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陸自との関係悪化で札幌雪祭り中止の危機か

1 :◆HETAREzfq. :03/12/27 22:14 ID:qKM5JL4t
★札幌雪まつり、「自衛隊vs市長」余波で崩壊危機
 「イラク派遣反対」表明で隊員から不信感

・冬の札幌の風物詩「雪まつり」(来年2月5日開幕)が自衛隊のイラク派遣の
 余波を受け、揺れている。陸上自衛隊の協力なしでは、開催できないのだが、
 派遣で人を割かれるうえ、上田文雄市長(55)の「派遣反対」発言で、隊員に
 「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
 との空気が蔓延しているのだ。

 「今年6月に当選した上田市長は革新系で、自衛隊側から見ると、友好的とは
 いえない。それが12月の定例議会でイラク派遣反対を明言し、一気に不信感が
 広がった」(札幌市役所関係者)
 隊員にすれば、上田市長の発言は聞き流せない。55回目を迎える雪まつり
 への協力は戦技訓練の「野戦築城」名目で、自衛隊が長年、無償協力して
 きたからだ。「『苦労が伝わってないなら士気も下がる』と話す隊員もいる」。
 (一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003122006.html

★雪不足で「さっぽろ雪まつり」大ピンチ?

・今年の積雪量が平年に比べて少ないのは全道的な傾向だ。
 札幌管区気象台によると、22日現在の札幌の最深積雪量はわずか11センチ。
 日常生活では少雪のため困ることはないが、年明け7日から準備作業を
 スタートさせる雪まつり関係者にとっては、この時期の雪不足は深刻な悩みの
 タネとなる。(一部抜粋)
 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

関連
【社会】「自衛隊vs市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/
あと、>>2-20ぐらいに何か貼ってくれる予感

2 :???:03/12/27 22:17 ID:/S1M2m/I
俺も何回かあの雪まつりを見たけど、自衛隊は手伝わなくていいよ。
何で、自衛隊が手伝う必要があるんだね。


3 :◆HETAREzfq. :03/12/27 22:20 ID:qKM5JL4t
※自衛隊と雪祭りの関係
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33
※画像URL
http://www.bnn-s.com/photos/H20021021179002.jpg
http://www.bnn-s.com/photos/220011023521002.jpg

N+関連過去ログ
1スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317697/
2スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072333805/
3スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/ 

4 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:20 ID:5Dpbqe32

雪祭りに使う 雪や氷は全て 自衛隊が調達して 会場まで運んでるんじゃなかったけ?
うろ覚えだけど。

5 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:21 ID:2eispqH7
自衛隊の全面協力で、小樽かどこかで雪まつりとかしたら?
日程ぶつけてさ。どっちに人があつまるか興味あるな。

6 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:33 ID:txQvprJl
>>2 >>4
大規模雪像は自衛隊が作っている。

7 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:49 ID:vwUEv8OA
積雪は、今日から大ぶりになってるから大丈夫だね。

たしかに現職の市長は、あいつを当選させるのは市庁舎に
赤旗をたてるようなものだとまでいわれた人物だけど、
この件に関しては誰でも同じでしょう。

前から雪祭りから撤退したくてしょうがない自衛隊が、
イラク派兵を口実にしているだけ。

8 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:03 ID:NvcgiuYt
イラクに人がさかれるって、一体イラクに何万人だすんだ(笑
あれだけ海外からも観光客がくるイベントだし、続けたほうがいいよ。
市民の参加も企業の参加も限界でしょう。
あまってる資源(自衛隊)を有効利用したほうが良いんだよ。
というより、毎年毎年ゴネてみせる自衛隊にはうんざりですね。

9 :???:03/12/27 23:07 ID:/S1M2m/I
自衛隊は公務員だから政府の指示で動けば良い。観光客を呼びたい奴が
雪まつりをやればよいのであって、自衛隊の義務ではないだろう。


10 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:14 ID:5Dpbqe32
サヨには感謝の気持ちが無いよね。
何かというと、権利権利言うクセに。

11 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:14 ID:rKdSNjCw
イラク派兵は、そもそも自衛隊が悪いわけじゃないだろ?
それを勘違いして、自衛隊そのものを批判したりしたんじゃ、
自衛官もやる気失せる罠。
隣の韓国でも派兵反対だけど、向こうは同胞である兵士の命を
そんなアメリカの訳分からん戦争処理で危険に晒すことに
反対なんだよ。
日本のバカサヨクとは大違い。

12 :???:03/12/27 23:16 ID:/S1M2m/I
一般論だが、革新を気取る連中って、他人には何かをしてもらいたいっていうのが
多いね。批判はするけど。


13 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:27 ID:asL/6T0s
自衛隊が市と綱引きするのは、毎年のことだね。
今年は新市長の1年目だし、渋る理由もイラク派兵で忙しいという
大義もあるから、かますだけかますでしょうな。

14 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:32 ID:5Dpbqe32
自衛隊が、市と綱引きする意味がワカラン。
革新系市長だから? 道民のヒトおせーて。

15 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:44 ID:ck5Bg2KI
>>11
だからこそイラク派兵に反対されようが自衛隊とは関係ないのでは?
まあ建前だけどさ。

16 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:29 ID:c+BWHAhK
 てか>>3で張ってくれている特集記事読んだ?

「雪まつり陸自支援の舞台裏 3後編」では11師団の旅団化に伴って実行委員会と支援態勢の見直しの協議を進めている旨の副師団長へのインタビューが載っているよ。
(同記事より無断抜粋)
「11師団の改編は未定ですが、仮に師団から旅団へ変更されるとなれば、
相当数の隊員減となります。その場合、現状のまつり支援態勢は困難になる
ことが考えらます。そうしたことから、2001年11月には雪まつり実行委員会
との間で「将来の雪まつり協力に関する覚書」を取り交わし、今後、協力内
容や規模などについて協議していくことになっています。」
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021143&news_genre=17



17 :ななしさん:03/12/28 00:36 ID:Y1iNXx4e
雪祭りなんて中止すれば?


18 :???:03/12/28 00:39 ID:IwsTFSQd
観光客を集めたい奴が雪まつりをやればいい。


19 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:45 ID:c+BWHAhK
>>17

『雪まつり陸自支援の舞台裏 1』より
「前回のまつりは、期間中過去3番目となる229万7,000人の観客が訪れ、
大成功を納めた。その成功を支えたのは、参加隊員数延べ2万2,000人、
雪輸送に使用したトラック5,600台、期間中の雪輸送総距離15万5,000キロ
にも及んだ陸上自衛隊の支援だった。」

 200万人以上の観光客を呼ぶ経済効果は捨てがたいが・・・。

20 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:46 ID:mTzSOGSN
自衛隊が嫌いな革新市長がどうしても雪まつりをやりたいなら、ロシア軍をよべば?

21 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:49 ID:Eczhkiy9
>>20
イラクで失業者が多くて治安が悪化しているのだから、
イラク人を外国人労働者として雇った方がよい。

22 :16:03/12/28 00:50 ID:c+BWHAhK
まあ、トラック5600台分の雪の輸送だけでも民間業者に請け負わすとどれだけの費用がかさむやら・・・。
自衛隊だと燃料代だけで済むし・・・。

23 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:08 ID:/jB95tHy
>>20
北チョンの工作員だろ、よぶのは。

24 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:12 ID:aLx77NgX
なんか想像だけど雪祭りも昔の頃のような高揚感がなくなっているのでは。
つまり昔なら自衛隊に限らずボランティアでやる者も出ただろうけど
今は惰性でしかない、と。

25 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:13 ID:aLx77NgX
あと自衛隊も草の根で国民市民に受け入れられようと頑張っていただろうけど
今はその必要がない。

26 :隣人1号:03/12/28 01:16 ID:fQsISubD
札幌市長は新年交礼会での国歌斉唱をカットさせるという。
自衛隊が交礼会に出ないのは当然だ。


27 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:19 ID:mTzSOGSN
>>21
リストラされた人達を雇うのもいいかも。

しかし、なんだな、この市長。
>12月の定例議会でイラク派遣反対を明言
市議会の議題と関係ないと思うよ。それとも、札幌市の市政は完璧で、議事がなくて困っているのかね?


28 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:29 ID:df9IIkZ0
それをいうならなんでイラク派遣と雪まつりが関係あるのかわからん。
阪神大震災で「港湾労働者の組合の反対で護衛艦を接岸できなかった」というのが
海自幹部の流したデマだったことを思い出す。
すごーくイヤな感じ。

29 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:35 ID:GilTKyVX
つうか、自衛隊そのものが不要なんだよね。

30 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:38 ID:GilTKyVX
雪祭り以上に自衛隊が要らない。
イラク支援は自衛隊抜きで十分だね。

イラク支援>>>雪祭り>>>>>>越えられない壁>>>>自衛隊

31 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:39 ID:fily0LzK
本来の筋から言えば、「札幌雪祭り」は市が主導権を発揮してやるべき
事項で自衛隊とは関係が無い。自衛隊側はあくまで「支援」。

それを筋をまげて、自衛隊側が(実質的に)本来業務を停止してまで雪像作り
に協力しているのは、広報の観点から、札幌市の自衛隊の活動に対する
理解を得るため。
したがって、札幌市があからさまに自衛隊の活動にケチをつけるようで
あれば、支援の「大義名分」は消滅するというメカニズムになっている。
よって、支援を中止しない方が、方面総監にとっては「背任」になるよ。
費用対効果が、悪すぎるだろ?

それに、今は全国的に行政支援が見直される事態になっている。
各地の援農やらスキー場の草刈は純粋な隊員のボランティアになるか
もしくは中止の方向で動いている。
札幌の雪祭り支援も「広報」的に成果が上がらなければ中止される。
当然だろ?

32 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:42 ID:E3DgEHOS
つまらないレスだが、

まず30がいらない。

33 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:45 ID:ZIksFzKu
ほんとつまらん

34 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:45 ID:WBgJ6Qlh
自衛隊が作らなくっても、宣伝効果大きいから、企業が金出して作ってくれるよ。
ま、大通り公園とススキノの会場だけになるだろうけどね。

どっちにしろ、真駒内会場は、遠いからいらないし・・・。

35 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:47 ID:WBgJ6Qlh
札幌のホテルは雪祭りだけのためにあるのに・・・。


36 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:49 ID:GilTKyVX
費用対効果で言えば、自衛隊を廃止して民間で雪祭りをやった方が
はるかにましだ(w
イラク支援については言うに及ばず。

37 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:50 ID:L/efLaw+
>>27
では市の管轄では国旗国歌も関係ないのだろうなあ。

38 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:51 ID:GilTKyVX
自衛隊ってのは本当に無駄飯食いの集まりだな…
自衛隊員ってのは潜在的にはみんな犯罪者だろが。

39 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:55 ID:WBgJ6Qlh
つうか、市民雪像がもともと主役だろ。
自衛隊が巨大雪像を作るから、その雪を遠くから運ばなくてはならないだけ。


40 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:04 ID:GilTKyVX
だから自衛隊廃止して民間で雪を運べばいいわけ。わかる?

41 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:07 ID:Ga6QkqUC
だったら民間で運ぶように悔左翼市長説得しろよ(げら

42 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:11 ID:WBgJ6Qlh
だから、巨大雪像作らなければ、雪は運ばなくても足りてるでしょ。

43 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:13 ID:Ti03c/+9
雪祭りが開催出来なくたって自衛隊批判する市長が悪いだけだし、
そんな市長を選んだ札幌市民のせいでもある。

これに懲りたら次は市長をすげ替える事だね→札幌市民

44 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:53 ID:ZKm1NUDX
巨大雪像なしで、市民雪像のみになったら、観光客は激減するんじゃない?
札幌にとって大打撃だな、それは。
どちらにしても、これからどうするのかは札幌市の人が決めること。
ま、どっちでもいいや。

45 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:03 ID:ZaZGXKXd
やる必要なし。雪祭りやらなきゃ観光で金落ちないから大変だぜ北海道。

46 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:45 ID:mX2LJW6N
>>27
>札幌市の市政は完璧で、議事がなくて困っているのかね?

札幌市民だが問題山積山積山積
雪祭りの規模が縮小されたら大打撃!

N速+では散々外出なのだが
道民・市民は自衛隊に対してはかなり好印象を持っている。



47 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:50 ID:mX2LJW6N
>>31

無知でゴメン
自衛隊って援農や草刈までやってるの??

雪まつりに対する支援業務は、基本的には「部外行事協力」のひとつと考えています。
部外行事協力は、
(1)隊務に支障を来たさない範囲であること
(2)自衛隊でなければできない事業
の2点を大前提とした地域社会への貢献活動です。
代表例には、音楽隊による各種部外行事への演奏協力などがあり、
( >>3の自衛隊と雪祭りの関係のリンク先から無断抜粋 )

雪祭りは広報にも兵站訓練にもなるけど
援農や草刈って?

48 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:59 ID:mX2LJW6N
今の札幌市長の上田は
政令指定都市初の再選挙の混乱で当選しただけ
いわば椿事。
確かに上田を市長にしてしまった責任は市民にあるが
市民の認識と市長の認識は大きく乖離している

一度決まったことだから
よほどのスキャンダルがないとリコールはムリ



49 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:33 ID:ZKm1NUDX
札幌市の人、気の毒に・・・

50 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:41 ID:AAOnwrSY
俺は札幌の隣に住んでるんですが取り合えず
陸上自衛隊北部方面総監部(人間の鎖やられたとこ)
に応援のメール出しました。

51 :16:03/12/28 05:10 ID:c+BWHAhK
>>47
>自衛隊って援農や草刈までやってるの??

 今もやっているかは知りませんが、地元の自治体や公共団体からの要請によってやっているようです。
この他にもグラウンド造成や道路建設等の「部外工事」や「機雷/不発弾処理」などがあります。
これらに部外行事協力や災害派遣等を加えて「民生協力」と総称しています。 

52 :朝まで名無しさん:03/12/28 05:25 ID:8Oqi9887
札幌は他人のふんどしで相撲を取って美味しいとこ取りしてただけだろ?
お互い納得ずくだったんだから,それが悪いとは言わないが,力を貸してくれる人たちには素直に感謝しなければいけな
いね.

この際,自衛隊抜きで例年の規模でやって見ればいいじゃん.
自衛隊がただでやってくれてたことを全て民間に委託してやれば結構な出費になって景気刺激になるかもしれない.
資金は札幌の経済界が何とかするだろう?

53 :abc:03/12/28 07:28 ID:STUSPkue
>>52 力を貸してくれる人たちには素直に感謝しなければいけないね.

仰有るとおりだと思う。そもそも左翼は他人の善意を当然の権利と平然としている。
何か左翼は高崎山の猿と一脈通じる所がある。




54 :abc:03/12/28 07:40 ID:STUSPkue
>>1 実際、先月14日、実行委員会と第11師団が支援に関する協定書を締結した際、
   師団側は「協力を中止する可能性もある」と話している。
   慌てた上田市長は5日、北部方面総監部と第11師団を回り、頭を下げ、協力を要請。
   実行委員会は「持田修総監からは『前回並みに支援する』という言葉をもらった。
   協力体制が縮小することはないと思う」と話す。
   そして「…12月の定例議会でイラク派遣反対を明言し、一気に不信感が広がった」

権利と義務、依頼と謝辞のバランスが命の政治家にあって之は最低だね。
依頼は依頼。批判は批判。之じゃ自衛隊の立つ瀬はないし隊員の士気も上がらないでしょうな。



55 :そもそも:03/12/28 07:43 ID:sTSx9bS3
一市長か国政に言及する意味が解らん。
余計な所に首突っ込んだら、抜けなくなって本業もパー。
まぁ、似つかわしいと言えばそれだけの事だが。

56 :abc:03/12/28 07:44 ID:STUSPkue
>>1 「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」

の手弁当とは誰の弁当ですか。
1.自衛隊
2.自衛隊の隊員
3.自衛隊と隊員
4.その他



57 :abc:03/12/28 07:49 ID:STUSPkue
>>55 一市長か国政に言及する意味が解らん。

でもない。というのは隊員の家族から派遣しないようにとの
陳情を受けていたのかも知れない。隊員はお国のためと
やる気あんまんでも留守を預かる家族は心休まるはずが
無いですからね。そして彼は市民の要望を表明した。
と言うわけだ。自衛隊員に感謝されこそ恨まれるはずはない
と思っているかも知れません。というのはうがった見方か。


58 :朝まで名無しさん:03/12/28 07:55 ID:Eczhkiy9
自衛隊が派遣されるかどうかと言うのは政治の問題。

もし自衛隊がイラク派兵と絡めて雪祭りに非協力姿勢を見せるなら、
雪祭り協力を通じて、政治的圧力をかけることになる。
文民統制が崩れて、軍隊が政治に口を出すことに繋がる訳だ。

まあ、自衛隊の協力で雪祭りやってた方が問題だな。
ヤクザに守ってもらって水商売やっていたようなもんだ。
ヤクザの正体が分かった以上は、スッパリ縁を切るべき。
経済的利益を口実にヤクザを甘やかしてはいけない。

59 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:00 ID:sTSx9bS3
>>57
命令が有れば、殺しも殺されもするのが自衛隊。
土地の長如きが難色を示した所で、行かなくても良くなる訳じゃない。
家庭を持っている方の中には、正直行きたくない気持ちも有るのでは?
そこいら辺の微妙な心理を、嫌な形で刺激してしまったのでは?

60 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:01 ID:syrWwqHF
失礼な市長だな。

61 :協力抜きで:03/12/28 08:14 ID:sTSx9bS3
>>58
成り立つ宛が有って言ってる事ですよね?
「かくあらねばならぬ」なんて言うのでは、
またかよ?全くサヨは…で終わりですよ。
いい加減に観念論からは卒業しないとな。

62 :16:03/12/28 08:34 ID:c+BWHAhK
>>57
>隊員の家族から派遣しないようにとの陳情を受けていたのかも知れない。

 逆に隊員家族が国政事項に一市長に陳情すると考える方が無理があると思うけど・・・。
陳情するのなら地元の国会議員でしょうね。
 反対発言はあくまで個人見解かもしれないけど、通常政治家が発言する場合は支持母体の意向が一番反映されていると見るべきじゃないの?

63 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:36 ID:Eczhkiy9
>>61
繁華街の水商売も、ヤクザ抜きでは成り立たない。
で、あなたは、ヤクザの所場代徴収を正当な物と認める?

64 :ち、一寸待って:03/12/28 08:52 ID:sTSx9bS3
>>63
>繁華街の水商売も、ヤクザ抜きでは成り立たない。
いやあの、先刻と言ってる事違っていませんか?
後、ヤクザの謂であれば、ヤクザでは無い水商売の用心棒なんか有るのか?
ヤクザと手を切るって事は、単に無防備になる訳だが、それでもカタギであれば良いという意見と見なして宜しいか?
最後に遅レススマソ。

65 :朝まで名無しさん:03/12/28 09:08 ID:Eczhkiy9
>>64
酔っぱらいの俺に、丁寧なレスあんがとな。

水商売の商店主が、ヤクザと共存共栄してしまうのも、
北の自治体が、軍隊の言うなりになってしまうのも、
その立場としては、仕方ないだろうなあ、とは思うのよ。

だけど、観念論と言われようが、ヤクザに協力したくは無いのよ。
一般庶民としては。

66 :朝まで名無しさん:03/12/28 09:19 ID:wEy81jcD
>>55
>一市長か国政に言及する意味が解らん。
余計な所に首突っ込んだら、抜けなくなって本業もパー。

石原の馬鹿なんかがその典型だよな。最近、そういう首長が多くて困る。

67 :16:03/12/28 09:20 ID:c+BWHAhK
>>56
>手弁当

 「1.自衛隊」という意味でしょうね。
 通常こういった協力は燃料とか作業用に特別に購入した器具や消耗品代とかは負担してもらうけど、人件費とか食費とか装備のメンテナンス費用は自衛隊は請求しない。
当然支援隊に割かれた人員の穴埋め(訓練とか駐屯地の警備とか)は実行委員会から人的支援が得られるわけが無く、他の隊員の負担
が増大することになります。

68 :16:03/12/28 09:24 ID:c+BWHAhK
>>65
>北の自治体が、軍隊の言うなりになってしまうのも

 なんか「市長のイラク派遣反対発言→自衛隊が反発して雪まつり支援を打ち切りで脅迫」っていう風に勘違いしてません?

69 :朝まで名無しさん:03/12/28 09:31 ID:UeivqiKX
自衛隊がヤクザか。
典型的なサヨクの観念論だね。よくいるよくいる。
ヨーロッパの社会主義民主政党だって,永世中立国だって,自国の軍を否定
するところはないよ。

まあ,アメリカに平和を維持してもらっているのを当然だと豪語する平和
ボケの日本のサヨクならではだ。

70 :16:03/12/28 09:39 ID:c+BWHAhK
そもそもこの一件を時系列で書くと・・・

2001年11月:雪まつり実行委員会との間で「将来の雪まつり協力に関する覚書」を取り交わす
      11施団の旅団化に伴う今後の協力内容や規模などについて協議することを明文化。

2003年
11月14日 :実行委員会と第11師団が支援に関する協定書を締結
      その際師団側は「協力を中止する可能性もある」と話す。

11月5日  :上田市長は、北部方面総監部と第11師団を回り協力を要請。
      持田修総監からは『前回並みに支援する』という言葉をもらった。

12月  :定例議会で上田市長がイラク派遣反対を明言

12月20日 :一部メデイアに「中止の危機?」報道


 あくまで自衛隊サイドから市長に中止をちらつかせ圧力をかけたわけでないと思うけど?





71 :朝まで名無しさん:03/12/28 09:42 ID:sTSx9bS3
>>66
少なくともこの2人に関しては、
何か「地方の時代」というのを拡大というか
都合の良い部分だけを肥大化して解釈してる
節が有りますな。

72 :16:03/12/28 09:49 ID:c+BWHAhK
 >>70でこうやって時系列で書くと、自衛隊サイドとしては前々から支援の中止または規模縮小を打診しているわけで今更の話なんだけど・・・。
自衛隊が支援をうち切る口実に市長発言を出汁に使ったと考える向きもあるけど、それだと自衛隊の印象が悪くなるから使わないでしょう。

 今回の報道のニュースソースの大半が「市役所関係者」や「関係者」となっている点から推測すると雪まつり実行委員会と市長との間に何らかの軋轢があって自衛隊の方が出しに使われているような気がしますが如何でしょう?

73 :朝まで名無しさん:03/12/28 10:52 ID:hItFcq61
市長の発言に住民は迷惑している

74 :朝まで名無しさん:03/12/28 10:54 ID:mTzSOGSN
>>73
この市長は、市民のために働いているのではなく、自分の政治主張のために働いているのだろう。

75 :それは‥:03/12/28 11:03 ID:sTSx9bS3
>>74
「とりあえず何にでも反対、可決してしまったら次のネタ探し。」
という典型的な左翼思考なのでは?
(((( ;゚Д゚)))

76 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:08 ID:mTzSOGSN
>>75
建設的でないね。市民のために何をできるか?を常に考えてほしいね。

77 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:20 ID:90kgUrgd
昔、雪像作りの自衛隊に地元の商店街とかが100円カイロとかトン汁とか差し入れしたら
北海道新聞が公務員の何たら義務違反だ〜ゴルァと噛み付いたことがあったんよ。
でも雪祭りの時は平然と今年の大雪像の目玉とか特集組んでいた。
子供心になんだかなぁ〜と思ったよ。


78 :左翼が軽蔑されるのは、:03/12/28 11:23 ID:sTSx9bS3
反体制でも、陰惨な事件でも無くて、

“成果”が無いから。

非生産的で無責任だから、というのが一番大きいと思う。
有権者は良い施行を望んでいるし、可能であれば目で見て確認したい。
それをあったモノまで無くなる訳だから。
たかがイベントという言い訳は、通らないだろうね。

79 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:28 ID:/jB95tHy
なんつーか、せっかくのイベントなんだから、
気持ちよくみんな仲良くやればいいのにね。
なんで自衛官を目の仇にするのやら…
イラク派兵反対だけど、それは、あんなオカシナ戦後処理に
同じ日本人の血を流させたくないから。
どっかのサヨクが言ってるような平和憲法なんてアメリカ押し付けの
概念に縛られてるわけじゃない。


80 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:52 ID:hy3HaHUC
>>36
>毎年、延べ2万人の隊員を駆り出して1月上旬から5000台
>以上のダンプで雪像用の雪の90%を輸送。10基ある大雪像も8基を隊員が作り

81 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:54 ID:mTzSOGSN
>>78
そうだね。
右肩あがりの時代なら、成果がでなくても、左翼の欺まん性が露呈しにくい。
でも、このご時世ではバレバレだね。

82 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:55 ID:ZSIwbvqc
>>73
まぁそんな市長を通しちゃった市民の自業自得だな

83 :本気じゃ無い癖に:03/12/28 11:56 ID:sTSx9bS3
>>79
自衛隊を完全にイベントから排斥するつもりは毛頭無いんだろうね。只、貴方が言った様な形にはしたくない。
何処かで己の意向を残したい。“爪痕”として皮肉の一つも放って置きたい、位の浅薄な自己顕示欲しか頭に無い物と思われる。
こういう「形には残らない(残せない)けれども、言いたい事は言う。」ていうのがどうも
なら政治に携ら無ければ良いじゃん、とか思ってしまうなぁ。

84 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:57 ID:qvXJQN+Q
自衛隊側の発言を容認して置くと
自衛隊が威張り出す事になりかねないよ
あの発言は良くない事だ
俺は左翼系だけど「自衛隊反対」と叫んだって
自衛隊が無くなるわけないし、
言論封殺の原因を作っているだけだと思うが?



85 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:59 ID:fily0LzK
>>47
「援農」は今でもやっています。
漏れが伝聞した例では、東北某県のリンゴの「花つみ」とか
「受粉」の手伝いをやっているね。
ただし、4年前くらいから正規の業務としてはやれなくなったので、
今は「ボランティア」として隊員が休暇をとってやっています。
こんな無茶が通じるのは、地元出身の隊員が多いのと、一部の訓練を
リンゴ畑の中で実施するのを黙認してもらっているから。

「草刈」は、昨年まで東北某県の某鰐スキー場の夏場の草刈を、
これも休暇をとってボランティアでやっていたみたいだね。
ただし、これは自衛隊側・隊員へのメリットが薄いということで、
今年から中止されたようだ。

「部外支援」は、今は原則的にはできないようです。
例外としては、防衛庁が各地の自治体の陳情を受けた場合のみ。
それ以外は、各地で中止されつつある。
「札幌雪祭り」は訓練名目でやっているみたいだけど、実質は
「部外支援」でしょう。それを防衛庁が「広報」効果に鑑みて
黙認してきたわけだ。
「札幌雪祭り」も、北部方面隊が防衛庁に自衛隊側のメリットを
説明できないような事態になれば中止されるはず。
その「事態」をこの度、ありがたくも札幌市長が作ったわけだ。
ギブ・アンド・テイクの関係が壊したのは「市」の方だね。

86 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:01 ID:hy3HaHUC
>>84
ウリの為の善意のボランティア活動は強制ニダ<丶`∀´>
反論は言論封殺の原因ニダ<丶`∀´>
黙って雪像作ってればいいニダ<丶`∀´>

87 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:02 ID:ZSIwbvqc
>>84
キミの言ってることも一種の言論封殺の原因なんだけどな。


88 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:03 ID:qIIO5hNJ
雪祭りイラネ

89 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:05 ID:qvXJQN+Q
将来のために雪祭に変わるイベントをやるべきだと思うんだけど?
ヨサコイなんてやったら雪で滑って怪我をする人が出るから
やめた方がいいし...


90 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:05 ID:fily0LzK
「札幌雪祭り」も、今は転機にさしかかっているよ。
地元自治体と企業が前面に出てきてやるべきだ。
他の全国各地の「祭り」はそうでしょ。
「ねぶた」にせよ「どんたく」にせよね。

逐次、自衛隊側からノウハウを吸収して、自分達でやるべきだ。

91 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:07 ID:qvXJQN+Q
>>90
自衛隊がいなかったら
雪を運ぶのにかなりの金がかかるとか...?
そんな事をしたら会場にはいるのに
料金を取られる事になると思うんだけど?

92 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:08 ID:FLudm8Kg
ガソリン代実費・・・・これだけ札幌市負担
自衛隊員の基本給・・・・国民全体で負担
夜食等活動費・・・・隊員個人の負担
毎年200万人客が来てウハウハ

ンで、自衛隊は憲法違反か・・・・やってられねえよ、
国民(札幌以外)も隊員も。




93 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:08 ID:UeivqiKX
自衛隊側の発言(どんな発言かは知らないけど)を認めないのは,
君の好まない言論封殺では?

一国平和主義か。
自衛隊を軍隊をなくそう...ってね。

で。それからどうするの?お金を出して他の国に守ってもらうわけですね。

94 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:11 ID:hy3HaHUC
>>91
ガソリン代だけで200万人を呼び寄せてた今までが異常だっただけでは?
スポンサーを探すなり。市民の協力を仰ぐなり
これからまともにならないといけないね

95 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:14 ID:sTSx9bS3
>>91
それは仕方が無いのでは?
まさか流石に“市民派”の方々も、「雪祭りは自力で運営する事にした。ついては、雪だけ持って来い。」とは言えないでしょw

言いそうだな…

96 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:19 ID:qIIO5hNJ
大雪像は、危険だから中止!

97 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:23 ID:LzCem5z2
民間業者に作らせると費用がかかる、と言ってるが、誰でもどこでも
費用というのは自分で払ってるんだよ。

札幌市の考えは無賃乗車というかキセルだな。

98 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:28 ID:LzCem5z2
地方博はみんな苦労してるよ。
予算かけて、宣伝して、地元民に入場券買わせて・・・。
それでも入場者は300万人位。

ガソリン代だけで毎年200万人呼べるのを
当然と思うな!

99 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:31 ID:fily0LzK
>>91
経費については、協賛企業に参加を求めれば良い。
各企業や自治体に雪像を1個づつ担当してもらって、雪運びや会場
整理のような共通的な部分は、基金を作って広く一般から集めれば
いい。

他の地方の祭りはそんなもんでしょ?
それで「今年は、参加企業が少ないから自衛隊さんも1個くらい作ってよ」
みたいな調整をしているよ?北海道以外の市町村ではね。

自衛隊側は、札幌近辺で最大の人力をもっている第11師団が旅団化
されるので、いずれにせよ現状での続行は不可能。
それを、どうするのか考えるのが市長の勤め。

100 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:44 ID:cK+cbOmu
この市長が「自衛隊を廃止せよ」と言ってるならともかく、
「イラク派兵反対」なら批判のあて先は「自衛隊」ではなく
「政府」だろ。
自衛隊を抱える自治体の長は、みな、イラク派兵に関して
コメントを発している。
それ自体は賛成であれ反対であれ当たり前の事。
こういう圧力をかけて政治人士の発言を左右しようとする
のはよろしくないよ。

101 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:00 ID:5tsOPqZv
シビリアンコントロールを理解してないヤツが多すぎるのは何でだろう。
一市長に自衛隊の行動に口出しする権限なんて存在しない。
むしろ市長が自衛隊に命令していたら国家に対する反逆行為だろ。
政府や防衛庁の命令で雪祭り手伝ってたんなら兎も角、市の要望で手伝ってたんだから
自衛隊が何時協力を拒否しても何の問題も無いし、文民統制なんて言葉が出てくるようなことでもない。

102 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:01 ID:fily0LzK
>>100
それは、想像力が欠けている。

今年の「雪祭り開会のテープカット」を市長がやるとしてだ。
その前に市長が挨拶を一席ブツとする。
時節柄、国際問題にも言及せざるを得ないだろ?
そのときに「派遣反対」と言われたんじゃ、製作側の立つ瀬が無いだろ。

この市長は、世間一般の常識が無い人だよね。
この年になるまで、人と人、組織と組織の付合いがどういうものか全く
理解していない。こんな市長を選んだ札幌市民もレベルが知れる。

103 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:08 ID:mX2LJW6N
雪祭りと同時期にやっている
『すすきの氷の祭典』は
企業の協賛金で行なっているんだよね

でも、今年は協賛金がすごく少なくて
予定より氷像の数を少なくして開催した

氷像の下に企業名が思いっきり入るんだけどね

104 :少なくとも:03/12/28 13:26 ID:sTSx9bS3
公人とは呼べない。
どうあっても、派遣が許せないのであれば、雪祭り自体の中止又は廃止という手段に訴え出てでも、人士として己が言論を貫徹すべき な筈。
でも、自分に累が及ぶのは例え飛沫でも耐え難いw
故、只々相手の感情を害するだけの結果になる。
何か典型的な左翼がらみのトラブルだな。
こんな大人気無い市長の巻き添えを喰らう、
市民の方々が気の毒だな。

105 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:45 ID:C+W7TwAx
市民参加はこれ以上いらないよなあ。
あれ以上、しょうもない雪像が増えたら格が下がるし。

自衛隊の援助を縮小するなら、真駒内会場をやめるのがよいのでは。
あそこは、大型雪像を沢山つくってるから大変な手間だろうし、
大通りとすすきのだけで十分でしょう。
真駒内までいくひとは限られているし。
でも、自衛隊としては雪祭りにコミットしていることを
広報するために真駒内会場(自衛隊のなか)に力を入れたいのかな?
それはそれでわからんではないが。

106 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:03 ID:c+BWHAhK
>>105
>自衛隊としては雪祭りにコミットしていることを広報するために真駒内会場(自衛隊のなか)に力を入れたいのかな?

 というより雪まつり自体から手を引きたいのではないかなあ・・・。
ここまで世の中の自衛隊への認知が進んできたら広報上の効果も昔ほど重要ではないでしょう。
またこのところ防衛庁のイメージ戦略も「愛される自衛隊」から「頼れる自衛隊」にシフトしてきているみたいだし・・・。
(むしろ「雪像造って遊んでいる」と揶揄されるし・・・・)


107 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:50 ID:aRHYiVqK
>>77 より
>>昔、雪像作りの自衛隊に地元の商店街とかが100円カイロとかトン汁とか差し入れしたら
>>北海道新聞が公務員の何たら義務違反だ〜ゴルァと噛み付いたことがあったんよ。

そもそも北海道新聞も大通り2丁目を丸ごと使って雪まつりに参加しているんだよねー


108 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:57 ID:yUx2rg+Z
北海道のタカリ体質が如実に顕われているな、うん
雪祭りやりたけりゃ自力でやってね、国費を使わずに

109 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:02 ID:zDS9P0mK
勘違いしている奴が多いようだが、イラクへの派兵反対は、
自衛隊の存在否定ではないのだよ。政府のイラク政策への批判。
イラク派兵が決まったところで、その政府政策を批判する自由はある。
別に、自衛隊自体を批判している訳じゃないのだし。

同時に、本来なら自衛隊は、イラク派兵に関しては、命令されたら行くという立場。
行くことが決まったからと言って、行くから派兵に賛成しろとは、言えないのだ。
もし、雪まつり協力を理由に、自治体のイラク政策への意見に変更を迫るなら、
それは行き過ぎだし、シビリアンコントロールからの逸脱だろう。

110 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:13 ID:PpKQjMH3
>>109
>>101


111 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:15 ID:UeivqiKX
>>109
札幌市長は,活動家時代から元々自衛隊批判派じゃなかったっけ。

それより,雪まつりの手伝いなんて,プロ市民から雪で遊んでると
批判されるおそれがあるから,やめるべきだろう。
きゃつらは,何でも批判する。

112 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:32 ID:6Q53WnjE
毎年、毎年うるさいね。
自衛隊は暇なんだから手伝えばいいんだよ。

最近の自衛隊は、災害救助にまで文句つけてきやがる。
国民からみれば戦争が無ければ、遊んでる資源なんだから、
その程度のことは当たり前。

113 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:33 ID:zjcwpZBK
誰も書いてないようだから補足しておくけど、
自衛隊無しで昨年規模の雪祭りを開催しようとした場合、
「雪の輸送費」だけで、20億円以上かかると、もう試算が出てます。

製作や24時間メンテナンス・24時間警備等の経費抜きでね。
つまり札幌市は毎年最低20億以上の作業をタダで国から貰い続けていた。
その見返りは、雪祭り経済効果200〜300億円。

また、昔は地元の人が自衛官に差し入れとかもしてたけど、
北海道新聞が「公務員規定に反するニダ!」って大キャンペーン張ってやめさせた。

114 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:36 ID:UeivqiKX
謹聴。謹聴。

この事件に関するプロ市民の意識について,112が見事に代弁しています。

115 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:36 ID:PpKQjMH3
>>112
何をピントのズレまくったこと言ってんだ?

自衛隊の災害救助にまで文句つけるのも、
自衛隊を資源として遊ばせているのも、
全部プロ市民な方々だろ?

116 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:46 ID:6Q53WnjE
自衛隊は何か貢献するたびに、自治体に恩着せがましくしては
政治的メリットを引き出そうとする。

そのさい、左翼の言葉を利用する。
こんな、批判があるのではやっていけない、とね。
いったい、「雪祭りで遊んでいる」だのという批判が、
どれだけあるというのだ。

117 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:51 ID:PpKQjMH3
>>116
>そのさい、左翼の言葉を利用する。
>こんな、批判があるのではやっていけない、とね。

批判があるのは事実だし。
そう思ってるなら言わなきゃいいのに。

118 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:53 ID:vCE+WXQ+
なぜ「ご苦労様、いつもありがとう」の一言がいえないのかね

119 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:55 ID:fMF+RwDL
徴雪祭り制を導入して、札幌市民を強制労働させる、これで解決。

120 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:56 ID:zDS9P0mK
つーか、左翼はこうなる事を見越して、自衛隊の協力を批判していたんじゃないの?
自衛隊の活動に、庶民が意見を言えなくなることが問題なんでしょ。
スジを通すには、自衛隊の協力無しで雪まつりやるんだな。

俺の住んでた街で、パチンコ利権巡ってヤクザと揉めて、
秋祭りから、テキヤが手を引いてしまったことあったな。
お陰で、閑散とした祭りになっていた(w

121 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:56 ID:U9GF7zJS
まあ実際、雪祭りに関してはどんな市長であれ毎年一度はスネてみせるよね。
今年は、イラクで仕事するから例年の「訓練で忙しい」という口実以上の
大義があるし、政治的にも左翼市長の誕生でスネやすいというのはあるで
しょう。
自衛隊は端に、撤退したくてしょうがないだけですよ。

122 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:59 ID:mTzSOGSN
自衛隊の存在を批判する左翼は、勉強不足だと思う。
中学、高校の社会で何を学んだんだ?

最低限の機能しか備えていない国家を夜警国家とよび、国防も含まれる。
つまり、国防は国家として備える必要がある。

こんなことも知らずに政治活動をするな。

123 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:00 ID:c+BWHAhK
>>116
>自衛隊は何か貢献するたびに、自治体に恩着せがましくしては政治的メリットを引き出そうとする。

 自衛隊に要請する自治体だって下心があって利用しているわけでしょ?
災害派遣だって自治体が手に負えない危機管理面を自衛隊に肩代わりしてもらっているわけですよ。
ましてや行事支援や部外工事なんて経費浮かせたい思惑がてんこ盛りじゃないの。
 そう言ったギブアンドテイクの関係で一方の主張を悪とするのは変じゃない?

124 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:01 ID:UeivqiKX
>>118
116は死んでも言わないであろう。
「当然だ ワラ」と言うのみ。

>自治体に恩着せがましくしては
>政治的メリットを引き出そうとする。

さらに,116は(夢の中で見たという以外の)ソースを出せないであろう
ことを予言しよう。

125 : :03/12/28 16:02 ID:xMVEQMgX
で、この糞市長いよいよ自衛隊の協力が得られなくなりそうに
なると大阪のDQNカラオケ屋店主同様、訳のわからん既得権益論
を持ち出してゴネるんだろうな。
で、さらに道新も自衛隊が協力しないのが悪いなどと言い出す始末
なんだろうな。
絶対に協力しなくていいぞ自衛隊。


126 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:06 ID:c+BWHAhK
>>121
 それはやはり撤退したいんでしょうね、自衛隊は。
 しかし今までのしがらみもあるから今回は今まで通りで、今後については話し合いましょうって立場でしょうね。
別に自衛隊が騒ぐ必要がない話だから、実行委員会あたりが焦ってリークしまくってんじゃないの。

127 :112:03/12/28 16:07 ID:U9GF7zJS
なんだかなあ。
自衛隊の行動を批判すると、かってにプロ市民にされるのは
困るんだけど。

関係無いが、おれは西部邁の著作を40冊以上持ってるよ。

128 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:09 ID:UeivqiKX
>>127
つーか。君の112でのセリフはあまりに典型的過ぎたのさ。
プロ市民でもなかなかあそこまで徹底して言えんぜ。

129 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:10 ID:92Zvv86+
>>122
学校の勉強を真剣にやればやるほど左翼に傾倒してアフォになる。これ日本の定説ネ。

俺の学校でも一、二を争うほど勉強のできる香具師が何故か共産党に傾倒していた。


130 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:10 ID:45GtpSmR
頭を下げるのが嫌いなくせに批判だけは一丁前にするサヨク。
いいなぁ、気楽で。人の苦労を知らないで。

131 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:11 ID:c+BWHAhK
>>127
 そら「国民からみれば戦争が無ければ、遊んでる資源なんだから、」なんて書けばそう言われますがな。
少なくとも今回はイラク派遣という「資源の有効活用」も遠因になっているんだし・・・。



132 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:14 ID:vyKsF9FC
雪祭りなんて中止でいいよ。
自衛隊もこんな事で仕事してるとでも思ってるなんて勘違いもいいところ。

133 :112:03/12/28 16:15 ID:U9GF7zJS
>>128
単に、毎年毎年、うんざりしているんだよ。

おれが本当の左翼なら、非協力を縦に政治的に圧力をかける
この手法は、気に入らない内閣には大臣を出さずにつぶし、
政治を思うままにした、戦前の陸軍の暴走を彷彿とさせると
妄想まじりで語り出すところだよ。

134 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:16 ID:c+BWHAhK
>>129
 共産主義革命の指導者って多くの場合、富裕階級出身者や学校の成績優秀者で国費留学させてもらっているようなインテリ層なんだよね。


135 :112:03/12/28 16:17 ID:U9GF7zJS
>>131
事実じゃないか。
自衛隊じゃ駐車場の草むしりで、
1日が終わる事なんてよくあることだぜ。

136 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:18 ID:mTzSOGSN
>>129
勉強したことが生かされてないということか?

137 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:22 ID:PpKQjMH3
いっそのこと国軍の私有化禁止法案作ったらどうよ?

アカ系列はこっちでも(中部)既得権益にえげつなく働かずに税金から分捕る事に夢中
って、あ!それが共産主義ってもんだな。

一応日本は半資本主義国家なので自分のとこは自分の財政でやってください。
自衛隊のやってたことを公共事業として地元にかんげんしてあげれば札幌人も喜ぶでしょ。
事業費そっちもちでな、それが嫌なら独立しておくれ。

138 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:22 ID:c+BWHAhK
>>135
 それで暇と。(w
 自衛隊の敷地って広いんだよね。だけどぺんぺん草はやすわけにはいかないからせっせと草刈りをしているらしい。
別に仕事が無くて仕方なく草刈りをやっているわけではないらしいよ。
 

139 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:29 ID:zDS9P0mK
【陸自も札幌市の新年互礼会に出席せず】  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031227&j=0022&k=200312265978
>札幌市の上田文雄市長が、一月五日に同市主催で開く「新年互礼会」で「君が代」斉唱を
>行わないことを決めたことに対し、陸上自衛隊北部方面総監部(同市中央区)と陸自第一一師団(同市南区)は
>二十六日までに、同会への幹部の出席を取りやめることを決めた。
>同総監部の持田修総監と同師団の竹田治朗師団長ら計五人の幹部が出席する予定だったが、
>市側に欠席すると伝えてきた。理由について同総監部は「別の予定が入った」(広報)と説明するが、上田市長への反発が
>背景にあるとみられる。同師団は「(国歌斉唱がなくなったことで)出席しにくくなった」(広報)と話している。
>上田市長が今月二日に自衛隊のイラク派遣反対を表明して以来、陸自側には同市長への不満があるとされる。
>上田市長は同五日に総監部を訪れ、来年二月開幕のさっぽろ雪まつりへの協力をあらためて要請したが、両者の間は当分ぎくしゃくしそうだ。
>新年互礼会には市議会最大会派の自民党と自民党第二の全議員二十三人が出席しないことをすでに決めている。


140 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:30 ID:UeivqiKX
>>133
やれやれ・・・ちょっと112を読み直してみな。

>毎年、毎年うるさいね。
ええ!そんなにうるさかったのか?
>自衛隊は暇なんだから手伝えばいいんだよ。
暇かね〜。そんなに甘い職場なの?そりゃ草むしりの日もあるだろうがね。
>最近の自衛隊は、災害救助にまで文句つけてきやがる。
その逆は聞いたことあるよ。知ってるのは阪神大震災の時。
>国民からみれば戦争が無ければ、遊んでる資源なんだから、
軍があって,非常時に対応できるように訓練してると,いいことってないかい?
何かこう抑止力とか,さ。
>その程度のことは当たり前。
このセリフが個人的には一番いやだなぁ。

下のはやっぱ妄想っぽいぜ。

>政治的に圧力をかける
>>70を読みたまえ。

141 :112:03/12/28 16:34 ID:M3zcIdjt
>>138
毎日、しっかりとした訓練できる予算があるわけじゃなし。
じゃあ、雪かきだ草むしりだとなり、二時間休憩もあたりまえ
になってくる。
別に、やっかみでいうわけじゃなく事実、暇だし余裕がある。
そもそも、そんな通常業務で余剰な労力が発生しないシステム
では有事に国防できんだろ。

142 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:35 ID:zjcwpZBK
もっとすごかった。北海道の予算
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/part2/02.html

道と市町村が国から受けている地方交付税、
国庫支出金は約2兆7千億円。一方で道民が納めた国税
(所得税、法人税、消費税など)は約1兆5千億円=いずれも
1997年度。独立すればその差約1兆2千億円の財源が不足する。
約1兆円の国からの北海道開発予算もなく なる。

ロシアの3分の1食いつぶさないと維持できませんか

143 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:39 ID:UeivqiKX
調べてみたんだが。

自衛隊の生活は厳しいというのはいくつか見つかった。
でも,一日中,草むしりをしてるとか,二時間休憩をとっているという
ソースはなかった...おいおい。

144 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:40 ID:PpKQjMH3
ロシアはじめ他の近隣諸国は北海道の事好きなんだからどうぞそっちにいって仲良くやって下さい。

145 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:41 ID:zDS9P0mK
>>142
無駄な公共事業が多すぎるんだよ。土建屋ばっかだし。
道路とか公共施設とか、馬鹿みたいに立派なんだぜ。

146 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:44 ID:mTzSOGSN
>>143
自衛隊の存在を否定する香具師らは、一種の宗教だと思う。
まず神を信じるのと同様に、まず自衛隊を否定する。
だから、論理的な話し合いは難しいと見た。

147 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:46 ID:c+BWHAhK
>>141
 だったら自衛隊の人にそう言ってみれば?
たぶん「道民の皆さんにそう思われているのか・・・」と泣くと思うけどね。

148 :147:03/12/28 16:51 ID:c+BWHAhK
>>141
 とにかく>>3でリンク張られているこの特集じっくり読んでみたらどうですか?
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33

 とても暇だからと片手間でやるような支援じゃないよ。(それも毎年)
その上で自衛隊を批判するのならまだわかるけど・・・。


149 :112:03/12/28 16:52 ID:95AhIZcx
>>147
そう?
泣いたら言って上げるよ。
「おいおい、有事のための存在なのだから平時に
余裕があるのは当たり前だよ。
だいいち、もし、その程度の余裕もないなら
増員すべきじゃないか」とね。

150 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:54 ID:15yO3GjA
>>146
憲法が否定しています。素直に読めばね(w

151 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:56 ID:qIIO5hNJ
いくら自衛隊が忙しいって言っても、兵隊ごっこに忙しいのが関の山。
おまえら、仕事を捏造してまで忙しがってる自衛隊なんぞ、まさに無駄の極めだって気付けよ。


152 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:58 ID:Ze0bogut
>>151
お前さんは、その兵隊ごっこも務まるとは思えない

153 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:59 ID:UeivqiKX
なんだ。112は結局サヨクだったか。
サヨクとは,国の将来を真剣に考える憂士ではない。ただの反日。

>この記事を読んで,日本には左翼とサヨクがいるとする文を思い出した。
>左翼とは「思想」。サヨクとは「病理」であるとバッサリ。
>欧米の社会民主主義政党において,国旗や国歌など反対するところはない。
>自国の戦死者が祭られた神社への参拝を反対するところもない。しかし,
>日本独特であるサヨクは,それだと言うのだ。

154 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:01 ID:mTzSOGSN
>>150
>憲法が否定しています。素直に読めばね(w

それはキミの勝手な解釈。

155 :147:03/12/28 17:01 ID:c+BWHAhK
>>149
 「平時の余裕」ってダメージコントロールのことを指しているみたいだけど・・・。
別に平時だからって人的に余裕があるわけではなく、ましてや有事より仕事の量が減っているわけでもないでしょうね。
 有事になれば予備自衛官や即応予備自衛官が招集されて不足分を埋めて戦える態勢にするわけですからね。

156 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:04 ID:mTzSOGSN
>>153
サヨクと言えば、暴力による革命を唱えていましたな。
その連中が、憲法、憲法というのも矛盾しているような。

157 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:06 ID:dCEnlgAd
ν速+より
【社会】さっぽろ雪まつり“中止”の大ピンチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072577570/514

514 名前:道新の記事1/2[] 投稿日:03/12/28 13:29 ID:LeQnUYHs
北海道新聞が入手した九九年の「慰問金」支出先を示す同連合会の内部資料
によると、同連合会は第一一師団(司令部・真駒内駐屯地)の師団長と副師団
長、さらに北部方面隊直轄の同駐屯地業務隊長に各十万円、同業務隊厚生科長
に五万円を渡した。このほか、雪像製作に当たる同師団の部隊の責任者や隊員
の親ぼく組織などにも二―三万円を配り、渡し先は合計二十二件、総額八十一
万円に上った。

 同連合会の南舘会長によると、八八年には既に現金授受が行われており、渡
し先や総額は例年、九九年とほぼ同じだった。南舘会長は「以前は軽食などを
差し入れていたが、まつりが大規模になり、大量の物資の運搬が大変で現金に
した。雪像の数が減ったため昨年は総額を五十万円程度に減らした」と説明。
小分けにして複数の幹部に渡した理由は「各渡し先に慰問の気持ちを示そうと
思った」としている。

 一方、現金の使途について同総監部広報室は「ミカン、缶コーヒーなどを買っ
て隊員に還元した」としている。これらの物資を購入した際、領収証を受け取っ
たケースもあったというが、「毎年三月、第一一師団幕僚長がチェックのうえ
処分するのが慣例で、残していない」と話している。

 内部調査を担当した宗像久男・同総監部幕僚副長は「どの幹部も個人として
受け取ったのではない。不適正な使用はない」と話しているが、同審査会事務
局は「一般論だが、個人として受け取ればもちろん違法。組織として現金を受
け取ったのなら使途を証明する必要がある」としている。

158 :147:03/12/28 17:13 ID:c+BWHAhK
それと逆説的に112氏のいう平時の余裕は余裕分を全てに仕事を入れるわけにはいかないですよね。

前部を入れてしまうと突発的な緊急事態に対応できなくなる。
例えば函館の部隊が余裕があるからと雪まつりに留守番を残して全力で支援に行っていたら災害派遣が松前とかであったら対応できないでしょう。
それではなんの為の自衛隊かとなって本末転倒になるでしょね。

159 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:16 ID:zjcwpZBK
例えば、京都の祇園祭の場合、
当然ながら地域住民が主体となって祇園祭を支えています。

札幌の地域住民はなにをやっているのですか?

160 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:21 ID:qIIO5hNJ
>>159
雪祭り自体も輸入品だからさ。
よさこいソーラン祭りも輸入品だけどな。

161 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:23 ID:UeivqiKX
>>156
いやいや。日本のサヨクは,「サヨク」にして「左翼」にあらずです。
反体制という点は似ていますが,左翼には思想があるが,サヨクには不
平不満と文句があるだけ。

サヨクとは,日本独特のものであり世界に類をみないものなのです。

162 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:27 ID:m1zEWvQW
>>158
解釈論に固執するわけではないが、自衛隊が(一部のものに)私生児あつかいされている
理由の90%は憲法だと思うが、どうよ?
ここを見ずしてサヨクやら革新市長ごときに、やつあたりするのは痛い。

163 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:30 ID:mTzSOGSN
>>161
なるほど。
たとえば、中国からのチベット独立を、西欧の左翼は支持していますが、社民党だけは反対してますな。
思想がない証拠。

164 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:35 ID:mTzSOGSN
>>162
横レススマソだが、今だに自衛隊違憲説を主張している政党はあるの?
社民は、村山時代に合憲論にしたと記憶しているし、共産が違憲と主張したのを見たことがないんだが。

165 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:40 ID:m1zEWvQW
>>164
うーん、だから?としか言いようがないけど。


166 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:43 ID:qIIO5hNJ
自衛隊なんかに頼らないで、軍隊に頼めば?

167 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:46 ID:KDnvulSG
>>166
米軍でつか?

168 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:46 ID:mTzSOGSN
>>165
つまり、こんな図式だと思う。
× 違憲→自衛隊の存在を否定
○ 自衛隊の存在を否定→自衛隊違憲論、集団的自衛権違憲、海外派兵違憲論

169 :147:03/12/28 17:47 ID:c+BWHAhK
>>132
>理由の90%は憲法だと思うが、どうよ?

 私の意見?そりゃ〜改憲した方が良いと思うけどね。
自衛隊がどう思うかというのなら彼らには酷な質問だね。組織的にどう思おうと彼らには選挙で投票する以外には意思表明の自由が与えられていないのだから・・・。

170 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:48 ID:zjcwpZBK
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33

この雪祭りでの自衛隊の活躍の取材をよく読んで、
自衛隊や派遣に反対している人たちが代わりに手伝うべき。

171 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:49 ID:Ze0bogut
>>164
赤軍なら共産党もOKなんだろう

172 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:54 ID:UeivqiKX
>>162
憲法解釈論か。好きだねぇ。
万引き少年の取り調べ方法について,憲法の基本的人権を毎度毎度持ち出す
ようなもんで,いささかあきちゃってるんだが・・・

173 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:54 ID:4MLNSIgn
大抵の市民は自衛隊に感謝してるし、
自衛隊の存在無くして雪祭りが成り立たない事も理解してる。

だからこそボランティアで炊き出しやったりしてたのに、
マスコミが公務員への提供は違法だと煽って、そういうやり取りも出来なくなった。

24時間、雪像の修理維持をしている自衛隊へ、
市民が感謝の気持ちで差し入れすることすらマスコミが叩くんだよ。

174 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:00 ID:mTzSOGSN
>>151
>兵隊ごっこ

兵隊ごっこが好きなのは、サヨクでは?
連合赤軍は、関東周辺の山でキャンプして、軍事訓練をしていました。
蛇足ですが、人民裁判と称して仲間を12人殺しました。

175 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:03 ID:2IJU4BNj
隊員一人あたり缶コーヒー一本、みかん1個が違法ボーナスなんですってねぇ・・・
極寒の冬の北海道で昼夜ただ働きしてんのに・・・

176 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:05 ID:D8Ro3nF+
>>175
狂ってるな…
日本人の心が無いのか>マスゴミ

177 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:12 ID:aorHsQSP
無理に雪で作らずに発泡スチロールなどで作ればいいと思う。
利点@雪を運ばなくてすむ。
  A加工も簡単
  B気温が高くなり雪像が解ける心配が無くなる。
  C保管して毎年使えばコストは激安。
  Dこれで自衛隊の協力が不要となった市長は又自衛隊を批判できる。 

178 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:14 ID:/8UMA2o0
>>157の新聞記事を素直に読むと、
各隊の隊長が、個人で懐に入れてしまっているという疑惑だろ。
帳簿しっかりつけておけば良いだけの話じゃん。


179 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:20 ID:qIIO5hNJ
だから、自衛隊の事を思うなら、ちゃんと軍隊にしてやらないと、いつまでも不幸だぜ。


180 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:26 ID:V93lBIwe
>>178
地域住民が、24時間がんばっている自衛隊の人々へ、
炊き出しをしたり、缶コーヒーの差し入れをしているのを、法律違反だと
マスコミにより叩かれたわけですが、なぜ疑惑になるのですか?

雪祭りのためにがんばってくれている自衛隊の人々へ、
差し入れなどの感謝の気持ちを表わすのはよいことだ思うのですが。

マスコミが叩いたり、批判したりしているのは異常な世界だと思います。

181 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:34 ID:/8UMA2o0
>>180
>157の記事にはそう書いていないだろ。

182 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:48 ID:iu2ouEsO
>>181
おまえに読解力がないから。

183 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:51 ID:U6aI0VWn
>>181
叩いているマスコミ自身が、自分たちに不利な記事を書くわけないだろ。

記事に書かれている、その新聞社が世論導入したい内容を盲信せずに、
市民たちが自衛隊へさし入れする親密ぶりを叩く新聞社の真意に気付け。

184 :181:03/12/28 18:53 ID:/8UMA2o0
>>181
そうか・・・

何遍読み返しても、炊き出しや差し入れを法律違反と批判しているとは読めない。
俺は、ごく普通の読解力はあるつもりなのだが。

同じ文章を読んでいるのに、かくも解釈が違っては、
議論は成立しないな

185 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:54 ID:9gpF2PyD
>>183
そういう、あんたもなんかの何かの団体や思想に共鳴している人じゃないのかね?
言っていることや、口調がそれっぽいけど。

186 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:00 ID:Zzfw8CQy
>184
現地の市民の声よりも、マスゴミの記事だけを信じるようになっちゃ、おわりだな。

187 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:00 ID:UeivqiKX
>>185
オレにはそうは見えんな。183の言ってることはもっともだよ。

>言っていることや、口調それっぽいけど
いったいどこがそうなんだい?参考までに教えてくれ。

188 :181:03/12/28 19:03 ID:/8UMA2o0
>>186
マスコミが自衛隊への差し入れを叩いているのが問題なんだろ。
それで、その問題の記事が>>157なんだろ。
ところが俺には、>>157は差し入れを叩く記事には読めないのだ。

なんか、訳分からない世界に迷い込んでしまったようだ・・・

189 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:04 ID:9gpF2PyD
>>187

>聞社が世論導入したい内容を盲信せずに、
>市民たちが自衛隊へさし入れする親密ぶりを叩く新聞社の真意に気付け。

朝日とか攻撃している人と一緒じゃないの?

190 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:06 ID:9gpF2PyD
というか、「マスゴミ」という言葉つかうのってウヨじゃないの?

191 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:07 ID:PpKQjMH3
何でもとりあえずウヨのレッテル貼っとけば何か言った気になるのは止めろ。

192 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:10 ID:mTzSOGSN
>>157の記事を読んでみた。その結果、漏れはこう思う。

客観的事項
・明示的な批判はない。

主観的事項
・批判するときに用いられている表現が、この記事にみられる。
  >総額八十一万円に上った。
・この報道が価値があるからこそ、記事を掲載したと考えられる。
 とすると、「現金授受があってはならない」ことを前提としているとの解釈もできる。

したがって、批判しているとも読めるし、批判してないとも読める。

193 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:13 ID:RlidTHcc
まあまあ。自衛隊批判をしてる札幌市長と、
そういう市長誕生へ世論誘導した北海道のマスコミがわるいということで。

札幌市は自分たちで雪祭りをすれば、数十億円の出費になるわけで、
それをせずに数百億円の経済効果だけを得てきたのも問題。

しかし、そういう状況にありながら、自衛隊批判をした札幌市長は…

194 :181:03/12/28 19:16 ID:/8UMA2o0
>>192
あ〜、ますます訳分からない。

「現金授受が不明朗だ」って話かと思ったけど、そうじゃないのね。
しかも、>192のどこに差し入れ批判があるのかも分からないし。
新聞記事読み解くのって難しいんだなぁ・・・

195 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:16 ID:mTzSOGSN
>>193
反戦平和を叫ぶ人は、あまり経済に詳しくないと思うよ。
社民党のHPあたりを見ても、経済関係はお寒いかぎり。

196 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:25 ID:7mkUyAoS
元々>>157の記事は自衛隊共済組合の売店とか商店主が毎年差し入れしていたのが、規模の拡大にともなって
現物による差し入れが難しくなったので88年からお金で渡しはじめた。
で、各部隊長がそれで隊員に「なんか温かい物でも食え」って感じでコーヒーとか購入したわけだ。
それに2001年道新が噛み付いた。
道新の記事を受けて調査がされたが横領等の事実は出なかった。(事実、その後の道新はこの記事に対する追加取材を
行っていない。やったのは自衛隊共済組合で自衛隊以外が買い物してますよって記事だった)
だがこの記事によって公務員倫理規定云々が言われるようになり、結果として一般市民からの差し入れも受け取れない
状況になって現在に至る。

197 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:28 ID:mTzSOGSN
>>194
明示的な批判はないよ。

>新聞記事読み解くのって難しいんだなぁ・・・

この記事の意図がよくわからんのよ。トピックセンテンスがないんだよね。だから
・金銭を受け取ったことを伝えたいのか、
・会計処理が不明朗なことを伝えたいのか、
・あるいは具体的金額が判明したので、それを伝えたいのか
漏れにはさっぱり分からない。

見出しに何て書いてあるのか?

198 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:29 ID:5+4asBfl
>>1
この論法は気に入らないな。
イラク派兵に反対したことと、自衛隊の否定はリンクしないでしょ。
イラク派兵に反対する事は、基本的に政府批判であってね。
小沢一郎も、小林よしのりも、自衛隊を否定しているわけじゃな
いようにね。
なんにせよ、市民と企業は今の参加レベルでいっぱいっぱいでしょ。
小雪像の数は多いし、氷の祭典はきれいだしなかなか良いし
頑張ってると思うよ。

ただ、元々アーミーの機動力と動員力なしにはできないよね。
だからこそ真似できないから、世界各国から観光客がくる国際的
な行事として成功しているのであってね。
本当に撤退するならやめる事になるだけでしょう。

199 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:35 ID:UeivqiKX
>>189
>朝日とか攻撃している人と一緒じゃないの?

わかったわかった。いささか魂消たが,よーく分かった。

となると,オレも”なんかの何かの団体や思想に共鳴している人”になるな。
オレはいったい全体どこの団体とやらに共鳴してるんだ!?

200 :181:03/12/28 19:35 ID:/8UMA2o0
>>196
サンクス。やっと意味分かった。

警察だろうが、消防署だろうが、組織として寄付は受け取るけど、
個人としてお金受け取っちゃ問題だもんね。
この場合も、隊長個人に渡ったんじゃないかって疑惑で良かったのだね。
まあ、自衛隊の内部調査でその疑惑は晴れたけど、
疑惑を招かないように、差し入れも受け取らなくなったと。

まあ、問題は差し入れじゃなかったんだ。めでたし、めでたし
俺の読解力は、まともだったようだ。

201 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:40 ID:UeivqiKX
>>198
かねてより上田氏は,自衛隊に対して批判的だったんだよ。
護憲CDなんか出してるんだぜ。
題してなんと「第9ロック」!

チャキチャキのその筋では有名な活動家さ。
上田氏の発言には,まずそれが前提にあると考えたまえ。

202 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:43 ID:ZPZ24uyv
>>127
俺女がいるんだけど

203 :147:03/12/28 19:45 ID:c+BWHAhK
>>200
 あと>>196さんの記事にある「自衛隊共済組合」って自衛隊の駐屯地内にある売店とか居酒屋を運営している外郭団体か同じく駐屯地内に売店を出している民間業者の団体のことだと思う。
つまり隊員が普段飲み食いしているあがりの一部を激励金の形で渡しているものかと・・・。
 そうだとするとかなり意味合いが違ってくるかと。

204 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:59 ID:pweipPRD
>>202
へー、そうなんだ。


205 :    :03/12/28 20:00 ID:itK/N7qA
自衛隊の手伝いを止めさせるためにメールを出したいんですけど、
どういうメールをどこに出すのが一番効果があるのでしょうか?

206 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:26 ID:xEtYkDrc
>>196
紹介された経過を見るだけでは、「マスコミ」は何も偏向していないように見えるな。
意気に感じた市民が、例え、女性がその身を預けたとしても俺は問題ないと思うが
それを一旦お金にしちゃマズイだろう。

結論:マスコミは正しい。

207 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:46 ID:7mkUyAoS
>>206
一応言っておくけど金にしたのは業者側の方。
渡したのは個人ではなく隊に渡している。
また当時は大通雪祭り会場周辺の商店街とかホテルが物品の形で差し入れしている。
知っての通りジュースなどはその気になれば現金化できる。

一道民として疑問に思ったのは「なんで大通の差し入れはスルーして真駒内だけを問題としたのか?」ってことだな。
道新としては「物はいいけど金は駄目」って論にしたかったんだろうが、結果として市民有志の差し入れまで駄目って
なってまさに角をためて牛を殺すだなぁと思った。

まあ、道新は時々そういういらんことしいところあるからなぁ(´・ω・`)


208 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:51 ID:000E0kcj
>>207

時々?

209 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:58 ID:5miwuYfw
自衛隊の草むしりを批判している人がいるが緑地は手入れしないとダメなのを
理解してるのかな? 川原に公園や工場内部の緑に広い庭付きの家含め草むしりは
誰かがやらなければいけないし、実際にやっているはず。

210 :朝まで名無しさん:03/12/28 20:59 ID:syrWwqHF
しかしさみーな。冬は。死にそうだ。
俺北海道には絶対住めねーわ。

211 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:26 ID:mTzSOGSN
市長は自衛隊がきらい。自衛隊は雪祭りを止めたい。
ならば、自衛隊は雪祭りをやめればいい。
実際、雪祭りを自衛隊がやるのは本来の姿ではない気がするし。

212 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:42 ID:qIIO5hNJ
軍隊が戦地で雪像作ってたら、笑える。

213 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:46 ID:matEUThM
>>211
自衛隊は止めたいと言う程でもないだろう。
ただ、規模縮小や海外派遣などが重なって、
負担になっているのは事実。

それでも訓練にはなっているし、
市民との友好(宣伝)という名目もあるし、
やりたくないということはないだろう。

町内会の役員みたいなものかな。
やってやるから感謝しろ、でもなく、
なんとかやらせて欲しい、でもなく、
素直に喜んでもらえるなら、できる範囲で協力したい、
が正鵠を得ていると思う。

214 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:35 ID:FO1x3vRX
>>205
札幌市長

215 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:45 ID:wK0jSRas
>>213
それが正解だと思う。
隊員にとって、自分がつくった雪像で喜んでもらえる
のがうれしいと言う話。

カンボジアに派遣された隊員は日本では感謝されないのに
現地の人にすごく感謝されたことがとてもうれしかったと。
そういったことが隊員に流れているから、どこに派遣される
ときも志願者があっという間に集まるわけだ。

日本はなんか間違ってるよ。こんなチンカスみたいな生き物を
市長にするなんてさ。

216 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:22 ID:RT7VvohP
あんなガチガチ民主党系・サヨ市民運動系・弁護士が、なぜ「無党派」の括りになるのか
理解できない。マスコミは何を考えているのだろう。
確信犯なのか、バカなのか、分からんが。

217 :    :03/12/28 23:27 ID:itK/N7qA
結局自衛隊は法律違反の雪祭りの手伝いを止めるべきだってことだね。
そんなことしている暇があったら イランにでも行けや、無駄飯食いってことで。

218 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:44 ID:++kYO99f
>>216
遅れている。「無党派」は最近の流行です。

219 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:48 ID:nELUReNA
こいつが市長な間は手伝うのやめれ。

220 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:53 ID:9Sk1JnN1
政治と雪祭りは何ら関係ないだろ。

そんなに協力したくなければヤメロ。

この自衛隊員なんか勘違いしてねえか?

221 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:58 ID:x4UJGYuA
「ムトウハ」はサヨの新しい党派なのでしょう。

222 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:00 ID:zWOdzgKH
>>221
「りべらる」ってのもサヨクの隠れ蓑です。

223 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:01 ID:5TnC4vWo
札幌雪祭り中止だと市民の自衛隊感情も悪化するのは確実。

224 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:03 ID:boyJwzMt
>>221
自民党系も「ムトウハ」が流行でつ

225 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:30 ID:48sppT8i
>>223

それを百も承知で止めようとしてるわけだが

226 :元札幌市民 :03/12/29 00:44 ID:G0lU6cuF
たしか一昨年あたりは、戦闘機の演習で弾が民家の近くに飛ばしちゃって
演習場廃止の運動が起こった。
それで関係が悪くなったんだっけな。

ブサヨ市長を誕生させた事自体、元札幌市民として恥ずかしいでつ。

227 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:46 ID:KALFSvjK
N速+にも書いたけど、問題は自衛隊の貢献度が現市長も含めて
札幌市民に十分に伝わってないということだと思う。

雪像を作っているのが自衛隊だってことは誰だって知っているけど、
企画・設計の段階からほぼ全て自衛隊が単独で行っていることは
あまり知られていないようだ。たまにレスする札幌市民の反応から
見ても、そう思うよ。

自衛隊が単に肉体労働者としてお手伝いしてるとしか思っていない。
自衛隊がダメなら、代わりがいると思っている。それは大間違いだ。
自衛隊の組織力・筋肉・技術・頭脳(これには異論もあろうけど)があって、
はじめて大雪像作成は可能なんだよ。それが理解されていない。

湾岸戦争の時もODAもそうだけど、貢献度が理解されず、
今ひとつ感謝してもらえないってのは、歯痒いもんだよな。
俺がこの一件で物凄く腹を立てたのは、そういうことなんだよ。

市長は、慌てて自衛隊に頭を下げて支援要請をしたということは、
紛れもなく、市長自身、自衛隊の貢献度を理解していなかったということ。
もし市長が「自衛隊の手は借りません。どんなに困難でも市民の手で
雪まつりをやります」と言ったのなら、それで自分も厳冬の真夜中に雪を運ぶなら、
馬鹿な市長だなとは思っても、ここまで腹が立たなかったろうな。

228 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:51 ID:PFJfP3Ff
>>227
わかりやすい意見、あんがと。

229 :朝まで名無しさん:03/12/29 00:57 ID:UNiTAAQo
雪祭りは自衛隊で成り立ってるなんてのは、皆わかってるでしょ。
何も言わなきゃ、「大変だよなあ」「おつかれさま」「でかした!」
とも思うけれども、毎年のように「本当に苦労が伝わっているのか」、
「市民に感謝されてる実感が無い」と感謝を強要されるのは、
アカじゃなくても不愉快だよなあ。
なぜ、公僕にそこまで言われにゃならんのだとね。

230 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:02 ID:PFJfP3Ff
>>229
バカ? アホ? カス?
三つの中から選びなさい。

231 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:09 ID:UNiTAAQo
>>230
知らんのだろが、毎年だよ、これ。
別に革新市長の誕生は関係無い。
数10年間「訓練が忙しいのに」「感謝されてるのか」で、
市が「ははー、感謝しております」とやる記事を見せられ
ればうんざりもするよね。

232 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:17 ID:lh/4qCXk
じゃ、止めても文句ないよね。
うんざりしてるんだからさ。

233 :    :03/12/29 01:22 ID:6wmyNt8g
>>231
そのとおり。自衛隊が雪祭りなんか手伝ってるの見るのうんざりするよ。
原発爆破しに上陸した北朝鮮の工作員を皆殺しにするための激しい訓練を
やっているのを見せてもらったほうが遙かに安心できるのにな。

結局自衛隊は法律違反の雪祭りの手伝いを止めるべきだってことだね。
そんなことしている暇があったら イランにでも行けや、無駄飯食いってことで。


234 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:29 ID:JOhU7Qil
>>231
そうなんだ。そうなると、>>157の裏が読めてくる。
感謝の印を、隊長さんに現金で渡していたのね(w

235 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:33 ID:KALFSvjK
>>229
> なぜ、公僕にそこまで言われにゃならんのだとね。

市の職員がやってるなら、まさにその通りだけどね。

236 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:36 ID:PFJfP3Ff
もう雪祭りなんて止めちまえよ!
何が「祭り」だよ。
お前ら、年中よさこいでも踊ってろ。

237 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:40 ID:3ntdyWg+
何か勘違いしているようだけど、別に市民としては雪祭りなんか
応援してないよ。
一部の商売人ならともかく、一般市民には、雪祭りにメリット
なんぞないだろ。
商売人でも、意外なことに風俗業などは、雪祭り中は売上が
落ちると言う話さえある。(雪祭りで家族づれや恋人づれが
流入・闊歩し、ビジネスマンや一般人の足がとまるせいだろう)

でも、俺は国民として、これだけの国際的な観光行事だから、
国策として続けたほうがいいと思うよ。
縮まり行く日本でも観光立国としてはまだまだ大きな余地
のある方向性だしね。
そして国民として、国の機関である、自衛隊を利用しない手は
ないと思うね。
雪祭りが世界から多くの人が目にくるほど真似できない大規模
な行事にできるのは、営利を目的とした団体じゃなくて、
軍がその機動力と動員力を投入するからなのだから、
そこがやらないならなくなるだけでね。国家的損失だね。

嫌なのが自衛隊すごいねえ、と思われているのはわかってる
くせに、毎回、極端なアカ新聞やアカ市長の発言をとりたてて、
「市民に感謝されている実感がもてない」と言いだすところよ。
不在を意識させて貢献の政治的効果を最大にしようという所よ。
したたかなのは良いけど、いやらしい官僚体質にうんざり。

238 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:51 ID:PFJfP3Ff
>>237
お前が勘違い。
そんなに大事なら「市民」で作れ
それがお祭り。
祭りっちゅうのはな〜!!
そんなんじゃないんじゃ!タコ!

239 :朝まで名無しさん:03/12/29 01:52 ID:7PwoePpP
>>237

>不在を意識させて貢献の政治的効果を最大にしようという所よ。

そんなの当たり前だろ?
自衛隊があう偏見は、他省庁とは比べ物にならない。

十数年前、教育現場での自衛隊の扱いを知らない訳ではなかろう?
教師が「人殺しの職業」って公言してたんだぜ?
いまでも、共産党や、社民党は自衛隊をアメリカの軍隊といって馬鹿にしてる。
これって、自衛隊に対して失礼だ。
ま、解り易いところを責めるのはサヨの得意技だが。

サヨの反対運動にしても、自衛官の面前でやるって意味不明の行動が多い。
本来、どうしてもやるなら国会の前だろ?

こういう馬鹿が存在する限り、政治的効果は必要だ。


240 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:02 ID:3gxZtqri
>>238
あのねえ、おまえこそ、自衛隊の貢献を理解していないから
そういう事を言うのよ。
雪祭りの祭りという形容に引きずられているようだけど、
普通の祭りじゃなだろ。
豊作祝ってよいやさっさでも、よさこいでそりゃそりゃそりゃ
でもない。何の祈願でもお祝いでもないフェスティバルなの。
軍の機動力、動員力ではじめて可能な大雪像を作って、その
迫力や美しさを数百万の人間がみてあるくというもの。

市民も企業も頑張ってるけど、いかんせん、地元テレビ局
くらいしか大雪像は無理で、にぎやかしに、氷像や小雪像
しかできないしね。
自衛隊が撤退するならなくなるだけ。
俺は、国民としてそれを勿体無いと思うだけの事。

241 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:06 ID:7PwoePpP
>>240

>>237が自衛隊に対して「いやらしい官僚体質」なんて言うからでしょ?
それを受けての発言じゃあないの。



242 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:09 ID:PFJfP3Ff
>市民も企業も頑張ってるけど、いかんせん、地元テレビ局
>くらいしか大雪像は無理で

自分で出来ないなら止めろ。
やって貰うんなら感謝くらいしろ。
別に行政が感謝するのは当たり前だが
住民、市民がたった一言「有り難う。がんばってんください」って
声を掛ければ隊員もやる気になんだろ。

タダだから借り出して使おうって発想自体が気にくわん。
タダにたかる奴は乞食以下ってこった。


243 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:12 ID:oTaeg8qN
なんだか、、札幌ではなく「自衛隊雪祭り」とかすればいいのでは?

244 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:16 ID:ZydI/2Sk
>>237

>不在を意識させて貢献の政治的効果を最大にしようという所よ。

自衛隊側の「成果」は、それだけなのだから当然だろう?
もし、札幌市民の過半がこういう印象を持っていながら、長年放置してきたので
あれば、札幌市って腰抜け・甲斐性無しの集団ですな。
少しは反骨心があるなら、自衛隊の関与を断ち切って自力でやるべきだ。

「官僚体質にうんざり」していながら、「国策として続けたほうがいい」
というのは斜め上な矛盾ではないか?

245 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:17 ID:7PwoePpP
>>242

同感。
まず俺が市民なら、慰労金ごときを問題にする北海道新聞にデモ抗議するな。
そして不買運動をする。
そういう運動が盛り上がらないだけでも市民が何ら自衛隊に感謝して無い証拠。



246 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:21 ID:zctFReZd
“国民として”はオーバーかもしらんが
道民としては雪祭りはあったほうがいいかなあ?
経済的恩恵もホテル業とかにしか厚くないんだろうけど。

あ、そういえば今思い出したけど、この前の“コリアジャパンワールドカップサッカー”の
あった年の雪祭りで韓国の某家電メーカー協賛で地元の小学校のチーム対向雪中フットサル大会
が開催されてたっけなあ。その後何年も続くのかと思ってたんだが確かそのときのみの協賛参加。

大雪像にこだわらなくてもイベントとしてはいけると思うけど
広告代理店主導も商業主義まるだしで嫌だし…。
まあもう暫らくは今のスタイルで徐々に自衛隊への依存を減らして行くのが
正解かな?そんなかんじ。

247 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:26 ID:tUfacHle
>>242
市民の為にやってるわけじゃねえだろ、雪祭りは。
なぜそこまで札幌市民に負担をせまるんだ。
市民としての俺には、雪祭りなんざやめちまえという
感情的反発さえある。
しかし国民としての俺は、この国際的な観光行事をなんとか
持続していかねばという思想がある。
俺は政治思想的には保守派だし、自衛隊に非常に敬意をもっている。
その俺が、雪祭りの見事な雪像を通りすがりに目にすれば、
「お疲れ様」「良く作ったなあ」「たいしたものだ」との気持ちも
ふつふつと湧いてくる。
しかし、毎年毎年「感謝されてる実感がもてない」という儀式に
突き合わされるのはうんざりだ。
自衛官がアフターファイブで作ってるなら、感謝でも尊敬でも
なんでも押し売りしてくれればいいが、そうではない。
札幌の市職員より高給な自衛官が、仕事としてやっているに過ぎない。
公僕になぜそこまで感謝を要求されなきゃならんのだという意識が
でてくるのは当然だ。

248 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:27 ID:QvUhLPcf
>>237
いやらしい男だね。
札幌の人間がこんなチンカスと同じなのか?
感謝ぐらいしろよ。朝鮮人かおまえは。
ホンと恥知らずだな。
こんなところに書き込みしないで、自衛隊を利用しないで
雪像でも何でも作ってろ。低脳。

249 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:32 ID:4euRy1z+
>>242
乞食は3日やると・・・(以下略

250 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:34 ID:4euRy1z+
道新もえぐい。
片手で自衛隊批判しながら、片手で雪まつりの広告取ってる。

251 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:35 ID:QvUhLPcf
>>249
>>247のようなチンカスは決して感謝なんかしないで
自衛隊の前でイラク反対というようなタイプだからな。
それでも、雪像は作れと。鼻くそほじりながら自衛隊には
感謝してますと棒読みで口にする。でも。本当は感謝
なんかしませんよと。
いやらしいね,札幌の人間は。


252 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:36 ID:7PwoePpP
>>247
>市民の為にやってるわけじゃねえだろ
まぎれもなく、市民の為。
でなければ、国体のような形になるだろ?

>国際的な観光行事をなんとか
そんな事、どうでもいい。
どこの雪国でも似たような事はやってる。
札幌は自衛隊の御蔭で大規模になってるだけ。

>公僕になぜそこまで感謝を要求されなきゃならんのだという意識
ようは感謝して無いのね。w
>札幌の市職員より高給な自衛官が、仕事としてやっているに過ぎない。
だから感謝出来ないのね。w

これが本音なのね。w





253 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:37 ID:+ky0cNPl
たしかに札幌人としては、雪祭りどうでもいいかも。
小学生のとき1度行っただけだ。

254 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:39 ID:QvUhLPcf
普段は自衛隊反対と言ってシュプレヒコール。
災害とかが起きたときは、自衛隊はそのためにある。
とか、なぜもっと早くこないとか言い出す。
で、災害が一息ついたらまた、自衛隊はいらないとシュプレヒコール。
これがtUfacHleの性根だね。

255 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:39 ID:zctFReZd
俺、お祭り期間より3日くらい前に会場プラップラして市民雪像制作のヒトとか
自衛隊さん見るの好きなんだけど、一般のヒトには流石に話しかけにくいけど、
自衛隊さんは聞けばコレはこうゆう由来の建物ですとか話も出来るし、面白いよ。
最近そういう観光客も多いよ。大概俺みたいにプラプラしてるだけじゃなく
写真取り捲ってるから判る。
ああいうヒトは結構ついでにラーメンとかいまならスープカレー?食ったりとか
微々たるもんかもしらんが金落としてってくれるんじゃねえの?
近場でみてるともっとぴしっと練りこんだ企画たてろよと思うけど、
自衛隊様様かな。別に煽るつもりはないんでよろしく。

256 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:39 ID:PFJfP3Ff
>>247
お前公務員になんか恨みでもあんのか?

>市民としての俺には、雪祭りなんざやめちまえという
>感情的反発さえある。
>しかし国民としての俺は、この国際的な観光行事をなんとか
>持続していかねばという思想がある。

両方欲しいなんて欲深いんじゃ。
どっちを選ぶかはっきりしさらせ。

大体、大きな雪像も自衛隊じゃなくても作れるだろ。
建設会社に発注して設計して人分を集め足場を組んで・・・
祭りなら自分たちで負担しろ(氏子負担)
経済効果を見込むんならホテルその他で出せ。
「札幌雪像展覧会」に替えちまえ。

ば〜か! 乞食!

257 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:42 ID:fIqXqEnU
そもそも、祭というものは、宗教行事を指す言葉であるから、
宗教と政治の分離を規定した憲法に従えば、自衛隊は雪祭に参加
してはならない。自衛隊がクリスマスにサンタクロースとして
活躍してはならないのと同じである。

258 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:47 ID:PQ/MxfI4

サヨクは、権利・権利と 他人に依存する割りには
感謝の気持ちが 欠けてるね。
完全に病気だ。入院してくれ。

259 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:49 ID:+ky0cNPl
>>254
何でもウヨサヨにする程度の低い奴が多すぎてうんざり。

260 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:52 ID:TVFMGFBT
帝羽化北海道の祭りはウザイから止めろ。
ヨサコイソーランの基地害踊りにしてもそうだし。
クソラーメンはまずいしw

261 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:55 ID:EomQygF8
自衛隊と市民の交流といえば、阪神大震災を思い出すな。
自衛隊員や普段何のやくにもたたないお父さん達が
カッコよかった。平穏じゃなくなってはじめてありがたみがわかる。

262 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:55 ID:7PwoePpP

ま、正直な話、tUfacHleの様な輩が自衛隊を恨むのも解るような気がする。

おれも、自衛官の強さは妬ましいし、屈強な肉体には嫉妬する。
厳しい訓練する根性も俺は持たないし、国家を守ることに仕事に比べて俺は何もしてない。

サヨって、自身が嫉妬心の塊だってことに自覚出来ない人間なのかも。
アタマでっかちでヒヨワなサヨが自衛官を馬鹿にするのは、ある意味解る。

263 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:58 ID:PFJfP3Ff
まあ、北海道人には分からないかもしれないが
祭りっちゅうのにはえらいお金がかかるじゃ!

それでもやるんよ。
それが祭りなんじゃ!

お前らには祭りをやる資格が無い!
タダですまそうなんて・・・アホ!ボケ!カス!

264 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:59 ID:7PwoePpP
>>261

つか、俺は震災時の自衛官幹部の涙が忘れられない。
たしか、シビリアンコントロールを破って救援活動したんだよな。
本当に、詫びる彼らを見て泣けてきた。

本来、阪神地方の社民党なぞは自衛官に謝罪して腹切って詫びても構わないところだ。
それをしないで、、、、


265 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:00 ID:D8HLRCzO
イラク復興に危険を冒して行くというのに、
日本では祭りか。ノー天気だな。

266 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:02 ID:PQ/MxfI4
>>259

サヨの思考は、まず反対ありき。次に理屈づけ。

なんでも『ウヨサヨにする』は誤りで、
正しくは『なんでも反対』のサヨ思考しか出来ない人間と、
彼らによる『ウヨ』のレッテル張りがあるのみ。
日本国民は概して保守的だが、ウヨなんて極少数だ。

267 :tUfacHle:03/12/29 03:04 ID:Qw1ITl4h
俺が、左翼とか言ってる奴は、文章を読む力が皆無
なんだろうから相手にする気にもならない。

まあ、政治的な議論を覚えたての子供が言いたい
だけで使ってるんだろうけど。

268 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:12 ID:JOhU7Qil
>>266
同意。
長いものには巻かれろ式の、権威従属の好きな人間と、
とりあえず反発する、ひねくれ者がいるだけ。

269 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:14 ID:/0XUzm2W
大雪像を作るのは自衛隊だけじゃないみたいね。
それでも自衛隊に頼るのはガソリン代以外は払わなくても
いいという経済的メリットだけみたいね。
人員面はアルバイトを大量に雇えばいいんだし。
なんだかなあ.....

270 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:15 ID:PQ/MxfI4

『親だから子供(自分)の世話をするのは当然』とか言って
親に上等な態度とってる椰子はガキ。
札幌市長とか>>247は、そのレベル。

271 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:18 ID:TDRvfbek
>269
なんせその金払わなくていいが最大のメリットだろ。
潤沢に金懸けて盛大になんていったら市役所の観光課だの
なんだのは盛大に腐るぞ!

272 :朝まで名無しさん:03/12/29 03:37 ID:yj/8okqr
札幌市内の駐屯地や分屯地は廃止することを検討すればいいのに。
大幅な規模縮小でもいい。
市長も、道知事も泣き付くよ。

273 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:21 ID:ZydI/2Sk
真駒内駐屯地は、場合によっては、消滅するんでないかな?
東千歳、北千歳あたりも、今後の防衛大綱次第では無くなるかもしれない。
「西方重視」「旅団化」「コンパクト化」が現在の傾向だからね。
今のうちに「雪祭り」を、今後どうするかを決めなきゃならん。
現体制では、絶対に維持できない。

昔、留萌駐屯地の廃止騒動のとき、ブサヨの地元自治体の長が、日ごろの言動と
矛盾する恥知らずな駐屯地存続陳情をやったそうですな。
北海道のブサヨって、こんな香具師ばっかりだね。

274 :朝まで名無しさん:03/12/29 04:40 ID:ZydI/2Sk
「札幌雪祭り」に協力している部隊は、第11師団、第7師団、
北部方面隊直轄部隊。

現在、公開文書で分かっているだけでも、
○第11師団 → 旅団化
○第7師団 → 1/3が基幹要員のみの予備部隊化
○方面直轄部隊 → 火砲・戦車の削減により定員減
と、協力可能な人員は半減しつつある。
さらに、民主党が政権をとった場合、マニフェストによる機甲師団の
解体により第7師団は、師団ごと消滅する。

業務的にも、防衛白書にある通り、対ゲリラ対処の訓練が激化し
冬季に関しても、本当に余裕が無くなっている。
「無い袖は振れない」という現状を知って欲しいね。

275 :朝まで名無しさん:03/12/29 06:06 ID:pXx1RfTP
>>237
> でも、俺は国民として、これだけの国際的な観光行事だから、
> 国策として続けたほうがいいと思うよ。

であれば札幌市は手を引いて企画,運営,宣伝活動を国に委ねるべきだな.
国家公務員が単なる地方都市の地域行事に半年以上も駆り出されている,という問題点の解消にもなる.

>>247
> 市民の為にやってるわけじゃねえだろ、雪祭りは。
> なぜそこまで札幌市民に負担をせまるんだ。
札幌市以外に恩恵のない行事なのだから,札幌市民のために行われているといってもあながち間違いじゃないだろう.

> 自衛官がアフターファイブで作ってるなら、感謝でも尊敬でも
> なんでも押し売りしてくれればいいが、そうではない。
なにを勘違いしているんだ?
本来の業務以外のことを強引に「教育訓練」の名目でやってくれているのだろう?
繰り返すが,彼らは国家公務員だ.札幌市は彼らの人件費を国から請求されてもおかしくない立場ではないのか?



276 :朝まで名無しさん:03/12/29 06:08 ID:pXx1RfTP
>>274
> ○第7師団 → 1/3が基幹要員のみの予備部隊化
そうなの?

思い切ったことを…
まあ,日本の防衛だけに話を限れば,つまり日本本土のみを戦場にするという選択をするなら機甲師団がどれだけ有効か
てのはあるだろうが.

277 :朝まで名無しさん:03/12/29 06:53 ID:QqHBfc67
雪祭りはしらんけど、平成版ガメラ2の自衛隊員はかっこよかった。
真駒内駐屯地?から出撃する装甲車?現場で整然と動く自衛隊員
スッテキーー♪

278 :朝まで名無しさん:03/12/29 09:05 ID:tYeRUjs3
>>267
うるせえよ。ブサヨク厨房の癖に。
とっとと漢字ドリルをやって部屋の大掃除をしろ。


279 :朝まで名無しさん:03/12/29 09:19 ID:NSvLeWpn
tUfacHleみたいな傲慢なやつが札幌の代表的な市民意識ですか?

嫉妬と偏見に満ち溢れ,わずかな感謝の気持ちの一片でさえ出し惜しみ,
乞食のようなクレクレ根性。

自分で雪だるま。作りくされ!

280 :朝まで名無しさん:03/12/29 09:42 ID:NlZHZLht
どうなってるの!? 札幌で今ごろ【君が代】論争再燃!!
朝日新聞
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6110
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumday.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumday.php3?&d=20031227&j=0022&k=200312265978

281 :朝まで名無しさん:03/12/29 10:04 ID:vBMxyQHk
反自衛隊的な革新市制だからという理由で、もし自衛隊が札幌の災害援助
を拒否したらそれは問題。
でも、好意での祭りの手伝いを拒否しても自由。
まあ、札幌市は祭りの予算を税金から出しなさい。
政令指定都市なんだから、それくらいの予算あるでしょう。
元々、特定の自治体の祭りに国家予算で賄う自衛隊をタダで使うのはおかしい。

282 :朝まで名無しさん:03/12/29 10:14 ID:vpdgaBfC
本当だったら北海道が大変なことに・・・・・どうなの?

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1067426238/36


283 :朝まで名無しさん:03/12/29 10:16 ID:dHLuvBnG
>>280
 一札幌市民として非常に恥ずかしい!
 3分もかからない国歌斉唱を中止してどれだけ歓談の時間が増えるのか,自身の政治的主張の為なら,議会与党である自民党や,札幌市内でも大規模事業所のひとつである「自衛隊」と敵対するようなことは現に謹んでもらいたい。

284 :朝まで名無しさん:03/12/29 10:44 ID:YwUg7Eb8
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

285 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:17 ID:j7SODWVA
歓談の時間を増やしたいなら市長の挨拶を止めればよい、
君が代より長いだろうし、元々誰も聞いちゃイナイヨ(藁

286 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:29 ID:uxJfJFXM
>>275
そう、そう言ってるでしょ。
もともと、札幌市にできるレベルのことでは、ないのだから、
市が取り仕切るのはやめちまえばいい。
辞めちまえばいいのだけれど、長期にわたり持続した
この国際イベントを、やめるのは勿体無い。
札幌雪祭りは、おそらく一般の人が思うより、ずっと世界的に有名だよ。
俺にとって市民であるとのは一時的な属性に過ぎないが、産まれた時から
の日本国民。その、日本国民の部分で、損失を感じる。
だから、自衛隊を前面に押し出してもいいし、国営のイベントにしても
いいが、とにかく「国策」として継続したほううがいいと考える。

市民参加と地元企業もこれ以上は無理。
メリットも無いのに、身の丈いじょうに、頑張ってるとしか
言いようが無い。
祭りといったて、地元密着の宗教行事じゃないから、札幌市民に
これ以上要求されてもも困る。
ましてや、毎年感謝を要求されても困るのだよ。

国営にするなら、札幌似執着する必要はないと札幌と切り離して、
旭川などと持ちまわりで開催してもいいが、スノボの世界大会と同じで、
結局集客力が違うから札幌になる。他に無い。
まあ、場所代はまけとくよ。
札幌としても、協力は惜しまないけれども、運営はもう放り出せばいいんだよ。

287 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:44 ID:NSvLeWpn
>>286
日本国民として,札幌雪まつりに国の税金を投入するのは反対に一票!
雪まつりで潤うのは,札幌経済界だけ。

小さい。小さいぜよ。国策で必要だなんて。キミィ〜。
雪まつりだよ。言っちゃなんだが,クマが走る高速道路や新幹線と同じか
それ以下さ。 ]

悪いけど地域エゴとしか聞こん。

288 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:50 ID:P8qot6pq
つか、本当に雪不足で中止になるんでねーのか?
今日なんて最低気温プラスだし。

289 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:54 ID:BQVnGNXb
バカな市長だな・・オツムが悪すぎ

290 :朝まで名無しさん:03/12/29 11:59 ID:6y2QYHjR
>>287
我々、日本人がスペインの牛追い祭りの毎年映像をみる。
あれと同じようなレベルで知られているのだよ。
世界に大雪像の迫力、幻想的な風景が映しだされるのだよ。
おおー、日本ってすごい、1度見てみたいと感心するのだよ。
こういう、文化行事を捨て去るのはもったいない。
その程度の意識も持てないやつは、可哀想だね。

雪がふるならどこの国でもできそうなこのイベント。
しかし、札幌雪祭りが世界最大級の雪像まつりであるのは、
アーミーがその持ってる熟練した人員と、運搬力を投入して
作るから、タダみたいな経費でできるという一点にかかっている。
営利を目的とした団体ではできない。
民間業者がやるなら人件費と機材だけで莫大な金を取られるから
運営できる行事ではない。だから、真似できないのだよ。
地域エゴと言われてもね。
むしろ、持ち出しで頑張ってるのは地元だろう。
おれは、継続した方がいいと思うがねえ。

291 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:01 ID:KALFSvjK
>>286
言っていることは筋が通っていると思うよ。
が、自衛隊を半年も本業以外のことに拘束していることについて、
自衛隊にだけじゃなく、全国の納税者に感謝とか申し訳ないとか思わないものかね。
しかもそれできっちり潤っているんだろ?
これが自衛隊じゃなくて、札幌の市の職員なら誰も文句は言わないぞ。

ただし、↓には同意。
> この国際イベントを、やめるのは勿体無い。

ということで、札幌以外の雪まつり会場を決めるスレにしよう。
俺は長野か湯沢が良いと思う。湯沢かな。東京から近いしね。


292 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:27 ID:X6FIU51Q
>>12
sure

293 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:30 ID:X6FIU51Q
>>239
そんな教師しんじまえ

294 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:38 ID:JvhZaW6I
>>291
ダメダメ。
氷点下の時間が少なすぎる。
修繕に大忙しだし、解けちゃうよ。
東北でも厳しい。
仙台では気温的に無理だし、あとの都市は人口も少なすぎる。
日本じゃ北海道じゃなきゃ無理なんだよ。

295 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:41 ID:NSvLeWpn
>>290
やはり地域エゴだな。

手伝ってくれる自衛隊に対しても,札幌以外の納税者に対しても
感謝の気持ちもなく,当然だろうというその根性。

>まあ、場所代はまけとくよ。
オレタチは,キミのこのセリフに感謝しなければならないのか?
ふざけるな!

296 :朝まで名無しさん:03/12/29 12:48 ID:ZydI/2Sk
>>276
正確には、第73戦車連隊がペーパー部隊化されつつあります。
戦車削減の煽りを食って、方面直轄の第1戦車群が消えるのも
時間の問題でしょうな。

基幹部隊が次々と消滅しつつあるのだから、もう自衛隊の協力
は本当に無理なのです。まさか、道北・道東の部隊を持ってくる
わけにいかんでしょうが。
しかも、道東の第5師団も旅団化されるし、第2師団はイラク派遣。

今回の騒動、多少自衛隊に火事場泥棒的な部分はあったと思う。
何とか円満に、市側に業務を移管したくてしょうがいのですよ。
現場では、血を吐くような思いで遣り繰りしているはずです。

こういう背景があって、市長の発言でフビョッたのでしょうね。

297 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:01 ID:ZydI/2Sk
「札幌雪祭り」の民営化の方策としては、地元企業というより
東京本社に陳情をかけることです。
全国的な祭りなら、全国的な宣伝効果があるはず。
それで、まず自衛隊が消える分の雪像数を確保する。

さらに、全道や札幌近辺の学生を対象にボランティアを募ります。
これを組織化して、市職員と自衛隊の技術協力のもとに雪像を
作ります。雪像作りはノウハウの部分もあるでしょうが、大半は
単純作業でしょう。形枠に雪を詰めて、貼り付ける作業ですからね。

「選択」というより、これしかあり得ないと思いますね。
北大の学生なら、志が高そうだから協力してくれるでしょう?

298 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:02 ID:NSvLeWpn
>>290
乞食だって,恵んでもらえば「おありがとうございます」と礼くらいは
いうものだ。

東北ならば,青森のねぶた,秋田の竿灯,仙台の七夕あたりか。
皆,祭りは自分達のものだとすばらしい祭りをしている。
彼らは,「金がかかって仕方ねぇ。自衛隊にでもやらせろ。土地代は負けよくよ」
と言ってるか?

誇りがないならやめちまえ。
他人に頼る気ならやめちまえ。
文句ばかり言ってるならやめちまえ。
自分達の祭りだと思わないならやめちまえ。

299 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:04 ID:xSqRaoJb
>>294
> 日本じゃ北海道じゃなきゃ無理なんだよ。

じゃ、おしまいだな。

札幌市民がどうしても実施したいと切に望んで、
嘆願書でも出すなら話は別だけど、
当の札幌市民が嫌だといっているのに、
国策だとか言って、無理矢理やらせることはできないからな。
緊急性の高い非常事態ならまだしも、
たかだか観光行事でさ、市民生活を踏みにじることもあるまい。

自衛隊も規模縮小で、無理がきているみたいだし、
正直、自衛隊も市民も嬉しいのであれば、それが一番だよ。
外野が、国益に反すると騒ぐほどでもあるまい。

300 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:10 ID:gwfT/MK8
>>298
少々国費が落ちるくらいで、市民がこれ以上ひれ伏して感謝しなきゃ
ならないなら、日本一の国費が落ちた上、霞が関が発注する莫大な
事業で大量の人間が食ってる東京都民なんぞ、全国の田舎を回って
お詫び行脚すべきだね。

301 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:16 ID:PQ/MxfI4
>>297
作業としては複雑でないとしても、
その作業は非常な苦労を伴うだろうな。
いつも、暖かいところから批判するだけの学生諸君に マネ出来るのかな? 人数も確保できないんじゃあ?
大型免許所持者や、大型トラックの数が、そう簡単に揃うとも思えないな。

自衛隊は、自衛隊違憲主義者が過半数を超える土地では活動すべきじゃない。
甘やかすから、つけあがるんだよ。


302 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:23 ID:gwfT/MK8
>>298
何度も書いたのに、なぜ他の祭りと一緒にするのかわからん。
祭りは札幌にもいくらでもあるし、別に国に何もしてもらってない。
雪祭りは、おまえが祭りと言う字に引きづられているだけで、
性質の違う「イベント」だろ。
もともと、地元でできるような行事じゃないから国がやればいいの
じゃないかと言っている。
というのも、降って湧いた話なら無茶だが、元々事実上国の機関で
ある自衛隊が中心になってやってきたからという歴史的経緯がある
からだ。

だいたい、現在、ボランティア市民や中小零細がどれだけ頑張って、
雪祭りにコミットしてるかすこし調べろ。
何のメリットも無いのに地元で開かれるから、あれだけ頑張ってる。
市民が楽しむような性質の祭りじゃねえんだよ。
そのうえ、感謝まで要求されるほうの身にもなれ。

303 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:27 ID:S9g5UBC5
まあ辞任すれば話は終り

304 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:28 ID:PQ/MxfI4
『何のメリットも無いのに地元で開かれるから、あれだけ頑張ってる。 』

札幌市の観光課あたりが なんと言うか聞きてみたいコメントだなw
もう、このスレは『札幌には 変な人一人と、アホな市長がいます・スレ』
と、いうことで落ち着いたら良いんじゃないんだろうか?

305 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:33 ID:WJW7am2Q
市民が楽しむものでないなら、止めた方がいいですね。
自衛隊内部でも市民の為に続けようと主張して頑張ってきた
側の人たちの顔をつぶす形になったのでしょう。その人たちの
やる気をそぐような市長の発言・行動は致命的。
それほど歴史があるものでもないからね。


306 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:34 ID:xSqRaoJb
>>302
> 何のメリットも無いのに地元で開かれるから、あれだけ頑張ってる。
> 市民が楽しむような性質の祭りじゃねえんだよ。

市になんのメリットもなく、市民も楽しめないイベントに
何故市長が頭下げて支援要請をしたのか。

その辺の説明をしてはもらえんかな。


307 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:37 ID:y7W9Jx6n
これまで仮想敵国をロシアとしたけど、飢多兆銭に切り替えることで北海道の部隊が縮小。それに伴って、雪祭りも縮小。
飢多兆銭の問題がここにもあるわけだ。リベラル派市長が、飢多兆銭擁護派だとしたら皮肉な結末。

308 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:38 ID:NSvLeWpn
>>300
あー。これだから道民ってやつは。
はいよ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/part2/02.html

で,これ読め。
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33
で,たまにゃ,自衛隊の人々に「ありがとう」の一言でも言えや。

>>302
アフォか。今度は「雪まつり」は「祭り」じゃないときた。

>何のメリットも無いのに地元で
地元での経済波及効果は200億〜・・・まーいい。
やめろやめろ。やめてくれていいって。

>まあ、場所代はまけとくよ。
>まあ、場所代はまけとくよ。
>まあ、場所代はまけとくよ。
>まあ、場所代はまけとくよ。
で。オレタチは,それに感謝してほしいのか?

309 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:38 ID:xSqRaoJb
>>297
> 北大の学生なら、志が高そうだから協力してくれるでしょう?

本質ではないけど、北大の志の低さは天下一品だぞ。
いい年こいたジジイに「大志を抱け」と説教喰らったくらいだからな。
百年以上前の話だが、その当時から志の低さには定評があった。

310 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:41 ID:kXu1Vrjn
何年も前から、自衛隊の方も積極的にやりたがってないんだよね。
実際、ここ数年は規模も縮小してきてるし。
手を引く、ちょうど良い口実になったんだと思うけど。

311 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:43 ID:vBMxyQHk
「何のメリットも無い」
「市民が楽しむような性質の祭りじゃねえんだよ。」
「祭りは札幌にもいくらでもあるし」

自衛隊側も正直負担が大きい。
プライドもないなら、こんなイベント要らないんじゃないか。
たいした歴史があるわけじゃなさそうだし。
日本には観光地はいくらでもあるし。

312 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:44 ID:WJW7am2Q
言っちゃあなんだが、祭りというのはそんな急場づくりの
ものじゃないんですよ。何百年も前から由来があって代々
受け継いできた伝統です。雪祭りは祭りではなくイベントです。
やりたくなければ止めればいい。他の地方のものは一向に
構わない。今まで頑張ってきた自衛隊の人達には申し訳ない。

313 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:50 ID:ADeYEVrB
>>304 >>306
自治体や一部の商業にメリットはあるに決まってるだろ。
ただ、雪祭り開催中冷え込む商売もあるのも事実。
なにより、参加している個人にメリットがあるわけじゃ無い。
企業にしても、氷像や小雪像にどれだけの宣伝効果がある。
人間は個人として生きるだけではなく、地元や国に貢献
できるからこそ、参加しているんだよ。
多くの本州からの観光客に喜んでもらえれば、貢献した札幌人
としては感慨もあるし、海外からの観光客には日本人としても
嬉しく思うからじゃないか。
ここまでして、札幌市民はさらに感謝する立場にたたされる。

今年はアカ市長だから、このようなやりとりがなされているのなら
別におれは何も言わん。
しかし、毎年毎年、「訓練でいそがしいのに」「市民に感謝されてい
る実感がもてない」と感謝を強要され、自衛隊に自治体の長が、
市民を代表してひれ伏して「ははー、自衛隊に感謝しております」と
いう行事を行うくらいなら、札幌はやめちまえということ。
実力行事を実行するから、こういう屈辱的な儀式が行われ
続ける事になる。
ただ、おれは日本国民として、このイベントの消滅は勿体無く思うから、
はっきりと自衛隊を前面に打ち出した国の行事にすれば、すべてうまく
いくねということ。

314 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:51 ID:J6g+44lz
つうかイラク戦争前の祭りの時から予算上の問題で来年からやらないとか言ってたけど。
ニュースで報道してた。<どさんこ

315 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:57 ID:NSvLeWpn
>>313
やめちまえばいいのさ。それが結論。

それより前から疑問があったのだが。

>市民に感謝されている実感がもてない」と感謝を強要され、
>自衛隊に自治体の長が、市民を代表してひれ伏して「はは
ー、自衛隊に感謝しております」という行事を行う

このソースを教えてくれないか?
そんなことを自衛隊が毎年言っていたなんて,探してみたがどうにも
見つからないのだが。
お願いする。

316 :朝まで名無しさん:03/12/29 13:58 ID:xSqRaoJb
>>313
> 自治体や一部の商業にメリットはあるに決まってるだろ。

じゃ、市長は自治体や一部の業界に便宜を図って、
大多数の市民の感情を踏みにじったということでよろしいか。


317 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:03 ID:a2fauam8
>>315
ネット上に必ずしもソースがあるものじゃないから、
探そうとも思わないな。
興味があるなら北海道の新聞、財界誌、経済誌を取り寄せると
いいよ。
おれは、そういう記事がのらない年は記憶にないね。
まあ、自衛隊のお偉いさんとしては、そうしないと現場の士気が
あがらないという事情もあるのだろうけどね。

318 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:10 ID:NSvLeWpn
>>317
やっぱりな。
その毎年の記憶とやらを呼び起こす気もないようだな。

お前。昨日,自衛隊は一日中草むしりばかりして,二時間休憩取ってて暇だから
雪まつりに協力するのは当然だと豪語してたやつにそっくりだぜ。
あいつのは夢の中でその記事を見たようだったが。

319 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:13 ID:wLbZunQe
>>124

320 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:15 ID:lh/4qCXk
すげぇ( ̄□ ̄;)

321 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:17 ID:xSqRaoJb
>>315
> >市民に感謝されている実感がもてない」と感謝を強要され、
> >自衛隊に自治体の長が、市民を代表してひれ伏して「はは
> ー、自衛隊に感謝しております」という行事を行う
> このソースを教えてくれないか?

これは表現が適切かどうかは別にして、そういうやり取りは確かにあったよ。
俺もソースは出せないけどね。

自衛隊が雪まつりから手を引きたがっているのは今に始まったことじゃない。
市民からの強い要望があるという口実が欲しかったんだと思う。
止めてしまっても自衛隊は何も困ることはないが、
それでは雪まつりそのものが中止になってしまう。
市が腹を括ればそれで済んだ話だが、
市側も「市民が喜んでおりますので。感謝しておりますので」
というのを口実にして自衛隊を引き止めていた。

ところが蓋を開けてみれば、市と一部業者がウハウハなだけで、
一般市民と自衛隊は市に騙されていたということになるのかな。
ID:a2fauam8の言い分が正しければ。

322 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:20 ID:mZxRinvP
>>321
秋口の、市と自衛隊の打ち合わせの段階の事だね。
テレビのニュースなんかでも、やってるよ。
毎年、規模の問題とかでああだこーだやってるよね。
自衛隊は縮小したいけど、市としては継続して欲しいと。

323 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:22 ID:P5aQ+6T3
>>318
バカじゃないの?
興味があるなら、自分で「北海道新聞」と「財界サッポロ」でも
取り寄せろよ。
この10年なら毎年載ってるだろ。

324 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:26 ID:HL6QmOXn
ここでも憲法9条の弊害か・・・・

325 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:31 ID:cYWhfjsq
自衛隊を増強して、あと反自衛隊の市長をリコールすればいいんじゃないの?

326 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:34 ID:NSvLeWpn
>>321
サンキュー。
それだったら分かる。ありそうですな。

無理矢理強要しているとか,「自治体の長が、市民を代表してひれ伏して
「ははー、自衛隊に感謝しております」」って・・・
a2fauam8のセリフは,ずいぶんと・・・いささか。なんつーか。
アレだねぇ。ニュアンスが全然違いますなぁ。

>>323
323は道民?道民ってみんなこう性格なのかとつい思っちまうぜ。
321氏のセリフがなかったのならね。

327 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:36 ID:lh/4qCXk
まぁ協力は止める、というのがもっとも筋の通った対策だよね。


328 :    :03/12/29 14:40 ID:DE0ALaw/
>>323
だから止めるの賛成なんだろう。
自衛隊に協力させないためにあちこちメール送りまくっているんだが、
お前も手伝えよ。

んな雪祭りなんかより、北朝鮮のゲリラや、災害に乗じて火事場泥棒を働く
外国人を皆殺しにする訓練のほうに力を入れてもらいたいな。

329 :梗概:03/12/29 14:41 ID:3WkKvgjA
道民の民度の低さ故、文化は定着しませんでしたとさ。

                 目出度くも有り
                 目出度くも無し

330 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:46 ID:Mcw+1FpV
なんか北海道のマスコミ・新聞は左翼だからそういう書き方
するんじゃないの。北の朝日だから、自衛隊に好意的な記事
には絶対にしないんだろ、たぶん。

331 :朝まで名無しさん:03/12/29 14:55 ID:m778cAmH
>>275
なんだか、その理屈そのものが自衛隊と国家がおかしいことを表現しているみたいだが。
なんで国費で一都市の雪像などを作っているんですか?
メリットを受ける側でなく、損する側が積極的に防御すべきことだろ。

332 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:13 ID:HL6QmOXn
日ごろ税金をもらってヌクヌクしてる市役所職員と市長が一緒に雪像つくれば
少しはバカ道民から感謝されるんじゃない?

333 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:16 ID:yQ+OG0C7
そうだろ、休日とかにやればね >>332

334 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:25 ID:PQ/MxfI4
サヨクは、議論で追い詰められると
スグに『変節』するが、『自分の間違い』は決して認めない。
ひたすら、『持論を変節し、ゴリ押し』を繰り返すだけだ。
挙句の果てには、『バカじゃない?』『無能・低脳・低学歴』とか言い出す。
行動パターンは画一的で 『モマエら、クローンかよ』と思う。


335 :要らんのなら要らんで:03/12/29 15:25 ID:3WkKvgjA
デモでも何でもいつもの様にやってキチンと潰せば良い。
「私には不要且迷惑。が、需要は有るようだから、やりたきゃやれば良い。」
何と言う無責任さ、エゴその物を目の当たりにするかの如き醜悪な発言だな。
責任の一端をも知覚しない、出来ない様な人間が主権を持っていることに意味
なぞ有るのかと疑う。
逐一逃げ場を万端に固めないと、物も言えんのか?
今年と言わず、全面的に撤退すべき。
ふんぞり返った乞食のちゃぶ台なんざ、引っ繰り返しちまえ。
まあ、増塵はそれはそれで叩きの材料に使うんだろうがね。

336 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:45 ID:bujHAFDq
おおげさに言えば国家の札幌市へのワイロだろ。ボランティアを装った。
それを「感謝しています」と大々的にやることへの恥ずかしさというものがあるんでない?
こういうことって職場でもあるよね。
お前には特別便宜を図ってやるから、、、なんたらっていう。
そういう機微が分からないなら、しょうがないねえ。

337 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:49 ID:fLMdQ0A4
札幌人ならまず基礎的な事実を知ろう。
雪まつりからの自衛隊撤退が10年前から騒ぎになっていたなんて大嘘。
H13年ごろ道新が自衛隊への慰問金や売店などを批判する
キャンペーンを張ったため、旅団化に絡めて協力の縮小問題が表面化した。

雪まつりのあり方(市民の参加意識が低い)については、昔から議論があった。
しかし、小さな市民雪像とは違い、大雪像の製作は、自衛隊なしの
ただのボランティアではとうてい難しい。
単純に言って、あんなつまらないハードな肉体労働を組織的に行えるのは
自衛隊ぐらいしかないのだ。

338 :粋・野暮じゃ無いだろ:03/12/29 15:55 ID:3WkKvgjA
どんなにイタイ幕切れでも、こういう事はハッキリさせた方が良い。
何だかこの国は、何もせんと(出来無い)横から物事を斜めに見て、
せせら笑っている奴が一番高級で上等みたいな事になっているが、
そんなんじゃあ駄目だよ。

339 :俺は横浜:03/12/29 15:56 ID:bujHAFDq
>>337
それは実際そうだろうが >>336 の要素って感じない?

340 :朝まで名無しさん:03/12/29 15:58 ID:xSqRaoJb
>>337
> 単純に言って、あんなつまらないハードな肉体労働を組織的に行えるのは
> 自衛隊ぐらいしかないのだ。

正直、肉体労働そのものは何とかしようと思えばなる。金の問題だ。
どうにもならないのは、設計だ。これこそ自衛隊抜きではどうにもならない。
もちろん、ゼネコンが出てくれば、自衛隊の独壇場とはいかないけどね。
札幌の土建屋程度じゃ、どうにもならないんじゃないか?

341 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:07 ID:mZxRinvP
>>337
騒ぎにはなっていないが、自衛隊の関わり方が問題になっていたのは事実。
自衛隊参加が、市民にとっては「当たり前」の事になっていたから、
自衛隊の方から負担減を言い出してた。

「当たり前」と思われてるんだったら、自衛隊側からすれば参加のメリットは
少ないからね。

342 :俺は横浜:03/12/29 16:10 ID:bujHAFDq
>>338
ついでに反対者がひとりでもいるとヘコんでしまう国民性でもある、と付け加えよう。

343 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:17 ID:fLMdQ0A4
設計だけじゃなく、測量技術とか、計画性とか、
総合力でやっぱり自衛隊にはかなわないよ。
金をかけることができるかは、政策判断しだいで
どうしてもやりたいならできるかもしれない。
しかし、技術はどうにもならない。

344 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:24 ID:pfdWXj8y
つーか、札幌市と札幌市民を一緒にするのはやめれ
札幌雪祭りは、観光客が楽しむための祭りなんだから、市民は関係ない
京都市民に、金閣寺とかに関心がない人が多いのと同じこと
どこの県民であろうと札幌に行けば楽しむことが出来るから
国家公務員の自衛隊が多大な協力をしてるんだよ
自衛隊が欲しい感謝は、観光客や主催者の言葉だろ
だから、市長が自衛隊を理解してない発言が問題なんでしょ

345 :マスコミとか左巻きは、:03/12/29 16:29 ID:3WkKvgjA
出汁というか、ネタの存在が無いと働き様が無いというのは解る、が
自分等が出来合いのモノを只弄ってるだけの連中であるという自覚が希薄だ。
分際は弁えて戴きたいものだな。人がする事なんだから偏りもすれば手落ちも有る。
ハズレた籤を握りしめて「ハズレじゃあ無いか」ってのはもういい。
ひたすら煽ってればやる気の有る奴が勝手に下働きするだろうみたいな、
自分を貴族か何かと勘違いしてる奴が多過ぎ。


346 :朝まで名無しさん:03/12/29 16:53 ID:Mcw+1FpV
>>344
京都市民は文化財を愛してますよ。それをエサに偉そうに
政治的活動をする坊主は大嫌いだが。

347 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:32 ID:RxN7u6Uz
札幌市民は雪像を愛していますよ。それをエサに偉そうに
思想的活動をする市長は大嫌いだが。

348 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:35 ID:1iN/cBBG
自衛隊が雪像作っている横でこれみよがしに演説する団体がいるんだが・・・・。
戦争反対とか防衛費削減とか・・・まあその時その時で内容は違うが。
道新で記事になったことはないなあ。

349 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:40 ID:pXx1RfTP
>>331
だから自衛隊は手を引きたがってるんだろう?
ところが札幌市側は自衛隊抜きでは雪祭りができないくらいに頼り切ってるから自衛隊に手を引かれちゃ困るのだろう?

だから「感謝」とかなんとか言いくるめて毎年手伝ってもらってきたところにバカ市長がくだらないパフォーマンスをしたがるから話がこじれてきたって事だろう?



350 :寄生虫が:03/12/29 17:47 ID:3WkKvgjA
宿主の事を関知しないのと同じだね。
自衛隊ってネタが無くなった途端に、道路だの、福祉だの、環境だの、動物だの
言い出すんだろうな。分裂症だわね。「自分以外の立場に的さえあれば良い。」
ってんだから、こんな阿呆共が主流たり得ないのは当然。
ところで市民派っつうのは、戦後60余年で「何かを創った、築いた」事あんの?
漏れの知る限りでは、内ゲバの白骨の小山位なんだけどw

351 :朝まで名無しさん:03/12/29 17:51 ID:pXx1RfTP
だから止めちまえばいいんだよ.
自衛隊も手を引きたいし,自称札幌市民も関係ないイベントだって言ってるし,自称札幌市民が言うほど国にメリットがある
行事とは思えないし.

何の問題もないだろう?
止めろよ.
それで全て解決!

352 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:07 ID:B22blNVj
>>351そうだ、そうだ!!
止めちまえ!

353 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:16 ID:PQ/MxfI4
札幌市は、ボランティア有志と 市役所の皆様で『サッポロ雪祭り』やれ、
自衛隊は、駐屯地内で『自衛隊雪祭り』やれ。
『雪祭り興味ネーヨ』な、クソサヨは 自分のHPに自作カキコでもしてろ。
『雪祭り』が好きな市民と観光客は好きな方を見に行け。
これで公平。

354 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:24 ID:kGcFWQpm
>>353
『雪祭り興味ネーヨ』な、サヨクじゃない人はどうすればいいですか?
それとも、『雪祭り興味ネーヨ』な人は全員サヨクですか?

355 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:26 ID:3WkKvgjA
>>354
家でマターリしる。

356 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:31 ID:7PwoePpP
>>348

>自衛隊が雪像作っている横でこれみよがしに演説する団体がいるんだが・・・・。

それってマジか?
同じ人間として、どうしても信じられないのだが。

もし本当なら、市民は当然のように演説を妨害したり抗議したりしてるのだろうな。
市長も演説に対して、何らかの抗議声明を出してるんだろうな?

人間の最低限のマナーだもんな。

357 :左翼は亜人種なので、:03/12/29 18:33 ID:3WkKvgjA
マナーの概念はありません。

358 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:42 ID:PQ/MxfI4
>>356
自衛隊駐屯地の創設記念式典なんかにもヨク来るよな。
駐屯地の中では、装備の展示や 綿菓子の売店とかあって アットホームなんだが
門のすぐ前では、『横断幕』&『シュプレヒコール』だ。ヤレヤレだな。
>>354
ゴメンよ、見落としてたね。家でマターリしる。

359 :朝まで名無しさん :03/12/29 18:49 ID:+numz95h
雪祭りの自衛隊参加には、昔、札幌地区労が反対していたよ。
小学校の時、担任はサヨだったせいか、自衛隊反対を常に児童に向けて語っていた。
真駒内会場には行ってはいけない、軍国主義の祭りだからと言っていた。
それを無視して、一度行ったが、入隊案内パンフがあっただけで、軍国のにおいはなかった。
ただ、後日の図工の時間に雪祭りの絵をかくことになったとき、真駒内の雪像を
書いた児童は低い点をもらっていた。
その小学校の親にもサヨが多くて、全道労協の幹部もいて、その人は、今民主党の議員さんになった。
雪祭りなんか、左翼的でないから止めてもいいのでは。
ヨサコイを札幌のメインの祭りにすれば、解決するのではないか。

360 :朝まで名無しさん:03/12/29 18:54 ID:eQd8Lrur
>>349
頼り切ってるというのが既に表現がすこし違って、
最初から自衛隊があってのイベントなの。
最初は互いにメリットがあったけれども、
今は自衛隊が撤退したがってるし、
一自治体が独力でできる行事じゃないから、
市が執着したって話に、市は手を引けと言う事。
しかし、これだけ経済効果のある雪祭りをやめてしまうのは
勿体無いし、損失でしかない。
正式に国が運営すればよい。
札幌市としても、市民としても今度もできるだけ協力する。

>>351-352
君のような人間こそ、左翼と言うのだよ。
左翼とは過激な急進主義で、文化・伝統・慣習の破壊をもくろむ
輩のことだからね。
保守派は既得権にも敬意を払うし、長期にわたり存続してきた
文化的な事業を、あっさり廃棄しようとは思わない。
雪祭りは素朴に凄いし、世界的にも知られている。
経済効果も高い。存続していくべき事業だよ。
勿論、このような行事を全国どこでも国がやれというのではなく、
これまで、国の機関である自衛隊がやってきた歴史的経緯がある
からこそ。時効の効果を認めるのもまた、左翼でなければ自然な
発想なのだよ。バークでも読み給え。

361 :    :03/12/29 19:06 ID:DE0ALaw/
止めさせよう、雪祭り。
自衛隊に協力させないためにあちこちメール送りまくっているんだが、
お前も手伝えよ。

んな雪祭りなんかより、北朝鮮のゲリラや、災害に乗じて火事場泥棒を働く
外国人を皆殺しにする訓練のほうに力を入れてもらいたいな。

362 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:07 ID:PQ/MxfI4
247 :朝まで名無しさん :03/12/29 02:26 ID:tUfacHle
>>242
市民の為にやってるわけじゃねえだろ、雪祭りは。
なぜそこまで札幌市民に負担をせまるんだ。
市民としての俺には、雪祭りなんざやめちまえという
感情的反発さえある。
しかし国民としての俺は、この国際的な観光行事をなんとか
持続していかねばという思想がある。
俺は政治思想的には保守派だし、自衛隊に非常に敬意をもっている。
その俺が、雪祭りの見事な雪像を通りすがりに目にすれば、
「お疲れ様」「良く作ったなあ」「たいしたものだ」との気持ちも
ふつふつと湧いてくる。
しかし、毎年毎年「感謝されてる実感がもてない」という儀式に
突き合わされるのはうんざりだ。
自衛官がアフターファイブで作ってるなら、感謝でも尊敬でも
なんでも押し売りしてくれればいいが、そうではない。
札幌の市職員より高給な自衛官が、仕事としてやっているに過ぎない。
公僕になぜそこまで感謝を要求されなきゃならんのだという意識が
でてくるのは当然だ。

って、書いてたのオマイだろ?『360 :朝まで名無しさん :03/12/29 18:54 ID:eQd8Lrur』さん?

文章構成や、使用してる語彙・主張内容の類似から同一人物じゃないのー??って、思ってるんだが違うかな?
ところで、最近 自分の非は一切認めないクセに ヒトばかり批判する人格障害な椰子が多いよねー。


363 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:09 ID:vHfhJGho
札幌雪祭りやめて、自衛隊の駐屯地でやりゃいいじゃん。
自衛隊に友好的な団体ばかりで、派手に。
 逆に札幌は左翼だけの地味な祭りになって消滅じゃん。
 いっそ、札幌の方は、クレムリンでもつくればいい。


364 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:19 ID:pEZc3d5+
>>362
おれだよ。
一人で頑張ってる。
正論大賞を貰いたいくらいだ。
同じ事しか言ってないから、
言うまでもないが。

237 240 247 286 290 294
300 302 313 317 323 360

365 :朝まで名無しさん :03/12/29 19:23 ID:+numz95h
雪祭り廃止、縮小で影響を受ける商業関係だと思うが、
サヨは公務員中心だから関係がない。
前に、小樽の商店街がアメリカ空母入港で一儲けしたことがあったね。
民主党が当選すると、サヨとその基盤の公務員が喜ぶ世の中になるのは当然。
商業関係は自民を支持して負けたのだから、損するのも当然。

366 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:24 ID:/7go2jnL
>自衛隊が雪像作っている横でこれみよがしに演説する団体がいるんだが・・・・。

凄いねw
雪祭りを自衛隊に負んぶに抱っこの市としては当然この団体に演説やめるように
指導してるんだろうね。道新もその非常識さを非難してるんだろうね。

367 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:31 ID:VDgrDXxY
>>356
何にもしねーよ。ここでサヨク、サヨクと書いてオナニーしているだけだよ。
2ちゃんねらーはチキン、そこらじゅうである風景だよ。

368 :abc:03/12/29 19:34 ID:XB6aLMCU
人の褌で相撲を取りたい癖に自分の尻も綺麗にしなくては褌も嫌がるぞ。


369 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:36 ID:VDgrDXxY
ついでに義憤に駆られた(?)外野2ちゃんねーが、そんな雪祭りやめちまえと騒いでいるだろ。
みっともなくも頭下げた市長以下じゃないの。

370 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:53 ID:fSlaNsNR
つーか普通に、「派遣に反対するなら雪祭り手伝わないぞ」(本当にそう言ったかは知らんが)
というのは問題があるぞ。

371 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:55 ID:7PwoePpP
>>358
>>359

サンクス。
鬼の住む町だな。

>>360

>左翼とは過激な急進主義で、文化・伝統・慣習の破壊をもくろむ輩のことだからね。

雪祭りは伝統とは無関係の「フェスティバル」です。
文化、伝統、慣習は必ず宗教色を帯びてるものです。
解りますか?

372 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:56 ID:pXx1RfTP
>>360
> 頼り切ってるというのが既に表現がすこし違って、
> 最初から自衛隊があってのイベントなの。

それじゃまるで,国や自衛隊が雪祭りをやりたくて札幌市を巻き込んだように聞こえるが?
だが,それなら最初から自衛隊じゃなくてゼネコンが雪像制作に噛んでたと思うよ.
使える予算の規模が違ってたはずだもの.

> 正式に国が運営すればよい。
だから,国が運営してまでやるメリットはないだろう?

運営主体である市は他人のふんどしを当てにしていて,その他人のふんどしである自衛隊はもうお手伝いできませんと
言っていて,本来,主役であるべき市民は(君の意見が代表的だとすれば)自分たちで貢献する気はないらしい.

となればやはり無理して続けるよりも止めた方がいいよ.


373 :朝まで名無しさん:03/12/29 19:59 ID:jPTqw8qU
>>371
>文化、伝統、慣習は必ず宗教色を帯びてるものです。
>解りますか?

全く、わかりません。
こんな奇想天外な解釈ははじめてです。

374 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:02 ID:JUM+JV1D
主催が市から国に変えるのではなく道に変えて行えば?

375 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:05 ID:lh/4qCXk
なんにしろ自衛隊だってここまで市民(360)にウンザリされてるんじゃ
やりきれないよな。自衛隊が関わるのは止めたほうが良いよ。

376 :浮いたな、税金:03/12/29 20:06 ID:3WkKvgjA
自衛隊としてはあわよくばこの一件で潰せれば、というのは無いとも言えないかも。
が、市長サイドとしては自分の代でこんな履歴を残したくは無いだろうから
逆ギレでも何でもして"慰留"に懸命に奔走するだろうな。まぁ、市民に不要
だと言われれば遠からず廃止になるでしょう。

377 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:11 ID:jPTqw8qU
>>372
互いにメリットがあるから始めたもので、頼るも何も、
札幌市が独立でやれるようなものでは最初からなく、
もともとが自衛隊ありきということ。

後段の市民参加はなんども述べているように、
既に限界まで行われている。

最後のメリットがないかどうかは、もはや考えの相違でしかないね。
俺は、経済効果も海外からの観光客数もなどの有形の効果も、
シナや東南アジアへの日本観光のイメージを膨らませるという
ような無形の効果も含めて、極めて有益としか言いようがない
と思うからね。

まあ、同じ事ばかり書いてもしょうがないから、もうやめるよ。

378 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:17 ID:NSvLeWpn
>>364
pEZc3d5+の本音(290より)

>まあ、場所代はまけとくよ。
いや〜。親切な人だな。自衛隊や国に全てやれ・・・いや。やらせてくれるってさ。
んで,場所代はとらないそうだ。

しかも,正論大賞が欲しいんだってよ。わっはっは!

379 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:17 ID:F6QFV8Pe
雪祭りなんて、やめちまえ!

アフォくさい!

380 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:24 ID:pXx1RfTP
>>377
> 互いにメリットがあるから始めたもので、頼るも何も、
> 札幌市が独立でやれるようなものでは最初からなく、
> もともとが自衛隊ありきということ。

それを他人のふんどしと言ってたんだけどな.
自衛隊や国が発案して札幌市に持ちかけたってのならともかく.

> 最後のメリットがないかどうかは、もはや考えの相違でしかないね。
> 俺は、経済効果も海外からの観光客数もなどの有形の効果も、
> シナや東南アジアへの日本観光のイメージを膨らませるという
> ような無形の効果も含めて、極めて有益としか言いようがない
> と思うからね。

だって,観光客がもっとも長期間滞在するはずの札幌市に経済的メリットがないんだろう?
君が言ってたことだよ.
通過地点に過ぎない他都府県には輪をかけてメリットがないのは明らかだよ.

日本の観光開発が進んでいないのは確かだが,雪祭りよりも東京デズニーランドの方がアピールしてると思うし,
あえて国策なんて言葉を持ち出してまで継続することもないだろう.

まして,市民が耐えがたい負担だって思ってるならなおさらだな.

381 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:25 ID:jPTqw8qU
>>378
そりゃ、正論大賞は欲しいよ。
良き文化を保護しようと言う論陣を張ってるんだからね。
産経も俺に目をつけてくれたって良いはずだ(笑。

382 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:28 ID:jPTqw8qU
>札幌市に経済的メリットがないんだろう?
?君が言ってたことだよ.

アホらしくて、もうレスもできない。
俺はこんなことな全く書いてない。
具体的に示せば。
まあ、>>313の頭3行でも読めばいいけどね。

383 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:29 ID:aTnN8vKA
>>378
揚げ足取りなら馬鹿で出来る to 朝日

ってのは誰の言葉だったか、、、、、、、
その手の突っ込みは一寸カコワルイヨ


384 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:32 ID:pXx1RfTP
>>382
失礼!

>>302の書き込みが頭にこびりついてたよ.
>>380からしたの3行は撤回します.

> だって,観光客がもっとも長期間滞在するはずの札幌市に経済的メリットがないんだろう?
> 君が言ってたことだよ.
> 通過地点に過ぎない他都府県には輪をかけてメリットがないのは明らかだよ.


385 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:37 ID:NSvLeWpn
>>381
君には傲慢大賞を進呈しよう。

雪まつりが国際的重要性だの文化だのタワゴトは,君の脳みそにしまっておきたまえ。
ただの「イベント」「行事」じゃなかったのか?君の言葉によればだが。

>>383
揚げ足取りとはいえないんじゃないか。
なぜなら,381はそのセリフを決して間違いだったと認めないからさ。
本人には,二度その機会を与えている。

386 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:47 ID:jPTqw8qU
>>384
まあ、後段は考え方次第だよね。
俺は国をあげて観光に力をいれていくべきだと思っているし、
雪祭りってシナや台湾や香港やその他東南アジアでは、本当に
結構有名なんだよね。
温泉入ってスキーして雪祭りみて買い物して、
なんてのは年々増えているし、
できあがった観光資源の一つとして有益だと思います。
アメリカ文化も良いけれど、ディズニーランドと京都だけ
じゃ。


>>385
別に訂正する必要を感じてないからね。
市民は相当犠牲を払って頑張って上、さらに感謝を要求されてる
構図は、「場所代は負けてやるよ」と嘯くのとさして変わらん
逆説的な話だからね。

じゃ、もう本当に、やめます。

387 :朝まで名無しさん:03/12/29 20:53 ID:pUnUOzJG
>>386
逃亡

388 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:10 ID:S9g5UBC5
この市長の代で雪まつりは終りですか

389 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:10 ID:m778cAmH
>>387
きっと低能

390 : :03/12/29 21:14 ID:Fg4fgoqc
つるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/


391 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:18 ID:Ihp7lOLn
上田市長は、市議会での自衛隊イラク派遣反対発言の後、
自衛隊幹部を訪問、異例の二度目の協力要請をしている。
なのに、君が代中止でまた関係を悪化させている。

読売12/6
札幌市の上田文雄市長は五日、陸上自衛隊北部方面隊の持田修総監に対し、
二〇〇四年二月のさっぽろ雪まつりへの支援を要請した。七月にも要請したが、
札幌の部隊がイラクに派遣されれば、支援が中止される恐れがあるとして、
改めて協力を求めた。
 上田市長は「自衛隊のご協力を前提に準備を進めている。厳しい情勢であると
認識しており、市民の最大の心配の種でもある」と再度の要請について説明。
二日、自衛隊のイラク派遣に反対を表明したことについては、
「発言の内容を説明した。協力への影響はない」と述べた。
 市と自衛隊は計七基の大雪像づくりや雪の搬送などの協定を結んでいる。
ただ、災害時などで出動する際には支援の中止もありうるとの条項も
盛り込まれている。

392 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:20 ID:IFVubtzr
どうして君が代中止で自衛隊と関係が悪くなるんだ?
言論封殺である


393 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:50 ID:Lrai1ccS
>>391
こういう市長がいると災害時には大変なことになるよ。
阪神大震災の時、あの村山首相じゃなかったらどれだけ早く
自衛隊が出動しどれだけの人間が死なずにすんだか。

394 :朝まで名無しさん:03/12/29 21:57 ID:q2MgvQCv
>>391
「お前らがいねーと出来ねーんだよ!中止になったら市民に俺が
叩かれんだろ!今まで通りやれ!ゴルァ!」

ってことか。

395 :    :03/12/29 22:10 ID:Z7/j7ZcD
>>377  
まだ金儲けのこと言っているのか、とんまやろう。
自衛隊が一番やるべきことは、北朝鮮のゲリラが原発爆破したり、都市に毒ガス撒いたり
するために上陸してきたとき、これを皆殺しにする厳しい訓練を怠らないことなんだよ。

それをやっていてくれれば、国民として安心なんだけど、にこにこ雪祭り支援な
んかやってるの
みたら、不安でしょがないんだよね。

止め止め止め、雪祭りなんか止めれ。


396 :  :03/12/29 22:17 ID:NWzBl27F
>>392
たしかに、すこし政治的過ぎるかもね。
イラク派兵に反対するのも君が代に反対するのも、
自衛隊の直接否定じゃないからな。

397 :直接では無いが、:03/12/29 22:24 ID:70c2at2P
卑屈さでは、十二分だろう。
個人同士の関係に置き換えてみなよ。
掴み合いになっててもおかしく無い。

398 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:28 ID:5QH+sL5b
つか、いまどき、ひだまき市長なんか選挙する札幌市民、空気よめよ

399 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:33 ID:PQ/MxfI4

道内の他市町村は、このチャンスに『雪祭りはウチが起源』と主張し・乗っ取るべし。

400 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:43 ID:2DXQ5bOG
>>398
大半の札幌人は民主党のプッシュという認識だったようで。
君が代と聞いて、へー、そこまで左なんですか、と今に
なって間抜けにびっくりしてる人がほとんどなんじゃない。

マスコミの活躍で、世の中には自民党にいれるのは悪いことと
考えている人が沢山いるからね。
自民党議員の「上田に勝たせるのは、市庁舎に赤旗を立てるよ
うなもの」との声は、一般の耳には入らなかったようだね。
共産党の候補がこの人に勝たせるために、
公示後(後!)に選挙から降りたくらいの人なんだけど。

401 :朝まで名無しさん:03/12/29 22:58 ID:NSvLeWpn
>>396

はいはい。>>201

402 :朝まで名無しさん:03/12/29 23:08 ID:F6QFV8Pe
雪祭りに自衛隊なんか使うな!アフォ!

403 :147:03/12/29 23:28 ID:YFIMDf6E
 しかし今回の一件で自衛隊側としては当分雪まつり支援から手を引けなくなってきたんでないかい?
ここで手を引いたら「自衛隊のエゴ」とか「市長が革新派だから嫌がらせをした」とかいう論調が地元紙あたりに踊りそうだからね。
自衛隊としても地元との喧嘩別れ的な幕引きはしたくないだろうからね。

 自衛隊側のベストなシナリオは数年前から撤退した旨を臭わしておいて、旅団化を期に支援可能人員の減少を理由に支援規模の縮小をし、数年かけてフェードアウトしてゆくことだと思うし、実際支援規模の見直し協議には2年前には合意している。
あとは実務レベルで協議を重ねていけばいいわけだから、ここに来て自衛隊がごねるメリットはないわけだね。

 ・・・となると穿った見方をすれば自衛隊を何とか繋ぎ止めたい実行委員会だか関係者とかが一連の市長の行動で生じた自衛隊との不協和を利用して事態を煽動しているようにも思うけどね。

404 :朝まで名無しさん:03/12/29 23:51 ID:c2zaC62q
北海道は総選挙で民主党が躍進したし
全国でも一番今左傾化しているところ。
北海道新聞のアンケでも上田市長の評判良かったし(特に人柄)、
上田市長もこれからますます革新ぶりを発揮すると思われ。
でも、道民の間では雪祭りは自衛隊が支援するのが
既に常識だった。イラク派遣を控えた今、雪祭りから
自衛隊が手を引いたらますます道民は反対論に傾くだろう。


405 :朝まで名無しさん:03/12/30 00:20 ID:4JPx2FsO
このスレ、こんなに伸びるなんて思いませんでしたね。
そんなに関心の高い事項なのかな?

自衛隊の部外支援の停止は、全国的な傾向ですよ?
北海道だけ無傷というわけには逝かないでしょうね。
他の地方が納得しない。

旅団化や機甲師団の廃止まで、もう少しは時間があります。
この時間を利用して、「雪祭り」の健全な発展を期するような
建設的な協議が行われることを祈るのみですね。

「現体制での支援続行は困難」、これは既定の事実ですよ。
これをベースに考えて欲しいものだ。

406 :朝まで名無しさん:03/12/30 02:00 ID:4Nqo4k4D
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

407 :朝まで名無しさん:03/12/30 02:52 ID:zogZgyOs
この問題からわかることは、民主党という党は左翼政党だということ。
この党に所属する市長が、日本左翼の伝統である反自衛隊の路線を踏襲しても
何ら不思議ではない。
市長は自衛隊の活動にケチをつけたい気持でいっぱいだが、
商業的メリットの大きさに、
雪まつりの大雪像を維持しようと焦っているだけであろう。
左翼的に考えれば、平和主義のために、商業的利益などは無視すべきなのは
明瞭ではないか。
市長は左翼として政治活動をするのならば、自衛隊を雪まつりから排除すべきであり、
さらに駐屯地を札幌から無くすることを求めるべきではないか。
また、自衛隊が札幌から出て行けば、自衛隊縮小に怯えている他の道内自治体を
安心させるという効果もあると思う。

408 :朝まで名無しさん:03/12/30 03:09 ID:EYuKiTW3
>>407
左翼>>>>>>右翼


409 :朝まで名無しさん:03/12/30 03:15 ID:3kdB1iKl
真駒内駐屯地の機能移転先は是非苫小牧市で。
マジマジ土地余ってるし。

410 :朝まで名無しさん:03/12/30 03:17 ID:UFFZ8iqg
>>407
どうでも良いが、頭悪そうな文章だなあ

リア厨か?




411 :朝まで名無しさん:03/12/30 03:18 ID:JZi6PeLZ
>>408
釣りかもしれないが一応レスしとくか.

左翼と右翼は考え方や方法論が異なるだけで,どちらも(本来は)国がより良くなり発展し,国民が幸せに暮らせる社会を
目指しているものだ.

だから,方法論の優劣,目指す社会の好き嫌いはあるにしても,右翼が左翼にまさるとか,そういうことはない.

常に政府は陰謀を企てて戦争をしたくて仕方ない,みたいなことをいういわゆるサヨクや,街宣車で軍歌を大音量で鳴らし
てるようないわゆる街宣右翼のことではないよ.

連中は優劣なく,どちらもクソだ.

412 :朝まで名無しさん:03/12/30 04:24 ID:EYITzaJ9
近衛文麿は、右翼と左翼は同じなりと云っていた。
どちらも政治を邪魔し皇室を危うくしかねないということだろうか。

413 :朝まで名無しさん:03/12/30 04:42 ID:L1G5RBHg
今の+と議論板は、左翼=売国者 右翼=戦争賛美者 みたいな扱いをしてるね
工作員同士がお互いを罵り、スレの主導権を握ろうとしてるからなぁ

工作員のバイト君には討論が通じないからね
金貰ってるから仕方がないかぁ 

414 :朝まで名無しさん:03/12/30 04:57 ID:sS9mv3gF
 左翼だアカだって市長をたたいてるやつの気持ちはわかる。
 しかし、イラクhの自衛隊派遣問題に関しては、国民の多数が反対
していることは世論調査でも明らかだ。
 市長は世論を代弁しているにすぎない。

 このへんどうよ?

 ・・・・・・と書こうと思ったが、ニュー速+と雰囲気違うね、この板。

415 :朝まで名無しさん:03/12/30 05:17 ID:bmKZJ7bm
>>414
世論調査と一口に言っても
対象の選定方法、質問内容、質問の表現方法によっていくらでも答えは変わってくるし
ちょっと愚具って見ても確かに反対している結果もあったが真逆の結果もあり、一概に
反対しているとはいえなかったがねぇ・・・

どの世論調査を根拠にしてるんだい?

それから、市長が代表している世論は札幌市の世論だよね。

416 :朝まで名無しさん:03/12/30 05:51 ID:4DCPJiPI
>237
国家的損失?????
なんか勘違いしてないか?自衛隊は軍隊であり存在価値は道民の玩具じゃない。
雪祭りやるのは結構だが全部自分のとこでやってくれ。
自衛隊には国軍としての働きを期待してる訳で一部の私利私欲の為に使われちゃ迷惑だ。

文句があるならさっさと独立しておくれ、なんでこっちの税金回した挙句国軍まで盗られなきゃならないんだ

417 :まだ、やってる:03/12/30 08:15 ID:EyxEpANN
別に、糞右酩でも悔左酊でも良いだろ。
要は、現場で汗を流す側の人達が馬鹿を
見る様な、理不尽な催し物なんかガンガ
ン潰しちまえ、とペンペン草も生えない
荒野になれば、自ずとタカリも全滅だよ。

418 :朝まで名無しさん:03/12/30 09:24 ID:fbCM1fUT
結論は明らかだ。

市長が自衛隊批判の思想家であろうと
道新が,市民による差し入れ非難の反自衛隊キャンペーンを貼ろうと
自衛隊が必死で雪像作っている横でこれみよがしに演説する団体がいようと
自衛隊の奉仕に対して感謝すべきだろうというと,市民?はなぜ感謝しなければ
ならないのかと逆ギレしようと
心ない市民?が嘘をごたまぜでこう主張しようと
 自衛隊は草むしりばかりして暇?だから手伝うのは当然だ
 毎年,自衛隊が市に感謝を強要してる?から気に入らない
 札幌市に経済的メリットがない?から自衛隊(国)がやって当たり前だ


自衛隊は今回も手伝ってくれるだろうさ。

419 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:35 ID:wDekEt34
>>418
主張の肝心な部分に『?』をいれるやつがあるか。

420 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:38 ID:fbCM1fUT
>>419
公正であるためだ。
?の真偽はお前自身が判断するために入れたのだ。

421 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:49 ID:lqtICAhN
>>112だけど、草むしりだの2時間休憩だの
書いたことを批判と考えてるバカな人がいるようだけど、
あれを批判ととらえる人こそマスコミのサヨク流の
思考法にどくされているからでしょ。
嫉妬にまみれた精神で、公務員は楽で暇だから
悪いと批判する連中と同じ思考法。
自衛官が暇で何が悪いんだ?
30数万自衛官がそんな毎日やることあるわけないだろ。
一部のスペシャリストはともかく、平凡な連中が。
訓練だってお金がかかるの。
予算は無尽蔵じゃないの。
金のかからないフィジカルな訓練をすればいいといっても、
相撲取りでさえ2〜3時間しかやらないのに、自衛官が
毎日8時間やれると考えているの?
いろいろ工夫して仕事を作ってるなんて当たり前だろう。
ちょっと、やる事がない時は2時間休憩なんて良くある事だ
なんて自衛隊について少し生の声を聞けばわかることだろ。
隊内の仕事のための仕事をして、まあ、なんとか体裁が
悪くないようにしているなんて当たり前だろう。
まともな仕事についていて、精神が病気じゃないなら、
こんな事に嫉妬する必要は無い。
そもそも通常業務で本当に多忙なら、有事にどうするの。
暇でなければ頼もしくないじゃないか。
ピークに対応できる人数がいなきゃ頼もしくないじゃないか。
こんな当たり前の事実を歪曲するやつの気持ちがわからん。
現実を歪曲するというのは妄想の世界にすむという事だろう。
病気だよ、病気。

422 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:58 ID:EJO0+rOh
>>421
一つソース出せばすむのに
そんな駄文垂れ流しても何の説得力もないよ?

423 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:05 ID:o4gcaXCE
いまさらなんだが、札幌の雪祭りの主催者って
札幌市なのですか?道って関わりがないんですか?

424 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:12 ID:4JPx2FsO
「草むしり」「草むしり」って五月蝿い香具師がいるね。
ことの本質が分かっていないな。

自衛隊が使用するものは、駐屯地も含めて全て国有財産でつ。
国有財産を最適な状態に保つのは、使用者である自衛隊にとって
当然の責務でつ。

「車両の整備」「火器の整備」「需品機材(野外天幕等)の整備」
「医療機材の整備」、そして「駐屯地の整備(含む草むしり)」
全部含めて整備でつ。そして自衛隊にはこれらを常に最高度の
状態に保つ責任がありまつ。
いつでも、出動できるためにね。

よって自衛隊の任務の本質から言えば、

「草むしり」 >>>>> (越えられない壁) >>>>「雪祭り支援」

駐屯地が草ボウボウの状態では、出動準備もままならない。
自己完結性が建前の自衛隊では、外部に「草むしり」を委託することはない。
自分たちでやる。

425 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:14 ID:fbCM1fUT
>>112

おっ。草むしりばかりしてるとか,二時間休憩を取っているとか
災害救助に自衛隊は文句ばかり言ってるとか,いかにも詳しそうに
話していた112じゃないか。久しぶり。

前回,ソースを求めたらその時はたまたま忙しかったようだな。
今日は出せるのか?

426 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:19 ID:ZwyMG9cG
>>422
>>425
何でもテキスト化されているわけないだろう。
インターネットの普及でこういうバカが増えいるのかね。
こんな、当たり前のことも理解できないなら、
一生、妄想の世界に住んでろよ。

427 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:22 ID:fbCM1fUT
>>426
まっ。そんなことだろうと思ったよ。正直デタラメだと思ってたがね。
全部夢の中で見たのか?わっはっは!

言い訳がましいぜ。漢じゃねーな。

428 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:27 ID:4JPx2FsO
だいたい、北海道の部隊が、そんなに「草むしり」ばっかしてるわけ
ないっつーの。
11月〜5月くらいまで、積雪があるだろ?
変なソースの見すぎだね(w。

429 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:34 ID:gsTmQHcN
昨年から自衛隊の協力は規模縮小しているという話しだが。
ところで今次中期防で第11師団も旅団化されさらに基幹要員も即応予備自衛官による編成になるのではないか。
MD導入にあたり防衛計画の大綱が見なおされる由、11師団の旅団化・即応予備自衛官中心の編成は前倒しされるであろう。
結果どちらにしろ今までの様な協力は難しくなるのではないだろうか。
自衛隊の協力を前提とした雪まつりの運営は規模を縮小するなど見なおさざろう得なくなると思われる。

430 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:39 ID:dpazDYSV
>>428
良くある事だとは書いたが、草むしりばっかりしているわけ
ないだろ。
なんちゅー曲解力だ。
雪かきという、なかなか便利な季節のメニューもあるし。
こういうのは、意味のある仕事なんだからまだいいじゃないか。
もっと、無意味としかいいようがないことやるときだって
あるよ。
あんたら、自衛官の知人が居ないのでしょ?
自衛隊にロマンティックな感情を抱くのは良い事だけど、
人間臭いところにもロマンを感じないと、妄想の世界に
住むしかなくなるよ。
あたりまえの現実を見失わないようにね。

431 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:55 ID:l900r0VU
自衛隊は怠け者と税金泥棒の巣窟だよ。あいつ等勤務中(?)何をやっているかと言えば・・・
娑婆で必死に働いて税金を納めてる納税者に皆さんが知ったら激怒すること間違いないね

大体午前中ちょっと走ったらあとは身体の手入れだとか待機だとか言ってブラブラしてるだけ
床屋行くやつ、喫茶店行くやつ、寝てるやつ、歯医者(無料)行くやつ、テレビ鑑賞してるやつと
あいつ等、それはそれはお気軽な毎日を国民の監視が届かない楽園(駐屯地)で過ごしてるよ

432 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:33 ID:RpUh0t8m
>>431

国労とか、役所のことだろ。

433 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:50 ID:1nkbBNGo
>>431
>大体午前中ちょっと走ったらあとは身体の手入れだとか待機だとか言ってブラブラしてるだけ
床屋行くやつ、喫茶店行くやつ、寝てるやつ、歯医者(無料)行くやつ、テレビ鑑賞してるやつと

 そんな昭和の時代の話をしたってね・・・。今はそんなに暇じゃないよ自衛隊は。
 冷戦時代(まだ社会党が元気だった時代)には自衛隊は「国土の防衛」に関することしか訓練をしてはいけなかった。
だから>>421のいうような「30数万自衛官がそんな毎日やることあるわけないだろ。」となるわけ。
 なんせちょっとでも駐屯地から出て防災訓練や部外協力をすると「治安維持出動の準備だ!」と叩かれた時代だからね・・・。
 だから雪まつりは自衛隊が積極的に活動して市民に存在をアピールする絶好の機会だったし、冬季における人員の余裕もあったから1955年以降に大量動員が可能であったわけ。

 しかし冷戦は終結し、PKO等で国際貢献活動を行うようになり、更に平成7年の阪神淡路大震災以降は自衛隊に対する国民の評価は一変してきた。
まず、国際貢献ではゴラン高原PKOのように数次にわたる派遣が一般的になり3〜6ヶ月サイクルで5個方面隊が派遣隊を出すことになるが要員は事前の教育とか予防接種等も含めて約1年くらいは拘束することになりその穴は残留の者が負担し合うことになる。
(これに国際緊急援助隊の待機業務とかある)
次に地元自治体との防災訓練や部外行事支援、省庁間協力の増加があり、最近では県警との総合対処訓練とかも企画され始めている。
 また本業の防衛に関しても、今までの大規模侵攻に対する処置の他に少数のゲリラによる市街地戦闘にも訓練の多くを割かねばならなくなってきているわけで。
 この状態で組織改編による人員減である。

 自衛隊の仕事量は昭和期に比べて格段に増加しており、とても「することがないので草刈り」などの状態ではなく「何とか時間を見つけての草刈り」になっているわけだね。

434 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:09 ID:yCmiGjxD

兵を百年 養うは 壱日が為なり

サムライに町民の仕事を手伝わせ、
地元の居住者以上の観光客誘致をして頂いて 商人丸儲け、
それでも、庄屋は 批判批判批判批判。
切り捨て御免で充分かと...

435 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:26 ID:3vCX7IWm
何だかわからんが同級生の自衛隊員は、この正月15連休だと言ってた。
胸とか腕には筋肉もついているけれど、脂肪もたっぷりついている。
燃焼系ではなさそうだ。
あと、人捜しで山狩りしても手当てがもらえないとか文句いってます。
手取り33万でボーナス年3回だといってたよ。30歳高卒。

436 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:37 ID:wDekEt34
俺の妄想ではこうだな。

自「これだけ規模が大きくなると、私共も負担が大き過ぎます。なんとかなりませんか。」
市「いえいえぃぇぃぇ、自衛隊あっての雪まつりでございますので、なにとぞ」
自「まぁ、そういうことなら。」

 一年後

自「私共も負担が大き過ぎます。本当に市民は喜んでいるのですか。」
市「もちろんでございますとも。」
業「おい、喜べ。」
民「わーい。」
自「まぁ、そういうことなら。」

 一年後

自「今ひとつ、市民の…」
市「喜んでおりますとも、感謝感激雨あられ」
民「わーい」
自「…」
業「え〜い、自衛官様がご不満だぞ。もっと喜べ、もっとじゃ、もっとじゃ」
民「ワーイワーイワーイ」
市「自衛官様も、ここまで民に慕われて、お羨ましゅうございますな」
業「次は感謝だ。感謝しろ〜!」
民「アリガテェアリガテェアリガテェ」
自「…」

 一年(ry


437 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:46 ID:RpUh0t8m
こんな書き込みありました。

62 :  :03/12/21 15:53
ちなみにこんな書き込みを見つけた。


無念 Name としあき 03/12/20(土)23:53 No.60868
俺、来年から曹候補士として北海道で任官するんだが、正直雪祭りよりもイラクに行きたい。
元自衛官の親父に聞いた。雪祭り時の隊員の悲惨さなエピソードは聞いただけで涙が出てくる。
(肉体的に辛いなんて話はなかった、もはや虐待ってくらいに精神的に…。
例、雪像建設中に赤旗な馬鹿学生に雪だまをぶつけられ『平和なイメージつけようと思ってもだまされねーぞ』とか…。)

【雪祭】真駒内駐屯地【雪祭】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1068469511/l50

438 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:48 ID:yCmiGjxD
>>435

冷戦時代の 自衛官(と、その家族)への『冷遇』、『中傷』を考えれば 当然。

439 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:16 ID:bawRg7eC
>>430
112よ。ソースも出せんで逆ギレか。哀れな・・・
少し,自分の言を読み直せ。訂正したければ訂正してもかまわんぞ。

>自衛隊は暇なんだから手伝えばいいんだよ。
>自衛隊じゃ駐車場の草むしりで、1日が終わる事なんてよくあることだぜ。
>雪かきだ草むしりだとなり、二時間休憩もあたりまえ
>最近の自衛隊は、災害救助にまで文句つけてきやがる。

せめて男らしく「ソースはない。全てオレの想像だ」と堂々とした方がいいぜ。
自衛隊の知り合い(もしいるのならだが)に悪いとは思わんのか?

440 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:20 ID:yCmiGjxD
>>439
漏れの近くにも自衛官は何人かいるが、>>430はホントの事言ってるだけだぞ?
>>439よ、オマイは自分の日常生活を実証するソース出せといわれて、ナニか説得力あるものが出せるか?


441 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:31 ID:bawRg7eC
>>440
当然出す。当たり前のことだ。
自分経験談又は見聞きしたことであれば,最低限このようにだ。
「オレの同級生の○○の○○師団に勤務しているやつによると...」とな。

草むしりと二時間休憩の件とド暇である件は112に任せておくとして,430は全て
真実と断言するお前に聞いておこう。

>最近の自衛隊は、災害救助にまで文句つけてきやがる。
なんと教えてくれるのか期待しているぞ。
漢の心意気を見せてくれ。

442 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:38 ID:RpUh0t8m
>>440
横レススマソ
仮に友人からの聞いたことが事実だとしても、その内容が事実とは限らないので念のため。

443 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:53 ID:bawRg7eC
>>442
そのとおりだね。
当人が,「いや〜。自衛隊なんて暇だよ。ぼちぼちさ」と謙遜していう(まあ,
こう話す人間ほど,往々にして出来がいいものだが)こともあるし,それを聞く
側の人間が偏見と嫉妬の固まりということもある。
ネット上のソースの方が遙かに確実性は高いといえるね。

でも,人を疑いだけばキリがないことだし。
112と440がきちんと話せば,オレは彼らの言葉を信用するつもりだよ。

444 :朝まで名無しさん:03/12/30 15:57 ID:yCmiGjxD
>>441
そんなのイクラでも作れるじゃん。証拠として無意味だな。
だいたい、ネットに個人の本名や所属を書くなんて出来るわけねえだろw
これだから、厨房は...
『最近の自衛隊は、災害救助にまで文句つけてきやがる』そういう人も確実にいるだろう。
しかし、ある個人が実際にどんな発言をしたかというなら、本人に確認しないと 実証は不可能だ。

>>442
漏れが退役自衛官だったり、家族に自衛官がいたりする 可能性もあるワケだが ナニか?
仮に500歩譲って、友人からの又聞きだとして それが真実である可能性は、ウソをつく必要性より 現実的なワケだが ナニか?


445 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:04 ID:RpUh0t8m
>>444
「事実とは限らない」と書いた。これには次の場合が考えられる。
1)事実
2)事実ではない
3)事実かどうかわからない

したがって、>>444の指摘
>漏れが退役自衛官だったり、家族に自衛官がいたりする
  →事実に語っているなら1)
 →事実を語っていないなら2)   
>>442とは矛盾していない。

446 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:04 ID:WEV6ixcK
>>1
札幌雪祭り中止も悪くはない

447 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:13 ID:bawRg7eC
>>444
つまり簡単に言うとだ。
お前はニーチェ主義であり,世の中は全て偽であり,疑わしいものであると。
で,もっと具体的に言うとだ。ソースなんかないし,かといって堂々と謝る
のもシャクだと。

で。ごまかしとこうというワケだな。やれやれ・・・信頼に値しないヤツ。
お前の複数の友人である自衛官の存在さえもウソだったのか?

448 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:22 ID:yCmiGjxD
>>447
モマエが本名と、所属を示す 確実なソース(顔写真入りキボン)を 出すなら
漏れも、身元を明かしてもいいかもなw

オマイらサヨは、所詮 脳内虚構の中で 王様気取ってるだけだよ。 がはは>(▽ )

449 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:22 ID:/wKSPgZe
2時間の休憩ってのは聞くわ。
妹に正午に仕事中に電話してきて、「二時までひまなんだよ」とか
いって長電話してる。
おれもソースは出せないけど(w。
札幌の人ね。

450 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:26 ID:bawRg7eC
>>448
逆ギレかい?ウソツキ君。

451 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:33 ID:bawRg7eC
>>449
分かった。もちろん信用するよ。
聞きたいのは,それが毎日二時間休憩があるということだが。
これは,たまたまであるとか,夜間などの勤務体制でのローテーションがあるから
ということも考えられるからね。

次の機会に妹さんに聞いてみてくれるとありがたいな。

452 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:34 ID:KRhIlDUR
たまにだろうと、2時間も休息がある職業は珍しいだろうなあ

453 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:46 ID:yCmiGjxD
>>450
450 名前:朝まで名無しさん :03/12/30 16:26 ID:bawRg7eC
>>448
逆ギレかい?ウソツキ君。

意味不明。名誉毀損につき、謝罪を要求する。
または、>>451を敗北宣言と看做すが 反論はあるか?

454 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:47 ID:RpUh0t8m
春、夏、冬に休みのある職業もある。

バブル前のことだが、「地球の歩き方」もって、外国を長期旅行していて出会う日本人には、この職業の人が多かった(学生、フリーターも多かったけど)。

455 :朝まで名無しさん:03/12/30 16:47 ID:SdVipxWr
>>451
わからん。妹が専門学校休みのときに、月曜日から4日連続で長電話し
てたから「○○君、仕事中に長電話してだいじょうぶなの?」と聞いたら
そー答えただけ。

456 :朝まで名無しさん:03/12/30 17:04 ID:z4Clz3co
>>407 上田市長は民主党「所属」ではないだろ

457 :朝まで名無しさん:03/12/30 17:29 ID:qqvJ3Y/h
>>453
わははっ。愉快すぎるぞ。謝罪と賠償かい。君。もしかして半島人かね?
かの国の人間は,自分のしたこと言ったことを棚に上げて,とんでもない
要求をするのが特徴と聞く。

自分の448の文章他をよーく読んで,何故ウソツキ君と呼ばれたのか理解し,
これ以上恥の上乗せをせずに去り給え。

458 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:07 ID:4JPx2FsO
2時間「休憩」なんて、あるハズないだろ?
体力トレーニングをやったあとの「休息」は、立派な「仕事」です。
これを云々している香具師は、数時間ぶっ通しで走った後、
汗も拭かずに他の仕事ができるのだろうな?

本職のアスリートでも、半日目一杯トレーニングしたら
もう半日はストレッチと軽い運動でダウンだろ?
これに疑問を覚える香具師は、今までロクにスポーツをやった
ことのないヒッキー君達だろうね(w。

459 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:09 ID:D/jyjHgg
土方や農民は寝るのも仕事(マジマジ。

460 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:23 ID:4JPx2FsO
自衛隊の勤務では、夜間戦闘訓練以外にも、駐屯地警備や
弾薬庫の監視、糧食班勤務、各部隊の当直、災害派遣の
初動部隊などなど早朝・夜間や24時間以上連続する仕事
がある。

その場合、整備等の進捗状況によっては代休・年次休暇を活用して
平日でもoffになる場合はありえる。
まったく、合法適正だろ。

今どき15連休なんて、特殊事情が無い限りあり得ないね。
駐屯地警備と当直、初動災害派遣部隊で連続休暇も細切れ
でしかとれないハズだ。

461 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:47 ID:JZi6PeLZ
その状況で,なお定員を減らすのか?
妙な判断だな…

462 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:53 ID:yCmiGjxD
>>457
素で思うが、おまえ 入院した方がいいぞ。人格障害の疑い濃厚だ。
議論にもならないので、おまえの相手はコレを最後にするが。

他のヒト、スレ荒らしてしまなんだ。

463 :朝まで名無しさん:03/12/30 19:14 ID:qqvJ3Y/h
>>462
ありゃりゃ。またウソツキ君か。一応最後の捨てゼリフか。
あまりにステレオタイプ過ぎるぞ。
出てきても別にいいが,もうウソはつくなよ。

(しかし112に似ている...)

464 :朝まで名無しさん:03/12/30 19:22 ID:BlaCCsm9
>>458
そういう「可能性」はあるが、本当にそうなの?
つまり2時間休息の直前にはハードトレーニングが必ずあったということ。

465 :朝まで名無しさん:03/12/30 20:03 ID:nMPYUSHg
>>464
無いだろ。
俺の知人は給食係?らしいが、
午後からは二時間休憩だといってたよ。

466 :朝まで名無しさん:03/12/30 20:55 ID:fb2AcObU
たしかに現実にはファットな自衛官も多いな。
テレビにでるような人は凄いのだろうけど、30歳より上は大半が
他に就職できないような偏差値レベルの人がなってるわけだから、
そんなに勤勉なはずはないし。
兵隊さんは上がしっかりしてればいいことだからかまわないけど。

467 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/12/30 22:13 ID:1nkbBNGo
>>465
>俺の知人は給食係?らしいが、
>午後からは二時間休憩だといってたよ。

 陸上自衛隊では糧食班勤務と言いまして隊員食堂で調理や配膳をします。
通常は直制でチームを組んで勤務します。
 朝の5時くらいから朝飯造って、配膳して、食器等の後かたづけをして直ぐに昼食の仕込みに入り、配膳、片づけで13時くらいになります。
ここでまとまって休憩時間が出来ます。そして15時頃から夕食の準備を始めます・・・。
 ですから知人の方は結構特殊な勤務体系になっているんですよ。

>>466
>30歳より上は大半が他に就職できないような偏差値レベルの人がなってるわけだから、
そんなに勤勉なはずはないし

 確かにバブル期以前には誰でも入隊できました。(w
 でもね、今幹部や曹で残っている(士ではもういない)人間は内部の「選抜試験」に合格しているわけなんですよ。
そりゃ〜有名国公立大学卒のキャリヤ官僚様や大企業の総合職のような御仁と比べられると甚だ見劣りしますが、一定水準以上の教養と勤労意欲は持ち合わせております。

>>435
>ボーナス年3回

 ネタ古いですよ。今年から国家公務員は年2回になっています。
あと流石に15連チャンの休暇はないでしょうね。

468 :朝まで名無しさん:03/12/30 22:41 ID:yCmiGjxD
>>467さん
マジメな返事に感謝します。

469 :朝まで名無しさん:03/12/30 23:02 ID:JZi6PeLZ
いつのまにか自衛隊スレになってるな

470 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/12/30 23:05 ID:1nkbBNGo
>>469
 良いんじゃないですか、そもそも「自衛隊は暇」というのが大方の認識のようだからその辺は改めてもらわないとね・・・。

471 :朝まで名無しさん:03/12/30 23:37 ID:qqvJ3Y/h
おっと。前に見つけといた”自衛官の一日”
自衛官は楽だ楽だと主張していた112が来たら教えようと思ってたやつなのだが。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~wa27hi05/600/604.htm

これの行間まで読んで,楽か楽でないか判断するのもいいだろうね。
もうひとつあったけど,さて。どこだったかなぁ・・・

472 :朝まで名無しさん:03/12/31 00:05 ID:bIGpY4PT
>>471
あの御仁ならきっと
「それが真実という証拠はない、言うだけならいくらでもいえる。」
とか
「私はそれが真実じゃないと知っている、そーすは出せないけど。」
なんて言い出すんじゃないの。

こりかたまってるみたいだし。


473 :朝まで名無しさん:03/12/31 00:10 ID:jhjHkgVN
>>472
はははは。そうだね。

実は白状すれば,草むしりだの2時間の休憩時間だのをずいぶん検索して
探したんだ。まったく無駄なことをしたよ。

474 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:16 ID:QVNNxg5f
札幌市民だが昨日、飲み会の帰りにタクシーを使ったら運ちゃんと
この話題になった。
で、運ちゃん曰く「お客さんはみんな市長にあきれてる」とか
「この景気が悪いのに民主党は何もしない。だいたい議員は地元には
選挙の時しか顔を出さない。昔、現民主副代表の横道さんを乗せたことが
あるが、いいかっこしいの坊ちゃんだな。ありゃ」
と言う話が延々と出てきた。
・・・・次回の参院選、北海道ブロックで民主・左翼勢力はどこまで衰退するかな

475 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:20 ID:5ys70Rmt
自民はこの国を借金漬けにしたから、俺は支持しなかった。
そこで期待した民主党だが、国を潰しそうだ。
支持できる政党なし。日本はもうダメポ。

476 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:24 ID:3B4vHwvO
大雪像作ってるのは自衛隊だけじゃないんだろ?
札幌市が瀋陽(?)に雪像作りのノウハウを教えに行くんだろ?
自衛隊抜きで出来るじゃn

477 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:37 ID:HJp05X3n
>>475
そりゃ、最高ではないけど民主との比較でいけば断然自民だろ。
借金付けなのは、無駄な公共事業もないではないけど、
どれだけ減らしても、毎年これだけの国債を発行せにゃ
ならんのは、取るべき税金を取ってないからにつきる。
取るべき税金をとってこれなかったのは、左翼マスコミと
民主党を構成する旧社会党の連中の活躍につきる。


>>476
地方自治体には、金が無い。
予算があれば大喜びで市がしきり、出入りの業者が作るよ。

478 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:09 ID:KUYYmqgH
ほーそうかね、よかったじゃん今年から瀋陽でやってもらえば
札幌市民も自衛隊も幸せになれるね。



479 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:20 ID:HJp05X3n
20XX年、本当に自衛隊が撤退となったらどうなるかだよね。

やっぱり成功しているイベントだし当事者の市+道に、観光振興
の名目で国も補助金をだして、ある程度の規模を維持して続行す
るしかないんじゃないの。

入場料やスポンサーで収入源を作るという方法もあるけど、
現実的じゃないな。

480 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:49 ID:Sl7UoSt4
とにかく今後一切止めてもらいたい。
こちらの税金が一地方都市の為に費やされるのは御免だ、北海道には独立して頂きたい。

自衛隊にも責任はある、なにかと冷遇されてはいるが最後は自衛隊がいるからと
期待していた者も少なからずいる。
しかしその境遇を利用して地元住民との安易な迎合.特定権力への奉仕。
その力を何者にも負けない国防軍へとする事へ注いで欲しい。
常に疎まれ蔑まされるだろうが、その時一般人は幸せなのである。
百の罵声を浴びても一の感謝の念を持つ者も居る、
罵声を浴びせる者の安全をも自分達が守っている事を誇りに思って欲しい。
感謝されるときは真っ先に貴方方が死んでいるわけだから。

481 :朝まで名無しさん:03/12/31 02:54 ID:xiUw0MjU
 そもそも、国家の一機関である自衛隊が地方の祭りの経済効果のため
ただ働きしているというのは国会で問題にすべき。
ついでにサヨク市長も北海道経済界から血祭りに上げられるべき。
このようにして日本は正常化していくべき。


482 :朝まで名無しさん:03/12/31 10:47 ID:lhcgxaQ8
妙に地方との対立話にしたがる人がいるけれど、
札幌の経済効果なんてのは四分の三は直接東京行き。
つまり観念的には東京本社の懐にはいり、東京都が税金まで
取りたてて都民に還元されるという経路をたどるわけだからね。

483 :朝まで名無しさん:03/12/31 11:11 ID:xjaUtgDy
>>482
それはもちろんあるだろうけど、四分の三なんてとても信じられないよ。

484 :朝まで名無しさん:03/12/31 11:54 ID:oysrVR81
金が動けばよいのではないの?
札幌に金が滞留したて,札幌の景気は良くならないよ.

485 :朝まで名無しさん:03/12/31 12:03 ID:5ys70Rmt
自衛隊の協力の削減が既定路線だとすると、市長は決断しないといけないな。
規模縮小か、資金導入か。

486 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:31 ID:vJ/4eXPi
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

487 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:56 ID:bIGpY4PT
>>486
んで?「フィクション」が何の関係があるの?

488 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:26 ID:Hlj9c3/Q
君が代反対した売国奴の札幌の市長は逝け。
自衛隊に参加して欲しいとはずうずうしい。

暇持余してるなら、自分で雪像作れ、怠け者。

489 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:45 ID:KDFAAHXu
>>488
札幌市長は得意のデモかなんかで
自衛隊の前で雪像を作れーってシュプレヒコールでも
あげればいいのにね。

490 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:45 ID:0pWjWgX0
>>488
お願いされて元サヤの自衛隊の方が100倍ヘンです。

491 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:47 ID:Hlj9c3/Q
489−490に同意

492 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:51 ID:zquOWqcE
そもそも雪が不足しているんだから木箱でも積んで表面だけ作れば良いんだよ。
それなら人員もそれほど必要ないし土建屋とタイアップして地域振興もはかれる。

493 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:54 ID:Hlj9c3/Q
テロ支援組織のピ−スボートに以来すればいい。
民主党と仲が良いだろ

494 :朝まで名無しさん:03/12/31 15:02 ID:KDFAAHXu
>>493
彼らは海の男と海の女なので寒さには弱いのです。


495 :朝まで名無しさん:03/12/31 15:08 ID:tKpsoYxH
まぁ、札幌市長が反自衛隊なんだから、自衛隊が参加しないことを
市長は喜んでるんじゃないんですか?w
札幌市民はありがたい市長をお持ちなようですねw

496 :朝まで名無しさん:03/12/31 16:00 ID:lTYovIf+

我が代表、堂々 退場す!!

497 :朝まで名無しさん:03/12/31 23:11 ID:YKDD1JFg
戦場で土嚢を作ったり、塹壕を掘ったりする為の演習の一環としてやっています
というような言い分が成立するなら、道路工事やったり、ダムを作ったりなどの
建築業や、農地の開墾などにも転用が認められ兼ねない。軍事ビラをまく訓練
と称して読売新聞を配達したり、とかも。


498 :朝まで名無しさん:03/12/31 23:29 ID:ZosSwVnS
>>497
実際に地方の道路や公共施設を自衛隊が造ってますが何か?

さすがにダムは自衛隊にノウハウは無いのでやらないけどね、
ちなみに工事をする法的根拠が隊法の100条。

499 :朝まで名無しさん:04/01/01 11:33 ID:3km3IErH
サヨク市長を市民は糾弾しないのか。

500 :朝まで名無しさん:04/01/01 11:57 ID:Frpoidvy
>>498

自衛隊ってイラク行っても水道復旧やその他の人道支援を立派にやりこなせる
能力があるってことだね。知らなかったよ。イラク行っても本当にできるのか?
と思っていたから。

501 :朝まで名無しさん:04/01/01 12:03 ID:58VEwhLG
>>500
今までPKOで自衛隊が何をやってると思ってたの?

502 :朝まで名無しさん:04/01/01 12:05 ID:KXIpCJKj
>500
ニュースくらい見ろよ…

503 :朝まで名無しさん:04/01/01 12:06 ID:fFcY5wYE
雪祭りなんかしなくていいよ。税金の無駄。

504 :朝まで名無しさん:04/01/01 12:19 ID:7gQ2HD5W
>>497
道路工事は実績があるようだ。長野県川上村には陸上自衛隊が
建設した林道がある。記念碑が建っていてそのことが書いてあった。
ずいぶん前のことらしいが。

505 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:02 ID:Hur+A9Y+
田舎に行くと、自衛隊が作ってくれたったいう道路がいっぱい有るよ。
そんなこと年寄りしか知らないけどね。
でも、もうそんな時代じゃなくなったから、今度は外国の道路を作りに行かされてるわけだな。
今後、札幌市は自力で何とかしなさい。

506 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:08 ID:fFcY5wYE
だから、雪祭りなんかしなくていいんだってばー。

507 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:10 ID:A6+HbX2i
雪祭りよりカキ祭りの方が漏れは好き。

508 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:11 ID:fFcY5wYE
雪祭りどうしてもしたかったら、市民ボランティアでやればいいじゃん。

509 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:54 ID:YYgchJZ/
>>508
ボランティアは沢山でてるし、企業も参加してるよ。
問題は、大量の雪の運搬と大雪像の確保でしょう。
したかったらと言われても札幌市民がそんなにしたいわけじゃないしさ。
雪祭りは観光客が楽しむ万博みたいなものだから、札幌市民よりそれで
潤う企業や行政がやればいいんだけどね。

510 :朝まで名無しさん:04/01/01 13:55 ID:4DxL5kgu
>>482

中央集権型経済の日本では、
地方人の経済活動は
結局、東京本社の企業の懐に収まる仕組み
になってるんだよね。
既得権益に胡座をかいているだけで、お金が入る東京・・・・・。


511 :朝まで名無しさん:04/01/01 14:07 ID:fFcY5wYE
そもそも、雪祭りになんかに税金使うのおかしいよ。
札幌市は自衛隊に金、払ってるの?

512 :朝まで名無しさん:04/01/01 14:15 ID:rR7FsgVw
>>508 >>511
とりあえず、基本的な事項を確認してから批判を書きこめば
いいと思うよ。
良いことを教えてあげる。
知らないだろうけど、左下の「全部読む」をクリックすると
1から時系列に表示される。
マジおすすめ。

513 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:20 ID:U1xo+RA9

自衛官が 汗を流して協力してきた事は 真実だYo

514 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:56 ID:q4PfQYtk
 こんなところで「雪まつりへの自衛隊派遣反対!」と叫んでも,結局何にもならないよね。
 以下のページに直接意見を書き込んでみてはどう?
 http://www.city.sapporo.jp/somu/goiken/index.htm


515 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:02 ID:phvs3pGT
自衛隊が協力しなくて、雪祭りができなかったとなれば、
自衛隊への非難が起きる。結局何もなかったように、
雪像作るんだろうな、自衛隊。


516 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:09 ID:U1xo+RA9
>>515

くだらない『市民派』の批判封じの為でなく、
雪祭りを楽しみにしている 無数の善良な人々の為に 協力するのだろう。ok


517 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:14 ID:6XGj0SHa
札幌市の職員でやればぁ?

518 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:17 ID:zWnuX+Wv

本当は教育現場から自衛隊の存在意義を洗脳しないと駄目なんだけどな。

519 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:20 ID:r0ympdlw
問題は開催の費用負担が完全に札幌市になったとき
ペイするのかと言う事だが
ペイするんであれば雪が降るところが
札幌市の規模並みの雪像祭りだらけになってるはずだわな
なってないという事はペイしないんだろうなぁ


520 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:30 ID:r0ympdlw
まぁそんなに毎年確実にやりたけりゃ
札幌で選ばれた国政の政治家が自衛隊札幌雪祭り協力法規定でも何でも作って
費用は札幌市が負担するなり北海道開発費から捻出するなりして
実際に作業する自衛隊員にもきちんと特別手当出してやらせれば
自衛隊は文句一つ言わないよ
そんな明確な規定のない関係は遅かれ早かれ壊れる関係だったんだろうね
ボランティアというには規模がでかくなりすぎだし

521 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:38 ID:U1xo+RA9

だれか、雪祭りの経済効果と 祭りへの札幌市への投資金額
雪祭りの運営がどれぐらい自衛隊に依存してるかについて 数値的ソースないか?

522 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:45 ID:r0ympdlw
大体自衛隊はボランティアのためだけに居る組織ではないしな
国直属の行政機関である防衛庁の自衛隊が
いち地方自治体に私物化される暇があるなら
本分である訓練をしてもっと練度を高めて欲しいとか
休暇を取って心身を休めてほしいと言う考え方だってある

523 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:47 ID:gxL41UfV
不思議なんだけど。

ここに書き込んでる札幌市民はいいことないから、みなやりたくないと言ってる。
でも、いろいろ理由をつけて自衛隊とか行政とか企業がやればいいとも言ってる。
やめるとはなぜか言わないんだ。

524 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:54 ID:zWnuX+Wv
>>523

そりゃ、中止したら間違いなく札幌経済が悪化するからだよ。
これだけは、どんな馬鹿でも認められるだろう。
中止すれば、札幌経済は悪化する。

ここに書き込んでる札幌市民と言って書き込んでる人間が、
本当に札幌市民なら、以後、札幌市民を軽蔑するね。

525 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:19 ID:gql5n2P0
ライブカメラを見ると全く雪が降っていないけど
大丈夫なのでしょうか?

526 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:34 ID:V/s2anNI
自衛隊の支援中止本当みたいだね。
凄いことになりそう。
バカ左翼市長を持つと札幌市民は
ざまあみろだな。

527 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:00 ID:zWnuX+Wv
ま、言われなくても本来なら、
札幌市長が自衛隊に土下座して頼むくらいが丁度良い。

国民の税金だということを忘れてる馬鹿市長には。

528 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:59 ID:fU//CInh
100条っていつできたの?東京オリンピック以前とかいう話かな?
憲法も法律も古くて使えねー、という物を大事にする日本は阿呆で決まり。

529 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:02 ID:BKrEjqli
>>523
それが“日本の左翼”だから。
元々「左翼」「市民」「弱者」なんていう。美称をつけてやるから
ウヨサヨとかあらぬ方向に最初から話をズラされてる。本質は只の物乞い。

530 :朝まで名無しさん:04/01/02 08:41 ID:5Y+dyRYF
この話の現実味が増して来たわけだがな。

ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1067426238/36

531 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:29 ID:TpszJNU3
まあ一応札幌市〈自衛隊〉の為に書いとくが、
札幌市が自衛隊に払うお金は雪を輸送するトラック〈輸送車両〉
の燃料代だけです、あとすべて自衛隊の持ち出しです。

それに現場はいろいろ意見があるので除くが自衛隊の上層部〈将クラス〉は雪祭りがこじれると、
天下りの面で地元企業との関係が悪くなると困るので、
ほどほどに市長を困らせれば良いわけです。

532 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:51 ID:k3yZMfk6
>>531
>自衛隊の上層部〈将クラス〉は雪祭りがこじれると、
天下りの面で地元企業との関係が悪くなると困る

教えてクンでスマソだけど、どんな会社に天下りしているの?


533 :もと神奈川の自動車下請けメーカ:04/01/03 01:18 ID:7+/MP+eS
あ、そういえばウチにもいたっけ。
バッジシステムを作ったとかいうエライひと。
新人ながら衝突してしまった。(遠い目)

534 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:19 ID:4DchPzzb
>>531では無いが
>>532コレかな?↓
http://www.jda.go.jp/j/news/2003/12/25b.pdf

535 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:28 ID:FPlrylRv
>>532

あ、自衛隊員の定年って55歳だったよね?たしか?だからか〜。

>>531は確信をついてる。
おれの知り合いも定年後に温泉センター(スーパー戦闘か?)に再就職させて貰ってた。
番台みたいな仕事してるよ。
あと、警備員だっけかな?

天下りって言うより、バイト先の紹介って言ったほうが的確かも。w
天下りのイメージって悪すぎるからね。

536 : :04/01/03 01:39 ID:sIW2cXKx
旧社会党系の奴らは、自衛隊という組織だけでなく、隊員個人までも
忌み嫌っているからな。クレイジーだよ。

537 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:00 ID:iDbC8HUn
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i    おい、札幌市長。
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l       俺の雪像をつくれ!
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、


538 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:22 ID:dAaekdtX
>>536それそれ。そういうの多いよな。多分プロ市民とかが多いせいかな。
自衛隊じゃないけど、むかし週金で「買ってはいけない」が流行ってた頃、
コンビニは危ないオニギリ売ったりするって、コンビニのバイトの
オネーチャンにまで文句垂れるのがいた。
ああいうの信仰してると多分頭が逝かれちまうんだろうよ。

539 :朝まで名無しさん:04/01/03 03:21 ID:PMaTXcmj
-------------------------------------------------------------
2chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------
    

540 :朝まで名無しさん:04/01/03 03:25 ID:iDbC8HUn


コピペ・サヨに捧ぐ  /\ω/\

541 :朝まで名無しさん:04/01/03 05:22 ID:3xOLctEs
どう決着しようが、何処かを叩いていれば安泰なお気楽な奴等も居るがな、
この一件に限らず、国は風評とか正当な手続きを経ない珍妙な圧力に対して妥協し過ぎ。

542 :532:04/01/03 11:37 ID:k3yZMfk6
>>534 サンクス。
天下り先は、納入業者、それもメーカーがほとんどだな。

>>535 の指摘するように、「再就職のあっせん」が切実かも。
ヤパーリ、自衛隊は地元とはイザコザを起こしたくないよな。
市と自衛隊とは持ちつもたれつ。
双方とも、日の丸、イラクでイザコザのないようにするのが大人の対応だろう。


543 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:48 ID:VwIxef37
雪祭りにイデオロギーは無用。

544 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:57 ID:LKEVXR0Y
ブッシュ大統領も雪祭りに自衛隊員が必要だと言えば
派兵しなくてもしょうがないと理解してくれるんじゃないかな

545 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:58 ID:36UzhJp7
雪祭りイラネ

546 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:05 ID:LKEVXR0Y
イラクの復興なんかより雪祭りの方がずっと大事だよ
イラクの子供達も雪祭りを潰してまで復興したらバチがあたると
テレビで言ってたよ

547 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:15 ID:3xOLctEs
>>546
その露骨な虚言の真意は?

548 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:55 ID:b1P2/k9t
自衛官の本音は、イラクなど行かずに雪まつりに参加していたい。
だけどブッシュと小泉がきめたことだから、当然従わなくてはならない。
札幌市長にがんばってもらいたいというのが本音>家族談

549 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:05 ID:0kPTvfQh
>>548
>>547


550 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:10 ID:wN5xZ/dd
55歳定年か。
子供が大学とかで一番金がかかる頃だ。
退職金を少しずつ食いつぶして,年金が支給されるまで10年か...

警備会社の警備員とかは,自衛隊出身者は喜ばれると聞いたな。
でも,あまり地位が上だったのは困るらしい。

551 :朝まで名無しさん:04/01/03 19:37 ID:4Dn6YKSv
>>550
53歳定年は2曹と3曹
54歳定年は1曹〜1尉
55歳定年は3佐と2佐
56歳定年は1佐
60歳定年は将と将補
と階級によって定年の年齢が違う。

552 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:40 ID:9NVzzDUM
イラクに行きたい人は多いみたいだよ。
3ヶ月行って一日の手当てが3万円だって
高いのか安いのか微妙…

553 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:39 ID:WZOrHVmP
>>552
金は確かに重要だけど、それだけじゃないんだよ。
旨みをしってしまったからね。

感謝されると言う…。

554 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:00 ID:oaoWxVpn
>>553 なるほど。寒いところで、罵声、雪球を浴びせられて雪像をつくるよりは、
暖かいところで、金をもらって、感謝されるほうがいいな。
ただし、イラクはチト怖い。俺なら悩むけど、仲間がいくなら、、、と付和雷同かな。

555 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:01 ID:zVpTaR/w
自衛隊員が数百人イラクへ行って復興支援したところで
将来の見込みのないイラクの子供たちには全くムダなことだ
そんなものほっといて
札幌で巨大雪象つくって日本の子供たちの心を和ませてくれた方が
遥かに生産的ではないだろうか

556 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:03 ID:e2+RFqyA
>>555
あおり乙。岡田の主張だね。

>>554
カンボジアでは相当感謝されたらしい。
ただ、非難もされたよ。辻元らピースボートに。w
有名な話だよね。

557 :保守系道産子、高砂部屋:04/01/04 00:06 ID:WnSvlfWT
いやあ気分がいいなあ。雪祭り楽しみ。
雪像ってさあ、自衛隊が作るのと市民が作るのとレベルが極端に違うのな。
俺、昔大笑いしたことある。こんなもん幼稚園児だって作れるだろって。
で、今年から雪祭りはお笑いフェスティバルですか?

558 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:06 ID:pqo6Dey2
社民党員が暇そうなので使ってやってください

559 :???:04/01/04 00:09 ID:/0v2f/NP
あれって札幌市民の祭りのはずだろう?市民が主役だと言っているどこかの
左の連中は、市民の主役ぶりを発揮して欲しいね。(w


560 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:09 ID:e2+RFqyA
>>558
政治家が雪像作って何かもらうと賄賂認定だからな。

561 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:10 ID:2xtCg0KG
反対して何が悪い!
小泉等軍国主義者達は自衛隊員が自らイラクに行きたがってると言うデマを流すのに躍起だ。
実際手前が無理矢理派遣を決めた癖に自衛隊の使命感に敬意を表するだの、
手前が派遣するんだろうがと丸で他人事の様な無責任な態度には敵意さえ覚える。
小泉の様な売国奴連中に騙されてはいけない。

562 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:11 ID:e2+RFqyA
>>561
いや、俺はおまえにはだまされないよ。
PKOとかはイラクに関わらず、あっという間に志願であふれるんだが。

563 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:17 ID:2xtCg0KG
>>562
志願者だけが派遣されると思ってる時点で騙されてる。
小泉はイラク統治で全ての部隊を派遣する積りだ。
だからこそ何年掛かるか判らないこの任務に自衛隊を派遣しようとしている。

564 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:17 ID:DtvuWWdH
・・・と>>561がデマを流しているが,別に561に敵意なんか覚えんな〜
アホらしくて。

565 :???:04/01/04 00:22 ID:/0v2f/NP
ぜひぜひ市民が主役で雪祭りの雪像を作って欲しい。
自衛隊員のみなさまには他にしていただきたい大事な
任務があるんだし。


566 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:23 ID:2xtCg0KG
>>564
デマじゃないよ。
派遣されるのは700人だが、700人は3ヶ月で交代だ。
だとすれば最低2年掛かるとしたら総勢何人が派遣される?
5年掛かったら幾等だ。
結局は全国から全ての部隊が派遣される事になるんだよ。

567 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:25 ID:8cz5wccW
>>563
それが本当なら大変なことだね.
ぜひ,説得力あるソースを提示して「軍国主義者」の化けの皮を剥いでくれ

568 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:27 ID:2xtCg0KG
言っとくが志願と言うのは先遣隊の事だけだぞ。
それに続く連中は全て小泉の命令で行く事になる。
好い加減小泉の正体を見るべきだな。>ALL

569 :???:04/01/04 00:30 ID:/0v2f/NP
市民が主役な政党は国防も市民が主役にならんかね。(w
いやなことは他の人にやらせたいって考えるならば、そういう連中には未来はないね。


570 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:31 ID:DtvuWWdH
>>568
それは実に大変なことだね。

では,我等一同。君がそのソースを公開してくれることを心から
期待しているぞ。日本を暗黒の侵略国家にしようとしている悪の
首領をの正体を君のソースで輝ける真実の場に引きずり出してくれ。

571 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:35 ID:2OOx/SHL
>>566
>最低2年掛かるとしたら総勢何人が派遣される?
>5年掛かったら幾等だ。


 「派遣期間は平成15年12月15日から16年12月14日まで」だよ。
せめてイラク派遣基本計画の骨子くらいは読んでね。

572 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:38 ID:2xtCg0KG
>>570
記者クラブで飼い馴らされている日本のマスコミは、
小泉によって緘口令が敷かれている中では解っていても事実を書く事が出来ないのだ。
>>571
それは先遣隊を何時派遣するかと言う話に過ぎない。
既に無意味なテーマだ。

573 :???:04/01/04 00:40 ID:/0v2f/NP
ネットまで記者クラブの手にあるとは、初めて聞いた。(w


574 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:42 ID:oaoWxVpn
>>572
>小泉によって緘口令が敷かれている中では解っていても事実を書く事が出来ないのだ。

お、出た出た。お得意の陰謀説だな。
ソースきぼんぬと言いたいとこだが、突っ込むのをやめておこう。
逆ギレされるだけだから。

575 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:50 ID:2xtCg0KG
_| ̄|○陰謀じゃないって・・。

もう寝るよ、落ちます。

576 :571:04/01/04 00:50 ID:2OOx/SHL
>>572
>それは先遣隊を何時派遣するかと言う話に過ぎない。
>既に無意味なテーマだ。

 先遣隊と本体が別物だと思っているの?
 派遣期間がきっちり定められているのを変更する場合は国会に承認されなければ行けないんだけどね。
素直に「派遣期間が定めてあるなんて知りませんでした」と言えばいいのに・・・。

577 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:07 ID:VrUNZtwT
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り

578 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:37 ID:YQhGEl8E
>>28
> 阪神大震災で「港湾労働者の組合の反対で護衛艦を接岸できなかった」
これは事実

579 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:50 ID:8dGg3cCB
>>574
やさしいねw

580 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:53 ID:DZm7xcps
 サヨは人も殺し、経済も殺す。


581 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:56 ID:ihSEFi20
>>578
それは誤報ですた。

95年1月22日付の読売新聞東京版朝刊15頁の下の方に、
>> 19日の「派遣遅れた兵庫南部地震」の記事中、「輸送艦や護衛艦に一部労働組合が入港に反対」は誤りでしたので削除します。
>> 港湾関係の労働組合は救援に全力を挙げており、迷惑をおかけした組合、救援関係の方々にお詫び申し上げます。

と書いてありますた。


582 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:11 ID:mGcjgGuM
>>575の主張はムーに連載されてたフリーメーソンネタに
通ずるものがあるなー。

その連載内容が正しければ、確かロシアのルツコイが
今頃世界制覇を果たしてる筈なんだが。

583 :朝まで名無しさん:04/01/04 04:03 ID:8cz5wccW
>>572
> 小泉によって緘口令が敷かれている中では解っていても事実を書く事が出来ないのだ。
そこまで内幕を知ることの出きる立場はかなり限られるし,2chはIPを記録してるから,君の素性はすぐにばれてしまうよ.


584 :朝まで名無しさん:04/01/04 04:08 ID:ArPyFVd0
>>568
よくまあ、トンデモ・レスを書き込めるなあ。

585 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:29 ID:t6buRXMC
航空機搭乗員は志願制では無いはず。
三ヶ月交代で一年としても、全員が一回は行かないと
ローテーションが組めないだろ。

586 :朝まで名無しさん:04/01/05 01:00 ID:/g9cW0RP
ブッシュと小泉の命令によってお国のために行くことが嫌なはずはない。
そもそも上官の命令は絶対ではないのか。
(人を殺したくないなどの)自由意志によって拒否する権利は、末端の自衛官にはないはず。

587 :masa:04/01/05 01:23 ID:/EH2Jymj

自衛隊は協力なんてする必要ねえよ!

札幌市民はアホか?

なんで、共産党系の人間なんかを市長なんぞにするんだ?
アホ?
まして札幌は、拓銀の破綻のせいで不景気のドン底だろ?
そんな最中に、さらに共産党系ですか?
アホですか?

札幌市民よ!自業自得だ!

自衛隊派遣反対→雪祭り中止→集客力更に低下→札幌景気更にアボーン

自業自得という名がピッタリの制裁をうけるべきだ!

588 :朝まで名無しさん:04/01/05 02:11 ID:JsU7neI/

なんと、言っていいやら・・・

2ちゃんも末期って事でしょうか?

589 :朝まで名無しさん:04/01/05 02:11 ID:Jm0q6xXD
札幌はピースボートとロスケに頼めば良い罠(ゲラ
特にピースボートはボランティア大好きなんだから

590 :朝まで名無しさん:04/01/05 02:19 ID:GkGChWOS



ヤ メ ロ ヤ メ ロ 。  雪 祭 り な ん て サ ヨ の た わ ご と だ 




591 :朝まで名無しさん:04/01/05 02:33 ID:yviHOeej
まぁ、とにかくこの一件位は「市民の皆様」にツケ払って戴こうじゃないの。
今まで、「勝手に来て勝手に立てて帰るのが当然」
当然でも無かった、ただそれだけの事なんだから。
口先だけで「あそこが有るからイラネ」とか言ってないで
本当に垢同士ツルンで何か築けるのかどうかを
この際是非確認したい物だ。
雪像足り無ぇから広場でダイ・インかよ?おめでてーな
とか、言いたい。猛烈にw

592 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:02 ID:RhTtDqfN
>>587
自民系なら景気が良くなるのでつか?
いつの時代の発想でつか?
だいたい札幌(北海道)が超不況である原因は
拓銀の破綻ではなく公共事業依存体質など
構造的な問題だというのは北海道の常識ですよ。


593 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:10 ID:NCEkF+PK
>>592
そのようなマスコミ情報操作があってこその
共産市政なわけだが、ナニか?

594 :朝まで名無しさん:04/01/05 12:21 ID:yviHOeej
>>592
依存体質からは脱却するかも知らんが、
いつも通り“壊した”所で終了して、
結局、何も生む事無く“只の貧乏”になって、
その責任すら国になすり付けるんだろうな。

595 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:25 ID:bIMwiTxF
>>593
何か誤解があるようだけど、上田氏は民主党の後押ですよ。
民主の後ろ盾だから、皆さんいれたのでしょう。
京都じゃないのだから、共産じゃ当選しません。
民主党といえば社会党ですから、赤いのは当たり前です。
特に横路氏のいる北海道民主といえば、社会党そのものですからね。

共産党は別に候補をたてましたよ。
再選挙の公示後おりましたけどね。

596 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:15 ID:PeyrrPsJ
うははははははははははは!
本当の「札幌市民による札幌市民のための雪祭り」にしてよー頼むよー
どんな雪像ができるっかな〜?楽しみ。
中止祭りもいいけど、貧弱雪像まつりもおつだね!

597 :朝まで名無しさん:04/01/05 22:09 ID:DWZOcdXY
共産系と見られるほど「左」なんだよ。
実質を見なさい。
横路率いる北海道の民主は、共産並みだと言うことに
北海道の人間だけが気づいていない。
ハンストしたり、反戦CD出したり、トンでも活動家だから
わざわざ共産も降りて側面から支援したわけだ。


598 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:11 ID:ubM4X668
http://www.akashic-record.com/

599 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:20 ID:C5bb5EU4
垢のランク付けなど無意味な気もするが、
社民よりは共産の方が上等なのでは?

600 :市民の手で立派な雪像を:04/01/05 23:20 ID:YzmyEFxr
平成16年1月6日付 朝日新聞東京本社版 朝刊28面「声」投稿欄

 雪まつりには 市民の力こそ     団体職員 郡司希麗 (東京都 30歳)

 一昨年、友達と観光でさっぽろ雪まつりに行きました。イルミネーションに照らし出される大き
な雪像に、日頃は邪魔者にされる雪でも、このように人を感動させることができると認識を新たに
し、あんなに大きな雪像を作った市民の力は凄いと思ったのを、昨日のように覚えています。
 ところが、最近テレビを見たら、雪像作りや雪の搬送は自衛隊がやっていたそうです。しかも、
今度の雪まつりはイラク派遣との関係で、雪像が作れるか微妙だそうです。
 これを知って、あの感動も自衛隊によるものだったのかとがっかりしました。しかも、憲法違反の
海外派遣で雪まつりができないなんて、これほど人を馬鹿にした話はありません。こうなったら、
自衛隊にはお引取り願って、純粋に市民の手で立派な雪像を作り上げようではありませんか。
 聞くところによると、市民雪像の製作は倍率5.1倍という狭き門だそうです。選に漏れた方でも、
雪像製作を手伝いたいという方はきっといるはずです。その方の力を合わせれば、さっぽろ雪まつり
にふさわしい立派な雪像がきっと出来るでしょう。

601 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:25 ID:C5bb5EU4
>>600
煽りで無く、形になる事を草葉の陰で祈らせて貰おう。

602 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:29 ID:YmYJVYMU
赤だのなんだのうるさい(w
今まで保守の市長で半分保守(?)の知事で保守政権だろ。
いくら民主が強い地域とはいえ
拓銀破綻など北海道の不景気は周知の事実だろうよ。
それを棚に上げうるさいんだよ。ちなみに私サヨではありませんが。

603 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:03 ID:FkvRRv2q
棚に上げるさ、道民でも無いし。
拓銀の破綻にしたって与党だけの
責任じゃ無いだろ?

604 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:28 ID:HxAmR7kY
>>603

北拓(拓銀)破綻騒動は
政府の金融政策の実験台だったというのは、周知の事実。
北海道経済の犠牲の上で、日本の金融政策は決められたのさ。

日本の田舎よりもアメさん大好きな、ニュー速坊たちには
理解できないんだろうけどねえ。


605 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:48 ID:P96m6m3v
まぁ、どうせ札幌雪祭りなんか見に行か(け)ねぇから開催しようがしまいが知った
こっちゃないわけだが自衛隊が一自治体の一行事に肩入れしてるってことが異常
に感じられる。札幌の偉いサンとか一部マスゴミは手伝って当然ってなノリみたい
だけど。
俺は少なくとも札幌雪祭りの人足養うために税金を納めてるつもりは全くないから
自衛隊の支援縮小、廃止の意向については大賛成だけどな。


606 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:50 ID:zy8yg0Lz
>>603
おバカはだまってろ!!
604に先に言われちまったい(藁

607 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:56 ID:j1G9J7qx
601 朝まで名無しさん sage New! 04/01/05 23:25 ID:C5bb5EU4
>>600
煽りで無く、形になる事を草葉の陰で祈らせて貰おう。


大爆笑。


烏合の衆を集めた日には、、、、(笑)

608 :朝まで名無しさん:04/01/06 02:41 ID:dPmpladW
600の投書には激藁させてもらった。
もしかしたらこの投書は自衛隊や愛国者からの
赤井報道のような壮大な釣りかもしれないとも思う。
この世論をもりたて、雪祭りを失敗に導くのも悪くない。


609 :朝まで名無しさん:04/01/06 03:13 ID:gPPojPhN
>>607 >>608

てか、オマイ等>>600の「草場の陰から」で爆笑しろよ・・・

2ちゃんも末期だなあ・・・

610 :朝まで名無しさん:04/01/06 03:20 ID:gPPojPhN
草葉の陰 = 墓 あの世 

用例
亡くなったお爺さんも「草葉の陰」から喜んでおられます。


611 :朝まで名無しさん:04/01/06 09:49 ID:bGOWCdaj
一自治体が自衛隊の輸送力、技術力、設備、人員をタダで使おうなんて
ムシのいい話しだったんだよ。
観光地は札幌だけじゃない。
全国各地で競争なんだよ。
自業自得だ。
雪祭りなんかなくても日本に影響なし。

612 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:05 ID:ZwW4GDDa
真駒内駐屯地 "雪まつり"協力中止も
ttp://www.stv.ne.jp/news/index.html

「さっぽろ雪まつり」の雪像制作などに協力する陸上自衛隊の結団式が、
札幌の真駒内駐屯地で行われ第11師団の師団長が雪まつり協力からの
撤退もありえると述べました。

(竹田治朗師団長)「協力環境にならないと判断する場合、撤収も含めて検討する」
「さっぽろ雪まつり」への協力を行う11師団は、第2陣としてイラクへの派遣が有力視されています。
真駒内駐屯地も雪まつりの会場のひとつですが、反対派のデモなどが行われた場合、
雪像制作の中止やまつりからの撤収もあり得るとしています。
この発言は今後、波紋を広げることも予想されます。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

613 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:19 ID:4pxZviAE
>>612
よっしゃー 自衛隊イイ!!

>この発言は今後、波紋を広げることも予想されます
  どんどん広げてチョ 自衛隊が困ることはないでそ



614 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:23 ID:FszsGIJ1

赤は、『感謝』と言う言葉を知れ。

615 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:47 ID:IVfLj7c1
>>614
著しく賛同。
国民が皆対等に税を負担しているならまだしも、
明らかに乗っかってる側の賤民の癖に、権利ばっか主張し過ぎ。

616 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:09 ID:65fYOG/f
札幌市民ですが、なにか聞きたいことありますか?

617 :616:04/01/06 13:17 ID:65fYOG/f
なさそうなので個人的感想を。
一遍、自衛隊が抜けたらどうなるのか試してみたらいいと思う。
以上

618 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:32 ID:4MkJHgMr
なんてことだ・・・・もっとみんな自衛隊を愛してやったらどうなんだ?
自衛隊が無かったらどうなると思っているんだ?有事はもとより、災害時
助けてくれるのは自衛隊だけだぞ。本気でいらないと思っているのか?


619 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:41 ID:g0tqsrhf
>>615
どこのバカだこいつは?

620 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:58 ID:TJYMcLrs
戦場では、予想外のことが起こるの常識
不利な状況(イラクは兵、札幌市長の無感覚、。。)のなかで
最善をつくす演習のいいチャンスである。

実際の戦争では、ハルかに不利な状況でも戦わざるを得ないのだ。
がんばれ J隊員
雪像を期待しているぞ!



621 :朝まで名無しさん:04/01/06 14:29 ID:ZcJf4VLO
僕も札幌市民ですよ。

雪祭り真駒内会場は大雪像に氷の滑り台がついていて
子供たちに大人気なのです。


622 :朝まで名無しさん:04/01/06 15:08 ID:PAyDqPHt
>>618
自衛隊を愛するつもりはないけど存在を否定するつもりもさらさらない。
>>617の言うとおり、いっぺん自衛隊抜きでどれほどのことが出来るか
やってみるべきだと思うけど。札幌市が主体となって行なうべき祭り
なんだし。

善意で協力してきた自衛隊をコケにしておいて協力が得られないから
開催できないなんて間抜けなことは言わないでしょ。いくらなんでも。
自衛隊だって善意で協力してきただけなんだからコケにされてまで
付き合う義理は全然ないんだし。

有能な市長さんが自衛隊抜きできちんと立派に開催出来たなら手腕
を評価して良いと思うよ。
これで市長が自衛隊が協力しないから主催できない、なんてアホな
ことを言い出すようならただの無能でしょ。そういうアホを祭り上げた
市民が恥じるべきだと思う。



623 :朝まで名無しさん:04/01/06 15:11 ID:ZcJf4VLO
自衛隊の雪祭り参加は広報活動の一環だよ

624 :朝まで名無しさん:04/01/06 15:19 ID:L/XTM1eq
>>618
自衛隊を愛してるなら、タダで使える土方としてこき使うのはやめろ。

625 :朝まで名無しさん:04/01/06 15:30 ID:47il+5I0
>>624
雪像作りに土方とは、ちと違うと思うが…

626 :朝まで名無しさん:04/01/06 17:34 ID:8up0Bioc
まあ、暖冬で雪が減ったとでも思うことにして、民間だけでやればいいのさ。
いつまでも自衛隊にオンブにダッコではいけないというコトだ。

627 :朝まで名無しさん:04/01/06 17:45 ID:IVfLj7c1
>>619
議論板なんだから、馬鹿なりに体裁だけでも取り繕った上で発言したらどうなんだ?
お前の煽りは、チャチで安いんだよw
この山猿が。

628 :617:04/01/06 17:57 ID:65fYOG/f
>>622の賛同を得られた訳だが、こちらの思惑はちょと違う。
もし、自衛隊の協力のない場合、多分笑える雪まつりになるだろう。
その後、誰もがそれぞれ自分の立場を認識できると思うのだ。
市民は自衛隊を期待し、市長は素直に自衛隊に協力を求める。
そうなれば自衛隊も喜んで協力し、めでたしメデタシとなる訳だ。

629 :朝まで名無しさん:04/01/06 18:52 ID:FZvojX39
もしかして、北海道の自衛隊ってのは
対ソ戦を想定して過大になっていたため
冷戦終了後、リストラ対策の一環として
イラク派遣やら雪祭りに借り出されているのか?

630 :朝まで名無しさん:04/01/06 19:07 ID:UcGciLlq
大阪の小学校では卒業式に日の丸と太極旗を並べる

卒業式会場に太極旗も掲揚
八尾市竹渕小学校、日の丸と並列
http://www.mindan.org/shinbun/010321/topic/topic_f.htm




631 :朝まで名無しさん:04/01/06 19:11 ID:YGMzRlrO
>>629
自衛隊の雪まつりへの初参加は1955年だよ。

632 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:05 ID:j1G9J7qx
>>630

気狂いなのか、、、、大阪は。
そのうち、北朝鮮国旗も、、、、
いやいや、なぜ反日教育の韓国の、、、、

もう、どうでもいいや。
諦めた。
この件で、誰かスレ立ててくれ。

633 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:21 ID:56FHHhrd
>>632
ワールドカップだと思えば良いのよ。
こういう事の積み重ねが反日教育を止めさせる礎になる。
モンゴルのようにね。

634 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:31 ID:j1G9J7qx
>>633
モンゴル?
出来れば、そのモンゴルの件について教えて頂けませんか?

635 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:31 ID:+p4Pratc
第11師団は今年も出展・参加するそうですが?
(ソースはNHKニュース7)

終了

636 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:33 ID:XvlTatAV
>>635
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073381970/

637 :朝まで名無しさん:04/01/06 20:38 ID:I6H3OWnN
自衛隊でいる間は辛抱が続く。
早く国軍にしてやらんとな。可哀想だ、憲法違反とかさにきて難癖つける馬鹿
相手にも雪像つくって媚びてやらないといけないとはさ。

638 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:01 ID:+p4Pratc
軍隊になったら雪祭りなんていう“お遊び”には付き合ってもらえなくなる、そう思わんか?(w

639 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:08 ID:5AdM/oI+
誰か兎に角一度、自衛隊が雪像作ってる横で
イラクへの自衛隊派遣反対のデモなり、演説なりやってくれよ。
そしたらそれ切っ掛けに自衛隊は雪像作りかけでもなんでも撤収してくれよ。
そうなってみないとそれがどのくらいの意味もつのか評価できないし。
大雪像なしでも雪祭りは成立するかもしれないし、規模縮小とか、
市民参加の程度とか市からの予算出動とかがどうなるとかもさ?

640 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:15 ID:j1G9J7qx
>>639

>誰か兎に角一度、自衛隊が雪像作ってる横で
>イラクへの自衛隊派遣反対のデモなり、演説なりやってくれよ。

いいね。それ。w
俺は遠すぎるから遠慮するけど。

あ、あとサヨには根性無いから無理だと思うけど。w
市民を敵にまわすから。

641 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:17 ID:MuwK19J2
>>634
以前はモンゴルも反日教育していたが文化交流と経済発展で反日教育をやめた。

642 :朝まで名無しさん:04/01/06 21:54 ID:j1G9J7qx
>>641

あ、そうなんだ。初耳。ふ〜ん、、、。

サンクス。

643 :朝まで名無しさん:04/01/06 22:16 ID:JF0B3w7i
まぁ、兵隊ってのは因果な仕事だよな。

あっちゃならないことに対応するための仕事なんだから。

消防隊なら、相手は自然災害
警察なら、犯罪者。

兵隊の相手は、害意のある他国が「使ってる」基本的には「悪意のない」同業者だからな…。


感謝、期待されるのは、開戦前から終戦直後だけ。


普通の時は、戦争の起こった経緯も事情も「生まれてなかった」なんて理由で知らんフリする
自称「善人」やら、
戦争終わってからのこのこ穴倉から出てきて、偉そうに戦争反対訴える
自称「平和主義者」やらに叩かれるのを我慢するしかない…。

自衛隊の人がこの板見てたら、君達の立場に同情、理解する人間もいるってコトはわかってほしいね。
もしものことがあれば、よろしく頼む!


644 :朝まで名無しさん:04/01/06 22:44 ID:5AdM/oI+
>>643
頼むだけかい?
自分も参加しろよ!

645 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:15 ID:IHKCsTbc
自衛隊が雪祭りから撤退することになると
イラク派遣前に道民や道新を敵に回す恐れがあるから
竹田師団長の発言はただの挑発だろう。
上田市長もそれをわかった上で行動していると思われ。

646 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:26 ID:932TbxdT
良い機会だから、いつものお上頼りをやめよう!
良い機会だから、自衛隊の影響を排除して真の市民の祭にしよう!
自衛隊の仕事は他国の復興ではなく、罵声を浴びて雪像をつくることだ!

・・・とは絶対に言わないクソ左翼。
北海道新聞、お前らのことだw

647 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:27 ID:cK0KtHtv
左翼>>>>>>ウヨク

648 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:28 ID:yondg5rF
どこでも、新聞を握られるとやばいんだなあ。

649 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:35 ID:5AdM/oI+
上田市長に対してはいやがらせ当てこすりかもしらんが、
もし市民団体なり左翼的活動家なりが近場で声を上げたら、
竹田師団長、漢を見せるかも?
俺は“上”には話しは通ってると見るな。
雪祭りから手を引いても道民を敵に回すことはない。
道新とは一発コトを構えるならこのさい叩きつぶしておこうと。

650 :朝まで名無しさん:04/01/06 23:48 ID:8up0Bioc
「ヤメられるものならヤメてみな」とか言ってそうだね。

651 :明日(1月7日)行う外務省前の抗議デモに是非参加を!:04/01/06 23:58 ID:ahHw+T0s
【台湾の尊厳を守る日台国民行動 〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな!〜】
1月7日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください!(できるだけ転送を)

 先月29日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」として、台湾当局に慎重な対処を求めました。
この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、
台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
 我々は平成16年1月7日(水曜日)外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、
政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。

【呼びかけ人(署名順)】
陳 明裕(在日台湾同郷会会長) 永山英樹(台湾研究フォーラム会長) 林 建良(世界台湾同郷会副会長) 柚原正敬(台湾研究フォーラム会長顧問)
伊藤 潔(杏林大学教授) 黄 文雄(評論家) 宇井 肇(栃木日台親善協会会長) 野口 一(南大阪日台交流協会会長)
宗像隆幸(アジア安保フォーラム代表幹事) 多田 恵(台湾の声編集部) 王 紹英(怡友会会長) 石戸谷慎吉(英霊奉賛日台交流会 会長代行)

【日時】:1月7日(水曜日)午前11時から。雨天決行。
【場所】:外務省本庁舎前(千代田区霞が関2-2-1)ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html
※プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎
詳しくは ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1649

652 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:07 ID:Q7afNk0Y
仕事でやってて、何処が手弁当なんだよ。
自衛隊員は、手弁当という言葉も知らないほど馬鹿なんだな。

653 :KAZU:04/01/07 00:20 ID:6nGe4w93
>652
別に雪像造るの自衛隊の本来の任務じゃないし、ってこと。あれ演習ってこと
にしてたんじゃなかったっけ?もともと善意でやってただけだろ。

654 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:26 ID:TUbr1WvX
なんか最近、自衛隊(の幹部)の「政治的行動」が目立つが、
その裏で自民党某有力議員が糸を引いている気がする。

この前の選挙では、
イラク派遣問題で強固な地盤としていた自衛隊関係票の一部が
対立左派候補に流れ、危うく落選しかかった。
それで、自衛隊(の幹部)の引き締めをしているのかなあ、
と思うのは穿った見方だろうか?

655 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:33 ID:5bMbBUBV
>654
ま、そんな側面もあるだろう。
末端の自衛官(あくまで自分の知人の範囲)はそんなの関係ないみたいだけど。

656 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:46 ID:TUbr1WvX
師団の旅団化により雪祭りの自衛隊支援が将来的に縮小されることは
数年前からの規定路線だった。

今年の雪祭りが終わったらすぐにでも
札幌市と自衛隊で「雪祭りからの自衛隊の円滑な撤退」
について話し合った方が良いね。

ノウハウさえ伝授されれば、自衛隊さん抜きの雪像作りも
それほど無茶では無いと思う。
作業員は土建関係者を雇えば良いだろう。
土建屋は冬は暇だし、ある意味、失業対策として有効かもしれん。
(まるっきりピラミッドと同じだな)

雪の運搬だって、冬の除雪や排雪作業を考えると
それほど困難な作業では無いだろう。

1年での完全以降は無理でも3年かければ出来るよ、きっと。




657 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:52 ID:GAcUlvNx
>>653
国民の税金で勝手なことをやるなよ。自衛隊は札幌の市営軍隊なのか?違うだろ!!!
ムカムカする。

国土防衛のために精進してほいしいので、札幌の観光のために隊員を使うなんて許せない。

658 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:53 ID:5bMbBUBV
土方はあっちこっちで平気でしっこするからなあ。
別に卑下するわけじゃあないんだが…。
統制とか責任感と言う点で、ちょっと疑問符だな。

659 :朝まで名無しさん:04/01/07 01:14 ID:8y9IlDVn
656に同意。
革新知事でなくても、自衛隊が雪祭りから撤退したいという話は
前からあった。
そもそも国を守るためにあるのだから、祭りの手伝いなどやめて
本業に専念してほしい。これを機会にやめたらどうか。
雪祭りは民間委託とボランテアで、できる範囲でやればよい。

660 :朝まで名無しさん:04/01/07 01:15 ID:8y9IlDVn
659革新市長の間違い。訂正。

661 :656:04/01/07 01:37 ID:TUbr1WvX
>>659

とは言っても、自衛隊にとっても雪祭り協力のメリットは大きいんだよ。
訓練効果もそれなりにある(新兵教育には最適なんだそうだ)し、
街の中心部での奉仕活動&駐屯地の使用で自衛隊の宣伝効果抜群。

大通りの雪像1つの制作と真駒内駐屯地での協力継続が
市と自衛隊の折り合いどころじゃないだろうか?

662 :643:04/01/07 01:45 ID:S7SrZr/T
>644
徴兵始まったら、ひとつため息ついて
次の日からは訓練頑張ります。

それまでは、プロの自衛隊にお任せしたい。

663 :637:04/01/07 02:21 ID:RaUb27sX
>>638
どうしても意味がわからんのだが、こいつ読み違えてるのか? 頭悪いな。

664 :朝まで名無しさん:04/01/07 02:42 ID:TGGk3/9o
全国の平和主義者よ、札幌に集結せよ。
真駒内で自衛隊に抗議行動をおこせ!
いまから集結だ!
と釣ってみろ。
東京大学で、京都大学で、千駄ヶ谷で、
高槻市で、どんどん周りのサヨクを釣れ釣れ!


665 :朝まで名無しさん:04/01/07 07:20 ID:Q7afNk0Y
>>657
産経は、無償、無償って書いているけど、全然、無償じゃないんだよね。
国庫で負担しているだけなんだよね。札幌市の負担じゃないってだけで。
まあ、どーせ訓練しかしないんだから、雪を運ばせりゃいいと思うけど。
ていうか、冬は、半分くらいは、雪の処理をやらせりゃいいと思う。

666 :朝まで名無しさん:04/01/07 08:18 ID:zLa48wsc
>>627
それで体裁とってるつもりか?w


667 :朝まで名無しさん:04/01/07 08:41 ID:yRSJ03tM
>>665
札幌市にとっては無償じゃないか。おまいの理屈なら、この世に無償のものなど存在しない。


668 :朝まで名無しさん:04/01/07 08:45 ID:F8nsXvQQ
 イラクへ行って人殺しするより「雪祭り」で雪像作る方がいいと思うが…。



669 :朝まで名無しさん:04/01/07 09:00 ID:c+evi4aY
>>668
>イラクへ行って人殺しするより

 こんな感覚の香具師が、雪像造っている横で「自衛隊派遣はんたーい!」とかデモで練り歩かれたら自衛官でなくても頭に来ると思うけど?


670 :朝まで名無しさん:04/01/07 12:22 ID:Pbm3kTtA
>>668
プロ市民ってこんなんばっかり?

671 :朝まで名無しさん:04/01/07 14:08 ID:YpNjQwY8
>>668ゴメン…

俺も年間の死亡原因一位(確か)の自動車を作っているメーカーの
下請けで働いているよ…

人殺しの片棒を担いでいるのと同じだよね…

年間に何万人もの人を殺している自動車の部品を作っている
俺ってなんて極悪人なんだろう…

毎日人を殺しに会社に行っている俺って…

672 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:06 ID:Q7afNk0Y
>>667
無償ってのは、ふつーに札幌市民がやっているような活動を言うんだよ。
無償の活動くらい、世の中にいくらでもある。

673 :朝まで名無しさん:04/01/07 17:08 ID:Q7afNk0Y
>>669-670
自衛隊員は、オランダ兵のようにきちんと起訴されるかね?

674 :朝まで名無しさん:04/01/07 19:43 ID:cPy9nnrE
つか自衛隊に頼って雪まつりをすな!大事な国防軍なのだぞ。
反戦デモも堂々とやればよい。

自衛隊撤退上等!
それよりも平和が好きだ!
・・・っちゅーのが本気ってもんだろ?
反戦デモより雪まつりが大事なのか?と小一時間問い詰めたい。

あくまでも自衛隊の協力を求めるなら素直に感謝しなさいって。
許せないなら協力も求めなさんな。
許せないけど協力して下さい?お前はヘタレだ。誰が何と言おうとそんな奴はヘタレだ。

675 :朝まで名無しさん:04/01/07 19:57 ID:4Yj4o3KX
>>673
日本の法令に違反しますと警務隊が自衛官を逮捕し、
取り調べして自衛官を送検します。

起訴をするかしないかは、
検察が決める問題ですので。

676 :朝まで名無しさん:04/01/07 20:32 ID:Q7afNk0Y
>>674
イラクに行ったら、人員が減る。
イラクに行かずに、雪を運べというのは、筋が通っていると思うが?

677 :朝まで名無しさん:04/01/07 21:50 ID:FoFowxYG
>>676
ハァ?国益よりも一地方都市の祭りの支援の方が優先事項ってか。札幌市民は
浅ましいな。

678 :朝まで名無しさん:04/01/07 22:23 ID:c+evi4aY
>>676
 おいおい「札幌市」と「自衛隊」って協定上は対等の関係じゃないのか?
札幌市が自衛隊を使役するような関係ならご主人様である札幌市の意向は絶対かもしれないけどね・・・、違うだろ。
少なくとも自衛隊側が「他に仕事があるので、雪まつりの方はお手伝いを減らします」ということであれば札幌市は代案を考えるか引き留める為の手管を尽くさないとダメじゃないんですかね・・・。

679 :朝まで名無しさん:04/01/07 22:33 ID:K/l/z7Qr
>>675
警務隊が動くのは営内犯罪と自衛隊法違反についてのみです。
それ以外の事案については権限が及びません。
(三島由紀夫と盾の会がやった東部方面総監部篭城も、警察との合同捜査だった)

680 :朝まで名無しさん:04/01/07 22:50 ID:4Yj4o3KX
>>679
隊法96条や自衛隊法施行令111条はどうよ。

681 :朝まで名無しさん:04/01/07 23:06 ID:cxJHaqkW
詳しい人が多いみたいでわからない言葉ばかり、
ググッたりすると勉強になる。
俺はただ(バカ)の札大生(法学部)なんでね。

もっと議論してくれ

682 : :04/01/08 00:08 ID:DuEocevF
一番問題なのは道民が北海道新聞なんかばかりを取ってる事だ。
無駄に広くて市町村が多いから北海道内の話題だけで十分な厚みになるので、それだけで
「新聞」のように錯覚してるが、所詮ピントのずれた情報の遅いローカル紙。

北海道新聞を購読する時にはそれと一緒に全国紙購読を義務づけとかしないと、こんな
馬鹿な話はいつまでも続く。例えば朝日と道新を併読するといくらぼんくら道民でも
さすがに気持ち悪くなるという事が分かるとかさ・・・・

683 :b.t:04/01/08 00:24 ID:ZRvrWKkk
札幌市長(55)
24)゜上田文雄 5 ̄_ 1 ̄ 5 ̄ 55才他人事  57才〇

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

時の人を姓名判断 HP閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

自衛隊派遣賛成の自民党国会議員もイラクへいってあたりまえ!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494

684 :朝まで名無しさん:04/01/08 00:40 ID:WTb0Fzuq
>>682
地方紙が強いのは、北海道に限った話じゃないし。

685 :朝まで名無しさん:04/01/08 01:03 ID:9JW8/KVI
>>682

やっぱり死亡欄の力が大きいらしいよ。

686 :朝まで名無しさん:04/01/08 01:17 ID:YTK0X3gB
                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7    
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }     
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ 
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /  雪像『真実の報道』製作・サポーロシチョ

687 :朝まで名無しさん:04/01/08 01:52 ID:wc9imfsZ
原発報道とかだと地方紙の方が思い切った事を書けたりする。

688 :朝まで名無しさん:04/01/08 01:53 ID:8KCJa/R6
ここを見ているかぎりでの感想だが、
札幌市民なり、自衛隊協力当然派の方々の方に、
自衛隊協力に感謝している雰囲気が伺えないね、
「やってもらって当然」と思っているのだろう。

我々の国軍を、一地方都市の祭りに利用して、何ら
感謝していないのは…やはり傲慢ではないかと・・

689 :朝まで名無しさん:04/01/08 01:58 ID:mr2RRMCr
原発は地方切捨ての実際だからなあ。
安全なら東京湾に作れ!
サヨクは論外だが革新系が拠って立つ所以の一つかな?

690 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:04 ID:mr2RRMCr
俺は北海道在住だが(苫小牧)
札幌市民はどうか知らんが、大方の道民は自衛隊に感謝とまでは
いかなくとも評価して、ありがたいことだ、位には思ってるんじゃないかな?
札幌観光は周りに廻って最後に幾許かは地方にも恩恵があるんだし。
沖縄から北見への方の射爆場移転の時も、島松での誤射案件のときも
そんな激しいアレルギーは無かったな。

691 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:07 ID:wc9imfsZ
札幌市民だが、
何で自衛隊に作ってもらうのか訳わかんね。
市の予算と、市民ボランティアで出来る規模で出来る規模まで小さくしたら良いじゃん。
どうせ1週間で壊すモノなんだから。
儲かるのは会場近辺の店とエライヤツだけで、
その他の札幌市民も、道民も、国民も関係ねーつーの。

692 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:09 ID:wc9imfsZ
あ、今まで自衛隊が作ってくれた事には感謝してるからね。

693 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:12 ID:ci9+cptz
そうは言ってもあれで観光客かなり来るんじゃないの?
間接的には利益はあるような気がするんだけど。


694 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:15 ID:YTK0X3gB
>>689
革新派は電気節約汁! とりあえずエアコンとネットは無駄だろ。
あと、イラク派遣反対の椰子は、石油も使うな。
>>689
こないだの北海道新聞に、雪祭りには札幌市民の数を上回る観光客が来る。
と、あったが まぁ、共産主義や経済規模縮小が市民の望みなら良いんじゃない?

冷戦時代は、日本中の誰よりも自衛隊に守ってもらっといて
自衛隊ウゼーか。北海道の中学じゃあ寒い教育やってんだな。

695 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:16 ID:wc9imfsZ
そりゃ世の中何でも間接的につながってるベ。
だから自衛隊に雪像作れって理屈にはならん。

696 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:26 ID:ci9+cptz
>>695
うちの県なんかは、観光客もあまり来ないし
最低賃金もかなり低い場所だから、せっかくの雪祭りを
規模縮小しても良いって言ってるのにビックリしただけよ。
それに、自分の利益に繋がるの理解してるなら下2行は要らないでしょ。

まぁ、それでも望むなら止めないけどネ


697 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:36 ID:wc9imfsZ
>>696
オレは内地(本州)に直接モノ売ってるから雪祭りなんて1円も関係ないね。
しかし、マクロ的に見ると雪祭りには海外からも客が来るから日本人全体の利益になってるとも言える、
強引だがな(w。
だから日本全体が自衛隊雪像作れって言うなら反対はしないよ。
でも、トラックで燃料使って排気ガス出して雪を大量に運んで馬鹿馬鹿しい祭りの
やり方だと思うね。
札幌市民として、日本人として、地球人として、
もっと良い雪祭りのやり方があると思うんだが・・・。

698 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:37 ID:mr2RRMCr
様々角度を変えると、
何で自衛隊が持ち出しに近いかっこで札幌市の観光に貢献せな
ならんのか判らんと…。
確かに5年位時間をかけて自衛隊にお願いするのは止める方向が吉なのかなあ?
費用対効果が見込めないなら規模縮小も視野に入れてさ。
あと、前レスで書いたんだが、雪中サルフットとか馬橇体験とか
犬橇体験とか金使わないで、アタマ使えばもうすこしイケるんじゃないかなあ?
その知恵者が札幌市観光課とかにはいないのかもしらんが?

699 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:42 ID:wc9imfsZ
>>698
無い無いそんな知恵。
北海道の公務員に有能な人材無し。
とりあえず、道警と北海道の市町村の公務員は全員逝っとけ。

700 :???:04/01/08 02:46 ID:pQ2R4grG
そう言えば、北海道の優秀な奴は大体東京近辺にきているんじゃないかい?(w


701 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:51 ID:wc9imfsZ
>>700
それは学歴偏重から来る誤解じゃないかな?
確かにガッコの成績優秀なヤツは東京に行くけどそいつらが有能な訳じゃないし。
実際は北海道には有能なヤツの絶対数がとても少ないのが公務員に有能な人材が無い原因。

702 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:54 ID:mr2RRMCr
去年はアクロバットスキーとかやってたっけ?
なんせ雪祭り自体にはあんま興味ないからどんなイベント企画
あったか曖昧でさ。
岡本ナツキがレオタードで出てきたのが何年前だっけ?

703 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:54 ID:ci9+cptz
>>697
うーん、県の税収が低いと、この先怖いなっと思ってるだけなので
札幌の方達が余裕なら良いんだけどさ。
自分も北海道に住んでいたので、各町で小規模の雪祭りを
行ってるのは知ってるけどそんな形を望んでるのかな?

環境問題に関心があるなら節電しろっとw

>698
確かに北海道の為に自衛隊を出す必要がないと言えばその通りだよね
せっかく手伝ってもらってるのに、自衛隊に文句言うのは筋違いだし・・・

704 :朝まで名無しさん:04/01/08 02:57 ID:8QopXj/f
>>689
東京じゃ地盤が弱い上に、(安全でも常に万一に備えるという)
リスクマネージメントの基本の面で駄目なんだけどね。

俺の場合は、逆に、そこらへんに左翼の電波さ加減が
感じられてしまって駄目なんよ。

705 :朝まで名無しさん:04/01/08 03:00 ID:wc9imfsZ
>>704「万が一なんてありません」って言いながら、
万が一を考えて東京に作らないのが笑える所なんだよね。
歴史を振り返れば国家だろうが左翼だろうが電波ユンユン♪

706 :朝まで名無しさん:04/01/08 03:09 ID:cMXV8lDm
>>698
>何で自衛隊が持ち出しに近いかっこで札幌市の観光に貢献せな
>ならんのか判らんと…。
感謝されこそすれ、批判される筋合いは無いと思うけど、商工会の差し入れを貰った自衛
隊を批判するバカ北海道新聞を始め、訳わからんやつが多すぎ。

707 :朝まで名無しさん:04/01/08 05:12 ID:5QKXj0ay
>>706
>商工会の差し入れを貰った自衛隊を批判するバカ北海道新聞を始め…

…ん??信じられない
どこの祭りでも、御輿の担ぎ手に、町内会が差し入れするのは当然だが(@_@)

708 :朝まで名無しさん:04/01/08 05:23 ID:str43LLE
いっそ、1年くらい辞めたらどうだい。観光業者は困るだろうな冬の
目玉がなくて。

709 :朝まで名無しさん:04/01/08 09:42 ID:DW3m+WDh
>>685
俺は昔、札幌で墓石の営業をやっていたが
朝日と道新の死亡欄を見て電話営業をしていたよ

道新は…というかどの地方紙でも似た様なものだと思うが
共同通信の配信記事の垂れ流しと
警察の記者発表内容をそのまま載せてるだけで
まともな人は読んでないよ

710 :朝まで名無しさん:04/01/08 09:45 ID:FkV4Nf8T
マスコミ自体に高いIQの人材がいないのに、北海道のマスコミに
人材がいるわけないだろ。


711 :朝まで名無しさん:04/01/08 09:48 ID:DW3m+WDh
>>708

実際、札幌の各ホテルの稼働率が100%になるのは
雪祭りの時期だけ

712 :朝まで名無しさん:04/01/08 10:00 ID:i6FyEd2f
>>672
札幌市側にとっては同じだろうが。いま論じてるのは、受ける側のハナシ
だろ。個人レベルで報酬を受けないとか、団体レベルで報酬を受けないと
かを区別する意味ねーだろ。会社としてのボランティアを就業時間中にや
ったとて受ける側としてのボランティアの価値が下がるわけじゃない。
すこしは考えろよな。

713 :朝まで名無しさん:04/01/08 12:04 ID:DuEocevF
スポーツ選手や軍人には「達成型」の性格が多いので、お遊びだろうが何だろうが
手間ひまかけて大勢の人に注目評価される大雪像を作り上げる。ってのは
季節毎のメリハリをつける良い訓練なのかもしらん。

だけど本来軍隊がやる事じゃないので、祭りの経済効果をあてにし続けるなら
市長が自衛隊に対して余計な事を云うベきじゃないし、リオのカーニバルや
青森ねぶた、浅草三社祭のような完全に民間有志が主体となる祭りを目指すなら
批判覚悟で祭りの縮小を進めるべき。

そんな覚悟もなく決断も出来ないだろうけど。
自衛隊はもういままでのように地域住民に媚びる必要性を感じてないだろうし。
日本の核武装まで平気で話題にあがる「現実的な時代」だし。

714 :朝まで名無しさん:04/01/08 12:23 ID:4ZNGg01F
中止決定マダー?

715 :朝まで名無しさん:04/01/08 21:50 ID:WTb0Fzuq
>>711
北大で学会があると、簡単に埋まるぞ。
のんびりしてると、ホテル探しでえらく苦労する。

716 :朝まで名無しさん:04/01/09 00:26 ID:wRs0+Ust
雪祭りを人質に取り言論、表現を牽制する行為で大きな問題
               北海道平和運動フォーラム

扱いが小さかった道新

717 :朝まで名無しさん:04/01/09 00:31 ID:PifdTcMu
>>712
へんなやつ。
例えば会社で請け負ったボランティアなんかに参加して楽しいかね。
仕事や義務から離れられるから自由な気分で楽しいだろうに。

718 :朝まで名無しさん:04/01/09 01:47 ID:Dpqr4z8q
>雪祭りを人質に取り言論、表現を牽制する行為で大きな問題
>北海道平和運動フォーラム

だから、オマイら『雪祭りから自衛隊排除しよう!キャンペーン』しろよ。
その方が、二枚舌使ってダマすより、よほどまともだぞ。
上田!聞いてるかぁ〜


719 :朝まで名無しさん:04/01/09 01:53 ID:YvWhsZr2
なんでそんなアホなことするの?
自分でやれよ。

720 :???:04/01/09 02:45 ID:D9ui9uAV
市民が主役なら、市民がやるべきだな。(w


721 :朝まで名無しさん:04/01/09 05:22 ID:6mxMaOMx
あ、分かった!

雪祭りの代わりにマスゲームで観光客を
誘致すればいいんだ!

722 :朝まで名無しさん:04/01/09 07:49 ID:bkF3US6p
似たようなことやってるジャン、既に。
何よりウゼーのはヨサコイソーランw

723 :朝まで名無しさん:04/01/09 09:31 ID:QlLizspw
上田の馬鹿はよさこいの名誉会長(確か)もやってるよ

724 :朝まで名無しさん:04/01/09 14:17 ID:chVpXo78
http://university.main.jp/blog/archives/000213.html

725 :朝まで名無しさん:04/01/09 17:06 ID:wmKrt33D
遂に作業自体は始まったわけで、
例えば明日イラク派遣反対デモがあって、明後日自衛隊撤収となったら、
理屈はどうあれ、感情的に自衛隊への反感は高まるだろうねえ。
もうやり始めちゃったんだから今冬はなにがあっても所期の目的を達成してもらいたいよ。
その後の是非は来冬をどうするかを、今年の春から話し合うということにして。

726 :朝まで名無しさん:04/01/09 22:31 ID:G+rlbzNm
>>725
自分達に出来ない事をやってもらっていながら批判ばかりする。って、
いかにも札幌らしい感じがするね。革新系の札幌風。

727 :朝まで名無しさん:04/01/09 22:45 ID:B89BHV/0
「自衛隊員の皆さん、有り難う御座いま〜す!!」

こんな声を掛ける札幌市民はいないのか・・・
大阪以下のクズだな。

728 :朝まで名無しさん:04/01/09 22:48 ID:zh47zIYw
>>726
革新などと呼んでやるなよ、つけ上がるからw
乞食が、莚の上でふんぞり返って偉そうに管を巻いてるだけだよ。
誰も言わないから洩れが親切に教えたる。この国に左翼なぞ居ない。
いるのは、非力で無能な分害が少ないというだけの物乞いの群れ。
街宣>>>>ヤクザ>>>>チンピラ>>嘆きの壁>>浮浪者>>>>自称“市民”

729 :725:04/01/09 23:02 ID:xXP+YxTU
いや俺は感謝してんのよ苫小牧市民だが。
なんならOFFやるか?「自衛隊員の皆さまに感謝の一声オフ」

730 :727:04/01/09 23:07 ID:B89BHV/0
>>729
やるなら応援するよ。
馬鹿が騒げば騒ぐほど自衛隊員には小さな声援で答えてあげたいんだけどな。
2000円、募金。

731 :朝まで名無しさん:04/01/10 00:13 ID:O2wnknrb
>>709
じゃあ北海道民の半分はまともじゃないのか?
というか、道新読んでる俺もまともじゃないのか?
まともな人って・・・ウヨ?

732 :朝まで名無しさん:04/01/10 00:39 ID:97DKDsa+
まともじゃないよ。
というか世間を知らな過ぎ。道新だのほくでんだのホクレンだの北大だのが権威に
なっちゃう時点でもうだめ。価値観のヒエラルキーがおかしいの。

733 :朝まで名無しさん:04/01/10 00:43 ID:d6Qv2vUP
>>731
道新を読むから馬鹿になるのか
馬鹿だから道新をとるのか?

どっちにこけてもお前は馬鹿だ。

734 :朝まで名無しさん:04/01/10 00:46 ID:4+mlWNkI
派遣隊員の、家族支援の対策室を設置した旭川とは、えらい違いだな。

735 :朝まで名無しさん:04/01/10 01:14 ID:bEQemQ0X
>>732
早稲田とか慶応が権威になってる地域よりはマシだな・・・・・。


736 :朝まで名無しさん:04/01/10 01:17 ID:bEQemQ0X
>>734
そのニュース聞いて疑問だったんだが、
自衛隊に筒抜けになる可能性が高い旭川市の対策室に、
悩みを相談できる家族はいるんだろうか?



737 :朝まで名無しさん:04/01/10 01:28 ID:WL0tO6KF
レイプするくらい元気があって(以下自粛)

738 :朝まで名無しさん:04/01/10 01:34 ID:1LPh8xo6
どちらかといえば札幌が異端というか
旭川に限らず、派遣要員差出し予定部隊所在地の自治体は支援室等々家族支援態勢をきちんととってるよな。

>>736
まあ、家族の悩みは大概は留守部隊と自治体等がケアするような種類の悩みだし。それを相談するための対策室だから。
彼氏の意思に背いて「彼を送らないで」なんてデモするようなオナゴとは違うよ。

739 :朝まで名無しさん:04/01/10 01:47 ID:JQgG1dyM
陸軍なので、話がこじれがちなのは仕方が無いが、もっとシンプルに、
利用して置いて、後でクレームを垂れ流す様なやり口は卑劣で下品だ。

740 :朝まで名無しさん:04/01/10 02:22 ID:+/lO6J+g
自衛隊に否定的なのに、地域財界に対する保身に利用しようとする市長がおお馬鹿!

741 :朝まで名無しさん:04/01/10 09:57 ID:YGwgRvmc
雪像を作っていいる自衛隊のテントには
市民や企業や商店街etc...からの
差入れがいっぱいだよ。

「自衛隊員の皆さまに感謝の一声オフ」
いいねぇ。

742 :朝まで名無しさん:04/01/10 10:56 ID:8Uih8jdP
雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議 民主党
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040110&j=0023&k=200401101082

さすがだな民主党(w

743 :朝まで名無しさん:04/01/10 12:14 ID:97DKDsa+
>>735
そんな所はないよ。

744 :朝まで名無しさん:04/01/10 12:18 ID:+vKg8iB5
札幌市バカだなー。
カルト団体にお墨付き与えちゃってるよ。
カルト宗教の隠れ蓑活動に巻き込まれる
市民が増えたらどう責任とるのか。↓
気づいてないなら。担当部局に教えてあげたほうがいいかなー?

9日(火)午後1時から、中央区役所分庁舎(南3西11)において、
特定非営利活動法人サービス・フォー・ピース北海道支部と札幌市との
間で「中央区道路アダプト制度」に基づく覚書調印式が行われました。
http://www.city.sapporo.jp/chuo/news/topics/topics_15/20031209.html

注)サービス・フォー・ピース=統一教会


745 : :04/01/10 12:43 ID:fDKlKCms
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

01月09日 (金) 18時34分
「君が代斉唱問題」で露呈した上田文雄札幌市長の軽重
 顔を紅潮させて全面否定。


http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

746 :朝まで名無しさん:04/01/10 13:58 ID:JQgG1dyM
>>742
酷いな。

こんな奴等が政権取れなくて良かった。

747 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:34 ID:LDOUZKnv
酷いかね。
民主は嫌いだけど、これは当たり前。
最近は、左翼憎しで自衛隊のすべてを肯定しすぎだろう。
自己を保守を任じるものでも、問題があれば自衛隊
だって批判すべきだよ。
上田がその本心にある自衛隊の存在自体を否定する発言を
市長という公職についてからも披瀝したならともかく、
イラク派兵反対は政府の方針への否定であり、
自衛隊がどうこういう問題ではない。
ましてや、君が代を互礼会に歌おうが歌うまいが
自衛隊が圧力をかける筋合いはまるでない。
さらには、市長という協力関係で直接関係のある人間にだけなら
まだしも、イラク派兵反対のデモでも起きたら協力を考え直す
とまで宣言する始末では、左翼に言論封殺といわれてもしょうが
ないだろう。

どうせ旅団化されるのだし、旭川や千歳のような自衛隊無しに
立ち行かないような都市でもないのだから、こういうやり方は
突き放した方が良いよ。
雪祭りなんぞ諦めて、今後は、市も商業会も、自衛隊に図ってきた
一切の便宜をとりやめてしまえばいい。

748 :朝まで名無しさん:04/01/10 21:38 ID:bCuhTYMJ
一民間人としては、現場の自衛隊員にデモするほうがおかしいと思ってるよ
彼らは命令で行くんだ、断れない。
行くんなら、首相官邸にでも行けばよい


749 :朝まで名無しさん:04/01/10 21:49 ID:MRdvst2i
>>747
このニセ道民のエセ左翼が(w
札幌市が自衛隊に便宜を図ったことなんてあったか?
莫大な固定資産税を払わせ、雪祭りになりゃおんぶに抱っこ。どっちが便宜を
図ってやってるのやら。
クソ寒い中、自衛隊に雪像の夜間監視までやらせてる札幌市の方が努力不足。
左翼にとっては自衛官に人権などないんだろうがね。
まあ自衛隊なくとも札幌市はやっていけるだろうが、雪祭りを諦める事は
札幌商工会にはできないだろう。
今回雪祭りがつぶれても師団長は中央に呼び戻されるだけ。しかし市長は
確実にリコール騒ぎがおこるだろうな。
もともとタナボタで市長になったんだし、業績といえば自衛隊との関係を悪化させ
来年以降の雪祭りに暗雲をなげかけただけだから、たぶん2選はない。

750 :朝まで名無しさん:04/01/10 21:54 ID:xrhkyPDM
>>744
アメリカでKKKがハイウェイーの清掃活動をしているのとレベルが同じだな。

>>748
細かい事だが自衛隊員だと内局〈背広〉まで入るので、
正確には自衛官とした方がよろしいかと。

751 :朝まで名無しさん:04/01/10 21:57 ID:8EGFE+My
>>749
自衛隊って固定資産税支払ってるのか?

752 :朝まで名無しさん:04/01/10 21:57 ID:RSUr6x/g
>>749
>今回雪祭りがつぶれても師団長は中央に呼び戻されるだけ。
それは甘いですよ!出世に響きますので。

自衛隊も一応、お役所ですからトラブルがあると出世に関係します。

753 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:04 ID:kTHRGKz+
>>752
同じお役所だけど、札幌市にメンツを潰された自衛隊側が配慮するとは思えんが。
この恩知らずが!ってのが支配的なんじゃないの?
トラブルって、仕掛けてきたのは札幌側だから関係ないように思うが。

754 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:05 ID:RSUr6x/g
>>751
固定資産税は国有地なので払いません。

そのかわり基地交付金が国からでます。

755 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:06 ID:1LPh8xo6
>>751
それ見合いの交付金を国から支給してる。

756 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:11 ID:8EGFE+My
>>755 >>754
国有地として、他に活用できん上、税収も期待できんのだから、交付金は
当然だと思うがね?

757 :725:04/01/10 22:17 ID:/M6ypeh2
とりあえずはだな。
自衛隊様今冬はとにかく計画通りに完遂してくれ。
来年どうするかは今年の4月ごろからにでも話し合うことにしてさ。
大人だろ〜頼むから〜だな。

758 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:17 ID:RSUr6x/g
>>756
固定資産税は地方税ですから、
その自治体が決めるモノですから。

基地交付金や固定資産税が良い悪いは自分は何とも言えません、
自衛隊の基地や駐屯地があると、
自衛官の住民税が入るので過疎の自治体は、
自衛隊の基地や駐屯地が無いと困りますが。

759 :416:04/01/10 22:35 ID:0hDp2rWV
>747
>まだしも、イラク派兵反対のデモでも起きたら協力を考え直す
>とまで宣言する始末では、左翼に言論封殺といわれてもしょうが
>ないだろう
それは思ったねあの演説見たら。
結局両方とも大きな勘違いをしてると思う。
自衛隊を奴隷として私物化して私腹を肥やそうとする札幌
国歌が無かろうとデモがあろうと国防軍は黙って外敵殲滅するのが仕事なのに
いらん事言う司令。

馬鹿じゃなかろうか?いっそその部隊も付けてやるから独立してくれ。

760 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:38 ID:JQgG1dyM
>>757
まぁ、そんな所なんだろうな。
来年の今頃が見物な訳だ。

761 :朝まで名無しさん:04/01/10 22:55 ID:YGwgRvmc

  ♪ ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *’-’)♪  < よ〜く考えよ〜♪まつりは大事だよ〜♪ ル〜♪ル〜♪
    |つ[|lllll]) ♪  \_______________
    |   |     
    ∪ ∪



762 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:47 ID:FEN0rvZH
自衛隊は雪像を造るためにいるわけじゃないんだからな。
出動要請をけることは十分可能。
おまけにほとんどボランティアなんだろ?
それで自衛隊の存在自体をとやかく言われれば面白くないのは理解できるよな
民主党の馬鹿どもは何を勘違いしてるんだか。
人の気持ちがわからん奴に政治なんぞできないよ。
解ったか?ボケ菅。

763 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:52 ID:a92m/4qy
>762
ボランティア?
ボランティアは小・中雪像を作ってる市民だろ。

自衛隊のは給料貰って自衛官がやってることだよ。

764 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:45 ID:B3km/EVQ
ところで、雪は大丈夫なの?

765 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:57 ID:uhggsrY2
>763
訓練という職務でやっているんだけど、時間外はボランティアだってよ。
残業手当はついていない。

夢氷工房って会社で雪像作りのバイトしたことあるけど、すげぇきつかった。
氷を切って、水と雪混ぜたシャーベットで埋めてくんだけど、体温吸い取られて逝くんだよな。


766 :朝まで名無しさん:04/01/11 01:06 ID:Fho+RAYp
>>763
給料は国が支払っている。
国費を札幌市のために使っていることになる。
雪祭りを支援するべきかどうかは自衛隊(防衛庁)が判断すること。

767 :朝まで名無しさん:04/01/11 01:26 ID:1JnCeY9W
民主党が文句をつけた内容は正しいよ。
ただ下っ端自衛隊隊員に対して、雪像つくりの作業現場でデモするってのは
悪趣味だな。

768 :朝まで名無しさん:04/01/11 01:36 ID:BOykD7oM
>>741
まあ、普通の市民はそうするんじゃないの?
イラク派兵反対でもなんてやってる活動家なんて
100人ぐらいしか居ないだろうし。

769 :朝まで名無しさん:04/01/11 03:39 ID:dAblIQ/G
>>767
どうだろう?
実質的に国の下部組織である地方公共団体の長が、
自らの個人的信条から式典から国歌を排除したわけ
だろ。これ自体が異常事態。

それに、イラク問題の発言に関しては、部下の命を預
かっている指揮官としては士気低下を避けるのは当
然の事だろ。
一つ間違えば、士気低下からくる判断力の低下が元凶で
部下が死傷したり、国際問題になったりしかねない事も
あるわけだからね。

770 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:09 ID:uKa8Nzmo
>>767
こないだも、旭川市で自衛隊の前でイラク派兵反対のデモ
してる連中がいたけどさ。
どうも、ああいうのは嫌がらせじゃなくて、応援しているつもり
らしいよ。
つまり、危地においやられる自衛官個人のみさなん。
立場上文句も言えず、抑圧され困っているでしょう。
私達は、国の横暴な論理にたいして反対してあげてますよ、と(w

実際は、三ヶ月行くだけで○百万の貯金ができるということで、
行きたくてしょうがない人がたくさんいるのだけどね。

771 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:29 ID:tneZIhWf
>767
わざわざ大通りで混乱起こしてまで訓練する必要ないでしょ。

むしろ議員達は何をやってたのかと。前から協力削減の話出ていたのに
先送りしかしてないじゃん。

772 :雪だるま:04/01/11 09:45 ID:Pvik6soW
1/11のテレビ(サンデーモーニング)のイラクと自衛隊の雪祭り支援について、札幌の市民のインタビューの中で「雪祭りを汚してもらいたくない」と言う人がいたけれど、この人て馬鹿じゃないか、テレビを見ていて不快になった。

773 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:46 ID:auXxu2QF
自衛隊は何様だと思っているのか?
協力?いやなら止めろ。
自衛隊も辞めろ。誰の金だ、
この不景気にぬくぬく暮らすなどアホどもめ

774 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:51 ID:vN39qdgj
>>772
それは誤解だと思うのだが
その前に、イラク問題と別という発言があっただろう
雪祭り支援の自衛隊に筋違いの抗議をする市長やデモ隊に対する批判と考えた方が自然だ

775 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:55 ID:uckikXx4
>>770
イラク派兵で怖いのは、「流行性湾岸戦争疾病症候群」の感染可能性が
あることだ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/sk1102/09030103index.html

帰還兵によって、日本国内で「流行性湾岸戦争疾病症候群」が流行したら、
えらいことになる。

もちろん「流行性湾岸戦争疾病症候群」は生物兵器ではなく、
劣化ウラン弾被爆症を隠蔽するための情報操作の可能性もあるが、
もう少し可能性の検討を公にされるべきだと思う。

で、自衛官達は「流行性湾岸戦争疾病症候群」の感染可能性については
全然説明受けてないだろうし、自衛隊基地周辺の人たちも説明受けてない
でしょ?

実際に「流行性湾岸戦争疾病症候群」の感染可能性があるとしたら、
テロより怖いよ。

776 :???:04/01/11 09:56 ID:ymysg4xB
自衛隊が雪祭りに貢献しているなら、市民は大いに感謝すべきだ。


777 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:10 ID:P4qhE4M7
>>772
tbsが真実を報道するとでも思ってるのか?

778 :T:04/01/11 10:12 ID:R0/ioanb
自衛隊は普段からもっと働かせるべきだね
雪祭りに限らず
独居老人宅の除雪や公園の清掃
道路工事や護岸工事

普段ヒマしているんだからさ(w

779 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:20 ID:NabBrg62
>>776
デモもあるけど、ずいぶん、激励や指し入れがあるようだよ。
ふつうにやってれば「お疲れ様」とも言ってもらえるだろうけど。
ただ、札幌の市民祭りやよさこいソーランのような祭りではなく、
愉しむ主体が観光客だからね。
たとえば、地元で万博が開かれたとする。
その整地作業を自衛隊が引き受けたとして、ふつう、
市民が自衛隊さんに感謝感激とはいかないだろう。
ましてや、一部左翼の挑発にいちいち反応して、
「感謝されてないならやめる」と感謝を強要されるような
態度を毎年されると納税者なら左翼じゃなくても辟易とするでしょ。

780 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:31 ID:e+zFS9rR
だから、市民の感謝の仕方が問題なのではなくて、
主催者であり依頼者である札幌市の市長の感謝の仕方が問題なのでしょ。
市民は別に大声上げて感謝する必要はない。
自然に、気づいた人が指し入れをする。
それは人間性の問題だよ。


781 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:35 ID:XLfhBtNa
一部左翼とやらが首長なんだから反応するのは
仕方がなかろ?
チンカスを選んだ札幌の市民wが悪いわな。


782 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:41 ID:j8jXCCk2
自衛隊のイラク派兵に反対している首長なんていくらでもいるでしょ。
政府方針に反対するような政治的意見を自治体の首長が表明することに、
批判された当事者でもない、無関係な自衛隊が圧力をかけることが問題
なんだよ。


783 :朝まで名無しさん:04/01/11 10:53 ID:e+zFS9rR
雪まつりをやってる傍でデモやられたら、隊員はツライでしょ。
もともと自衛隊が撤退することできるという「協定」を
札幌市は結んでいるわけ。
単に事実ありうべき事態を指摘しただけのことが何で
圧力をかけたことになるの?


784 :朝まで名無しさん:04/01/11 11:01 ID:ph5XSAE9
この場合のデモと言うのが「雪祭りへの自衛隊参加反対デモ」なら
まだしも、「イラク派兵反対のデモ」だからだよ。

まったく、無関係な政治的問題を取引材料にして言論を塞ごうという
のは、いくらなんでもあんまりだと民主党がいうのは当たり前だよ。

ましてや、イラク派兵反対というのは、自衛隊の否定じゃなく、
政府方針の否定だから、自衛隊は当事者ですらないからね。

自民党にしか投票したことのない俺が、なんで、おれが民主党を擁護す
るようなことをいわねばならんのか(w

785 :???:04/01/11 11:02 ID:ymysg4xB
ボランティア活動をやめると言っただけで圧力ととらえるなんて
どうかしているんじゃない?
感謝されないならやめて当然。



786 :朝まで名無しさん:04/01/11 11:15 ID:HwLQtkkC
>この場合のデモと言うのが「雪祭りへの自衛隊参加反対デモ」なら
>まだしも、「イラク派兵反対のデモ」だからだよ。

はー。本気で言ってるの?
イラク派兵反対のデモをするな、なんて誰が言ってる?
デモが起こった場合の自衛隊員の気持ちを考えろって言ってるんだよ。
師団長が部下の士気を維持するためにそのような発言をするのは
何も問題じゃない。
問題はあたかも自衛隊が圧力をかけて、その結果札幌市が
過剰な言論統制をするかのように報道するマスコミにある。
実際は、自衛隊や札幌市の対応を制約するためマスコミが
悪意ある報道をしていると見るべきだね。

787 :朝まで名無しさん:04/01/11 11:34 ID:Vm4nCMn+
この札幌のクソ市長とクソ市民に抗議してやりたい。

そもそも国費で賄われている自衛隊を雪祭りという一地方団体の私用に使い、
食事代は自己負担させ、時間外はボランティア活動してもらい、
それで大量の観光客を呼び込んで儲けているのに、
礼を言うどころか、イラク派遣反対のデモを起こす。それも作業をする場所でだ。
作業をしている隊員に対してデモを行ってどうするというのだ?
嫌がらせ以外の何物にも感じない。デモをやりたいなら国会議事堂前にでも行けばいいだろう。
市長も見当違いなデモに対して自粛を呼びかけることぐらいするべきなのに、
率先して反対の音頭をとっているんだから呆れてものも言えない。

恩を仇で返す失礼極まりない市長と市民に灸を据えてやるためにも今年は中止でいい。

788 :朝まで名無しさん:04/01/11 11:36 ID:f2nZDv9T
で、結局のところ、札幌市民にとって、
雪祭りは「不要なイベント」なのか?

結局のところはそこに行き着くんじゃないの?
もしも不要なイベントだと言うのならこの際なくした方がいいし、
必要なイベントなら自衛隊なしで市民オンリーでやればいい。
(実際にそういう祭は全国にたくさんあるし)
それが市民様の理想というなら、それもいいんじゃないの?

789 :朝まで名無しさん:04/01/11 13:18 ID:D/VcJu2b

  ♪ ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *’-’)♪  < よ〜く考えよ〜♪ まつりは必要だよ〜♪ ル〜♪ル〜♪ル〜♪
    |つ[|lllll]) ♪  \_______________
    |   |     
    ∪ ∪

  ♪ ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *’-’)♪  < 道民・市民のほとんどは自衛隊に好意的だよ〜♪
    |つ[|lllll]) ♪  \_______________
    |   |     
    ∪ ∪

  ♪ ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *’-’)♪  < 地震や火山や崩落や水害なんかの災害でお世話になりっぱなしだよ〜♪
    |つ[|lllll]) ♪  \_______________
    |   |     
    ∪ ∪

  ♪ ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *’-’)♪  < だから、島牧の事故でほとんど問題にならなかったよ〜♪
    |つ[|lllll]) ♪  \_______________
    |   |     
    ∪ ∪


790 :朝まで名無しさん:04/01/11 13:31 ID:mY6PqQsh
>>779
>愉しむ主体が観光客だからね。

嫌なら中止する運動でもしろよ。
経済効果の恩恵を受けながら、、

>感謝感激とはいかないだろう。

だと?
なんじゃ、そりゃ?
経済効果も知らない厨房なのか?
あ、サヨだからか、、、w

791 :朝まで名無しさん:04/01/11 14:17 ID:cHdaAmHy
>>790
また左翼認定かよ。頭の中身が単純で良いね。
おれは、スタンス的には阿川弘之くらいの保守派のつもりだけど。
嫌だなんて誰も書いてないし極端にもほどがある。
ましてや、なんで反対運動なんぞせにゃならんのだ。

君は、地元に経済効果のあることならいつも感謝感激してるの?
文部省のイベントで地元に金が落ちれば、感謝しろと言われて感謝。
国土省のおかげで道路ができて、感謝しろと言われて感謝。
しないだろ。
自衛隊にだってしないよ。
「よかったですね」という事に過ぎない。

792 :朝まで名無しさん:04/01/11 14:19 ID:cHdaAmHy
>>786
>陸上自衛隊第一一師団(札幌)の竹田治朗師団長が、
>さっぽろ雪まつりの雪像製作会場の近くで、
>過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
>撤収も検討すると発言した

793 :朝まで名無しさん:04/01/11 14:28 ID:olDD+bfz
>>792
デモをするなとは言っていないな。


794 :朝まで名無しさん:04/01/11 14:55 ID:mY6PqQsh
>>791
言い訳もたいがいにしたら?

>文部省のイベントで
>国土省のおかげで道路ができて

こんなのただの税金だろ?
オマエって馬鹿だろ?やっぱり。

自衛隊は時間外もボランティアでやってる。
それは札幌だけで。

その少なすぎる脳味噌を増やす努力しようね。W
札幌だけが特別と理解しようや。

これだから、言い訳大好きサヨって救われない。W

795 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:02 ID:jE+kFIue
>>794
なんじゃそりゃ。
文部省の役人はサービス残業してないと思っているのかな?

796 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:05 ID:mY6PqQsh
>>795
サービス残業とボランティアの区別も付かない方なんですか?

797 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:08 ID:jE+kFIue
>>796
つくよ。
小・中雪像を作ってる市民のアレがボランティア。
給料をもらって自衛官が職務としてやっているアレが、
平常勤務を超過したぶんがサービス残業。

798 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:20 ID:mY6PqQsh
>>797

サヨの脳内妄想は凄まじいな。
自衛隊が雪像作るのが正業と思ってるらしい。

そりゃ、自衛隊幹部が中止検討して当然だな。

雪像作るのも正業、、、、サヨって面白い。
話してるだけでボロが出る。W

799 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:28 ID:mY6PqQsh
>>797

ま、あれだ。
オマイは「自衛隊は雪像作って当たり前」と言いたいんだな。
それが、仕事だと。

札幌は日本の敵だな。

800 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:28 ID:jE+kFIue
>>798
自衛隊と市との関係の話と、自衛官と市民個人の関係の話をすりかえるなよ。
はたして訓練名目で自衛隊がやるべき仕事だろうかというのは別の話。
自衛官一人一人は、ボランティアなんかじゃなく仕事でやってる。
そして、市民のほとんどは雪祭りと無関係にすごしている。
ふつうの人は、立派な雪像に感心はしても、感謝はしないだろ。
雪祭りで儲かる人が感謝するのはわからんでもないがね。

801 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:28 ID:wuNY1Ms5
自衛隊は雪祭り支援を中止すべきですか?
 ↓
http://www.hyuki.com/poll/?92150&u=www.2ch.net

802 :???:04/01/11 15:31 ID:ymysg4xB
僻地の論理って国に何かをやってもらうのを当り前に思っているから
どうしようもないな。


803 :トロちゃん元帥:04/01/11 15:32 ID:FUEDInDo
まぁ確かに札幌市長もプロ市民の方々も別に感謝せんなら
行く必要ない訳だし・・・・・・・。

804 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:36 ID:mY6PqQsh
>>800
>自衛隊と市との関係の話と、自衛官と市民個人の関係の話をすりかえるなよ

馬鹿か?オマイは?
市=市民だろ。民主主義だぞ、日本は。
確固とした意思表示しない限り、市=市民だ。

>自衛官一人一人は、ボランティアなんかじゃなく仕事でやってる。
時間外はボランティアになってる。認識不足。

>雪祭りで儲かる人が感謝するのはわからんでもないがね

おいおい、札幌市民自体が経済的恩恵を受けてると何度言えば解る?
経済も知らないサヨ発言か?

805 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:38 ID:jE+kFIue
>>803
いや、市長は感謝したほうがいいだろ。
当事者だからね。
実際、北海道のニュースをみればわかるだろうけど、
哀れなほど「感謝してます」「感謝してます」の連発だよ(笑。

806 :トロちゃん元帥:04/01/11 15:40 ID:FUEDInDo
まぁ自衛隊が嫌ならココに頼め!金掛かるかもしれんが!!!
http://breakguideline.hp.infoseek.co.jp/index.htm

807 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:51 ID:jE+kFIue
>>804
民主主義だから、市=市民。
おそるべき政治学だね(笑。

何にせよ、君は自分の県に国道ができるたびに、
県民あげて国に感謝すべきとう立場なのだね。
県主催の行事が自分の市で開かれるたびに、
その経済効果に県に市民として感謝の意を表明して
いるのだろう。

すばらしい公の精神で、君にはかなわないよ。

808 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:52 ID:9TxCWl8I
>>805
だから「感謝してます」セレモニーがうっとしい、と現地の誰かが言っていたのだろ。
妥当な意見だね。

809 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:54 ID:mY6PqQsh
>>807

だから、自衛隊の正業が雪像作りと思ってるの?W

国道=国土交通省の正業。

810 :???:04/01/11 15:56 ID:ymysg4xB
こりゃあ、優秀なやつらが札幌を離れたくなるのもわかるわ。(w


811 :朝まで名無しさん:04/01/11 15:56 ID:CzFev1Vr
札幌市民じゃないが北海道民として、上田は間違ってるしサヨも間違ってる
指揮官の対応は正しい

812 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:00 ID:mY6PqQsh
あ、やっと解った。

>>807氏には、こう言わないと理解出来ないんだな。

「国土交通省の役人が雪像作りに協力。
国土交通省の予算も削り協力してる。
そして時間外はボランティアとして協力してる。」

これでも感謝出来ないの?

出来ないなら非人間。
自衛隊だから感謝しないなら差別人間。

813 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:02 ID:l3G2G+iE
>>812
無理無理。やめとけやめとけ。
807には生涯無理さ。そういう人間だからね。

814 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:03 ID:jE+kFIue
>>811
違う。
上田は間違ってるし、指揮官も間違ってる。


815 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:07 ID:mY6PqQsh
>>813

かも知れない、、、、。

816 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:13 ID:l3G2G+iE
>>815
つーか。よく見たらお前。真紀子粘着厨の「!」じゃないか。最後にコピペ嵐
で逃げ出したな。
それにしてもやれやれ・・・同意しちまったよ。

最後に教えておいてやろうか?なぜお前が簡単に分かるかについてさ。

817 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:14 ID:jE+kFIue
>>812
だったら、札幌=日本なんだから、日本国内での経済効果に
国民として感謝すれば良いじゃない(笑。
そのケースでは国土省の役人に、君がね。

悪いけど、市民の大半は直接経済効果を受ける立場じゃないし、
雪祭りを楽しむ立場でもない。
しかし、ニュースで目にした雪像が立派なら感心するでしょう。
お疲れさまですねえ、苦労したろうにすぐ壊してしまう
なんて勿体無いねえなどと、製作者の苦労にも思いをはせましょう。
成功したなら良かったねえとも思いましょう。
しかし、感謝とまではどうしてもいけない。
すまないね、尻の穴が小さくて。
僕は、君にはかなわないのだよ。

818 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:16 ID:mY6PqQsh
>>817

根本的に誰も感謝感激しろとは言って無い。
意味不明の市長を追放したら?と言ってるだけ。

819 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:21 ID:jE+kFIue
>>818
スレの主題と外れて悪いけどね。

ただ、この「札幌市民は感謝すべきか」というテーマは、
>>776に対する私の>>779がもとなの。
それについたレスに反論しているだけだから。

820 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:29 ID:mY6PqQsh
>>819

は〜札幌市民は感謝の「か」の字もしてないだろ?
どちらかと言うと、自衛隊の足を引っ張ってる。

所詮、市長の行動って言いたいだろうが、
市長を選んだのは札幌市民。

市長の行動に責任を持つのが市民の役割だろうが。

821 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:43 ID:7K5oA6Om
どうやって市長の行動に市民が責任を持つのやら(w

822 :朝まで名無しさん:04/01/11 16:48 ID:wE6ZXEY8
雪まつりの公式サイトを見ても自衛隊の「ジ」の字もないし。
http://www.snowfes.com/

自衛隊を激励したい札幌市民はこちらへ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026140
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/jyouhou.htm

823 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:05 ID:lGz7QgkU
>>820
市長の行動が問題というけどね。
さっきもかいたけど、上田市長は雪祭り問題では、自衛隊に
「感謝してます」「感謝してます」の一点張りだよ。
いや、本当にことある事に、こう答えているのだよ。
その心中にある左翼思想を思えば、この姿は哀れだよね(笑。
全国ニュースにならないからわからないだろうけど。
市長になってからは一度だって、自衛隊の存在を否定した事は無いしね。
しかし彼だって政府を相手に政治思想を表明する自由くらいはあるよ。
ましてや、自衛隊員やその家族は市民でもあるわけだからね。
当然だけどイラク派兵に反対するのは、自衛隊を否定することじゃない。
護憲で自衛隊そのものを否定する論から、
国連主導ならとか色々なタイプの派兵反対論があるし、自衛隊
大好きでも小林よしのりのような反対派がいるわけだからね。
仮に、自衛隊の存在そのものを否定し、軍隊は雪祭りに関わるなと
言いながら、雪祭り支援を応援するような、おかしな行動でもあ
れば、市民として責任をもって追い落とす運動をはじめてあげるよ。

824 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:12 ID:mY6PqQsh
>>823

じゃ、雪祭り作業中の自衛隊員前でのデモ禁止とか、
スレ違いだが、自衛隊員が歌いたいと言ってる君が代斉唱の場を設けさせるとかするべき。

わざわざ、市の公的行事から自衛隊員を追放させるような行動って、
おかしな行動じゃないの?

825 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:13 ID:Vm4nCMn+
もし雪祭りが本当に中止になったときを想像してみた。

テレビのニュースで「旅行業者団体から非難の声殺到」「商売上がったりだ」
などという映像がばんばん流れ、
「えーー!中止になっちゃったの?!マジー?むかつくー!」(女子高校生)
「皆が楽しみにしている行事なのに、ちょっと酷いですよね。」(主婦)
のような“市民の声”が流されるんだろう…。
もちろん事態の詳しい経過は省略で。

今のうちからどこかきちんと経過を取材してくれているマスコミは無いのだろうか。
このままだと自衛隊員が踏んだり蹴ったりで可哀想過ぎる…。

想像だけどね…;

826 :???:04/01/11 17:14 ID:ymysg4xB
雪祭りの開会には国歌を斉唱すべきだな。


827 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:15 ID:cFXV9K9W
>>823
>しかし彼だって政府を相手に政治思想を表明する自由くらいはあるよ。
何の為に?公人として地方の行政に従事している任期中に、どうしても言及しておく必然性は?
一歩譲って特別な悪意が無かったとしても、迂濶のそしりは免れないだろう。

828 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:18 ID:mY6PqQsh
>>827

つか、政府を相手にってより、
自衛隊員に向けて、、、だろう。

新年会でも君が代斉唱廃止だし。

829 :トロちゃん元帥:04/01/11 17:19 ID:FUEDInDo
>>825
まぁアカヒとTブタSはやるだろな・・・・・フジテレビに頑張ってもらうしかねぇな!!!

830 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:27 ID:2ln6NmyI
テレビのインタビューで札幌市民「師団長発言は雪祭りが汚された思い」
「イラク派遣と雪祭り協力は次元の違う話でしょう」・・・・・

善意の協力までも「当然視」され、本業の支障をいえば文句を云われる可哀想な自衛隊。
ホント市民よお前らが雪像作れ。身の程を知れ。

831 :???:04/01/11 17:30 ID:ymysg4xB
プロ市民へのインタビューは北朝鮮の官製放送と何ら変わりません。


832 :朝まで名無しさん:04/01/11 17:44 ID:3R+bqeSY
>>827
何のためにも何も、自治体の首長は曲がりなりにも政治人士だからだよ。
旭川の菅原市長だって、くれぐれも慎重にやるようにと、政府に注文を
つけている。
上田は事実上、民主党を背景にした市長なのだから、現在時点での自衛隊
派遣に反対なのは自然な話。
イラク派兵反対は政府をあて先とする批判だし、迂闊でもなんでもない。

833 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:06 ID:CrXSyyPV
師団長は「会場周辺で作業に影響するようなデモが組織された場合
即時撤収もありえる」ってな類の発言じゃなかったっけか?
それなら次元が違うってより当たり前の発言だと思うんだか・・
それこそ派兵と雪祭りをゴッチャにするような行動なんだし。


834 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:13 ID:rU1YI961
雪祭りかたに取った言論封じじゃねーの、普通に見て。
派遣部隊の士気に影響というなら、その旨申し入れればいいだけじゃん。

835 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:14 ID:HzTJ7d7j
上田って共産党より左翼のおっさんだろう。
自衛隊、撤退だ。雪祭り開催不能にしてやれ。
左翼が政権取ったらこうなると言うところを
見せてやれ。

836 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:23 ID:wByQe+V1
北部方面総監部に全国から集めたプロ市民を動員して人間の鎖とやらで抗議デモかました連中がいるわけだ。

重機が作業している中でシュプレヒコールだけならまだしも、鎖だのダイインだのされたら製作に重大な支障がでる
から「そうなったら作業は出来ない。撤収もありうる。」って言うのは当たり前のことじゃないのか?

837 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:23 ID:3R+bqeSY
>>833
札幌に中心部は一つしかないしょ。
左翼のデモ行進も右翼の街宣活動も、大通り中心。
案件に合わせて道庁や市庁舎を絡めてデモ行進する。
あるいは、大通りだけで演説をする。
その大通りでは雪像をつくっているわけだからという、
ワナもありそうだねw

838 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:31 ID:2ln6NmyI
雪像つくってる自衛隊員の横で、拡声器でイラク派遣を批判してる左翼オヤジども。
文句を云うなら本部や自民党だろ。そんな馬鹿オヤジどもに雪玉ぶつけたくなってきた。
雪祭りを汚してるのは左翼馬鹿おやじ。

839 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:38 ID:Vm4nCMn+
>>833
反対デモを雪像作ってる横でやったって意味ないだろ。
やるんなら永田町とかでやれよ。
派兵と雪祭りをゴッチャにしているのはプロ市民の方だ。
現場の隊員には迷惑以外の何物でも無い。

840 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:39 ID:aOSd78J2
俺はイラクに自衛隊を派遣するのに反対しない、
しかし誰も殺さず、誰も死なずに帰ってくるのが理想だ、

海外派遣の目的は北朝鮮だ。

核ミサイルの開発をやめさせるには、ルーズベルト大統領だったか?

棍棒を持って穏やかに話す。というやり方が交渉に必要なのだ。
只穏やかに北に話すというやり方だけだとこちらが核ミサイルにびびって
、下手に出ていると日本をなめてしまう。

強気の交渉をしなければ北は核を放棄しない。

841 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:46 ID:CrXSyyPV
>>837
832での書き込みは一理あると思う・・が、雪祭りに派兵反対のデモを
組織するのは自然な話とは思えない。
師団長の脅しともとられそうな発言も現場での無用な混乱を牽制する
常套で自然な作戦だと思うわけだが・・。
ってか札幌市民がデモから自衛隊を守ってやれよ、次元が違うんだし。

842 :朝まで名無しさん:04/01/11 18:47 ID:ZoTF983A
>>841
札幌市民自体が俺らから見たらプロ市民のようなもんだろ。
左翼が自衛隊を守るわけがない。

843 :朝まで名無しさん:04/01/11 19:08 ID:WZI+BLYS
>>841
雪祭りに合わせて、派兵反対デモするわけじゃないしょ。
時期が時期で、今から派兵されるから、デモ行進がありうるわけで。
そして、デモ行進はふつう、大通りとぶつかるわけ。
それこそ、小林よしのりが札幌の保守系団体によばれて街宣者の上で
「イラク派兵反対」の演説をぶつとする。
その場合でも場所は、大通りというのが通常だろう。

だいたい、本当に昔のことはしらないからさ、
このスレに出てくるような自衛隊を罵るためのデモが雪祭り
会場で行われたという光景は見た事ないのよね。
多分、安保改定のときなのだろうけどさ。

それとも、おれが見てないだけで、毎年やってる団体があるの?

844 :朝まで名無しさん:04/01/11 19:11 ID:FYq4e3zf
自衛隊がいなけりゃ雪祭りが出来ないと言うことであれば
サヨクのみなさんの理論では 「雪祭りは違憲」ということにならないか?
だから雪祭りから自衛隊が撤退するのは、雪祭りの違憲状態の解消のため
いいことであると思うけど、どうよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:16 ID:uhJkOyil
自衛隊に反対するのも派遣に反対するのも思想の自由です
ただ、もしもイラク派遣が間違いであるならば
自衛隊は「国の被害者」ということになりますよね?
派遣反対論者に「政府は責められるべきだが、個々の隊員は立派な人達だ」
というスタンスがあれば、市が派遣反対の採択をしても
自衛隊の士気が下がるという事はないはずです
もし私が市長であれば、派遣反対声明の翌日に基地を訪問して
「派遣には反対だが、自衛隊の国防努力には感謝と敬意を感じている」
と言って、彼らに気配りをするところです
もし苦情が来るまで放置していたのであれば、市長には余りに配慮が欠けています
自衛隊員の士気が下がったというより、「下げてしまった」と言うべきですね

また、「雪祭りをカタにとった言論弾圧」という意見が出るのも残念です
たかが雪祭りですら自衛隊がいないとできないのであれば、
これは「自衛隊は我々の社会に必要な存在である」と自ら認めたことになりますよね
「左翼思想は無責任」という右翼の野次を、野次ではなく事実と自ら認めるようなものです
「自衛隊そのものに反対はないが、自衛隊は雪祭りと派遣を混ぜている」
と主張するのであれば、なぜ自衛隊員の不評を買ったのか、
自らの胸に手を当てて考えるべきではないでしょうか
人は根拠もなく腹を立てたりはしません

846 :朝まで名無しさん:04/01/11 19:56 ID:cFXV9K9W
>>845
垢にそんなバランス感覚が備わってる訳が無いw
自分(だけの)“権利”をそれこそ地球と等価だと思っている様な阿呆だから、
こんなしょうもない揉め事ばかり起こすんだよ、いい歳こいて。

847 :朝まで名無しさん:04/01/11 20:52 ID:n4EJXaXJ
>雪像つくってる自衛隊員の横で、拡声器でイラク派遣を批判してる左翼オヤジども。

そんなヤツいるの?ってかもう雪像造ってるの

848 :朝まで名無しさん:04/01/11 21:11 ID:cFXV9K9W
>>847
居るらしいよ。
事実だとすれば、正に垢の真骨頂だなw
自分達だけでは相手にされないのが判っている癖に、でしゃばるのは辞めない。
主張の内容もやり口もチンケでセコイ連中だよ。

849 :朝まで名無しさん:04/01/11 21:20 ID:m4Uw4cOr
>>847
まだ雪運びだけどはじまってるよ。
というか、今日も左翼デモあったみたいよ、大通りで。
当然、自衛隊の前も通ったけど。
ブッシュ、小泉批判は罵るカードを持ってたけど、
イラク派兵反対というだけで、自衛隊を罵っている場面は
見えなかったけどね。
世界に一つだ〜け〜の花と行進した(w
左翼はこの歌好きだよな。

俺も、そういう自衛隊に絡む悪質な極左の街頭演説をみたら
一喝してやろうとは思うからとりあえず、団体名がしりたいね。

850 :朝まで名無しさん:04/01/11 21:55 ID:ZoTF983A
◆イラク自衛隊派遣に音や楽器で反対

イラクへの自衛隊派遣に声を上げ、音をたてて反対の意思表示を
しようという集会が11日札幌などで開かれました。
集会は、北大の山口二郎教授らが発起人となって数字の1が並んだ
今日11日午後1時11分に東京など全国16会場で一斉に行われました。
道内では札幌と小樽で行われ、札幌大通公園付近には、およそ30人が
集まり、一斉に笛や鳴子などで音を上げました。

このあと、自衛隊員の雪像制作現場前も行進し派遣の反対をアピールしていました。

(2004年1月11日(日)「真相報道バンキシャ!」)
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040111190411


851 :朝まで名無しさん:04/01/11 22:14 ID:BuwYXS8z
自衛隊様撤収していただいて結構です。
あとは多分札幌市がなんとかするんだろ?

852 :朝まで名無しさん:04/01/11 22:33 ID:dDdX1mpO
札幌市民が嫌いになりました。


853 :朝まで名無しさん:04/01/11 22:44 ID:C2tk7MZn
全国一斉だし、札幌はたったの30名だろ。
180万札幌市民にどうせえちゅうねん。

そして、山口二郎氏は岡山県人だ。

854 :朝まで名無しさん:04/01/11 23:15 ID:gnLlMG4Y
 だけどやっぱりデモは雪像の現場に来るんだよな。
 「イラク派遣反対と雪像造りとは別問題で、デモを規制するのは云々・・・」という見解の香具師の話を聞きたいな。

855 :朝まで名無しさん:04/01/11 23:25 ID:J1TYzEbp
>>854
そりゃ、東京みたいに多くの市街地があればともかく、
札幌にはひとつしかないから。
ほとんど常に、デモ行進は大通りを通るんだよ。
札幌駅から薄野まであるけば、もう歩くべき大きな通りは無い(w
大通りはずーっと1キロくらい、雪祭り会場になるから、
横切るシーンがあるのはあたりまえ。
問題は、そのときの左翼人士が、どういう態度かだよ。

856 :朝まで名無しさん:04/01/11 23:28 ID:ZoTF983A
>>855
大通りを通らないで豊平川でも下ればいいじゃん。

857 :朝まで名無しさん:04/01/11 23:42 ID:U0x6j0WV
「デモしたら災害救助しません」なら大問題だが、陸自の発言は別に問題ないよな。
自衛隊は敷地内で訓練すればいいし、撤収して雪像未完成でも仕方ないよ。
市民雪像だって、手抜きや未完成でも怒られないもん。

駄目なら札幌市の予算で土建屋使って作ればいいだけ。

858 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:05 ID:/8/npA1b
>>856
マラソン大会じゃるまいし。
人気のないところをデモ行進するのは辛いだろう(w


859 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:09 ID:rrW/3PD1
そうだな、災害救助を人質に捕ったらお前らいったい誰から給料もらってんだ?
札幌市民だって納税者だぞってことになるだろうけど、雪祭りはなあ。
レスの極初期にカキコされてたけど、どんな国のどんな政党でも自国の軍隊の存在を
否定するような発言政策を執ることはないとのことで、
日本の極左的な指向性をもつ政党首長にははっきり協力できないと
意思表示してもいいかもね。

860 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:16 ID:dT1MD0xQ
山口二郎って岩波新書から何冊も著作をだしている政治学者だよね。
有名大学教授が発起人になって30名ですか。
もはや、左翼を保護すべきではないでしょうか。
自衛官は珍しい生物を見た喜びでも感じていればいいと思います。
いや、本気で言ってます。

861 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:22 ID:fTo7EGBK
しょうもない、左翼がこれ程までに低能だと返って揺り返しが恐ろしいわ。

862 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:24 ID:VEMzeZk6
>>858
鮭は遡上してるだろ

863 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:52 ID:PiCsQsNL
しかしさ、自衛隊が入ってくるから話がややこしくなってくるけど
自分のところの祭りくらい自分たちでやりくりしろってことじゃないの?

タダ同然でこれだけのイベントの企画・運営をして貰ってる今の状況のほうが異常だよ。
そろそろ市民の力で運営できるように、ノウハウを蓄積する努力をする良い機会だと思うんだけどな

864 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:57 ID:fTo7EGBK
>>836
「やってる、むしろやり過ぎ」の一点張りw

865 :朝まで名無しさん:04/01/12 03:51 ID:OOrGb0Pa
会場で集会でつか、そうでつか。
当然、行政に届出を出しているよな?
市はスルーでつか、そうでつか。

こりゃ、中止だな(w。
さようなら、雪祭り!
今年度より演目は、プロ市民主催の「真っ赤な夕べ」に変更されまつ。
みなさん、ふるってご参加下さい。

これこそ、札幌にぴったりの「祭り」だ。

866 :朝まで名無しさん:04/01/12 10:35 ID:hS7pda/E
こんなデモらしい 道珍では60人? 
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

867 :???:04/01/12 10:49 ID:ItMeN+/J
雪祭りってプロ市民に雪像を作る能力がないと思うから、大通り公園で半分裸の踊りでもしていたら?(w


868 :朝まで名無しさん:04/01/12 10:49 ID:VucpoH9D
>>866
>「SMAPの「世界に一つだけの花」を声を合わせて歌い、デモ行進に出発。タンバリンや鈴で音をたてながら、「イラクの子供を殺すな」などと訴えた。 」(記事本文)

 自衛隊は戦闘しに行く為に派遣されるわけではないのに人殺し扱い・・・・。
ましてやそれを雪像制作している自衛官達の目の前で言うのか?

869 :朝まで名無しさん:04/01/12 11:03 ID:/kgkqUQi
佐高信、山口二郎ね。
メモライズ。

870 :朝まで名無しさん:04/01/12 11:15 ID:t4xzFq7T
「monpeと防空zukinの会」。

すごいですね、漢字とまでは言わないが、
できればひらがな、最悪でもカタカタを
希望したいものです。

でも、札幌人として言わせてもらえばね、
東京では1800人ですから、60名の札幌人に、
どうこう言われてもこまるよ。
山形県人だって佐高信の責任はとれないだろう。

871 :朝まで名無しさん:04/01/12 11:38 ID:PSl3HFnD
何かデモで行進してる香具師が叫んでる言葉って
藻前らどこかで言論統制でもされたのか?と思う
程、的を得ていなかったり、論点が主観的な物で
固められてるよな。ある意味宗教だよ。

人間としての本質が欠けてるのか・・・

872 :朝まで名無しさん:04/01/12 13:37 ID:8v1oij2z
自衛隊は自民党の私兵だということだな

873 :朝まで名無しさん:04/01/12 13:55 ID:mQpYrZhG
>>872
んなこたぁない、内閣総理大臣が最高指揮権を持ってるってだけのことだ。
社会党総理の時代に何があってどんな下手を打ったか・・知ってるよね?

874 :トロちゃん元帥:04/01/12 14:00 ID:qeil5p4d
雪祭りといいえべっさんの福男といい最近殺伐として来ましたな!!!

875 :朝まで名無しさん:04/01/12 14:12 ID:rWhkkH7W
俺も昔雪祭りのボランティアやってたけどな
缶コーヒーの一本や豚汁ぐらいは出ると予想してたら全く出なかった
し、もちろん交通費も昼食代も自腹だったからスグやめて
普通のバイトをやったよ
自衛隊なんかは本当に頑張ってると思うから、市長とかプロ市民は足を引っ張るな

876 :朝まで名無しさん:04/01/12 14:13 ID:8v1oij2z
>>873
特定の思想信条の持ち主のためには仕事しないというのが通るのなら?

877 :朝まで名無しさん:04/01/12 15:07 ID:NnciQk3/
札幌雪祭りは中止かあ?

878 :朝まで名無しさん:04/01/12 15:08 ID:mQpYrZhG
>>876
煽りにしても程度の低い問いかけに答えるのも何だが・・
思想信条が何処に属していようが総理大臣は自衛隊に命令出きるということだ。
右派だろうが左派だろうが地方の首長は災害時などには出動を要請できる。
自衛隊にはその拒否権はない。
只、上で幾人も述べるように雪像作りは手弁当のボランティア・・
戦争反対のシュプレキコールが横を通過する程度ならともかく
任務や立場を罵倒されてまで行う必要などない。


879 :朝まで名無しさん:04/01/12 15:18 ID:5Z1tiWNM
雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議をした
民主党北海道の掲示板です。
皆さんで意見をカキコしましょう。

http://www.minsyu.net/cgi-bin/meeting/tree.cgi?action=basic



880 :朝まで名無しさん:04/01/12 17:34 ID:qKrawycx
大雪象作ってる隣で「イラク自衛隊派遣反対〜」とかやられてもな
何も意味がないし、自衛隊だって行きたくて行く訳じゃないだろうが
ハッキリ言って雪象作りの邪魔だと思うし、気分を害すると思う
やるなら国会議事堂か道庁前で存分やれ

881 :朝まで名無しさん:04/01/12 17:43 ID:js6nqLCZ
>>880

札幌から国会までだと旅費が高いじゃない?
だから人数が集まらないんだよ。

道庁前だと観光客居ないだろうから、
街宣効果薄いしね。

>>879

自衛隊の目前で「人殺しに行かないで」か、、、、、、。
世も末だね。
小泉にはサヨ撲滅の為だけでいいから頑張って欲しい。

882 :朝まで名無しさん:04/01/12 17:57 ID:fTo7EGBK
屑の蔓延る街〜札幌〜
民度も氷点下〜札幌〜
今年からは、“札幌デモ祭り”で地域の活性化に努めて載こう。

883 :朝まで名無しさん:04/01/12 18:26 ID:mQpYrZhG
>>880
TVを意識すれば雪像前のデモは十分な意義がある罠。
よもや作業中止となればマスコミは大喜び・・
独自でネジ曲がったコメント付きニュースが飛び交うさ。
ショボイ雪祭りになった原因を恰も自衛隊の責任にすり替えて・・
札幌の観光にも相当な悪影響となる事態は
一般の市民も願い下げなんと違うんかい??

884 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:25 ID:js6nqLCZ

スレ違いだけど、沖縄の成人式って酷かったね。
彼ら自体には、そのうちオトナになるんだろとしか思わないけど、
彼らを生みだした背景って何だろうね。

自衛隊員の前でデモ行動を起こす無神経。
自衛隊員に感謝も出来ないDQN達。
勝手気ままに慣例の君が代斉唱を取りやめる市長。

サヨの根城の沖縄を見れば、札幌の将来も見える。

君が代は好きな奴だけ勝手に歌えって主張が多かったが、
沖縄の成人式もその主張の結果に過ぎないんだろうね。

885 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:31 ID:Wfzc1J+H
馬鹿な活動家を止めもしないで(結局自分達は何もしないで)、もし自衛隊が雪祭り協力
から撤退したら「あんなちょっとの事で雪祭りを台無しにする自衛隊も大人げないね」と
偉そうに批判するのが札幌市民だと思う。

886 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:35 ID:Q4bikEJs
>>883
デモを国会議事堂か道庁前でヤレってのには賛成するけど、
無駄に大規模化する雪祭りなんてヨサコイソーラン祭りと同じ位イラン。
雪祭りで潤う中央の一部の市民と、
ほとんど影響無いその他大部分の市民を安易にごっちゃにしないでくれ。


887 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:39 ID:Q4bikEJs
>>885
だから一部と全部をごっちゃにするなよ。
そんな札幌市民を含んでるのが日本人だと思うとか言って
札幌市民=日本人=馬鹿な活動家って事でお前納得するのかよ。

888 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:46 ID:fTo7EGBK
>>884
ならば、反戦も派兵反対もやりたい奴が勝手にやれば良いという所へ行き着く訳だが。

889 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:49 ID:js6nqLCZ
>>887
いや、、、、
札幌市民=札幌市長を選出した市民、、
こりゃ、仕方ないよ。
ま、リコール運動でも起きてるなら一部だなって思うけど起きてないでしょ?

ユダヤ人虐殺したドイツ人。
反対してたドイツ人も居るはず。
しかし、ドイツ人はユダヤを虐殺した、、って言われる。

連帯責任じゃないけど、そういう権力を放置してる責任もあるわな。

気持ちは解るが、、、、、。

890 :朝まで名無しさん:04/01/12 19:51 ID:js6nqLCZ
>>888

それがサヨの理論でしょ?
やりたい場所で、やりたい時に。礼儀なんかも気にせずに。

サヨって言うより、民主党の考え方だな。w
>>879参照。

891 :朝まで名無しさん:04/01/12 20:13 ID:LkFtwGXA
>>889
なんだそこまでわかって言ってるなら話が早い。
馬鹿な活動家=日本人 でOKですね。
トホホ

892 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:05 ID:js6nqLCZ
>>891

とほほ、、、。

ドイツ国外から見た場合、、、ユダヤ虐殺=ドイツ人
北海道外から見た場合、、、、馬鹿な活動家=札幌市民

わかる?同情するが仕方なかろう。

893 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:50 ID:js6nqLCZ
879 朝まで名無しさん 04/01/12 15:18 ID:5Z1tiWNM
雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議をした
民主党北海道の掲示板です。

これへの対抗措置。

まず、民主党議員の子供が通う学校に言って、
実名出して「民主党汚職議員追放」ってデモすればいい。

議員の子供の前で、刑務所行きの犯罪者出した政党を潰す協力してくれって、
デモすればいい。

自衛隊は人殺しって言われてるから、
議員の子供に向かって「悪党集団の子供よ、悪党と生活するな」って言えばいい。

そこまで行動しないと彼らって理解出来ないよ。

894 :朝まで名無しさん:04/01/12 23:10 ID:fTo7EGBK
>>893
「国」と名が付けば、どんな卑劣な真似をやっても許されると勘違いしている左翼の下劣さが良く表れているよな。

895 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:18 ID:+NVYnGh/
札幌に火をつけてよろこびたいサヨク、愛国者が
だんだん多くなってきたね。


896 :朝まで名無しさん:04/01/13 02:56 ID:SILoL/xQ
大体、祭に自衛隊が参加協力をすること自体が間違いだ。
そんなことする暇があるなら、銃の射撃訓練の一つ、
武器の手入れ、法令の勉強、国際法や外国の戦力の分析、
戦場でのサバイバル術、、、、などを末端の隊員までもが
もっと力を入れてやるべき。もちろんオフの時に個人的に
なにをしてようと勝手だが。隊として組織としてそんな
ことをしないで貰いたい。もっとやるべきことはあるだろう。

897 :朝まで名無しさん:04/01/13 03:22 ID:ewefvCPF
>>868

所詮はレイプ大好き札幌市民だからねぇ・・・

アソコの地域は自分の欲望を満足させることしか考えられない風土で、
行動に対する結果を考える思慮なんて持ち合わせていません。

うちらの税金で養ってる自衛隊にデモやってるヒマがあるんだったら、
食の祭典の借金をちゃんと返せよ。

これ以上、日本の納税者たちの足を引っ張るな!

898 :朝まで名無しさん:04/01/13 04:20 ID:9Ju89qOW
>>792
雪祭の準備やっている横で、雪祭とも一般隊員の
権限とも全然関係ないイラク派遣反対デモ、って
そりゃ、嫌がらせ以外の何もんでもないじゃん。

もろ士気低下に繋がるな。

899 :朝まで名無しさん:04/01/13 14:30 ID:w3O5Hpfi
町ぐるみで「日本人守れ」 サマワで友好協会初会合 [1月13日9時11分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000021-kyodo-int

【サマワ(イラク南部)13日共同】陸上自衛隊の派遣先、イラク南部サマワで
「日本友好協会」が結成され、12日に初会合が開かれた。出席した経済人や
地元当局者ら約50人は「日本とともに水、電気、失業問題の解決を」「町ぐるみ
で日本人を守ろう」などと発言、日本への期待の高さをうかがわせた。

会議の議長を務めたエンマール・フドル氏は「市民には日本の友人を守る義務
がある。自警団を作り、武器流入を見張らなければならない」と訴えた。サマワ
の警察幹部エインマド・モハマド氏は「警察内に(旧支配政党)バース党に親近感
を持つものがいる。彼らを辞めさせなければならない」と発言、出席者の拍手を浴びた。

元セメント工場長のカリム・ムハンマド氏は「(第二次大)戦後の日本の経験を学べば、
イラクも(経済復興で)奇跡を起こせる。イラクの天然資源開発に、日本の部隊を利用
するべきだ」などと述べた。(共同通信)

900 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:00 ID:KXUovOoV
>>899
サマワの方々はえらい!
雪祭り会場でデモしてるやつも見習え!

901 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:51 ID:MWCmr2Ag
>>897
>食の祭典の借金をちゃんと返せよ

横路がつくった負債だよなぁ。

902 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:55 ID:MOzWRANu
まあ、イラクでなにが起こるかだけど
日本の自衛官は敵?から銃撃されたとしても平然と敵を殲滅するとか
できないだろうなあ?アメリカ兵が民間人平気でぶっ殺してるのが異常なんで、
アメリカ兵は此処(つまりイラク)でなにやってもステイツへ還れればすべて免罪されると信じていて
事実その通りなんだろうけど、日本の自衛隊はそのへんまだウブだから。
気の毒だよ実際。普通の民間人なら襲われたから持ってた銃で撃ち返した、
あっちが死のうがどうなろうと正当防衛だで通るけど、
つまりは国軍の旗立ててる訳だからさ。
次の選挙では民主には投票しない。
自民がいいわけじゃないけど、韓国中国マンセー政党は国を滅ぼすよ小沢さん。

903 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:11 ID:cbj2wBDb
札幌でデモを計画中の方々、手続きさえ踏めば戦争反対を訴え
大通り公園をねり歩くのは皆さんの当然の権利行使なのでしょうが、
雪像制作の横を過ぎる時くらいは
「ご苦労様で〜す、自衛隊の平和的活動には感謝しま〜す」ってな
エールを送った方が、よほどデモの意義が増すのではないのでせうか?
それこそオトナの市民の抗議行為だと思いますが、どうよ?

904 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:27 ID:ZL74KTkW
要は、後で何か有った時に「私は最初から反対でした。殺ったのは政府と右翼だ。」っていう
“免罪符”が欲しいだけの人達なんだから、犠牲者が実際に出た後で
勝手に勝ち誇って居れば良い。「言い訳の為のお芝居」を無理矢理見せられる方ははた迷惑だ。

905 :朝まで名無しさん:04/01/13 17:58 ID:aoVkvLwQ
国歌・国旗を認めない札幌市などに協力する必要は全くなし。
自衛隊は今後一切雪祭りに協力するなかれ。

906 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:41 ID:43VFQfxa
あんな狭いところでデモすることもなかろう。
「イラクへ行け」とまでは言わないが、
赤の広場でも、天安門広場でも、青瓦台前でもと、いくらでも広くて喝采を得られる場所があるのに。

907 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:47 ID:ZL74KTkW
本気ですら無いんだろ。
只々「おらしらねぇ」が言いたいだけの暇人と思われ。

908 :  :04/01/13 23:44 ID:BMLLY1J8
BNNの記事はなかなか的をついていてイイ!
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026146
{全国同時開催の「自衛隊イラク派遣反対集会」、小樽でも実施}

909 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:38 ID:8XqwIWcE
自衛隊員に抗議デモとか起こしてるのだったら筋違いじゃないのかな。
抗議デモなら国会議事堂の前なりでやるべき。
自衛隊員は命令の元に動いてるだけだしマスコミがいろいろ聞いたりするのもおかしな話だと思う。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:41 ID:Xb/ru1jG
>>899
そこまで期待されても困る気がします
インフラ整備はともかく、失業問題…
自衛隊が土方作業で現地人を雇うんなら別ですが

911 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:42 ID:qo1DX+fl
アサヒにも飛び火
http://www.asahi.com/national/update/0113/042.html

912 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:56 ID:y/X/+nVt
http://www.hyuki.com/poll/?92150&u=www.2ch.net

コピペでスマンが他スレでアンケートやってるね。
中々面白い結果が出そう

913 :朝まで名無しさん:04/01/14 01:46 ID:c57v7HQR
>>911
1週間前のネタを持ち出すとは
アサピー必死だな。

914 :朝まで名無しさん:04/01/14 08:07 ID:ncoLfm37
自衛隊がするのはあくまで「協力」であって「義務」ではない
場合によって撤収の可能性もあるという意思表示があった以上
雪祭り主催者は従来どおり協力してもらえるよう積極的に
自衛隊を援護すべきではないのか?
それをしないというなら、半ば諦めているのだろう

915 :???:04/01/14 09:04 ID:ypzu4gFy
義務でもないのに協力しなければ圧力ととらえるってどういう神経だろう。
どうしようもないね。


916 :朝まで名無しさん:04/01/14 09:50 ID:Reg2Zw1z
今年はファイターズ応援してやろうと思ってたんだけど、やーめたっ

917 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:55 ID:OAaTm66W
BNN Webアンケート
今週のテーマは「君が代斉唱を中止、あなたは上田札幌市長をどう思いますか?」
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021675

918 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:15 ID:5t4dQ9Rf
>>908
たった30人ってしょぼすぎ。

919 :北海道民:04/01/14 23:31 ID:9mCrroRd
>>884
沖縄と札幌を一緒にしないでくれ。
北海道では成人式は全く荒れてないし、
もちろん逮捕者も出ていない。
いい加減サヨのせいであんなクソ成人が
生まれるという古い発想から抜け出したほうがいい。

920 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:51 ID:+3baBpbd
>>919
静岡の荒れ具合も最高だったようだね。w

>いい加減サヨのせいであんなクソ成人が

なんだ。w
北海道がサヨの街だって認めてるんじゃん。w


921 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:13 ID:X2qH0NbI
>>920
べっつーにいいじゃん。
困るのは某宗教関係者ぐらいだなあ。

922 :朝まで名無しさん:04/01/15 05:29 ID:BIDyb0kV
普通の人の意見

小中学校の卒業式にガツンとやっとけば、成人式で荒れるようなことは無い。
むろん子供は多少傷つくが、立ち直りは早いのだ。それに大人になれば結局
社会の厳しさを知らねばならない。

自由だか人権だか自主性だか知らないが、ガツンとやるのを躊躇した結果、
大人になってから暴れたり引きこもったりする。警察だ、刑事告訴だ、再教育だと
なんだかんだでこれにはコストがかかる。

小中学校でガツンとやっておけば、社会全体のコストはとても安くて済む。
地球環境のためにも、戦後教育は見直されるべき。

923 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:38 ID:kZKN+puA
昔陸軍は、自分達が気に入らない内閣を潰す為に、統帥権を楯に(口実に)、
わざと陸軍大臣を送らないといういやがらせをして、本来禁止されていた
政治に干渉するようになった。 そもそも雪祭なんかに、本来の自衛隊の
任務からずれているにも関わらず、首相の命令でのみ動くべき自衛隊を
地方自治体が地元への人気取りの為に動かしていることが指揮系統として
は完全に間違っている。そうであるのに、それが当り前だと云う前提の
もとで、いうことを聞かないなら協力をしないぞといって恫喝するのは
二重の意味で間違っている。

924 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:41 ID:Gx+4W45A
>>915
乞食のそれ。

925 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:54 ID:dSKUSy6K
>>922
自由や人権や自主性は大事だが
悪いことは悪いと毅然として対応することも大事だ、
というのが普通の人の意見だと思うが。
人間や器物に損害を与え刑事事件にも発展する暴力行為と
引きこもりを同列視するのもどうかと。
ってスレ違いか?



926 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:18 ID:mEYbLsqb
 件の市役所で勤めている友人を通じて「本庁支部ニュース」と称する
チラシを入手したので、以下にUPしませう。

 (以下チラシから引用)
  自衛隊がデモ規制発言、市も同調か
  「隊員に気持ちよく雪像製作を」が理由

 「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障
する」これは、憲法第21条において明確になっています。しかし最近は、
首相自ら「自衛隊海外派兵」を指示するなど憲法違反が公然化する中、
前述の「言論・表現の自由」を戦前戦中のように規制することが簡単に
できると思っているようです。その動きか明確になったのが、年明け早
々の7日、さっぽろ雪まつりの大雪像を製作する自衛隊幹部の発言と、
自衛隊から手を引かれると困る札幌市の姿勢から見ることができます。
 それは「過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には撒収も検
討する」(竹田陸上自衛隊第11師団長)との発言です。雪まつり製作会
場近くでのデモ行動を意識した発言であることは明白です。昨年から不
定期ですが士曜日、大通西4丁目付近をスタートする市民によるビース
ウオーク(バレード)が取り組まれているのを意識したものです。上田市
長も市長前はよく参加していました。
 また、この自衛隊幹部の発言に呼応するように札幌市は、「メーン会
場となる大通公園で無届け集会などが行われたときは、公園管理者とし
て退去指導に乗り出す方針を固めた」とマスコミが報じています。さら
に念を押すように「大通公園周辺の市道と国道でデモがあった場合は、
市ではなく、道警の管轄となるため、市は道警との連携も模索してい
く」との報道があり、徹底して「自衛隊員には気持ちよく雪像製作にあ
たってもらいたい」と気をつかい、そのためには「言論統制」などは仕
方がないとの姿勢を示しています。
 (つづく)

927 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:20 ID:mEYbLsqb
 (引用つづき)
 首相は「人道支援」を持ち出し自衛隊派兵、市は「自衛隊員に
は気持ちよく雪像作りを」と、いずれも「自己都合」を振りかざ
して憲法違反や、「言論・表現の自由」を封じ込める結果になっ
ています。
 持に市の対応は、市長が派兵反対を明確にしたにもかかわら
ず、雪まつりとの関係で自衛隊に対する姿勢があいまいなため
か、はたからみると雪像作りを人質に自衛隊の言いなりのよう
に映ります。自衛隊の雪像作りが平和の象徴であった時代から、
いまは海外派兵を公然化する時代になり、それが憲法違反であれ
ば「改憲」すればいいとする発言がまかり通っています。
 こうした危うい時代の変節期を意識し、憲法精神に基づく自由
・平和を堅持する時は今をおいてないでしょう。市長はあらため
て自衛隊派兵に反対した姿勢を、市民に説明すべきと考えます。
 (引用おわり)

928 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:29 ID:mEYbLsqb
 いやはや、雪像を製作して頂いているという感謝の心もなければ、「市民に説明すべき」とは何様のつもりなのか。
 友人に市役所の組合活動は盛んなのか聞いたのだが、極々一部のドキュソ以外は組合のチラシに目もくれず仕事を黙々とこなす職員が大多数だと言っていました。市役所がこんなドキュソばかりなら、もうオシマイです。

929 :朝まで名無しさん:04/01/16 02:11 ID:E65jh5Ht
同じ公務員同士、市役所職員がボランティアで大雪像づくりをしてくれても
別にいいけど? プライベートの充実の方が大切? ああそう。

930 :朝まで名無しさん:04/01/16 03:44 ID:UCtA5Rtz
>同じ公務員同士、市役所職員がボランティアで大雪像づくりをしてくれても
>別にいいけど? 

当然に、応援しているのでは?
素人がウロチョロしいては、大雪像作りのジャマになるので、裏方の雑用なり、
作業の後かたづけ、暖かい飲み物の手配等…
もし、何もしていないなら、即「協力実行委員会」を立ち上げて取りかか・・
つーより、きっとしてるに違いないよ。普通どこでもしてるし・・・

931 :朝まで名無しさん:04/01/16 07:50 ID:hQ5lSdSa
>>929
他人にボランティアを要求するぐらいなら、まず君がしてくれてもいいけど?
引きこもっての2ちゃん粘着のほうが大切?ああそう。

932 :朝まで名無しさん:04/01/16 08:12 ID:E65jh5Ht
>>931
芸がない

933 :朝まで名無しさん:04/01/16 08:30 ID:uGxZ+8Lp
>>905
役に立たないんなら、札幌市から出てけよ。

934 :朝まで名無しさん:04/01/16 09:07 ID:U0gV90i0
人間の基本ができてないサヨクは絶滅すべし。


935 :朝まで名無しさん:04/01/16 09:11 ID:7cM9RBi4
あの馬鹿市長を選挙で選んだ札幌市民は、己の考えなさを思い知るべきで、
雪祭り中止も良いかもしれない・・・まぁ、子供と観光関係者が困るだけだが。

936 :朝まで名無しさん:04/01/16 09:17 ID:0T5l1/CM
>>933
お前が自身の延命以外の何かに、役立っているとはとても思えませんが?
人生から出ていけや。

>>931
18点。

937 :朝まで名無しさん:04/01/16 09:24 ID:0xKIZeJb
>>926
このチラシ作った奴、懲戒免職にしたほうがいいんじゃない?

938 :朝まで名無しさん:04/01/16 10:21 ID:U0gV90i0
>>926
それと、このチラシ、あまりにも日本語が不自由だ。


939 :朝まで名無しさん :04/01/16 14:18 ID:9lHtzN7S
雪祭りの観光面への波及効果は落ちているはず。
飛行機料金が期間中でも割り増しにはなっていない。
本州からの観光客は、もう当てには出来ない状況だ。
それに、今年の場合、大雪のニュースがマイナスになる。
最近、自然現象に過剰反応をおこす人間が多く、
何かあるとすぐにキャンセルする傾向があるから困っている。

940 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:34 ID:bwv6K+Uw
>>>935
しかしその対立候補がさらに大馬鹿候補だったし、
自民もミスばかりしてたからしょうがない。

941 :朝まで名無しさん:04/01/16 21:53 ID:Xd/jku4d
サヨクさんたちはなにかというと自由と人権と叫ぶけれど、
憲法には下記のように書いてある。
第十二条  この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

その上で、これを濫用してはならない、常に公共の福祉のためにこれを利用するとある。

彼らはこのことはまったくふれない。おおいに濫用して公共の福祉に反していることを
やっているんだけどなぁ。


942 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:01 ID:gE3RNYhU
むこうで砂の像をつくって、子供に喜ばれて
水も職も十分にしたらサヨどもは黙りそうだけど、
報道しないんだろうな。

943 :派遣反対なら態度で示そう!:04/01/16 22:02 ID:LPvqr/3X
某サイトの呼びかけでメール殺到厨!

「首相官邸のご意見書きこみページ」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

944 :T:04/01/16 22:11 ID:xPSG6Wal
雪像を造る「余裕」が有ることが日本の平和の象徴なのに
雪像どころではないなんてまさに有事だな(w
あるいはそうなのかも知れないが

活躍なんてしなくても良いから生きて帰ってこい

945 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:30 ID:P3n+DXP1
さっさと軍隊だって認めちゃえば苦労しないのに。

946 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:21 ID:EoFTRVw5
自衛隊員をベンリー君として使うという考えかた自体がそもそもの間違いなの。
また、自衛隊もそんな便宜に応じることが間違いなの。

自衛隊員を政治家が自分の人気取りに使う、街興しに使うという発想が
間違いなの。自衛隊は、ある目的の為に国家が保持し維持しているもので、
役所の一種なのに、本来の業務の範囲を超えて市長の依頼をうけては
いけないの。 但し、もしも大雪で街が完全に麻痺していて、たくさんの
人が生き埋め、凍死、災害救助の車も前に進めないなどのような自然災害が
発生した場合には、地方自治体が自衛隊に出動要請をすることが出来る。
それでも最終責任者は首相。


947 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:27 ID:AFQ9SLM2
散々外出だけど
自衛隊の雪祭り支援は、訓練名目の広報活動だよ

一部のサヨはなんか言ってるけど
多くの市民は自衛隊に好意的だよ。
民家に銃弾が誤射した事故があったけど
そんなに騒ぎにならなかった。

948 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:33 ID:GXa0BfsV

オマイ等、昨日付け朝日社説を読んだか?
有り難くて涙が出るぞ。札幌市民やサヨたちが。

しかも中程には一面使って「殺すな」と大きく書かれた意見広告が。

悔しい。

949 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:37 ID:jNgcswDV
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950 :朝まで名無しさん:04/01/17 00:58 ID:AFQ9SLM2
>>948

すごいね・・・

一面で広告料いくらなんだろう?
広告主は誰なの?

おせーて

951 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:06 ID:GXa0BfsV
>>950
意味不明の団体。
五千人くらい。

952 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:12 ID:AFQ9SLM2
>>951
団体名も知りたいな・・・

ゴメンね、教えてクンで・・・
手元にないからさ・・・

953 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:30 ID:GXa0BfsV
団体221が書き連ねてある。
、、、、労組。鉄道とか、教職とか、、、
市民団体、女性団体、日韓友好団体、、、
宗教関係、弁護士、、、、、、、、、

954 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:45 ID:AFQ9SLM2
ありがとう!!

、、、、労組。鉄道とか、教職とか、、、
市民団体、女性団体、日韓友好団体、、、
              ~~~~~~~~~~~~~~~
宗教関係、弁護士、、、、、、、、、

胡散臭いのばっかり・・・

955 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

956 :朝まで名無しさん:04/01/17 04:41 ID:AFQ9SLM2
>>955
何でドメインが市役所のドメインじゃないんだろうね?

957 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:18 ID:fQaOSG3v
札幌雪まつりは無用の長物

958 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:35 ID:nS45DHl9
ほう、今回の雪像テーマは万里の長城ですか?

959 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:26 ID:6N5hdMu6
>>954
「肉感誘交団体」?
そりゃ、たしかに胡散臭いな

960 :朝まで名無しさん:04/01/17 16:58 ID:CLjcJGwX
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1716


961 :朝まで名無しさん:04/01/17 17:05 ID:JHiQ4REX
師団長は行き過ぎで作業環境が悪化したら「撤収する」こともある
っていっただけだろ。
撤収しようがしまいが、デモは自由にできるじゃないの。

居酒屋で酔っ払って馬鹿騒ぎしている集団客がうるさいんで、さっさと
帰るべ、って話だわな。

962 :朝まで名無しさん:04/01/17 17:25 ID:o+PO6+0g
>>948
投書欄に「公務員は職務について政治的に中立云々」って
載ってたよ。雪像作りは仕事じゃないのに。
じゃあ教師はどうなんだと小一時間・・・・。


横浜のプログラマーの中年の投書だけど。


963 :朝まで名無しさん:04/01/17 17:26 ID:7goRdhoc
マス板の朝日社説スレから誘導されてきましたー。
過去レス長い割にループ多いよ_| ̄|○

朝日新聞の報道でもう一盛り上がりするのかな?
電波な団体が札幌に集結したりとか。

>>952
プロ市民団体に混じってジャパンネット銀行があったそうです。

964 :朝まで名無しさん:04/01/17 17:55 ID:3HwYSASw
>プロ市民団体に混じってジャパンネット銀行があったそうです。

そうなんだ・・・
決済用に口座を持ってるけど解約しよ

965 :朝まで名無しさん:04/01/17 18:16 ID:fHD7b5mB
タバコに反対する連中が、たばこ屋にデモをするようなもんかね?
反対派とやらは、とにかく弱いところを攻めるんだよね。
ほんと、卑劣だよな。

966 :朝まで名無しさん:04/01/17 18:58 ID:of/dUauR
イラクへ派遣される陸上自衛隊の主力、第二師団の司令部を抱える北海道旭川市では、
隊員たちの無事を祈るため、黄色いハンカチを街中に掲げようという計画が地元経済人
有志を中心に進められている。

派遣命令前に男性が黄色いリボンをつけて出勤することが地元紙で十四日に報じられた。
すると同日、男性の職場や家庭に派遣反対派から心ない電話が殺到。半日で中止に
追い込まれたという。
男性は「自衛隊員が行くのは厳然たる事実。その賛否を問うよりも、無事を祈りたいという
気持ちを、なんでわかってもらえないのか」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm

もうテロ始まってるやん(`・ω・´)

967 :朝まで名無しさん:04/01/17 19:00 ID:ynzP9baE
>>963
どこで読んだか忘れたけど(クライン孝子さんの日記だったかな)
自衛隊嫌がらせのデモって半分ぐらいバイト雇ってるらしいよ。
バイトが終わると艦船とか見学できるのでそれ目当てで来るらしい。
これも許せんとは思うが・・・

北海道の陸自は知らんが

968 :朝まで名無しさん:04/01/17 20:52 ID:3HwYSASw

>北見市など網走管内五市町が同日までに陸上自衛隊に排雪支援などの災害派遣を要請した。
>ただオホーツク海側では膨大な積雪に対応できず、
>北見市と網走管内の美幌、端野、津別、遠軽の各町が陸自の美幌、遠軽各駐屯地に
>排雪用トラックや雪上車の出動を要請。陸自は十六日、雪上車など七台を派遣した。
  (道新サイトより引用 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040117&j=0022&k=200401174174)

道民は自衛隊に大変世話になっている
人命救助に感謝こそすれ、人殺し扱いすることはない
極々一部のキチガイ左翼は例外なのですよ

ソースが道新でゴメンね

969 :朝まで名無しさん:04/01/17 21:05 ID:151kf7QW
>>968
人命救助・災害派遣は副業だよ

善し悪しは別にして自衛隊の本業は戦争すこと(笑


970 :朝まで名無しさん:04/01/17 21:10 ID:vxMRLMqz
>>968
道新なら批判して欲しいな。
「自衛隊は基地から出てくるな!」って

デモの連中、ここにもデモして欲しいなw

971 :朝まで名無しさん:04/01/17 21:23 ID:3HwYSASw
>>969
あえて釣られるが
自衛隊の任務は日本国民を守ることじゃないの?

972 :朝まで名無しさん:04/01/18 00:02 ID:+Rx45mLB
ヤツ等は左翼ではありません。
テロリストである。
主義主張を名のれないテロリストの断末魔の叫び。
一喜一憂することはない。


973 :朝まで名無しさん:04/01/18 00:12 ID:Pelaj5CX
>>968

さっき(夜10時ごろ)、国道で大規模な排雪作業をしてました。
30台くらい、ダンプが列をなしていた。
土建の皆さん、日本国民を救ってくれてありがとう・・・・。

小樽市民より。


974 :朝まで名無しさん:04/01/18 00:13 ID:NfIqO0gr
>>950
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1072440368/l50
ほらよ

975 :朝まで名無しさん:04/01/18 01:00 ID:oBl2uCed
実は、私たちも家族で雪祭りにいく計画を去年から立てていましたが、
この一連の騒動を見たり聞いたりしてだまされたような気分になり、
旅行はキャンセルしました。

もう金輪際サヨクに汚された札幌雪祭りにいく気が起きなくなりました。


976 :朝まで名無しさん:04/01/18 01:29 ID:NfIqO0gr
>>975
そんなこと云わずに北海道観光に来てくださいよ。
支笏湖なんかどうですか?
ttp://www.shikotsuko.com/frame-2003hyoto.htm

977 :朝まで名無しさん:04/01/18 03:23 ID:sltZ6IzM
>>975
できるかぎりキャンセルしてくれ、キャンセルが増えるとありがたい。
俺は、我が自衛隊隊員の友情と汗の結晶『大雪像群』を何とか見にゆきたいと
今、いろいろ段取りを整えようとしているところだ…
ただ、いまごろから宿泊予約は無理だろうし、難しいところだ。


978 :朝まで名無しさん:04/01/18 19:48 ID:RpC9NL6q
>>975
そうそう、支笏湖を擁する千歳市は自衛隊とも良好な関係を築いてるし。
ホテルもこの時期札幌に比べ、予約もとりやすい。
支笏湖畔には温泉もあるよ。
>>977
宿は千歳市にて如何ですか。宿代安いし快速で30分だし。

979 :朝まで名無しさん:04/01/18 19:50 ID:VXAz8lTa
サヨクってロクなことしねーな

980 :朝まで名無しさん:04/01/18 19:59 ID:JuO31hkx
雪祭りに来たらすすきので金使って〜

雪祭り時期のすすきのは想像を絶する閑散期なのです〜

なまらいい思いが出来るよ〜
^^^^^


981 :朝まで名無しさん:04/01/18 20:12 ID:a+2XXB8u
>>979
何も築かずとも生きて行ける暇塵の集まりだからな。
基本的に、建設的である必要すら無いんだよ。
それでいて、現世利益への希求が異様なまでに強い。
対等以上の成功者が、憎くて堪ら無いが自力でそのギャップを埋められ無いのも自覚している。
で、有るものをネタにして騒いで壊そうとする。殖塵なんかがその典型。
嫉妬の発散としての騒動自体が目的なので、先の事はおろか、眼前の迷惑すら知った事では無い。
故、散々煽って邪魔して罵倒した後で「これまで通り手伝え」なんていう、一寸正気を疑う様な言葉を平気で口にする。
手前の溜飲を下げるのだけが思想、こんな物が現代まで生き残っている事自体が、
皮肉にも奴等の主張する世界など、絶対に実現し得ない事の何よりの証左。

982 :976:04/01/19 01:07 ID:E87Ns06H
>>978
キミだれや?
北海道観光振興勝手連は俺のささやかな楽しみだったのに。
まあ、同志が居るのは心強いが…気持ちちょっと複雑…。

983 :朝まで名無しさん:04/01/19 07:20 ID:KiaZxnON
>>967
クライン孝子の日記・・・・プッ
キチガイの妄想がソースかよ。

984 :朝まで名無しさん:04/01/19 10:54 ID:eTLkne8z
雪祭りに来ると、日本一早く新しい仮面ライダーのショーを見ることが出来ます。

985 :朝まで名無しさん:04/01/19 21:24 ID:ClrgA+4K
BNN Webアンケート
「君が代斉唱を中止、あなたは上田札幌市長をどう思いますか?」集計結果
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021691

今回、アンケートに協力していただいた方は、男性951人、女性127人の計1,078人。
設問項目、投票数、投票率は以下のとおりです。

 ・言語道断 824票 76.4%
 ・賛同 169票 15.7%
 ・他の課題に注力するべき 46票 4.3%
 ・どちらでもよい 23票 2.1%
 ・関心なし 16票 1.5%

このスレの最後に間に合ってよかった。

986 :朝まで名無しさん:04/01/19 23:16 ID:Njk6CwwJ
>>985
それ笑えるよね。
その前のアンケート(新年に望むこと)の回答数116人
さらにその前のアンケート(「03年、あなたが選ぶトップニュースは?」の回答数154人
なんだから・・・。
単に2ちゃんニュー速プロ市民が大挙して投票しただけじゃん。
そういう分析すらできない(しない)BNNに萎え・・・。


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