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拉致事件を本音で語れ!偽善排除 14

1 :朝まで名無しさん:03/12/01 15:11 ID:0IRQzpdG
前(dat落ち)

拉致事件を本音で語れ!偽善排除 13
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/

あらすじ。
(やまんば理論)
日韓併合は非合法ではないけど合法でもないし、当時からずっと日本は
朝鮮半島とは戦争状態なわけで、つまり日本は北に金払うのですよ。うふふ。
(@の捏造)
日本人の祖先は朝鮮人!天皇も朝鮮人ダアアア!!!(w
(山下クンの逆恨み)
全ては安倍が原因、北はじぇんじぇん悪くないモン。プッ!


2 :朝まで名無しさん:03/12/01 15:14 ID:mOT56BMC
otu

3 :えICBM:03/12/01 15:17 ID:ON4M6MUT
ありがとうございます。


4 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/01 15:43 ID:AzCuBVrx
重複スレより
穏健派 やまんば 山下清 @ 朝まで名無しさん
中道派 えICBM まいっちんぐマチ先生 朝まで名無しさん
強硬派 平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) i 朝まで名無しさん
戦争派 前スレ753 ◆aDC37xH6dI tooo 朝まで名無しさん

いつ、俺が戦争を主張した。むしろ@が戦争派。有事法制スレでテポドン撃たれたらという条件付とは言え戦争を主張してたぞ(w

5 :えICBM:03/12/01 15:50 ID:ON4M6MUT
>>4
自分の評価は往々にして自分の認識とは異なるものだ。


6 :tooo:03/12/01 16:00 ID:DP+XVq1N
>>4
スンマセン
自分だけ浮くのがヤだったもので、つい。

7 :@:03/12/01 16:48 ID:DWb8cW/c
前スレちゃん、タカ派のアンタがあ、反戦とは驚いたーー!!(w
ところでえ、憲法9条が有るのにイ、自衛隊がア、存在するのはあ
自衛権が有るルルと、自民党政府などが主張してるからだよ!!(w
北がア、テポドンを先に日本へ撃ち込んだ場合にはあ自衛権を発動してエ、
北に侵攻してモーー、イイと、オイラは思うって事!! 念の為!!(w


8 :朝まで名無しさん:03/12/01 16:52 ID:b9YiE6Pa
山下清・やまんば・@・それに低学歴トトロが反論につまって質問スルーするのを見て笑うスレはここでつね

9 :@:03/12/01 16:57 ID:DWb8cW/c
古代、半島から10万人単位の渡来人が列島に来たからア
今は子孫がア、数千万人では!!ッて事オ!!(w 念の為!!(w
古代にはあ、朝鮮って国にもオ、日本国ってクニも無かったア!!(w
半島や大陸と列島に住む人々はあ、自由にい、行き来してたアア!!(w
だから騎馬民族征服説などでエ、天皇家はあ、半島由来ではって訳エエ!!
古代大和朝廷では、古代朝鮮語がア話されてたのではって説も有るーー!!(w

10 :朝まで名無しさん:03/12/01 16:58 ID:b9YiE6Pa
プラススレ違いの話題を持ち出し必死に拉致事件から目をそらさせようとする醜態を嘲笑うスレでもありまつねw

11 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:05 ID:jx3Pi3VC
地村さん長女と寺越武志さん長男、北朝鮮側が縁談打診 拉致問題で揺さぶりか
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20031201001.htm
 北朝鮮による拉致被害者の地村保志さん夫妻=小浜市=が平壌に残してきた
長女(22)と、寺越武志さん(54)=平壌在住、志賀町出身=の長男(29)との
縁談が浮上していることが三十日までに、関係者の話で分かった。十月に訪朝
した武志さんの母友枝さん(72)=金沢市=に、北朝鮮側が打診した。関係者
によると、地村さん側は自民党首脳筋を通じ、縁談拒否の姿勢を強く示し、友枝
さんも反対する考えである。

 北朝鮮側が縁談を持ちかけてきた背景には、武志さんと地村さんが、同じ日本人
であるだけでなく、被害者の帰国から一年以上が経過し、こう着している拉致問題で、
残された家族が同国の管理下にあることをあらためて示し、揺さぶりをかけてきた
可能性もある。日本側が六カ国協議など交渉の場で、拉致問題を前面に出す姿勢
をみせていることへのけん制とも受け取れる。

 友枝さんは十月九日から十六日まで訪朝。その際に武志さんらから相談され、
帰国後、地村さん側に伝えた。その後、縁談話に対する地村さん側からの話は
なかったが、十一月下旬、自民党の北朝鮮による拉致問題対策本部長である
安倍晋三幹事長周辺から「北朝鮮に残された子どもたちは、日本に返してもらわ
ないといけない。絶対に進めないでほしい」との連絡が友枝さんの元にあったという。

なんて気持ちの悪い国なんだ。。。

12 :えICBM:03/12/01 17:10 ID:ON4M6MUT
たまを握られるというのは実に不利な立場だ。


13 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:17 ID:Ct42LMh6
とんでも本を信じまくってそれを論拠に現実に対峙することと、アニメと現実の境界が曖昧なまま生きていくことに
どれほどの差があると言うのだろう・・・・・・・・・・・。

【エヴァに共感して母親殺害 山形バット殺人事件】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070261708/l50


14 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:40 ID:ATOKn4OL
>>9
なるほど日鮮同祖論の信奉者ってわけですな。
ということは、日韓併合は異民族による支配ではなく、同系民族による互助ということで問題ないですなあ。

15 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:54 ID:BmnAe9a0
本スレage

16 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:00 ID:3oMhHvnB
何にせよ、拉致問題の対応や報道を見ていると気色悪いのは確かだ。
報道や政治の煽りに乗って、今アンケートすれば国民の半数が
北朝鮮人を殺しに行って良いと答えそうで寒けがする。


17 :まいっちんぐマチ先生:03/12/01 18:09 ID:AG/FApwW
>>5
たしかに。
おれは「穏健派」に分類されるとおもってたんだがなぁ。
まぁ3コテ方や平和(裏)氏ほどの知識はないし、意識もた
かくないから、中途半端ってことなんだろな。
えICBMさんは真の「中道派」といえるだろーけど。

>>6
スレたておつかれさま。また今度よろしゅう。

18 :朝まで名無しさん:03/12/01 19:10 ID:b9YiE6Pa
拉致問題について、非常に薄ら寒い連中がいる
総連系パチンコ団体からカネを貰っている左翼だ
連中は犯罪行為放置を声高に訴え、まったく関係の無い問題を持ち出してまでごまかそうとこころみる
当然日本が実に譲歩していることも伝えず、まるで拉致解決運動=右傾化・軍国主義化という誤認を与えようと試みている
こういう手合いに注意して拉致問題を語らなければ

19 :えICBM:03/12/01 20:07 ID:ON4M6MUT
中道派って、なんか嫌だな。

20 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:40 ID:7rWMYZIb
>>19
あなたは評論家的な意見ばかり言うからだよん。

21 :えICBM:03/12/01 20:46 ID:ON4M6MUT
>>20
客観的情勢を分析した上で自らの強い決意と供に進むべき方向を出してるつもりだったのだが・・・
他のコテハンの進むべき方向が単純なまでにはっきりしてるから中道と思われるのだろうと納得しよう。


22 :やまんば:03/12/01 20:46 ID:GqdqYc8B
北朝鮮と戦争してでも、数十人の日本人の拉致被害者と取り戻せ、
とか主張していた人達は、アメリカの対イラク戦争を容認または
積極支援を訴える立場の人達と重なる。
北朝鮮と戦争になったら、同盟国アメリカの支援が必要であり、
その見返りとして日本はアメリカの対イラク戦争を援助する必要が
あるという主張がその根拠である。
このリンク説を積極的に打ち出し、3月に日本政府の対イラク戦争
支持意見の取りまとめに動いた中心人物が安倍晋三である。

日本政府は、この時のブッシュ政権に対する公約で、もはやイラク戦
争への経済支援や自衛隊派遣をいまさら白紙撤回できない状況に追い
込まれている。
こうした安易な戦争支援の口実がいま大きなツケとなって跳ね返って
来ているのである。自衛隊がイラクに派遣され、ゲリラとの戦闘で
多くの死者が出たら、その責任は拉致問題とイラク戦争支援をリンク
させた安倍晋三が最大の戦犯である。

23 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:05 ID:/ZdTNBHF
>>22
プッ。また基本的知識の無ささらしてやんの(爆笑
ねぇねぇそんな駄文よりさぁ、前スレ・前々スレからスルーした質問に対してはすべて敗北宣言でFAでいいの〜?

24 :やまんば:03/12/01 21:32 ID:GqdqYc8B
>>23
君の豊富な「基本知識」によると、安倍晋三はそんな「リンク説」を唱えた事は
一度もない、という話になるのかな?

この質問に答えて呉れたら、私がスルーした君の質問に答えてあげてもいい
よ。

ところで「前スレ・前々スレからスルーした質問」って、どんな質問だったけ?
(藁


25 :朝まで名無しさん:03/12/01 21:43 ID:WQq/zksS
>>24
つまり自分がどんなカキコしてどんな反論質問が来たかも覚えていないって事か
きっとdat落ち=逃げ切れた となるんだろうなやまんば理論では(大爆笑

26 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:04 ID:WQq/zksS
あ、ごめんね。やまんば君はスルー=完全敗北宣言だったねもう(藁
じゃあ改めて質問
リンク論ってどこからひっぱってきたの?
アメリカがイラクに関われば、そちらに力が向けられるから北朝鮮に宥和姿勢で対応するわけじゃん(事実そういう流れだし)
後で支持を得るためとかいいながら、不可侵条約とかが結ばれたらどーしようもないんだけど?
言い掛かりならともかく、理論としては破綻してるんだがねぇ?
だいたい安倍は職務上政府のスポークスマンに回っていたが、イラク戦争前は「イラクは国連決議に基づいて穏当に査察を受けるべき」と愛知県での講演等で述べてるんだが?

27 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/01 22:44 ID:sokHYBTJ
やまんばクン
>北朝鮮と戦争してでも、数十人の日本人の拉致被害者と取り戻せ、
>とか主張していた人達は、アメリカの対イラク戦争を容認または
これらの方々とは意見が反対で北に対し太陽政策を掲げる韓国も
日本と同様に対イラク戦争を援助、既に派兵しているのだが
これはどういう陰謀があったの貝?

28 :やまんば:03/12/02 00:12 ID:GKqY9wEf
>>26
>リンク論ってどこからひっぱってきたの?

ふ〜ん、有名な北朝鮮・イラク脅威のリンク説も知らないんだ。
そんじゃ、日本政府が3・20アメリカ・イギリス合同軍による対イラク
戦争開戦に際し、支持表明した「理由」を知らないのか?
「理由」も知らないで、君はイラク戦争にどんな態度を表明したのかな?

>アメリカがイラクに関われば、そちらに力が向けられるから北朝鮮に宥和姿勢
>で対応するわけじゃん(事実そういう流れだし)

ところがラムズフェルドはイラク開戦前(及び戦局がうまく展開した5月頃まで
の段階では)「米国は北朝鮮とイラクとの二つの大規模地域紛争を戦う能力
がある」などと豪語していた訳だな。
で、ネオコン派が暫くの間、対北朝鮮政策の主導権を握っていた。
これに安倍晋三ら日本のウヨク・ネオコン派が喜んで飛びついた。

>後で支持を得るためとかいいながら、不可侵条約とかが結ばれたらどーしよう
>もないんだけど?

君がそれを予想していたというわけ?アメリカは日本の親しい「同盟国」だから
そんな裏切りのオプションは君らには考えられないじゃないかな(藁
安倍晋三は今でもお目出度く、そんなシナリオは考えていないだろう(藁

>だいたい安倍は職務上政府のスポークスマンに回っていたが、イラク戦争前は
>「イラクは国連決議に基づいて穏当に査察を受けるべき」と愛知県での講演等
>で述べてるんだが?

「穏当な査察」って、なーに??
戦争を煽っておいて、戦局が不利になったからと言って言い訳は見苦しいよ。
安倍晋三が戦争回避の為に努力したなどという証拠は100%無いな。


29 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:20 ID:6WGfgRlZ
>>28
スルー=完全敗北宣言については反論なし。つまり認めたってことか
もったいぶっていってるが実ははっきりした根拠は示せない
さらに、「イラク戦争前に」と書いてあるのに「戦況が不利になると」とのたまう


30 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:27 ID:6WGfgRlZ
だいたいラムズフェルド発言は核問題で北が強硬態度を貫くなら、という前提条件での話じゃん
逆に言えば拉致(というか日本の都合)じゃ動かないって事
あんたの言い草を普通の人間は「歪曲」と言う

31 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 00:41 ID:yC08AsU6
おいおい、やまんばクン。
>戦争を煽っておいて、戦局が不利になったからと言って
安倍が「戦争を煽った」の根拠を示せよ。でなければ、北にお金が渡らなかった
事に対する安倍への逆恨み、又はキミの言うところの「どこかから流されてくる
洗脳のデマ宣伝を真に受けて、踊らされているだけの没主体」でしかないよ。

それとも「戦争回避の為に努力したなどという証拠は100%無い」が
「戦争を煽った」になるのかな?やまんば理論では。

32 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:49 ID:6WGfgRlZ
>>完全敗北者やまんば
ラムズフェルド長官は北朝鮮の核兵器製造を防止するための武力使用も一つの選択事項かという質問には
“国防部の業務中の一つはすべての種類の可能性に対して準備する”としながら“私たちはそのような可能性らが何がなるのかに対しては
具体的に話さない”と説明した.

しかしラムズフェルド長官はなぜ北朝鮮よりイラクがより大きい威嚇かという質問にはイラクに対しては永らく外交的な方法を使用したが効果がなくて
イラクが毎年国連を侮辱してきたが北朝鮮問題は最近の事態という点が違うと話した.

ラムズフェルド長官は“北朝鮮状況がかなり最近の問題”としながら“(北核問題と関連して)今進行している米国および利害関係がある隣接国家らの外交は
初期段階にある”と話した.

(ワシントン=連合ニュース)
その2ヶ所で紛争できるぞ発言の時一緒にラムズフェルドが言ったこと



33 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 00:49 ID:yC08AsU6
>3月に日本政府の対イラク戦争支持意見の取りまとめに
>動いた中心人物が安倍晋三である。
コレのソースもね。キミが「どこかから流されてくる洗脳のデマ宣伝を真に受けて、
踊らされているだけの没主体」などで無い事を期待してるよん。
「である。」と断言してるんだから楽勝だよね。

よしなに。

34 :まいっちんぐマチ先生:03/12/02 01:04 ID:M2EOqQGe
>>28
ノイズに律儀に反応することはないとおもう。

>>33
キミも。厨房にひっぱられてレスのスタイルがかわってきて
るぞ。

35 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:09 ID:6WGfgRlZ
>>34
完全敗北者その4が仲間を庇いにきたか
ノイズって「民族教育がアメリカじゃ認められてる!でもソースは特例ケースのみしかないよ」っていうやつみたいな?

36 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 01:20 ID:yC08AsU6
>>34
>厨房にひっぱられてレスのスタイルがかわってきてるぞ。
ご指摘の通り、ちと煽り気味ですね。自重しましょう。
しかしノイズと評されるのは明確な根拠も無く陰謀論に終始する
やまんばクンの方だと思いますよ。


37 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:29 ID:6WGfgRlZ
陰謀論みたいな馬鹿なことほざくやつに丁寧カキコはできませんなぁ
なぜまっとうな安倍批判がでない?セコイ中傷しかできないならコテつける必要ないじゃん

38 :やまんば:03/12/02 02:16 ID:MgqY9rf3
>>33
裏人権くん、

君の質問の主旨が不明だな。
例えば、私の話がソースなしの私自身の仮説的意見だとしたら、それで君は
何を反証したいわけ?

1. 安倍晋三はイラク戦争を支持した事はない
2. 安倍晋三は北朝鮮の軍事的脅威論を主張した事はない
3. 安倍晋三は日本政府の対イラク戦争支持意見の取りまとめに動いた事は
ない
4. 日本政府がイラク戦争支持理由に北朝鮮の軍事的脅威を結びつけたこと
はない
5. それらは全て事実にであるにしても、「3月に日本政府の対イラク戦争支
持意見の取りまとめに動いた中心人物」は安倍晋三ではない(其れ以外
の誰かである)
6. 従って、イラク戦争で自衛隊に犠牲者が出ても、安倍晋三は戦犯ではない

・・・こう主張したいのかな?

君の意見によってはもち論、ソースを公開してもいいよ。(2月・3月まで遡って
新聞検索をしなければならないので、少し時間はかかるだろう。)

上の反証を聞くまでは、私が苦労してソースを探してきても、所詮は君は
「アンビリバブル!!」とか言って逃げるに決まっているから、無駄な事はやり
たくないな。
それとも私がソースを公開したら君は「安倍晋三は戦犯である」という事実を
認めるのだね?
さあ、君の答えはどうかな。(藁

39 :朝まで名無しさん:03/12/02 02:30 ID:6WGfgRlZ
>>38
でた!質問に質問で返すやまんばお得意の逃亡法!(爆笑
そしてまたスルー=完全敗北の記録がまたひとつ・・・

40 :やまんば:03/12/02 02:34 ID:nR69cIPL
>>37
君は裏人権クンの煽りに乗せられて、何か勘違いしていない??

私は一度も「陰謀論」などで、事情を説明した積もりはありませんが。
日本政府や自民党の幹部が、国民を欺くためにイラク戦争支援の真の
目的(対米追従)を隠したがっている事は事実であるにしても、
それは陰謀のレベルではなく、国民が自分の眼と耳を開いて、政府の
広報プロパガンダを精査すれば自ずから明らかな事実関係ばかりです。
むしろ安倍晋三は真っ向からウヨク反動路線を明確に主張している点
で、小泉の様な誤魔化しはない。
北朝鮮脅威論とイラク戦争支持理由のリンクは、明瞭な居直りの戦争
挑発の論理で、国民に二者択一的な政治選択を迫っているという点で、
陰謀レベルの話ではないのです。

41 :朝まで名無しさん:03/12/02 02:42 ID:6WGfgRlZ
>>40
無理矢理ネオコンがどうのとこじつけしたのは立派な陰謀論だよ
あとラムズフェルド発言も見事にぶつ切りで出してくれたね
だいたいウヨク反動路線って何?不法に連れ去られた国民の権利を守るのは政治家として当然
最強硬派の西村眞吾じゃないんだよ
二者択一っていつどういう形で迫られたの?
選挙じゃ自民も民主も内政問題メインでやりあったんだが

42 :山下 清:03/12/02 03:00 ID:C7FKcn5s

お晩です、 糞うよく〜ん ♪。

 穏健派 やまんば 山下清 @ 朝まで名無しさん
 中道派 えICBM まいっちんぐマチ先生 朝まで名無しさん
 強硬派 平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) i 朝まで名無しさん
 戦争派 前スレ753 ◆aDC37xH6dI tooo 朝まで名無しさん

 こうみてみると、錚錚たるメンバーがそろっているね、このスレは。
しかし、ま、しばらく拉致事件、事態は動かないだろう。

 ところで、スレ違いですまんが、
いったい、小泉は自衛隊をイラクに出すのかね?
必ず狙い撃ちされるに決まっているんだが。

 大量破壊兵器は無かったじゃないか。
こんな大義の無い戦争に派遣し、
ブッシュの汚い尻をぬぐって、小泉、いったいどうするつもりなんだろうね?

 とは言っても、俺は 「小泉は結局自衛隊派遣を断念する」 に一票なのだが。






43 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 03:02 ID:yC08AsU6
>私は一度も「陰謀論」などで、事情を説明した積もりはありませんが。
え?北との国交正常化が暗礁に乗り上げたのも、拉致事件が解決しないのも
全て「アメリカの仕業とその手先」「ウヨクの妨害」「反動勢力の陰謀」という
意味の発言なさってませんでした?ヲイラの記憶違いですか・・・。
>政府の広報プロパガンダを精査すれば
判断するための材料、情報源は大本営発表のそれだけではないんだけど。
全ての情報を政府が一元的にコントロールしている中共やソ連じゃないんだから、日本は。

>北朝鮮脅威論とイラク戦争支持理由のリンク→戦争挑発の論理
よく分からないんですけど。誰か解説プリーズ。

44 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 03:05 ID:yC08AsU6
>>42
>ところで、スレ違いですまんが、
確かにスレ違いですね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070258728/l50

45 :朝まで名無しさん:03/12/02 03:05 ID:6WGfgRlZ
>>42
きたな主義主張以前のレベルの逃亡専門者
スレ違いわかってるなら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070258728/l50
へ行け

46 :朝まで名無しさん:03/12/02 03:14 ID:6WGfgRlZ
地村さん長女と寺越さん長男に「北朝鮮が縁談強要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000304-yom-soci
 福井県小浜市の拉致被害者、地村保志さん(48)の父、保さん(76)は1日、保志さんと富貴恵さん(48)夫妻が北朝鮮に残している長女(22)と、
石川県志賀町出身で平壌在住の寺越武志さん(54)の長男(29)との縁談を、北朝鮮側が働きかけていることを明らかにした。

 武志さんの母、友枝さん(72)が10月中旬、電話で伝えてきたといい、保さんは「そんなことをすれば、孫娘は北朝鮮に永住することになる。6か国協議を前にした揺さぶりだ」と反発。
友枝さんも「皆さんに迷惑がかかる」と反対しているという。

 保さんによると、友枝さんは電話で「武志の息子と保志さんの娘さんで縁談がある。朝鮮労働党から強制的に一緒になれと言われている」と話したという。保さんは即座に拒否。
保志さん夫妻には、動揺しないようにと、この話を知らせていなかった。

 友枝さんの話では、10月9日から16日に訪朝した際、武志さんから縁談を聞かされたといい、武志さんの長男は軍人という。

 保さんは11月初め、拉致問題に詳しい自民党幹部に「縁談が具体化する前に、孫娘らを帰国させてほしい」と訴え、幹部は「早急に何とかする」と答えたという。

 保志さんは1日、小浜市役所で記者会見し、「帰国が決まっていないのに、こんな問題が先行すると取り返しがつかなくなる。長女は武志さんの長男と面識はない。
向こうで何が起きているかわからず不安。このままでは不幸なことが世代を継いで起こる」と厳しい口調で語った。

 富貴恵さんの兄、浜本雄幸さん(74)は「北朝鮮が何を考えているのか、まったく理解できない」と話している。(読売新聞)
[12月1日14時37分更新

47 :朝まで名無しさん:03/12/02 03:22 ID:6WGfgRlZ
現地で結婚させることによって拘束する・・・
北朝鮮の発想はいつの時代のものだよ
そういえば日本赤軍の馬鹿どもと、北の理想を信じて渡った女性を結婚させもしたっけ

48 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 03:33 ID:yC08AsU6
>朝鮮労働党から強制的に一緒になれと言われている
相変わらず凄いね、あの国は。これでも「日本は帰国できた拉致家族を
束縛し再拉致しているので北と同レベル」と言うのかね。誰かさんらは。

それともこれも「政府の広報プロパガンダ」ですか。ねえ?

49 : ◆SofWbFomPw :03/12/02 04:44 ID:QWJXOh9n
>>8
>古代、半島から10万人単位の渡来人が列島に来たからア
>今は子孫がア、数千万人では!!ッて事オ!!(w 念の為!!(w

DNA分析から、渡来したのは、縄文人に匹敵するほど多量だった。1桁違う。

>半島や大陸と列島に住む人々はあ、自由にい、行き来してたアア!!(w

交通手段(船)は、危険だったろう。

>天皇家には、半島の血が相当混じってるけど、ルーツは縄文人と思う。
渡来人は、(半島の北からの圧力のたま)難民のような弱い状態で来たため、縄文人の統治にさして影響は与えなかった。彼らは、彼らの言語を捨てて、縄文人に同化することになった。

>古代大和朝廷では、古代朝鮮語がア話されてたのではって説も有るーー!!(w

文化は朝鮮経由で入って来ていたので、当時の高官は朝鮮語を覚えざるを得なかった。今の官僚が英語を話すのと似たようなもの。渡来人が影響を与えたわけではない。

50 :朝まで名無しさん:03/12/02 15:38 ID:rMrXkX7q
>>46
卑しい発想の極致
脱税・拉致幇助の在日全部北朝鮮に送るから拉致被害者かえせ

51 :朝まで名無しさん:03/12/02 16:01 ID:a0tkVKlm
■■■北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会のご案内■■■

下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参
加下さいますようご案内申し上げます。また、お知り合いや公開のHPなどへ
転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長 西村真悟

と き 平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場 午後6時(先着順)
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
    地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分

参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)、政府代表、各党代表、拉致議連
     役員、各党議員、家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
       救う会(佐藤勝巳・会長他)
       特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
   北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
   北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)


52 :@:03/12/02 16:28 ID:N4qezxup
>>49
対馬、朝鮮両海峡はあ、夏ならア、平穏だよ!!(W
縄文時代だってエ、かなり大きな船が有ったからア、増してや
弥生、古墳、奈良時代はあ、かなり大型船がア建造されてたよ!!(w
渡来人を主体とする弥生人、あるいはあ古墳時代人にい、縄文人はアア
北日本とオ、南日本のオオ両端にイイ、追いやられたんやロがあ!!(w


53 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:38 ID:U/6UQl7E
>>52
その説は廃れたんじゃなかったけか?
山東省に住んでた人が海を渡ってきた説が最近出てきたらしいけど?
大体、半島から渡ってきたにしろ、その頃半島に住んでた民族は
現在の朝鮮民族とは、ほとんど関係ないって聞いたんだけどな?

54 :山下 清:03/12/02 22:40 ID:Aa8Q+waN

>>それともこれも「政府の広報プロパガンダ」ですか。ねえ?

ううん・・・・・・・、
糞うよには、こんな簡単な「救う会」の煽りも分からんのか? 呆!

 この話、地村爺には10月6日には伝わっていたのだろう?
それがなんで今ごろ明らかになるのだ?
現在は世間の耳目がイラク問題に集中し、拉致問題がかすんでしまっている。
拉致問題が忘れ去られないよう今、情報を流したに決まっているではないか。

 情報が流れた途端、あほボン晋三が記者会見、
平沢はTVに出演して「家族の動揺は無い!!」と毅然と(笑)言い放つ。
いや〜、筋書き通り、見事な連携プレーですね。  プッ!

 地村爺は「息子夫婦が動揺しないように今まで黙っていた」と言う。
しかし、どうして今なら動揺しないのか?





55 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:48 ID:LdE9X3sw
■■■北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会のご案内■■■

下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参
加下さいますようご案内申し上げます。また、お知り合いや公開のHPなどへ
転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長 西村真悟

と き 平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場 午後6時(先着順)
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
    地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分

参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)、政府代表、各党代表、拉致議連
     役員、各党議員、家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
       救う会(佐藤勝巳・会長他)
       特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
   北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
   北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)


56 :朝まで名無しさん:03/12/02 23:03 ID:ZveGeL1Y
山下の書き込みはスレ違いだろ。ここは本音で語るスレだ。

たとえば山下がこんな風に書けばスレ違いではない。
「らチをみとめやがって、本国のアホども
こちとらに苦労させやがって、このボケナスどもめ」

57 :朝まで名無しさん:03/12/02 23:22 ID:0LxpXBRo
本音でいえば拉致問題なんてどうでもよかった
だが、望まない結婚を今時政略のために押し付けようとしているのを知ってぶち切れた
北朝鮮経済制裁大賛成!
援助なんか一切するな!拉致被害者とその家族を帰すまで餓死し続ければいい北の国民なんて

58 :朝まで名無しさん:03/12/02 23:32 ID:ZveGeL1Y
俺も本音で語ろう。
被害者をかえさず日本に挑発しているのだから、とことん懲らしめてやればいい。
援助は一切中止。徹底した経済制裁を実施。麻薬の徹底取り締まり。
それで餓死者が出ようとしったことではない。

59 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/02 23:41 ID:yC08AsU6
>>山下クン
>拉致問題が忘れ去られないよう今、情報を流したに決まっているではないか。
情報を流したタイミングには、経済制裁と同様に北を刺激する事を考慮して
公表を迷っていた、とも思えるがね。
それはともかく「内容」に関しては捏造ではないわけだね、山下クン。
ヲイラは情報元が「寺越武志さんの母」という事は「寺越武志さん」本人からの
情報ではないかと思う。であればこの情報は北が意図的に流した可能性が高い。
北がわざとこんな子供じみたマネをするのは拉致家族の揺さぶり以外考えられないのだが、
その背景には将軍様はカネが欲しくて相当焦っているのがあるからではないかと
ヲイラは考えるけどね、山下クン。


60 :朝まで名無しさん:03/12/03 00:58 ID:5z9CypRs

空っぽの人間でも、アジアの平和と叫んで日本人同胞を差別すれば、
一切 自分という人間の質・中身が問われずに、自尊心が満たされます。 
自国を攻撃し罵れば溜飲が下がり、その場だけですが欲求不満が解消されます。
の次に、なんといっても「中韓というアジアの反日思想の外国」に誉めてもらえるのですから。
(現実的には利用され、軽蔑と失笑を買っているだけなのですが)
しかも、自分をアジアや世界といった限りなく漠然とした巨大な者と同一視し、空っぽな自我を肥大化させ、
(他国に現実を無視した強気の発言をする中韓のような反日国家と同一視し自分が強くなったように)
何だか偉くなったような気分が味わえます。
そして、自分はアジアという一国以上の巨大な視野を持っているんだ、立派な人間なんだと。
だから、バブル崩壊等で景気が悪くなったりして、人々の自信が失われたり、欲求不満が高じると、
夢想的反日主義が頭をもたげてきます。 ただ他国のいいなりになればよく、何の努力も要らないのですから。
このしっぺ返しは強烈です。何しろ、自分の抱える問題は何一つ解決されていない上に、
他人への共感を失い、また、自分を失っている間、時間は容赦なく過ぎていき、
気づいた時は、私は誰?日本人?それとも地球市民?という状況になっています。

だから、もし、そうした反日思想に心惹かれるのであれば、
自分の人生が形骸化しているピンチなのだと認識し、
本当の、自分の問題に目を向け改善していかなければ、悲惨な結果に陥ります。
自分が形骸化してしまっていて、自分の人生を生きていない人が多いと言う事です。
代りにマゾプレイ的オナニー人生を生きている。

気付かない?

やっぱり「スターリンは優しいおじさん、ポル・ポトはアジア的優しさに包まれて」を妄信していたなごり?



61 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 02:43 ID:aD058UTz
>>4
トトロ先生は、優先順位として拉致被害者の原状回復よりも北との国交樹立と経済援助
をとなえていましたから中道派ではなく穏健(と言えば聞こえがいいが要は北の利益優先)派
ですね。北の拉致被害者の(賠償云々以前の段階の)原状回復は、日本が事実上賠償の
支払いを行う、又は行った国交正常化の後で、と言ってましたよねえ、トトロ先生。

62 :山下 清:03/12/03 02:57 ID:kiU0JjSz

>>将軍様はカネが欲しくて相当焦っているのがあるからではないかと

やぁ、お晩です、糞うよくんたち、

 そのセリフ、昨晩ニューステで、あの「救う会」会長・佐藤が言ってたね。
以前、あほボン晋三が「苦しいのは共和国の方だァァァ!!!」とわめいていたのと良く似てる。
(そういえば、あほボン、いつの間にかそんなこと言わなくなったね。ナンデダロ〜ォ プッ! )

 さて、地村爺も地村夫妻もこの結婚話に反対のようだね。
しかし、周知のように地村夫妻は、共和国との約束を破っていったん帰朝しなかった。
その結果、娘さんをはじめ子供たちと再会することはできず、当然わが国に連れて帰ることも出来ない。
地村夫妻が約束通り、いったん帰朝しないかぎり地村夫妻のこども達は、共和国で生きてゆくほかないのだ。

 それでも地村夫妻や爺は、
娘さんが結婚することに反対し続けるのだろうか?
娘さんは、共和国で一生独身で暮せと言うのだろうか?

 あまりにむごいことだ。



 



63 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:00 ID:o+oK4wak
>>62
こんばんわ、完全敗北者山下君
ところでdat落ちしたスレが見えるようになったら君が完全敗北を認めた(スルーした)質問を晒そうと思ってるんだがいいかね?

64 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:04 ID:o+oK4wak
>それはともかく「内容」に関しては捏造ではないわけだね、山下クン。
さっそく山下の完全敗北一発目か。まぁこの程度は可愛いほうか
レス全部無視ってのもザラだからな(藁

65 :山下 清:03/12/03 03:08 ID:DtbfKQmg

 要するに、
地村夫妻も蓮池夫妻も、
去年の10月に約束を破って、
いったん帰朝しないと決めたときに、 子供たちを捨てたのである。

 こうなることは予想できたはずだ。



66 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:19 ID:o+oK4wak
北朝鮮の犬どもは約束約束とほざくが、拉致被害者は物ではない
意思を持った人間だ。そういう人間を拘束したいなら当然法的な裏付けがいるが、そんなものは存在しない
そんなに約束が大事だと思うなら、拉致自体が国際条約という多くの国と結んだ約束違反である
まず約束を果たして欲しければ日本からの有償支援代金をとっとと返済し、誠実に対応するとした拉致被害者の原状回復を実行すべきだ
これ以上詭弁に騙されることはありえない
日本は北朝鮮にあまりに卑劣な振る舞いをされてきたのだから

67 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 03:22 ID:aD058UTz
>>62
>地村夫妻が約束通り、いったん帰朝しないかぎり地村夫妻のこども達は、共和国で生きてゆくほかないのだ。
あれ?北に返れば子供達と日本に戻れるなんて約束ありましたっけ?捏造はいけませんねえ。(^^)
まあキミは共和制の意味も知らないようだから無理もないですがねえ。
>あまりにむごいことだ。
自分の結婚相手も政府が決めてしまうとはむごいですねえ。そういえば
B・エンジェルズという漫画にそんな極悪国家がありましたけど、本当に
やるとは大した共和国ですなあ。(^^)

68 :山下 清:03/12/03 03:23 ID:3xrzw+Wf

 >>ID:o+oK4wak

お晩で〜す、粘着くん!

 君がいちいち粘着してくれているのを見ると、
俺のスレは、よっぽどインパクトがあるんだなぁ、といまさらながら思い知らされるよ。

 ありがとう、粘着クン!  プッ!



69 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:30 ID:o+oK4wak
>>68
うん。あまりにバカすぎてインパクトばっちりよ(藁
今だって反論できないから煽りに堕ちてんるんでしょ?(爆笑

70 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:30 ID:tSWMrcSH
確かに・・・一度子供を見捨てたんだな・・・卑劣な親だな。虐待で子供を殺す親と同じ。

71 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:35 ID:o+oK4wak
北朝鮮がついてきた嘘リスト(一部)
「朝鮮戦争は米帝の侵略だ!」(同胞・中国からも否定され、ソ連崩壊で完全に嘘がばれる)
「ラングーン事件は韓国の自作自演だ!」(実行犯の北軍人が逮捕されてビルマで晒される)
「大韓航空機爆破も自作自演だ!」(やっぱり実行犯がつかまって世界中から総スカン)
「わが国は地上の楽園である」(実態はご存知のとおり)
「核兵器開発凍結した!」(自分から瀬戸際外交狙いで嘘を告白)
拉致関連についてはいわずもがなw

72 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 03:38 ID:aD058UTz
>>70
子供を見捨てたのなら家族会などとは縁を切ってる罠。
燃料のつもりか知らんが、下らない煽りはヤメ。

73 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:44 ID:tSWMrcSH
見捨てたんだろ?普通の神経あったら、子供を放っておくなんて考えられない。いや、曽我さんなんかは最初今でも帰りたいとは言ってるけど。家族会に本人達入ってるの?曽我さん以外?

74 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:48 ID:tSWMrcSH
つまり彼らは、子供達よりも親兄弟を選んだと・・・まあ、20年以上も会えなかったから、それも選択肢だとは思うよ。ましてや親御さんの先を考えたら。でも、自分達が一度、扶養義務を放棄したなら、もう少なくとも子供には口を出すべきではない。

75 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 03:53 ID:aD058UTz
>>73
扶養義務を放棄??キミはねえ・・・。北の異常性を少しは考えたらどうなのだ?
曽我さんにしろ一番の希望は「日本で家族と暮らす」事だ。
北が子供らを日本に来させれば解決だよ。

76 :朝まで名無しさん:03/12/03 03:59 ID:tSWMrcSH
異常性?子供をその異常な国に放置出来る方が・・・寺越さんなんて幸せに暮らしているし、親御さんもマメに会いに行ってるじゃん?日本でも離れて暮らしている親子たくさんいるし。それを思えばね。なぜ、子供を見捨ててまで放置してまで、日本在住にこだわったのか?疑問。

77 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:05 ID:tSWMrcSH
結局、五人は意志に関係なく家族や家族会、政府の強い残留の意見に強いられたか少なくとも流されたよね。また、寺腰さん形式なら、その後の北の強硬姿勢もなく国交正常化が順調に進み、他の生存者も出てこれた可能性があったのに五人のためにすべての扉を閉ざしたね・・・

78 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 04:05 ID:aD058UTz
>>76
>子供をその異常な国に放置出来る方が・・・
個人で太刀打ちできる相手ではないのだが?
>寺越さんなんて幸せに暮らしているし、親御さんもマメに会いに行ってるじゃん?
すべて北の監視下だけどね。下手な事は言えない。そんな生活、キミは理想か?
>日本在住にこだわったのか?疑問。
労働党の監視下で生かされてるより、日本で生活したほうがいいからですよ。
強制収容所もないし、結婚相手も政府が決定する訳でも無いし。

79 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 04:10 ID:aD058UTz
>>77
>五人は意志に関係なく家族や家族会、
>政府の強い残留の意見に強いられたか少なくとも流されたよね。
当初から本人の希望だが。違うと言うならそれなりのソースね。
>寺腰さん形式なら
首輪つけていったん返しただけなど、解決でも何でもない。
>他の生存者も出てこれた可能性があったのに
無いね。


80 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:12 ID:tSWMrcSH
>>78 下手な事は言えないって寺越母は、堂々と現地で息子に反対の意見いったし息子も同意したよ。また、労働党が強制的に選んだなら、寺越親子の意志に関係なく無理に結婚では?寺越さんは幹部らしいし、職場の上司がお見合いを進めるのは日本でも普通の光景では?

81 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:18 ID:tSWMrcSH
>>79 他の生存者が出てこないという根拠は?少なくとも今のままでは、五人以外は、全く生存していても北は絶対に出さないよね?石岡さんのご家族なんて五人優先に怒ってたしね。独自に北を訪問したいともね。家族会にはもう出ていないようだけど・・・

82 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 04:22 ID:aD058UTz
>>80
(友枝さんは電話で「武志の息子と保志さんの娘さんで縁談がある。
朝鮮労働党から強制的に一緒になれと言われている」と話したという。)
これが職場の上司がお見合いを進める光景か?
>他の生存者が出てこないという根拠は?
わざわざ人質つきの5人を選別した理由を考えなさい。
北は最初から一貫して拉致被害者を返す気は無い。なのに
他の生存者をだして北に何のメリットが?

83 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:28 ID:tSWMrcSH
つまり、このまま新たな24年を歩ませるか、戦争にでもなり拉致被害者が処分されるしか、解決策はないとでも?政治家どもや強硬策を煽ったやつらが無責任に、困っているのは北だ、冬になれば、突破口を求めてくるのは、我々の方が有利な立場に・・・で結果は?

84 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 04:34 ID:aD058UTz
>>83
膨大な餓死者を出し、国民の3分の1が栄養失調でも平気な独裁王朝相手に
軍事的カードが無い日本が取れる行動は限られている。
戦争などせずとも体制崩壊すれば良いわけだから、それに繋がるような
脱北者支援などを行うべきだね。北に払う金があるなら。

85 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:44 ID:ViJCEJgU
>>81
すいません、質問いいですか?
他の生存者が出てくるっていう主張の根拠を教えていただけますか?

86 :朝まで名無しさん:03/12/03 05:04 ID:KM3ebX16
>>85
想像力のない馬鹿だね。(藁

87 :朝まで名無しさん:03/12/03 05:08 ID:KM3ebX16
全くスレ違いだけど・・・・・・・

いま、TBSで「ラストサムライ」のLAでのプレミアのニュースが流れた!!!

ザマー見ろ!!この映画の世界的成功は三島由紀夫も願っているぞ!!
TBSは東大全狂頭との録画を持っているんだから、検証番組のオマケに
特番で放送しろ!!

88 :朝まで名無しさん:03/12/03 05:24 ID:ViJCEJgU
>>86
すいません、おっしゃるとおりなんですが、
5人を北朝鮮に返すリスクを負う程、他の生存者が出てくる可能性は
あったのか疑問なんですよ。

89 :朝まで名無しさん:03/12/03 07:15 ID:D8keV6Cw
■■■北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会のご案内■■■

下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参
加下さいますようご案内申し上げます。また、お知り合いや公開のHPなどへ
転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長 西村真悟

と き 平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場 午後6時(先着順)
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
    地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分

参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)、政府代表、各党代表、拉致議連
     役員、各党議員、家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
       救う会(佐藤勝巳・会長他)
       特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
   北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
   北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)


90 :@:03/12/03 07:42 ID:FmSp2zVA
三島由起夫って日本が存亡の危機に有った、あの国難の時の
昭和20年徴兵検査を受けたがーー
青白き文学青年特有の腺病質の弱弱しい貧弱な体格だったのでーー
即日帰郷の徴兵猶予でエ、オメオメと生き残ったのだア!!
当時、15歳以上の青年はあ、軍隊でエ必死の戦いに参戦しイ
20代前半の男子はあ、6割がア戦死或いはア戦病死した時代にイ
三島はあ、家に閉じこもってエエ、文学の道に邁進してた非国民だア!!(w

91 :朝まで名無しさん:03/12/03 08:59 ID:8vu2FToG
>>84
>戦争などせずとも体制崩壊すれば良いわけだから、それに繋がるような
>脱北者支援などを行うべきだね。北に払う金があるなら。
これって、いわゆる世間一般で言われる、「主権侵害・破壊工作」に当たるんでないか?
ちなみに、君のお仲間のバカ右翼厨達は、「朝鮮総連が日本国内などで北の種々の
工作活動に関わっているのは明白なのだから、破防法を適用しろ!!!」って喚いてる
訳だが(w

北の工作活動=悪、日本の工作活動=ノープロブレム と言う、ダブルスタンダード
の明確な根拠を示してくれないかな?(w

92 :朝まで名無しさん:03/12/03 09:16 ID:hb3YoT4f
この板だと「天皇は朝鮮半島から来た!」って、まるで既成事実のように
書かれているが、そんな論は一体どこから来たんだ?
(辛が言っている事は知っているが)

天皇渡来説で一番有力なのは、「中国」のはず。それも「中国中央」「中国北方」
「中国沿海州」「中国南方」とあるぞ。
もちろん「朝鮮半島説」もあるが、朝鮮をスルーした「モンゴル説」の方が
文化・遺伝的には有力なはず。

それから日本人の先祖説で「朝鮮人」というのは、確か否定されている。
たしかに「モンゴル人、朝鮮人、日本人」はモンゴロイドの中でも近い方だが
源日本人(=縄文人?)は、まちがいなく南方系モンゴロイドだし、遺伝的には
バイカル湖近辺の民族が、一番近いという結果だ。

この板では「日本を作ったのが朝鮮人という証拠は、各地名に朝鮮語が残っている、
渋谷、入間などは朝鮮語だ!」という主張もあったが、
それらは「アイヌ語」だったはず。

どうもこの板は捏造が多すぎるようだ。

ちなみに「拉致は本気で許せません。是非とも経済制裁を!」

93 :朝まで名無しさん:03/12/03 09:52 ID:9ypqzL/t
>>92
これがソースらしい・・・
前スレより
75 名前: 朝まで名無しさん [sageとんでも本じゃねーかw] 投稿日: 03/11/23 17:05 ID:O4aih2l+
あ、見つけた。これか?
「日本人の起源 おもしろすぎる雑学知識」 歴史の謎を探る会編 青春出版社
ちなみに歴史の謎を探る会編でパピルスで読めるのは
「世界史年表の正しい読み方」→これ面白そう。「釈迦と孔子は同一人物って知ってた?」とか書いてある。
「世界の100不思議」→これもなかなかw。「聖徳太子は大陸から亡命した騎馬民族の英雄か?」
「日本の100不思議」→これ最強w 「いろは歌にはキリスト教の教えが隠されている」
                       「三島由紀夫には透視能力があった」


いや〜ためになった。今度暇なときににでも読んでみる。


94 :@:03/12/03 10:14 ID:FmSp2zVA
>>84
軍事的カードが無いってエ、自衛隊がア北朝軍隊に武力などで
劣ってるとアンタはホントに思ってるの??(w
日本にはあ、核兵器、空母、長距離爆撃機、ICBMが無いだけでエ
その他の武力装備は世界有数でエ、北朝旧式装備軍隊よりはあ
優れてるよ!!(w 何しろ防衛軍事費5兆円だよ!!(w
それとも、軍事カードが無いと大いに恐怖を煽っててエ
軍事費増額を図るウ、軍需産業工作員一派ですかい??(w

95 :@:03/12/03 10:21 ID:FmSp2zVA
青春出版の青春新書の日本人の起源がア、1つのソースだが
他にも多数有るぞよ!!(w おもしろすぎる〜〜は余分だよ!!(w
今まで、オオッピラに歴史学会などでエ、日朝同祖論などを言うと
右翼の攻撃が有ったからア、遠慮されてたがあ!!(w
古墳を掘ればあ、半島との深い関係は否定出来んよ!!(w

96 :朝まで名無しさん:03/12/03 10:38 ID:8TdbZeug
てゆーか、日本語と朝鮮語って文法的に極めて近い。主語から始まり
最後が述語(動詞)で終わるのは日本語と朝鮮語くらい。一方中国語は
英語などと同様に主語の後にすぐ述語(動詞)が来る。そこら辺からすれば
遺伝学的ではなく、民俗学的には半島と日本は極めて近いと言えるのは間違い無い。
右翼厨達は認めたくない話なんだろうがな(w

97 :朝まで名無しさん:03/12/03 10:53 ID:v+qc6ofE
それを言ったらアイヌ語も近いんだが・・・・。

98 :朝まで名無しさん:03/12/03 11:35 ID:SzwXFs6x
毎度思うんだが、なぜ三バカコテや、北朝鮮に味方して拉致被害者中傷するアフォどもが拉致されなかったんだろ
そうすればよろこんで一時帰国すらお断りして、せいぜい地上の楽園で楽しい生活を送っていただくのにさ

99 :やまんば:03/12/03 11:42 ID:9sVK93ZP
>>84、裏人権くん、
>戦争などせずとも体制崩壊すれば良いわけだから、それに繋がるような
>脱北者支援などを行うべきだね。北に払う金があるなら。

君が北朝鮮の体制崩壊を望むという意見は以前からも耳にたこができる位何
度も聞いていたが、君が「脱北者支援など行うべきだ」などという意見は初耳だなぁ(藁

前スレ13>>34 :やまんば :03/11/23 00:41 ID:CHqOESWj
>toooくん、中国、北朝鮮が「人権無視国家」なら、日本はどの程度の
>「人権国家」なの?
>もし、日本が人権国家なら、何故日本政府は、君が心を痛めている「脱北
>者」の多くを亡命者、もしくは難民として暖かく日本国に迎>入れようとはしないのかな?

>>35 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏)
:03/11/23 00:48 ID:qxgs/ICK
>日本にはそんな貧乏難民をいくらでも引き受ける基盤が無いからですよ。
>同胞である韓国で暮らした方が幸せですしね。太陽政策なんでしょ?韓国
>は。人権尊重と底なしボランティアを混同しないように。
>北が崩壊した暁には飢えた難民に食料支援ぐらいはしますから。

・・・と、こんな風に裏人権くんは言ってなかったかな??(^^;;

他にこんな事も言ってましたよね。
前スレ9、>>479 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏)
:03/09/27 19:52 ID:DGTm3KdV
>脱北者に日本へ来れるような船はありません。(しかし中国が船を与える可
>能性もあるかも知れないので、それに対する警戒は必要かも)
>難民対策とは難民を受け入れるのではなく外へ出ないようにするのが目的
>です。とりあえず「外へ出ないようにする」為の食料援助は必要でしょう。
>日本の治安を守るためにね。

何か言っていることが首尾一貫していないではないでしょうか?<プッ!

100 :朝まで名無しさん:03/12/03 11:52 ID:SzwXFs6x
>>99
あれ?dat落ちしたログ見えるの?
あなた質問から逃げまくってるそうだけど、ならなんでスルーした質問ってやつに答えないの?

101 :朝まで名無しさん:03/12/03 12:29 ID:hb3YoT4f
>>96
主語・目的語・動詞の形は、モンゴル語が基本ではないか?
日本語と朝鮮語だけでは、無かったはず。

また数字の1,2,3・・・などの数え方も、モンゴル語は、発音が極めて日本語に
近いという。他にも単語や動詞には、モンゴル語には日本語と同じ音のものが多い。
それに引き換え、朝鮮語と日本語は単語で同音・同意のものが少ない。

文化的には「赤飯、コンニャク」に代表されるように、中国南部に日本と極めて
似た文化を持っている民族もいる。

遺伝的とB型肝炎ウイルスのタイプから分類すると「バイカル湖沿岸」の民族
と出てしまう。

俺は「日本人と朝鮮人がど同祖」を否定している訳ではない。
可能性はあるし、世界的に見れば、近い人種な事は確かだろう。

ただ遺伝的要因と文化的要因、言語的要因などで、日本人が他の要因の民族と
不連続な事だけは確かだ。朝鮮語は日本語とは似ていない。
日本人の祖先など、まだまだ明確な事は何1つ言えない。

念のため言っておくが、何百年も離れていて、文化も言語も違えば、
別の民族だし、それが拉致を正当化させる理由には、まったくならないぞ。

102 :@:03/12/03 12:29 ID:FmSp2zVA
モンゴル系がア、半島に長期に居住しイ、ソノ中の有る部分がア
日本列島に弥生、古墳、奈良時代などに渡来して来たのだよ。
だから、今の朝鮮民族とオ、日本民族の、多数がアDNAが同じなんだろ!(w
中国系もオ、海より安全な半島経由でやって来た。ソノ中にも半島に留まった者
モ居るぞよ。だから中国人のDNAと朝鮮人、日本人のDNAが同じ場合が
多いのだア!!(w
アンタ等ア、皇国史観を信奉する人は、どうしても、世界に冠たる日本人がア
チョンの金豚と同じDNAを持ってるとは汚らわしいと思ってるのだろうがア
古墳とかア、文化を検証すればア、日朝中同祖論も言い過ぎでは無いのだア!!(w
お生憎様アア!(w 
ところでえ、アイヌ語ってのは縄文語の方言で内科医?
アイヌ人とオ、沖縄人はあ、類似して内科医??(w
彼らは半島から西日本に渡来した弥生人に南北に追いやれたんだろ!!(w
オイラも東日本人だから縄文系と思うがア、
弥生の血も混血してるヤロね!!(w



103 :朝まで名無しさん:03/12/03 12:45 ID:hb3YoT4f
>>93
情報サンクス!だけど資料とするには、ちょっと弱いかなぁ。
読んでないのがほとんどだけど、それらの本って
「私は幽霊を見た!」「UFOは実在する」てのと、同じレベルじゃないの?

>>95,>>102
同祖っていう点では、「どこの時点で?」ってのが肝心な気がする。
それを言ってしまったら、「全ての人間」「全ての生物」が同祖だしね。
日本人と朝鮮人が近いっていうのは、それほど反対はないよ。
(俺たちにとって、ヨーロッパ人に大した違いが無いのと同じ)

ただ有史になってからは「日本、朝鮮」の違いは歴然とある。
また中国南東部からは潮流の影響で、楽に日本にたどり着ける。
必ずしも朝鮮半島経由する必要はない。
(古代は、陸路より船の方が便利だった場合も多い。
例えば千葉県は房総半島の南側が「上総」で、陸続きの北側が「下総」となる。
これはかっては、神奈川県の三浦半島から、船で房総半島に上陸して北上したからだ。)

ちなみに飛鳥時代に来た渡来人は、当時の知識階級だが、中国人だ。
物部氏、橘氏、など日本の名家でも、これらの祖は中国人とはっきりしている。
(日本人の祖は、源・平・藤・橘の4つにたどり着くと、よく言われているが)
残念ながら歴史上は、朝鮮人が日本に文化を伝えたと明記されている部分は
なかったと思う。

104 :朝まで名無しさん:03/12/03 13:48 ID:ViJCEJgU
>>96
古代朝鮮語なんざ文献が少なすぎて詳しいことは判らないはずなんだが・・・・
現代日本語と現代朝鮮語を比べても意味ないだろうに・・・。

105 :朝まで名無しさん:03/12/03 13:52 ID:ViJCEJgU
>>102
バカか?弥生時代、半島に現在の朝鮮人に繋がる民族が住んでたとでもいうのか?
奈良時代に渡来したのは百済人が多数で、現在の朝鮮民族とはあまり関係ないはずなんだが。

106 :朝まで名無しさん:03/12/03 14:03 ID:ViJCEJgU
>>92
韓国では「応神天皇は朝鮮民族」「允恭天皇は朝鮮民族」天武天皇は朝鮮民族」
という根拠もない説がまかり通ってるようなので、辛が言ってるのはその事かと思われ。

107 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:05 ID:SqLWez30
>>102や、「天皇=朝鮮人説」を唱えている人に聞きたい。
ついでに聞きたいが、朝鮮人も厳密には1民族ではない。
北の高句麗族と、南の韓族がいるだろう。

天皇が朝鮮渡来説を唱えているなら、高句麗族と韓族のどちらを指している?

また日本人の祖先と言うなら、それもどちらを指しているのか、聞きたい。

108 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:27 ID:pLcRrQwA
>>96
97,101両氏の指摘に補足しておくと、
日本語も朝鮮語も、いわゆる「ウラル・アルタイ語族」。
トルコ語やフィンランド語も同じ語順。

事実をよく調べてから書き込もうね。96君。

ついでに言うと、民俗学と語族との関係は初耳だ。
96の理屈に従えば、日本は、中国よりもフィンランドと民俗学的に近いことになる。
ホンマかいな?

109 :@:03/12/03 20:33 ID:FmSp2zVA
>>103
日朝人はあDNAがあ、一致する割合が多いがア
欧州人と一致する割合が高いかア??(w
中国からア、潮流の関係でエ、楽に日本にたどり着けるならア
遣唐使や鑑真和尚は何故、あんなに苦労したのかなーー??(w
アンタは朝鮮人とオ、日本人がア同じ祖先ってのが、汚らわしいと
思ってる国粋主義者らしいがア、弥生人が渡来したア西日本にはあ
朝鮮人とオ、同じDNAの日本人が東日本には多いがア
アンタもお、西日本出身だったりシテええ??(W

110 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:41 ID:feO1xe4E
>>109
お前・・・・潮流とか海流って理解できてないだろ・・・・・・・・・。
とりあえず日本近海の4つの海流言ってみろや。

それとスレ違いだ。今後この話題はこっちでやるぞ。

元は日本人ってチョンや支那民族だったのか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070435176/l50



111 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/12/03 20:55 ID:aD058UTz
>>99 やまんばクン  
>君が「脱北者支援など行うべきだ」などという意見は初耳だなぁ(藁
以前にも書いたはずだけどねえ。キミのイデオロギーの眼鏡が曇ってて
見落としたのかな?まあ、どっちでもいいけどね。
脱北者支援ってのはサンプロかなにかで森本教授が言ってた案ですよ。
具体的にどうするかは語らなかったし、(組織支援?)最初聞いたときは
効果に関しては疑問でした。けど>>91のような「君のお仲間のバカ右翼厨達」と
レッテル張りする北を擁護したい派が「主権侵害・破壊工作」と必死で反対、
阻止しようとしてるのを見ると案外効果的なのではと思うわけですよ。
森本教授の言う脱北者支援が日本国内に「貧乏難民をいくらでも引き受ける」という
内容なのかどうかは知らないので、まあ森本教授にでも聞いてください。
(と言ってもHP持っていないようですね・・。)
それが内政干渉に相当するかどうかはヲイラは判断しかねますから下手な事は
申しません。内政干渉に該当するなら、北が国連に提訴するでしょうね。国際社会が
どういう判断を下すかは知りませんが。

それにしても口汚い>>91が熱心に反対しているのを見て安心しましたよ。(^^)

112 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:56 ID:15HcTa2h
なんで血統論の話になってるんだ?
仮に同種だったとしたら、拉致について何か影響するのか?
おまいらは韓国人は、北朝鮮は同胞だから自国の拉致問題には沈黙すべきだと思ってるのか?
それとも話題を変えたい奴がいるのか?

113 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:05 ID:rmwt/OJT
まあ、日本には元々、血縁主義なんてものは存在しないんですよ。
だからこその「日韓併合」であり「大東亜共栄圏」なんです。

反対に、韓国は血縁主義・民族主義的な伝統があります。


114 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:25 ID:ygWx8X+2
>>111
>けど>>91のような「君のお仲間のバカ右翼厨達」と
>レッテル張りする北を擁護したい派が「主権侵害・破壊工作」と必死で反対、
>阻止しようとしてるのを見ると案外効果的なのではと思うわけですよ。
ハァ?、てゆーか、俺は別に君の提案している主権侵害・破壊工作を必死に阻止・反対する
様な書き込みなんて一切してねーんだが(w
俺は単に、北の破壊工作をとやかく言い、けしからん国家だ云々と延々と
こういうスレで喚き続けている君や君のお仲間君達が、その一方で北の体制打倒
の為の工作活動を提案するような言動してる事に付いて、北の工作活動はけしからん
許せない!と言うのに、自分達はその北への工作活動を提案して平気な顔を出来る
そのダブルスタンダードをどう言い訳してくれるのか?を問いかけてるだけなんだが(w

まぁまともな回答が不能だから、俺へのレスを無視してやまんば君にレス
する形で逃げてる訳だろ?それも俺の書き込みをウルトラ曲解するような形でな(w

まぁ別にいいけどね。俺はこのスレの君のお仲間の様に、まともな回答が返せないって
事を延々と繰り返して固定ハンを必死に攻撃するような情けない真似はしないから、気にすんなよ(w

115 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:52 ID:X9LhnEel
>>114
ある意味同意だな。
はっきり言って、アノ国の体制になんてまったく興味なし。
もちろんアノ国の体制変革になんて日本は協力する必要もない。
気に入らない体制ならつきあわなきゃいいだけだし、もちろん
援助なんてもってのほか。
つーかアノ体制は外から何やってもずっとあのままだよ。おそらく
アノ国の体制打倒とか考えてる人は自分なりの善意のつもりなん
だろうけど、不可能なものは不可能。一般の国民は可哀想では
あるがはっきり言って見捨てるしかないね。

116 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:45 ID:PafW+nC/
隣の引きこもりの変態親父が、我が家の娘を誘拐して部屋に閉じ込めている。
事情が分かったのは最近だ。
隣は貧乏だから、我が家から色々くすねて行くのも見逃していた。
「この野郎、いい加減にしろ。娘を返さないんなら、面倒みてやらんぞ」
と相手の家に怒鳴り込むのは内政干渉か?

117 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:50 ID:uLxLS/Ri
総連の工作員がカキコしてるな
朝のパチンコ屋のバイトに遅れるなよ

118 :やまんば:03/12/03 23:05 ID:Zzlc0lW9
>>111
脱北者の支援は別に北朝鮮の「内政干渉」には当たらないと思うから
どんどん支援活動をやって欲しいと私は思う。
その場合、日本政府は脱北者を政治的亡命者、ないしは難民として
積極的に受け入れるべきだ、と私は思う。
その日本の人道的援助が、金正日の独裁体制を崩す結果になるなら
それはそれで結構な事ではないだろうか。
あの国と一切関わりを持ちたくないという意見のお人もこのスレに
いるようだが、さて裏人権クンの、意見はいかに??


119 :朝まで名無しさん:03/12/04 00:14 ID:FQi5JgCq
>>118
受け入れ先は韓国でええやん。祖国統一が祈願なんだろ?あの国は。

120 :山下 清:03/12/04 01:03 ID:ga2P43nz

>>76

 >>なぜ、子供を見捨ててまで放置してまで、日本在住にこだわったのか?疑問。

 その通りだよね。

 ところで、曽我ひとみさん、
彼女は小泉によって文字通り抑留されてしまったのだが、
「(平壌の夫や子供たちに)家族を捨てたと思われるのが、一番つらい」
と絞り出すように言って、泣いたそうだ。

 去年、平壌に住む曽我さんの夫・ジェンキンスは、
「週刊金曜日」誌上でこう言った。

 「今、私が望むのは、妻が帰ってくることだけです。
私は妻が私をとても愛していることを知っています。
そして、娘の美花とブリンダが妻を待っています。
日本政府が私の妻を一刻も早く帰してくれることを望みます」

 何ゆえわが小泉政権は、
この仲睦まじい夫婦を引き裂いているのか? もはや犯罪行為ではないのか?





121 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:06 ID:raLbQjD+
げげげ、習慣金曜日なんかみんな買っちゃ、北へ間接的に援助することになる。
清君は買って、みんなに報告してくれ

122 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:14 ID:ek3iA353
>>120
あいかわらずおまいは曽我さんの心境を理解しようと
しないんだな・・・
なぜ彼女が、状況から考えて北朝鮮が(故意か事故かはともかく)
殺したに決まってる母親の事をあれだけ訴えてるのかを想像してみろよ。
北朝鮮側に敵対行動ととられるのを承知の上に決まってるだろ。
彼女は母親の消息を訴えることで日本人に山下君のような解釈を
されることを防ぎたいんだよ。
わかってて書いてるならむしろ悪質だな。

123 :まいっちんぐマチ先生:03/12/04 01:15 ID:jBXckV3N
当然おれも購読してる。いやしてた。 >週金
最近なんとなくかってない。おもいだしたらたちよみしにい
くぐらいだな。
武富士(あれ週金の記事が発端でしょ?)とかイラクとかも
あるし、またかうことにするかな。

124 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:17 ID:ID3i/Uey
>>118
「脱北活動」の援助には賛成できるとして・・・
なぜ受け入れ先が日本にである必要があるのかがわからん。
また、「日本が受け入れる必要はないだろ?」という意見に対して
裏人権という言葉が使われる理由がわからん。


125 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:17 ID:bUqERpn5
おまえら、脱北という言葉、気安くつかいすぎ。脱北というのは、北朝鮮から密出国
することを、「韓国が」いう言葉。日本からみたら単なる「北朝鮮を密出国したヒト」
にすぎん。なんで韓国にとっては「脱北」か、北朝鮮は「韓国の北半分」にすぎん。
だから、脱北者というのは自国の北半分から密かに脱出した韓国人という意味だ。
日本人からみたら、単なるよその国の密出国者、もしくはよその国の国内問題にすぎん。
もちろん、実質的にも道義的にも全く他人事だ。否、むしろ、ヘタに手を出したら、内政
干渉になり、謝罪と賠償になりかねん。知らんぷりがいちばん。日本人は、脱北なんて言
葉を使っちゃいかんのだ。ま、なんだな、江戸時代には日本にも似た言葉と現象があった。
その藩があまりに過酷だとその藩から百姓が逃げ出した。この場合「逃散」と言ったな。
それの現代版が脱北。 無視、無視。

126 :まいっちんぐマチ先生:03/12/04 01:25 ID:jBXckV3N
「脱北」者の対応はむずかしーね。
無論「脱北」行為をてだすけすることは内政干渉にほかなら
ないし、するべきではない。
しかし、すでに「脱北」して、中朝国境付近にひそんでる人
たちはなんとかしてあげたい気はする。

127 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:27 ID:EvSP0AwV
北朝鮮が拉致問題で妥協しないのはカネのせいって本当ですかね?
日本に貿易とか支援とかで莫大な借金があるんで、弱みを見せて賠償値切られたらまずい、と思ってやせ我慢続けてるって
どなたか北の債務に詳しい方いませんか?
有償支援米代金が70億近く残ってるっていうのまでは調べたんですが

128 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:34 ID:bUqERpn5
おまえら、思い起こしてみろよ、「合邦してください」なんちゅう哀訴に、なまじ
仏心出して、自国の農民を絞ったカネをつぎ込んだあげくが、孫子の代まで謝罪と(tbs
だぞ。人道支援が、感謝されないまでも、アダにならんのは極東3国以外のハナシだ。
北朝鮮なんて、韓国の憲法では国内のことだ。日韓条約も基本的にその考えに基づいて
いる。内政干渉はいかん。ことに、かの国は、内政干渉しちゃんリストの筆頭国だ。
悪いことはもちろん、いいことやっても謝罪と(tbs の相手だぞ。透明あぼーんが、
唯一日本が助かる道だ。

129 :まいっちんぐマチ先生:03/12/04 01:38 ID:jBXckV3N
まぁ「脱北」者やその予備軍あるいは強制送還された人など
の状況の調査や、人権侵害の是正の要求するためには、まず
国交を正常化するのが一番の早道だろう。

130 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:45 ID:bUqERpn5
だ〜か〜ら〜、脱北者じゃなく、密出国者という犯罪者なんだって。日本は
絶対手をだすべきじゃない。歴史にまえべよ。

李朝の圧政、貧困、鬼畜並から解放してやって、孫子の代まで謝罪と(tbs だろ。
おまえら、他国の密出国者と、我々の子孫の人生とどっちが大事なんだ?

   歴 史 に ま な べ よ !!!

131 :朝まで名無しさん:03/12/04 02:22 ID:FQi5JgCq
>>129
>まぁ「脱北」者やその予備軍あるいは強制送還された人など
>の状況の調査や、人権侵害の是正の要求するためには、まず
>国交を正常化するのが一番の早道だろう。

( ゚Д゚)ハァ?
どうやったらそんな流れになるんだよ?金ブタが政権握ってるかぎり
そんなことありえねーよ

132 :まいっちんぐマチ先生 :03/12/04 03:06 ID:QbUpqNtE
>>131
君はもっと論理学の勉強をした方がいいだろう。

133 :朝まで名無しさん:03/12/04 03:35 ID:rSXLZC8G
       山下清を招待し、血祭りに上げよう!!!
■■■北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会のご案内■■■

下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参
加下さいますようご案内申し上げます。また、お知り合いや公開のHPなどへ
転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長 西村真悟

と き 平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場 午後6時(先着順)
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
    地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分

参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)、政府代表、各党代表、拉致議連
     役員、各党議員、家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
       救う会(佐藤勝巳・会長他)
       特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
   北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
   北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)



134 :朝まで名無しさん:03/12/04 05:29 ID:FQi5JgCq
>>132
また論理学ですか・・・・w しかし好きですね、その言葉。
脳内にしか存在しない学校を「実在する」とか言うのもトトロ論理学だと正当な行為に
なるのだから、大したものですなw

135 :まいっちんぐマチ先生:03/12/04 07:28 ID:jBXckV3N
>>132
それはもーよかろう。

>>134
キミも。

136 :朝まで名無しさん:03/12/04 09:02 ID:P4aEvX6V
>>131
国交正常化したら、様々な問題解決への早道というのは、
明らかに誤りだ。
「こちらが譲歩したら、相手も譲歩する」という日本人には当たり前の感覚は
北朝鮮や韓国には通用しない。
(何せ北朝鮮からは見て、日本は「叩き潰す悪」でしかないからね)

今まで散々、韓国には資金援助、無償円借款、技術供与に、工場施設の建築を
してあげた。
北朝鮮にも人道的立場から、食料援助や医療品援助、資金援助をして来たし、
資金提供した上、原発も作ってあげようとした。

その結果がこれだから、もはや何をしても無理。
北朝鮮には何も期待できない。
だから、こっちも正当な事を正当に述べ、圧力だけをかけ続けるだけでいい。
守る気の無いヤツと、何を約束しようが、無駄。

137 :朝まで名無しさん:03/12/04 09:14 ID:P4aEvX6V
>>109
>日朝人はあDNAがあ、一致する割合が多いがア
悪いが、日本人・朝鮮人という括りで、全塩基配列が調査された事はない。
だからDNAが一致するという言い方は、間違いだ。
ただ遺伝的に近いというのは、血液型やその他で調べられているし、異論はない。

だが問題なのは、バイカル湖周辺の民族の方が、より日本人に近い遺伝的要素を
持っていると言う事だ。
また不連続だが、中国南部にも、日本人と近い民族がいる。
(古アジア人説ってのが、それをうまく説明している。)

>中国からア、潮流の関係でエ、楽に日本にたどり着けるならア
>遣唐使や鑑真和尚は何故、あんなに苦労したのかなーー??(w

だが、それほど記録に残るぐらい中国との行き来が多かった事は確かだ。
朝鮮との行き来に関しては、あまり記録がない。
朝鮮から日本に来るのが難しいとまでは言わないが、中国と比して簡単かどうかは
ハッキリ言えない。海流や風向きの関係で、朝鮮半島から日本に向かっているのは、
日本海が荒れる冬だからだ。

138 :@:03/12/04 14:18 ID:MZ21wNXh
アンタらあ朝鮮人は汚らわしい劣等凶悪な人種だからア、ソレと同祖って
事をオ、どうしてもお認めたくないらしいね!!(w
朝鮮、対馬海峡とオ、黄海ではドチラがあ広いかあ、長距離かあ、
小学生でも解かるぞよ!!(w
朝鮮との行き来はア、記録出来ない位に無数でエエ、数十万年前から明治までエ
半島から列島へ人々は自由に行き来きしてたのだあ!!(w


139 :朝まで名無しさん:03/12/04 15:22 ID:5TDDE1Jt
蓮池 朝日新聞もよく書いてますね。不健全なナショナリズムを煽ってるとか、感情論で
国際感覚を失っているとか・・・。そんなことではなく、我々が言ってることはごくごくシン
プルなんです。「連れていかれた家族を返してれ」と言ってるだけなのに。
で、我々が何か言うと、「偉そうなこと言うな」とか、「文化人面するな」とか言う人だって
いるわけです。
実家には「拉致、拉致、拉致、拉致って騒ぐんじゃねえ」とかいう手紙も来ます。広島の
匿名の人からの「ビカドンで何十万人も死んでるんだからね、たった十五人やそこらで
ガタガタ言うんじゃねえ」とか。わけ分からないですね。「国税つかってのんびり暮らして
るんじゃねえ」とか、「帰ってきて半年もしてないのに市役所でのうのうと働いてるんじ
ゃねえ」とか、「こちとらリストラされて困ってるんだ」とかね。
そういう人に言ってやりたいですよ。アルバイトで市役所へ行ってて、月給制じゃない。
日給五千円ですよ。カネのことは言いたくないけども。日数制限があって、月十八日
しか働けない。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1501

140 :朝まで名無しさん:03/12/04 15:52 ID:A5Wr+GVN
>>138
冷静な分析を嫌朝鮮呼ばわりする君はいかにも在日テイストがプンプンしてるねw

141 :朝まで名無しさん:03/12/04 19:13 ID:2CFoSpf7
日韓同祖というより、朝鮮半島から渡ってきた人々が日本人の
複数のルーツの中のひとつというのが正しい。
これは誰も否定しないだろ。

ただし、朝鮮半島から渡ってきた人々=今の朝鮮半島住民かどうかはわからない。
あの国は日本と違って、何回も異民族の支配・侵略を受けているからな。
また、単に朝鮮半島を通過しただけかもしれない。
今となっては真実はわからない。
日韓同祖って日韓併合の正当化の理屈のひとつじゃなかったけ?
3代もすれば、その土地に土着化してのだから、
真実がハッキリしないウン千年前の祖先なんてどーでもいい。
隣国は朝鮮だけじゃない。シベリア人も中国人もフィリピン人もミクロネシア人もおるでよ。


142 :やまんば:03/12/04 19:30 ID:LlYNjXan
>>128
>北朝鮮なんて、韓国の憲法では国内のことだ。日韓条約も基本的にその考
>えに基づいている。内政干渉はいかん。ことに、かの国は、内政干渉しちゃ
>んリストの筆頭国だ。

経済制裁だの金独裁体制の打倒だの、散々「内政干渉」を叫んでいながら、
自分達に都合の悪い(お金のかかる人道的な)事柄になると、「内政干渉は
いかん」と?
ウヨ諸君って、何か随分身勝手な人達だな。
>>114氏が「ダブルスタンダード」だと指摘している事実は当たっている。
二枚舌とも言う(藁

「内政干渉がいかん」ということは、相手国の主権を認める事だ。
ばかウヨの諸君が北朝鮮の主権をきちんと認めた事などあるのか?
また、「北朝鮮は韓国の国内だ」というなら、君らは韓国の内政に干渉して
「金正日政権」打倒を叫んでいる事になるな(藁

143 :朝まで名無しさん:03/12/04 19:34 ID:ElEy0rDU
>>142
そのウヨとの議論から逃げてる嘘つきの癖に元気でつね(藁

144 :朝まで名無しさん:03/12/04 20:44 ID:FQi5JgCq
>>142
日本人が拉致された時点で、日本は被害者なわけだから
すでに当事者ですな。「拉致された被害者を返せ」というのは
内政干渉に当たるとでも?
ところで経済制裁も内政干渉に該当するのかね?w

145 :やまんば:03/12/04 21:37 ID:On6/K0es
>>144
日本が北朝鮮に対して「拉致された被害者を返せ」というのは、「内政干渉」に
当たらないでしょう。
同様の意味で、中国や朝鮮が「中国人、朝鮮人を虐殺した戦犯を公式に奉るのは
けしからん」と非難することも「内政干渉」には当たらないでしょう。

「経済制裁」もそれが商取引の停止である限り、内政干渉にはあたらないでしょう。
しかし声高に、その目的が相手国の体制打倒である旨が宣言されたなら、それは
主権侵犯の「内政干渉」、もしくは戦争挑発に当たるでしょう。

146 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:47 ID:5BIq/VqL
>>145
>>日本が北朝鮮に対して「拉致された被害者を返せ」というのは、「内政干渉」に 当たらないでしょう。
>>同様の意味で、中国や朝鮮が「中国人、朝鮮人を虐殺した戦犯を公式に奉るのはけしからん」と非難することも「内政干渉」には当たらないでしょう。

なんで?



147 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:52 ID:FQi5JgCq
>>145
>日本が北朝鮮に対して「拉致された被害者を返せ」というのは、「内政干渉」に
>当たらないでしょう。
>同様の意味で、中国や朝鮮が「中国人、朝鮮人を虐殺した戦犯を公式に奉るのは
>けしからん」と非難することも「内政干渉」には当たらないでしょう。

全然別の話。北朝鮮が金日成を祭ってて、日本がそれに抗議すれば
比較してもいいかもしれんがな。

>中国人、朝鮮人を虐殺した戦犯

朝鮮人を虐殺した戦犯て実際いるんかいな?



148 :やまんば:03/12/04 21:54 ID:On6/K0es
>>146
自国民に関し、他国が責任当事者として関係している(もしくは、
その事実関係が争われている)からです。

149 :朝まで名無しさん:03/12/04 22:00 ID:ubj5gKs3
また話を本筋からそらすやまんば理論が炸裂してるな
内政干渉の定義は
「国際法上,他の国家が自由に処理される事項にたちいって強制的にその国を自国の意志にしたがわせる行為」
日本の一宗教団体が誰を祭るかを横から口出しするのは内政干渉。信教の自由を侵害する決定を強要されかねないから
なお、公人にも信教の自由はあるので(権限使って特定宗教を支援したりしない限りは)、参拝しようが自由
日本国民を拉致したことに端を発する拉致問題は内政干渉ではない

150 :山下 清:03/12/04 22:29 ID:BDbSG2l+

>>136

 >>守る気の無いヤツと、何を約束しようが、無駄。

 ははぁ、
だから国家間の約束を破るという、
前代未聞の暴挙に出たわけだね。

 こんなことをやってると戦争だぜ?ま、戦争結構!と言うのだろうが、
しかし、わが国は共和国と国交を正常化しようと交渉していたはずだ?
どうも、やることなすこと、支離滅裂だな。
 
 こんなことでは拉致被害者は救われないぜ。
お前達、いったい拉致被害者を救出する意思はあるのかね?

 






151 :通りすがり:03/12/04 22:50 ID:dnA9UsLX
脱北しようが どうしようが 個人の自由w
しかし、それを保護する義務は日本には無く 韓国が保護しなくてはならない存在だよw

また、北朝鮮が自滅しようとどうしようと 北朝鮮の勝手なので
日本が支援してやるユワレも無い話w
(独立国なので、自分のケツは自分で拭きましょう)

152 :山下 清:03/12/04 22:52 ID:dzgczmkm

 >>122

 >>殺したに決まってる母親の事をあれだけ訴えてるのかを想像してみろよ。

 凄いねぇ、糞うよは・・・・。

 曽我ひとみさんの「共和国に帰してください」という涙の訴えを
冷酷に無視して抑留しつづけたうえ、「救う会」会長・佐藤の筋書き通りに動かす。

 いつだったか、TVで拉致に関する講演会に、曽我さんのお父上や妹金子さん、そしてひとみさんが
壇上に並んでいる映像を見たが、三人とも、うなだれて顔を上げることも出来ない有り様だったよ。
元気なのは「救う会」の西岡や拉致議連の連中だけだったぜ。  プッ!

 いいかい、122、
「帰してくれ」という望みを打ち砕いたうえで軟禁し、
政府の望み通りのことを被抑留者に言わせることを、「洗脳」というのだ。

 お前達糞うよには、本当に紅い人間の血が通っているかね?



153 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:12 ID:5BIq/VqL
なにやら人間心理を取り違えている輩がいるが、
拉致被害者の人々だって、
四六時中「絶対に日本で待つ」と思い続けてるわけじゃあるまい。
「戻って子供に会いたい」と思う時だってあるし、
「でもそうなったら日本に戻れる日は来るのか」とか、その他もろもろの感情が混じり合ってるものだろう。
家族から手紙がくれば、反射的に「戻りたい」って思う時だってあるだろうさ。

でも、総合的一般的な判断で、一度「日本で待つ」と言明し、その後主張を変えていない。

一回の突発的な行動でそれが全ての感情であるかのように論ずるとは、
きっと現実の社会生活を送っていないのか、或いは別の目的があって主張しているのだろう。



154 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:52 ID:0JMppGeO
>>149
ありゃあぁぁあぁ
やまんば先生に宿題がもう一個増えちゃったw
まぁ逃走人生のやまんば先生には、「何を今更w」って感じでしょうか?w


155 :山下 清:03/12/05 02:46 ID:UMtG+w0x

>>家族から手紙がくれば、反射的に「戻りたい」って思う時だってあるだろうさ。

 あいた口がふさがらない、とはこのことだね、いやはや。
年ごろの娘二人を持つ、分別ざかりの婦人を、まるで“パブロフの犬”扱いかい?
「反射的に」戻りたいってか?

 よくそんなことが書けるものだ。
糞うよ特有の、酷薄な人格がよく現れているよ。

「日本で待つ」と言明したのは、
要するに、いくら頼んでも帰してくれないからだろうが。

 曽我ひとみさんやその家族は、佐渡でも、共和国でも幸福にはなれないだろう。
「救う会」や「拉致議連」がのさばっている限り。






156 :山下 清:03/12/05 03:07 ID:/Y+xZfyp

曽我ひとみさん、
彼女は小泉によって文字通り抑留されてしまったのだが、

 「(平壌の夫や子供たちに)家族を捨てたと思われるのが、一番つらい」
と絞り出すように言って、泣いたそうだ。

 去年、平壌に住む曽我さんの夫・ジェンキンスは、
「週刊金曜日」誌上でこうも言っている。

 「私は朝鮮で37年間、幸せに暮してきました。
今みたいに苦しい状況は初めてです。妻が日本でどうしているか心配です」

 何を根拠にわが小泉政権は、
この仲睦まじい夫婦を引き裂いているのか? これはもはや犯罪行為であろう?







157 :朝まで名無しさん:03/12/05 03:24 ID:gjn2ogaP
>>山下 清

こいつは何故、自分の妄想をあたかも事実のように語るのか・・・・

158 :朝まで名無しさん:03/12/05 03:39 ID:m6SD+cem
山下が拉致被害者の立場だったら、喜んで北朝鮮へ送り出してあげるよ。
日本への帰国も強制も要請もしないから。
だから、心配しないでいい。
自民党みたいなどうしょうもない非道な政権が牛耳る日本なんか捨てた方が幸せになれるぞ。
中国の延吉あたりから川を越えてはいかがかな。

159 :朝まで名無しさん:03/12/05 06:59 ID:i+VmJn3t
>>157
>>山下 清

こいつは何故、自分の妄想をあたかも事実のように語るのか・・・・

答え)現実が味方してくれなくなったから。

160 :やまんば:03/12/05 07:24 ID:RFP78jk6
>>149
>内政干渉の定義は
>「国際法上,他の国家が自由に処理される事項にたちいって強制的にその
>国を自国の意志にしたがわせる行為」

ふ〜ん?それはどこかの百科辞書に載っていた定義?
推測だが、その定義が余りに抽象的過ぎる所を見ると(「自由」とか「意志」と
か)、どうも君が個人的にでっちあげた「国際法上の定義」の様な気もする。

内政干渉はそんな抽象的な話ではない。
内政干渉とは、ある国家が他の国家の<主権>を拘束、もしくは侵犯する行為
である。この場合<主権>がキーワードなのである。
主権を侵犯した様な事案(もしくはそう疑われる事案)に対して、反撃するの
は<内政干渉>には当たらない、と私は言っているのである。

だから、日本人の拉致問題に関し、北朝鮮の政府機関が日本の主権を侵犯
して行った犯罪行為であるなら、「拉致被害者を返せ」という要求は何ら内政
干渉に当たらない。(しかし犯罪捜査権はその国に及ばない。)

同様に、中国、朝鮮の主権を侵犯して行った過去の出来事に関し、その責任
当事国である日本国の総理大臣が、その犯罪的事実を正当化するような行
事を、中国、朝鮮が強く非難するのは「内政干渉」に当たらない、と言ってい
るのである。

私は特別目新し「理論」を話しているのではなく、ごく常識を話しているのに、
「主権国家」の概念など忘れてしまったバカウヨ諸君には、こんな常識も分か
らない様だ。(藁

161 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:42 ID:t98Ty9fM
>>142って、知障でも一応長い文をカキコできるという証明か(ゲラゲラ


162 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:44 ID:t98Ty9fM
このスレって、山下清というネタを鑑賞したり、弄ぶのが目的のスレなの?
それなら、意味無い。

全部、削除依頼しろよ。

馬鹿を無視して本音で語らなければ、意味がない。

163 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:47 ID:t98Ty9fM
>>160の言いたいことは、これだけ。
>バカウヨ諸君には、こんな常識も分からない様だ。(藁


山下!!恥ずかしくないのか?(ゲラゲラ

反日キチガイの糞サヨでしょ。



164 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:50 ID:4lhqgS1l
>>163
そうだね。
相手にウヨという言葉を使って自分を自己満足オナニーに陥るのは
サヨだよ。それも時代錯誤の・・・・。

司馬遼太郎曰く

明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。


165 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:51 ID:4lhqgS1l
つーか、右=保守反動。左=進歩確信という図式を捨てなくちゃ。
18世紀の遺物だろ。

明治維新の志士は左翼なのか?
ソルジェニツィンやサハロフは右翼なのか?
違うでしょ。

もし、革新派=左、なら、吉田松陰もソルジェニツィンも左翼になる。
共産主義という概念が現れて、それ以降、共産主義=革新という命題が
一般化したけど、そんなものは誤謬なんだから、左、右という概念で
ものを考えるヤツは、最低の知恵遅れだよ。
従来の分け方でいえば、極東板の志士たちこそ、左翼でしょ。

占領憲法破棄を考えるヤツこそ左翼だし、平和憲法を守ろうとしか言えない
生姜や社民は右翼だよね。中核とか革マルなんて極右。日共は右翼本流かw

だから、右左で考えるのはやめよう。世界市民派と民族派なら、まだ分かる。
右左を持ち出すのは、馬鹿な工作員だけ。まさしく馬鹿サヨ。
思考停止になるだけだよ。

愛国派と売国派で、いいのでは?


166 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:52 ID:xByDa/lm
●第2次朝鮮戦争が終わったら、60万在日第2次帰還事業を成功させよう!!

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ!!

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、21世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。

日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日60万第2次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。

なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。


167 :朝まで名無しさん:03/12/05 09:09 ID:pHkJlamB
>>150
アホの山下清くんへ

>ははぁ、
>だから国家間の約束を破るという、
>前代未聞の暴挙に出たわけだね。

それは、北朝鮮の核開発の事を言っているのかね。
ようやく君もわかってきたじゃないか。
3か国と約束して、金も資金も技術も提供して貰って、原発を
作って貰おうっていうのに、平然と約束を破って核兵器開発しちゃうんだもんな。

>こんなことをやってると戦争だぜ?ま、戦争結構!と言うのだろうが、
>しかし、わが国は共和国と国交を正常化しようと交渉していたはずだ?

戦争?どこが仕掛けるのかね?北朝鮮がかい?
「他国の国民を拉致しておいて、当然の要求である返還に対して、
それを戻さないから、戦争を仕掛ける」とでも?
それが、国際的に認められるとでも?

いやぁ、脳細胞がキムチで汚染されまくっているね。

>こんなことでは拉致被害者は救われないぜ。
うん、うん、米支援しても、無償援助しても、医療援助しても、
原発作ってあげてもダメだもんね。

もうアメじゃダメだから、ムチしかないよね。

168 :朝まで名無しさん:03/12/05 09:16 ID:3z3gsLvW
>>156
>何を根拠にわが小泉政権は、
>この仲睦まじい夫婦を引き裂いているのか? これはもはや犯罪行為であろう?

ほっほぉ〜
では、子供の頃から住んでいた国を誘拐されて、他国へ強制的に
住まわされる事は、犯罪行為ではないと?

長年拉致監禁され、生活していく上で仕方なしに、結婚させられても、
これも、犯罪行為ではないと?

それと、日本では銃を突き付けて、監視付きで「日本から出られなくしている」
わけではない。
その気になれば、中国にでも一度出国して、北朝鮮に行ける。

違うだろ?曽我さんだって、
「日本にいたい、けど子供に会いたい。北朝鮮に行ったら殺されるから、
早く子供たちを日本に連れてきてくれ!」
って事じゃん。

こんな簡単な事もわからんとは・・・
さすが「自分の論理」しか理解できない、北朝鮮製脳みそだね。

169 :朝まで名無しさん:03/12/05 09:23 ID:FX8hRGOf
北朝鮮が、6か国協議から「拉致問題」を外そうとしている。
アメリカが日本を指示してくれているから、それは今の所ないが・・・。

日本も明確な意思表示をすべきだ。

北朝鮮は、6か国協議で、日本から資金援助も含めた「包括的解決」
を狙っている。
それならば「拉致問題解決」も当然ではないか!

もし「拉致問題」が解決しない場合は、日本は北朝鮮にいかなる支援もしない。
そして北朝鮮船の入港禁止、送金停止の経済制裁を行う!

これを大前提・基本原則とすべきだ!

忘れれるな!手を切られて困るのは、北朝鮮だ!
俺たち日本ではない。

170 :@:03/12/05 09:43 ID:imd1sqh4
北朝は6カ国協議から拉致問題を外そうとしてるのにーー
何故ーー、協議でエ、資金援助を含めたア包括的解決を
狙ってるんっだよーー??(大笑い
アンタの言う事は矛盾してるぜよーー!!(w

171 :???????I:03/12/05 10:02 ID:2DxgJ2dt
君たち肝心なことを知らないな

北朝鮮が麻薬を造っている工場は旧大日本製薬の工場だったのをそのまま使っている。
旧日本軍の独走をだれ求められなかったのは関東軍の軍資金の40%以上を自前(麻薬販売で調達)していたからだ。

日本軍の麻薬製造は 星製薬、三共、大日本が中心に行っていた
いまでも 風邪薬に 麻薬が入っているのは日本だけだ。
それだけ麻薬の使い方が上手だと言うことだ。
いま三共のルルは量が多すぎて問題になってるぞ。薬局でルルを専門に万引きする厨房まで出る始末だ

172 :朝まで名無しさん:03/12/05 11:54 ID:D6CmefWW
714 :名無的発言者 :03/11/05 08:24
 品には信用ある通貨が無かった
 南京政府系だけでも複数の銀行が紙幣を発行していた
 他に国府が中央系と軍閥系
 共匪遊撃地区は赤いワケワカ幣
 更に幾つもの外国貨幣や軍票
 もう何が何だか分らず、両替商が欲しいくらい
 当然、勢力圏外では通用しないものが多い
 相互間の交換比率も日々刻々変動し、或中隊が活躍すると、直ちに付近の
「外国為替相場」が動く
 だから支那人は紙屑同然の紙幣を嫌い、貴金属貨幣や物品貨幣を望む
 銀貨で払う、岩塩で払う、石炭で払う、阿片で払う
 塩や阿片で買物とは驚きだが、土人共が土人国限りでそうしたいと云うな
ら土人の勝手
 それが品の商慣習なら仕方無い

 以上は阿呆なる支那特有の事情に基く珍現象で、政権安定し経済急成長す
る満洲では満洲中央銀行の信用磐石で、全く事情を異にする 満洲持出すの
は丸っきり捏造

173 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:01 ID:D6CmefWW
イギリスでもアヘンは堂々と貿易品目だったからな
清国(中国)でも林則徐っていう骨太なおっさんが出てくるまでは黙認状態だった
そういう歴史を経てアヘン(麻薬)はやっぱダメ!ってことになったんだが
現在も麻薬作ってる北を弁護できるのか・・・?

174 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:17 ID:FX8hRGOf
>>170
ドアホの@君へ

新聞を読みなさい。
「北朝鮮は、アメリカに安全保証と、韓国・日本からの資金提供を含めた
包括的解決と体制保証を求めている」
と出ているぞ。

>何故ーー、協議でエ、資金援助を含めたア包括的解決を
>狙ってるんっだよーー??(大笑い

その言葉は、金正日と北朝鮮首脳部に言ってあげなさい。

>アンタの言う事は矛盾してるぜよーー!!(w

そういう矛盾を平然と行えるのが、北朝鮮です。

175 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:22 ID:3z3gsLvW
脳の回線がスパゲッティの@君へ

あと俺は>>137なので、君の無意味な>>138へのレスを返してあげよう。

別に俺は「日本人・朝鮮人同祖説」を完全否定している訳ではない。
括りの問題になるが、ある意味では同祖だと言えるだろう。
(同じモンゴロイドだしね)

ただ「日本人と朝鮮人が同じ民族か?」と聞かれれば、ハッキリ「違う」と
言い切れるし、君のいう「天皇朝鮮渡来説」は、現在では異論にすぎないと
言っているだけだ。

>朝鮮、対馬海峡とオ、黄海ではドチラがあ広いかあ、長距離かあ、
>小学生でも解かるぞよ!!(w
それから「日本は朝鮮と近い、中国とは遠いから、日本人と朝鮮人は同じだ!」
という意見には、まったく賛成しかねる。
近くても、行きにくい場合はあるし(海流や風向き、途中で敵対民族がいる等)
それを言ったら「沖縄は日本ではない」という事になる。
地図から見たら、沖縄は、日本より台湾や中国の方が近いだろ?

>朝鮮との行き来はア、記録出来ない位に無数でエエ、数十万年前から明治までエ
>半島から列島へ人々は自由に行き来きしてたのだあ!!(w
「あまりに頻繁に往復していたため、記録に残らない」というのは、
あまりに無茶苦茶だ。
交流の頻度が多ければ多い程、記録は残る。
江戸と大阪の間で交流は多かったが、記録は残ってないか?

また俺は次のような理由で、「天皇は朝鮮渡来ではない」と考える。


176 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:25 ID:3z3gsLvW
俺個人の意見では、「天皇は中国(北方)から渡来した」と考えている。
「朝鮮渡来説」に反対の理由は、

1、天皇が朝鮮から渡来したなら、古代日本はもっと朝鮮との記録が残っているはず。
  魏志倭人伝でも「倭から使者と貢物があった」という記録がある。
  もし天皇が朝鮮渡来の有力者なら、まず朝鮮に使者を送るはずだ。
  「親魏倭王」「漢委奴国王」はいずれも、中国から授けられている。
2、朝鮮渡来にしては、正倉院などにあまりに朝鮮由来の品が少なすぎる。
3、日本史上、「遣随使」「遣唐使」など、中国への使節団は大きく扱われ、
 キチンと残っているのに対し、朝鮮使の扱いは小さすぎる。
 少なくとも「倭王」(古代天皇の事ね。俺の造語だけど)の母国(出身国)なら
 もっと大きな扱いや、歴史に残っていいのでは?
4、古代日本では古墳が頻繁に作られた。確かに朝鮮半島にも古墳はあるが、
  日本に比べると圧倒的に少ない。
  古墳の分布から考えると「日本→朝鮮」へ、古墳が広がったと考える方が素直である。
5、天皇が朝鮮から渡来した割には、朝鮮語の日本語への影響が少なすぎる。
  いつの時代も支配階層の言葉が、主言語となるはず。
  仮に支配階級が「朝鮮渡来族」で少数だったとしても、被支配階級は支配階級の言語に
  影響されるはず。(今日の日本語への、横文字言葉の乱入を見てもわかる)
6、天皇が「朝鮮民族」なら、なぜ朝鮮半島との交流が切れてしまったのか?
  支配者階級は、自らの氏族の純血のために、本国の血を取り入れようとするはず。
  朝鮮から日本へ、支配階級が大勢移住して来れたのなら、なぜ恒久的に
  本国の血を取り入れなかったのか?
7、日本の名家と言われる血筋に、朝鮮由来の名前が見当たらない。
  中国渡来人では「物部氏」「橘氏」など、歴史に残る名家としてあるのに、
  朝鮮渡来の名家が見当たらない。せいぜい日本書紀の「ツヌガアラヒト」くらいだ。
  (名家ではないか?)
8、日本の神話時代の伝承(古事記とか日本書紀の)から、影響は東南アジア系と
  中国系と融合が見られる。(でもこの話は長くなるため、また)

177 :@:03/12/05 14:47 ID:imd1sqh4
オイラは日本人と朝鮮人が同じ民族だアなんて一言も言ってないyo!!(w
日本人と朝鮮人がア同じだアとも、一言も言ってないよ!!(w
お生憎様!!(w 日朝がア同祖だああと言ってるのだよ!!(w
日本人以外の世界の人々はあ、日朝人を見ればあ、
同祖だあと素直に認めるだろうよ!!(w
最近流行りの、韓国ドラマを見ればあ、日本のドラマと間違える程、似てる!!(w
アンタらがあ、朝鮮人は汚らわしい劣等民族だからあと、日本人がア半島から
やって来た渡来人の子孫ともーー、天皇家の祖先もー、半島からやって来たとも
如何しても思いたくないらしいがア、古代史学会やあ、考古学会の大勢はあ
日本人の多数の祖先はあ、半島渡来でエエ、
半島文化からア多大の影響を受けたアというのがあ定説だア!!(w
古代朝鮮文化はあ、勿論、古代中国文化、東南アジア文化の多大の影響を
受けてるからア、日本文化もオ、ソレラの影響を半島経由でもうけるだろうよ。
また南方経由でも、北方経由でも受けてるだろうね!!(w
また古代にイ、大和朝廷はあ、半島の政権と戦争などでエエ、絶交状態になりいい
遣唐使などでエ、中国とオ直接交流を深めたのでは??(w
ソノ時に半島文化を忌避する風潮がア蔓延したのでは内科医??(w

178 :朝まで名無しさん:03/12/05 14:55 ID:gjn2ogaP
>>160
>同様に、中国、朝鮮の主権を侵犯して行った過去の出来事に関し、その責任
>当事国である日本国の総理大臣が、その犯罪的事実を正当化するような行
>事を、中国、朝鮮が強く非難するのは「内政干渉」に当たらない、と言ってい
>るのである。

バカ?これがホントに内政干渉に当たると思ってるなら救いようがないね。

179 :朝まで名無しさん:03/12/05 15:02 ID:V9wn9OOk
>>160
その定義は外務省の公式見解だぞ
お前基本的知識も仕入れず議論してるのか(呆

180 :裏小泉:03/12/05 17:12 ID:+9hccBjt
こんな偽善者どもを許せるか!?(A型代表選手?)

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。


181 :朝まで名無しさん:03/12/05 21:19 ID:i+VmJn3t
曽我さんはちょっと前に、

「鳥になって(「翼があったら」だったか?)北朝鮮に飛んでいき、
 子供たちを連れ帰りたい」と言っていたと思うが、

その前半だけを抜き出して得意になってる者がいたなあ。

182 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:10 ID:c9TYgE+P
>>160
ばかか、日本の総理大臣は、日本国民に対してのみ責任を持てばいい。
そもそも、いつ、過去の侵略は正当だった、と言ったり、行為で示してるか。
靖国うんぬんと、正当化という行為はイコールじゃない。おまえは、死刑囚
の墓に詣ることが犯罪行為を正当化すること同義に取るのか。一億歩譲って、
A級戦犯が中朝の主張の行為をしたとして、彼らの人格はそれが全てではない。
同時に、靖国神社にまつられてる全てが全てに於いて聖人君子でもない。日本
は、すくなくとも、国事に殉じたものをまつる。それは絶対に他者に干渉され
ない権利なんだよ。これを認めず、トヨタのCMで、獅子がランドクルーザに
敬礼してる絵があることに抗議するのがやつらだろう。

 いいか、その行為が、直接的に当該国の主権を侵す行為でないかぎり、その国は、
他国の政治行為に対していちゃもんつける権利はない。A級戦犯をどう扱おうが、
それは日本国民が決めることだ。なんびともにも文句はいわさん。

183 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:39 ID:ZpxCE7aI
まず、国内の共犯者とおぼしき奴らを調査、その後収容所逝き。
これが出来ないのがそもそもおかしい。
政府(国怪議員)が偽善、警察も偽善、外務省も偽善全部調査、その後極刑。
国内の在日朝鮮人の把握、調査、その後収容所逝きか帰国させる。
北朝鮮関連の船や航空機を入港させない。
その上で、北朝鮮と交渉。
駄目なら武力以外のあらゆる手段を使い、制裁を加える。



184 :朝まで名無しさん:03/12/06 02:39 ID:ekKNpdgI
やまんばはやはり拉致事件を直接語るのが恐ろしいようだな
でなければ基本的知識すらもたない話を持ち出すアフォっぷりが説明できん(禿藁

185 :  :03/12/06 03:02 ID:lGcv62mO
やまんば語録
「江華島事件は戦争」
「靖国参拝への非難は内政干渉には当たらない」

あとなんかあったけか

186 :朝まで名無しさん:03/12/06 04:54 ID:V1EpncbE
>>181
じゃあ、なぜ曽我さんだけでも一度訪朝させてあげて、そこで家族を説得し、連れてくるという方法を
取らせなかったんだ?



187 :朝まで名無しさん:03/12/06 07:56 ID:2RsYW42f
>>186
 北朝鮮に行ったら戻ってこれる可能性はどの程度あるんだ?
 そこまで考えた上での現在の行動じゃないの?

188 :@:03/12/06 10:22 ID:gBznYBS2
>>171関連
北朝の麻薬覚醒剤工場って、旧大日本製薬の工場だったって有り得るね!!(w
大日本帝国もオ、軍資金集めに、大阪平野は3,40年代、一面のケシ畑でえ
花盛りだったとかああ!!(w
どこの国もオ、軍資金やあ、特殊工作機関の資金集めはあ、麻薬覚醒剤売買を
してるのはあ、公然の秘密うう!!(w CIAもお、コロンビアからのお
覚醒剤、麻薬を軍用機などでえアメに運んでるとか−−??(w
日本へも密輸してるとチャウかーー??(w

189 :やまんば:03/12/06 10:36 ID:+2qZe+Y6
>>182
>ばかか、日本の総理大臣は、日本国民に対してのみ責任を持てばいい。

ほんまかいな?(藁
日本の総理大臣が、国際社会に対して責任は持たなくでもいいんだあ?
外国からみて、一国の首相の言動は、一国の国民的意志の表明と捉えられ
る可能性があるが、それは別段外国に一々説明する必要はないんだぁ?
外国を怒らして、戦争という自体になっても、日本の総理大臣は日本国民に
対してのみ責任を果たしておればいい訳だね。<プッ!!

>そもそも、いつ、過去の侵略は正当だった、と言ったり、行為で示してるか。
>靖国うんぬんと、正当化という行為はイコールじゃない。おまえは、死刑囚
>の墓に詣ることが犯罪行為を正当化すること同義に取るのか。

日本の首相は国内向け、外国向けのダブルスタンダードを演出しているのだ
よ。外国に向かっては、日本は過去の侵略戦争を謝罪するといいながら、
国内に向かっては、その侵略戦争を実質、肯定・正当化する(日本は悪くな
い)言動を展開している。
別に「侵略戦争」を賛美する言葉を直接に発する必要はない(それはまだ公
然とは容認されていない)。
実質の行動でそれと知れる態度を示して、靖国参拝が国内戦犯を免罪する
ものである事の「国民的合意」を、既成事実として作り上げれば良いのだ。

最初はもち論「戦没者の慰霊」という当たり障りのないタイトルで、靖国参拝を
既成事実化しながら、「A級戦犯」も「決して悪くはなかった」→日本の戦争は
悪い事ではなかった→それはアジア諸国民から歓迎された戦争であった、と
いうレールを敷設する為である。
実際、この2ちゃんねるで小泉首相の「靖国参拝」を熱烈に歓迎しているウヨ
諸君の本音もまさにそこで、彼らの主張の要点が単なる「戦没者慰霊」の為
の参拝でない事はあきらかであろう。

190 :やまんば:03/12/06 10:54 ID:FF9eIiwy
>>183
>まず、国内の共犯者とおぼしき奴らを調査、その後収容所逝き。

ほらほら、糞ウヨ君達の本音が語られているだろう。
「拉致問題」で大騒ぎしている人達の中に、こういう諸君が潜り
込んで「拉致問題」を戦争挑発の具として利用しようとする人達
(その先頭に石原慎太郎、安倍晋三らがいる)が重要な役割を果
たしている事を銘記しなければならない。


191 :朝まで名無しさん:03/12/06 10:54 ID:wA1dON9q
>>189
質問をしますが、

>国内戦犯 とはどういう意味ですか?

>「A級戦犯」も「決して悪くはなかった」→日本の戦争は
>悪い事ではなかった→それはアジア諸国民から歓迎された戦争であった、と
>いうレールを敷設する為である。

君は、こうしたシナリオを主張するが、そう判断するに到った根拠は何ですか?

192 :朝まで名無しさん:03/12/06 11:24 ID:3w1xscJk
>>188
終戦末期の対ソ戦と朝鮮戦争で全部ボコだろ
必死になってチョソが新造した可能性が高い
旧日本軍が大陸流にバラまいたアヘンなら薬を遠心分離機にかけりゃ一発で判明する

193 :朝まで名無しさん:03/12/06 11:31 ID:3w1xscJk
日本に入って来る麻薬(というか覚せい剤)は
1970年代は韓国 1980〜90年代は中国台湾が主流だった
北朝鮮製が急増したのはごく最近で、爆発的に流通量が増えたのが特徴
日本の施設を使用してたのなら、質量ともに生産不能
北チョソは自分たちで麻薬商人の道を選んだ

194 :朝まで名無しさん:03/12/06 17:49 ID:c9TYgE+P
>>189
>ほんまかいな?(藁
日本の総理大臣が、国際社会に対して責任は持たなくでもいいんだあ?

 つくづくバカなやつだなあ。他国に責任を問われる政権担当者が世界のどこ
におる。中朝の政治家が日本国民に対して責任があるかぁ?
世界に対して、道義的な責任を想定するにしても、それは総理大臣にあるので
はなく、日本国にある。こともわからんから、こんなアフォなことを言うんだ
ろう。国民が選んだ総理大臣の選択がどのような結果を持とうと、それは日本
国としての責任だ。なんで外国にいちいち説明する必要あるか。おまえは、同
じスタンダードで中朝の為政者に同じことを求めてみろよ。他国対して責任あ
る総理大臣なと、背任もはなばたしい。そういうのを罰する刑法規定があるこ
と知らんだろう(死刑)。外国を起こらして戦争になっても、外国のケツなめる
よりは遙かにまし。おまえのシュミは日本国民のシュミではないんだよ。

195 :やまんば:03/12/06 20:41 ID:cQmVaIre
>>194
バカウヨ極地の妄言だな。
(まあ小学生並の論理で、目くじら立てる程のお話ではないが)

例えば、中国の国家主席が国内向けのテレビの記者会見で、
「日本の歴代の首相はアンポンタンばかりでお話にならない」、などと発言し
たとしても、君の場合「中国の国家主席は、中国の国民に対してのみ責任を
持つ」という事で、「日本は何か文句アッカアアーー」という仕儀になる(藁


196 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:45 ID:SlVzkEAc
妄言といいつつ反論から逃げるやまんば
こいつ進歩って言葉と無縁だな

197 :山下 清:03/12/06 21:37 ID:mGBZnRu9

 >>187

>>北朝鮮に行ったら戻ってこれる可能性はどの程度あるんだ?

 ははぁ、
どうやら戻ってこられない可能性があるから、帰朝させるべきではないと言いたいようだな。

 じゃ、187に尋ねてみよう。

 仮に、曽我さんが共和国に帰ったら100%日本に戻れないとしよう。
しかし、曽我さんはそのことを充分理解したうえで、家族と共にに生きることを優先したとしよう。
187、この場合、曽我さんは帰朝できて当然ではないのかね?

 そして現在の状況は、
いったん帰朝したとしても曽我さんが再び来日できる可能性は充分存在する。
それならば、希望通り、曽我さんは帰朝出来て当然だろうが?

 どうなんだ?

 

198 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:46 ID:YyVavdUX
靖国神社への中韓の抗議は思いっきり的外れ
日本が国家としてやったのは、A級戦犯を昭和28年に他の戦死者と同じ扱いにする(遺族援護法改正)議決をしたこと
このことについてまったく抗議していない
さらに、靖国神社がA級戦犯を合祀したのはそれよりはるか後の昭和53年
この時期のズレはあくまで靖国神社という一宗教法人が自分で合祀を決定したことのなによりの証左
つまり、中韓は抗議するなら靖国神社自体に申し入れるべきである

199 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:47 ID:2RsYW42f
>>197

仮に、曽我さんが共和国に帰ったら100%日本に戻れないとしよう。
しかし、曽我さんはそのことを充分理解したうえで、家族と共にに生きることを優先したとしよう。
187、この場合、曽我さんは帰朝できて当然ではないのかね?

その場合なら北朝鮮に戻るだろう、で、

そして現在の状況は、
いったん帰朝したとしても曽我さんが再び来日できる可能性は充分存在する。
それならば、希望通り、曽我さんは帰朝出来て当然だろうが?

「可能性は十分存在」って、どのあたりに存在するんだ?
北朝鮮は、「もう解決した」と言ってるんだが、
第一、何が「それならば」なんだか意味不明だ。前半と後半がまともにつながってるとは思えん。

そもそも曽我さん自身が、「北朝鮮に戻る」という恒久的な意思を表明してはいないんだ。
妄想で語るな。


200 :朝まで名無しさん:03/12/06 21:48 ID:YyVavdUX
なお、公人にも信教の自由が認められている以上、首相参拝を批判するのは憲法を変えろ、と言っているのに等しいので、これこそ完全な内政干渉である

201 :朝まで名無しさん:03/12/06 22:08 ID:c9TYgE+P
>>195
なんだ、やまんばというのか、ガキ(なみ)だったのか。
その通りだよ、中国国家主席だろうが、米国大統領だろうが、それそれの国の
国民にしか責任はないよ。

 左巻きどもの好きな日本国憲法第66条、第三項にどう書いてるか..読め
るかなあ。 内閣は国民、具体的には国会に対して責任を持つんだよ。お前は、
そもそも、中朝にひれ伏すあまり、国家主権という概念が理解できんだろう。
ま、靖国に文句つけて来る国をみれば、中華と小中華、長々と属国やったり、
属国支配してれば、そんな概念なんかわかるはずもない。そんな国のケツなめて
る日本人(だとすれば)哀れにつきる。

202 :朝まで名無しさん:03/12/06 22:35 ID:YyVavdUX
北朝鮮は合法的に入国した日本人妻の日本再帰国すら認めていない
例外的に使節団的な、選りすぐられた人たちの一時帰国を認めているだけだ(それも一時の事)
日本人妻の帰国を抑制する命令が出ていることは朝鮮総連も認めている
政治的目的により拉致被害者が北朝鮮に再訪問すれば抑留される可能性は高い
抑留しない、と北が述べているとしても、とかく彼の国は約束破りの前科が多すぎる

203 :やまんば:03/12/06 23:00 ID:co1vdjYN
>>201
あのねーー
「国家主権」というのは、自分の国が勝手にそれを主張してもダメで、
国際的認知が必要な事項なんだよ。

例えば、日本政府が国際人権規約に署名捺印していながら、国際法は
国際法、国内法は国内法という勝手な解釈の元で「在日朝鮮人は国内
法で差別しても良い」などという条例は到底認められないのだよ。
そんなダブルスタンダードを設ければ、国際社会で日本の国家主権は
容認されないだろう。

アメリカ合衆国がいまそういう国際法破りを公然と行っているので、
何か日本も同じ様な我が儘が通用するとでも幻想を抱いているのかな?
自己反省のない対米追従のバカウヨくんらしい主張である。


204 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:22 ID:YyVavdUX
>>203
なぜ国家主権の国際的認知と、国家の首長が誰に対して責任を持つか、という話が一緒になる?
国際条約批准はそれだけでは効力をもたず、国内法制定を待ってはじめて意味をもつのはなぜかな?
それともわかっててやっている話そらしなのかな?

205 :朝まで名無しさん:03/12/07 00:07 ID:5TBhsaZs
このスレ斜め読みの人間だが、やまんばとか山下の言わんとしているところが
理解できん。
やまんばとやらは言っている事が一貫してないし、山下の言っているのはもう無茶苦茶w

二人はここで何を主張しているんだ?


206 :朝まで名無しさん:03/12/07 00:11 ID:PYJqNR2q
>「国家主権」というのは、自分の国が勝手にそれを主張してもダメで、
>国際的認知が必要な事項

では全然ない。
北朝鮮やベトナムの社会主義国家としての独立を
アメリカは認めたくなかったが、ソ連や中国のおかげで
最後には黙認することになった。

国家主権を主張するにはそれを押し通せるだけの周辺国に対しての武力を持つか、
あるいはそれに相当する後ろ盾があればいい。
国際的な認知=国際社会全体の同意を得る必要はまったくない。

逆にそれをもらった東ティモールは武力がないから独立できていない。

つーか>>195の例の場合、
日本は抗議をする旨の発言をする事はできるがそれ以上のことはできないし、(当たり前)
逆に日本の政治家の発言、行動について中国からの抗議があったとしても
日本はまったく気にする必要はない。お互いにね。





207 :  :03/12/07 00:47 ID:bQNrcKEW
>>205
北朝鮮は素晴らしい国
金豚同士は素晴らしい指導者

208 :tooo:03/12/07 01:54 ID:v/Ey8gPF
>>127
>どなたか北の債務に詳しい方いませんか?
>有償支援米代金が70億近く残ってるっていうのまでは調べたんですが
詳しくないけど、貿易代金未払いは昔から有名でした。 で、秋も終りなのに下記を拾いました。

朝日新聞朝刊 1985年05月17日 http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00026.htm
 店は2階建て、延べ2800平方メートル。陳列された商品数は約1万。
 「百貨店」というより、日本なら中小スーパーという規模だ。日本製を中心にピカピカの外国製品が並んでいる。
 さえないデザインの商品がわずかな種類しか並んでいない国営百貨店とは雲泥の差だ。
  だから、ドルや円などの外貨しか通用しないにもかかわらず、一般市民の見物客がひきもきらない。
 日曜日など、朝10時の開店前に何十人もが集まる。4月中旬の木曜日の実績は、来客が3000人、
 売り上げは日本円換算で約400万円だった。
  この百貨店は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)政府が昨年9月に公布した「合弁企業法」の適用第1号。
 在日朝鮮人が経営する朝日商事と、北朝鮮国営の楽園貿易商社がほぼ半額ずつ出資して設立された。
 日本のデパートを思い出させるサービスと外国商品の詰まった棚に、
 技術と資本を外国から導入し、経済に活を入れようという合弁法の狙いが表れている。
  (中略)
 在日朝鮮人系を除く日本商社の対応は、いまのところ冷ややかだ。
 10年も前に表面化した貿易代金の不払いがいまだに解決していない国に、直接投資などとても無理、というのだ。
 この点について李参事は「過去の債務はごく少額。そもそも債務問題と合弁事業は無関係」と強調した。
 しかしそれでは、合弁法は絵にかいたモチに終わりかねない。(了)

クソ馬鹿な強盗団がつくった国家など、1975以前より代金踏み倒しだったようで、上記のデパートも
生死を含めその後の情報がない。
この国に投資できるのは、しきりにそのメリットを強調してきた、大金持ちであられるらしい、
電脳浮浪者@氏くらいのものだろう。

209 :tooo:03/12/07 01:58 ID:v/Ey8gPF
>>182
>A級戦犯をどう扱おうが、それは日本国民が決めることだ。なんびともにも文句はいわさん。

中国からすれば、自国民を虐殺した強盗殺人犯の首謀者に当たるので、50年後でも抗議し続けるだろう。
日本は、原爆を投下したエノラゲイの、スミソニアンでの展示に、マスコミ主導で反対するのと同じ。

金正日は、日本人拉致の首謀者・加害者であるという点、またそれを長く止めていない点、
ほとんど大多数の日本人に、忌み嫌われ続けるだろう。(4氏を除く)
朝鮮人からは、大韓機爆破で同胞を殺した首謀者である点、極悪な朝鮮人と歴史に記録されるだろう。
親の金日成共々、歴史的に最悪な親子2名と、朝鮮半島の歴史には刻まれるのだろう。
世界史的にも、ヒトラー以降、サダム=フセインよりわがままで非情な人非人、
しかもその国造りは、どんな独裁者もなしえなかったほどに、おバカの極地だったと、失笑を買うだろう。
その肖像は、そのうち単なる親子ブタの絵と化するだろう。 
そう当たり前に判断できる、平和で繁栄した世界となるように望みたい。

210 :朝まで名無しさん:03/12/07 02:01 ID:YE66CYiu
>拉致事件を本音で語れ!偽善排除 14

拉致被害者は放置状態だな。
助けを頼んでもどの国も 助けてくれないね。小泉クン。

まぁ、米国の家畜ブタ・小泉日本にどうすることも出来ないし、
見殺しにするしかないか? 

なぁ、小泉クン。


211 :???:03/12/07 02:05 ID:35AoIhbV
掲示板を見ない人に話しかけないでくれ。気持ち悪い。(w


212 :朝まで名無しさん:03/12/07 02:07 ID:YE66CYiu

嫌なら見なきゃいいべ。


213 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:30 ID:qOkVLTYp
豚金北朝鮮は国家ではなく、凶悪犯罪者集団とその支配地域。
拉致被害者は、凶悪誘拐犯に拉致監禁されている(いた)人とその家族。
なるべく相手を落ち着かせる対応をし、ただし、無謀な要求には一切対応しない姿勢が肝要。
解決が長引けば、今までさんざん用意してきた経済制裁を発動すればよい。万景峰号をはじめテロ船、乞食交易船も来れないようにする。
中国は、これを口実にODA削減や台湾認知をされると困るので、最低限は中立的立場をとるはずだ。
豚金北朝鮮犯罪者集団の立場からすると、中国・ロシアが交換条件のない一方的援助をするはずはないので、
滅びを待つか、無謀な戦争に出るか、拉致被害者をきちんと返還するかしか対応はなくなる。
犯罪者が軽軽に動けないように、今のうちに工作員活動を重刑で取り締まる法律を作り、工作活動拠点朝鮮総蓮を壊滅または身動き取れないようにする。

正直、犯罪被害者・家族の方には、所詮相手は凶悪犯なのでどう動くかは判断不能。
また、凶悪犯罪者に金を渡すなどの対応をすれば、ますます被害は広がる。
今まで散々軟弱な対応をし豚金をつけあがらせここに至ってきた。

犯罪者にこのまま犯罪を続ければどうなるかのマップをきちんと示すことが必要。

214 :199:03/12/07 08:45 ID:Zqgw17x5
なにやら誤解を招くような書き方しちまった。

>>仮に、曽我さんが共和国に帰ったら100%日本に戻れないとしよう。
しかし、曽我さんはそのことを充分理解したうえで、家族と共にに生きることを優先したとしよう。
187、この場合、曽我さんは帰朝できて当然ではないのかね?

この「前半」と、

>>そして現在の状況は、
いったん帰朝したとしても曽我さんが再び来日できる可能性は充分存在する。
それならば、希望通り、曽我さんは帰朝出来て当然だろうが?

この「後半」は、どういう論理で繋がっているんだ?
前半で、「どこでもいいから家族と暮らす、ただし日本には帰れない」>「日本で暮らして家族を待つ」という二者択一の
(日本で家族と暮らせる事は未来永劫あり得ない、という判断を曽我さん自身がして)
価値判断を選択したという仮定に基づいて話を進め、
後半ではその仮定を前提に、今度は「来日の可能性」に言及し、仮定に仮定を積み重ねて「当然」と言い切る。
そりゃ、曽我さんの感情について仮定に仮定を積み重ねれば、いつかは、
「○○の条件で、なおかつ××と仮定し、なおかつ○×であるならば、北朝鮮に行くだろう」
という話にはなるだろう。
その時に、「それみろやっぱり帰朝したがっているではないか」とか決め付けるのが山下式なのか?

>>209
 外国の内政的な行為に関して、不快感や遺憾の意を示すというのは、別に内政干渉には当たらんと思う。
「このようにしろ」とか具体性ある話に突っ込むと、干渉ということになるのかな?
今のアメリカは日本に憲法改正を望んでいるようだが、内政干渉と言われるのを避けて、微妙に言葉を選んでいる。

215 :朝まで名無しさん:03/12/07 09:59 ID:9lG+yFdn
>>209

>中国からすれば、自国民を虐殺した強盗殺人犯の首謀者に当たるので、50年後でも抗議し続けるだろう。
日本は、原爆を投下したエノラゲイの、スミソニアンでの展示に、マスコミ主導で反対するのと同じ。

 日米両政府は、抗議もしてなければ、関与しもしとらんだろ。それぞれの国民がどう抗議しよう
が、どういう考えを持つかはそれこそ言論の自由だ。中朝と、その言動、行為を支持する左巻きどもが、
いかに国際政治的に未成熟だかの証拠だな。日本人が尊皇攘夷とか言ってるころのレベルと言って
いい。国民のそういう「感情」を理性化するのがむしろ政治家の役目だろう。感情に迎合することなら
バカな役者にでもまかせとけばいい。

216 :朝まで名無しさん:03/12/07 10:27 ID:9lG+yFdn
>>203
 国家主権というのは、人権といっしょだよ。個人的に極めて疑問だが、お前でさえ
もってる人権といっしょだよ。誰かに認めて頂くものではない。ましてや、国際法も
人権も、守らないことに欠けてはケツから数えて1,2を争う中朝にいわれる筋合い
はない。ま、お前なら、隣家のオヤジに箸の上げ下げ指示されてもありがたくケツな
めるし、隣家のオヤジのご機嫌取るのが戸主の責任というわけだ。もう、そういうア
タマはないだろうから、無理だろうが、国家主席様の行動や、将軍様の行動に、小泉
首相やら、川口外相がいちいち非難してる図を想像してみろよ、いかに異常な図か。

 属国と、その支配国とのSM関係が身にしみついて、普通の国家関係がわからんの
だろう。やつらと、そのシンパのバカな日本人にはSかMのどっちかしか無いんだろ
うなあ。SMは勝手にやっておれ、普通の国はそんな趣味は無いんだよ。

217 :朝まで名無しさん:03/12/07 10:40 ID:BUs3u4hy
拉致問題解決を妨げる獅子身中の虫いやダニかノミか?
まぁ、地方議員の会の会計報告早く出せよ<土屋

全都決起集会の打ち上げふぐだって?打ち上げ参加者が支払った金は1000円
残りの金はカンパで賄われたらしいが。仮に5000円コースなら20人参加で
80000円カンパから。ということは、集会で強引に集めたかね(一人1000円)
80人分は支援者と称する連中の胃袋に入った訳だ。

政治屋三バカ都議たちのやりそうなことだ。


218 :@:03/12/07 17:55 ID:e4RN8tI5
>>208
1985年の話しでは旧聞やろがあ!!(w
ソノ頃、ソ連崩壊が始まったから、北への援助が細くなって
北経済ドン底が始まった頃やロ??(w
今は北も、市場経済を推進中だから、多少は豊かになったとチャウカー?(w
勿論、市場経済イ、すなわち資本主義経済だからあ、
貧富の差がア大きくなったア!!(W これは日本やアメでも同様だア!!(w
北は中国企業の下請け工場としてエ、シコシコやってるのでは??(w
日本に入る北朝船もオ、中国製品を運んでるのが大多数やロ??(w
宗男逮捕でエ、ロシアのカニ輸入規制がア、厳しくなったのでエ
北朝からのカニ輸入がア急増してるからア、最近カニが安いとチャウカ??(w


219 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:21 ID:aSEQgtfQ
>>218
そうほざくならソースだせ
できなきゃ隔離板に引きこもってろ

220 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/12/07 18:23 ID:bLpWjhwb
>>209
じゃあ、どうして英国には日本ほどの抗議をしないんだろうね?
ドイツにも抗議した、という話は聞かないなあ。やっているんかな。


221 :朝まで名無しさん:03/12/07 18:30 ID:tZXIxAWj
>>219
ここで隔離しているのだが・・・

222 :tooo:03/12/07 19:42 ID:v/Ey8gPF
>>220
いろいろな要素が絡み合っていると思われますが、
1.時間的な経過:中国・英国間の阿片戦争は、王朝時代のことで、体制崩壊につながる大きな契機。
         歴代皇帝を否定したところに、中共政府が成立している。
2.限定的な戦争:貿易関係の収支改善(英国の大幅赤字)を画策し始まった阿片戦争であり、
         武力衝突としては空間的にも時間的にも、際限のないものではなかったこと。民族対立色も薄い。
3.香港の繁栄:共産主義中国より、無料借地されていた香港の方が、経済的に繁栄した現実が強力。
当時の英国の議会でも、阿片戦争や日本との薩英戦争に対する批判はありました。

比べると、日中戦争のそれは、日本国内にさしたる批判もなく、強力に押し進められ、
勝手に満州国をつくられたり、中国内地に無闇に戦線を拡大し、大量の中国人の戦死者を生み出すなど、
人的被害の規模の面でも、内容面(禁じられていた毒ガスの使用、石井部隊の人体実験)でも、
阿片戦争のそれとは、隔たりが大きい。
現地の中国人夫と結婚した日本人妻の子供が、中国で育った過程で、
長く「日本鬼子」と虐められたと言ってました。(現在、日本人)

223 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:55 ID:jhQbULVp
単に格下だと思ってた日本にボコにされた挙句、他国の力借りなきゃ勝てなかったことで傷ついた卑小な中華思想のせいだろ>中国の粘着

224 :朝まで名無しさん:03/12/07 22:21 ID:oDNFqNGB
経済制裁法案成立を求める緊急国民集会

日 時:平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場:午後6時(先着順)
場 所:九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
    地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分
司 会:櫻井よしこさん(ジャーナリスト)
参 加:政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
    家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
    救う会(佐藤勝巳・会長他)
    特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)
    ゲスト(未定)
参加費:無料(カンパ箱は設置しています)
主 催:北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
    北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
    北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟 (会長 平沼赳夫)


会場のアクセス・地図は下記アドレス
URL : http://www.kudankaikan.or.jp/flash/location.html


225 :朝まで名無しさん:03/12/07 23:25 ID:8MWYBwcW
>>220
実証的なtooさんとも思えない総括ですね。
まるで日本兵がもっぱら殺した中国人が軍人じゃないとか、アヘン戦争が中共の成立
に結びついたとか。
経済効果だって、日本が満州国に残した資産総額は現在の貨幣価値に換算して20
兆円を超すと言われてますよ。戦後のそれら工場資産の使用料も含めたらどれほどの
ものになるやら。

ところで、靖国神社とA級戦犯の話しですが、中国(その朝貢国も同様ですが)は
A級戦犯の問題が片付けば、次はB級戦犯に問題をすりかえるのは間違いがありません。
要するに、日本から金を引き出す口実になれば何でも良いんです。
「金をくれ」とせがむより「悪いことをしたんだから、賠償しろ」の方が、格好がつく
でしょう。

私は、とてもtooさんのように、(日本人とは比較にならないほど)モラルが高く誠
実な中国人ばかりが存在するという想像はできませんね。

226 :225:03/12/07 23:27 ID:8MWYBwcW
>>220 間違い⇒>>222

227 :朝まで名無しさん:03/12/07 23:29 ID:rpCtVZUc
人質諦めてさあ、米軍使って平壌に水爆落とせよ。
今ならソウルにも核の雨降るし最適!!


228 :tooo:03/12/08 00:02 ID:fslE5y2y
>>225
>日本兵がもっぱら殺した中国人が軍人じゃないとか
日本陸軍の中国戦線の詳しい軍記物とかを読んだことはありませんが、
徴兵により中国戦線に参加した人の話を聞いたことはあります。
戦闘の前線では婦女子を含め、かなり酷いことをしたそうです。

>アヘン戦争が中共の成立に結びついたとか。
誤解を招く表現で恐縮でしたが、その後の日清戦争・列強の侵略に結びついていく、
大きなきっかけになっているように思えます。(=反帝国主義)

>日本が満州国に残した資産総額は現在の貨幣価値に換算して20兆円を超すと言われてますよ。
敗戦後、中国は資本主義・貿易主義を否定する国家(革命)になってしまったので、取られ損。

>モラルが高く誠実な中国人ばかりが存在するという想像はできません
一般大衆に対する意見としては、個人的には同感です。
しかし国家の当局者達の気位は、北朝鮮などより遙かに高く見受けられます。

229 :朝まで名無しさん:03/12/08 01:20 ID:qX9eOt3V
>>225
靖国は政教分離の問題だ。
AだのBだのエセサヨクみたいなすり替えはやめたら?

政府として特定の宗教に偏らない施設で国家に尽くした者達への追悼を行えば問題ない。

230 :朝まで名無しさん:03/12/08 01:35 ID:mb8G2Qua
先のワールドカップで一方的に国威発揚に利用しさんざん日本怒らせておいて、
その舌の根も乾かぬうちに「釜山よいとこ一度はおいで」などと寝惚けた
広告を打ち せっかく競技場やらたくさんつくったもんだから国際試合を
誘致するも審判買収はお手の物、脅迫までするもんだから世界中がボイコット
誰もウリナラに来ないものだからその毒牙を日本に向けようって魂胆ですね。
極めつけはどっかの大学教授が「このままだと韓国人は中国にだけ関心をよせ
日本のことを忘れるだろう」などと妄言をのたまう。
(この国のイタイところは、知識人であるはずのひとが平気でこのような
世迷いごとを繰るところだ)それを載せたチョンイル新聞は、部数の急激な下落
に青息吐息。


231 :tooo:03/12/08 04:47 ID:fslE5y2y
>>230
その韓国について、多くを知らないが、ニュースで最近目にすることの多い、
エレベーター内での女性に対する強盗事件の多発は何なんだろう?
儒教国家の名も地に落ちたもんだ。不況の所為なのか?

拉致問題に関して考えれば、日本の拉致被害者家族の会とか、
韓国の拉致被害者と連帯のセッションが、たまに行われているようだが、
日本政府も、韓国政府の太陽政策を批判すべき時が来た。

あからさまに韓国の拉致被害者を捨ててる政策なのだから、
脳天気な韓国の学生たちの批判を浴びようとも、
日本は正義を主張しておくべきだ。
国際的な連携強化を打ち出して、少なくとも存在感を主張しておかないと、
これまでのように、キタに無視され続けるだけだ。

232 :朝まで名無しさん:03/12/08 04:58 ID:fexS9Klx
>>231
韓国の学生が、単に脳天気に太陽政策支持しているとも思えんが。
強硬策じゃ、国民のリスクが多くなるばかりで、解決にならないって思っているのじゃない?
緊張が高まる程、北朝鮮内部では団結が強まると思うし。
むしろ、地道に民間交流進めた方が、北朝鮮が内部から崩れる可能性が高い。
強硬姿勢は、日本の国内ではウケが良いだろうが、先の見通しが無いよ。

233 :tooo:03/12/08 05:54 ID:fslE5y2y
>>232
韓国の場合、ある川の上流が北朝鮮領内で、わざとダムを破壊されたりしたら云々とか、
多数のミサイルの照準がソウルに合わされてるとか、多大な犠牲が現実に予想されるだけに、
強攻策を執り難いのも理解し得るが、拉致被害の現実も日本同様に深刻で、
行方不明となった子供を心配しながら、失意のうちに親が他界した例など、
北朝鮮の悪事を早急に止められないなら、日本も韓国も民主主義の程度が低い?北朝鮮に、
無理強いでつきあわされ、個人の人権さえ低められてるような状況だ。

隣がヤクザで困ってる家の韓国と、狭い道路隔ててそのヤクザに拉致され脅迫受け困ってる日本の差違はあるが、
90年代からそのうち崩壊すると観測されながら、すでに10年を経ている。
国民が数百万人餓死しようが、食糧援助まで軍事に回し続けた、異常なバカ国家が北朝鮮。

内外問わず不正義を押しつける国家には、終止符を打つべきだと思う。
それは、脱北しなければ餓死を待つだけだったり、今現在声も上げられず死を待つような、
希望の意味さえ失いかけている、強制収容所に入れられた人間達のために、必要不可欠なことだ。

234 :やまんば:03/12/08 09:07 ID:Vb7zO8KO
>>233
客観的にみて、北朝鮮がなぜあのような個人崇拝-軍事独裁国家の体制
になったかと考えれば、それが普段に戦争への備えを有する非常戦時体
制を堅持せざるを得なかった朝鮮半島の歴史的経緯と不可分に結びつい
ている事がわかる。
とりわけ、米国の軍事的圧力と経済封鎖が最大の要因だ(いまのキュー
バの実状も同様だ。)
南朝鮮は今こそ押しも押されもせぬ民主的政権になっているが、つい十
年前までは、米国の傀儡政権ともいうべき、李承晩、朴正煕、全斗煥と
引き継がれた軍部独裁政権が北との普段の軍事的緊張を強いてきた。

北朝鮮の誤った世襲独裁と歪んだ官僚主義的統制社会システムの破綻は
彼ら自身の責任であり、速やかな政権交代が望まれるが、帝国主義的大国が
それを許さない軍事的圧力をかけ続けている事情も見落としては ならない。
(安易な武装解除が、帝国主義国につけ込まれるという見本がまさにイラク
の教訓だ。)

もし朝鮮半島の真の平和安定と北朝鮮の体制転換を望むなら、かの国へ
の軍事的圧力を止めるのが一番の早道である。
安易な経済援助の拡大は、金正日独裁体制を許容する事になるので、
すべきではないだろう。
ただし日朝国交正常化では、戦時問題解決の賠償金を日韓条約の時と
ほぼ同額支払わなければならないだろう。
それは経済援助とは別の話であり、国交成立の為に不可欠な過去の
歴史的経緯の清算問題である。

235 :tooo:03/12/08 13:01 ID:fslE5y2y
>>234
人口が韓国の半分にも満たない国家に、韓国と同規模の援助をせよとは笑止千万。
そうした援助の大部分が、大方の予想通り、今まで通りに、核兵器の拡充に使われるは必死。

たとえ民生に活かされる部分があったとしても、指導者への忠誠心をみるマスゲームを
カラフル度派手にさせるだけの話で、人に役立つような教育の充実など、行われる筈もないし術もない。
日本史で云えば、戦国時代程度の発想しか、彼の国の指導者は持ち得ていない。
内的にも外的にも恐怖政治がその度合いを強め、すでに顕在化している非人道性に拍車を掛けるだけ。

北朝鮮の悪道さのすべては、北朝鮮の暴力的な国家成立からもたらされたもの。
日本の軍国主義(言論抑圧体制と戦時への経済集中体制)に最も対峙しているはずの国家が、
大日本帝国を踏襲しつつ、すでに超えてしまった悪の集中状態。
戦前の日本に終止符を打つべく、現代の自由主義日本はアクションを起こすべきだ。
不正義を放置し続けることは、キタの人民のためにも避けなければならない。

236 :朝まで名無しさん:03/12/08 13:11 ID:FTBhyWqU
>>234
テメェから朝鮮戦争ふっかけた結果じゃん
今のアホ体制も、経済破綻と餓死者続出は北朝鮮の自業自得

237 :朝まで名無しさん:03/12/08 13:43 ID:mqTjz5ec
潰したからって
金政権潰してくれてありがとう、とは単純にならんかも。
イラク見ていて思いますた。ああ日本もそうだよね。

238 :@:03/12/08 14:18 ID:V9K/CQwV
北工作員金賢姫が爆破犯という大韓航空機爆破事件はあ
韓国情報機関の仕業って小説がア、韓国でエカナリ売れてるそうだが
太陽政策のロテウ大統領政権がア、コレの真偽を確かめようと
金賢姫に召喚状を出したらア、金賢姫が行方不明だってよーー!!(w
この爆破事件は当時、北の犯行って事でエ、脅威がア大いに煽られてエ
韓国軍事政権の軍事費増額などが実現したからネーー!!(W

239 :@:03/12/08 14:45 ID:V9K/CQwV
同様にシテエ、ソ連軍戦闘機のサハリン上空での大韓航空機撃墜事件も
民間機をオ撃墜するとはソ連は悪魔の帝国だアと、アメのレーガン大統領と
日本の中曽根首相など、世界中がソ連の撃墜を大非難してエ、日米などの
軍事防衛費はあ、大増額されえ軍需産業から多額の献金を頂いてる
ロンヤス極右コンビはニンマリしてたがあ
大韓機のパイロットはあ、レーダーなどでえ、サハリン領空侵犯をオ
防止できたのにイ、しなかったアア!!(w
しかも米軍レーダーはあ、大韓機があ、領空侵犯し様としてるのに
警告しなかったア!!(w 大韓機をモニターしてる筈やカラね!!(w
また当時の航空地図には、ソ連領空に入ると撃墜される恐れが有ると
明記されたのにねーー!!(w ところで大韓機の便名は007便!!(w

240 :朝まで名無しさん:03/12/08 14:51 ID:P1gJxbiT
コミックバンチで北が日本に武力侵攻したって漫画が連載中なんだけどこれをソースにしていいでつか?

241 :やまんば:03/12/08 14:57 ID:wl6un3F0
>>235
だから国交回復の時に支払われる金は戦時賠償であって「援助」じゃない と
何度も言っているでしょう。
北朝鮮側はその分過去の被害への対日賠償請求権を放棄するのです。
その見返りの一兆円程度の金額など安いものです。
韓国でも安すぎて後で 被害者にまともな補償金が渡らなかったという事で問
題になっている程だ。
(しかし、民事賠償訴訟は悉く日韓条約で政治的に解決済みという事で門前
払いにされている。)
しかも賠償とはいうも半分程度は今時のODA資金援助と同じで、しっかり日
本の企業も受注先となって儲け仕事をやっている。
私は韓国方式の「経済援助」という名目は欺瞞的だと思うが、北朝鮮政府が
それを受け入れたのだから、特別反対する立場にはない。

多分年齢的に若いtoooくんが、昔の人間がやった事の清算問題で根拠のな
い金は払いたくないという怒りは分からぬではないが、主権国家 には他国と
の関係で、果たさなければならない義務があるのだよ。
toooくんは別として、1兆円程度の支出を出し惜しみしている人達 の中には、
5兆円の年間国防予算を削減されたら困る人達、あるいはミ サイル防衛シス
テム等、もっと軍事予算を膨らませたい人達が含まれて いる、と見てほぼ間
違いないだろう(藁

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 14:59 ID:wxX8qPYw
早く、日本人を返しやがれ。

243 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:00 ID:YknPa2Eh
>>241
日本の残した資産を掠め取った分だけで賠償なんてお釣りが来るって事実を知らないの?
その多額の掠め取り財産を朝鮮戦争でぶっこわしたのは自業自得で賠償なんてちゃんちゃらおかしい

244 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:11 ID:YknPa2Eh
原則論からすれば例え戦争であっても現地資産をただ取りすることは許されない
まして日本と北朝鮮は戦争をしたわけでもない
それをやっておいた挙句、なお賠償を要求する北朝鮮は無法国家
韓国との条約は西側陣営の結束という重要課題が背景にあったが、北朝鮮に対してはカネ払うメリットなんかどこにもなし
それより先に拉致被害の原状回復。カネの話なんぞ後でもできる

245 :  :03/12/08 15:18 ID:DgmRyOOz
>>241
>だから国交回復の時に支払われる金は戦時賠償であって「援助」じゃない と
>何度も言っているでしょう。

戦時賠償?日本が北朝鮮に?なんで払うんだ?

246 :  :03/12/08 15:20 ID:DgmRyOOz
>>241
>韓国でも安すぎて後で 被害者にまともな補償金が渡らなかったという事で問
>題になっている程だ。

バカ?個人に回す分の金まで韓国が事業に回しただけなんだが?

247 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:26 ID:YknPa2Eh
日本が韓国に支払ったカネは無償だけで3億ドル
対して韓国が個人に支払ったのは1600万ドル
どうみても政府がネコババしたんだろうが

248 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:43 ID:YknPa2Eh
日韓基本条約の事前交渉では、日本は個人ベースの支払いをやると言ったのに、
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」ってほざいた(特に1961年会談で)
本来なら韓国の違約を責めてもいいんだが、日本政府はそれをしない
日本朝鮮関係は調べれば調べるほど日本の弱腰と朝鮮二カ国の意地汚さが露呈する
ここまでおばかな話がまかりとおる関係は、他には日中関係ぐらいだろう


249 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:45 ID:qX9eOt3V
だからああ、いいかげんな謝罪や賠償をしてお茶を濁そうとしたツケなんだよ。

個人補償ならいちどやれば終わりなのに、経済援助という形で責任の所在を国内的にぼやかそうとするからいつまでも要求されるんだよ。

250 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:47 ID:DgmRyOOz
>>247
まあ政府の判断は正しいような気もするな。
あそこの人たちはどうせ碌な事にしか金使わないだろうし。

251 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:48 ID:qX9eOt3V
個人補償問題は日本が国連を交渉窓口にして北政府が支払窓口にして補償金を出せばいいのだあ。
そうすれば後で北政府に貰ってないと言っても、払った証拠があるから要求は出来ないのだあ。

252 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:49 ID:DgmRyOOz
>>249
ツケもなにも国家間で調整は着いてるんだから
あとは韓国の問題。
北朝鮮に関しては、別に韓国と同列に扱う必要はないだろ。

253 :tooo:03/12/08 15:49 ID:fslE5y2y
韓国への1兆円の援助は、無法の共産主義?国家北朝鮮の楯になってくれた事への、
言わば、慰労金でありご褒美。
 これを基に韓国の社会資本や産業が発展し、購買力も上がって、
 最近では年間1兆円ずつ日本にお金を運んでくれてる。
 韓国自体は貿易黒字なので、日本製品を購入できる程度には豊かになったということ。
 (皮肉にも、米英に開国させられた日本、日本に開国させられた韓国、
  今は両国とも貿易立国をなしとげている。)
スターリンのロシア的な野望(南下策)も、マッカーサーと韓国のお陰で防衛戦が築かれ、
日本は前線にならずに済み、結果として日本は平和と繁栄を享受できた。

で、少なくとも朝鮮半島の民衆(それが終了していたら日本も巻き込まれていたことだろう)を
おしなべて奴隷にしようとした大悪党の北朝鮮に、
しかも国体護持にあくまでこだわり、人民の概念さえ捨象してきた将軍だか委員長だか大元帥だかに、
戦争もしてないのに、戦時賠償いたしましょうと??? 奇特すぎるので早く危篤になってね、やまんば。

254 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:51 ID:DgmRyOOz
>>251
証拠もなにも、もともと要求できる立場じゃないんだよ、半島は。

255 :朝まで名無しさん:03/12/09 02:03 ID:DGs4cWcY
やまんばはまた逃げたか。
ホンット、逃げるのが当たり前の生活送ってるからなぁw

また誰かの意見に便乗して、のこのこ現れるだろうけどな。


256 :朝まで名無しさん:03/12/09 13:24 ID:yST5ArdA
380万人食糧不足に 北朝鮮で、と国連調整官室
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003120901000082
OCHAは、2004年の人道支援を実施するための国連諸機関統一アピールで、
北朝鮮向けに2億2100万ドル(約235億円)余りの拠出を呼び掛けていた。
 OCHAは国連児童基金(ユニセフ)の調査結果を基に、北朝鮮の子供の42%が慢性的な栄養不良状態と指摘。
約7万人の子供が病院での緊急治療を受けなければ死亡する危険性が高いと述べた。

北が意地を張れば張るほど・・・

257 :朝まで名無しさん:03/12/09 14:00 ID:MAEE0x3H
>>255
やまんばだけを責めるのは酷だろ。山下清・低学歴トトロ先生もやってることだからw

258 :tooo:03/12/09 14:46 ID:Gtwtoz22
1990年の日朝交渉のときから、北朝鮮の補償に関する立場は、ニュアンス上の差はあるものの一貫している。

1.金日成将軍の指導下で抗日戦線を組織して、朝鮮は日本と交戦し勝利した。
  よって、戦勝国の敗戦国に対する賠償(戦争賠償)を請求する。
2.朝鮮戦争で、日本が米軍に補給と攻撃の基地を提供したのだから、賠償を請求する。

1991年の第五回交渉からは、賠償という表現がいったんは無くなり、
従軍慰安婦問題を絡め、「過去に日本が朝鮮人民に与えた人的・物的被害の補償」と言い出した。
2000年には金正日自らが韓国メディア社長団との会見で、
「日本は(植民地統治時代の)36年を補償しなくてはならない」と語っている。

ここにあるのは、スターリンの意志で派遣され、戦争という非常手段で国家を無理やりに成立させた北朝鮮が、
その成立をゴマカシ、朝鮮民族の代表であるかのように振舞おうとし続ける、汚い所作である。
そして、いま貧しいのはアメリカや日本のせいだと国民に吹聴洗脳し、「戦後を補償せよ」と日本に主張する。
再び金正日はあくまで王様なのである。 ・・・悪魔で王様。

259 :朝まで名無しさん:03/12/09 15:16 ID:7WSvbo5Z
北朝鮮の核廃棄、100%の確認待たずも…米高官 (読売) 12月9日14時33分

【ワシントン=菱沼隆雄】米政府は、北朝鮮が核廃棄の見返りに求めている「安全の保証」の
「文書」について、検証体制ができ、実行に踏み切るなどの行動が取られれば、100%の核
廃棄が確認されない時点でも「文書」を有効とする方針であることが分かった。

米政府高官が明らかにした。 同高官は「安全の保証」に関する「文書」を有効とする時点につ
いて、「北朝鮮(の核廃棄)の宣言だけでは論外だが、100%完了した後である必要もない。
しかし、極めて実質的なことが行われた後でなければならない」と述べた。

そのうえで具体的なタイミングの目安として、「(検証体制について)合意し、実行に移された
後」などと語った。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96k%92%A9%91N&q=09yomiuri20031209i307&cat=35

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおおいおいおいおいおいお
いおいおいおいおい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おい
どうするよ?

260 :朝まで名無しさん:03/12/09 21:25 ID:EwZRm2h5
>>259
「検証体制ができ、実行に踏み切るなどの行動が取られれば」と書いてある。
そもそも「安全の保証」をする方針だと言われていたのが、
今度の6ヶ国会議ではそれはない、という風に変わったので、それを今度は少し逆戻ししただけだろ。

ただ、イラクの現状から考えて、アメリカは戦争の可能性を考えた場合、
(「武力行使」の可能性は棄ててはいないだろう)
そのコストとリスクは韓国と日本に負わせる腹づもりだと思う。

261 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:36 ID:POXgZLc0
拉致被害解決のためには北朝鮮が崩壊までいったら却って困るんじゃ?
無政府状態になったら収拾つかんだろ

262 :朝まで名無しさん:03/12/11 12:32 ID:Hay4Q0A8
>>261
いや、不政府状態になったら、拉致被害者を助ける事は、あまり問題にならんだろう。
(もっとも、それまで生きていられればの話だが)

申し訳ない言い方だが、今回、日本に帰ってこられた方々は、北朝鮮政府から見て
「相当に北朝鮮に対する忠誠度が高い人」と判断されたから帰って来れたのだと思う。
当初の記者会見のように
「拉致被害者が、北朝鮮に対するアメリカ並びに日本の非道」を言及させる事が
北朝鮮の目論見だったと思う。

だがやはり自由な国にいると洗脳は解けるらしく、思惑通りに進まないどころか
家族を人質に取っているにも関らず、拉致被害者は戻ってこない。
次に北朝鮮が、拉致被害者を日本に返す事は、まずしないだろう。

正直、北朝鮮に譲歩を前提とした話し合いでは、決して問題は解決しないと思う。
(今まで、それで何一つ解決していない)
拉致問題を解決させる方法はただ1つ
「圧力」のみだ。

どっかに「日本だけで経済制裁しても、北朝鮮は平気」等という、負け惜しみの
アホな意見が書かれていたが、実質は北朝鮮は韓国と日本の援助及び、在日朝鮮人
からの送金で成り立っている。
日本からの経済制裁は、北朝鮮にとっては大変なダメージだ。

忘れてはならないのは、「相手にしてもらえなくて困るのは北朝鮮。
日本は痛くも痒くもない」と言う事だ。
相手のペースにはまらないように。

263 :朝まで名無しさん:03/12/11 14:12 ID:ApOX2LwU
経済制裁やってみりゃいいじゃん。別に、お前の様な奴の考えてる様な,北を擁護せんがため
に、「経済制裁などムダ!」と逝ってる訳じゃないと思うがね。

>忘れてはならないのは、「相手にしてもらえなくて困るのは北朝鮮。
>日本は痛くも痒くもない」と言う事だ。
ちなみに、去年の今頃、安倍晋三坊ちゃまは、何と逝ってたか、君は覚えてるかね?(w
「日本は重油に困ってる訳でも食料に困ってる訳でもありません!焦る必要など無いんです!
困るのは向こうです!!!」と言い続けていた訳だが(w
で、カス兄は昨日の会見で「私たちには時間が無いんだ!!!」と喚いてる訳だが(w

来年仮に経済制裁が実行されても、来年の今頃は今度はカス兄あたりは
「軍事行動も辞さない姿勢で臨め!!!」とでも喚いてんじゃねーの?(w

264 :朝まで名無しさん:03/12/11 15:39 ID:v+ENeL2e
>>263
はいはい日本語の勉強もっとしてからカキコしようね

265 :tooo:03/12/11 15:54 ID:rqGLMM62
>>262
の方向性の大意に、賛成。
ただし、
>今回、日本に帰ってこられた方々は、北朝鮮政府から見て
>「相当に北朝鮮に対する忠誠度が高い人」と判断されたから帰って来れたのだと思う。
については疑問視したい。

「忠誠心が高い」は、彼の国に生きる人間には必要不可欠のもので、
おしなべて「忠誠心が高い」はずだから、
1.歴史的に展開されてきた数々のキタの策動(大韓機爆破テロが代表例)
2.よど号犯や朝鮮総連の関わった拉致
3.現在キタの工作員機関で働かされ、今の北朝鮮の世界に対するスパイ体制
以上を露見させない人たちだった、ということではないのか?
ここから明らかになるのは、金正日は、これっぽっちも反省などしていないということ。
ひたすら、国民が餓死しようがお構いなしで、国民を家畜にしたブタ国家の存続を図っているということ。

266 :朝まで名無しさん:03/12/11 16:24 ID:069eCzqB
考えてみれば、拉致事件がきっかけで日本は泥沼化するイラク派遣を決行するんだろ?
ほっときゃいいよ拉致家族なんてってほざく俺は非国民なんでしょうかと
本音をもらしまつた

267 :tooo:03/12/11 16:55 ID:rqGLMM62
>>266
イラク派遣には、オイも反対している口なんだが、・・・(大義が無く、法的にも問題)

大きく捉えると、アメリカの世界防衛戦略上に日本列島も配置されていて、
北朝鮮という不確定的な戦争要因を除去しておきたい、というのが本音。
特に市民の意志が反映される民主国家と異なり、いつでもミサイルを撃ってこれちゃう独裁体制。
しかも、市民の経済的な幸福追求を否定しちゃてる(日本への賠償請求以外)ところが、
中国とも違ってて、要するに、おバカが独裁しちゃって、それを守り通そうとしてる状態。

日本は、アメリカの長年に亘る自主防衛の要請(自分のことは自分で守れ)があって、
防衛費増加の圧力が高まり続けているが、これに拍車を駆けているのが北朝鮮。
しかし、単独での防衛は不可能(軍事侵攻を加味した場合)であり、
危険(軍事侵攻時の中国とロシアの出方)なので、
アメリカに追従するしかない、しがない存在。

268 :朝まで名無しさん:03/12/11 17:07 ID:3bLufml+
>カス兄は昨日の会見で「私たちには時間が無いんだ!!!」と喚いてる訳だが(w
これ見てねーんだが仮説を立ててみた。
家族会 もうしばらく待ってくれ。必ず子供は取り返してやるから。
曾我さん すぐすぐと言っておきながら・・もういつになるの?もう私我慢できない。
大晦日になっても取り戻してくれなかったら誰がなんと言おうと北に行くわ。

期間をもうけて待ってほうが精神的に楽だからな。
家族会関係の人詳細キボン




269 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:57 ID:YlczkYTk
拉致被害者中傷してる奴が拉致されればよかった
そうすれば別に助けようなんて誰も思わんから

270 :tooo:03/12/11 19:27 ID:rqGLMM62
>>268
実際問題、被害者奪還の確実な方策があるわけではないのは、昨日の九段での集会でも明らかで、
日本として即座に、また具体的になし得るアクションは、経済制裁以外には無い、ということです。

これは、長期に亘って日本が融和策を執り続けてきた時には、
拉致被害など存在しないと言い続けてきて、
ひとたびブッシュが悪の枢軸発言をしたら、豹変した金正日の態度から類推しうる、最良の手段ということです。

もちろん金正日も単なるバカではないので、経済的な困窮の打開(日本からの賠償)をも勘案しての、
拉致に対する謝罪と、一部解放(本当は解放する気は無かったので、再拉致などと発言している)、だった。

金正日は、拉致の一端だけ明らかにして、日本から金銭を引き出そうと考える大悪党ですが、
死んだとされた拉致被害者のご両親の心情は、察するに余りある状態にまで達しています。(号泣;;;
いったん日本が軍事的な制裁行動に走り始めたら、金正日は反省どころか、死んだ猿状態にまで陥ることでしょう。
日本側も犠牲(経済面)は強いられるでしょうが、仕方のないことと、考えます。すべては、金正日の責任です。

271 :やまんば:03/12/11 19:50 ID:gk3tcgrW
>>267
物知りのtoooくんも、現状認識の結論はバカウヨ並に月並みだね(藁

その月並みな意見には、私は日頃から以下の様な素朴な疑問を持っている。
1.北朝鮮は本当にそれほど現実的に「軍事的に脅威」なのか?
単なる軍事費増額の目的とアメリカのプロパガンダではないのか?
(北朝鮮の核武装を阻止する為に最大限の手段を講じる事には、私は
賛成する。)

2.北朝鮮が南朝鮮に侵攻して戦争になる可能性はゼロではないだろうが
(朝鮮半島の統一国家の樹立は彼らの悲願だから)、北朝鮮の側から
日本に積極的に戦争を仕掛ける理由は何かあるのか?
食料援助や戦時賠償金を獲得する為に、攻撃を仕掛けてくるのだろうか?
そんな事をすれば取れるものも取れなくなると思うが、toooくんの眼
から見て、彼らはそれほど「既知害」なのだろうか?
もち論、日本の側からしてもそれほど高いリスクを賭けて北朝鮮と
積極的に戦争する理由はないはずだ。toooくんは、数十人の日本人
拉致被害者の救済もしくはその報復で戦争を望んでいるのだろうか?

272 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:58 ID:okDRITJC
>>271
255 :朝まで名無しさん :03/12/09 02:03 ID:DGs4cWcY
>やまんばはまた逃げたか。
>ホンット、逃げるのが当たり前の生活送ってるからなぁw

>また誰かの意見に便乗して、のこのこ現れるだろうけどな。
プッ


273 :268:03/12/11 20:05 ID:ynk3NXL9
>>270
関係者の方ですか?
あなたが考えている北朝鮮に対する日本の対応方法はわかりました。
しかし私が関係者の方に詳細キボンなのは、曽我さんが明確な期日的なものを
家族会に示しており、もしそうならそれを実行しようとしているのかどうかです。



274 :tooo:03/12/11 21:50 ID:rqGLMM62
>>273
関係者ではありません。
被害者家族が拉致被害者の帰郷を日本国内からどれほど希求しても、
当の犯人(拉致の実行指示者、兼総責任者=金正日)から、打診してこない限り、
解決の仕様がないという、一般論だけ書いたつもりです。

先頃マスコミに向け行われた曽我さんの帰朝の意志も、全被害者の奪還の方向へと、
機軸は一にしているはずと思いました。

275 : :03/12/11 22:27 ID:b76q68Mq
経済制裁したら北が暴発して戦争状態になる
っていう可能性はない?

276 :tooo:03/12/11 22:33 ID:rqGLMM62
>>271
キタの軍事力に対する現状認識では、やまんばと大差なく考えています。

ちょうどキューバ危機のあった際、キューバに配備されたソ連製の核ミサイルは、
除去されましたが、トルコに配備されていたアメリカの200本のミサイルは、
留め置かれたように、北朝鮮の核放棄もなされなければならないと考えます。

>数十人の日本人拉致被害者の救済、もしくはその報復で戦争を望んでいるのだろうか?
そういうことになります。
それは自らの邪悪な目的のために、日本人を拉致したままに中傷をくりかえす体制は、
根本的に日本の司法に対し嘲り笑っているも同然で、この点やまんばも、
前々スレあたりで、「犯罪者を捕える」のが本筋というようなレスしてたように、
見受けられましたが、その方策に実効力を伴わせるためには、
軍事発動以外にはあり得ない。
もちろん、日本には占領する意志も統治する気もありません。

277 ::03/12/11 22:34 ID:D0ZT0Ced
誘拐犯が被害者を解放すれば刑は減軽される。
だけど、被害者を殺害すれば死刑になる。

自分が死刑になることなど百も承知で被害者を殺害する奴もいる。

278 : :03/12/11 22:37 ID:b76q68Mq
えっ。
では拉致被害者を助けるためには戦争も辞さないとtoooさんは
お考えで??



ごめん。
本音を言うと、おそらく大半の日本人は北と戦争状態になるのを
望んでいないと思うよ。

279 :tooo:03/12/11 22:37 ID:rqGLMM62
>>275
無いと考えます。
在日米軍が控えている。
今後キタが戦争を仕掛ければ、それは自殺行為。
この場合、金正日が中国国内に逃亡しても、しばらくして国際法廷で裁かれることは必定。

280 :やまんば:03/12/11 22:38 ID:9MUfNfC1
>>275
それは99%ないよ。
だから、経済制裁やってみたら?
拉致問題の解決には99%繋がらないだろうが、
「圧力」で問題解決しない事を悟るには近道であろう(藁


281 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:43 ID:to/sTDxQ
>>280
やまんばのように北が問題から逃亡するからでつか?(禿藁

282 : :03/12/11 22:43 ID:b76q68Mq
>279・280
おお、そうでしたか。
朝日新聞などでは経済制裁=宣戦布告と北は捉えている。
だから対話でしか解決できない。
って書いてあって対話じゃ何年たっても無理っぽ。
経済制裁してミサイル撃ち込まれるのもイヤっぽ。
って考えてました。

283 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:47 ID:to/sTDxQ
>>282
国際法上きっちり経済制裁と宣戦布告は分けられてる
それを勝手に同一視して武力行使に踏み切ったらまた国連決議で対北多国籍軍が編制されるのは目に見えてる
今度は中国も本気で助けないから北は壊滅する
所詮あの国は口だけ

284 :tooo:03/12/11 22:53 ID:rqGLMM62
>>278
>本音を言うと、おそらく大半の日本人は北と戦争状態になるのを
>望んでいないと思うよ。
ご指摘通りだと思います。

しかし、日本人の中学生の女子が、拉致にあった現実、
母娘が拉致され、母は海に投棄され殺されている現実、・・・・
枚挙に暇がないこれらの不正義を許すならば、日本は正義自体を手放すも同然。
しかも、主犯格が自身の悪事の封印を図り「死んだ。」と言って、
被害者家族の感情を逆撫でしているのだから、言語道断。

北朝鮮の武力を無力化させ、日本人の仇を討つのは、
赤穂浪士の伝統からして、日本の必然。
しかも自衛隊のイラク派遣で、日本はすでに憲法を無視したのだから、
更なる派兵で金正日を打ち首に持っていくのは、もはや時間の問題。

285 : :03/12/11 23:03 ID:b76q68Mq
確かに今、北の上層部は実に美味い汁を吸っていると思う。
そういうことを考えると自殺行為である戦争を仕掛けて
くるとは考えにくいですな。

>toooさん
正しいとは思いますが・・。
毎日を平凡に送っている身としては事を起こして欲しくないのぅ・・。

286 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:11 ID:to/sTDxQ
>>284
過激ですな(汗
そこまで徹底すると必ず反作用が起きます
経済制裁を段階的に進めて、北の譲歩をある程度引き出したら手打ちにするのが現実的でしょう

287 :tooo:03/12/11 23:26 ID:rqGLMM62
>>285
もちろん、拉致被害者奪還の別の方策もあります。

それは、北朝鮮が先軍政治を止め、自らの経済再建に専念することです。
南侵行為を意図するような謀略性も手放し、
死んだとされた人を含めて拉致被害者全員を解放することです。
(本当に死んでしまった人、殺されてる人を除外する)

ことここに及んだときには、日本は北朝鮮を敵視する理由を失います。
むしろ、積極的に北朝鮮の再建に協力をすることになるでしょう。
しかし、これが難しいのは、成立からして不正義な北朝鮮が、
自らの存在理由、歴史を喪失することになるからであり、
やはり戦争によって、100万の軍隊を支配する1万人を処罰する方が、
北朝鮮の本当の再生にとっても、近道であるように思われます。

288 :tooo:03/12/11 23:48 ID:rqGLMM62
>>286
軍事的なオプションをちらつかせない限り、
彼の国のバカ将軍は、動かしようもない。

例えば、日本海上で、日米韓露中(中露のいずれかは参加させたい)が合同軍事演習を行い、
ロシアに土地を提供してもらって、米巡洋艦からのトマホークならびにバンガード発射実戦訓練、
米空母からの爆撃実戦訓練、それらをアピールするだけでも、多大な効果はあると思えます。

このまま歴史が進行すれば、キタがミサイルに点火したのを軍事衛星から確認しただけで、
平壌を含めた過剰な攻撃が一気に行われないとも、限りません。
ブタ将軍が平常で居られず、核に固執する理由でもあります。
堂々巡りのこの連関は、戦前の日本とも共通するところがあって、
単純化して考えるオイには、北朝鮮vs日本は、かつての日本vsアメリカに、思えます。
しかしゴージャス好きの金正日の本質は、むしろオウムの麻原焼香に似ているのかもしれません。


289 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:05 ID:BOV8jCH5
>>288
昔の日本と北朝鮮なんか比較にならんぞ、日本は、自国民を飢えさせてない
し、今の日本が、北になにをしてるというんだ。かつてのアメリカは鉄や石油
を禁輸したが、日本は心ならずも人道支援して、金まで貸してやってるぞ。北
が日本に文句をいう筋合いはない。サヨの言説でなく、ちゃんと歴史を調べれ
戦前の日本も、当時の世界水準からみたら決してDQN国家じゃないぞ。日本
が統治したところ、一時的に占領したところのその後状況をみれば一目瞭然だ
ぞ。

290 :やまんば:03/12/12 00:08 ID:p9DpBBY1
>>276
>それは自らの邪悪な目的のために、日本人を拉致したままに中傷をくりかえ
>す体制は、根本的に日本の司法に対し嘲り笑っているも同然で、この点やま
>んばも、前々スレあたりで、「犯罪者を捕える」のが本筋というようなレスして
>たように、見受けられましたが

んん??
何時私が、そんな「本筋」のレスを書いたかな?

>>160辺りの事かな?
相手国の犯罪行為を糾弾するのは、内政干渉には当たらないとは言ったが
その当該の犯罪捜査権は(主権尊重が原則であり、かつそれが戦争行為で
ない限り)相手国には及ばない、と言ったはずです。

一国の法的体系は相手国には適用されないのです。適用されるのは、世界
の国々が承認した国際条約=国際法です。
例えば、日本において犯罪を起こした××人が、日本の刑事捜査の法的権
限が及ばない××国に逃げ込んだとして、その国に勝手に捜査官を派遣し
その犯罪者を拘束するのは、主権侵犯であり、違法行為になります。
その個人の犯罪行為の処罰と国家の主権尊重のどちらが優先されるかとい
うと、国際法では後者になります。

そんな主権尊重の国際法など、人道的見地からして無視して構わん、という
ならtoooくんの戦争論は、ただ単に北朝鮮の間だけではなく、国際的な紛争
の種をまき散らす事になるでしょう。
そこまで自信をもって自己の真義を語るなら、toooくんはアメリカ頼みの流行
のモラルを基準にするのではなく、どこまでも日本独自のモラルを語るべきで
しょう。

291 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:09 ID:QHCflzie
2ちゃんにレスする工作員いないのかな?

292 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:18 ID:o5JSR5xj
靖國神社参拝者150人インタビュー
雨の中、沢山の若者、女性、ご老人が様様な思いで靖国神社に参拝している。
面白いのは、クリスチャンや金髪やいかにもインテリそうなもやしの様なひょろひょろのめがね君
全くわかっていないトンチンカンな意見、軽い気持ちで遊びできているような人もインタビューに
こたえているところ。反対意見者のインタビューも含まれる。
特筆すべきは、日本の将来を危惧するご高齢の老人の意見がしっかりしていること。

靖国問題に関心の或る方はいちどみてください。

靖國神社参拝者
150人インタビュー (59分52秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/interview150.asx

感動しますた。是非見てください。初めは右翼ちっくだと思ったのだが
政治家の発言(西村さん?)の後の参拝者の意見は涙が出ます
っていうか日本のマスコミはくさりすぎ

293 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:24 ID:1c7nduJ1
>>284
イラクの情勢を見れば判るように金正日だけをつまみ出すような戦争など
出来るわけがない。金正日は逃げだし、泥沼のゲリラ戦、地上戦が行われるだろう。
後に残るのはお互いの民族憎悪だけである。

294 :tooo:03/12/12 00:31 ID:daCkY7d/
>>289
確かに、北朝鮮ほどの人類史上まれにみるアホ国家と比較されたくない気持ちは分かる。

日清戦後の台湾統治は、台湾の人から未だに尊敬されるくらいに、
軍人が義務を遂行し社会資本整備に汗していたらしいが、
そうした例外を除けば、かつての日本も、大正デモクラシーを治安維持法で潰し、
昭和初期の恐慌では、東北農家の娘の身売りが続出するほど困窮し、
しかし有効な経済手法のないまま、領土拡大を狙い軍国化を押し進めてしまった。
(アメリカ発の大恐慌後は、世界全体が、概して同様の有様だった。)
>戦前の日本も、当時の世界水準からみたら決してDQN国家じゃないぞ。
しかし、経済を軍事中心に、国家総動員法など決めてしまい、
戦争せざるを得ない体制にもっていってしまった。
しかも、国民はこぞってそれに賛成するほど、皇国史観を徹底教育され、
ついには特攻という無謀で自暴自棄な、逆転必勝手段まで有するに到っている。
加害者で始まった戦争なのに、被害者意識が色濃いところと併せ、北朝鮮の現状クリソツ。

295 :tooo:03/12/12 00:35 ID:daCkY7d/
>>293
>泥沼のゲリラ戦、地上戦
の懸念は少ない。
一般人が銃器を買えるほどに、北朝鮮は豊かではない。
(と、もったいぶって言うより、はっきし言って度貧民)

296 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:37 ID:h1XA1qwg
>>294
順序が逆でしょうが
世界恐慌・ブロック経済での締め出しに対抗する手段が軍事しかなくて、軍国化した
北のように日本が残した遺産と中ソの支援で別に食うにこまったわけじゃない北朝鮮とやっぱり同一視するのはおかしい
それに日本では斎藤議員のように堂々と軍を批判することも可能だったし(所属政党からは案の定譴責食らったが・・・)

297 :296:03/12/12 01:20 ID:h1XA1qwg
乱文(汗
訂正:日本が残した遺産と中ソの支援のお蔭で別に食うにこまったわけじゃないのに戦争ふっかけた北朝鮮と同一視するのはおかしい


298 :tooo:03/12/12 01:26 ID:daCkY7d/
>>296
世界恐慌→経済のブロック化→開国以来、貿易を拡大させてきた日本の困窮
については、仰るとおりで、ご指摘通り、日本は外的要因に左右された側面が強い。
なので、北朝鮮ほどアホ国家ではないと注釈付けたつもり。

しかし、経済を軍事中心にしてしまったあたりと、武器輸出が大きな外貨獲得手段になってる北朝鮮、
自国軍隊に対する批判などもっての外で、王様を守ろうとする徹底した思想教育、
整列が好きで、「おそれ多くも」の一声だけで直列不動、敬礼する軍国日本の生徒たちと、
マスゲームで一糸乱れぬ整列を元首に見せる北朝鮮と、双方の国家の意志の道具になりはてた姿、
以上を勘案すれば、軍国主義と先軍政治、それらの表現するものは、様々な局面で類似している。

「欲しがりません、勝つまでは」のスローガンも、似たようなのがありそうだ。
「大東亜共栄圏」は「朝鮮半島統一」と小振りになって、最初からスローガン化されたものだった。
それを民族の悲願などと宣い、民族意識を強調しているところも、大和魂が強調されてた日本にクリソツ。

299 :tooo:03/12/12 01:47 ID:daCkY7d/
>>290
拉致事件を本音で語れ!偽善排除 11(ホントは12)
 492 :やまんば :03/11/16 19:52 ID:1lfWd5NB
 >>484
 >やまんば理論では、国内問題だから日本の国内法に則って警察が将軍様を
 >逮捕しても問題でなく内政干渉でも何でもないらしい。

 そうだよ、私の理論でいうとそういう理屈になる(^^)v

 日本政府は、もう一度高らかに「日韓併合条約」が合法である旨を宣言し、・・・(朝鮮人の日本国籍を回復させ)
 その上で、朝鮮人のうち、戦争犠牲者や原爆で死亡や負傷した者、鉱山・建設現場で働いた労働者達への
 補償を日本政府は誠実に履行・・・・

 日本国家がそんな誠実で立派な国家なら、多分、朝鮮人の多くは今日にでも
 「北の将軍様」を見限って、日本警察が拉致実行の主犯として金正日を逮捕
 するなんて事もあっさり受け入れるんじゃないかなあ(^^;;

300 :tooo:03/12/12 02:04 ID:daCkY7d/
>>290
>主権尊重の国際法など、人道的見地からして無視して構わん、というならtoooくんの戦争論は、
>ただ単に北朝鮮の間だけではなく、国際的な紛争の種をまき散らす事になるでしょう。

主権を最初に侵害したのは、北朝鮮。
日本の国土に勝手に土足を踏み入れ、北朝鮮の人間を連れていったのならまだしも、
よりによって日本人を多数、老若男女のうち若男女(にゃくだんじょ)を拉致連行してのけたのだから、
戦争事由としては充分。(国交が有れば国交断絶必死)
よって、紛争の種を蒔いたのは、あくまで北朝鮮が最初。・・・悪魔で北朝鮮

>そこまで自信をもって自己の真義を語るなら、toooくんはアメリカ頼みの流行のモラルを基準にするのではなく、>どこまでも日本独自のモラルを語るべきしょう。

「流行のモラル」の問題なのか?
やまんば自身の子供が拉致されたら、どう考えるんだ? 途方に暮れつつ諦めて夕日でも眺めるのか?

301 :@:03/12/12 07:56 ID:CBrU0SrC
>>238関連
11日朝テレ昼のワイドで
今、韓国で17年前の大韓機爆破事件は北の犯行でなく、国家安全企画部の
謀略犯行ではと、マスゴミ挙げて大騒ぎとか??(w
主犯とされたアノ美人北工作員という、金賢姫はマスゴミ追及を逃れて
行方をくらましてるとか!!(w
つまり、追求されて安企部の指令でヤッタ事が暴露されるのを恐れて消えた?(W
香港の北工作員という韓国人妻の夫殺し事件が、実は安企部の謀略だったのが
暴露されて、連鎖して爆破事件が安企部の犯行ではと、暴露された。
当時、事件2時間後には北の犯行と発表など、日米欧の記者は韓国に不信感を
持ってたとか!!(W
安企部は軍事政権の政敵金大中を亡命中の東京のホテルから、韓国へ拉致連行という
日本の国家主権を犯す大事だったのに、自民政府は軍事政権に抗議せず
むしろ、日本の公安も一部始終を知ってたという。

日本人拉致も、金豚の犯行も有るがア、韓国軍事政権下の国家安全企画部があ
少なからず日本人拉致をヤッタとチャウカーー??(w
今後の韓国マスゴミの安企部追求が期待される!!(w
軍事政権とは歴代の自民政府が非常に仲良かったからね!!(w

302 :朝まで名無しさん:03/12/12 08:28 ID:s3A1w4JN
>>301
一顧だに価しない意見。
航空機爆破という派手な手法を安企部が使うメリットは?
独裁体制が既定路線の北と違って当時の韓国は軍事独裁下にはなかった。
事件がでかければでかいほど秘密の護持は困難になるし、もし露見したら
政府が吹っ飛ぶだけじゃなく、国際信用もがた落ち、国が吹っ飛ぶ。
それほどのリスクを甘受してまで「北がオリンピックを妨害している!」
という政治宣伝をするというのは現実味がなさ過ぎる。

303 :朝まで名無しさん:03/12/12 09:21 ID:7cLojmj5
>>302
同感。
あえて反論する価値もない。
はっきり言って
「拉致は実は、フリーメーソン率いる悪の組織ゲルショッカーが、悪魔降臨の
儀式を行い、日本人の生き血をいけにえの儀式としてヤマタノオロチに捧げた」
(↑チョー意味不明)
というのと、同じ程度の意見だ。

304 :@:03/12/12 09:56 ID:CBrU0SrC
>>302-303
金大中の2代前までは軍事政権やろがア!!(w
金大中の前の金エイサンも軍事優先やろ!!(W
軍事政権は北の脅威を大いに煽って、軍事費を増やすという
何時もの図式だよ!!(w
軍事政権はアメのブッシュなどの軍産複合体一派や、
日本の岸信介の流れをくむ、
中曽根など極右的国防族一派などと繋がってるヤロがあ!!(w
所謂、親韓派議員達だよ!!(w
奴等が、アメの極右軍産複合体の指令の元、共産主義の脅威を煽って
軍事費の増額を計ってるのだア!!(w
そいつ等一派の工作員ないし
洗脳されたオメデタイ日本人がアンタらだろ!!(w
金大中は安企部などに拉致されるなど大いに痛い目に遭ったから
敵討ちの安企部謀略暴露をやってて、現大統領が引き継いでルンヤろ!!(w
サハリン上空のソ連戦闘機による大韓機撃墜事件だって、米軍のレーダー
は領空侵犯を始めからモニターしてて、承知してたのに、
大韓機に警告しなかった。あの晩は米軍偵察機数機と、
上空にはアメ偵察衛星を待機させてエ、領空侵犯に対するソ連軍の対応を
調査してて、大韓機はそのスパイおとりだったと言う!!(w
あの頃、大韓機は北欧でもソ連領空に侵犯してた。
フリーメーソンの陰謀かどうかは、
韓国マスゴミの調査報道を期待しようぜ!!(w


305 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:05 ID:5Fnp79qP
@氏はまだまだ読みが甘い。
今の時期に安企部の陰謀が明るみに出たのは、北の経済状況が思いの他悪く、仮に北朝鮮と戦争になっても
利益を得にくいと軍産複合体が判断したため。
彼らは北朝鮮じゃなく半島そのものをテロ国家として極東で大規模な軍事紛争を起こさせ、それにより巨額な
利権を手に入れようと画策しているのだ。
その証拠としてアメは在韓米軍を引き上げ、意図的に軍事的な空白を作り出そうとしている。
軍事的な空白と対北経済制裁により追い詰められた北が暴発すれば、それを口実として北に軍事的な制裁を
与え返す刀で太陽政策により北を援助し続ける韓国さえもテロ支援国家として軍事緊張を作り上げ、結果として
日本に再軍備を促し巨大な利権を発生しようとしているのだ。

陰謀論と笑うのは無知の証である。古代中国の兵法曰く
謀は堂々と行えばかえって見抜けないものなのだ。知者は
論を尽くさなくてもこの事実にきづくものだ。
はたして今の日本にこんな考察が出来るものは何人いるのだろう。
馬を鹿と言いくるめるような小泉に躍らされる日本国民は平和馬
鹿としかいいようがない。




306 :@:03/12/12 11:28 ID:CBrU0SrC
安企部と密接に繋がってるアメ軍産複合体がア、味方の悪事をバラスのは
何でだろ〜〜〜??(W
半島全体を韓国もテロ国家として、敵にする余裕がア、アメに有るとするのは
なんでだろ〜〜〜?(W 
アメはイラクで七転八倒の苦しみでえ、自衛隊の助けさえ欲しい程の
イラク対応で手一杯の筈だがーー、何でだろ〜〜〜?(w
朝日の世論調査によると小泉に躍らされるオメデタイ日本国民で
平和馬鹿は、41%しか居ないよ!!(w
後の59%のオイラ達は小泉に躍らされてないぞよ!(w お生憎サマ!(w


307 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:36 ID:CNwu5GDH
はいはい北朝鮮工作員@君毎度くだらないワンパターン陰謀論ご苦労様
そろそろ金将軍お勧めのジャガイモ料理の時間じゃない?w

308 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:29 ID:1xYTEU4U
やまんば等は経済制裁が効果ないって言ってるが、それは
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm
から読み取れるように国民が餓死するのは北朝鮮の規定路線だから、と思ってるからかね?

309 :@:03/12/12 14:34 ID:CBrU0SrC
安企部工作員は、金将軍お勧め料理なんて、ヨク調べてるね!!(w

310 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:43 ID:1xYTEU4U
2ちゃんでくだらない意地を張り合う北と南の工作員どもは
38度線へカエレ!w

311 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:42 ID:BOV8jCH5
>>298
二次大戦で、総力戦を戦った国で、統制経済や、勝つがません...状態にならな
かった国はアメリカぐらいだろう。そのアメリカも自動車工場で戦車を作りまくった。
ましてや、GDPが一桁違う国を含む何十カ国をあいてにしたんだぞ。しかし、その
ピーク時でさえ、今の北朝鮮より軍事費の比率は小さい。身の回りに、まだ頭のしっ
かりしたお年寄りが居たら聞いてみろよ。マスゴミが報道して洗脳してきたほどむち
ゃくちゃじゃないぞ。食糧難だって、むしろ戦後の方がひどかった。言論、思想弾圧
で、何人を殺した? わざわざ小説になるぐらい少ない。当時の不倶戴天の敵たる共
産党幹部は、殆ど全員元気に釈放されたぞ。北朝鮮が一日で殺すほども殺してない。
日本の戦前の思想弾圧なんぞ、北朝鮮、中国、韓国、イラク、ロシア、他の共産国、
どこと比較しても可愛いもんだ。日本より思想弾圧が無かった国なんて英米など、わ
ずかな国にすぎない。歴史の評価は、今の基準で考えては判断を誤るんだよ。
ま、戦前の基準でも北朝鮮なんかとんでもないがな。

312 :朝まで名無しさん:03/12/12 20:43 ID:BOV8jCH5
>>299
なにバカいってんだか。日本の都市は、地方都市にいたるまですべからく爆撃
された、東京大空襲では一晩で10万人死んだ、原爆は言うに及ばず。誰も戦争
の補償なんぞ一言も言ってないぞ。だいたいにして、終戦時、朝鮮は爆撃なんか
うけず無傷だったぞ。ましてや、朝鮮となんか戦争してないし。朝鮮人は、自分
等が始めた朝鮮戦争と勝手に混同してるんだよ。どこまで乞食根性なんだか。

313 :やまんば:03/12/12 22:07 ID:+y8Tzve2
>>312
あれ?日本人の戦争被害者は、軍人なら恩給を受け、家族なら遺族年金、
原爆被害者に被爆者手帳の交付等、日本政府より手厚い補償を受けた
のではなかったのかな?
日韓併合で「合法的に」同じ日本人となった朝鮮人、徴用と名目で
「本土」に招かれた?朝鮮人は、同様の被害を受けながら、日本国民
としてどんな補償を受け取ったのかな?
彼らが補償を要求するのが「乞食根性」なら、日本人が戦争被害で補償
を受け取る事も「乞食根性」なのか?
きっちり答えてくれ。

314 :朝まで名無しさん:03/12/12 22:23 ID:Y2vS072+
>>313
さすが馬鹿(藁
戦争被害者立法の多くは朝鮮人が韓国もしくは北朝鮮に移った後
違う国籍の人間に国内法を適用できるか?
戦前から続く分はもう日韓で支払ってやった。
その補償を韓国が駄々こねて(北に済む人の請求分も)ネコババしたんだろ?
で、ただでさえ不当にぶんどったその補償を個人に渡さなかったのは既レスのとおり
どう考えても朝鮮人が悪い

315 :やまんば:03/12/12 23:34 ID:9dSfrCiy
>>314
また見え透いた話の誤魔化しをやっているな。

>戦争被害者立法の多くは、朝鮮人を韓国もしくは北朝鮮に移した後
>違う国籍の人間に国内法を適用できない、という事にした。

→こういう話の筋なら事実関係は間違いないだろう(藁

戦争被害の補償金は、日本政府は既に朝鮮人に全額支払ったという君の意見が
正しいなら、韓国政府がネコババした金を北朝鮮政府への支払いに回す為に
韓国政府に一部支払金の返還を求めるべきだろう。

北朝鮮は韓国とは別の独立国家なのだから、韓国に支払ったからそちら
から貰って下さい、では幾ら何でも話が違うだろう。(藁

316 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:39 ID:Y2vS072+
>>315
ばーか
朝鮮人が日本国籍から離脱するのをいつ誰が決めたかも知らんのか(禿藁
お前ホントに基本的知識無さ杉だな
恥さらすのがもしかして趣味?(禿藁

話が違うも何も筋からすれば韓国が北朝鮮に払うのが道理
にもかかわらず優しい(というか弱腰な)日本政府は哀れな北にわざわざ二重で補償しよう、と情けをかけたのに北は拉致被害者への原状回復すら怠ってそれを止めてるんだぞ
やっぱ自業自得だ

317 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:45 ID:u03MOp3N
なんか国籍離脱の話は前にも出てたような記憶があるのだが。

結局拉致問題からは話逸れてるし。

318 :やまんば:03/12/12 23:51 ID:9dSfrCiy
>>316
>朝鮮人が日本国籍から離脱するのをいつ誰が決めたかも知らんのか(禿藁
>お前ホントに基本的知識無さ杉だな

基本知識の豊富なキミ、その辺の事実経過を教えてエエーー(禿藁

319 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:52 ID:GjyocXWX
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

320 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:54 ID:Y2vS072+
>>317
>結局拉致問題からは話逸れてるし
そうだね。じゃあ話を戻そう

>>308のリンク先を読むと、北朝鮮が国民の何割かの餓死を計画、そこまでいかなくても容認している可能性があるという
これが本当なら、日本の唯一の能動的カードである経済制裁は効果がないことになる
経済制裁で締め付けても、苦しむのは北が「国内棄民」にしている下層階級のみ
そうなると、本気で憲法改正まで踏み込んで軍事というオプションを用意しなければならなくなるが・・・

321 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:18 ID:P4ryJTjm
toooの>>294、298みたいな考え方は金体制打倒急進派としては珍しいな。
どうせ、進展なんて当分無いだろうから、強硬派同士で歴史観について議論したらどうだ?
やまんばや山下の低レベルでループしている議論よりもよっぽど面白そうだ。ROMしてて。

>しかし、経済を軍事中心に、国家総動員法など決めてしまい、
>戦争せざるを得ない体制にもっていってしまった。
>しかも、国民はこぞってそれに賛成するほど、皇国史観を徹底教育され、
>ついには特攻という無謀で自暴自棄な、逆転必勝手段まで有するに到っている。
>加害者で始まった戦争なのに、被害者意識が色濃いところと併せ、北朝鮮の現状クリソツ。


322 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:23 ID:5ASntXmi
>>318
カイロ宣言ですでに確定してるんだよ(1943年)
これをさらに進めたポツダム宣言を受諾した時点で国籍変更は確定
もうお前の相手は馬鹿らしくてやってられん
ググる程度のこと自分でやれや


323 :322:03/12/13 00:25 ID:5ASntXmi
×カイロ宣言ですでに確定
〇カイロ宣言ですでに連合国側の朝鮮独立路線は確定

324 :朝まで名無しさん:03/12/13 02:23 ID:LPHxMLFm
やまんばって、すっかり言い逃げが癖になったみたいだな。
こうやって宿題が溜まってく…。

8月31日の小学生の様に…。

325 :朝まで名無しさん:03/12/13 04:28 ID:dcZOhQdL
持論を展開→論破される→逃亡→ちょっと話題が逸れたあたりで何事もなかったようにカキコ
                  ↑
                 いまはココ

326 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:28 ID:obcTkadO
なんかカイロ宣言に朝鮮の独立がうたわれてる事を得意になって吹聴してる
右翼厨君が一匹いるけど。このスレの右翼厨の連中の間じゃ定説になってるらしい
「戦前・戦中の日本の朝鮮半島とそこの人間達に対する扱いは“日本国民”としてまともであり、
且つ、李王朝時代の貧窮状況から日本の資本を投下して近代化させてやったんだ!!!
感謝されこそすれ、謝罪と賠償を言われる筋合いは無い!!!」と言う主張についてだが。

わざわざカイロ宣言を持ち出すって事は、当然そこにうたわれている、
「・・・・前記3大国は朝鮮の人民の奴隸状態に留意し・・・・」
ってカ所、大日本帝国が朝鮮人を奴隷状態に置いていたって部分も肯定すんだろうね?
まさか自分に都合の悪いカ所だけは、“認識違いで事実じゃない!”なんて寝言のレスは返さないよな?(w

327 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:35 ID:KfwQKIwA
>>326
サヨ厨が湧いて出るのは休日だからか?
賠償の内容・支払い等について議論してるから出た話だろ
自分の気に食わない相手をすべて右翼厨扱いするってことはお前は真性のサヨ(左翼ですらないw)厨だな

328 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:41 ID:KfwQKIwA
勘違いサヨ厨がいるので整理しておこう
日韓併合を合法だとすると、当然武力でそれを変更させた連合国の宣言はハーグ陸戦条約違反で無効。当然一切合切賠償の必要なし
日韓で手打ちしたように「今は無効・当時は合法」だとすると、連合国の宣言を受け入れた時点から無効状態とみなせば、基本条約における賠償支払い(八項目請求権の内訳ぐらい知ってるよなサヨ厨?)で打ち止め
完全に無効なら、不法行為が長年継続してきたことになるからそれに対する支払い義務が発生する(北朝鮮とそのシンパ以外主張しとらんが)

329 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:48 ID:KfwQKIwA
イチャモンつけるしか能がないサヨ厨を哀れんで根拠条文示してやるw

ハーグ陸戦条約第43条[占領地の法律の尊重]国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、
占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

330 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:58 ID:obcTkadO
>>328-329
てゆーか、話題すり替えのゴミレスはいらないからさ(w
カイロ宣言の俺が示した条項について、認めるのか認めないのかハッキリしてよ(w

まぁそれを誤魔化したいが為に必死になってるのは分かるがね。ちなみにカイロ宣言
出してきたのは、君ら右翼厨の方だよ(w

331 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:11 ID:fIdpk6Bw
>>330
プッ勘違いレスつけた挙句粘着かよ(禿藁

332 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:43 ID:GporZP0P
>>313
やっぱ日本人じゃないな。軍人の軍人恩給は、軍人という職業に対してなされてる
にすぎん。遺族年金も軍人の遺族に対するものだ。東京空襲や、原爆で死んだ民間
人はビタ一円補償なんぞない。原爆手帳は、あくまで後遺障害に対する手当だ。補
償ではないぞ。国が戦争による被害を国民に補償することなぞない。あまりの無知
にバカバカしくなってくる。 戦争は、「合法」なんだよ、戦争は単なる政策なん
だよ。個人補償なんかしてる例があったら教えてほしいもんだ。ドイツの例とか、
一部に似たようなものがあるかも知れんが、その「補償」はあくまで非合法的行為
によって生じたものついてのみなされたものだぞ。お前のような乞食根性はどうか
知らんが、日本人にはそんなもんに補償を求めるようなものはおらんかった。最近、
ちょん化してる傾向があって実になげかわしいが。

333 :やまんば:03/12/13 13:25 ID:tUMJycmI
>>332
話を誤魔化しているな。
「軍人恩給」や「遺族年金」、戦傷病者援護法に基づく生活資金の支給等々
が戦争被害者への<補償>でなければ、何と呼ぶべきなのかな?
朝鮮人でも日本軍に属した兵隊さんは沢山いたろう。
何故彼らが、日本人の兵隊と同様に「軍人恩給」や「遺族年金」他の補償が
受けられないのか、その理由を聞いているのだ。
彼らの内数十人は、日本軍のBC級戦犯として死刑にすらされているでは
ないか?
日本人として広島や長崎に居住して被爆を受けた朝鮮人に、なぜ被爆者援護
法に基づく「後遺障害に対する手当」等が支給されていないのか?
ちゃんとその理由を答えてみろ。
日本による韓国併合が合法で、朝鮮人が合法的に日本人になったなら、なぜ
彼らが少なくとも日本人であった期間に関して一般日本人と同様の処遇が
受けられないのか?
1943年のカイロ宣言とかで、日本の植民地支配は合法だったから、戦後
の日本政府は植民地出身者の戦争被害者に何の補償もしなくても構わない、
とか書いてあるのか?(藁

334 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:35 ID:s1GeTjgR
>>330
朝鮮の日本支配後の生産力・人口向上・朝鮮人将軍及び議員の誕生を見れば事実は明白
が、東京裁判と同じで実態が違う内容を受け入れさせたんだろ

>>333
またお得意の話題エンドレスか(呆


335 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:36 ID:s1GeTjgR
<拉致被害者>地村さん長女の縁談、寺越武志さんは否定的
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00002138-mai-soci
 能登半島沖の日本海で行方不明になり、現在北朝鮮で暮らす石川県出身の寺越武志さん(54)の長男(29)と、
福井県小浜市の拉致被害者、地村保志さん(48)、富貴恵さん(48)夫妻の長女(22)の間で縁談が持ち上がっているとされることについて、
12日、武志さんが否定的な考えを持っているがわかった。(毎日新聞)
[12月12日23時35分更新]

チョソのいやらしいやり口はとりあえず頓挫か?

336 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:43 ID:GporZP0P
>>333
軍人恩給法も、被爆者援護法も、その法に基づいてやってるだけだよ。
無条件な「戦争被害者補償」なんたやってないぞ。インド人やインドネシア
人が、いちいち戦後のイギリス法、オランダ法に基づいてどうたらあーたら
してるか。自国民の面倒は自分でみろよ>韓国。 そういうことも含めて、
日韓条約で終わってるんだよ。そもそも、被爆者援護法も軍人恩給も、補償
じゃないって言ってるだろうが。前者はあくまで職業に対するもの、後者は
放射能障害という特異性に基づくものだ。東京で片足飛ばされた民間人には
何も出てない。朝鮮や、満州で合法的に額に汗して築いた個人資産は、全て
ただ置いてきた、その補償もビタ1円ない。いったい、世界のどの国民がこ
んな乞食的粘着を続けてるか。いいかげん恥をしるべきだな。

337 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:35 ID:6rti9XBG
北朝鮮は国民を餓死させようとしている
体制の核となる一部と、外貨を稼げる産業従事者・そして軍精鋭以外はもうどうでもいい、と思っているなら北朝鮮の数々の態度の説明もつく
核カード、瀬戸際外交にくわえてそんな真似をしているのなら、もう北と語る言葉はなにもない
一気に実力行使をはかるべきだ

338 :朝まで名無しさん:03/12/14 01:01 ID:u7DhXXWy
持論→論破される→表どおりに進行するのがイヤなので少し粘る→逃亡→再登場
                       ↑
                      いまはココ

339 :やまんば:03/12/14 12:28 ID:2vg1yXuv
>>338
ばかたれ!ひっこいぞ。
ワシは一々退屈なゴミレスを相手にしないだけだ。性格もキミみたいな
胆汁質の粘着人間と違って淡泊なのだ。
それにワシは仕事でも忙しいのだ。何か文句アッカアアア!

とは言え、うるさいので一回だけその図式に回答しておこう。

持論→論破する→ウヨ厨が逃亡の前屁ータレを行う→相手にせず仕事時間をする
→忘れた頃にまたウヨ厨が話を蒸し返す→持論→論破する→ウヨ厨仲間が騒ぐ
→無視して仕事時間とする(また明後日、期待してネエエ<藁
     ↑
   いまはココ

340 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:35 ID:akVRqD7w
こんなレスつける暇があるら回答すればいいんじゃねーの?

341 :朝まで名無しさん:03/12/14 13:21 ID:dN6isBsA
>>340
まったくだ
仕事とやらがでまかせじゃないとしても、今までの質問スルーやら、議論途中でほっぽって消えて、ほかの話題に移ったところで再出現する理由にはならん

342 :朝まで名無しさん:03/12/14 16:06 ID:u7DhXXWy
やまんば辞書追加

淡白=都合の悪い質問はスルー

343 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:59 ID:Ub55XTBT
みんな、あんまりやまんばちゃんをいじめちゃだめだよ!
やまんばちゃんはみんなのいっていることがりかいできないから、
むしするしかないんだよ!
やまんばちゃんにとってりかいできないれすはぜんぶごみれすなんだよ!

ってぼくのおかあさんがいってたよ。


344 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:20 ID:YbZPkPu4
今は4と5の間ですw

1:妄言を展開
   ↓     
2:すかさず論破される
   ↓ 
3:反論出来ないが、悔しくてしょうがない
   ↓
4:仕事中だから反論する暇ないんだ!と脳内変換
   ↓
5:住人が飽きて別の話題に移行
   ↓
6:反論しなくていいんだ!もう過去の話題だからね!! と脳内変換
   ↓ 
7:我慢出来ず、仕事中(プッ にもかかわらず書き込む
   ↓
8:1に戻る


345 :朝まで名無しさん:03/12/15 17:09 ID:pVomJ8Ao
自民党は北朝鮮に経済制裁する為に外為法を改正するとかしないとか言ってるが、
どうせ参院選で野党を有利にしない為の出鱈目だろ!
経済制裁する気も無い癖にデマばっかり流してんじゃねぇ!

自民党は憲法9条を廃止する為だけに拉致事件を利用している。
本当に経済制裁する積りなら阿部などに言わせず小泉が言え!
これ以上国民を愚弄し拉致被害者を苦しめるな!

346 :tooo:03/12/15 17:46 ID:0c4ncmgo
>>321
自分の歴史観というものは、そーとー単純で、単細胞レベルです。
(「歴史観」などと大袈裟に言って、人様にお披露目できるほどのものじゃない。・・・スルーが相応しいかも。)

経済的な生産の拡大が、自由を拡大していく、といったあたりは、
アダム・スミスやマルクスの聞きかじり(多少は読みかじり)の思想の請売り(しかも安売り)です。
個人の自由を根底から奪いさる社会主義・共産主義に対しては、批判します。(不正義の支配と考えます)
特に、崩壊した社会主義国家から民族偏見が様々な形で噴出してきた事実と、
北朝鮮で横行している『出身成分』という概念、強制収容所内の中国人との混血嬰児の虐殺、それらを激しく憎みます。

つまるところ、自由という概念は、社会を構成する個々人にあまねく拡げられるようでなければ、
不可分の関係にある民主主義と自由経済主義、その両方とも衰退してゆくと考えます。
ですからアメリカの、星条旗を燃やすことも表現の自由の表れと捉える(修正憲法第1条)、度量の大きな民主主義を
好みとします。(そういう意味では、愛国的ではありません。・・・形式的または精神的な愛国主義者ではありません。)
国家より個人、革命(維新)より個人、大義名分より個人・・・その自由の拡大こそが方向性になってクレ〜、です。

347 :tooo:03/12/15 17:49 ID:0c4ncmgo
追加
どこかのスレ(反日国家スレだったか?)で、自分の考えてた展開があったのですが、
つまり、開国しなくても日本は充分やっていけたのではないか!?、という他の方の論旨に対し、自由の拡大を考えないなら、それもどうぞ、と返答しつつ、当時の僻地の状況をレスする予定だったのが、ひたすら自分の怠慢から頓挫中です。

たしかに下田のペルリ(ペリー)は、段々畑で働く日本人を眺めるのが好きで、また精魂込められつくられる農作物の種類の
豊富さにも驚き、日本人の礼儀正しさや立ち振る舞いを賞賛し、開国する必要があったのか?とさえ、自問自答しています。
しかし、これも物流が豊かになってきてた都市近郊の農家に限られたことで、九州の農家などは、
足を踏み入れた別の外人に拠れば、生活品など身の回りの品など無く、茶色一色で、寒風入る穴あきのほったて小屋
(だったか?)で、働きずくめの中やはり一歩間違えれば、医者にも掛れず死を待つしかないという有様。

アメリカは、当時は自由貿易主義でもなかった(イギリスは自由貿易主義)にもかかわらず、議会で日本向け予算を可決し、
汽車など持ち込んでまでして、日本を開国させ、新技術に刮目させられた日本は、西洋文明を切磋琢磨し、導入していった。
移動の自由(人的流動性の保証)は、流通の自由(物的流動性の保証)にもつながり、資本主義の根幹を為すデショ。
民主主義の根本、表現の自由と併せ、それらが、人間社会を快適なより良い自由なものに変化させていく、と思うダヨ〜ン。

348 :tooo:03/12/15 17:59 ID:0c4ncmgo
>>347のカッコ付けで念入りにペルリと書いたのは、
たぶんハリスの間違い??・・・・再びバカを晒してしまった・・・かも?

349 :まいっちんぐマチ先生:03/12/16 01:32 ID:2SWld/oO
民主主義をつきつめれば社会主義にいたるんだYO

350 :朝まで名無しさん:03/12/16 03:14 ID:PK8hXUNE
>>326
遅レスだがそれについてかいてあるページあるぞ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

351 :朝まで名無しさん:03/12/16 03:16 ID:BlwTBXFX
>>349
マルクス?
ソ連、北朝鮮、中共を見ても、まだそんな幻想を抱いてるんかい・・・

352 :朝まで名無しさん:03/12/16 03:22 ID:PK8hXUNE
>>349
低学歴トトロ先生=高学歴イケメン君だyo!なのかw

353 :tooo:03/12/17 00:56 ID:FXKIO74f
>>349
民主主義→社会主義 は大間違い。

自由主義→民主主義→自由主義→個人主義 が歴史。

国家主義や社会主義の全体主義とは、相容れないのが民主主義。

354 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:11 ID:HQk/9t4n
民主主義とは、何であれ社会のルールをみんなできめよーっ
てこと。そのなかでも一番大事なのが生産関係のルール。
生産手段の私的所有はそれを根本からくつがえす。
民主主義を信奉するならそのひとは社会主義者たらざるをえ
ないのだ。

355 :tooo:03/12/17 01:21 ID:FXKIO74f
347は、やはりハリスの間違いでした。
ハリス『日本滞在記』には、日本人が「喜望峰以東のもっとも優れた人民」と記されている。
 「この土地は貧困で、住民はいずれも豊かでなく、ただ生活するだけで精一杯で、
  装飾的なことに目を向ける余裕はない。それでも楽しく暮らしており、
  食べたいだけは食べ、着物にも困ってはいない。
  それに家屋は清潔で、日当たりも良く気持ちがよい。
  世界のいかなる地方においても、労働者の社会で
  下田におけるよりも良い生活をおくっている場所はあるまい。」
 「彼等は皆よく肥え、身なりも良く、幸福そうである。一見したところ、富める者も貧者もない。
  これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。
  私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
  果たして、この人々の普遍的な幸福を増すことになるのかどうか、疑わしくなる。
  私は、質素と正直の黄金時代を、他のどこの国よりも、より多く日本に見つけることができる。
  生命と財産の安全、民衆の質素と満足とは、現在の日本に顕著な姿であるように思われる。」
どっかのバカな独裁国家よりだんぜん、江戸末期の日本(江戸近郊)の方が、幸福だったようです。

356 :tooo:03/12/17 01:26 ID:FXKIO74f
>>354
生産関係の共有、資産の共有こそ、最大の暴力につながるものの考え方。
新しい発展も期待できなくなる。

個人の幸福追求のエネルギーを、富の増産に結びつけられないし、
新しい産業の創造力も枯渇させられてしまう。

357 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:28 ID:HQk/9t4n
>>356
じゃあ民主主義はあきらめなされ

358 :tooo:03/12/17 01:33 ID:FXKIO74f
>>357
民主主義と、社会全体の均一化とを混同してらっしゃるのではないか?

生産手段の共有という名の国有化を推し進めた弊害は、
日本国内でさえ、各種公団などで指摘されて、
より一層の自由化が求められている現在に、
社会主義が民主主義というアナクロニズムをいまなおお持ちとは笑止千万。

359 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:38 ID:HQk/9t4n
>>358
かんがえちがいをなさってるよーで。
民主主義とはそもそも効率的なものではないのですよ。
もっとも効率がいーのは有能な君主による専政。

360 :tooo:03/12/17 01:44 ID:FXKIO74f
>>359
>有能な君主
と思われてた者が、ず〜っと有能とは限らない。
民主主義は、政治的なリーダーを選べる制度。
その枠組みに解体を迫るのが、いわゆる社会主義国家だった。

361 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:50 ID:HQk/9t4n
>>360
> 民主主義は、政治的なリーダーを選べる制度。

それはそーですな。で、その「政治的なリーダー」の選出に
あたり、その共同体の構成員はそれぞれまったくおなじ権利
をもってかかわらねば、真に民主主義的とはいえないのです
が、生産関係にかかる影響力にいちじるしい個人差がある場
合そんなことがありえるでしょーか?

362 :朝まで名無しさん:03/12/17 01:50 ID:nFk4YCHu
>>354
現実に民主主義は自由主義志向の資本家・市民を中心に生まれてるんだけど?

363 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:55 ID:HQk/9t4n
>>362
民主制の歴史はもっとふるいけど・・・
まぁおおくは「民主的な」資本主義とかをもとめてるんです
かね。

364 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 01:59 ID:HQk/9t4n
「自由主義」もつかわれかたがいろいろだしねぇ。
アナキズムは「無政府主義」と一般に訳されるけど、「絶対
自由主義」ともいわれるよ。

365 :tooo:03/12/17 01:59 ID:FXKIO74f
>>361
宅の発想は、平等だ〜!と主張して、病院の設備さえ共有だ〜っ、
と暴徒が勝手に分配はじめるようなもの。

使い方も解らないし、未来に使う可能性もないバカを多く輩出することになる。

専門化、産業の分化が著しい高度資本主義社会は、
「全人的な労働」で分業を否定していたマルクスなど、
はるかに過去に置きさって進行中。

366 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 02:03 ID:HQk/9t4n
>>365
> 専門化、産業の分化が著しい高度資本主義社会は、
> 「全人的な労働」で分業を否定していたマルクスなど、
> はるかに過去に置きさって進行中。

そーですな。分業が固定化されれば民主主義など夢想もいー
とこですな。

367 :tooo:03/12/17 02:13 ID:FXKIO74f
>>364
アナーキズム(無政府主義)は、ある意味、理想的な民主主義。

ただし現実に、道徳の支配だけにたよって、法の支配が失わされると、
人間社会では様々な暴力や富の収奪が行われてしまう。
そこに法権力の確立が求められる要因がある。

社会全体の富が少ないときには、社会主義や国家主義などの独裁が、
求められる要因にもなってくる。(フセインや毛沢東)
独裁も、民衆の程度が容易に強盗団に変身してしまうような状態なら、
法権力の存在を確立するために、必要。
しかし独裁体制下では、経済が多方面に伸長してゆく可能性に、制限が加わる。

今の日本には必要ないし、北朝鮮の暴力的な独裁にも、終止符を打たなくてはならない。

368 :まいっちんぐマチ先生:03/12/17 02:29 ID:HQk/9t4n
アナキズムはべつに道徳だけで社会を維持しよーってわけじゃ
ない。それとアナキズムはあくまで社会主義の一種。

> 社会全体の富が少ないときには、社会主義や国家主義などの独裁が、

社会主義と「国家主義」(てなに?)が並列されるのも、独
裁とむすびつけるのも、恣意的にすぎますな。
社会主義を僭称する政権が独裁をしいているとゆー一例をもっ
て社会主義を否定しよーとするのには無理がありますな。
と、ちょっと苦言を呈したかったものです。もとはといえば。
スレちがいですしこのあたりで・・・おつきあいどーもでした。

369 :朝まで名無しさん:03/12/17 03:05 ID:t8GZL1MX
一例どころか、ほとんど全部の例がそうだったろ?
某スレの共産党支持者もそうだったが、自分の脳内社会主義の理想を語るだけで、
現実に独裁や国民虐殺に至らなかった社会主義国家がほとんど無い事実は無視するんだよな。

ま、スレ違いのどうでもいい話だが。

370 :朝まで名無しさん:03/12/17 08:57 ID:BEUh7KO5
ハッキリ言って、普通人の感覚からすれば、戦争中がどうだの、戦前がどうだの
って言うのは一切関係ない。

祖父さんや先祖が罪を犯したら、その子孫はみんな罪を償う必要があるのか?
馬鹿な事を言っているんじゃない。
その論理なら、この地球上に「罪の無い人間は1人もいない」事になってしまう。

強制連行(あったかどうかも不明だが)だろうが、植民地支配だろうが(朝鮮から
望んだ事らしいが)、そんな事で「拉致問題」を正当化する事は出来ない。
俺達が朝鮮人に、「謝罪や補償」をする謂れもない。

昨夜の4chで、「北朝鮮スパイ」の日本での扱いの甘さを報道していた。
北朝鮮工作員にとって、日本への潜入は「隣の家の庭に入る程度」らしい。
何しろ、韓国なら死刑、日本では不起訴か捕まっても罰金、長くて懲役1年ちょっと。
工作員にとっては、天国だそうだ。
また「在日朝鮮人や朝鮮総連の圧力」で、裁判中でもブーイングを出し、結局
裁判官や検察官も、「大した罪に問えないので、不起訴」にしてしまうそうだ。

この甘さが、拉致問題をここまで長引かせてしまった。
日本は指紋押捺を復活させ、「外国人へのスパイ防止法」を立法すべきだ。

371 :@:03/12/17 09:47 ID:OD+JyBXb
シベリア抑留とか、原爆被害はあ、祖父や先祖がやられた事だから、
我々には関係無い事で御座んすかいねーー??(w

372 :金螺鈿:03/12/17 09:50 ID:N3YK3nO+
12月27日
総聯本部襲撃
同士よ集え!

373 :朝まで名無しさん:03/12/17 10:06 ID:Vhs4KNlS
民主党、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
 宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整。
 公明党・創価学会の関係のように、他の宗教団体との連携強化を図る。
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

 民主党は16日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏(45)を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に
詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む
姿勢をアピールする。
 関係者によると、白氏は日本国籍。昨年9月の小泉首相の訪朝以降、テレビの
報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
 また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを
踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。


374 :朝まで名無しさん:03/12/17 12:47 ID:Ql2KIFKH
>>371
>シベリア抑留とか、原爆被害はあ、祖父や先祖がやられた事だから、
>我々には関係無い事で御座んすかいね

ああ、その通り。
それを持ち出して「報復」だの「賠償」だのは、さらさら言う気はない。
そのために「ソ連国民を拉致」だの「襲撃」なんて
考えたこともない。
そういう日本人が一般的だ。
現に、日本がそれらをアメリカやロシアに要求したか?

言っとくが「北方領土」は、領土を侵略されているんだから、別問題だぞ。

375 :朝まで名無しさん:03/12/17 13:25 ID:dUK5Pw9a
>>373
日本国籍持ってる人間は、元在日だろうが、元韓国人の留学生だろうが
日本国民であり、日本国憲法の14条に規定されている法の下の平等の大原則
の範疇に入ります。彼が議員に立候補することをとやかく言う人間は
日本国憲法違反の反日本国家主義者になりますな(w

376 :朝まで名無しさん:03/12/17 14:17 ID:uRjonTBH
低学歴トトロ先生はいい加減脳内社会主義で語るのをやめてくれんかのう
どうせまた途中逃亡するんだろうしw

377 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:03 ID:Teofbbxd
>>375
そりゃ道理だが、ついこの間までサンデージャパンで石原発言に対して「我々韓国人は絶対に許せない」と言っていた人が
数日前に帰化したから選挙に出ますと言ったところで、一般人は「?」となるのが普通じゃないかい?

378 :朝まで名無しさん:03/12/17 17:08 ID:bnp0QD6Q
>>377
選挙で落とせば文句あるまい
落選運動を法律に反しないレベルでやればよかろう
惨敗させて供託金没収w

379 :朝まで名無しさん:03/12/17 17:09 ID:DQSKZXs5
>>378
比例区だそうな・・・・・・・

380 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:16 ID:ca2X5yt4
>>373
白さんはやっぱり「朝鮮半島問題担当大臣」が適任だろうな。民主党政権が実現
する頃には盟友の姜尚中も東大総長くらいにはなってるだろうし、そうなったら
一気に日朝国交回復→拉致被害者家族の相互交流実現となるだろう。

今まで解決を必死に妨害してきた(解決させないことで求心力を保っていた)
拉致議連や安倍たちにとっては悪夢だろうが、日本や朝鮮半島の市民にとっては
これが唯一の希望の光となるに違いない。




381 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:23 ID:t+wEwGGT
>>380
>盟友の姜尚中
初耳だが、ソースは?

382 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:51 ID:8WAP8dVF
>>379
・・・少なくともオレはもう二度と民主党には投票しない
ウチには投票権もった家族が五人いるが、絶対入れないように説得するわ

383 :tooo:03/12/17 19:37 ID:FXKIO74f
民主主義にとって、今のところの理想は二大政党制だと思う。

多数の会派の力関係によって、
総論賛成but各論反対でなし崩し(骨抜き)にされてきた政策論争に歯止めがかかり、
対立点が明確になって、国民に政治が解りやすくなるし、国民の意見も政治に反映されやすくなる。

戦後長期に亘り、政治家任せで国費が無駄に垂れ流されてきた、いわゆる箱物行政も、
近い将来予想される税金負担のupも手伝って、
国民が本当に必要なことを要求するようになっていく。

国家主権の発動も、迅速なものに変わっていくだろう。(政府権限の拡大も少し必要)
これによって、ブタ将軍になめられっぱなし、というおぞましい今の日本の姿から、
脱却できるようになる。

384 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:07 ID:O0JsRqdj
前回は民主党に投票した、反自民で嫌韓の漏れはどの党に投票すればいいのか?

385 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:17 ID:AK4hUXn0
>>377-379,>>382
ここで北を誹謗中傷・罵倒してる連中の実態が、日本国憲法と言う国の最高法規の
条文に反する反社会的言動をして恥を知らない、民族差別主義者の集団だって事が
明白になっただけでも、このスレの存在価値は大有りだね(w

386 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:20 ID:ZJLUKIAQ
>>385
憲法には投票の自由が明記されてることも知らない馬鹿

387 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:44 ID:dHvPNBIy
>>377
しかし実際問題こういう立場の人間が国政に関わったとして韓国と日本の国益が対立したら
どういう立場に立つんだろう?

388 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:46 ID:8fPtr+Gf

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

389 :山下 清:03/12/17 22:50 ID:Zcnov6qV

 >>370

 >>祖父さんや先祖が罪を犯したら、その子孫はみんな罪を償う必要があるのか?

 あ〜、370が実に良い事を言った。

 そうそう、俺たちは戦後生まれなのだ。
大日本帝国が戦前に中国・朝鮮・インドシナ・マレーシアなど、
アジア各地で行った暴虐には何の責任も無い。
なにしろ当時生まれてないのだから、責任のとりようが無いのだ。

 しかし、大日本帝国と日本国は同一の国家である。
従って、日本国は大日本帝国の犯した犯罪行為の責任を免れることは出来ない。
そのことは、中国東北部に放置してきた毒ガスによる中国人の被害を、
わが日本国が補償せざるを得ないことをみても明らかであろう。

 日本国の国民としては、
大日本帝国が犯した犯罪行為を、ごまかさずに認識する義務がある。





390 :朝まで名無しさん:03/12/17 22:57 ID:gNTJG+oc
>>1

日本は朝鮮半島とは近代1度も戦争してねーよw

391 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:12 ID:+bXIJb07
toooさんの相手が的外れソース専門の低学歴トトロ先生かよ
おまけに3馬鹿の山下清までまた湧いてくるし・・・

392 :リベラル派:03/12/17 23:24 ID:44MhSwiJ
大体において六カ国協議で韓国が北賎に遠慮しまくりってところが何ともいじらしいネ。
韓半島北部をずーっと占拠中の「山賊まがいの民族の面汚し連中」に何であんなに弱腰なのか。
ひとさらい、麻薬、武器商売、脅迫....なんでもありの薄汚い山賊連中がオマイらの同胞なんだぜ、カンコックさんよ(禿ワラ

まぁ朝鮮民族の腰抜けゲス野郎ぶりが世界中の笑いものになってる事に一体いつ気が付くんだろうか?

ただ....
朝鮮「糞」民族の「内訌」が続く分には我々日本の市民としては何のデメリットもない訳で。メリットはあるなぁ、どうも。
まぁせいぜい民族の消耗を続けていただきましょう。そのためにはキム豚山賊も生かさず殺さずで「地上の楽園」とやらにも
もうしばらくは存続してもらった方がイイとも思われ。(ハハハ
大切なことは、北賎なんぞには蛇の生殺し以上の「お恵み」はしてやらない事だろうね。

「お恵み」の原資は「わたしたち市民の貴重な税金」なんだから。



393 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:14 ID:kQekfUZf
案外「この状態」が日本には一番理想的なのかも

394 :tooo:03/12/18 10:58 ID:q3LZ75MR
>>392
本来、「リベラリズム」というものと、民族偏見は両立しないはずなんだが・・・はて?
>>389
の趣旨には賛成しておく。

ただし、北朝鮮のような、な〜んの正統性もない「薄汚い山賊連中」(392から)に、
謂われのない賠償金など支払って、北朝鮮が望むように、
あたかも金正日を朝鮮民族の代表者として取り扱うような真似だけは避けたい。

拉致被害の現実、日本人妻や日本人夫への悲惨極まる処遇、
「ひとさらい、麻薬、武器商売、脅迫....なんでもありの」(同じく392から)北朝鮮の実態は、
一国家の経済運営に先軍政治で失敗した帰結でもあって、もはや滅ぼすべき王朝と以外に考えようはない。

大阪人の代表のような顔して府知事の座にまで上り詰めた、しかし単なる変態親父だった横山ノックより、
圧倒的に悪辣な、反世界的、反歴史的、反人間的存在が、金正日そのお方だ。

395 :朝まで名無しさん:03/12/18 12:32 ID:H8MR73Lh
>>379
>従って、日本国は大日本帝国の犯した犯罪行為の責任を免れることは出来ない。

俺が言った事を理解してねーな。
もっともアオラーの山下が、何を書いても無意味だがな。

日本国と大日本帝国が同一の国?
馬鹿が。政治体制の違う国が同じ国な訳ねーだろ!
じゃあ帝政ロシアとソビエト連邦と現在のロシアは同じ国か?
おまえ達の北朝鮮は、戦前の日本帝国に
「お願ぇーしますだ。オラ達の朝鮮じゃー、もう食っていけねーですだ。
お頼みしますから、大日本帝国の臣下に入れてくだせー。」
と言って、朝鮮半島全土を「日本に併合してもらった」旧朝鮮は
同じ国だから、文句言う筋合い無いな?

>中国東北部に放置してきた毒ガスによる中国人の被害を、
現在出ている被害を放置する事は出来ない。
これを処理する事は、「当然」ではないが、人道的にやっても良い。

全ての戦後補償は解決済みである。

なのに卑しいオマエラ北朝鮮が「補償・補償」と乞食のクセに騒いでいる。
しかも「拉致」などという、犯罪行為を現在行っている。

在日朝鮮人は、戦後日本で大分好き勝手に暴れてくれたよなぁ?
オマエらはその罪として、現代粛清されてもいいかい?

繰り返し言おう。
「日本人に一切の罪も賠償責任もない。
大量の金や食料を援助してやっている北朝鮮に
貸しはあっても、借りは無い!」

396 :tooo:03/12/18 19:05 ID:q3LZ75MR
>>395
>政治体制の違う国が同じ国な訳ねーだろ!
歴史は連続したものなので、被害を受けた他国から見ると、
そのような、善意の受け取り方はされないのではないか?

いまだに全体主義的傾向が強い、集団主義から抜けきれない国家は、
特に国家間の反目を民衆に周知させ、国家の必要性にすり替えようとする。

田舎の農家で、自分の親戚の祖父を殺したあたりのヤクザの子孫が、
のうのうとのさばっていたら、激ヤバ、くらいには思うでしょ。

未来の日本の平和安定のため、被害の程度に応じた補償をアジア諸国にすることには、
やまんば共々、個人的には賛成したい。
ただし、核政策の放棄と、生存する全拉致被害者の帰還は、絶対必要要件になる。

397 :朝まで名無しさん:03/12/18 19:20 ID:SeM3Wegd
>>395
補償はもう済んでるんだけど
それを日本政府が主張しないんだよな〜
なんのために戦後苦しい時期から賠償支払ったのやら・・・

398 :@:03/12/18 20:00 ID:ioeG5MqW
本日夕方朝テレニュースで、韓国軍事政権時代、、
北朝美人工作員金賢姫の犯行とされた大韓機爆破事件が実は
韓国国家安全企画部による謀略犯行だったのではとの小説の著者を
安企部現国家情報院が告訴したとの特集ヤッテタ!!(w
韓国マスゴミは金賢姫を追いかけてるが行方不明らしい。
マサカ北朝に逃亡したのでは?!(w
遺族会も安企部に不信感を持ってて、質問状を提出したが
ケンもホロロの扱いだったとか、激怒してた。
北の犯行なら堂々と反論出来る筈なのに、
反論シナイ安企部は矢張り怪しい!!(w
小説著者は告訴を受けて立ち、金賢姫など安企部証人を徹底的に
反対質問すると意気盛ん!!(w
あの爆破事件は大統領選挙直前で、北の恐怖脅威を大いに煽って
見事軍人大統領が当選した!!(w
爆破された機体は、アメNASAに証拠調べに送ったが
今でも返還されずとか、CIAも関係してるのでは??(w
そう言えば奥大使らの乗ってた車は米軍から返還して貰ったの??(w
これも重要な捜査物件だが、日本政府は返還要求したのかね!!(w
また安企部KCIAは東京から金大中を韓国へ拉致連行した前科が有るが
北朝の犯行と言われる日本人拉致にも、北の他に韓国KCIAの犯行も
有るんじゃあないか??(w 安企部は日本公安とも親密と言うから
拉致頻発当時、日本警察が目立った捜査の動きをしなかったのは..?(w



399 :朝まで名無しさん:03/12/18 20:35 ID:Ir2e19st
>>395
> 日本国と大日本帝国が同一の国?
>馬鹿が。政治体制の違う国が同じ国な訳ねーだろ!
確かに政治体制は変わりましたが、一応同じ国でもよいのでは?
住んでる民族もそんなに変わらないし。歴史の上では同一線上に置いてるし。
>おまえ達の北朝鮮は、戦前の日本帝国に
>「お願ぇーしますだ。オラ達の朝鮮じゃー、もう食っていけねーですだ。
>お頼みしますから、大日本帝国の臣下に入れてくだせー。」
>と言って、朝鮮半島全土を「日本に併合してもらった」旧朝鮮は
>同じ国だから、文句言う筋合い無いな?
それは、同じ国かどうか以前に当然だし、本当なら朝鮮人は感謝すべきでは?
>中国東北部に放置してきた毒ガスによる中国人の被害を、
>現在出ている被害を放置する事は出来ない。
>これを処理する事は、「当然」ではないが、人道的にやっても良い。
あくまで人道上ですよね。本来は日本が敗戦巣し武装解除した時点で、
日本の兵器に関する責任は連合国側に移りますから。
>全ての戦後補償は解決済みである。
それも、とっくの昔にです。
>なのに卑しいオマエラ北朝鮮が「補償・補償」と乞食のクセに騒いでいる。
>しかも「拉致」などという、犯罪行為を現在行っている。
だから、相応の制裁こそ必要でしょう。それと、「補償」の要求。
>在日朝鮮人は、戦後日本で大分好き勝手に暴れてくれたよなぁ?
>オマエらはその罪として、現代粛清されてもいいかい?
するべきでしょう。
>繰り返し言おう。
>「日本人に一切の罪も賠償責任もない。
>大量の金や食料を援助してやっている北朝鮮に
>貸しはあっても、借りは無い!」
まったく、そのとうりです。

400 :朝まで名無しさん:03/12/18 20:36 ID:yx+OgtDB

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人

401 :朝まで名無しさん:03/12/18 20:57 ID:n9suqJSW
陰謀論を唱えるものに聞いても絶対に答えが帰ってこない質問がある。

「なぜ陰謀によって数百人の命を平気で奪う組織がそれを暴露したほんの数人を殺しも社会的に抹殺したりも
せずに放置しておくのですか?」

402 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:04 ID:9dVHUcTM
大日本帝国と、日本国が同一の国だろうが、違おうが知ったこっちゃない。
通常の戦時賠償が終わったら全て終わり。しかも、朝鮮に関しては戦争なんか
やってないから、その必要なし。ドイツと違って、日本は賠償を全て終わらせて
おる。それで不満なら、力ずくでこい。言われなきゼニなどビタ1円払わん。
ま、めぐんでくれと手をスリスリするなら、少しぐらいは考えてやってもいい。

403 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:10 ID:lfBQc+Dn
あんだけODAあげてんだから、そんなかで割り振りしてくれ。戦後何年すぎてると思ってるんだ?人の金たよるのはやめてくれ。

404 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:51 ID:G4l4PLoC
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

405 :山下 清:03/12/18 22:32 ID:nsSTuzjH

>>395

 >>政治体制の違う国が同じ国な訳ねーだろ!

 さすがは2CH、
教育が足らん人間も大手を振って参加しとるねぇ・・・・プッ!

 最近(といっても10年ほど前の話だが)香港がイギリスから中国に返還された。
香港はアヘン戦争の賠償として、イギリスが中国から租借していたのだ。
当時その約束をしたのは清朝だが、新生中国もその約束にずっと拘束され100年後、やっと返してもらえた。

 清朝は専制君主国家、新生中国は社会主義国家、体制はまったく異なる。
しかし、前政権の債権債務は例へ国家体制が異なっても、次の政権に引き継がれる。
同一の国家だからだ。

 これって、常識なのだが        プッ!






406 :山下 清:03/12/18 22:42 ID:X8epYlNJ

 >>395

 >>これを処理する事は、「当然」ではないが、人道的にやっても良い。

 さすがは2CH、
教育が足らん人間も大手を振って参加しとるねぇ・・・・プッ!

 裁判所(東京地裁だったか?)は
「日本国に大日本帝国が放置した毒ガス弾の除去義務を認めたうえ、
その義務を果たさない不作為を違法として、わが国に損害賠償義務を科した」

 毒ガス弾の処理は日本国の法的義務なのだ。

 糞うよって、この程度なんだね・・・・・プッ!



 



407 :朝まで名無しさん:03/12/19 03:04 ID:5ljoTNrT
山下 清は偉そうにしているが、数多くの質問や話題をほっぽりだしてる以上何カキコしても説得力のカケラもないのでしたw
やまんばにもいえるがナ〜

408 :朝まで名無しさん:03/12/19 05:48 ID:Om+5GjAm
とはいえ、一応つっこんでおくか。
>裁判所(東京地裁だったか?)は
>「日本国に大日本帝国が放置した毒ガス弾の除去義務を認めたうえ、
>その義務を果たさない不作為を違法として、わが国に損害賠償義務を科した」
ってことはだ、日本が大日本帝国が放置した
毒ガス弾の除去義務を果たさないために
損害賠償義務を科したわけだろ。
つまり、金でもう解決済みなんじゃねーか。
糞さよって、この程度なんだね・・・・・プッ!




409 :@:03/12/19 08:02 ID:QQTws6oq
>>401
暴露した人間例えば>>398の小説家が今殺されたら、
安企部の犯行と誰でも思うやろがあ!!(w
社会的に抹殺するのは日本でもヨクやるやろがあ!!(w
反政府的反自民的評論家はテレビなどからお呼びが無いとかね!!(w
テレビに出てくるのは、
志方とか森元とか佐々とか親自民政府的人物やろがあ!(w

410 :朝まで名無しさん:03/12/19 13:32 ID:T62wl3lN
「建国義勇軍」「征伐隊」事件で刀剣団体会長ら6人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1219/005.html

現時点でのまとめ。

最高顧問が民主党の西村眞悟

逮捕されたメンバーと一緒に「尖閣諸島上陸作戦」をやった中には、確かに救う会の人
と同姓同名、同県在住のひとがいます。

今回逮捕された中に、その救う会と同じ苗字のひとがいて、所在県などが別。
同一人物か別人か、関係の有無、はまだ不明、ということです。



411 :朝まで名無しさん:03/12/19 13:51 ID:T62wl3lN
西村議員が「当選御礼」 村上容疑者の刀剣月刊誌で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121901001703

征伐隊事件の主犯格とされる会社会長村上一郎容疑者(54)が発行する
刀剣月刊誌に、11月衆院選で当選した民主党の西村真悟衆院議員(55)=
大阪17区=が「当選御礼」の文章を寄せ、村上容疑者らの「絶大な支援」に
礼を述べていたことが19日、分かった。
 北朝鮮による拉致被害者家族への支援で知られる西村議員は、村上容疑者が
主宰する刀剣愛好者団体「刀剣友の会(日本人の会)」の最高顧問になっている。
 友の会との関係について、西村議員事務所は「村上容疑者は支援者から
4年前に紹介された。友の会で講演し、会員から選挙支援もいただいた」とし
「犯罪者と国会議員が親しくしていたと誤解を与えることになれば遺憾」と述べた。
 月刊誌は「月刊刀剣・ナイフ情報」で「平成15年年末特集号」の表紙に、
支援者に囲まれ右腕を挙げる西村議員の写真を掲載している。


412 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:31 ID:T62wl3lN
>>410
続報
捕まった人は兵庫の会社員で、救う会の人は愛知の人。
別人じゃないの?

413 :朝まで名無しさん:03/12/19 20:01 ID:T62wl3lN
村上容疑者ら、西村議員に210万円献金=収支報告書に記載漏れも−征伐隊事件

 「征伐隊」を名乗り、教職員組合の施設などを銃撃した事件で逮捕された村上一郎容疑者
(54)が役員を務める刀剣類販売会社「日本レジン」(岐阜県岐南町)が、民主党の西村
真悟衆院議員が代表の政治団体に計210万円の政治献金をしていたことが19日、分かった。
 この政治団体は自由党大阪府第17総支部(大阪府堺市)。同党が民主党に合流するまで、
西村議員は自由党所属だった。
 西村議員の事務所によると、同支部は1999年から2003年まで毎年、日本レジンから
計6回で210万円の献金を受けていた。しかし、02年までの政治資金収支報告書には2回
分、計40万円の献金について記載がなかった。このほか、同社社員の速水春彦容疑者(46)
も計8万円を献金していた。 (時事通信)
[12月19日19時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000620-jij-soci


414 :朝まで名無しさん:03/12/20 01:34 ID:XYBtpRFA
>>412
ああいう連中だから当然救う会に参加してることもあり得るから、仮に同一人物だとしても問題ではないと思うけど。
救う会が皆同じ行動してるわけでないわけだし。

西村議員は日頃の言動からして無関係と言ってもアヤシイ。

415 :山下 清:03/12/20 03:24 ID:4JTiJO+i

やれやれ、少しは面白い事になってきたね。

 以前俺は“狂人西村真悟”と書き込んだことがあり、実は内心で少しビビッてたのだ。
ところでこの件で逮捕された連中のなかに、「救う会」のメンバーが含まれている
という情報は真実なのだろうか?

 ま、これで西村やアホぼん晋三の正体が明らかになり、
「家族の会」や拉致被害者たちが、どのような連中の手の内にあるのか、
それが明らかになれば良いのだがね。


416 :朝まで名無しさん:03/12/20 08:49 ID:McYo3gcB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci
><建国義勇軍事件>刀剣友の会会長ら6人逮捕 広島県教組銃撃で

 問;「村上一郎」ってどんな人?
 答;尖閣諸島に上陸敢行した人だよ。 
>刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃!この刀は「尖閣丸」と名付く
> 平成13年5月26日午前10時45分
> 【刀剣友の会】会長 【村上一郎】
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
> 刀剣友の会理事 奥田弘美
> 刀剣友の会会長秘書 麻布孝弘 
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

 問;「刀剣友の会」は判ったけど、「日本青年協議会」って何?
 答;「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議(統一協会)」のダミー団体だよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
 問;「日本青年協議会愛知代表 服部守孝」ってどんな人?、
 答;「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」(救う会・愛知)事務局長だよ。
「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事もしているよ。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html

 問;じゃあ、「建国義勇軍」の人と、「救う会」の幹部の人は、お友達だったんだね。
 答;そうだよ。
 問;「建国義勇軍は北朝鮮の自作自演だ」って書き込みが、以前随分あったけど何だったんだろ。
 答;それこそ自作自演書き込みだったんじゃないの? 「日本会議」あたりの。


417 :朝まで名無しさん:03/12/20 08:54 ID:McYo3gcB
>>415
今んとこ逮捕された中に巣くう怪の役員はいない。しかし、>>415のコピペ
で示した通り、巣くう怪の愛知県の役員で、新しい教科書を作る会の役員でも
ある服部守孝なる人物は、今回の逮捕劇の主要メンバーである刀剣友の会の会長
村上一郎容疑者とは、共に西村がかつてパフォーマンスやった尖閣諸島上陸を
平成13年に一緒に行っており、明らかに古くからの友人と言った交友関係が有る。
今後の捜査の進展次第だが、巣くう怪からも逮捕者!ってのも有りうるかもね。

418 :朝まで名無しさん:03/12/20 13:22 ID:25XozYxX
>>415
で、チンケな脅しをやる右翼馬鹿と交流があった西村が狂人ならテロ事件首謀者で大量虐殺現在進行形でやってる金正日はなんと評価するのかね?

419 :山下 清:03/12/20 21:06 ID:1E804zCX

>>417

 おお、貴重な情報ありがとう。多謝!
西村真吾・建国義勇軍・救う会、少なくとも、思想的には一体だね。

 結局この件は、
建国義勇軍を名乗るテロリストたちの最高顧問が、
衆議院議員となって国士を気取って息巻いていた、
という、おぞましいスキャンダルなのではないか?


420 :山下 清:03/12/20 21:31 ID:XOQPpI51

 ところで、少し気になっているのだが、
建国義勇軍構成員の逮捕後、平和(裏 やtoooのレスが途絶えている。
もしかしたら、彼等は建国義勇軍構成員で逮捕されてしまったのではないか?

 いやいや、きっとそれは俺の妄想なんだろう。
しかし、もし彼等が建国義勇軍ならば、俺はどうしたらいいのだ?

 お母さん、怖いよう〜ぉ!      プッ!


421 :朝まで名無しさん:03/12/21 00:40 ID:4Atp/2iw
>>420
彼ら(toooは違うと思う)だけでなく、ニュー速+などでも右翼的な書きこみが減っているw


422 :朝まで名無しさん:03/12/21 03:44 ID:vqK1wv4v
>>山下 清
だから逃げずに答えろ
アホウヨと交流がある議員が狂人なら、自国民を百万単位で餓死させ強制収容所で殺しまくってるテロ首謀者の金正日はなんなんだ?
偉大なる将軍様は批判できませんってか? プッ

423 :朝まで名無しさん:03/12/21 04:33 ID:wiPB+yIS
>>419
確かにおっしゃる通りです。
西村真吾・建国義勇軍・救う会、
少なくとも、北朝鮮を許せないという思いでは一緒です。
>>422
山下 清になりかわりお答えします。
偉大なる将軍様であられる金正日同士はテロ首謀者としての責任を感じて
自国民を百万単位で餓死させ強制収容所で殺しまくり
日本への謝罪の意を表しているのでございます。


424 :朝まで名無しさん:03/12/21 04:45 ID:t2qiNXBM
>>422,423
ネット対策とはいえ口が割れてもそんなことはいえません。
コテハンは上にも報告されてますので。

425 :朝まで名無しさん:03/12/21 05:19 ID:YS5IbN39
>>418
キムはアジアのヒットラー


426 :朝まで名無しさん:03/12/21 05:28 ID:YS5IbN39
右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
中川秀直が「右翼とつきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm

427 :tooo:03/12/21 09:48 ID:fg0gCLvJ
愛犬の散歩途中、この寒空に駅前で、裸足にサンダル履き、おまけに半ズボン姿のトッツァンを見かけ、
アホの山下思い出し、スレ見てみたら・・・ガァ〜ン、このザマだ。
>>420 :山下 清
>建国義勇軍構成員で逮捕されてしまったのではないか?

どこをどうとれば、ヒロイズムの嫌いなオイが右翼の構成員と目されちまうんだ? (それもかなり行動的な)

自由主義の観点から流動性の高い社会の維持を望んで、日本の軍国主義時代の歴史には批判的なんだし、
民主主義で、対立意見が同時に表明されてることが、世界情勢の変化にも国家が対応できる手段と考えてるんだし、
民族偏見など理不尽に個人に不自由を科することがあれば、個人の自由によって成り立っている民主主義が、
衰退すると主張する、一般的相対主義理論(アインシュタインになぞらえて勝手に命名)の一体どこが民族主義?

それよか宅の場合、前に@も指摘していた、内在させてる民族偏見の是正にでも努められた方が、
よろしいんじゃ、あ〜りませんか?  どうせ激怒誘発型の、宅のひねくりな主張も変わんなそうだし。
愛犬も、異常な姿の仮想山下に向かって吠えたててたぞ。(ウソ、家の犬は山下君のように人様に噛みついたりしない)
・・・にしてもお寒いな。・・・山下君の心のようだ、ぴゅー

428 :朝まで名無しさん:03/12/21 10:14 ID:vko1pwrZ
>>427
お前ら、仲良しだな・・・

429 :tooo:03/12/21 10:25 ID:fg0gCLvJ
>>428
きしょいこと、言わんといて。

430 :朝まで名無しさん :03/12/21 11:48 ID:wiPB+yIS
>>427
>どこをどうとれば、ヒロイズムの嫌いなオイが右翼の構成員と目されちまうんだ?
反金正日なところが右翼と目される原因です。

431 :tooo:03/12/21 11:54 ID:fg0gCLvJ
>>430
人類の90%以上は、反金正日だと思うよ。
@、やまんば、山下清の宇宙人3氏を除く、ジンルイのほとんど。


432 :朝まで名無しさん :03/12/21 12:22 ID:wiPB+yIS
>>431
ネットの発達で日韓の正しい歴史を知り、
或いは度重なる韓国、北朝鮮の反日的な行動を見て、
最近の日本人のほとんどが嫌韓、嫌朝になってきています。
とどめが拉致問題の表面化で多くの日本人が反金正日となりました。
しかし未だに金正日マンセーなサヨ連中は、
単に嫌韓、嫌朝、反金正日というだけでなんら思想的背景を持たない人々を、
右翼と決めつけています。困ったもんです。
@、やまんば、山下清は宇宙人なんだ。
だから我々と異なる思想形態を好むのか、納得。

433 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:32 ID:vko1pwrZ
ここで拉致問題への政府の対応や、救う会の活動に不快感を示す者が、
必ずしも金正日を支持している訳じゃ無いのだがな。

434 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:45 ID:ZmIrtRpV
>>425
ヒトラーに失礼じゃないか?香具師は政権獲得までは自分の力量で達成したし、戦争に歯止めが利かなくなる以前は優秀な政治・外交手腕を発揮したぞ
金正日は謀略家のオヤジが掠め取った半島北半分をさらに荒廃させてるだけじゃないか(w
左翼でも社民党系の一部を除いて反金正日だと思ってたんだが、ここの三馬鹿コテ+αは違うみたいだな・・・

435 : :03/12/21 14:22 ID:D/yrGrx+
>>434
あとヒトラーは国民に支持されてたしな。
あ、キム君は国民支持率100%だったっけ。失礼。

436 :山下 清:03/12/21 14:26 ID:0dh1Yu6w

お”〜、tooo君!
晴れて自由の身だったんだね、
こころから、おめでとう、を言わせて貰うよ。ヨカッタ、ヨカッタ!!

 ところで、平和(裏君は、まだ出て来ないんだろうか?

     ひょっとして、マヂ?

437 :朝まで名無しさん:03/12/21 14:57 ID:ihcNFZQ+
111 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) :03/12/03 20:55 ID:aD058UTz
>>99 やまんばクン  
>君が「脱北者支援など行うべきだ」などという意見は初耳だなぁ(藁
以前にも書いたはずだけどねえ。・・・・・

平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏)君の書き込みは、このスレでは
上記の111番目のレスから途絶えてるね。ちなみに、これ以前は、このスレだけで17回
一日平均6レスも書き込みをやっていた訳だが、12/3より書き込みは一切無い。
時期的には、今回の逮捕劇とは結構以前で、微妙なとこだが。tooo君の場合は
山下君の書き込みから半日程度の後で、無関係ときちんとレスが返ってきたが。どうなんだろうねぇ?(w

438 :朝まで名無しさん:03/12/21 15:18 ID:ihcNFZQ+
ちなみに、今回の一連の逮捕劇を見てると、ターゲットが西村慎吾
で奴を潰そうと言う意図がやや見受けられる。これらを、多少うがった
見方をすれば、「日本政府」が、ここんとこ調子に乗りすぎていた、
家族怪・巣くう怪・拉致議連(安倍も)達に、「経済制裁をあんまし喚くなら
こうするぞ!」って脅しをかけたって意味合いも有るんじゃねーかな?
と言うのは、日朝交渉に於いては、5名の拉致被害者本人の帰国までは、
北が拉致事実を認め且つ、日本政府から出されていた10数名の消息に付いて明らかに
し、生存していた5名に付いては帰国させると言う、一連の譲歩を行った訳だ。
日本は、交渉で、更に死亡者に関する更なる詳細情報を出せ!且つ帰国者の家族も帰せ!
と迫ってる訳だが、ここら辺に関しては、拉致被害者本人を帰すのとは訳が違い、
北の側に、そこまで応じる国際法的義務が存在するとは考えにくい。無論強硬意見の国際法
専門家の中には違う意見も有ろうが、家族に関しては拉致被害を受けている訳ではなく、
北で産まれて北の国籍を保有している。又死亡者に関する情報にしても、日本政府は
当初の交渉で、「消息情報を出せ」と逝っていたのであり、さらに細かい情報を出せ!
とまで法的に迫れる根拠は希薄と思われる。一方、日朝双方は、昨年9月の日朝ピョンヤン宣言に
合意しており、日本側が一方的に経済制裁を行うとなると、北が拉致に関しては生存者の
原状回復を果たしているのに対し、日本側が一方的な形で日朝ピョンヤン宣言合意と言う
“国際法の一部”の違反と言う事になり、国際的には日本側が逆に厳しい立場に追い込まれる事に
なる。これらを内閣・政府の冷静な判断能力を持ってる勢力が危惧して、安倍や
西村や平沢や家族怪・巣くう怪の連中の、ここんとこの経済制裁に向けた暴走に対し
歯止めを掛けようって狙いが有るんじゃないか?ってのはうがち過ぎかね?

439 :朝まで名無しさん:03/12/21 15:19 ID:4Atp/2iw
>>437
平和(裏)くん、心配でたまらないよw
早く、ここにレスつけて安心させてくれよーw
そうじゃないと「何か」あったんじゃないかと不安で堪らないwそれか・・・・













・・・・死んだかw

440 :朝まで名無しさん:03/12/21 19:31 ID:KNlDlgK7
それにしても、このスレ、ここ数日、“右翼系”(ご本人達は、“愛国者”を自称しておられる
らしいが(w))の書き込みが急減したな(w

なんか、書き込み出来ない“事情”でも有るのかね???(w

441 :朝まで名無しさん:03/12/21 19:37 ID:M4ckPS+7
>>438
その推測でだいたい当たっていると思う

442 :朝まで名無しさん:03/12/21 19:45 ID:M4ckPS+7
〔関係あるかもしれない事件〕
 03年12月19日午前2時ごろ、東京都渋谷区道玄坂二の喫茶店で、暴力団【住吉会】系の
広瀬貞次組幹部(36)が、押し入った2人組の男のうち1人に拳銃で頭を撃たれた。
男らは逃走し、広瀬幹部は約1時間40分後に死亡。警視庁組織犯罪対策四課は殺人事件として
捜査を 始めた。事件当時、店内にはほかに3人ほど客がいたが、けがはなかった。
 調べによると、男らは広瀬幹部が入店して数分後に店に入ってきたといい、奥の席で入口に
向かって座っていた広瀬幹部に接近、何か声をかけた直後に発砲した。男らはいずれも
身長約170センチ。拳銃を撃った男は20歳代後半で黒っぽい服装、もう1人は20歳代半ばで
白っぽい服装だった。広瀬幹部の所属する組は新宿区に事務所がある。
(10:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031219AT1G1900119122003.html

 03年12月14日午後0時50分ごろ、埼玉県警狭山署に「拳銃で人を殺した」と男が出頭した。
同署員が入間市東町7丁目の雑居ビルに入る【住吉会】系暴力団事務所に駆けつけると、
男性5人がいずれも銃殺体で見つかった。同署は殺人事件として捜査を開始、男から事情を
聞いている。
http://www.asahi.com/national/update/1214/010.html


443 :朝まで名無しさん:03/12/21 20:34 ID:iBXGDpcd
アメリカは北朝鮮もリビア方式で解決するつもりなんだろーな。

444 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:31 ID:M4ckPS+7
「尖閣諸島」と「救う会」と「つくる会」には、エネルギー利権が後ろにあるんだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000406-yom-soci
↑でもなぜかキャッシュごと消されているんだな。上のリンク先にあったのを下に書き移しておくんだな。
==========
<尖閣諸島周辺海域油田の将来性>
 サウジアラビアに次いで世界第二の産油国イラクの原油推定埋蔵量は1125億バレル、
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は260億バレル、それに対して尖閣諸島周辺海域の
原油推定埋蔵量は、
日本側調査 1095億バレル(1969年及び70年の調査)
中国側調査 700億〜1600億バレル(1980年代初め推計) 
と言われています。つまり、尖閣諸島周辺海域にはイラクに匹敵する油田が存在すると
いうことになります。
 第11管区海上保安本部(那覇)は8日午後1時、中国の海洋調査船が沖縄県・
波照間島(竹富町)沖の排他的経済水域内で調査活動を行っている、と発表した。
巡視船が監視を続け、警告しているが、海洋調査を続行しており、外務省を通じて中国政府に
中止を申し入れた。
 11管によると、7日午後5時55分ごろ、波照間島西約16キロ沖の日本の領海内で、中国の
海洋調査船「奮闘7」(約1500トン)が南に向けて航行しているのを11管の航空機が発見。
巡視船で追跡したところ、8日午前零時50分ごろ、同船は、同島の南約96キロの排他的経済
水域内で、船尾からワイヤを投下、調査を始めた。
 その際、巡視船からの無線での質問に対して「地震に関する調査を実施する」と回答が
あったため、「事前申請がない調査は認められない」と警告を繰り返したが、調査を続けているという。
============
http://www.ecotech-yuden.co.jp/

445 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:14 ID:bRwZP4Ui
[尖閣諸島と、エネルギー利権〕
  『週間新潮』03年12月25号 「変見自在」から抜粋
> 中国が沖縄周辺に海底資源調査船や潜水艦を繰り出してるって本当なのか?
>中国が尖閣諸島の付近を占領しようとしているとい噂は。
> どうやら、この辺りに海底油田が存在しているらしく、勝手にパイプラインを引いているらしいし、
>中国側の呼ぶ【平湖油田】という所で、勝手に天然ガスや石油既に採掘をしていると言う。
>で、この油層の本体は日本側の領域らしくて、もう勝手に持っていってるとの事だ。
> そういえば今年だったか?、沖縄周辺で潜っていたダイビング仲間が、3隻の潜水艦らしい
>物体に遭遇したとかいう話は。
> 軍事筋によれば、レ−ダ−に補足されにくくする工作として、3隻を接近させて、一束状態に
>見せかけて1隻のように擬態するという戦術。
=========
「謎の自殺」した中川一郎も、ソ連との間にエネルギー利権を工作していたんだったかな。
中川一郎は変な新興宗教にかぶれていたらしいけど、どの新興宗教だろう。日蓮系だと思うけど。

尖閣諸島は、「沖縄県石垣市登野城」という住所を持っている、
現在は埼玉在住の古賀氏所有の民有地で、毎年税金を納めている、と、
「日本青年社(住吉会系)」周辺は主張している。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020823isigaki.htm
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/boundaries.html


446 :朝まで名無しさん:03/12/22 01:31 ID:BlIqBUGh
珍しくサヨに有利なニュースが流れたのに湧いて出るのはコピペ厨程度か

447 :朝まで名無しさん:03/12/22 08:42 ID:DkuecWrL
>>446
ウヨ厨の方は、激減してるようだが。何でだろうなぁ〜???

何か書き込みが出来ない理由でも有んのかなぁ〜???(プッ

448 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:21 ID:45fWs9Jl
>>447
議論が拉致問題本体から離れるとやたら元気だねw

449 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:24 ID:45fWs9Jl
北朝鮮380万人への援助停止も=WFP

 【北京20日時事】世界食糧計画(WFP)のモリス事務局長は20日、北京での記者会見で、
対北朝鮮食糧援助の資金が依然不足しており、来年2月には380万人に対する支援を停止せざるを得なくなる恐れがあると語った。
 ロシアからの援助により、しばらくは現在の支援体制を継続できる見通しだが、その期間は約1カ月でしかないという。 (時事通信)
[12月20日21時3分更新]
まぁ・・・他に入って来る北関連ニュースは北嫌いの人間でさえ手放しで喜べない深刻な話ばっかりで、お気楽な叩きに走りたい気持ちはわからんでもないが・・・

450 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:07 ID:Zz5PiajD
>>449
しょせん他国の問題。借金大国日本の再生が我々の最大の課題だとおもうぞ。
北なんぞにかまっている暇はないはずだが。

451 :tooo:03/12/22 15:38 ID:gsjTGlrA
>>450
>借金大国日本の再生が我々の最大の課題だとおもうぞ。
は国内問題。(最重要)

対外的には、
1.軍事的脅威(キューバ=ワシントン間の3分の2程度の距離に東京への核ミサイル)
2.カダフィ大佐ほどの高潔な理性をもたない、核ミサイルオナニー来年の干支、将軍が我々の敵。
3.拉致は現在進行形でいまだに解放されず、快報を待ってる家族は余命を少なくしつつある。
特に3は、宣戦布告の理由として、充分である。

452 :在日コリアン5000人が拉致幇助の悪行:03/12/22 15:42 ID:fd9cSs54
北朝鮮による拉致事件には「土台人」と呼ばれる在日コリアン
5000人の協力者ネットワーク存在と関与が浮き彫りになってきている。

拉致工作は、北朝鮮から来た4人1組の工作員を、
10人程度の在日コリアン土台人が幇(ほう)助するケースが多い。
土台人の中には「拉致現場に土地カンがあり、
道案内やアジトの提供などを行うグループと、
拉致対象者を選定するグループがあると考えられる」という。

以下参照
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm






453 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:33 ID:K6jeUoYO
>>451
>特に3は、宣戦布告の理由として、充分である。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


憲法第9条くらい読もうや、頭のいかれた好戦バカ右翼厨君(w
君の意見は、憲法違反即ち、君の愛してるらしい日本国に対する「反逆」
そのものなんだが。そこら辺理解出来てる???(w


454 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:35 ID:QzERwtIP
憲法自体がアメリカの押し付けなんだから
日本国に対する反逆だとは一概に言えない

455 :tooo:03/12/22 18:12 ID:gsjTGlrA
>>453
再び右翼呼ばわり、ごくろーさん。

憲法9条がありながら、自衛権から自衛隊を認め、今またイラクに自衛隊を赴かせるのは、
♪何だろねー、何だろねー
石破防衛庁長官の国会答弁、北朝鮮がテポドンに燃料充填したら、
自衛権の行使として攻撃(自衛隊機)する、発言は、
♪何だろねー、何だろねー

不審船を追いかけ、相手の発砲に対し打ち返し、自爆で沈没。
♪何だろねー、何だろねー
それ見てブタ将軍の、日本に対する不審船活動のお遊びも頓挫させられ、
昨年のピョンヤン宣言での、拉致一部解放につながってるんじゃないのかな〜!?

戦争さえ辞さない強硬姿勢じゃないと、拉致の解放なんて夢のまた夢。

456 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:15 ID:QzERwtIP
憲法は自衛権を否定していないと思うが。

457 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:17 ID:VWQfZPUS
>>455
全然反論になってないんですが・・・

458 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:19 ID:QzERwtIP
反論する気もないんだろう。きっと。

459 :tooo:03/12/22 18:28 ID:gsjTGlrA
>>456
自衛権を否定していなというのは、ごく一般的な現実論にのっとった解釈。

社民党など、憲法の文言を一言一句丁寧になぞった解釈をしている。
すなわち、戦争放棄。(自衛権すら放棄=自衛隊違憲論)
しかし、村山内閣のとき、首相が自衛隊を否定してたらお話にならないから、
追従するようになった。
その後の土井社民党の誕生で、以前の護憲路線が復活した。
(ここで夢想派と反対の現実派?は、民主党に流れた)

460 :tooo:03/12/22 18:36 ID:gsjTGlrA
>>457
現実が、憲法に優先するということ。
北朝鮮の数々の主権侵害に対して、抗議を繰り返してきたが、
願いは聞き入られず、
ついに来年度予算には、首都圏に対するミサイル防衛が具体化しはじめている。
馬鹿なブタ一匹のおかげで、
日本の軍事的増強は、もはや決定的。


461 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:46 ID:KR8XCJ6J
>>459
>自衛権を否定していなというのは、ごく一般的な現実論にのっとった解釈。
つ〜か、お前即ち、憲法違反の反国家思想の持ち主の低能バカ右翼厨君は
「宣戦布告」と書いた訳なんだが(w
ついさっき自分の書いた文章の内容すら覚えてないのかね???













あ、ゴメンゴメン、頭の逝かれた低能バカ右翼厨の脳みそじゃ、その程度の記憶力も
ねーのは無理無いか(プゲラ

462 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:48 ID:QYu+wmFH
>>452
“土台人”てのは「救う会」=現代コリア辺りが作り出した言葉にしか読めないがな。

463 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:49 ID:VWQfZPUS
>>460
法治国家の根源を否定しちゃってるよ。
「だから憲法改正すべし」ならともかく、「現実が、憲法に優先する」じゃあね・・・・
今までの「解釈改憲」は内閣法制局の見解を元にしているわけで、最低限のルールは守ってきたわけだ。
ベストの方法ではないにしろ。

悪いけど、それは一種の暴論としか受け取れない。

464 :tooo:03/12/22 18:51 ID:gsjTGlrA
北朝鮮にとり、破滅への道を歩まないで済む唯一の方策は、
先軍政治をやめ、核開発を放棄し、拉致被害者を解放し、
世界に対してテロ国家路線を捨て去ったことを明示し、
殖産興業に励むこと。
無闇に殺している自国民の命を助け、産業に結びつくように国家体制を立て直すこと。
(2つのマスゲーム=小中学生の無駄な教育と金正日の核ミサイル示威、これらは当然取りやめ)

すでに日本が進み始めた方向は、北朝鮮の完全壊滅にまで進みゆく危険性をはらんでいる。
それが望ましいとも思えない。
日本人は意識するとしないとにかかわらず、明治の開放以降は、
国体自体を動かす勢力になっている。

拉致事件が解決しないままだと、必ず極端な報復を金正日に与えることになる。

465 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:52 ID:KR8XCJ6J
まぁ、toooの場合は、ここで喚いてるだけだから実害は無いのだろうが。

もう1〜2名いた、右翼側の固定の“論客”はいったいどうしたのかねぇ?(w

マジで心配になってきたわ(w

466 :tooo:03/12/22 18:58 ID:gsjTGlrA
>>461
お主、Bなんたらかんたらという御仁か?

言いたいことは、すでに北朝鮮が日本に対してきたことは、
主権侵害も著しく、核ミサイル問題と併せて、
政府も対応策を着々と準備しているということ。
潜在的な宣戦布告にのっとって、今の日本が行動し始めているということ。


467 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:04 ID:KR8XCJ6J
>>466
>潜在的な宣戦布告にのっとって、今の日本が行動し始めているということ。
だから、日本は憲法9条で、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。って明言してる訳なんだが。
それに反する“宣戦布告”に則った行動なんて許される筈がねーんだが(w

頭大丈夫か?

ま、ここで暴論喚いてストレス発散してる分には、「建国義勇軍」に加わる恐れも無いだろうから
お前の様な逝かれた奴には、犯罪抑止と言う意味では、この手の匿名掲示板はもってこいかもな(w


468 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:07 ID:KR8XCJ6J
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000194-kyodo-soci
「救う会」熊本の理事逮捕 征伐隊の広島県教組銃撃


ビッグニュースが飛び込んで来ました!!!(w
やはり“救う会”ではなくて、「巣くう怪」だったね(w

469 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:08 ID:6DHyV+MP
下手だね
で?

470 :tooo:03/12/22 19:22 ID:gsjTGlrA
右翼というものは実はあんまり怖いものじゃない。

本当に怖いのは、民衆に内在する総意であって、
真珠湾攻撃の時に、日本人ほとんどが歓びあったように、
その力は、地面が隆起してくるほどの、抗し難い圧力。

ざっとならべりゃ、廃仏毀釈運動あり〜の、日清戦後の提灯行列あり〜の、
日露戦後の、乃木大将宅への群衆の投石あり〜の、また賠償金少ないと日比谷焼討ち事件あり〜の、
南京陥落の提灯行列あり〜の、真珠湾攻撃あり〜の、
戦後の皇居前、米よこせ騒動(「朕はたらふく食っている」のプラカード)あり〜の・・・

金正日ブタ将軍(奴は確かにたらふく食っている)の拉致発言に絶句させられた日本人は、
今では室内のゴキブリなみと、百戦錬磨の将軍様をみなし始めている。
冬でじっとしてるうちは叩かれずに済むかもね。でも夏になったら、・・・

471 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:41 ID:UPcTkHDT
結局、拉致被害者は救う会によって足を引っ張られたか。
いわんこっちゃない。
「拉致はテロ」と言ってた奴等がテロ集団だったとはな。
広島の教育委員会を銃撃して拉致は解決するのかいw

472 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:47 ID:Y2IPB3hO
それにしても、toooを除いて右翼系固定が何時まで経っても現れませんなぁ(w

山下君の想像はひょっとして?(w

これ以上、書くのはやめておこう(w

473 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:04 ID:JAkBPuep
救う会や西村塾の塾生や刀剣友の会も2ちゃんに書き込んでたんだろうなあ。
「建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演だ!」って。

いったいどっちが「自作自演」だよ(笑)。

474 :「救う会」熊本の理事逮捕 征伐隊の広島教組銃撃:03/12/22 21:05 ID:ymmUnKIR
数十兆円に上るミサイル防衛利権が決定された後、利用され煽られた者の屍が転がる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「国賊征伐隊」による一連の事件で、警視庁公安部と関係府県警の合同捜査本部は22日、広島
県教職員組合銃撃に絡む銃刀法違反容疑などで、熊本市田迎、職業不詳木村岳雄容疑者(34)
を逮捕した。これで逮捕者は計12人。捜査本部によると、木村容疑者は「北朝鮮に拉致された
日本人を救出する熊本の会」理事で、北朝鮮の貨客船「万景峰92」が新潟港に入港した際、抗
議活動に参加していたという。(共同通信)12月22日(月)
銃撃殺人未遂テロという重罪なのに救う会も西村宅も家宅捜査されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220it05.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000161-mai-soci
銃撃テロ「建国義勇軍」の「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者(54)らはグアムで銃撃訓練に
励んでいた。
広島県教職員組合などへの一連の銃撃で銃殺被害者が出なかったのは偶然に過ぎない。
西村眞悟はその主犯の「刀剣会」の最高顧問に治まっていただけではなく多額の献金を受け1部
申告もしていなかった。しかも銃撃主犯の発行する機関紙を媒介に重要な政治活動をしていた。
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
建国義勇軍村上一郎の刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェストによると
「拉致家族・救う会」全国協議会愛知県・幹事でもあり尚且つ「新しい歴史教科書をつくる会愛
知県支部」の幹事でもある服部守孝(逮捕の服部とは別)は銃撃テロ逮捕の建国義勇軍村上会長
と尖閣に平成13年5月26日上陸した4人の内の一人である。
西村眞悟は平成14年4月、新拉致議連設立に参画。幹事長に就任している。
 http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
石原慎太郎は97年5月6日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃2丁
、砲弾30発、銃弾1800発を搭載。


475 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:19 ID:RxaznecN

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

476 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:04 ID:nAvBnm57
今日来てるのほんとにtooo?どうしちゃったの、toooまで壊れた?
ここ2、3日で2ちゃんが大きく変わったね。
依然、電波右翼コテハンが姿を見せないのも・・・・

477 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:12 ID:yxiQQWpU
>>476
いや、toooは前からあんな感じだぞ。発言はあぶねーけど、口だけで実害は
無いってタイプ。

逆に、一見理論的だが、考えてることは、より過激って言う誰かさん(?)が
一番やばい感じだわな。最近、姿が見えねーけど(w

478 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:15 ID:HexXnvj9
タイーホ

479 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:32 ID:nAvBnm57
今回の事件で特徴的なのは右翼団体がやったんじゃなくて
ウヨクごっこをしている連中が引き起こしたってこと。
つまり、2ちゃんねるにウヨウヨしてたような連中のことね。
それ故に2ちゃんねるに、大きな影響を及ぼしているじゃないかな。

480 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:58 ID:KakCkpc3
とりあえずちゃねらの偽ウヨは
西村降ろしをはじめたみたいだね。
最近の西村はひよってた。民主党の陰謀だと。

よくやった、という奴もいない。(あれは自演だ、と言ってたんだから当然か)
まあマヌケではある。

481 :リベラル派:03/12/22 23:01 ID:V+5IQL/R
外為法改正の成立が近づいてきたね。目出度い。
乞食山賊のキム豚一味には経済制裁で締め上げるのが最良策だからな。

自民も民主も心ある若手は良くがんばった。まぁ、ただしちゃんと成立させろよ、オマエラ。

482 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:51 ID:dJfFZoyG
まあ、建国義勇軍の正体も、親北朝鮮的言動者に向けた様々な嫌がらせに対する関与
の実態も、しばらくすれば明らかになるでしょう。
単にテロの真似事をした馬鹿な親父たちということなら、こうした連中が排除される
ことは、拉致事件への被害者家族の取組を国民が理解・支持する上でも誠に好ましい
ことだ。
まあ、暫くの間は冷や水を浴びせられたことに間違いは無いがね。


483 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:52 ID:IDAwMIlV
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
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484 :リベラル派:03/12/23 11:27 ID:wu5rmeZk
建国義勇軍?
なーんだ、そんなんでアホサヨがつかの間の喜びにひたってたって図式かぁ。まるでポンチ絵。w
このスレも随分雰囲気が変わってたんだね。w

あれは、ホーマツ反米糞ウヨとホーマツ反米糞サヨの薄汚い内ゲバだ。
アホどもには頃しあいでもしてもらって大変に結構なことじゃんか。

漏れとかここで活躍中の裏サンとか、我が国の大多数の心ある「中庸な市民」のためには
ああいう基地外連中のアホ行為も決してデメリットじゃないネ。自滅してもらうが吉。w


485 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:55 ID:zPPA53Nh
>>484
おまえらは勝手に納得してるが
世間じゃ「救う会」が関わっていたことによって
「家族会」や「拉致問題」への見方が変わってしまうと
おまえらのヒーロー蓮兄でさえ怒ってたぞ。
やっぱ被害者達を何とも思ってないやつは気楽でいいな。

486 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:57 ID:VbgXy6//
で、サヨ君達、金正日が大量餓死の状況を意図的に作り出してることについて感想はまだかね?
拉致問題本体から話をそらすのに必死のようだが、いい加減返答してくれや

487 :朝まで名無しさん:03/12/23 12:04 ID:zPPA53Nh
>>486
なんでサヨなんだよw
だいたいその質問には何度となく答えてるんだが。
もう一度このスレのパート1から見返せ、バカ。

488 :朝まで名無しさん:03/12/23 12:07 ID:zPPA53Nh
>>486
じゃあ蓮兄も言ってた
「みんな頑張れというがどうやって頑張ったらいいんだ」と言う言葉や
いまだに問題が解決できてないことについてどう思うんだ?
薫さんは日本政府批判をはじめたらしいぞ。北朝鮮政府ではなく。

489 :朝まで名無しさん:03/12/23 12:27 ID:rNWoH5pP
カス逝け兄如きが、巣くう怪の連中の犯罪行為に付いてとやかく言える立場かよ?(w
あのでこっぱちのカネの亡者を国税査察官あたりが調査すれば、さぞかし
面白い結果が出ると思うがな(w

490 :朝まで名無しさん:03/12/23 13:35 ID:4CQEC136
マスコミに飲み食いタカって、自分の金は競馬場

491 :朝まで名無しさん:03/12/23 14:12 ID:ez7jFTgK

救う会はテロ組織でした

492 :朝まで名無しさん:03/12/23 14:13 ID:IQTfzfK3
>>490
>自分の金は競馬場
競馬につぎ込んでるのは自分のカネでは有りません。国民からの義捐金ですよ(w

493 :朝まで名無しさん:03/12/23 14:29 ID:zsVf6dWz
拉致問題をいろいろ議論しているみたいだが、ひとつ聞くが、有本、
松木、石岡各氏についてはすでに拉致の実行犯はよど号犯とその妻であることが
写真などでほぼ特定しているわけだ。とすると当然、これらの実行犯らは
日朝の国交正常化前にしろ後にしろ、日本に引き渡されるはずだよね。
そこで現在のよど号犯の心境を考えると日朝の国交正常化や拉致の解決などは
とんでもないことであると彼らは考えていると思うのだが、みんなの
意見を聞かせてくれないか。

494 :朝まで名無しさん:03/12/23 14:59 ID:5dpnP1YZ
>>493
引き渡し賛成だろ当然。
このスレは拉致解決の方法論の違いやかなりな感情のもつれがあるだけで、拉致解決自体では一致してるのだから。

しかし日本人も加害者としてそれなりの位置にいたということをマスコミが曖昧にしてる点をつかないのは不思議だがね。
有本夫妻に元よど妻が土下座したというのも、なんだか美談めいているし。

495 :朝まで名無しさん:03/12/23 15:13 ID:zsVf6dWz
>>494
おれがいいたいのはよど号犯らは当然、自分たちが日本に引き渡される
立場だから国交正常化や拉致の解決を望むはずがないよね?ということ。

496 :朝まで名無しさん:03/12/23 15:45 ID:7KwVhKt8
蓮池兄インタビューで「弟にもたまには息抜きにパチンコ行けって言ってるんですよ」。
パチンコ叩きの2ちゃんねらウヨはこれを黙認w

497 :朝まで名無しさん:03/12/23 16:01 ID:V/8LeEcI
建国義勇軍の何人かは、おそらくニュース実況板の北スレの住人だったんだろうな。
あのスレには昼間の時間に朝鮮人は劣等民族、在日は全部帰れとか喚き散らしてた
輩が結構いたからな。ああいう書き込みを思い出すと今度のような事件が起こるのは不思議じゃない。
ところが、事件が起こったとき、あのスレでは自作自演を唱えるレスがほとんどで、
その根拠が日本人ならそんなことしないからだったw
いっぱいいただろうが、キチガイがw

しないからだった

498 :リベラル派:03/12/23 20:48 ID:wu5rmeZk
義勇軍なんてコヴァ以上のデムパ糞ウヨが本性顕してトチ狂っただけ。
このスレとかでデムパ飛ばしまくりの糞サヨと同類項だよ。

まぁ糞サヨは実力行使にいたるまでの度胸も金も人脈も無いんだろうから、まだカワイイ
ともいえるが。。。しかしながら乞食山賊北賎のポチじゃぁ売国奴なわけで、そこはカワイクないなぁ。




499 :tooo:03/12/23 21:01 ID:ZIGNlLAV
>>497
ご指摘の朝鮮人偏見から抜け出せないでいる限り、
建国義勇軍の行動は、自己満足の単なるヒロイズム(誇大妄想的な)としか考えようは無い。

日本人も朝鮮人も中国人も、たいして差違があるわけじゃない。
住んでる地域と気候と歴史と文化に、区別を持つだけのこと。

偏見を煽りたて、内在する敵を創り出してまで結束を固めようとする手法は、
古今東西あらゆる全体主義、独裁主義の、用いてきたもの。

皮肉なことに建国義勇軍のめざす方向性は、金正日のもたらした国家を至上と考える治世と一致している。
日本はアメリカとの戦争に敗れたお陰で、過剰すぎた軍隊が解体され、
民主主義を基本として発展してくることが出来た。

北朝鮮の現体制を叩きつぶして、キタの人民を解放することは、日本の使命である。

500 :リベラル派:03/12/23 21:19 ID:wu5rmeZk
>>499
おいおい、そう力むなよ。我が国には北賎山賊の支配下の朝鮮人を解放する義務も
使命もあるはずもないって。それを本来有するのは、自らの民族の汚物は自ら処理すべしという
アタリマエの理由から韓国だ。まぁあえて付け足せばキム豚山賊一味の「生みの親ロシア」と
「育ての親中共」の両国だろう。

我が国としての責務は、過去の失政によって山賊のひとさらい被害にあわせてしまった「何十人」
という同胞の被害者を、
経済制裁ほか可能なあらゆる圧力も駆使して救助し生家にもどしてさしあげる、その後の生活の道筋
をつけてさしあげる、という一点につきる。

501 :山下 清:03/12/23 21:43 ID:DB/BR3eZ

>>495

 >>よど号犯らは当然、日本に引き渡される

 そう簡単なことではないと思うね。

 犯罪人引渡し条約が締結されてない限り、
国家は犯罪人を引き渡す義務を負わない。
そのことは、あの中国での日本人による集団買春事件をみても明らかだろう。
中国は事件の首謀者である三人の日本人を国際手配した。しかし、わが国は引き渡そうとしない。
日中には犯罪人引渡し条約が締結されてないからだ。

 たとえ日朝の国交が正常化されても、犯罪人引渡し条約は締結されないだろう。
よど号犯は共和国にすれば、共和国を慕ってやってきた大切な客人、見捨てる事はないと思われる。


502 :tooo:03/12/23 21:43 ID:ZIGNlLAV
>>500
現在の所、日本は専守防衛の方向で、ミサイル防衛に精力を傾注していくようだけど、
5年もしない内に、アメリカも業を煮やし、韓国や日本に、
どうにかせい!ノースコーリア、と言ってくるに決まってる。

北朝鮮の動向は、日本の株価を大幅に左右し、
資本主義日本の将来に暗雲を投げかけ続けている。

30年後に戦争が始まったなら、北朝鮮はまるごと地上から抹殺されかねない。
日本人の原意識は、すでにそれを志向しはじめているように思える。

503 :tooo:03/12/23 21:44 ID:ZIGNlLAV
>>501
>よど号犯は共和国にすれば、共和国を慕ってやってきた大切な客人、見捨てる事はないと思われる。
たぶん、もはや、邪魔な存在。

504 :山下 清:03/12/23 21:51 ID:qO0tyCcR

 >>リベラル派

中味も無いレスをするくらいなら、黙っていたらどう?
恥じを天下にさらすだけだぜ・・・・・・プッ!

505 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:34 ID:5dpnP1YZ
>>503
邪魔はジャマなりに使い道があるのかもしれないね。

506 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:48 ID:iKXYzAxi
>>503
客人というより、金体制に組み込まれてしまっているのでしょ。
高沢皓司の「宿命」によれば、よど号犯こそ拉致事件の原点だとか。

邪魔だったら、とっくに殺しているよ。
まあ、田宮高麿は殺されたのだと思うけど。

507 :リベラル派:03/12/24 00:03 ID:QvJFUU2J
>>502
乞食山賊の北賎が我が国やアメに戦争なんてとてもじゃないが仕掛けられんよ。食う飯に困って
恫喝になってるつもりで獰猛アメ・ドーベルマンにぎゃんぎゃんわめいてる薄汚れスピッツみたいなもんだ。
いずれカダフィみたいにおとなしくなるよ。自分の命と亡命生活と引き換えに。

そのために最も効果的な方策は軍事恫喝・経済制裁・山賊稼業(武器・麻薬etc)の徹底摘発などの「徹底的な締め上げ」だ。
そういう圧力こそ最良の策であることは、ソ連解体・カダフィ降参などで実証済みだしね。

しょせん乞食山賊の頭目キム豚は自分の命と享楽生活が後生大事だから、自分の命アボーンに直結する
暴発なんぞ、とてもとても。そういう所は解かる狡猾さだけは十分に持ってるようだからね、将軍様は。w


508 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:13 ID:0tHn/3mh
さて、また同調がここちいいだろう街宣がはじまったなw

509 :???:03/12/24 01:18 ID:HduElazF
心ある北朝鮮人でさえ、今の北の体制は支持していないのに、今の北を擁護する
馬鹿が日本にいれば、救いようがない。


510 :朝まで名無しさん:03/12/24 02:09 ID:NrJOhCOp
>>470
>廃仏毀釈運動あり〜の

この発言がスッとはじめに出てくるあたり、君は仏教系新興宗教に
絡んでいると見た。

でもまあ言っていることが妥当でさえあればそのことはどうでもいい。

511 :朝まで名無しさん:03/12/24 03:57 ID:cFb8OJoo
おいおい、キチガイ殿下wにもこの言われようだよ、救う会。
桜井よし子とかも同じように感じてんだろうな。
拉致救出運動が学生に敬遠されてるのは救う会のせいだ。

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

正直に告白するが、わたしは特に驚きもしなかった。なぜか。この際はっきり言わせてもらうが、
救う会は救う会で別の香しい匂いを発散させているからである。わけのわからん怪しげな右系の
連中が多すぎるのである。わたしやその仲間が団体に属さずに、救う会の活動に対して一定の
距離を保ちつつ是々非々の態度で接しているのはそういう理由である。
朝鮮総連が北朝鮮の隠れ蓑である一方で、救う会は怪しげな極右の隠れ蓑と言われても
仕方なかろう。


512 :tooo:03/12/24 04:10 ID:wcOLIh7H
>>510
宗教系に思われるとは・・・トホホ
(前々スレあたりでは国際勝共連合扱いも受けたので、慣れっこになりつつあるけど)

>言っていることが妥当でさえあればそのことはどうでもいい
ホントは、主戦派になんてなりたくないんだ・・・トホホ
仏教系だったら、主戦論は採りませんって。

主戦論は、逆説的だが、金正日を心配する老婆心からのこと。
ひとたび日本が歩み出せば、1億3千万人の慣性の法則は、金王朝の末裔を一人残らず虐殺し、
さらに北朝鮮の100万人以上(軍人と労働党)を惨殺するまでに到るまで、止められなくなる可能性がある。
目に見えず深層を流れる日本人の原意識を止めるには、一刻も早い拉致問題の解決が最重要で、
金正日自らがその表明をすれば、北朝鮮がテロ国家であることを止めたことを世界に宣言したも同然になり、
アジアの平和の大義から日本も援助を惜しみなくするように、方針転換(というか日本の目指してきた方角への復帰)
するようになるということ。 以上がなされないなら、最終的な悲劇を避けるため、早期の戦争開始を望むしかなくなる。

513 :朝まで名無しさん:03/12/24 06:32 ID:9kyjuSwh
>>511
確かに、平和運動が学生に敬遠されてるのは左翼のせいであるの同じ現象だな。
つーか、自分もそうだったが、一部を除いて学生なんか自分の利益に無関係な運動に元々関心ないだろ。


514 :朝まで名無しさん:03/12/24 07:16 ID:NrJOhCOp
「建国義勇軍」(「刀剣友の会」)報道では、中国(&アメリカ民主党)が圧力を
報道にかけたのか、報道が中国(&アメリカ民主党)に媚びを売ったのか。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072083436/176-180

〔推測〕
1;中国政府が日本政府へ、「北朝鮮叩きはいいかげんにしろ」とこづく。
2;日本の報道機関のいくつかは、アメリカ民主党系列だ。
アメリカ民主党は、中国政府と関係深い。
3;「建国義勇軍」事件を、「刀剣友の会」にだけ押しつける。
「刀剣友の会」のバック(住吉会? 更に裏がある?)との連絡役を、「自殺」で処理。
4;「刀剣友の会」と関係あった人物として、西村眞吾だけをクローズアップ。
それにより、「反米愛国」路線へもダメージを与えることができる、という点で、
米中の思惑&日本の既得権益層の思惑が合致。

515 :朝まで名無しさん:03/12/24 07:36 ID:NrJOhCOp
>Re: ケンコクギユウグン逮捕は空自への派遣命令そスムース化するための陽動作戦か?
>投稿者 mari 日時 2003 年 12 月 19 日 14:50:52:.Y5K9SMEvHxD6
>
>以前より村上氏を存じておりますが、アーレフ(オウム時代を含め)に対する批判的発言は
>無かった様に記憶しております。政権、米国、GHQの教育に関する批判はかなり口にされ、
>特に首相当時の橋本龍太郎に関する批判は熱心でした。
>尖閣諸島上陸等のパフォーマンスを見ると、実力行使的行動は考えられますが、少なくとも
>私の知る限りでは、アーレフ、日教組への批判を述べられた事はなく、ターゲットにした事に
>違和感を感じています。

516 :朝まで名無しさん:03/12/24 11:04 ID:55wSoImb
>>513
学生に限らずだな。
大人なんか足下の雇用、年金問題すら「大変大変」と言いつつの選挙結果だしな。

俺にしても日本人というだけで何の縁故もない拉致問題だしな。
熱心なウヨ坊がこのスレにはいるけど聞きたいね。
「拉致被害者が日本人だから助けたいんだろ?その程度の認識だろ。」

俺は同じ民族というだけで共感しないので、ウヨ坊みたいなのは逆に被害者に失礼だと思うがね。


517 :朝まで名無しさん:03/12/24 11:32 ID:9kyjuSwh
>>516
オレは政治なんかに何も期待していない。
出来る限り小さな政府で税金も安ければ安いほどいいと思ってる。
可能なら公共事業も一切要らない。
年金・福祉も最低限を除きも自己責任社会にすればいいと思う。

でも、安全だけは個人じゃどうしょうもない。
安全と言っても、国防だけじゃなく、警察・消防・医療・衛生・食品も含めてな。
それは政府の最低限の仕事。
よって、この拉致問題は看過するわけにはいかない。
安全に関する象徴的事件であり、他人事で

518 :朝まで名無しさん:03/12/24 12:02 ID:55wSoImb
>>517
俺は象徴とは思わない。
が、拉致当時から警察等が知っていて放置したということは、神戸でやくざが院生拉致したのを放置したのと同等。
これは国内問題だ。
いくら北朝鮮を滅ぼしたところで、高い地位にいない人間の安全を考慮しない社会は繰り返すだけだ。

というわけなので山下氏支持派である。

519 :朝まで名無しさん:03/12/24 17:13 ID:mfgwihCq
>>516
そそ。得意げに書き込んでるウヨ坊らは、自意識過多で自己不安。
2chしか字を読んだことないから、てっとりばやく常駐右翼団体の口真似。
なにものかになった気になれる、と。

同情してる俺はいい人間、義憤に燃える愛国者、JRA経由で国費を納める人は大好きだ、と。
頭悪すぎ。

520 :山下 清:03/12/24 22:28 ID:Ls3HgpHq

 お晩です、糞うよたち、しばれるね〜ぇ。
依然、平和(裏 は現れないが、@氏ややまんば氏も現れないね。
すこし張り合いに欠けるな。

 ところで、今日のテレ朝12時からのワイドショー、見た?
蓮池透・平沢勝栄・(レインボーブリッジの)小坂氏・ある在日朝鮮人のオヤジという
そうそうたるメンバーで緊迫した議論をやってたよ。

 特筆すべきことは、
小坂氏が「5人をいったん帰朝させるだけで問題は簡単に解決する」
と主張したことだ。俺はマスコミでこの主張が公然と語られるのを、始めて見た。
狂いに狂っていたマスコミの論調が 一年以上経ってやっと理性を取り戻してきた
ということだろう。

 同じ主張は雑誌「世界」誌上で、和田東大名誉教授によって行われている。
やっとこの国もまともになってきたのか。







521 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:34 ID:od47p/VS
>>520

522 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:48 ID:PpUKIb+z
>>520

>「5人をいったん帰朝させるだけで問題は簡単に解決する」

当人達の意向は?無視ですか?


523 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:55 ID:PpUKIb+z
>>516

>「拉致被害者が日本人だから助けたいんだろ?その程度の認識だろ。」

家族会がその程度の認識を持ってもらえばいいって語ってるんだから、
それで充分だろ?

>ウヨ坊みたいなのは逆に被害者に失礼だと思うがね。

だから、そんな事は言って無いよ。家族会は。
家族会の望みどおりに、同胞を大事に思わない政治家を排除する投票行動を示すだけで充分なんだよ。

524 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:55 ID:ZAbfl2P5
さすがにキタによこすのは駄目だろw
いくらなんでも信用できない

どこかのNGOの方ですか?

525 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:58 ID:3kZlrlVk
>>520
俺は、金豚が米軍に逮捕されてケツの穴を調べられている夢を見たがね。

526 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:25 ID:IwGo/u+Y
>>524
蓮池透氏さえもその選択肢を考慮に入れてるんだが(議員団とか結成してという)
あとそのどこぞのNGOを否定することも無くなった(政府に彼等を利用せよと公言している)

527 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:28 ID:9kyjuSwh
>>520
地村さんによれば、北朝鮮では何度も公開処刑を強制的に見せられたらしい。
オレたちに絶対逆らうなと。
そんな恐怖を飢え付けらた土地に短期間でも戻ることなんかできないだろう。
また、大儀上も戻すことはできない。
世界の笑いものになるだけ。
何で実現不可能なことを言い続けるのかなあ。

キミに真意は分かった。
このまま膠着状態が続き、北朝鮮と国交断絶状態が保たれればいいと。


528 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:43 ID:PpUKIb+z
>>526

>蓮池透氏さえもその選択肢を考慮に入れてるんだが

うんうん。それが事実として、、、

 本人達の意向はどうなんだ?と聞いてる。

529 :tooo:03/12/25 02:32 ID:bTcAfEtq
子を思う親の気持ちは、
拉致被害者の消息を長く北朝鮮に問い続け、帰還を待ちわびていた親も、
子供を残し日本に帰還できた拉致被害者も、同様なもので、
家族を、また他の日本人を人質としたまま、賠償を口にする北朝鮮の汚さ、むごさには、反吐がでる。

このような卑怯な仕打ちを行った北朝鮮に、補償などするな、
という日本の大方の気持ちは当然であるし、アメリカの意志待ちとはいえ、
体制保証することが、歴史にとっては悪を認可してしまうことに他ならないと、
大多数が思い始めている。

すでに、南進や日本への戦争行為といった策謀はついえているにもかかわらず、
未だに体制を大層そうに、大金正日帝国と考え、拉致被害者を解放しない。
強制収容所や、拉致や、餓死者を大量発生させることにより、
自由のみならず生命という基本的な概念さえ根本から破壊した金正日は、
その死によってのみ、人民を解放できる存在へと、自分を落とし込めている。

530 :朝まで名無しさん:03/12/25 03:08 ID:L6MpXU2l
被害者の平壌出迎えが条件 北朝鮮が日本側に提案
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122401005092
 日本人拉致被害者の家族帰国問題で北朝鮮当局が、日本にいる拉致
被害者が平壌空港まで出迎えに来ることを条件に、家族を日本側に帰
国させるとした提案を用意していることが24日、分かった。複数の与野
党関係筋が明らかにした。
 関係筋によると、北朝鮮の政府高官は20、21の両日、北京で超党派
の拉致救出議員連盟の平沢勝栄衆院議員(自民)らと会談し、この提案
を示した。同高官は、昨年10月に行われた日朝国交正常化交渉の鄭泰
和・同交渉担当大使とみられる。
 日本政府にはまだ正式な打診はなく、今後北朝鮮がこの案を日朝政府
間交渉のテーブルにのせるかどうかが、大きな焦点になりそうだ。
 提案は(1)日本側が蓮池薫さんら帰国した拉致被害者を平壌空港まで
連れて来る(2)北朝鮮側がこれに合わせ、被害者家族を空港で待機さ
せる(3)被害者は入国手続きを取らない段階で家族と面会した上で、帰
国する−などの内容。


531 :神奈川県民:03/12/25 03:51 ID:MObVWOpD
「被害者の平塚出迎えが条件」
だと楽なのになぁ!

532 :tooo:03/12/25 08:12 ID:bTcAfEtq
501で山下がよど号犯と北朝鮮の蜜月に言及してるが、
>>506 で、
>(よど号犯は)客人というより、金体制に組み込まれてしまっているのでしょ。
>高沢皓司の「宿命」によれば、よど号犯こそ拉致事件の原点だとか。  ←重要ポイント
>邪魔だったら、とっくに殺しているよ。 ←503への反論
>まあ、田宮高麿は殺されたのだと思うけど。

確かに、邪魔者(正義の人)が他国にいようと、その殺害を企て、時には実行してしまったブタ将軍ではある。
しかし、♪ど〜んな〜にアホだって〜(おバカの極地でさえ)、自国経済の破綻だけは判っているはず。
よど号犯赤軍派の世界革命の夢を、洗脳して北朝鮮一国の枠組みに組み入れさせたことは、ご指摘通り。
偽ドル紙幣の、外貨生産?の企みも露見してしまった現在に、もはや利用価値のない存在が、亡命者よど号犯たち。
「地上の楽園」から、しきりに戻りたがってる素振りなのは、印税生活でも夢見てるんだろーか?
生きがいだった陰謀(拉致もあった)がもはや意味をもちえないほど、経済破綻の北朝鮮から逃げ出したいのでは!?

入国拒否して、家族ともども帰朝(北朝鮮への)いただくのが、日本の国家としての筋。でなければ極刑を用意しろ!
自ら亡命し生き延び!、日本人拉致に直接的にも加担し、拉致をブタ将軍に着想させたらしい、DQNな存在だ。

533 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:37 ID:WY5i9UU1
よど号グループにたいして、支援者の宮崎学氏も怒っているね。
支援者は、政治的迫害に耐えながら支援活動をしているのに、望郷の念のような甘っちょろいことで帰国されたらタマラナイって。
日本に戻って、ブタ箱に10年入ると、残りの人生は10年ぐらいしかない。
それなら、もう一花咲かせろ! とかつを入れていた。
支援者側からも糾弾者される、身勝手なテロ集団だ。


534 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:27 ID:XhfZA4Yu
>>528
薫さんがそう言いだしてるんだそうだ。
かなり日本政府を非難してるらしいが。

なんか家族会が山下的な事を言いだしてきたら今度は本人かいw
真偽の程はいろんな雑誌やテレビを見て確かめなよ。
あきらかに口調が変わってるし。透さんなんか支持者に対しても怒ってるよ。

535 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:34 ID:Bxj0hjme
>>523
ウザいよ家族会。
日本の指導者にでもなったつもりか?

これだから被害妄想過多のヤツは。

536 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:39 ID:JDHIV5oU
>>531
それであっても、北チョンに「条件」として突きつけられるいわれなど無いよ。
「無条件!」これしか無いだろ。
拉致しておいて何が条件だクソ豚共!としか思わん!!

537 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:49 ID:GXV869ZN
>>536
いや、条件はある。
拉致事件の真相の全ての解明と責任者や実行犯の処罰。
全面的な謝罪と賠償。もちろん北朝鮮が日本に対して行う。
これくらいは、最低すべきだろう。

538 :@:03/12/25 17:03 ID:POwdKyt0
>>530の北の提案を平沢は拒否したらしいがアフォかあーーだね!!(w
一般の拉致誘拐犯人が、親が迎えに来れば返すって提案したのに警察は
家まで連れて来いと拒否するのかね??(w
5人に日本政府の付き添いが同行してもOKなのやろ??
としたら、5人に平沢など拉致議連が付き添って行けばあイイじゃんかあ!!(w

539 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:12 ID:v9qgQj4S
何で日本は北を攻めないんだろうか?
国民を拉致され、向こうの言い分では殺されたことにもなっている

国とは何ぞや?
国土よりもまずは国民が『国』であろう
それを犯されたのであれば日本国は正々堂々と攻め込めばいい

>>538
北朝鮮は拉致被害者を確実に日本に返す保証はないと言っている
例えば拉致被害者が迎えに行って北の高官と単独で会わなければ
ならないなどと吹っかけられる可能性もある
その後日本の外交官や拉致議連とは会わせずに
『彼らは日本に帰りたくないといっている、顔も見たくないと言っている』
と言われたら再拉致の完了だ
もうちょっと北朝鮮という国家を疑って見る方がいい

540 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:13 ID:uQToAMEp

モマイの家族拉致ったよ、謝るけど
もう政治的に利用価値なさそうだし、引取りに来てよ。
あと、何人か氏んじゃったケド、その話は、また今度ね。

と、北朝鮮は言ってるわけだ。


541 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:27 ID:5zA6RcA9
>>538
ザ・ワイドではもっとおかしなことを言ってたぞ。
当初、平沢は

「北側の人選は非常に不可解で日本側に不利だったので救う会のメンバーに変えてもらった」

しばらく話した後、有田が平沢に「北側の最初の人選に意図が見えるか知れないので差し支えなければ教えてください」
平沢「拉致議連の議員。議長とかも含めて議員だけの名前数名。救う会の名前が無かった」
周りはその事実を知って沈黙が10秒。すぐにCM。

結局、議員は自分一人で他の議員を外して救う会の人間にしたって意図って何?
平沢は民間じゃなく政府がやるべきって言ってるのに?ただの売名?
こんな奴が拉致問題を仕切ってるのか?ダメだこりゃ。
他局では透氏も一緒だったが、当の日テレで出演の共演を断られるのもわかるよ。

542 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:59 ID:I2QV06kz
>>538
>何で日本は北を攻めないんだろうか?
>国民を拉致され、向こうの言い分では殺されたことにもなっている
>国とは何ぞや?
>国土よりもまずは国民が『国』であろう
>それを犯されたのであれば日本国は正々堂々と攻め込めばいい
お前の様な基地外には、いっぺんでもいいから、日本国憲法第九条を
読んで見る事をお勧めする。なんなら文章そのものを示してやろうか?

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

まぁ、君程度のおつむじゃ、文章見せられても、内容の理解すら出来ないかもしれんが、そこまでは
責任持てんよ(w

543 :tooo:03/12/25 18:16 ID:bTcAfEtq
>>542
再び前出と同じように憲法9条のお題目を無意味にくり返す、宅は何者?

来年の参院選で社民党を0議席にまで落とし込めたいヤシとみる。
少なくとも、表面の主張は逆効果がみえみえだし、
憲法改正を急がせたいのが真意なのかな? (w (それはそれで良い)

自衛権だけでは、姑息な拉致に対処しきれなかったのだから、
そのことを煽って、憲法9条の完全な撤廃と、徹底的な軍備拡張を促そうとでもしてるのか?

最後の言葉の煽りと併せて、真意、みえみえだよ。

544 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:23 ID:JDHIV5oU
>>537
そりゃ日本から出す条件だろ。
拉致被害者を帰すのに北は「無条件」に応じるべきと書いてある。

545 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:40 ID:wtbqfxD4
>>538
オマエ、相変わらず馬鹿だな。
平沢=政府じゃないから何の権限もない
平沢=被害者家族でないから勝手に決められない
平沢は外務省に話してくれって言っただけで拒否してない。
だいたい、その権限もない。帰国の保障がないって言っただけ。

546 :tooo:03/12/25 19:23 ID:bTcAfEtq
>>530 の北京で行われた北朝鮮からの提案は、

1.>>539 の後段のような展開を狙った、ずるがしこい策動の可能性がある。

2.来年の核問題6カ国交渉予定の北京で提案してきたという点、失敗しても、
  拉致を解決する意志があるかのようにアピールでき、特に中国に対し、不誠実ではないかのように振る舞える。

3.拉致に対する日本人の憤怒の矛先をかわしつつ、6カ国協議をあくまで先伸ばしにしようとする、
  再び三度の汚い所作の現われである。

ざっと考えたって、普通のごく一般的な日本人の脳裏には、上のようなことが思い浮かぶ。

今年最後の共同会見で、地村保志さんも、北朝鮮をもはや信じていない。蓮池薫さんも、待つとお話しだ。(テレ朝の報道)
奇しくも@が指摘していたように、日本の防衛費も対北朝鮮有事を想定したものへ増額されつつ変化してきた。
早く拉致を解決しないと、核ミサイルを抱いたまま、最貧にした国家を豪華な別荘から眺めながら、殺される運命のブタなのだ。

547 :tooo:03/12/25 20:15 ID:bTcAfEtq
どう考えたって、国防委員長という肩書きのブタは、やっぱ大馬鹿者だね。
拉致をいつまで経っても解決しないから、日本の国論が、
戦争があっても良いように対処しはじめてることに気付かないんだろうか?

このままだと、やや大型の隕石が日本の山中に落ちたって、
下手すりゃ即座に日本はアメリカに核爆弾落とすよう要請し、
10分以内に核基地が叩きつぶされ、30分でまるごと火だるまで処刑されちまウッ、
つー危険性が分からんの金? (誤認による攻撃でも日本は反省しない、拉致があるから)
拉致受けてると言う被害者意識が、攻撃に転じたとき、
歯止めが全くなくなるぐらいのことは分かりそうなものだが・・・

ポツダム宣言受託した、昭和天皇の爪の垢でも、煎じて飲むがヨロシ。
そこまで行かずとも、世界平和に少し貢献した立場に、
拉致の解決だけでもなれる、そういった立場にいてるのにね。残念。
うーん、馬鹿は死ななきゃなおらん、てか?

548 :@:03/12/25 20:17 ID:POwdKyt0
平沢が北提案を拒否したのでなければ、ソレでOK!!(w
ところで5人と共に拉致議連全員とマスゴミもピョンヤン空港へ
来る事を北が提案したらしいから、ついでに北との他の拉致被害者
解放交渉をやったら如何かな!!(w
肝心の5人はピョンヤン行きを渋ってるらしいが、拉致議連は同行する事を
約束して、5人のピョンヤン行きを説得すべきだよ!!
これを逃したら、拉致問題解決は更に長引くぞよ!!

549 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:19 ID:KYAbzPLm
>>548
今回の平沢のケースは>>541が言うとおり売名の可能性が濃厚だと思う。
つうか何でよりによって平沢なんだ?


550 :@:03/12/25 20:29 ID:POwdKyt0
昭和天皇が7月下旬のポツダム宣言を、即受諾してれば
8月上旬の広島長崎原爆投下、ソ連軍の満州侵攻は無かったア!!(w
それで昭和天皇は大慌てで受諾したんだろうがア!!(w
ポツダム宣言に、日本敗戦後の天皇の責任追及などの文言が無かった事で
天皇及び側近が、天皇が処刑されるのを恐れて、ポツダム宣言を
黙殺したと言われてる!!(w
ところで今でも生長の家は天皇マンセーやけど、toooちゃんは
信者なのかいな??(w

551 :tooo:03/12/25 20:40 ID:bTcAfEtq
>>548
の言葉(がホントだと仮定して)でふと思ったのは、
もしマジ、キタが拉致被害者家族含め返すことを、
ちゃんと考えてるとするなら、演出性こてこてのアピールだ。

1.他の拉致被害者について言及させないようにする威圧性(少なくとも日本は遠慮)。
  (呼べば攻撃機が飛んでくる相手の国土内)
2.世界のマスコミに拉致の解決が図られたように見せ、
  欧米の、家族を大事にする感情を、キタも持っているかのように思わせ、
  世界が見なしてる独裁国家という印象を薄められる。
3.キタの体制が個人に親身であるかのように、世界にアピールしつつ、
  日本世論を大きくなだめながら、日本からの補償を引き出し易くする。

喜ばしい点が一つあるとすれば、かつてのようにシカト主義、硬直路線、
甘い言葉の裏にとんでもない策略、が一応今回はないということか。???信用できるか?

552 :tooo:03/12/25 20:51 ID:bTcAfEtq
>>550
何で宗教聞かれてばっかなんだ、オイは。
東京タワーから見る景観の中で成長の家は明らかに邪魔者、くらいの感想しかない。

>昭和天皇が7月下旬のポツダム宣言を、即受諾してれば
>8月上旬の広島長崎原爆投下、ソ連軍の満州侵攻は無かったア!!(w
>それで昭和天皇は大慌てで受諾したんだろうがア!!(w
大方はその通りなんだろうが、一国の首長が簡単に降伏できるか、っつーの。
企業の先行きが不安だからと、逃げ出す社長がいたら、
軍部だけじゃなくオイだって追いかけてって殺す。(路頭に迷わされて堪るかっつーの)
原爆投下については、ポツダム宣言受託が聞こえない振りして、
トルーマンが落とす可能性も捨てきれない。
それよか、宮内庁での軍部による銃撃をかいくぐって届けた侍従、
マッカーサーの前に、自分の身はどうなってもと、国民を救うことを訴えた天皇は、
@やオイよりはるかに偉い(優れた)存在であることは、間違いない。

553 :朝まで名無しさん:03/12/25 22:49 ID:I6+xTg5h
>>545
なんで拉致議連のスケジュールをつめることしないで
救う会を同席させるほうに精力を注いだんだろうね。
拉致議連の議員ならこのようなことがあればスケジュールを合わせることぐらいするだろうに。
拉致議連の議員は救う会の面々に比べてみんな無能なのか?

554 :韓国=馬鹿な国(爆笑:03/12/25 22:51 ID:Qr9Kw2YB
ポール・スコールズ
サッカーのイングランド代表として2002年韓日ワールドカップ(W杯)に出場したポール・スコールズ(29、マンチェスター・ユナイテッド)が、
韓国を侮蔑する発言を行い、韓国ネチズンの反発を呼んでいる。
スコールズは英国のサッカー専門雑誌「フォーフォートゥー」(Four−four−two)来年1月号に載せたインタビューで
「2004年欧州サッカー選手権大会(ユーロ2004)の優勝候補はどのチームだと思うか」との質問に、
フランスを挙げ「フランスは(ユーロ2000に続き)もう一度優勝できるチーム」と語った。
彼は続けて「彼ら(フランス)は前回のW杯で好成績を挙げることが出来なかったが、
それはW杯を開催してはいけない『馬鹿な国』での一時的不振に過ぎないと話した。
この内容が国内サッカー専門インターネットサイトに紹介され、ネチズンが続々にスコールズへの非難文を掲載している。
デビッド・ベッカム(レアル・マドリード)とマンチェスターユナイテッド幼年クラブ入団同期生のスコールズは、
2002年のW杯でイングランドが行った5試合すべてに、中央MFとして先発出場した。
イングランドは準々決勝で、ブラジルに1−2で逆転負けした。





555 :朝まで名無しさん:03/12/25 22:54 ID:94Jy5GQJ
私は疑問に思うんだが拉致被害者の家族が日本に来て本当に幸せに
暮らせるんだろうか? 一応北朝鮮では特権階級に近い暮らしをしている
ようだし、今さら言葉も通じず習慣も違う日本に来ても、
下手すれば中国残留孤児なみの生活保護になってしまわないだろうか? 
そのへん政府がなんらかの配慮をしてくれるのだろうか? 
その場合でも彼らだけ特別扱いするのは不公平だということになりはしないか?

556 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:24 ID:RaU8VmRf
>>554

大笑い。
特に、、、、、
>ネチズンが続々にスコールズへの非難文を掲載している。
韓国ネチズンしか怒ってないのね。
みんな、納得してるってことか。

557 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:47 ID:q75QlQz2
>>555
中国残留孤児との違い
まず、彼らは高校生や大学生で若いので問題なし。
中国残留孤児は50歳以上の年配者ばかりだった。
文法が近いので中国語より朝鮮語から日本語のマスターは苦労が少ない。
さらに親も祖父母も親戚も健在。

特権階級かどうか多いに疑問だが。
その根拠は??
また、何故に北朝鮮人は特権階級や庶民に関わらず外国に脱出したがるのだろうか?

まあ、日本に馴染むまで本人たちと周囲の努力は必要だろうが、
お前は他人の幸福より自分の心配をした方がいいんじゃないかい?

558 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:47 ID:phm0O/Kk
>>553 すべてあんたの憶測にすぎない。

>>555 話題逸らし。



559 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:49 ID:wHOt1/1H
また拉致問題自体を語るのが怖い連中が湧いております

560 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:29 ID:WgjpvAvZ
>>555の意訳

「俺は帰ってきてほしくない」

右翼としちゃそのほうがなにかと都合がいいですね(ニヤニヤ

561 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:37 ID:MYH7Tcve
>>553
漏れもそれは思ったよ。普通に。

>>558
平沢の言い方聴いてたらそう思うのが普通と思うが。どの辺が憶測よ?

562 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:56 ID:A9AVA/7P
>>560

つか、オマエ〜、北朝鮮シンパ?
拉致被害者が何人居ると思ってる?

563 :朝まで名無しさん:03/12/26 02:12 ID:Z2sxvIb0
つーかさ、なんで家族を連れ戻しに行かないの?
迎えに行ったら返すって行ってるんだから、行けばいいのに。

と素朴な疑問。

564 :山下 清:03/12/26 02:54 ID:+f91hc4S

>>563

 >>つーかさ、なんで家族を連れ戻しに行かないの?

 そ・れ・は・ね、
去年、アホぼん晋三が、
「わが国には食料も石油もたっぷりある、それに比べ、共和国には・・・」
「したがって、共和国は寒くなれば折れてくる」 とわめいた手前、おめおめ迎えに行く事はできないのだ。
行けば、アホぼんのアホぶりが歴史に残ってしまう。

 要するに、アホぼん晋三の利益をはかるために、
拉致被害者は苦しみ続けることになるのだ。
いやはや、アホぼん晋三、凄いねえ・・・・・プッ!



565 :朝まで名無しさん:03/12/26 06:37 ID:eA4PuBgt
>>564

566 :朝まで名無しさん:03/12/26 07:05 ID:Ih3BQqfB
>>563
再拉致(北朝鮮による拉致被害者の再不当拘束)がありえるから
北朝鮮はNPTをはじめとする国際条約破り・ラングーン事件等のいくつものテロ事件・国交樹立した相手国内での拉致・人道支援物資の目的外使用等、おおよそ信用とか誠意とかとは無縁の国
彼の国が拉致被害者家族を丁重に送り出さなければ相手にできるわけない
違うというなら(山下 清らは)北朝鮮が信用できるという証拠を出せや。上記の一連のトンデモ行動を覆すぐらいの材料があるのかね?

567 :朝まで名無しさん:03/12/26 07:11 ID:DIRZ8g52
まあ、まともな話し合いが通用しない国なんだから、
取りあえず経済制裁しか方法はないでしょ。
つまり、拉致被害者とその家族を不当に拘束してることが損だという状況を作り出すこと。

568 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:18 ID:AO9Xfd04
救う会と拉致議連ってどう違うの?位置づけとか

569 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:05 ID:hY6ncguJ
平沢いわく、北は9人家族全員の日本行きは保障できない。
当たり前ではないか。平沢はジェンキンズ氏の首に縄でもつけて日本に連れて
くる気か。

570 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:13 ID:O7MI/JTV
>>563,564
アホか?
国家犯罪としての拉致なのに、それをした国に条件つけられて
それを飲むのか?
そういうバカにバカと言われるなんて政治家も大変だなw

571 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:40 ID:a3AKgfyh
>>570
俺も今回の対する家族返還のための条件の真意はなんだろうかと考えていたが、
やっぱり、今後拉致事件を正当化していくための突破口としてなんだろうか?
再拉致ってのはさすがに無いと思うんだ。
マスコミでもなんでもつれてきて、衆人環視の中でもいいからって話だったようだし。
ただ、北朝鮮としてはきっと無条件降伏だけはしてはならない、と思ってるわけでしょ?
どんな形であれ、日本に条件を出して、それを呑ませて、少しでも対等に近づけて
立場を守りたいと。
こんなどうでもいいような条件なら、簡単に呑んでもらって、その針の穴から少しづつ
条件を増やして穴を広げていく・・・そんな作戦ってことだろうかね?

でも、これを平沢勝栄に持ちかけたってのはどういうことなんだろう?


572 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:47 ID:O7MI/JTV
>>571
連中の作戦を現時点で推理するほどの見解は俺には無いが、
あなたの言う通り、「こんなどうでもいい条件なら…」というところから
突破口を見出そうとしているんだろうね。
ただ、国家犯罪なのに条件をつけて、それを政府組織の政治家が飲むほど、
北側もバカじゃない(だから570で「バカ」と言った)だろうから、
(NGOや)超党派に目をつけているんだろう。

573 :572:03/12/26 14:49 ID:O7MI/JTV
×それを政府組織の政治家が飲むほど
○それを政府組織の政治家が飲むと思うほど

574 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:59 ID:a3AKgfyh
アレだね、いわれの無い借金はびた一文も払ってはならないってのに似てるね。
不当と思っても、少しでも払ったら「納得して払う意志有り」ってことになるらしいから。
だから金をもらう方は「いきなり10万円とは言いませんから、今回はとりあえず1000円だけ
入れてもらえませんか?それで我々は引き上げますから」なんてことを言ってくるらしいね。
で、とりあえず今は1000円あげて帰ってもらって、こちらも体制を立て直して改めて・・
なんて思ってると、わずかでも払ったってことは納得したってことで、残金も納めなければ
ならない事になるとか・・・

つまり、今回の条件を呑むと「拉致は事件・犯罪ではない、だからこそ日本との交渉が成立したんだ」
という事実が成立した事になってしまう、北朝鮮にそういうことにされてしまう恐れがあるってことだね。
今までの日本の対応を見てると、北朝鮮がこういう作戦を立てるのもわからないでは無いね。
日本なら簡単に騙されちゃいそうだもの。

575 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:12 ID:O7MI/JTV
なぜ朝日を初めとするマスコミが売国奴かというと、
いつも「被害者帰国を最優先させない政府」のように軽薄にあおるからだ。
(総連の情報操作かもしれないのに)すぐその気になる単純な奴の
軽薄世論が政治家を動かせば、結果的に北の思う壺。
まだまだいる拉致された人を救う手段が無くなるし。

576 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:47 ID:tVn9W845
>>571
北は、今回の拉致被害者の家族を帰すことで、
「これで拉致問題はすべて解決した。めでたしめでたし」ってことにしたいのかと思った。
他の拉致被害者のことは「死亡した」と知らんぷりで決めたいんでしょうし。

577 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:24 ID:b75NKb4C
石岡亨さんの兄・章さん
 去年は解決の好機だったが、今年は進展がなかった。
 北朝鮮と対決するだけでは解決しない。ムードに流
 されないでほしい。
          朝日新聞12月26日付け朝刊

578 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:37 ID:phm0O/Kk
やっぱり朝日か。

579 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:22 ID:eSQGuRnD
つーかどうでもいいような条件なんだから飲んでやればいいのに。
それで家族が帰ってくるんだから。

580 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:28 ID:phm0O/Kk
帰ってくるという保証はないよ。
たとえば、TVカメラの前で子供達に「帰りたくない」と言わせる。

581 :金正日:03/12/26 18:28 ID:ijxmWd+e
ねえ、前全員死んでるって言ったでしょ・・・でもねえ
やっぱ生きてるかもしんないよ

 日本が経済援助したら生きてるってことに・・・いや
生きてるかどうかよく調べてみるよ
 それどころかもう何人か 新しい拉致被害者が発見できるかもしんないマジで

 あ、それとくれぐれも経済制裁はしないでくれよな
経済制裁なんかすると やっぱ死んでるかもしんないから

582 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:39 ID:eSQGuRnD
>>580
一日か二日、説得のための日をとれば十分さ。
マスコミは遠巻きに撮影するだけで、インタビューとかは厳禁にすればいい。

583 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:52 ID:/tOb+90h
>>582

> マスコミは遠巻きに撮影するだけで、インタビューとかは厳禁にすればいい。

あのテレビ局やあの新聞社が、北朝鮮に都合の良い情報を独占取材させてあげる
とあっちが言ってくれば尻尾を振らないわけは無い・・・
もし日本サイドがマスコミに釘をさそうものなら、報道の自由がなんたらかんたら
情報の検閲がどうしたこうした・・・

584 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:53 ID:phm0O/Kk
>>582
楽観的な意見だな。その方法でうまくいくかもしれないが、失敗する可能性もある。
必ず帰ってくる保証はないわけだ。

585 :えICBM:03/12/26 18:53 ID:JzOewABg
拉致問題に進展があったようだ。
北朝鮮を取り巻く世界情勢を考えてみると幾つか要素がある。
北と同じくアメリカから敵視されたフセインは惨めな姿で捕まった。
イランは核査察の受け入れ、ガダフィは核の放棄と、米との協調路線に向かった。
残った北朝鮮とキューバだけがあからさまな敵対国になった。
6カ国協議もアメリカが強行姿勢を取り出して、北朝鮮の体制補償の約束は取り付けれそうに無い。
国際状況は北朝鮮にかなり厳しいといえるだろう。

日朝の関係を見てみると、拉致問題がある為に日本も北朝鮮に強行路線を取るかもしれない。
北朝鮮としては、アメリカを抑えれないなら、せめて日本だけでも抑える必要があると考えたのかもしれない。
拉致問題は5人の家族の帰国問題と死亡行方不明者の更なる調査の二つが大きなテーマである。
日本政府、被害者の会、議連ともこの二つの同時解決を求めている。
一方のジョンイル君は家族を帰す事はできても更なる調査は避けたいが、日本側は必ず求めてくる。
つまり現時点で可能な事は家族の帰国だけで、更なる調査をするしないの結論は保留するしかない。
そのような交渉は政府、家族会、議連とも出来ないだろう。
彼らの原則は、家族の帰国と更なる調査の同時解決であり、調査を保留する提案は出来ないし受け入れない。
それ以外の団体なり個人で交渉をするしかないだろう。
しかし、その交渉の当事者は日本世論から確実にバッシングを受けるだろうから厳しい。

また、北は被害者5人が平壌に迎えに来るように要求してきた。
これは一見ジョンイル君の面子を立てる為の儀式と思えるが別の意味もある。
被害者5人を引っ張り出すことは、5人が家族のみを返す方向にシフトしなければならない。
つまり、家族会の方針である家族の帰国と更なる調査の同時解決を家族会が変える必要がある。
もしくは被害者5人と家族会を引き離す事を狙ってるのだろう。
実に巧妙なトリックである。
これに対して家族会が柔軟な姿勢を見せれば解決できるだろう。
しかし、そのような事が出来そうに無いから北側は確信犯的に条件を出したのだろう。

今まで5人の家族の帰国が日本と北朝鮮間の大きな問題だと思ってきた。
しかし、他の被害者の実体調査が北側にとって大きな問題だったのだろう。

586 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:02 ID:eSQGuRnD
>>583
そんなことはない。
今回の平沢にも報道陣はついていかなかったし、
去年の拉致被害者帰国の時も、被害者が日本に到着し、共同記者会見が行われるまで、
一切、インタビューとかはされていない。

>>584
帰ってくる可能性は高いだろう。北朝鮮がかなり譲歩しているんだから。
北朝鮮は、かえしたがってるんだよ。
それで何とか経済制裁の発動を止めようとしている。
向こうから返す、と持ち掛けて来たぐらいなんだから、こっちからわざわざ行ってやって、それで返さないなんてことはならないだろう。
そんなことになれば、そもそもの北朝鮮の計画が台無しになるんだ。

587 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:07 ID:/tOb+90h
てことで、北朝鮮の怖れるものランキングは

第一位  米軍侵攻
第二位  経済制裁 援助凍結
第三位  新たな拉致被害者の確認


ですか?

588 :えICBM:03/12/26 19:09 ID:JzOewABg
第一位  米軍侵攻
第二位  米軍爆撃
第三位  米軍演習

589 :えICBM:03/12/26 19:10 ID:JzOewABg
第一位  ブッシュ
第二位  ラムズフェルド
第三位  チェイニー

590 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:12 ID:phm0O/Kk
>>586下段

経済制裁を恐れて、菌たちは返したがっているという読みには賛成。
だけど、返さなかったときのリスクを考えると結構シビアな条件だと思う。


591 :@:03/12/26 20:57 ID:SsbYsVU9
家族会は外務省を何もやって無いと大非難しながらア、
拉致問題解決は政府外務省にお任せしい、小坂氏のNGOや今回の平沢の
交渉を出過ぎた、余計な事と非難してるが矛盾してるで無いかい??(W
5人が拉致議連全員とマスゴミ多数を引き連れて、ピョンヤン空港に
乗り込めばあ、5人の家族が帰国出来るかもしれんのだからア、
ピョンヤンに乗り込めばイイじゃんかあ!!(W

592 :@:03/12/26 21:14 ID:SsbYsVU9
>>552でtoooちゃんは答えに窮して大変な事逝ったア!!
トルーマンが日本のポツダム宣言受諾の報を聞こえない振りして
原爆投下する可能性も捨てきれなかっただってよ!!
原爆投下で日本人数十万人が亡くなられたのだよ!!
トルーマンが左様な事をしたら、明確な国際法違反で、ナチスヒットラーより
悪質な行為と永久に批判されるだろうよ!!(w
天皇がご自身の身はどうでもイイとお考えなら、7月下旬のポツダム宣言発表
直後に即受諾してりゃア、8月上旬の原爆投下も、ソ連軍の満州侵攻も
無かったのだよ!!(w この遅れは、天皇がご自身の身の行く末が宣言では
明確ではないので、処刑されるかと黙殺したからやろがあ!!(w
最後のtoooちゃんの天皇賛美の言葉はまるで生長の家信者だね!!(w

593 :朝まで名無しさん:03/12/26 21:44 ID:cymOUbAc
>>592
天皇には戦前でも実権はありません。
出直しなさい。

594 :tooo:03/12/26 22:01 ID:Iwu6BTBp
>>591
きちんと日本政府(外務省)に打診してきたというわけではないのだから、
行ったら、ほ〜ら、まんまと騙された〜、という事態だって考えられる。

その時先方(北朝鮮)は、「『再拉致』された北朝鮮公民を奪還した」などと
山下清のようなアホな主張を世界に公言してはばからないという、危険性が考えられる。


595 :tooo:03/12/26 22:06 ID:Iwu6BTBp
>>592
ソ連に参戦を強く求めていたルーズベルトと異なり、
ヨーロッパ終結後の世界観(社会主義との闘争)をもっていたトルーマンは、
原爆を手にした瞬間から、すでにソ連の対日戦参戦を望んではいなかった。
どころか、スターリンに原爆の威力を見せたがっていたという憶測がある。
(日本の左翼系の歴史史料に出てた)

だいたい広島から3日後に長崎という期間の短さは、
日本にポツダム宣言受託を考えさせようと、余裕を与えたものではなかった。
早期のポツダム宣言受託が、ソ連軍の満州侵攻の口実を失わせたという点は、
一応同意できる認識ではあるものの、ドイツから引き揚げた戦車をシベリア国境に集結させてた点は言うに及ばず、
戦車の量産体制を完成させていたソ連は、その後の北朝鮮に見られるように、軍備を背景に
遅かれ早かれアジアへの進出?を実現させていたはずで、これは北海道の半分を割譲せよなどという要求にも明らかだ。

考えてみると、毛沢東の中国も、直接ソ連から送られた金日成(本名は違う)も、・・・ロシアに遊ばれた観のある極東である。

596 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:21 ID:d9BEdhf7
制裁法案通してから交渉する。
でないと、ディ・エンド。
マスコミあげてのお祭り騒ぎで有り難うございました。
金正日様のおかげです。
発現権を失う日本なのでした。

597 :山下 清:03/12/26 22:30 ID:E69fm9Cy

>>tooo

 >>マッカーサーの前に、自分の身はどうなってもと、
国民を救うことを訴えた天皇は、

これって、ほんとの話しかね?
戦後、戦犯に指定されて自殺した元首相、近衛文麿はこう言ってるぜ。
「昭和20年の初頭、沖縄戦が始まる前に、私は天皇にこう意見具申した。
もはや、戦争に勝つ見込みはありません。できるだけ早く、講和を!」

 天皇はこう言ったそうだ。
「軍部によれば、そう悲観することはない。講和は米軍に一度大打撃を与えてからだ」
その結果、あの悲惨な沖縄戦が行われ、軍民併せて15万人の命が奪われた。
天皇にとって、国民の命など、どうでも良いのである。

 その天皇がそんなことを言ったとは、俺にはとても信じ難いのだ。






598 :山下 清:03/12/26 22:39 ID:15yK0MS6

 >>天皇にとって、国民の命など、どうでも良いのである。

と、書いたが、これは誤りだ。

 昭和天皇はその独白録で、こうも言っている。
「あのまま、戦争を続けたら、国民の種が無くなってしまう」

 昭和天皇にとっては、国民の命は天皇制度を支えるために必要不可欠なのだ。



599 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:44 ID:w/aWPxFS
あんまり拉致とは関係ないですね

600 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:47 ID:eA4PuBgt
>>598

601 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:47 ID:eA4PuBgt
>>597

602 :山下 清:03/12/26 22:56 ID:Z3uS44ul

 >>599

 そうね。

>>ID:eA4PuBgt

 >>598 >>597

 なんか意味あんの?




603 :tooo:03/12/26 22:56 ID:Iwu6BTBp
>>597
いや、実はコマいとこまで詳しくはないんだ。
NHKあたりの受売りで、記憶してるところを記したつもり。
>「講和は米軍に一度大打撃を与えてからだ」
は、軍部の一部か、近衛あたりの言ったことじゃなかったっけか?

オイが一番気になってるのは、マッカーサーと昭和天皇の間で秘密にされたことで、
昭和天皇は「約束だから」の一声で墓まで持っていってしまった。
一平民のオイには、何らかの利益要求をマッカーサーが天皇にしたんだろーか?と、
それにしちゃ、昭和天皇は謎めかして微笑的だったようなので、
日本軍がマッカーサーの乗った哨戒艇(魚雷艇だっけか?)の側に爆弾落としたとき、
ウコ漏らしちゃいました、あたりの他愛ない話なのかも・・・・と妙に気になってる。

いずれにせよ、象徴天皇制は支持するが、天皇を神格化する軍国主義は拒否する。
で、宅のように金正日を良く受け取ろうとするような宗教は、持ち合わせちゃいない。(この問題は完)

604 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:22 ID:DmZ+o0xY
象徴でない方が素直に慕われるかもしれないけどね。
バチカンの法王のように。

605 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:28 ID:A9AVA/7P
>>597

昭和帝に関する君の主張が全部事実だとして。

「軍部によれば、そう悲観することはない。」
軍部の見解を述べただけ。この言葉に続く、
「講和は米軍に一度大打撃を与えてからだ」
も、当然に軍部の見解を述べただけと考えるのが日本語ですよね?

「講和は米軍に一度大打撃を与えてからだ」
もちろん、この発言と沖縄戦被害とは無関係だ。
しかも、講和の努力をしてた

意図的にネガティブキャンペーンをする理由は、
貴方が在日の方だからですか?
それとも共産党員だからですか?

606 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:41 ID:A9AVA/7P
山下清よ。良く、そこまでウソを書けるな。
頼むから死んでくれ。世の中の為だ。

全文は引用出来ないが、、、

天皇はこの上奏を受けた後、
「米国は我皇室を抹殺せんと云い居る由なるも其の点如何」
 と近衛に下問、近衛は、
「グルー(元駐日米国大使、のち米国国務次官)及び米国首脳部の考へ方を見るに、其処迄は行かぬ様思ひます」
 と答えた。また、天皇から、
「梅津(美治郎・参謀総長)は米国が皇室抹殺論をゆるめざるを以て、徹底抗戦すべしと云ひ居るも、自分も其の点には疑問を持って居る」
 などと話があったが、近衛の感想としては、
「御上は極めて素直に軍の上奏を御取り遊ばされ居る故、事態を夫れ程悲観遊ばされ居らぬ様にて心配なり」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6515/zibiki/ko.htm#konoezyousyoubun

近衛が心配してたのは共産主義革命らしいぞ。

607 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:55 ID:+vw+xpMa
で、北朝鮮が信頼できる国だってソースまだぁ〜?

608 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:31 ID:P28fOIIk
そういえば建国義勇軍逮捕後、裏人権さんとかレスないけど・・・

609 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:50 ID:1nnceNqj
>>606
近衛の言う「共産革命」の主体は、陸軍統制派。
当時、近衛は、神懸かりの皇道派とつるんでいたから、神懸かりが
うつっていたと見るべきか。
近衛上奏文の基礎資料は、『細川日記』にある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122006589/qid=1072452620/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4891459-0776206
「近衛上奏文」についてのしっかりした研究は、まだ、あまり存在しない。
吉田茂や鳩山一郎など、戦後指導者も同様の妄想抱いていたり、その妄想が
マッカーサー&フェラーズ、のちのダレスなどによる反共政策と利害合致して、
変な生き残り方をしたためかもしれない。

>>605
サイパン陥落によって戦争は戦略的に敗退決定した。終戦前にアメリカに
一撃食らわせた上でないと終戦できない、という「一撃講和論」は、当時の
軍部&政府の主流意見だったが、天皇の発言がそれを後押しした。
とくに、沖縄戦で日本人被害が増えたのは、天皇発言の影響による。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406022856/qid%3D1072453075/250-4891459-0776206
にもかかわらず、天皇は沖縄戦を「全く馬鹿馬鹿しい戦闘であった」と述べている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167198037/qid=1072453240/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-4891459-0776206 133p

「マッカーサーの前に、自分の身はどうなってもと、国民を救うことを訴えた天皇」
の神話は、マッカーサー&フェラーズが作り、非公式な話として流布させた、
占領軍による情報操作だと見るべきだろう。
マッカーサー&フェラーズによる占領政策は、従順な昭和天皇を使うことで
円滑に行われた。その代わりにフェラーズは昭和天皇を東京裁判で免責する
シナリオを作った。
  論拠;高田万亀子「新出史料からみた『昭和天皇独白録』」(『政治経済史学』299号、1991年)

610 :tooo:03/12/27 01:26 ID:z8zXwjUU
>>609
着目すべき正確で詳細な史料をサンクス。

ただアメリカの民衆には、反天皇、反日帝の意志は根強いものがあったはずで、
自らマッカーサーを訪問した天皇には、
自分に対する処遇(生死を含む)について、
気が気じゃなかっただろうことは、想像に難くない。

また、統帥権干犯問題で軍部からの批判により、
東大教授を辞めざるを得なかった美濃部達吉が指摘したように、
明治以降くり返された御前会議で、
天皇が積極的に自身の意志を表明したことも無い。

やはり、ポツダム宣言の受託ぐらいが、
歴史に残る、天皇の意志の発露であり、実行であったのではないのだろうか?

611 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:41 ID:ppJp6w9s
>>610
美濃部のオッちゃんが言うなら信用出来るな。



612 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:02 ID:ppJp6w9s
>>610
そうだ。君ってここの常連のようだから忠告するけど、
>>609のような論旨に惑わされたら駄目だよ。

>>609から引用
>という「一撃講和論」は、当時の軍部&政府の主流意見だったが、天皇の発言がそれを後押しした。
全く、論拠がない。証明も無い。
それに、現代において「戦争論」の批判本を出すような人物の引用は、、、
しかも司馬批判も同時展開させる人物の論文は信用出来ない、、、、

>非公式な話として流布させた、占領軍による情報操作だと見るべきだろう。
>自分の身はどうなってもと、国民を救うことを訴えた天皇
これも、妄想に過ぎないと思う。冷静に考えて、この発言でないなら、、
天皇が「俺の命や、天皇家の存続を、、、」って言った事になるだろうが、
それは「あんまり」だろ?言うわけ無いよな。

俺が支持してる、この発言における真相は、
「通訳によって、天皇発言は極端に意訳された」って見解。

天皇「あなた方の決定に従っていく」みたいな発言を→奥村通訳「、、、判断に身を委ねる」
これを信用するな。



613 :えICBM:03/12/27 02:24 ID:U9kr6CB7
信用できない、妄想だ。
便利な言葉だ。
しかし、それは自分自身に当てはまることが良くある。

614 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:36 ID:2DwoMv81
みんな信じたいものだけを信じてるだけだなぁこれは。テープレコーダーで取ってたわけじゃないから仕方ないか>天皇発言

615 :えICBM:03/12/27 02:37 ID:U9kr6CB7
謎が多いと夢が膨らむのだろう。
純粋でいいねぇ。

616 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:56 ID:2DwoMv81
>>613>>615
が一番情けないカキコであることは確実だが

617 :朝まで名無しさん:03/12/27 03:02 ID:ppJp6w9s
>>614

そうそう。
実際に会話をしたのは通訳だからね。w

618 :朝まで名無しさん:03/12/27 03:29 ID:1nnceNqj
>>610
>ただアメリカの民衆には、反天皇、反日帝の意志は根強いものがあったはずで、

アメリカ議会は天皇を戦犯として処刑せよ、という決議を下した。
が、「占領軍の最大の協力者」昭和天皇がいなくなると、マッカーサーと
フェラーズにとって、統治に便利な傀儡がいなくなるので、
マッカーサー&フェラーズ&米内光政&岡田啓介&木戸幸一で、
「全部東条英機のせいだったことにしよう」という合意をして、
「全部東条のせいだった」という東京裁判「劇」が行われた。

 「ポツダム宣言の受託」の「聖断」シナリオは、松平康昌&木戸幸一などが
1945年3月時点で作成していた。
  高木惣吉『高木海軍少将覚え書き』毎日新聞社 190-191p
で、確認できる。
 天皇が戦争終結に意志が傾いたのは、沖縄戦が実際に行われ、全然
「一撃」を加える実力が日本軍にないことを知った5月5日ごろ。
同書の228pで確認できる。


619 :朝まで名無しさん:03/12/27 03:41 ID:1nnceNqj
>>612
>>という「一撃講和論」は、当時の軍部&政府の主流意見だったが、天皇の発言がそれを後押しした。
>全く、論拠がない。証明も無い。

サイパン島が陥落したのが1944年7月。
この時点で、日本軍の敗北は決定した。あとはどう戦争を終結させるか、だけだ。
1945年2月14日、「近衛上奏文」にて、近衛文麿は戦争終結を提言した。
それに対し、昭和天皇は
「もう一度戦果を上げてからでないとなかなか話は難しいと思う」
と回答した。
 (木戸日記研究会編『木戸幸一関係文書』498pで確認できる)
 この昭和天皇の発言は、「一撃講和論」だ。
 その後約6ヶ月、日本軍部は「一撃講和論」の路線で戦争を展開した。

 もちろん昭和天皇にだけ責任があるわけではなく、気の触れたようなロジックの
「近衛上奏文」しか提出できない当時の日本首脳全体のバカっぷりが
問題視されるべきではあるが、
>「一撃講和論」は、当時の軍部&政府の主流意見だったが、天皇の発言がそれを後押しした。
 の論拠として、提示しておく。

620 :tooo:03/12/27 06:12 ID:z8zXwjUU
>>619
オイは、日本を戦争へと進ませたものの正体が、
日本の軍国主義という一般的な認識もさることながら、
日本の民衆それ自体だったのではないか、といった疑念をかなり強く持っている。

日本の天皇は、ヒトラーのような大衆への受け狙いを考えていたわけでもないし、
民衆を強く先導していこうとする性格のものではなかったように、思える。
神格化して権威を創り出したのも、支配層以上に、民衆の力が大きかったのではないか。

もちろん、その背景にあるのは貧しさで、第一次大戦で巨額な賠償金を請求されたドイツ、
逆に第一次大戦への参戦で過剰な見返りを当て込みながら成し遂げられなかったイタリア、
彼等が、領土拡大主義の時代の英雄を欲したのと同じような傾向で、
日本人は万世一系の天皇と軍隊に、日清戦争後続いてきた領土拡張の夢を重ねていたんじゃないか?

そういった見地から、北朝鮮の一般人までもが、バカ将軍の野望を共有するに到ってしまう前に、
全ての北朝鮮問題の解決が図られなければならない、と考えるものである。

621 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:10 ID:1nnceNqj
>>620
1940年当時の日本の戦争遂行能力は、せいぜい2〜3年。

現在の北朝鮮の戦争遂行能力は、よく知らないけど、最長で2ヶ月くらいでしょ。
2〜3日が限界だ、とも聞くけど。

ナチスドイツが軍事大国化したのは、アメリカ企業、とくにブッシュの祖父が
ナチスドイツを投資先としてアメリカに宣伝し、ナチスに資金をつぎ込んだから。
戦前日本の軍事費は、英米から借金することでまかなっていた。
中国で日米が対立したのは、第一次大戦時に英米商品が一時的に中国市場から
消え、日本商品がそれを埋めたから。ブロック経済化の際、英米と日本が
中国市場を奪い合い、それが日米戦争の原因となった。

当時の日本の指導者は、満州組をのぞいて経済音痴だった。
戦後日本は満州組によって経営された。

戦争は、結局のところ、公共事業にすぎない。

622 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:13 ID:1nnceNqj
ついでに言うと、戦前日本は軍の機密費が右翼や在郷軍人会に流れ、
軍が自作自演で「国論」を作っていた。

その辺の仕組みは、たぶん、今回の「救う会」も同じだ。
「救う会」のスポンサーは原発あたりだろ。原発は軍需産業の一つだ。

623 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:33 ID:URhaM/+p
>>620
金正日の野望なんて怪しいものだけどな。
南北統一をマジメに考えていた金日成ならともかく、
息子は自分の地位を保持するのに精一杯なんだろう。

一般論だけど、国内の不満をそらすのに外国の脅威を使うのは政治の常套手段。
北朝鮮を準戦時下にしておくことは、金正日体制を助けているんだ。

馬鹿な日本政府は、北への圧力だなどどはしゃいでいるが、
その圧力が金正日を助けていることには、気付いていないのかな?
それとも、北の脅威を訴えることが自民党政権を助けているから、持ちつ持たれつか?

624 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:54 ID:UDWjjEIW
>>623
>自民党政権を助けているから、持ちつ持たれつか?

この問題の決着(解決ではい)を願っているのは社民、共産あたりだと思う。
このまま参院選挙まで引きづると、またも惨敗する危機だろう。


625 :tooo:03/12/27 10:27 ID:z8zXwjUU
>>624
大韓機爆破が金賢姫(キムヒョンヒ)によることを報じ、
北朝鮮に絶縁された共産党はまだしも、
土井の社民党が、北朝鮮の拉致は無いという主張を鵜呑みに、
拉致問題の解決に向けた動きを妨害し続けた歴史は、
日本国民の誰しもが知るところ。

共産党にしたって、北朝鮮が独裁国家と最初に断定したのは我が党だ、
というのなら、軍国主義と闘ったという歴史を今一度バネにして、
先軍政治の独裁国家を滅ぼすべきだ、程度の分かりやすい主張でもして貰いたいものだ。


626 :tooo:03/12/27 10:47 ID:z8zXwjUU
>>623
北朝鮮が恐れているのは、昔も今も、
アメリカの軍事力であって、日本のそれではない。

それは、スターリンの意向をうけ派遣された金日成が、
今ですぜ、親分、国盗りしてみせ末世、とソ連から戦車を借りて、
同胞を殺戮しまくる朝鮮戦争を突如開始し、半島全部を手中に収めるスンゼで、
米軍に横から上陸され、押し戻されたという、
(キタの立場にとっては)苦い歴史からきていること。
(金日成の時代に、北朝鮮の幼稚園で、アメリカは狼、日本は狐の例えがされている)

日本はバカではない。
瀕死のイカレポンチ国家に、いままでやってきた延命策を、止めてみるだけのこと。
解決できる立場にいながら、拉致問題を膠着させているのだから、当然の処置でしかない。

627 :tooo:03/12/27 12:54 ID:z8zXwjUU
>>621
>現在の北朝鮮の戦争遂行能力
は、奇しくも日本の開戦理由と一緒で、要は燃料系♪の問題と思う。
中国が2003年度の提供を約束したようですが、備蓄分が不明。
中国による供給がなければ、たしかに、
>最長で2ヶ月くらいでしょ。2〜3日が限界だ、とも聞くけど。
の観測で、よろしいのではないでしょうか。

>ナチスドイツが軍事大国化
以下については、オイの知識は無知につき、言及を避けたい。
(同様のことを聞いたことはあるが・・・責任を集約しすぎと思う) ただ、
>>621 の、
>「救う会」のスポンサーは原発あたりだろ。原発は軍需産業の一つだ。
は、確たる証拠がなければ、言及しちゃ駄目なんじゃないでしょうか?
北朝鮮の原発攻撃を想定した防衛訓練が、最近行われようとしてるのは事実のようですが。

628 :朝まで名無しさん:03/12/27 13:50 ID:IUEy/Ort
今回の北側からの提案に対し、最強硬派で、断固拒絶の姿勢を取るかと思われた
家族怪のカス逝け兄が「考慮すべき提案・・・・」と騙ってるところが笑わせる(w

今朝のTBSのみのもんたの番組じゃ、マスコミの中では木村太郎などと違い
右寄りとは見られていないみのもんたですら「取りあえず被害者本人を空港まで
連れてこい?ふざけんじゃないよ!」なんて逝ってたのに。もっとも激しく反発するはずの
カス兄がああいう態度を示すのは何故か???恐らく例の闘犬友の会の連中の一連の逮捕と
巣くう怪幹部の逮捕を見て、「次は俺が国税あたりにやられるかもしれん!そうならない
内に、速いとここの問題をカタつけちまおう!!!」と考えたのではないか?(w

629 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:02 ID:oe9hPOjA
>>620
推察は正しいように思われます。
戦後、アカに転じた朝日がそれまでは好戦論だったのはよく知られているが、
朝日は「軍部の強制」と言い訳しているが、史実としては軍部や内閣を煽ったのは、
メディアの方だ。よく調べないとわからないので、朝日の言い分が通っているが、
それは「事実」ではない!
戦争を始めたら、軍部が邁進するのは当然なので、メディア規制はやっただろうが、
メディアとそれに煽られた国民が主戦論者だったのは史実だ。
その朝日が戦後有りもしない強制連行・従軍慰安婦を書き立てて、北朝鮮やそのシンパに
「日本の方こそ」なんて言われる筋合いは毛頭無い。
今またメディアが政治家に「北の条件を飲んでも」などと書き立てられると、
政治家は感情論に陥りやすい世論で北に屈服のきっかけを与える。

630 :えICBM:03/12/27 14:16 ID:U9kr6CB7
せっかく新しい動きが出てきたのだから、大いなる背景論から目の前の議論にシフトしても良いのでは?

>>628
強硬派と言っても、北の譲歩が家族の返還に直結してるのだから否定などは出来ないだろう。
北の譲歩を一方的に否定する者がいるのなら、そいつ等は何者なんだ?

もちろん平壌に迎えに来させるというのは北としても様々な狙いがあるのは間違いないだろう。
詳しくは、>>585参照。

631 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:23 ID:/wgEBEzq
>>629
まず一つめ。

チミは安易にアカだのなんだの君つけるな、
強制連行・従軍慰安婦の報道がチミのその短絡思考ではアカになるわけか。
それは単なる報道だろうが。

それとも、日本に都合の悪い報道をすれば何でもかんでもアカになるのか?
チミのバカ脳みそは。

それ以外に理由があるなら具体的に言うてみ。


チミは憲兵隊って知ってるか??ん?
戦時下において批判分子など強制逮捕だわな。



632 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:26 ID:8XPskkSs

ほとんどの人が勘違いしてるが…

迎えに来い=いったん、帰国させろ

と、北は主張してる。平沢の話を良く聞けば理解出来るだろ?
「ただ単に、迎えに行く」=さっさと帰ってくるのもOK…なら誰も反対などしない。

633 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:28 ID:/wgEBEzq
>>629
ついでに
朝日は好戦的報道から反戦的報道へと変化した。いい事だろうが。
それだけの事だろうが? ん、チミィ。


634 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:37 ID:P28fOIIk
>>628
前日にレインボーブリッジの小坂氏と蓮池氏それから平沢氏が対決という形で朝日テレビの特集で話してたよ。
その時に小坂氏の発言で何百人監視役を連れてでも5人と北に行って子供達をその場から連れ帰ればいい、一時帰国という口約束にしても破ったことを北が問題にしてるだけだから、解決は簡単だと言ってた。

平沢氏は後日同様のことを北の役人から言われてたと言うが、この時には何も言わず信用できないからダメと言い張る。
蓮池氏は逆によく知らずに小坂氏を叩いていたことに気がついたのか、コレまでとは違う対応に時間が経つにつれて変化。
最後には小坂氏と協力しかねない感じだった。
帰国時に2度目の帰国で子供同伴という段取りがあるかのような新聞報道があった位なので、段階を踏んで解決をしようと北は田中氏と交渉していたのかもしれない。
それが永住判断で国としての面子を潰されたので、その回復をするという条件が出てきたのだろう。
>>630
対決、を見る限り家族会は情報不足と思いこみだったが議連がその何者だろうね。
>>629
朝日の売国度はともかくとして戦争犯罪はココでは出すなよ。
その言い分が通用するのは日本だけだからw

635 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:51 ID:d6sQXxl/
要は形としてだけでも面子つけさせてくれ、っていってるわけだ。
あっちの相当な譲歩だと実はみなわかってるわけよw

ところが勇ましいことばっか言ってた手前、そうそう振り上げた手を下ろせない。
右翼陣営も苦しいとこだわなw

636 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:57 ID:P28fOIIk
>>635
そういうことみたいだね。
北は面子立てれば子供帰国できるが、今度は日本の強固派連中が立場、面子を潰されることになるわな。

しかし5人の子供、曽我氏夫永住帰国+ヘギョンさんの祖父母訪問が目的なのだから、周辺の間違いを認めにくいことなど遠慮する必要はないよな。

637 :えICBM:03/12/27 14:58 ID:U9kr6CB7
>>632
当然北の思惑はある。
しかし、実体は家族の返還だ。
この状況を生かして、こちらのリスクと北の利益を最小限にする形にもっていく交渉の出発点に出来る。
北が我々の思い通りに動かないのだから策を練るしかない。

638 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:00 ID:Th+bxY2+
ていうかこんなの拉致された方が悪いんじゃないの?
あんな時間にそんなとこ歩いてるから拉致されるんだよ
危機回避能力が無さ過ぎるんだよね

639 :えICBM:03/12/27 15:02 ID:U9kr6CB7
>>638
落ち度と善悪は別だろう。

640 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:08 ID:8XPskkSs
>>637
そんなギャンブラーみたいな事は出来ませんよ。
なんせ、リスクを負わせるのは一般人ですから。

それにしても…
被害者が悪いなんて語る連中は何者なんだ?
こういう発言した連中は、夜道で闇討ちして殺しても構わないって法律を作って欲しいな。

641 :えICBM:03/12/27 15:11 ID:U9kr6CB7
>>640
ギャンブラーでもない。
相手が返還すると言うのだからそれを確実に実行せざるを得ない環境を作れば良いのだ。
北の頭が上がらない勢力に証人として仲介してもらうとか手はある。
ボールを投げたのは北側だ。
投げたボールは元には戻せない。

642 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:17 ID:/s6Ks39S
日本人は過去に朝鮮の人にどれだけひどい仕打ちをしたと思ってるんだよ
それを考えれば10人や20人拉致されたから返せって言うのはフェアじゃない
まずは朝鮮の人たちに過去の謝罪と賠償をすることが先決。
拉致問題の解決うんぬん言うのはそれらを全てすませて朝鮮の人たちが真に納得
してからにすべき。

643 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:29 ID:d6sQXxl/
ギャンブラーは蓮兄だろw
北が返すって言ってるんだから返してもらえばいい話。
これはギャンブルじゃなく、リスクなんて実はない。
不安なら小泉筆頭に宣言の再確認をふくめ、行けばいい。
安倍と拉致議連、佐藤と蓮兄と家族会と救う会、マスコミぞろぞろ連れて出迎えに行けばいい。
その条件が呑めないなんて北は腐っても言えない。
あんな弱小国の下らない面子を、ちょいと立てればいい話。
どうせ、世界中は拉致問題なんかどうでもいいと思ってんだから。

644 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:33 ID:YeRNC9VD
>>642
歴史問題と拉致問題は別問題。
ところが、どういう訳だか、北朝鮮を擁護する人も、北朝鮮を非難する人も、
どちらも仲良く、この問題をリンクしたがるのだよね。

結局、拉致被害者をダシにして、自分達の主張をしたいだけじゃないか。

645 :えICBM:03/12/27 15:33 ID:U9kr6CB7
拉致の実態解明、他の被害者の捜索など5人の家族の帰国以外にも課題は多い。
今回の平壌に迎えに行くということは、これらの課題に障害になるかもしれない。
しかし、家族が来日するのは大きな前進なのは確かだ。
色々問題があるかもしれないが、それらを調整するのが家族会、議連の大きな仕事だろう。


646 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:35 ID:4cDwqT25
>>645
家族会=救う会の間違いではありませんか?
それに、調整するのは救う会・議連ではなく政府の仕事。

647 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:36 ID:8XPskkSs
>>641
オタクが「お互いリスクを最小にする」って言ったから「ギャンブルはダメだ」と言ったまで。

648 :えICBM:03/12/27 17:49 ID:U9kr6CB7
>>646
正確には、家族会、救う会、拉致議連だろう。
私が調整が必要と言ったのは、被害者5人が平壌入りすることによる弊害の事だ。
これは家族会、救う会、議連とも会の方針と齟齬を来たすから内部的な意見の調整が必要と言ったのだ。
家族会、救う会、議連は拉致問題に大きな影響力を持つから内部でまず調整する必要がある。

>>647
>オタクが「お互いリスクを最小にする」・・・
私が>>637で延べてるのは、
>こちらのリスクと北の利益を最小限にする形・・・
であり、北のリスクを最小とは言ってない。
最小にしたら家族の帰国で拉致問題終わりになるではないか。
それを避けて、なおかつ家族を帰すのがこちらのリスクを最小にする事だ。

649 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:05 ID:v/aMUbKD
>>574
もの凄くスルドイ意見に共感。
とにかく家族奪還に手柄を立てたい政治家や官僚や
所詮、経済大国と最貧国じゃないかというという悪い意味での仏心
それに5人が可哀相だと無責任に煽るマスコミ。
これらが原因で妙な妥協をしてはいけない
拉致問題を過去のものしてはいけない。
また、再犯の可能性も含めた危険な状態になる。

日本人は苦手かもしれないけど、北朝鮮相手には徹底的に高圧的な態度
で交渉すること。それが近道
一時的に相手も挑発してくるかもしれないが、それは口だけだで絶対妥協してくるよ。


650 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:17 ID:8XPskkSs
>>648
だから〜、日本側(家族会)のリスクを最小にして迎えに行けって言ってるんだろ?オタクは。
あのね〜、行政が一般人にリスクを負わせて構わないと思ってるの?
第三者のオタクが「家族会にリスクを負わせて構わない」って言うのはは暴言だよ。余計な世話!ほとんど気が狂ってるよ。
こんなのは家族会が決める事だ。

家族会に多少でもリスクを負わせる提案をするなら、万一の場合、オタクの全財産と生命を持って償うくらいの覚悟は持ってるんだろうな?

いい加減な発言するなら日本人の邪魔です。

651 :えICBM:03/12/27 18:21 ID:U9kr6CB7
>>658
>第三者のオタクが・・・
お互い第三者だろ?
お前は一体何者だ?

リスクと利益を最終的に決めるのは被害者当人だ。
ここで行ってる議論は、リスクはどれくらいあるのか。
そして、リスクを回避する方法はあるのかを議論してるのだ。


652 :えICBM:03/12/27 18:21 ID:U9kr6CB7
>>651訂正
>>650へのレスでした。

653 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:32 ID:jt7pYikf
結局、かえしてもらいたくないんだろ、右翼は。
ご都合でいくらでも世間やマスコミ動かせた運動が終わるからな。

654 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:33 ID:eVHO1fpK
>>649
>日本人は苦手かもしれないけど、北朝鮮相手には徹底的に高圧的な態度
>で交渉すること。それが近道

60年ほど前、中国及びアメリカ相手に、日本が徹底的に高圧的態度に出て
日本がえらいことになってしまった歴史をご存じないようだ。
交渉の硬軟は手段にすぎないのに、何を獲得目標とするかという視点を
君は欠いていらっしゃるようだ。

655 :えICBM:03/12/27 18:37 ID:U9kr6CB7
日本だけでどれくらい効果がある高圧的態度の交渉が出来るのだろうか?

656 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:37 ID:8XPskkSs
>>651
オタクさ〜自分のレスを読み返してみろよ。
「互いのリスクを最小にして迎えに…」と主張してるだろ?

ひょっとして「リスク」を「不利益」のつもりで誤用してるのか?

657 :えICBM:03/12/27 18:44 ID:U9kr6CB7
>>656
>「互いのリスクを最小にして迎えに…」と主張してるだろ?
お前はバカか?
どこにそう書いてる?
北の利益を最小限にするとしか書いてない。

>ひょっとして「リスク」を「不利益」のつもりで誤用してるのか?
やっぱりバカだ。
リスク 1 [risk]
(1)予測できない危険。
「―が大きい」
(2)保険で、損害を受ける可能性。

infoseek大辞林(国語辞典)より。




658 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:03 ID:8XPskkSs
>>657
オタクは
>>637
「しかし〜〜交渉の出発点に出来る」
ここで、家族会側にもリスクを最小にして負わせると書いてるだろ?
認められないのか?

交渉とは拉致被害者家族帰還だろ?
日本側でリスクを負うのは誰だよ?

オタクさ、自分の文章を、もう一度良く読んでみろよ。

659 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:09 ID:8XPskkSs
>>657

分からない様だから、もう一度。

「…こちら側のリスクと北朝鮮側の利益を最小限に…」

オタクの書き込みだよな?

「家族会」の話だから、とうぜん主語は「家族会」だろ?
それとも日本側は誰がリスクを負うのかね?教えてくれ。

660 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:11 ID:zqVUSSCO
で、そもそも拉致被害者を北朝鮮に行かせろって言ってる連中よ〜
北朝鮮がそもそも信用できる国家だって証明はまだ〜?

661 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:20 ID:8XPskkSs
えICBMさん!今、やっと理解出来た。

「こちらのリスクと北側の利益を最小限…」

この一文で指す「こちら側」とは「在日朝鮮人団体」の事か〜。
まさか、第三者に「リスクが最小になれば良い」なんて論旨を用いないものな。

なんだ!オタクは在日朝鮮人関係なのか。
それなら辻褄が合うよね。「こちら側」か…確かにリスクを免れないのは在日朝鮮人関係だもんな!
でもの〜北朝鮮関係者を「こちら側」なんて語る人物には日本から出て言って欲しいんだよ。
何の反省もしてないだろ?オタク等は。

662 :えICBM:03/12/27 19:25 ID:U9kr6CB7
>>658
まず、君が言いたいのは>>637の、
>この状況を生かして、こちらのリスクと北の利益を最小限にする形にもっていく交渉の出発点に出来る。
の部分だろう。
これに書いてるのは、
こちら、つまり5人の被害者、家族会、救う会、議連、国民、政府等のリスクを最小にする。
次に、北、つまり北朝鮮の利益を最小限にする、具体的には拉致問題の打ち切りを回避する。
である。
文からして明らかなように、君が>>647>>656で私が述べたというのは誤読だ。
「お互いのリスクを最小限・・・」とはどう考えても読み取れない。
だからバカだといったのであり、極めて妥当な表現と言えよう。

次に、
>ここで、家族会側にもリスクを最小にして負わせると書いてるだろ?
であるが、訪問が条件なら当然家族がリスクを負う事になるだろう。
だからリスクを最小にして訪問する為に様々な事前の対策が必要だろう。
しかし君は大事な点を忘れている。
5人の被害者にとって自分の子供や家族が北朝鮮にいる事自体が大きなリスクなのだ。
どのような扱いを受けるかわからないし、来日が長引く事で北朝鮮の社会に組み込まれていく。
そうなれば日本に来る事も難しくなるし、交渉は更に難航する。

君は5人の拉致被害者にリスクを負わせる事は出来ないと言う。
しかし、そこには5人の家族が北にいる事のリスクの視点が全く欠けている。

だから5人にとっては北の訪問によって家族が来日できることは単純にリスクだけではない。
大きなリスクを取り除ける機会でもある。
だから会見で5人の被害者は簡単に解答は出来ずに苦悩の表情を浮かべてるのだ。
廻りが出来る事は、5人が訪問するなら出来るだけリスクを減少させれる方法を考えることしか出来ない。
最後には5人が決定するのだ。

663 :えICBM:03/12/27 19:26 ID:U9kr6CB7
>>661
やっぱり君はバカだ。

664 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:50 ID:ppJp6w9s
ID:8XPskkSs だが、、、

オタクの本音はこれだろう?

638 朝まで名無しさん New! 03/12/27 15:00 ID:Th+bxY2+
ていうかこんなの拉致された方が悪いんじゃないの?
あんな時間にそんなとこ歩いてるから拉致されるんだよ
危機回避能力が無さ過ぎるんだよね

この見解に対して、、、

639 えICBM New! 03/12/27 15:02 ID:U9kr6CB7
>>638
落ち度と善悪は別だろう。

と言ってる。
拉致被害者に落ち度が有るなんて理屈は初めて聞いた。
人間の本性とは、こういう場所に現われるんだな。
(まさか被害者が悪いとは言うまいな?)

結論として、

えICBM さんは、拉致被害者に落ち度が有ると主張する厨房って結論がでるよな。



665 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:04 ID:ppJp6w9s
>>663
>>664は、えICBM に)

ついでに言うと、俺は、被害者に落ち度があると言う君の主張に違和感しか持てなかった。
君自身が潜在意識下で、被害者を見下す意識を持ってることに気付くよう、
遠回し、遠回しに君の傲慢さを指摘したつもりだ。

>>662
>訪問が条件なら当然家族がリスクを負う事になるだろう。

なぜ、訪問リスクをゼロにする保障を家族会に与えてはならないのかね?
日本が核武装して北朝鮮を脅しながら訪朝する手段も有るかも知れない。
在日朝鮮人から全財産を取り上げ資金源を断たせ、北を屈服させる手段も選択肢だ。

この選択肢を決めるのは家族会なんだよ。
>大きなリスクを取り除ける機会でもある。



666 :えICBM:03/12/27 20:06 ID:U9kr6CB7
>>664
個人の危機管理の問題だ。
危機を回避できなかったのはある意味落ち度だ。
しかし、それを元に悪いと言うのは無理があると述べたのだ。
落ち度になりうるかどうかは微妙だが、落ち度としてもそれを責められるものでは無いと言う意味だ。


667 :えICBM:03/12/27 20:12 ID:U9kr6CB7
>>665
>・・・被害者に落ち度があると言う君の主張に違和感しか・・・
それは君がバカで読解力が無いからだ。

>君自身が潜在意識下で、被・・・
文意も読み取れないバカが人の潜在意識下など語れない。
語ってるのは妄想だ。

>なぜ、訪問リスクをゼロにする保障・・・
ゼロなら問題は無い。
ゼロにならないから問題だ。

>日本が核武装して北・・・
その頃には北にいる被害者の家族は結婚して子供も出来てるだろう。
現実的な対策の議論してるのに非現実な空想を持ち込まれても困る。

>在日朝鮮人から全財産を取り上げ・・・
効果があればしても良いだろう。

668 :えICBM:03/12/27 20:17 ID:U9kr6CB7
下らん話はおいといて、
こうなると6カ国協議に拉致問題を取り上げれなかったのは痛い。
もしも取り上げていれば、5人の被害者の訪問と家族の来日に米中が係わり、国際
的な多国間の約束とする事が出来た。
そうなると当然北としても無理な事は出来ない。

しかし、基本的に2カ国間の交渉だが、北に影響力のある第3国を関与も出来るなら
視野に入れて良いだろう。


669 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:29 ID:ppJp6w9s
>>686

もういいよ。俺が馬鹿と思うなら思ってな。勝手に。

とにかく、、、

えICBM の主張は、、、

「拉致被害者達。彼らは危機を回避できなかったから落ち度が有る。 」

って事を思ってるんだね。

普通の人間は、被害者に落ち度なんか有るわけ無い!だ。
昼日中、道を歩いてる人間に落ち度を認めるなんて、、、、

朝鮮総連関係者が大喜びしそうな主張だ。

670 :えICBM:03/12/27 20:32 ID:U9kr6CB7
>>669
>もういいよ。俺が馬鹿と思うなら思ってな。勝手に。
いや、売り言葉に買い言葉でバカを言といったのだ。
本気で思ってるわけが無い。

>「拉致被害者達。彼らは危機を回避できなかったから落ち度が有る。 」
私の印象操作をしておとしめようとしてるのだろう。
しかし、印象操作は多くの人が共感するから成り立つ。
誰も共感しなかったら妄想の一言で片付けられる。
頑張れ。

671 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:33 ID:ppJp6w9s
訂正。
>>667

もういいよ。俺が馬鹿と思うなら思ってな。勝手に。

とにかく、、、

えICBM の主張は、、、

「拉致被害者達。彼らは危機を回避できなかったから落ち度が有る。 」

って事を思ってるんだね。

普通の人間の主張は「被害者に落ち度なんか有るわけ無い!」だ。
昼日中、道を歩いてる人間に落ち度を認めるなんて、、、、

朝鮮総連関係者が大喜びしそうな主張だ。
なんなら、家族会の集会にでも行って、、、
「被害者にも落ち度がある。責められる程の落ち度ではないが」
とでも言ってみろよ。

オタク、人間じゃあないね。



672 :えICBM:03/12/27 20:34 ID:U9kr6CB7
>>671
印象操作頑張れ。
妄想なんて思われたら負けだぞ。

673 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:36 ID:Ttetsrf2
>>669
横から悪いが、俺もえICBMに同感だ。


674 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:36 ID:ppJp6w9s
>>670

印象操作じゃないだろ?

>>666

>危機を回避できなかったのはある意味落ち度だ。
>落ち度としてもそれを責められるものでは無い

えICBM の主張は、

「責められない程では有るけど、拉致被害者には落ち度があった。」

印象操作でなく事実だろ?

675 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:38 ID:/SPoWKj3
>えICBMさん

「被害者にも落ち度がある。」

これだけは撤回しなされ。

676 :えICBM:03/12/27 20:39 ID:U9kr6CB7
>>673
同感して頂いてありがとう。
けど、追い込んだ私も悪いのかもだ。

677 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:40 ID:ppJp6w9s
>>673

君の見解はどうでもいい。
俺は俺の見解を訴えるだけ。

特に、一般人であり命まで失ってる拉致被害者に、

「責められない程では有るけど、拉致被害者には落ち度があった。」

と語る、えICBM の主張は 許せない。
しかもコテだし、主張の撤回もしない。

被害者には、死んだ人間も居る。
死者を冒涜する人間を叩くのは、生きてる者の努めだ。

678 :えICBM:03/12/27 20:44 ID:U9kr6CB7
>>675
>「被害者にも落ち度がある。」
>これだけは撤回しなされ。
確かにそうだ。

本人を目の前にして言えるかと問われれば言えない。
何故ならあまりにも長い間酷い目に合ってきたからだ。
本人達を目の前にしてけして落ち度があるなどとは言えないだろう。
一般論で落ち度の話を出したが、しかし拉致事件に関しては一般論は通じないだろう。
軽い気持ちで書いたレスだが、深く考えれば的外れなレスである。
>>638に対する>>639の私のレスは適切でなかった事をお詫びします。

679 :えICBM:03/12/27 20:46 ID:U9kr6CB7
>>677
印象操作頑張れ。
文面変えたりID変えたりして自作支援をしたら効果的だぞ。


680 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:48 ID:7TrIHeXO
>ppJp6w9s
なんかあなたの主張は針小棒大で歪んでるよ。
普通に読めばえICBM氏は>>639で、落ち度はあるかどうか判らんが
それを責めることはおかしい、と638を諌めてるようにしか読めんぞ。
非難するなら638にしろよ。

681 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:49 ID:ppJp6w9s
>>678
振り上げた拳を下ろす。
俺も、解りづらい文章を書いてたかも知れない。謝る。

ただ、全ては「落ち度」に対する違和感を増幅させたレスだったと理解して欲しい。

しばらく撤退します。

682 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:50 ID:ppJp6w9s
>>679

折角、詫びてるのに…。
ま、いいや。お疲れ。

683 :えICBM:03/12/27 20:52 ID:U9kr6CB7
>>680
助け舟を出してもらいありがとう。
確かに私の>>639のレスでは真意がわからないだろう。
なので>>666で補足をしているがこれも適切でないかもしれない。
だから>>678のとおり私は謝罪するべきで、>>666も含めて撤回するべきだろう。


684 :えICBM:03/12/27 20:54 ID:U9kr6CB7
>>682
お疲れさん。
私も不適切なところがあった。
あやまります。


685 :tooo:03/12/27 22:35 ID:z8zXwjUU
ID:ppJp6w9s 氏は、言葉尻に義憤を感じて、フライングしてしまったものと思う。
ある意味オイと似てて、オイほどではないだろうが、「単細胞」の誹りを受けやすいと見た。

よく読んでみれば判ることだけど、
えICBM氏は、困難なところで深く考えておいでだ。
それも、拉致問題の解決を図ろうとする意志で。

単細胞のオイなど、万一横田さんが愛娘のめぐみさんに逢えなかったりしたら、
徹頭徹尾、戦争によって制裁(命をもって償わす)の発想しかないし、
日本国民が、先の大戦のように戦争礼賛になっても、その全ての責任はバカ将軍にある、とまで、
単純な一直線にしか考えられない。

もち、拉致被害者の全員返還が誠実に実現するなら、北朝鮮をまともな国家と認め、
かなりの額を補償してでも、国家の再生を援助することに賛成する。
(カンケーないけど、秀吉を観ます)

686 :山下 清:03/12/28 04:23 ID:/+3enEDg

 確かに634の言う通り、
明らかに蓮池透の態度は以前と違っていたね。
いつもの攻撃的な口調は鳴りを潜め、むしろぼそぼそとしゃべっていた。

 ちょうちん読売によれば、
蓮池透は「5人の帰朝も選択肢にある」と言明したという。
一年以上経って、やっと気づいたのであろう。
あほボン晋三の路線では、拉致被害者は不幸に陥るばかりだということに。
あほと心中など、出来っこないのだ。

 おそらく、現在家族会内部では、
5人の帰朝に向けて調整が続けられているだろう。

 良いことだ。
 



687 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:29 ID:FJF5UYf6
おい逃げつづけの山下はじめとする連中よ〜
そもそも北朝鮮にまともな話し合いが通じるっていう根拠まだ〜?
それともラングーンテロ以降のトンデモ行動は全て安企部の陰謀でつか?

688 :山下 清:03/12/28 04:45 ID:hSWrhiCD

>>687

 心配しなくても、拉致被害者5人が約束通りいったん帰朝しさえすれば、
共和国が、取り決めをいかに誠実に遵守する国家かが明らかになる。

 狂っているのはわが国のほうなのだ。
(狂っているのは本当は、佐藤・西岡・平沢・あほボン・なんだけどね)

689 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:48 ID:FJF5UYf6
>>688
だからその証拠だよ
一連の国際条約・国際的約束破り・テロ・嘘等やった国を信頼して話相手にできるってソースがなけりゃ説得力ゼロ

690 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:55 ID:v9/wzUYG
北は「朝鮮戦争は米韓が先に攻めて来た」と言ってるのだが・・・
何故か戦車を用意してたり中露から兵員や物資、資金までもらってたり
万全の準備をしていたのだが (もひとつ言えばそれでも勝てなかった盆暗)

休戦協定を守らず侵入を繰り返したが、それでも約束を守る国だとでも?

691 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:56 ID:FJF5UYf6
つまり北朝鮮擁護は宗教ってこと?
根拠も無く北朝鮮の善意と誠意をいままでの経過ぶっとばして信じなさいってか?
ふざけてるのか真性の馬鹿なのか・・・(呆

692 :朝まで名無しさん:03/12/28 06:08 ID:bF02HZ5+
今北朝鮮のいいなりになれば5人の子供たちは帰ってくるだろうさ。
で、すぐに経済援助という話になるよね。
でも、そうすると、
死んだことにされた人たちの消息や、正式に認定されていない被害者の
消息はどうなる?

693 :朝まで名無しさん:03/12/28 06:47 ID:Eczhkiy9
しかし、経過や論旨はともかく、事件の落ち着き先は、
このスレの3バカの主張に近い方向でまとまってしまうんだろうな(w

694 : :03/12/28 06:56 ID:91D6rwe+
>>690
>休戦協定を守らず侵入を繰り返したが、それでも約束を守る国だとでも?

?!
休戦協定って韓国・北朝鮮間で結ばれてたっけ?

695 :朝まで名無しさん:03/12/28 07:00 ID:91D6rwe+
>>688
>共和国が、取り決めをいかに誠実に遵守する国家かが明らかになる。

その誠実な国が、融水炉建設して貰っておいて核兵器開発始めるかよ。
まさにキチ○イどもが運営してる国だろうが。

696 :まいっちんぐマチ先生:03/12/28 07:37 ID:R2NskM7c
>>695
> その誠実な国が、融水炉建設して貰っておいて核兵器開発始めるかよ。

それもない。

697 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:34 ID:Xw/++XGM
>>694 国連軍との戦争だ愚か者

698 :@:03/12/28 11:52 ID:mq/WDpgk
>>692
ピョンヤン声明で小泉さんは過去の朝鮮植民地への苛酷な支配を
反省してたよね。 とすれば援助という名目で、補償を多少やるや炉。
それを拒否すると、北朝は硬化して、残された拉致被害者解放交渉を
拒否するやろね!!(w アメでさえ今食糧人道援助をヤッテルノダから
旧宗主国の日本は飢餓の北を援助するのは多少やるべきだろうね!!(w


699 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:00 ID:6S5kMcHP
>>698
お。ひさびさの電波。日朝交渉の基礎知識すらないことさらしておりますw

700 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:08 ID:qYLWLHwn
あれだけ、勇ましいハッタリかましてた北朝鮮が随分妥協してたね。
オレの言う通りになった。北は必ず妥協すると言って来た。
よほど困ってるんだね。
ここで甘い顔を見せずにもう一押しだ。
高圧的に交渉するが結局近道。
国交正常化はじっくり時間を掛けて、丁寧に双方が納得する形にすればよい。w

701 :山下 清:03/12/28 12:39 ID:OyHvuYdN

北朝鮮の対日交流窓口である朝鮮対外文化連絡協会(対文協)が、
日朝国交促進国民協会(会長、村山富市・元首相)に対し、
拉致問題についての立場を説明する書簡を送ってきたことが27日、分かった。

 拉致被害者5人については「半月間故郷訪問をした後、
家族同士で将来の問題を討議、決定し、両国政府はそれを尊重するとの約束があった」
と強調し、「信頼関係構築」と「家族の将来などの実務問題」を話し合うために、
「約束通り(5人をいったん)平壌に送還すること」を改めて求めている。

>>700

 日本語は読めるのかね? やれやれ、 ┐('〜`;)┌   


702 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:43 ID:6S5kMcHP
>>701
ね〜北朝鮮が信頼できるってソースはまだぁ〜?
まさか傍証程度すらないの?
それとも恒例の逃亡でつか?ってことは北朝鮮に拉致被害者を委ねるなんて言語道断だねぇ

703 :山下 清:03/12/28 12:55 ID:U2/9kj0+

>>692

 >>今北朝鮮のいいなりになれば5人の子供たちは帰ってくるだろうさ。

そうとは限らないぜ。

 平沢によれば、共和国の高官はこういう趣旨の事を言ったそうだ。
「わが国は個人の意思を最大限尊重する国だ。
国民が行きたくないと言っているのに、追い出すような事はしない」

 高官が言っている事、それ自体は至極当然のことだ。
(しかし、高官の発言の前半部分は
きっと、わが国に対して皮肉を言ったんだろうね プッ!)

704 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:59 ID:ewctKY6E
>>703

705 :山下 清:03/12/28 13:17 ID:gvm4YMUY

 >>702

 >>ね〜北朝鮮が信頼できるってソースはまだぁ〜?

いよぉ!ひさしぶりの粘着男、プッ!

 去年、小泉が訪朝して日朝共同宣言を締結できたのは、一年以上まえから、
田中審議官を中心にして日朝間で信頼関係が育まれていたからだ。

 共和国は日本側の依頼に応えて、
公安調査庁の意を受けてスパイ活動をしていた日経記者を釈放したし、
5月の韓国海軍との砲撃事件では、高官が遺憾の意思を表明している。

 その、折角築いた信頼関係をぶち壊してくれたのが、
佐藤であり、西岡であり、平沢、蓮池透、アホぼん晋三なのだ。

 わかったぁ?粘着君 プッ!


706 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:20 ID:mTzSOGSN
>>700
同意。
このあと、経済制裁をチラツカせて粘れば、相手は折れるよ。
時間が経つほど香具師らは焦る。

707 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:23 ID:6S5kMcHP
>>705
自分に答えられない質問相手はすべて粘着か。さすが究極馬鹿(禿藁
だ・か・ら拉致とか国際条約破りとかテロとかやった国家がなお信頼できるってソースだよ
つまり1官僚の個人的パイプレベルのみが信頼できる要素ってこと?
じゃダメだろ。北は信頼できんな

708 :山下 清:03/12/28 13:29 ID:cQ1CNPoT

 >>702

 要するに、
日本政府は共和国が信頼できると判断して、小泉訪朝に踏み切ったのだ。

 おまえは2CHで、
共和国は、信頼できな〜い、信頼できな〜い、信頼できな〜い、
とわめいていなさい。 プッ!

709 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:30 ID:6S5kMcHP
記者釈放?難癖つけて拘束した相手をさも情けあるように解放するのは拉致対応に通じる卑しさだな
遺憾の意?領海侵犯した挙句叩きのめされてそれでつか?(藁
で、こちらが散々聞いてる国際条約違反・テロレベルでの対応で北が信頼できるってソースはなしでFA?

710 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:34 ID:6S5kMcHP
>>708
で、それが間違いだって証明されたよねw
日本政府は北をやっぱり信用できないと思い直したと

711 :山下 清:03/12/28 13:39 ID:TVQoH3am

 >>700・706

 いったい共和国は何を妥協したのだ?

 >>707

 わが国の政府のそれとは、違った考え方を持っているようだな。

712 :山下 清:03/12/28 13:57 ID:a67wW23y

 >>710

 >>で、それが間違いだって証明されたよねw

ば〜か、

 単に、テロリストを擁する極右団体・「救う会」の意図が
アホぼん晋三を通じて、政府の意思に反映されただけだろうが?
しかし、アホぼん晋三のやり方ではこの一年、まったくなんの成果も得られていない。

 おそかれはやかれ、政府は元に戻らざるを得ないだろう。





713 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:59 ID:ewctKY6E
>>711

714 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:59 ID:ewctKY6E
>>712

715 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:02 ID:+AMDUsiB
自民党内リベラル派も、さすがにここまで膠着すると、
我慢ができなくてタカ派を牽制しはじめたってことだ。
バカなウヨ一辺倒では国家のバランスがとれないからな。

716 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:02 ID:mTzSOGSN
>>711
共和国?どこのこと?イラクか中国か?

717 :@:03/12/28 16:56 ID:mq/WDpgk
>>687のラングーンテロ以降のトンデモ行動は全て安企部の陰謀でつか?って
ラングーンテロ、金賢姫の大韓機爆破事件、
サハリン上空大韓機のソ連戦闘機による撃墜事件など陰謀の恐れ有り!!(w
アメのレーガン大統領、韓国の軍事政権大統領、日本の中曽根首相と
いずれも極右的で大の軍拡派!!(w 
北朝やソ連の脅威をこれらの事件で大いに煽って、北朝とソ連を大いに貶めて
軍事費がどの国も大幅増額された!!(w
この安企部の陰謀の中に、北朝がやったと言われる、日本人拉致も
少なからず有ったのでは??(w
今、韓国で金賢姫の大韓機爆破事件は、安企部の陰謀という小説がヨク売れ
安企部幹部が、この小説の著者を名誉毀損で訴えてる!!(w
著者は意気高く、訴えを喜んで受けると言い、金賢姫などを証人喚問すると
意気盛んだア!!(w この裁判過程で、安企部の陰謀の内、日本人拉致も
少なからずヤッタ事が暴露されるのでは!!(w

718 :tooo:03/12/28 20:02 ID:py5wDJTk
>山下 清
北朝鮮が信用できるとか出来ないとか言う以前の「拉致問題」。
13人中生き残ってたのは5人です。・・・・これって信用できる?

今また、北朝鮮国内に生まれた子息たちさえも、人質外交の手段に用いようとする汚さ。

そのように国家の具として取り扱っていること自体に、
国家(=金正日国王)存続だけを目的としている北朝鮮のアコギさ、ずるさ、卑怯の極地が、見え隠れする。
吐き気する。ゲーッ、だわ。

>>698
>アメでさえ今食糧人道援助をヤッテルノダから
>旧宗主国の日本は飢餓の北を援助するのは多少やるべきだろうね!!(w
泥棒に追銭?・・・誘拐殺人犯に身代金ほいほい?・・・アメリカに全て追従?・・・
拉致を解決しない限り、すべての慈善事業的な援助を停止させる方向が望まれる。日本のなし得る最低限の意思表示!

719 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:09 ID:srONehRw
結局北朝鮮が信頼できる国って証拠はでてないねぇ
こりゃ強硬策が正しいとしか考えられんわ
武装した誘拐強盗集団=北朝鮮

720 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:23 ID:MDcVgP0v
「山下清」氏のニセモノ登場?

トリップ使いなはれ
http://www.geocities.com/tk2001b/utripper/
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/


721 :tooo:03/12/28 22:09 ID:py5wDJTk
北朝鮮が、自分たちは信頼に値する国家と、日本に対しアピールする証明方法は一つだけ。

1.拉致被害者家族(ご子息たち)の解放。(日本国内で日本政府と前交渉すること)

2.死亡と公表した拉致被害者について、今一度熟慮した上で、
  改めて真実を公表し、即時解放すること。

   この時、金正日は、悲喜こもごもだ転向氏以上に、人から喜ばれる奇蹟のマジシャンとなれる。

以上を成し遂げられないときは、
北朝鮮は成立当初からの不法性をいまだ手放していない、と断じざるを得ない。
韓国のみならず日本に対しても、戦争中であるかのような謀略の企みを保持している、と判断され続けるだろう。

金正日は、未来における日本の大衆の意志を見くびってはならない。
完膚無きまでに王朝が滅ぼされ、しかも何の見返りもない事態に陥りつつ、朝鮮民族自体にさえ、父親共々肖像は足蹴にされる。

722 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:19 ID:MDcVgP0v
>>721
まあ、正論だけどさ

日本政府が謀略で殺した日本人もぎょうさんいるしさ

2は限界があるんじゃない? 民間レベルで問題とするのはOKだし
やるべきだけど、政府レベルじゃなあ…

723 :山下 清:03/12/28 22:21 ID:N5CZSE7B

>>710

 >>日本政府は北をやっぱり信用できないと思い直したと

 事実の認識に根本的な誤りがある。
国家間の約束を破って我が政府が犯した再拉致、
その結果失われたのは、共和国のわが国に対する信頼だ。

 その証拠に、その後共和国はいっさい我が政府との交渉を絶っている。
彼等ははっきり言っているのだ。「ジャップは汚い」と。

 それに対して我が政府代表の藪中は、
六カ国協議で議題の核問題の議論が終わった後、おずおずと共和国の代表の席に行き、
「あの〜、少しお話があるのですが」と話し掛けて、10分から20分の“会談”をしたという。
だが、全く相手にされなかった。

  いったいどちらの信頼が失われたというのだ?








724 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:31 ID:a3M5TL6Q
>>723

その「再拉致」って言い方は止めませんか?

本人達が北に「日本へ帰れ」と言われたんだよ。

725 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:33 ID:MDcVgP0v
日本国内での謀殺の一部
=================
 日本には腐りきった財務内容の銀行よりやっかいな部分がある。
【日債銀】がその一つだ。日債銀は98年に360億ドル以上の負債を抱え破綻したが、
実際には1330億ドルの不良債権を抱えてた。
不良債権の一部は、商工業の中心大阪から伸びた闇のルートを通じて、
【北朝鮮】へと繋がっている。
 98年9月、元日銀理事【本間忠世】が日債銀社長に就任し、不良債権の洗い出しに
力を注いだ。2週間後、本間は死んだ。
 本間の死体は大阪のホテルで発見された。首吊りによる窒息死だと指摘された。
本間の遺体は司法解剖されることなく火葬された。大阪府警は自殺と断定した。
 不良債権問題が知られるようになった97年から数えて、本間の死は七番目になる。
http://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/2000_0921nissai_b.html
不正融資について証言しようとした[新井将敬]議員、
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/arai/
http://www.yuriko.or.jp/column/colum98/corum9802.htm
中小の金融機関を監督する日本銀行の課長、
金融監督庁の調査員、
大蔵省の中小企業担当課長補佐[杉山吉男]も含まれている。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/db1_heisei.html
http://homepage3.nifty.com/hougyokudou/newpage53.htm
これら七件は、どれひとつとして、殺人事件として取り扱われなかった。
  出典;ベンジャミン・フルフォード「闇から闇へ」『日本がアルゼンチンタンゴを踊る日』光文社、2003年。
     59-60頁。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/qid%3D1055248872/249-5557652-3102733

726 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:34 ID:a3M5TL6Q

ところで、山下清クンは、、、

朝鮮総連関係者及び構成員の即刻国外追放には賛成しますよね?
全財産没収のうえ、上層部総連は北朝鮮に投げ捨ててくることに。

727 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:34 ID:lIrjiOZF
>>723
だから北朝鮮がそもそも拉致したのが事のはじまりだろ?
その原状回復の一環の帰国に北が条件をつける権利があるのか?
拉致被害者本人の意思による事情変更は?
それ以前に北朝鮮がそもそも約束守れなんていえる立場か?そうだというなら国際条約破り・テロ等で失われた信頼を補うにたるソースを提示せよ

728 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:37 ID:a3M5TL6Q
>>725
だから、小泉を応援しましょ。
真相を解明する人じゃないだろうが、関係者の力を奪っていく小泉に。

729 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:38 ID:TdiGMEXT
もし拉致被害者の家族が「日本に行きたくない、北朝鮮で暮らしたい」
と明言したらどうなるのだろうか?

730 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:42 ID:lIrjiOZF
>>729
もし一連の拉致事件の真相を知った上で、北の権力が及ばない状況でそう明言したらその通りにするのが道理
しかしそう言わないことが予想されるから北朝鮮は妥協案である「第三国で面会」案すら拒絶しているという・・・

731 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:58 ID:MDcVgP0v
小泉の選挙区横須賀は、松葉会の勢力が強く、そこへ山口組の手が及んでる。
小泉の父親は松葉会とは関係深い。
松葉会と稲川会との抗争で結局さかずきをかわしはしたが、稲川会は神奈川では
東京ほどには幅が利かない。港は松葉会や山口組が押さえている。
共産党・社会党を除いて、神奈川の政治家で松葉や山口の代紋と杯交わしてないのはいない。
小泉も例外ではない。
小泉政権は、神奈川の地元ヤクザと稲川会が、中曽根の政治力と笹川の資金を利用して作った政権だ。
だから、不良債権の簿価買い取りなんて話が出てくる。
 松葉会 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini37.htm
 指定暴力団 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm
小泉政権は暴力団政権だ。資金の流れは以下だ。
  暴力団→広告業界→マスメディア
  日本遺族会→右翼→暴力団
これがぐるぐるまわってる。小泉は暴対法に熱心ではない。
小泉のポケットに金が入る訳ではない。小泉がいれば、金の流れがいい。
資産があれば、デフレはうれしい。実質金利はガンガンあがってるから。
この構造を見抜いたのは、中曽根が初めてだ。ゼネコンなんか使って変に足がつくより安全だ。
自民党の総裁選の時に、必ず稲川総長にお伺いの使者が来る。
古株の議員でなかなか大臣にならないのがいるが、そういうのが、やくざとのパイプ役だ。
他に、山口組にも使者がたつ。
 神道議員連盟リスト
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm
 稲川会 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini34.htm
 山口組 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini33.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872572823/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/249-4668803-6613138
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/qid=1061130720/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4668803-6613138

732 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:06 ID:MDcVgP0v
小泉純一郎は、国民の生命に関心がない。
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm
 イギリスで狂牛病がヒトに感染することが認められたため、薬害エイズやO-157問題で
国民の批判にさらされた厚生省は、九六年三月から、イギリスからの牛肉・加工品の
輸入を自粛指導したり、ヤコブ病への対策・調査を始めた。
 ところが小泉純一郎が厚生大臣に就任してから、狂牛病対策は次第に遠のいて
「牛が危険だというと狂牛病にかかってもいない牛まで食べなくなっちゃう。余計な不安を
かき立てないような対策も大事だ」と、騒がないのが最大の狂牛病対策だと言わんばかりの
答弁をした。 (九八年三月十二日、参院国民福祉委)。
 小泉内閣発足後の今年[2001年]六月、日本での汚染の可能性を指摘したEU報告を、
日本政府は拒否し、葬り去ることまでした。 (新聞「農民」2001.11.12付)

733 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:06 ID:MDcVgP0v
http://carryback.hp.infoseek.co.jp/page037.html
 【薬害エイズ】において、厚生省からの逮捕者はわずか一人、被害者に対し和解金が
支払われることになりますが、それも全て【税金】、【官僚の懐は全く痛みません】。
それどころか【収賄】で辞職する【事務次官の退職金も満額支給】されます。
それらが全て【予算に組み込まれている】ことについて、大臣も官僚も全く責任を感じて
いないかのようです。一連の事件のあった1996〜97年当時の【厚生大臣】が
【小泉純一郎】でした。官僚擁護論を展開し、岡光をかばい、不正官僚など全くいなかった
かのようにとぼけきったこの男が、改革を旗印に、首相になりました。
 小泉純一郎の父純也は防衛庁長官、祖父(正確には義祖父ですが)の又次郎は満州事変を
起こした若槻礼次郎首相の下で逓信大臣を務め、戦後公職追放処分を受けています。
義理の兄である【豊島格】は資源エネルギー庁長官として【原子力発電】推進政策をとり、
後に天下りをして【コスモ石油】副社長、JETRO(日本貿易振興会)理事長を歴任しています。
この豊島が【泉井スキャンダル】で訓告処分を受けていた、と言えばニヤリとされる方も
おられるでし ょう。
 【岡光】は彩福祉グループから6000万円の現金を受けるなど、利益供与を受けていましたが、
この彩福祉グループのパトロンが【日本病院寝具協会】の村田士郎理事長ですが、この協会の
会長が【小泉純一郎】でした。

734 :山下 清:03/12/29 00:42 ID:K8lQeXHP

>>719

 708で俺は、

 おまえは2CHで、
共和国は、信頼できな〜い、信頼できな〜い、信頼できな〜い、
とわめいていなさい。 プッ! と書いたが、それに続けて、

 そうすれば、さぞかし拉致問題は解決に向けて動き出すだろうよ、プッ!
と付け加えておこう。

 >>700

 ちゃんと答えてね、いったい共和国は何を妥協したの?

 >>706

 さておまえはいったい、700の何に同意したのぉ?




735 :山下 清:03/12/29 00:52 ID:5gxh4m8b

 それにしても、
あの家族会の中でも、最強硬派、コワモテでならす
あの蓮池透が、5人の帰朝に言及したことには驚いたね。

 共和国は自信を深めたであろう。
やはり、将軍様の決定に誤りは無いのだ。
ま、共和国は結局はわが国が約束を守ることになるだろうと
踏んでいたようだが。

736 :山下 清:03/12/29 01:10 ID:0hqpwrGj

>>tooo

>>13人中生き残ってたのは5人です。・・・・これって信用できる?

 本当のことじゃないの? 
俺は信じられると思うね。

 金正日は拉致事件を認め、謝罪した。
金正日が事件を認めた以上、総てを明るみに出すつもりだろう。
残念なことだが、事実をごまかしてはいけない。

 もっとも、確かに共和国のやることには、
いいかげんなところがあるね。
例えば、死亡した拉致被害者の死亡診断書、
やっつけ仕事で偽診断書であることが誰の目にもあきらかだった。
でも、俺はあれを見て、「きっと当時の記録が残ってないのだ。
窮余の一策として、あんな見え見えのことをやったんだ」と思ったよ。

 おそらく、彼等に悪意は無いのだ。





737 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:13 ID:PFJfP3Ff
金豚殺しゃすべて解決。
豚らしい死に方を考えてやった方がいいな。

738 :山下 清:03/12/29 01:16 ID:rRFJBrKw

 >>727

 >>だから北朝鮮がそもそも拉致したのが事のはじまりだろ?

残念だが、そもそもの事のはじまりは
大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。


739 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:19 ID:PFJfP3Ff
>>738
>大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。

ごめんね。
謝るよ。
もう、帰っていいよ。
つ〜か、帰れ!!
さっさと帰れ。
今すぐ帰れ!



740 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:22 ID:TUfhXQQq
つまり日本と同じ事をやっただけだと

なら北は日帝と同じだと認めるのだね よかったよかった

741 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:24 ID:aGOkYjYq
ナイスジョークw

ウム、ならば拉致被害者全員と在チョソ全員を交換すれば解決w

742 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:29 ID:7PwoePpP
>>738

ところで、山下清クンは、、、

朝鮮総連関係者及び構成員の即刻国外追放には賛成しますよね?
全財産没収のうえ、上層部総連は北朝鮮に投げ捨ててくることに

>そもそもの事のはじまりは
>大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。

それは違う。それを言うなら、、元冠で九州人を大虐殺したからって回答をするよ。(笑)

君の論理なら、在日朝鮮人を日本人が虐殺しても構わないんだね。w
じゃ、在日朝鮮人を元寇の恨みで虐殺する運動を始めてくれたまえよ。



743 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:29 ID:vBMxyQHk
>>736
悪意のない人たちが、13歳の少女を含めた罪のない民間人を拉致するか?
この期に及んで、被害者家族の帰国に条件をつけるたあ、盗人猛々しい。
政治的信条は関係なく一般市民の感覚としておかしくないか。
お前は、北の代理店(エージェント)か?
自分の考えはないにもなく北の代弁してるだけじゃん。
あるいは、普通の日本の市民だとしたら、精神の奇形児だあ。

744 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:30 ID:PFJfP3Ff
>>741
交換なんかしなくても拉致被害者を返さなければ毎月在日チョンを10,000人ずつ
送り返すぞ!って言えばいいよな。
産廃の押し付け合い。

出来る事ならそうしたい!!

745 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:39 ID:yLCHLb3C
つか、山下 清って立て続けに違うIDでカキコが続いてて本人達も問題にしないんだけど、金豚奴隷の共通コテなの?
だったら今までの数多くの「逃げ」も納得がいくんだが

746 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:43 ID:yLCHLb3C
で、少なくとも50万人強制連行説を唱える山下の一人よ
じゃあ多くて何人強制連行?
もし70万人程度なら、戦後の日本政府の帰還措置で生存者全員はとっくに帰った公算になるんだが(藁
つまり原状回復においては(強制連行自体頓珍漢な説だが)
大日本帝国>>>>>(越えられない壁)>>>北朝鮮ってことになるな

747 :まいっちんぐマチ先生:03/12/29 01:45 ID:gUtINL8V
山下 清 とは
人の名ではなく術の名前

山下 清 の術をつかうもの
全員が 山下 清 なのだ

748 :山下 清:03/12/29 01:49 ID:gUtINL8V
高度な術なので失敗もままある

749 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:02 ID:yLCHLb3C
在日は北朝鮮に帰ったら一部例外を除き、出身成分とやらで差別されることが確実だから日本から離れたがらないだろうな
強制送『還』になるから大事だ(笑

750 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:06 ID:A3qUsoVl
>>747
カコイイ!!!!

751 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:07 ID:ZMonOAcv
総理と国会議員は拉致家族をとりもどす義務がある
それができないならえらそうなこという価値なし

752 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:22 ID:7PwoePpP
>>749
>在日は北朝鮮に帰ったら

韓国もだよ。
朝鮮戦争から逃亡した二級国民と看做される。

753 :山下 清:03/12/29 02:31 ID:ztrGantR

>>740

 >>つまり日本と同じ事をやっただけだと

まぢ、その通り。

 大日本帝国の犯した犯罪の、万分の一のことをやってしまったのだ、
共和国は。 日本人の怒りは当然のこと。

 しかし、その一万倍の怒りを朝鮮人は抱いているのだ。


754 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:01 ID:7PwoePpP
>>753

ところで、山下清クンは、、、

朝鮮総連関係者及び構成員の即刻国外追放には賛成しますよね?
全財産没収のうえ、上層部総連は北朝鮮に投げ捨ててくることに

>そもそもの事のはじまりは
>大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。

それは違う。それを言うなら、、元冠で九州人を大虐殺したからって回答をするよ。(笑)

君の論理なら、在日朝鮮人を日本人が虐殺しても構わないんだね。w
じゃ、在日朝鮮人を元寇の恨みで虐殺する運動を始めてくれたまえよ。



だから、、、元寇は?w
答えられないの?w

755 :tooo:03/12/29 03:01 ID:FD7HG6Yg
山下清が、朝鮮人偏見を煽るためにレスしているのだとしたら、
お見事としか言いようがない。
(自由主義と民主主義の発展の観点から偏見を嫌うオイとしては、まったく手の打ちようがない)

>>736
>生き残ってたのは5人です。・・・本当のことじゃないの? 俺は信じられると思うね。

宅の、共和国のキムジョンイルあたりから下賜されたテレビでは、
日本の民放は映らないのか?
1991年あたりに死んだとされる拉致被害者たちを、
1997年あたりに各種の工作員養成機関で見かけたとされる、元工作員など複数の目撃談は何なんだ?

宅のような騙されやすいのが、渋谷や新宿や池袋などの都会を歩いてたら、
100mも歩かないうちに、一文無しどころかローン借金抱えの、ぺんぺん草にされちまうぞ。
あっ!裸で歩いてそうな山下君には、お声もかからないのか! ひょっとして、当たり? (w

756 :山下 清:03/12/29 03:29 ID:ofMZUyvJ

>>743

 >>政治的信条は関係なく一般市民の感覚としておかしくないか。

 どうやら、
どこかで刷り込まれてしまったようだね。朝鮮人極悪人説を、可哀相に。

 そういえば、ある朝鮮日報の記者がこんなことを言ってたね。
「私は子供のときから学校で、北には鬼が住んでいる、と教え込まれてきました。
そこで、あの金大中と金正日の歴史的会談のTV中継を見ていて、
私は無意識に金正日のあたまに角がないか、一所懸命探してしまいました」

 あのレインボウ・ブリッジの小坂氏や、
新潟で共和国への食料援助を続けている川村氏は異口同音に、
共和国の人々を純朴なひとびとだという。

 おまえたち、実は間違っているのではないのか?


757 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:38 ID:puQ8aYAQ

◎韓国朝鮮人の過短頭 (横から見た図)


   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   


頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

758 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:43 ID:8kyQJb7c
>>754

朝鮮半島が昔、日本国領土で、朝鮮人が日本国籍だったこと知りませんか?
旧日本人への補償問題が、ポイントなんだけどね。

ただ、日本は現日本人への補償すらデタラメな国だから、そりゃあもお
溜息しか出ない側面はあるわな。


759 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:48 ID:8kyQJb7c
>>736
>おそらく、彼等に悪意は無いのだ。

北朝鮮に悪意があるかどうかは判らないが、日本政府も自国民に対して
>>725 >>733程度の説明しかできない程度の能力しかないわけだから、
日本より能力が低いであろう北朝鮮政府に、日本政府以上の能力を
求めるのはムリだとオレは思うな。
その意味で、山下清氏の発言の方が、tooo 氏の発言よりは「現実的」だと
オレは思うな。

760 :tooo:03/12/29 04:00 ID:FD7HG6Yg
>>756
>>743 は、日本人として当然の主張だと思うぞ。
どころか、国際的には、戦争の引き金を引いてくれたも同然の行為だ。

>悪意のない人たちが、13歳の少女を含めた罪のない民間人を拉致するか?
>この期に及んで、被害者家族の帰国に条件をつけるたあ、盗人猛々しい。
>(山下の意見は)政治的信条は関係なく一般市民の感覚としておかしくないか。

共和国のために、工作員たちが拉致したのだとしても、
年端もいかない少女を誘拐し、共和国に尽くさせるなど、
もはや、人間の所業ではない。
突然娘を誘拐された横田さんご夫妻の、直後の困惑と失意は、察するに余りある。

761 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:05 ID:8kyQJb7c
>>760
日本国内の↓こーゆー事件の真相だって日本国内で知ることすらできないんだから
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058920296/

まあ、国際間の場合はもっと限界があるんでないの? 情報引き出すのは。

リンク先の事件では、
「年端もいかない少女を誘拐し」たのは日本権力となんか関係あるはずだ
という観測がわりと多いわけだが。

ところで「拉致」問題に関心ある人って、他の国内問題についてあまり
関心ない?

762 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:07 ID:dAIklaEs
>>738
>  >>727
>  >>だから北朝鮮がそもそも拉致したのが事のはじまりだろ?
> 残念だが、そもそもの事のはじまりは
> 大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。

へえ、強制連行で60万人ねえ。ソースは?


763 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:09 ID:dAIklaEs
つーか、罪滅ぼしに在日を送り返せばいいのかな、地上の楽園に。
現在の在日の数が、ちょうどそれくらいだったろ。

764 :tooo:03/12/29 04:43 ID:FD7HG6Yg
>>759
>北朝鮮に悪意があるかどうかは判らないが ・・・(以下略)

北朝鮮が拉致問題の解決を放置し続けることこそ、北朝鮮に悪意がある、最たる証拠。

山下氏を含め、どうも日本政府批判に結びつけたいヤシが多いようだが、
この問題について、政府が責めを負う謂われがあるとすれば、
今までの、またこれからの、北朝鮮に対する対応の如何(いかん)、その一点に尽きる。

日本の司法をあざけり笑い、日本の民間人を強制的に自国の奴隷となすなんざ、
しかも「お釈迦様でも気がつくめ〜。」と、赤十字を通した交渉で白を切ってのけるなんざ、
考えられない悪質さであって、拉致被害者のご家族にとっては、
悪意のオンパレードと以外には、受け取りようのない状態。

好意的に北朝鮮を扱う時代は、もうお終いにおし!

765 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:45 ID:8kyQJb7c
>>761の引用先のスレッドが、突然、「かちゅーしゃ」からは読めなくなった(笑)

気色悪いなあ(笑)

サクラ会さんあたりが張っていて工作しているのかな?

766 :tooo:03/12/29 05:04 ID:FD7HG6Yg
>>758
>朝鮮半島が昔、日本国領土で、朝鮮人が日本国籍だったこと知りませんか?

日韓併合は、北朝鮮だけでなく、
韓国も良くは受け取っていないのだから、
誤りであった。
上の見解は、日本政府や平成天皇も口にするところ。

しかし、朝鮮半島分断の現状は、ヤルタ会談での大まかな取り決めに端を発している。
これを利用し、空白の機に乗じ、全半島をスターリンの傀儡化しようとする目論見は、
アメリカの軍事力の前に、押しとどめられたとはいうものの、
北朝鮮というグロテスクな国家を生成するに到ってしまった。

しかも、日本軍国主義統治の名残を、さらに飛躍的に発展させ、
史上稀に見るほどの人民抑圧を成し遂げているのだから、性質(たち)が悪すぎ。

767 :朝まで名無しさん:03/12/29 07:21 ID:goF8H7Jf
嘘も百回いえば、だな>日本の過酷な植民地支配

768 :朝まで名無しさん:03/12/29 08:45 ID:y7W9Jx6n
>>761
>「年端もいかない少女を誘拐し」たのは日本権力となんか関係あるはずだ
>という観測がわりと多いわけだが。

その観測をする香具師らは、レバノソ人も被害にあったことを忘れて(わざと?)いるんだよな。

769 :朝まで名無しさん:03/12/29 08:55 ID:8kyQJb7c
>>768
「リンク先の事件」とレバノンとなんか関係あるんか?

770 :tooo:03/12/29 09:59 ID:FD7HG6Yg
朝鮮と日本の歴史については、最近ある、日本人の自意識の高まりに迎合し鼓舞する史観、に対しては批判したい。
元寇云々・・・の記述が、あったのでコピペする。

 モンゴル軍の朝鮮半島侵攻は1232年(北条泰時が貞永式目を制定した年)に始まる。
このとき、高麗国民のほぼ全て、農民、奴婢までがモンゴル軍に対し立ち向った。
 しかし、モンゴル軍に内応し、協力する者も、わずかではあったが高麗人の中から現れた。
北朝鮮と満州の境の麟州の鎮将だった洪福源は、モンゴル軍が川を渡って侵攻してくると
即座に降伏したばかりか、モンゴル軍の案内役を買って出て、高麗方の諸城を責めて廻った。
 以降、数度の高麗侵攻のつど、洪福源はモンゴル軍の先鋒を務めた。

 第3次(1235〜39)の侵攻の後、和睦が結ばれたが、和睦の条件として、
高麗王族の一人が国王の実子と称して、モンゴルに人質として送られたが、
彼は必死になってフビライ汗に取り入り、ついに信任を得て、
祖国高麗の”獅子身中の虫”だった洪福源を処刑させた。
 この時、洪福源の子、洪茶丘は、高麗王室と高麗国に恨みを抱くに至った。

771 :tooo:03/12/29 10:00 ID:FD7HG6Yg
 最初の元寇1274年の文永の役、の失敗した直後の1278年、
高麗王朝の将軍、金方慶が、モンゴルに対し陰謀を計画しているという密告があった。
 フビライに命じられ、調査に当たることになった洪茶丘は、高麗王宮に乗り込み、
国王の面前で、国王の寵臣金方慶を拷問にかけた。
「鉄索を以て首を圏し、釘を加えんとするが如くす。また杖者を叱っしてその頭を撃たしむ。
裸立すること終日。天極めて寒く、肌膚凍りて墨を?(そそ)ぐが如し」(『高麗史』)

 このとき、拷問した洪茶丘と拷問された金方慶が、弘安の役(1281年)のときの、
東路軍の両元帥だったのである。
(他に江南軍があり、総司令はモンゴル人で、元帥は宋人だった)
 仲良く戦うはずはなかった。日本に破れた翌日、まず金方慶が半島に戻った。
つづいて、東路軍の総司令、忻都と洪茶丘らが合浦(がっぽ)に帰着した。
 さらに十数日以上経ってから、帰着し復命した士卒の証言で、
「おのおのみずから堅好の船を択みてこれに乗り、士卒十万余を山下(鷹島か?)に棄てた」ことが判明するが、
諸将に対して特別な処置はとられなかった。

772 :tooo:03/12/29 10:01 ID:FD7HG6Yg
 その後も数度にわたり、日本侵攻の計画が立てられた。
しかし、いずれも江南・東北・占城(チャンバ=南ベトナム)・交趾(北ベトナム)などの反乱のため、
日本侵攻は実現しなかった。
 1284年に占城に出撃した阿塔海軍は、もともとは日本侵攻のための軍であった。
(以上、新人物往来社1994刊、『日本史素朴な疑問』より要約・抜粋)


元寇に多数の高麗人が参加していたことを、先の大戦や朝鮮統治の言い訳にするのは、
根本的に間違っている。
そうした論理がまかり通るなら、先の大戦で無辜の中国人を莫大な人数殺した日本は、
中国に抹殺されても良いことにまでなってしまう。
アンチ正義に対して、アンチ正義を定立させるなら、
現在ある北朝鮮という悪に対し、断罪していく言葉は力を失う。

やはり、日本が過去に犯した罪は、自ら反省しておかなければならないと、考えるものである。

773 :朝まで名無しさん:03/12/29 10:12 ID:5WJfZuuY
過去に犯した罪の具体例を上げてくれ。散々既出だが大抵いいがかりに等しいものじゃないか

774 :tooo:03/12/29 10:47 ID:FD7HG6Yg
>>773
反日本的だった李氏朝鮮の王妃を殺害してまで、
支配していったことに特徴されるように、
なかば暴力的な開国であり、朝鮮併合だった。 

・・・すまん、時間がない。所用につきこれにて失礼。

775 :山下 清:03/12/29 12:29 ID:0hqpwrGj

>>774

 >>李氏朝鮮の王妃を殺害して

それは“暴力的”ではなく、暴力そのもの。

 浦賀に黒船4艘ならべて威圧し、
開国を迫ったペリーでさえ、そんな悪逆非道はしなかった。

776 :山下 清:03/12/29 12:37 ID:8CWNggJx

 >>李氏朝鮮の王妃を殺害して

 糞うよくんたち、想像してごらん。
わが国が、あの皇太子妃・雅子妃を殺害されて、
どこかの国の植民地にされるのだ。

 どういう気分かな? 



777 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:01 ID:J6g+44lz
>>730
最初に第三国(シンガポールでの家族引き合わせ)を提案したのは北朝鮮のほうだぜ。
それを即時引き渡しとか言って断ったのはこっち。
平沢、蓮池兄なんかそんな妥協はあり得ないとか強気だったよ。

778 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:09 ID:J6g+44lz
>>644
国家犯罪として両国が国連人権委員会に持ち出してるのは共通してるw
その経過を知っている者には面白いけどね。
北にムカツク理由が外務省にムカツイタのと同じだから。

ただし北が日本みたいに証拠を全部出さないで代替案で解決するという行動に出るかは分からないが。

779 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:12 ID:J6g+44lz
>>649
君らは法律の無い世界にいるようだね。

780 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:21 ID:3wQ0KbCF
>>772
言い訳にしてるんじゃないでしょ。日韓併合(法的にも道義的にも問題ないと思うが
それはともかく)のことを、完全に解決しているにもかかわらず文句をつけてくるから、
カウンターとして言及してるだけでしょう。

>そうした論理がまかり通るなら、先の大戦で無辜の中国人を莫大な人数殺した日本は、
何のこと?兵士の殺し合いはお互い様。



781 : :03/12/29 15:38 ID:dAIklaEs
>>776
植民地ではなく併合ですね。
あと、皇太子妃・雅子妃は国を売り渡すようなマネはしてないと思いますよ

782 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:44 ID:1WMOJ4nN
>>779
意味不明?
法律の無い世界にいるのって誰?北朝鮮のこと?

783 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:34 ID:7PwoePpP
 
   山下 清   よ。

 強制連行か?w


 だから、元寇の仕返しに強制連行したって思ってくれよな。

 北朝鮮のみならず、在日関係者も何ら謝罪してないから、

 元寇の仕返しで在日の大虐殺も許されるんだろ?(笑)

784 :山下 清:03/12/29 18:38 ID:CGxvz86v

>>754

 >>だから、、、元寇は?w

こんなくだらない質問はふつー、するーなのだが、
ま、今日はひまだから答えておこう。

 大日本帝国による朝鮮人強制連行によって、祖父、親、親戚が連行され、
さらには殺されてしまった朝鮮人はまだごろごろいるはずだ。
蓮池透の言い方を借りれば、朝鮮人強制連行は、ほんの50数年前の現在進行形の事件なのだ。

 鎌倉時代の元寇によって、九州人虐殺事件があったかどうか、知らない。
しかし、ま、元の軍隊によって何人かは殺された可能性はあるだろうね。
だが、現在の日本人のなかに、祖父、親、親戚を元の軍隊によって殺された人間は一人もいない。
これは確実である。

 だから、常識ある人間は、元寇など持ち出そうとはしないのだ・・・・プッ!


 


785 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:41 ID:1WMOJ4nN
>>784
てことはもう何十年かすれば関係者もいなくなって時効がくるな・・・

786 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:06 ID:tTFdRygP
>>784
>大日本帝国による朝鮮人強制連行によって、祖父、親、親戚が連行され、
>さらには殺されてしまった朝鮮人はまだごろごろいるはずだ。
つまりはお前の想像じゃねーか。
こうも言えるな。
大日本帝国による朝鮮人強制連行によって、祖父、親、親戚が連行され、
さらには殺されてしまったなんて事実は無いはずだ。
もっとも、これには根拠がいっぱいあるがな。
お前以外の人たちは分かってると思うよ。

787 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:24 ID:Y/OD+xHu
>>777
家族会も断ったけど
提案したのは、日本政府だろ。
それを北朝鮮が拒否したんだよ。

788 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:26 ID:Y/OD+xHu
順序とすれば

日本政府が第3国で面会提示
        ↓
     北朝鮮が拒否
        ↓
    マスコミが報じる
        ↓
    家族会側が拒否

789 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:31 ID:cGhPSYMT
で、朝鮮人はやすやすと併合され、王妃を殺した相手に近代化させてもらったんだねw
そしてその恩恵だけをちゃっかり受けて、なおも補償を要求する厚顔さ
「日帝の資産や恩なんかいらん!たたき返すニダ!その上で賠償要求するニダ!」なら見上げたもんなんだが実際は歴史事実の隠蔽に必死
日清日露戦争後は朝鮮人は迎合主義で日本マンセー状態
3・1運動だって、先頭に立った有名どころはほどなく親日派に転向している
こういう不定見さは昔からか

790 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:01 ID:rsvCnrgT

朝鮮は近代国家「大日本帝国」の一部だった。だから、「朝鮮人強制連衡」は
近代国家の「国内問題」として、法的責任・道義的責任が政府に要求される。

鎌倉時代の元寇は、近代以前の、対等な国家間の、対外戦争。
比較するのなら日露戦争や日米戦争と比較するべきで、「朝鮮併合」という
「国内問題」とは別枠。

791 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:28 ID:tTFdRygP
ほ〜、無かった「朝鮮人強制連衡」の責任ね〜。
ついでに言っとくが閔妃のことだ。
閔妃は贅沢三昧を重ねて国庫を干上がらせ、
統治を疎かにして民衆からの搾取を放置し、
貴族政治を覆すことになる近代化を弾圧した。
さらに自分の夫の実父である大院君を清国に売り飛ばし、
閔一族で政権を掌握してしまった。
閔妃殺害は、朝鮮人の開化派と大院君と日本が協力したクーデターだったのだ。
閔妃が倒れて大院君が政権を再掌握したから閔一族も追放され、
大院君は事件後に、クーデター首謀者と目されている日本の三浦公使に対して九拝の礼をしている。
当時は朝鮮人ですらこの暗殺劇を感謝していたのだ。
実際に死刑になったのは李周會で彼は自分が閔妃を殺したと自白した。
それくらいのこと知っておけ。
あっ無理か韓国国定高校教科書には書いてないもんな。


792 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:36 ID:2IwFfoEA
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

793 :山下 清:03/12/29 22:33 ID:M0IG/Zlz

>>てことはもう何十年かすれば関係者もいなくなって時効がくるな・・・

意識してのことか定かで無いが、785が実に良い事を言った。

 そう、そう、これが歴代日本政府の本音なのだ。
損害賠償もせずにぐずぐずしてるうちに、
関係者はすべて亡くなってしまい、事件はうやむやになってしまうに違いないのだ。
しかし、それは共和国にとって到底受け入れることができないシナリオであろう。

 我が政府、50数年もよくぞ知らん顔をしてきたものだ。 やれやれ。
 





794 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:36 ID:1qjnmmq6
で、北朝鮮がやってきた国際条約破り・テロ・人道支援物資の目的外使用等でがた落ちした信用を補完するソースはまだ〜?
ヤクザ国家認定が覆らないなら経済制裁等強攻策は自然の成り行き

>>793
拉致かましたのは北朝鮮なんだがねぇ(藁

795 :山下 清:03/12/29 22:52 ID:XBe1Blag

>>786

 >>つまりはお前の想像じゃねーか。

 そう、その通り!
俺の想像に過ぎない。確かめたわけではない。
しかし、韓国の「ナナムの家」(だったか?)には、朝鮮人従軍慰安婦が何人も存命している。

 したがって、その世代の孫や子、親戚がごろごろいることに疑いは無い。


796 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:56 ID:mcYMAc+7
口だけで良いなら

ワシが「JFKを撃った真犯人です」と言えば信用するのかね?

797 :朝まで名無しさん:03/12/29 23:04 ID:1qjnmmq6
自称「従軍慰安婦」のたくましい商魂に「だけ」は頭が下がる
若い頃は売春で、老後は嘘で金儲けに一生を捧げているんだから(禿藁

798 :朝まで名無しさん:03/12/29 23:48 ID:tTFdRygP
>>795
それは、朝鮮人従軍慰安婦だろ。
>>797も指摘している通り自発的に売春してた連中。
で「老後は嘘で金儲け」をたくらむ連中。
「朝鮮人強制連衡」とは関係ない。
それより閔妃のことはどうした。
前見たテレビと違う話で何も言えないか。(禿藁

799 :朝まで名無しさん:03/12/30 01:02 ID:b52KWHFR
ここで「理由はどうあれ暗殺はいけない」と返したら山下 清(の共通コテ使う程度の馬鹿の一人)を見直す
当然「歴史的経緯はどうあれ拉致はいけない」という正論に通じるからw

800 :朝まで名無しさん:03/12/30 02:01 ID:4Nqo4k4D
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

801 :朝まで名無しさん:03/12/30 02:42 ID:mZ2JAoO/
拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和
国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われ
るに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と
尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣とし
て改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり
癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ち
を申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりま
せん。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持
ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、
いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組
んでいかなければならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、
心からお祈りしております。


敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

802 : :03/12/30 03:10 ID:4QTLf93l
閔妃って殺される前にも、朝鮮兵からクーデター食らって命からがら逃げてんだけどな

803 :??U¨?A°?1/4?3?μ?3?n:03/12/30 03:25 ID:k/Hje2uv
>>802
その通りです。この時は面が割れていないため侍女にまぎれて逃げた。
で、大院君に権力を取り上げられ逆恨みし大院君を清国に売った。つまり、
>反日本的だった李氏朝鮮の王妃を殺害してまで、
>支配していったことに特徴されるように、
>なかば暴力的な開国であり、朝鮮併合だった。
は成り立たないのです。

804 :朝まで名無しさん:03/12/30 08:09 ID:19JAXUrL
従軍慰安婦を歴代日本政府が認めるはじまりとなった河野談話をめぐってその後の発言等
平林内閣外政審議室長「政府の発見した資料の中には、強制連行を直接示す記述は見当らなかった」(国会答弁)
石原官房副長官(当時)「日韓両国間での妥協の産物」

805 :事情通:03/12/30 12:02 ID:7UNRNA2F
北朝鮮も困ってると思うんだよね。
だってさ、横田めぐみさんって
ダルマ女にして中国に売ってしまった訳じゃん。
中国政府もこの事実知って青くなったと思うんだよね。
だから態度も煮え切らないし、後日バレたときのこと考えて
日本人の性犯罪を盛んにでっち上げてる訳だよね。

でも、ダルマ女のめぐみさんが出てきたら大変だよね。
日本は戦意高揚して一気に北朝鮮に攻め込むことになるな。
社民党党首はそうなっても言うんだろうけどな
「でもー、ご本人の意思でダルマ女になったのかも知れないですしー」

806 :tooo:03/12/30 14:23 ID:JFo3zEnL
>>805
なにが「事情通」だ!
悪意のある適当こいてると、ぶっ飛ばすゾ!

問題は、一部だけを解放した誘拐犯が、
解放すれば更なる悪事が露見するだろう拉致被害者を、
いまだ留め置いていること。
娘を、息子を、母親を、兄弟を、姉妹を、拉致され残された家族にとっては、
真実の安否こそが全てであるにもかかわらず、
堂々と日朝交渉でウソを宣言してのける、北朝鮮の元首の、厚顔無恥さ、悪辣加減の際限の無さ。

SM見すぎの中学坊は、糞して寝てろ。ロクな大人にならんぞ。

807 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:36 ID:BWcgmixh
>>806
>>805は見事なまでの厨ですから荒らしと一緒。無視しましょうよ

808 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:31 ID:7UNRNA2F
しかし、金豚が慰みモノにしていた可能性はあると思われ。

蓮には抵抗感ある人たちも横田パパにはシンパシー持ってるし、そんな事実が出たら

ゴルアしちゃうよな、みんなで。

苦痛に満ちた横田パパの、それでも冷静を保とうとする態度を見たら

労働1号なんかなんのその、一気に戦争に突入だな。

809 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:50 ID:RpUh0t8m
>>808
>一気に戦争に突入だな。
らち問題を棚上げして、国交を結べといっている共産党や社民党は怒るだろうな。
そして、国民からヒンシュクを買う。

810 :朝まで名無しさん:03/12/30 17:45 ID:QJLxDV2g
一番有力な生存説(元軍関係亡命者証言)によると、横田めぐみさんは金一族の相当地位の高い人物の日本語教師をしているから死亡したことにされているとか
ほとんど王朝制の北なら権力者の周辺人物が正規の政府要員より国家機密に近いケースがありえるから・・・

811 :tooo:03/12/30 17:55 ID:JFo3zEnL
金日成は、日本にとっては最大の敵であり、家族の心情を察しないと言う意味で、カスそのものだが、
喜び組を作っていたことに表わされているように、
女性に関しては現地調達主義だと思われる。

下世話な想像は止め! あんたら、日本のおバン代表なのか? >>810が正しいと思う。

北朝鮮とは、その社会に自然発生的な要素があまりに少ない(皆無かも)ために、
日本の江戸時代のような封建社会の完成された姿も示せず、
ただ闇雲に軍事を専行させ民生を破壊し尽くしてしまった、その結果(なれの果て)だわ。
武士道(規範意識)からすれば、たたっ切るのが人情なのだが、そうも行かぬ現状。

>>780
中国との関係で言うと、例えば無差別爆撃は、アメリカが日本に行ったより先に、日本が中国に対して行っている。
毒ガスの実験場にしたことも併せ、アメリカ対北ベトナムの5万人:200万人の戦死者数の対比に及ぶか、
及ばぬかは知らないが、相当数の中国の民間人が殺傷されただろうことは、想像に難くない。

812 :tooo:03/12/30 20:20 ID:JFo3zEnL
>>803
>なかば暴力的な開国であり、朝鮮併合だった(のではない) というご主旨

朝鮮史について門外漢ではあるが、通常の日本史では、(雑把な記憶では)
かってに軍艦で朝鮮領土内を測量し(江華島事件)、因縁つけて開国させ(1876)、
しかし相手が関税かけることも認めず、日本貨幣をまんまで通用させるなど、
およそ考えられない取り決め(日朝修好条規)を威圧的に行った。

(以下は少し調べた)
閔妃暗殺事件(1895)については、憤慨した高宗皇帝はロシア公使館に居を移したのだから、
朝鮮人を喜ばしたかのように、記述するのは憚られることである。

日本に対して朝鮮が内在させた反発は、鋭く強いもので、
昭和7年、桜田門で天皇の馬車に爆弾を投げた李奉昌と、
同年に上海の虹口公園での日本の天長節祝賀式で爆弾を投げた尹奉吉にも如実に表れている。

813 :tooo:03/12/30 20:57 ID:JFo3zEnL
没交渉的だった日本と朝鮮の間にも、暗黙のあたりまえの「礼」が存してた例
(新人物往来社1994刊、『日本史素朴な疑問』から)

  対外関係において概して平穏な摂関期だったが、1019年3月下旬、突如、刀伊賊が対馬沖に現れた。
  対馬に上陸すると、壮丁を捕虜とし殺人・略奪をほしいままにし、
 次いで壱岐から北九州方面へ侵入し凶暴の限りを尽くした。
  刀伊(とい)とは朝鮮語で外夷を意味し、実体は朝鮮東北部から満州一帯に住む女真人であったが、
 侵入してきた刀伊らは山野を駆けめぐり牛馬を斬食し、米穀を奪取し、老人幼児は斬殺し、壮丁男女を船に追込んだという。
  これに対し当時の太宰府の責任者である権帥、藤原隆家は、直ちに兵船を調え、
 軍士を徴発して防戦に努め、急事を朝廷に奏上した。
  結果、隆家の適切な指揮と現地の戦士らの勇戦が奏効し刀伊らを撃退することができたが、
 数百人の男女が捕虜として敵船上に拉致されてしまった。
  もっとも、太宰府側も数十人の刀伊を矢にかけ斬殺し、3人を生け捕った。内一人は女だった。
 3人を尋問すると、自分らは高麗人で、刀伊賊が高麗に入寇したとき捕えられたものだと主張したが、
 ことの実否がわかるまで拘留することにした。

814 :tooo:03/12/30 20:58 ID:JFo3zEnL
  賊船に拉致された日本人捕虜らは、合戦の間、船上より太宰府軍に向かい、
 「馬ヲ馳セカケテ射ヨ」などと叫び助力するなど意気盛んであったようである。
  撃退された刀伊が船に戻ろうとする間の混乱に乗じ、敵船から逃げ博多へ遁来する者が少なくなかった。
 しかし数百人が朝鮮方向へ連れ去られてしまった。
 日本人捕虜のうち対馬判官代表は、夜小船に乗り帰国している。
  日本人捕虜を伴い朝鮮半島に近づいた刀伊賊は、
 千余艘の兵船を準備し待ちかまえていた高麗の邀撃(ようげき)に遭い、全滅させられた。
  救出された捕虜らは、高麗の保護を受け、同年9月に高麗国送使に率いられ、男六十人、女四百余人が帰国した。
  政府は送使に米、絹等を支給する措置をとり、日本軍の捕虜になっていた高麗人3人を送還したのであった。

以上を読んでも、金正日は、高麗の正当な後継者の体を為していないことが明らかである。
本来朝鮮人は、儒教を重んじ、礼を尊ぶ民族のはずだが、
(逆にそれが元で、日本統治の過去に怒るあまり、韓国でも過度の愛国教育が行われてきたようである。)
ソ連に送り込まれた金誠柱(後に「金日成」と自己を命名)ら刀伊賊的な国家強奪犯の息子、金正日は、
拉致問題の解決を棚上げしていることで、奇しくも、自らの正当性の無さを、暴露し続けているのである。

しばらく、旅に出ます。 皆様におかれましては、良い新年をお迎え下さい。

815 :朝まで名無しさん:03/12/30 23:50 ID:k3hEXmWl
>>804
お前、公文書くらい読めよ。
官庁で閲覧できない素性なのか?

816 :まいっちんぐマチ先生:03/12/31 01:10 ID:9Xt+u3z5
toooさんはちょっとキライみたいだけど、金日成はやっぱ
り英雄だとおもうよ。敵ながらあっぱれって感じ。

817 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:47 ID:De1i2OIm
>>815
必死だなチョソ(藁
そんなごまかししかできないの?

818 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:49 ID:De1i2OIm
>>816
確かに。「人を一人殺せば人殺しであるが、数千人殺せば英雄である。」(ポーテューズ)
大量殺人犯=英雄という悪党好みの図式を受け入れる人間にとってのみ金豚は英雄(禿藁

819 :まいっちんぐマチ先生:03/12/31 02:19 ID:9Xt+u3z5
東北抗日連軍かぁ。カコイイなぁ。

820 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:24 ID:jbg7Zeyt
>>812
 これは、日本と韓国の歴史観の違い。
 1870年台に日本が開国を求めてきたが、自我肥大しきっていた朝鮮は、
持ち前の中華秩序精神を発揮して日本の要求を撥ね除ける。
曰く「野蛮で下品な日本の王ふぜいが、中国皇帝と同格の『天皇』と名乗るとは何事だ。
そんな常識外れの礼儀の無い国などとはまともに話せない」。
長年中国の属国に地位にあって、中国以外の国を全て格下だと侮っていたのだ。
だから同格の条約を結ぼうと言ってきた日本を、逆に強烈な排日侮蔑で却下したのである。
 その7年後、日本は市場拡大を求めて半島への足がかりを得ようとする。
朝鮮の仁川に到着した日本軍艦『雲揚丸』は発砲訓練と称して演習を行った。
これに朝鮮軍は本気で実弾を撃ち込み、局地的な戦闘となる。
日本軍は朝鮮の砲台を撃滅し、江華島を占領した。
 日本が強制的に開国させたのは事実だが、やり方は黒船のペリーと同じ事。
ただ日本は冷静に西洋諸国の実力を分析していたので、
取り返しの付かない全面戦争になる前に開国条約を結んだ。
朝鮮は過剰な自尊心が邪魔して現実が見えていなかった。
それだけのこと。
少なくとも“日本側から見た場合”の歴史観は。

821 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:28 ID:jbg7Zeyt
江華島条約
『第1条 朝鮮は自主の国であり、日本と平等の権利を持つ。
これから両国は和親の誠意を表するため、互に同等な礼儀で対し、
少しも侵略の野欲を抱いてはならない。
先ず従前の国交阻害の禍根である諸法規を廃止し、
極力公明正大法規を広く規定し、双方の永遠の安寧を期すること』
つまり朝鮮の独立と平和的通商を明記した文面
 江華島条約の主要な部分は
『第9条 両国は既に通商修交を結んだ。両国人民は各々自由に貿易する。
両国官吏は少しもこれに干渉してはならず、制限を設け、禁止することはできない』
関税の自主権が無い場合は、
関税を掛けたくても自国内では決められず、
必ず相手国との協議が必要になる。
当然、強い相手国はそんなことを承認するはずがない。
表面的には平等だが結果的に強い方に有利な条約、
だから不平等なのである。
でも当時はそれが当たり前だった

822 : :03/12/31 02:30 ID:AUPHxVmk
>>816
英雄てか、大政治家だな。
人としては褒められたもんじゃない。

823 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:30 ID:jbg7Zeyt
高宗皇帝の父親が大院君。で、
大院君は事件後に、クーデター首謀者と目されている日本の三浦公使に対して九拝の礼をしている。

824 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:34 ID:H+nibidi
>>817
いや別に・・・
金ブタが平壌宣言で拉致を認めて遺憾としたので拉致問題は解決済みなんだろ。
お前の頭の中では。
それとも拉致を認めたこと自体政治的な妥協の産物で実際はどうではなかったと?
お前の言ってることはその程度のこと。
アホラシ。

825 :まいっちんぐマチ先生:03/12/31 02:39 ID:9Xt+u3z5
>>822
うーん。政治家としては評価できないなぁ。もっとよいやり
かたはあったんじゃないかなぁ。
ま、アメリカとその傀儡を相手にするのは大変だったろーけ
どね。

826 : :03/12/31 02:53 ID:xUunEaK0
拉致問題は解決した。らしい・・。
>825
あの統制力は凄すぎw

827 :朝まで名無しさん:03/12/31 03:28 ID:KzV48XzD
>>784

山下 清  よ。

>元の軍隊によって何人かは殺された可能性はあるだろうね。
大虐殺だ

元寇の賠償は済んで無いぞ。
俺の爺ちゃんも恨みを持ってるぞ。
現在進行形だ。賠償を誰も受けてない。

これは確実だ。

元寇は終わってない。

君の論理だと、強引に在日から金を奪いとってもいいって事だな?
命を奪ってもいいのだな?

なら、そう宣言してくれ。

元寇の賠償を受けてない日本人は腐るほど居る。
これも、恨みだ。



828 :朝まで名無しさん:03/12/31 03:32 ID:H+nibidi
とにかく何でもいいから差別を煽りたいバカがいる。
ヤレヤレ。

829 :朝まで名無しさん:03/12/31 03:33 ID:H+nibidi
チンギスハンも哀れよのう。
チョーセンジンにされて。

830 :朝まで名無しさん:03/12/31 04:59 ID:X4KI/SX+
そろそろ歴史問題はやめにしたらどうかね。
日韓併合は日本が悪かった。
強制連行は有った。

これらのことは世界中で認められておる事ですよ。
これらを覆さねば、拉致問題は解決しない、というのであれば、解決するまでに拉致被害者は死んでしまいますよ。
もっと拉致被害者救出のために現実的な話をしなさいよ。

831 :朝まで名無しさん:03/12/31 05:08 ID:wc5xJLim
純血主義者は悪。世界中の純血主義者を排除せよ。

832 : :03/12/31 05:37 ID:AUPHxVmk
>>830
>もっと拉致被害者救出のために現実的な話をしなさいよ。

これには同意だけど、

>日韓併合は日本が悪かった。
>強制連行は有った。

これは民間レベルではどーだか知らんけど、国際学術会議で否定されてたじゃん。

833 :朝まで名無しさん:03/12/31 05:40 ID:xAcdQnqp

◎韓国朝鮮人の過短頭 (横から見た図)


   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   


頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

834 :朝まで名無しさん:03/12/31 06:00 ID:uKfJhbT8
>>832
ん?いつのどんな学術会議で?
合法だと認めた会議なら一つだけあったようだが、
そこでは強制連行否定や統治内容の良し悪しにも言及していたのか?

日本政府(小泉ですら)認めてるわけだが、、、、

835 :朝まで名無しさん:03/12/31 08:08 ID:jbg7Zeyt
強制連行はあくまでも同国内での戦争時における徴用に過ぎない。
日韓併合は当時の国際法上合法なだけでなく、
統治内容に関しては他の西洋諸国の植民地支配と異なり、
「日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。
今度こそ、韓国を中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。
韓国国民に平和と繁栄と文明開化をもたらすことによって、
力の弱い隣国韓国を安定した独立国にしようと考えている。
こうした日本の動機は韓国知識層である官僚の多くが歓迎している。
アメリカにも異存はないと思われる。」
(1894年7月29日 韓国駐在 アメリカ シル代表)
なんて評価されている。
ちなみに
>無差別爆撃は、アメリカが日本に行ったより先に、日本が中国に対して行っている。
>毒ガスの実験場にしたこと
の事実は無い。
どうも>>830の意見を見ると拉致問題を解決したければ、
強制連行や日韓併合は日本が悪いと認めろと言っているようだが。
他にも拉致問題や金正日は攻めつつも韓国や中国の捏造話を出し、
故意に日本を貶める人もいるみたいだ。

836 :朝まで名無しさん:03/12/31 08:56 ID:ho0H9RWL
>>824
火病寸前?何いってるかわからないんだがw
河野談話も北が拉致を認め謝罪したのも政治的妥協の産物で、事実とは異なるってことじゃないの?
(従軍慰安婦等は嘘。拉致が一部の暴走で金正日が知らなかったというのも嘘)

837 :朝まで名無しさん:03/12/31 12:21 ID:ez/hRlt6
当時の朝鮮人は、間違いなく日本臣民。
日本軍には朝鮮系日本人の将校もいたしな。
大和系日本人が個人の意思に関わらず、徴兵・徴用されたように一部の
朝鮮系日本人も人手不足の敗戦直前には徴用された。
どこが悪いことなのだろうか。(戦争自体が悪いと言えば悪いけど。)
戦勝国に有利な東京裁判でも別に問題になっていない。
ヤクザが因縁つけてるようなもの相手にしてはいけない。

在日朝鮮人の人たちでさえ、
(拉致は在日朝鮮人の取り返しのつかないイメージダウンになるので)
「ジョンイルはトンデモないことをしてくれた」と言っているくらいだよ。


838 :朝まで名無しさん:03/12/31 12:23 ID:tHMGbujn
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ̄ー ̄)ニヤリッ


839 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:10 ID:r2oaNyUf
<日朝貿易>過去30年間で最低に 「拉致」で国民感情悪化
03年の日本と北朝鮮の貿易額は昨年より約3割減少し、過去30年間で最低になる見通しであることが30日、
財務省や日本貿易振興機構(ジェトロ)の調べで分かった。日本人拉致事件を契機に、日本の北朝鮮に対する国民感情が大きく悪化し、
北朝鮮産品が売れなくなったことが最大の原因と見られる。外貨収入の大幅な落ち込みは、北朝鮮の経済危機を一層深刻化させることが確実で、
北朝鮮の対日外交姿勢にも影響を及ぼしそうだ。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japan_north_korea_relations/

840 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:29 ID:vJ/4eXPi
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

841 :@:03/12/31 14:05 ID:sYoyA/4G
17年前の大韓機爆破事件の主犯の美人北工作員金賢姫が死刑判決されたが
何故か当時の軍事政権は恩赦にして、今は幸福な結婚生活をしてる。
この恩赦の際、韓国国家安全企画部は、当然死刑を要求してる遺族会に
恩赦に同意するように、オドカシテ無理矢理同意書に署名させたとか!!(w
つまり、金賢姫は北の工作員だったが、韓国に亡命し、
安企部謀略に加担したのでは?(w
この安企部謀略説の小説が韓国でベストセラーで大騒ぎ!!(w
流石に安企部は著者を告訴したが、著者は意気盛んで、裁判で金賢姫を証人喚問
すると息巻いてるそうだア!!(大笑い
安企部は20年前頃東京に亡命してた金大中を拉致して韓国へ強制連行した
前科有り!!(w 
日本は国家主権を大いに犯されたのに抗議セズのだらしなさアア!!(w
拉致の前科有る軍事政権安企部は当時大いに発生した、日本人拉致にも
少なからず関係して北朝の犯行と見せかけていたのでは!!(w
勿論、日本人拉致の多数は金豚一味の犯行であろうが!!(w


842 : :03/12/31 14:06 ID:AUPHxVmk
>>834
あー、ごめんごめん
「日韓併合は日本が悪かった。」ってのは「併合は不法だ」って言ってるのかと
思った。

強制連行って徴用のことを指してるんじゃないの?
併合が合法なら徴用も正当な訳でしょ?

>日本政府(小泉ですら)認めてるわけだが、、、、

しかし統治内容が悪かったてのは、どんな資料に基づいて主張してるんだろうねえ。
さっぱり理解できない。

843 : :03/12/31 14:08 ID:AUPHxVmk
>>841
根拠のない陰謀説がお好きなようですね^^

844 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:19 ID:uluO9Lcn
物事は常にイメージで語られる。一次資料・統計資料を元にした日本の朝鮮統治実像は膾炙しているものと相当異なる

845 :@:03/12/31 17:29 ID:sYoyA/4G
根拠の無い陰謀かどうか、韓国の裁判で明らかになるのでは??(w
韓国の民主勢力は軍事政権時代の安企部には不法逮捕、拷問など
今の北朝の公安や強制収容所並に弾圧されて宝に!!(w
現大統領存続の内に安企部の悪事の数々が暴露されるとイイね!!(w
日本人拉致もバレたら面白いなーー!!(w
安企部は日本の公安とも親しかったから、
日本人拉致が日本公安も承知してたりして!!(w
だから、アレだけ多数日本人が拉致されたのに警察が動かなかったのでは??(w

846 :@:03/12/31 17:34 ID:sYoyA/4G
金賢姫と仲間の工作員にしては、ヨボヨボの爺が
爆弾を大韓機に残したまま、ドバイで途中降機した後、逮捕される迄、
3日間もドバイの同じホテルに滞在したのも不可思議!!(w
犯人なら降機後、即他国へ逃亡する筈だよ!!(w
金賢姫などの行動は、如何にも逮捕して下さいって態度だア!!(w

847 :朝まで名無しさん:03/12/31 17:44 ID:iFD1FVHo
小説で大騒ぎになっちゃう国ってのもなw
これだけは言えるけど、韓国ジャーナリズムじゃ真実は見えない。

848 :朝まで名無しさん:03/12/31 18:42 ID:3HqPKijU
つまり@クンは現時点で予断以外の証拠をもってないってことだね(w
それじゃいくらワケワカランこといっても子供の寝言とおなじだよ!!(w

849 :朝まで名無しさん:03/12/31 18:49 ID:tKpsoYxH
いわゆるdデモさんですかw

850 :朝まで名無しさん :03/12/31 19:00 ID:SJVM8+Pq
>>816
日成はソ連から与えられただけ。カルト創価の大作ちゃんと同じレベル。
825を読む限り、アンタはただ単に反日な雰囲気なら何でも英雄なんだろ。

奴が独裁体制を確立したやり方を省みてみ。英雄と謳うからには日本国内で
同じような恐怖政治が行われるのをアンタは望んでいるのか?
でないのなら、考えなしに英雄などとほざかん事だ。

851 :朝まで名無しさん:03/12/31 19:17 ID:owdAFPIr
>>850
大量虐殺者=英雄と思ってる香具師なんだろ
三馬鹿と同レベルだもんそいつ

852 :@:03/12/31 20:05 ID:sYoyA/4G
>>847-849
安企部工作員がマトモな反論が出来んから、必死の自慰ですかい??(w

853 : :03/12/31 20:11 ID:AUPHxVmk
@はそのうちフリーメーソン陰謀論とか出してきそうな勢いだなw

854 :まいっちんぐマチ先生:03/12/31 20:44 ID:9Xt+u3z5
>>850
いや、政治家となる以前の、抗日の闘士としての金日成をいっ
てるんだけど。
東北抗日連軍(第2軍)はまぼろしだったの?

855 :朝まで名無しさん:03/12/31 21:25 ID:saXK9Aw5
>>854
知らないの?金日成は抗日の闘士なんかじゃなく、ソ連軍の朝鮮人将校でずっと独立運動とは無縁だったんだよ
それを戦後ソ連がなかば伝説的な「金日成将軍」として担ぎ上げたの
北の建国大会の時、「あんな若造が金将軍なわけない!」って大騒ぎになったんだけど。当時の金はたどたどしい朝鮮語しかしゃべれなかったぐらいだし

856 : :03/12/31 22:53 ID:AUPHxVmk
>>854
アイタタタタ・・・・(ノ∀`)

857 :855:03/12/31 23:53 ID:ZE7/CioE
まぁソ連軍に入る前は独立運動に関わっていたらしいが、そのときだって下っ端、しかもあっさりソ連に逃亡した経緯を考えても英雄とは言えん罠w

858 :朝まで名無しさん:04/01/01 06:55 ID:M7F3ib5h
http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html (平成12年9月27日)
>中川秀直官房長官の薬物疑惑
> 中川秀直官房長官の不倫スキャンダルに絡み、ある民族団体幹部が、科学技術庁長官在職
>当時の同長官にあてた内容証明のコピーが、夕刊紙に掲載されたが、これは、不倫スキャンダルが
>発覚する前から永田町界隈に流れていたものだ。ここに当時、これを手にしたマスコミ関係者が
>触れることができなかった事実がある。それは、薬物疑惑。
>ことの真偽については判断がつかないがこの内容証明の全文を載せる。(後略)

「日本青年社(暴力団住吉会)」に弱みを握られていたこの【中川秀直】が、なぜ北朝鮮との交渉窓口なんだ?

859 :@:04/01/01 08:07 ID:NdxrYC2k
>>842
朝鮮人徴用のやり方が、騙したり、無理矢理拉致したりと
不法だったのだよ!!(w しかも徴用と言う国策で
不法行為が有ったから反って大問題なんだよ!!(w
それを植民地の苛酷な支配って訳ええ!!(w 解かったかエエエ!!(w
韓国が60年経った今頃になって、
ようやく日本文化の日本映画、テレビドラマなどを解禁した事からも、
韓国朝鮮の、日本の苛酷な支配に対する怨念がアア
並々のモノで無いと言うことが、ヨーク解かるだろうがーー、アフォ!!(w

860 :@:04/01/01 08:10 ID:NdxrYC2k
朝鮮人強制連行とでも検索すればア
日本の朝鮮への苛酷な支配の資料がゾロゾロ出てくるぞよ!!(w

861 :朝まで名無しさん:04/01/01 08:37 ID:eVHMiBqG
>>859
歴史観や立場の違いだろ。
片方の言い分を何の疑問もなく信じ込んでしまう単純ヴァカとは
話すことは何もない。

862 :朝まで名無しさん:04/01/01 09:37 ID:wb1OetSU
蓮池兄は宮崎哲弥との対談で五人が帰国して、交渉の中で拉致問題解決に向けての話し合いが
できるなら、国交正常化交渉を進めるべきだと話したらしい。

863 :朝まで名無しさん:04/01/01 10:05 ID:9JWtqlzT
>>860
じゃそのゾロゾロでてくる資料とやらを提示してくれ
それについてお前お得意の電波じゃなく、論理的に討論しようじゃないか!(w

864 :朝まで名無しさん:04/01/01 10:12 ID:HKOZLNHl
外務省は水面下でいろいろ動いているようだね。

姜尚中東大教授が自著の中で「外務省に呼ばれて局長クラスの高官たちに
講義をしてきた」と書いていた。やっぱり拉致問題の解決には姜の言うと
おりにするほかないということがわかってきたようだ。



865 :朝まで名無しさん:04/01/01 11:23 ID:wY9zxsPq
でもさー、手足切り取られためぐみさんなんかが出てきたらどうするよ?

ついでにあの被害者たちが北朝鮮の国家犯罪に関与(嫌々でも)してたら
どう総括したらいいんだろうな?

866 :@:04/01/01 12:14 ID:NdxrYC2k
>>861のような単純ヴァカ揃いだから
考えの違う北朝との拉致問題が何時までも解決しないんだよーー!!(w
圧力を掛けながら譲歩する所は譲歩して、外交交渉は進めるのだア!(w


867 :朝まで名無しさん:04/01/01 12:33 ID:qVB30vkm
>>865
そんな考えたくも無い事態になったら答えは一つ
北朝鮮を叩き潰して禍根を断つ
よど号グループのヴァカどもと違って、望んで北にいって犯罪に手を染めたんじゃないから全ての責任は北朝鮮にある

>>866
はいはいソース提示をまず最初にやってね

868 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:26 ID:T7BIJvce
>>864
生姜の著作内容を信じるおまえがDQN。

869 :@:04/01/01 16:18 ID:NdxrYC2k
>>867
朝鮮人強制連行と検索したらア、色んな味のソースがゾロゾロ出て来るから
ソース内容批判を出来るモンなら、やって御覧なさいやせ!!(w

870 :朝まで名無しさん:04/01/01 16:27 ID:vS2gBUWN
>>869
> >>867
> 朝鮮人強制連行と検索したらア、色んな味のソースがゾロゾロ出て来るから
> ソース内容批判を出来るモンなら、やって御覧なさいやせ!!(w

証言しか出てこないんだけど


871 :朝まで名無しさん:04/01/01 17:35 ID:Flt+B5VB
>>869
だからお前さんがソース提示しろよ。意見は言う側に挙証責任があるんだぞ
それとも説得力がなくて、あっさり論破される程度のものがごろごろしてるんでつか?(藁

872 :山下 清:04/01/01 18:43 ID:oxCEu9K5

>>やっぱり拉致問題の解決には
姜の言うとおりにするほかないということがわかってきたようだ。

随分遅いけど、ま、良いことだね。
これでこのスレの糞うよくんたちにも、良く分かっただろう?
アホぼん晋三や平沢などのノータリンに実権を持たせると、
とんでもないことになる事が。

 アホぼん晋三、それにしても幹事長になって評判悪いね。
幹事長の仕事は、ほとんど久間幹事長代理たちがこなしているそうだ。
歴代幹事長との違いを訊かれて、アホぼん、
「密室で力業を用いる事などは、私には期待されてないと思います」
と答えている。単なるお飾りだということを、自覚しているようだ。
アホぼんにしては、かんしん・かんしん。 プッ!












873 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:52 ID:oa5Nyhi0
>>872

874 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:37 ID:RJORRldM
>>872
実際、外務省は自民党の言うことなんか聞いてないよな。そりゃそうだろう。東大
出て外交官試験に受かったエリートからみたら総理(慶大裏口)や幹事長(成城大
裏口)なんてエタみたいな存在だからな。

外務省幹部に姜のファンが多いのは事実。研修会には姜だけでなく東大の藤原帰一
あたりも呼ばれている。オルグとまではいかなくとも彼らの言うとおりに外務省が
動いているのは間違いない。


875 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:59 ID:zWnuX+Wv
>>871
@なんか相手にするなよ。

彼は、元寇の仕返しに在日韓国人や、在日朝鮮人を殺しても良いって論理なんだから。
元寇で虐殺された日本人に対する賠償も済んで無いし、謝罪もされてない。

@は、その仕返しに、拉致して殺しても構わないって主張してるんだよ。

山下 清  も同じだ。
時間が経過したら忘れても良いんだって。w

元寇の仕返しを許容する彼らって在日に殺されても良さそうだけどね。

876 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:33 ID:mjBDfE9c
姜みたいな在日北朝鮮シンパや、無能・無責任・強欲な外務官僚みたいな売国奴が日本と拉致被害者を売る結末を望んでいる香具師らの思い通りにいくといいねw
失敗したら今よりさらに惨めになるんだもんねぇ(藁

877 :まいっちんぐマチ先生:04/01/01 23:05 ID:dNSzSv6m
姜さんてカコイイよね。
TVでみても(;´Д`)ハァハァ しちゃう。
実際におあいしたらどーなっちゃうんだろう?

878 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:24 ID:HYS9UrkW
>>877
一緒に北朝鮮に帰れば?

879 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 00:35 ID:MJ0L+llC
>>878
ごいっしょできるんなら、そりゃーどこでも逝くさ。
てゆーかみんなもハァハァ してんでしょ?
救う会とかにはのぞむべくもない人材だもんね。

880 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:45 ID:6PEsuds5
僕は、まいっちんぐマチ先生の*に( *´Д`)ハァハァ

881 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:56 ID:HYS9UrkW
>>879
アブノーマルなんだね(禿藁
そりゃ拉致被害者を救う会にあんな北の犬がいたら困る
なぜ日本側が一方的に譲歩しなきゃならんのだ?田原や小林程度にツッコまれて昨日も返答に詰まってた程度の香具師だろ

882 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:24 ID:GdaaHFv4
しかし昨日の朝生は、瑞穂が無視されまくりで非常に面白かった

883 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:47 ID:eQelqBtd
>>881
あんな北の犬になるには、何かわけがあるはず
だれか教えちくれ たのむ

884 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:54 ID:+Oy7g07X
姜先生は、マジでカッコイイよ。

885 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:20 ID:nRyxAV7w
>>882

哀れだったよね。人間の性質は変わらないんだね。w

>>883

金貰ってるからでしょ。
北朝鮮に援助したいなら、私財投げだして援助すればいいのに。

886 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:48 ID:XdIrCj3t
姜先生はカッコイイよ!ただし「戦後密入国してきた在日から見たら」(プゲラ
そりゃ嘘ついて「自分たちは強制連行被害者だ!」ってことにして拉致を事実上棚上げした挙句日本を北に売れ、なんて言うのは在日の浅ましい願望の体現だからな
で、強制連行最低50万人説の証拠と、仮に強制連行があったとしてもその被害者はとっくに朝鮮半島に帰ったって事実に対する反証まだ〜?

887 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:14 ID:F8yAZo2B
自民党幹事長代理【久間章生】の「疑惑」群
 1;政策秘書を通じ、関西空港事業費をピンハネ(5000万円)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/19/20021219k0000m040135002c.html
 2;インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネ
http://www.gyouseinews.com/special_kashin/jan2003/003.html
 3;防衛庁時代から、暴力団組長と関係
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/07/20010608k0000m040097000c.html
 4;諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネ
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/ihou-kenkin/ihou-kenkin.htm
http://www.n-seikei.jp/2003/02/0205.html

888 :朝まで名無しさん:04/01/02 06:09 ID:F8yAZo2B
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
 1;久間章生は、「闇社会の帝王」【許永中】の関係企業「大阪国際フェリー」の代表取締役を
昭和61年まで務めていた。
 2;久間章生は政策秘書中尾国光を通じ、【関西空港】事業費をピンハネ(5000万円)していた
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/19/20021219k0000m040135002c.html
 3;久間章生は、山口組系石湊会とトラブルを抱えていた
〔報道1〕
> 99年11月、久間章生衆院議員(長崎2区選出)の秘書宅に散弾が撃ちこまれた事件で長崎県
>警組織犯罪対策課と浦上署などは1日、長崎市内の暴力団組員らを銃刀法違反などの容疑で逮捕した。
> 逮捕されたのは、同市白木町、指定暴力団山口組石湊(せきそう)会交友者、荒木健二(51)
>同市中小島、同組員、金子俊昭(51)▽住所不定、同、大石昭則(48)の3容疑者。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020301k0000e040077000c.html
〔報道2〕
 防衛庁時代から、暴力団組長(山口組系?)と関係
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/07/20010608k0000m040097000c.html
 4;久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
http://www.gyouseinews.com/special_kashin/jan2003/003.html

889 :朝まで名無しさん:04/01/02 06:09 ID:F8yAZo2B
 5-1;久間章生は、諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネしている。
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/ihou-kenkin/ihou-kenkin.htm
 5-2;諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設&若築建設が関わっている。
http://www.n-seikei.jp/2003/02/0205.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/06/30/news_day/n1.html
 5−3;「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
=============
>  元建設相汚職参考人が東京地検待合室で死亡
> 元建設相・中尾栄一容疑者(70)の受託収賄事件に絡み、東京地検特捜部の調べを
>受けていた参考人の男性会社員(31)が十三日夜、「心停止」のため死亡した。
>詳しい死因については捜査中。
> 同地検の説明などによると、死亡したのは贈賄側の「若築建設」の石橋浩元会長(59)の
>義兄の車の運転手。この日は午後六時半ごろから参考人聴取を受けていたが、調べが
>一時中断され、同地検十階の待合室で倒れたとみられる。午後七時五十分ごろ、清掃員が
>発見し、救急車で病院に運ばれたが同十時過ぎ、死亡した。持病などはなかったという。
> この会社員は前日の十二日も午後六時半から一時間半にわたって調べを受けていた。
> 上田広一・東京地検次席検事の話「謹んでごめい福をお祈り申し上げます」
>(7月14日01:10) http://www.yomiuri.co.jp/00/20000713i116.htm
==============
 6;防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
 7;久間章生は、武器輸出利権を狙っている。
>自民党の久間章生幹事長代理(元防衛庁長官)は21日、「日本の武器輸出制限政策は一部
>見直してもいいのではないか。最低限、同盟国である米国との間では部品レベルでの武器の
>構成品の輸出を認めていいのではないか」と表明、〔[2003年11月24日(月) asahi.com 政治ニュース〕

890 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:40 ID://rB03xE
戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。その占領は現在も続いている。
これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される(錦野旦=在日)」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。


891 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:14 ID:F8yAZo2B
 〔安倍晋三と韓国パチンコ利権〕
1; 安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ(本社・下関)の所有地だ。
東洋エンタープライズは、巨大パチンコチェーン(売上げ350億)七洋物産(本社・福岡)の子会社だ。
七洋の代表取締役は、元在日朝鮮人(当時名・薫応石。現在帰化)だ。
七洋の代表取締役は、軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。
 安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。
2; 安倍晋三と七洋グループの【元在日・吉本章治(元・薫応石)】との関係は、
【韓国ロビー】として知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
対立候補(同じ自民党衆院議員 林義郎 )の資金力に対抗するためパチンコマネーを使った。
  http://www.hayashiyoshiro.com/
 林義郎は自民の有力利権政治屋で、息子も参議院議員だ。
 林義郎の利権で有名なのは、「サンデン交通」グループなどだ。
3; パチンコ業界の北系の経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったが、
北系から献金を受ける社会党と、南系と癒着する自民や警察とが、バトルを繰り広げた。
 そのカード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった平沢だ。
平沢は安倍の元家庭教師だった。
4; 東洋エンタープライズは下関駅前の【国鉄精算事業団】の土地を、破格の安値で買い取った。
東洋エンタープライズはパチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設した。
支配人には、【安倍晋三の地元秘書】が就任した。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000629.html

892 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:14 ID:F8yAZo2B
 〔安倍晋三と韓国パチンコ利権〕
5; 下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設という会社の監査役に
安倍晋三の地元事務所責任者がついている。
6; 安倍晋三は【神戸製鋼】に就職していた。神戸製鋼は下関の奥山工場ごみ焼却施設や
リサイクルプラザなど200億の巨大プロジェクトを立て続けに落札した。官製談合が噂されている。
7; 安倍晋三の絡んだ公共事業受注疑惑について、【右翼(他県の菱系組織)が街宣】をかけた。
地元神鋼メタル・市役所・公共施設等で、街宣を数ヶ月行った。解決には、一億円が支払われた。
8; 安倍の事務所と、安倍の自宅には、火炎瓶による放火と銃撃とがあった。
 四年前の下関市長選で、反安倍派の立候補者・古賀敬章元代議士への当選阻止工作を、
暴力団関係者に安倍晋三事務所地元秘書が依頼したにもかからず、暴力団へ“謝礼”未払いのため、
暴力団が腹いせにやったというのが、地元事情通の間での共通認識だ。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000629.html
9;安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、韓国軍事独裁政権の代理人だった。
韓国の暴力団組織形成に、安倍晋太郎は一役買っている。
安倍晋三の祖父、岸信介は、CIAから長年金を受け取り、暴力団に金を配っていた。
岸信介は統一協会を使って勝共連合を作り、安部晋三は統一協会と自民党を結びつけた。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一協会は、韓国安企部と繋がり、北朝鮮と繋がっている。
http://www.web-arita.com/touitu6.html

893 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:10 ID:eVkuuISt
やれやれ。そんな低劣コピペが事実がならとっとと告訴しろよ(藁

894 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:18 ID:Jz9VY4CB
マジでIP抜かれても知らんぞ てか訴えられたら負けは見えてるが

では通報しましょか
選挙の年は議員もマジだし

895 :@:04/01/02 14:17 ID:gQrtK5CO
確かに45年敗戦直後の朝鮮人の乱暴狼藉は糾弾されるべきだがア
10年から45年までの大日本帝国の植民地への苛酷な支配時代にも
同様に日本人による乱暴狼藉が有ったのだからア、敗戦した国日本が
同様な仕返しされるのは当然と言えば当然だよ!!(w

896 :朝まで名無しさん:04/01/02 15:06 ID:GdaaHFv4
>>895
>大日本帝国の植民地への苛酷な支配時代にも
>同様に日本人による乱暴狼藉

具体例をソース付きでよろしく



897 :@:04/01/02 15:50 ID:gQrtK5CO
朝鮮独立運動と検索すればアゾロゾロ、日本人、軍の乱暴狼藉が
出て来るぞよ!!(w 批判出来たら批判してミーー!!(w

898 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:06 ID:I+cMCdb1
復讐するなら、乱暴狼藉を働いた日本人に対して行うべき。
日本人全体を敵視したり復讐の対象にするのは間違っている。

899 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:11 ID:VW1uTyWe
>>897
だからその具体的証拠を提示しろよ!(w
出来ないなら自動的にその意見は否定されるよ!!(w

900 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:24 ID:GdaaHFv4
>>897
ソース元が証言のものしか出てこないんですが

901 :@:04/01/02 17:17 ID:gQrtK5CO
証言は証が付くように重要な証拠だよ!!(w
だから裁判や国会証言でウソを言えばあ、偽証罪になるのダアア!!(w
ベルギーがアフリカ植民地から撤退する時に、黒人にも慈悲深き白人修道女が
多数強姦されたろうな!!(w 植民地での収奪、独立運動への虐殺などの
仕返しはベルギー人なら誰でもやられたよ!!(w
植民地支配者が敗れた時は強姦や暴行されるのは、仕返しだからア、仕方無い
面も有るのだよ!!(w 古今東西ソウだよ!!(w お生憎様!!(w
45年満州植民地日本撤退時は、日本軍はいち早く家族と共に一般日本人より先に、
逃げてしまったのだア!!(w 軍隊が住民を守ってくれない好例だよ!!(w

902 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:26 ID:GdaaHFv4
>>901
おーい、証言だけで有罪となるのなら裁判は原告勝訴しまくりだと思うぞー

903 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:43 ID:Fe2vAU4Z
きっと死んじゃってる例、って多いんだと思う

朝鮮人慰安婦なんか、14才くらいの連れ去ったとおっさんの証言があったけど、
そんなやり方で心も体もズタズタにされた人は長生きできないと思う
そいでもって北朝鮮でしょ
出生調べられて、蔑視され刑務所入れられてで生き残れないでしょ、ふつう
まっ先に死んじゃってるか、殺されちゃってる

904 :@:04/01/02 17:45 ID:gQrtK5CO
オイラは証言だけでエ、有罪になるってえ言ってないがア
何か文句アッカアア!!(w
物的証拠になる公文書なんてモノは大部分、45年敗戦時に抜かり無く
大部分焼却したよ!!(w しかし、残ってるモノも極く僅少有るぞよ。

905 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 17:46 ID:MJ0L+llC
自白は重要な証拠になるよ。わが国では。

906 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:48 ID:WpLRinHg
浜辺で彼女とイチャイチャしてたら、いきなりぶん殴られて、南京袋にcheck in。
真っ暗闇の中で耳を澄ませば、聞いた事もない外国語。
気が付いたら「北朝鮮」だった…なんて、
普通に想像しただけでも((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


907 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:52 ID:GdaaHFv4
>>901
>オイラは証言だけでエ、有罪になるってえ言ってないがア
ふーん、じゃあ物証がない現時点では
「大日本帝国の植民地への苛酷な支配時代にも同様に日本人による乱暴狼藉」
があったとはいえない、ってことだね。

908 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:22 ID:nRyxAV7w
@なんか相手にするなよ。

彼は、元寇の仕返しに在日韓国人や、在日朝鮮人を殺しても良いって論理なんだから。
元寇で虐殺された日本人に対する賠償も済んで無いし、謝罪もされてない。

@は、その仕返しに、拉致して殺しても構わないって主張してるんだよ。

山下 清  も同じだ。
時間が経過したら忘れても良いんだって。w

元寇の仕返しを許容する彼らって在日に殺されても良さそうだけどね

909 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:30 ID:yECcRRuB
金豚の前に引き出されて
「おい、そのヨネックスのラケットでオナニーしてみい」
とか言われてたんでしょ?

そりゃ、自殺したくもなるよね。

910 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:35 ID:nRyxAV7w
>>909
>「おい、そのヨネックスのラケットでオナニーしてみい」
どうやって、やるんだ?

厨房のころ、後輩にミットオナニさせた事は有ったが、、、


911 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:18 ID:yECcRRuB
>>910
普通グリップでヤルと思うが。

912 :山下 清:04/01/02 19:23 ID:vnlUWA2Q

>>908

 >>時間が経過したら忘れても良いんだって。w

 なんか、完膚なきまで論破されても、
未だにぐずぐず負け惜しみを言ってるバカがいるな。

 それでは訊くが、
確か秀吉による二度にわたる朝鮮侵攻によって、
陶工など、大勢の朝鮮人がわが国に拉致されたはずだ。
現在の韓国朝鮮人がそのことについて、賠償を請求したことがあるのか?

 被害が現存しない限り、それは“歴史”なのだ。



913 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:41 ID:nRyxAV7w
>>912

>確か秀吉による二度にわたる朝鮮侵攻によって、

オマエ、死んだほうが良いよ。(笑)

元寇の大虐殺の方が、遥かに先だろうが!!!
歴史も知らないのか?(笑)

914 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:41 ID:nRyxAV7w
>>912

>被害が現存しない限り、それは“歴史”なのだ

それは在日、半島人の理屈。

915 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:43 ID:nRyxAV7w
>>912

無知を証明

山下 清   (笑)

>確か秀吉による二度にわたる朝鮮侵攻によって、

オマエ、死んだほうが良いよ。(笑)

元寇の大虐殺の方が、遥かに先だろうが!!!
歴史も知らないのか?(笑)


916 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:45 ID:RL6b37Ut
>>905
頭悪い上に知識ないならカキコするなよ。最低限補強証拠がないと本人の自白だけじゃ有罪にされんぞ

917 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:47 ID:RL6b37Ut
>>912
あれぇ?スルーしまくってdat落ちした途端「どんな質問だっけ?」と白々しくカキコしたのは
ど こ の ど な た で し た っ け ?
だいたい論破なんかされてないが。お前と違って(藁

918 :山下 清:04/01/02 20:04 ID:3fl8Pciu

あれれ?
なんか、訳のわからん非論理的なことをわめきながら、
火が付いたように騒ぎまくっているね。

 お〜、そうかそうか、
糞うよにとって、一番言われたくないことを、俺が言ってしまったのだ。
後輩によれば、俺はよく人を追い詰めるんだってさ。スマン、スマン。悪気は無いのだ。

(糞ウヨの悲鳴が聞こえる・・・・・プッ!)

919 :@:04/01/02 20:11 ID:gQrtK5CO
>>907
小泉さんがピョンヤン声明で、朝鮮植民地への苛酷な支配を言明したのやカラ
半島にも日本にも少なからず苛酷な支配についての物的証拠が有るんやろね!(w
オイラの前言での物証が極く僅少ってのは、少なからずに訂正!!(w


920 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:19 ID:GhZ38/Mz
物的証拠ねぇ。いくらでも捏造できると思うが?あの国のやることだし。
大体イラクが大量破壊兵器を保持してる事に関して明確な証拠を
提示されたと言ってた小泉氏の言うことを信用するのかね?



921 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:38 ID:GdaaHFv4
>>919
>半島にも日本にも少なからず苛酷な支配についての物的証拠が有るんやろね!

だから、それはなあに?

922 :朝まで名無しさん :04/01/02 20:51 ID:uEw+8Z47
苛酷な支配の実体です
中央集権体制国家の中華帝国にならって、さらに極端な中央集権体制を敷いていた「小中華」は、
すべての国富をソウルに一極集中し、牢固たる村国家をつくったものの、国富のシンボルであるはずのソウルは、
決して「栄華の都」ではなかった。いかに時代の流れに取り残されていたのか、数多くの記録が残されている。
統監府時代に、京城控訴院判事として韓国政府に招耽された山口貞昌氏の回顧(明治四十一年六月)によれば、
赴任した当時、「道路は狭隘で、しかも糞尿は至る処道端に満ちて居るという有様でした。
井戸水は混濁していて風呂に入れば茶色の湯で、かえって体が汚れる様な感を催し、
飲料水は石油の空罐一ぱい何銭で買って使用するという状態で、電燈は未だ一般に普及せず、
我々の借家にはその設備がなくランプを使っておりましたが、冬になると寒気が烈しいので、
石油が凍ってだんだんと光が薄暗くなり、仕事ができないほどでありました」
(『朝鮮における司法制度近代化の足跡』友邦協会編)だという。
朝鮮総督府は、そのような社会に上下水道をつくり、道路をつくり、近代都市をつくりあげたのだった。
もっと知らなければならないのは、朝鮮の都市計画は、総督府の予算からではなく、すべて日本の国家予算で施行したものであったことである。
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998年 光文社

923 :朝まで名無しさん :04/01/02 20:57 ID:uEw+8Z47
李朝時代は旱魃、水害が繰り返し発生し、飢饉が日常化していた。
統監府以前の朝鮮社会は、司法行政の綱紀が乱れ、教育、衛生はほとんど顧みられず、
河川、林野が荒廃し、道路、橋梁もなく、港湾も船も車もほとんどなかった時代であった。
それから20年後の昭和初期に朝鮮を訪れたアメリカの碩学(せきがく)ブルンナー博士は、
朝鮮農村の実状を視察して、地方の古老にも接して今昔を比較し、天と地ほどの差が見られることに驚嘆した。
朝鮮総督府は人さらい、草賊(盗賊)暗躍、飢民あふれる李朝末期の社会に、
産業をおこし、治安を回復し、近代社会をつくったのであった。
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998年 光文社


924 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:00 ID:uEw+8Z47
「1894年7月29日に、韓国におけるわが代表であったシル氏は、次のように書いている。
『日本は韓国に対して非常に親切に行動したいと思っているように見える。
日本は断乎、中国の統治権の軸を解き放って、弱小な隣国を援け、その独立国としての立場を強化することのみを希望しているように見える。
即ち日本は、韓国国民に平和と繁栄と開化をもたらすような諸改革の実行を支援しようとしている。
この動機は知識層の韓国官吏の多くを喜ばせているし、また、アメリカでも不賛成なことはなかろうと私は思う』 (中略)」
「今日、日本による朝鮮『隷属化』を非難するのにあたって、
われわれは朝鮮において日本政府は、例外的なぐらいにひどい植民地統治をやったという。
しかし、病院、学校、朝鮮人の政治への参与(地方行政の場合)、通信、産業の発達、資源の開発など、
通常『進歩的』発達の標準として認容されている基準から判断すれば、日本の記録は、通常の植民地母国の標準、
いや、はるかにそれに、立ち勝っていた。今日、日本の朝鮮統治を非難する者はその根拠を、日本の主要な目的が朝鮮大衆の福祉よりも、
日本自身の国家の安全の確保と経済的財政的福祉にあった、ということに置くのだ。
しかし、そのような状態は、すべての西ヨーロッパ植民地母国によって、当然なことと容認されているのである」
「朝鮮において悪かったことは、日本の統治ではない。植民地制度そのものであった。
1894年当時、アメリカ人のシル氏が日本の改革計画に賛同して、『国民に平和と繁栄と啓発をもたらすもの』と評価したとき、
おそらく氏はこの人道主義的な言葉をまじめに書いたことだろう。
日本人は、朝鮮国民の『指導』の責任が日本にあるとする理由を説明するのにあたって、
朝鮮のように長年の虐政でひどく痛めつけられた国民には、『独立』などは不可能であるといった。
おそらく日本人はそのとき、今日、われわれが同様なことを口にしているのと同程度に、真剣なことだったろう」
「日本・アメリカ人にとっての鏡」 ヘレン・ミアズ 1948年 (「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社より)

925 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:47 ID:f1Q60StK
>>918
お得意のスルーが出なかったところをみると実は気にしてたんだね(プゲラ

926 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:49 ID:nRyxAV7w
@なんか相手にするなよ。

彼は、元寇の仕返しに在日韓国人や、在日朝鮮人を殺しても良いって論理なんだから。
元寇で虐殺された日本人に対する賠償も済んで無いし、謝罪もされてない。

@は、その仕返しに、拉致して殺しても構わないって主張してるんだよ。

山下 清  も同じだ。
時間が経過したら忘れても良いんだって。w

元寇の仕返しを許容する彼らって在日に殺されても良さそうだけどね



927 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:50 ID:nRyxAV7w
>被害が現存しない限り、それは“歴史”なのだ

それは在日、半島人の理屈。

無知を証明

山下 清   (笑)

>確か秀吉による二度にわたる朝鮮侵攻によって、

オマエ、死んだほうが良いよ。(笑)

元寇の大虐殺の方が、遥かに先だろうが!!!
歴史も知らないのか?(笑)



928 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:02 ID:f1Q60StK
トリ並みの頭しか持たない山下君のために・・・
1274年 元寇・文永の役
1281年 元寇・弘安の役
1592年 朝鮮出兵・文禄の役
1597年 朝鮮出兵・慶長の役

929 :朝まで名無しさん:04/01/03 05:40 ID:RVMfMN26
>>918
どこがどう非論理的なのか説明してみろよ。できるならな(藁
中身の無い罵倒しか脳味噌の使い方を知らないお前はまさに北朝鮮国営放送まんまだな(禿藁

930 :朝まで名無しさん:04/01/03 07:07 ID:DuqrO6Xl
【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part837
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072652732/

SARS再来:中国、まだ懲りぬ情報操作
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr040101.html

この記事を書いてる世界日報ってどんな新聞?そのスレの物知りさんがよく引用してくれるんだけど。
よさげな新聞なんで購読したいんだけど、駅じゃ見掛けないな・・・どうすればいいの。

931 :@:04/01/03 11:35 ID:F6Du4XzE
>>921
韓国には独立運動者を虐殺して死体を埋めた所を発掘して
骸骨など白骨が累々と横たわってるのを博物館にして
日本の苛酷な支配の、記念に保存してるから見て来たらア!!(w
日本憲兵特高の拷問道具なども展示されてるとか!!(w
苛酷な支配が一目瞭然だよ!!(w


932 :@:04/01/03 11:39 ID:F6Du4XzE
韓国はようやく1日から、日本映画、日本テレビドラマなどを
公開自由にしたんだろ!!(w
それだけ韓国は日本の苛酷な支配に対する怨念が非常に深いのが
解かるだろうが!!(w

933 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:41 ID:CrrkPwRt
>>931
お〜いネット上で転がってるソースはどこいった〜?(藁
検証もされてない(できない)宣伝博物館の展示物程度しか証拠がないってことでFA?

934 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:44 ID:JbCxuAHf
自力で独立できなかったという引け目が怨念の源泉。>韓国
つまりはコンプレックスですな。

935 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:50 ID:gybcshwa
正月からこんな釣り師達相手に、何を真っ赤になって反論してるんだw

936 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:54 ID:CrrkPwRt
日本統治下の朝鮮人人口推移
年次 年末常住人口・(注)1944年は5月
1910 1312万8780人  
1915 1595万7630人
1920 1691万6078人
1925 1854万3326人
1930 1968万5587人
1935 2124万8864人
1940 2295万4563人
1944 2512万0174人

なんでだろ〜過酷な支配でいっぱい増えてる朝鮮人〜なんでだろ〜(藁


937 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:40 ID:fCHEExY3
>>936
おまえバカだろう。
生物は過酷なときほど、子孫を残そうと励み、増えるものなのだ。
あの時代、餓死するほど過酷ではなかったからな。

938 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:49 ID:zwXazwQA
釣りが多くてつまらなくなったな。
もう釣りはいいって。秋田。

939 :@:04/01/03 14:02 ID:F6Du4XzE
>>933
拉致被害者が百数十人なんて、北朝の犯行かどうか検証されて無いと
北朝が言う事と、アンタの言う事は同じレベルだよ!!(w


940 :@:04/01/03 14:06 ID:F6Du4XzE
小泉さんは確たる物証が無いのに、朝鮮植民地への苛酷な支配を
ピョンヤン声明で謝罪したのかねーー??(w
としたら小泉さんは>>933のような連中にとって
国賊ないし非国民かネーーー??(w

941 :@:04/01/03 14:10 ID:F6Du4XzE
>>936
朝鮮は日本領だったのだよ!!(w
としたら日本から日本人が多数移住したり、
軍隊とその家族が朝鮮に移住したんだろ。
また、日本領だった台湾や満州から中国人も多数移住では?

942 :朝まで名無しさん:04/01/03 14:20 ID:7aKVZ0Y2
このスレって@ちゃんがいなくなったら廃れちゃうんだろうね。

943 :朝まで名無しさん:04/01/03 14:40 ID:+iHpjdLy
>>937
餓死者をださないということは統治者として李朝時代や北朝鮮より
遥かによかったということじゃないの?
あとヨーロッパの植民地支配は相当過酷だったみたいだけど、
植民地にされたアメリカ・アジア・アフリカなどでは人口が増える傾向にあったのでしょうか?

944 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:00 ID:wn/uvt9J
>>941
残念。れっきとした朝鮮人人口。さらにいえば満州や台湾・そして日本に移り住んだ朝鮮人を除外しての数字だよ!(w

945 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:20 ID:KJDA53x2
>>936
農業社会は人口の推移がゆるやかだけど
工業化社会になると人口が爆発するって知らないの?
大学1年で習う社会学の基礎だよ

946 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:20 ID:wn/uvt9J
>>943
スペインの南米支配では短時間で人口が激減してるよ
エンコミエンダ制度と、持ち込まれた欧州の病気のせいで
日本の朝鮮支配では、医療が発達したのと対照的だね(儒教では医者はあんまり重視されない)

947 :946:04/01/03 15:29 ID:wn/uvt9J
李氏朝鮮は儒教を重んじてた反動で医療が発達してなかったのが日本支配で改善されたってこと

948 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:31 ID:/WgXWFkX
つうか、内地の朝鮮人にも被参政権を与えた統治のどの辺が過酷だったか
知りたいものだね。

949 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:32 ID:+iHpjdLy
>>945
あのーその工業化を朝鮮にもたらしたのは日本だとおもうのですが。。。

950 :朝まで名無しさん:04/01/03 16:24 ID:+3SGqhCl
>>945
ついでに言うと、農村地帯の方が多く子供をつくる。
実際に工業立国の日本は少子化傾向にある一方、
農業中心の中国やインド等人工増加が止まらない。

951 :@:04/01/03 16:45 ID:F6Du4XzE
餓死者は今の日本でも出てるが、ソレは置くとして
朝鮮人の土地を無理矢理奪って、日本が収奪すれば
朝鮮人は生活に困って日本本土へ出稼ぎや、娘を売るかだよ。
としたら、今でも日本の苛酷な支配に怨念を持つのは当然や炉!!(w

952 :朝まで名無しさん:04/01/03 16:46 ID:KJDA53x2
>>950
加えて言うと、農村地帯の子供が都市に行き工業化を支える
都市労働者の鬱屈した憤懣が社会運動に向かわせたりする
@さんとか、朝鮮人の憤懣とか、すごくよく似てる

953 :朝まで名無しさん:04/01/03 16:56 ID:9zt1nZf5
>>951
日本の餓死者は年間50人ぐらい出てるらしいね。痛ましい・・・朝鮮の餓死者はさんびゃ(ry

で、恒例。土地を奪ったってソースは?

954 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:02 ID:DU6MXjdt
>>953
 これも付け足さなきゃな。
 日本の人口は北朝鮮の5〜5倍だってコトも。

955 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:16 ID:+3SGqhCl
>>951
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=287150

956 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:20 ID:KJDA53x2
植民地支配の実態【日高地方市民教育視聴覚ライブラリー】
ttp://www.naxnet.or.jp/~gobokoui/library/H10/10-VHS-shakai.htm
朝鮮史
ttp://www.melon.net/omoni/Q&a/rekishi.html
在日朝鮮人の外国人登録が何故なされなければならないのか【判例】
ttp://www.han.org/a/identity/adm1_lee_junbi5.html
日本によるインフラ整備への反論
ttp://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/5564.html
京義線敷設権をめぐる列強の葛藤と対立はついに日露戦争で爆発した。京義線は戦争の渦中で日本軍により軍用鉄道として敷設される運命に処したのである。
京義線の建設過程で日本が行った土地と労働力の収奪は想像を絶するほど苛酷なもので、韓国人の反鉄道・抗日闘争を触発させる契機となった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/02/20000802000024.html

957 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:24 ID:DU6MXjdt
>>956
 しかしその「京義線」を改めてつないで喜んでる南北朝鮮はなんなんだか。

 戦時中に原住民や捕虜の酷使で問題になった泰緬鉄道はすぐに解体されたような気が…

958 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:30 ID:9zt1nZf5
「持ち主不明」等で朝鮮総督府所有になった土地は合計14万7000町歩
で、1922年(大正11年)の時点で朝鮮における全耕地面債は450万町歩
なんと!三パーセントも朝鮮人の土地を奪っているのだ!!

959 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:40 ID:KJDA53x2
>>957
韓国の反日感情、強いこと強いこと、
笑えるほど
インフラ整備の実績言っても無駄骨

960 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:44 ID:KJDA53x2
>>958
朝鮮にいた日本人貿易商の半数は高利貸し
10日で1割もいたそうだ
飲む打つ買うの好きな朝鮮人は、田畑を全部失った

961 :大和タクシー:04/01/03 18:03 ID:8p1IoorP
お願いだから、天皇様、中国、朝鮮へ行って土下座してください。

962 :@:04/01/03 18:07 ID:F6Du4XzE
>>953
中学教科書にも土地収奪は載ってるがーー、
アンタ中学卒業してるや露があ!!(w
オイラより勉強なさってる>>956>>958さんが苛酷な支配のソースを
提示してるからケンケン服膺せよ!!(w
朝鮮人が現実に耕作してるのに、登記簿に載ってない隠し田とか
持ち主不明とかの口実で、
総督府が頂いて日本人に格安で分け与えたんやロガア!!(w
>>959
米軍が沖縄農民の田畑を収奪して、3500m滑走路を造って
アメはインフラ整備したから沖縄で善政をしたと、言えるカネーー??(w

963 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:09 ID:9zt1nZf5
>>962
土地収奪について具体的数字で反論でてるがそれについてはスルーでつか?(藁

964 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:11 ID:KJDA53x2
>>962
沖縄の米軍基地は借地だよ!
収奪じゃないよ

965 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:14 ID:9zt1nZf5
ま、韓国はたとえ正しい根拠があっても日本に有利なこといったら罰せられるような国家だから
あの国が崩壊しなきゃ本当の意味での検証なんて無理だろうな

966 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:18 ID:/WgXWFkX
>>958 は皮肉じゃないの?
3%が国有地って、内地は何%が国有地だったんだろーね?

967 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:22 ID:KJDA53x2
北方領土は日本の国土の何パーセントなの?

968 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:25 ID:LLGuMBKW
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会2代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作(現創価学会名誉会長)の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ!!


969 :山下 清:04/01/03 18:40 ID:4Hgys1Hj

>>964

 >>沖縄の米軍基地は借地だよ!

確かに借地だそうだね。
しかし米軍が存在する限り、返してもらえない「借地」だ。
朝鮮の土地も、わが国の敗戦によって初めて朝鮮人に返された。
どちらも侵略者がいる限り、返してもらえない土地なのだ。

 それを収奪というのではないのかね?


 

970 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:49 ID:/WgXWFkX
>>969
合法である以上は収奪じゃないだろ。


971 :朝まで名無しさん:04/01/03 19:05 ID:0BBktNNk
>>969
チョソが我が国なんて白々しく使うなよ
日本が土地収奪って併合したんだから当然
しかも個人所有地を奪ったなんてのは大嘘
それとも 三 パ ー セ ン ト がそんなに貴重なんでつか?
もし面積の大小が問題じゃないって理屈なら拉致だって強制連行(とほざいている徴用)より人数が少ないからって問題じゃないよね(藁

972 :朝まで名無しさん:04/01/03 19:44 ID:k3yZMfk6
>>970
地主の立場では、安定した収入源なので借り上げ継続を希望している香具師もいるそうな。

973 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:40 ID:2hLLcAqI
で、カスサヨ山下 清はまた質問スルーしてるわけだが(プゲラ

974 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:55 ID:asSCDMFp
国体護持こそが我が国の最大の国益。
家族再会のために妥協しろなどという奴は非国民。
一家離散は国の尊厳のためにはやむを得ない犠牲。

975 :@:04/01/03 21:01 ID:F6Du4XzE
>>964
収奪でなく借地なら元の農地に戻してチャチャと返してね!!(w
返さないのは何でだろ〜〜??(w
ところで奥大使の乗ってた車は日本国有財産だけドーー、
米軍はチャチャと返してね!!(w
返さないのは何でだろ〜〜??(w 
警視庁は該車が捜査に必要と思うが日本政府が返還要求しないのは、
何でだろ〜〜??(w


976 :@:04/01/03 21:05 ID:F6Du4XzE
>>974のように家族会に言ったらドウ御反応なさるかねーー??

977 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:06 ID:2hLLcAqI
で、@も予想通りスルーで逃走したか(藁藁

978 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:08 ID:asSCDMFp
>>976
臣民は国家の前にひれ伏せ。

979 :@:04/01/03 21:11 ID:F6Du4XzE
>>972
地主の立場からは借上げ収入よりは、農業収入を希望してる香具師も
いるそうな。

980 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:13 ID:KZcH7vQh
>>975
キミ、土地の強制収容とかに反対するクチ?
公共性の高い財産に完全な所有権など認められませんよ。

981 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:13 ID:KZcH7vQh
文化財とかもね。

982 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:17 ID:2hLLcAqI
山下 清は「最低60万人強制連行のソース・さらに「強制連行が仮にあったとしても原状回復はとっくに済んでいる」という反論」から逃げてまつ
@も、土地収奪がわずか数パーセントなのに、そのせいで大挙流出したという理屈になってしまうことについて再反論なし
やれやれ。これだから電波塵サヨどもは・・・

983 :@:04/01/03 21:23 ID:F6Du4XzE
合法になるように法律を作成したのヤから
合法に成るのは当たり前だア!!(w
返して貰えないなら収奪と同じだよ!!(w
アメにひれ伏す忠犬ポチ公がココでもワンワン言ってるね!!(w

>>978のように家族会に言ったらドウ御反応なさるかねーー??
ココでも天皇にひれ伏す忠犬ポチ公がワンワン言ってるね!!(w

984 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:27 ID:tgAA49f7
お前の家や土地を、急に米軍が接収し、金ね出して借りるんやから
文句なかんべ!
と言われたらどうするねん。
へい!おうきにどうも!と言えるかボケ!

985 :@:04/01/03 21:27 ID:F6Du4XzE
>>980-981
米軍基地に変身した農地が文化財並に公共性が高いかね??(w

986 :@:04/01/03 21:36 ID:F6Du4XzE
朝鮮植民地のバヤイはあ、>>984さんの『米軍』を『朝鮮総督府』と、
『金ね出して借りるん』を『未登記』と
それぞれ変えれば、当てはまるのだあ!!(w

987 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:37 ID:KZcH7vQh
>>985
ああ、米軍基地になりうる土地は文化財並に公共性が高いね。

988 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:43 ID:asSCDMFp
北朝鮮に経済制裁を課せ。
マンギョンボン号の入港を拒否しろ。
イラク人の顔を踏みつけるアメリカ兵のように、北朝鮮の尊厳を踏みにじれ。

989 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:44 ID:tgAA49f7
アメリカのネイティブも微々たる金もらいサインをしたお陰で
今では99%が白人の土地になった。
しかしこれは、騙し取ったと同じ。


990 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:45 ID:JbCxuAHf
>>989
歴史的に侵略国家であったわけですな。

991 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:50 ID:FPlrylRv
@なんか相手にするなよ。

彼は、元寇の仕返しに在日韓国人や、在日朝鮮人を殺しても良いって論理なんだから。
元寇で虐殺された日本人に対する賠償も済んで無いし、謝罪もされてない。
@は、その仕返しに、拉致して殺しても構わないって主張してるんだよ。

山下 清  も同じだ。
時間が経過したら忘れても良いんだって。w
元寇の仕返しを許容する彼らって在日に殺されても良さそうだけどね

>被害が現存しない限り、それは“歴史”なのだ

それは在日、半島人の理屈。

>確か秀吉による二度にわたる朝鮮侵攻によって、
オマエ、死んだほうが良いよ。(笑)

元寇の大虐殺の方が、遥かに先だろうが!!!
歴史も知らないのか?(笑)

朝鮮総連関係者及び構成員の即刻国外追放には賛成しますよね?
全財産没収のうえ、上層部総連は北朝鮮に投げ捨ててくることに

>そもそもの事のはじまりは
>大日本帝国による、少なくとも、60万人余りの朝鮮人強制連行にあるのだよ。
それは違う。それを言うなら、、元冠で九州人を大虐殺したからって回答をするよ。(笑)

君の論理なら、在日朝鮮人を日本人が虐殺しても構わないんだね。w
じゃ、在日朝鮮人を元寇の恨みで虐殺する運動を始めてくれたまえよ。




992 :???:04/01/03 21:54 ID:2dyiKCy/
米軍基地を北朝鮮に置けば基地問題は片付くと思う。


993 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:17 ID:JbCxuAHf
中国が脅威、という形で米軍が戦略を決めれば北朝鮮は
基地になるだろうな。日本、台湾、朝鮮半島と中国への
牽制はばっちりだ。

994 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:28 ID:/WgXWFkX
強制連行された経緯を持つ在日朝鮮人の人々と
拉致被害者家族を交換してもらえないだろうか。

995 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:33 ID:JbCxuAHf
>>994
在日連中が戻りたいなんて言うかね?
もし交換するなんて話まとまったら嫌がる在日を
今度は強制送還しなきゃならん。

996 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:21 ID:SPHXNsMp
>>995
彼らによると日本は世界有数の民族差別が酷い国らしいから喜んで帰るだろ。
また、山下氏や@氏の主張してる通り、日本が過酷な支配を行ったというなら
そんな国にいたいとも思わないだろうし。
一部の朝鮮人が不法占拠してる土地も帰ってきて丸く収まる。

997 :山下 清:04/01/04 01:56 ID:9smQYYgg

 ちょうちん読売によれば、あの蓮池透は
「子供を飛行機に乗せるという100%の保証があるなら、
(5人の帰朝は)検討の余地はある」と語った。薫さんも同様の考えを示しているという。
北朝鮮が日本政府の対応を「約束違反」と批判している点については、
「(政府は)謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わないと思う」と述べ、
政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。

 あの蓮池透=家族会がここまで軟化した。
拉致被害者の幸福を考えれば、遅まきながら当然のことだ。
しかし、555が正しく言うように、拉致被害者の家族は来日することが
即彼等の幸福につながるかどうかは誰にも分からない。
従って共和国に住むか、日本に住むか、決める事ができるのは彼等自身だけである。

 帰朝した拉致被害者とその家族の話し合いが必要となるだろう。

 

998 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:12 ID:PbRnNU2z
>>994
そうそう、拉致被害者家族を返してくれるならその代わりに
在日の強制返還を「100%保証」しても良いんだけどねぇ。

999 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:20 ID:SPHXNsMp
>>998
そしたらこのスレ寂れそうだけどなw
2〜3人コテハンが消えると思うw

1000 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:25 ID:PbRnNU2z
>>999
だから彼らは日本人の神経を逆撫でして日朝関係を
悪くしようと(ry

1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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