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二人死んだ・・

1 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:45 ID:KEot/cO9
語れ

2 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:52 ID:Orc3RWsn
2


3 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:54 ID:n9CL8hJK
ついに日本人がイラクで殺された。今のところの情報では外交官のようだ
がこの時期に護衛なしでティクリート(!)にのこのこ出か ける危機意識こ
そが自衛隊を送り込む無謀と相通じると言っていい。しかも軽防弾の4輪
駆動車だと?プレスだか外交官だかともかく外国の 殺すに値する人間
が乗っていると宣伝しつつ実は何も効果もない気休め防御。旗を建てて
全裸で街を歩き回っているキチガイの類である。番 犬派兵を人道援助
と言い換え軍隊を自衛隊と言い換える卑劣とその根は同じである。

http://www.diary.ne.jp/user/31174

4 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/11/30 11:57 ID:VeZnmCr2
ブッシュみたいにその何たら会議とやらに専用機で電撃訪問すればよかったのにね。

5 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 12:01 ID:osGGKhKi
可也有能な人材だったようで・・・

一方こんな声も出てる。
【イラク】「自衛隊の安全はわれわれが守る」 復興期待のサマワ市民、派遣の遅れに当惑の声
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070138051/


6 : :03/11/30 12:03 ID:FiZPXRaR
5!!

どうも日本人外交官と知ってたわけでもなく、
テロではなく強盗の可能性が高いみたいだね。

それにしても危険地域に「軽防弾」だけで乗り込むとは、、、
「軽武装」で派兵しようという自衛隊と相同だ。

もうゴマカシ政策は通じないな。

さぁどうする管党首?派兵どころかイラクから一切手を引くか?

7 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:03 ID:qs0CviQe
テロとまだ決まったわけじゃないんでそ?
川口外相はテロって言ってたけど。

8 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:03 ID:d3y7gysg
日本国民(しかも政府職員)が殺られた。

キッチリ落とし前つけろよ。日本の全兵力の半分くらい送ってやれ。

9 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:05 ID:qs0CviQe
>>8
煽るねぇ。

10 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:06 ID:z4jLXcE/
>8=不謹慎な奴


11 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:06 ID:KAhroJlT
>>3
勝谷日記コピペしてどうする?
いったいどこの誰に護衛してもらうつもりなんだ?
日本の為の職務で亡くなった人に対して「全裸で街を歩き回っている・・・・の類」
とは情けなくて声も出ない。


12 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:08 ID:tKIg/Y3N
日本は一切関わらない。これでよし。

13 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:08 ID:YS//Lbnr

ある意味自衛隊のほうが派兵で議論される分だけ抑制きくけど
外交官はそれが仕事だからね、会議行けと言われれば行くしかないし。


14 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:11 ID:d3y7gysg
>>9-10
おまいらも日本人ならブチ切れろ。

15 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:11 ID:w2LVMBbP

驚くのは「アメリカ軍が現地の部族の長にナシを付けたらパスポートを持ってきた・・・」

なんだよ、コレ? 地元民グルかよ・・・?


16 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:12 ID:HU7tYYvk
会議の概要(目的・参加者)や、予定が漏れた可能性の有無。
現地の治安状況や、警護の状況。
現地の部族長と交渉したのなら、その内容。

きっちり、CPAに説明してもらおうじゃないの。

17 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:13 ID:qs0CviQe
>>14
短期は損気。
まずは落ち着くことが先。


18 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:14 ID:yf+WETPq
とうとう日本人の犠牲者が出たか。
まだ自衛隊を派遣させる気か!
さらに日本人を殺させたいのか!
小泉は考え直せ!
お前はブッシュの飼い犬か!


19 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:15 ID:dL9DWWf4
自衛隊の方々の命に比べれば
今まで贅沢三昧の無能・外交官の2,3人の命など
安いものです。
イラクのゲリラの方々
自衛隊がイラクに派遣されても
襲撃するのはこれからも外交官でお願いします。

20 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:17 ID:qs0CviQe
>>19
一括りにするほうがどれほど無能な人かと・・・

21 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:19 ID:d3y7gysg
>>18 お前はテロリストの忠犬か? 当然派遣だ、白装束で送れ


22 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/11/30 12:19 ID:VeZnmCr2
会議なんて一々集合してやらないで、ネット上でやればいいのにね。

23 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:24 ID:KAhroJlT
>>14
ブチ切れるのは簡単だがいったい誰にブチ切れりゃいいんだ?
これがテロか強盗かも分からない。テロだとしても、どこの指揮下のテロ
かも分からない。まさに「一部の妄動主義者と英雄主義者」だらけの状態だ。
本当にこんな所に軍隊を出していいのか?

24 :おいおい:03/11/30 12:27 ID:LJanlqAQ
この先、日本人がどんどん殺されるのか・・・?

25 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:27 ID:yf+WETPq
>>21
お前が自衛隊の代わりにイラクへ行って死んでこい!

26 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:27 ID:dL9DWWf4
アメリカの属国である日本に外交官なんぞいらんだろ?
ゲリラの皆様、日本の外交官全員をぶち殺してくださって結構です。

27 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:29 ID:d3y7gysg
>>23
テロリスト。
テロだよ。
指揮指導したのが誰であってもテロだ。
イカれた奴らが一杯なんだろう。
ここで軍隊を出さないと世界中で似たような事件が起きるかもな。

28 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:31 ID:qs0CviQe
>>27
断定する理由がわからない。

まだテロと決まったわけではないんだよ?
強盗との味方もまだ強いとのことだし、
それをどうしてムリヤリ捻じ曲げてまでテロにしたいのか?

とりあえずテロというならテロであるという理由が示されなければ納得しないだろう。

>>26
煽り?

>>24
このままだとそうなる可能性高いね。

29 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:31 ID:d3y7gysg
>>25
自衛隊の派遣は駄目で民間人一人送るのはOKなのか?

お前、頭蓋骨の内側に藤壺生えてないか?

30 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:37 ID:KEot/cO9
頭の内側に藤壺(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

31 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:38 ID:qs0CviQe
>>30
でも藤壺の君なら・・・(・∀・)ワクワク

32 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:41 ID:eBshBfPE
正直な話、ブッシュが襲われればよかったのに。

33 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:53 ID:2CNZQtnG
人間いつかは死ぬものでしょう。
イラクにいようが、漫喫にいようが、その人はその時死ぬ運命だったんですよ。

34 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/30 12:54 ID:qs0CviQe
>>33
じゃぁ、議論の余地が無いね。
他板いけば?

35 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:56 ID:8ivdKryw
現地から見たらアメリカがテロなんだよ
にわとりが先か卵が先か
もう滅茶苦茶だ
ブッシュに投票したアメリカ人は後悔してるのかな
日本人もな

36 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:07 ID:FqJJ3VUp
小泉現地いけえ。
そして帰ってくるな。

37 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:09 ID:HpqWByIu
つまんね
マスゴミ騒ぎすぎだヴォケ

38 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:16 ID:VPEVNoJu
ここで派兵するかしないか、しなかったら世界の笑いものでイラク石油の利権も終わりだな。


39 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:20 ID:yASukNsH
ブッシュとその追随者は頗由ね!

40 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:21 ID:sjtS5DSn
迂闊だった点もあるかもしれんが・・・・
知識も経験もあり優秀な働き者だった
いい人から死んでいくなんて(つД`)
日記読んで涙が止まらなくなったよ

41 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:22 ID:jZHB6Y6h
今回の件で、明日にでも無制限の武器使用を許可してた
状態で、自衛隊を派遣して邦人を警護にあたらせないと
拙いと言う事が良く判った。

42 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:27 ID:uUsZ5HJi
>>38
こんな治安情勢で石油欲しさに丸腰同然でのこのこ出てったらそれこそ世界の笑いものじゃないの?w

43 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:32 ID:0NiJVFzu
民間の日本人が結構死んでるのに、なんでそれを守る自衛隊が
死ぬことには否定的なんだ?
もちろん死なない方がいいんだが、民間人が襲われるのを放置してまで
自衛隊を守るのか?

ナイフ持った犯罪者が多数暴れているのに、警察をその場所に行かせるか
どうか悩むのか? 
犯罪者がどういう経緯でそのような行為を行っているかは無関係。

44 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:32 ID:gpMUowCl
もう自衛隊派遣云々以前に日本人が現地に出て行って
被害者が出てるわけだな。
憲法云々行ってる場合じゃないな。
早く安全確保の為に自衛隊おくれっての。

45 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:32 ID:w2LVMBbP

 90式戦車を投入しる!


46 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:33 ID:uUsZ5HJi
>>40
犠牲になった方をアレコレ言うのはどうかとも思うんだが、、、
奥克彦って人は機密費流用で懲戒戒告処分を受けた人でしょ?
機密費流用する人がいい人だったのかね?

47 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:37 ID:8L1NyrBI
>>46

分かった、消されたんだ!



48 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:40 ID:uUsZ5HJi
派遣予定の北部方面隊、施設部隊とかだけなの?
戦車はともかく、特殊作戦群のカウンターテロの要員ぐらいは当然同行するんでしょ?
まさか土木屋さんとか運ちゃんばっか?

輜重輸卒が兵隊ならば、喋喋、蜻蛉も鳥のうち w

49 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:51 ID:HU7tYYvk
>>46
本人が流用したんじゃなくて、監督責任のようだぞ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html

50 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:53 ID:VPEVNoJu
>>42
もちろん、武装はより強力にすべし。
なぜ軽武装にする必要がある?いったい誰に遠慮しているんだろうか。


51 :朝まで名無しさん:03/11/30 13:56 ID:dL9DWWf4
贅沢三昧の限りを尽くしたあげく
国益を無視して、ODAを無駄にばら撒いて
諸外国に笑われてきた、人間の屑・日本の外務省の
外交官は死んで当然。

52 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:00 ID:CYaaFHID
撃たれるまで撃ったら駄目よって滅茶苦茶な理屈だよな。
一度止まれと言って、其れでも近づいてきたら撃つぞと警告、さらに近づいて来たら空に向かって撃て
んでヤットコサ発砲OK。

三度程死なないと反撃できないな。しかもこの手順を守らないと軍法会議か?
マズー。

53 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:02 ID:0+/X131T
>>24
日本だけじゃなくて無差別でしょう・・
にしてもいよいよ来ましたなあ・・今から大変ですよ相手は世界中を混乱させて
その気に乗じてどうこうが目的だから。

54 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:02 ID:VPEVNoJu
>>52
はやく憲法改正しないとね。

55 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:04 ID:CYaaFHID
>>54
スナイパーに狙撃されたら如何するんだろう?と思わない?
向こうは見えない所から撃ってくるでしょ?警告も威嚇も出来ないよ。

56 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:08 ID:gpMUowCl
イラクが安全かどうかわからないから自衛隊を送れないとか
なんとか言ってる奴がいるが、もう現に邦人が現地に出てる状態で
丸腰の民間人が出るのが安全か、自衛隊が行くのが安全か、
真面目に考えているんだろうか。

57 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:11 ID:VPEVNoJu
>>55
で、危険を感じて相手を射殺したら左翼が「本当に射殺すべき状況にあったのか?」とか
いって追求したいるするんだろうな。


58 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:11 ID:HU7tYYvk
>>56
民間人は、これまでにも戦地に行っていますが、
自衛隊は戦地へは派兵しないのが建前。
どっちが安全かなんて問題じゃない。

59 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:12 ID:CYaaFHID
送っても良いけど寧ろ送れと思うけど。
無茶なルールは改正しないと犬死にが沢山。


60 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:19 ID:f/OD6nbs
親米厨のはしゃぎっぷりがなによりキモイ
「これを機に・・・」なんて、人間の発想じゃないよ
たぶん日本人じゃないな

61 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:23 ID:gpMUowCl
だから丸腰の民間人がイラクに出向いているという
事実はもう否定できないことだろ。
自衛隊が出て行くことより大きなリスクをとって
イラクの安定の為に寄与してる日本人が既に存在してる
という事実に目をつむって、いられる神経の方が解らないな。

62 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:25 ID:CYaaFHID
【社会】イラクでの法人殺害、自衛隊・政界に動揺広がる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070167051/

加藤のボケ復活してイキナリかよ。
アメリカの手を噛んで今後如何すんだ?ブッシュは先がナイとしてもだ、
共和党支持者は居なく為らないんだぞ。
ってか派兵しなかった場合、
アメリカ国民は「血をアメリカ人だけに流させる信用できないジャップ」として認識するだろ。
金だけで済むなら其れに越したことは無いけど、それはモウ駄目だろ。

あっそうか加藤だから中国のケツの穴を舐めようと言ってるのか。

63 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:30 ID:yASukNsH
これでブッシュのあふぉさ加減が国民にも実感として共有されるだろう。
そして、やっと本当の意味の切実な反戦運動も組織される。

64 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:30 ID:bkMjlyZ5
やっぱ日本人も狙われるんだな
東京テロもネタじゃないかもという気がしてきた

小泉には痛い事件だな

65 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:32 ID:bkMjlyZ5
>>62
いやー・・
「ブッシュのクソが」
ってなると思うけど

66 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:36 ID:bkMjlyZ5
アメリカ兵が血を流すたびに
アメリカ国民は
「おいジャップも出せよ」
ではなく
「ブッシュの失政」
って方に目が行くと思うけど。

「おいジャップも出せ」
っていってるのは米政府関係じゃないの?

67 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:36 ID:gpMUowCl
>>58
だからそういう建前のせいで、民間人がより大きなリスクをとって
現地に出て行かなくてはならなくて、その結果今回のような犠牲が
出てるわけだろ。
真剣に、たとえば、今回のような安全でない地域への赴任を
命ぜられた外務省職員の家族になった気持ちで、
考えれば、こんないい加減な対応はないだろ。
安全でない地域に、日本人を、丸腰で、送るということに
対して同じ日本人として何も感じないのかな。

68 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:36 ID:Aews9EjW

今日のイラクや中東諸国、それに欧米のマスコミの報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


69 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:38 ID:GsXc3NKU
で、どうするよ?

70 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:39 ID:CYaaFHID
>>65
初手からブッシュ批判をずーっとしてて民主にエールでも送ってりゃ其れも有ったかもね。
でも違うでしょ?

血は流したくないけど、オイルは欲しいクレクレ坊って言われるかも。蝙蝠は嫌われるよ。
良くも悪くも日本は外交ベタだよね・・・

>>66
あー、そうかそう言う見方もあるよね。

71 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:42 ID:HU7tYYvk
>>67
全てのイラク人が、日本人やアメリカ人に来て欲しい訳じゃないからね。
そういう場所に武装した軍隊が出て行っちゃまずいでしょ。
安全でないなら、撤退すればよいだけの話。
イラク戦争が始まったときは、外務省職員も全員撤退したよ。

72 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:52 ID:WVZBynxO
外務省の危機意識のなさが問題だ。
いまさら自衛隊を送らないという選択はありえないのだから
重武装でいかせるべきだろう。


73 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 14:54 ID:CYaaFHID
一端ブッシュとニコヤカに鼠は手を結んじまったんだから。
アメリカ民主支持者からすりゃ同じ穴の狢だと思われ。

えへへってワラって金出すだけなら共和支持者も民主支持者もドッチも呆れるだろうな。
ってもその金すら怪しい訳だけど。

74 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 15:02 ID:CYaaFHID
【政治】来年2月上旬から陸自投入 自衛隊派遣計画の全容判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070039774/

二月。

75 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:02 ID:8ivdKryw
もう派遣反対するのやめた
自民党の連中は議員・党員から投票した奴等まで
イラクでこれから起きることに責任とりなや
自分は関係ないというなよ
これは、いつか来た道だな・・・
ついにこういう時が来たんだね
日本の半世紀の平和もここで終了

76 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:06 ID:GcaYMe1E
どーせ死んだのはコネ採用のお公家さんなんだろ?

77 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:07 ID:QJ29GvQV
>>76
そーゆー穀潰しは危険地帯には行かないで済みます。

78 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:09 ID:yASukNsH
小泉がひとこと、NOといえばいいだけ。なぜそれがいえない。
ブッシュなどあと1年の大統領。テロに屈しないといってテロがなくなれば
あほでもできる。ブッシュが大統領でいるかぎりで、テロは増えても減りはせん。

79 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:12 ID:n9CL8hJK
>>78
>テロに屈しないといってテロがなくなれば
>あほでもできる。
だからこそ言葉だけではなく、派遣しようとしているのでは?

80 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:14 ID:jC6sLLj/
>>75
おまえんちでテロ発生

81 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/11/30 15:14 ID:VeZnmCr2
無政府状態の国なのに、今後の利権やお付き合いのために
外交官を置いておくってのはどうなのかなあ。
危ないのですからさっさと召還しちゃえば良いのに。
死ぬのはジャーナリストと自衛官だけで十分だべ。

82 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:18 ID:cKmHEWNV
(1)口頭で警告(2)銃を構える(3)威嚇射撃(4)危害射撃
こんなROEでどうやって自爆テロを防ぐの?w
(1)口頭で警告 「止まりなさい」
(2)銃を構える 「止まらないと撃つぞ!」 
銃を構えた頃にはドカーンだよ。w
こんな武器使用基準じゃ殺されに行くようなもんじゃん。
こんな武器使用基準じゃ戦車持って行っても対戦車ヘリ持って行ってもムダムダ。w

どんなに立派な武器があっても使い方にこんな制限があっては命は守れませんよ。


83 :とうとう:03/11/30 15:20 ID:Mbt5fSxF
日本人もテロに巻き込まれる日が来ました
安全は無くなりましたね

84 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:22 ID:ez3C5uub
なんで自衛隊派遣を断れなくなったのか分け分からん。
イラクは放置、これしかない。

85 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:24 ID:8ivdKryw
これは捨て駒だろ
部内でもうるさがられていたり、敬遠されてた奴だろ
外交官がまず現地でお手本を見せて
自衛官が死ぬのは問題だとは何事だみたいな
政府が一石二鳥を狙ったんだろ
ティクリットに軽装の公用車でのこのこ出かけてやられるに決まってる
サファリパークで肉を持って歩いてたようなものだ
刑務所の休憩時間に裸の女子高生を歩かせたようなものだ

86 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:24 ID:yASukNsH
そもそも、このイラク戦争は9.11の報復だったわけだが、
結局、イラクはアルカイダとは何のかかわりもなかった。
なんのかかわりもないのにアメリカから大爆撃をうけたイラク国民
がアメリカとその追随国に逆襲するのは当然である。

87 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:28 ID:xSSk75Rx
で 小泉はいつイラクに逝くんだ
お国のために死んだヤツがいるんたから
迎えに行ってやれよ 安全なイラクとへやらに
ついでに福田も連れて毛

88 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 15:30 ID:CYaaFHID
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/arahai.html

こんなん見っけた。

89 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:32 ID:n9CL8hJK
>>82
朝生で誰かが、
「知り合いの自衛隊員が、(そう言う理由で撃てないから)自分たちは
死ぬ。自分たちの死を機会に考えてほしいと言っていた」
みたいなことを言ってたね・・。

90 :えICBM:03/11/30 15:33 ID:UzFz2qpx
文民も当然のように殺される。
今まで何人ぐらい殺されたのだろうか?

91 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:35 ID:ijww3wxY
>>89
宮崎哲哉だな。


92 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 15:35 ID:CYaaFHID
>今まではタンカーで中東の石油をインド洋やマラッカ海峡を通って
>、運ぶことしか考えていなかった。このため、日米安保が必要で、
>その主な役割は中東の石油を運ぶタンカーを守ることであった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k4/140928.htm

此れがある限りアメリカに逆らうって選択肢は無いのね。

93 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:36 ID:W1lvlL5W
考えるも何も国内での活動しか想定していない自衛隊なんだから
外国に出かけるというのが間違い。憲法違反だ。

94 :えICBM:03/11/30 15:37 ID:UzFz2qpx
自衛隊を派兵してその報復としてサマワの自衛隊をテロするよりバクダットの日本大使館を
ターゲットにした方が楽に効果が出るだろう。
しかし、バクダットの日本大使館が営業してるとは思わなかった。
閉鎖なりして撤退してると思った。



95 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:40 ID:xSSk75Rx
テロリストは今度の事件の震撼度を
冷静に分析してるんだろうな (w

96 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:41 ID:8ivdKryw
人間の盾でいった日本人はどーなったのかな
生きてるのか??

97 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:42 ID:HU7tYYvk
>>94
アルカイーダだったら、バグダットの日本大使館なんて狙わないでしょ。
インドネシアとか、ケニヤとか、第三国の日本大使館が標的と思われ。

98 :えICBM:03/11/30 15:44 ID:UzFz2qpx
テロなのか強盗なのか?
記事だけではわからないから襲われた車両を見てみたい。
大きな損傷があるならテロの可能性大だが、損傷が軽微なら強盗の可能性もある。
事実確認はどこまで進んでいるのだろうか?

99 : :03/11/30 15:44 ID:zgfzPKYJ
喪前ら
ここで、寝ろとほざく前にすることがあるだろう。
殉死なせれた2名の方に哀悼をしめせ。
その後、尊い犠牲に我々がどうすれば無為いる子が出来るかを考えろ

100 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 15:45 ID:CYaaFHID
哀悼。

101 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:45 ID:1QMhjDnO
アルカイーダも親フセイン残党も同じようなもんだろ。
アメリカ憎しのイスラム教徒。

102 :えICBM:03/11/30 15:46 ID:UzFz2qpx
>>97
第3国の大使館を攻撃されたら日本はパニックで対応なんかできないだろう。
賢いアルカイダならイラク大使館を攻撃し撤退をうながすだろう。
まあ、そうはいかないのがテロなのだが。


103 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:46 ID:1QMhjDnO
>>99
お前が勝手に拝んでろ

104 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:52 ID:cKmHEWNV
外交官が強盗に襲われて身包み剥がされて裸で放り出されるような危険な国には自衛隊は出せません。

105 :えICBM:03/11/30 15:53 ID:UzFz2qpx
死亡した奥参事官のイラクレポート
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/index.html

106 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:56 ID:xSSk75Rx
>>103 氏んで寝ヽ(`Д´)ノ ウワァン

107 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:59 ID:yASukNsH
もはや、ブッシュを縛り首にしないと事態は収束しないな。
アフガンはともかく、このイラク戦争でブッシュは立派な戦争犯罪人。
そういう意味で又吉イエスは正しかった。

108 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:07 ID:FgPbxQnu
俺は結構、戦争に賛成だった。手を汚すのはアメリカだから。
しかし考えが甘かった。

「 ア メ リ カ は 弱 か っ た 」

109 :えICBM:03/11/30 16:07 ID:UzFz2qpx
>イラク便り
>〜おしん!おしん!おしん!〜

>在英国大使館 奥参事官
>(CPAを通じた人的協力に参画中)

> NHKの人気番組「おしん」が日本で初めて放映されたのはかれこれ20年近く前
>のことでしょうか。私がかつて湾岸戦争当時に勤務したイランでも、既にペルシャ
>語の字幕がついた「おしん」が放映されていて、日本人だとみると、どこへ行っ
>ても、「おしん、おしん」と声をかけられたものです。
>(略)
> イラクでは娯楽が殆どありませんから、TVの人気は絶大です。ただ、衛視TVに
>人気があり、IMNは押され気味です。ラマダン中の最大の楽しみは家族揃って食事
>をとり、TVを見ることです。「おしん」は午後10時半から2話連続で毎日放映さ
>れています。人気も徐々に出てきているようです。私も、バスラでもサマーワで
>も放映されているのを見ました。私たちが街を歩くたびに「おしん、おしん」、
>と声がかかれば、皆が見ている証拠です。そんな日が近い将来やってくるものと
>思います。
>平成15年11月11日(火)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031111.html
外務省イラクレポートより

日本の外交姿勢は呑気なもので友好親善仲良くしましょうが大きな目的なのだろう。
その賛否は色々あるだろうが、結果から得られるものは長い目で見れば大きいものだろう。
自衛隊を歓迎する人もイラク人でありテロをするのもまたイラク人である。
日本の平和友好路線はこのような場合どっちつかずと言われる。
それは仕方が無い事だろう、選べないのだから。
そういうジレンマの真っ只中にいる方がテロで亡くなることとその影響は本人の望
まない方向に流れていくのであれば残念である。


110 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:08 ID:k1/Ecjo1
アフガン戦争はともかくって・・・それこそが始まりだったんじゃないか?
言うたらアレやな・・・アフガン戦争は実質、中東植民地政策準備室開設ってかんじ?

111 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:09 ID:tOdteRqi
外交官が殺されたんだ。
重大な主権侵害だ。
日本は国際テロ組織に対して自衛権を発動するべきだな。
テロリストを支援する国も同罪。
直ちに戦闘部隊を派遣して米国とともにテロリストと戦うべきだ。

112 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:25 ID:HU7tYYvk
>>111
それを言うなら、
治安に責任を持つはずのCPAに厳重抗議をするのが先。

113 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:33 ID:MsEv5E1+
テロに屈しないのはゴリッパですが。
テロなくすことは考えてないでしょ、純ちゃん。
むしろテロ煽ってるっつーか、あってもいいくらいには思ってるでしょ。
そりゃーテロがなくなっちゃったら「屈しない!」って見栄切れないもんね。
カッコよくないもんね。ヒーローっぽくないもんね。
ヒーローはいつだって、誰を死なせたって誰を泣かせたって戦うんだもんね。

バカ。酔ってろ。
あ、ジョージ。おまえもだ。夜店でお面買ってやる。何色がいいか言え。


114 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:36 ID:6AWDbgox
イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070164485/

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
 ◆懲戒戒告
 野上義二・事務次官(給与10%、1カ月自主返納)、福川正浩・韓国公使(給与20%、1カ月自主返納)、太田清和・バングラデシュ公使(同)、奥克彦・英参事官(同)=いずれも監督責任

http://saki.2ch.net/news/kako/984/984413094.html
機密費流用疑惑官僚一覧
@ T・H S 29/01/01生 警察庁 S52東大法   内閣官房長官秘書事務取扱
A K・M S 27/10/10生 外務省 S51東大法   内閣官房長官秘書事務取扱
B O・K S 27/10/15生 外務省 S50創価大経  内閣内政審議室審議官
C M・Y S 20/11/18生 外務省 S44東大法   内閣外政審議室審議官
D E・S S 23/02/16生 外務省 S46東大中退  内閣総理大臣秘書官
E I・K S 28/05/01生 警察庁 S53東大法   内閣官房長官秘書事務取扱
F K・S S 28/03/07生 外務省 S53中大法   内閣官房長官秘書事務取扱
G M・K S 27/08/17生 外務省 S50東大法   内閣外政審議室審議官
H M・M S 19/10/06生 外務省 S43上智本科  大臣官房情報管理室長
I W・T S 25/01/09生 外務省 S49一橋大法  会計課長
J T・K(確) S 16/11/03生  外務省   S49○×高卒   会計課調査官
K D・K S 14/11/12生 外務省 S33中大法   在外公館警備室長
L Y・M(確) S 07/06/04生  外務省   S23都電気高
M H・T(確) S 12/01/13生 S31外務省   S37中大法

115 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:42 ID:D3Vrq8WN
 犠牲が出たとなれば、いくしかないだろう
テロによって政策変更することはテロにくみするに他ならない
日本はテロ支援国家の汚名だけはそそがねばならん
「人命は地球の...」なんてことを繰り返すなら、我々は子孫に
腰抜け日本人という汚名をおくることになる。身を犠牲にして日本を
作り、守ってきた父祖に申し訳がたたない

116 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:45 ID:+wv5SZu1
護衛なかったらしいし、襲われても何もできない状況下で命がけの仕事なんて怖すぎる。

117 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:48 ID:BUN1zylb
国民の生命よりも国家のメンツを重んじるアホが
世界を汚してるという現実の一例がここにもおるね。

118 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:49 ID:IASbYq6/
平和ボケ日本
起きるべくして 起きた!

反米感情の強い事件現場付近を移動するのに大使館が使ったのは、
車体上部だけ防弾措置を施した軽防弾の四輪駆動車。
武器はロケット砲などではなく小火器とみられるが、
軍事専門家は「その程度の防弾車なら機関銃で撃ち込まれ
たらひとたまりもない」と話す。


119 :朝まで名無しさん:03/11/30 16:55 ID:c6wvSQa8
今朝民主党のアホ議員があれはテロでなくて民衆の一斉蜂起
だなんて言ってた。民主党ってやっぱり相当世間の常識
からはずれてるな。

120 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:05 ID:V4pJipTy
しかしようやく日本も危機感を持つことができるな
そういった意味でも二人の死は意味のあるのもになった。
これは喜ぶべきことだ。

121 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:05 ID:jifK6wBs
つーかブッシュは北朝鮮を何とかするつもりは全くないのか?
それなら自衛隊出す意味なんて全然ねーじゃん。
なんでアメ公のために殺したり殺されたりしなきゃなんねーの?

122 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:07 ID:IASbYq6/
自衛隊が行ったら あと何人死ぬんだろう

123 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:08 ID:IASbYq6/


124 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:08 ID:xkNeCRvF
TBSニュースの森
「二人は車からおりて食料品などを購入してるところを襲撃されたらしい…」

二人は可哀想ではあるけど危機意識がなさすぎ


125 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 17:09 ID:CYaaFHID
>>121
>>92が有ると思われ。


126 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:12 ID:HZTn37qN
普段憎憎しく思っていた暴走族のメンバーがひとりで流していたので
これ幸いと、狙撃して遊んでみた、、ようなものだとも考えられる。
つまり敵意の真ん中にいる可能性が大きい。

127 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:13 ID:T/x+gdbX
どうせ的になることが明らかになったので、自衛官の人たちには丸腰で逝って
もらいましょう。どうせ火器なんて役に立たないだろうし。合掌。
でも半年もすると国民の記憶からは消える運命な訳だが。きっと「犬死しに逝
った思考能力0の集団」ぐらいにしか思い出してもらえない。

128 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:13 ID:4b0dYn5b
爆弾完全マニュアル(完全版)
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129 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:26 ID:US+jvHkA
愛すべき罪無き日本人外交官がイラク人の手に掛かった。これは立派な開戦
理由と成りうる。自衛隊は加害者に対して徹底的に鉄槌をくらわせよ。
加害者を割り出し八つ裂きにせよ。またそれを支持した人間を殲滅せよ。
目には目を歯には歯をである。バグダッドやティクリットに原爆落とせ。
無条件降伏させよ。

130 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:30 ID:k1/Ecjo1
ってか、まずはアメリカを核で消滅させたほうが早く平和が来るような(ry

131 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:31 ID:T/x+gdbX
>>129
>愛すべき罪無き日本人外交官が
叩けば埃の出る香具師たった方に100円。ノーパンしゃぶしゃぶ好きだった
方に200円。

132 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:33 ID:rkdIg1RI
自衛隊は最強武装をして人道支援をしろ
近づいてきた奴には全員攻撃しろ

133 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:33 ID:26O8YSnE
>>129
政府もないのに誰に降伏させるの?
今のイラク政府ってアメリカかも?
ブッシュに降伏させるのはむりじゃないか?

134 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:37 ID:CkVyM0od
>>129
原爆どこから調達するの?北朝鮮??

135 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:39 ID:I26u3Rt9
>>131
安っ

136 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:39 ID:IJkrRIVx
とりあえず外務省に弔意メール送っときました。


137 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:40 ID:rkdIg1RI
これで逆に自衛隊派遣しないわけにはいかなくなったような・・・・

ここで断念したら国際社会からものすごく厳しい目で見られそうだな

138 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:42 ID:Ep9/VuKJ
>>137
ここで派遣しなかったら、日本は一生国際社会の奴隷として生きるしかない。

139 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:43 ID:99whmCqr
外務省の危機管理能力の欠如が問題だな。
護衛もつけないで危険地帯をうろついて、売店で買い物なんて
平和ボケにもほどがあるだろ。


140 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:46 ID:sUNTodds
国際社会が機能しなくなる日も近いから問題なし

141 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:46 ID:T/x+gdbX
>>137
いや、むしろ、2人の血が流れたので、日本はこれでイラクの件からは手を
引かせて頂きます。と言えばいいのでは?。今までもロクな世界貢献してな
い国だから。「まあ日本はあてにしてなかったからいいよ。」って言っても
らえそうなものだが。

142 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:47 ID:78CyCoJe
>>141
そう、それが素直な選択だ。

143 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:48 ID:6nWCTpA+
【コピペ推奨】

外交機密費(50億円)を、毎年、きれいに残さず、飲み食いに使い切ってくれる

日本のシロアリ、害無能省に激励メールを送信しましょう !

決して、「天罰」「天誅」「ざまあみろ」「いい気分」などの語句を使わないように w


http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html


144 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:49 ID:rkdIg1RI
>>141
それを改善しようとPKOやらなんやらに参加してるんだろ
湾岸戦争時に逆戻りしてどうすんだよ

145 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:51 ID:JsO3OS/u
>>141
そう簡単に行くかな?
下手したら、キルギスで起こった事件の様な物が広がらないかな?
脅しに弱いって見られたら怖いよ。

146 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:57 ID:zi6b0lVf
テロリストにとってはアメリカに協調した時点で宣戦布告と同義
日本が標的になり得るという意識が薄かったんだろうな
亡くなった二人にはかわいそうだが
曖昧な国益とやらを掲げて突っ走ろうとした小泉政権の責任だろうな

147 :朝まで名無しさん:03/11/30 17:59 ID:IJkrRIVx
>>137氏の言うとおりだろう。

個人的にはテロ宣告された時点ですでに派遣するしかないと思っていたが。
派遣反対論者ではあるが、そう認めざるを得ない。
こうなってしまっては、派遣される自衛官諸氏の安全と
一刻もはやいイラク情勢の鎮静化を心から願うのみである。

148 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:02 ID:sUNTodds
日本だけが派遣を取りやめるから問題なので
全ての国がイラクから撤退して
安定するまで傍観というのが正しい

149 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:02 ID:rkdIg1RI
これから議論すべきは派遣するか否かではなくて
武器使用を緩和するか否かだよな

150 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:03 ID:T/x+gdbX
>>144,145
湾岸戦争時に逆戻りしてもいいじゃないか。同胞が犬死するくらいなら。
キルギスで起こった事件のような事件は行こうが行くまいが変わらんだろう。
国連主導のPKOはいいとして、今回は明らかに米の侵略戦争だろ?
大義名分の大量破壊兵器は出てきた?侵略に加担する香具師を見逃すか?

151 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:04 ID:mKaLCZL5
>>137
国際社会って・・・アメリカぐらいだろ。来年ブッシュが再選されなかったらまた変わるぜ。

152 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:06 ID:sj4VZ6lv
>>149
多くの国民にとっては、今でも派遣するか否かが争点なわけだが?


153 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:06 ID:Kq4+03RP
大量破壊兵器なんてもうどうでもよいよ

テロリストと戦うために派兵する、べし

154 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:08 ID:SRG8znDb
日米英イスラエル連合VSアラブだな
アラブと戦おうぜ

155 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:08 ID:sj4VZ6lv
>>153
テロリストと言っても、家族を米軍に家族を殺されて怒り狂っている一般市民だったりするが?


156 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:08 ID:HU7tYYvk
>>153
飛んで火に入る夏の虫

157 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:08 ID:TSBYat+L
>>137
国際社会って、誰だよ。
アメリカとその周辺だけだろ。イスラムも中国も国際社会。

自衛隊派遣は、とりあえず延期して様子みるのが妥当。
一年くらいたって、落ち着いてから派遣して復興手伝えば
いいと思うが。
だらだら延期してれば、ブッシュが選挙負けたりして、状況
変わってくるんじゃねー。

158 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:09 ID:JsO3OS/u
>>150
メリケンの石油利権をかけた侵略戦争だな。
付録で復興ビジネス利権が付いてくるけれど。
とは言え、小泉が「国連主導」を主張せず尻馬に乗った事が断り難くしてる。
少なくとも、断るのなら小泉には退陣して貰わないと国際社会にアピールできないだろうね。

159 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:10 ID:T/x+gdbX
>>153
藻前。ひょっとして、部首?。日本語上手いね。

160 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:11 ID:rkdIg1RI
>>150
もう侵略戦争とかそういう問題じゃないだろ・・・・

おまえはテロリストを野放しにしろということだな?

日本は直接にはテロリスト殲滅には貢献出来ないかもしれないが
姿勢を見せなければいけないんだよ。
これをアメリカ追従と考える人間もいるだろうし、そう思わない人間もいる

161 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:14 ID:rkdIg1RI
>>157
アメリカとその周辺の国が非常に多くて重要なわけだが

イスラム・中国と同レベルに扱えるわけないだろ

162 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:16 ID:TSBYat+L
>>160
武力でテロリストを撲滅できると思ってるのがアホだし、
アメリカが平和秩序を望んでると思ってるのもアホだし。

163 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:16 ID:47dJI7Pw
イラクレジスタンス


  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


またアメリカの犬が二匹死にましたw


164 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:16 ID:T/x+gdbX
>>160
藻前。ユダヤ?。テロリストは各国が個別に治安強化すれば済む話。イラク侵略
して、米マンセー国家にしても第二のイラクが出来るだけ。
日本は治安がイイからテロは無い。藻前頭悪すぎ。(w

165 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:16 ID:qrJ68p3B
593 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日:03/11/28 21:30
夕べ空に光が2つ現れて、「あぁやっぱりテロにあっちゃった」
と話している夢を見ました
私は予知はできないタイプですが、余りにもはっきりとした夢なので記念カキコ

未来が予知できる人います?その5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067257700/



166 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:23 ID:rkdIg1RI
>>160
あのさ、もうアメリカ関係ないのよ。日本の姿勢の問題
むやみにアメリカを持ち出すとコヴァと勘違いされるからやめたほうがいいよ

武力でテロリストを撲滅出来ないのは事実だろう。だからと言って野放しにも出来ないだろ

167 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:24 ID:0f4khKzb
少なくともテロ対策は各国が個別にはできないわな
国境を越える以上当たり前。

168 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:25 ID:rkdIg1RI
>>164
憶測ですまないが、きみは中高生??
もう少し文章の書き方を学んだほうが・・・・
まったくレスにもなってないし反論にもなってないよ



169 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:26 ID:sj4VZ6lv
>>166
アメリカが関係ないなら自衛隊を出す必要もなかろう。
イラクの治安を良くするには米軍の撤退が何より効果的だ。

170 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:27 ID:T/x+gdbX
>>160
だからさ、テロリストが狙ってるのは米だけなんだよ。イスラエルという遺恨
を作ったから。日本はなんの関係もないんだよ。わざわざ「漏れ達も標的の1
つに加えて下さい」なんて言うのはただの馬鹿。他に出来ることが有るだろ?

171 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:30 ID:T/x+gdbX
>>168
申し訳ありませんが、40過ぎのオッサンです。君は低学歴DQN?

172 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:30 ID:uFBNjI6D
>>165
これスゲーな。

173 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:30 ID:HU7tYYvk
>>170
アメリカは、標的を増やしたがっているのだが・・・

174 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:33 ID:TSBYat+L
>>168
>>164のほうが、当たり前のこと言ってるし反論になっている
と思うが。
イラクにテロリストがいたとして、どうやって日本までテロしに
来るの?派遣しなければ、テロする理由もなくなると思うが。

テロの撲滅なんてくだらないことは、論点でもなんでもない。

175 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:33 ID:rkdIg1RI
>>169
>イラクの治安を良くするには米軍の撤退が何より効果的だ。

これは確実にない。失礼な話だが、そんなにイラク人の民度は高くない

>>170
他に出来る事とは?


176 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:35 ID:rkdIg1RI
>>174
ていうか、アルカイダがテロ宣言しなかったら
日本でテロは起こらないとでも思ってたの?

日本はそんなに小さな国ですか??

177 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:39 ID:T/x+gdbX
>>176
藻前。ニュース見てる?アルカイダのメンバーが日本に来てたが。何もできずに
帰っていったって報道あっただろ?。

178 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:40 ID:NrrAAH/x
ただの事故死だろ? 仕方ないな。
でも追加で2億円は加算ですな

179 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:40 ID:rkdIg1RI
>>177
ニュース・・・・・・・もういいよ

180 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:41 ID:HU7tYYvk
>>175
まあ、内戦勃発だろうね。

ただし、米軍が撤退したから内戦が起こるのじゃなくて、
無理矢理、旧政権を崩壊させてしまったから内戦になるんだ。

181 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:41 ID:uM1Pe7/X
テロとの戦いっちゅーのは、なんなんだろうね。

まず、テロの由って来ることろとはどこなんだろう。
世の中の組織っちゅーのは、金と目的と労働者がそろって
機能するもんだろうが
テロのスポンサーが誰で
テロの目的は何で
テロを実行するのは誰なのか

軍をイラクに派遣するっちゅーのは、テロ撲滅にどうリンクしてくるのか
私にはどうも、よくわからんのよ。

テロの目的とテロの志願者を増やしとるっちゅー気がしてならんのだが。

まぁ、最初は二人だが、後にはもっと多くの人間が死ぬと見た方が良いわな。
治安の極端に悪化した所に人を送るわけで、ある程度人が死ぬのは仕方ない
そうかも知れないが。
テロ撲滅にどれほど彼らの活動が貢献しているのかと考えると。
暗然とするしかないな。

182 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:46 ID:+R8CK9U7
ついにイラクで日本人2人殺害される
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相の座にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も悪化させ、自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産も根こそぎ持っていかせる
日本滅亡を企む売国奴、いや亡国奴だと判明した。


183 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:49 ID:3XSy8gko
日本は命がけでテロと戦う国か。
それとも人が死んだら怖いからという理由で引きこもる国か。
おい、どっちが正義だ?

184 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:49 ID:yKcWHVGt
極めつけの隔離スレと聞きつけて
神社仏閣板から駆けつけました。
僭越ながら記念カキコさせていただきます。

185 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:49 ID:Ip1Sn4X0
40過ぎのおっさんが2chかよ・・・w



かわいそうに

186 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:52 ID:HU7tYYvk
>>183
命がけで戦うって言ってもなあ。
掃討作戦やる訳じゃない。標的になるだけの話だぜ。
肝試しみたいなもんだ。

187 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:54 ID:JsO3OS/u
>>183
どっちが正義と言うよりも、
どっちが日本にとって利益があるかってドライに考えた方が良いんじゃね?

>>185
小学生が2chやる時代だから無問題ではないかと・・・(w

188 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:56 ID:Ip1Sn4X0
40過ぎて2ch語全開はさすがに恥ずかしすぎだろ

189 :朝まで名無しさん:03/11/30 18:58 ID:qrJ68p3B
593 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日:03/11/28 21:30
夕べ空に光が2つ現れて、「あぁやっぱりテロにあっちゃった」
と話している夢を見ました
私は予知はできないタイプですが、余りにもはっきりとした夢なので記念カキコ

未来が予知できる人います?その5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067257700/



190 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:02 ID:PNGxtW7n
まぁ、この件とは関係なく、テロリストから
「お前、自衛隊派遣したらやったるからな。おとなしくテロリストの言いなりになれ。」
と言われた時点で自衛隊派遣中止の芽は消えたんだけどな。

191 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:03 ID:ZuPSF56A
>>188
小学生と50過ぎが対等にわたりあえるのが匿名ネットの良いところ。

192 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:05 ID:cLl8deWf
確かにあんな目立つ車で行動していたのは無用心にも程があるが、
何にしても奥参事官は仕事熱心な人だったと思う。書記の人もきっとそうだろう。
現地の為に一生懸命やってたのにな・・・
自衛隊派遣したら2人は喜ぶかな?

193 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:05 ID:tOdteRqi
今回イラクに派遣しようとしまいとインド洋に自衛隊を派遣して米国のアフガン空爆に協力した時点でアルカイダ他国際テロリストのテロ対象になっていると自覚するべきだね。
我が国はテロリズムと戦うという姿勢をより明確に示すために、復興支援とは別に治安維持活動も行うべきだ。
習志野の空挺団や特殊作戦群を派遣しよう。

194 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:12 ID:nR8o+AeN
>>181
言葉の本来の意味からすれば、米国がやってる事こそ正にテロ。
「テロとの戦い」が在郷の有志によって戦われている状態。
故、手を貸さないのが唯一の正解wだが、今頃引いたところで手遅れだわな。
日本が、為す術も無く糞味噌に空爆されて、敵の同盟国軍が上陸して来た時手元に武器があったらどうする?
撃たれないとか考える方がおかしい。

195 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:13 ID:T/x+gdbX
誰だか名前は忘れたが、今の日本の状況を太平洋戦争前の日本と酷似している
と言った人がいたが、193あたりの発言を見るとうなづける。
まあ漏れはオッサンなので戦場に駆り出される事は無いだろうからどうでもい
いが。

196 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:14 ID:NwSFz3To
>>193
日本にはそのような装備などを安全に輸送したりする手段がない。
よって今の状態ででざるえないというのが実情。
政府は自衛隊に装備を持たせろといってもできないんだからしょうがない。

197 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:15 ID:Pmvzbm64
まぁ日頃唱えていることをイラクにいって言うべきでしょうな。

「あなたは自分の国が侵略されても抵抗しないのですか?
 妻子が殺されても反撃しないのですか?
 だまって侵略者のいいなりになるにですか?」

ってね・

198 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:16 ID:TjyaC8Gg
>>194
君は馬鹿かね?
平和復興を望む市民は攻撃をしないよ。


199 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:17 ID:sLLlZ1/3
>>193
オッサンよ、
あんた太平洋戦争のときは生まれてなかっただろうが(W

200 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:18 ID:JrJtj8s5
>>193
そんなにテロ対策が重要なら、お前が自衛隊に入隊して
イラクに行け。

201 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:19 ID:WRj4WUFx
194から197の意見には感服。しかし、これ以上、日本が深入りして
犠牲者が増えていけば世論もいけいけどんどんになることは歴史が証明
している。

202 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:20 ID:ubvK8sM0
奥参事官の妻は、奥さんの奥さん。

203 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:21 ID:PNGxtW7n



             全ては今まで憲法を議論しなかったことのツケ。



今小泉を責めるのはお門違いもいいところ。

204 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:23 ID:T/x+gdbX
>>198
根本的に間違ってる。同胞を殺した奴等に復興を望むのは、世界中でも日本人
ぐらいのものだ。復興するなら自力でする。ユダヤ対アラブの戦いだという認
識が欠如してる。

205 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:23 ID:Pmvzbm64
>>203
それをいったら無責任の王国に日本はなる。
どんな失敗をしても許される

206 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:23 ID:qrJ68p3B
593 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日:03/11/28 21:30
夕べ空に光が2つ現れて、「あぁやっぱりテロにあっちゃった」
と話している夢を見ました
私は予知はできないタイプですが、余りにもはっきりとした夢なので記念カキコ

未来が予知できる人います?その5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067257700/





207 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:24 ID:P32+3EW2
>>188
俺は50近いが2ちゃんの何が恥ずかしいのか言ってみろよ。
低能野郎めが。

208 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:25 ID:PNGxtW7n
>>205
そうか?

「俺たちは何も悪くない。全ては小泉が悪いんだ。小泉死ね。」
と国民主権の国民が叫ぶ方がよほど無責任と思うが。

今回の反省を活かし、キッチリ憲法議論&改正をすることが
責任ある行動と思うがな。

209 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:28 ID:HU7tYYvk
>>208
どんな憲法つくろうが、ゲリラの活動地域に敵国外交官が入れば
殺されることはあるよ。

210 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:29 ID:JsO3OS/u
>>208
小泉は好きで首相やってるんだから責任は取らざるしかないだろう。
ただ、今回の事件に至るまでの経緯(憲法改正議論等)を分析して、
何が悪いのかをハッキリさせる必要はある。
教訓が得られない事ほど、死んだ人間に申し訳ない事はないからね。

211 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:30 ID:nR8o+AeN
>>198
テロリストとそうで無い人々がペンキで塗り分けてあるとでも?

212 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:31 ID:WRj4WUFx
いまこそ、ブッシュ反対!戦争反対を叫ぼうぜ!

213 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:34 ID:T/x+gdbX
>>208
その論法には異議がある。なにせ、かの国に押し付けていただいた憲法に戦争
は放棄するとあるのに、憲法解釈がとうだ国連憲章に照らし合わせるとどうだ
と戦いたくて仕方ない議員さんはさておき、まともに文章読めるなら「戦闘を
伴う派兵は憲法上出来ません。」でいいじゃないか?

214 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:38 ID:nR8o+AeN
>>212
同意。だが>>194で既に書いたが、彼等にとっては最早、
「利用すべき敵。」と
「殲滅すべき敵。」の
境界線上にある連中としか見られないだろうがね。

215 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:40 ID:uM1Pe7/X
それにしても、各種談話が判で押したように「テロには屈しない」だが
イラク派兵がテロとの戦いにどうリンクするのか未だに分からない。

216 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:41 ID:G4zOyXgI
どれだけ目に見える国際貢献してるふりをしてるかが重要と考える。
その意味で今回の二人の日本人の死と今後派遣されるであろう自衛隊
員の死は高く評価されるべきであろう。
要するにどれだけ死ぬかを見せなきゃね!

217 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:41 ID:rkdIg1RI
日本人が殺されたというのに日本の誰かがいけないような感じになってるな


えらく殺人者に好意的ですね

218 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:42 ID:HU7tYYvk
>>217
日本で死んだ訳じゃないからな。

219 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:43 ID:Lb7PBVkf
機密費使い込みの一味が順繰りにイラクに送り込まれるのなら
それはそれでいいかも

220 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:44 ID:P32+3EW2
まあ、それぞれ自分の信条に従って死んでいるわけだ。
つまり好きで死んでいる。

221 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:44 ID:TSBYat+L
>>216
>要するにどれだけ死ぬかを見せなきゃね!
最低の正論です。本当に最低です。最低。

ブッシュ神に生け贄を捧げろと。

222 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:44 ID:Wgf797O9
>>213
ここでもあの憲法がネックな訳か・・・・本当にツケが回ってきたな。
にしても、戦いたくてしょうがない議員で誰?そんな香具師いたっけ?


あと結論先延ばしは(・A・)イクナイ!!
派遣するのかしないのか、さっさと決めろよ。

223 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:45 ID:JQy9pSPt
>>215
日本はテロとの戦いには直接寄与しませんよ。
米英のイラク戦争を支持し、支援活動を行うって意味で間接的にリンクするってこと。
そのくらいは分かってると思うが・・・・




224 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:45 ID:T/x+gdbX
>>217
実際に手を下した誰かだけが殺人者ではない。そうなると判っていて、そう
仕向けた人間も殺人者で一番悪いのだと言っています。

225 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:46 ID:8dkw+f7J
NHKのニュースを見て
日本人であることを強く意識するのはわしだけだろうか…

やはり
もっと国民が実際に行動しなければならないのでは

思う。

いいか悪いかは別として・


226 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:46 ID:jZHB6Y6h
>>213
本来ならサンフランシスコ条約成立と同時に
憲法を改正するのが当然なのに、それに反対
する勢力に議席を与え続けたのは国民自身
だがな。

50年経って漸く現実に気付いてる日本人の
能天気さこそ何とかすべきだ

227 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:46 ID:rkdIg1RI
君たちから見てイタリアや韓国はただの大バカ者ですか??

228 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:46 ID:JsO3OS/u
>>222
元議員なら中曽根(w

憲法の拡大解釈も限界に来ているからね。
小泉が自分が首相の時は改正議論はしないって言ってたけど。
もう、それも無理じゃね。

229 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:47 ID:WRj4WUFx
>214
先日、ロンドンでブッシュの銅像が引き倒されるパフォーマンスが
あったが、あの様子を見た一般のイラク国民はおそらく一般のイギリス
市民に対してはこれまで持っていた憎しみを少し和らげたはず。
今後、日本も為政者がどういう政策決定をしようとイラク国民に対しては
同情の気持ちを持ち続けなければならない。

230 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:47 ID:P32+3EW2
>>222
テロと戦うってセリフは良く聞くがな。

231 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:47 ID:20drlxPg
死んだ外交官は死を賭してかけずり回ってたんだよ。
僻地を廻ってるヤツは大抵その覚悟をもってやってる。
命をかけてやらなければならないことはある。
自衛官が少しでも堅固な装備をもって派遣される
ことを望むのみ。

232 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:49 ID:PNGxtW7n
>>213
>まともに文章読めるなら「戦闘を
>伴う派兵は憲法上出来ません。」でいいじゃないか?

そうはできないから現在こうなってることぐらいアナタも重々承知だろう?

日本が軍を持たないことで不利益をこうむるのは
最終的にはアメリカではなく、日本なんだから。


「日本が戦争を捨てても戦争は日本を捨てない」とは本当によく言ったもの。


233 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:50 ID:TSBYat+L
何もしない、ってのも大人の賢い選択。
日本はアメリカと違って歴史ある大人の国なんだから、
何もしないで、イザコザが通り過ぎるのただじっと待つ、
っていう選択だって、胸をはって良いと思う。

234 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:50 ID:P32+3EW2
>>226
俺は50近い憲法改正派だが、今回は平和憲法で良かった
少なくても口実ぐらいにはなるなと思っているけどな(w

で、お前も能天気のひとりなわけだな。

235 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:50 ID:yypCJNGC
>>231
機密費を流用してたようですが(-_-)ナニカ?

236 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:51 ID:HU7tYYvk
>>231
サマワの小学校工事に、命を賭ける価値があるとは思えんが・・・

237 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:51 ID:yypCJNGC
>>233
隣に馬鹿な民族が住んでいて日本を狙ってますが(-_-)ナニカ?

238 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:53 ID:I9RUG5My
アルカイダをはじめとするテロの脅威>>>>>>>>>北朝鮮のこけおどし


239 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:53 ID:Ip1Sn4X0
50近くで2chかよ・・・



恥ずかしすぎる

240 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:54 ID:20drlxPg
>>235
機密費云々は後でもいい。現地の人間は必死だよ。
いい仕事できるヤツが死んで残念。でも仕方ない…。

241 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:54 ID:TSBYat+L
>>237
で、それとイラク派兵の関係がなにかある?
まさか、米軍さまが、、なんて言わないよね、いまさら。

242 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:54 ID:zovyOtJw
今回の件で与党はもう「サマワは安全だ」的な
その場しのぎの無責任な説明できまい。
イラクは全土が戦闘地域という認識で
なんら問題はなかろう。ましてや小判鮫国家だ。
邦人に対しては攻撃も人死にもあり得るという
前提で野党国民に納得いく説明責任を果たす
べきところを、先ず派遣ありきで誤魔化した。
で、こういうことになればイラクは許せん的な
反イラクムードを煽って議論の筋を変え、
派遣勢力の増強とか言って騒ぐ腹だ。
こんなもの政治になっておらんよ。
アフォなくせに謀略を策す関東軍体質と変らん。
2人の御両親には「お国のために働いたんだから本望でしょう」
といった言わされ的コメントでなく、「こうなる
しかなかったのか?」「2人の業務遂行のために
どの程度の安全確保の方策が取られていたのか。」
という本音の疑問を呈示して欲しいね。長文スマソ

243 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:54 ID:PNGxtW7n
>>234
平和憲法が海外派遣しないことの言い訳にならないことは
既に湾岸戦争で嫌と言うほど証明されてるだろ。

244 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:55 ID:BBsDDo3C
殺された人。。。
おやつは300円以内です 水筒は各自持参
帰るまでが遠足です って小学校で習わなかったのか
途中で売店で買い物って、、、、そんなレベルじゃないのか?

245 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:57 ID:PNGxtW7n
説明責任を果たせ、ねぇ・・・・・・。


「今アメリカに不義理したらいざというとき北朝鮮から
 どうやって日本を守れるんだ!!!」

という誰もが知ってる本音を小泉が国会で叫んだら、
さてどうなるんすかね?

246 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:58 ID:rkdIg1RI
>>241
関係なくはないだろ
北朝鮮に影響力があるのは中国とアメリカだけだしな

247 :奥さん次官?:03/11/30 19:58 ID:c/PRcZgb
奥さん次官??

248 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:59 ID:bPU3QSxb
>>242

それじゃあ遺族自ら「犬死にでした」なんて言ってるようなもんだろ
そんな意見は第三者がすればいいこと

249 :朝まで名無しさん:03/11/30 19:59 ID:JQy9pSPt
>>234
自衛隊派遣と言っても、たかだか数百人が安全な場所探して支援活動を
行うって話でしょ。
戦略的には、たいした意味をもたないと思うのだが最大の疑問は
どうしてアメリカは自衛隊を”出させがたってる”かだ。

日本は憲法の問題もあって自衛隊派遣は不可。金は出す。
これでいいと思うんだが、
憲法の価値なんて今回のためにあるようなものなのに

250 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:00 ID:20drlxPg
>>245
結局はもう日本は丸腰無傷で平和を享受できるという夢から
覚めなければいけないんだよ。そんなのんきな平和はどこにもない
ということを。

251 ::03/11/30 20:00 ID:9fKIFTcf
マスゴミのクズも早く4ねよ。

252 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:00 ID:nR8o+AeN
>>216
国民の税金から人類史上他に類を見ない程に自国以外の処に金を使っている(UNなんざ日本の施しで持っている様な物)のだから
恥も外聞も無く「これだけ経済的に貢献してるだろうが!派兵まで知るか!ヴォケがぁ!」
と堂々と主張するのが偽政者としての責任であった筈。
「派兵を断行。」とか如何にもカッコ良く聞こえるが、要はアメリカに良い様にやられて丸投げ。
いつもと同じ。

253 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:01 ID:CD2/10TU
高井麻巳子とヤリたい高井麻巳子とヤリたい高井麻巳子とヤリたい
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254 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:02 ID:yypCJNGC
>>241
日本がアジアで、どういった立場なのかは、この間の中国での寸劇事件で解かったと思うけど・・・
反日が噴出した一旦でしょ。
韓国も実質問題として、アメリカの協力が必要不可欠だから派兵してる。
口では、偉そうなこと言っていながらね。

255 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:02 ID:T/x+gdbX
>>243
だから、それは、戦いたくて仕方が無い議員様の言い分で、本来なら平和憲法
を盾に、一切の国際紛争に参加しなくて良かったのだよ。金さえ出さずに済ん
だものを。「戦闘に加算する為の出費は日本国憲法の精神に反する。これは、
米国の意思にも反する。」ってね。

256 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:03 ID:p8fw09aw
ついにこの時が来たかって感じがする
小泉(つまり日本政府であり、外務省)がイラク戦争勃発時にアメリカ支持を打ち出した以上
外交官or自衛隊を派遣すれば確実にテロリストのターゲットになりうる。それは過去の報道にある
アルカイダをはじめとするイスラム過激派の声明がそれを証明している。

俺は今回の戦争には既に大義もへったくれもないし、今やネオコン&ブッシュが金儲けするために
起こしたものだと信じて疑わないが、最初に支持表明を行った以上、日本としては自衛隊を
派遣するしかない。湾岸戦争の時と同じく国際社会から「日本は何もしない」と言われたくなければ。
今更「アメリカには付いて行けない」と表明した所で良い笑い者になるだけだ。トルコ見たく
ヨーロッパ諸国と強固な関係を構築していれば話は別かもしれないが。

犠牲者を最小に押さえる努力は最大限なされるべきだが、犠牲者が出た時点で怖じ気づくなど
愚の骨頂。今回に限り小泉および日本政府の反応は完全に正しい。

ただし、アメリカで厭戦機運が強まり、ブッシュが落選してネオコンがアメリカ国民の支持を
完全に失った場合、アメリカ&イギリス軍が撤退する事もあり得ない訳ではないだろう。むしろ
このまま事態が推移すればそうなる可能性は強い。アメリカ支持を表面的に打ち出しつつ、
ブッシュがじれだすぎりぎりまで派兵を引き延ばすのが一番得策であるような気がする。
(ネオコンはとっくの昔に日本が派兵しない事に対して怒っている。彼奴らは自分が予想した
通りに事態が推移しないかもしれない事を予想できないほど愚かなので気にする必要もない)

257 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:04 ID:I/wsPOYY
はやくも“自衛隊員”、二人戦死かぁ…(涙
ご冥福をお祈りいたします。

258 :ジュンイチロウ:03/11/30 20:04 ID:A4zSqHnz
やっべー。
選挙で負けとけば良かったよ、安部ちゃん。

259 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:04 ID:p8fw09aw
イラクはアメリカに取って「第2のベトナム」になりつつある。ただ、ベトナムと違い、
相手は狂人に近いテロリストだ。彼らに統治能力がない事はアフガニスタンで彼ら自身が
証明した通りだ。アメリカ&イギリスが去った後、彼らの天国がくる事だけは何としても
避けなければならないシナリオだ。

もし自衛隊を派兵するなら、それはアメリカ追従の姿勢を表面的に持ちつつ、実際の運用は
イラクのライフライン建設などイラク民衆に利する物であるべきで、治安維持など、
アメリカの支配を直接手助けするような任務は絶対にするべきではない。イラク国民の
大多数から「日本はアメリカの犬」と思われてしまったら、自衛隊の派遣の大義は完全に
失われる。何より、中東で「イスラエル=アメリカ」と同列に見られる事は決定的に国益を
損ねる。

260 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:06 ID:D3Vrq8WN
 テロリスト相手に、中立はありえんぞ。結果的にテロ支援なるか、反テロの側にたつか
の二者択一しかない。 60年前の日本は、世界で最も「命より大事なもの」を知ってる
国民だったが、どうやら、脅かされればケツでも嘗める輩がどうどうと発言できる国にな
ってしまったようだ。そやつらは、警官立ち入り禁止の歌舞伎町みたいな世界を望んでる
のかな。ま、他人任せの腰抜けばかりに国はいずれそうなるだろう。危険をいとわず、
あえてイラクにゆく、名誉とともに送り出すそういう心根がなくなった国は間違いなくそ
ういう国になるだろう。平和というのは、犠牲をいとわぬ精神だけが作り出す。

 いっとくが、「世論」なるものを演出するマスゴミは、この国でもってとも恥知らず
の人種だぞ。少なくとも俺の周りではそんな腰抜けは少数派だ。

261 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:07 ID:dBrlDJDS
>>239
で、若いキミは恥ずかしくないの?
俺はもっと恥ずかしいと思うぞ。
若い頃はやるべきことがいっぱいあるからね。
がんがってね!(2ちゃん語)

262 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:07 ID:20drlxPg
>>259
政府はそういう意図で派兵しようとしてるだろ。
だから状況をよく見ながら出すしかない。それしか道がない。
国益を考えるならな。

263 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:09 ID:nR8o+AeN
>>231
その気高さ、志の尊さがサッパリ同胞に響かないのも日本人ならではって気がしますな。

264 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:09 ID:JsO3OS/u
>>261
>>239ではないが、すまん。
耳が痛い_| ̄|○

265 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:10 ID:HU7tYYvk
まあ、今の日本政府にゃ、自衛隊派兵を止める意志は無いようだし、
その為の理屈や法解釈も揃えているからな。日本の態度は決まってるのだろ。

ただなあ、終わらんぜ、この争いは。
サマワで自衛隊に被害が出れば、より装備を充実なんて話にもなる。
そのうち、バグダッドで米軍の手が足りないから、手伝いに来いって話になる。
自衛隊の被害→装備充実→活動地域拡大
このループが待っているのじゃないかな。米軍撤退まで。

266 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:11 ID:/Ol/2C6Z
奥さんがホームページでイラクレポートを書いていたようです。
(NHKニュース)
それを読むと、なんとしても奥さんの仕事を無駄にはしないで欲しいと思ってしまう。

267 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:12 ID:26G8s0Gp
イラク人は、もともと親日派だった。
お互い築き上げた信頼を小泉がこの様な状況に追い込んだ。
小泉に責任あり。

268 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:12 ID:nR8o+AeN
>>261氏の空爆が炸裂して終了。

269 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:13 ID:jl0ibvFS
イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070164485/

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
 ◆懲戒戒告
 野上義二・事務次官(給与10%、1カ月自主返納)、福川正浩・韓国公使(給与20%、1カ月自主返納)、太田清和・バングラデシュ公使(同)、奥克彦・英参事官(同)=いずれも監督責任

http://saki.2ch.net/news/kako/984/984413094.html
機密費流用疑惑官僚一覧


270 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:13 ID:LTAqobXO
テロリスト相手に中立がありえないと脅しているのは
アメリカで、テロリストではないということに
君たちは気づくべきだ。

271 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:14 ID:bPU3QSxb
>>256
一つ大切なことを忘れている

ブッシュ政権というのは日本が自主憲法と軍隊を持つことを容認する「ストロング・ジャパン派」だ

ブッシュが落選して民主党政権になればクリントン政権のような
対中宥和政策重視の「ウィーク・ジャパン派」(日本は脅威なので弱い方がいい)の政権になってしまう

今のブッシュ政権に逆らった上でこの後民主党政権になれば
日本はアメリカ政権内の親日派の後ろ盾を失い、親中政権のアメリカと与していかなければならなくなる

272 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:14 ID:WRj4WUFx
もう犠牲者は2人だけでも十分すぎる。たったひとこと小泉はブッシュ
にノーを。ちょっとした勇気でできることだ。そんな勇気もないで
何がテロリストに屈しないだ。その前にブッシュにノーという勇気を。

273 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:15 ID:T/x+gdbX
日本はアラブ諸国からすると、米と戦い米本土爆撃を成し得た唯一の国であり
本土決戦までした英雄的国家であったのに、今回の件で日本の評価は地の底だ
な。(w

274 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:16 ID:p8fw09aw
あと、今回の自衛隊派遣を憲法が禁止している事も承知しておくべきだね。

だから憲法を改正して派兵できるようにするべきだ!とはあまりに短絡的だが。
俺は基本的に戦争をできるだけ避けるという現憲法の精神は正しいと思うし。

憲法は国家を縛り、国民を国家権力から保護する、言わば国家の理念と建国の方針を
示した法だ。それを改正しようとする以上、「どのような方針で国を作って行くのか?」
の議論は避けるべきではない。それがなされていない、もしくはそれに対して
国民的コンセンサスが形成されていない以上、議論が十分なされたとの主張は不当かつ
恣意的な見方によった物と言わざるを得ない。

>>210の意見はまさにその通り。

275 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:18 ID:20drlxPg
>>273
イラクにしろアラブにしろそんなに単純な話じゃない。
慎重に派兵をすすめ、状況をみるしかないよ。

276 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:18 ID:rkdIg1RI
>>273
小林の主張そのまんまねw

277 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:20 ID:PNGxtW7n
>>274
>だから憲法を改正して派兵できるようにするべきだ!とはあまりに短絡的だが。

それを短絡的と言ってしまえるには、現実ではあまりに9条に問題がありすぎるわけで。

278 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/11/30 20:20 ID:dSxlylBG
>>197
「降伏してから話し合いましょう。抵抗すると犠牲がでるからしてはなりません。」
まぁ福島先生など社民党は日頃唱えていることをイラクにいって言うべきでしょうな。


279 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:21 ID:yypCJNGC
結果的に混乱が収まって、食料、治安の不安がなくなれば一般人は支持すると思うけど。


280 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:21 ID:T/x+gdbX
今回の、アフガンにしてもイラクにしても、日本には得るものよりも失う物の
方が大きいように思えてならない。政治家なら損得考えて行動すべきだと思う
のだが。

281 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:23 ID:PNGxtW7n
>>280
だーかーらー。

損得考える前に選択肢なんてはじめから存在しないっての。

282 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:24 ID:p8fw09aw
>>271

>今のブッシュ政権に逆らった上でこの後民主党政権になれば
>日本はアメリカ政権内の親日派の後ろ盾を失い、親中政権のアメリカと与していかなければならなくなる

それは一概にそう結論できないのではないか?アーミテージ国務副長官など、日本に近いとされる
者の中にもネオコンと一線を画す者がいるし、アメリカの国務省はネオコンの引っ張る国防省とは
考えが違う。小泉は確かにブッシュと親密なので、これは外務省、特にアメリカ大使館の努力によるが
現アメリカ民主党に対してパイプを作っておく事は可能だろう。親中派=日本の軽視と即座に
直結する訳でもないし、民主党に親日派を作ることが全く不可能な訳ではあるまい。

283 :通行人:03/11/30 20:24 ID:196Ok6Je
>269
なんかテレビ報道では熱血な正義感のあった人などと誉めていたが
やっぱり機密費で遊んでいた奴か!
まあ税金でいい思いもしていたんだから..。


284 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:25 ID:HU7tYYvk
>>279
その、結果的に混乱を収める方法が見つからないんじゃないの。
南部が安全だろうが、中部が安定しない限り、イラクは安定しない。
その為の道筋が、全く見えていない。

285 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:28 ID:p8fw09aw
>>277

人の意見は最後まできちんと聞きましょう。(=100回読め)
後ろにいろいろ書いてあるだろうが。誰が「問題ない」って書いてるよ!

286 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:29 ID:dBrlDJDS
しかし奥参事官、目の前で熱っぽく語られたらウットリしそうだ。
TV画面だけで濡れてしまった俺。あへ

287 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:29 ID:uM1Pe7/X
>>279
つーか、大多数のイラク人はフセインかアメリカかの選択で行けば
アメリカがそんなに最悪だとも思ってないんじゃないかな。

むしろ、もともとあった地域的宗教的対立が今の混乱に乗じて再燃し
国内が統治不能になることこそ、最悪のシナリオではないかと思ってる。

ま、その最悪のシナリオの方向に現状向かってるってのも事実だけどね。

288 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/11/30 20:30 ID:jdrsshmK
>>966

僕もそういう風に思うわけ。
小泉などアメ公のために自衛隊を派遣したい連中にとっては
自衛隊イラク派遣を推し進めるための格好の口実となるわけだよね。
小泉周辺はラッキーと思ってるんじゃないですか。
僕ねえ、この事件はアメ公が仕組んだん可能性があると思うよ。
アメ公が日本の世論を一つの方向へ動かすためにやったんじゃないかな。
アメ公が被害者二人の身元を確認したとか言ってすごい怪しいんだよね。

289 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:32 ID:PNGxtW7n
>>285
「現憲法にも問題はあるかもしれないが、
現在の平和憲法は基本的に正しく、
これを変えることは許すことはできない」

・・・・・・という「朝日的論法」にしか見えなかったもんで。

国民的コンセンサスって何よ?

290 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:34 ID:dBrlDJDS
>>289
残念ながら憲法を改正していないのが国民的コンセンサス。

291 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:35 ID:LTAqobXO
大多数のイラク人が望んでいるのは安定した生活だろ。
アメリカは、フセインより良い仕事をしているとは
いえないだろう。
自由を与える為に殺しにくるんだからね。
アメリカの方が不気味な狂信者な考え方のように思える。

292 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:37 ID:dBrlDJDS
>>291
イラク人だってプライドがあるのよ。食えてさえいりゃいいわけではないの。

293 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:38 ID:20drlxPg
>>291
事態の一局面だけとらえて批判するのは違うよ。
多くのイラク人はフセイン政権が倒れたこと自体は
一定の評価している。それ以降の残党のテロがここまで
長引くとは思わなかったが。

294 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:38 ID:bPU3QSxb
>>282
もちろん次に民主党政権が誕生する可能性は五分五分だし
仮に民主党政権が誕生してもクリントンの路線を完全踏襲するかも五分五分だが
せっかく日本の自主独立政策に賛成してくれているブッシュ政権に
わざわざ逆らうというのは日本の国益を損なう

イラク派兵に反対するということは国益を損なってでも反対するという覚悟が必要だ
そこまで考えて反対してる奴っているんだろうか
感情的に反対している奴が多すぎないか
俺はそう考える

295 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:40 ID:WRj4WUFx
イラク人と実際話したわけでもないのに知ったようにいってほしくないね

296 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:42 ID:rkdIg1RI
一部のイラク人と話しただけでも知ったようにいってほしくないけどね(特にマスコミ)


297 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/11/30 20:44 ID:jdrsshmK
いいですか。あなた。
このままアメ公のやることをひたすら支持するという態度を続ければ
トンデモない事態になるんだよ。
まずイラクに派遣されたさら大勢の日本人が死ぬことになるね。
そして自衛隊に入りたい人間がいなくなるわけだよ。
そうなったら自衛隊の人不足が発生するね。
そしてついには徴兵制の導入だ。
あなたはアメ公の起こした戦争のために戦地へ赴き死ぬことになるかもしれない。
あなたはアメ公のために命を捧げる覚悟があるのかよ。

298 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:45 ID:PNGxtW7n
>RamenK

巣へ帰れ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069084850/

299 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:46 ID:MCdBpt8R
奥は機密費流用で処分されたお役人様だろ。

自衛隊派遣反対!
害務省の糞役人を自衛隊の変わりに派遣しろ!

300 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:46 ID:T/x+gdbX
>>293
>それ以降の残党のテロがここまで長引くとは思わなかったが。
いいところに気がついてると思う。すなわち、今、反抗しているのは残党では
なく、普通の市民だろう。ユダヤ対アラブ。ユダヤ教対イスラム教。この対立
なくして、今のイラクの反抗勢力の力は説明できない。

301 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:47 ID:WRj4WUFx
2ちゃんの糞ウヨ諸君には志願兵を募って早く出兵してもらいたいね。
ブッシュも大喜びになるだろう。

302 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:47 ID:S+t5UdAA

 日本に戦争が帰ってきた日

303 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:50 ID:LTAqobXO
>>292
プライドが低いから殺し合いをするのか、
生活が不安定だから殺し合いをするのか、
どちらがもっともか、考えてみたらよい。
犯罪の発生を考えるだけでも、答えは明らかだろ。
アフガンが狂信的国家になったのも、あの
国が貧しかったからだろ?

>>293
フセイン政権が倒れたことを評価しているなら、
残党のテロが住民の支持を得てますます
凶悪になってるのは、おかしいじゃないか?
死んだイタリア人や、アメリカ人は一般のイラク人に
なぶりいたぶられてるんだぞ。
アメリカが旧政権を倒したのをイラク人は評価してるのか?
どうも君は5月からまったくニュースを読んでないように
思える。

304 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:50 ID:yypCJNGC
>>297
自衛隊がいなくなるほど派兵するの?
おもしろいw

305 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:50 ID:bPU3QSxb
>>297
そんなにアメリカが嫌いなら君はどういう日本の国家像を持っているんだ?
3分以内に即答してくれ

306 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:54 ID:JQy9pSPt
>>303
あなたにアドバイス。
なんの根拠もない”たわごと”にレスを付けても意味はない。
スルーが一番ですよ。

307 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:54 ID:PNGxtW7n
>>303
>死んだイタリア人や、アメリカ人は一般のイラク人に
>なぶりいたぶられてるんだぞ。

ソースプリーズ。

308 : :03/11/30 20:56 ID:wI5FPKye
税金で贅沢している外務官僚は全員イラクに送って殺してもらう。
いままで、ありえない戦争に備えて税金をもらって生活してきた
自衛隊員にはこの際数十人単位で死んでもらって、自民党の独裁政治から
の脱却に協力してもらう。
毎日、数人が交通事故で死んでいるのだから、自衛隊員がそれくらい死んでも
たいしたことないし、戦争に備える組織にいて喰っているんだから
いつもで国のために死ねるだろう。たとえ、それが石油利権の無駄死にだとしても。
あと、クソ役者の小泉幸太郎もイラクに送って死んでもらう。
3法一両損が好きな小泉首相もそれくらいは納得できるだろう。


309 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:58 ID:20drlxPg
>>303
うそはいかん。フセインが倒れたことは評価してるよ。
ただ戦争で近親を殺された人は反米の気持ちは
なかなか消えないだろう。だが、それも一面。
アラブ人という反米の気持ちと宗教的感覚も
それぞれの地域でことなる。そう簡単じゃない。
でもこれしか仕方ない。

310 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:58 ID:T/x+gdbX
やはり、今の世界の諸悪の根源はイスラエル=ユダヤ人だな。ジョージ・ソロス
、ビル・ゲイツ。アメリカ経済を牛耳ってるのはユダヤ人。香具師等の意向に従
って。イスラム撲滅を目指す米。加担する日本。自衛官諸君。生きて帰れると思
うなよ。

311 :朝まで名無しさん:03/11/30 20:59 ID:rkdIg1RI
なんかほとんどマスコミの受け売りだね

312 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:00 ID:j04zYAfy
我々は二人の・・・












・・・ジーク・日本!!

313 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:02 ID:bPU3QSxb

>RamenK ◆IEramENNqQ



もう10分たったけど何も出せないようだなw
結局反米唱えている奴って文句だけつけて
反米の先の日本はどうあるべきかなんて何にも考えていないのが現実なんだよ



314 :葉隠:03/11/30 21:02 ID:LXyPtIcB
武士道とは死ぬことと見つけたり

315 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:03 ID:dBrlDJDS
>>303
WTCに自爆したアルカイーダメンバーはらくらく食える資質を持っていたことを
どう説明する?もちろん親玉ビンラディンもだ。

316 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:04 ID:wI5FPKye
イラク行きがきまった自衛隊員が、こんな馬鹿馬鹿しいことで死んでられないと、
次々辞表をだして自衛隊員が全員やめたら笑う。
そいつらが、失業者になり、日本の失業率をさらにあげ、
さらに犯罪者集団を作って、犯罪やりまくったらおもしろい。
犯罪者集団をつくったらある意味日本最強かも。

317 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:05 ID:rkdIg1RI
ていうかほんとに自衛隊員は自衛隊が自衛のためだけにあるとでも思ってたの??

318 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:06 ID:TSBYat+L
>>313
偉そうにしている、bPU3QSxbの日本の国家像を聞きたいぞ。
3分以内でプリーズ。

319 : :03/11/30 21:06 ID:5mP3eWXi
>>310
一般のアメリカ人は悪くないけれど、アメリカの政治を動かしている
一部の福音原理主義とユダヤ人がヤヴァイね。
なんでこいつらのけつ拭くのに日本人が死ななきゃならんのだ。

320 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/11/30 21:08 ID:jdrsshmK
>>313

お前さ。
日本の国家像は何か?って
そんな漠然とした質問をされたって
答えられるわけないだろ。
ちゃんとまともな質問を投げかけたらどうなんだよ。

321 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:09 ID:bPU3QSxb
>>318
日米同盟を重視しながらその枠内で日本の主体的独立および国益を追求する
その上で中韓北露といった周辺諸国と対峙するという
日米同盟重視の現実路線



じゃあおまえのをどうぞ
3分以内で

322 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:09 ID:LTAqobXO
>>307
ニュースも見れない環境で、議論に参加する君の勇気には
敬意を表します。

http://66.102.11.104/search?q=cache:AYWwTU8dd9QJ:seattlepi.nwsource.com/national/apmideast_story.asp%3Fcategory%3D1107%26slug%3DIraq+car+iraq+killed+US+iraqi+dragged&hl=ja&ie=UTF-8
Iraqi teenagers dragged two bloodied U.S. soldiers from a wrecked vehicle and pummeled them with concrete blocks

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/29/sprj.irq.spaniards.killed/
A boisterous crowd at the scene chanted pro-Saddam Hussein slogans and kicked the bodies after the killings.

323 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:11 ID:nR8o+AeN
>>313
派兵に限らず避けて通れ無いな。
ネタがアラブだろうが、チョソだろうが結局此処に突き当たるわな。
パートナーたり得るのは、米国のみだとは思うが、ちょっと今の状況は是正されるべきかと。

324 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:12 ID:TSBYat+L
>>321
現実路線って国家像かよ、オイ。

325 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:13 ID:dBrlDJDS
ああああ、ソマリア、、、、

326 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:15 ID:lAB51ZJT
>>317
少なくともはるかイラクに行くとは思ってなかったろうな

327 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:15 ID:PNGxtW7n
>>322
>A boisterous crowd at the scene chanted pro-Saddam Hussein slogans and kicked the bodies after the killings.

フセインの狂信者がやったことを「イラクの一般人が皆そうしている」かのように言われても・・・・・・。

328 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:17 ID:bPU3QSxb
>>320
>>324

で、具体的にはどうすればいいのよ
アメリカに反対するんならそれなりの考え方があるんだろ?
日本はこうすればいいっていう
対案を出して見ろよ
まさか何も考えないで反米やってるわけ?


329 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:18 ID:KEot/cO9
     派遣賛成                   
・以前から行くと言っていた
・ここで行かないと国際世論が・・
・自衛隊は税金もらってんだから
 今行かないでいつ行くのだ
・アメリカが行けって言ってんだから
 さっさと行け
・日本人が殺された!仕返しだ!
・戦争大好き

     派遣反対
・なんでアメのケツをふかにゃならんのだ
・また日本人が死ぬ
・金がもったいない
・そもそも何しに行くかわからん
・国際世論は日本に期待なんかしてない
・戦争大嫌い



330 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:19 ID:LTAqobXO
>>309
フセインが倒れた事を評価しているなら、なぜフセインが
政権の座を追われて、これほどの支持を受けているのだ?
民衆は安定した政治を望むとするなら、フセイン政権崩壊を
評価する人間が大量にいるとは思えない。
もちろん、フセインが最高だと思っている人間はいないだろう。
ただ彼はアメリカよりもっとましな統治者であった
と思うイラク人はかなりの数に上ると思う。

331 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:20 ID:TSBYat+L
>>328
俺は別に反米主義者ではない。

国家像なんて大げさな事じゃなくても、国家がまず第一にやらなく
てはいけない事は、「国民の生命を守ること」。
それには、反米だの親米だのってどうでもいいこと。

そして今日、二人の日本国民の命が失われた。
さらに、自衛隊を派遣することを強行すれば、国民が命を落とす
危険性が高い。

そこで、秤にかけられるのは、自衛隊を派遣した場合と派遣しなかった
場合の両方のリスクについてであるが、派遣しなかったことによるリスク
(テロリズム、北朝鮮問題など)は未知数であり、想像力が及ぶ範囲
ではない。もし、派遣しないことのリスクが、きっちりと示されるなら
派遣もやむなしであろう

しかし、現時点で「国民の命を守る」という大原則に立つからには、
派兵はすべきでないと思うが。

332 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:21 ID:PNGxtW7n
>>329
派遣賛成の重要な2点が抜けてる

・北朝鮮から守ってもらえんだろうが
・テロリストに屈することになるだろうが

333 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:21 ID:nR8o+AeN
いや、実行に移すかどうかはまた別としても、普通に悪意の対象たり得るだろ>>故郷で装甲車を乗り回す外国人。

334 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:22 ID:d+GjB49x
>>329
大体まとまってるね。(・∀・)イイ!! 

335 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:23 ID:PNGxtW7n
>>331
>派遣しなかったことによるリスク
>(テロリズム、北朝鮮問題など)は未知数であり、想像力が及ぶ範囲
>ではない。

未知数なリスクというのは一番重要視(回避)しなければならんリスクだと思うのだが。


336 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:24 ID:KEot/cO9
>>332 でもね北朝鮮から又は中国から守って
もらえない可能背が大きいかもよ。特に中国と
もめた場合お互いが核もってるんで日本がやられた場合
アメリカが報復に出る可能性は低いという指摘がある。

テロ対策は別の方法ですべきだと思う。
自衛隊を送ったところでテロはどうしようもないと思うが。

337 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:25 ID:Vslrfx6W
>>331
「テロでちょっと脅せば言うことを聞く」というリスクが抜けてる

338 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:25 ID:6Apn829N
川口のババァでも泣きそうになることってあるんだね。
悲しいとか憤るとか、そういう感情を持ち合わせていない人だと思ってたよ。拉致家族にはすごく冷淡だったから。
ああそうか、身内が死んだらさすがに悲しいんだ。今分かったよ。

339 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:26 ID:PNGxtW7n
>>336
なんで中国から核落とされる話に摩り替わってんだろう・・・・・・・・・。

340 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:27 ID:NZRqfu9H
なんかさあ、野中の言い分通したほうがよくなかった?

341 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:27 ID:rkdIg1RI
>>335
同意

それを避けなくてどうすんだよ

342 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:27 ID:TSBYat+L
>>335
はぁ?

派兵することによるリスクは、もうほとんど見えてきたのに、
派兵しないことのリスクは、全然見えてこない。
テロリストを刺激するという逆効果だって考えられる。

じゃぁ、「派兵しないことのリスク」を俺に説明してくれ。

343 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:27 ID:LTAqobXO
>>327
どこにこの群集がフセインの狂信者と書いているのだ?

この群集をわかっている事実からできるだけ、客観的に述べるなら、
30分もの長期間のガンファイトで見物しにきた、単なる野次馬だ。

もしスペインが勝っていたなら、スペインもしくは、
アメリカを賛美して、テロリストの死体を蹴ったりしていたか?

野次馬がフセインの狂信者に化ける君の頭の中では
ありえるかもしれないが、私にはありえない光景に
思える。

344 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:28 ID:KEot/cO9
     派遣賛成                   
・以前から行くと言っていた
・ここで行かないと国際世論が・・
・自衛隊は税金もらってんだから
 今行かないでいつ行くのだ
・アメリカが行けって言ってんだから
 さっさと行け
・日本人が殺された!仕返しだ!
・戦争大好き
・ここで行かないとアメリカに
 北朝鮮から守ってもらえんぞ
・テロに屈するのか?

     派遣反対
・なんでアメのケツをふかにゃならんのだ
・また日本人が死ぬ
・金がもったいない
・そもそも何しに行くかわからん
・国際世論は日本に期待なんかしてない
・戦争大嫌い


345 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:28 ID:bPU3QSxb
>>331
我ながらちょっと熱くなりすぎた

あなたはそうではないが
俺は軽〜〜い気持ちで反米をする奴が嫌いでね
ちょっと無責任じゃないのかって突っ込みたくなる
失礼しました

国民の生命を守るのは国家としての責任だが、
国益のためなら派兵もやむなし
むしろ派兵するべし
それが俺の考え

346 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:29 ID:PNGxtW7n
>>343
はぁ、単なる野次馬ですか。

単なる野次馬が「フセインの歌を歌いながら」死体蹴るわけですかそうですか。

347 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:31 ID:rkdIg1RI
イラク人の中にはフセイン政権が復活するかもしれないと思っている人が
多数存在するようですよ。(マスコミの情報を鵜呑みにするならばね)

だから死体を蹴ったりすることはただのパフォーマンスかもしれないということも十分考え得る
あんまり単純に考えない方がいいよ

348 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:32 ID:20drlxPg
>>330
だから一面を見てはいけないと言ってるだろ。
フセインの統治がひどいものだったことは周知の事実。
それを転覆させるのも気に入らないアメリカ人がイラク人
を戦争の巻き添えにせざるをえなかったのも事実。
現状は混乱を極めているのも事実。しかし親米反米
ではなくテロの温床にならないイラクにできるだけ民主的な
政権をつくることを強行するしかない。これは最も重要
なこと。テロリストが安住できる地域を作ってはいけない
のは世界共通の利益だよ、今に至っては。きれいごと
ではすむほど単純じゃない。日本と日本人のためにも
やらなければならない。

349 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:32 ID:PNGxtW7n
>>342
>派兵することによるリスクは、もうほとんど見えてきたのに、
>派兵しないことのリスクは、全然見えてこない。

だから回避すべき、と言ってんだけど。
未知数のリスクって、言い換えれば無限大の可能性を持つリスクだろ?

極論言えば、派遣しないことが回りまわって北朝鮮から核落とされる可能性もあるわけで。

350 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:32 ID:WRj4WUFx
大量破壊兵器もうそ
アルカイダとの関係もうそ
ウラン購入の話もうそ
ーこれだけうそが明白になったら、あとは反戦のみ。

351 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:34 ID:20drlxPg
>>350
911も夢か。

352 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:35 ID:KEot/cO9
>>354 911とイラクの関連は?

353 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:35 ID:KEot/cO9
>>352 >>351 のまちがい

354 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:38 ID:TSBYat+L
>>349
>極論言えば、派遣しないことが回りまわって北朝鮮から核落とされる可能性もあるわけで。

全然説明になってませんね。無限大の可能性をもった時点で、それはリスク
ではないでしょ。それは単なる不確定な未来です。
派兵してもしなくても同じってことになる。

自衛隊員の生命を犠牲にしてまで派兵することによって、どうゆう理屈で、
日本国民の生命のリスクが軽減されるのか(北朝鮮の核ミサイルを防げる
のかなど)を示してよ。

355 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:42 ID:PNGxtW7n
>>354
>それは単なる不確定な未来です。

それならアナタの言う「自衛隊派遣のリスク」とやらも不確定な未来ですが。
なんで自衛隊が死ぬことが確定してんの?

356 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:42 ID:rkdIg1RI
>無限大の可能性をもった時点で、それはリスク
>ではないでしょ。それは単なる不確定な未来です。


だから派兵したらその不確定な未来が
日本にとって良い物になるかもしれないって話だろ



357 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:42 ID:B+sua5oY
今日で決めました。あれは、間違いなくテロですよ。だから派遣反対!
もし派遣するならば総理が見に行けばどうかなぁ?インタビューで様子みながらとか言って
もし、派遣して死人が出たり、東京がテロにあったりしたら小泉総理が辞めただけではすまないよ
派遣された家族が、かわいそう。

358 :名無しさん:03/11/30 21:42 ID:KY5/6LJk
今回の殺害事件の背後関係を徹底的に調べるって小泉さん語っていたけど、
背後関係って結局は小泉さんそのものじゃないの? 貴方の方針と発言が!
ブッシュが言おうが誰が言おうが首相の決定による結果と責任ですよね。

テロには屈しないとイタリアの時と同じことを日本人殺害に至ってもまだ言
ってる小泉さん、訳の分らない相手をまともに対応・調査しても混乱の地で
期待できる結果は得られないことは常識の筈、まさか米国に見解を貰ってお
仕舞いと予想するけど?

スペインだって未だ攻撃を受けて被害が続いているのを見て、日本のこれか
らの状況が予測できないのかね? 攻撃して来る彼等との意志疎通が見込め
ず分析もできない現状で米国の思考・指示による行動は盲目的であり、まる
で太平洋戦争に突っ込む姿がかなり似て来ている。心配だ


359 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:42 ID:WRj4WUFx
>350
911でアフガン攻撃はアルカイダとの関連がほぼ明白だから仕方がない。
しかし、イラクは違う。

360 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:43 ID:S1S2VXYt
>>350
反戦と復興支援は別だろ・・・

361 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:44 ID:PNGxtW7n
反対派の長文の最後は必ず

    「いつか来た道。軍靴の音が聞こえる。」

なのは何でなんだろな。

その主張をする勢力が憲法議論を妨害してきたツケが
今に回っているというのに。

362 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:46 ID:rkdIg1RI
>>358
ワイドショーの知識しかないおばさんは来なくていいよ

363 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:47 ID:xs5bsge5
「テロに屈しない」という小泉の言葉が本当なら、派遣先にテメーの
タレント崩れの息子を駐留させろや。そしたら本気だと認めてやるよ。

364 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:48 ID:h+kamZOl
>>358
子鼠はブッシュの支持がないと政権維持ができないから、
必死にご機嫌を取っているというのが真相。

365 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:49 ID:ITQQHFwK
なんで二人を殺したテロ屋より、日本政府や小泉に非難が集中するんだか・・・
まあ日本人が内罰的なのは昔からの伝統だが。

366 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:49 ID:OPY4Jwit
ワイドショーの知識もないお馬鹿さんも来なくていいよ

367 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:50 ID:hh0a6Vcn
「ご教授ください」というのは、おおげさな言い方だよ。
一定程度の期間にわたって継続的に教え授ける必要があるケースに
用いるニュアンスがある。
一問一答形式的なものにはむしろ不適切で、「嫌味な言い方するヤツだな・・」と思われる。
こうい場合には「ご教示ください」を用いる。

368 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:50 ID:KEot/cO9
でも2月に派遣が決まっている罠
あ、もっと早いかも

369 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:51 ID:PNGxtW7n
>>365
同意。

370 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:53 ID:LTAqobXO
>>346
君には受け入れがたい事実かもしれないが、現実にこうなっているのだ。
日本のニュースばかりみてると馬鹿になるよ。俺も君の事言えた
くちじゃないけど。

>>347
なぜパフォーマンスをする必要があるのだ。
君はどうも現実をきちんと認識しているように思えない。
アメリカ人がイラクに行くとなんとなく、死んでいくと思っているのか?
彼らの死体のそばには、爆弾抱えて死んだイラク人がいるんだぞ。
アメリカ人より多くのイラク人がアメリカ人との戦闘で銃を持って
死んでいるのだぞ。

371 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:53 ID:bPU3QSxb
安直な反米が多いね
日米同盟無視してその先どうするっていうのは
まったく書き込まれていないんだけど
同盟に反対してその後何すればいいっていうのが全くない


372 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:53 ID:TSBYat+L
>>335
>なんで自衛隊が死ぬことが確定してんの?
もちろん確定していないし、そうあって欲しくないのだが、
実際にイラクで米兵だけでなく、イタリアやスペインなどの兵士
や国連職員が殺されている。これは、緊急度の高い十分に想像力
が働く範囲でのリスクです。

>>356
>日本にとって良い物になるかもしれないって話だろ
「かもしれない」程度のことで、国民(自衛隊員)を、命を落とす
可能性の高い場所に派遣して良いものかってことを言ってるの。

もう一度>>331に戻ると、国家の第一の使命は「国民の生命を守る」
それだけのこと。

373 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:57 ID:rkdIg1RI
>>370
>なぜパフォーマンスをする必要があるのだ

フセイン政権が倒れた時に肖像画を破ったり像を叩いたりしてたから
いわゆるご機嫌とりだよ。それぐらい想像出来ないの??

君はどうもイラク人はアメリカが嫌いだと思いたくてしょうがないみたいね
それこそ現実をきちんと認識したほうがいいよ。
マスコミの情報なんてバイアスがかかってて当たり前なんだから


374 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:57 ID:WRj4WUFx
>360
まだ、自衛隊を派遣していないにもかかわらず、それでも文民がやられた。
そしたら、復興目的でも軍隊がいったらどういうことになるか。
引き返すなら今しかない。犠牲者は2人でも十分すぎる。

375 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:01 ID:h+kamZOl
>>371
安保条約は片務条約だからイラクは関係無いよ。
米国が安保条約に基づいて派遣してくれなんて言ったっけ?

376 :通りすがり:03/11/30 22:02 ID:8Z0Fx1nj
>>374
それを言うなら
・対外支援を一切止め 一国平和主義に戻る
・体をはって 国際貢献に寄与する
の2択だろ?

つまり、危ない所(北朝鮮など)への渡航を前面禁止・援助の停止をしろって意見だろ?

377 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:05 ID:WRj4WUFx
>376
今回はあきらめて、小沢一郎氏のいう自衛隊とは別の国際平和貢献隊
を大至急作るべき。

378 :名無しさん:03/11/30 22:06 ID:KY5/6LJk
>>365
今回と同じように何人死んでも構わない人のようで、勇ましいですね!

「テロ」も「復興支援」もこちら側の言葉であり、向こうは全く別の常識を持つ意
思疎通できない連中で、何をどう言おうとこちら側の期待とは逆の世界
支援が必要なイラク人が多いものの、自分は行かない人達の見栄や酔狂やアメリカ
への配慮で死ぬ必要はない!

379 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:09 ID:bPU3QSxb
>>375
俺は安保なんて一言もいってないけど…

アメリカの後ろ盾を失うのは
今の日本にとって大きな損失だ
それを考えずに反米やっているのが安直だと言いたい

380 :通りすがり:03/11/30 22:10 ID:8Z0Fx1nj
>>377
一般人(文官)が殺されたのだから
自衛隊が行こうが 国際平和貢献隊が行こうが 一緒の事。
(どちらかと言えば 自衛隊の方が自衛手段を訓練されているので 被害に会う確率が減る)

対外支援を止めろ(>>376)と言うなら話が会うが、
完璧に論理矛盾させて どうする?

381 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:11 ID:OPY4Jwit
小泉は言葉誤魔化しすぎなんだよね。
「国際貢献」→「親米貢献」
「復興支援」→「米軍支援」
適切な言葉を使おう。

382 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:11 ID:LTAqobXO
>>373
もう一度。
なぜパフォーマンスする必要があるのだ?
誰にパフォーマンスしてるのだ?
誰の機嫌をとってるのだ?

テロが起きたところの近くというだけで、米軍の爆撃をうけ、
畑や家を焼かれ、女子供が寝ている家に丑三つ時に夜襲をかけられている
現状で誰に何をパフォーマンスするのだ?

君の意見は薄い。
”終戦直後”に起きた暴動がなぜ今のパフォーマンスと結びつくのだ?

383 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:12 ID:MQna5jvQ
イラクの治安は放置するって事?ところでアフガンはどうなってるの?

384 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:13 ID:20drlxPg
日本国と国民の先行きをを考えるなら行かぬわけにはいかん。
日米同盟なくして日本、いや東アジアの安定は無い。国家として
の世界的な信用もかかっている。早く夢からさめて現実を見て
慎重に歩きださなければならないところに来ている。
日米同盟がいやなら独自の防衛網と軍事力をまず持つことだ。
それなくして反米などいうヤツの気が知れない。

385 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:14 ID:h+kamZOl
>>379
なるほど、そういう意味ね。
しかし派兵反対を即反米と思うのもどうかと思うが。

俺は派遣の規模からしてさほどの成果は無いと見ているので
反対しているわけだ。
隊員100名そこらを送らなかったところで、日米関係が
冷え切るとは思えない。
今年だけで20兆近く米国債を買っているわけだしね。

386 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:18 ID:OPY4Jwit
>>384
世界的な信用などかかってないぞ。
親米世界の信用がかかってるだけ。

独自の軍事力が十分でない現状でも、国連主導で軍事力を補完し合えばなんとかなると思うけど。

387 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:19 ID:rkdIg1RI
>>382

>>347読めよ

全くバカの相手するの疲れるな・・・・


388 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:23 ID:20drlxPg
日本の派兵で誰も成果なんてあるとは思ってないよ。
それでも出さねばならない…。日本が派兵するか
どうかは今の段階では象徴的な意味になってる。
軍事力を持たない憲法を持つあの日本さえ派兵する。
あの先の大戦の日本で負け軍事費を削って今や経済大国
となっている日本が戦後初めて危険な地域に派兵
するかいなかは意義としては大きいよ。
派兵しないと大国としての信頼度をうしなう。反対している
フランス、ドイツはもちろん世界的にね。2人死んだだけで
怖じ気づいて逃げたとな。金正日もウェーハッハと笑うだろう。
それが国家の信頼というもの。

389 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:24 ID:bPU3QSxb
>>385
ん?
100人ていうのは先遣隊の規模では
最終的には1000人ぐらいでは?
もっと増える可能性もあるが

390 :名無しさん:03/11/30 22:25 ID:KY5/6LJk
>>384
日米関係はブッシュを棄てたぐらいではビクともしない、何勘違いしてるのか?

今回の問題はブッシュ一人の問題なのに小泉さんもこんな心境なのかね!
とすれば勘違いが生んだ悲劇か・・・



391 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:25 ID:MQna5jvQ
次の大統領選挙はいつだ?ブッシュは再選し無いので今の政府と仲良くしても意味無いと思う。

392 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:27 ID:20drlxPg
>>390
民主党にパイプはあるんですか、忌憚無く国益について話し合える?
クリントンの時は酷かったね、日本の扱い。

393 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:28 ID:715+qfOo
アラーさんに何を言っても通じない。
何しろ、アラーは偉大なり、アラーの他に神は無し、だものね。


394 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:29 ID:bPU3QSxb
>>386
>国連主導で軍事力を補完し合えばなんとかなると思うけど。

君は日本の軍事力を国連で補完すると考えている?
常任理事国に中国がいるのでそれは無理

>>392
まったくその通り
不可能というか意味なし

395 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:30 ID:h+kamZOl
>>389
それは延べ人数だね。
1ヶ月ごとに100人を入れ替え。

396 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 22:30 ID:CYaaFHID
民主は日本相手なんかしてないよ。寧ろシナ。
アメリカ大統領が日本素通り。

血も流さずにオイルだけクレクレ言ってた浅ましい国として蔑むだろうね。
ブッシュが倒れたら蝙蝠の如くっと。一番最悪の評価が貰えそうだな。


397 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:30 ID:vGJjeW9W
>>365
はげしく同意。

398 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:31 ID:JQy9pSPt
とにかくイスラム教徒はアジア人のくせに頭を下げない。
教義で禁止されているそうだ。

日本人はやたらと頭を下げる。
中国人や韓国人はときどき下げる。
ヨーロッパではまれに頭を下げる。

当然、イスラム教徒の柔道選手はいない(これホント

399 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:31 ID:OPY4Jwit
>>394
なんで中国がいたら無理?
対中でのケース限定で?

400 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:32 ID:AOsyg6dL
ま、反対するだけじゃ立ち行かないだろ
米英軍が撤退してテロリストが勢いづいちまった日にゃ
結局行きつくところは自衛隊派遣だわな

401 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:35 ID:bPU3QSxb
>>395
それは大嘘
第二段階で500人規模の本体を送るとあった

>>399
何を言う??
日本の脅威は中国じゃないか

402 :397:03/11/30 22:36 ID:h+kamZOl
ああごめん先遣隊の後に本体4,5百名が予定されているみたいだな。

403 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:36 ID:H1PXo3S/
今回は出さなきゃだめですな。
ただ今後に向けてへたな前例としないためにも
派遣後総辞職がよろしいでしょう。

404 :395:03/11/30 22:37 ID:h+kamZOl
>>402
おっとコテハンの番号を間違えてた。

405 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:37 ID:rkdIg1RI
岸信介やね

406 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:41 ID:H1PXo3S/
なにしろアホな戦争を無条件で支持し
国を抜き差しならない状況に追い込んだ政治責任はとってもらわんと。

407 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:43 ID:PNGxtW7n
アホな戦争を無条件で支持する他仕方ない状況を作り上げてきた政治家は
一体いつ政治責任を問われるのやら・・・・・・。

408 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:44 ID:OPY4Jwit
中国と直でドンパチあると思う?
中国が喧嘩売ってくる?それともこっちから売る?

国連がすべきは、戦争回避でしょ。
相手国より多い連合軍を有し、それにより戦争を止めさせる。
話し合いがうまくいかなかったとき、ドンパチ始める野蛮人(ブッシュ含む)を止めれたらいいんだよ。
今回も途中までは機能してたが、戦争始まった途端米国のいいなりだもん。

止めれなかったから、いいなりになるではまずい。
死ぬまでいいなりでいるってのも一つの生き方ではあるが。

409 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:44 ID:OPY4Jwit
>>408>>401

410 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:46 ID:WRj4WUFx
派遣するにしても、ブッシュには最低限、大量破壊兵器の痕跡くらい
は示してもらわんとな。そもそもブッシュがそれを示してくれたら
反対などせん。反米のための反米をやってると思ったら大間違いだ。

411 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:46 ID:PNGxtW7n
>>408
国連が一体日本に何してくれると?

いまだに日本の敵国条項を保持してる国連が。
世界一金を供出している日本に対して拉致問題にすら力になってくれない国連が。

412 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 22:47 ID:CYaaFHID
ドイツは兎も角・・・フランスが反対したのは・・・・・・
フランスは先の湾岸戦争時に飛行機は出るな、出すなと言われますタ。
何故でしょう?

413 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:48 ID:h+kamZOl
>>408
大国同士の戦争は無いんじゃない?
今回も大国のアメリカが小国で利権の無いイラクに売った喧嘩だからね。


414 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:48 ID:rkdIg1RI
いまだに国連幻想かよ・・・・

415 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:50 ID:AOsyg6dL
国連中心の論調って、結局「他人の意見に従います」って聞こえるんだよね
例えば日本の常任理事国入りしたとして
どんな主張してどんな貢献するかまで提示しないと弱いよな

416 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:51 ID:OPY4Jwit
>>411
イラクが国連にしてもらったのと同じことをしてもらう。
まぁ、今の国連には力がなさすぎるが。

米国に対し戦争止めたよね。結局は振り切って戦争起こされてしまったが。
そんときにきっちり制裁喰らわせれるようにしておくと。
国連の総軍事力<米軍だから、米国相手には機能せんが。

>拉致問題
国連は公平でいないとね。日本びいきにはなってくれんだろ。

417 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:53 ID:9QEw0q4U
国連への幻想を大衆が抱くようにそそのかす報道は多いが
国連の実態についての多角的な報道は意外と少ない。
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/

418 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:53 ID:bPU3QSxb
>>408
>中国と直でドンパチあると思う?
>中国が喧嘩売ってくる?それともこっちから売る?


もしアメリカが在日米軍完全に引き上げて
他の国の紛争を完全に無視したらあり得る話だよ
だいたい、あの国がチベット人だけでも最近までに
100万人近く殺した一党独裁国家だというのを忘れていないか
そして北朝鮮を陰ながら支援している国だというのを忘れていないか?
中国がおとなしくしてきたのは
言いたくないがアメリカの脅威があればこそだよ

419 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:53 ID:sEKrbjrS
>>412
なぜですか?

420 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 22:54 ID:CYaaFHID
>>418
その前にニダが攻めて来るよ。在日米軍全部引き上げたら。・・・・前科有るし・・・

421 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:54 ID:LTAqobXO
国連は、機能不全。イラクでもユーゴでもまともに機能しなかった。

422 :うーん:03/11/30 22:55 ID:rbCBFpfo
焦った米軍に間違って撃たれたとかじゃないといいんだけど。
なんにもないとこで近くに米軍がいたらしい。
もし,そうだったら日本の立場をよく表してるよな。

423 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:55 ID:PNGxtW7n
>>416
>>拉致問題
>国連は公平でいないとね。日本びいきにはなってくれんだろ。

客観的立場で見ると拉致問題は正しいとでも?

424 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 22:55 ID:CYaaFHID
>>419
同じ種類の飛行機がブンブン飛び交ったら死ぬでしょ。オフランスの軍人さんが。

425 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:56 ID:JsO3OS/u
>>420
米軍無しでも、ニダとやりあえるだけの軍事力は持ってるよ。

426 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:56 ID:MQna5jvQ
国連て一体なんなんだろ?これ必用なの?それよりか優秀な頭脳を沢山持つ
国家が世界をリードしていった方がより良い世界を産むと思うのだが。。。未開の
発展途上国の意見を聞いてあげても仕方が無い。

427 :名無しさん:03/11/30 22:57 ID:KY5/6LJk
>>392
クリントンはエコノミックだった! 日本が苦しかったのは政策ミス、相手に見透
かされた日本の腹では太刀打ちできなかっただけ、日本外交の幼稚さは戦前から一
貫しているのです。
クリントンはパナマ侵攻はしたのかな? ソマリアに懲りてそのご戦争なし!

428 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:58 ID:bPU3QSxb
>>425
俺もそう思った

429 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:59 ID:PNGxtW7n
つーか、

国連が機能不全により止められなかった戦争に
参加しなかったことで不利益を被るときには
国連に助けてもらいましょう

ということ自体、見事なまでの矛盾だが。

430 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:01 ID:IMjO64Nw
1956年 ハンガリー動乱
1968年 プラハの春
1979年 アフガニスタン侵攻(10年間)

これらは旧ソ連の圧力で国連は機能しなかったね。

431 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:01 ID:MQna5jvQ
崩れ行く巨人に付いて行って一緒に崩れる必要は無いと思う。

432 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:01 ID:KEot/cO9
結局富国強兵論に落ち着くわけだが・・

433 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:02 ID:OPY4Jwit
>>418
アメリカの脅威から、国連軍(当事者の国除く)の脅威で戦争回避できる状態にスライドできればって思うのよ。
移行完了前に、戦争で国家が滅亡するリスクがあったとしてもね。

嘘の理由だけで戦争支援させられるのって、えぐすぎだもん。

434 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:02 ID:PNGxtW7n
つーか、「アメリカ追従反対!」と一国平和主義を主張するのは
せめて日本一国だけで自国の防衛ぐらいできる状態を構築してからにしてくれ。

435 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:04 ID:H1PXo3S/
>>434
できるでしょ。
アメリカを仮想敵国としないのなら。

436 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 23:04 ID:CYaaFHID
アセアンの取り纏めと印度との連携が確立されたら初めて離米。

437 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:05 ID:IMjO64Nw
テポドン発射での非難決議は中国の圧力で無視されたな。

438 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:06 ID:OPY4Jwit
>>423
客観的正しいとかじゃなくて、「日本が善で、北朝鮮が悪」との理論になり得ないってだけ。
どっちが正義かの判断をすべきではないからね。
話し合いの席に着くように支援するのを限度にすべきじゃないかな。

439 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:07 ID:PNGxtW7n
>>438
>話し合いの席に着くように支援するのを限度にすべきじゃないかな。

国連にはそれすらできない。

440 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:07 ID:MQna5jvQ
もう皆そろそろユダヤ人支配の世界は飽きたろ?新しい世界を作りたい。
日本人はユダヤの奴隷から目覚めて覚醒すべき。

441 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:08 ID:bPU3QSxb
>>433
国連は機能しません。
当事国を除くことが不可能。
例えば今回はアメリカを除いたとする。
だが、独露仏中はイラクに利権があった。
これも除くとする。
米独露仏中と利害関係がない国で紛争を回避する。
無理でしょ?こんなの。
国連は国益調整機関。

442 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:10 ID:KEot/cO9
国連が機能せず→世界大戦

の流れなのか?

443 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:12 ID:JsO3OS/u
>>434
反対する事だけが生きがいの連中もいるからね。
旧社会党(社民含む)なんて、その際たるもの。
政権取ったは良いが何をしたら良いのか分からない駄目っぷりを発揮してたしね〜。

444 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 23:12 ID:CYaaFHID
>>441
フランスは武器でしょ。
で露助はオイル
中国も同じく

ドイツは何だったけ?

445 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:17 ID:OPY4Jwit
>>441
当事者除くだけだよ。利害関係あっても当事者じゃねぇでしょ。
その利権とやらが、イラク敗戦により得れるものであれば別だが。

国連が国益調整できんなら、全力で米国の国益下げればよかろうが。
戦争起こせば損する世の中になれば、誰も起こさんのよ。
今回の戦争で得する国作るから、また次も戦争起こるのよ。

446 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:17 ID:D3Vrq8WN
 軍備というのは、相手にその気にさせないことに最大の意味がある。警官の
拳銃もまたそうだ。絶対撃たないと解ってる拳銃に拳銃の意味がないように、ちと
脅かせばへこむ国なんざ、あらゆる意味で、札束を腰ミノがわりにハーレムを
歩くようなものだ。事実、周りの国の工作員やらシンパの言動をみてみろよ、
思い切り侮ってるぞ。おまえら、少しはサムライの子孫だということ自覚しろよ。

447 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/11/30 23:17 ID:3LqX61LY
>>398 それはあちらの文化だからかまわんだろう。

>>441 結局唯一の汎国際機関が国連のみという事に無理があると思う。イラクに
しても常任理事国支配の国連では憤りを感じても無理が無いだろう。
冷戦の様に国際間で明確な対立軸を持つ事が逆に安定を齎すとちゃうかな。

448 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:17 ID:JsO3OS/u
>>444
ドイツも武器じゃないの?
拳銃とか、ライフルとかで有名なメーカーがなかったっけ?

449 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:18 ID:KEot/cO9
世論は派兵反対が多数

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m010033000c.html

450 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:20 ID:bPU3QSxb
>>444
どっちだったっけ?
武器かオイルのどちらかだと思うけど
今調べたがこんな記事しかなかった
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307110359.html

451 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:21 ID:OPY4Jwit
>>439
できないわけはないだろ。
各国が国連通じて行動してれば、物資なども国連通じて北朝鮮に流れる。
この状態で国連の言うこと無視れないよね?

国連尊重すれば、国連の力を発揮できるようにするのも可能かと。

452 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 23:22 ID:CYaaFHID
>>450
マキシマムサンクス。

453 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:33 ID:PNGxtW7n
>>449
>毎日新聞が29、30の両日に実施した全国世論調査(電話)で、
>イラクへの自衛隊派遣について「時期にかかわらず派遣すべきではない」と答えた反対派が43%、
>「イラク情勢の安定を待って派遣すべきだ」と条件付きの慎重派が40%を占めた。

・・・・・・・・・反対派と慎重派を合わせるなよ。慎重派は賛成派に大別すべきもんだろが・・・・・・・・・。

454 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/11/30 23:34 ID:3LqX61LY
>>445 経済的には兵器の近代化が戦争と言う手段の抑止には一役買っているだろう。
アフリカの民族紛争はそれが無い為に抑止となさない。
ただ問題は、軍需産業も一企業である事。当然会社を維持しなければならず、兵器の
捌け口が無いと行き詰まる。兵器をどう裁くか・・・

455 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:34 ID:oL0rD+Fj
日本人だけではないんだ・・・


456 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:43 ID:OPY4Jwit
>>454
行き詰まったらリストラ。
軍需産業はそろそろ先細りの事業になってほしいな。
軍需産業から、他の産業への転換もウマー。

どっちにしても軍需産業の利権持ってる輩が政権の中枢にいるのはイクナイな。

457 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 23:44 ID:CYaaFHID
そういや、ケネディー暗殺は無理やり魔法の銃弾の所為にされたそうだね。
速報+で観たけど。

まだまだお盛んな模様で。

458 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:46 ID:MQna5jvQ
派兵したら自衛隊員に死人が出るのは100%確実だが皆それは分かっているんだよな。。?


459 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:47 ID:OPY4Jwit
>>457
2039年に真相がわかるよ。それまではいろんな憶測飛んだままだろうね。

460 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:47 ID:+TFcCw/U
外務役人の過去はともかく 小泉君にしてみれば
国内の派遣反対論は選挙後なので無視できる
対外(米)的には死者を出したことで「金だけ」とは言われない

以外と喜んでる気もする ひねりすぎか?

461 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:48 ID:a3s84G4d
途中で飲食物を買おうとしたって、その行動は今回が
初めてじゃなかっただろう。復興支援会議が何回目か
のものだったから、前にも同じ行動をしてパターンを
読まれていた可能性が大。不用意な行動は死を招く。

462 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:50 ID:+TFcCw/U
で、何故護衛がいなかったのかは どこかにない?

463 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:52 ID:OPY4Jwit
>>462
護衛なんか付くの?
飲食物買いに行くのに護衛付くぐらいなら、
はなから護衛に買いに行ってもらえばいいんでないかな。

464 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:54 ID:AOsyg6dL
自衛隊派遣後では不作為の結果は誰もワカランしな
良し悪しは別にして、事勿れ主義の方が居心地は良さそうだ(w

465 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/11/30 23:55 ID:3LqX61LY
>>456 それが出来る資質があるのは日本だけだろう。江戸時代の大砲技術の
花火への転用、見事だ。

軍需産業体も多くの雇用者を抱える立場であるので無理だと思う。男は守るべき
ものがあるのだろう。

466 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/11/30 23:56 ID:CYaaFHID
>>464
禿同。
事なかれと、奇麗事に逃げ込むと楽チンそうだな。

467 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:56 ID:+TFcCw/U
本来は米軍にさえ死人がでるくらいなのだから臆病な役人はガッチリつけるはず
大使館の壁を見ればビビリ具合はかなりのもの  と思うのだが


468 :なしょなりすと:03/12/01 00:07 ID:H69WPvkH
今回は北朝鮮による拉致が明らかになった
時のような怒りがどーしても湧いてこない。

469 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 00:08 ID:QNNngB4s
イラク戦争はテロとの戦いという側面があるのを忘れてはならんだろうよ
テロに屈するという形は避けないと本末転倒だ罠

470 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:08 ID:S6MdOl1D
アメリカの高官が「日本が派兵してもしなくても日本に対するテロは起きる」と主張していました。

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、 路肩を外れて60メートルほど畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。すぐ後ろ から米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。 

警察官は「奥参事官は頭部と顔面に被弾しており、左の脇腹にも弾痕があった
が、現場に着いたときにはまだ生きていた。井ノ上書記官と運転手は既に絶命
し、手の施しようがなかった」と言って天を仰いだ後、「現場に薬きょうが落
ちていなかったのは腑に落ちない」と首をかしげた。
   

471 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:08 ID:jD2GRIOI
遺族の人のコメントがすごいな。
「日本人の代表であったことを誇りに思う」
犠牲者第一号となったことを誇りに思う」

472 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:14 ID:KtRfuzqc
また米兵2人が殺されたよ。

でもベトナムのようにこういうゲリラ戦にアメリカが負けて、再びフセインが登場する
ということはありえるのだろうか?
おそらく今彼が現れると国民の支持が一気に集まるのは間違いないのではないか?


473 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:14 ID:1LrBpVoq
お国のために敵鑑に体当たりする時代のメンタリティそのままだな。

474 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:15 ID:P6oahXWr
建前なのは判ってあげて欲しい

475 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 00:16 ID:iPoNCdQy
>>469 偽者だ、者共出あえっ!!

おいら日本人はテロにはあってないべ。

476 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:16 ID:0Pi2KsB1
もうテロとの戦いも飽きた・・・。。

477 :なしょなりすと:03/12/01 00:17 ID:H69WPvkH
>469
 でもブッシュのやってることとテロリストのやってることって
区別つくんかいな?
 ブッシュは If you feed terrorists you are terroristsいうて
アフガンに攻め入ったが、terroristsをUS army に代えたら
そのまんま今回二人を殺したテロリスト(まだ強盗かもしれ
んという話もあるが)の言い分になる気がする。

478 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 00:17 ID:iPoNCdQy
訂正 おいら日本人はテロの標的にはなってないべ。

479 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:17 ID:P6oahXWr
そう言う問題ではない

480 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:22 ID:kob8ghii
911では日本人がテロで殺されてるワケだしな
今回の外交官2人だってその可能性が高いらしいし
やっぱ黙殺したらマズイだろ

481 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:22 ID:WYUo81iR
俺の従兄は海自の准海尉だが隊内で大義名分の無い戦争に外交の都合だけで
行かされる事に、不満を持つ隊員が増えてるって言ってた。
テロ撲滅と言えば聞こえはいいが、テロの対象になっているアメリカの為に何故
命をかけ、自らも(日本)対象にならなければいけないのかという不満。

従兄の部下達はこの国を守る熱意があるだけに、いざ命令が下った時がつらい
と酒席でしんみり話してたよ。




482 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:24 ID:Keu9ASp0
>>471
漏れも思ったよ。伯父のコメントだろ?
正直あの伯父の神経疑ったよ。
理不尽に殺されたのに、どう誇りなのかと小一時間(ry

483 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:26 ID:P6oahXWr
>>482そのままの意味で受け取るのはどうだろう

484 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:26 ID:jG049DR3

確かにアルカイダは怖い。
彼らが本気で怒ったら、東京にテロ攻撃を仕掛けるかもしれない。

だが、藻前ら忘れてないか?
アメリカはもっと怖い。
彼らが本気で怒ったら、日本は核攻撃を受けて、1日で消滅する・・・



485 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:28 ID:P6oahXWr
どうして珍しくマジレスが続いてるのにこんな・・

486 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:29 ID:uyTtq54t
この期に及んで小泉は平気な顔で「非戦闘地域」とか言いそうなところが怖い。

487 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:30 ID:Keu9ASp0
>>483
理由があれば殺されても納得できるのかな・・と
スマソ、頭悪いのでそういう風にしか思えなくて。



488 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:33 ID:P6oahXWr
>>487本心からなのか世間への面目の為なのかは不明だが
残り少ない良心からは 精一杯の発言だと思いたい

489 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:37 ID:cr26Q56Y
>>484
「テロに屈しない」っていってる奴は、結局「アメリカというテロ国家」
に屈してるだけってことか。

派兵撤回→テロに屈する。
派兵強行→アメリカに屈する。

曖昧なままズルズル延期してくのが一番いいかも。

490 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:38 ID:lQys+u3D
>>484
ワラタ。
日本がアメリカに迎合する理由はそれかw

491 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:39 ID:vBPotXYw
>>338
川口はエリート主義っぽいね。俺も思った。拉致家族と全然対応が
違うと。

492 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 00:40 ID:QNNngB4s
>>477
日本はイラクに侵略に行くわけではなく、復興支援にいくわけだ
テロリストには同じに見えるだろうが、日本の大儀が揺らぐわけではない
復興支援という立場ならアメリカが侵略をしたかどうかは大きな問題ではない罠

>>478
だから攻めにいくわけじゃないっての

493 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:41 ID:9zbLjcJb
アメリカは世界の警察なんだろ、一般市民(国)を事件に巻き込むなよ。

494 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:42 ID:P6oahXWr
要はお上の面子の為に無用な死人がでる ということか
外相が言う「テロに屈しない」とか「自主的に」との言葉が空しい

495 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 00:46 ID:QNNngB4s
>>494
それと似た観念でルワンダ撤退が決まり、アンゴラはより深刻な事態に陥ったわけだが
国際協調という観念を軽視して日本がやっていけるわけないし、公益に叶うなら大儀もあるだろ
無駄死になんて言い方そのものが間違っていると思うんだがな

496 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:47 ID:Kqw7/WOe
>>446
大部分は百姓の子孫だよ。


497 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:50 ID:OPFle5Mk
しかしどうせなら田中金みたいなのが死んでくれればよかったのに・・・

なんか亡くなった二人、ものすごくいい人っぽいぞ。

498 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:50 ID:cr26Q56Y
>>492
「復興支援」で、壊れた小学校をなおしたりする、っていっても
世界には小学校がぶっ潰れてたり、そもそもなかったりする国は
アジアやアフリカにたくさんあるのに、なぜ「今、イラク」なの
って話でしょ。

「復興支援」なんてまやかしは誰も信じない。

499 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:51 ID:fkqfMC/h
>>497
良い人ってのは損な役回りばかりしたしまうからね

500 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:53 ID:WYUo81iR
どうやら今回の事件はテロが濃厚のようだね。
親日が多いイラクとアメリカの間で何もせず、武力行使を最初から支持してしまった
愚政を小泉は自覚するかな?   しないだろうなw
派遣される自衛官や家族にとっては笑い事じゃないんだけどさ。

501 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 00:53 ID:QNNngB4s
>>497
わざわざ危険な場所にいって公務を行っていたんだから、それなりの人物だったんだろうな
人の業深さをつくづく感じるな

>>498
それこそ詭弁だろ
今それを必要としているのは誰の目にも明らかだ
まるで子供の屁理屈だ

502 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:54 ID:9zbLjcJb
>>496
武士の比率は今の公務員より少なかったんだろ?

503 :えICBM:03/12/01 00:58 ID:ON4M6MUT
復興支援だったら安全になってから行っても十分間に合う。
現地で餓死者が出たり病人けが人が多いのなら至急派遣する必要があるだろうがそうでもない。
今イラクに必要なのは治安の安定化であり、それが無ければ何も進まない。

治安維持のために自衛隊を派遣するな急を要するがそうでもない。
もしも治安維持のために自衛隊を派遣するという名目なら議論になるが急を要さない人道援助なら後からでも構わない。


504 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:58 ID:PyK+xlxe
>>501
現状として復興支援が必要なのはその通りだと思うんだが
現状が本当に復興への道なのかが分からない。
結局、最初の侵攻が尾を引いて、イラクは混乱と内乱の国になり
不安定化した周辺国でテロが続発するというのが
この先3年くらいの中東地域を覆う運命なのではないだろうか。

505 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:58 ID:cr26Q56Y
>>501
子供の屁理屈はどっちだよ。
世界中で初等教育を受けられない国なんて沢山ある。
しかも、イラクのようには石油が出てこない地域でだ。

イラクはアメリカに責任もってケツ拭かせといて、
他の戦闘の少ない地域で国際貢献すればいいでしょ。

506 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:59 ID:P6oahXWr
かつて「人一人の命は地球より重い」と物理を無視した首相がいた
リーアム・デブリン(by J-Higgins)曰く
「人の命より重い大儀なんてものがあるのだろうか」

「ワシの命より重いものはない」と皆が思ってる
つまり「ワシの為に他人が死ね」と  違うはず
何が言いたいかわからなくなったので寝る  じゃ

507 :えICBM:03/12/01 01:00 ID:ON4M6MUT
南部の安全な町に水を配達に行くという復興支援なのだから出す出さないの議論になる。
何故なら急を要さない支援内容だからだ。
バクダットの治安維持ならもっと本格的に議論になるだろう。


508 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:03 ID:iPoNCdQy
>>492>テロに屈するという形は避けないと本末転倒だ
アルカイーダに対し屈するもしないも現時点では関係ない罠。
強いて挙げれば日米同盟か。あとイラクとアルカイーダを同一視できるとは
思えないが。

509 :えICBM:03/12/01 01:05 ID:ON4M6MUT
イラク復興のための自衛隊の役割なんて急を要する重要な内容ではないだろう。
それを無理無理送ろうとする日本政府の姿勢は恥ずかしい限りである。


510 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:09 ID:c6GG6FPQ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/01 00:28 ID:???
「アメリカが石油採掘権の99%を取ってイラクが1%でも我々は満足だ。」
これって、アメリカチックに文字通り取ったら駄目な文章だと思われる。

多分もっとこんな風に受け取った方が良いだろう。
「アメリカが力に任せて イラクの石油採掘権を奪おうとしても
私たちレジスタンスは抵抗する。その結果が例え1%の権利の獲得に過ぎなくても
抵抗することに悔いはない。」

511 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:12 ID:sg+7N/RF
テロ撲滅が大義名分だと信じている方がおられるようだが、日本にとって一番脅威の北に対して
何故アメリカは寛容なのか考えた事があるのだろうか?
結局、アメリカの都合。


512 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:12 ID:YVXVFdGd
イラーク人民の反占領解放闘争は新たな段階に進みました。ついに日本外交官2名を
処刑することに成功しました。大きな歓呼の声でこの戦果を称えましょう。

もちろん小泉ポチ内閣やマスコミはこれを「テロ」と誹謗するでしょうが、侵略と
占領を支持する政府の関係者は攻撃対象になるのが当然であり、「テロ」ではありません。
現在、イラークに合法的政府は存在せず、占領者との交戦中です。このような
状態では、外交官特権も存在しないことは明らかだと思います。日本外交官に
対する攻撃は、占領軍兵士に対する攻撃と同様に100%の正義です。

勝利は近い!がんばれイラク!

513 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:13 ID:QNNngB4s
>>505
>イラクはアメリカに責任もってケツ拭かせといて
アメリカ一国だと永久に侵略と言われつづけ、復興そのものが遅れるわけだが

>>509
>イラク復興のための自衛隊の役割なんて急を要する重要な内容ではないだろう
役割の見方が違わないか?
アメリカのみが関わるという形を少しでも早く避けるのもまた復興支援だと思うんだが

514 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:13 ID:XKRWpreO
大まかに言うと

@自衛隊を送るのは絶対反対
A自衛隊を送るのは条件が整ってから
B自衛隊をすぐに送って復興の道筋を整える

って意見に大別されるって事でいいのかな
@は別として、AとBは方法論の違いだけなんだよね


515 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:15 ID:QNNngB4s
>>511
>テロ撲滅が大義名分だと信じている方がおられるようだが
私のことか?
読み違えも甚だしいだろ
復興支援をテロに屈する形でいいかげんなものにしては駄目だと言っている

516 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:17 ID:O4ES3/c7
これで馬鹿どもも太平の眠りから覚めたことだらう

517 :日章丸之助:03/12/01 01:18 ID:+RhuwDSC
国政は国民全体を拘束すると同時に国民全体が責任を負う問題だ。
自己信頼の欠如を補完しようと横暴な軍事大国にすがる脆弱なネオコン信奉者。
彼らの支持を集めて金と権力を欲しいままにする卑劣な親米売国政治家。
どちらも、犠牲者の血で赤く染まった己の両手に気付きさえしない。
国民益の増進を願う真の愛国者は、親米売国勢力に徹底抗戦し、
対米従属・亡国政策を断固阻止しなくてはならない。


518 :えICBM:03/12/01 01:19 ID:ON4M6MUT
アメリカの正規軍を相手に正面から戦争できないから弱い部分を攻撃するのである。
テロテロと我々は言うが、テロする側から見れば戦争の延長であり卑怯もへったくれも無い。
彼らからすればアメリカの近代兵器による攻撃の方が卑怯だろう。
テロを援護する気は無いが同時にアメリカ軍の攻撃も援護は出来ない。
事実のみを確認すると今のイラクではアメリカ軍よりもその他の軍隊や外交官などの弱い部分の
方が攻撃されやすいだろう。
テロの目標がアメリカ軍から他国の軍隊や文民に移行してるのは至極当然の成り行きだろう。


519 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:21 ID:DZqj0/Ux
自由と民主主義のチャンピオンであるアメリカ様にどこまでも付いていくぞ!

520 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:21 ID:iPoNCdQy
>>513 いいんじゃない、侵略と言われ続けても。そこまでけつを拭う義務はない。
復興もどうだろうか、アメリカの言う自由、デモクラシーの普及という御旗がイラクにとっての
自由とは言い難い。何はともあれイラク国内の安定は願うが、余所者の我々が立ち入る事に
疑問は大いにある。

521 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:21 ID:cr26Q56Y
>>514
いい整理だと思います。

俺は、Aがベストだと考えますし、実際その方向で進んでくと思います。
しかし今日、小泉が「自衛隊年内派遣の方針は変えない」って言って
しまった以上、Aの方向になったときに、公明党が自分達の手柄
にしそうで鬱。
しかも、コアな反戦論者が生まれて社民党が盛り返しそうで、さらに鬱。

自民党内部から、派兵慎重論がでてくることを切に希望。

522 :なしょなりすと:03/12/01 01:21 ID:H69WPvkH
>>492

 「復興支援で役に立ちたいんですっ」っていうのが、
ちゃんとした同意を得ずに他所様の国に軍隊を派遣する
大儀にほんまになり得るんでしょうか。

 だって他所の軍隊が入ってくるってよっぽどのことですぜ。
こんな屈辱的なことはないですぞ。アメリカ軍に居座られる
のが当たり前になってしまってテロが起きない日本が異常な
のであって、イラクの反応が普通だと思うんです。

 ほんとうに切羽詰った必要があって、下手したら相手国
(民族)を敵にまわす覚悟があって派遣するならわかるけど、
「復興支援で役に立ちたいんですっ。善意なんだから相手も
よろこんでくれるはずよ」なんてことだったらかなり問題ある
のではないでしょうか。

 末尾ながら、壊れたレコード ◆W0I6REF2IYさんレスさんくす。

523 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:22 ID:QNNngB4s
>>517
国益に叶うなら親米でもいいと思うが

>>518
>テロの目標がアメリカ軍から他国の軍隊や文民に移行してるのは至極当然の成り行きだろう
だから自衛隊なんだろ
自衛隊の命が軽いとは言ってない
だが民間よりは充分に備えることができるだけ犠牲も少なくてすむ

524 :えICBM:03/12/01 01:24 ID:ON4M6MUT
>>513
>役割の見方が違わないか?
>アメリカのみが関わるという形を少しでも早く避けるのもまた復興支援だと思うんだが

アメリカが係わっているのはイラクの武装勢力の掃討、治安維持がメインだ。
アメリカ軍の役割は犠牲も出て急を要する大事なことである。
それに対して自衛隊は復興支援の水配達であり全く急を要さない。
重要でないからいつ来るか、来るか来ないかわからない自衛隊に任せたのだろう。
重要でない任務に係わらず危険を侵して支援に行く事に反対意見が出るのは当然だろう。


525 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:25 ID:sg+7N/RF
>515
> 復興支援をテロに屈する形でいいかげんなものにしては駄目だと言っている

その復興支援のやり方自体が問題なんだけど。
さて、あなたは何故テロ国家の北をアメリカが武力使わないのか考えたことあります?

北問題はこのスレと離れるのでスルーでいいけど、考えてみてください。

526 :日章丸之助:03/12/01 01:27 ID:+RhuwDSC
自己信頼の欠如を補完するために
横暴な軍事大国にすがる脆弱なネオコン信奉者は、
己の自意識の問題にしか関心を持たないので、
他人の死を悼む気持ちがないし、
国益を検討する意思もない。


527 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:27 ID:0Pi2KsB1
>>522
アメリカ人が日本中にのさばってる訳じゃないだろ。そこら中に米兵がうろうろしてて
いちいち検問だとかボディチェックだと飲み屋で偉そうにしてたら流石に日本人でも
切れてくるだろ。。

528 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:27 ID:ErA5keE9
二人死んだ。
ジジイ、しかも超ブッサイクじじい達が自分たちの不注意で死んだ。
いいことだ…。生ゴミが海外で処理されたんだから。
イケメンとか美少年が死んだわけではない。
だから国益は損ねていない、少なくとも女にとっては。

529 :えICBM:03/12/01 01:28 ID:ON4M6MUT
>>523
>だから自衛隊なんだろ
>自衛隊の命が軽いとは言ってない
>だが民間よりは充分に備えることができるだけ犠牲も少なくてすむ

軍隊が任務に当たることを否定してはないし、当然の事だろう。
自衛隊の代わりに業者さんを派遣しろは無茶だろう。
私が言いたいのはイラクのテロは戦争と同じでアメリカ軍以外にターゲットが広がり
自衛隊を派遣した時の危険性が益々大きくなるだろうと言うことだ。


530 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:29 ID:qPHNm92b
派兵した兵が戦死して責任を問われて小泉内閣が崩壊するのもよし
土壇場で怖気づいて行かずにアメリカから圧力がかかって小泉内閣が崩壊するのもよし

正直、どっちでもいい。

531 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:30 ID:cr26Q56Y
>>523
親米(というか親共和党政権)一直線が、はたして国益になるのか
ってところが分からない。

イラク戦争ではっきりしたことは、アメリカは善だ悪だと言う前に、
世界秩序構築に関して「無能」だってこと。
イラク戦後統治の青写真もなしに突っ走ったんだから。
もう、何も期待できない。

532 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:31 ID:QNNngB4s
>>522
むしろ反対してるのは一部だと思うが?
復興を望むのはイラク側の要請でもあるわけだ

>>524
何度も言わせるなよ
アメリカのみが関わるという状況を一刻も早く抜け出すためには、
形だけでも国連の要請でアメリカ以外の国が復興に関わるという既成事実が必要だろ

533 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:32 ID:0Pi2KsB1
そもそもアメリカがテロを起こされた原因てなんなんだろ。ビンラディンを狂気の人物のように
仕立て上げたのはアメリカの謀略では?とにかくイラクにまで手を出すべきではなかった。
アフガンで止めておけば良かった

534 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:32 ID:oD5gWPKr
>>532
現在のイラク政府は米国ですよ。

535 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:33 ID:iPoNCdQy
>>529 残党が何を意図しているかを知る必要があるだろう。クルアーン言う所の
「目には目を・・・」の原則に従い反撃を試みているのであれば、アメリカのみが
標的となるはず。もしくは国内から外国勢力を駆逐し再支配を目論んでいるので
あれば、自衛隊も標的となる。

まだあるだろうか?

536 :なしょなりすと:03/12/01 01:34 ID:H69WPvkH
>527 米兵による強姦事件が起きても、切れない日本人・・・(泣)。

537 :えICBM:03/12/01 01:37 ID:ON4M6MUT
もしも自衛隊の派遣が危険な地域での治安担当だったらどうなっていたろうか?
危険な任務であり、犠牲者も出るだろうがイラクの復興には不可欠であろう。
賛否はあるが派遣することの意味は今のイラクに大きな意味があるだろう。
もちろんアメリカの戦争に強く加担する事になるが、イラクには本当に必要な事でもある。
小泉首相が「バクダットの治安維持は危険であり当然犠牲者も出るでしょう。しかし、今の
イラクに真に必要なことなのです。」などと演説したら反共は大きいが説得力があるだろう。

しかし、実際の自衛隊に与えられた任務は急を要さない、必要性がどれくらいあるかわからな
いような任務だ。
このような急を要さない任務にも係わらず現地に行ったら当然テロのターゲットになりうる。
本当にイラクの為と国民が納得するような任務なら国民も賛否はともかく必要性を認めるだろう。
しかし、大して急を要さない任務なのに派兵にこだわるのは、派兵した実績作りとしか思えない。
だから国民の多くも後ろ向き無いだろう。



538 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:38 ID:cr26Q56Y
産経のWEBニュース速報によりますと、韓国人もイラクで
二人死んだようですよ。

昨日と今日で、日本・スペイン・韓国、、、
もう「非戦闘地域」なんていう詭弁は通じなくなってると思いますが。

539 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:40 ID:iPoNCdQy
>>533 このスレでは混同した話題になるが「アメリカ型modernism」「アメリカ型democrasy」
これの布教。あと、アラブの「反シオニズム」もイ原理主義の標的だろう。

540 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:41 ID:n9MJei/k
外国人だったら、誰でも攻撃したい人達がいるみたいだね。


541 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:41 ID:Kqw7/WOe
>>502
そうだよ。
だから今の公務員も含めてほとんど百姓だよ。


542 :えICBM:03/12/01 01:42 ID:ON4M6MUT
>>532
>アメリカのみが関わるという状況を一刻も早く抜け出すためには、
>形だけでも国連の要請でアメリカ以外の国が復興に関わるという既成事実が必要だろ

イラクの暫定統治機構はアメリカ軍の下にあるから今の時点での派兵はアメリカの要請下での派兵と同義だ。
国連としては国連主体の統治機構をイラクに作りたいと考えているが、アメリカが反対している。
だから、
>形だけでも国連の要請でアメリカ以外の国が
は現時点では成り立たない。
どうやってもアメリカの要請での派兵になる。


543 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:42 ID:QNNngB4s
>>537
>当然テロのターゲットになりうる
いつ行ってもそれはありうるわけだが

544 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:42 ID:iPoNCdQy
>>537 テロではない、残党ゲリラでしょう。

545 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:43 ID:PyK+xlxe
>>535
実はあまり報道されないだけで、旧バース党と市民、シーア派とスンニ派
の内ゲバも相当あるらしい。
要するに復興支援どころじゃなく、イラクが一つの国だと、国民に納得させる
のが、最も困難な事業じゃないか?

こういう内外に複雑な敵意を持つ集団が相互に武装している地域に
のんきに出かけていけば標的になるのは当然といえば当然。

要するに敵の味方は敵。敵の敵は味方。で、誰が味方で誰が敵かは
外国人である自衛隊には分からない。
そういうところに僕たちの国の軍隊は派遣されるんだよ。

546 :日章丸之助:03/12/01 01:44 ID:+RhuwDSC
自己信頼の欠如を補完するために
横暴な軍事大国にすがる脆弱なネオコン信奉者は、
己の自意識の問題にしか関心を持たないので、
海外の情勢について知ろうとする意思がなく、
己に都合の良い空想を事実だと思い込む。

547 :えICBM:03/12/01 01:44 ID:ON4M6MUT
>>547
>>当然テロのターゲットになりうる
>いつ行ってもそれはありうるわけだが

この先安全になる事もありえるのだが。


548 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:45 ID:XKRWpreO
なんか、今送らなくても結局のところ
PKOかなんかでそのうち自衛隊出さなきゃイカンでしょ
今議論されてるのがタイミングの問題だけとは感じられないんだよな

誰かがイラクを安全にしてくれるまで放置プレイに徹する手もあるけどさ

549 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:46 ID:QNNngB4s
>>547
そのときにはNGOで事が足りる
復興支援も必要でなくなるわけだが

550 :えICBM:03/12/01 01:47 ID:ON4M6MUT
>>544
>テロではない、残党ゲリラでしょう。
バクダットが陥落する前に軍隊と司令部が地下に潜ったからねぇ。
テロではなくゲリラなのはそうだが、残党ではなく組織だってるかも知れない。
まだ戦争中と米軍は定義してるがまさにその通りだろう。
相手を形は違うけど軍隊と定義してもおかしくないかもだ。


551 :えICBM:03/12/01 01:52 ID:ON4M6MUT
>>547
>そのときにはNGOで事が足りる
>復興支援も必要でなくなるわけだが

そのときNGOじゃあやっぱり危ないという事もありえるのだが。
それでも復興支援が必要である状態は沢山あるしカンボジア、東チモールなどもそうだ。


552 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:52 ID:oD5gWPKr
フランスの誘いに乗るべき。

 【パリ=安藤淳】フランスのシラク大統領は30日、イラクでの日本人外交官の
殺害に「大変な悲しみを覚える」とする書簡を小泉純一郎首相に出した。
「困難な事態に日本と連帯して取り組んでいきたい」としている。


553 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:52 ID:MMLyXRE6

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ



554 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:53 ID:QNNngB4s
>>551
どっかの誰かと同じ事いうな
日本はそれらの国に何もしていないか?
違うだろ

555 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:55 ID:sg+7N/RF
>549

きみが何をそんなに派遣に急いでいるのか理解できない。
自衛隊が今行かなければイラクは復興が大きくおくれるのか?
テロリストが急増するのか?


556 :えICBM:03/12/01 01:55 ID:ON4M6MUT
>>554
>日本はそれらの国に何もしていないか?
治安がある程度回復してからPKOを立派に派遣してます。


557 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:56 ID:QNNngB4s
>>555
今行けとは一言も言ってないが
テロに屈する形で復興支援をいいかげんなものにするなと言っている
どうしてこう曲解するかな

558 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 01:57 ID:iPoNCdQy
>>545 僕も基本スタンスは反対に近い。理由は持ちえる文化が違うこと。
「旧バース党と市民、シーア派とスンニ派」
この辺の争いはイスラムから見るに利権争いの類であろうと今のところ考えて
いる。もともと中東の混乱の原因はフランスやイギリスの手前勝手な植民地政策に
端を発するのだが、オスマントルコの様に一つに統合した地域であった事も忘れては
ならないと思う。

>のんきに出かけていけば標的になるのは当然といえば当然。
そうかな、庶民はのんきだろう。安全が保障されていたのは以前だろうが。

559 :えICBM:03/12/01 01:57 ID:ON4M6MUT
>>552
>「困難な事態に日本と連帯して取り組んでいきたい」
さすがフランス大統領、含蓄のあるお言葉だ。
困難はアメリカとの関係をかけているのだろう。


560 :えICBM:03/12/01 01:58 ID:ON4M6MUT
>>557
>今行けとは一言も言ってないが
>テロに屈する形で復興支援をいいかげんなものにするなと言っている
>どうしてこう曲解するかな

私も曲解してたよ。
すまんすまん。

561 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:59 ID:77+CXxvQ
>>533
それは根が深いよ
アメリカが9.11を食らった直接の引き金はブッシュが大統領になったからだろう
中東にとって因縁の人物の2世だから
タカ派の大統領が誕生するとこうなる 北朝鮮も過激になった
元々、イスラム文化とキリスト教文化は相容れないだろ
女性に黒い服着させたり食べ物に制限あったり
米軍の女性兵士がトップレスで闊歩してるのを見て現地人は激怒したそうな
(ほんとはち○こ反応してたくせに・・・w)
このような事は自分たちの生活圏の破壊を意味しているらしい
もともとアメリカの傀儡イスラエルが戦後一貫して火種になってた
戦後欧米列強が無理矢理、建国した国だから
理由は聖書に書いてあったから、紀元前2000年くらいまでユダヤ人の土地だったから
ナチスに迫害されたユダヤ人の為に戦後国家を与えてやろうとする動きとなった
しかし、4000年以上その土地にいたアラブ人はたまったものではないよね
パレスチナは土地を追われて今の中途半端な状態になった
それよりもなによりも、石油がなかったら中東問題なんて一切存在しなかったろ
どんな中東問題もこの支配権をめぐる争いに行き着く
言うなれば、アラブ人にとってアメリカ人はもううんざりなんだって
イスラエルをアラブに返還するくらいの決定でもしない限り抵抗はエスカレートするわな

562 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 01:59 ID:QNNngB4s
>>556
アメリカも国連主導の政府作りに妥協すべきだとは思うが
それと、今アメリカ以外の国が関わる必要性を混同するのもどうかと思うがね

563 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:00 ID:e1p1qH29
>>552
コンコルドの後継機の開発も共同でするし、
誘いに乗るのも悪くないね。

564 :えICBM:03/12/01 02:07 ID:ON4M6MUT
>>562
アメリカが国連主導に移行させればほとんどの対外的な問題は解決するだろう。
今より多くの国が復興に参加し、人員、物資は今以上に集まりイラクの復興も進むだろう。
今のアメリカ独裁の統治復興政策に多くの国が係われば良いのだが、実際は係われない国が多い。
日本は係われる国なのは確かだろうが、治安の問題で係われない。
他にも復興にかかわってる国はあるが、それらはそれらの国の思惑で係わってる。
アメリカがもっと多くの国が係われる体制で戦争をすればこのような事にはならなかったろう。
つまるところアメリカの戦略ミスの一言につきるだろう。


565 :戯けたレコード◇W0I6REF2IY:03/12/01 02:07 ID:iPoNCdQy
>アメリカが9.11を食らった直接の引き金はブッシュが大統領になったからだろう
>>539
>紀元前2000年くらいまでユダヤ人の土地だったから
100年前にもユダヤ人はパレスティナに存在している
>ナチスに迫害されたユダヤ人の為に戦後国家を与えてやろうとする動きとなった
イギリスの植民地政策においての二枚舌及びアメリカの中東においての統制、安全保障。
>イスラエルをアラブに返還するくらいの決定でもしない限り抵抗はエスカレートするわな
イスラエルとパレスティナ自治区のみの解決の最大の懸案は安全保障。

566 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 02:10 ID:QNNngB4s
>>564
>つまるところアメリカの戦略ミスの一言につきるだろう
そのとおりだわな
しかもアメリカは自分の尻を自分で拭けないときたもんだ

567 :えICBM:03/12/01 02:14 ID:ON4M6MUT
アメリカが占領統治を国連に譲らないのはイラク人の60%がシーア派だからだだろう。
シーア派はアメリカと敵対するイランの影響を大きく受けているため、シーア派の政権が生まれる事は好
ましくない。
国連に統治を任すと数の論理でシーア派政権が誕生することが十分ありえる。
だからアメリカが占領統治し、親アメリカのイラク人傀儡政権の樹立を狙っているのだろう。
政府の樹立は来年6月を目標にしているがこのような無理な政権では先々イラクの不安材料になるだろう。
アメリカが考えてる自由のための戦いは親アメリカ限定の自由なのだ。
アメリカはアメリカを敵視する自由など認めないのだから。


568 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:15 ID:JOuKssEU
イラクで死んだ外交官は懲戒処分職員だった

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070191863/

569 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:15 ID:77+CXxvQ
ブッシュ親子2代の意地みたいなものがあったんだろ
親の敵討ちみたいな
オルブライトはテレビで
「ゴアが大統領だったらこんな事にはならなかった」
と言ったそうだよ

570 :えICBM:03/12/01 02:17 ID:ON4M6MUT
>>566
大声では言えないが、レバノンのように200人ぐらいの米兵が一気に殺されアメリカが
撤退し、変わりに国連が暫定統治したほうが後々イラクのためになるだろう。

まあよその国の人間だからこんなことを言えるのだが。

571 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 02:20 ID:QNNngB4s
>>567
そこまで知ってて国連の主導じゃないから駄目だっていうのもマッチポンプだと思うがねw
イスラム圏が頑固なのはアメリカも良く知ってる、親米政権というのは無理があるのも確かですな

572 :えICBM:03/12/01 02:28 ID:ON4M6MUT
>>571
イラクの支援が果たしてほんとにイラクの支援になるのかという疑問がつきない。
確かに現地のイラク人の支援にはなるが一歩下がってみれば結局アメリカの政策に加担してる
のでは無いかという疑いが強くなる。
アメリカの占領統治が公平で真にイラク人為の民主主義政権の樹立を願ってるなら話もわかる。
しかし、実際には多数派のシーア派を排除したり、亡命イラク人を支援したりしてアメリカの
傀儡政権を作ろうと言う思惑がありありと見える。
つまるところ何のための支援なのかがわからなくなってくる。
大義名分とはうそ臭い言葉だが、大義名分は必要なのだろう。


573 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:30 ID:JOuKssEU
789 :名無しさん@4周年 :03/12/01 02:27 ID:cbPSEA+3
なぁ、すべての状況はアメリカ兵より

イラク人のほうがつじつまが合ってるように思うんだが。

映像を見たところどこが屋台?って思ったし
最初の一報は、「日本人二人死亡 運転手重態だろ?」これがアメリカの証言として
イラク人のほうの証言は「 日本人は一人生きていて虫の息だった 運転手ともう一人の日本人は手の施しようが無かった」
病院の証言「日本人は一人まだ息があった。 」

イラク人のほうがつじつまが合ってると思うんだが?


760 :名無しさん@4周年 :03/12/01 02:24 ID:saiNkNRm
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな?

574 :えICBM:03/12/01 02:30 ID:ON4M6MUT
ジョンイル君とブッシュを並べるのが良いかどうかはわからないが、北朝鮮の人民が
飢餓で困ってるから食糧援助が必要だが、それは結局ジョンイル君体制の支援に過ぎ
なのではというジレンマに似ている。


575 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:33 ID:JOuKssEU
789 :名無しさん@4周年 :03/12/01 02:27 ID:cbPSEA+3
なぁ、すべての状況はアメリカ兵より

イラク人のほうがつじつまが合ってるように思うんだが。

映像を見たところどこが屋台?って思ったし
最初の一報は、「日本人二人死亡 運転手重態だろ?」これがアメリカの証言として
イラク人のほうの証言は「 日本人は一人生きていて虫の息だった 運転手ともう一人の日本人は手の施しようが無かった」
病院の証言「日本人は一人まだ息があった。 」

イラク人のほうがつじつまが合ってると思うんだが?


760 :名無しさん@4周年 :03/12/01 02:24 ID:saiNkNRm
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな?

576 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:40 ID:JOuKssEU
↓ロイターで放流中の外務省外交官の死体映像直リン(最新版)
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
顔を写してあり腹部の銃創も強調的に写してある。
しかし腹部の銃創は掠めてるようにも見える。
つうか参事の方は首が折れてるじゃん。例えば首吊りじゃないのか?
死因は頚椎骨折じゃないか?で、四肢や体は拭いてあるが、顔は拭いていない。
顔の血は返り血のようにも見える。
腹部の銃創からあれだけの返り血が顔まで届くだろうか。
だとしたら書記官のものだろうか?
書記官の方は顔は写していない。で、腕が硬直したままになっている。
これは死んだ時、「椅子に座ってなかった」ということだ。
なぜなら死んだら筋肉が伸び下に落ちるからだ。つまり完全に仰向けなった状態で死んだようにも思える。、
だからクルマの中で死んだようには考えにくい。
例えば別の場所で、ホテルの中で寝ているときに死んだのではないか?
例えばどこかで死んだ状態でクルマに乗せられていた可能性もあるのではないか?
あと運転手役のイラク人まで死んでるが、これはよく分からない。

577 :朝まで名無しさん:03/12/01 02:51 ID:In4pyuec
これ 死体映像って流す必要あったのか?

578 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:01 ID:JOuKssEU
>>577
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな?

→派兵しろというサインだよ

579 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:02 ID:H5+sk7nD
>>576
ひどすぎる…
なんでこんなもの放送するんだ?

580 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:04 ID:77+CXxvQ
あの
mmsの前に何がつくんですか?

581 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:05 ID:In4pyuec
この映像で派兵して何を期待してるのか
むしろ 市民感情からすれば 中東に対する怒りを煽り
戦闘態勢を促し、人道支援から離れさせる意味で
逆説的に派遣反対という結果を招かないのか?

582 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:06 ID:9zbLjcJb
>>572
支援は間違いなく支援だろうけど、文化などアメリカナイズされて
いくにの現地の人は危機感持っているのでは。

583 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:06 ID:In4pyuec
てか 肖像権とかって外国にはない概念なんでしょうか?

584 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:07 ID:H5+sk7nD
>>580
そのアドレスをメディアプレイヤーにコピぺ。
けど、かなりショッキングな映像だから画面小さくした方がいいよ。

585 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:07 ID:sYpD5OE+
 遺族は政府からいくらもらってあのコメントを言わされたんだろうね(笑)

586 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:08 ID:AJjxAClx
まあヤラレタ以上はアレだな。いかなあかんな。
対米追従と言われようとも、既に派兵の意思を明確にしているアレはな。
ただ、憲法改正するアレは在日米軍も何とかせねば、自国の主権は維持できん。
ゴングのKいる?

587 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:13 ID:9zbLjcJb
>>576
漏れのPCではそのURL対応してない。・゚・(ノД`)・゚・。

588 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:17 ID:JOuKssEU
>>587
見えない人はこれを入れてね
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3b052492-b112-4198-ab21-382ed9c0c2cf&displaylang=ja


589 :えICBM:03/12/01 03:17 ID:ON4M6MUT
>>587
ウィンドウズメディアプレイヤーでURL指定するといけるよ。
バージョンにもよるが、ファイル(F)を押したら入力が出てくる。

590 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:17 ID:9zbLjcJb
>>584
あ、見えたよ。サンクスコ。

591 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:18 ID:In4pyuec
>>576
正直酷いよ 戦争映像とかよりもある意味でショックだった
俺が生きてきた中で見た映像で2番目くらいに衝撃だ
とりあえず お2人に対しては哀悼の意を捧げる

592 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:21 ID:In4pyuec
これって テロ側の映像じゃないのか?
むちゃくちゃじゃないか あんなもの流す権利が誰にあるんだ?

593 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:22 ID:9zbLjcJb
>>588>>589
さんくす。解決しますた。

594 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:23 ID:n9MJei/k
同じ人種の死体映像はリアルでショックだね。
現場ならともかく、これを流す必要性があるのかね。

595 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:24 ID:gJ9rLRUs
ひどいね。でもこれが現実だ。
いままでが虚構の平和だったんだよ。その陰では何十人と、いやそれ
以上が拉致されてたが平和だという虚構を棄てなかった。じつは
まったく今までも平和じゃなかったんだけどな。前線の外交官が
護衛をつれて大仰に動くまでの危機感になかったのかな、彼らは。
あんなところにいると何が危険で何が危険でないかわからないからね。
幸運か不運かだけのような気もする。家族の元に早く返してやりたい。

やっぱり日米同盟、東アジアの安定、石油の安定供給、いろんな意味
で日本が手を汚さないわけにはいかないようになってしまった。
国民に理解をもとめる必要があるよ、小泉首相は。覚悟をな。

596 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:32 ID:77+CXxvQ
北海道の自衛隊員や家族には見せられない映像だな
次は自分の番かも知れないんだ
退職してもいいから、生きているだけましだな、こりゃ
北海道で再就職難しいなら内地で生活すればいい
イラクに行かされるよりましだ

597 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:33 ID:In4pyuec
死体の映像なんて兵士でも滅多に流れないだろ普通
テロップも何もないでアラビア語だし
テロ側の映像じゃないのか? 犯行声明的なものじゃないのか?

598 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:45 ID:Y5DbFjN0
つーか単純に言えばイスラム教徒は話し合いで解決ということを
しないのかね。
テロで外国人を殺すことしか方法を考えられんのかね。

599 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:46 ID:xNFwaa9/
ようやく国際情勢の現実が日本に入って来たと言う事だ。
先進国で50年間もの間、戦争してないのは日本だけだった。

平和と安全の為に自衛隊派遣が必要だ。
自衛隊員が死ぬかどうかではなく、
イラクの自由と民主主義を守れるかどうかが主題となるべきだ。

恐怖すべき事はこれからではない、過去の日本がいかに戦争に対して無防備であったか
その時代の方が遥かに脅威であった

600 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:47 ID:JOuKssEU
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな?

601 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:50 ID:gJ9rLRUs
>>600
どこ?

602 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:53 ID:77+CXxvQ
人生には決定的な節目がいくつかあるもの
そこで判断を誤るととんでもない事になる
意地を張っていい時と、それが仇になる時がある
死が人生最大の過ちだろ
死んでから後悔しても遅い
本当にやばいと思った自衛官は退職すべきだ
住む世界が変われば考え方も変わる
意地を通さなくて良かったと思える日がすぐくるだろう
降りるのも勇気なんだ それが出来ない人が殺害されていく
生き残ってこそ人生 
日本をいつか来た道にしてはいけないんだよ
自衛官は大義ない海外派兵に徹底的に退職抵抗するべきじゃないのか
そうなれば世論も変わる
派遣が決まった隊員は上官に死んでこいと言われたようなものだ
特攻隊のようなものだ
いくら軍人でも正義が確認出来ないと死ねないものだ
自民党と無知な国民に恨みを持ったまま死ねるかい?
奥さんや子供が可愛そうだと思わないか?
日本は軍人の死に対してその栄誉を称える感覚がない
無駄死にと思うだろ 辞めても仕事ないから嫌々行って死んで・・
能力が足りないから行かされたんだろとか
のうのうと金の事しか考えてない奴とかがそう思うだろ
自民党の連中のことだが その支持者もね

603 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:56 ID:H5+sk7nD
>>582
>文化などアメリカナイズされて
>いくにの現地の人は危機感持っているのでは。

ほとんどのイラク人は今のところそんな考え持ってないと思う。
たしかに外国人から見ればすごい魅力的な文化かもしれないけど、
自分達ではその魅力は良く分かんないんじゃないかな?
そんなことより生活の安定のが大事でしょ、それからだよ文化云々は。

604 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:59 ID:xQWA/wRe
動画今観たよ。
アジアのあちこちで住んでた頃はTVでこんな映像は日常的だった。
帰国してからはしばらくこういう映像も観て無かったから
少しえげつない感覚。俺も観念ボケしてきたかも。

映像で分かるのは、
硬直している方の遺体は右側頭部から後頭部をめがけて打ち抜かれて即死、でしょう。
胸と報道されたが、観たところ、無傷みたい。

手前の人の遺体もおそらく側頭部から横〜後頭部方向に打抜かれてるでしょう。



605 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:00 ID:In4pyuec
てか この映像を流しているやつを止めることはできんのか?
BROとかじゃ どうにもならんのか?
死体つうか遺族の権利は無視か だれかスレでも立てて抗議しろ

606 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:03 ID:VPMOvHmv
俺は自衛隊員が死ぬことを予期していたから
二人の死は全く気にならない。
むしろ生死のやりとりがあることを知らなかったと
ヒステリーを起こしているやつらに嫌悪感を感じる。

>>602
論旨は基本的に支持するが
カルト政党どもを避けて自民党を選ぶ国民はまともだ。


607 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:05 ID:n9MJei/k
>>605
海外配信じゃ無理。
今後この映像は、海外の死体サイト等で流れ続ける。
何故、解剖台の死体を映したのか理解できない。

608 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:05 ID:VPMOvHmv
あと、いつか来た道とか笑わせるのもやめてくれ。


609 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:14 ID:S1M5pvZ2
>>606
>>608
彼ら(イラク派遣反対派)は、冷戦史観に取り残されている。
未だに有効な「抑止力」があると信じている。

テロリストは抑止力と皆無だ。
世界中の何処でもテロを起こし、また無差別に大規模に自由に出来る。
我々は先手を打ち、行動をしなければ問題を解決出来ないと言う多国的視野の選択肢か
あるいは国際社会との関係を絶ち、一人安全を求め隅っこでいじいじやっている自己中心的選択しかない

我々は行動し、粉砕し、脅迫と暴力には屈せず、自由と民主主義を防衛、拡大する義務がある。

610 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:19 ID:gJ9rLRUs
スペイン・韓国・日本、その前にイタリアか。完全に軍を派遣
している(しようとしている)国に焦点をしぼったテロだな。
ここでひるむような国が出れば全体の志気に大きく影響する。
小泉よ、たとえ内閣が倒れてもやらなきゃいかんだろう。
問題は自衛官が何人死ぬかだ。死亡者が出て引っ込める
ようなことがあれば今まで地道に築いてきた普通の国への道
が一挙にとん挫し何十年か後退する可能性がある。
それを避けるためにも国民に正直な気持ちと協力を求めるしかない。
「少しくらいの死亡者で退いてはいけない戦いなんだと」
「覚悟してくれ」と。

611 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:22 ID:vBPotXYw
>>500
対北朝鮮で自立した核武装、経空攻撃能力=空母、あるいは、空中給油機を準備せず、
北朝鮮の核武装資金を作り出した、在日のパチンコ賭博を課税もせず、覚醒剤密売を
封じ込めず、在日やくざの不良債権の形成を阻止できず=担保の売却を在日が
暴力的にさせないということに対して国外追放などをせず、いまさら、アメリカと切れるわけないだろ。
たとえ、売国政治家の野中や、土井や、菅直人が関与してきたからこうなったとしても、
国民がそれを放置したからでもある。

いまからでも、遅くないから、自力で在日と北朝鮮の侵略と戦う準備をしろ。

フランスがアメリカと独自に行動できるのは核があるからだ。

612 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:24 ID:In4pyuec
この映像遺族関係者に見せるには忍びなさ過ぎるだろ。。。
せめてここだけ削除依頼した方がいいのか 
平和ボケ日本人には見せ続けるほうがいいのか
 俺にはわからん。。。

613 :::03/12/01 04:26 ID:b+Y1lN2t
日本人がテロリストに暗殺された
日本のエリート官僚が殺された

この事件に対し、日本人として何を思う?
俺はイラクに自衛隊を投入すべきだと思う。
復興支援のためではなく、テロリストとの徹底抗戦のためだ。
これができなくて何が国家だ?何が政府だ?

614 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:26 ID:77+CXxvQ
>>609
テロリストと呼ばれる連中を力で封じ込めようとしているからこうなるんじゃないのか
彼らにも考え方があるんだろ
ただ、爆弾爆発させて喜んでる愉快犯じゃないだろから
その考え方を体制に取り込む策はないのか
そうやって、社会主義や反戦運動をも取り込む事はお手の物なはずだ
北風と太陽なんだって
気合い入れてもやり返されるだけだって
ブッシュやネオコンの世界戦略はナチスのようだな

615 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:26 ID:H5+sk7nD
テロは犯罪。国 対 国の争いとはワケが違う。
どちらかというと犯罪者 対 警察という構図に近いと思う。

616 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:27 ID:JOuKssEU
>>612
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな?

→派兵しろという政治的サインだよ・・・

決断のときは近い。まず日本人として現実を自覚することが必要だと思う。

617 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:27 ID:vBPotXYw
>>614
>テロリストと呼ばれる連中を力で封じ込めようとしているからこうなるんじゃないのか
>彼らにも考え方があるんだろ

イラクに関しても、イラク政府の少数民族虐殺が広範に存在しているから
彼らにそれができるとは思えないね。





618 :::03/12/01 04:30 ID:b+Y1lN2t


今こそ テロリストとの徹底抗戦を!

イラクの復興のために送った日本の官僚が殺された。
自衛隊だって復興支援のために送ろうとしているのに。

ふざけてる!ふざけてるよ!
なんだテロリストって????????????
あああああああああああ???????????????

こうなりゃ徹底抗戦しかないだろ?
アメリカと組んで、そう、今以上に組んでテロリスト壊滅作戦を遂行すべきだ!
そうでないと、ころされた二人の官僚が浮かばれないよ!!!!!!!!!



619 :::03/12/01 04:31 ID:b+Y1lN2t
ロイターの画像ってどこにあるの?
URL希望!

尾根がします

620 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:31 ID:10YdjuR/
そしてますますテロを増長させるわけだな

621 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:32 ID:VPMOvHmv
>>613
お前みたいなのを平和ボケっていうんだよ。


622 :::03/12/01 04:35 ID:b+Y1lN2t
>テロリストと呼ばれる連中を力で封じ込めようとしているからこうなるんじゃないのか

はあ?
あなたは どこの国の人ですか?
日本人としての発言とは到底 思えません。
自分の家族が そのような目にあっても そう言う覚悟はあるのですか?

日本が力で封じ込めようとしましたか?
してないだろうが!
なのに、テロリスト達は力で迫ってきた。
ここは、日本が怒る時だろ?
違うか?


>彼らにも考え方があるんだろ

はあ?
「彼らの考え方」を理解して、日本人が殺されたのを理解しろというのですか?
狂ってるよ
その感覚



623 :::03/12/01 04:36 ID:b+Y1lN2t
>>621
どこが ど平和ボケなのか言ってみろよ

624 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:36 ID:VPMOvHmv
>>615
観念論に逃げても現実はかわらない。


625 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:39 ID:6tzmW233
アラブと事を構えるのは反対だ。
後々禍根を残すことになる。
アメリカの手前、自衛隊を出す格好だけして引き延ばすのがベスト。


626 :::03/12/01 04:39 ID:b+Y1lN2t
>そしてますますテロを増長させるわけだな

はあ?
随分、ダラシナイ、情けない発言だなw
お前のようなヤツには 子供は育てられないよ

「万引きした子供を叱ると、グレて余計に悪くなるかもしれないが怒らないでおこう」
って考える親と同じだ。
確かに、怒ったことで子供は余計にグレルかもしれない。
しかし、
「万引きはいけないことだ。それは犯罪だ。そんな行為を許さない」と親なら言うべきであり
たとえそれで更にグレたとしても、それでも教え続けなくちゃならないのだ。
だろ?

それと同じだよ






627 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:40 ID:77+CXxvQ
日本の場合、共産党の組合だって医療組合や官公庁組合のように
人一倍高い給与だして、根本的には体制転覆させないように取り込んでいる
現代資本主義はもっと賢いものなんだよ
ビンラディンの主張がちんけに聞こえるくらい
アラブ人にいい生活をさせてやったらどーだ
貧乏だから反抗するんだよ
豊かになれば賢くなるんだって
今更、アラブ人を奴隷化しなくてもいいだろ
植民地時代のトラウマがあるんだって

628 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:41 ID:JOuKssEU
>>619
ロイターに行け。
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2


629 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:41 ID:VPMOvHmv
>>623
>>613
自衛隊員が派遣予定であるのに官僚が現地で死んだぐらいで
衝撃受けてるリアリズムの欠けた感性だよ。

630 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:42 ID:10YdjuR/
復讐論が横行したら国は潰れちゃうよ・・・。
確かに外交官が亡くなられたことは悲しいことだけどなんでもっと早くに撤退させなかったのか
果たしてこんないい加減な対応でちゃんと復興支援ができるのかっていうのがあるな。


631 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:44 ID:n9MJei/k
ID:b+Y1lN2tさん、悔しいのは解るけど
感情的になっては駄目ですよ。

632 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:44 ID:10YdjuR/
>>626
子供とテロリスト一緒にするなっての。
「おまえらは悪いことしたんだ」って言って聞くとでも思ってるのか?


633 :::03/12/01 04:46 ID:b+Y1lN2t
>>629
は?
殺された事に関して何も感じない方がオカシイぞ
同朋が殺されたことになにも感じないのか?

イラクで殺された事を始めてテレビで知ったとき、
「ああ ついに起きたか」
と思った。
そう、覚悟はしていたのだ。
そして自衛隊も、イラクで何人かは犠牲になるだろうと感じていたから
正直言って、驚くことではなかった。

しかしだ。
時間がたつにつれて怒りが込み上げてきた。
なんで日本人が殺されなきゃいけないの?
しかも日本は復興目的のためにイラクに行くのに、なんで日本人が
殺されなきゃいけないか?
怒るだろ?普通


634 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:47 ID:e1p1qH29
>>630
復讐は愚かなのは分かるが、
今回の件はテロを起せるほどの力を持った組織からの宣戦布告だ罠。
要は売られた喧嘩って訳だ。
こうなったら、買うしか無いだろ?
問題は、引き際を見極める事だ罠。
しかし、外務省の情報収集力を見ると、
それを見極めるための情報を集める事が出来ずに泥沼にはまりそうで怖い。

635 :::03/12/01 04:48 ID:b+Y1lN2t
>>632

悪いことして、言って分からないようなら ブッ叩くだろ?

それと同じ

口で言って分からないテロリストは ブッ叩くべし

636 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:49 ID:77+CXxvQ
>>622
怒るなら小泉に怒りなや
今のイラクは日本人が殺害されても全く不思議でない土地である子とはわかっていたばず
こんな決定をした小泉が殺したも同然なの
フランスやドイツのように一貫してイラク侵略に反対している国だってあるの
日本は憲法上、海外派兵は出来ないでいいだろ
意味もなく日本人が狙われてるんじゃないの
狙われて当然の振る舞いをしてるんだって

637 :::03/12/01 04:50 ID:b+Y1lN2t
>>634

同意

「復習は愚か」とか言ってる奴はアホ 弱虫

日本が更に舐められるぞ!
分かってるのか?
「日本人殺しても軍隊は動かない」となりゃ、日本人は世界中のテロリストの
いい標的になるだろうな。
いいカモになるぞ


638 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:50 ID:JOuKssEU
もはや派兵は避けられない。
しかしもし派兵して泥沼になるのならどうすればいいのか?

日本の国益とは何か?を考えるときが来ている。

639 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:51 ID:n9MJei/k
>>635
テロリストは、悪い事をしたとは考えていない。
どちらが正しいか、正しくないのかも曖昧だ。
もうちょっと落ち着いて。

640 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:52 ID:10YdjuR/
>「日本人殺しても軍隊は動かない」となりゃ、日本人は世界中のテロリストの
>いい標的になるだろうな。
>いいカモになるぞ

圧力かけまくってやり放題やってるアメリカ人が大勢犠牲になってるぞ


641 :::03/12/01 04:52 ID:b+Y1lN2t
>>636

は?
なんで小泉に怒るわけ?
テロリストに怒りを感じるべきで、小泉は関係ないだろ?
まして殺されたのは官僚だぞ。
それ分かってる?
本当なら、そういう官僚は軍隊の警護をつけてやるべきだったんだ。
なんで しなかったんだ?
憲法の制約のせいだろ?派兵に反対するバカ左翼勢力のせいだろ?違うか?

642 :::03/12/01 04:53 ID:b+Y1lN2t
>>639

へえ
あんた面白いこというね

>テロリストは、悪い事をしたとは考えていない。
>どちらが正しいか、正しくないのかも曖昧だ。

殺した方が悪いと思うのですが

643 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:54 ID:n9MJei/k
>>641
なんで“官僚”にこだわるの?
民間人だったらまだマシだったの??

644 :::03/12/01 04:56 ID:b+Y1lN2t
>>643

は?
官僚と言うのは この場合、国家の代表だろうが!
それが殺されたんだぞ
これは国家にケンカうってるのと同じ事なんだ

そんな事も分からないの?


645 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:56 ID:VPMOvHmv
しかし、半年経ってなんで電気・水道の復興さえも上手くい
かないのかね。
単にそのようにメディアが煽って報道してるのか。
空爆で非情だったのか。
治安回復してから直すことにでもなってんの?

646 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:57 ID:VPMOvHmv
>>642
これまで何人イラクでイラク人が死んでると思ってるんだ?

647 :::03/12/01 04:57 ID:b+Y1lN2t
総理大臣、外務大臣の命令で動いている以上
殺された二人の外務官僚は国家の代表であったと判断されるべきだ

648 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:57 ID:In4pyuec
CPAに参加してるだけで敵扱いなんだよ
一応この映像で反応見てみたかったがやはり多くは報復論に傾くね
このナショナリズムの台頭の先にはテロとの戦争の第2章が
待ち構えてしまうんだよ 恐れて引きこもってすむ問題でもなくなるよ
第3軸としてのテロ国家ないしコミティーの形成は避けられないのか? 
だれか 新しい国家論を提示してくれよ

649 :::03/12/01 04:58 ID:b+Y1lN2t
>>646

は?
日本人が殺したの?


650 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:59 ID:10YdjuR/
>>649
だからアメリカに協力する国の人間は殺すって言われてるだろうが。


651 :朝まで名無しさん:03/12/01 04:59 ID:e1p1qH29
>>642
どっちかと言うと、負けた奴が悪いと言うのが普通じゃないかな?
歴史を見てれば良くあることだし。
日本には「勝てば官軍」と言う言葉もある。

652 :::03/12/01 04:59 ID:b+Y1lN2t
ロイターの映像?画像?見たいっす
ロイターには
Two South Koreans Dead
と書かれているだけっすよ
どこでしょうか?

653 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:00 ID:77+CXxvQ
ここは中学生の議論スレですか?
殺した殺されただけしか考えられない人
それだったら、アメリカでホームステイしていた日本人学生が強盗と
間違えられて殺されたのに怒っているのと一緒だって
背景はもっと政治的な問題なの
どーしてこうなったか どーして日本人が狙われたか
日本はやられて当然の事をしているからなんだよ
小泉は今、取り返しのつかない判断をしようとしているんだって
左翼とか右翼じゃないんだって

654 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:01 ID:VPMOvHmv
>>649
日本はアメリカと同盟国として活動して、統治の補助を
するために軍を送る予定なんだよ。

敵の味方は敵という論理は一般的に説得力がある。



655 :::03/12/01 05:01 ID:b+Y1lN2t
>>650

は??
「アメリカに協力する国の人間は殺す」という脅しに屈しろというのですか?
最初から 脅してるのにイラクに行くからいけないとでも言うのですか?

とりあえず ここは 日本がテロリストに非難すべき所なんじゃないの?

どうかしてるぞ お前ら

656 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:02 ID:e1p1qH29
>>637
『復讐は愚か』ってのは否定して無いのだが・・・。
言ってるのは「売られた喧嘩は買う」って事よ。
追加させて貰えば、復讐に拘って引き際を見誤るのはとっても愚かだと思うよ。


657 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:03 ID:kxmyGxrg
>>602
大義ないかな?あるだろう。韓国まで派兵してんだぜ。

まあ、日本もモラトリアム終了ということだな。憲法も来年の参院選後には
改憲で、きっちり現実と整合性をとるときだろう。

東アジアで負け組になったら周辺国からどんな目に遭わされるか
しっかり自覚する時期だな。

658 :::03/12/01 05:05 ID:b+Y1lN2t
あのさあ

それでもここは日本政府はテロリストを非難すべき所なんじゃないの?
確かに、どう非難すべきかは考えるべきだとは思う。

「日本は復興のためにイラクに行くのに殺すなんて 世界平和に反する」
「イラク復興のために派遣した国の代表である外務官僚殺すとは言語道断」
などなど

とりあえず 日本側は そう言うべきだろ

659 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:06 ID:n9MJei/k
>>647
外交官だと知ってて襲ったのかどうか、まだ解らないでしょ。


660 :::03/12/01 05:08 ID:b+Y1lN2t
>>659

それでも非難すべき
外交官だったのだから 非難すべき
日本人が殺されたのには変わりないのだから


661 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:08 ID:10YdjuR/
>>657
大義があるかどうかは韓国が決めることじゃない。
それと東アジアの問題とは全く関係ない。
こちらはこちらでしっかり対応するだけ。


662 :::03/12/01 05:10 ID:b+Y1lN2t

日本人って こんなに腑抜けだったのか?

お前ら 史上最弱の人間だな

なんだお前ら?????????????????????????

日本人が殺されたとなれば怒るべき所であることは明白だろ?

なんだお前ら どこの国の人間だ?



663 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:10 ID:77+CXxvQ
>>658
イラク戦は間違ってましたと言う見解はないのか
それはそれなのか?
大量破壊兵器はどこにあった?
なんの戦争だった?結果的にブッシュとアメリカの戦争だったんじゃないのか
結果が分かった以上、間違った時には謝罪する事も必要なんだって
それはさておき、イラク復興のお手伝いなんて理屈が通らない

664 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:12 ID:VPMOvHmv
>>660
コロンビアで一般人が社会主義者に三年間拉致られてたままに
するような外務省の外交官が死んでそれほど意味あるか?

665 :::03/12/01 05:13 ID:b+Y1lN2t

外務官僚が殺されても

「しょうがない」
「アメリカの味方したからだ」
「外交官だと知ってて襲ったかどうか分からない」
「小泉のせいだ!」
「テロリスト刺激したからだ」

という声が聞こえる。

あんたら バカですか?????????????????????

どう考えても、テロリストに対し怒りを抱くべきところでしょ!?



666 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:15 ID:VPMOvHmv
>>665
別に生麦事件のようなものだろ。


667 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:16 ID:10YdjuR/
>>665
あのな
テロリストに怒りを抱くことと殺された原因を探ることは別だろうが。
日本は国家だぞ?


668 :米兵:03/12/01 05:17 ID:dYHvKSXv
会場に向かう怪しい車発見!
日本赤軍に間違いない。
あっ、車から逃げ出して売店に向かった。
攻撃開始!
・・・・・・・・・・またやっちまった

669 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:17 ID:e1p1qH29
>>664
それを言ったら、
今回の件で死んだ2名も危機感の足りない外務省に殺されたようなものだ罠。
まあ、彼らは外交官だからそれなりのリスクも甘受しないと駄目な立場なんだけどね。

670 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:17 ID:n9MJei/k
>>665
あの、もう一つおまけに亡くなった方達は「護衛を断った」そうです。
ドライバーのイラク人のおじさんも殺されてしまった。

671 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:18 ID:KtRfuzqc
>>665
矧げ同。
日本人って内輪の批判しか出来ないんだね。

672 :::03/12/01 05:18 ID:b+Y1lN2t
>>663

イスラエルで自爆テロを行った人間の家族に1億円の報奨金をばら撒いていたイラク

独裁国家であり反米をあらわにしていた国、イラク。

このイラクの見方をする気には到底 なれませんでした。

「大量破壊兵器が見つからない」と騒ぐけど、そんなにすぐに見つかると思ってたか?
今、俺はもちろん日本にいるが、俺が何処かに隠した車をそう簡単に見つけ出せるか?
日本の何処かに隠しただけでも探し出すのは大変だろうが!

イラクのフセインが居なくなれば 明らかに不安定要素が世界から一つ消えたことになり
安心ですが何か?


673 :::03/12/01 05:20 ID:b+Y1lN2t
>>667

原因を探っているように見えないのですが?
また、対処方法を探っているようにも見えないのですが?

私は対処方法として、まずは日本政府としてテロリスト批判をすべきだと思うし
日本人も まずはそうすべきだと思う。

じゃないと 殺された官僚が浮かばれないだろ?

674 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:21 ID:77+CXxvQ
>>662
日本人が殺された事に怒るならさ
ハワイ沖で日本の高校の実習船がアメリカの原潜に沈没させられて
自衛隊を派兵するのか?
グアム島で日本女性が現地人に強姦されて殺害されて派兵するのか?
オーストラリアで日本人女子留学生が変質者に監禁殺害されて派兵するのか?
君の発想はね 満州事変と同じ 危険すぎるの
冷静に判断して、イラク戦そのものを評価しなす必要があるの
自衛隊を現地に送る事が、正しい事なのかどうか
考え直す時ではないのか?

675 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:22 ID:KtRfuzqc
>>668
>>470の記事見て思うけど、すぐ後ろに米兵がいたのはなぜ?

・犯人は米兵を狙っていて、間違って日本人を攻撃した
・米兵が日本人を敵と思って攻撃した

後者じゃなければよいが・・・・



676 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:22 ID:10YdjuR/
フセインは地下からテロリストをけしかけてるようだが。
しかも多くの資金を持っている。
全然不安なんてなくなってないぞ。


677 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:23 ID:2PbCh+eI
>>672
俺も徹底的に派兵推進派だが、ひとつ反論。

「大量破壊兵器を見つける」というのは物理的に発見するだけが能じゃないぞ。
クルマを隠してから見つけるなんて話じゃない。
製造工程の物証や人的証言の累積だけでも、十分な状況証拠だ。
逆に、「サリン原液の試験管がありました」だけじゃ話にならない。

フセインが不安定要素である事に異論は無いが、除去の方法に問題があった。
さらなる不安定を招いているようにしか見えない。
この泥沼の行き着く先が見えない。




678 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:24 ID:KtRfuzqc
>>674
君の発想はね 社民党と同じ 強引過ぎるの
考え直して今の結論が出ているの

679 :::03/12/01 05:24 ID:b+Y1lN2t
>>674

あなたの方が 何も分かってない。

殺されたのは官僚なの。
分かってる?
総理大臣、外務大臣の命令で任についた外務官僚が殺されたの
これはね 国家に対する宣戦布告と受け取られてもショウガナイんだよ
それ 分かってる?
これは刑事犯罪でも過失致死でもないの

極論すれば大統領が他国のテロリストや他国の軍隊に殺されたようなものなの

680 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:26 ID:n9MJei/k
>>675
なんでも遺品は米軍が回収したそうですね。
襲撃にあった場所で、売店に寄ろうとしていたとありますが
民家もまばらで売店などないようにも見える、といった記事も
ありますね。

681 :::03/12/01 05:26 ID:b+Y1lN2t
>>677

ならば どういう除去方法をとればよかったと?

682 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:27 ID:10YdjuR/
>>678
考え直してないよ。
小泉は本人も言ってるように一貫して「状況を見極めて派遣する」
これだけ。

683 :::03/12/01 05:28 ID:b+Y1lN2t


総理大臣、外務大臣の命を受けて動く外務官僚が殺されたと言う時点で、

これは日本に対する宣戦布告である





684 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:29 ID:2PbCh+eI
>>681
混乱と被害を招かない方法さ。
どう見てもアメリカは下手を打った訳。
フセイン打倒の正当性には異論の無いところだが、性急性やヴィジョンの甘さには納得が行かない。

俺に「どういう方法」と聞かれても困るが、少なくとも戦前〜戦後を通して一貫してこの戦争は「下手」だ。



685 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:30 ID:KtRfuzqc
>>683
もし米軍の誤射だったら、アメリカに対して宣戦布告?


686 :::03/12/01 05:30 ID:b+Y1lN2t

マヌケと言うか 気がいいというか 弱腰の日本人が増えたもんだよ

こいつらが育てる子供が 立派になるわけがない

援助交際するガキが増えるはずだ

毅然とした態度をとれない人間に未来は無いよ




687 :::03/12/01 05:31 ID:b+Y1lN2t
>>685

あんたは バカですか????????????????????????????????????????????


誤射で なんで宣戦布告になるんですか??????????????????????????????????????????????????????????



688 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:33 ID:77+CXxvQ
ID:b+Y1lN2t
こいつ一人で盛り上がってろ ばか
それと行がもったいないから ちゃんと詰めてな
子供はそろそろ寝たらどーだ ん?

689 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:33 ID:KtRfuzqc
>>687
君面白いね。
冗談って言う言葉しってる?

690 :::03/12/01 05:33 ID:b+Y1lN2t
>>684

それくらいだったら誰でも言えるわな

アメリカだって優秀な人間や戦略家をかき集めて考えたろうよ

日本よりはるかに優れた軍人、参謀を有する国だ。

正直いって 俺は失敗だったとは思ってない
ただ 「かなり大変そうだな」と思ってるだけ

691 :::03/12/01 05:35 ID:b+Y1lN2t
>>688

俺のことを子供というぐらいなら
あなたはたいそう 立派な方なんでしょうね

だったら 反論しろよ
犬の遠吠えのようにしか聞こえないぞ

692 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:37 ID:2PbCh+eI
まあね、まだ「失敗」と断じる段階ではないわな。
俺の個人的感想としては、「随分と下手を打って難儀してますな。まして他国も引きずり込んで良い迷惑だぜ」というもの。

しかしここらでキッチリと改憲せにゃならんな。
既に下地は出来ていると思うが。

あとひとつ、泥沼の行く先が殲滅戦しかないんじゃないか、と思う今日この頃。


693 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:37 ID:77+CXxvQ
>>691
もうこの手のヒキの相手はくたくたなの
以後無視ね

694 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:39 ID:+4RviM6Y


イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070164485/

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
 ◆懲戒戒告
 野上義二・事務次官(給与10%、1カ月自主返納)、福川正浩・韓国公使(給与20%、1カ月自主返納)、太田清和・バングラデシュ公使(同)、奥克彦・英参事官(同)=いずれも監督責任

http://saki.2ch.net/news/kako/984/984413094.html
機密費流用疑惑官僚一覧



695 :モウイチド :03/12/01 05:40 ID:77+CXxvQ
人生には決定的な節目がいくつかあるもの
そこで判断を誤るととんでもない事になる
意地を張っていい時と、それが仇になる時がある
死が人生最大の過ちだろ
死んでから後悔しても遅い
本当にやばいと思った自衛官は退職すべきだ
住む世界が変われば考え方も変わる
意地を通さなくて良かったと思える日がすぐくるだろう
降りるのも勇気なんだ それが出来ない人が殺害されていく
生き残ってこそ人生 
日本をいつか来た道にしてはいけないんだよ
自衛官は大義ない海外派兵に徹底的に退職抵抗するべきじゃないのか
そうなれば世論も変わる
派遣が決まった隊員は上官に死んでこいと言われたようなものだ
特攻隊のようなものだ
いくら軍人でも正義が確認出来ないと死ねないものだ
自民党と無知な国民に恨みを持ったまま死ねるかい?
奥さんや子供が可愛そうだと思わないか?
日本は軍人の死に対してその栄誉を称える感覚がない
無駄死にと思うだろ 辞めても仕事ないから嫌々行って死んで・・
能力が足りないから行かされたんだろとか
のうのうと金の事しか考えてない奴とかがそう思うだろ
自民党の連中のことだが その支持者もね

696 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:40 ID:n9MJei/k
>>686
毅然とした態度と、報復行動は別物だよ。
テロに屈しない心構えと、報復行動も別だと思うよ。

697 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:41 ID:10YdjuR/
まあ殲滅戦なんて事実上不可能だけどな。
なんせイラクだけにいるわけじゃないから。
日本にもいればアメリカにもいる。
しかもアラブ人だけでもない。


698 :::03/12/01 05:41 ID:b+Y1lN2t
あまりにもバカが多いので私の考えを最後にまとめておこう

総理大臣、外務大臣の命を受けて動く外務官僚が殺されたのにも関わらず

「しょうがない」
「アメリカの味方したからだ」
「外交官だと知ってて襲ったかどうか分からない」
「小泉のせいだ!」
「テロリスト刺激したからだ」

という声が聞こえるが これは明らかにオカシイし不自然だ。

「総理大臣、外務大臣の命を受けて動く外務官僚」が暗殺されたのだから
これは日本に対する宣戦布告にも等しい行為であることをまずは理解すべきだ。
大統領が、他国のテロリストや他国の軍隊に殺されたのと同じだからだ。
どう考えても、テロリストに対し怒りを抱くべきところだ。

以上



699 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:42 ID:DfuHd7u3
>>653
マジそれを分ってないヤシ多すぎ。

700 :::03/12/01 05:43 ID:b+Y1lN2t
>>696

報復行動を伴わない毅然とした態度って何なんだ?

口だけか?w

701 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:43 ID:2PbCh+eI
>>696
その通りだよね。
アンチ・テロリズム(予防措置含む)と、報復はまったく違う。
実効的にも観念的にも、自衛隊派遣が報復になるはずもないのだが、誰かだけは理解していないようだ。


702 :::03/12/01 05:44 ID:b+Y1lN2t
>>699

「総理大臣、外務大臣の命を受けて動く外務官僚」が暗殺されたのだから
これは日本に対する宣戦布告にも等しい行為であることをまずは理解すべきだ。
大統領が、他国のテロリストや他国の軍隊に殺されたのと同じだからだ。


あんたの方が無知

703 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:44 ID:KtRfuzqc
>>698
あ、それは俺も同意だよ。


704 :::03/12/01 05:45 ID:b+Y1lN2t
>>701

報復もできないような国は 舐められるだけだけどな




705 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:46 ID:2PbCh+eI
だから、「誰に」報復するんだ?自衛隊が。
同胞を殺されて怒りを抱くのは当然だし、復讐感情を持つのは皆同じ。
しかし、このシチュエーションで、どうやって軍隊を使って「報復」するんだ?

706 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:47 ID:DfuHd7u3
b+Y1lN2tを、どうにかしろと・・・

707 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:47 ID:Yzrerbff

 何が何でも小泉に責任転嫁したいサヨが多過ぎ。

 見苦しい。

 他に選択肢があったのか?

 サヨは従来通り、拉致された人々を見捨てれば可能だろうが・・・


708 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:48 ID:9zbLjcJb
>>695
自衛隊は元々日本国民の生命・財産を守るのが目的だよね。
外国に出かけるなんて入隊時に聞いてないだろうに。
テロにひるむなというけど「逃げるが勝ち」という言葉もある。

709 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:49 ID:DfuHd7u3
>>707
全然話がズレてますよ?

710 :::03/12/01 05:49 ID:b+Y1lN2t
>>705

あのさあ
怒りを感じているか?
俺は そこがそもそも疑問なんだよね
怒りを感じてないように思えるんだよね





711 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:51 ID:n9MJei/k
>>707
まるで小泉に責任が無い様な物言いですね。
だいたい右も左も関係ないでしょ。

712 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:53 ID:2PbCh+eI
>>710
俺の疑問は簡単。
自衛隊が報復攻撃を「誰に」「どうやって」実行できるか、という事。


713 :::03/12/01 05:53 ID:b+Y1lN2t
>>711
小泉に責任があるとすれば憲法を改正できなかったと言う責任だけだ

しかし 憲法改正ができなかった原因は小泉にあるのか?
違うだろ?
それは社民、共産、馬鹿マスコミ、馬鹿主婦団体、そして改憲に反対した人間たちの存在だろ


714 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:54 ID:DfuHd7u3
>>713
憲法改正は全然関係ないぞ・・・

715 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:55 ID:77+CXxvQ
北の拉致に関しては以前よりもっとこじれている
北に残った家族はどーするんだ?
全く収集のめどがたたない
蓮池だって怒ってるぞ
アメリカが見捨てろと言ってたんじゃないのか?
北と勝手に係わるなって
独自外交で接近した以上、独自に解決するのが本筋だろ
イラク派兵を断念した方が北と交渉しやすいんじゃないのか?

716 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:55 ID:n9MJei/k
>>713
それと今回の一件とどういった関係があるの??

717 :::03/12/01 05:55 ID:b+Y1lN2t
>>712

そんなの簡単さ
とりあえず現段階では、改憲など不可能だから
有事法制の範囲でやるしかない

まずは暗殺者の徹底捜査という名目で現地付近で自衛隊を動かせばよい
そしたら、テロリストは その自衛隊を狙ってくるだろう
そしたら正当防衛で反撃可能だ

718 :まいっちんぐマチ先生:03/12/01 05:57 ID:AG/FApwW
>>717
有事法制→イラク特措法

719 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:58 ID:2PbCh+eI
「暗殺者の徹底捜査」・・・
もう出勤する。
本物のアホだ、コイツ。
知的レベルの浅さが知れるぜ。


720 :朝まで名無しさん:03/12/01 05:59 ID:T1E9jofF
彼ら、二人はイラク復興のため全力を尽くしたと思います。心より御冥福をお祈ります。

721 :::03/12/01 05:59 ID:b+Y1lN2t
>>719
は?
どこが どうあほなのさ
指摘してごらん

おれは 操作の名目でと言ってるんだよw

722 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:00 ID:DfuHd7u3
>>719
(=゚ω゚)ノ乙、いてらさい

>>721
もう指摘されとるがな。

723 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:00 ID:n9MJei/k
>>717
自衛隊員自ら囮捜査みたいな事で、襲撃されるのを待つのか!?
そんな危険なことをさせたいのか君は。

724 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:04 ID:45RUwBgZ
俺ら庶民にとっては、おまえら官僚のやってきた事が充分「痛恨のきわみ」。

外務省などは仲間が殺されてやっと本気で「痛恨のきわみ」と言ってるが。。

725 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:04 ID:9zbLjcJb
今は、北との緊張が優先するので、今回の自衛隊イラク派遣は見送る。
それで筋が立たないかな? まじ北は何をやらかすか……。

726 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:04 ID:77+CXxvQ
>>721
ん・・・
彼は高校2年生くらいかな・・・
社会の見方がまだまだ薄っぺらいんだよな・・・
指摘しても自分では大人だと思っているから聞こうとしない
まわりの全員そう思ってるのに本人だけ気が付かない
政治活動なにかしたことありまっか?

727 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:14 ID:UyP8YxKw
>>725
逆だろうが。北と対峙しているからこそ、アメリカとの協調行動を崩せないんだよ。

日本が独自にパチンコ賭博など北の核開発資金を絶ち、
空中給油機などを導入してれば、独自性を出せたろうけどね。

おまえは、社民党の土井とかと同じだよ。侵略者に命乞いをするな。

728 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:14 ID:77+CXxvQ
>>721
たとえば人間はね
奥さんや子供を持った人の見解とそうでない見解ははっきり違うんだよ
君の意見が薄っぺらなバーチャルな世界だってみんな気づいてるの
ゲームじゃないんだよ
人生がかかった問題なの
東京の地下鉄大爆発を多発させても派遣するのかい?
北海道の自衛官は死んでもいいのかい?
まづ、自分の人生に置き換えて考えるところから始めようね

729 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:15 ID:JOuKssEU
BBCの速報きた
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3251690.stm
サマラ中心部で米軍とレジスタンス?が衝突
イラク人46人死亡


730 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:18 ID:DfuHd7u3
>>727
b+Y1lN2t?


731 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:20 ID:77+CXxvQ
>>729
もうベトナム戦争必至って感じだね
イラク人アラブ人は結束するよ こりゃ

732 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:20 ID:45RUwBgZ
>>728
>君の意見が薄っぺらなバーチャルな世界だってみんな気づいてるの

オマエが2チャン中毒から抜け出すのが先だと思われ。。




733 :名無しさん:03/12/01 06:21 ID:XkDT/XBz
いがいにマスコミも政治家もさめてるな。死んだのが自衛隊員ならもっと大騒ぎだろう。

カンボジアのときも「死んだのが自衛隊員でなく、民間人で本当によかった」
と言った政治家がいたらしいが。

734 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:22 ID:DfuHd7u3
ブッシュは親子で同じ失敗をやってしまったわけだな・・・

735 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:22 ID:n9MJei/k
ID:b+Y1lN2t はID変えまくり?

736 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:23 ID:UyP8YxKw
>>730
違うよ。誰?読んでない。

737 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:23 ID:77+CXxvQ
>>732
あ、おれ仕事なんだってw

738 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:24 ID:DfuHd7u3
>>736
>>713

739 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:25 ID:45RUwBgZ
アメリカには同調すべき

ブッシュには反対すべき

ブッシュ暗殺 → 全て解決

740 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:27 ID:UyP8YxKw
>>738
なるほど。

ところで、イラクは兵に反対する人は対北朝鮮の抑止力を
独自に準備する能力がない日本がどうするべきだと思うの?


741 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:32 ID:10YdjuR/
アメリカは元から金豚政権の維持によって極東のパワーバランスを維持したいだけだから。
だからアメリカの同調があろうがなかろうが日本としてはある程度単独で行動する必要はあるよ。


742 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:33 ID:UyP8YxKw
北の資金を絶つためにパチンコ賭博を違法化するか賭博税をせめてかける。
覚醒剤密売者を国外追放するように特別永住資格を改正する。
拉致に関わった5000人の在日と、朝鮮総連を国外追放する。
空中給油機を導入し、経空攻撃能力を少しでも、準備する。

せめてこれくらいしてれば、イラク派兵にフランス並みとは言わないまでも
ちょっとは反対できたろうに。

馬鹿な派兵反対者と北朝鮮の盲目的擁護者はほとんどかさなってるからね。

743 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:33 ID:UyP8YxKw
>>741
>>742

744 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:33 ID:DfuHd7u3
>>740
日本が沈んだらアメリカも沈む。
その様な状況になれば勝手に絡んで来るだろう。
それに、ヤられそうなら、正当な理由で自衛隊が闘うだろうよ。

745 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:37 ID:77+CXxvQ
>>740
北の脅威は核だろ
通常兵器では負けないよ
世界第2位の国防費使ってるんだよ
人件費が高いのだが、兵器も負けてない
軍事力で交渉しようとするから、軍拡競争になるんだろ
イラクに派兵しなかったら、米軍が日本の基地を放棄するのか?
日米安全保障条約を破棄してくるのか?
どの道ミサイルを100%打ち落とす技術は米軍にもない
経済戦で北は破壊できるんだよ

746 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:37 ID:UyP8YxKw
>>744
核や化学弾頭のミサイルを撃たれてから反撃しても遅いんだよ。

抑止力がなければ話しにならない。北の核を作らせる資金をパチンコ屋に
通って馬鹿な国民が送り続けて置いて、今更何を言ってるんだよ。

正義を貫くためには努力が必要なんだ。

イラク派兵に反対するために、在日の不法と戦うべきだったのだ。
今からでも遅くないから、パチンコ賭博ぐらい禁止して見ろ。

世界中の笑いものだよ。日本は。

747 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:37 ID:UyP8YxKw
>>745
核に決まってるだろ。化学兵器も持ってるよ。馬鹿じゃないの?

既に射程内だろ。

748 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:38 ID:DfuHd7u3
>>742
勝手にかさねるなっつ〜の。

749 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:38 ID:UyP8YxKw
>>748
筑紫や、菅直人や、土井たか子を見て見ろ。馬鹿ばっかりだろ。

750 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:39 ID:DfuHd7u3
>>746-747
お前酷いな・・・

751 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:40 ID:UyP8YxKw
>>750
おまえの頭がな。

752 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:40 ID:9zbLjcJb
世界有数の軍事大国の日本が独自で北に立ち向かえないだと?
日本が自らの国も守れない弱小軍隊なら遥々中東まで行く余力もないだろう。

753 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:41 ID:DfuHd7u3
UyP8YxKwは、b+Y1lN2tっぽいな激しく・・・

754 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:42 ID:DfuHd7u3
>>749
それ一般人で派遣反対の人間と違うし。

755 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:42 ID:UyP8YxKw
>>752
>世界有数の軍事大国の日本が独自で北に立ち向かえないだと?

馬鹿だなあ。自衛隊の軍備は全く、敵地攻撃能力がないんだよ。
半島まで爆撃機を飛ばすこともできないんだぞ。おまえ無知すぎるよ。

>>753
寝言はいいから、具体的に反論しろ。

756 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:44 ID:10YdjuR/
アメリカは北を攻撃するつもりがないんだから同じじゃないか

757 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:44 ID:UyP8YxKw
>>754
どう反対なのか言ってみろよ。整合性が全くないだろ。

パチンコ屋に通って、北朝鮮に核開発資金を送り続け、
アメリカに泣きつき、
イラク派兵は反対する。

おまえら子供か?

758 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:45 ID:UyP8YxKw
>>756
自前の核を持つのか?抑止力は核を撃てば打ち返すことを意味する。

アメリカは少なくとも抑止力の点では北を攻撃すると明言してるよ。

759 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:45 ID:DfuHd7u3
>>757
ちょっと落ち着いて自分の文章嫁よ、
無茶苦茶書いてるぞお前。

760 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:46 ID:GS6BuzrN
【韓国、スペインにも犠牲者 イラク】
イラク各地で11月29日から30日にかけ、
日本人外交官2人のほかにも
スペイン情報機関員ら7人と韓国の民間人2人も死亡するなど、
イラク支援国関係者が相次いで襲撃を受けた。

http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201kok003.htm

この記事をよんで、
個人的に、日本人を狙い撃ちしなのではなく、
ティクリットに向かう外国人全てが標的だったような気がする。

761 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:46 ID:UyP8YxKw
>>759
確かに省略してるが、その文章が理解できないなら、議論に参加する資格はないよ。

762 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:47 ID:77+CXxvQ
>>747
核ミサイルが飛んできても打ち落とす事は難しい
事前に破壊するしかない
アメリカがそれをやってくれると言ってるかい?
日本は世界一の軍事国家を目指すのかい?
どの程度の軍事力があれば国を守り切れるのさ?
まだ足りないかい?

763 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:48 ID:UyP8YxKw
ここに書いてるやつで、いまだ、パチンコをやってるやつがいたら、
まず、自殺しろ。

馬鹿すぎる。

764 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:49 ID:DfuHd7u3
>>761
君がガキだってことは、文章から分ったよ。

765 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:49 ID:10YdjuR/
>>760
まあティクリットといえばフセインの支持層が集まってるとこだから
一番危険な地域だろうね。


766 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:50 ID:UyP8YxKw
>>762
核ミサイルにはMAD(相互確証破壊戦略)以外に有効じゃない。

基本中の基本だろ。やったらやるよって言う以外にはないんだよ。

核を持つかアメリカに頼るしかない。核を開発させて、自前の核を持つとか言う
高等戦略かもしれないがな(w

767 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:50 ID:UyP8YxKw
>>764
おまえは内容がないから無視する。

768 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:51 ID:9zbLjcJb
>>755
お前の知識は偏ってるよ。
経済封鎖やれば兵糧攻めだよ。北はデモ行進するミサイル搭載した
トラックの燃料も無いんだ。

769 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:51 ID:DfuHd7u3
>>767
君の文章に内容がないのに、どうやって内容があるレス返せるんだよ。
ま、無視して貰った方がありがたいがw

770 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:53 ID:UyP8YxKw
>>768
北は国民を飢えさせて核ミサイルを作ってきた国だぞ。

おまえの目は節穴か?

771 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:54 ID:10YdjuR/
>>770
まだ経済制裁なんかやってないぞ。


772 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:55 ID:UyP8YxKw
>>771
300万人が既に餓死してるよ。ニュースも見ていないのかよ。

本当に日本から書き込んでるのか?

773 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:56 ID:9zbLjcJb
>>770
核なんか使えるわけが無い。キッパリ。
北は発電所の燃料も乏しいので停電が多い。その燃料に日本の古タイヤを
細かくチップにして燃やしているのが現状。

774 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:58 ID:UyP8YxKw
>>773
おまえは、核ミサイルと発電用燃料の違いもわからないの?

年教えてくれない?15歳くらい?

775 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:59 ID:UyP8YxKw
なんか、朝鮮学校の生徒とはなしてるような気がするな。。

776 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:59 ID:77+CXxvQ
>>766
君の夢想の中だけの話しをここで展開するのはやめてくれ
戦略ゲームとかでやってね
もっと政治的な話しなんだって
現代政治とは外交なの 戦争じゃないの
北に関しては小泉外交の失敗の声が高いんだよ 知ってた?
イラク派兵にしても
小泉パフォーマンス外交の失敗が露呈してる結果なの
経済もメチャメチャだし
これに気づかないで、力には力と主張する人は真っ先にイラクに志願してほしいものだ

777 :朝まで名無しさん:03/12/01 06:59 ID:9zbLjcJb
>>774
あほか。現状を伝えてんだよ。
何処に飛ぶか解らない制度の低いロケットに核を載せられるか?

778 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:00 ID:GS6BuzrN
日本人外交官の遺体映像放映=アラブTV
【エルサレム30日時事】
アラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアは30日、
イラクのティクリットの病院で撮影された
日本人外交官とされる遺体の映像を放映した。
遺体は、裸で銃撃によるとみられる傷があり、出血していた。

779 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:01 ID:UyP8YxKw
>>777
防衛庁の発表で命中半径が3キロくらいだっけ?
東京に撃てば十分だよ。

>>776
具体的に説明して見ろ。どうみても、工作員だよ。おまえ。

780 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:02 ID:UyP8YxKw
>>776
軍事は政治の一部なんだけど。当たり前のこともわからない
中学生と話してもなあ。。。

781 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:05 ID:9zbLjcJb
>>779
適当なこというなよ。北の自国で発射後暴発もありえる。
日本の超一流の技術でもロケット開発このありさまだ。

782 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:07 ID:UyP8YxKw
>>781
>適当なこというなよ。北の自国で発射後暴発もありえる。

こいつが何が言いたいのか誰か説明してくれ。

783 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:08 ID:UyP8YxKw
あれか、一発なら誤射もあり得るってやつか。

朝日新聞の馬鹿記者?

784 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:09 ID:9zbLjcJb
>>782
おまえは北の猿芝居にびびっている(ワラ

785 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:11 ID:2AFHgj3P
>>779
拉致被害者の死亡すらキャッチできなかったのに
どうやって必中半径確認したんだろうね、政府は。
適当なこといってるのとちゃうの?

ちなみに対北の諜報では日本はアメ以上といわれてますけど。

786 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:11 ID:UyP8YxKw
>>784
猿芝居にびびってるのはおまえだろ。経済制裁できないとか書いてるだろうが。

自分で何言ってるかわかってる?

787 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:13 ID:77+CXxvQ
>>780
どら
政治の話しを分かってて主張してるんだろな
ま、いいか
こいつほんとバカ
きっとプレステ戦争ゲームで盛り上がっちゃったのね
自衛隊は死んでもいいと主張する奴は 一緒に行ってね
そうでないなら黙ってなや 
どうせ年金も払ってない子供のくせに

788 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:13 ID:UyP8YxKw
>>785
日本は人口稠密地域が多いから精度がなくても、
化学兵器や生物兵器で十分被害を生じさせることが可能だよ。

それに政府の北の情報が多いんじゃなくて、北朝鮮人が日本にいっぱいいるだけ。

789 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:15 ID:UyP8YxKw
>>787
不自然に句読点を使わない文章を書くね。。朝鮮総連の人?

790 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:15 ID:9zbLjcJb
>北朝鮮人が日本にいっぱいいるだけ。

ほお。同胞を核で無差別に殺すのか?

791 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:16 ID:UyP8YxKw
>>790
北朝鮮は既に同胞を300万人餓死させてるよ。

在日は北の序列の中では最下層に属する。金正日は平気で殺すだろうね。

792 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:18 ID:77+CXxvQ
>>788
ゲームで北朝鮮vs日本とか名前付けてやってるんだろWWW
市民税や公共料金払ってからまともな主張してね
NHKもねW

793 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:19 ID:2AFHgj3P
>>788
必中半径3キロじゃなかったのかよ。
その情報は確度が低いんじゃない?と突っ込まれると
今度は「精度がなくても」だぁ?

そういうの始めから結論ありきの議論つーんだな、えぇ嫌韓ウヨさんようw。

794 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:20 ID:UyP8YxKw
>>792
内容がないので、無視するね。

795 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:21 ID:MDnPcYma
ここはお花畑な人のパソコン通信ですね

796 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:22 ID:9zbLjcJb
>>791
餓死は故意じゃなく天災も絡んでいるだろう。
貧乏国だから食料輸入もままならない。
同胞を平気で殺すなら戦争の大義名分が薄れるぞ。
そうなると、あのポルポトと大差ないな。

797 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:22 ID:UyP8YxKw
>>793
君の言ってことより防衛庁の方が信頼できるな。
すくなくとも。

馬鹿には馬鹿の反論の仕方があるからもう少しがんばってね。。

798 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:23 ID:77+CXxvQ
>>791
一人前の主張は国民の義務をちゃんと果たしている人がするもの
これ社会の常識
イラク派兵は国民の義務を主張する前に自分の義務を果たす方が先じゃないかい?W
年齢がまだ到達してないなら もう寝なさい

799 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:24 ID:UyP8YxKw
>>796
餓死は金正日の農業政策の失敗が原因だよ。人災だ。

食料を輸入せず、武器を開発し続け、国際的な食料援助を
軍事備蓄に回したのは人災だな。

あと何が言いたい?

800 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:27 ID:UyP8YxKw
北朝鮮は既に日本全域に到達可能な射程約1300キロメートルの弾道ミサイル「ノドン」を百基配備済み。
発射から約十分で日本に着弾するノドンの命中精度は「標的から半径2キロ以内の確率が50%」(防衛庁)とされ、
日本は日米の弾道ミサイル防衛構想の実用化を、唯一の迎撃方法と位置づけている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030216NN000Y68216022003.html

半数命中半径が2キロだね。。

801 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:27 ID:77+CXxvQ
>>799
国民の義務がなんとかってカキコしてたよな?
もう一度主張してみて

802 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:27 ID:DfuHd7u3
_| ̄|○  まだ居るのか・・・普通に語れない状態だな・・・

803 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:35 ID:g2nF4Vov
ブッシュが隠密でバクダット入りなんかするから

地元テロ部族がブチ切れて手当たり次第に怪しい車襲ったんだろ・・・

804 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:42 ID:77+CXxvQ
>>800
こっちは、所得税・市民税・厚生年金・健康保険・雇用保険・・・
NHKから町内会費まで払ってカキコしてんの
親のすねかじりが出てくる幕じゃねーっつーの
人の生き死にをゲーム感覚で語るなっつーの
外交官2人死亡した事は大変な事態だってわかってるって
その上でどーする事が一番正しいのか 納得出来る見解を探してるんよ
じゃー自衛隊派遣して戦闘だーなら 誰でも考えるって
ID:UyP8YxKwは短絡的すぎで大人の見解じゃねーなってのは分かるんよ

805 :朝まで名無しさん:03/12/01 07:54 ID:OG3dRSbL
あんなところで飲食物を売っているのか?実は米軍に撃たれたのではないか?
目撃者によると、道路を走っていた車がよろめきながら道をそれて停車したら
中には即死した2名と瀕死の重傷でうめいている人がいた。その直後米軍車列
が通り過ぎたとのことだ。また、飲食物を買おうとして車を降りていたときに
至近から何発も撃たれたというのが米軍報道官の説だが、それにしては付近に
は一つも空薬莢が落ちていなくて不自然だったという話もある。
テロを極端に恐れている米軍車列の兵士が、前を走っている車をテロリストと
誤認して、後方から射撃したのではないのだろうか?それならば現場に空薬莢
が一つも落ちていなかったことや、車が停車したときにはもう中の人は死亡し
たり重傷を負ったりした後だったという目撃者の証言ともつじつまが合う。

オレは決して馬鹿サヨやプロ市民や発狂朝日新聞信者でも層化でもないが、真
実を追及するという立場からは、上に述べたような可能性も否定しきれないと
思うのだ。

806 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:02 ID:pEWFNA1+
>>805
銃弾を調べればて使用された銃の種類とか、わかるはずだが、
まあ日本側が、それを出来ればの話だけどね。

807 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:03 ID:77+CXxvQ
>>805
確かにおかしいな
米軍が後ろから付いて来てたんだろ
それに、最初は運転手は軽傷と報道じゃなかったか?聞き間違いか?
それが死亡だろ 病院で薬殺されたんじゃねか 外交官1人も病院で死んだんだろ
米軍はマスコミのビルを砲撃する奴等だからな
単に日本の公用車がのこのこ走ってて頭に来たんじゃねーか
米軍の自作自演だったら大スキャンダルだな こりゃ

808 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:11 ID:GS6BuzrN
>>804
感情的になってはいけない。「議論は冷静に」というのも大人の作法。
>>805
個人的には、ありえないと思う。
日本大使館が使用するクルマは黒色で、
地元の人などは絶対に使用しないらしい(暑いから)。
これをアメリカ人が判別できないということは考えにくい。

809 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:12 ID:77+CXxvQ
自衛隊をよこさなかったら、ただじゃ済まないぞというアメリカの警告かもしれんな
フリーライターで誰か調査する奴いないかな

810 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:14 ID:GS6BuzrN
日本人外交官の遺体映像放映=アラブTV
【エルサレム30日時事】
アラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアは
30日、イラクのティクリットの病院で撮影された
日本人外交官とされる遺体の映像を放映した。
遺体は、裸で銃撃によるとみられる傷があり、出血していた。

811 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:28 ID:ZRqISeem
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031130ig15.htm
これ読めよ

812 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:34 ID:RAYZ8RBM
>>811
は自らの手さえ汚せば何してもいいと言ってるのか?

テロリストだって自らの手で敵(アメリカ)と戦っているが・・・

813 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:35 ID:ZRqISeem
>>812
何故そういう解釈をするんだ?自衛隊はテロ撲滅に行くわけではないんだぞ

814 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:47 ID:0Pi2KsB1
イラクは放置。内戦状態になってぐちゃぐちゃになってそのうち変な奴が大統領になるだろうが
そしたらもう一度攻撃して崩壊させれば良い。

815 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:49 ID:9zbLjcJb
>>811
>放置すればテロリストの基地になるイラク

テロリストと決めつけている時点で偏った考えだな。


816 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:51 ID:RAYZ8RBM
>>813
だって読売だし、
それに、自衛隊がテロと戦わないとは言ってないよね。
政府が自衛隊が行動目的を線引きしてない現状で派遣すれば、
何させられるのやら・・・

817 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:52 ID:ZRqISeem
レジスタンスと言えば聞こえはいいけどね。
考えなんてないでしょ。奴等には

818 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:54 ID:ZRqISeem
>>816
積極的な掃討作戦はないだろうよ。それに「読売だから」とか「朝日だから」と
固定観念を持つのはあまりよくないぞ。

819 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:56 ID:10YdjuR/
行かなけりゃくだらんこと考えることもなくなるのに。


820 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:58 ID:0Pi2KsB1
治安維持活動よりも敵を殲滅し攻撃する方がよっぽど楽なような気がする。
実戦経験も無い自衛隊が治安維持活動なんてハイレベルな事を求められても無理だと思う・・・。

821 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:58 ID:RAYZ8RBM
>>818
そうだな固定観念はダメだな、反省します

でも掃討作戦にも参加する可能性も否定できないんだよね。
政府がどうなれば、自衛隊の任務終了か論議してないし。

822 :朝まで名無しさん:03/12/01 08:58 ID:GS6BuzrN
これまで自衛隊のイラク派遣には大反対だった。
日本がアルカイダに名指しされた時点で、
自衛隊派遣は中止など出来なくなったといわばあきらめた。
そして今回の事件で絶対にいかなくてはならないと思うに至った。

「安全なサマワ」などといわず、自衛隊はバグダッド大使館をはじめとした
中東・イスラム圏の日本人を守るためがんばってもらいたい。
民間の警備員などに任せてはならない。

823 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:01 ID:W2rYrdRu
どうでもいいけど、
別に2人死んでもいいんじゃない?
公務員なんてお金いっぱいもらってるんだし、
少しの間海外で仕事出来ていい思いしただから。
それに死んだら、お金いっぱいもらえるんだから
家族はかえってラッキーじゃん!
どうしてこんな話題を、
1日に何回もするんだろ?
もうニュースで、この話題見るの飽きてきちゃった!
他に話題ないのか?

824 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:06 ID:RAYZ8RBM
下手に行って火に油を注ぐ結果にならなければいいが。
逆に自衛隊行くことでテロリスト刺激して、日本人の危険度が増せば、本末転倒になるし、
難しい問題なのに政府の論議時間が短すぎる。

イラクに直ぐ行って活動する前に、サウジか何処か気候の似た地域で訓練とかしなくてもいいのかな。
自衛隊の訓練って、イラクみたいな地域想定して行なってないのに。

825 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:07 ID:CSH05zgU
さっきワイドショーを見ていたら
死んだ二人が神格化するような放送の仕方をしているのが
気になったんだけど?
見ていると国民を派兵賛成に持っていくような気がした。


826 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:10 ID:CSH05zgU
ところで、10年前のPKOで
文民警察官とその当時のボランティア団体の
民間人が襲撃されて死んだ事を国民は覚えていないのか?


827 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:10 ID:ZRqISeem
日本の国益を語る前に国際貢献をすべきだと思うんだよな。
けど、もしおれが自衛隊員でそんなこと言うやつがいたら
ちょっとムカツクのも事実

828 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:14 ID:07qpXTLz
イラク派遣を決定するのは、小泉首相です。我々庶民には、それを止める手だては、
ありません。あるなら教えてください。
これからは、海外旅行には、気をつけないとテロにやられます。東京もテロの
可能性があります。

829 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:15 ID:I/WmeeHD
もっとたくさん死ね

830 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:17 ID:10YdjuR/
派兵によって東京でテロが起こればますます不況になるでしょう
テロには屈しないと言いながらアメリカ兵は日々犠牲を出し続けてます。
もう一度考えるべきでしょう。


831 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:21 ID:ZNB0VwBy
俺も「イラクの自衛隊派遣」は、どちらかと言うと反対。
だが、北朝鮮が「日本はテロや脅しに弱いか?」を、じっと注視している
以上、「単なる平和活動」として、行くしかないと思っていた。

だが「単なる平和活動」(医療行為と食料援助のみ)だけでも
襲われるという事実が突きつけられた。

「派遣して無抵抗に自衛隊が死ぬ」事は容認できない。
行く以上「相当な武装」をし、当然「戦闘行為」も許可するしかない。
その結果、アメリカの泥沼に引きずり込まれるだろう。

そこで提案だが、「あくまで日本は米国の撤兵作業を行うために行く」
というようにするのは、どうだろう?
ブッシュ大統領は、来年は選挙であるため、これ以上イラク戦争を
長引かせたくないはずだ。

「自衛隊が行った所は米軍は撤兵し、自衛隊は3ヶ月で撤収する」という
ような感じには出来ないだろうか?

832 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:26 ID:ZRqISeem
>>831
イラク人政府を作ることが本筋だからな。イラク人が統治するようになればテロ屋も
口実がなくなるだろう

833 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:26 ID:W2rYrdRu
いっそのこと、公務員とか金持ちと
政治家がイラクへ派兵すればいいんだ!

834 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:27 ID:UcrDuzAB
>>831
ブッシュは戦争に負けた(撤兵)大統領になりたくないと思われ

835 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:27 ID:pEWFNA1+
お二人の国葬を執り行い
靖国神社におまつり致しませう。

836 :名無しさん:03/12/01 09:30 ID:NaVp/qKl
口だけは達者な痔民党の山本イチタをイラクへ派遣して欲しい。


837 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:30 ID:9zbLjcJb
一種の宗教戦争なんだな、北アイルランドの例見ても宗教紛争は
長引くよな。「触らぬ神にタタリなし」昔からの教えじゃ。

838 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:30 ID:GS6BuzrN
イラクへの自衛隊派遣は
アメリカのためでもイラクの復興のためでもなく
「イラクにいる日本人を守るため」。
これで十分大義が立つ。

839 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:31 ID:10YdjuR/
イラクにいる日本人を撤退させるだけでいいよ。


840 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:41 ID:9zbLjcJb
何でテロなんだ?パルチザンの扱いしてあげられないのか。

841 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:54 ID:RAYZ8RBM
>>838
狂信者にはそんな事信じないと思うな。
さいしょからその名目ならまだしも、今更そんな事言っても、
アメリカ言いなりで来て、表面上誤魔化してると思うだろうな。
日本人ですら信じないと思う

842 :朝まで名無しさん:03/12/01 09:55 ID:OpGZltcm
>>840
既に、バグダッドにある国連事務所さえテロにあっているから無理じゃないかな。
国連信奉者にしても歯切れが悪い。

843 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:01 ID:po2o1C+8
自殺志願者を集めて、銃器や爆弾で武装させテロリストに対して自爆テロ
させよ。

844 : :03/12/01 10:07 ID:HWvpy5tl
外務省に弔意と励ましのメール送りました。
頑張れ公務員!! 殺された2人の遺志を無駄にするな!!

同じく亡くなられた韓国の方にも同様に弔意を示したい。

845 :ハムレット小泉:03/12/01 10:08 ID:mLYdRokj
しかし、1日で小泉総理の顔が、やつれ切ったようだな・・・

逝くべきか・・逝かざるべきか・・それが問題だ

846 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:10 ID:rjjHnQLR
腐れ害務省から死人がでて溜飲をさげております
なんて爽やかな朝だ

847 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:12 ID:rjjHnQLR
だいたい自衛官なんて戦争で死ぬために働いているんだから、
戦地で死んでも当然
いやなら自衛隊にはいるな

848 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:22 ID:RAYZ8RBM
>>847
まぁ自衛隊はそれでもいいけど、
自衛隊が行けば、他の日本人も狙われる。
そこが問題。

849 :マスコミ版朝日ドキュン記事スレより抜粋:03/12/01 10:29 ID:/RtD7Kyt
オピニオン欄の下、海外紙の社説を紹介する「世界の論調」という欄より。

イラク情勢 認識と現実の隔たり
 アラブニュース(サウジアラビア)社説=11月26日付

 イラクに関して、認識と現実の間には大きな隔たりがあるようだ。
 米国と同盟国軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜や
イタリア軍兵士19人殺害を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に
高めているという印象を受ける。
 ところが、米英暫定占領当局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善と
フセイン前大統領派への攻勢で、米英軍への攻撃は過去2週間に激減し、
武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
 事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な
攻撃しかできないということになる。
 警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。派手な攻撃は
見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
(続く)




850 :849の続き:03/12/01 10:30 ID:/RtD7Kyt
470 文責・名無しさん sage 03/12/01 09:45 ID:hVyQd+4+
>>469の続き。

 認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は
米軍が去ることを望んでいると思われている。しかし、世論調査によると
大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。イラク人は主権回復を
望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
 誤った認識の背景には、それを望む人がいる。中東だけでなく多くの国で、
イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になると見られている。確かに
その可能性はある。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄となり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクの事を
十分には知らないのだ。
 イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを
望んでいる。米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

851 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:35 ID:yXBgpBAW
自衛隊派遣
東京でテロ
それで日本がかわる
どの方向を向くのかはわからないが

石油タンカーですら自国で守れ無くって何が自衛か

852 :このスレ:03/12/01 10:38 ID:Y5DbFjN0
二人死んだ・・   語れ

これだけでこんなに書き込みがあるのかよ

853 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:39 ID:mLYdRokj
西洋文明(キリスト教)に対するイスラム教のパルチザン闘争化してるんじゃないの?
民族と宗教を背負ったレジスタンスだな。


854 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:39 ID:bMKHVLO7
早稲田のラグビー部の監督の談話笑った。

彼の意思を受け継ぐためにも来週の早明戦は勝ちますだってw

この期に及んで早明戦の話とは・・・・

もう、早明戦に勝てば全てハッピーエンドでいいんじゃねーの?w



855 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:40 ID:6Z7n6vdu
>>854
何を批判する必要があるの?

856 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:44 ID:bMKHVLO7
つうか、世界情勢に関係なく早明戦のことだけ考えてりゃいいんだな、

ほんと平和っていいよなーってw


857 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:45 ID:H7/ty3ne




    早 明 戦 に 負 け た ら 面 白 い の に




858 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:45 ID:RAYZ8RBM
>>854
無理にテレビにコメント求められたから、そう言うしかなかったんだよ。
下手に派遣に賛成・反対に取られそうな事いえないし

859 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:46 ID:6Z7n6vdu
>>856
そんなに批判されるべきことなの?
目の前の仕事をこなすということが。

860 :(ο・ェ・) y━・~~ ◆Azi.JAmc2A :03/12/01 10:48 ID:6Z7n6vdu
おは尿。

久々に動かしてみて、
こんなに腰が弱かったかなと思う今日この頃でつ。

861 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:50 ID:6Z7n6vdu
>>860
誤爆・・・逝ってきます・・・

862 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:59 ID:P5TIbdsZ
レジスタンス、パルチザンというのを日本語に訳すとどういう意味ですか?

863 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 11:12 ID:NEcXq8H7
>>862
レジスタンス=反政府勢力
パルチザン=闘争

864 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:15 ID:6Z7n6vdu
レジスタンス=広辞苑:抵抗運動-ジーニアス:抵抗運動
パルチザン=広辞苑:非政府軍-ジーニアス:ゲリラ隊員・遊撃兵)

865 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/12/01 11:17 ID:NEcXq8H7
>>864
なるほどw

866 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:22 ID:1SskW9NV
イラク便りを嫁

話はそれからだ。

867 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:23 ID:mLYdRokj
パルチザンといえば旧ル−マニアの故チト−大統領だったっけ?
まっ、それは、ともかくイスラム戦士にとっては「侵略者十字軍」に対峙するという
かっこうの「大義」があるもんで、この闘争は何十年も継続するんじゃないの?
そんな戦いの場に自衛隊が逝っても・・・

868 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:34 ID:rf4DKjFQ
自衛隊は中東情勢をさらに悪化させに行くようなもんだろう
イスラム世界の反発を買えば石油権益を守るどころか失いかねない

869 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:46 ID:rjjHnQLR
>>866
読んだ だからなんだ?

870 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:51 ID:QO7MDEGy
非戦闘員が死んだ。じゃ、自衛隊員が死ぬことだってありうる。
あわてたのは、派遣反対を唱えてる奴らでしょ。隊員はマスコミ
のインタビューに何も言わない。自分らの立場をわきまえてる
からだ。

871 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:54 ID:0lOPu0ow
1億2000万人以上もいるんだから少しくらい減ったって問題ないだろ?
騒ぐなよ。テロで1000万人くらい死んだら、さすがに騒いでもいいと思うが・・・。

872 :名無しさん:03/12/01 11:55 ID:OvqM/jBw
ワシントンポスト誌の論評では日本国民の多くはイラクへの自衛隊派遣を望んでい
ない・・・・国内新聞が明確な世論調査結果を出そうとしない中で、やはり米国の
メディアは自由・独立が保たれていると理解します。(世論の大方は同じ?)
日本人が次々と犠牲になる今回のイラク復興支援は国際社会の中の日本にとって戦
後最大の問題に発展しつつあるのに、政府は数ヶ月前と同じ内容のない見解を示す
だけで国民論議を避けているとしか思えません。
民主党にお願いしたいのは、こせこせした責任追及ではなく日本の大切な問題とし
て論議を政府自民党に要求して、政府がだめなら与野党の議員動議で国政の最高機
関たる国会議論で政府を真剣な場に引きずり出す活動を期待します。



873 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:56 ID:lzVdftWJ
自衛隊を派遣するって先に約束してしまったことに
問題があるんだよ。その前提で話が進んでいるから
現状と合わなくなって「状況を見て判断する」としか
言えないんだ。完全に小泉の失敗じゃないか。


874 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:56 ID:e1p1qH29
>>825
今まで、「安全だ」と言ってた事が崩れたので、
死んだ2人を神格化して派兵しやすい世論を作ってるのではないかな?

875 :アヌス侯爵:03/12/01 11:59 ID:uSXSbInU
しかし、護衛もなしでうろちょろしてたってのも
ちょっとどうかと思うんですがね。

876 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:00 ID:DfuHd7u3
>>874
そう考えるのが妥当ですね。

877 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:01 ID:rf4DKjFQ
「テロに屈するのか」に加えて
「二人の死を無駄にするのか」
言いそうだね>小泉
もう念仏唱えているようにしか聞こえないのだが
フセイン政権が残ってたほうが全然マシだったね

878 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:01 ID:QZFhxF9N
公務中の殉職者が神格化されるのは日本の通例では?

879 :アヌス侯爵:03/12/01 12:04 ID:uSXSbInU
肉弾三勇士でつか。

ところで、この亡くなったお二人さんは何やってらっしゃったんでしょう?

880 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:05 ID:DfuHd7u3
>>878
いやいや、神格化して派遣の理由にするって話なんだが。

881 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:06 ID:IxN5Usxz
2人死んだ事で大きく報じられているうちはまだ良い方で、そのうち「今日は何人死にました、昨日より何人多かったです。」なんて感じで為替レートや気温を知らせるような感じの報道になってしまうんじゃないの。

882 :アヌス侯爵:03/12/01 12:06 ID:uSXSbInU
在留邦人保護を名目に派兵・・・

上海事変でつな。




イラクにそんなに日本人いるんだろうか・・・

883 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:08 ID:QZFhxF9N
>>880
だから〜、別に目的がなくても日本では殉職者は神格化する傾向が
あるだろ?って話。

ま、もっとも「二人の死を無駄にするのか」って論調になるだろうとは
思うがね。

884 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:08 ID:N7BGlu6S
軍服なんか着せず白衣を着せて出した方がよくないか?
現地語で「人道支援」とでっかく書いておけば襲われんだろう。

885 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:09 ID:rf4DKjFQ
コロンビアで殺された人のために自衛隊は送らないのか?
対テロ戦争という意味では同列だと思うのだが

886 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:09 ID:4+SrbB+S
>>874
北朝鮮問題を独自に解決する能力がないなら、アメリカと協調行動をする
必要性が高いからね。。

887 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:10 ID:AHXATuOJ
>877

TV見てたらそう言わんばかりかも…
「平和の為のふたりの熱い志を忘れてはならない」なんて
ナレーションが入ると、ちょっとぞっとした。
彼等は公務を果たしていただけだろうに。

888 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:10 ID:DfuHd7u3
>>883
そういう傾向があるからこそ、使えるわけだすな。

889 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:11 ID:4+SrbB+S
>>884
おまえニュースぐらい見ろよ。。おそわれまくりだろ。赤十字もおそわれてるのに。。

890 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:11 ID:N7BGlu6S
>>886
舛添などは米国は関係ないと必至にアピールしているが?


891 :888:03/12/01 12:11 ID:DfuHd7u3
>>888
は、
>>880宛て
吊ってくる

892 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:12 ID:e1p1qH29
>>883
それは、ままある話だよな。
ただ、気に入らないのは神格化して、
外務省の危機管理、情報収集能力の無さから話題を遠ざけているように感じるんだよな。

893 :アヌス侯爵:03/12/01 12:12 ID:uSXSbInU
>>884
赤十字の出先機関襲われてませんでしたっけ?

まぁ陸自の皆さんを派遣するのはいいとして、宗教を大切にしてる
土地柄ですから、せめて隊員の方々に、イスラムの作法ぐらいはしっかり
身に付けてもらってから行っていただきたいですね。これだけでも
かなり住民感情は変わってくると思うんですが。

894 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:13 ID:N7BGlu6S
>>889
それは「人道支援」と書いてないからだ。

895 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:13 ID:4+SrbB+S
>>890
パチンコ賭博資金を北朝鮮に送らせつづけた日本人の馬鹿さの問題だよ。

もちろん。

896 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:14 ID:4+SrbB+S
>>894
>それは「人道支援」と書いてないからだ。

はあ?

897 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:16 ID:N7BGlu6S
>>896
金目の物を持たずスタンスを明確に示せば襲われん。

898 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:16 ID:687vpPTo
耳なしホウイチ(漢字分からんスマソ)じゃあるまいし「人道支援」って文字が弾除けにはならない悪寒。

899 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:18 ID:DfuHd7u3
テレビ朝日で、アフォみたいな発言してるめがねがいる

900 :アヌス侯爵:03/12/01 12:18 ID:uSXSbInU
>>金目の物を持たずスタンスを明確に示せば襲われん。

赤十字というだけで、十分すぎるほどスタンスを明確に示していると
思うんですがねぇ。赤十字じゃなく十字軍かなんかと勘違いされたのかな?w



901 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:19 ID:aDqBV0ef
人が死ぬから自衛隊員に犠牲を出して貰うのだろ。
何を今更・・・

902 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:19 ID:DfuHd7u3
>>900
十字軍、ちょっとウマイなw

903 :  :03/12/01 12:20 ID:v/upv4+f
海外で日本人が死んだときに思いだす歌があります。

日本人はいませんでした♪日本人はいませんでした♪
僕は何を思えばいいんだろう♪


904 :アヌス侯爵:03/12/01 12:20 ID:uSXSbInU
>>人が死ぬから自衛隊員に犠牲を出して貰うのだろ。

・・・・・

905 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:23 ID:4+SrbB+S
>>897
自衛隊をイラクにだすのは、日本人が北朝鮮問題でパチンコをやり
核開発資金を出し、挙げ句の果て、まったく、北朝鮮を攻撃する能力のない
状況にある以上仕方がない。アメリカとの同盟関係を崩せないから。

しかし、現実にイラクが危険な地域であり、たとえ、人道支援とは言え
イラクの民主主義に対してぎりぎりの侵害行為に近いことは
理解しておかないとだめだよ。

本当は、北朝鮮への送金のもとのパチンコなんて10年前に公営化しておき、
在日の違法部分は国外に退去させ送金を停止しておき、
北への攻撃もできるように少なくとも空中給油機くらい持っておけば、
アメリカをちょっとは止めることができただろうに。。

日本人が寝ていた(今でも寝ている)ことが、イラクの正義を
ゆがめてしまったことに責任を感じた方がいい。

906 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:23 ID:DfuHd7u3
安全な地区はあるって言ってたのは、このままなかった事にする悪寒だな

907 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:24 ID:4+SrbB+S
>>901
自衛隊の人には、本当に感謝しないとだめだと思う。

日本人の馬鹿さのおかげで、北朝鮮の問題を
まともに処理できないことが影響してるので。

908 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:25 ID:N7BGlu6S
>>900
あれは米軍の仲間だと思われているのでは?

909 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:26 ID:kbveI4rL
この期に及んで「自衛隊派遣したらアメリカの犬」とか言ってるのはどうかと。
ソ連のアフガン侵攻を忘れたか?
戦死者数より、ソ連と米軍特殊部隊が撤退した後の無政府状態で飢餓で死んだ人間のほうが、100倍くらい多い。
テロリストの拠点になったことを考えても、撤退→無政府状態化は避けねばならない。
イラクのことはイラクに任せろというが、自力で民主的政権が作れる状況じゃない。
いま連合軍が撤退すれば、軍閥割拠になるのは目に見えてるし、この状況では積極的に統治軍を出す国も(米以外)ない。
イラク特措法の意味が、フセイン政権崩壊前と後じゃあまるで違う。

910 :アヌス侯爵:03/12/01 12:27 ID:uSXSbInU
>>908
うーん その辺はテロリストさんに聞いてみないとねぇ。

的にした理由はなんとなく想像が出来ますけど。

911 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:28 ID:N7BGlu6S
>>907
日本人が賢かったら北朝鮮問題がどのような形で処理できたのでしょう?


912 :名無しさん:03/12/01 12:28 ID:OvqM/jBw
今朝の朝日新聞に外務省顧問の栗山尚一が「危険伴う復興協力・国際社会での責務」として
今回の2名殺害に対して「危険だからといってやるべき任務を放棄するな」とやってます。

当然、この人は外務省顧問として相当する収入の為に現行方針堅持で活動する義務があるので
自衛隊イラク派遣必要とする内容は仕方ないのだが、記事の内容を見ると日本が何の目的でイ
ラクに介入するのかが当事者たる相手のイラク国民には見えて来る。
イラク国民支援を名目にしてその裏どころか露骨に国益・エネルギー確保・米国支援が並んで
いる。復興支援と称して実際の目的は別の所にある堂々とした記事が現在の政府・財界の腹の
中をオープンにしている訳で、もはや外交手腕不要の広告となってます。
中東・欧米諸国を始め、不参加のフランス・ドイツなどの日本に対する見方が調査不要で確認
できるお目出度い話、イラクに来る目的が明確な以上自衛隊に対する攻撃は「大儀」を得てい
る。
見え見えの国益と米国支援でなくイラク国民そのものに対する支援方法は全く違う手段の方が
同じ犠牲でも、イラク独立後の対日本感情と対処が国益では? できれば犠牲なく・・

913 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:28 ID:4+SrbB+S
>>909
たしかに、今入った方がイラクの人々のためだと思う。

ただ、戦争が始まる前に、北朝鮮問題を独自に解決する意志と
能力を日本が持ってたら、もう少しアメリカに意見をできたはずだ。

だいたい、未だにパチンコをしながら、イラクは兵に反対してるやつは
死んでほしい。

914 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:29 ID:DfuHd7u3
_| ̄|○  また低脳がやってきたか・・・出掛けるから去る

915 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:30 ID:4+SrbB+S
>>911
日本がパチンコ賭博を公営化し、在日の不法行為を抑止して
送金を絶ってたら、北朝鮮は10年前に崩壊してるか
中国的な解放改革路線に政権が交代してるよ。

日本の金が北朝鮮の虐殺政権をささえ、300万人の餓死を
間接的に招いたんだよ。

916 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:30 ID:ZNB0VwBy
>>838
>「イラクにいる日本人を守るため」。
>これで十分大義が立つ。

現代はこれじゃあ、成り立たないだろう。
北朝鮮や韓国が「苦境にある、在日同胞を守るため」
とかヌカして、日本を攻撃したら、どうする?
(北朝鮮とか、マジでやりかねん)
あくまで「国連決議による出動」で
「イラク支援」という建前を崩すわけには行かない。

俺は逆に「イラク市民が、あまりに賛同していない」と言うような
調査結果でも出て、日本が派遣しなくてすむ方向がベストだと
思うんだがね。

>>847
>だいたい自衛官なんて戦争で死ぬために働いているんだから、
>戦地で死んでも当然

本当にそう思っている人って多いの?
戦闘で死ぬならまだしも「武器を封印された状態」でテロリストに
殺されるのは、当然とは思えない。
しかも日本のためじゃないなら。

>>894
人道支援なんて関係ないよ。
テロリストは自分の意向に反する者は、全て敵だ。
逆に「テロリストに容赦ない日本の自衛隊!」というような
レッテルが貼られた方が、被害が出ないと思う。

この事件って、これだけ世界が注目した段階で、テロリストの勝利だね。
悔しいが。

917 :tooo:03/12/01 12:30 ID:DP+XVq1N
>>909
賛成
イラク国民の8割は、民主的な政権ができることを待ち望んでいる。

918 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:31 ID:aDqBV0ef
>>912
黙っていればホンネがばれないと勘違いしてる?

919 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:31 ID:QZFhxF9N
>>900
赤十字の「十字」がキリスト教の十字架から来てるんだったら、
攻撃するのもわからんでもないが・・・
なんかキリスト教に由来してそうじゃないか?赤十字。

920 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:32 ID:qJTpdIjL
>>909
アフガンはなにもないから。

921 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:33 ID:rf4DKjFQ
犠牲を出す意味があるのだろうか?
テロは許さない、テロに屈しないなんてのは当たり前だ
我々が求めているのはそんな当たり前の態度表明ではない
どうすればテロを効果的に抑止できるのか、
その方法を小泉は示さなければならない
テロが起きるのはそうするインセンティブが存在するからであり
そのインセンティブの構造を変えない限りテロは際限無く続く
そのインセンティブは何かといえばアメリカの偏った中東政策だ
この点に切り込まない限り大なり小なりテロは続く
派遣される自衛隊は犬死だ
「テロと戦う」姿勢だけを強調する小泉は
浅薄な正義感と精神論とで国民を欺こうとしているだけだ

922 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:33 ID:Z7UC3axP
しかし、中途半端に派遣したら、アメリカ追従と言われても仕方がない。
むしろアメリカが考えもしなかったような大規模な増派をしてイニシアチブを握るべき。
とりあえずモノだ、モノ。物量作戦。
ありえないほど大量のミネラルウォーターと食料を送れ。しかも個別配送で。
日本では考えられないが、砂漠において水への肯定的イメージは非常に高い。
とりあえずJRから大清水を買い付けて、JRの国鉄負債圧縮に充てろ。

というか、イラク国民としても、「軸」さえあれば、
その方向にまとまって安定に向かうことはできる。
しかし、アメリカはその軸足り得ないし、
フセイン政権も無理(軸になり得るなら、小規模なゲリラ的テロでは済まない)。
その軸を日本が作ったらどうか、と。
ラッキーなことに、日本は世界有数の水大国で、イラクは砂漠地帯だしな。

923 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:34 ID:4+SrbB+S
>>921
テロが起きるのはそうするインセンティブが存在するからであり
そのインセンティブの構造を変えない限りテロは際限無く
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
能書きはいいから、具体的にどう変えるべきなのか提案してくれ。

924 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:34 ID:N7BGlu6S
>>913
要するに、北朝鮮問題で米国の協力が不可欠だからイラク派兵すると?
米国とは関係なしに派兵するべきと言っている人達との矛盾は何処から生じるのだ?

925 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:35 ID:e1p1qH29
>>916
確かイラクで自衛隊員が死んでも、戦死ではなく殉職扱いなんだよな。
何もかも不完全な状態で送り出さなければならないのはキツイ。

>>919
向こうの赤十字のマークは三日月じゃなかったっけ?
うろ覚え、スマソ。

926 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:35 ID:rf4DKjFQ
ちなみに自衛隊員はパチンコ大好きだよ
曹士、幹部問わず

927 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:37 ID:aDqBV0ef
>>924
>米国とは関係なしに派兵するべきと言っている人達との矛盾は何処から生じるのだ?
単に意見が違うだけじゃん?

928 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:38 ID:N7BGlu6S
個人的には、米国をかなり邪険にしても北朝鮮問題では協力してくれると思うけどね。
日本にはそれくらいの強さはあるんだよ、みんな気付いてないけどね。

929 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:39 ID:4+SrbB+S
>>926
パチンコを公営化するべきなんだよ。賭博なんだから。

930 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:40 ID:4+SrbB+S
>>924
それは矛盾じゃなくて、派兵をするべき理由で両立するだろ。

931 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:40 ID:N7BGlu6S
>>926
陸自の人達はとくにね。

932 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:40 ID:rf4DKjFQ
>>919
>なんかキリスト教に由来してそうじゃないか?赤十字。

スイスの国旗の色(赤と白)を反転させたものだったはず
キリスト教うんぬんについては赤新月社を認めるかどうかで
問題になったことが合った

933 :    :03/12/01 12:40 ID:v/upv4+f
日本人の被害者が出ても見て見ぬふりして生きるのが

  日   本   人 

934 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:41 ID:nvenAKHz
>>925
エルサレム系宗教3つ、それぞれに「赤なんとか」がある。
キリスト教系+非エルサレム系:赤十字社
イスラム系:赤新月社
ユダヤ教:赤ダビデ星(六芒星)〜国際赤なんとか連盟に未加盟だったような?

935 :アヌス侯爵:03/12/01 12:41 ID:uSXSbInU
いや、賭博なんだから、徹底取り締まりでせうw

936 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:41 ID:4+SrbB+S
>>931
パチンコに賭博税をかけて、公営化すればいいだけだ。



937 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:42 ID:4+SrbB+S
>>935
私人がパチンコ賭博場(パチンコ屋)を開帳するのは最終的には禁止するべきかもね。

938 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:43 ID:N7BGlu6S
>>936
今更無理でしょう。

939 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:44 ID:e1p1qH29
>>934
情報サンクス。
報道では、赤新月社とは言って無かったから、
攻撃されたのは赤十字みたいだね。

940 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:45 ID:4+SrbB+S
>>938
いや、基本的にはパチンコ税をもうける方向で進んでるよ。

そのスピードを速めるべきだと言ってるの。そろそろ、日本人も起きるべき。
自分のケツは自分でふけ。

941 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:46 ID:e1p1qH29
>>938
公営化は無理でも、
税金を掛ける事は出来るだろ。
地方も財源が欲しくて狙ってるみたいだし。

942 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:47 ID:XWEWvp/q

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943 :朝まで名無しさん:03/12/01 12:47 ID:QZFhxF9N
>>932
>赤十字マークは「白地に赤い十字」とされていますが、
>これは赤十字の発案者であるアンリー・デュナンの祖国スイスに
>敬意を表して、スイス国旗の配色を逆にしたものが採用されたものです。
> イスラム教国では赤新月と称し、マークは白地に赤色の三日月を用いて
>いて、このマークも赤十字と全く同様に取り扱われています。

http://www.jrc.or.jp/about/mark/index.html

ってことらしい。知らなかった。
しかし、スイスの国旗がベースなのに月のマークに変えるってことは
やっぱりイスラム圏では、十字架に誤解されるんだろうな。

944 :名無しさん:03/12/01 12:59 ID:OvqM/jBw
>>918
政府が議論して国論をひとつにまとめるべきと言うことなんですけど?

まとまる為にはイラク国民だけのために何をどうするのかが決まって来て、米国や
国益云々はなくなって自衛隊以外の手段も出て来る。

今は政府が議論から逃げて時間稼ぎの間に何時の間にか自衛隊派遣を実現させる作
戦になっていて、戦後にイラク国民や中東諸国からの嘲笑の対象に日本がなってし
まう。馬鹿なことは止めた方が良いのです。


945 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:07 ID:mLYdRokj
つ−か、ここまで抵抗できるイスラム勇士の戦いに「正義」が有るように思うんだが・・

946 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:15 ID:ALB0FoIn
まあ、現地ではテロのつもりは全く無いだろうな。
「レジスタンス」だろうよ。
少なくとも当人たちはな。

947 :tooo:03/12/01 13:28 ID:DP+XVq1N
>>946
>レジスタンス
などではなく、フセイン政権の残党。
それがティクリート周辺には多いということでしょ。

948 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:36 ID:qJTpdIjL
生麦事件みたいなもんかな

949 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:40 ID:4TJyfTwQ
フランスのテレビニュースでは「週末にアメリカの『同盟国』の文民が何人もイラクの『レジスタンス勢力』に殺された」
と言っていたよ。

950 : :03/12/01 13:40 ID:HWvpy5tl
>>945
んなこといってるとまだ存在できてるオウムも正義だとか
北朝鮮は正義だとか言われかねんぞ。

951 : :03/12/01 13:41 ID:HWvpy5tl
>>949
あそこはレジスタンス発祥の地だし、イラク戦争に関して
アメリカとは揉めたからな…<フランセ

952 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:43 ID:4TJyfTwQ
「殺された二人の日本人は、表向きはイラクの復興を支援するために派遣されていたが・・・自衛隊の派遣を阻止する目的で殺したのは明らか。小泉首相は派遣の方針を変えないと言っている」
とTF1テレビで言ってました。

953 :tooo:03/12/01 13:43 ID:DP+XVq1N
>>948
まるで違う。

954 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:44 ID:4TJyfTwQ
スペイン人も殺されたが、住民が死体を踏みにじっている様子が放送された。

955 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:45 ID:4TJyfTwQ
自衛隊員が殺されたら、やはり住民たちに死体をぼろぼろにされるのだろうか。

956 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:49 ID:4TJyfTwQ
ちなみに、「テロ事件」という扱いではなかった。マジで。

957 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:50 ID:c++Ab99a
1人殺したら殺人者。
1000にん殺したら英雄。

正義なんてないよ。あるのは生きてる奴と死んだ奴だけ。
しいていうなら、危険地帯に行かせた小泉が悪い。

958 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:53 ID:4TJyfTwQ
>>957
いや、危険地帯で働いていたからではなく、日本政府が「自衛隊は派遣する」と繰り返したから殺された。

959 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:54 ID:4TJyfTwQ
『テロに屈しない』と挑発的な発言を続ければ、さらに犠牲者が出るだろう。

960 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:55 ID:KOn7bcEW
>>959
それが「挑発的」かね。当然の決意の表明だよ。
WTCでも死んでるんだ、日本人が。

961 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:56 ID:4TJyfTwQ
それを言うなら、イラク人もアメリカの軍事力には屈しない決意だろう。

962 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:57 ID:rLYTLc3L
じゃぁ「テロよりも米国が恐い」といってJ隊を派遣

963 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:57 ID:c++Ab99a
>>958
だからさ。
何のために派遣されたかってこと。
自衛隊派遣なんて、アメが侵攻する時点で決定されてるんだから。

964 :朝まで名無しさん :03/12/01 13:58 ID:GepsaFSl
身代金交渉のため2年間監禁され殺害された日本人がいたよね
テロリストは アラブだけではないよ

965 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:58 ID:AevRD1sy
>>959
テロ組織の方ですか?

966 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:58 ID:1fRMDI+H
テロで2人死にました→じゃあ派遣止めます。

これでテロリストの目的達成。
テロに屈した国として世界中から軽蔑されます。
イタリアでもスペインでも政府が「テロに屈しない」と表明し、
いままでどおりイラクで活動することを決定している。

967 :朝まで名無しさん:03/12/01 13:59 ID:4TJyfTwQ
しばらく東京で電車に乗らないほうがいいね

968 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:00 ID:GepsaFSl
東京タワーも危ないかな?


969 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:00 ID:4TJyfTwQ
小泉さんはしっかり警護されてるから、少々のテロ事件では引かないでしょう。

970 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:00 ID:G56Ym8a3
スペインも国民の大多数は反対してるのに政府がごり押しで派兵して
テロで何人かの兵士が死んだ。
日本はスペインの例をとっても「テロに屈しない」と言って派兵する気だが
スペインの二の舞で自衛隊員絶対死ぬよ。
「イラク住民は原爆を受けて敗戦した後復興したので友好的にみている」
というのはイラク北部の話。南部は日本に対して非常に敵対的である。

971 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:02 ID:GepsaFSl
ID:GepsaFSl私のID:おしくない?SがDだったら面白かったのに

972 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:03 ID:GepsaFSl
間違いB

973 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:03 ID:xQWA/wRe
べつに俺と同じ国籍の人間が殺されたからといっても
イラク人やアメリカ人や韓国人が殺される悲しみとなんら変わらない。

殺されたのが自分の肉親や近所のおじさんだったら
相当腹が立つ様な気はするが・・・。

974 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:04 ID:wmjBc+Bx
自衛隊はイラクに行って、どんどん死ぬべきだね。
そしたら、日本国民もようやく本気でこの戦争の意義を考えるんじゃないのか?

日本人は事が起きてからじゃないと、考えない。

せっかく日本には世界に唯一誇れるもの、
平和憲法があるってーのに。

975 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:05 ID:hJS8641y
外交官が諜報員であるのはよくあること。
日本は、そのあたりで遅れてるが、
CIAや中国に雇われてた可能性もないではない。

976 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:05 ID:G56Ym8a3
自衛隊を派兵したら東京をテロの標的にするってのも忘れてはいけない。

977 : :03/12/01 14:05 ID:iky5mXq/
テロに屈しないって、まともな戦闘行為や防衛行為さえ
許されてない自衛隊が、屈しないもへったくれもないもんだ。
アメリカのように民家を捜索できる訳でも、空爆できる訳でもないくせに。

物凄く他人事で無責任な発言に聞こえる。
屈しない手段が無いって言うの。


978 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:05 ID:4TJyfTwQ
>>973
標的は小泉jr?

979 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:06 ID:4TJyfTwQ
テレビ局が危ないね

980 :よーく考えよう:03/12/01 14:07 ID:77+CXxvQ
人生には決定的な節目がいくつかあるもの
そこで判断を誤るととんでもない事になる
意地を張っていい時と、それが仇になる時がある
死が人生最大の過ちだろ
死んでから後悔しても遅い
本当にやばいと思った自衛官は退職すべきだ
住む世界が変われば考え方も変わる
意地を通さなくて良かったと思える日がすぐくるだろう
降りるのも勇気なんだ それが出来ない人が殺害されていく
生き残ってこそ人生 
日本をいつか来た道にしてはいけないんだよ
自衛官は大義ない海外派兵に徹底的に退職抵抗するべきじゃないのか
そうなれば世論も変わる
派遣が決まった隊員は上官に死んでこいと言われたようなものだ
特攻隊のようなものだ
いくら軍人でも正義が確認出来ないと死ねないものだ
自民党と無知な国民に恨みを持ったまま死ねるかい?
奥さんや子供が可愛そうだと思わないか?
日本は軍人の死に対してその栄誉を称える感覚がない
無駄死にと思うだろ 辞めても仕事ないから嫌々行って死んで・・
能力が足りないから行かされたんだろとか
のうのうと金の事しか考えてない奴とかがそう思うだろ
自民党の連中のことだが その支持者もね

981 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:08 ID:4TJyfTwQ
小泉に辞めてもらおう

982 : :03/12/01 14:09 ID:iky5mXq/
「テロに屈しない」を腐るほど発言してる小泉ちゃんだが、何まともな
国の首相みたいなヒロイックな発言してるのかね?
日本のようなカタワ国家がそんな発言しても笑われるだけだっての。
「HOW?」って聞かれるよ(笑
「話し合い」なのかね北朝鮮みたいに(笑

やれやれ、自国民がボコボコ殺されて、話し合いもへったくれも
無いもんだ。ガンジーより聖人だな(笑

983 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:11 ID:GepsaFSl
>>977
同感だが現在できることとしたら国民保護法を充実させることでしょう


984 : :03/12/01 14:12 ID:iky5mXq/
>>980

自衛隊辞める?
イラクに行く理由はちゃんとあるんですけど。
もちろん北朝鮮の脅威から日本を守る為だ。


985 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:12 ID:mLYdRokj
よその家に土足で上がり込んで家の中をゴチャゴチャにした米国に
家の住人のイスラム人が抵抗するのが当たり前やろ。

986 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:13 ID:G56Ym8a3
なんの対策も打ち出さずただ「テロに屈しない」とだけ。
むしろ不安になるわい。 小泉を何とかしてくれ。
ブッシュが「英語がすごくうまい」と褒めたらしいが日本語は駄目だな。 
国民の7割が派兵を納得できるような言がない。

987 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:15 ID:4TJyfTwQ
本当に復興支援する気があるなら、黙って粛々とやれ。

988 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:16 ID:rLYTLc3L
グーニーズでこんな台詞があったような…

989 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:16 ID:G56Ym8a3
こっちは「復興支援」でも向こうはアメリカの占領政策の支援としか思ってないよ。

990 : :03/12/01 14:17 ID:iky5mXq/
韓国のノジュンユンははっきり「アメリカとの同盟関係の為に行く」
と断言した。
小泉も「テロに屈しない」なんて日本ではその方法も無い空論述べる
より、はっきり「同盟関係の為に行く」と断言すべきだろ。

アメリカの奴隷みたいでカッコ悪い? 面子丸つぶれの発言を一国の
首相がする程派兵に真剣だから、自衛隊員も命を捨てる覚悟が出来るんだろ。
「テロに屈しない」なんて明白なウソを、この期に及んでする
国の為に、命を捨てる覚悟なんて出来ないよ。

991 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:20 ID:4TJyfTwQ
ブッシュを辞めさせればいいよ

992 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:21 ID:4TJyfTwQ
健康上の理由で辞める、ということで・・・

993 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:22 ID:PeBXTyTr
選挙で勝ったあとだからなぁ

994 : :03/12/01 14:23 ID:iky5mXq/
何しろイラク法では、銃を向けられるまで撃ってはいけない
なんて事になってる。不審者を強制逮捕すら出来ないんだろ?

飢えたライオンのうじゃうじゃ居る檻に拳銃持たせて放りこんで
「襲われるまで決して撃つな。でもライオンに屈してはダメだよ」
って言ってるのと同じ。
お前なあ、殺すぞ!と小泉には言いたいね。


995 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:24 ID:4TJyfTwQ
ある程度、戦争をエスカレートさせた方が景気が上向く、と思ってたりして・・・

996 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:25 ID:4TJyfTwQ
アメリカも戦争景気に沸いているし・・・

997 :よーく考えよう:03/12/01 14:26 ID:77+CXxvQ
第二次大戦の時、病気や制限で軍人からはじかれた男は恥ずかしい思いをしただろう
特攻隊に志願したが選ばれなくて恥じた人も多かったろう
だが、そのような人でも戦後生きてて良かったと全員が思ってるだろう
遠い昔の話しとして
それを恥だ考えている国民は一人もいない
今だけの意地で死亡して何になるの??
決定した人達が真っ先に前線に出るべきなんだって
誰も行きたがらない そんな金持ちや政治家のおやじ達の命令で
戦場に行くなんて愚の骨頂なんだって
今は21世紀なの 戦争の考え方も進化している
今更、戦闘で死んでこいなんて狂気の沙汰だ
元防衛庁の新潟市長もテレビではっきり言ってたよ
これは無駄な死亡者を出すだけだって
各自衛隊の駐屯地でも大変な動揺が広がっているって
自衛官は退職抵抗するべきだ
別に辞めたって人生何とかなるものだよ
家族が一番大切 それは忘れないで

998 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:27 ID:4TJyfTwQ
わざと犠牲者を出して「だから9条を廃止しなければ」と言い出すつもり

999 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:27 ID:rLYTLc3L
別に死にに逝くわけじゃない、赤穂浪士じゃねぇぞ
日本が人的資源をイラクに供給するなら、最も危険に対処できる人間にしましょーってだけだろ
イラクを放置って手もあるけど、行くって言ってしまったんだから、行かないならそれなりの言い訳せなあかん

1000 :朝まで名無しさん:03/12/01 14:28 ID:mLYdRokj

 インシャラ− 1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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