損の成立要件も知っていて言っているから、
知りませんでしたといういいわけも通らない。


203 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:11 ID:FQ02mGwx
>>201
財産上の問題がからんでないから信用毀損罪は難しいと思われ。

>>198
>>200ってこと


204 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:12 ID:gtczXDyp
ところでいつになったら日テレ視聴率問題並に取り上げられるの?
このままじゃ一般市民なんて事の詳細なんてわからないでしょ

205 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:12 ID:TGOd52nd
>>201
それも”現実的に”成り立たない。

206 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:12 ID:Iyw9gGs4
"6/DK39j8" 発言集 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

-----------------------------------------------------------
97 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 22:07 ID:6/DK39j8
>>96
左翼の常識でも右翼の非常識ってことだろ。


119 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 22:23 ID:6/DK39j8
>>115
わかってないと思われ。
それじゃ今度は両罰規定の説明ができないでしょ。


128 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 22:29 ID:6/DK39j8
>>122
世の中の仕組みについて何も知らない馬鹿なのに、知ったつもりになって馬鹿を言いまわるというのが一番困るからね。


162 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/13 22:54 ID:6/DK39j8
>>150
刑法だけ読んでもわからないよ。
法学全般の入門書にした方がいいね。
ちなみに放送大学から出ていた、星野英一の「法学入門」は名著だった。



207 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:12 ID:0x79U2Hm
>>203

政治家にとっての信用とは財産にはならんのか?

208 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:13 ID:n/ry9Rln
>>78
動物の世界でも擬態=嘘があるように、どうも、捏造や偏向を
したいのは、そういう利益があるからつねにおいかけっこになる。。

捏造、偏向をなくすのには、それをしたら、より重大なしっぺ返しが
返ってくるようにしないとダメ。

今回のだったら、サンデーモーニングは少なくともつぶすべきでしょうね。
あと、関口とか辺とか番組関係者は、全員、謹慎させるべき。

番組スポンサーにどんどん働きかけて、サンデーモーニングを打ちきりにするのが
原則。

関口、辺の責任も追及しよう。

209 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:15 ID:FQ02mGwx
>>207
財産的価値が現実に存在するということと
経済的側面における信用とは違うと思われ。

信用毀損よりも業務妨害罪の方がまだあたる感じだけど

210 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:15 ID:q1f0o7Nh
>>198
なぜ?
TBS番組担当という明らかな特定個人を刑事上の罪があると言っている以上、
それが事実に基づいてないなら名誉毀損は成立するのでは?

211 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:17 ID:n/ry9Rln
>>210
名誉毀損が成り立つ可能性があるからだよ。

名誉毀損の客観面は成立している。
主観面があるかどうかだけ。

TBSは、名誉毀損で起訴されれば、有罪になる可能性がある。

212 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:17 ID:TGOd52nd
>>210
俺が”現実的に”って指摘している点についてもっとよく考えてみな。

213 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:17 ID:FQ02mGwx
>>210
実際には書類送検程度でおわるっぽいって話じゃないの?

214 :◆HETAREzfq. :03/11/13 23:17 ID:1A5NYWJf
>>206
この人批判的だけど
別に会話が成り立たないような変な人じゃないから。。。

あんまりそういうことするのもどうかと。

215 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:18 ID:FQ02mGwx
>>211
主観面については、音量絞りが意図して行われたのなら問題なく満たす。

216 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:19 ID:0x79U2Hm
本当法律の知識があって、この件が名誉毀損にあたらないと思うのなら、

「TBSはこういうことをした。 これは名誉毀損にあたるか。 思うにこれこれこうだ しかしこの場合はこれこれこうだ。 よって名誉毀損にあたらない。」

こういうふうにちょっと説明してくれる。

217 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:19 ID:n/ry9Rln
>>210
TBSは、虚偽の事実を流したことにより、偽計業務妨害、および、
名誉毀損の客観面が存在しているの。

端で見てても、故意がありそうだし、起訴すれば周辺事実から
名誉毀損や偽計業務妨害が証明されて成立する可能性はあるよ。

218 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:19 ID:deUHHFM2
「つもりはない」って明瞭に言ってるのって
どこにあるの?

219 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:20 ID:zy2I+Irt
TBSってマゾか?自分を追い込んでるようにしか見えない

つーかさ謝罪ってあんなもんでいいの?
企業とか政治家とかが問題起こしたとき
あんな謝罪したら真っ先にたたくだろうに

220 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:20 ID:0x79U2Hm
>>218

ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
いくらでも出てくるよ。

221 :抗議を受けて修正しなかったので有罪:03/11/13 23:21 ID:n/ry9Rln
>>215
TBSは、リアルタイムで視聴者から抗議を受けてるのに
放送を修正しなかったとの書き込みがあったけど、そうだとすると、
その時点からあとは、故意があると言っていいよね。

個人的には、その時点以降で、TBSに、名誉毀損と偽計業務妨害を
成立させていいと思うけどな。

222 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:23 ID:0x79U2Hm
確かに、本当に間違えたのならすぐ謝りに行ってきちんと訂正放送もするはずだよなあ。

それが次週でダメ押しやったんだろ。

223 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:27 ID:TGOd52nd
>>210
名誉毀損は親告罪。
TBS番組担当という明らかな特定個人とやらが告訴しない限り、立件はできない。
”現実的に”、その特定個人とやらが告訴する可能性はあるのか?
そしてまた、名誉毀損で訴える場合はその相手を”特定”しなければならない。
”現実的に”、FQ02mGwxを特定できるのか?

224 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:28 ID:3GFJ0GQ+
・台本を作った者がミスしたのか?

 聞き取りをミスしたのか?
 確認はしなかったのか?
 「100%正当化するつもりだ」という日本語に違和感を感じなかったのか?

・編集作業をした者がミスしたのか?
 それはどういうミスだったのか?
 
 指示を誤解し、誤解した指示に沿った編集を行ったのか?
 指示は正確に理解していたが、意図と違う編集をしてしまったのか?
  チェックはしなかったのか?

・最終的にディレクターはチェックをしたのか、してないのか。

 した上でミスを見逃したのか?
 しなかったのでミスがそのまま流れてしまったのか?



225 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:30 ID:TGOd52nd
>>224
>>137

226 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:31 ID:6/DK39j8
>>195
そうだとすると、「編集の際に音声を絞る」ことが意図的に捏造する意図で行われたという証明をしないと。
例えば音声絞り自体が編集ではよくあることだとすると、それだけで故意の証拠とするのは無理だろう。
実際そういう指摘も+あたりで既出だったよね。そういったことも含めて証明しないとだめだろ。

つまり、何も証明なしに、公の場所で他人を罪があると断言している。
一応法律知識もあるから、2chで言われていることだから信じちゃったということにもならない。
訴えられたら危ないだろう。
ま、あっちは石原ほど馬鹿じゃないから、そんなことはしないだろうが。

227 :ナワヤ他:03/11/13 23:31 ID:0x79U2Hm
>>225

な、なんだ(AA略

228 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:31 ID:3GFJ0GQ+
>>225
却下

229 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:32 ID:aufe1qLj
>>223
をい、それは最低だぞ。

強姦罪だって親告罪だ。訴える人も少ない。
だからって、犯罪が成立していない訳でもないし、やっていいということにもならない。

230 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:33 ID:TGOd52nd
>>228
却下よ・・・・・・・_ト ̄|○

231 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:33 ID:RxIioEg7
「つもりはない」って明瞭に言ってるのって
どこにあるの?

あのなぁ、こんなもん、担当記者やクルーが寝てても、都庁の「記者クラブ」に共同通信から
配信されるんだよ。
つまり「聞き取れなかった」なら、より慎重に共同通信稿と付き合わせてVTR作るのが
当然なんだ。

つまりTBSの報道姿勢がどっからどう見ても不自然ってこと。

232 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:34 ID:ZxELQFDY
>>223
それではニュースでよく会社ぐるみでおこなわれていた・・・
と言うのは問題発言?

233 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:35 ID:TGOd52nd
>>229
いや、俺は「残念ながら」、現実的に名誉毀損は成り立つ可能性がほとんどないと指摘してるだけだ。
まぁ、FQ02mGwxが名誉毀損で訴えられた、それはそれでこの事件が「進展する」ことになりだろうから
興味はあるがな。

234 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:36 ID:LkWBZ5J7
>>231
まぁ、共同事態が捏造なんか日常茶飯事なんだがなw

235 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:38 ID:3GFJ0GQ+
>>230
ヽ(・∀・)ノ

236 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:38 ID:nkKwhWTA
>>234
イエローカード2枚もらってるしね。
早く3枚目来ないかなぁ…。
まぁこれまでにも「これで3回目だろ!」って奴はいくつかあったけど…

237 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:38 ID:4PtUobXB
捏造

TBS

http://www.tbs.co.jp

238 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:41 ID:n/ry9Rln
>>226
視聴者から番組中に抗議があって、確認する時間が経過したあと
(つまり、新聞を読めばいいだけ)は、TBSの番組プロデューサーは
番組ないで訂正をしない以上、名誉毀損で有罪にできるだろ。

だいたい、新聞を読めば済むことをニュース番組の担当が
誰も気がつかないことがありうるのかが、疑問だから
この解釈でもずいぶん譲歩している。

239 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:43 ID:oyN30w9B
>>238
音声が聞き取りにくかったって言うなら
その時点で新聞で確認するはずなんだけどな。

240 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:43 ID:3GFJ0GQ+
週一回の報道番組で、時間的余裕が無かったとは思えないのにこれでは、
毎日放送されるニュース番組では、
TBSは頻繁にチェック無しで、誤編集したソースを流している可能性は否定出来ない。

って事になるね、「ミス」なら。



241 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:44 ID:UorA+cUC
なんども挙げられているけど、
11日の会見で、「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」
も指摘しているよね。こっちの方が悪質だと思うんだが・・・
こっちは前後をカットすることで、明らかに知事が騒ぎを望んでいたかのような
印象を与えることになる。この部分の編集は弁解の余地がないよね。

242 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:46 ID:zy2I+Irt
『音声が聞き取りにくかったからミスしてしまった』とかほざいてるけどよ
事実と異なる可能性のあるニュースを流したことは問題にならないのか

これは雨で視界が悪い交差点で
停止も徐行も左右確認もせずに
直進して事故ったのと同じだろ

243 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:46 ID:nkKwhWTA
どう取り繕おうが、岸井すら降板させないようでは、全く話にならない。
反省など全くしていない『証明』になる。
明日の都知事定例会見(やる…よな?)と日曜のサンモニ。楽しみだ。

244 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:46 ID:Hna/xamj
>>223

>”現実的に”、FQ02mGwxを特定できるのか?

特定出来るから2chで逮捕者がでるんでそ。。。

245 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:47 ID:TGOd52nd
アイフルのねーちゃんに聞いてみた。

Q.TBSの捏造報道をどう思いますか?
A.申し訳ございません。忙しいのでテレビを見る暇はあまりないんです。

Q.石原知事の発言は妄言でしょうか?
A.政治は得意分野ではありません・・・アイフルの商品やサービスについてご質問はございますか?

・・・つかえん。








246 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:49 ID:3GFJ0GQ+
聞き取りミスってのも疑問がある。

なぜ「100%正当化するつもりではない」という良くある表現を、

「100%正当化するつもりだ」という前後の文脈からして
非常に奇異な言葉として聞き取ってしまったのか?



247 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:49 ID:J/SBUZwW
>>245
おまいのそのヒラメキに、俺は発泡酒をモニターに吹き付けてしまった。

248 :◆HETAREzfq. :03/11/13 23:49 ID:1A5NYWJf
>>231
まとめにあるのだとサンデージャポン動画、かな?
画面を見ずに聞くと「つもりはな」までは
まぁ通常の耳持ってる人間にはわかるようには聞こえる。

でも漏れ的には音の件はようわからん。。

249 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:50 ID:0x79U2Hm
>>246

石原がこう答えていたよ。

「少なくとも国民にはわかる」

つまりそれを聞き取ったのは日本語ネイティブじゃない人だったんだろ。ブルガリア人とか。

250 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:50 ID:6/DK39j8
>>238
普通だったら〜した筈だというのは、仮にそうだとしても、過失認定の基準にはなりえるだろうれど、
それだけで故意を認めるのは無理。

そして過失は認めているし、名誉毀損罪で過失は罪にならない。つまり、有罪にはできない。

251 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:51 ID:y4KYPmfC
明日の都知事会見は何時からですか?
この間と同じで2時半ですか?

252 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:51 ID:J/cc+E0W
>>249
知事への質問も何を言ってるのか、国民には理解できなかったもんな。


253 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:52 ID:0x79U2Hm
>>250


単刀直入に聞くけど、そういう判例があるの?

254 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:52 ID:gK14xsTI
苦しい言い訳しすぎて罪が重くなる事ってあるの?

255 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:53 ID:wk38Ftmw
>>251
3時から

256 :          :03/11/13 23:54 ID:wzJfkowZ
>>254
裁判になると
反省が薄い
判断される
それまではある程度平気

石原慎太郎 豚のケツ

とか言わない限りw

257 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:54 ID:HJ/fQjGn
>>249
いかにマスコミが勝手な色合いをつけて報道しているか、
それを石原が見越しているんだろうな。
こんなくそったれメディアにいいようにされてたまるか。
国民をなめるな、TBS。

258 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:54 ID:y4KYPmfC
>>255
ありがとうございます。

259 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:55 ID:LkWBZ5J7
TBS

これを捏造として処理しないならこれまでも、そしてこれからのTBS報道全てが頻繁に捏造報道されている
可能性があるとみられても「仕方が無い」んだよなぁ。こういう時に真摯な態度を執らないのは非常にまずい
結果をもたらすのは歴史的に証明されているんだが。TBSの首脳陣はよっぽどおつむが平和にできているのかな?

260 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:55 ID:bwgMN88A
>251
MXの番組表によると午後3時からとなってます
あと15時間とちょっとです

261 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:55 ID:0x79U2Hm
だいたい、あの後石原の発言に対して有る事無い事ボロカスに言っていたじゃんかよ、出演者は。

アレは十分名誉毀損だろ。

262 :          :03/11/13 23:55 ID:wzJfkowZ
大体聞き取れないなら
使うなw

263 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:55 ID:XkkA7AS2
>>253
故意と過失の基本的な違いだから判例以前の話。
でも、いくらでもある。

264 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:56 ID:jzsiPlvN
>>253
横レス

単に名誉毀損罪(刑法230条)が「故意犯」だ。つうてるだけでしょ。
判例は関係無いでしょ。

265 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:56 ID:juMW6ToM
俺も名誉毀損の過去の判例が知りたいなあ
故意か過失かあんまり関係ない気が

266 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:57 ID:b0XuWZuT
文春に岸井の事が晒してあって、すこしだけスッキリした。
いまだに評論家面してTVに出てるのは許せん。
使ってる奴等の神経を疑う。
人をTVでえらそうに批判できる程の人間かと小一時間。

267 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:57 ID:0x79U2Hm
故意に決まっているだろ。VTRだけならまだしもその後出演者総出で
石原を中傷していたんだから。

268 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:57 ID:y4KYPmfC
>>260
ありがとうございます。
3時ならなんとかリアルタイムで見れそうで安心しました。

269 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:58 ID:3GFJ0GQ+
で、その奇異な日本語を

出演者達はなんとも思わなかったのか?

これも疑問。



270 :          :03/11/13 23:58 ID:wzJfkowZ
でも厳罰を下さないと
この程度の罪なら
のめるつう香具師が出てくる。

半分自爆攻撃というのが

271 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:59 ID:n/ry9Rln
>>244
そもそも、名誉毀損は成立しないし。

だって、TBSに名誉毀損が成立する可能性があるから
嘘言ってないもんね。

272 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:59 ID:8VIpO0dc
「日本のマスコミ」を、南中北他の外国の圧力、影響下から解き放ち、
日本国民の幸福と世界の安定平和のための正しい情報をあまねく津々浦々まで
送り届ける事ができるジャーナリズムを確立するために、
2CHは何をして行けばいいのか。
今できる事といえば、情報の収集、分析、記録、オドシ、タカリ、あおり、オフデモ、

273 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:59 ID:juMW6ToM
すまん、まったくの素人(大学で法学の講義を取っただけ)なんだが、
民放の名誉毀損の規定ってこれ?

第709条 故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、
それによって生じた損害を賠償する責任を負う。

故意でも過失でも賠償責任があるな。

274 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:59 ID:fIudVJOQ
「私は○○を100%正当化するつもりだ」という表現に違和感を感じる。
100%正当化は「少しは不当な点があると認識するものを全く正当で
あると主張すること」だから、主語が自分というのは、言った時点で
目的語の不当性を認めていることになり変だ。この表現がはまる場面
を想像すると、妙なシチュエーションが浮かんでくる。

275 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:59 ID:n/ry9Rln
>>269
出演者も制作者も全員日本人じゃなかったりして。

276 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:00 ID:t2WTExEz
>>273
民法では、TBSは負けるよ。議論の余地はない。

ここでは、刑法の話。

277 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:01 ID:VUxKCUJp
【仮説第2弾!『お祭り』説】

なぜ、石原知事の「100%正当化するつもりはないが・・・」が「100%正当化するつもりだ」になってしまったか?
実は、サンモニの担当者が石原知事の演説を聞いていて、「つもりはない」の部分が早口で声も小さかった
ため、「100%正当化するつもり・・・」に聞こえた。
彼は「これは問題発言だ!スクープだ!」と、にわかに血液が沸騰したかのように興奮で頭に血が昇った。
そして急ぎその部分を録音し、番組スタッフに聞かせた。
「これは、、、」「また石原知事が問題発言を、、、」「・・・よし、これでスポットを作成しよう!」
彼の興奮は番組スタッフにも伝染し、彼等はもはや石原知事が「100%正当化するつもりだ」と発言したと信じ込み、
その線に沿った演出、編集が進んで行った。
このとき、サンニモ番組スタッフの精神状態は、一つのことに凝り固まり、自らを高める状態、すなわち「お祭り」
状態になっていたと考えられる。
そしてその「お祭り状態」は、コメンテータたちをも巻き込み、とうとう過ちは訂正されずに放送されるに至った。
なぜ、彼等はこの「お祭り状態」に陥ってしまったのか?
それは、


        坂 本 弁 護 士 の 怨 念 に よ る も の で あ る !

278 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:01 ID:h9kt78v+
少なくともTBSよりは、「捏造」と声を挙げる事は真実。

279 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:01 ID:bbf4aiNZ
>>250
オマイ脳がどうかしてないか?
番組なんてのはいきなり本番じゃなくてリハ撮りするし、その前段階で打ち合わせをやるだろう?
その席で「こういう話にしよう」「ここで石原を叩いて、ヒゲにふるよ」「分かった、じゃぁ俺はそこで突っ込んで笑う、と」

こんな風に話をしたはず。詰まり番組自体が全て捏造されたものでないことには辻褄があわない。

まさか打ち合わせも何もなくていきなり本番鳥したかも、なんていうなよw

280 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:02 ID:lmhVcABL
>>273
都庁では、あの番組の放映後仕事にならなかったらしい。
十分だよ。

281 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:02 ID:E2sydTy7
>>273

うん。民法だとそれでいい。

282 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:03 ID:erOhRwTk
交通事故って十中八九ミスだよなあ
みなさん、もしTBSのクルマ見かけたら急いで逃げましょうw

283 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:03 ID:KjQLa5Hz
>>274
そう、
不倫疑惑で追い詰められてる議員の選挙前の作戦会議とか

そんな感じ


284 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:04 ID:d2cej0ns
>>276
なるほど。ならあんまり心配しなくていいな。
有罪ったって数人が刑務所に入るだけだから
社会的なインパクトとしては民事裁判の方が大きい。
たぶん謝罪広告&訂正番組を命ぜられるだろうしね。
素人が首を突っ込んですまんかった。


285 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:05 ID:h9kt78v+
まさにゴメンで済んだら警察はイラナイだな。

286 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:07 ID:oqaJn3Oh
>>277
オカ板で霊視してもらって来い。
次は寺社仏閣板でお祓い。w


287 :???:03/11/14 00:07 ID:/7omS860
TBSはこれから政治家の失言を叩く資格は無いな。
何しろ自分達がひどい誤りを犯しているんだから・・・。



288 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:07 ID:t2WTExEz
>>284
朝日の、大谷とかが、TBS擁護をやり始めてるから、戦線は拡大中だよ。

言論の公正さをまもる側と悪の帝国TBS=朝日=毎日の戦い。

ここで勝たないとな。。

289 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:07 ID:LlWCx9rQ
広島県警本部長出身の副知事が刑事訴訟の陣頭指揮を取ると思うが
そうなるとTBSは苦しいねぇw

290 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:08 ID:lmhVcABL
TBSは、酔っぱらい運転で人を殺した奴をこれからは非難できない。

291 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:08 ID:VUxKCUJp
>>286
オカ板逝きかよ・・・・・・・_ト ̄|○

292 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:08 ID:aN715/Xg
495 名前:朝まで名無しさん :03/11/13 23:42 ID:atkvAHzQ
石原の本音は日韓併合を100%正当化したいんだけど、それ言ったら身もふたもないから
付け足しで「100%正当化するつもりはない」って言ってみたところ、
TBSが石原の意図を的確に汲み取ってテロップにしちゃったのね(笑)。
ウヨ厨は何を騒いでるんでしょうか?
「捏造」じゃなくて「本音」を報道しただけだろう。


293 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:10 ID:d2kragXG
>>292
100%正当化するつもりがないのは彼の本心でしょう。
後に続く言葉を聞けばわかること。

294 :実況板よりコピペ:03/11/14 00:11 ID:d2cej0ns
198 名前:スポンサー様より一言[] 投稿日:03/11/14 00:06 ID:70Mv5KYT
マルコメ 営業部(03)5285-0121の御言葉
 11/10
  (1)現在の所、今後の方針については未定。
  (2)音声データ等の疑問点については知らなかった。
  (3)火曜の知事の記者会見を踏まえて判断したい。
    契約打切りもありえる。
  (4)代理店を通じての説明のみである。

 11/12
  (1)まだ正式な方針が出ていない。
  (2)本日、その件で役員が集まっており協議中である。
  (3)次回放送までに方針を決定しないといけないとは思っている。

295 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:11 ID:jblwFy6H
名誉毀損の話が一人歩きしている感があるので指摘させてもらうが

・そもそも都知事は公務執行妨害、名誉毀損で被害届を提出すると言っている。
 名誉毀損だけの問題ではない。

・TBS側が刑事で名誉毀損の罪を免れようとしたら、過失(ミス)を主張し続ける
 しかないが、過失の認定すなわち「誤信」するにたる状況だったということの
 認定基準は非常に厳しい(「月刊ペン」事件などが有名)。
 TBSがミスだと言い張ることはすなわち、数日にわたる期間があったにもかかわらず、
 毎日新聞編集委員の岸井を含む出演者と全スタッフが他のマスコミ報道を知らなかったと
 いうことになり、どう考えてもこの理屈が裁判で通るわけはない。
 また、「あまり騒ぎにならなかったな」の露骨な編集による印象操作や、事実と
 異なるVTRをもとに出演者が石原非難を展開したこと(これはいまだ謝罪もなし)は
 音声編集&テロップの件よりはるかに部が悪い。というか、言い逃れる術なし。

・知事は民事裁判も考えているとのことだが、民事の名誉毀損の場合、過失だとしても
 罪にとわれる

296 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:11 ID:LlWCx9rQ
弟分の亀井静香・元政調会長も警察出身だから援護射撃にまわると思うね

297 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:11 ID:E2sydTy7
手元の刑法の本の名誉毀損のところ、確かに名誉毀損は故意犯だ。

そこを抜粋するね。

「『自己の行為が他人の名誉を毀損することを表象・認容していれば
 足り(東京高判昭47・7・17) 特に名誉毀損の目的を必要とせず
(大判大6・7・3)また、摘示した事実を真実であると信じていたか
どうかを問わない。

↓あてはめ

つまりあのソースが真実だと思っていたかどうかはどうでもよく、
とはいえあれだけさんざん貶していたんだからこりゃ免れないわな。 と解するぞ俺は。

298 :◆HETAREzfq. :03/11/14 00:11 ID:/RK5dnWr
>>288
ここでメディア側が自浄能力示さないと
次に「個人情報保護法案」が大手を振って出てくるのにねぇ。
石原=悪みたいな近視眼的になっちゃいけないのに。。

299 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:12 ID:VUxKCUJp
198 名前:スポンサー様より一言 投稿日:03/11/14 00:06 ID:70Mv5KYT
マルコメ 営業部(03)5285-0121の御言葉
 11/10
  (1)現在の所、今後の方針については未定。
  (2)音声データ等の疑問点については知らなかった。
  (3)火曜の知事の記者会見を踏まえて判断したい。
    契約打切りもありえる。
  (4)代理店を通じての説明のみである。

 11/12
  (1)まだ正式な方針が出ていない。
  (2)本日、その件で役員が集まっており協議中である。
  (3)次回放送までに方針を決定しないといけないとは思っている。

300 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:12 ID:d2kragXG
>>293訂正
100%正当化するつもりがないのは→100%正当化するつもりではないのは

301 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:13 ID:nz4Kx0FO
>>292
朴大統領とかが正当化したのを評価しただけだつってんだろ
朝鮮人自身が納得した話にもかかわらず、
100%正当化するつもりはないと言ってるんだ。

302 : :03/11/14 00:15 ID:yLhVW97J
>>292-293
基地外は口を閉じろ。



303 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:15 ID:KjQLa5Hz
これが逆に
「100%正当化するつもりだ」ってのを
「つもりではない」と勝手に脳内補完しちゃった、ってのならまだ話はわかる。

聞き間違いというのは

「聞きなれない言葉→聞きなれた言葉」
という形が普通で、逆は非常に不自然。

304 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:15 ID:LlWCx9rQ
中曽根・元首相、後藤田・元法相、佐々淳行氏が石原都知事支援にまわったら
TBSはどうなるかな?

305 ::03/11/14 00:16 ID:3GRrrwqS
>198 名前:スポンサー様より一言 投稿日:03/11/14 00:06 ID:70Mv5KYT
>マルコメ 営業部(03)5285-0121の御言葉

>(2)本日、その件で役員が集まっており協議中である。
>(3)次回放送までに方針を決定しないといけないとは思っている

これ、、、凄いね。

306 :◆HETAREzfq. :03/11/14 00:17 ID:/RK5dnWr
>>299
>(2)本日、その件で役員が集まっており協議中である。

すげぇ。。対応早っ

307 : :03/11/14 00:17 ID:d2cej0ns
>>303
俺もそう思う。
故意じゃないとしたら(そんなことないだろうけど)
日本語ネイティブじゃない人なんじゃないかと思う

308 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:18 ID:pqfv0PjD
「100%〜するつもり(は)」と来たら、「ない」と来るのが普通だといって
都知事の援護をするのはちょっと弱いと思うな。
話し手が必ず正確な構文で話す保証はないから。
作家だからといって必ずしも喋るのが上手い訳でもないし。

309 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:18 ID:t2WTExEz
>>295
>・TBS側が刑事で名誉毀損の罪を免れようとしたら、過失(ミス)を主張し続ける
 しかないが、過失の認定すなわち「誤信」するにたる状況だったということの
 認定基準は非常に厳しい(「月刊ペン」事件などが有名)。
 TBSがミスだと言い張ることはすなわち、数日にわたる期間があったにもかかわらず、
 毎日新聞編集委員の岸井を含む出演者と全スタッフが他のマスコミ報道を知らなかったと
 いうことになり、どう考えてもこの理屈が裁判で通るわけはない。
=============================
判例では、故意は認められやすいんですね。。じゃあ、TBSは名誉毀損で
有罪ですね。。なるほど。。

月刊ペン事件、よんでみます。勉強になります。。

310 : :03/11/14 00:19 ID:yLhVW97J
>>308
他に間違った報道をしている例がないことをどう説明してくれるのか楽しみだよ。

311 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:20 ID:LTJ50wat
音声聞いたけど微妙すぎて分からん。
だけど話の前後を変えたり、「騒ぎにならなかったな」をくっつけたのは
言い逃れのしようがない。その部分の言い訳が聞きたい。

312 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:20 ID:zaoB9wEH
とっても いいね 石原慎太郎さん!
彼のいろんな発言が 戦後の日本に薄いベールのように教育、マスコミ、言論
に蔓延して来た 左に傾斜していることがインテリだと勘違いして
いた日本人を 問い直す良い機会を演出してるね。きっと彼なりの方法なのかも。
まもなく インターネットTVが主流になってくるはず。
既存のTV局は 希薄化する時代がもう直ぐ来る。


313 :◆HETAREzfq. :03/11/14 00:20 ID:/RK5dnWr
月刊ペン事件って層化叩きのコピペによく出てきますね。

314 : :03/11/14 00:21 ID:d2cej0ns
>>308
確かに文法だけで決めるわけには行かないが、
それにしてもめちゃくちゃな論理だな
・話し手が必ず正確な構文で話す保証はない
・政治家が必ずしも自分の言いたいことを言っている保障はない
なんでもありだな

315 :*:03/11/14 00:22 ID:s1GvTimH
しかしほんとろくな報道番組が無いよな。
で希望だけど増刊号の枠使ってタモリがサンモ二みたいな番組やってくれないかな。
出演者は浅草キッドとか山田五郎とかのタモリクラブ人脈で。
スポーツは松岡修三、天気はもちろん義純で。

316 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:22 ID:LlWCx9rQ
>>朴大統領とかが正当化したのを評価しただけだつってんだろ

しかもその件関口司会の「知ってるつもり」で取り上げて関口自身も理解して納得済みなんだがw

317 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:23 ID:jblwFy6H
>>311
チャンネル桜のだったら圧縮されてるから聞き取りづらいのは当然。
つうか、仮に聞き取りづらいとしても、前後の文脈から誰でも「正当化するつもりはない」だって
わかるよな。
だからこそサンデーモーニング以外の全マスコミは正確に報道してるわけで。

318 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:23 ID:bbf4aiNZ
>>308
内容が内容なだけに「全文を通して聞いて熟慮」しなくてはならないはず。聞き間違えなど許されないレベル。

319 : :03/11/14 00:23 ID:yLhVW97J
>>314
めちゃくちゃな論理なんてない。
「論理性のかけらもない糞野郎は黙れ」で十分。
「豚が人間の言葉をしゃべるな」でもいい。

320 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:23 ID:KjQLa5Hz
「100%正当化するつもりだ」と編集指示を受けた人間は
一回通して聞いてるはず。

彼が日本人なら少なくとも彼は
ミスに気付いているはず。

しかも「つもりだ。」という言葉なら、そこで一端言葉が終わってるはずなのに、
実際は「つもりではない」でその直後にも言葉が続いてる。
そこでアレ?と思わないのも不自然。

不自然なミス。

321 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:24 ID:lmhVcABL
こういうのはもうないだろうな。

『 ■第1回 日本の20世紀を語る/ビッグ対談 石原慎太郎vs.筑紫哲也 』
http://www.mainichi.co.jp/eye/taidan/ishihara-chikushi/index.html

主催は毎日新聞w

322 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:25 ID:VTkQ9NkX
横レスすまn。
>>297よ。
あつくなるな。
230の2みれ。
あと、にふちーさーぶ事件みれ

323 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:25 ID:o2DWlt2T
>>308
「100%〜するつもりはない」のテロップだったら、あのコーナーの意味がなくなる。

324 :◆HETAREzfq. :03/11/14 00:26 ID:/RK5dnWr
でわおやすみなさい。

325 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:27 ID:jblwFy6H
「あまり騒ぎにならなかったな」の部分の編集による印象操作はどうあがいても
過失じゃなくて故意なわけだが

326 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:27 ID:aN715/Xg
>石原がアメリカに抱いている感情と、コリアンが日本に抱いている感情はかなり近い
このアナロジーは俺もおもしろいと思う。
すこし付け足すと日本の朝鮮支配をインフラ整備してやった、半島を防衛してやったという理由で評価するなら、同じ理由でアメリカの日本統治も評価しないとおかしいよね。
日本は戦争政策を主体的な形で推し進めた経緯があり、アメリカの占領が一応は連合国の委任のもとに行われた限定的なものだった分だけまだマシでさえあると思う。
戦後日本が驚異的な速度で復興した要因の中にはアメリカの直接支援やアメリカ風デモクラシーがあることは素直に認めたい。だからといってアメリカ人に「あの占領でおまえらを助けてやった。感謝しろ」と言われたらむかつくな。
なんで石原ってああいうこというんだか・・・。そこらのおっさんが居酒屋で話してるのとはわけが違う。


327 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:29 ID:bbf4aiNZ
>>325
悪意丸出しでぼろ糞に石原たたきをやってたしな

328 : :03/11/14 00:29 ID:d2cej0ns
>>326
全然違うぞ

329 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:29 ID:FarkUkQZ
>>322
>あと、にふちーさーぶ事件みれ

何の事件でっか?

330 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:29 ID:KjQLa5Hz
>>308
文法の話じゃなくて、聞き間違いという人間の認知の話。

正確な構文云々ではなく、文脈からして「意味が通らない言葉」だよ、これは。

331 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:29 ID:E2sydTy7
>>326

だからそこでアメリカ人が「GHQの政策を100%正当化するつもりはない」というようなもんだろ。

それなら「ああバランスを取るつもりのある人なんだなあ」ってわかりますよ。

「・・・つもりだ」だったら、「何だコンチクショー」と思う。

332 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:32 ID:bbf4aiNZ
>>326
本題からズレまくり。
しかもアメは原爆2発の責任も果たしてない、日本を実験場にした鬼畜だろ。問題外。

333 :308:03/11/14 00:32 ID:pqfv0PjD
いや、皆さんの話はごもっともなんだが、『「100%〜するつもり(は)」と来たら、「ない」と来るのが普通だ』
という意見を一時期よく目にしたことを思い出したんでね。

334 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:34 ID:t2WTExEz
>>326
>なんで石原ってああいうこというんだか・・・。そこらのおっさんが居酒屋で話してるのとはわけが違う。

そりゃ、韓国が日本の併合を批判するからだろ。

日本はアメリカの占領政策を批判しないのでアメリカもそこは反論しないだけじゃん。

頭使えよ。

335 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:34 ID:LlWCx9rQ
まあ、麻生総務相がTBSの免許剥奪を指示すればこの件は収拾がつく訳なんだがw

336 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:34 ID:KjQLa5Hz
>>333
統計取ったら、その通りだと思うけど。

337 : :03/11/14 00:35 ID:d2cej0ns
>>333
いや、普通だぞ

338 :322:03/11/14 00:35 ID:o2Doczkr
こめn
まちがった。
>>202だった。
>>297ごめn

339 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:37 ID:z3mccsMA
辺と岸井は仕事の性格上、善管注意義務の水準が、裁判では
一般人以上に高くなるということはないの?
二人とも、ビデオを見て石原を罵倒する発言をしたなら、解説者として
無知だし、故意であったら言語道断だし。

どっちにしろ、岸井と辺の解説はいい加減ということには変わりない。

340 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:39 ID:KjQLa5Hz
>>333
その「普通」ってのは文法的に正しいって意味じゃなくて

「100%正当化するつもりだ」って言葉が使われる局面は
「100%正当化するつもりはない」って言葉が使われる局面より遥かに少ない、
って事でしょ。

後者は慣用表現に準じる位、良く使われる言い回し。

341 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:39 ID:zaoB9wEH
>>335
いいね!! そうなったら最高だね!!ついでに 10もね。

342 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:42 ID:bbf4aiNZ
>>341
あと4もね

343 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:42 ID:lmhVcABL
>>326
やっぱ、その解釈は浅はかなんだよな。

石原は、「民族的感情からすれば疎ましいことでしょう」という前置きし、
「しかしながら、・・・百パーセント・・・でない」と述べている。
石原なりに、韓国人のもっている譲れないであろうプライドと、とはいっ
てもそういう時代の流れとを、複合的に重ねて過去のああいう戦争をとら
えている。どっちが完璧に良くて間違っているとか、そんな風には思って
いない。アメリカは、ふつうに「解放」だと思ってるよ。今のイラクをみ
ればわかるだろう?

344 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:42 ID:WdEH8P/M
都知事の発音が不明瞭であったことを誰かが発見して、捏造しても聞き間違えた
という言い逃れができると考えたのだと思う。
すぐにばれる捏造をなぜしたのかという疑問に答えられるのは今のところ
これだけ。

TBSが捏造を認めていない現在の段階で言うのは早すぎるかもしれないけど。

345 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:42 ID:LlWCx9rQ
>>341
麻生総務相は小泉内閣の痛みを伴う改革を支持したから
小泉首相からの総務相就任を受け入れたはずだから
きちんとTBSに処分を下すでしょう

346 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:44 ID:16h9YluM
関口ら出演者は事実と異なるVTRをもとに石原を非難していた。
そしてこのことについてはいまだ謝罪はない。
これ、充分名誉毀損だろ。

347 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:46 ID:qiY+iJw0
>>ALL
頼むから、民事と刑事分けて議論して。。。

348 :貼っておく!!:03/11/14 00:47 ID:twI/nFsU
謝罪パロディ・フラッシュ「サンモニの泉」
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1445.swf

こんなの発見!!

なかなか(・∀・)イイ!!


349 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:47 ID:z3mccsMA
きのうさあ、週刊文春を読んだんだけど、石原発言の時系列を
めちゃくちゃにして、視聴者をコントロールしようとしたとも書いてあった気がします。
だとしたら、故意という可能性の方が高くなりそうな気がします。

350 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:49 ID:16h9YluM
>>349
つうか、あれを故意じゃないって言うのならTBSはスタッフの精神鑑定要求するしかないよ

351 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:50 ID:LlWCx9rQ
って言うか、民団、総連はこの件で石原都知事に謝罪するのかな?
プライドが邪魔して謝罪しづらいだろうけど、裏を取らずにTBSの情報を
鵜呑みにした、民団・総連も石原都知事に謝罪すべきだと思う

352 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:52 ID:t2WTExEz
>>351
民団と総連が謝罪するなら、見直すけど、TBSとグルなんじゃないの?

動きが早すぎるんだよね。両方とも。

353 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:53 ID:hbUIJW0h
TBSは意図的な「捏造」報道はしていないといっているが
逆に、意図的な編集による悪質な報道はしていないとは言ってないよね?

TBSはボロを出しまくっているのでいくらでもつつける所がある

354 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:54 ID:hbUIJW0h
>>351
命より大事なプライドを傷つけるわけないよ

355 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:56 ID:0L0lrc6B
>>354
彼らは、決してプライドは高くないよ。

もし本当に高いなら、北朝鮮の独裁政権を批判してるはず。

かれらが、日本を批判するのは、それが利益になるかだろ。
日本人が知識がない人が多かったから。

356 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:56 ID:LlWCx9rQ
民団・総連の連中(韓国国会議員)が国連に訴えたことは
今後どうなるかなw

357 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:57 ID:QOUn6d63
おい、デーブスペクターが神になったぞ!

今日の東スポ・デーブスペクターの電波障害手帳より

 石原慎太郎を擁護する日がくるとは思わなかった。実は僕も同じ目に遭ったことがある。
 あれは、80年代の日米貿易摩擦問題の最中だった。やはり同じTBSでテンションの低い山瀬まみ救済目的として知られる情報番組「ブロードキャスター」で、アメ車の取材を受けた。
 当時、ボクはシボレーに乗ってて、インタビューに「確かにアメ車は悪いところもあるが、馬力もあるしいいところもある」と答えた。ところがオンエアは”悪いところもあるが”の”が”から先がカットされていたんだ。これは意図的にやられた確信犯だね。
 僕が乗ってるアメ車を全面否定するわけがない。後で抗議はしたけど”編集という悪魔”にボクが初めて出会った瞬間だった。
 今度、石原さんと飲んだら、その話で盛り上がるだろうな(誘われる事もないだろうけど)。

358 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:58 ID:QOUn6d63
昨晩の東スポとデーブをこよなく愛する俺の書き込みを見ててくれてたんだろうか?>デーブ

359 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:58 ID:hbUIJW0h
>>355
ミンジョクのプライド
嫌日感情がそのままプライドです

360 :朝まで名無しさん:03/11/14 00:59 ID:9qJZpLGW
石原は好きな政治家だったけどあのキモイ三男が出馬したことにより嫌いになった。
石原もうダメポ

361 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:00 ID:16h9YluM
>>357
やるなデーブ。
俺もデーブを評価する日が来るとは思わなかったw

362 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:01 ID:hbUIJW0h
>>360
だから何?

363 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:01 ID:qKiOGtBT
サンデーモーニングの制作会社は在チョンだから捏造なんて屁とも思わなかったんだろ
屁が大爆発するとはね

364 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:01 ID:oqaJn3Oh
>>352
特に韓国が国連に訴えたのなんて特にな。
国際機関に数日でアクションを起こしてるからねぇ。
考えられない手回しの良さ。
韓国、在日、TBSの歩調がきちっとシンクロしている。

365 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:02 ID:FarkUkQZ
>>357
デーヴもやられていたのか

366 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:02 ID:w/Y2n6CC
民団・総連の抗議はTBSの捏造報道より前
よってTBSの報道とは無関係

367 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:03 ID:IUNp93a0
>>357
みんなマスコミの被害にあっているんだなぁ・・・

368 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:03 ID:LlWCx9rQ
さあ、東京都は日本政府とコラボを組んで
ジュネーブの国際司法裁判所に韓国政府を提訴だ

369 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:03 ID:bbf4aiNZ
デーブも昼の番組で知事発言を馬尻にのってこき下ろしてたけどなw

370 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:04 ID:QOUn6d63
TBSから干されて、サンジャポからデーブがいなくなることがありませんように。
飯島愛でも大丈夫だったんだから、大丈夫か?

371 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:05 ID:6WovBAL+
TBSをパブロフの犬の条件反射に例えれば、ある編集者が
石原都知事の日頃の言動に慣らされて、石原発言を聞いた直後に
「彼が日韓併合を100%正当化した」と聞き間違えたとしても
その番組編集者の責任ではない。
それは、石原都知事の日頃の言動に「ほぼ100%」違いはない
からである。(藁

372 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:05 ID:0L0lrc6B
>>368
いや、TBSの放送免許停止と、在日犯罪者の国外退去基準の
低下=少なくとも、覚醒剤と、3年以上の法定刑のある罪を犯したら
国外退去するというのが、いいのでは。



373 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:05 ID:LlWCx9rQ
>>370
橋下弁護士の件があるから・・・tbs


374 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:05 ID:hbUIJW0h
TBS被害者の会でも結成した方がいいんじゃない?
探せば何十人と出てきそう

375 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:05 ID:8Jhe/4m6
http://www.bpo.gr.jp/better/index.html

おまいら何故ここを利用しないんだ?

376 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:06 ID:KjQLa5Hz
結局なんでこんなバレバレの事をやったかと言うと

何度もやってきて、大して問題にもならなかったから。

からとしか考えられない。

377 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:06 ID:bbf4aiNZ
>>364
というか、むしろチョンの方からTBSに「石原を降板させろ!どんな手を使っても良いからやれ!」って

言う  指  令  が来たに100000へえ

378 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:06 ID:0L0lrc6B
>>371
「彼が日韓併合を100%正当化した」んじゃなくて、
「私は日韓併合を100%正当化する」と聞き間違えたんだよ。

およそ、日本人じゃないね。これに違和感を感じないのは。

379 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:06 ID:gYXvhBBO
日本人でマスゴミの捏造で被害を受けなかった香具師は居ない!

380 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:06 ID:SgSgcBrc
>>357
TBSって捏造の常習犯だったのか。
これじゃミスですまされないな。

381 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:07 ID:0L0lrc6B
>>375
いや、もう、訴訟になるし。そのレベルではない。

382 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:08 ID:16h9YluM
>>376
実際のところそうだろうな。
だからこそ、9日の「謝罪」も適当で、関口が不満たらしくハア〜ッて溜息ついてたんだろうな。
臨時会見で告訴宣言が出たときの連中の心中察するに余りある。

383 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:09 ID:9BXz5O+r
>>382
なぜかいしはらをいしわら、いしわらって読んでたしねw

384 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:10 ID:QOUn6d63
>>369
何処の局での発言だか知らないが
・その時点では音声の件を知らなかった
・番組に無理矢理そう発言させられた
・東スポのコラムが捏造された
・実はこのコラムを書いているのはデーブじゃない。(貿易摩擦って書けるのかw?)
・デーブは2人いる
・デーブはデーブでもデーブ大久保だ

どれだろう?

385 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:10 ID:8Jhe/4m6
http://www.bpo.gr.jp/better/index.html

訴訟になったとはいえ、メール送ればそれなりにTBSも動かざるを得ないだろうよ。
ここの視聴者の意見って所 オモロ

386 :293:03/11/14 01:11 ID:d2kragXG
>>302
>>300で訂正してます。助詞が一個違うだけで意味が全く異なってきますね。すみません。

387 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:12 ID:gYXvhBBO
>>377
民団だかなんだかの代表が「問題発言の責任を取って辞任してほしい」とか言ってたしな
あの主張もおかしかったな
石原に真実をバラ撒かれると在日の地位が危うくなるからヤメロとは笑わせる

388 :384:03/11/14 01:12 ID:QOUn6d63
>>384
発言内容の違いについてね。

389 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:13 ID:/7omS860
テスト。

390 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:14 ID:bbf4aiNZ
>>384
1の状態で2の要請があった可能性が高い

391 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:15 ID:b1jXl5Vp
>>376
「TBSのような大会社がこんなバレバレの捏造なんかするわけない」っていう意見を聞くけど、
漏れが思うに、今回の件のTBSの責任者は、2ちゃんねらのような勢力を知らなかったか、
あるいは知ってても甘く見たから、今までやってきた方法でやったんじゃないかと。
現に、上に書かれてるように、昔はデーブがやられてたいした騒ぎにならなかったみたいだし。

あと、人間ってプレッシャーを掛けられると、普段では考えられない愚行に走るもんだよね。
まあ、プレッシャーの有無は裏を取らないとなんともいえないけどね。

392 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:17 ID:16h9YluM
>>391
いまだにそんな失笑ものの性善説でスルーしようとする奴がいるのか

393 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:18 ID:w/Y2n6CC
>>369
サンデーモーニングの直後のサンデージャポンにおける発言。
こっちでは「100%肯定するつもりはない」とテロップが出た。
(同じチャンネルで同じ日に、なぜここまで正反対なのかと話題になった)
デーブスペクターの論調としては、

「こういう思想を持つ人がいるのはいいが、
 なぜこういう偏った思想を持った人間を支持する人が大勢いるのか
 それを考えなければならない」

といったような感じだったと思う。辺とかとほとんど一緒(同調してた)。
いいかげん前のことなんで記憶があやふやだ。あんまり信用しないで。

ジャポンの放映直前あたりに起きたんでサンモニは見てなくて、
だからそのときはこんな騒ぎになるとは思ってもいなかったから・・・

394 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:19 ID:hbUIJW0h
・TBS(調子に乗りすぎたマスコミ達)に罰を与える
   ↑により汚物まみれのマスコミ業界を多少清浄化
・日韓併合の歴史の真実を日本国民に知らしめる
   ↑により日本人としての誇りと尊厳を回復
   ↑にともない、在日朝鮮人への取り締まり強化、同情感激減

今回の事件で日本の腐りきった2点に疑問を投げかけた石原閣下に敬礼

395 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:20 ID:u6wqoF8R
文字スーパーのミスよりも
発言を一部だけ切ったり貼ったりして
印象操作してるほうが問題だと思うんだが。


396 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:20 ID:QOUn6d63
>>390
と思うのが自然だよね。
ところで>>369のID:bbf4aiNZさん、
何処の局での発言?
あと確か有田が前にザ・ワイドではどんな発言をしてもいい
但し、責任は全部自分が負わなければいけないって聞いたんだけど
どうなんだろう?

397 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:22 ID:KcxUbUWV
辺は剣よりも強しとはよく言ったもんだ

398 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:22 ID:/LCz6z1I
石原都知事発言報道
を見れば日本のマスコミの報道姿勢がよーく
分かります。「真実」なんてどうでみいい。
ただ気にくわない奴らを攻撃したいだけ。

399 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:23 ID:SgSgcBrc
デーブは、石原の主張(歴史認識)に同意は出来ないけれど
捏造報道を行う報道機関はけしからんと言いたいんだろ。

400 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:23 ID:w/Y2n6CC
>>395
それを否定されたら報道において会見映像ってものを事実上使えなくなるしなあ。
切った貼ったしないで垂れ流しだと時間が足りないし見てて要領を得ない。
要点だけを抜き出してわかりやすく編集する、という行為そのものは容認されるべき。

ただ、映像の編集はちょっと上手くやると意味を正反対に変えたり、
まったく発言者が意図しなかった意味合いを生み出したりできるという諸刃の剣(w

編集は、発言者の意図を組んでそれに沿って行うってのは基本中の基本だと
思うのだけれど、「編集者の思いのままの『発言』をクリエイトできる』という
禁断の実の味は、一度味わったらもう止まらなかったのだろう。


401 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:24 ID:bbf4aiNZ
>>396
>>393で書かれている通りサンジャポだったと思う。

402 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:24 ID:RX3ftzZw
>>391
白を黒と変えるのは犯罪的だけど、語尾をカットするなんて日常だろ。
どこの局でも。
俺なんか入社したばかりの会社(メーカ)に自分の手紙を捏造された。
まあ、私文書偽造だ罠。

403 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:27 ID:aS6xAMak
>375
白タクが集まって作った白タク協会に苦情を言って
意味があるのかどうか疑問だから。

404 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:27 ID:erOhRwTk
>>393
これまでの言動、並びに
「TVブロス 11/8〜号」の投稿(偽有栖川事件に関して)を見る限り、
デーブは信念のカケラもない男ではあります。

だからこそ、今になって彼が石原よりの発言をするという事は
TBS劣勢…と感じてのことかも知れませんね

405 :コピペ:03/11/14 01:29 ID:twI/nFsU
299 :デーブ・スペクターは2枚舌 :03/11/14 01:12 ID:dMhtBcCs

「石原の思想に支持している人は、10%や5%もいない。
(石原は)誤った知識に乗せれて、思い込んで、客観的な思考力がなくなって、
わざと差別的なリアクション見て喜んでいる」

             デーブ・スペクター(石原やめろネットワーク賛同人)
            (2003.11.2サンジャポにて)

406 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:29 ID:uuxPVh50
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今日の会見が楽しみですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

漏れは再放送…_| ̄|○

407 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:30 ID:aS6xAMak
>351
TBSに謝罪と賠償を要求するのが関の山。

408 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:30 ID:QOUn6d63
>>401
ってことは、>>399さんの言うとおり、
デーブは考えには同意できないが、捏造はダメだろって考えだって事ですね。

409 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:33 ID:FarkUkQZ
この局が開局すれば日本も少し変わるだろうか?
http://www.ch-sakura.jp/

410 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:33 ID:o2DWlt2T
>>404
デーブは今で別に石原よりって訳じゃないだろうど
TBSの編集によって自分の意思と反対のことを放送されたという意味で
妙な説得力はあるよね。


411 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:33 ID:hbUIJW0h
むやみやたらに敵を否定し攻撃するだけのどこかの無(ry)よりよっぽどまともだな
認めるべきところは認め、反する所があれば戦う デーブは自分の信念に基づいて行動している

412 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:33 ID:QOUn6d63
>>405
デーブは「石原やめろネットワーク」に入ってるの?
っていうか、俺は「デーブ政治に関する発言やめろネットワーク」作りたい。
誰もデーブに政治的な発言は期待してないと思うんだが。

413 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:35 ID:16h9YluM
ともあれ、ガチガチに反石原の奴の中からもTBSをストレートに批判する声が出たことは
意義があるな

414 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:36 ID:QOUn6d63
他に誰かTBSに批判的な発言をした奴はいないのか。
屁たれどもが。
(確かに暴漢に会いそうで怖いわな・・・)

415 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:37 ID:bbf4aiNZ
>>408
>>405

内容は良く覚えてないけど「バカ雨リカ人全開」でまくし立ててたな。
捏造云々は一言も言及してなかったはず。

416 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:39 ID:SgSgcBrc
しかし、こういう問題が起きた時は人権団体が動いたりはしないのかね?
捏造報道は人権侵害だ!とか騒げばいいのに。

417 :393:03/11/14 01:40 ID:w/Y2n6CC
>>405
そうそう、そんな感じだった。言われて思い出した。
いかんなあ、記憶とずいぶん違うものになっていた。

というわけですので、393はかなり事実と異なります。すいません。

418 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:40 ID:QOUn6d63
>>415
捏造に関してはただ気が付かなかったか、知らなかっただけでしょ。
本番前、埼玉県人から外国人に化けないといけないし。
打ち合わせもあるだろうし。

419 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:43 ID:w/Y2n6CC
これから、石原発言の中身や石原個人の思想について叩くことで
TBSに対する批判そのものを愚かな行為と貶めるような書き込みがあったときは、

「反石原で有名なあのデーブですら、この件に関してはTBSが悪いと言ってるんだぜ」

と反論できますな。

420 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:43 ID:QOUn6d63
>>416
確かに動くべきだよね。
こういった時こそね。
http://www.bro.gr.jp/
ここかな。
放送と人権等権利に関する委員会機構
報告メールでもみんなで送るか。

421 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:43 ID:6edPdufl
うるおぼえだが、今日テレビで江本が大阪知事立候補とかいうニュースで、
「江本さんといえば、昔フロント馬鹿だから(?)云々発言で辞めた事で有名なんですが、
実はあれは言ってなくて試合中ボケマヌケと言っただけの事を記者が聞き
大袈裟に書いてああいうニュースになってしまったという事が真相なんですよね。」
とサラリと言っていた・・・昔からマスゴミは捏造を平気でやるんだなぁとオモッターヨ。
ちょうど、仕事仲間と石原知事の捏造事件の話ししてる最中だったから
「こんな昔から奴等は・・・何も信じられんね」と言い合ったよ・・・。


422 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:44 ID:0L0lrc6B
>>420
たしかに、メールぐらいしたらいいかも。

その団体の程度がわかるし。

423 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:45 ID:w/Y2n6CC
繰り返しになりますが、デーブが出ていたサンデージャポンでは
テロップは「100%肯定するつもりはない」となっていました。

テロップに捏造があったのはその前に同じ局で放映されたサンデーモーニングです。
もちろん、サンデージャポンで石原を非難しまくっていたデーブが、
サンデーモーニングにおいてテロップが捏造されていたことなんか知る由もないでしょう。

424 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:46 ID:Ng2j9cyl
>>421
連中は捏造だとは思ってないんでないか?
編集の一環とか思ってそう
ネットが無い時代、どれだけの報道被害があったのだろうと考えると恐ろしい

425 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:48 ID:hBIs0uuK
BRO
* 原則として人権侵害を受けた個人または直接の利害関係人が申し立てるもの

他人がメールしてもあまり意味はなさそうですよ?



426 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:50 ID:o2DWlt2T
>>408
つーか、デーブに限らんと思うけどね。
人によっていろいろな考えがあるって事は尊重されるべきだとおもうけど
それを故意に捻じ曲げて不特定多数の人に垂れ流す自由なんて、あってたまるか。

427 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:50 ID:RHMgf8oY
>>421
この件については
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-21.htm
が詳しいでつね。事件の前からマスコミを騒がせるような言動があったことも石原知事と似ていると思われ。

428 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:51 ID:Pv4dazUF
>TBSは法人だから罪にはならない
って意見は、
TBSを反体制的政治結社(の一部)と見なせば、罪になるよ。
破防法だって適用できる、かも?

429 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:53 ID:QOUn6d63
>>421
「板垣死すとも自由は死せじ」も実際には言ってないから、もっと根は深い。

430 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:55 ID:QOUn6d63
>>425
URLを貼っておきながら、後で気が付きました。
あと実際に被害届を出した後だから、意味ないのかな?

431 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:00 ID:hBIs0uuK
>>430
BROの 申し立てに関するページ
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/mousi.html

リンク先に迷惑などかからないよう、全て目を通してから
貼った方がよろしくないですか?

432 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:06 ID:6edPdufl
>>427
サンクス。詳しい内容、おもろかった。記者達ってつるむと平気で嘘がつけるんだね。
今回の共同、朝日、毎日のトリオみたいだ。
恐ろしや恐ろしや。記者に話す時は全て録音しとかないとね。
そういや、中曽根が今日のニュースで、人と話す時は録音と記録をとるって
やってたね。そういう事やね・・・。From421

433 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:07 ID:93xMDqo2
デーブは大谷昭宏よりは公正で中立だって事か。どっちがジャーナリストなんだか。
まあデーブもヒステリックだけど。アメリカ人と日本人の違いか?
大谷の坊主憎けりゃ袈裟まで的な石原への憎悪は何なんだ。情念で発言するならジャーナリストよりもテロリストになれって。




434 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:08 ID:E3KDJ7v6
>>421
同じ野球関係なら、某近鉄選手の「巨人はロッテよりも弱い」・江夏の「野球は一人でもできる」とかもそう。
前者は「シーズンの方が辛かった」、後者はしつこかった記者に相槌を打っただけ。

WC関係も酷かったが、野球関係も往々にして酷いな。

435 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:09 ID:wO51riBY
確かBROのメンツの中に崔洋一がいたな。

436 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:10 ID:QOUn6d63
>>431
そうですね。
以後気を付けます。

437 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:13 ID:QOUn6d63
>>434
あれ?
某近鉄選手の「巨人はロッテよりも弱い」って本当に言わなかったっけ?
あのヒーローインタビュー見てたんだけどな。
洗脳されてたのかな?

438 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:15 ID:0L0lrc6B
>>435
崔洋一がいるなら、BROは機能しないかもしれないけど、
機能しないなら糞だってわかるから、チェックしてみるためにも
通報するのは意味があるかも。

439 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:16 ID:aN715/Xg
>デーブは大谷昭宏よりは公正で中立だって事か。どっちがジャーナリストなんだか。
>まあデーブもヒステリックだけど。アメリカ人と日本人の違いか?
>大谷の坊主憎けりゃ袈裟まで的な石原への憎悪は何なんだ。情念で発言するならジャ
>ーナリストよりもテロリストになれって。

この視点いいね。いいかげん「ウヨ→全部ダメ」「サヨ→全部ダメ」から離れたい
もんだ。


440 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:18 ID:vIgMDwVF
>>437
シーズンの方がキツイ戦いだった。 相手も強いし・・・のような発言だったような気がする。
相手も強い=巨人は弱い=ロッテ以下 と変化した報道だったんじゃなかった?



441 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:20 ID:Ng2j9cyl
>>437
俺の記億だと
「シーズン中の方が辛かったですね、相手も強いし」
とかこんな感じだた

442 :石原都知事の定例会見11/14(15:00〜):03/11/14 02:23 ID:tW8PNJ4f
●ライブ
 【TV】MXテレビ(14ch)
 番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
 ※受信地域、CATVのチャンネルはこちらで確かめてくださいhttp://www.mxtv.co.jp/jyushin/
 【ネット】
 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
○再放送
 【TV】MXテレビ(14ch)
 番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
 【TV】スカパー/朝日ニュースター(256ch)「速報!!記者会見」16:10〜18:53の枠。
 番組表http://www.newstar.co.jp/newstar/program/monthly/index.html
 【ネット】(会見終了後数十分以内にあがる)
 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
 【ネット】iiTV News(更新日時の詳細は不明)
 http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
 【ネット】MXテレビHP左下よりリンク(更新日時の詳細は不明)
 http://www.mxtv.co.jp/
再放送予定は、過去を例として挙げたものなので、絶対に放送されるかどうかの保証はございません。。。

443 :437:03/11/14 02:27 ID:QOUn6d63
>>434>>440>>441
本当だ。今まで知らなかった。

>吉田アナ(日テレ):それでは感想を聞かせて下さい。
>加藤:ハイ、もう、うれしいスね。最高ですね、ええ。
>吉:あのー、どういう点に何かこう、気をつけたというかそういうとこありますか?
>加:えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。まあ大したこと無かったですね。
>吉:と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別にそういうふうな緊張感も無かったんですか?
>加:今日、あのー、寝坊したんスよ(笑)。で、ちょっとマズいなあと思いながら、ハイ。
>吉:それぐらいぐっすり眠れた?
>加:そうですねぇ。全く緊張感は無かったですね。
>吉:しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、えー、マウンド上はどういうふうな感じでした?
>加:別にー、何てこと無かったですね、ええ。
>吉:あのー、談話では、途中の談話ではむしろあの、シーズン中よりも良かったんでは、気楽に投げられたんではなかろうかという談話が届きましたね。
>加:ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。
>吉:そうですか(苦笑)。



444 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:35 ID:ELLtGXBu
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

正義は勝つ

445 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:39 ID:glVtt7Zi
現場の人間として言っちゃうけど、あれを
聞き間違い
というのは、もうプロとして失格
即、辞めるべき

聞き間違いというのはあり得ない
まともなら


446 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:40 ID:G2Q+hc5s
探偵ファイルにあったサンデーモーニングの訂正報道みたんだけど
あの未編集の都知事発言聞いた感じだと
たしかに語尾が聞き取りづらかったよね
あれなら聞き間違えたっていう言い分も理解できるけど、
みんなはそう思わない?

447 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:42 ID:ZTTh9+Hr
>>446
>>445

448 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:50 ID:G2Q+hc5s
>>447
ようするに、TBSのスタッフが無能なんでしょ?
きちんと、話の前後を理解せずにメモ起こしするのはプロ失格だろう
ただ、日本語は語尾が重要なんだということは
物書きやってる都知事も十分認識して明瞭に発言するべきだから
そういう意味では、どっちも無能だったというところなんじゃないかな?
ロクに正確な報道が出来ないスタッフつかまえて
捏造だ!って言うのは、買いかぶりすぎってもんだよw

449 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:52 ID:XCQJuj+s
>>446
プロでなくても日本人なら聞き間違えることはないよ。
前後の文脈を考えてもね。どうしてもミスにしたいみたい
だが、意図的なねつ造だよ。 will see.

450 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:53 ID:pqfv0PjD
>>446
文脈から「ない」なんだけど聞きとりづらいのは確か。
文脈を無視してあの部分だけ聞くと、個人的には「がある」と聞こえる。
だけど定例記者会見で「ない」と確認済み。
だからひとつを除いて報道は「ない」だった。

451 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:54 ID:glVtt7Zi
その辺はグレーゾーンだな
本当にきちんと聞き取っていないのか?
それとも
”どっちともとれるけど、つもり”だ”でいっちゃえ”と
判断したのか
後者であれば捏造といわれてもしかたない
しかもスタジオで関口や辺や岸井がたたみかけたからね

漏れとしてはあのクソ関口のクソ番組が消えてくれれば
それでいい

452 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:54 ID:0L0lrc6B
>>448
文脈から、100%肯定するとすると、つながらないし、
そもそも、新聞に発言が報道されてるんだから、
TBSは言い逃れできないだろ。

453 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:55 ID:RHMgf8oY
まあ、同じ無能だとしても致命的なミスを犯したのはTBSの方なので、
都知事に見せしめとして晒し上げられても同情はできないな。

454 :隣三軒両隣の名無しさん:03/11/14 02:57 ID:pI416K2s
聞き取りにくかったならそれこそ編集して聞き取りやすくすればいいだけだと思うんだが…

455 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:57 ID:tW8PNJ4f
>>448
日本語が分からない人みたいですが、
あれ前後のVTR見てたら(当然元の素材には存在する)
あんな間違いできないですよ。
しかもあの集会当日夜からサンモニ放送までに、
他のメディアが「100%正当化するつもりはないが、と前置きしたうえで…」
と伝えている。新聞もな。
スタッフもゲストも、まるで新聞もテレビも見ない人達だったんでしょうね。
(当日のゲスト、だれだったかなぁ…)

456 :朝まで名無しさん:03/11/14 02:57 ID:8v6G45PY
>>446
まとめサイト読みました?まだ読んでいないならご一読を。
とりあえず、まとめサイトに載ってる文の一部をコピペ。

>[問題箇所について]
>直後のサンデージャポンで正しく報道したのは、同じ局で同じ物を別々に取材に行ったということか?
>サンデージャポンと同じマスターテープではないのか?
>聞き取りづらい部分であったならば、
>「事実を客観的かつ正確、公平に取り扱う」(TBS放送基準)ためにも、
>何故確認を取らなかったのか?
>有志による音声解析画像を見ると取材テープが聞きづらかったのではなく、
>明らかに加工しているのがわかるがどういうことか?嘘の上塗りをしているのではないか?

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

それと、問題なのはテロップの誤りだけではなく、
コメンテーターがテロップの誤りに対して異議を唱えずに、
誤ったテロップに基づいて都知事の批判を繰り返した事。

このことは、コメンテーターが意図的にテロップの誤りを無視したか、
あるいは、テロップの誤りを指摘できない程度の理解に基づいて発言しているか、
という事ではないか?と、ここでは語られてます。
まあ、この辺もまとめサイトを参照ください。



457 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:03 ID:ZTTh9+Hr
>>448
まあ、問題の本質はテロップのミスでは無いんだけれどね。
あのサンデーモーニングのVTRを全部見て何かしらの作為を感じなかったら
相当鈍いと自覚した方がいいよ。

458 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:03 ID:0L0lrc6B
あのTBSのコメンテーターや関口は、全員、新聞も読んでないことになるしな。

どの面をさげて、コメンテーターなんかしてるんだよ。

459 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:03 ID:PPqMb5WI
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』
という日本語って変だぞ。

そもそも「正当化」という言葉自体、「悪いことを正当にとりつくろう」という意味が
あるのだから。
「自分の考え、主張を正当化するつもりだ」って言ったら、聞いてる人は誰もが首をかしげると思う。


460 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:06 ID:glVtt7Zi
漏れが神経逆撫でされたのは、
問題の部分よりも、翌週のお詫びの部分だ。
わざわざ素材をもってきて、まるで石原のしゃべり方が
悪いからこんなことになったんだと言わんばかりの態度。

真摯な姿勢がまったく感じられない。
関口は”イシハラ”と言わずに”イシワラ”と言うしなw

業界一、世間知らずが多いと言われるTBSだが、
まったくそのとおり。
いつも散々、企業や役所の対応を罵っているくせに、
てめーらの時はどうなんだと言いたい!
どうやらTBSには危機管理というものが存在しないらしい

461 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:07 ID:0L0lrc6B
>>459
サンデーモーニングのレギュラーやプロデューサーに日本人はいるのだろうか。


462 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:07 ID:fUHV0sdd
この番組って自称報道番組だよね。

坂本弁護士殺害事件で
TBSはワイドショー番組から撤退を宣言。
そして今回の事件で、、、、

願わくば、、、、


463 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:07 ID:0L0lrc6B
>>460
>関口は”イシハラ”と言わずに”イシワラ”と言うしなw

あれは、人格的に最低の行為だよな。

関口だけはまじでゆるさん。

464 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:08 ID:G2Q+hc5s
>>455
おいおい、いきなり「日本語の分からない奴」とか失礼な奴だな
お前こそ、礼節をわきまえない日本の心を持たない餓鬼だな
まぁ、一応筋の通った主張をしてるから相手してやるか

ようするに編集スタッフは、報道番組に関わっていながら
他のマスコミの記事を調べる努力すら怠り
渡されたテープの内容を十分確認することすらせず
時間に追われてか、単なる怠けか、適当に「ニュースになる部分」を
はしょって編集したら間違えちゃって、
それが重大なミスに繋がったんでないのかな


465 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:08 ID:s8N15R4B
今こそ真の「メディア規制法案」が必要

466 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:08 ID:PPqMb5WI
本来なら「すんまへん! すんまへん!」って平謝りでないとあかんわなぁ。
ただニュースでその場面が流れただけじゃなくて、コメンテーターが
それについていろいろ批判までしてるんだから・・・

467 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:10 ID:8v6G45PY
まあ、ミスか捏造かは検証が進めばわかる事でしょ。

468 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:11 ID:0L0lrc6B
>>464
間違いか、故意かが議論になってる時に、過失だと
理由もなく断定するから、日本語がわからない
外国人だと言われるんだよ。

469 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:11 ID:s8N15R4B
>>464
関係者かどうか知らんがそんな「良心的な」事件じゃないだろ。
これは悪質な作為だ。

470 :464のつづき:03/11/14 03:12 ID:G2Q+hc5s
たださ、彼らの考える「ニュースになる部分」ってのが
「都知事の失言」とか、「朝鮮人を煽るような歴史発言」だったんだろうな
つまり、無能なスタッフが番組(局?)の方針にしたがって
世論を誘導すべくネタを探していた過程で大チョンボしたってとこでしょw
だから、ゲストのコメントなんかも判を押したような石原批判だったんだよ

まぁ、捏造って批判もまったくの冤罪ではないんだろうけど
今回の発言を180度ひっくり返したってのはあまりにもバレやすくて
いかにも間抜けすぎるから、今回はミスしたってのが真相でないかね?

471 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 03:12 ID:7m6w+suM
>>1さん乙

私たちは決して武力で侵犯したんじゃない、
これは、むしろ朝鮮半島の国々が分裂してきてまとまらないから
結局彼らの総意で、ロシアを選ぶか支那を選ぶか日本にするかということで、

<カット>近代化の著しい、</カット>(ここをカットする意味が…?)

同じ顔色をした日本人のですね、まぁ要するに手助けを得ようということで
<カット>世界中の国が合意した中で、合併が行われた。
アメリカがフィリピンや、スペインがフィリピンを獲得しました。
オランダがインドネシアや、フランスもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。

全然違う形で日韓の合併が行われたんだ。
それをもってね、『 私は日韓合併を100%正当化するつもりはない。』

彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、
屈辱でもありましょう。しかし、どちらかといえば</カット>
これは彼らの先祖の責任の責任であってね。

<カット>しかも、このごろ、日本人を評価するべきであるとの
日本の植民地政策についての正当な評価を書いた本も、
向こうでは発禁ですけど、日本では発行されました。

しかも、アメリカの大学の教授は、植民地主義を考えるなら、
君らのうけた植民地主義は最も秩序があり、
最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っている。 </カット>

>>2-10あたりにいれて。

472 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:13 ID:glVtt7Zi
テレ朝
失礼、テロ朝のニュースステーションの
ダイオキシン騒動で、最高裁が
番組は音声・テロップ・コメントなど総合的な演出をもって
判断されるべき、という趣旨の判決を下し、テロ朝の負けが
決まったばかりだしね。

告訴されたらTBSが負ける可能性は大いにある


473 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:13 ID:RHMgf8oY
>>460
溜息で駄目押しw

474 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:13 ID:ZTTh9+Hr
「あまり騒ぎにならなかったな」

あれで決定打になったなw
ああいう切り貼りは流石にまずいだろ

475 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:14 ID:PPqMb5WI
そそ、石原知事のコメントに対する「解釈」が違った、というのならわかるけど、
意味を100%反対に取り違えて紹介し、コメンテーターまでが誰ひとり気づかずに
批判する・・・

これを「奇怪」だと思わない人、いたらそっちの方が奇怪だ・・・

476 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:14 ID:tW8PNJ4f
>>464
皆に何を突っ込まれてるかも分からないんですね。
やっぱり日本語が理解出来てない人だということは分かりました。
がんばって英語でも勉強してください。

477 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:15 ID:s8N15R4B
>>460
TBSに存在しないのは危機管理ではなく
良心とか公正さとかだろ

478 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:15 ID:0L0lrc6B
>>470
まぁ、捏造って批判もまったくの冤罪ではないんだろうけど
今回の発言を180度ひっくり返したってのはあまりにもバレやすくて
いかにも間抜けすぎるから、今回はミスしたってのが真相でないかね?
==============================
そういうことをやるのが、オウムの特徴であり、北朝鮮の特徴であり
在日朝鮮人の特徴であり、TBSの特徴なんだろ。

メディア東京とか在日系のプロダクションが関与してたわけだし
人的に共通してるから当然じゃないのか?>見え見えな嘘

479 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:17 ID:8v6G45PY
>>471
都知事の発言を切り貼りして、都知事の意図と異なる発言にしてしまってるあたりが、
テロップもミスではなく捏造と疑われる所以なんだよね。

ま、都知事はこの件を法廷に持ち込むつもりみたいだから、
双方がそれぞれ証拠を持ち寄って、事の真相が明らかになると望みたいね。
漏れたちができる事は、TBSの姿勢への抗議と、この一件を多くの人に知ってもらう事ぐらいか。

480 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:18 ID:PPqMb5WI
岸井さん、マジで石原発言の内容について、あの番組の時まで知らなかったのかな?
ましてや辺さんにおいておや。
アンタは朝鮮関係の専門家でしょうに・・・

481 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:18 ID:U13v7bSH
今日の定例記者会見では、
被害届提出についての事実説明が簡潔になされるでしょう。
とりあえず、それが次の燃料になるか。
できれば例の女記者がまた食ってかかって
さらなる燃料を注入してほしいけれど、
さすがにそれはないでしょうな。



482 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:18 ID:glVtt7Zi
ところでこのフラッシュはおまいら、ご覧になりましたか?

http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf

秀逸ですわ(^ヮ^)

483 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:18 ID:tW8PNJ4f
ワイドショーレベルで使う常套手段を(それだって本来は立腹ものだけど)
都知事にやってしまった馬鹿。

484 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:19 ID:pqfv0PjD
1998年9月4日?のナイナイのオールナイトニッポンで
日テレ特番の話してるんだけど、その番組にセキグチ氏
の息子が出てたんだな。
結構なDQNというか世間知らずみたいだ・・・

485 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:20 ID:G2Q+hc5s
とりあえず、TBSへの憎しみや苛立ちは、抑えて冷静に判断してさ
都知事の発言が聞き取りにくかったか?と言われたら
結構、Yesと答える人居るだろ?そういうことだよ

486 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:22 ID:8v6G45PY
>>483
しかも、ワイドショーならともかく、「報道」番組でそれをやっちゃったわけで。
都知事の姿勢を批判するのはともかく、発言の内容を歪めるのはどうかと。

487 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:22 ID:glVtt7Zi
>>485
たしかにそうだが、
制作側がそれを言い出したらおしまいよ

もうプロではない


488 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:22 ID:tW8PNJ4f
>>485
聞き取りにくいことが言い訳にならないことぐらい理解できる大人になりましょう。
聞き取りにくかったことと、あの番組構成は別の問題です。

489 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:23 ID:+AJpVLpr
テロップばかりに囚われるのは木を見て森を見ず

490 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:23 ID:PPqMb5WI
>>485
だから、「聞き取りにくい」のなら、より慎重に調べるのが筋でしょうに!
都庁の記者クラブには、共同通信から知事発言の詳細が配信されるんだから。

TBS以外どこも間違ってないんだから、共同通信稿は正確だったってことだよ。
「聞き取りにくい」のなら、共同通信稿と自社稿と付き合わせるの、基本中の基本。

491 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:24 ID:FarkUkQZ
>>485
つもりはないの「ない」部分は聞こえないが
「つもりだ」に聞こえるのは何故でしょうか?

492 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:25 ID:glVtt7Zi
>>491
よくきいてください
前後の文脈とあわせて判断して

493 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:25 ID:tW8PNJ4f
>>486
もうね、動物の映像だけ流しとけと。
「ボク、ちび太っていうんだ、かっわいいでしょ〜」とか
ナレーションもテロップもつけ放題ですよと。
でも喋るインコちゃんとかは扱うなよとw

494 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:26 ID:ZTTh9+Hr
>>485
それを間違えていたのはあの番組だけというのも問題だな
そんな連中に報道をさせたら危ないだろ?

495 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:26 ID:PPqMb5WI
>>491は「つもりだ」に聞こえるか? 聞こえるわけないだろ。
と言っているのでは?

496 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:pqfv0PjD
>>485
どういうことだよ?

497 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:RHMgf8oY
>>480
両人ともこの件についてはノーコメントだからなあ。釈明することもできずに困っているんじゃないの?

498 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:G2Q+hc5s
>>478
ん?オウム、北朝鮮までは分かるけど、なんで在日?
在日は別に何も悪くないだろ、差別はイクナイ
在日が捏造報道に加担してる根拠でもあるのなら
興味あるので、ソースを示して欲しいとこだが、あるの?


499 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:FarkUkQZ
>>492
何度聞いてもTBSの編集したものは
「100%正当化するつもりだ」に聞こえるんだけど?

500 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:0L0lrc6B
>>485
あの時点で新聞報道されてるんだから、コメンテータまで
間違えることはあり得ないだろ。

誰も新聞を読んでないことになるぞ。

501 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:OyPpPJY7
句読点すらまともに書けない人間が、必死にTBSを擁護している。


502 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:27 ID:8v6G45PY
>>485
あの発言を聞き違えた、って言ってるのはサンモニスタッフ以外に誰かいます?
サンデーモーニングのすぐ後のTBSの番組のサンデージャポンという番組では、
正しい内容のテロップを流したそうですし、新聞などのメディアも正しく報じていたとか。

つまり、聞き取りづらいと言ってるのはサンデーモーニングのスタッフくらいだということで。
しかも、音声解析の結果、サンデーモーニングで流されたテープの音声は、
2ちゃんねらによる解析によれば、音声を加工されている疑いがあるという事で。
まあ、その辺も、まとめページを読めば書いてあります。

503 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:28 ID:RHMgf8oY
>>486
事件後「情報番組」になったようでつ(w

504 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:28 ID:FarkUkQZ
>>495
そういう事です
音をフェイドアウトしただけで「は」が「だ」に
聞こえるものなんでしょうか?

505 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:29 ID:PPqMb5WI
>>499
なるほど、「TBSの編集したものは」 に重点を置いて理解して欲しかったのね・・・

506 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:30 ID:s8N15R4B
何度かサンモニを見た人なら気づくと思うが、
これは非常に悪質な「洗脳番組」だよ。
報道番組とかワイドショーではない。
新興宗教の勧誘ビデオなどの類だ。

おそらく比較的無邪気と思われる視聴者層をダーゲットにして、
全体を関口の柔らかな語り口と笑顔で進め、
芸能・スポーツなどの無害な情報提供も交えつつ、
真実味を持たせた映像と軽妙なBGMに乗せて、
ある傾向の思想的メッセージを繰り返し刷りこんでいく。

最も毒性の強い悪質な番組と言っていいだろう。





507 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:30 ID:tW8PNJ4f
>>503
TBSの公式サイトでは「報道・天気」カテゴリですが。
報道じゃないなら「天気」のほうに分類されるのだろうか

508 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:30 ID:0L0lrc6B
>>499
音を絞ってるんだよ。捏造されてるの。TBSのは。

509 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:31 ID:vIgMDwVF
TBSの今後の予定

WINMX,WINYを使ってのP2Pでの違法DLの現状を放送 ←今はココ
 ↓
2chのDL板を詳しく紹介
 ↓
その2chでTBSを悪意に満ちた形で面白おかしく話題(コピペ
やAAを特にフューチャー)にしているとBGMやテロップを活用
してTBSが今まで蓄積してきたノウハウの集大成を視聴者に見
せ付ける



510 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:31 ID:RHMgf8oY
100歩譲って「つもりだ」と聞こえたとしても、日本語のネイティヴスピーカーなら脳内で「つもりはない」
と修正するはずってことでしょ

511 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:31 ID:glVtt7Zi
>>507
脳”天気”と言えなくもない・・

512 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:31 ID:b1CbZMyI
>>503
なるほど、情報番組ですかw
それなら、情報が正しかろうが間違っていようが、情報を流している事には変わりないってわけですねw

513 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:31 ID:rQFZU3DK
>>499
>>471がテキスト起こしてくれている。これを嫁。
( )の中には、どんな言葉が、日本語として自然か分かるかい? 

>全然違う形で日韓の合併が行われたんだ。
>それをもってね、『私は日韓合併を100%正当化するつもり(・・)

>彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、
>屈辱でもありましょう。しかし、どちらかといえば</カット>
>これは彼らの先祖の責任の責任であってね。


514 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:32 ID:0L0lrc6B
>>504
TBSのは、フェイドアウトだけじゃなくてさらに工作されてるかもって事?

それが証明できれば、故意の証明になるよ。それはすごいが。。

だれか、音声分析の専門家に頼むように、都庁に教えてあげたらいいかも。

515 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:32 ID:RHMgf8oY
>>507
N23で火曜日の記者会見を報じた時には「情報番組」と言っていますた

516 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:33 ID:ZTTh9+Hr
>>506
関口宏自体宗教臭いからな〜
ってGLAの会員だったっけ。

517 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:33 ID:OOzu1y3P
「知ってるつもり」朴大統領の回のV持ってるヤシいねぇ?
関口のコメント部分の動画が流れると面白いんだが・・・

518 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:34 ID:PPqMb5WI
>>510
そうなんだよなー
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』
あの番組の制作者は、自分で自分の主張を「正当化する」と宣言する人物に
お目にかかったことがあるのだろうか・・・?
「正当化」って、悪い意味なんだよ、少なくとも日本語では・・・



519 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:34 ID:glVtt7Zi
情報番組ですよ
制作しているのはTBSライブというTBSの分社化でできた会社
そこは情報番組は制作していても報道番組は制作していません
原則として、報道番組は報道局制作

520 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:37 ID:FarkUkQZ
>>513
貴方も捏造ですか?w
そんなテキスト必要ないよ
ここでちゃんと聞ける
石原は「100%正当化するつもりは・・・」
まではちゃーんとはっきり発音してるぞ
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

521 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:37 ID:0L0lrc6B
>>518
いいことなら、元々正当なのであって、正当化する必要はないからね。。

522 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:38 ID:b1CbZMyI
>>519
んじゃ、TBSのホームページの「報道・天気」というカテゴリじゃ問題かもね。
まあ、「報道」の定義の中に、恣意的に加工した情報を垂れ流す事が含まれているのなら話は別だけど。

523 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:38 ID:tW8PNJ4f
>>519
じゃ、公式サイトが捏造されてるということでw
なんでだろうね。「情報/生活ワイド」っていうカテゴリがあるのに。

TBSとTBSライブでは今頃責任のなすりつけ合いで変な空気だろうな(遠い目

524 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:39 ID:RHMgf8oY
2ちゃんねらが番組製作者に電話で抗議した音声ファイルが流れていたが、
そこでは製作者自身が「例え聞きづらくても前後の流れから『つもりだ』とはなり得ない」と認めていたしね。

525 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:40 ID:glVtt7Zi
>>523
以前は報道制作だったんですわ
まあHPの管理やってる香具師なんていい加減だしね
とにかく、漏れとしてはあのいまいましい関口の番組が消えてくれればいい

526 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:41 ID:FarkUkQZ
>>514
だね
>>520のサイトで元ネタ聞けるよ
東京都のHPで見たものは「は」が「だ」と聞こえる
まとめサイトのはaviなので見れないけど・・


527 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:41 ID:G2Q+hc5s
何が何でも捏造ってことにしたい人が居るんだけど
スタッフはさ、本来やるべきだった全文のテープ起ことか
他のニュースソースの確認だとかさ、なんもしてないんだよ
きっと、適当にはや巻きして粗探ししてたんだよ
だから、日本人なら文脈から間違えることは無いだなんてのは
TBSの無能スタッフを、買いかぶりすぎなんだってばw


528 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:42 ID:tW8PNJ4f
>>525
あの枠で
はなまるマーケット総集編でも流しといてくれたら、それのがいい。

529 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:44 ID:tW8PNJ4f
>>527
200回ぐらいまとめページ読んでから戻ってきてください。

530 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:46 ID:PPqMb5WI
>>527
いあ、たとえそうだった、として、だ。

セキグチ、キシイ、ペンらあの場のコメンテーター全員が、石原都知事の発言について
内容を知らなかった、というのは、あまりに不自然すぎないかい?

531 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:46 ID:0L0lrc6B
>>527
捏造なのは事実なんだよ。故意があるかどうか。であるだろうというのが
だいたいの結論だろ。

新聞も読んでない毎日新聞コメンテーターって何だよ。

532 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:46 ID:ZTTh9+Hr
>>527
常に斜め上を行かれてますね。

533 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:46 ID:rQFZU3DK
>>520
やあ、すまん。説明不足だったかな。
確かに、チャンネル桜では、そこまでは十分確認できる。
>>513で「は」を除いたのは、>>499氏に「だ」のときと
「はない」を比較して、文章の繋がりを見て考えてもらいたかったらだ。
 私には、>>499氏が、サンモニの音声(2日と9日)の比較しでしか
考えていないように、思えたのでね。

534 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:47 ID:G2Q+hc5s
>>529
でもさ、お前の意見もまとめサイトの主張も、
まず捏造にしたいんだという方針があって
それにあわせて論理を組み立ててるじゃん
それだって結局TBSの偏向報道と変わらないんで無い?

535 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:48 ID:b1CbZMyI
>>527
>スタッフはさ、本来やるべきだった全文のテープ起ことか
>他のニュースソースの確認だとかさ、なんもしてないんだよ
なるほど、コメンテーターたちはそういうこともやらずにコメントしてたって事なんですね?

>きっと、適当にはや巻きして粗探ししてたんだよ
http://www.tbs.co.jp/shingi/kijun.html
↑TBS放送基準の理念からは大きく逸脱した考え方ですね。

>だから、日本人なら文脈から間違えることは無いだなんてのは
>TBSの無能スタッフを、買いかぶりすぎなんだってばw
まあ、仮にそれが正しければ、TBSは大恥をかく事になりますね。
捏造よりははるかにマシですけど。

しかし、この考え方も、憶測の域を出ない思考法ですな。
やっぱり、法廷なり何なりで、真相を究明するべきだし、
視聴者としては、そうするよう促さないとね……

536 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:49 ID:PPqMb5WI
>>534
アンタの意見を正当化するには、「キシイ」「ペン」はコメンテーターとしての資格ナシ!
と断定しなきゃいけないんだよ?

537 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:49 ID:RHMgf8oY
何が何でも無能ってことにしたい人が居るんだけど
無能だとしても報道をする資格が無いと言う点は変
わりないよ。これは同意?

538 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:50 ID:FarkUkQZ
>>533
>文章の繋がりを見て考えてもらいたかったらだ。

考えれば捏造ですな

539 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:50 ID:tW8PNJ4f
東スポのデーブスペクターの記事もあったけど、
知ってるつもりで朴正煕・韓国元大統領を扱った時も
事実を捏造をして番組作って怒られてたよな。

TBSに限らずだろうけど、常習化してるよ。
取材受けたことがある人なら身にしみて分かると思うけど。

540 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:50 ID:rQFZU3DK
>>527
 内部事情がどうであろうと、視聴者には一切関係ない。
 視聴者にとって大事なのは、オンエアされたものが、正しいか否かだけだが。違う?

541 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:50 ID:ZTTh9+Hr
>>534
何か違う・・・何だこの違和感は・・・

542 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:50 ID:tW8PNJ4f
>>534
>>531

543 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:51 ID:b1CbZMyI
>>537
捏造だろうが無能だろうが、どっちにしても、報道を任せられる人々じゃないよね。
よって、事の結論がどうなろうが、サンデーモーニングは打ち切りが妥当ですな。

544 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:52 ID:G2Q+hc5s
>>530
その指摘についてのオレの意見は>>470で述べたとおり
つまりオブラートに包んだ表現で言えば希望的観測、はっきり言うなら偏向報道だろ
まぁ、>>531の脳内では、すでに捏造は事実になってるらしいがなw

で、在日朝鮮人を批判してた奴は一向にソースを示さないけど
やっぱり、ただの差別主義者?

545 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:52 ID:PPqMb5WI
しかも、だ。番組中に視聴者からクレームの電話があった、と聞く。
そういう状況にありながら、最後まで「テロップのマチガイ」に気づかないなんて、
おかしすぎないか?

546 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:53 ID:0L0lrc6B
>>534
だから、あの場にいた全員とプロデューサーが全員、全く新聞を読んでいなかったことが
そもそも不自然だし。

視聴者からの抗議があっても番組中に訂正しなかったことも、おかしいだろ。

選挙前なのに。

公職選挙法違反、名誉毀損、偽計業務妨害くらいが成立するんじゃないか?

547 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:53 ID:tW8PNJ4f
>>534
もういっこ言っておくと
これは、人名や地名を誤植したミスではない。
あの「正当化するつもりだ」を前提として番組が構成されてる。
その上に関係ない石原の発言が切り取られてリンクされるように使われてる。

548 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:54 ID:g/CgYACR
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

もうT豚Sだめぽ。

549 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:55 ID:G2Q+hc5s
>>536
オレはTBSを擁護してるわけじゃないだろ?
岸井はクソだし、ピョンも同じだ
奴らに報道番組を作る能力も資格も無いのは間違いないが
だからといって、憎さあまって捏造だ!と騒ぐのも筋違いだと思うぞ


550 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:56 ID:0L0lrc6B
>>549
TBSを擁護してるじゃん。おまえの主張はTBSの主張と同じだろうが。

過失だったと言うことだろ。まさに工作員そのもの= ID:G2Q+hc5s

実にわかりやすい馬鹿= ID:G2Q+hc5s。

551 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:56 ID:g1V28Ckx
ガイシュツだったらスマソ。

問題となっている辺とか岸井などのコメンテータの連中って、
サンモニ当日まで件の発言を取り上げた番組に出てなかったのかな。
もし他番組出ていたとしたら、サンモニのテロップがおかしいことに
気が付かなかったのかな。

552 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:59 ID:0L0lrc6B
>>551
それを調べてみたらいいかもね。

動かぬ証拠になるね。。それ。

553 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:59 ID:ZTTh9+Hr
>>549
そこまで言えるのに、捏造と断定される事に異常に固執してるのは何故?

554 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:59 ID:rQFZU3DK
>>549
 どういう風にしたら、筋が通ると思う?

555 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:59 ID:tW8PNJ4f
毎日放送制作みたいだけど。
アメリカさんまで怒らせました。馬鹿がどんどんばれてきてますね。
【ニュース速報+】 【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/l50

556 :朝まで名無しさん:03/11/14 03:59 ID:PPqMb5WI
>>549
いあ、ボクは「キシイ」「ペン」らあの場のコメンテーターの全員が石原都知事発言の
内容を知らなかった、という不自然さを問題にしているのだ。

つまり「番組制作者」側のミスだけでは到底理解できないってこと。

557 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:00 ID:G2Q+hc5s
>>551
99%気が付いてただろうな
ただ、自分にとって都合のいいミスだったから見逃したんでしょw
あいつらは、番組から外さないとだめだろうな

558 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:01 ID:vEUbzYBi
>>551
石原の発言は当然よく知っているから
本番中にVTRなんかじっくり見てないよ。

559 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:01 ID:RHMgf8oY
>>551
岸井は発言の翌日に知事本人に会っているんだが

560 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:02 ID:PPqMb5WI
>>557
ふーむ、なるほど。
あなたの意見はわかりました。
それならたしかに捏造ではないですわね。

561 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:02 ID:0L0lrc6B
>>557
知っていて、それを肯定するコメントを言ったら、そいつらも名誉毀損が成立するよ。

辺とかな。

562 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:02 ID:0L0lrc6B
>>560
捏造ですよ。だって、コメントしてるじゃん。その方向で。

563 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:03 ID:RHMgf8oY
無能であることが言い訳になると思ったら大間違い

564 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:03 ID:pqfv0PjD
>>534
捏造ありき?状況から捏造くさいとはじめに思って、間違ったらいけないから、
素人なりでも検証し確認していくうちに、その疑いが強まったってことでしょ?

565 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:04 ID:d2kragXG
実質ワイドショーにも劣ってるよね>日曜麻

566 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 04:05 ID:7m6w+suM
>朝鮮人を煽るような歴史発言(内は関連する歴史的事実)

1)武力で侵犯したんじゃない(下関条約>清・ポーツマス条約>露)
 (近代朝鮮開国の経緯。
 江戸年間・朝鮮通信使(文化2年まで)明治維新以後一時朝鮮鎖国
 >1875年(明治8)9月19日日本船舶、雲揚号が測量の為朝鮮江華島近くに投錨した際、
 同島砲台が同船へ砲撃、僚船の反撃にあい陥落。後、この事件をきっかけに
 江華条約・丙子修好協定「日朝修好条規」が締結され、正式に朝鮮開国。)
2)朝鮮半島の国々が分裂してきてまとまらない
  (朝鮮開国>甲申事変(清国による朝鮮出兵)>天津条約>東学党の乱>日清対立>三国干渉>日露対立)
3)結局彼らの総意で、
(1904(明治37)年、第1次日韓協約>第2次日韓協約(1905年>第3次日韓協約 (1907年)
>日韓併合に関する条約(下記4の条約)1910年(明治43年)8月22日)
4)世界中の国が合意(国際連盟憲章に基づいた日韓の国際条約発布 同上3の条約)した中で、合併が行われた。
5)アメリカがフィリピンや、スペインがフィリピンを獲得しました。
  オランダがインドネシアや、フランスもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。
6)全然違う形で日韓の合併が行われた。(同3・4の条約)
7)それをもってね、『 私は日韓合併を100%正当化するつもりはない。』
8)彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。
  これは彼らの先祖の責任の責任であってね。

567 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:05 ID:rQFZU3DK
法的な定義は別にして、今ここで私が「捏造」「ミス」と呼ぶものは、
1.奇跡的偶然  → 「ミス」
2.意図的編集  → 「捏造」
3.無意識(深層心理)で選別・意図的見逃し  → 「捏造」
  *3は「日常的偏向編集に伴うミス」という言い換えは可能だが、2より一層深刻な事態。
だけどなあ。


568 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:05 ID:PPqMb5WI
>>562
いあ、>>557の主張が真相だとしたら、TBSなど制作者側の捏造ではないことになるな、
という意味。

569 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:06 ID:g1V28Ckx
石原発言の内容を知ってた上でコメントしたのなら悪意だろうし、
知らない or 気が付かないでコメントしたならコメンテータという役割は果たせてないね。
どちらにしても辺や岸井は問題を抱えている人たちということか。

570 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:06 ID:FarkUkQZ
>>548
米軍がTBSに訂正番組と新聞広告の謝罪広告を要求すれば面白いのにw

571 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:06 ID:G2Q+hc5s
オレが思うに
無能なスタッフが番組の”恣意的な方針”にしたがってニュースを組み立て
偏向的な報道内容な上、さらに分かり易すぎるミスまで犯した
コメンテーターは、ミスには薄々気が付いたが、
都合が良かったので、これ幸いと便乗して石原を叩いたか
もしかすると、岸井もピョンも絶望に無能で、VTRのミスを鵜呑みにして
脊椎反射レスをしただけかもしれんw

572 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:07 ID:b1CbZMyI
まあ、事の真相は、都知事とTBSの法廷でのやり取りに委ねるしかないとしても、
この事件は風化させちゃいけないと思う。捏造にせよ、ミスにせよ。
そして、捏造だという疑惑を生じさせる事柄に対して、TBSから納得の行く説明が無い限り、
その点を視聴者に説明するようなプレッシャーを掛けないと、いつまたこういうことが起こるか分からん。
つまり、TBSや他のメディアには、視聴者を舐めるな、といいたい。

573 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:08 ID:thVEverS
>>570
とりあえず謝罪放送をして溜息をつくんだろうな

574 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:09 ID:pqfv0PjD
>>571
セキグチは番組何日か前に、出演者同士で懇親会?を開いてるんじゃなかったっけ?

575 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:09 ID:rQFZU3DK
 あまり、注目されていないが、結構重要なのが鬼頭あゆみのナレーション。
関口、ぴょん、ひげのコメントが仮にいきあたりばったりのフリートークとしても、
鬼頭は、「台本」にしたがって話している。まとめサイトでもう一度確認して
もらえればわかると思うが、VTRの間に挿入された彼女の言葉が「つもり
ではない」では、どうしてもつながりが悪い。
 「台本」が、「つもりだ」が前提で作られていて、はじめてVTR全体が
ひとつの世界観を作っている。当然、「台本」の存在は、VTR編集者より
上位の人物の存在を示唆している。


576 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:12 ID:PPqMb5WI
>>571
「オレ、またあれとは別の所での知事発言かと思っちゃったヨー」と
キシイ、ペン両氏が騒動後に言ってたかも?

まあ、ありうるかもな・・・

577 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:13 ID:G2Q+hc5s
>>566
オレは歴史については学校で教わっただけで
詳しく知らないから、石原発言の是非についてはコメントを控える
ただ、朝鮮人があれほどうるさく言ってる歴史問題を
何もわざわざ持出すってのは人情身が無いなという印象は受けた

578 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:15 ID:b1CbZMyI
ところで、ここでミスかも知れないといっている人は、TBS関係者かな?
もしそうなら、主張すべき場所はここではなくて、TBSのページかなにか、
あるいは、TVで、捏造ではなくてミスだという検証をすればいいし、
もしTBS関係者でなければ、ここで断片的な反論をするのではなくて、
まとめページでも作ってより整然とした反論をすればいいのに、なぜそうしないんだろ?
一日中書き込んでる力を、そういう方向にも注げばいいのにね。

まあ、これ以上事を大きくしたくないからそうしないだけだろうと、漏れは思うけどね。

579 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:16 ID:SV0Cz6oM
なんにしても、他はちゃんと「つもりはない」と報道しているわけで、
単純なミス、しかも出演者全員がそろいもそろってそのミスに気づかずに
番組が進行するってのは、あまりに不自然だよな・・・

580 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:17 ID:FarkUkQZ
>>575
裁判になると裏の責任者が炙り出されてくるよ

581 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:17 ID:tW8PNJ4f
>>577
ここ数十年の在日韓国人/朝鮮人(とくに団体)の問題を調べてから発言してください。
(当然、放置していた日本にも責任はある)

582 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:17 ID:PPqMb5WI
こらこら、ここは自由に論議する場所だ。
別にTBS擁護論があってもいいよ。
むしろ歓迎するね、ボクは。

583 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:18 ID:tW8PNJ4f
>>581
> 発言してください。
このスレは関係ないので、そういう問題に該当するスレで、です。

584 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:18 ID:ZTTh9+Hr
>>577
人情味ってw


585 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:19 ID:rQFZU3DK
>>577
そういう気持ちは分からないこともないが、
申し訳ないが、この件は、人情とは別件なので、
そういう主旨なら、別のスレでやってほしい。

586 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:19 ID:SV0Cz6oM
まぁ、仮に本当にミスだとしたら、
そんな異常なミスがまかり通る番組自体の存在が問題ってことになる罠。

ため息ついている場合じゃないぞ>関口

587 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:19 ID:RHMgf8oY
というか、石原発言の是非すら関係ない

588 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:20 ID:G2Q+hc5s
>>579
オレは逆に、こう考える
今のネットが発達したこの時代に、捏造報道するとしたら
あんな形に残こるバレやすい捏造をするだろうか?と
自分がやるつもりで考えてみてよ
あんな、リスクの高い方法で捏造しなくたってさ
もっと巧妙に世論操作する方法いくらでもあると思わない?

589 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:21 ID:0L0lrc6B
>>575
そうだよね。誰があの台本を書いたのだろうか。
当然、全体が一つの意図の元の捏造されてると
考えないと筋が通らない。

しかも、選挙直前だし、報道は民主党よりの
キャンペーンをしていたような状態だった。

590 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 04:21 ID:7m6w+suM
>>566
1)
これは攘夷派(対外強硬派)の長州藩士が
英国船に勝手に攻撃を行った事件と同じで、
朝鮮国内部の政情不安と意見対立から起きたイレギュラーであったとして、
その後の開国決定までの流れは最終的に朝鮮政府の意思として行われたもの。
この点も日本で言えば明治維新と同じ。

当時のアジア情勢を考えれば、
「開国して貿易をしましょう」という列強先進国に単純に「NO」と言える訳もなく、
日本人的感情論で言えば、維新の経緯を考察し、開国か攘夷かといったジレンマを
自国の歴史的経緯に当てはめて考えることは十分可能なので、同情論こそありもすれ、
これをもって日本の対応を100%正当化するつもりはない。
もちろん当時の国際情勢を鑑みれば、日本の対応が100%不当だともいえない。
また、開国に際して作られた規約は日本が他国と結んだ国際条約を単純に踏襲したもので
幼い内容ではあるが、
「自国船舶が貴国近海で漁をするから港に寄ったら無条件で補給してくれ」
と言うような理不尽な要求部分は削除されている。>各自日本と他国との和親条約を参照。

591 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:21 ID:6EmdJe8i
ペイ軍関係者の皆様にお詫び申し上げます。
ッフ〜

592 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:21 ID:rQFZU3DK
>>582
擁護論は、あってもいいが、情で始まる論理を組み立てるなら
スレを乱すだけなので、やめていただきたいと私は思う。

593 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:22 ID:tW8PNJ4f
>>587
それ。

594 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:22 ID:b1CbZMyI
>>585
そうそう。今問題になっているのは、TBSが日本国民に対して、
事実を正しく報道しておらず、それが意図的に捏造されたのではないか、という事だしね。
いや、日本国民ではなくて、日本国内在住の外国人に対しても、だね。
今回のような事がまかり通れば、日本人、外国人の関係なく、視聴者の不利益になる。

595 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:22 ID:ZTTh9+Hr
>>587
つまりはそういうことだよな。あそこまで扇情的なVTRは稀

596 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:22 ID:93xMDqo2
>>498
>在日は別に何も悪くないだろ、差別はイクナイ

日本との間にトラブルがあるたびに在日は「強制連行されてきた」とか事実を捏造して
日本人の罪悪感を引き出そうとしてるだろ。十分悪いよ!


597 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:23 ID:G2Q+hc5s
>>585
そもそも、オレは自分宛ての発言にレスをつけただけで
オレから歴史問題を振ったわけではないのだから
指摘する対象を間違ってないか?

598 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:25 ID:pqfv0PjD
>>582
同意。ただ在日問題や歴史解釈の話になると話がでか過ぎるから、
問題が拡散しちゃうんだよな。もともとN議は左系の人も多かったし。
二ヶ月くらい前に「なんで2ちゃむねらーは韓国人を憎んでるの?」
なんていうスレがあったけど、確か在日らしき人も参加して活気があったなあ。

599 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 04:25 ID:7m6w+suM
>>577
>朝鮮人があれほどうるさく言ってる歴史問題を
>何もわざわざ持出すってのは人情身が無いなという印象は受けた

まぁ、公演の主題は「北朝鮮による拉致事件に対して」という事なので、
このコメントも30秒くらいのものです。
あとは政府が行うべき北朝鮮への対応や、拉致事件の経緯、
ご家族の心情を思いやった発言などで
この発言も北朝鮮が行っているプロパガンダ放送を受けた発言ですし。

どちらが人情味にかけるかといった感情論は置いておくとしても
100%人情味にかけるとはいえないでしょうね。

600 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:25 ID:0L0lrc6B
>>498
在日の辺が捏造に荷担してるじゃん。

あと、スタッフ東京という以前、サンデーモーニングを
作っていたところが、北系パチンコ屋の東洋コンツェルンという
会社の子会社なのだ。ちなみに、イエローキャブもその系列。

在日とばりばりに関係あるんだよ。サンデーモーニングは。

601 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:26 ID:PPqMb5WI
>>588
そういう意見も、もちろんありだ。

しかし、ボクとしては
「あんな形に残こるバレやすい捏造をするだろうか?」
という疑問よりも、
「コメンテーターまでが全員、都知事の発言内容を知らなかったのだろうか?」
という疑問の方が大きい。
また、>>588のような意見が放送業界内で大勢を占める、ということを制作者側が
最初から見込んで意図的に発言内容を捏造して番組を作った、とみることも、また可能だ。


602 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:26 ID:9FpQzvso
>>549

発言の意味が事実と180度変わっていたらそれは普通捏造と
いわないか?

603 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:26 ID:0L0lrc6B
>>597
在日とサンデーモーニングのつながりをみたいなら、
過去スレを読んでこい。> ID:G2Q+hc5s



604 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:27 ID:rQFZU3DK

>>588
   ID:G2Q+hc5s
あなたに、嘆願します。
これ以上、本スレの主旨と異なる点で、論理のすり替えを
行って、レスをつけ続けるのはやめてください。
「本スレの主旨」は、過去レスやまとめサイト、石原発言のオリジナルなどを
ご自分できちんと確認してから、参加するようにして下さい。お願いします。

605 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:27 ID:tW8PNJ4f
>>597
人情味とかいって爆笑さらったのは、あなたです。

606 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:27 ID:t9SIvzJO
>>588
サンモニのスタッフは
「信じられないミスをする馬鹿野郎」だけど「バレるような捏造はしないお利巧さん」ですか?

607 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:27 ID:0L0lrc6B
>>549
誤解しちゃ困るが、サンデーモーニングが捏造したことは確定だよ。

故意かどうかが問題になってるんだよ。

608 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:28 ID:rVtUNPHe
>>588
むしろ「今までの方法通り」やったので
今回失敗したんだと思うな漏れは。

既出レス見る限りじゃ、芸能・スポーツ方面では常套手段のようですし。

609 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:28 ID:0L0lrc6B
>>604
そうですね。 ID:G2Q+hc5sは、無視リストに入れます。

610 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:28 ID:PpBjBzXa
>>588
捏造の意識がないんだって、常態化してるから。
あいつらにとっては「編集」なんだろ。
非マスコミ人にとっては捏造だがな。

611 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:28 ID:G2Q+hc5s
>>596
日本の帝国主義をひたすら正当化して反省の足りない基地外発見
また、スレ違いと批判されても困るので
以後この話題にはレスしないことにする・・・

612 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:29 ID:KcxUbUWV
米軍関係の他の捏造記事ないかなー

あったら米軍に教えてあげよう

613 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:29 ID:tW8PNJ4f
>>611
てゆっか、何度も言われてるように、関連サイト全部読むまで帰ってこなくていいです。

614 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:29 ID:0L0lrc6B
ばれやすい嘘を平気でつくのが、半島系の人間の特徴なんだよね。

オウムや北朝鮮や在日がそう。

615 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:31 ID:b1CbZMyI
>>608
デーブ・スペクターもはめられた、って言ってたらしいしね。
んで、当時のデーブと今の石原の件の違いは、
そこに2ちゃんねるがあったかどうか、ってことだね。
2ちゃんねるという情報発信源のない当時では、
デーブがいくら騒いでも、マスコミが黙殺すれば事はそれで終わり。
しかし、現在では2ちゃんねらが騒ぐと、事がこれだけ大きくなるわけで…

つまり、時代の流れが見えてなかったんじゃないかと思う。TBSの人は。
いつまでも昔のやり方で通じると思ってたのかね。

616 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:32 ID:tW8PNJ4f
>>612
海外での報道(CNN、BBC等)と、日本の民放のを比べたら
かなり笑えるよ。
CNN、BBC等にも偏向報道はあるけど、
日本の民放は偏向報道や無知から来る誤解の域さえも超えて翻訳までキチガイなことも多い。

617 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:32 ID:FarkUkQZ
>>612
わろた・・・
多分に考えられるね
しかーし、軍事関係はさっぱり解らないので
記事読んでも捏造かどうかわからない

618 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:32 ID:hBIs0uuK
>>614 ID:0L0lrc6Bさん

そういう書き込みするとクソスレになるので控えていただけませんか?

619 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:33 ID:PPqMb5WI
オレはID:G2Q+hc5sとは反対の意見・立場だけど、ID:G2Q+hc5sのTNS擁護論は
それなりに筋は通っていると思う。
無視リストに入れる、というのは、他人の意見を冷静に聞くことの出来ないヤツ?

このスレは、石原マンセースレではあるまい?

620 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:33 ID:G2Q+hc5s
>>599
もう、これで歴史問題に関してレスしないと言ったが
最後にオレの>>577の発言を一部訂正させてくれ
オレが受けた印象は、TBSの報道を見ての純粋な感想だ
報道内容に偏りがあれば、当然現実と違った印象を持つことも
あるのだということは認識しているつもりだ
あの講演の内容を全て見られるソースってない?

621 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:34 ID:PpBjBzXa
麻原「目の見えない私にそんな悪いことができるでしょうか」

TBS「そんなばれやすい捏造を私たちがするでしょうか」

同じだな。

622 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:34 ID:pqfv0PjD
NAVERなんかみてると、「ウリ達は人情味がある」という
書き込みをやたら見る・・・sage

623 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:34 ID:93xMDqo2
>>611
捏造すんな!TBSか?

624 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:35 ID:b1CbZMyI
>>610
>オレは歴史については学校で教わっただけで
>詳しく知らないから、石原発言の是非についてはコメントを控える

とか言ってた貴方が、ここでは二回しか発言してない93xMDqo2の、
>>596の発言のみに基づいて、

>日本の帝国主義をひたすら正当化して反省の足りない基地外発見

と決め付ける姿勢はどうかと思いますよ。
>>596のどこが、帝国主義の正当化だとか基地外だとかの根拠になるの?

625 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:35 ID:0L0lrc6B
>>618
ソースがないのは悪いが、行動パターンが同じなんだよな。。


626 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:36 ID:RHMgf8oY
>>619
TBSのスタッフが無能という前提では筋が通っているが、大多数はその前提が不自然だと思っているので
議論は平行線をたどるしかないだろうな。
それから、TBS捏造説=石原マンセーではあるまい。

627 :624:03/11/14 04:36 ID:b1CbZMyI
失礼。>>610ではなく>>611ね。

628 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:37 ID:tW8PNJ4f
>>620
やっぱそんなレベルか。
過去レスの1桁台さえチェックしてないじゃん。

629 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:37 ID:9FpQzvso
>>620

あんたそんな基本的なこともしてなかったんか!!

630 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:38 ID:G2Q+hc5s
>>628
なに?ここはTBS報道事情の専門家のスレなの?
ごめんね、知らなかったよw

631 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:38 ID:PPqMb5WI
>>626
まあ、平行線はしかたない。ただし反対意見でも筋の通った主張は無視すべきでない、
ということが言いたかったの。
ボクは、ID:G2Q+hc5sは語り合えるヤツだと思うよ。

632 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:39 ID:b1CbZMyI
>>628
まとめサイト読んでるんですかねえ?
まあ、>>534の発言を見る限り、読んでいないとまずいですよね。

>まとめサイトの主張も、
>まず捏造にしたいんだという方針があって
>それにあわせて論理を組み立ててるじゃん

との事ですし。

633 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:39 ID:359woHsJ
サンデーモーニングの報道よりも、
11日の石原東京都知事特別会見以降の一部の報道機関はミスとは言えない報道ですね。
ほんと怖い。

「日韓合併の歴史を100%正当化するつもり」と述べたと放送、テロップでもそのように伝えた。
・・・・・「だ」が抜け落ちている。(大汗

知らない人がみれば「ケアレスミス」、
石原都知事が「ごねている」としか受け取れない。


11日のニュース23にて、報道ムービあるところ教えてください。。。。


634 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:40 ID:rQFZU3DK
>>589
やあ、余計なことしてたら、レス遅れた。

 とにかく、この捏造は、一部だけみててもいけないってことですな。
とりあえず、他人にしらせるときは、「つもりだ」のところが、
分かりやすいし、象徴的だからつい、そこばかりに目が行ってしまう。
 みんな、全体としておかしいっていうのは分かってるけど、
一つ一つ説明すると時間がかかってどうしようもない。
 まあ、石原発言のオリジナルも含めて比較しないと、いけないんで、
新聞等のまともにはそこまでやってないってことでしょうし、
現実問題としても期待薄。今後も、記事などは、勘違いした記事が
おおいと私は思っているだなこれが。
 でも、警察や、あと裁判になれば、そこんところはプロの目で
きっちりやってくれるので、まあ、それまでは、我々は、地道に
やっていくしかないでしょう。気長に気長に。

635 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:vIgMDwVF
>>625
ソース
オウム真理教坂本弁護士殺害の件

事件現場に、実行犯が落としていった「プルシャ」と呼ばれるオウム真理教のバッジ
があった。犯行現場に自分たちの身元が分かるような証拠を残していく犯人がいると
すれば、大馬鹿者である。

という見解からいけばオウムの犯行はありえないとなるはず。


636 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:C4/FKZTa
>>588
> オレは逆に、こう考える
> 今のネットが発達したこの時代に、捏造報道するとしたら
> あんな形に残こるバレやすい捏造をするだろうか?と

関口はじめ番組スタッフの頭が硬直してるに過ぎない。
ネットの現状を知らない。
フレームアップで世論を誘導できるという幻想に浸っている。
もしかするとフレームアップしているという自覚すらないかもしれん。

その点でも、アホなんだと思うけどな。

637 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:KcxUbUWV
スレ分裂してるけど通算120〜130くらいはいってるんじゃない?このすれ

638 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:8is2dG9t
>朝鮮人があれほどうるさく言ってる歴史問題を
>何もわざわざ持出すってのは人情身が無いなという印象

そりゃ違うだろ。歴史を自分勝手に捏造し、客観的の己の過去を見ていない、
朝鮮人の自己欺瞞体質が、日本人の精神を腐らせている。これが大問題なわけ。
捏造した歴史を、朝鮮人は日本へ押し付け、利権まみれの政治家が鵜呑みにして、
謝罪したりするから、ことは、ややこしくなる。
日本の教科書にまで文句をつけ、虚構の記載を求めてくる朝鮮人の方こそ、
非人情っていうか卑劣なんだよ。


639 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:b1CbZMyI
>>633
この国のメディアが誰のためにあるのか、それを見極めるいい機会ではあると思いますが、
それにしても怖いですな。

640 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:PpBjBzXa
医者が医療ミスで訴えられるのなら、
報道は報道ミスで訴えられるべきだろう。

641 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:41 ID:rVtUNPHe
>>621
>麻原「目の見えない私にそんな悪いことができるでしょうか」

そのくせ「刑事さん、石原裕次郎に似てますね」ですもんねぇ
つうかここでも石原。

ふと思ったのですが関口は普段から
石原裕次郎=「イシワラユウジロウ」と発音してるんじゃろか?
…するわけ無いかw

642 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:42 ID:G2Q+hc5s
>>632
もちろん、読んだよ
まだニュー速+にスレが立ってたころの話だけどね
そのとき、まとめサイトからなんとも言えない嫌韓は感じだから
もう見るのもやめたけどね
君はまだあんなサイト見てるの?

643 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:42 ID:RHMgf8oY
>>631
ああ、俺も透明あぼーんは推奨しないよ。
彼と議論するしないは個人の自由ですな。

644 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:43 ID:tW8PNJ4f
ID:G2Q+hc5sは、過去レスすらまるで読まずに偉そうなことぶっこいてました。
そして突っ込まれたら「ここはTBS報道事情の専門家のスレなの?」とぶっこきました。

もう放置でよろしいかと。

645 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:43 ID:PpBjBzXa
関口はこれまで、「石原都知事」をなんと発音してたんだろう。
資料ないかな?

646 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:44 ID:ZTTh9+Hr
>>630
プ
開き直りかよw

647 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:45 ID:QOUn6d63
サンデーモーニングは
間違いなく

情報<tbs>捏造</tbs>番組ですよ!

648 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:46 ID:8is2dG9t
>「刑事さん、石原裕次郎に似てますね」

麻原の、この言葉は、ただの冗談や軽口じゃないかもしれない。
それとなく、何かを臭わせている言葉じゃないか?
オウムと石原には、隠微なつながりがあったのかもしれないな。

649 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:46 ID:PPqMb5WI
個人攻撃するとスレが荒れるからヤメロや

650 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:46 ID:b1CbZMyI
>>642
嫌韓という姿勢の是非は置いておいて、

>まとめサイトの主張も、
>まず捏造にしたいんだという方針があって
>それにあわせて論理を組み立ててるじゃん

嫌韓サイトだから見るのを止めた貴方がこういうのは少しおかしいと思う。

651 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:47 ID:pqfv0PjD
>>642
悪いけど、議論するレベルじゃない。
生産的な話がしたいならもう一度読んだら?
都知事の全発言動画も確かチャンネル桜で見られると思うし。


652 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:48 ID:8DK51Moy
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
(19分少し前ごろから)

たしかに
「100%正当化するつもりは・・・ない」
の"ない"の部分は聞こえないが "は" は"だ"には聞こえない・・・

しかも その前の

「まあ、それを持ってね・・・」 と
後の
「彼らの感情からすれば・・・」
という文脈を考えれば

ここが 「100%正当化するつもりだ・・」 でないことは中学生でもわかる

捏造する意図で編集したのかは正直わからないが、すくなくとも
石原が問題発言をしたという先入観でもって編集し、石原批判を展開する
その日の番組の方向に沿うようなテロップを付けたためにああなった、
ということだけはいえるんじゃないかと思った。

でもこれって無意識的捏造といえるのかも?


653 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:48 ID:0Hqb7Ilz
>>642
普通に情報分析できる普通の日本人なら違和感を感じるでしょうか? もしかして(tbs・・・

654 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:48 ID:G2Q+hc5s
オレもちょっと熱くなって不毛な罵り発言してしまったが
スレの流れと外れた意見を言うと、すぐに放置だの透明あぼーんだの
言い出す奴が現れるっていうか、それが多数派だってのはやばいな・・・
ここは、TBS報道=捏造だと盲信する信者たちの馴れ合いの場ですか?

655 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:49 ID:KcxUbUWV
>>642

> そのとき、まとめサイトからなんとも言えない嫌韓は感じだから
> もう見るのもやめたけどね

嫌韓風潮自体から逃げようとしてないか?
相手を信じて馬鹿を見続けてきた日本が、ネットの普及でようやく相手の真相に迫れるようになり
それに伴う批判もできるようになってきた。
個人の考えに言及するつもりは無いが、日本の国益に沿って内外の矛盾を指摘して批判するのは
ある種の義務だと俺は思うぞ。
批判ムードが高まれば当然嫌韓ムードになるわけで。
事実の重大さを受け止めないからこそ安易に「ああ、また嫌韓サイトか」と受け取ってしまうんじゃないのか?


656 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:49 ID:PPqMb5WI
>>652
少なくとも「歪曲」であることは間違いない。

657 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:50 ID:b1CbZMyI
ニュー速+にスレが立った時に見て、すぐ見るのを止めたって事は、
その後の経過を把握しているかどうかというのも疑問だなあ。
しかも、まとめサイトやここの住民の発言を、きちんとした根拠に基づいて否定するのではなく、
想像や思い込みでそうしてるみたいだし……やっぱり放置かな。

658 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:50 ID:ZTTh9+Hr
情報は常にアップデートされているのだから、その話題で議論をしたければ
好き嫌いに関わらず出来るだけ収集するのが最低条件だな。

659 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:50 ID:thVEverS
>>654
> オレもちょっと熱くなって不毛な罵り発言してしまったが

の2行下が

> ここは、TBS報道=捏造だと盲信する信者たちの馴れ合いの場ですか?

これじゃあな…


660 :659:03/11/14 04:51 ID:thVEverS
>>659
ごめん、3行下の間違い

661 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:51 ID:FarkUkQZ
ID:G2Q+hc5sは日本人が相手してくれないので彼女が半島人なんだよ
何を言っても無駄なので放置でよろ

662 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:51 ID:tW8PNJ4f
>>650
そうですね。
自分の姿勢を棚にあげて他人のせいばかりにする人はそろそろ放置します。
あれじゃ話にならない訳だわ。

663 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:52 ID:b1CbZMyI
>>659
しかも、嫌韓サイトだからという理由でまとめページを見ない人が、
「盲信」なんていう事を言うのはどうかと。

664 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:52 ID:PPqMb5WI
>>654
いあ、少なくともボクはアンタの主張について無視はしない。
ともかくスレタイは

【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7

だ。コレと無関係の個人攻撃レスは逆放置でいいよ。

665 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:52 ID:tW8PNJ4f
>>661
そういうのはやめておけ。

666 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:53 ID:ZTTh9+Hr
>>654
貴方は人を云々言う前に自分をどうにかしなさい。

667 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:53 ID:G2Q+hc5s
>>657
オレはこのスレの捏造説に別の可能性を提示しただけだよ
捏造説だって憶測や思い込みが入ってるじゃないか
どうして、捏造説の根拠が全面的に正しいと信じられるの?

668 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:54 ID:0Hqb7Ilz
>>645
オレもちょっと熱くなって不毛な罵り発言してしまったが

君は不毛な罵り発言をしてはいないよ。ただ、ひとりで火病を起こしただけさ。
ま、民族病らしいから気にするなって(tBs・・・


669 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:56 ID:G2Q+hc5s
>>665
へぇ〜、オレが半島人ね〜
そりゃ、オレがネット上で戸籍晒せるわけもないし、言ったもの勝ちだよな
いいな〜、差別主義者は頭が幸せでw

670 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:57 ID:G2Q+hc5s
>>665
あー、すまん
665に書いてある>>661のアンカー見ながら書いたら番号間違えた

671 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:57 ID:b1CbZMyI
>>667
漏れは捏造説が全面的に正しいとは言っていない。
ただ、ここでTBSを批判している人間が、批判の根拠を上げているのに対して、貴方は、
>>624
>>642
>>663
で指摘したような姿勢を見せているわけで。
客観的に見れば、貴方の姿勢は問題があるのではないかと思う。

672 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:57 ID:gxPUa1+7
私はTBSの番組を100%捏造だと言うつもり(tbs

673 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:57 ID:ZTTh9+Hr
>>669
「彼女が」半島人とありますが?

674 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:57 ID:t9SIvzJO
>>667
うむ
「ミスである可能性が有る」≠「ミスである」
ってことだよね

「捏造である可能性が有る」≠「捏造である」
でもある
もちろん、最終的に要求されるのは「捏造である」ことの証明だけどね

ただし、現段階で見ることの出来るソースからは「捏造である可能性が高い」
と判断するよ、私は。

675 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:58 ID:0Hqb7Ilz
>>668
>>645 → >>654


676 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:58 ID:pqfv0PjD
>>667
分かった分かった。
君を全面的に否定しないから、とにかくまとめサイトを
読むなり動画、音声を確認するなりしてくれ。

>別の可能性を提示
大げさ、折込済み。

677 :朝まで名無しさん:03/11/14 04:59 ID:QOUn6d63
関口宏の番組だろ?
仕方ないよ。
知ってるつもりで発言してるんだからって書いてみるテスト

678 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:00 ID:8DK51Moy
決起集会の石原の発言を全体として聞くと
あの部分は全然問題発言に聞こえないんだよね

TV局の人間って、日頃から編集という武器を視聴者に
分からないように巧みに使って好きなようにやっているから、
何でも出来る気になってるんだろうな・・・

679 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:00 ID:rQFZU3DK
ーこれは、独り言です。−
ID:G2Q+hc5s さん
 あなたが、『TBSのミスを「捏造」と決め付けるのはいかがなものか?』とか
      『こんなバカなミスをTBSをするものだろうか?』などと思うのは、
 別に問題ありません。むしろ、自然な疑問でしょう。
  だからこそ、ここにいる人たちは、あなた自身の目で、まとめサイトや
 チャンネル桜のオリジナル石原発言などを比較してほしいのです。
  それが、なされない限り、水掛け論が続くと思います。
  どうか、事実の一部だけで判断するのではなく、できるだけ広く情報を
 見てください。その上での水掛け論ならば、大歓迎です。
  よろしくお願いします。

680 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:01 ID:b1CbZMyI
>>674
同感。つまりはそういうこと。
んで、真相の解明が必要だと思うし、TBSはミスだという証拠を検証して見せればいいのに、と思う。
しかし、TBSがこれまでやったのは、平日の昼間のジャストでの手短な説明と、
サンデーモーニングでの手短な説明のみ。あれで納得するのは、この一件に無関心な人間だけでしょ。
まあ、都知事はこの一件を法廷に持ち込むみたいだから、そこでやるしかないだろうけど。

681 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:01 ID:G2Q+hc5s
>>671
面白いすり替えだな
オレの主張する説に反論するんでなくて
オレの議論の姿勢を批判(人格攻撃)することで対抗するわけね

>客観的に見れば、貴方の姿勢は問題があるのではないかと思う
この言葉はあなた自身に向けられるべきでは?

682 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:01 ID:KcxUbUWV
>>667

やっぱりまとめサイト全部読むべき。
その上で自分の第六感が「これは捏造なんかじゃないっ!」 ΩΩΩ<(ry
って思えたんならみんなが納得できる説明とともにかえってきてください

683 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:01 ID:ZTTh9+Hr
なるほど、「知ってるつもり?」は関口の事か。
これ日テレのスタッフの提案だったら相当な皮肉だなw

684 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:02 ID:359woHsJ
>>639
1文字切っただけなんですよね。
それだけで11日の放送は怖い。

それに11日の石原都知事会見以降の報道機関が
「テロップミス」「3男の落選」
に絡めて報道して、
都知事の発言をサンデーモーニングが「切り継ぎ、追加、入れ替え」をした事
(マッチポンプあたり)の報道が皆無。
歩調を合わせているように思えて。。。。。。。




685 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:02 ID:PPqMb5WI
>>667
うむ、ボクはアンタとは意見が対立しているが、しかしその
>オレはこのスレの捏造説に別の可能性を提示しただけだよ
の部分には賛成だ。だから、
>捏造説だって憶測や思い込みが入ってるじゃないか
について反論させていただく。

といってもいたって簡単。
都庁記者クラブの各社には共同通信から知事発言の詳細は発信される。
TBS以外の報道は『私は日韓合併を100%正当化するつもりはない』
と正しく報道しているから、共同通信稿は正確だった、といえるだろう。
しかしTBSはマチガイ、さらに例の番組のコメンテーターの全員が
石原知事の発言内容を知らずにコメントした。

いわば「2重3重」のミスを犯さないと、このようにはならない。
はたしてそのよう偶然が起こるのか? という疑問を突き詰めていくと、
「捏造疑惑」は、ごく自然に起こる疑惑だと思うのだが?

686 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:02 ID:0Zpmi709
失言・太田誠一は落選して失業したんだぞ。
捏造TBSが何のお咎めなしじゃ不公平だろ。全員失業シル。

687 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:03 ID:7m6w+suM
>>590
2)朝鮮半島の国々が分裂してきてまとまらない
  (朝鮮開国>甲申事変(清国による朝鮮出兵)>天津条約>東学党の乱>日清対立>三国干渉>日露対立)

大院君が失脚し、閔氏が政権をとるきっかけともなった
江華島事件前後の一連の政変ののち、
朝鮮国内でも改革開国、尊王攘夷派の二極対立が表面化し、
朝鮮軍士による壬午の反乱を経て、金玉均らが謝罪使として訪日。
朝米修好条約も調印され開国した朝鮮において、
朝鮮国を隷属化においていた清国との距離が徐々に深まり、
1884年、金玉均らの改革派(独立党)が朝鮮国の完全独立を目指して反乱を起こす。
が清国の介入によって反乱は頓挫。金玉均は日本へ亡命。
1885年に清国と日本の間に朝鮮半島に対する軍事介入を相互に牽制する
天津条約が締結され、半島情勢は一時安定するも、
対立は水面下で進行し、後1893年金玉均が、上海で何者かに暗殺される。

さて、ここに東学と言う宗教組織があった。
東学は朱子学一辺倒の李朝政府から邪教として迫害を受けたが、
教勢は南朝鮮を中心に広まり、
ついに1894年2月に甲午農民戦争(いわゆる「東学党の乱」)が勃発する。
これは忠清道の北接と全羅道の南接との内部抗争の表面化ともいえる。
またこの争いは東学内部における正統と異端の対立と呼びうるものであった。
北接は第二代教主の崔時亨が率いる一派で、富農層を支持基盤とし、
宗教活動を重視する非戦派であった。

一方全橄準が率いる南接は、貧農層を支持基盤とし、
社会変革を主眼とする一派で、
甲午農民戦争は南接の動きに北接が引き込まれたという側面を持っている。
これに清国は介入し、日本も介入することになる。

688 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:04 ID:QOUn6d63
>>669
失礼な2ちゃんねらーが貴方の気分を害する書き込みをして
誠に申し訳ありませんでした。
西村ひろゆきになりかわりまして、お詫び申し上げます。














ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
(スタッフ:CM入りました〜。)
謝罪か?すっかよ、アホ!

689 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:06 ID:aC0WvQxv
>>633
知らない人がみれば「ケアレスミス」、
石原都知事が「ごねている」としか受け取れない。

=======================
そうだよね。あの報道の仕方を見る限り、テレビの大部分が腐ってると
見えるよな。

690 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:06 ID:G2Q+hc5s
>>673
で、オレのカノジョが仮に朝鮮人だったらなんなんだ?
何か批判にあたるようなことでもあるのか?
答えてみろよ

691 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:07 ID:b1CbZMyI
>>681

おや、摩り替えるつもりなどありませんよ。
ただ、貴方の説への反論や主張は、
>>535
>>572
>>578
>>594
>>615
などでやってたんだけど、どうも、貴方の姿勢に問題があるので、
貴方と論じ合うのは止めようと思ってるだけですよ。

692 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:07 ID:ZTTh9+Hr
>>684
自分達もやっているからね。本当は深入りしたくないというのが本心でしょう。

693 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:08 ID:pqfv0PjD
あ〜こりゃ当分続くぞ。

694 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:08 ID:aC0WvQxv
>>635
在日の、チマチョゴリ切りを訴える会見で
違う事件で同じ服を出してきたっていうのもあったね。

695 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:08 ID:7m6w+suM
>>566
について何か言いたいことはないのか?

696 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:08 ID:PPqMb5WI
>>690
ID:G2Q+hc5s
こらー!  たとえ自分宛のレスでも、「個人攻撃」は無視しろってば!

697 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:09 ID:tW8PNJ4f

ID:G2Q+hc5s は、センスdeカバーっていうコテハンと
同じぐらい恥ずかしい人だということが
どんどん分かってきた。

698 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:09 ID:rQFZU3DK

 ・・・ 実は、釣りかもって思っているのは、私だけではあるまい  ・・・

699 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:09 ID:RHMgf8oY
>>695
別スレでどうぞ

700 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:10 ID:G2Q+hc5s
結局、2ちゃんで議論やってると、
そのうち人格攻撃するやつが出てきて
朝鮮人だ!とか批判にもならないレッテル貼りされる
このスレには、そういう奴にスレから出ていけと言えないのか?
差別主義を返上してから、出直してきてくださいと言える奴は居ないのか?

701 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:10 ID:rVtUNPHe
>>667
ここはN議論板でつから、まとめサイトをよく読み、
納得できる点・出来ない点を自分なりに整理してから参加すべきかと。
(私もそうしました)
住人さんにソースの在り処聞くのは、流石に論外のような気がしまつ。

でなかったら、TBS問題に関してならN実況板など他にもありますから
いっそ移動されるのもアリか、と。

702 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:10 ID:7m6w+suM
>>699

石原知事の発言のどこが問題なのか検証してみようと思ってるんですがなにか?

703 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:11 ID:thVEverS
>>700
それこそ放置すればいいだけのこと

704 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:11 ID:QOUn6d63
>>690
TBSからの伝言です。
その発言はサンデーモーニングの捏造を打ち消すための
発言ではありませんので、歩合には含まれません。

705 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:11 ID:PPqMb5WI
いあ、彼の「TBS擁護論」じたいは、「それなり」ではあるにしても筋が通っているよ。
ただ2ちゃんねる初心者にみられるような、個人攻撃にまで反論してしまう悪い癖があるようだ。

706 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:12 ID:gxPUa1+7
しかしまったく抵抗勢力ってのはマスコミの事だよな。
しかも香具師らはネットでネタ探ししてるくせに
ネットを潰そうと必死だからな。

707 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:12 ID:b1CbZMyI
>>700
>>624

708 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:14 ID:rQFZU3DK
>>702
 ここは、TBS捏造疑惑問題について語りたいので、と言う意味かと。
 石原の歴史認識が正しいかどうかと言う点については、ハン板で。

709 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:15 ID:G2Q+hc5s
あのさ、石原の発言の歴史問題とか朝鮮人の感情だとかはスレ違いなんだろ?
そもそも、議論はTBSが捏造したのか、ミスなのかという点において話してるのに
なんで、石原のオリジナル発言を全部聞いてこないといけないんだ?
探偵ファイルで未編集の当該部分を見てきただけで不十分なのって何?
スレ違いだからこれ以上触れないって言ったのに、
執拗に食いついて、全編を見てないことだけを根拠に批判する人って何なの?

710 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:17 ID:tW8PNJ4f
>>709
>なんで、石原のオリジナル発言を全部聞いてこないといけないんだ?
>探偵ファイルで未編集の当該部分を見てきただけで不十分なのって何?
落ち着け。
そして去れ。
もう格好悪すぎで目も当てられない。

711 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:18 ID:ZTTh9+Hr
>>690

>>661の煽りは、
日本の女性が相手をしてくれないから彼女が半島人という意味だろ?
お前が半島人だとはどこにも書いてないんだがなぁ >>669

だからそれの指摘の意味で>>673を書いた。

その答えが>>690か。

712 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:18 ID:G2Q+hc5s
>>703
それも分かるけどさ
差別て、それ自体が犯罪だろ?
見つけたら徹底的に注意して、差別なんて出来ない風潮を作るべきだろ
っていうか、これスレ違いだな・・・
すまん、どうしてもこれだけは言いたかったんだ

713 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:19 ID:8DK51Moy
いつも ジェーン 使ってるんだけど あぼーん機能ないんでつたか?

ギゴでしたっけ? あぼーんできるのは・・・

714 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:19 ID:0Hqb7Ilz
>>709
君は、小説の最初と最後だけを読む人ですか?
君は、証明の問題で結論だけを述べて、点をくれという野暮天ですか?


715 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:19 ID:359woHsJ
>>692
産経新聞は石原都知事のコラム掲載するぐらいだから、
TBSや朝日の報道に対しての調査や報道をしてくれると期待します。私。
TBSの重大なミスなのか捏造なのかは判りませんが、どうして起こったのか知りたいですね。

何にせよ、本日の石原都知事の定例記者会見で動きがあるのかと期待。


716 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:21 ID:lpV3+VFm
( ● ´ ー ` ● )みんな仲良くしようよ〜

717 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:21 ID:b1CbZMyI
>>713
Janeであぼーんできるんじゃないかな?漏れはOpenJane Doe αって奴です。
あぼーんのやりかたは、「設定(O)」→「設定(O)」→「機能」→「あぼ〜ん」

718 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:22 ID:8DK51Moy
新潮はこの件については放置なのかな?

テロ朝の民主マンセ‐キャンペーンは取りあげてたけど

719 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:22 ID:G2Q+hc5s
>>711
自分が悪くないと思ってないか?
>>661の発言は、「あきらかに」差別的なんだよ
それなのに、お前はそれに気がつかない(ふり)でスルーして
オレの勘違いにコメントしてるのか?
それなら、間違いに気が付いてるのに、
指摘しなかったピョンを批判する資格なんてないんじゃないの?

720 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:23 ID:8DK51Moy
>>717
感謝!!

あぼーん機能 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

721 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:23 ID:aC0WvQxv
>>715
選挙前にあれほどの捏造を流して、罰せられないなら何でもできるよな。
放送は。

今回はTBSの責任をきちんととらせないと禍根を残すよ。

サンデーモーニングは打ち切りにすべきだね。

722 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:23 ID:ZTTh9+Hr
>>719
知らんわ。お前などもうでーでもいいわ

723 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:23 ID:PPqMb5WI
>>709
アンタのそれらの疑問を、ここで問うだけムダだからやめとけ。

TBSのこの件に関する報道姿勢には、疑問点がいっぱいある。
それらをすべて擁護するのはそれだけ大変ってこと。
考えてみなさい。当のTBSじたいが、説明するのに四苦八苦しているのが現状。
あなたの主張は、私は理解できるし、その可能性を100パーセント排除するつもりはない。

しかし、TBSと無関係のあなたが、それをここでするのは、それなりに調べ、理論武装する
必要があるんだ。
それが不可能なら、ただ意見を述べるだけにとどめ、自説にこだわった論議は
しない方がいい、と思う。

724 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:24 ID:tW8PNJ4f
>>712
とにかく、自分のIDで自分の発言検索しろ。
その態度が「全部に目を遠さないであんなこと言ってたのかよ」って思われてんだ。
大人ならそれぐらいわかれ。

725 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:24 ID:lpV3+VFm
あぼーんするならかちゅーしゃ使うのが楽ですよ

726 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:24 ID:aC0WvQxv
>>718
今回、民主党とテレ朝とTBSはかなり露骨な民主党の宣伝をしてたよね。。

727 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:24 ID:0Hqb7Ilz
>>719
自分がされたとき”だけ”は必死ですね。


728 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:25 ID:G2Q+hc5s
>>713
>>717
スレ違いだから、どっか別でやってくれないか?

729 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:25 ID:rVtUNPHe
>>713
ホットゾヌ2にもありまする>あぼん機能

>>715
鬼頭アナが使った収録台本がどういう代物だったのか…興味シンシンです
ここまで来たら是非公開していただきたいですなTBSさん

730 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:25 ID:pqfv0PjD
>>713
俺のJaneはレスナンバー左クリックNGidに追加でできる

731 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:28 ID:b1CbZMyI
>>728
そうだな、確かにスレ違いだったな。それは悪かった。
もう漏れは消えるから、貴方はは ID:PPqMb5WI氏にきちんとレスをしてあげてくれ。
そうすれば、スレに沿った話題になる。特に、>>685>>723に。

732 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:29 ID:G2Q+hc5s
ここも、いつのまにかハン板と同じ隔離板になってたのね
あぼーんで締め出されたら、
オレとしてもやりようもないからもう消えるわ
せいぜい、反論する人をTBSか朝鮮人にでもして
盛り上がっててくださいな


733 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:30 ID:b1CbZMyI
>>732
消える前にせめてPPqMb5WI氏に何か言えよ…

734 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:31 ID:tW8PNJ4f

何故自分がいつもあぼーんされるかに気付かないなんて可哀想な人だな。

735 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:32 ID:7m6w+suM
>>708
なるほど。では発言を見た限り石原知事の歴史認識は正しいという事で。

誤った歴史認識を持っているのは歴史に
感情論のフィルターをかぶせている方かなとも思いますしね。

>>687
1895年、日本が紛争となった清国軍を撃退したこの時機
朝鮮政府軍によって南接東学党が攻撃され、全橄準が処刑される、
事実上東学党は瓦解。
そして同時期、日本人関係者と思しき浪人らが景福宮に討ち入り、
王宮護衛の侍衛隊を倒しし、閔妃を害するという閔妃殺害事件(乙未の変)が発生。
当時の外交駐在員であった三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐等が関係者とされ
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。

とりあえずここまでにしておきましょうかね。

736 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:32 ID:PPqMb5WI
>>733
ははは、いやいや、いいよ別に。
TBS擁護派にとって、ちっと酷だわ。公平に見ても。

>>733ありがとな。

737 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:32 ID:rQFZU3DK
>>734
メチャメチャ ワロタ


738 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:32 ID:KcxUbUWV
まぁ説得力ない意見だったからいいんじゃね?

739 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:37 ID:gxPUa1+7
直接証拠こそ無いが、状況証拠は真っ黒だからな。
真須美は犯人じゃないと主張するのと同じくらい困難だ。

740 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:37 ID:pqfv0PjD
>>732
勝手に勝利宣言(?)が見事に決まったね。お見事。
俺はあぼーんしないから勉強したらまた来いよ

741 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:39 ID:359woHsJ
>>721
11日の石原都知事の緊急記者会見にて、
TBSの人がきて、選挙に色々影響があるから9日の投票日
に訂正の放送をするつもりだけれどもそう長くはできないと
か言っていますね。

これでは選挙に影響がある、報道ミスとTBS側が認識している
と取ってしまいますね。
都知事の発言ですが。


>>729
台本ほしいですね。これが公開できれば有る程度わかるかも。
出演者のメモも書いてあるかもしれないですしね。
それと、坂本弁護士ビデオ事件を教訓にした、TBSの内規も。


742 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:40 ID:aC0WvQxv
>>295
>・TBS側が刑事で名誉毀損の罪を免れようとしたら、過失(ミス)を主張し続ける
 しかないが、過失の認定すなわち「誤信」するにたる状況だったということの
 認定基準は非常に厳しい(「月刊ペン」事件などが有名)。
==========================
名誉毀損の真実性の証明の問題ですよね。

石原知事が併合を100%肯定するつもりはないと、言ったのを
100%肯定すると言い換えることが、名誉毀損に
なるとすると、(つまり、100%、日本の併合を肯定すると
いうのは名誉毀損に当たるとすると)、それを捏造したのは
信じるに足る状況が無いといけないんだけど。
新聞報道がなされてるから、違法性阻却は成立しないでしょうね。。

ということは、TBSには名誉毀損が成立か。。

743 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:40 ID:PPqMb5WI
ここでまともに論議している人の誰もが、頭から「TBSのミス」の可能性を100%排除して
かかってる人は、おらんと思うんだけどね。

ただ、「どこをどうやったら、あんなミスが起きるの?」という疑問点に、TBS自身が
説得力ある弁解をしておらん。
ここが問題だわ。

744 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:43 ID:8DK51Moy
100%発言 の編集&テロップも悪質だけど

毎日に向ってした発言を、さも世論への挑戦のように
編集してる方もかなり悪質だなあ

この2枚あわせてレッド(退場)でしょう・・・・


石原の発言を批判したいなら真正面から行くべき
姑息なことをやるってことは否定する自信がないのか?



745 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:44 ID:rQFZU3DK
>>743
そのとおり、だからこそ擁護論を引き下げて来る人は、
新しい観点を提供してくれるかもしれないと言う意味で、
大歓迎なのだが。
 あれでは・・・

746 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:44 ID:7m6w+suM
>>743
>ここでまともに論議している人の誰もが、頭から「TBSのミス」の可能性を100%排除して
>かかってる人は、おらんと思うんだけどね。

>ただ、「どこをどうやったら、あんなミスが起きるの?」という疑問点に、TBS自身が
>説得力ある弁解をしておらん。
>ここが問題だわ。

そうですな。
単なるテロップのミスではなく、前後の発言も無視した上で
発言とまったく異なるソースを周到に用意し、放送してますから。。。

747 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:44 ID:/BPHG9ts
百歩ほど譲ってミスであったとしても、そのミスが視聴者に与える影響というものをまったく考慮していないとしか思えない。

少しでも反省の念があるのなら、「ミスしました。知事と視聴者のみなさんにはご迷惑をおかけしました」なんてふざけた謝罪の仕方はしないでしょう。


748 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:45 ID:KcxUbUWV
あの放送一回だけとって見てそれをミスだと仮定したとしても
常日頃からの偏向報道癖というか捏造癖みたいなんがないと成し得ない偉業だと私は思う

749 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:46 ID:8is2dG9t
>>735
乙未の変でビン妃を殺害し、死体の性器を検分した者達が、朝鮮人だったという
第一次資料が、以前、ネイバーにさらされていたね。
漢字の読めない韓国人が、日本の蛮行を喧伝しようとして、まったく逆の資料を出して
しまったってやつ……。
あれは史料として価値のあるものだったけれど、ただの祭に使われて、流れた
感じだな。

750 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:46 ID:7m6w+suM
>>746
最低限、何がどうミスなのかと釈明してもらわなければ、
人為的ミスを認めるという事にはならないかと。

つ ま り 意 図 的 に や っ た と 。

751 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:47 ID:aC0WvQxv
>>739
整理してみると。。
名誉毀損は公然事実を示して他人の名誉を毀損したら成立。

だから、TBSは、違法性阻却事由(真実だと信じるに足る事情)がなければ、名誉毀損は成立。
だけど、新聞報道はなされてるから、違法性阻却はない。

ということは、100%肯定併合を肯定することが名誉毀損に当たれば、TBSに
犯罪は成立。

まあ、併合を100%肯定することは批判されることだとすれば
名誉毀損は成立だな。。

TBSは十分犯罪が成立している。実際に発言した関口、辺、などと、プロデューサーは
有罪でしょ。

752 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:47 ID:8DK51Moy
隠蔽工作でもしてくれたら返って助かるんだけど
将に意図的捏造だったことを裏付ける要素になるし

753 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:48 ID:aC0WvQxv
>>743
名誉毀損は、ミスだとしても、そのミスを合理化する事情がなければ
犯罪が成立するのよ。だから、TBSは多分、名誉毀損は成立するね。。

754 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:49 ID:rQFZU3DK
さっきも書いたが、

法的な定義は別にして、今ここで「捏造」「ミス」と呼ぶものは、
1.奇跡的偶然  → 「ミス」
2.意図的編集  → 「捏造」
3.無意識(深層心理)で選別・意図的見逃し  → 「捏造」
  *3は「日常的偏向編集に伴うミス」という言い換えは可能だが、2より一層深刻な事態。

彼のおかげで今日は、3に「意図的見逃し」を加えられた。アリガトン

755 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:50 ID:hBIs0uuK
石原が裁判を起こすとしたら、それは公費でなのか?



756 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:51 ID:QnSxYTfD
>>740
しばらくしたら悔しくてID変えて出てくると思うよ

757 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:51 ID:aC0WvQxv
>>755
刑事は誰でも公費。
裁判を起こすのは国。

民事は石原の私費と、都の損害なら都。

758 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 05:52 ID:7m6w+suM
>>749
>乙未の変でビン妃を殺害し、死体の性器を検分した者達が、朝鮮人だったという
ちょっとわかりませんが、なぜ性器なんでしょうね?

東学党には旧攘夷派の浪人も多数参加し、
その中には日本の尊皇攘夷派の残党もいたという話なら
聞いたことがあるんですが、
たしか「天佑侠」といったかな。


759 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:52 ID:ANFsgGQU
スマソ、今から過去ログを読むんだけど、

今日は誰をあぼーんすればいい?

760 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:53 ID:QnSxYTfD
>>755
都知事としての立場も含んでるみたいだから、そうかもね。
自分は都民だけど別にいいけど。数千万ぐらい使っちゃって構いません。

761 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:53 ID:359woHsJ
>>754
同感。

後は、
・朝日とTBSが後日放送した「したつもり」と誤ってテロップの件。
・「朝鮮人」の追加、「毎日新聞」の削除
この当たりも解明してもらいたいです。

762 :755:03/11/14 05:55 ID:hBIs0uuK
>>757
お答えありがとうございますー

都の損害かあ


763 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:55 ID:PPqMb5WI
>>758
>東学党には旧攘夷派の浪人も多数参加し

それはウソだよ。そもそも東学党は「滅洋斥倭」がスローガンだったから、
日本人を組織内部に迎えるなんてことはありえない。

764 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:55 ID:t7kbQV5e
スレタイで知事告訴ってあるけど、告訴したの?

765 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:55 ID:QnSxYTfD
>>761
定例会議での毎日新聞記者に向かって
「残念だったな、あまり騒ぎにならなくて」を関係ないのに持ってきて同列で扱っちゃったやつは?

766 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:56 ID:OyPpPJY7
「私は日韓併合を正当化するつもりだ」
と、石原知事が発言したという前提で報道が作られいる。

「聞き取りづらかった」で済まされる訳がない。
「聞き取りづらかった」ならなぜなぜ確認しないの?

小学生でもわかるよ。

767 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:56 ID:QnSxYTfD
>>764
被害届出したの火曜日だからまだ。

768 :755:03/11/14 05:56 ID:hBIs0uuK
>>760
私も都民だけど、数千万はなんか嫌だなあw

769 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:57 ID:359woHsJ
>>765
スマン。
それも必要。

770 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:57 ID:/BPHG9ts
>>765
それが『毎日新聞の削除』のことなのでは?

771 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:59 ID:aC0WvQxv
>>768
都の損害賠償をTBSに求めるんだから、その数倍が都に返ってくるよ。

772 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:00 ID:QnSxYTfD
>>768
個人所得レベルで考えるな。
それに訳のわかんない金じゃないから。
変なとこで示談にするぐらいなら、できるだけキッチリ凹ませといてほしい。
都で動いてる金の中で数千万なんてたいしたことはない。
六本木ヒルズは総工費2700億円超ですw

773 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:00 ID:7m6w+suM
>>751
>まあ、併合を100%肯定することは批判されることだとすれば
>名誉毀損は成立だな。。

いいえ、それによって社会的信用を失えば名誉毀損は成立します。
例えば
「100%否定した」という事が事実だったとしても
社会的信用を失わなければ名誉毀損は成立しません。

つまり石原発言をTBSが外交問題として紹介にしたことで、
石原知事の外交能力に関する信用を傷つけたと言う点が問題になるわけです。

でなければ、何が「問題発言」であったのかという事そのものが解釈できませんので、
「問題発言」という触れ込みそのものが
日本政府公人たる都知事としての信用を失わせる作為であった。
といってもかまいませんがね。

774 :739:03/11/14 06:01 ID:gxPUa1+7
>>751
有罪云々じゃなくて捏造の事を言ったんだけど。

775 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:02 ID:7m6w+suM
>>763
たしかに情報が不足してるので、
フェクションとして除くという方向で扱いました。

ただ、日本から見た朝鮮半島史は
まだ日本のネット一般に浸透してませんから
今後の研究にも期待したいものですね。

776 :768:03/11/14 06:04 ID:hBIs0uuK
>>711
なるほど!
損害賠償で支払ったお金は、税金の控除の対象でしたっけ。
となるとTBSはそれを赤字決算に上乗せして
そうするとまた、アレー


777 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:05 ID:QnSxYTfD
このスレではまだこれ出てないのな。 昨日の産経新聞の産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/031113/morning/column.htm

778 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:05 ID:7m6w+suM
>>773
実際に捏造はあり、既にこのスレの議論では
それが作為であったか、過誤であったかが問題なわけですよ。

779 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:07 ID:aC0WvQxv
>>773
その解釈なら、名誉毀損は成立し、違法性阻却もないから(だって、新聞報道されてるんだから、十分な
信じるに足る事情がないので)、TBSは名誉毀損成立ですね。。

日大教授の板倉?だっけ?あのひとは、過失名誉毀損とか言ってたけど、
赤っ恥だよね。。ちょっと。

780 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:09 ID:PPqMb5WI
>>775
じつは例の暗殺の実行犯は、自分たちが殺した女が「閔妃」だったのかどうか
自信がなかったんだ。信じられないことだけど、彼らは閔妃の顔も知らずに
暗殺を実行した上、死体の女性があまりに若くて美しかったから。

で「胸」をはだけて見てみたら、明らかにババァだったので、多分間違いないだろう、
ということになって帰っていったらしい。
「性器」云々の話は、どうも「胸をはだけた」ということから広がったデマらしい。

781 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:10 ID:bB70zXq/
>>777
既出

782 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:12 ID:aC0WvQxv
>>778
実際に、捏造内容が名誉毀損罪の構成要件該当性があるなら、
違法性阻却では、十分な信じるに足る事情は要するに、過失があったら
認められないから、TBSには、名誉毀損罪は成立しますね。。

石原さんは告訴するだろうね。TBSのプロデューサーと関口、辺、あと毎日の
コメンテーターは有罪ですね。

783 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:18 ID:QnSxYTfD
>>781
失礼しました。

>>782
告訴=速攻で有罪じゃないけどね。
しかし仮にも刑事事件で実刑じゃなくて罰金刑でも有罪になったら、人として普通は凹むよな。
しかも人を中傷するために調子に乗って作ったテレビで有罪なんて。恥ずかしい…どんな人生よ。

784 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:22 ID:FarkUkQZ
>>777
その記事知らなかった
ありがと!

785 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:23 ID:EGVmHViR
>>735
ここの人はテロップの誤り、録音テープカットの
部分に対して興味があるみたいなので・・・
普通はですね
捏造したと思うなら、
「何故捏造したのか?」という問題にまで目が行く筈なんですよ
つまり常にサンモニが朝鮮半島の主張そのままに
番組を構成していたとしたら・・・
知っていてやっているのなら単なる無知で論外、
朝鮮半島の歴史捏造を知っていて放送しているなら
捏造に加担、つまりは捏造しているのと同じ
だから今回の100%だけを問題にしてもあまり意味は無いという事

都知事発言の100%〜は「細部について議論の余地もあるが」
という意味で使ったのであって
いざという時の為の逃げのために使われた言葉ではない。
彼は時に朴大統領の言葉を借りながら(韓国人もこう思っている人がいる)
日韓併合について自分の考えを述べた。

786 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:24 ID:pc2DPa1J
>>779さん
板倉先生は、
過失については
民事の話として書いてますよ。

787 :アヌス侯爵:03/11/14 06:24 ID:kIQ//Fwe
お早うございます。G2Q+hc5sさん、とりあえずTBSの放送と、石原都知事の
TBSが弄くる前の放送をご覧になってから、発言されるのが吉かと存じます。

まとめサイトが嫌韓風味で嫌いだそうですが、掲載されてるソースは一切
「捏造」「改ざん」はされていないですよw。




788 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:24 ID:U13v7bSH
岸井は自分でも都知事と個人的に知り合いだと言い、
都知事自身もそれを認めていたから、
岸井はとっくに詫び入れてるだろうね。
彼らの関係によっては、辺なども含めて
コメンテーターは免罪される可能性が高いと思う。

789 :アヌス侯爵:03/11/14 06:25 ID:kIQ//Fwe
訂正 放送ではなく講演内容ですね 謹んでお詫び申し上げます。

790 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:25 ID:0Hqb7Ilz
>>782
”捏造報道で名誉毀損”→有罪となれば、コメンテーターとしは”死刑宣告”と同じでしょうね。

「奴のいっていることは信じることはできない。なぜなら(略)」

となるのですから。


791 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:26 ID:7m6w+suM
>>779
過失名誉毀損?
法律用語ですか?それはw

たしかに刑法第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は
五十万円以下の罰金に処する。
と言う名誉権の毀損にあわせて、民法第709条の、
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ
之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
とすれば過失であっても名誉毀損は成立するわけになるのですが、
この場合でも過失名誉毀損ではなく過失、故意まとめて「名誉毀損にあたる罪」です。

もちろん第230条の2は斟酌してしかるべきでしょうが、
裁判になった場合、これは適用されないのではないでしょうかね。
なぜなら、公演、放送と言う衆人監視の公共の場での取材行為であり、
またVTRの技術的特性と放送業と言う業種の常識性から、
1)発言の全文を記録していることは明らかだからであり、
2)にも関わらす、どの部分が発言の主題であるか十分検証を行っておらず、
3)発言者(この場合著作権者、原作者であったもかまいませんが)に無断で編集し
4)まったく内容を変えて放送した。
と言う事実だけを鑑みても、
個人であり公人でもある人の言論の自由を先に侵害したのがTBSである
という事が言えるからです。何か反論があればどうぞ。

792 :訂正:03/11/14 06:29 ID:EGVmHViR
>知っていてやっているのなら単なる無知で論外、

知らないでやっているなら

>(韓国人もこう思っている人がいる)

(韓国人もこう思っている人がいた)

793 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:30 ID:aC0WvQxv
>>791
いや、違法性阻却事由がなければ有罪だって言いたかっただけ。

違法性阻却事由は信じるに足る理由がなければならないけど
それはないのは明らかだからね。

794 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:35 ID:7m6w+suM
>>780
ほお、それでソースは?

>>785
ですね。結局ニュースソースで議論するなら、
3時間くらいの枠が無いと序論どころか前説にすらならないかと。
それを毎週一回のペースで結論まで。。。w

>>791
まぁ。どうでもいいですがね。名誉毀損になるだろうという事で間違いはありませんから。




795 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:35 ID:cIfoOeZP
関口の馴れあい思想統一番組は見飽きた
バラエティの安っぽい笑顔はもう見たくない
有害な電波を撒き散らさないで。

796 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:37 ID:7m6w+suM
>>793
ってことでしょうなぁ。

さぁ、今日は定例会見です。
祭りを待つとしますかね。

797 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:38 ID:0k1tn4RX
>>791さん
230条の2のはなしですね。
事実の公共性、公益目的はあるでしょう。
あと真実性の証明ないし錯誤の議論になってきますね。
TBSが証明可能な程度の資料、根拠をもって事実を真実と誤信したと
証明できるかにかかりますね。

ただ、230条の構成要件レベルの故意の話がありますから、
どうなるのでしょうか。
かなり資料はありますから、どうなるんですか、警察、検察の
お手並み拝見ってとこでしょう。



798 :アヌス侯爵:03/11/14 06:46 ID:kIQ//Fwe
しかし、検察が起訴して、いざ裁判、裁判長が外形標準課税の時の
あの裁判官だったら、かなりヤバイのでわ?w

799 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:46 ID:PPqMb5WI
>>780
朝鮮半島の歴史なら、陳舜臣「江は流れず」がおすすめ。
ソースはこれと、誰だったか、「閔妃暗殺」という女性作家のノンフィクション。


800 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:49 ID:hHb/X6QM
>>773
捏造があったというのはたしかなわけで。
(いろんな場面での発言を切り貼りし本来の意味と違う発言になっている)
そこをたんなるテロップの編集ミスということにして
済ませようとしたことが(全く説明にならないわけだが)また問題でもあるのです。

801 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:49 ID:OczFDwAn
>>798さん
税法は専門性が高いので、得意な判事さんがやったりします。
また、民事と刑事では、部が違います。
裁判官、検事はそんなにひどくはないですよ。

802 :朝まで名無しさん:03/11/14 06:52 ID:fynP/l7t
新聞でも読めば一発で分かる事を何故誰も知らなかったのか分かったような気がする。
きっとあの部分だけ『録画』なんだよ。そうに違いない。

803 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 06:53 ID:7m6w+suM
>>797
そうそう、そうですよね。
確かに公共の場での発言ですから、
発言そのものに事実の公共性はあるし発言内容も
拉致事件と事件被害者に関する事案でしたから
十分公益目的もあるでしょうね。

この点一つとっても公益を害した放送だったといえるのではないでしょうかね。

また、真実性の証明については発言内容をきちんと理解したかどうか
また、理解していなければ、どうして編集したのか?
と言う点から、重大な過失があったといえるでしょうし、
この点について何よりもまず明確な説明が無ければTBSの立場は苦しいと思いますね。
今回の争点が放送側のケアレスミスそのものにあるというのであれば
仮に過去に遡って発言を問題と誤認するにいたった
と裁判所が判断できる資料を提出する場合、
その資料そのものの証拠能力についても精査する必要があるでしょうし。。。

まぁ、一点、真実性の検証と言う点では、
今事案件を検証すれば済む話だと思われますから、
裁判になれば、この辺で一山あるのは確実でしょうね。

804 :アヌス侯爵:03/11/14 06:53 ID:kIQ//Fwe
>>801
なるほど 早朝から解説dクスです。

アサッパラカラジブンノムチサカゲンサラシチマッタヨー

805 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:10 ID:mxIWTROq
>>803さん
うーん。ちょっとだけ違ってるかも。
詳しくは、刑法各論の教科書、例えば西田先生とか。
いま広く読まれてますよ。

>>804
どういたしまして


806 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:19 ID:cG03IkpF
捏造の立証ね。。。
本格的な音声解析次第だとおもふ。
単純なフェードアウトやカットだけじゃなくて、
音声信号を微妙に加工してると判明すれば
TBSはほぼ終わりになるとおもふ。

807 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:20 ID:ALAg8oiF
TBS、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱 乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html


808 : :03/11/14 07:22 ID:d2cej0ns
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

1 名前:はんばあぐφ ★ 投稿日:03/11/14 03:32 ID:???
在日米海軍横須賀基地司令部報道課(神奈川県横須賀市)は13日、基地内部の様子を取材・放映した
東京都内のテレビ番組制作会社に「事実と反する内容があった」と抗議した。
番組は毎日放送(大阪市)の制作で、TBS系列で11日夜放送された「世界バリバリバリュー」。
男女タレント2人が基地内の生活ぶりを紹介した。その中で、米軍兵士の妻が自宅で日本人の小学生ら
に英語を教えているのを伝えたが、その月収がいくらかをクイズに出し、正解を「1時間4000円で
計64万円」とした。番組内ではゲストから高額に驚きの声が上がった。
米軍側によると、「放映後、妻から『取材にそんな金額は答えていない』とクレームが入った」という。
このため、基地報道課が制作会社に電話で抗議した。会社側は「妻が『習っている日本人は40人ぐらい』
と言ったのを、他の米人も含め基地全体の人数ではなく、個人でと勘違いして、はじき出した。迷惑をかけ、
申し訳ない」と謝罪したという。
週1回1時間4000円、月4回で40人を教えると月収は64万円と計算したらしい。
同報道課は「基地内の生活を知ってもらおうと取材に応じたが、誤報により一部に反発を招く内容になって
しまった」と話した。
番組を制作している大阪市の毎日放送広報部は「苦情は聞いていますが、(米軍側と)話し合い、理解して
いただいたと考えています」とコメントしている。
引用元はhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040159001c.html

809 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:23 ID:eHtgtx5c
別に民放が一局ぐらい潰れても良いと思うけど。
潰れたらまた新しい局を作りたいという人が
出てくると思うし、こういう循環作っても良いと思う。
もうミスといえばよほどのことがない限り
潰れないし、人事をちょといじればお終い。
坂本一家事件でさえ潰れないんじゃ
何しても構わない感じになる。

810 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:24 ID:GN8K4q0R
昨日の夜に実況の方にもカキコしたもののコピペなのですが、とりあえず
現段階での私の意見です。

12日のワイドスクランブルの「指示」と「支持」の間違いや、その後の獏氏の
「知事、すみません」を見て、サンモニもしょせん芸能ネタを追うワイドショーの
のりで作られているに過ぎないような気がしてきました。

ある日のサンモニスタッフ会議

 P : なんかいいネタないか?
 D : この前の拉致被害者の集会で、石原、また何か過激なこと言ってましたよ。
    「日韓併合は100%正当だ」とか何とか。
 P : そういえば、この前総連とかが抗議していたな。息子も選挙に出ることだし、
     今なら注目されてるだろ。
     よし、タイトルは「石原都知事、またもや問題発言 日韓併合を正当化」、
     これでいこう。Dちゃん、よろしく。

VTR制作現場 
  
 D : よし、最初は「100%正当化する」のカットでいこう。
 編 : あれ、「正当化するつもりはない」って言ってますよ。
 D : マジかよ。やべえ、石原が正当化したってPに言っちゃったよ。
 編 : 最後、聞き取りにくいし、うまく切ったら分かんないんじゃないっすか?
 D : じゃあ、それでよろしく。

こんな軽い感じで作られてるような気がします。



811 :810続き:03/11/14 07:27 ID:GN8K4q0R
「騒ぎにならなかった」のところも、
 
 D : 会見で、なんかインパクトがあること言ってないかなあ。
     一言でグッとくるようなさあ。
 編 : ここなんかいいんじゃないっすか。
     「騒ぎにならなかったな」って、なんか居直ってるみたいだし。
 D : いいね、それでいこう。

みたいなノリで、これが捏造にあたるなんて考えてもいないんじゃ
ないでしょうか。



812 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:29 ID:hHb/X6QM
>>810
サンモニスタッフ会議
なんかそんなかんじなんだろうなとおもうね。
だから、勘違いしてVTRコーナー全部考えちゃいました
と素直にいっておけばよかったものを、
勘違いして字幕のみってどう考えたって考えられない説明されてもな。


813 :アヌス侯爵:03/11/14 07:39 ID:kIQ//Fwe
といか・・・捏造したという意識すらないのでわ・・・

裁判でコテンパンにされて、初めて「ああ、これは捏造という行為なのか・・・」と

京極夏彦の某小説の犯人さんみたいなw(いかん、ネタばれしたらまじいかな?)



814 :810-811:03/11/14 07:55 ID:GN8K4q0R
>>812
少なくとも関連する新聞などの資料に目を通すだろうと思っていましたが、
実際にコーナーを担当するディレクターがそこまで熱心だったかどうか。
石原叩きをすればプロデューサーに気に入られるとか、それくらいの気持ちで
作ったのではないかと思います。

もちろん、こんなことが許されるとは断じて考えていません。
TBSのやったことは許されざる行為であり、法的措置も含めて断罪されるべきだと
思います。

815 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:57 ID:LlWCx9rQ
さて、TBSの捏造の可能性が極めて高いソースで
国連に訴えた韓国国会はどうなるのかな
この際韓国・朝鮮の妄言による日本政府の被害を国連で晒すのも良いかもな

816 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:01 ID:GN8K4q0R
>>815
振り上げた手の下ろしどころとしてTBS叩きに転じる。
都知事からも訴訟を起こされ、有罪判決が出る。

困り果てたTBSは某団体に泣きつく。
「もう、これ以上石原叩きに協力することはできません。不本意なのですが、
 この辺で、手を引かせて下さい。」

817 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:07 ID:LlWCx9rQ
>>816
で、韓国国会は国連から提訴を取り下げるのかな?
韓国が国連から提訴を取り下げても東京都が国連に逆提訴して
韓国・朝鮮の妄言による日本政府の被害を国連で晒すべきだな

818 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:14 ID:PX2f2pYZ
結局、他のマスコミも 「息子の落選を受けて、勢いで訴えた」 みたいにして、
この問題スルーするつもりなんか?
「都知事ご乱心」って感じで、終わりか?

金曜の定例会見を中止して、火曜に臨時会見をするなんて、
すべて選挙前から決まってた話じゃないか。
急に開いたみたいな報道ばっかりしやがって。

何でもかんでも、自分たちに都合のいい解釈ばっかりして、
なんだ、日本のマスコミは、もう完全に終わってるのか?

ワザとやってるんなら、TBSと同罪だぞ。
知らないで適当に報道してるんなら、取材能力なさ過ぎだ。

819 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:16 ID:HZImIDyp
TBSの連中は今回の事件で自主的な責任者の処分を行ってるのか?

820 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:17 ID:LlWCx9rQ
>>818
捏造は民放の専権事項で十八番ですからw
しかし、日テレが「知ってるつもり」の朴大統領の放送を検察・総務省に
証拠として提出したら面白いんだがw

821 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:19 ID:hHb/X6QM
>>818
まったくだ。
サンモニの件が厳しく処罰されれば少しはマスコミ全体が
良くなるのではないかと儚い希望を持っていたが、
今回の会見の報道を見ていると、どうにもならないほど
腐りきっているのかもしれないとも。。。。

822 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:20 ID:GN8K4q0R
もし宏高が当選していたら、テレ朝はどんな放送をしていたんでしょうね。
選挙前から、あの会見は予定されていたんだし、当選しても都知事は同じ
行動を起こしただろうから。

823 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:22 ID:CaNARhoO
>>803
完全に逆。
公共性・公益性・真実性は、違法性阻却事由の話。
それらがあれば、名誉毀損は成立しないという話。

ただそれ以前にそもそも捏造、すなわち名誉毀損する故意を裏付ける証拠がない
ということが問題になっているのですよ。

824 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:23 ID:HZImIDyp
音声編集とテロップばかり話題に上がるが、「あまり騒ぎにならなかったな」の露骨な編集による
印象操作はどうあがいてもミスだと言い逃れられないぞ。

825 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:24 ID:LlWCx9rQ
知っていると思うが
TBS系列局が米軍相手に捏造した。ソースは↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/l50
こうなると米政府→日本政府→総務省→TBS免許剥奪、あぼーんだな

826 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:28 ID:bM2i9PR0
>>823
故意の立証についてなにか勘違いしているようだが、過失の認定すなわち「誤信」するにたる状況だったと
いうことの認定基準ってめちゃくちゃ厳しいのよ。
TBSが故意じゃない、ミスだと言い張るなら、石原発言から放送日まで数日にわたる期間が
あったにもかかわらず、毎日新聞編集委員の岸井を含む出演者と全スタッフが他のマスコミ
報道を知らなかったということになる。
どう考えてもこの理屈が裁判で通るわけない。
それに、「あまり騒ぎにならなかったな」の露骨な編集による印象操作や、事実と
異なるVTRをもとに出演者が石原非難を展開したこと(これはいまだ謝罪もなし)は
音声編集&テロップの件よりはるかに部が悪い。というか、言い逃れる術なし。

827 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:31 ID:GN8K4q0R
>>824
印象操作しようとしている自覚もなかったのでは?
>>811でも書いたけど、

>  D : 会見で、なんかインパクトがあること言ってないかなあ。
>      一言でグッとくるようなさあ。
>  編 : ここなんかいいんじゃないっすか。
>      「騒ぎにならなかったな」って、なんか居直ってるみたいだし。
>  D : いいね、それでいこう。

くらいなノリで、演出のひとつくらいにしか思っていなかったと思う。

まあ、あのコーナー全体が石原叩きのために作られたものであることは
否定しないけど、それを認めてしまったら終わりだということがわかっている
から、TBSもあえてこのことには触れようとしないのでしょうね。

828 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:33 ID:hHb/X6QM
>>827
どういうつもりで作り上げたのかというのは憶測でしかいえないが、
どちらにしても、結果的に捏造、印象操作しているのは紛れも無い事実なわけだしね。。

829 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:33 ID:LlWCx9rQ
漏れはTBSを見直したよ米軍相手に捏造だもんな 
TBSはまさしく神だなw

830 : :03/11/14 08:34 ID:d2cej0ns
>>823
>>826
それについてはもう判例が出ているんじゃなかったっけ?
「たとえ虚偽の内容を信じていたとしても(つまりミス)、
その内容で報道した段階で故意」

831 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:34 ID:cG03IkpF
>>829
貧乏神だな

832 :名無し:03/11/14 08:36 ID:VHkC8u/k
厳重注意はいつものことだから、これは免許剥奪が必要だ。
それに食い物番組ばかりで英国人が日本のTVのレベルを嘲笑していた。
日本のテレビはもやは国辱だ。国民が検閲する必要がある。
放置はできない。

833 :TBSより都知事へ:03/11/14 08:36 ID:GN8K4q0R
誰に対しての発言であったかを確認せずに「騒ぎにならなかったな」の映像を
使用したのは、誤解による単純なミスであり、故意や捏造ではありません。



834 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:37 ID:h9kt78v+
サンモニスタッフらは、他のマスコミにライト浴びせられたり
写真撮られたりしないワケ?

雪印の時に散々やってたのに。

835 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:38 ID:GN8K4q0R
>>832
運転免許みたいに点数制にすればいい。
厳重注意○回で放送禁止とか。

836 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:38 ID:CaNARhoO
>>826
君のは、めちゃめちゃ。
230条と230条の2とをごっちゃにしているし。
制作者の故意を問うのに出演者の認識は基本的には無関係。


837 : :03/11/14 08:39 ID:d2cej0ns
有罪になるよ、間違いない

それから逃れる手は、平謝りに謝って告訴を取り下げてもらうしかないだろうな

838 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:39 ID:VK6Hsvij
>>836
いや、ごっちゃにしてない。
「誤信」の認定って名誉毀損裁判じゃしょっちゅう引き合いに出される話だぞ。

839 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:41 ID:LlWCx9rQ
>>835
TBSは坂本一家殺人事件とゴミボマー(毎日)で執行猶予の保護観察なのに
都知事の件と米軍の件で免許剥奪の実刑きぼーんだな

840 : :03/11/14 08:42 ID:d2cej0ns
都知事が会見の中で坂本一家殺人事件を引き合いに出したのに
各社一斉にスルーだもんな。

841 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:43 ID:GN8K4q0R
岸井氏とか辺氏が、新聞やテレビでの事前報道をまったく知らず、リハーサル
なしに初めてあのVTRを見せられたのだとしたら、発言はVTRの内容に沿った
ものになるでしょう?コメンテーターが新聞を読まないからといって過失にはなら
ないと思う。



842 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:44 ID:RplAyRdY
>>826さん

時間がないので、短かめですが。
「誤信」というのは真実性の錯誤の話ですよ。


843 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:44 ID:CaNARhoO
>>838
名誉毀損で普通問題になる誤信は、230条の2の方の真実性についての誤信。
今問題になっているのは、230条の故意過失。違うもの。

844 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:44 ID:VK6Hsvij
石原発言から放送日まで数日の期間があったにもかかわらず、
毎日新聞編集委員の岸井を含む出演者と全スタッフが他の
マスコミの正確な報道を知らず、「100%正当化するつもりだ」では
明らかに文脈上だけでなく日本語としてもおかしいにも関わらず
そういうテロップを出しましたがこれはミスです。

裁判でこんな理屈は通らんよ。
「あまり騒ぎにならなかったな」の編集は言い訳すらできないだろ。

845 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:44 ID:hHb/X6QM
>>841
法的にどうかは知らないが、
職業としては失格。

846 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:47 ID:3IboMyiC
>>841
それはそれで語る資格なしというやつだな。

847 : :03/11/14 08:49 ID:d2cej0ns
第34章 
名誉に対する罪(名誉毀損)

第230条 
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

2 
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
(公共の利害に関する場合の特例)

第230条の2 
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

2 
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。

3 
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


848 : :03/11/14 08:51 ID:d2cej0ns
>>843
誤信と真実性が230条の2にあるってのはわかったんだが
故意過失の話が230条とどういう関係があるのか解説してくれ

849 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:52 ID:ALAg8oiF
>>841  
岸井は、「つもりはない」発言後の石原知事と直接会って話をしてるから、
真意を知っていて、「ある意味確信犯的」に反石原を煽ってる

850 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:55 ID:GN8K4q0R
>>846
>>845
職業とか資格とかでは確かに失格だし、謝罪を放送したときに、「誤解に基づく
発言をしました。すみません」とでも言えばまだ許されたのだろうけど、私も法的
にはどうなのかと思って。
ただ、名誉毀損が故意か過失かによらず成立するのであれば、誤解によるもの
であっても、あの時点で訂正・謝罪していない以上、訴訟の対象となりうるのかも
しれない。

法律にはまったく素人なのであくまでも個人的意見ですが。

851 :◆HETAREzfq. :03/11/14 08:57 ID:/RK5dnWr
「朝日新聞、東京新聞、毎日新聞でさえここはちゃんと報道したのに
史実に対する私の解釈前に『私は日韓合併を100%正当化するつもりはない』
という発言を 『つもりだ』とテロップまで添えて放映した。」

ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28 石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ!全都決起集会」において
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2 朝の番組「サンデーモーニング(キャスター・関口宏)」で
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』とテロップで表記。
11/5(ジャスト内) 11/9(番組内) において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と被害届を提出すると明言。

今後の動き:都知事定例会見(11/14(金)15:00〜)
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
2ちゃんねらまとめサイト
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

前スレ
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。 このスレでは実況は禁止。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
 宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-15あたり

852 :◆HETAREzfq. :03/11/14 08:57 ID:/RK5dnWr
おはようです。
>>851は次スレ用テンプレです。

853 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:57 ID:QjOfFq15
チャネル桜のビデオを見ればわかるが、石原都知事は、たいへん慎重な発言をしていて、
該当部分は、@韓国の朴大統領の発言、A韓国人著者の書いた本の引用、をおさえて、し
かし、100%正当化するつもりはないと自己の立場を述べたものだから、そうした流れ
を無視した部分拡大と捏造はとんでもない話。たとえテロップのミスが無かったとしても
番組の発言は全て誤解や言いがかりに基づく非難中傷になる。コメンテータは発言の全体
を全く理解していないし、番組全体が捏造による酷い個人攻撃になっている。

300万人を超える支持を得た都知事を政治的に抹殺しようとするこういうプロパガンダが
民間放送でスポーンサー付きで流されるなぞ、とんでもない話だ。テロップのミスの如何
に係わらず、こんな番組は糾弾されなくてはならない。

854 :朝まで名無しさん:03/11/14 08:59 ID:hHb/X6QM
>>851
テンプレ乙
ですが、それだとテロップが問題のように思えてしまうので、
その他の発言の意味を変えてしまう編集についても
冒頭の部分にほしいところ。
といってみたりする。

855 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:00 ID:/RK5dnWr
>>854
行数いっぱいいっぱいなんだけど
どれ削る?

856 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:02 ID:/RK5dnWr
削るとしたら>>851の最初の三行=知事の会見での発言かな?

857 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:03 ID:hHb/X6QM
>>856
いっぱいでしたか。
そうですね。。
その下で同じことが書いてあるし。

858 :淫槍ぐんぐにる:03/11/14 09:04 ID:N2ANajXG





http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113132935197.zip





859 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:04 ID:VK6Hsvij
テンプレは

  「事情説明は納得の出来るものではなかった」と被害届を提出すると明言。

この部分は「公務執行妨害、名誉毀損で」を加えたほうがいいと思う。
名誉毀損ばかりに話がいきがちだし。
字数的に厳しいかもしれんが。

860 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:12 ID:/RK5dnWr
ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28 石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ!全都決起集会」において
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2 朝の番組「サンデーモーニング(キャスター・関口宏)」で
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』とテロップで表記。
放映Vも収録時系列がバラバラなものをつぎはぎ。
問題にされた発言の音声についても会見において知事から疑義が。
11/5(ジャスト内) 11/9(番組内) において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と名誉毀損・公妨で被害届を提出すると明言。

今後の動き:都知事定例会見(11/14(金)15:00〜)
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0311/12_01/index.html
前スレ
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。 このスレでは実況は禁止。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
 宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-15あたり

861 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:12 ID:/RK5dnWr
>>857>>859

>>860の推敲きぼんぬ。一応改変。

862 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:16 ID:KcxUbUWV
世論調査にご協力ください

主観
A:TBSの報道は 意図的な物 か ミスであるか
B:Aのミスとは テロップのみに関するミス か 情報源→報道までの体制全体のミスか

法律
C:Aの意図的な物 であることを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)
D:名誉毀損 であるということを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)
E:公務執行妨害 であるということを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)

総合評価
F:引責は誰が、どのようにして負うべきか
G:TBSは逝ってよしかどうか 

863 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:17 ID:hHb/X6QM
>>861
乙です。イイ!と思います。

864 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:18 ID:1SA6/Qci
>815
> さて、TBSの捏造の可能性が極めて高いソースで
> 国連に訴えた韓国国会はどうなるのかな

韓国が国連に訴えたのが、TBSのあの放送がきっかけだったって
いうのははっきりしてるの?日本での報道一般ではなくて。
文春も買ってきてよんだけど、
今いちそこのつながりについては???だった。
TBS以外は、一応知事の発言を正しく伝えてたみたいだから、
その変の因果関係がよくわかんないんだよ。


865 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:23 ID:OyPpPJY7
鬼頭あゆみアナ
「はい、今度は日韓併合についての問題発言でした」
「東京都の石原慎太郎がまた問題発言をおこないました」

この台本を書いた人物を絶対特定欲しいね。


866 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:27 ID:/RK5dnWr
でわスレ立てはどなたか他の人におまかせします。
漏れはBBS_OVERSEA_THREAD=checked規制が解けないとスレ立て不能なんで。
(申請してます。規制が解ければ●で立て放題なんですが)

マイナーISP使用されている方は是非スレ立ててくださいおながいします。
(重複防止のため宣言つきでおながいします)

あと、スレが立ったら>>4のコピペとデーブの東スポコラムの貼り付けは必須ということでw

867 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:28 ID:8SHo4xXt
>>865
断定口調は終わってるよねTBS。
この断定口調は、まず石原叩けの前提がないとしないからね。
しかも問題だ!としているのはVTRでは、総連や民潭の人たちだし・・・

ここは日本人の国なのに・・

868 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:29 ID:xbiPa9kP
>>860
ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

というのなら、スレタイで「捏造」と断じているのと矛盾するね。
名誉毀損・信用毀損になる可能性もあるから、スレタイも捏造疑惑としないと駄目だよ。

869 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:30 ID:7m6w+suM
>>810
>こんな軽い感じで作られてるような気がします。
この場合軽重は関係ありませんね。

> P : そういえば、この前総連とかが抗議していたな。息子も選挙に出ることだし、
>     今なら注目されてるだろ。
>     よし、タイトルは「石原都知事、またもや問題発言 日韓併合を正当化」、
>     これでいこう。Dちゃん、よろしく。

> D : マジかよ。やべえ、石原が正当化したってPに言っちゃったよ。
> 編 : 最後、聞き取りにくいし、うまく切ったら分かんないんじゃないっすか?
> D : じゃあ、それでよろしく。

それぞれが公益、この場合、
1)拉致問題についての発言という『事実』
2)発言内容からみて歴史認識は間違っていないという『事実』
2)さらにその歴史認識を踏まえた上で
  一方的な見地から日韓併合を正当化しているわけでも
  否定しているわけでもないという『事実』
を無失して『「架空の事実」を捏造した』。という事になります。
つまり、意図的に事実と異なる演出を行ったことになり、
『報道は事実を伝える仕事』である。という『社会的信頼を裏切る』
『背信行為』という事になります。
あわせて、これによって被害者が社会的信用を傷付けられた場合は『名誉毀損』ですな。

この場合、背信行為では無いという前提には
『報道は事実を捏造するのが本分(仕事である)』もしくは
『TBSに社会的信頼は存在しない』と言う前提が必要であり、
それをTBS側が証明して見せる必要があります。

870 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:31 ID:buMKS2Re
>>868
捏造か ぐらいにしとく?

871 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:33 ID:7m6w+suM
>>823
公共性・公益性・真実性は発言についてで
TBSの報道はまったく逆という事を言ったまでです。
つまり、違法性阻却事由には当たらないという事ですよ。

872 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:34 ID:7m6w+suM
>>871
つまり、
第230条の2は斟酌してしかるべきでしょうが、
裁判になった場合、これは適用されない
だろうということです。

873 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:37 ID:h9kt78v+
>>868
「捏造疑惑」となっているつもり、だったのにスレ立て人がミスったんだよ。

874 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:38 ID:/RK5dnWr
>>868>>870
スレタイは
【報道】TBSが都知事発言を捏造したとして都知事が告訴へ8
【報道】TBS都知事発言を捏造疑惑?石原都知事が告訴へ7
これでどう?
断定調なのは正直気になってた。

で、>>4>>357のコピペはスレ立て後貼り付けで。

>>871
議論やめてちょっとスレ立て参加してくれんかなぁ。。
そろそろスレの終わりが近いんで。

875 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:40 ID:hHb/X6QM
捏造の意味するところがかみ合っていないというか?
事実と異なる発言をしたかのように編集して放送したのだから捏造でいいと思うのですが?
それが陰謀のもとか、面白いネタ作りのためかはおいておいても。
テンプレは捏造問題 にすれば。
捏造という意味がそもそも↑と違うのなら断定はしないほうがいいかも。

876 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:41 ID:OyPpPJY7
865
「東京都の石原慎太郎がまた問題発言をおこないました」
石原慎太郎の後に「知事」が抜けていた。


877 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:41 ID:7m6w+suM
>>868
ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

というのなら、スレタイで「捏造」と断じているのと矛盾するね。
名誉毀損・信用毀損になる可能性もあるから、スレタイも捏造疑惑としないと駄目だよ。

矛盾してませんよ。

『捏造』は『事実』ですが
これがケアレスミスなのか、密秘の故意なのか、作為的行為なのか
まだ疑惑の段階を出ていないというだけですから。

捏造、つまり「捏ち上げる」とは
「事実と違うことを、いかにも本当らしくこしらえる。」と言う意味なので。

878 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:41 ID:/RK5dnWr
>>874
【報道】TBSが都知事発言を捏造したとして都知事が告訴へ8
【報道】TBS都知事発言を捏造疑惑?石原都知事が告訴へ8

スレの通し番号間違い。
とりあえずはこのスレが結論を断定してるという意味あいをどっちも薄くしてみた。


879 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:42 ID:GN8K4q0R
>>862
主観
A:コーナー(が石原叩きを目的としたものであること)は意図的。  
 
 
「騒ぎに」は確実に意図的。 
 テロップについては最初は聞き間違いだったかもしれないが、
 途中で誰も気がつかなかったとは思えない。これは意図的?

B:(捏造を許す)体制全体のミス。
  始まりは本当に聞き間違いから始まったのかもしれないが、途中で
  ミスにしろ捏造にしろ、検証・訂正する体制がなかったことに尽きる。

法律
C:鬼頭ゆみアナのコメントで、作り手の意図がわかる。
  「騒ぎに」を使ったことで決定的。
  したがって、あのコーナーを意図的に作った事に関しては証明可能。

D:故意・過失にかかわらず、石原都知事の発言を捩じ曲げて放送し、
  誤解に基づくとはいえ、知事を非難する発言をした。
  たしか、公人は事実に関しての評論ならば名誉毀損にはならないが、
  事実無根のことに関しては成り立つのではなかった?
  「正当化した」との事実ではない放送をした以上、名誉毀損にあたる。



880 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:43 ID:7m6w+suM
>>877
ちなみに
作為的行為で告発なら事件。
ケアレスミスで示談なら事故です。

881 :朝まで名無しさん:03/11/14 09:44 ID:oqaJn3Oh
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

sageで


882 :879続き:03/11/14 09:45 ID:GN8K4q0R

E:これは難しい。抗議のメールやファックスが大量に送られてきたことから、
  都庁に対する業務妨害にはなるかもしれないけれど。
  都知事としての信用を貶めたことでどうなるのか?

総合評価
F:プロデューサーの解任。ディレクターの現場移動。番組の終了。
  報道局(?)のトップの減給。社長の謝罪。こんなところで手打ちのような
  気がする。
G:個人的には逝ってよし。ただ、これでは逝かないだろうと思う。

こんなところでしょうか。全然まとまってなくてすみません。

883 :◆HETAREzfq. :03/11/14 09:46 ID:/RK5dnWr
でわ>>900よ、スレ立てよろ。
テンプレは>>860、スレタイは>>878だ。

あと、誘導リンクの問題もあるから>>900超えてからスレ立つまで議論は控えてくれ>all

884 :810:03/11/14 09:49 ID:GN8K4q0R
>>869
おっしゃるとおりです。例え現場で「捏造」という意識が乏しかったにせよ、
捏造したのは事実であり、背信行為・名誉毀損、どちらも成り立つでしょう。


885 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 09:50 ID:7m6w+suM
>>880
どちらにせよ、放送業界がおざなりにしていい問題ではなく、
報道のガイドラインについてきちんと議論するべきで、

最悪の場合、
番組を制作した組織の最高責任者を国会に召喚し、
証人喚問が行われるくらいの大問題になる可能性は
秘めている疑惑であるといえますね。

886 :y:03/11/14 10:10 ID:rtpq4E3e
アイドルのスゴイ秘密を発見でつ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

Hすぎエロすぎでつ!(*´Д`)ハァハァ


887 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:17 ID:w/Y2n6CC
>>878
「都知事」が被ってるから最初のは削っても意味は通ります

例:
【報道】TBSに発言を捏造報道されたとして都知事が告訴へ8

888 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 10:17 ID:7m6w+suM
>>862
主観
A:TBSの報道は 意図的な物 か ミスであるか
原資となる情報に対して加工(編集)を行っているならそれは知的二次著作物であり、
制作費を受け取っている限りこの作業は業務であると言える。
つまり放送業にとって番組とは『意図的に制作された著作物であり商品』である。
従って本案件は『意図的に作られた欠陥商品』、
もしくは『ケアレスミスによって作られた欠陥商品』であったという事になる。
どちらにせよ『製作者の背信行為に変わりは無い』。
B:Aのミスとは テロップのみに関するミス か 情報源→報道までの体制全体のミスか
番組、もしくは1コーナーを一つの商品(番組枠)としている限り、
『商品(番組)制作プロセス全体の流れを一つの欠陥品の製作工程』とするのが妥当だろう。
法律
C:Aの意図的な物 であることを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)
1)元となる発言。他者による同一の情報原資を使用した製品など。(チャンネル櫻とか)
2)編集した製品(番組そのもの)
3)報道直後の知事の政治的信用度の下落、抗議文書、抗議映像、
  韓国メディア、一般市民などへの政治的余波、対外株価など、
  その後の「公益の損失」の度合いを調査し数値化した報告書。
D:名誉毀損 であるということを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)
同上。
E:公務執行妨害 であるということを証明するのに何が必要であるか(証明可能であるか)
同上。
総合評価
F:引責は誰が、どのようにして負うべきか
当然TBS。相応の処分はあるべき。
G:TBSは逝ってよしかどうか
自身の何が原因であるか明確にするまで逝かせる訳には行かないわけだが。

889 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:19 ID:/RK5dnWr
>>883
自己レス

>>878のスレタイ、長杉で引っかかるんで
【報道】TBSが発言を捏造したとして都知事が告訴へ8
これでよろ。テンプレは>>860

スレ立ては果敢にチャレンジ、失敗なら報告で。

今スレ立てチャレンジしてみたけどまたjpドメインから立ててくださいと出てきやがる。。。
夜勤がいたから「YBBをjp規制から外せませんかね?」と質問投げたんだけど
ヤパーリ無駄なあがきだったらすい。。。

890 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/14 10:21 ID:q4l2rxwL
というか、石原知事があれだけやったんだ
普通はこの手の不祥事だと記者会見を開いて釈明するものだと思うんだが
局側のなかった事にしたいという思惑が見えすぎですな

報道のこれからを考えたらこのままで終わらせるのは決して好ましい結果を生まない
大きくこの問題がクローズアップされるまで頑張れ

891 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:23 ID:Ld6ypFlm
もう、開き直って、この前の会見の「捏造」発言と
「100%正当化するつもりはない」をつなげて、さもそう言ったように報道しないかな


892 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:23 ID:hHb/X6QM
>>889
そのスレタイだと、なんだか都知事が勝手に騒いでいるような感じを受けなくも無いのですが。

【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8

とかどうでしょう。
断言してる用に思えてしまいますかね?

893 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:23 ID:/RK5dnWr
ちょっと串装備でチャレンジしてみる

894 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:24 ID:/RK5dnWr
>>892
うん。

895 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:26 ID:/RK5dnWr
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/

たちますた。

896 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 10:28 ID:7m6w+suM
>>895
グッジョブ(w・)b
テンプレの方もアリ♪

897 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:28 ID:hHb/X6QM
>>895
乙。

898 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:29 ID:GN8K4q0R
>>890
TBSがこの件をテロップミスに関する問題にすりかえている以上、謝罪もしたし、
これ以上のアクションは起こしにくいのかもしれない。
もし謝罪会見なりするならば、テロップミス以外のことも認めないといけなくなり、
放送局としてのあり方が問われるので、とりあえず実際に訴訟問題にまで発展
しない限り、身動きがとれないのでは?

きっと示談交渉とかで穏便に済まそうと、裏ではいろいろと動いているんだろうけど、
表面上は「謝ったのに知事が騒いでいる」とのスタンスでいようとしている。

899 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:29 ID:/RK5dnWr
まぁ串装備すれば●特権でYBBでもスレ立つことがわかったのが収穫なのかも。

これなら依頼があってもこなせそう。

900 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:34 ID:/RK5dnWr
>>898
「間違い」「ミス」の経過を他社報道陣に詳しく説明しTBSの立場を明らかにして
石原知事の「捏造」指摘に真っ向から挑む記者会見なら場合によってはやりそうだし。。

でも、それを実際やらないのは何でだ?と会見をしないことで逆に疑問が渦巻いているような。

901 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:42 ID:/RK5dnWr
あらー、swfリンクもテンプレ作っておけば良かった。。。

902 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:44 ID:oqaJn3Oh
>>898
もう一つの可能性は、すでに事情聴取が開始されている場合も考えられる。

903 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:45 ID:eS2N29AP
>>864
韓国側の国連への提訴は切り離したほうがよさそうです。
過去の事例からして、都知事の公演での発言内容でも韓国や日本国内の半島系
団体からの抗議は起こったと思われます。
TBSから向こう側にチクリを入れた可能性がゼロとは言えませんが、立証は難しい
ですよね。

904 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:46 ID:8hrw7PXX
>903
同意

905 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:52 ID:OCEEWbjY
攻め手を広げるとそれぞれが分散してしまうしね。
搦め手から一撃で沈められるような爆弾見つかったんなら話も別だけど。

相手がマスコミ大同団結で籠城戦決めた以上確実に削っていくのが一番かと。

906 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:55 ID:/RK5dnWr
例のコピペ、さっそく来ますた。

907 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 10:56 ID:7m6w+suM
>>903
そうですね。
番組内で使用されたテープに映っていたのは、
抗議を行った民潭か総連の関係者では?
あとこれとか。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/3557.jpg

908 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 10:58 ID:7m6w+suM
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/3556.jpg
これね。

909 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 11:01 ID:7m6w+suM
という訳で、事実は既にネット上にばら撒かれてるわけですが。

910 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:01 ID:nRRK3b+f
うほっ。新スレ立ってますね。

>>895● ◆HETAREzfq.さん
乙かれです。

911 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:04 ID:eS2N29AP
>>906
見てきますた。毎度毎度で板ヲチして貼り付けてご苦労ですなあw
今のご時世でTVの主張したい方向と違うのが石原都知事だから石原都知事に
対してこういう操作がされたんであってね、TV局が主張したいと思っている方向
から外れた意見に対しては過去にも起こっていたし、これからも起こる、言わば
「明日は我が身」な問題なんだけどね。

912 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:05 ID:OCEEWbjY
しかしあのコピペはなんなんだろね。
おもしろ半分に粘着してるには頑張りすぎてるから、やっぱ工作員の存在を証明してるんだろうか。

913 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:07 ID:80gxXdHw
教育でインタビューの編集っーのしてる

914 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:11 ID:hHb/X6QM
>>913
NHKかどこかは忘れたけど、テレビ番組は編集して作られるものだから
全部鵜呑みにしちゃダメだよっていうのを以前やってたような気がする。

今回の会見の元映像と各マスコミの報道を見せたら、このことが
よーーくわかっていい教材になるかもね。

915 :◆HETAREzfq. :03/11/14 11:13 ID:/RK5dnWr
>>911-912
中にはちょっと変な人もいるからなぁ。

前後のレス読まないで気に入らないことがあったら突っかかっていって
みんなで放置モードになったら延々とコピペ貼り付けてる人とか。
あと、学歴関係スレに必ず出てくる低狂コピペ延々と貼り付ける人とか。
あの基地外じみた熱心さが仕事に向いてたら果たして時給幾らもらえるのかw



どれ、スレも立てたし会見もまだだし昨日貰ってきた紹介状用の履歴書でも書くかな。

916 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:18 ID:w/Y2n6CC
新しいスレが立つと即座に貼り付けてますからねえ。
古いスレが終わりに近づくと完全に張り付き状態になってるわけで、
拘束時間(w)で言ったら相当なものだと思うのですが・・・

なにかそういうツール(新スレが立つと携帯メールで通告してくれるもの)とか
世の中にはあるのかもしれませんな。そういえば「2ゲットツール」とかいうものが
あるって話に聞いたことがあるし。私には関係ないと思って気にもとめませんでしたが。

917 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:21 ID:qTebB/FD
>>834
日テレの視聴率操作の時にもやってたよ。

918 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:22 ID:hHb/X6QM
>>917
視聴率のときは報道自体には直接の関係は無かったけど、
今回は「報道」に関する失態だから、当の「報道関係者」は乗り気じゃないんだろうね。

919 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:23 ID:LlWCx9rQ
TBSに内乱罪を適用できるかな?

920 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:23 ID:w/Y2n6CC
次スレの3ですが。
次々スレが立つのは当分先だと思いますが、次にそのコピペを貼るときは

>ちなみにデーブスペクターは「石原やめろネットワーク」の賛同人に
>名を連ねているほどの、バリバリのアンチ石原です。
>その彼がここまで言うのだから、TBSの報道がどれほど非道いものだったか
>想像が付くことと思います。

の一文を入れると説得力が倍増するんじゃないでしょうか。
後の2行は入れるべきか入れないべきか、考えどころではありますけれど。
頭の2行を読むだけで理解してくれる人だけならいいのですが、
そうなら余計なお世話ですし、けれど世の中には読解力に乏しいひとも多いし。

921 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:24 ID:TCJa02T+
国賊どもは、官憲にひっとらえられればいいんだ。

922 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:29 ID:cuxC6Drd
ブロキャって、80年代にやってたかぁ?デーブの勘違い?

923 :アヌス侯爵:03/11/14 11:29 ID:kIQ//Fwe
さすがに罰則規定があったほうがいいなと思いますよね こんなんばっかりだと。

924 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:32 ID:cuxC6Drd
ブロキャは91年からだな。

http://www.tbs.co.jp/bc/25th/ura/ura.html

デーブのコラムの趣旨をくつがえす話ではないけどね。

925 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:34 ID:OCEEWbjY
ばれなかったら何をしてもいい。 ばれたら謝ればいい。
マスコミは若者のモラル低下としてしょっちゅうこういうのは叩いてたはずなんだがなあ。

926 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:36 ID:VtE7AUft
音声&テロップの捏造より、「石原叩き」のテーマに沿って
発言の切り貼りや都合の悪いところはカットなどをして放送
局の思想を発信する行為は有罪となるほうがダメージが
大きいと思う。

捏造が犯罪なのは当たり前過ぎて面白くない。

927 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:39 ID:buMKS2Re
次スレの7なんですが、
なんでもかんでも工作員とか、TBS関係者とか言ってるとお子様みたいですよ。
クイズ番組の間違いまで一緒くたにして『またTBSか!』と煽ると、
捏造報道に対する攻撃姿勢が薄れるから、
もうちょっと練りこんでくれと言っただけです。
報道番組とクイズ番組では情報の重さが違うと思います。

参考発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/4,6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/10
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/12

(また工作員認定されちゃうのかな・・・。)

928 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:57 ID:1oLaBwxL
はやくTBSの免許を取り消せ。

929 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:59 ID:LlWCx9rQ
米軍関係パート2が出来たよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068777370/l50




930 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:01 ID:75FXQzAs
>>927
少なくとも俺は工作員だとは思わないが。
2chが個人の集まりである以上、色々な考えがあるだろう。
工作員らしき挙動をする人もその範囲だが。

その色々な考えが出る中で、効果的なアクションを探っていけばいいのだと思う。

俺の地方、週刊文春は明日発売だよ…
既に組織的にまとめ買いされたかと思って焦っちゃった(苦笑)

931 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:04 ID:NFVjGV3H
>>927
「またTBSか」でいいと思うけどな。
TBSに限らずどの局でもあらゆる番組で
ヤラセや捏造などいい加減な制作姿勢を糾すべきだから。
バラエティ番組だってまともに受け取ってしまう人はいくらでもいる。

932 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:08 ID:buMKS2Re
>>930-931
レスサンクス。

とりあえず今日は風邪で具合悪いし帰ります。
定例会見は家でじっくりと見るよ。じゃ、また。


933 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:10 ID:w/Mgldmc
>>927
認定しました。

934 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:10 ID:eS2N29AP
>>927
対比として語るくらいならある程度はいいんじゃないかと思うけどなあ。
TBSは「報道番組」においてさえ、クイズなどの「バラエティー番組」程度の
取材・裏付けしかやらずに「雰囲気」で番組作りやってるみたいなね。
あまり長くなってスレを無駄に消費するような状態は好ましくないけどね。

935 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:33 ID:Z3ckg4JB
TBSへ電話しました。
製作スタッフの方が電話対応してくださいました。
以下、主な質問と答え。普段電話対応しなれてないので、非常に感じ悪い。
「テロップミスは反省して真摯に対応すべきと考えてる」と言いつつ、「そう思ってるから、こんなに丁寧に答えてるんだ」とか言って、
細かく聞いてうざいと言葉の端々に感じられた。

●「問題発言」とテロップにもあり、出演者も何度も口にしている。
 「正当化するつもりはない」が正しいとするなら、何をもって「問題発言」としたか?
   →石原発言以降、その発言が各所に波紋を呼び起こしてる点を持って「問題発言」と使った。
     「問題のある発言」ではなく、発言により起きた騒動があり、そうした一連の流れをもって「問題発言」とした。
     問題だと断定ではなく、騒動を呼んでいる問題の発言という意味。

●上記の通りならゲストコメンテーターは何をもって「問題発言」?
   →ゲスト2人とも、偶然その瞬間のVTRを見ていなかった。事前の知識を元にその後のコメントをした。
     見ていれば、訂正を入れたと二人とも言っている。

●放送時間中にも間違いの指摘電話はなかったのか?あったら、訂正を入れるべきだろう。
   →終了直前にあったようだが、確認が終了まで間に合わなかった。

●普通に新聞テレビを見てる人間がスタッフにいれば、事実と違うのは即座にわかるはずだが?
   →当初から「捏造だ」の指摘があったので、慎重に対応すべきと考え確認をした。
     結果、番組終了には間に合わなかった。

936 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:36 ID:Ld6ypFlm
TBSも問合せ殺到で仕事にならないということで、業務妨害で石原にやりかえせ(w

937 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:38 ID:p2m3dCeA
>>935

・「問題のある発言」ではなく、発言により起きた騒動があり、そうした一連の流れをもって「問題発言」とした。
・ゲスト2人とも、偶然その瞬間のVTRを見ていなかった。事前の知識を元にその後のコメントをした。
・当初から「捏造だ」の指摘があったので、慎重に対応すべきと考え確認をした。

へぇー。無理有り杉。

938 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:39 ID:aMooFcz4
>→ゲスト2人とも、偶然その瞬間のVTRを見ていなかった。
>事前の知識を元にその後のコメントをした。

石原発言を取り上げて、「問題発言」と糾弾しながら、発言のビデオを見ていない?
寝言もいい加減にしてほすい

> →当初から「捏造だ」の指摘があったので、慎重に対応すべきと考え確認をした。

それこそ、そういう疑うがあれば、即座に修正謝罪すべきで、話にならない。
むしろ捏造がバレてあわててしまって、対策を立てるのに時間を要した、といってい
るに等しい。

939 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:41 ID:Z3ckg4JB
>>935
続き

●慎重に確認をするのに丸二日かかったのか?具体的には何をしたら二日もかかるのか?
   →そこまで具体的にこたえなければならないのか。随分系統立てて取材でもするかのような質問だが、
     本当に一般視聴者なのか?(ムッとしつつ、一般視聴者だがそういった話し方をする理由を漏れが述べる)
     訴訟も含めて可能性のある案件で、誠実に答えてきたつもりだが、全てを話せるわけではない。

●テロップミスだけが話題になっているが、他の定例会見の映像音声を組み合わせたのはなぜか?
  騒ぎが起き、「問題」になってる「発言」という意味なら、定例会見からはもっと「発言の骨子」にあたる説明があったはず。
   →特に意図はない。放送されてるものが全て。

●テロップミスを基本的に謝罪なさってるようだが、石原都知事の怒りの主旨を誤解していないか?また、チェック体制については?
   →チェック体制その他反省すべき点は多々あると思う。今後、石原都知事の言を受けた形で再度謝罪と説明をすることを考えている。
     考えられないかもしれないが、チェックはしていたが、見過ごしてしまった。これが事実。

●テロップミスを謝罪するより、番組の作り方を反省し、謝罪すべきではないか?偏った主張が感じられる。
   →そんなことは全くない。一方的に石原都知事をいじめてるとか感じるのか?
     ただし、今後、チェック体制は強化しなければならないと思う。

●謝罪だけで一時間番組を作るのは困難だろう。だとすれば、検証番組、できれば歴史的認識の対立についても話し合った番組を作ってほしい。
   →意見として聞きます。

もっと時系列に沿って質問を丁寧にしたせいか、取材記者と疑われました。
それもあってか、途中は非常に感じ悪かった。
細かくあげつらわないけど、基本的にTBSの社員としての意識の低い対応な上に、
後半は面倒に思って聞き流してるように感じられたので、電話対応一般について注意というか忠告した。(そういう教育をしてたことがあるから)
最後は「そんなに言われたら、しゃべれなくなる・・・」と言われた。w


940 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:42 ID:GN8K4q0R
>>936
その御意見は、賛同者が多いと思われるマス板のスレで思う存分どうぞ。

TBSは石原慎太郎を逆告訴すべきである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068616602/


941 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:43 ID:w/StkwGa
【社会】"誘発" 集団暴行受けた女子中学生の父親、キレて加害者の親に暴行…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068774699/l50
長女は八月にも集団暴行を受けていた。父親によると、九月に暴行を受けた
 際、病院で「検査結果によっては生命に危険が及ぶ可能性もある」との
 診断を受けたという。長女は顔面や腹部に打撲のけがを負い、病院で全治
 四週間の安静治療が必要と診断された。
 暴行に加わった少女六人のうち十四歳の少女二人が傷害容疑で逮捕された。
 一人が検挙、十三歳の少女三人が補導された。

この事件で怒りのあまり我を忘れて切れた父親が加害者の親4人に逆に訴えられています。
この理不尽な事件にみなさんの助力をお願いします。
この父親に応援メッセージ送ろう!

沖縄県警察本部 098-862-0110
http://www.police.pref.okinawa.jp/
県警ホームページ・メール受付一覧表
opinion@police.pref.okinawa.jp県警へのご意見・ご要望等


942 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:53 ID:d3MRaRXV
>>797自己レス
しまった、大うそ書いてしまった。
石原都知事は公務員だから、230条の2第3項で、公共性、公益目的はいらんかった。
真実性の証明と錯誤を検討するだけだった。
あほすぎた。
鬱。。。逝ってきまつ。

943 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:55 ID:4CcwgXAZ
>>935
ぐだぐだすぎて笑ったw

944 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:56 ID:31ffuUwt
>>935
取材か?と疑心暗鬼になってるんだな(w

945 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:59 ID:Ld6ypFlm
>>940
いやいや、それでマジに行動して
「で、そもそも問合せが殺到した経緯はなんだっけ?」となるとオモロイなーとなるわけで
逝印が、消費者を訴えるような感じすかね?

946 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:09 ID:GN8K4q0R
>>939さん、ドモです。

ところで、「騒ぎにならなかったな」を関係ない意味で使ったことについては

>●テロップミスだけが話題になっているが、他の定例会見の映像音声を組み合わせたのはなぜか?
>  騒ぎが起き、「問題」になってる「発言」という意味なら、定例会見からはもっと「発言の骨子」にあたる説明があったはず。
>   →特に意図はない。放送されてるものが全て。

これだけで、他には何か言ってませんでしたか?

947 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:14 ID:hK5LgWqS
ほんと、みんな熱心だよな。ぶっちゃけどっかから金でもでてんのか?

948 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:17 ID:7FMAIIjT
>>947
ネラーに金払うような奴がいるか。

949 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:20 ID:ANFsgGQU
>>939


950 :939:03/11/14 13:23 ID:Z3ckg4JB
>>946
「問題発言」の解釈の次に長くもめますた。w
「その部分は毎日新聞(記者)に向けられた言葉のはずだが、それのみを切り貼りしたのはなぜか?編集意図があるのでは?」
という感じで質問をしたので、

「なぜ毎日だと?どこで見たのか?」
まずこれで問い詰められ、少しもめる。これは皆さんと一緒なので終了。
その後は、少し詳しく書くとこんな感じ。

騒動一連を追う形で短くVTRを作った。
あなたがどういう印象を受けようと、基本的に放送したものが全てという気持ちで番組を制作してる。
どうしてこの部分を使ったのか、ここを使わなかったかは意見がわかれるだろう。
個人の印象を元に質問をされても困るし、意図した切り貼りは行っていない。
製作者としては放送の意図を尋ねられても「番組が全て」と答えるより他ない。




951 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:24 ID:LlWCx9rQ
公表されてる平均年収が1400万だから
実際はもっとあるはず

それでも、大学でたてのペーペーや、お茶汲み姉ちゃんも入れた平均で1400万というのは凄い
平均で1400万ってことは、中堅は2000万を普通に貰ってるってことになる

世界的な技術競争でしのぎを削って、たくさんの法人税を国庫に納める
トヨタとかソニーとか任天堂の社員の人たちが2000万貰おうが3000万貰おうが文句はない

しかし、競争もなく(視聴率競争なんて内輪のじゃれ合い)、技術もなく、
しかも間違えてばかりの連中が、コネだけで2000万貰うのは許せません

952 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:25 ID:ANFsgGQU
あと1時間半か?

953 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:26 ID:p2m3dCeA
>>950
>「なぜ毎日だと?どこで見たのか?」
やっぱり視聴者をなめきって、情報は自分たちが握ってるとでも思ってるんだね。
一般視聴者がソースをみれるなんて夢にも思っていないわけだ。
だからあんなめちゃくちゃ加工を平気で流せるんだろうな。


954 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:31 ID:SgSgcBrc
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#kyouiku
今週のサンデーモーニングは視聴率が高いね。
なんでだろう?

955 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:35 ID:OFWTpffA
>>908 
と石原さんの発言を何度も読み直してみたんですが、
「理由も無く日本が合併に合意したわけではない」
を「合併したのを正当化した」と言ってるんですから。。。

伊藤博文が征韓論(日韓合併)反対派であること、
併合推進派であった山県と対立していたこと。
韓国人テロリストに暗殺された事には一切触れていませんし。

また、統監府というのは朝鮮国内の外国領事の窓口で
統監は韓国皇帝陛下の闕下に直属しますが、
外交に関しては外務大臣から内閣総理大臣を経ること。
その他の事務に関しては内閣総理大臣を通して上奏をすること。
と、内閣府の下に位置するものでしかなかったわけですから。
また日本国の外交代表者及び領事は外国に於ける韓国の臣民及利益を保護すへし。
という事で韓国の外務省的役割も果たしていたわけです。
ちなみに初代朝鮮総督は寺内正毅ですし

なにより、>>566のように、
1904年、つまり日韓併合に至るまでの歴史的経緯の事を石原さんは述べていたと言う意見や
それ以降の事を述べてくる人もいるわけで。
(「懲りない人々」 「全身バカ」とかで検索してみて)
結局、以前以降も当時の国際ルールを無視した
軍事侵攻を朝鮮半島に対して行ったわけではないんですがね。
それ以降は自国内部の治安維持案件なわけで。

しかもこれらをして『 私は日韓合併を100%正当化するつもりはない。』
とおっしゃってるんですから、議論が食い違わないわけが無い。なと。

956 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:38 ID:GN8K4q0R
>>950
ありがとうございました。

「なぜ毎日だと?」って、会見のVTRも見ていないのかって感じですね。
そこのところも問題視されているってことに初めて気がついたのでしょうか。

957 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:41 ID:GN8K4q0R
>>956に自己レス

なんで知ってるんだ?って意味ね。失礼しました。


958 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:44 ID:ANFsgGQU
>>953
それを問い詰めていったらどうなるんかな?
自分らが情報の発信元で全てわかっているという根底を覆せば、
TBS側は焦るんじゃないか?

相手の返答を引き出すんじゃなくて、TBSの社員に対して、
「視聴者もわかっている。情報源はいくらでもある」ということを伝えて、責めていく。
そうすれば、社内で多少は危機感が出たり、自分の考えが甘かったと認識する。
それによって、TBS側にとっては状況が変わってくる。
対応も変えなくてはいけないと思うかもしれないし、放送に対する意識も多少は変わってくるかもしれない。
訴訟でも、そういう意識で出てくれば変わってくる。

都合良く考えすぎだけど、こういう責め方もありだと思う。

959 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 13:45 ID:9dmlKILM
>>950
とりあえず再取材するなら

>個人の印象を元に質問をされても困るし、
べつに個人の印象どうこうと聞いているわけではない。
テロップミスだけが話題になっているが、他の定例会見の映像音声を組み合わせたのはなぜか?
という事を聞いてるんですが?

>意図した切り貼りは行っていない。
つまり50分近くある論説を全て放送したと?

>製作者としては放送の意図を尋ねられても「番組が全て」と答えるより他ない。
では、番組は事実を正確に報道したという事ですね。

最後に、
テロップミスだけが話題になっているが、他の定例会見の映像音声を組み合わせたのはなぜか?


960 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:50 ID:cU5/f1Wb
>>958
禿同。
ソースに誰もがアクセスできることを、メディアに意識してもらうのは、
大事だと思う。

961 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:53 ID:p2m3dCeA
しかし、定例会見なんかはテレビでも放送しているわけでね。
それすら知らなかったというんだろうか。

今回はたまたま公開されているのでよかったけど、どうしたって
一般人には知りえないことなんか、確認のしようもなく本当に怖い。
そういう情報こそ報道機関が 正確に 伝える必要があるというのに。

962 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 13:54 ID:9dmlKILM
>>960 確かに。
ただ、相手の情報を引き出せるだけ引き出すのも大事。
見てる?TBSの人。電話取った人?いませんか?


963 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:57 ID:IQvN8/3/
>製作者としては放送の意図を尋ねられても「番組が全て」と答えるより他ない。

反石原の立場であることは、明確になったわけだ。

964 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:05 ID:NFVjGV3H
>>954
スポンサーに高視聴率でよかったですねw
視聴率が製品売上げにつながるといいですねw
というイヤミな電話かける香具師いないかな。(ワラ

965 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:08 ID:p2m3dCeA
実況版からコピペ。

619 名前:朝まで名無しさん[] 03/11/14 13:57 ID:1oyLc1WZ
サンモニのHPに興味深いことが載っていた。
「ADが告白!?」の『HELP ME! (2001.11.15) 』のページ。
街頭録音の描写をしているけど、こんなことが書いてある。

略)
さて、世間で何かの問題について「そりゃそうだ」と思っている人が、3分の1くらいいるとします。
さらに、その中の4分の1くらいの人がインタビューに答えてくれると考えます (根拠なし!)。
つまり、12人に聞けば、1人くらいは、そう言うはずです。
略)
ここから問題になるのが、コメントの内容。Dが作るVTR中に採用してもらえてこそ、“使える”街録。
Dの期待通り…いや、期待以上のコメントをとって帰ってこそ“使える”AD…。
略)

つまり、「そりゃそうだ」と思っていない3分の2の人たちの声はまるっきり無視をして、全員一致して
「そりゃそうだ」と思っているように視聴者に思わせたいのでしょうか。



966 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:08 ID:VtE7AUft
サンモニのスタッフは「石原発言は間違った歴史認識の発言」という前提条件
に基づいて作成したので日韓併合を少しでも正当化する発言を集めてVTR
を作ればよかった。
そこで「100%正当化するつもりはない」を「つもりだ」としたらインパクトあると
考えてスタッフとしては「してやったり!」と思ったんだろうなぁ〜

まさかここまで問題になるとは思ってなかったんだろうね。ご愁傷様




967 :939:03/11/14 14:08 ID:Z3ckg4JB
>>959
それこそ、会話を切り貼りした文章wなので、似たようなやり取りはありました。
さっき書いたように、随分長く話したので、
ぐるぐる巡りもめながら、基本的に書いた以上の答えは出てこなかったという感じ。

そういう風には尋ねなかったと言う質問だけ取り上げると、

>>意図した切り貼りは行っていない。
>つまり50分近くある論説を全て放送したと?

これは彼もそういう意味で答えたのではなかったと思う。
製作側が印象操作しようとしたという「意図した」を否定した回答だと思う。

968 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:13 ID:31ffuUwt
>>966
> まさかここまで問題になるとは思ってなかったんだろうね。ご愁傷様

ん、今までのやり方が通用しない? と意外に思ったかも知れんな。

969 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:14 ID:l2MTowlC
>>965
そりゃそうだ

970 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:20 ID:p2m3dCeA
電話で聞いたらコメンテーターがVTRをたまたま見ていなかった
という答えとのことですが、

ttp://www.tbs.co.jp/sunday/ad/011123.html
サンモニHPのADの日記ですが、ここに興味深いことが書かれているので。

※>インサートというのは、コメンテーターがスタジオでトークするときに流すVTRのこと。
※>ずっとコメンテーターの顔を映しているても芸がないので変化をつけるためと、
※>よりコメンテーターの話の印象を深めるためのものであって、
※>番組を盛り上げるのにとっても重要なVTRだ。

※>それが入荷したのだから喜ばしい事じゃないか。でも、
※>できれば“本編VTR”が見たかったなあ。ほら、本編がないと
※>コメンテーターの人も発言しにくいじゃん。だからやっぱり本編なんだよなあ。
※>どちらかといえば本編さえあれば…。

インサートがコメンテーターの話の印象を深めるためや、本編によって発言のしやすさが変わるというのに、
コメンテーターがコメントをつけるVTRを見ていないということがあるのでしょうか。

971 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:22 ID:/R+ctPMx
>>967

> これは彼もそういう意味で答えたのではなかったと思う。
> 製作側が印象操作しようとしたという「意図した」を否定した回答だと思う。
そうだね。

むしろ
>意図した切り貼りは行っていない。
「騒ぎにならなかったな」というセンテンスを、他のセンテンスと繋ぎ合わせると
全体の意味が変わってしまうか、少なくとも視聴者に伝わる印象が変わると考えるが、
あなたはどう考えているのか?

と問いつめるのが適当かと。

972 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:23 ID:mXQLBPLS
<基地紹介番組>「事実と違う」米軍、製作会社に抗議

在日米海軍横須賀基地司令部報道課は13日、
基地の様子を取材・放映した都内のテレビ番組制作会社に「事実と反する内容があった」と抗議した。
番組はTBS系列で放送された。基地内の生活ぶりを紹介し、
米兵の妻が日本人小学生らに英語を教えているのを伝えたが、
その月収を「1時間4000円で計64万円」とした。(毎日新聞)


オマエラこれ朗報になりませんか?
雪印の時は、一度だけじゃなくて次々やばげな事が発覚して、
最終的に誰も信用しなくなった。

こう言う風に、第三段・第四段と続ける方法ないですかね?

973 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:25 ID:+8ah6sJj

きょうも都庁で会見だよな?


974 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:27 ID:TOi+AzIF
面白い写真撮っちゃったよw

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

975 :939:03/11/14 14:33 ID:Z3ckg4JB
>>970
笑っちゃったのですが、彼が言うには↓とのこと。

基本的には彼らもVTRを見ているのだが、
VTRの問題箇所のみ、目を下に落としていたのか見ていなかった。
まあある程度、内容を把握してるのもあったからでしょう。

>>971
そっちの方が近い質問をしたかな。
で、答えが「どこの部分を使うべきかは意見がわかれる」「印象云々」の答えにつながる。


976 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:34 ID:LlWCx9rQ
TBS系列の毎日放送の敷地内から人骨発見
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

977 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:34 ID:450FWSrA
>>974
所轄の警察に送りなされ

978 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:34 ID:plaj2NsK
>>939
素晴らしいですな。
今回の件は、TBSが石原都知事を右翼のDQN扱いした方が
一般視聴者には受けると、タカをくくって面白半分やったような感があるから
電話抗議が殺到するようになれば、これからは慎重になるだろう。
私も見習おう。
同じ抗議を電話でさせていただきます。

>>972
TBS監視のスレが必要だね。

979 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:36 ID:Vz9xl6s2
切り貼りのことについてだけど、
メディアの人は、VTRに頼り過ぎなのでは。
言葉の力で説得する努力をしないといけないように思う。

980 :◆HETAREzfq. :03/11/14 14:48 ID:/RK5dnWr
>>939
燃料投入乙。

そろそろ始まるんで
次スレ
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/


↓埋め


981 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:48 ID:pgISnrJc
>>979
それは無理なんじゃないか?
テレビは絵が全てって感じのメディアだからな。

982 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:51 ID:nYfWkJBj
32 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/14 14:35 ID:LlWCx9rQ
TBS系列の毎日放送の敷地内から人骨発見
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

983 :◆HETAREzfq. :03/11/14 14:53 ID:/RK5dnWr
次スレ
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/

実況はこちら
TBS 石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★13 テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068723995/
【報道】「捏造報道だ」 石原知事、抗議→TBS
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1068250209/

984 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:54 ID:eS2N29AP
>>979
頼りすぎどころか、画像・音声を(過剰に)いじくることが「編集」作業の全てだと
思ってるみたいだね。
これはバラエティー番組であっても、本来はよい傾向ではないと思う。
芸人でも、ビデオを編集していじくってもらわないと見るに耐えないのが増えて
るよね。(実際はいじくっても見るに耐えないものは見るに耐えないのだがw)
その調子で報道番組までやっちゃうからねえ。

985 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:59 ID:7FMAIIjT
>>950
乙です。

> あなたがどういう印象を受けようと、基本的に放送したものが全てという気持ちで番組を制作してる。

これは確かに製作者側の良心なのだが、クレーム喰らったときの言い訳に使うフレーズじゃないよ。

> どうしてこの部分を使ったのか、ここを使わなかったかは意見がわかれるだろう。
> 個人の印象を元に質問をされても困るし、意図した切り貼りは行っていない。

と、

> 製作者としては放送の意図を尋ねられても「番組が全て」と答えるより他ない。

が、著しく矛盾しているように思えるのだが。

石原が、同じ事を言ったとしよう。臨時記者会見で粘チャックに喰らいついてきた女記者に対して、
次のように答えたとしよう。

あなたがどういう印象を受けようと、基本的に発言したものが全てという気持ちで話している。
どうしてこの話をしたのか、ここを話さなかったかは意見がわかれるだろう。
個人の印象を元に質問をされても困るし、意図した話の取捨選択は行っていない。
私としては発言の意図を尋ねられても「発言が全て」と答えるより他ない。

マスコミは早速、開き直りで無責任だと騒ぎ立てることだろうよ。

986 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:04 ID:dfa5rf6U
>>979
間違った解釈にとれる切り貼りは、効果を考えて
意図的にやっているとしかいいようがない。
本人の言葉を正確に伝える気があればたとえ切り貼りしたって
こんな事にはならないはずだ。

987 :◆HETAREzfq. :03/11/14 15:46 ID:/RK5dnWr
会見中継は質問タイムの途中で都合により切断されますた。

また、TBS関連の質問は出なかった模様
中継終了後にあったのかも知れないけど中継中はなかった。

988 ::03/11/14 15:49 ID:q/sZGUkY
何が何でも売国放送局のTBSの放送を禁止汁。

989 :◆HETAREzfq. :03/11/14 15:49 ID:/RK5dnWr
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


990 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:50 ID:gUcdxspz
>>987
ん?なんか中断したみたいな書き方だけど・・・。
質問が無いから打ち切っただけでしょ。

都知事側から言いたいことあるときは最初に言うし。
なにも進展がなかったって事だと思うけど。

991 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:50 ID:LlWCx9rQ
1000取り合戦始めますかw

992 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:51 ID:450FWSrA
おれに千くれ


993 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:52 ID:LlWCx9rQ
>>992
努力と運だ
がんがれ

994 :◆HETAREzfq. :03/11/14 15:52 ID:/RK5dnWr
>>990
ネットだと話してる途中で鯖が落ちた。

995 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:53 ID:gUcdxspz
>>994
なるほど。失礼した。
テレビも30分くらいで終了ですた。

996 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:54 ID:l2MTowlC
>>992
どぞ

997 :◆HETAREzfq. :03/11/14 15:54 ID:/RK5dnWr
アシスト↓

998 :  :03/11/14 15:54 ID:450FWSrA
じゃあ努力と運で
1000とれたら次の英検で1級必ずとる

999 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:55 ID:apjubfRF
1000だったら関口メッシュ入れる

1000 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:55 ID:nYfWkJBj
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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