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内戦起きたら自衛隊ってどうするの?

1 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:26 ID:+J1iAJ22
憲法第9条
@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
A前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

これを読む限り国内の紛争に関しては全く言及してないわけだが、もし内戦起きたら
どうするの?

2 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:27 ID:4hdO767+
起きないから心配しないでいいよ

3 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:28 ID:x4jCAxRT

まずは、警察が原状回復にあたり、
それで駄目なら、自衛隊の治安出動となりまつ。
法令の条文ソースは誰かヨロ。

4 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:31 ID:QM19gprv
>>2
石破もそう考えているんだろうなぁ。

5 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:33 ID:3eONvAbD
建国義勇軍に頼るしか道はないだろう・・・・

6 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:35 ID:WkzaYGDO
いや、大阪人はそのうち東京に攻めてくるぞ

7 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:39 ID:OhYA1da4
>>6
その前に京都か神戸に攻めてきて、挟み撃ちにあう罠。
神戸と大阪と京都は、それぞれ微妙な感じで反目してるから

8 :まいっちんぐマチ先生:03/12/19 18:45 ID:PQO4eQ+I
てゆーか体制崩壊→内戦なんであって、憲法等が予定してな
いのはあたりまえじゃねーの?

9 :朝まで名無しさん:03/12/19 18:46 ID:4hdO767+
なんせ小学校に進入してくるからね

10 :えICBM:03/12/19 18:57 ID:ddENRq0o
内戦において軍隊は重要な位置を占めるのは確かだろう。
憲法上は政府が内戦の鎮圧の為の自衛隊の使用については言及してない。
だからいざとなったら政府は都合よく法令を作り自衛隊を反乱軍鎮圧に使用するだろう。

もう一つ考えられるのは、自衛隊のクーデターによる内戦だろう。
そのときは憲法もへったくれも無いだろう。

考えてみれば憲法など解釈次第で何でもできるのだから叛乱する側も自衛隊も鎮圧
する側も都合よく憲法を解釈するであろう。
今、自衛隊が適当な憲法解釈でクーデターを起し、政府を転覆し、政府首脳がこと
ごとく吊るされても、憲法の地位を適当な解釈でおとしめてきたのだから同情は出
来ないだろう。


11 :朝まで名無しさん:03/12/19 19:07 ID:Zi2eN1AG
内戦って自衛隊同士で?
米軍がついた方が勝ち。

12 :朝まで名無しさん:03/12/19 19:10 ID:JLF2jSUs
内戦を日本で起す見込みがないから日本赤軍やよど号グループみたいなサヨのなかでも始末に悪い連中は日本からでたんだろ
内戦より、現実にいる外敵のほうが不安

13 :朝まで名無しさん:03/12/19 19:20 ID:oL/pTqcs
内戦が起こっても、警察が鎮圧すればいいじゃん。
刀狩もしてあることだし、火炎瓶とかによる暴動は起こっても、
内戦までは起こらないだろう。
それより「自衛隊は軍隊です。」と言ってしまうか、憲法9条を削除して
自衛隊をなくしてしまうか、どちらかの選択だと思う。

14 :朝まで名無しさん :03/12/19 22:34 ID:yTjroRjZ
>>1
内戦?そんなもの俺が収めてやるよ、我が家じゃオヤジとお袋がしょっちゅう内戦状態に陥る
息子の俺が割って入れば、大抵は収束する

15 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:18 ID:1EjZh/uI
内戦起きたら俺らはどうすりゃいいの?
戦わなきゃいけないのかな?

16 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:22 ID:fCQcyc/C
ところでみんな、、、どうやって内戦やるの?
石投げあう、とか、包丁を振り回すわけ?

17 :???:03/12/24 01:22 ID:HduElazF
どういう理由の内戦か言わなければ話が続かない。


18 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:26 ID:XRehm0y9
内戦つっても今の日本じゃ規模的にたかが知れてる。駐留米軍は現政府
の要請があればすぐ手を出すだろうし、反乱を起こした側が長期的には
鎮圧される。一般人は降りかかる火の粉は払わねばならないが、そうで
なければ参戦する必要はなかろう。まぁでもこの御時世フラストレーション
抱えてる奴は多いから便乗暴動は起こるかもなぁ。

19 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:27 ID:nizl/yGS
米軍が介入してくるんじゃない?日本の政府が内戦を終結させるのに手間取ったりすれば在日米軍だけじゃなく
本土からの増援も呼んで、喜んで事態の収拾に当たると思うよ。アメリカのためにね。

20 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:29 ID:l136/A0C
>>1は、ラストサムライでも観てきたのかもしれない・・・。

21 :???:03/12/24 01:34 ID:HduElazF
1918年、富山県で主婦たちが米価高騰に反対して蜂起、日本全国に騒動が
拡大、軍隊が出動、3ヶ月後に鎮静化、内閣は総辞職。米騒動と言う。これか?(w


22 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:34 ID:XRehm0y9
内戦と言うか起こるとしたら暴動だろうな。
いよいよ財政が破綻し政府が国民の預金に手を出すようなことが
あれば導火線に火がつくこともあるだろうよ。
ただそれは指導者のいない暴動であるからすぐに失速するのは
間違いない。ただ鎮圧しても火種は残るね。
そうなると政情不安で株価は暴落、円のパワーも低下、
当然雇用情勢も悪化。暴動は頻発するようになるだろうな。
その内不満分子を組織化する動きも出てくるかも知れない。
そこまで行けば内戦にもなるかもね。まぁ未だ妄想の域を出るもの
でもないが、失策が続けば将来的に絶対ないとは言えまい。

23 :朝まで名無しさん:03/12/24 13:13 ID:1EjZh/uI
大規模な内戦と言ったら関ヶ原くらいまでさかのぼらないといけないわけだが

24 :朝まで名無しさん:03/12/24 20:19 ID:P1SVkNUp
そこまで行かなくても戊辰戦争があるよ

25 :オリオン海将軍:03/12/24 20:23 ID:XzLP67IV
自衛隊って、内戦がおきたらその戦い?をとめて、続くようだったら国際連合が
協力してくれるんじゃない??

26 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:15 ID:P1SVkNUp
国連が内戦に介入したことなんて,設立以来一度もないんじゃない?

27 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:37 ID:TJx1ZYX6
安保闘争は内戦に近いんじゃないか

28 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:45 ID:cHxwAzpN
内戦がおきて警察で対処できなかったら
自衛隊法に基づき「治安出動」「警護出動」とかが発動される
自衛隊が攻撃行為を行ったら
これは「武力行使」じゃなくて「武器使用」
その他、内乱罪、騒乱罪、破防法とかが発動されるだけ
現行法で十分対処できますね

29 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:57 ID:TJx1ZYX6
自衛隊がクーデター起したらどう対処するんだ

30 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:01 ID:yosu8JDe
全ての公務員は憲法遵守を宣誓書の署名捺印朗読で誓わされる
あり得ないよ
右翼的思想の持ち主は選考段階で排除されるとの事だしね

31 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:07 ID:TJx1ZYX6
226は?

32 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:14 ID:cHxwAzpN
>>29
まあ、自衛隊の反乱行為も内乱罪、騒乱罪とかあるいは
国家公務員法違反が適用されるでしょう
でも、クーデターは法律次元の問題じゃないと思いますね
どこの国も警察や軍隊(日本なら自衛隊)が治安に責任を持つという
前提で危機管理を行ってるわけですし。
自衛隊の一部が反乱を起こしたら対処できるけど全自衛隊が反乱を
起こしたら対処できませんね。
でも、全自衛隊が反乱を起こしたら>>1 の言う「内戦」は成立しませんし…‥



33 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:20 ID:saIpxgk7
全自衛隊じゃなくても、そうね、1個連隊ぐらいでも、
国会の開会式に自衛隊がクーデターを起こしたら・・・

総理の身柄拘束したら治安出動命令出せる人がいないね。
憲法70条の内閣総理大臣が欠けたときにあたるかもしれないけど、
全国会議員の身柄を拘束したら?
新しく内閣総理大臣を選出できないね。

都知事の権限で警察は動かせるんだろうけど、対自衛隊では厳しいね。

超法規的措置をとらないと解決できないんじゃないですか?



34 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:22 ID:H/rLbiN8
ないせんっつったらヤッパ天下分け目の関が原の戦いだな。

35 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:35 ID:cHxwAzpN
>>33
うーむ、たぶんそういう状況になったら国際社会が介入してくるん
じゃないかな。国連承認の多国籍軍が反乱軍を粉砕して、さらにPKO部隊が
治安維持活動にあたって、そのあとは国連監視のもと総選挙…
…残り自衛隊は 国連の承認のもと独自に活動できるかな…?
国連は「国家」じゃない存在にも勧告とかいろいろな措置を要求できたような…

36 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:38 ID:PN1pXpuU
アフリカあたりでは、今戦国時代をやっていたりする。
日本では弓と馬と槍・・・と若干の火縄銃で戦国時代をやったから
民間人の犠牲は少ないが、ダイナマイトの発明以降に内戦をやった
国はほんとに悲惨、日本は良かったね。

37 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:38 ID:yosu8JDe
>>35
その時には“日本国”が消滅してるでしょう、今のイラクのように。

38 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:59 ID:P1SVkNUp
>>35
多国籍軍が介入するとしたら,国連じゃなくて別の枠組みになると思う.
国連が介入する場合,平和執行活動ということになるけど,そんなことできた試しがないもの.
国連にできるのは精々,停戦後の兵力引き離しでしょう?

これなら平和維持活動だから実績があるし.

39 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:59 ID:cHxwAzpN
>>37
まあ、確かに…
しかし、そもそも自衛隊の最高指揮官である総理大臣が欠けて、なおかつ
その後継が期待できない状態になったら「自衛隊」という組織は成立して
ないことになるのかな?まあ、いずれにしろ内戦状態が生じたら国は荒廃するけど
>>35 で示した様な形で処理されると思います。


40 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:11 ID:MSa1BQqp
国に楯突く奴らを
鎮圧するんじゃないの
自衛隊は

41 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:12 ID:cHxwAzpN
>>38
「多国籍軍」というのは国連が「武力行使していいですよ」
というお墨つけを与えたあと各国が自主的に編成する軍隊だから
確かに国連じゃない別の枠組みという表現も可能だと思いますが
活動の根拠を国連決議においているわけだから結局のところ
日本の内戦をどう処理するかはやはり国連が判断するということに
なるのでは

42 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:17 ID:Cyq8MY5E
自衛隊法では、
直接侵略及び間接侵略に対して防衛出動するように定められてる。
間接侵略ってのが、国内の反政府勢力によるモノを想定してるのだと思う。

43 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:20 ID:fFwH4oSm
>>31
226事件は内戦とまではいかないな。日本で行われた最後の内戦は
西南戦争ではないかと思う。

44 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:27 ID:yosu8JDe
>>42
“間接侵略”をグーグルでちょっと当たってみたが、そうなる前に外患誘致・外患援
助が
適用になると思う。

45 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:31 ID:P1SVkNUp
>>41
そりは勘違い.

国連にはそんな権能はないよ.
真っ当な民主主義国なら軍を動員するのに国民の理解が必要だから,そのダシに国連がちょうど良い
ってだけ.逆に国民の支持が国連なしでも期待できれば最近のアメリカみたいに突っ走ることも可能.

大体,武力を行使するか否かは一国の政府が独自に判断することであって,いちいち国連にお伺いを
立てる筋合いはないよ.

46 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:53 ID:cHxwAzpN
>>45
「武力行使していいですよ」 っていう表現が誤解をうんだようですね。
湾岸戦争で国連は確か「適切なあらゆる措置をこうずることができる」
という決議を採択、つまり「武力行使」も含む措置ができる。
この決議を根拠に多国籍軍が編成されたような…。
それに個別的自衛権、集団的自衛権、国連決議に基づく措置、この3つ
に該当しない武力行使は理論上では「侵略」ですよ。政治的な位置づけはわからんが…
自国内で軍を動かすことは基本的には警察活動とされるし

47 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:56 ID:yosu8JDe
>>46
このスレで論じられている事は国内問題に当たるし、外国に波及したり
外国が介入する(代理戦争)ような事がない限り、国連は動かないでしょう。

48 :朝まで名無しさん:03/12/25 00:04 ID:gkoBM7pV
つうか、「内戦」なんて今の日本じゃ考えにくいだろ。せいぜいオウムの
クーデターもどきぐらいで。自衛隊・警察とガチンコで戦えるだけの
武力を持った勢力なんてないし。変な勢力が現われても自衛隊が
味方につくようなこともなかろう。そういう意味では、日本は平和だ。

49 :朝まで名無しさん:03/12/25 00:14 ID:gT+FbXdw
>>46
湾岸戦争をイメージするから分らなくなるんだよ.
例えば,コンゴ動乱で国連が果たした役割は?
ソマリアの内戦は?
ユーゴスラビアでは?
アフガニスタンは?

> それに個別的自衛権、集団的自衛権、国連決議に基づく措置、この3つ
> に該当しない武力行使は理論上では「侵略」ですよ。
ある軍事行動が自衛行動か,侵略かてのは,究極的にはその行動を起こした国が判断することだからねぇ.
NATOに加盟していたわけではないユーゴスラビアの内戦にNATO軍が介入したのは国連決議によるものでもないし,
集団的な自衛権の行使にも当らないし,もちろん,個別自衛権にも当らないわけだけど,侵略になるの?


50 :朝まで名無しさん:03/12/25 00:34 ID:nekHSbgu
>>47
結果は失敗だったが92年の米国によるソマリアの内戦への軍事介入は安保理決議によるもの。

他にもボスニア・ヘルツェゴビナへのNATOによる空爆、記憶に新しいところでは東ティモールの内戦への多国籍軍の派遣も安保理決議を得ている。

冷戦後、人道的介入、平和強制に対してその基準が確立されたとは言い難いが、国連は積極的に行動し始めていると思う。

51 :朝まで名無しさん:03/12/25 00:46 ID:w9opjNba
政府が全く機能しないような状態になったら国連が介入する前に在日米軍が行動を開始すると思うが。

52 :とーほくの資産家:03/12/25 00:49 ID:SsY4mVw+
内戦は警察法で対応可能であり、刑法にも内乱罪があるので
自衛隊の「自衛」は対外活動であるのは明らか。

53 :朝まで名無しさん:03/12/25 03:50 ID:i51GMvYm
国軍が割れるとか、一方が外国の軍隊と結んで武装する
とかしなけりゃ、内戦なんてならないだろう。

54 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:35 ID:2L0m4qV5
>>49
このスレは既存の憲法なり法律あるいは国際法とかを検証して
内戦時における自衛隊の行動について語るスレでは?
法の存在を考えない政治的な軍事行動も含めて議論するときりがないし
>>1 でも憲法に内戦に関する規定がないのを問題にしてるわけですし…



55 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:27 ID:WxnHQKji
今の先進国じゃ内戦って起こりにくいんじゃないか?
そんな危ない事するより大使館にでも入るか普通に外国に移住すればいい。

56 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:37 ID:YGpyoA0D
ある日国内の外国人が一斉蜂起して都市の一角や原子力施設を
占拠することはあるかもしれない。その場合は内乱とは違うから
自衛隊の出動が必要だろう。

57 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:05 ID:pzzzdqL0
>>56
そんな風に組織されてる外国人グループがあるのか?
総聯も民団もそこまでは行ってない筈だ。
(石原慎太郎の発言は煽りだろう)

58 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:07 ID:y7W9Jx6n
>>55 フランス、スペインなどのバスク人あたりはどうよ?
内戦のパターンは、
民族間対立、宗教対立がほとんどだと思うけど、
アイヌ独立の動きは聞かないし、宗教に関しては「神様、仏様」の国だし。
と、書いたところで思い出したが、共産化のパターンもあるね。
内戦には程遠いが、連合赤軍などの爆弾テロがそのパーターンかな。


59 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:09 ID:laIRFQmr
ジャヤッパリ朝鮮人が一番危ない

60 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:21 ID:5e/F1Y5n
>>58 ウガンダなんかだとカルト教団が内戦起こしてるけどね。

61 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:24 ID:vUXIJGZQ
日本人同士の対立ってあまり考えられない、現状を維持したい政権・官僚・財界と
今後増加するだろう身を持ち崩した群集の一揆との対立は高まって来そう・・・
自衛隊はサラリーマンだから当然群集鎮圧するしかない。弱い奴がやはり弱いのだ!

62 :どうって…:03/12/29 17:33 ID:3WkKvgjA
撃ったり撃たれたりするんじゃ無いの?

63 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:27 ID:g1nC4XoF
国内勢力だけで内戦は不可能なんだが・・・J隊が分裂でもしない限りは
その場合も一週間で弾切れ=戦闘停止 おなかがすいて停戦かと

64 :朝まで名無しさん:04/01/25 18:22 ID:sWSH58a4
  

65 :停止しました。。。:停止
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