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小泉首相靖国神社参拝

1 :朝まで名無しさん:04/01/01 17:57 ID:f+X3kI/b
小泉首相は1月1日に参拝した。
中国、韓国などへの批判にはこう答えた。(これは各国の文化、歴史
ですからとやかく言わないと思う。)と言った。しかし中国は(日中両国の
政治基盤にキヅがついた。)と答えた。また韓国は(民族の伝統が気が汚された。)
と答えた。韓国が言うのは分かるが、中国が反論するのは日華共同声明に反するものだ。

2 :朝まで名無しさん:04/01/01 17:58 ID:RbMHMUvf
2

3 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:06 ID:4oF019oW
参拝して何が悪い?中国、韓国はいちいちうるさすぎ。
野党+公明、マスコミも煽るなYO

4 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:06 ID:1JyA6crN
韓国も中国もとやかく言うのは間違いだと気づいているが
国民を煽りすぎて、今頃手を焼いてるんだろう。
そろそろ益のない内政干渉をするのを辞めようと
思ってるが愚かな世論を抑えきれないで弱ってるんじゃないかな
あと2,3回続けて参拝すれば朝日、毎日系のマスコミ以外は
あきらめるさ!

5 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:18 ID:37toPo94
>>4
いやだな。それって小泉がずっと首相でいるってことでしょう?
太平洋戦争もときもそうだったけど、靖国ってちょっと名前に偽りない?
ご利益無いよ。

6 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:33 ID:k4g+Twa1
仕方ないんじゃね、小泉自体が軍国主義者だし
日本もこんな強力な軍隊もってんだぞ〜てな感じで
自衛隊を世界にお披露目したがっているアホな議員、知識人どもと
同類だからな それに、自民にとって靖国票も必要だしな。

いざとなれば、アメリカ様が守ってくれると思ってるから
中国、韓国、他の国との外交なんて重要だとは思ってないんでしょ

7 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:36 ID:vsswkzy9
日本がただの腰抜けなだけでは。
腹くくってるならいつでもどこでも行けるはず、なにかにつけてあれのせいこれのこれのせいは小心物の言い訳。

中国韓国の意見に左右されるなら所詮靖国もひいては日本そのものもその程度だと思うが。

8 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:39 ID:U1xo+RA9

中韓が、日本との外交貿易関係を重視するのならば、

日本人の歴史観や心情・風習に、もっと敬意を払って もらいたいものだ。ok

9 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:42 ID:ygbOKcft
>>4
国民を煽りすぎてって
国民はそんなに反対しているか?

反対しているのは政党関係者と一部マスコミと市民団体だけじゃないの?

10 :今日のNHKゆるさん!:04/01/01 18:51 ID:+ey5jzqe
今日のNHKは、しきりに厨、奸の外圧を扇るようなタワゴトを抜かして、
小泉首相の信教の自由を阻害するようなストーカー行為を敢えて行った。
かかる卑劣さには国民が怒りをあらわにして対抗せねばなるまい!
諸君、受信料不払いで抵抗しよう!

11 :朝まで名無しさん:04/01/01 18:51 ID:1JyA6crN
>>9
中国や、半島政府の国民のことだ

12 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:19 ID:riEP72Xy
参道のど真ん中をのしのしと歩く小泉首相は参拝のマナーも知らない
ただの馬鹿パフォーマーと思うがどうか?

13 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:25 ID:Q/VFyCiX
>>12
パフォーマンスだろうが何だろうが問題無いと思う。

14 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:30 ID:gtx30D9C
日本は弱いから中国や韓国に馬鹿にされるんだ。
直ちに核武装して見返してやるべきだ。

15 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:32 ID:f+X3kI/b
>>14
いやいや日本は軍事大国4位ですぞ。あれでも

16 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:32 ID:cBP8ZwJW
判明! 対台湾内政干渉の元凶は、外務官僚だった!!
http://www.emaga.com/bn/?2004010001288400002328.3407

17 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:33 ID:Zvx36E2p
元日の初詣でなんて逃げ道を用意するなんて卑怯。
8月15日にちゃんと公式参拝しろよ。それができないぐらい弱腰なのか。
茶番はやめろ。

18 :朝まで名無しさん:04/01/01 19:33 ID:gtx30D9C
>>15
今は核がなければ意味がない
核さえあれば今より防衛予算は少なくても済むだろう

19 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:00 ID:f+X3kI/b
だいたい戦勝国でもない支那、韓国に言われる事態頭にくる。
旧日本軍の支那派遣軍は3500万人以上の支那達を潰し、支那派遣軍の精鋭部隊の数100万人は
健在だった。それでも支那が自らが戦勝国だと言い切るんなら核無しで今後1世紀渡ってみろと言う所存である。
>>18
核の最も優れている効果は威嚇のみ。どこの国だろうとも核撃った後ただで済む(米国は除外)国は現在の国際上
存在しない。存在したら可笑しな話だ。北のように核というダイナマイトを腹にくくりつけて、
要求するような馬鹿な国は幸いの所あの北だけ。また核をつくれば防衛予算はは少なくてよい
と思うが、それでは米国のように核を万の単位で作れば軍はいらなくなるだろう。
その後その軍人らを国、自治体が責任をもって希望する職に就かせなければ、
元軍人は赤軍と化す。と妄想する。

20 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:05 ID:gtx30D9C
>。それでも支那が自らが戦勝国だと言い切るんなら核無しで今後1世紀渡ってみろと言う所存である。

現実は奴等は核を持っていて、こっちにはないんだよ

21 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/01/01 20:07 ID:wEc0Jj6T
この程度の事が問題になること自体が問題なわけだが
いい加減中韓に踊らされるのはみっともない

22 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:09 ID:wcVGn5V2
>>21
その通りだな。

23 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:20 ID:3Jp144eY
>>10
払いたくても、最近は集金人が来ないので
払えませんw

24 :停止しました。。。&rlo;止停:&lro;:04/01/01 20:24 ID:asBrCrp6
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

25 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:28 ID:RJORRldM
BBCより

Japanese PM visits war shrine
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3360591.stm

  _, ._
( ゚ Д゚) 戦争神社…さすが外国メディアはストレートに真理を突く。


26 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:29 ID:k28qYwsx
>>19
つーか、もろに内政干渉だよな。

27 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:32 ID:1f5bwEEP
天皇が参拝するべきだ

28 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:40 ID:U1xo+RA9

菅さんは、参拝しないの? しないか...

29 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:48 ID:wcVGn5V2
>>21 壊れたレコードさん。

小泉氏の靖国神社は大変評価できるけど、それでも小泉は売国奴なんだよ。

日本の経済を無茶苦茶にし、北朝鮮・韓国・中国の利益になるような政治をしている。それを誤魔化すために表面上愛国者のふりをしているだけだ。
形だけでも愛国者のふりをするだけ、菅よりはましだけどね。



30 :宗教板住人:04/01/01 20:50 ID:fK1Lkjkx
>>12
>参道のど真ん中をのしのしと歩く小泉首相は参拝のマナーも知らない

確かにあれはな。
せやけど、小泉さんも一応「芯になる人」やから
真ん中歩いたかて別に問題あれへんとも思うけど。


31 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/01/01 20:53 ID:wEc0Jj6T
>>29
どれも作られたイメージだと思うんだが
経済に関しては他よりは遥かに評価できるわけだがな
不良債権処理が進んだからこそ、株価も回復基調なわけだよ
メディアに騙されてませんかな

32 :朝まで名無しさん:04/01/01 20:57 ID:mCuvFwYb
>>29
なんでマスコミが小泉の批判を繰り返すかの参考になるかと。

泥酔論説委員の日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/

33 :朝まで名無しさん:04/01/01 21:18 ID:htKDUJxS
>>29
コイズミごときに日本の経済をいじる能力があるものか。
日本経済は問題ない。


34 :朝まで名無しさん:04/01/01 21:20 ID:/XUk6Pki

 「小泉を徹底的に叩くべきである」

まず、なぜ靖国参拝をきちんと説明できないのか?
日本を含む各国の戦死者を追悼する墓地も批判してもいいですよってことなのか?

35 :朝まで名無しさん:04/01/01 21:21 ID:Y/svHnxw
http://jns.ixla.jp/users/christmas45233/
http://www.kodama.com/bbs/red_devil/

36 :朝まで名無しさん:04/01/01 21:50 ID:50NJsyc1
将来的に間違いなく中国や韓国は日本の経済(貿易)にプラスになる国でしょう?
何故その隣国をわざわざ怒らせる事をするのかな?
中国や韓国と組まれたらアメリカさんは困るからそれを阻止したいがために
「小泉くん、アメリカに忠誠を誓うなら靖国参拝を実行したまえ」
ってなことブッシュ先生に言われたんじゃないの??
なんたってブッシュ先生あっての小泉さんだから・・



37 :朝まで名無しさん:04/01/01 21:57 ID:+6Yoiy8y
中韓なんて別にどうでもいい。これはオレたちの問題。
あと憲法20条との兼ね合いについてはきっちりと説明すべき。
というよりこの議論はなんでいつもスルーですの?

38 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:02 ID:mjBDfE9c
>>37
それはとっくに出てるよ
「公人といえども(私人としての)信教の自由は保障される」(内閣法制局公式見解)
つまり、特定の宗教への権力を用いての肩入れ・逆に圧迫がなければ内閣総理大臣が神社いこうがミサやモスクにいこうが自由

39 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:04 ID:89GbYUjn
>>37
それについて不満を言うのが公明党というのはどうなのだろうかW

40 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:04 ID:gZ+BPjvK
これはよくいわれてるけど、一番最初の参拝がとにかく最悪だったよね。
あれが意味するのは、公約として靖国参拝を15日にすることを掲げた一国の総理が、
中韓の内政干渉に屈したということを露呈したに過ぎない。
しかも、13日という中途半端さで日本国内の賛成派からも物議をかもし出した。

小泉首相、何がしたいのかよくわからなくなってきた。

41 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:05 ID:Y1j2YBxH
>>36
 経済とは切り離して考えるべきだと思うよ。
 これは日本人の心の問題だ。外国の顔色をうかがって英霊を
足蹴にしてもいいなら靖国は無視してもいいだろう。
 そんなヤツに首相になって欲しくはないが・・・

42 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:17 ID:JsyNL2Dz
>>37
占領憲法なんか無視して無効化すればいいだろ

43 :日章丸之助:04/01/01 22:40 ID:8Q/vz1gD
宗教団体が政治権力を持つことの怖さは、教団トップの意向次第で
信者全体をどんな方向にでも動員できてしまう点にある。宗教団体
が政治上の権力を行使すること自体に問題があり、真に民主的な政
治を実現するには、自民党が公明党との連立を解消し、憲法20条
の規定に従って公明党の非合法化を超党派で目指していく必要があ
る。


44 :日章丸之助:04/01/01 22:40 ID:8Q/vz1gD
小泉総理の靖国神社参拝に関する談話
公明党代表  神崎 武法
http://www.komei.or.jp/news/2004/01/01_07.htm
私はこれまでも総理の参拝について、「国及びその機関は、いかな
る宗教的活動もしてはならない」と定める憲法の規定に反する疑い
があるだけでなく、外交上も大きな問題があると指摘してきた。

日本国憲法
第20条1項後段
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
してはならない。
第20条3項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


45 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:40 ID:DhQnvcxI
小泉首相は謝罪シル!゛!!!!!!#!I=$EJRoiatgn4eaw@o兎r3q08りn

46 :日章丸之助:04/01/01 22:41 ID:8Q/vz1gD
小泉総理の靖国神社参拝に関する談話
公明党代表  神崎 武法
http://www.komei.or.jp/news/2004/01/01_07.htm
私はこれまでも総理の参拝について、「国及びその機関は、いかな
る宗教的活動もしてはならない」と定める憲法の規定に反する疑い
があるだけでなく、外交上も大きな問題があると指摘してきた。


47 :日章丸之助:04/01/01 22:41 ID:8Q/vz1gD
大躍進の公明党 この1年
日々の党理解拡大で参院選勝利を
http://www.komei.or.jp/news/2003/12/29_01.htm
存在感増す公明党
 この1年、公明党の党勢は大きく伸張した。選挙戦ではいずれも
かつてない大勝利を収め、公明党の存在感を増した。この目覚まし
い“時”をつくっていただいた全国の党員・支持者、そして何より
も創価学会員の皆さまの昼夜を分かたぬ献身的なご支援、ご尽力に
心より厚く御礼を申し上げたい。


48 :日章丸之助:04/01/01 22:44 ID:8Q/vz1gD
宗教団体票が欲しい、創価学会依存強める自民
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031106ia23.htm
 衆院選で、与野党による宗教団体票の争奪戦が熱を帯びている。
小選挙区で接戦を演じる自民党候補が、比例選で公明党に投票する
よう支持者に公然と呼びかけるなど、公明党の支持母体の創価学会
に依存する姿勢を強めている。一方で、反創価学会系の宗教団体は、
民主党に接近したり、自民党支持に回帰したりと、複雑な動きを見
せている。
 今回、公明党の推薦を受けた自民党候補は198人で、2000
年の前回衆院選の161人を上回った。1小選挙区当たり平均2万
数千票とされる創価学会票を期待し、公明党に推薦を要請した自民
党候補が大幅に増えたためだ。


49 :朝まで名無しさん:04/01/01 22:48 ID:lfDOTFt7
>>40
だねえ。
あそこで小泉の度量がバレちまった。

50 :日本男児:04/01/01 23:09 ID:Osjxp4uD
でも靖国参拝は小泉さんじゃなくっても、当然のことだと思うよ。だって日本の為、日本人の為に亡くなった人達をお参りするってことでしょ?小泉さんには愛国心があるってことだと思うな。

51 :朝まで名無しさん :04/01/01 23:15 ID:50NJsyc1
>>36さん  英霊ですか?私は純粋な日本人ですが中韓の人達の心情のほうが
よく解る気がします。もし、ドイツの首相がヒトラーの参拝をしたらどうなるの
でしょうか??

52 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:18 ID:50NJsyc1
51のスレは>>41さんへの間違いでした。

53 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:25 ID:TbOYyTLP
>>51
私は36じゃないがお答えします。
(ってゆーか、36って間違いじゃない?)
まず第一に、ドイツの首相がドイツの兵隊を慰霊するのは良いと思う。
(靖国にいるのは首脳陣だけではない。)
第二に、ヒトラーは人道的に許せないが、東條は許容範囲。敗戦の責任
は取るべきだが、慰霊を許されない悪党ではない。
(君に聞きたいが、東條がどんな悪い事をした?)

54 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:27 ID:k5yWZnzr
>>51
>私は純粋な日本人ですが

wwww

55 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:28 ID:c/2mkCRR
>>51
なんつーか、前提が違いすぎて比較にもならないんだが・・・

56 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:40 ID:lpV1ziH6
神崎さんの政治の方が宗教活動ぽいじゃないの。
説得力ないよね

57 :朝まで名無しさん:04/01/01 23:52 ID:Hur+A9Y+
靖国に行くのはいつでも構わんが、
中国へのODAをいつまで続けとんのじゃ。
その金を自国の宇宙開発に使わんかい。

58 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:02 ID:xMNAUOti
>>51
チベット侵略の毛沢東がヒトラーだというなら分かるけど。

59 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:03 ID:rjkFt+zJ

東大阪が 人口衛星打ち上げようという時代に

宇宙開発競争でムキになることないよ。

60 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:06 ID:NzRHlTT6
戦犯だけ靖国から外すってのはできないの?

61 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:09 ID:rjkFt+zJ

  ん?( ‘д‘)y━・)´Д`)アツイデス ←51

62 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:11 ID:24NyWU/4
>>60
日本の法律ではA級戦犯っていないんじゃなかったっけ?
違ったらご免。

63 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:11 ID:+Bm06/cH
亜米利加のケツ拭きで自分の国の兵隊使うやつが、英霊によくも対面できる
もんだよな。
まあ総て政治的パフォーマンスと割り切っているんだろうが。

64 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:12 ID:Axq/E3mE
極悪非道のチャンコロ犯罪です
日本人左翼=売国奴 はよく読んで反省しなさい

201 :番組の途中ですが名無しです :03/12/20 09:54 ID:p3MkLRYp
主な中国人犯罪2003

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
 その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に,老夫婦がみかんやお茶を
 差し入れていたた。工事終了後,中国人らがその家に押し入り
 暴行を加え金品を強奪したあげく,おじいさんの呼吸器具を取
 り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
 と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし,
 「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に,世話に
 なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
 夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

65 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:13 ID:OzMuD1lW
うちのバアちゃんは毎月1日と15日には必ず神社にお参りしてました。
「そういうものだから」ということでした。
首相もそうしたらいいのに。

さて、いつまでつきあってパブロフの犬のように
いきり立ってくれるのかな。それとも、
「対日批判ネタ探し省」でもあって、ずっとつきあうのかな。
ごくろうなことです。なにも出ませんよ。

66 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:13 ID:Axq/E3mE
>>51
反日教員に洗脳されたんだろ

67 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:14 ID:Axq/E3mE
やっぱり原爆だよ、原爆
それさえあれば日本はもうどこの国に攻撃されることもなくなる

68 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:14 ID:4C8uNLGF
神崎さんも一緒に誘えば良かったのにね。

69 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:14 ID:rjkFt+zJ

あぁ? ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ ←63

70 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:17 ID:Axq/E3mE
今度のことで民主が反日政党だということが明らかになったな
(菅が反対を表明したから)

今度の選挙は自民党に投票します

71 :朝まで名無しさん :04/01/02 00:21 ID:OZD5azdP
>60
神道では亡くなった方を皆まとめて一つの御霊として祭るので、一度括った物から再び取り除く
と言うことは出来ません。
一度コーヒーに入れた砂糖から特定の粒だけ取り除けと言っても出来ないのと同じ。

それに政治的にまずいからA級戦犯を取り除けという意見こそ、政教分離に反していると思うの
だが。


72 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:22 ID:Axq/E3mE
>>71
うまい!

73 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:23 ID:t1uFengD

小泉総理大臣の靖国神社参拝に反対します

2004 元旦平和キャンペーン わたしはこれをします
http://bbs2.on.kidd.jp/?0209/heiwa


74 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:25 ID:0tZEa8Lc
小泉首相の事はあきらめてるでしょうね、中韓とも内心は。
ただ、これを定着させてカードとして無効になるのは困る
ので大騒ぎしてクレームだけはつけるでしょう。
TBSと朝日も必死だね、元日からテレビで。
民主党の管が「国益」と言ったのにはワラタ。どこの国益だ?

75 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:25 ID:+Bm06/cH
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 69は真の愛国者。

(・∀・)ニヤニヤ

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  おっと失敬


76 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:26 ID:0tZEa8Lc
管も国益を言うなら、自衛隊派遣に少なくとも
反対するべきではなかった。

77 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:29 ID:YAgniTVP
>>73
香ばしいページでつね(w

78 :追加提訴は:04/01/02 00:36 ID:DTcW66wU
必至の情勢ですね。

79 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:46 ID:3+cmOIC7
>>66
あいにく反日教員とやらにはお目にかかった事はありません。
ナショナリズムも普通に持ってます。ただ整合性は不可欠だと思います。
中韓と日本が逆の立場だったら皆さんはどうしますか?黙って見過ごす
のでしょうか?そう考えると中韓の人達の気持ちが理解できるのですが。




80 :こしみつ47@妄想障害:04/01/02 00:53 ID:TwZqfP/6
自分が中国韓国の人で、日本が自国の動向に文句をいわれたら

「よその国のくせに何いいやがる」と思うけど?

81 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:56 ID:3+cmOIC7
>>53
東條英樹がどんな悪い事をしたか??逆に質問ですが、あなたはルーズベルトや
トルーマンをどう思いますか?原爆投下の支持を出した人ですよね。
その人達の評価もご存知ですよね。


82 :朝まで名無しさん :04/01/02 00:58 ID:OZD5azdP
>79
普通は他国の宗教や歴史観に文句をつけない物。
うちの国民が不快だから参拝するな何て言う方が非常識。



83 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:05 ID:F2dBSwGB
戦犯者達が奉られてるからって文句はどうかと思うね。だって彼等はもうこの世の法で裁かれた人達でしょうに。
死んだ後まで難癖つけるのに持ち出されちゃ可哀相だ。遺族にも失礼だ。
戦争は良いと思わないが過去の戦争に関わった人間が悪だと決め付けるのはどうだろう。
戦犯者の全員がただ悪意から戦争に参加したわけじゃないでしょうに。
日本国内でも批判が出るのはしょうがないけど、
小泉さんは過去に無くなった同国民を弔う事にさえ他国に干渉される今の日本の異様さを変えようとしてるのであって、
後援団体の手前と言う事もあるかもしれんけど個人的な感情だけで参拝を強行してるんじゃないでしょう。
他国の言に良いように自主的に踊るような議員よりは頼もしく見える。


84 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:08 ID:YAgniTVP
>>79
つりだとは思うけど
たとえばさ、中国では9月3日が抗日戦争記念日となっているけど日本政府は抗議してないよね。
これが当たり前の国の対応だと思うよ。


85 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:09 ID:3+cmOIC7
>>82
また整合性という事で言いますが、だったら中国や朝鮮を侵略した時に
神社を造って無理やり現地の人達に参拝させた事実はどう思いますか?
他宗教を持った当時の人達にとっては、この上ない屈辱だったのでは?

86 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:10 ID:rjkFt+zJ
>>79
        安重根はテロリストかね?
(゚Д゚)y─┛~~  英雄かね? 答えてみなさい?


87 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 01:11 ID:MJ0L+llC
>>86
英雄

88 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:12 ID:24NyWU/4
ID:3+cmOIC7
ヒトラーと日本の戦犯がどう一緒なのか答えなよ。
まずさ。
コロコロ論点変えてたら話しになんないよ。

89 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:13 ID:rjkFt+zJ
>>85 ID:3+cmOIC7

┐(´ー`)┌ { 話しのスリ替えばかりだな。

90 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:15 ID:rjkFt+zJ

       /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ  /\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ  >  \
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ / /^川
.   |    ::<      .::|あぁ/ /    
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ /   |⌒|
    `ー‐--‐‐―´ぁあ⌒―――v | | ガガガガ
     と     )\ \ ̄ ̄ ̄ ̄川   ガガガガッ!!
       Y / ノ   \ \ .人人人
        / )      >  <  > > > __Λ∩
      _/し'     彡\/ V.V.V `Д´)/ ← マチ先生
     (_フ彡               /

91 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:16 ID:oZRU0gjn
>83

宅間や麻原が刑を執行された後でも俺は難癖つけていきたいね。


92 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:16 ID:9pTdQdpL
オマイら東京裁判について
知ら無さ杉。

「A級戦犯」なんて日本語じゃない。

93 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:21 ID:F2dBSwGB
>85
過去、十字軍に攻め込まれた地域の人達は
今だにクリスマスを祝う人達を批難してますか?

94 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 01:23 ID:MJ0L+llC
まぁあれだ、A級戦犯どもって、靖国にしてみたら、お客さ
んをイパーイつくってくれた上得意だろ。祀って当然だわな。
小泉がいきたがるのもわかるよ。立場上めんどーだがな。
しかしあんなうんこ神社に祀られてる英霊があわれでならな
い。可及的速やかに特定の宗教にかかわらない国立の慰霊施
設におうつりいただくよーにしなければなるまい。

95 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:29 ID:0tZEa8Lc
日本はなまじ相手の国民をまともに扱って自国民と同じように
遇したからそういうことを言われがちだが、欧米諸国に至っては
植民地住民をまともに人間扱いにしてなかったからな。

96 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:30 ID:24NyWU/4
>>94
それだと政教分離にひっかかっちゃいますよ旦那。

97 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 01:37 ID:MJ0L+llC
>>96
どのへんが?
でもまぁ「慰霊」から宗教色をぬけっつーのも不自然なはな
しだよね。あたらしい施設では、真宗・プロテスタント・ス
ンニ派とかが代表して儀式をとりおこなったらいーんじゃな
いかな?

98 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:38 ID:F2dBSwGB
独立とかぬかして植民地を乗っ取った米国にいちいちイチャモンつけない英国民は偉い。

99 :朝まで名無しさん:04/01/02 01:52 ID:rjkFt+zJ
靖国神社は、戦前から 殉国者を祀るモニュメントだったんだよ。
国家神道に使われてた時期もあったが、
政教分離の現代日本人は
異教徒の外国人が 京都で寺社観光して、背景にある文化・歴史にリスペクトする様に
戦没者やを殉国者を祀る時に靖国神社に行って、英霊にリスペクトしたらいい。

無心論者は儀式性は無視していいだろうし、
十字架、コーラン持って行ってもいいじゃないか。

まぁ、日本国憲法といえど 法の不遡及性には逆らえんわけで
より歴史のある 靖国神社での英霊祭祀を否定できんわな。 

100 :朝まで名無しさん:04/01/02 02:30 ID:1in3Z2H3
>97
「慰霊」と言う行為自体が宗教的なものであることには目を瞑るのですね?
一宗教法人に過ぎない靖国の主張を押しつぶして,祭神に「お移りいただく」ことが憲法違
反の疑いが濃厚であったとしても,あなたのいうくそ神社だから構わない,という主張です
ね?
さらに,遺族や国民の感情や故人の遺志に関係なく,政府は,そういったことを強権的に行
うべきだ,とこうおっしゃるわけですか?

…まったく,左翼を自称する確信犯的な釣り師とはいえ,いや,左翼だからこそ,政府には
強権的な態度をとって欲しいのか?


101 :朝まで名無しさん:04/01/02 02:34 ID:rjkFt+zJ

  ちょっと、まて!!
  
   『特定の宗教にかかわらない国立の慰霊施設』を作った段階で

                  『新興国家宗教』発生じゃないのか?

102 :朝まで名無しさん:04/01/02 02:53 ID:DyDmjvEk
★西本願寺が靖国参拝に抗議 「憲法の精神に反する」

 浄土真宗本願寺派(本山西本願寺)は1日、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝に対し「信教の自由と政教分離の原則をうたった憲法の精神に反する」
とする不二川公勝総長名の抗議文を同首相に送った。

 抗議文は「靖国神社は政治的意図を持って創設された宗教施設」とし、
参拝に抗議するとともに今後の参拝中止を要請している。(共同通信)

京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/01/K20040101MKA1K100000018.html


103 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:00 ID:HsaXj5gu
>>101
うちのポチの墓は何教になるのかな?
ちなみに俺は無宗教(w

104 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:05 ID:1in3Z2H3
>103
無宗教であるにも関わらず,墓を作っている時点で自己矛盾している.
それに気がつかないくらいの馬鹿だということを自慢されてもなぁ…

105 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:12 ID:HsaXj5gu
>>104
なにがどう矛盾しているのか説明しろ、低能野郎。

106 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:15 ID:rjkFt+zJ

つまらん喧嘩はダメだよな。パトラッシュ。

     ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

107 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:15 ID:DyDmjvEk
>>104

横槍を入れるが、君は人の悪口しか言えないのかなぁ・・・
現世の人類はクロマニヨン人の子孫だが、それとは違う何らかの理由で
滅びた人類「ネアンデルタール人」は死者を葬る習慣として、
穴を掘り、死体の周りに花を添える習慣があった。

自分の愛する者が亡くなったら宗派も糞もないだろが! ワラワラ


108 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:19 ID:ay+shIK3
首相が公的な立場から靖国参拝するのは
なんの問題もない。
しかし戦争当時の偉い人が祀られているのはおかしい。
彼らが中国韓国を苦しめたのは事実だから。
したがって。奴らの位牌を靖国から別のところに移せば問題なし。
なぜ国はそうしないんだ?

ちなみに奴らが級戦犯だったからどうのこうのというのは無視。
あんなアメリカ側の一方的な裁判で戦犯にされたって関係ない。
アメリカめ、自分だって戦争した側のくせに日本やドイツばっかり
裁きやがって。なんで自分たちは裁かれないんだ。
でも中国や韓国を植民地化したのは悪い。だから当時に
責任者の位牌ははずすべき。その上で参拝すれば良い。
それで文句いわれたら言ったほうがわるい。

109 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:23 ID:rjkFt+zJ

戦犯と呼ばれている 人達が 交戦相手国にナニをしたかではなく

自国の為にナニをしようとしたのか だろ?

110 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:25 ID:ay+shIK3
それは戦犯が日本に悪いことをしたから死刑になったってこと?
何をいってるのかよくわからないよ。
んなことアメリカに裁かれる覚えないよ。


111 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:29 ID:sfkdvO7m
なんか、いつか来た道ってやつだな。
いや、靖国参拝の話じゃなくて、もっと俺の個人的な話。

このスレについているレスを読んでいると、
「あっ、このレスは○年前の俺と同じだw」
「こっちは△年前の俺だなぁw」
って、具合で過去の自分が辿ってきた思考の道筋を見ている気分だよ。

他にもこんなこと、思った人いる?

スマソ、スレ違いだな。

112 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:30 ID:DyDmjvEk
>>108
<戦争当時の偉い人
階級上はえらいかもしれないが戦争犯罪者に違いはない。
当時の天皇を生かしたのは共産主義化を恐れただけ。

<アメリカめ、
そこらは同意w
何一つ戦争や大量人殺しを反省していない国だな。


113 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:34 ID:rjkFt+zJ
>>109補足
連合国側から見て『A級戦犯』でも、
日本人には、彼らも 祀るに足る存在かもしれません。と、いう意味。

イラク戦争だって、フセインを裁けるのは『国際法廷』ではなく『イラク国民の裁判』と、いう事になっている。

日本人はもっと早期に 被虐史観を返上し、公正な(外国に毒されない)国民的審判を行うべきだった。
今となっては時効。審議の必要なし。戦犯合祀は妥当と考えます。

114 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:36 ID:rjkFt+zJ
>>111

         ___  __
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l 
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ    < このバカチンが! 
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::


115 :朝まで名無しさん :04/01/02 03:40 ID:OZD5azdP
>108
基本的な事ですが、靖国に位牌はありません、遺骨もありません。
国のために命を落とした者を祀ってあるだけです。


116 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:44 ID:ay+shIK3
>113
確かに法律上の解釈では今となっては時効で、当時の判決
は有効だが、だとすれば現在も有効な判決で戦犯となった
人たちを神社に祀るのはもっとおかしいでしょう。

かつての裁判は間違いだった→だから東条さんたちは戦犯じゃない
→でも彼らはアジアや日本に迷惑をかけた→だから祀るべきでない
人たち→靖国からはずす→一般の「英霊」は国のために死んだ犠牲者
→だから首相は参拝する→なんか文句ある?
これが妥当と思う

>111


117 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:46 ID:ay+shIK3
>111
つまり「俺も昔はこのスレみたいなバカだったなー
今は賢いけど」
ということですね。じゃあその賢いご意見を聞こうじゃないの。
今は退化したってことじゃないんですかい?

118 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:47 ID:ay+shIK3
>115
書いてから気づきました。
「位牌がある」ではなく「祀ってある」ということで。

119 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:51 ID:F2dBSwGB
戦犯者の罪ってのは敗戦国の人間だったという一点に尽きる。
同じような立場、行動を取った人間でも勝った国の人間は罪を問われていないのだから。
屁理屈だけどね。
 
でも、先祖達の霊に対する敬意を国民が失うような国は
そのうち老人や年配者に対する敬意も失い、人間、社会、国への敬意を
失っていき
ろくな結末を辿らないんじゃないかな。


120 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:54 ID:1in3Z2H3
>105
その程度でよく無宗教などと公言できるな.
自分の発言の意味が理解できていないのか?

>107
> 滅びた人類「ネアンデルタール人」は死者を葬る習慣として、
> 穴を掘り、死体の周りに花を添える習慣があった。
それが宗教の萌芽だろ?

自分の肉親が死んだのなら,いくら自分が無宗教だったとしても故人の遺志や故人とつな
がりのあった人々の感情を配慮して墓も作るだろうし,葬式のひとつも出すだろうが,自分
のペットなら保健所にでも引き取ってもらって適当に処分してもらえばいい話だろう,無宗教
だと主張するならな.墓なんぞという宗教施設を造る必要がどこにある.ペットの想い出に
浸りたいなら生前の写真でも眺めていればよろしい.

> 自分の愛する者が亡くなったら宗派も糞もないだろが! ワラワラ
それはおまいさんが宗教的な素朴な心情を持ってるからだよ.

121 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:56 ID:HsaXj5gu
>>118
位牌は個人的な記録の一種だろう。で、祀るというのは集合としての記録。
いずれにせよ「忘れないようにしよう」という点では一致している。
この点においては宗派は関係なし。
ただその寺院や団体に付属している「余計なもの」が気に入らないという
問題が派生する。
それでもなおかつ「忘れたくない」という儀式を行うことに国民的合意が
あるなら新施設でやるのがよろしいかと。

122 :朝まで名無しさん :04/01/02 03:58 ID:OZD5azdP
>116
彼らが日本やアジアの国に迷惑かけたって何?具体的にどうぞ。
そもそも刑に服した以上戦犯も一般兵もない。
将軍だろうが一兵卒だろうが等しく国難に殉じた者として祭られているのに、元戦犯だからとと
やかく言うのはおかしい。


123 :朝まで名無しさん:04/01/02 03:58 ID:ay+shIK3
>121
付属している余計なものって何ですか?

124 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:00 ID:HsaXj5gu
>>120
宗教には教義が必要だ。それぐらいわかれや、低能野郎。

125 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:00 ID:rjkFt+zJ
>>116

   _、_    オマイはまだ 若いようだから優しく言っておこう。
( ,_ノ` )y━・~~~{自分の子供の為に、盗みをすれば 盗られた側から見れば犯罪だ。
          しかし、やむを得ん事情があれば 子供は親に幾らかの理解を示すだろう。
          戦犯と言われている人達も、日本の為 やむを得ずツライ道を進んだのではないか?

126 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:01 ID:HsaXj5gu
>>123
教義や歴史。

127 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:04 ID:rjkFt+zJ
>>ID:1in3Z2H3

                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ    
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ    回線切って、表に出ろ
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

128 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:04 ID:ay+shIK3
>122
そりゃ、植民地化したり戦争はじめたりしたことですよ。
植民地化をした彼らが祀ってあるのはそりゃダメでしょう。
何を今更。

刑に服した以上戦犯も一般兵もない?なんで?
東条秀樹は国難をつくった人であって国難に殉じた人では
ありません。ただ、シビリアンなのに戦犯にされた広田こうき
なんかは祀られても良いと思う。
訂正:「戦犯」ではなく「東条英機」のみをはずす。
「東条英機ははいっていません」と明言する。その上で参拝
少なくとも日本人にとっても東条は戦犯だから。

129 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:07 ID:rjkFt+zJ
>>128
 オマイ『落日燃ゆ』とか、読んだとこだろ。 ( ´,_ゝ`)

130 :朝まで名無しさん :04/01/02 04:09 ID:OZD5azdP
>128
君もう一度1から歴史を勉強しなおしたほうがいいよ明治維新あたりから

131 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:11 ID:ay+shIK3
>125
お気遣いありがとう。あなたもだいぶお若いようで。
戦犯と言われる人たちがやむを得ずそうしたかもしれない?
いや、そうだとしてもやむ得ずしたから許されることではない。
彼らがどれだけ日本を誤った道に進ませたか!!子どもの
ために盗みをしても、盗みの罪は償わなければいけない。

ただ、戦犯がどんな悪いことをしたにせよ連合国側に裁かれる根拠には
なりません。

>126
教義や歴史が気に食わないとしても
外国にあれこれ言われる筋合いはないよ。


132 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:14 ID:HsaXj5gu
>>131
そう、基本的には外国は関係ない。
しかしできるなら摩擦は無い方がええよ。

133 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:16 ID:ay+shIK3
>129
別に小説に書いてあることまに受けたわけじゃない。
落日もゆ読まなくてもそんくらい常識。
>130
あなた、自由主義史観とかの人?

134 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:18 ID:rjkFt+zJ
>>131

だから、盗みのぶんは東京裁判でカタついてんだろー
前レス読んどけや。失政したら 末代まで国賊扱いか?
疲れちゃうなぁ、オイ。}(゚Д゚)y─┛~~
             
               


135 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:18 ID:ay+shIK3
>132
「筋は通らないけど、外交のためには参拝しない
方が要領良いんじゃない?」てことだね。
それも一理あると思う。
でも、筋の通らないこと言ってる中韓みると
小泉さんには負けてほしくない。

136 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:21 ID:ay+shIK3
>134
それは国際法上の話でしょうが!!



137 :朝まで名無しさん :04/01/02 04:24 ID:OZD5azdP
>133
自由主義史観とかではなく、<少なくとも日本人にとっても東条は戦犯だから>何て言ってるから。
悪い奴がいてそいつのせいで日本は戦争になった的な単純な考えの人かなと思って。


138 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:29 ID:ay+shIK3
>137
そんなことは思ってない。ただ、東条には重大な責任がある、
とは思ってる。もちろん彼だけの責任ではないが。
東条が靖国に祭られるのは納得いかないし、そりゃ外国も
騒ぐだろうと思う。だから彼ははずそう。
こういつまでも中国韓国台湾に弱みを握られつづけちゃかなわん。


139 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:30 ID:HsaXj5gu
>>137
よく分からないけど靖国は英雄を祀るところだろ?
東条を英雄とみているという理屈は立つと思うが。

140 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:35 ID:F2dBSwGB
正直、小泉さんが靖国を参拝するかどうかはどうでもいいけど、
それに文句を付けられるのは自分が生まれた国の為に昔頑張っていた人に対する侮辱に感じて腹が立つ。
結果的に間違ってしまったとは言え日本人ぐらいは彼らを追悼してもいいじゃないか。
尊敬まではしなくても蔑んだり軽んじたりする事はないじゃないか
・・て心情で小泉批難する議員に反感を抱いちゃうな。
批判する議員は外交的意見てだけで、そんなつもりは全く無いんだろうけど。


141 :朝まで名無しさん :04/01/02 04:37 ID:OZD5azdP
>138
その責任は東京裁判の判決を受け入れた時点で果たされたと考えてます。
死刑判決を受け刑に服した以上責任は取ったわけで、その後慰霊にとやかく言うのは理不尽だと
思いますが。

それに、外国が騒ぐから外すなんてのは、政治が宗教に介入するわけで、政教分離に反すると考
えます。

>139
>よく分からないけど靖国は英雄を祀るところだろ?
違います。
国難に際し国を守るために死んだ人を祭るところです。

142 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:40 ID:rjkFt+zJ
>>139
英雄じゃなくて、『英霊』
国の為に働いて死んだヒト。殉国者。


143 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:43 ID:TtK9BK1f
熱に浮かされたような植民地主義の時代だったでしょ、あの時代は。
日本はかなり遅れて参加したわけで、それまで散々他の連合国
がやってきたんですよ。ところが日本がそのパイ取り合戦に参加する
ようになってから、自分たちが散々今までやってきたことを棚に上げて
急に上品で体裁のいいことを言い出したんだからあきれる。

144 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:45 ID:TtK9BK1f
アジアの大儀として大東亜共栄圏を掲げた日本は、そりゃ多少傲慢な
ところもあったし大国としては不慣れで配慮が足りないこともあったが、
朝鮮や台湾には大金と人材を投資してなんとかその理想に近づけよう
と努力したんだよ。決して愚民政策をとらずアジアとして共栄する
という道をさぐった。それは確かに一つの支配形態ではあるが、欧米が
決してやらなかった親アジア的同化政策だった。

145 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:46 ID:nRyxAV7w


菅直人のコメントは最低だ。

コイツは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、日本の敵になったな。

146 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:46 ID:ay+shIK3
>141
だからね、それはね、国際条約とかではその通りなの。
だから戦犯の罪に対して賠償金が求められたらそう
言ってつっぱねれば良い。でも、靖国に祀るかどうかって
いうのは国際間の決め事とは別問題なの!東条は責任を
果たしたところで英霊にはなれないんだよ。最初っから殉国者じゃないの。
国のために働いて死んでないの。彼のやったことは全然国のために
なってないの。

それと、外国が騒ぐからはずそうなんて言ったつもりはないよ。
彼が祀られるのはおかしい。だからはずそう。今のままじゃ外国が
騒いだって文句いえないよ、だっておかしいことしてるもん、てこと。



147 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:48 ID:nRyxAV7w
>>144

中国には多少の文句言われても仕方ないが、、、、韓国が、、、何様のつもりだ?
北朝鮮とともに滅ぼす国、第一号だな。

148 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:51 ID:XdIrCj3t
そんなにA級戦犯に文句があるなら、国会で(遺族援護法に戦犯遺族を対象にいれた議決を取り消し)「A級戦犯は殉難者ではない」って議決とればいいのにねぇ。できるならw

149 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:51 ID:ay+shIK3
>144
理想って誰にとっての理想?
日本の考える「理想」が台湾や中国にとっての「理想」とは
限らない。だから、そういう国内干渉はすべきではないんだ。
日本に支配されるくらいなら(日本がいうところの)後進国の
ままでいた方が良い、とアジア諸国は思っていたし、思っている。
日本はアジアの自決権を侵害したんだよ。(当時自決権を認められて
いたのはレーニンのいう「歴史ある民族」だけだからアジアは違うけど。)




150 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:53 ID:rjkFt+zJ

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 『東条は無能だったから英霊と認めない』と?
          『すべて、東条が悪い』と? 

151 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:54 ID:ay+shIK3
>148
A級戦犯にしたのは連合国の勝手な判断なので
そういうわけにはいかないよ。本当に責任の
ある何人かに対してはそうしても良いと思うよ。
できないの?

152 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:54 ID:nRyxAV7w
>>146

>彼が祀られるのはおかしい。だからはずそう。

靖国は民間の施設だよね?
おかしかろうが(君の主観だけど)、民間施設だから自由なんじゃない?

>>149

>とアジア諸国は思っていたし、思っている。

そこまでウソをついてはいけない。
感謝してる国の方が多いのだから。

中国に責められるのは仕方ないが、韓国は別。
責められる筋合いもない。

153 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:55 ID:nRyxAV7w
>>151

宗教に口出すことは、憲法に違反します。

154 :朝まで名無しさん :04/01/02 04:57 ID:OZD5azdP
>146
東条が英霊に相応しいかどうかと言うのは結局貴方の主観的判断でしかないわけですか?

155 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:59 ID:rjkFt+zJ
>>149
そりゃあ、感情的な反発もあったろうが、
東南アジア諸国に日本が残したインフラが 戦後どれほど役に立ったか。
台湾、南洋、タイ、ベトナム、マレーシア
日本に有効的な国だって多いじゃん。
中韓は、歴史的優越感を挫かれて感情的になってるだけさ。

        /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ  <日本人が作った鉄道を日本人が奪った! 補償汁!
     | 个 |      
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

156 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:00 ID:ay+shIK3
東条は無能だったから英霊と認めない→そうだよ。
すべて東条が悪い→んなことひとことも言ってない

靖国は民間の施設だ。しかしこれだけ過去においても
現在においても国がからんでるのに、「民間」だから自由
というわけにはいかない。国にしてみればそういって逃げる
ために民間の扱いにしてるのかもしれないけど。

植民地にしたことについては韓国から責められて当然。



157 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:00 ID:4pbX2Cc3

いまだに靖国を忌避するヤシがいるとは・・・・

洗脳が解けてないね。


158 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:01 ID:nRyxAV7w
>>154

主観だろうが、主観で無かろうが語るだけ無意味。
靖国は国家施設でないんだから。

国家予算に関わってない施設に文句言う事は無意味、僭越だと思う。

159 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:02 ID:XdIrCj3t
>>151
だからできるならやってみろって
東条が悪い!英霊に相応しくない!って思うなら国民を啓蒙して国会レベルに持ち込めばいい
ま、死者に鞭打つシナテイストな意見、今の堕落した日本人の何割かになら受け入れられるかもね〜

160 :朝まで名無しさん :04/01/02 05:03 ID:OZD5azdP
>156
靖国に祀る基準に有能無能は関係ないですなぁ・・・

後韓国(と言うか朝鮮)を植民地にした覚えはありません。


161 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:04 ID:ay+shIK3
それじゃ、なんだよ。
「日本は原爆のおかげで戦争が終わった。自由で民主的な
国になった」とかいうのと同じじゃん。

162 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:04 ID:TtK9BK1f
>>149
だれも後進国のままでいいとは思ってないと思うよ。
とにかく貧しかった。日本も含めてね。朝鮮人が戦前に
仕事をもとめて多数密航してきたように。生きるのが
精一杯の時代。朝鮮は他にロシアの脅威にもさらされていた。
そこで国としての生き残るために日韓併合を選んだわけだ。
それほどアジアでは日本ぐらいしか束ねる能力のある
国は無かった。日本はロシアを破ってアジアで唯一の経済
軍事大国だった。もちろん日本中心の大儀ではあったが
決して他国を従属させて利益を得るだけの支配ではなかったよ。
まさに混乱の時代だった。今の価値観では計れない。
他にやり方があったのだろうか。交渉が裏目にばかり
でてついていない面もあったな、日本は。

163 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:06 ID:9pTdQdpL
まったくだ。

レベル低杉。

164 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:06 ID:XdIrCj3t
>>161
一体どこにレスつけてなんでそんな結論が導き出されるかさっぱりわからん
ま さ か 火 病 ?

165 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:07 ID:nRyxAV7w
>>156

>しかしこれだけ過去においても現在においても国がからんでるのに、

意味不明。
貴方は、現憲法に反する事を語られてますけど、、、
ってか、財産権の侵害という民主主義の基本原則さえ無視するのですか?

共産党員なの?民間施設を国有施設と同等に扱おうなんて、、、共産党員?

>植民地にしたことについては韓国から責められて当然。

意味不明。
国際平等の原則からみて、侵略した中国を些かも責める事無い韓国は異常。
韓国は差別大国だから無視するべき。
(韓国人が中国に対して、過去の侵略を責めてるなら理解出来るが)

166 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:08 ID:rjkFt+zJ

         ___  __
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l 
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ   < ケンカばっかすんじゃないよ!  
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''       この、バカチンが!
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

167 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:10 ID:XdIrCj3t
植民地支配責めてもかまわないから朝鮮人は戦後掠め取った日本の在朝鮮財産返せ!
そうすればいわゆる賠償を支払ったとしてもたっぷりお釣りがくるからねw

168 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:13 ID:nRyxAV7w
>>167

>日本の在朝鮮財産返せ!

なに甘ちょろい事を言ってるんだ?
日本に居て日本国籍を持ってない在日から実力で〜〜〜以下危険だから略。

169 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:15 ID:XdIrCj3t
>>168
それは単に「正確な土地登記に基づかない使用地没収・公平なパチンコ屋への税制施行」の二点が為されればたやすくやr(ry

170 :朝まで名無しさん:04/01/02 05:39 ID:nRyxAV7w
>>169

在日闇討ち許容法が出来れば、、、、、、以下略。

171 :三島:04/01/02 08:47 ID:lj7pqUTH
 天皇陛下万歳!

172 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:23 ID:U8uCVh0n
東條が日本人に裁かれてたら靖国に入れられることもなかったろうけど
連合国の連中のリンチで殺された以上靖国に入れられるのも文句はない。

173 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:28 ID:nRyxAV7w
>>172

そういう見方もあるわな。

174 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:33 ID:vjpYJXEl
とりあえず日本人で暴くべきだったな。
あれが「あのときは仕方なかった」ですまされるなら
日本人は無責任体質となる
と右っぽい俵孝太郎も書いていたな。

175 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 10:07 ID:o9+6PwZ1
>>172
同意。
良い意見ですね。記憶させてもらいます。


176 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:11 ID:CmSgRN/1
日本が、国家である最低限のアイデンティティの主張が、靖国神社参拝。


177 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:17 ID:M3jQ0HoE
A級戦犯がどうこう言ってる人がいるが、
これはご存知なのかな?

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog202.html

昭和27年4月28日に平和条約が発効し、日本が独立を恢
復すると、昭和30年にかけて、遺族援護法が成立し、敵国の
戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金
が支給されるようになった。

その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員
であった。堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社
の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。堤議
員の活躍が大きく貢献して、「占領中の敵国による軍事裁判で
有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、と
いう判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決
された。





178 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:31 ID:0CTgBJgB
東條以下A級戦犯は日本を勝ち目のない戦争に引きずり込み
国民に塗炭の苦しみをなめさせた揚げ句、外国占領にさせた
いわば日本史上の最大の売国奴、戦勝国にリンチ裁判されたというが
国民がリンチして当然の人物。殉国の英雄では決してない。

179 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:40 ID:phL+QBi2
東条はムッソリーニのように広場で人民の手で縛り首にされるべきだ。

それなのに裁判で死刑になった人間に軍人恩給を払い、靖国神社に祭る。
首相が参拝し『この人たちのおかげで今の繁栄がある。』とほざく。

この無責任を許してはいけない。戦争は台風のような自然災害ではない。
避けることのできた、日本国民に対する重大な犯罪だ。

180 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:41 ID:xhHVUY8D
>>172
日本人が裁いていたら、死刑にはならなかったのではないか。

181 :朝まで名無しさん:04/01/02 10:59 ID:M7Od9hGf
日本が工業技術的優位の時なので、
中韓ともに本格的反駁の打ち手はないでしょうに。
中国なんか米大使をサモンして嫌味を言ってますぜ。
日本の大使もしっかりせい。

182 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:01 ID:0CTgBJgB
東京裁判に参加した11カ国政府は、1958年4月に、終身刑の宣告を受けた
戦犯者は残りの刑を免除する旨を日本政府に通告している。従って刑死者もこの
時点で名誉回復されたと考えられる。残るのは道義的責任だが、これを
あいまいにしてきたことが今日の靖国問題の根っ子になっている。

183 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:07 ID:geSF07AA
>>182
残念ながら、全く根っ子になっていない。
ただただ、他人を貶めたいだけ。貶めて金を手に入れたいだけ。
優越感に浸りたいだけ。
これがプロ市民や左翼。そして韓国中国であるわけ。

道義的責任?
永久に言いつづけるだろうね。
そんな屁ガスみたいなもの。

184 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:08 ID:eVkuuISt
>>178
はいはい歴史勉強しなおしてきてね
東条英機以外のA級戦犯についてもな〜

185 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:08 ID:2fUqHref
今日本に必要なもの
・中国まで届く核ミサイル
・反日分子を取り締まる法律

186 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:11 ID:vjpYJXEl
>>184
貴方が勉強して得た知識とはどんなものですか?

187 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:23 ID:z0y3Uepo
東条他、A級戦犯とされた人間だけが戦争指導を行なった訳ではないということ。
戦争犯罪(とされたこと)を裁く事と戦争責任(敗戦責任)を問う事はその対象からして別になるはず。
戦争責任を問うならばA級戦犯のみならず戦争指導に関わった者、例えば大本営政府連絡会議のメンバー全員がその対象となるはずでは。



188 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:24 ID:geSF07AA
無論、その後押しをしてきた国民の存在を忘れてはならない。

189 :さげ:04/01/02 11:33 ID:eiueXp6x
>決して愚民政策をとらずアジアとして共栄する という道をさぐった。

>>144 いま「ゆとり教育」で日本国民に愚民化政策を採ってたんだから世話ないよ。。。
     美意識を失っちゃうと、こんなんなっちゃうんか?と。

     いちお、靖国参拝には賛成する立場。

190 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:43 ID:2fUqHref
強いものが威張る
それが国際社会の常識だ
悔しかったら憲法なんか無視して軍備増強を行え

191 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:51 ID:Rbmw+p4i
>>186
184ではないが,”パール判事”で検索したらどうか。
あまりにステロすぎる史観だからね。

「時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を
剥ぎ取った暁には、その時こそ、正義の女神は秤の平衡を保ちながら、過
去の賞罰の多くに、その所を変えることを要求するであろう。」

ただ,日本ではそうならなかったようだ...

192 :朝まで名無しさん:04/01/02 11:54 ID:iQnzU4jC
・事後法では法的責任は問えない。
・大日本帝国憲法下では最終的責任は天皇にあったと考えられるが、天皇に対しては法的責任は問えない。(―最終責任を取る者がいないシステムだった)
・天皇に対して道義的責任を問う事は可能だった(全ての責任を天皇に押しつける事は可能だった)が日本人はそれを是としなかった。
・国民が自ら同義的責任を負う事に同意した。(1億総懺悔)
・結果戦争責任が曖昧になったと感じる人もいる。

193 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:03 ID:X/Xdn/3K
総理が靖国に行くのは構わないけど、今行くのはなんで?って感じ。
優先するべきなのは北朝鮮問題、核開発、拉致問題の解決じゃないの?
6ヵ国協議への影響とか総理は考えてるんだろうか。

194 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:10 ID:qhrl9SOy
朝鮮、中国の国内干渉は許すな!
こうなったのも、日本人を悪人に仕立て上げた、左翼、日教組それに
朝日新聞の結果が、こうなってしまった。
奴らの国で日本人をどのように教育しているか知ってるか?


195 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:11 ID:9s/TS/Nn
>>193
各国要人、政府、官僚、公共機関が休みだからだろ。
反応を抑えられると判断したんではないか。

でも逆にインパクト大きくなりむやみに強調してしまったな。寝ているところを闇討ちしたような形にも
なり、いらない反発や不信感をも招く結果にもなっている。靖国どうのこうのだけでなく、なぜ突然、し
かもこんな形でなんだ?となって、卑怯や姑息と受け取られている感はあるね。

しかも各国要人、政府、官僚、公共機関が休みなのにすぐに声明を発表しないといけない類の事案だ
から、内容がグダグダのものが相次いで発表されているという感じだ。しっかり勘案し調整議論した内容
にはなりようがないけどな。

196 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:17 ID:Wd+U/2Q0
>>193
イラクが控えてるからだろ。


197 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:17 ID:OlCN+gIn
みんな、しょーもない質問だろうけど教えてくれ。
「そんなことも知らないのか」と罵られても仕方ないのだが
この問題について、俺にはまだ把握できていない事がある。

「参拝しないとまずい理由」は何なんだ?
ぶっちゃけ、遺族会あたりの組織票目当て、ということでいいのか?

198 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:18 ID:RL6b37Ut
大体連合国側の戦争責任・戦時国際法違反は一切問われていないのに東京裁判は行われた(裁判の名に値しないレベルで)
当然敗北したからだが、逆に言えばそれだけ
なぜそんな程度のものを延々と尊重しなきゃならん?

199 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:20 ID:RL6b37Ut
>>197
その前に。なぜ延々と中韓がイチャモンつける理由から考察するのが順序ではないかね?

200 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:22 ID:Wd+U/2Q0
>>197
参拝しないとまずいと考えるおまえが低脳。
>>199のいうように、別に禁じられていることではないのに
低脳がなんで文句言ってくるのかが問題なんだよ。


201 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:27 ID:DZ8elRZY
延々と文句を言われるのは日本が弱いから
仮に核武装国になれば、もう誰も文句をつけられない

202 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:32 ID:OlCN+gIn
>>199
なぜ他国から反発食らってまで参拝するのか、よくわからんのだ。
どこかに圧力をかけられてるのか?

>>201
なんで知らない事を質問したら低能呼ばわりされにゃならんのか。
シッタカで的外れな意見を言うよりはマシじゃねーか?

203 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:39 ID:Wd+U/2Q0
>>202
自分の心情だろ。参拝したからってそんなに票は伸びん。
他国からの反発と言ってもキチガイ3バカ国だけだろ。
おまえはキチガイにバカといわれてそれを反発と言うのか?

今回は台湾も文句言ってきているが、それはこの前お灸を
すえた意趣返しだから問題はない。


204 :さげ:04/01/02 12:41 ID:eiueXp6x
>202 

国にせよ企業にせよ、共同体はシンボルを大切に
保存・維持することで、初めて運営可能になるものだから。

企業ものだが、『シンボリック・マネージャー』を読んでみ。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/26/1/2603260.html

無名戦士の墓なんて、その極みに思える。
一時間ごとの衛兵の交代なんて、
直接的な生産性という対費用効果では無駄の極みだが、
ああいうある種の無駄を伴う洗練性こそが、
共同体を存続させる力となりえるのではないか。

無名戦士の墓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/mumei.htm

205 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:43 ID:dfXRDckf
ブッシュが来日前参拝したいといった。バカ外務省と小泉が断ったため、
明治神宮に行った。小泉は表で参拝せずに待ってました。
普通、逆だろ。ブッシュが靖国行ってたら、シナもチョンも以後は騒げま
せんでした。

206 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 12:43 ID:o9+6PwZ1
>>202
ワタシの勝手な解釈だが、日本だけ悪者にされていることに対する
無言の抗議。


207 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:49 ID:Bn3CTwY5
>>206
日本だけ悪者にされても当然の事をしてきたのだから抗議も何もないが。

208 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:50 ID:OlCN+gIn
>>203
>自分の心情だろ。参拝したからってそんなに票は伸びん。

そんな個人的な心情なら、私人として参拝すればいいじゃん?
俺は事情を知りたいだけで、別に反対とか賛成とかないから
噛み付かんでくれよ。

209 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 12:53 ID:o9+6PwZ1
>>207

欧米の侵略は正義の侵略だったのかね?
何故、中国は日本にだけイチャモンをつけるのかな。


210 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:56 ID:Bn3CTwY5
>>209
欧米よりも先に日本が攻め込んだからだろう。
それも日本人お得意の立て前で「人道支援」という名目で。

211 :朝まで名無しさん:04/01/02 12:59 ID:cutqUeyI
「A級戦犯」とされた人たちはアジア解放の功労者でしょう
中国には欧米を敵に回してアジアを解放する実力も気概も
無かったため、「A級戦犯」への嫉妬に凝り固まっている
というところだろう

212 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:01 ID:Bn3CTwY5
>>211
本気で開放しようという意図があったと思っているのか?


213 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:02 ID:Wd+U/2Q0
参拝するのに私人も公人もあるかよ。

214 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:04 ID:Wd+U/2Q0
>>212
あたりまえだろ。
解放しなけりゃ日本に資源が入ってこないだろ。
植民地が儲けが少ないことは朝鮮台湾で学習済みだ。


215 :さげ:04/01/02 13:04 ID:eiueXp6x
チベット問題に関する見識を聞かせてほしい。>210

中国政府は、旧チベットにおける中世紀的農奴制を謳って、
そこからの開放を果たした、という触れ込みだが、それは本当なの?

文化大革命時には漢化政策を行って、中国語を強制したり、
チベットの伝統寺院を破壊しているし、やってることって、
実は他国を批判するなんてとんでもないほど、ひどいと思うけどな。

216 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:05 ID:cutqUeyI
>>212
解放です。欧米の植民地支配からのね。

217 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:05 ID:RL6b37Ut
>>210
ほうほうアジア諸国は当時だれのものでしたかねえ(藁

218 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:06 ID:Bn3CTwY5
>>214
それを侵略以外の何と言う。

219 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:07 ID:nsDdIBtm
>>212
意図があったかどうかは別として、結果的にそういう現象が起こったのは事実。
ただ行動と結果にどれほどの因果関係があったかは個々の判断に任されるわけだ。
当然、開放された国の中でも肯定的に見る人(または団体)もあれば、その逆もあり。
ちなみに漏れは参拝肯定派



220 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:07 ID:RL6b37Ut
だいたい戦争法においては(当時)双方に言い分があり、負けたほうは賠償は払うが戦争責任なんてとらない、というのが当然だった
実際ドイツはユダヤ人虐殺等の人道に対する罪は問われても、開戦責任なんか問われていない
にもかかわらず恣意的に法を捻じ曲げた結果が東京裁判
日本が嫌いでも法律の公正に価値を見出す人間なら東京裁判なんぞ認められないはず

221 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:08 ID:RL6b37Ut
>>218
だから解放だろ。今は中共が喜んで使ってる言葉だな(藁

222 :さげ:04/01/02 13:09 ID:eiueXp6x
×中国政府は、旧チベットにおける中世紀的農奴制を謳って、 そこからの開放を果たした、
○中国政府は、旧チベットにおける中世紀的農奴制からの解放を謳ってそれを果たした、

223 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:10 ID:Wd+U/2Q0
>>218
バカさらすな。
現地の人間から見たら「解放」だよ。
オランダ等の搾取側から見れば侵略かもしれないがね。


224 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:12 ID:Bn3CTwY5
地べたに札束放り出して「ホレ拾え」というような態度で行くから恨まれるんだろうに。


225 :さげ:04/01/02 13:14 ID:eiueXp6x
>224

立場を明らかにしてくれないと、議論のしようがないよ。

あとさ、ここにいる人たちの大多数は戦後生まれなんだから、
答辞の事実関係をはっきりとは知らないんだしさ。

226 :さげ:04/01/02 13:14 ID:eiueXp6x
×答辞の
○当時の

227 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:18 ID:Bn3CTwY5
>>225
アジアに進行したのが開放であり善行であったにせよ相手に十分理解されなければ
侵略でしかないし悪であるという事ですよ、その理解を得られないままに靖国参拝
するのも同様によろしくないと思うわけです。

228 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:21 ID:RL6b37Ut
>>227
理解って?文句いってくるのは中国韓国ぐらいじゃん
それともその二カ国がアジア全部なんでつか?

229 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:22 ID:RL6b37Ut
別に日本はアジア解放したぞ!なんて恩着せたこと無いぞ
ただ、あまりに当時の日本を貶める嘘が多いので最近反発が激しくなっただけ

230 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:26 ID:OzMuD1lW
もっとはっきり言ってしまえば、
たとえ今の価値観、判断で侵略でイコール悪だとしても当時はまだ帝国主義
はOKだったわけだ、世界的に。そりゃ多少やり方に下手な部分があったとしても、
白人どもの好き勝手にはさせないぞ、という意義は充分にあった。

現在の価値観、感覚で過去を裁こうとしても無理があるよ。
もしそれが可能だとしたら、兵士個人が一般民衆個人に対し行った、
現在の法律に照らしても犯罪と認定できる行為だけだな。
但し、双方亡くなっていたり、時効になっていれば是も無効。



231 :さげ:04/01/02 13:27 ID:eiueXp6x
というかさ、いまの中国・韓国・台湾の反発は、自国内向けのプロパガンダでしょ?
特に、中国政府のそれは一貫してそうじゃないのか。>227

公的なポジションにいて公的な発言を求められたら、政府要人はそういう姿勢で対応している、
という見識にいたるのが、普通の理解力を持つ人の考え方に思えるんだが。
別に、自国や他国の政府の対応に、こんな場所でおもねる必要なんぞないんだしさ。

別に中国だって、反日声明が大好きで、声明を出してんじゃないでしょ。
だいたい、そういう教育をしてんだし、モニュメントを立ててきたんだし、
それと矛盾ないように、あっちの政府要人は、
自分たちが教育してきた、自国民の反感買わないために振舞ってるだけじゃん。

そして、日本には日本の理屈があると思うよ。なんか、よーわからんナゾな理屈かも知れんけどね。
正月は首相なら伊勢神社へ行け、という理屈のほうが説得力があるという説には思わずうなずいたし。

232 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:29 ID:RL6b37Ut
>>230
ついでに二国間条約でケリついた話も決着
もっとも韓国のように日韓基本条約の詳細を国民がなかなか知ることができないトンデモ国家もあるから油断できんが

233 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:54 ID:B0j0WJNS
チョソ公 実菜頃子丹擂るゾ

234 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:59 ID:2plk2x/n
自称「亜洲帝王」的日本人、最近在北京開設色情酒廊「歌舞伎町」、専為日本人提供中国小姐。
「歌舞伎町」即指日本東京最大的紅燈区。
他還在2ch網上大胆地説「不怕厳打!我有解放軍後台!武警算什麼?継続過分服務!」
這個日本「亜洲帝王」、狂妄日本再侵略亜洲、再建「大東亜共栄圏」。
他要征服亜洲、先要征服中国。要征服中国、先要征服中国小姐!
因此為在北京的日本企業戦士們、開設「歌舞伎町」慰安所、提供中国慰安婦!
http://www.club-kabukicho.com/

誰も↓に貼り付ける人なんかいないさ!
http://bbs.chinaeagle.org/forumdisplay.php?s=8f949a38589cb2d94d9f6a96a5632b26&forumid=287
正月も激しく営業中!北京の夜はクラブ歌舞伎町!

最新情報はアジアの帝王掲示板で要チェック!
http://hpcgi2.nifty.com/king-of-china/mtbbs/mtbbs.cgi


235 :日章丸之助:04/01/02 16:35 ID:8VaDt0CJ
漏れ: 公明党って民主主義にそぐわない政党じゃないの?
層化: シラネーヨ
漏れ: ……(^-^;

    そんな事言わずに、公明党非合法化キボンヌ
    憲法20条の規定とかもあるし

日本国憲法第20条1項後段
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
してはならない。


236 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:38 ID:E9s6oHnq
>>235
残念なことに創価学会は宗教団体だが、公明党は宗教団体
じゃないんだ。
公明党が政権を獲って、創価学会のために優遇したときに
憲法違反となる。


237 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 16:44 ID:o9+6PwZ1
>>236
建前はね。建前は別人格だ。
しかし実質は、ソウカの政治部門が公明だろう。
それが与党となって政治権力を行使している。


238 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:01 ID:4pbX2Cc3
いわゆる「戦後民主主義=サヨク」の文化破壊がここまで来ているとは・・・
情けない話だ。
神社は、たしかに宗教施設なのだが、それ以前に子供の遊び場だったり、七五三の
や初詣をするという、普通の日本の伝統の場所なのだ。
そういう場所だから、明治期には、国家国民のための戦争でなくなった人達を追悼
するために、神社という形式を選択し、現在に至っているのだ。アメリカのアーリントン
墓地が「宗教施設」だとかで批判されたことはない。
日本人は、七五三や結婚式は神社、葬式は仏教、クリスマスを祝うことに抵抗がない
が、なぜか靖国だけは議論になる。それは、中韓やサヨクマスコミが騒ぐからだ。
そんな煽りが時代遅れであり、日本人にとって利にならないことに気がつこう。

239 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:14 ID:VKaqfgC4
小泉さんは、自分の参拝に対する中韓の反応を聞かれ
「その国の歴史や伝統、習慣を尊重することに対してはとやかく言わないと思いますよ」
と言っているが、このあたりが全く理解に苦しむところだね。
これまで参拝の度に中韓は口が酸っぱくなるほどとやかく言ってきているのに、
何で「とやかく言わないと思いますよ」などと思えるのだろう?
ここら辺の精神構造は一体どうなっているのだろう?

240 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:32 ID:GhZ38/Mz
子鼠の精神を理解しようとするだけ無駄。


241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:37 ID:PNdyHyCg
>>239
永田町言葉を知らないのか?

「その国の歴史や伝統、習慣を尊重することに対してはとやかく言わないと思いますよ」
という発言は、
「その国の歴史や伝統、習慣を尊重することに対してはとやかく言うのはやめなさい」
という意味だ。


244 :まいっちんぐマチ先生:04/01/02 17:37 ID:MJ0L+llC
北朝鮮核問題6カ国協議がまとまらないよーにするためじゃ
ないの?まえもこんなことやらんかった?

245 :@:04/01/02 17:38 ID:gQrtK5CO
45年敗戦まで大日本帝国では神道が国教で、宮司、神主、神官は
国家公務員で神社は国家施設で国費で維持された!!(w
その中でも靖国神社、伊勢神宮は超一級の最重要な国家施設で
全国各地の学校、軍隊、企業は毎朝朝礼時、
東京の皇居、靖国神社方面に向かって全員最敬礼後、
国旗掲揚、国歌君が代を全国一斉に斉唱したのだア!!(w
その後天皇陛下万歳を三唱したのだあ!!(w
コレは今の金豚将軍様を異常に敬う北朝人民と同じで内科医!!(w
敗戦後、神道優遇が逝き過ぎってエ事でエ、>>235の憲法20条の
政教分離則が制定されたのだア!!(w
だから総理大臣と明記してるうう、小泉さんの靖国参拝はあ
日本憲法違反なのダアア!!(w



246 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:46 ID:MEowDl8z

完全にGHQに洗脳されているな

247 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:47 ID:MEowDl8z
>>242
西本願寺に参拝するのはやめよう

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:50 ID:MEowDl8z
西本願寺ボイコット国民運動を起こそう!
京都に行っても西本願寺だけは参拝するな!


250 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:51 ID:yECcRRuB
西本願寺の話ってうさんくさいな。


251 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:53 ID:MEowDl8z
夜素まで関わって反日運動してやがる
仏教のくせに裏切りやがって

252 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:57 ID:Rbmw+p4i
>>246
ああ。戦後半世紀をとうに過ぎて,まだここまで洗脳の解けないやつも珍しいよな。

253 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:58 ID:VDPyJzI7
いい加減、中韓に釣られるのはやめろよマスゴミ。
俺の中国人の友達が言ってたが、靖国知ってる中国人なんてほとんど
いねぇって話だぞ。
だいたい実際アンケートでもしてみろってのバカマスコミ。
どこかの国の首相が自分とこの神社を参拝するのを
いちいち興味もって見る奴なんてよっぽど奇特な奴と思わんか?実際。
誰も興味もってねーつうの。アホ


254 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:59 ID:MEowDl8z
>>252
戦後というかGHQ後というか

255 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:01 ID:GhZ38/Mz
大々的にマスコミが煽るから、中韓も注目しちゃうんだよな。
っつーか中韓に騒がせることで保障だなんだを引き出しておこぼれに
預かる議員連中もいるからな。結局自国内の寄生虫を叩かないと
なくならないと思われる>靖国問題

256 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:02 ID:VKaqfgC4
>>243
永田町言葉ってのは外国人にも通じるんだろか?

257 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:03 ID:Rbmw+p4i
世界各国。戦勝・敗戦国を問わず,与党・野党を問わず,自国の戦死者に礼を尽
くすと聞く。日本ほど戦死者に冷たい国は寡聞にして知らない。

そもそも,今日騒がれる靖国問題などというものは戦後40年間なかった。首相は
普通に靖国参拝していたのである。ところが,昭和60年になって,A級戦犯問
題とからめて, 強力な靖国神社参拝非難キャンペーンを展開し,ついにこれを
国際問題にまで昇華させたのが,かの朝日新聞だった。

258 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 18:04 ID:o9+6PwZ1
>>253
それ同意。殆どシラナイし、関心も無い。
外交技術として利用しているだけ。
国際関係は弱肉強食だろう。

利用される日本が悪い。

259 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:06 ID:IDIdn2SK
つうか、本願寺でエライ人というと大谷とかいうのしか思い浮かばん

...やっぱ様をつけないと仏罰下るのかな

260 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:08 ID:MEowDl8z
>>258
そのとおり
国防をないがしろにし、弱小な自衛隊しかつくらなかった日本が悪い
早急に軍備を増強すべき

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:11 ID:18G2UMwP
小泉の右翼的当て付け参拝(藁

263 :  :04/01/02 18:16 ID:DVW98WhE
>>81
>あなたはルーズベルトやトルーマンをどう思いますか?
>原爆投下の支持を出した人ですよね。

ルーズベルトって原爆投下の4ヶ月ぐらい前に死んだはずだよ。
だから副大統領のトルーマンが大統領になったんでしょ。
4ヶ月も前に死んだ人が原爆投下の指示を出せると思う?

264 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:17 ID:hkhnRO2K
京都の坊主は徒党を組んで政治活動やってるんだね。
税金でもめた時も寺をしめるという暴挙。あれでイヤになった。
労組がやりそうな嫌がらせだった。要するに金儲けだ。

265 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:18 ID:L/++CWmI
又、灰色狐鼠総理が、姑息な真似を!

266 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:37 ID:3+cmOIC7
>>263
確かにルーズベルトは4ヶ月前に亡くなってはいるけどその後
トルーマンが引き継いでいるから二人の名前を出してるでしょ。



267 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:39 ID:VjciFDNG

ヤーさんが、よく、ゆすりのために難癖をつけるでしょう?車に傷がついたとかいって。
靖国A級戦犯問題は、誰が最初に考え出したか知らないが、このヤーさんの難癖と同レベルの話しだよ。

それを真面目に飛びあがって同調反応するから、相手は意外な効果に喜んで、いつまでもゆすりつづけるんだよ。
ヤーさんだって同じでしょう?

もうそろそろこのへんで、正体に気付こうよ。

268 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:42 ID:nn/NnMhJ
誰か「日本軍に協力した人間を、理由や事情があったとしても漢奸とレッテル貼りして延々と罵倒しつづける御国ほど日本は卑しくないですよ」と中国にいってやる政治家はおらんのか!?

269 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:44 ID:9s/TS/Nn
初詣に靖国ってなんだよ・・・、さすが変人というべきか、なんでもごった煮だな
論理的な物事の説明をするのに、どの立場からもずいぶんと苦しいことをしたものだな

270 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:47 ID:3+cmOIC7
確かに他国に内政干渉されるのは不愉快だけど、取りあえず隣国とは
摩擦を起こさない方がいいのでは?大体なにかあったってアメリカさん
は日本の為に何もしてくれないだろうし、万が一日本の原発施設を狙って
ミサイルでも打ち込まれた日にゃーアメリカさんの助けを待たずに
日本は終わってる・・そしたら被害者は私達でしょ。まぁそんな日が
こない事をひたすら祈ってるけど


271 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:47 ID:GhZ38/Mz
平地に乱を起こすのがご趣味の方のようで>子鼠氏
注目を浴びる事をやらなきゃ気が済まない変態のような気が
してきた。

272 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:52 ID:ADFxLs9c
他国ならともかく、日本人が先の大戦に関わるものを嫌悪するのは当然なのでは?
先日、外務省で対北朝鮮交渉を行っていた田中均氏が自宅に発火物を仕掛けられる
テロにあったが、石原慎太郎氏をはじめ、愛国を標榜する人たちはそのテロ行為に
一定の理解を示したし、2chでも喝采を叫ぶ者は多かった。
田中氏の行為は、拉致被害者を犠牲にして極東の安定を図るものであって専ら
国益を重視したもの。しかし結果として、小泉氏は武力衝突なしに一部の拉致被害者の
奪回に成功した。
これは、国益のための選択が結果として一部の国民を犠牲にしたと言う点で
大東亜戦争によって国益を守ろうとした結果多大な死者を出した当時の指導部と
何ら変わることが無い。
田中氏への批判は諸手を挙げて賛成し、先の大戦での指導部への批判には反対するのでは
理屈に合わないのではないか。

273 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:54 ID:bEcR+uwP
次回参院選で、自民候補は創価学会票に泣きつくしかないから
靖国参拝しといて反創価学会の支持層反発に予防線張っとこうって腹じゃないの?

見え透きすぎw


274 :朝まで名無しさん:04/01/02 18:57 ID:GhZ38/Mz
はー泣けてくるね。政教分離も糞もなくて、票が確実に集めれるか
どうかって話ね。宗教関係の票は固いからなぁ。
しかし、そんな見え透いた構造だからこそ、他の国民は連中の茶番に
乗ってはいかん。茶番に付き合って煮え湯を飲まされるのももう
十分だろう?

275 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:04 ID:nRyxAV7w
>>272

それは大きな間違い、勘違いですよ。
それか意図的にウソ付いてるの?

>田中氏への批判は諸手を挙げて賛成し、

君の論旨全部が重要事項を無視してるから言わせて貰うが、、、

田中氏批判は、二十年間以上拉致に無策だった外務省批判と繋がってるんだよ。
知ってるでしょ?
いまさら、国益云々なんて言える身分じゃあない。
要は、二十年間に渡って拉致被害者を殺してきた人物が仕切る事の不満と不審。

国民の大半は、田中のいう「国益」を疑ってるだけなのだよ。
あなたは、人殺し外務省を信頼してるかも知れないが。w

んで、大きな勘違いだが、、、
小泉の対朝政策=田中均、、、ではない事を知るように。
小泉の対朝政策=(田中+福田+安倍)÷3、、、である。

276 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:05 ID:9s/TS/Nn
集票からは説明が付くのか・・・

277 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:09 ID:Gqgfk7pM
浄土真宗本願寺派 http://www.hongwanji.or.jp/
         ↑
         皆さん、ご意見、ご感想を送りましょう。もちろん、Eメールアドレスは不要です。


278 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:18 ID:ADFxLs9c
>>275
「二十年間以上拉致に無策だった外務省」も国政を担ってきたんだよ。
極東の軍事的緊張を回避する為に拉致被害者を見殺しにするというのは
自分は容認できないが、政策上の選択としてはありえる。
しかし、結果としては小泉政権の行ったことのほうが効を奏した。
先の大戦でも同じことで、そのときは必要だと思って開戦したし、戦況が悪化した際も
抵抗を続ければいい結果がもたらされるとして、絨毯爆撃、原爆などの虐殺を
受けるがままだった。
しかし結果としては、降伏しても国民が皆虐殺やレイプにあって滅亡するなどということは無く、
その後の奮闘によって日本国の独立さえ回復することができた。
田中氏の行為を現在の視点で見て、「最初か強硬策をとっていればよかった」
と言うのはたやすい。それは、「大東亜戦争を起こさなければよかった」「早期に
降伏しておけばよかった」と現在の視点で言うのと同じではないか。

279 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:39 ID:nRyxAV7w
>>278

おいおい。勘違いの大間違い。

>田中氏の行為を現在の視点で見て、「最初か強硬策をとっていればよかった」

だれも強硬策なんて言ってない。
二十年間の無策と絡んで責めてるだけ。

んで、馬鹿馬鹿しさの極み発言。

>政策上の選択としてはありえる。

んなの、有り得るわけ無いでしょう。
拉致はなかった。
拉致じゃなくて、ただの駆け落ち。
拉致でなくて、ただの夜逃げ、、、、、って言ってたんだから。
おまけに、覚醒剤万歳。不審船引き上げ反対、、、

こんな国家なんて世界中探しても無い。

>「二十年間以上拉致に無策だった外務省」も国政を担ってきたんだよ。

国政の中の、外交だけな。

280 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:45 ID:MEowDl8z
>>270
だから、そうならないためにも強力な軍備を持って、相手側にあなたのように思わせることが必要なんだよ

281 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:48 ID:zFhRJNEz
田中の場合は「そのあと」がごみクズなんだけど。


282 :朝まで名無しさん:04/01/02 19:58 ID:ADFxLs9c
>>279
>だれも強硬策なんて言ってない。
>二十年間の無策と絡んで責めてるだけ。
腫れ物に触るように共産圏に接することを無策と評するのは当たり前だが、
それは極東の軍事的緊張の回避のためのもの。真珠湾攻撃と同じく、政策上の選択。

>>政策上の選択としてはありえる。

>んなの、有り得るわけ無いでしょう。
>拉致はなかった。
>拉致じゃなくて、ただの駆け落ち。
>拉致でなくて、ただの夜逃げ、、、、、って言ってたんだから。
>おまけに、覚醒剤万歳。不審船引き上げ反対、、、

>こんな国家なんて世界中探しても無い。

アメリカのイラク攻撃にあたっての大義名分が崩れたのは記憶に新しいように
政府の発表には嘘がつきもの。外交問題になりそうだからと国民個人の犯罪被害を
隠蔽することなど日常的に行われている。

283 :@:04/01/02 20:00 ID:gQrtK5CO
>>246>>252>>254
アンタらは、北朝の虐げられた民の金豚将軍様絶対崇拝のように
天皇陛下を奉りて神国大日本帝国の主神として天皇陛下を
絶対尊崇したいのでつかい??(w

284 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:19 ID:veonAlHZ
共産主義国は嫌い

285 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:34 ID:MEowDl8z
>>283
病院へどうぞ

286 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:36 ID:YGOJRX89
自分だけは“大日本帝国”でもいい思いが出来る、と考えてるイタいヤツが多いな、このスレは(w

287 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:40 ID:MDR038Aq
>>286
韓国人に言ってやれ。
大韓帝國でも近代化できた、幸せだったって考えてるバカに。

288 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:42 ID:GhZ38/Mz
まぁ韓国は自力で近代化できなかったコンプレックスを
未だに背負って事あるごとに日本につっかかって来るわけだが。


289 :名無しさん@4周年:04/01/02 20:45 ID:Gqgfk7pM
>>273
漏れは石原信太郎を批判したことはあるが擁護したことはない。
個人へのテロなど言語道断。田中氏への個人攻撃など決して許されない。
日本人同士、個人的にいがみ合う必要など全くない。

しかしそれはそれとして
外交政策に問題があれば、厳しく政策批判するのは当然だ。

290 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:52 ID:ADFxLs9c
>>286
禿同。
憲法はアメリカから押し付けられたものとして、基本的人権や国民主権を
簡単に手放そうとする連中が多いが、いままでの歴史から見て、そこそこマシな
もの以上のレベルの政権を維持するためには近代民主主義に頼るのがもっとも
確率が高い。一時の感情で靖国批判を法で禁止しようなどとするのは浅はかで、
個別の思想の正当性をいちいち議論して袋小路にはまるよりは原則自由にしたほうが
遥かに安全。
>>289
漏れも田中氏へのテロには反対。田中氏にも反対で、先の大戦の指導者(「誰が」とまでは
まだ勉強不足で断定できない)にも反対。

291 :朝まで名無しさん:04/01/02 20:56 ID:veonAlHZ
要するに「大日本帝国」の成功で日本人は文化的で豊かな生活を達成した訳だ。
アジアの国々では希有の例。

292 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 21:07 ID:o9+6PwZ1
>>291
希有、というよりも唯一、じゃないのか。
日本だけ飛び抜けてしまった。


293 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:18 ID:rjkFt+zJ

  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
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       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l      あぁん!? 
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、


294 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:18 ID:YGOJRX89
>>291
一時の成功で自信過剰になり、その勘違いが元で世界を相手に戦争し、
滅亡一歩手前にまで行ったよな(w

295 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:23 ID:Rtq4XVFc
文化で言えば江戸時代初期に世界水準にあったな。識字率とか比べてもね
技術水準で言えば戦国時代末期には世界一の鉄砲生産国になっていたな
文学は平安時代に世界水準になっていたな
明治になっていきなり世界水準になるというものではないんだよ
食料で言えば昭和30年代の初めに全国民が上から解放された
日本がアジアで唯一大国になったのは政治が安定していて内乱が
少なかったためだ、その原因は天皇の存在にある



296 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 21:25 ID:o9+6PwZ1
>>294
いつ世界を相手に戦争した?
初めて聞いた。


297 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:28 ID:MDR038Aq
>朝まで名無しさん :04/01/02 20:36 ID:YGOJRX89
>自分だけは“大日本帝国”でもいい思いが出来る、と考えてるイタいヤツが多いな、このスレは(w

>朝まで名無しさん :04/01/02 21:18 ID:YGOJRX89
>>291
>一時の成功で自信過剰になり、その勘違いが元で世界を相手に戦争し、
>滅亡一歩手前にまで行ったよな(w

自分の主張が反論されたら論点コロコロ変える馬鹿。


298 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:37 ID:WsYncGxu
>>73
反靖国神社参拝=非国民=反日=脱日決定

299 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:53 ID:nRyxAV7w
>>296
一応、世界常識では百数十国と戦ってたはず。

300 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:55 ID:GhZ38/Mz
>>299
>一応、世界常識では百数十国と戦ってたはず。
スゴイ!正直驚いたな。まぁ無謀ではあるが。

301 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:57 ID:jZIMWKw2
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた池田大作の勇姿だw
この頃すでに入信してたんだぜ?


302 :年寄りのくりごと:04/01/02 21:59 ID:yKqzbeh5
 「日本の兵士が畑で中国人を4人殺しました。
山の上でも7人殺しました、日本兵は中国人を計何人殺したのですか。」
これは中国江蘇省の小学校で現在使われている教科書の抜粋です。

 こういう育てられかたをしたら誰でも日本嫌いになります。
 60年も前の負け戦の怨念を、未だに払拭出来ないなさけない中国政府に対して
正式に抗議ひとつ出来ぬ情けない日本政府も…どっちもどっち…

 靖国問題については、これとは違い、A級戦犯は道義的責任を負うべきと考えます。
 従って靖国から降りていただくのがよいと思います。
 総理の参拝は賛成。

 私は60歳です。
 若い頃の私は靖国問題については強行派でしたが、年をとるにつれ
(なすことなく侵略され恥辱された日本に対してある程度の反発はやむをえない…
怨念性の強い国民性がそうであればなおさらのこと…)と
靖国問題に対しては多少の譲歩もいいのではないか…
と思える様になりました。

 今後確実に来るであろう貿易交流を考えた時…なおさら…
 国際政治には“損得”は絶対必要です。

303 :朝まで名無しさん:04/01/02 21:59 ID:X6REoQBv
50ヶ国くらいじゃなかったかな?
国連の原加盟国が52ヶ国でしょう?

304 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:02 ID:veonAlHZ
正しくは枢軸国側9ヵ国、連合国側51ヵ国が第二次世界大戦に参戦した。非常識なこと書かないように。。>>299

305 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:05 ID:X6REoQBv
>>299
>>300

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ta/ww2.html
によると,

> 第2次世界大戦
> 1939(昭和14)年9月1日〜1945(昭和20)年9月2日
> World War II
> 1939(昭和14)年9月1日〜1945(昭和20)年9月2日
> 三国同盟(日独伊三国同盟)を中心とする枢軸国陣営と、米、英、仏、露、中国などの連合国陣営との間で戦われた人類史上空前の大戦争
> 枢軸国側9ヵ国、連合国側51ヵ国が参戦し、総計で約1億1000万人が軍隊に動員された

だそうだ.

本題に関係ないからさげ.

306 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:11 ID:BUsHXZfu
日本人が日本国内の施設に出かけることに対し
外国政府が遺憾の意を示す。

こんな異常な話はない。

内政干渉に対し与野党一致して
断固抗議すべきだと思うんだが・・・


307 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:12 ID:rjkFt+zJ
                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7    
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    >>302さんの おっしゃる通りですね! 
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ 戦犯に全部押し付けちゃいましょう!!
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
____________________________________________________________________________________________________________


308 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:22 ID:moDq7CbU
 東京裁判十一名の判事の殆どが軍人・政治家であった中,唯一の法律家は,
インドのカルカッタ大学の総長・ラダビノッド・パール判事であった。そして,
彼のみが戦犯に対する無罪を主張した。

1.過去,国際社会において,如何なる種類の戦争も,犯罪又は違法とはなら
ない。
2.政府を構成し,政府機関で業務を遂行する人々は,その行為について、国
際法上、如何なる刑事責任を負うものではない。
3.国際団体は,国家又は個人を有罪とし,これを処罰する為の法的手続きを
国際団体内に包括する段階には到達してない。
4.日中事変以降において中立の義務を遵守していたのか。
5.行為の後で,法律を作って裁くことは「事後法」であり,自由と人権を重
んじる近代法では許されないことである。
6.侵略戦争が犯罪ならば,ソ連の判事が裁く立場にいることはどうなのか。
1946年まで有効な日ソ間の中立条約を一方的に破り、ソ連は1945年の8月に宣戦
布告してる。日本から降伏の調停の依頼があったことを考えれば自衛戦争にはな
りえない。

309 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:23 ID:BUsHXZfu
いい加減、政府もこの問題に対する内政干渉に対し、
はっきりと不快感を示しても良い頃だと思うけどな・・・

310 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:23 ID:moDq7CbU
 東京裁判が開かれていた約2年半の間,他の判事達が休日毎にドライブやパー
ティを楽しんでいる間,博士は帝国ホテルの一室に閉じこもったまま,3000冊
にもおよぶ文献を調べ,1400頁以上もの判決書を書いた。その間,判事は愛妻
を亡くしている。妻危篤の報に判事は急ぎカルカッタに戻ったが,妻に裁判官
の義務について説かれ,判事は一夜を泊まることなく,日本に戻った。愛妻は
その晩のうちに亡くなったという。

 しかし,判決は,多数派の判決のみが読み上げられ,パール判事の判決書は朗
読も許されなかった。死刑になった日本人は1068人。そして,長い間,連合国
によって公刊を禁じられていた判決文は,ようやく1957年になってようやくイ
ンドのカルカッタで出版された。
現在では,欧米において,ドイツや日本への戦後裁判の妥当性について誤りで
あったとする学説が一般となっている。後にマッカーサー元帥は,「東京裁判
は誤りであった」とトルーマン大統領に話し,先に来日したブッシュ大統領も
靖国神社へ参拝することを望んだが,結局,明治神宮となった。

311 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:23 ID:moDq7CbU
 長い時を経て,来日したパール判事は,原爆記念碑の前に立っていた。「過ちは
繰り返しません・・・」碑に何がかかれているのか知った判事は,なんと原爆碑
を蹴飛ばしたと云う。「日本人が,あまりにも無関心・不勉強であることにいた
く失望したよ。そして日本人が「長いものには巻かれろ」という事大主義のあま
りに,マハトマ・ガンジーのいう「真理把持」の精神に欠けているのではないか?」

 1日の靖国神社の小泉首相による参拝を巡って,またまた中・韓の非難の声が上
がっている。そしてまた...
 野党各党は1日,小泉純一郎首相の靖国神社参拝を一斉に非難した。民主党の菅代
表は,「日本自身が戦争責任のけじめをつける姿勢が重要であり,個人の信条のため
に国益を損なっており首相として責任ある行動とは言えない」と強く批判した。

312 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/02 22:23 ID:o9+6PwZ1
>>299
歴史を覆す事実じゃないのか。その指摘は。
それとも俺が無知なんかな。



313 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:24 ID:moDq7CbU
 世界各国。戦勝・敗戦国を問わず,与党・野党を問わず,自国の戦死者に礼を尽く
すと聞く。日本ほど戦死者に冷たい国は寡聞にして知らない。
そもそも,今日騒がれる靖国問題などというものは戦後40年間なかった。首相は普
通に靖国参拝していたのである。ところが,昭和60年になって,A級戦犯問題と
からめて,強力な靖国神社参拝非難キャンペーンを展開し,ついにこれを国際問題
にまで昇華させたのが,かの朝日新聞だった。

 故パール判事の判決文の最後は,次の有名な一文で締めくくられている。
「時が熱狂と偏見をやわらげた暁には,また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った
暁には,その時こそ正義の女神は秤の平衡を保ちながら,過去の賞罰の多くにその所
を変えることを要求するであろう。」

 箱根の丘の上の木立の中に,隠れるようにひっそりと「パール記念館」が立つ。有志に
より設立されたものだが,朽ち果てつつあると聞いた。

314 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:41 ID:rjkFt+zJ

太平洋戦争は、パール(ハーバー)に 始まり、
       パール(検事)に 終わるわけだ。

 (´Д⊂ゴメンナチャイ



315 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:51 ID:F7O5IdyZ
1978年8月12日に締結された日中条約の第三条にはこうあります。

「両締約国は、善隣友好の精神に基づき、かつ、平等及び互恵並びに内
政に対する相互不干渉の原則に従い、両国間の経済関係及び文化関係の
一層の発展並びに両国民の交流の促進のために努力する」

中国の態度はこの条文に明確に反しています。日本国民として強く抗議
します。

316 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:09 ID:nRyxAV7w
>>302

>従って靖国から降りていただくのがよいと思います。

ん〜、中国嫌い。韓国大嫌い。日本に口出しするなって考えの俺でも、
東条遺族は何してるんだ?と思う。

間違いなく東条には幾分かでも戦争責任が有る。
以前、東条の孫だかのオバサンが醜さの極致ともいえる顔付きで東条擁護を語ってた。
確か、外務省にも東条家の勢力が伸びてるんだよな?

東条一族を見てたら抹殺したくなった。
だって、幾分の責任さえ認めないんだもん。

外務省の縁故採用がなくなったいま、東条家の権力も終わると思いたいが、、、。

317 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:10 ID:jNg/jI7G
戦争責任って、結果責任だろ?
辞任すりゃ十分じゃねw
くびだっけか?

318 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:19 ID:GhZ38/Mz
東条なんてもう俺の中では歴史上の人物。
まぁ太平洋戦争自体が歴史上の出来事なんだけどね。
それに対していつまでもグダグダ言ってるマスコミ
やら何やらは理解に苦しむ。
例えてみれば芸人にとってのコンスタントに笑いの取れる
お約束のネタみたいなもんかな?

319 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:27 ID:KH/hfAlw
>>316
「戦争責任」なんて言葉を使うのは止めにしましょう
そんな意味不明の「責任」が東條元首相に無いことは
明白だと思います

320 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:29 ID:43b5ntXm
>>270
たとえば北海道はある国の領土だと言い出したら摩擦を回避するために黙って
わたすのかい?沖縄はある国の領土だと言い出したら素直に認めるのかい?
竹島はある国の領土だとか言って国旗を立ててまで占拠しても摩擦を回避
するために黙視してるのかい?

リストラされないために給料カットに耐え、サービス残業に耐え、びくびく
と上司にご機嫌をとるような態度をする方なのでしょう。
そんな人、国なんていやだ。

321 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:30 ID:AbT9edym
>>316
根本的に戦争というものの性質がわかってないようだ。

答えは>>308にあるわけだが。




322 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:32 ID:YR8F18v1
>>316
戦争責任じゃなくて敗戦責任でしょ?
何時までも戦争責任なんて言ってるからおかしいんだよ。

323 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:34 ID:GhZ38/Mz
ところで戦勝国に認定されてないはずの韓国が戦勝国面するの
はなんでだろう〜なんでだろう〜?

324 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:35 ID:DE/C835f
早く日本も核武装しろ。

325 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:36 ID:hJm4//8e
( ´(エ)` ) 東条英機は1943年のミッドウェー敗戦によって辞任してる

326 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:37 ID:F7O5IdyZ
小泉首相の靖国参拝の原点
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html

327 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:37 ID:hJm4//8e
間違った、ミッドウェー海戦は1942年だ( ´(エ)` )

328 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:39 ID:y1KCGQtz
日本とドイツが常任理事国になれないのも未だに"敗戦国"のレッテル
を貼られているからだ。と先生が言っていた。

329 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:46 ID:nt4iAmkh
前科者は公務員になるの難しいからね

330 :朝まで名無しさん:04/01/02 23:54 ID:43b5ntXm
>>323
確か韓国は準戦勝国だったかな?
>>328
釣りだと思うけどまじめに答えると日本とドイツは敵国。
そして日本は常任理事国になる必要はほとんどない。

331 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:02 ID:0kPTvfQh
>>325
>>327

1944年のサイパン陥落で東条内閣は総辞職したんだよ.


332 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:04 ID:0kPTvfQh
>>330
> 確か韓国は準戦勝国だったかな?
連合国がそう言ってたの?
いくら何でも無理がありすぎると思うのだけど.
戦争中に存在もせず,なんら戦勝に寄与しなかったのに戦勝国に準じる位置付けってのはねぇ.

韓国人なら言いそうなことだけどね.

333 :名無しさん@4周年:04/01/03 00:08 ID:TdipzRNw
兵士達は、国家国民のために戦い、
靖国に祭られると信じて散っていったのだから、
その御霊を慰めるために、
国民の代表者が靖国に参拝するのは当然だと思うけどなあ。

参拝を続けることは、兵士達と国家との契約だと思うけど。

334 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:14 ID:7+/MP+eS
>>333
正確に言えば、死んでゆくものへの短い時間の幸せを与えるものでしょ。
靖国神社は。

335 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:20 ID:WzHtEQw8
韓国は第三国

336 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:21 ID:TOCi3QA8
>>332
ソースがないため”?”をつけてみたんだが、以前三国人発言の
問題で「三国人」の由来を調べるために何かの資料で見たんだよ。
確かGHQあたりが台湾と韓国を「サードナショナル」と規定し
扱いとして準戦勝国となったとか。

337 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:25 ID:WzHtEQw8
戦勝国でも敗戦国でもないから第三国。
つまりどちらでもない。

338 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:27 ID:7+/MP+eS
>>336
「イタ公」みたいなもんかな。
それを大陸中国人にまで拡大して、さも由緒正しいみたいに使っている
石原慎太郎は、なんだかバカみたいね。

339 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:33 ID:osnRUZAb
>>338
「サードナショナル」と「イタ公」を同列に語るなよ。
ひでぇ人権感覚だな、お前は。
話しも関係ないし。





340 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:34 ID:FPlrylRv
>>319

>「戦争責任」なんて言葉を使うのは止めにしましょう

間違いなく東条には幾分かでも戦争責任が有る。
ま、結果責任かな?

う〜ん、遺族のVTR見てて胸糞悪くなったって言うのが本当なんだけど。

処刑が妥当かどうかは別問題としても、ね。
個人的には自害するのが日本人の美意識だと思う。

もちろん、それに失敗した人物は賞賛に値しない。

この遺族連中は、、、、

341 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:40 ID:osnRUZAb
>>340
だから>>308読んでからレスしろって。

342 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:47 ID:FPlrylRv
>>341

そんなんは知ってるよ。
だから、処刑とか東京裁判が正しいとは言ってないだろ?ん?

結果責任の分析は必要だと思う。

「戦争犯罪には時効がないこと、また事後法で裁かれることが、
国際法上認められている。」

日本人の手で裁く作業が重要だったと主張している。

もし、これが許されるなら、薬害エイズにおける官僚の責任を不問にされても文句は言えないだろ?

東条も官僚だったのだから。

343 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:53 ID:pp7ysicv
『天皇の戦争責任はアメリカが不問にふしたから天皇に戦争責任は無い。
 A級戦犯はアメリカの一方的な決め付けだ。』 

こんな矛盾した話、どういう頭してたらできるのか。
右翼っぽい人間はまともな話ができない。
大事なことは『目上か目下か』ということで、
論理的に話すことが『反抗的』になる。



344 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:54 ID:osnRUZAb
>>342
だったら何時までも「戦争責任」なんて使うなよ。
自分でも結果責任って言ってんだから敗戦責任だろ?
戦争責任なんて無いもの出してどう語るんだよ。

戦争犯罪が戦争責任なのか?訳解らんぞ?

345 :朝まで名無しさん:04/01/03 00:56 ID:7+/MP+eS
>>342
分析とも違うね。それこそ喧々諤々。
ダメダメ日本人の象徴として処刑される(仮想日本人に)わけでしょ。政治的決着をつけるために。
しかし、それは建前で、日本人の良心として、ひっそりと供養されるべきこと。
それを「ひっそり」ではありません、「公式です」と言い張るのはなんかヘン。

346 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:07 ID:aMqTcScM
>「戦争犯罪には時効がないこと、また事後法で裁かれることが、
>国際法上認められている。」

そんなこと事実上認められているなんてないですよ。
特定の国や学者が主張してしっぱなしになってるに違いない。
植民地支配や戦争をやられた側だけが主張してるんでしょう。
大国も自国に都合のいい部分だけ援用ぐらいはするかもしれないが。
所詮国際法というのはそういう性質のものです。国益の産物。

347 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:11 ID:FPlrylRv
>>343

>『天皇の戦争責任はアメリカが不問にふしたから天皇に戦争責任は無い。
> A級戦犯はアメリカの一方的な決め付けだ。』 

いや、それは君の頭が悪すぎるから理解出来ないのだよ。

>天皇の戦争責任はアメリカが不問にふしたから天皇に戦争責任は無い。
対外的にって話に過ぎない。

>級戦犯はアメリカの一方的な決め付けだ。
事実。

なんの矛盾もないよ。
君がアメリカを全てと思って無い限り。



348 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:12 ID:pp7ysicv
そもそも小泉が靖国に参拝するのはなんのため?

『選挙の票集めのため』っていうけど、違うな。
戦前も戦後も日本の支配者層は代わっていない。
戦争犯罪人がそのまま支配者として無反省に自分勝手を繰り返している。
政治家、官僚、財界・・みんな戦争犯罪人。
今はその二世三世が後を継いでいる。

小泉が靖国参拝にこだわるのは、
「国を滅ぼした『戦争犯罪人』を『恩人』にすりかえる」ためだ!!!

349 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:12 ID:FPlrylRv
>>346

現時点では、アメリカは強烈に反対して条約批准してないけどね。

ここでいう戦争犯罪とは人道上の罪のこと。

350 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:15 ID:FPlrylRv
>>348

>今はその二世三世が後を継いでいる。

二世三世に罪は有りませんよ。
その考え方って、共産主義思考ですよね?
子孫にまで責を負わそうとするのは、中国的思考とも言える。

所謂、法治主義を否定する人間なんですね?あなたは。

351 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:19 ID:dUYNK1Dd
>>342
敗戦責任というなら分からなくもないですね。
もし勝っていたなら裁判の被告席にはトルーマンやら
チャーチルやらが座っていたんだろうなあ。

352 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:23 ID:FPlrylRv
>>351

戦争責任って言葉は語弊を感じる人が多かったかも知れない。

敗戦責任、結果責任だな。
むかしは、言われなくても自害や出家などしたものだが。

353 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:33 ID:dUYNK1Dd
>>352
ただ敗戦責任といっても彼のこころざしまで否定すべきでは
ないでしょう。それに東条元首相ひとりが敗戦責任を負うわけ
ではないし。

むかしでいうなら豊臣方が石田三成に敗戦責任を問うような話だと
思いますよ。

354 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:42 ID:HInwdL3i
>>348
実は、一般の中国人や韓国人は靖国参拝については何とも思っていなけど。
それりゃー、無理矢理、マズイですかとインタビューすれば悪いって言うのに決まっているけど、
彼らは何とも思っていないよ。
頭の弱い人は別かもしれんが。

355 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:51 ID:trzFgaat
>>354
しかし一般的な神社に悪い印象を持っているやつもいる。
ちなみに大卒女。

356 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:58 ID:iDbC8HUn
>>355
正月そうそう、神社に発火装置しかける バカもいるもんな。
重要文化財や、地域の人間のささやかな信仰対象に テロして喜ぶ異常者どもが。

357 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:00 ID:4Avn8QaX
>>355
朝鮮人なんだろ

358 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:04 ID:trzFgaat
>>357
うんにゃ、北京出身。
他スレでも書いたけど、お寺はOK,つうか好きみたい。
たぶん神社が日本人だけのものというイメージがあるのだろう。

359 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:07 ID:5RPWP0l2
小泉首相は、戦没者の尊い犠牲の上に今日の日本の繁栄があると考えているから
参拝するのですよ。昔から日本の為政者は右寄りです。

360 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:14 ID:iDbC8HUn
>>359
『昔から日本の為政者は右寄りです。』

アタリメーダロ> ヽ(#`Д´)ノ┌┛ガン○| ̄|_ ←被虐史観信者

361 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:18 ID:wNTyP5s5
だいたい靖国参拝を騒いでいる顔ぶれをみれば、その意図がわかるよ。
朝日が煽って中国、韓国にご注進、中国、韓国は当然のごとく
軍国主義の復活だと抗議する。毎回のパターンだわな。
実際に戦った米はなーにもゆうとらんわな。
結局、政治的意図しかないってことだ。
中国、韓国の意図に乗る民主の菅はなんなんだ。

362 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:38 ID:p3Le5Axy
総理はもはや6ヵ国協議、話し合いでは北朝鮮の核開発、拉致問題は解決しないと判断したという事だな
官邸が描いたシナリオは
@北朝鮮が6ヵ国協議への日本の参加を拒否、それを中国が支持、ロシアと韓国は態度保留、日本と米国は反発
A6ヵ国協議打ち切り
B米国が武力行使に踏み切る
とゆーシナリオだな

いよいよ戦争だな

363 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:49 ID:J0tCOCWD
結局ニュースになることでもないのに日教組の教え子に新聞売るために朝日新聞
なんかがネタにして、当然それに中・韓もたかりネタにする
もうニュースにするな ほっとけ 無視しろ

364 :朝まで名無しさん:04/01/03 02:59 ID:AbZglSqY
正月にはまともなニュースがないから売国テレビの
ニュースはずっとどの国が抗議した、とかやってるね。
オレは8月15日に参拝しなかった時以来小泉は好きじゃない。
あの時の落胆はひどかった。何があってもあの日に参拝
すべきだった。今回の下手な小細工も不愉快。

365 :朝まで名無しさん:04/01/03 03:06 ID:+VrLBueL
菅直人には失望した
民主党は他国を刺激することは
文化・歴史・宗教さえも政治に従属させ自粛させるのか
情けない奴!本当に失望したぞ
これでは民主が政権取ったら他国の顔色ばかり見て
外交のみならず内政に至ってもそういう政権運営するっていうことか?
菅には小泉氏以上に国家観・歴史観がないと思わざるを得ない
大体魂なんぞ信じていない唯物史観の共産国家中国がなんで
そんなコメントするか不思議だ朝日あたりはその辺も深く突っ込んで欲しいぞ
新年早々実に不快なニュースだった

366 :朝まで名無しさん:04/01/03 03:18 ID:faKkbHHE
朝日は、中国の味方です。
中国の言うことは,すべて正しいのです。
正義は、中国にあります。
深く突っ込むことなど期待できません。

367 :朝まで名無しさん:04/01/03 03:19 ID:PMaTXcmj
-------------------------------------------------------------
2chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------


368 :朝まで名無しさん :04/01/03 03:26 ID:62cukITE
>352
敗戦時に東条が自害してしまえば、連合国側は東条の代わりに他の者に敗戦責任を問うことに
なる。
そうさせないためにも生きて東京裁判の判決を受け入れたんだし、戦争としてのけじめはそこで
終わり。

中国の、敵は末代まで許さないなんて思想が変。
いまだに三国志時代の怨敵の捕縛された銅像に、唾を吐きかけたり罵倒したりする所があるくら
いだから文化の差ですと言って無視するのが良い。



369 :たろう:04/01/03 04:22 ID:gWqU+Iaa
日本はこんなに中国にばかにされなければならないのか?
民主党は期待したが、イラクへの自衛隊の派遣にも反対、靖国神社参拝に
反対ならかつての社会党とかわらない。政権はありらめてもらおう。自民党もどうしようもないから
政界再編ですよ。!!!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

370 :たろう:04/01/03 04:25 ID:gWqU+Iaa
無視するだけでいいのか?抗議すべきではないのか?それを中国の
抗議を黙って聞いているだけの外務官僚はなんなのか?
「それは日本の国内の問題です」となぜ言えないのか。

371 :たろう:04/01/03 04:26 ID:gWqU+Iaa
朝日新聞やNHKが大々的に報じたのにも失望ですね。
小泉はアホだけど、偉いぞ。中国相手に一歩も引かないから。
あ、8月15日には参拝しなかったな。うううううん。悔しい。

372 :朝まで名無しさん:04/01/03 06:09 ID:RVMfMN26
靖国参拝は民族的文化的自衛権発動である
小泉は嫌いだが、この点だけは支持する

373 :朝まで名無しさん:04/01/03 10:15 ID:JbCxuAHf
たかだ神社参拝で大騒ぎするからそれに便乗する奴が出るんだ。
年中行事なんだから、サラっと流しとけよって感じ。


374 :朝まで名無しさん:04/01/03 10:32 ID:CiVqpYdS
>>368が良いこと言った!

>中国の、敵は末代まで許さないなんて思想が変

その通り。未来志向と言いつつ、過去しか見ていない。
日本軍から取り上げ、自分達で埋めた毒ガスの被害を日本に補償させる。
もはや理論・理屈の通じる相手じゃない。

というか、日本の外交に 「相手を利用する」 姿勢が絶無なのが絶望的。
害務省とかチャイナスクールとか、何とかしろ。

375 :朝まで名無しさん:04/01/03 10:34 ID:xJnhCIh7
マンギョンボン号もそうだが、
頻繁に行けば誰も何も言わなくなるんだよ。
小泉は、毎月靖国参拝をすべきだね。
もちろん、8月15日も参拝する。
中韓の顔色を窺っているから、
つけ込まれるんだよ。

376 :朝まで名無しさん:04/01/03 10:40 ID:JbCxuAHf
>>375
宗教関係向けの票集めパフォーマンスだから、頻繁にやって注目され
なくなると困るのは子鼠氏の方だけどね。


377 :朝まで名無しさん:04/01/03 10:43 ID:CiVqpYdS
慰霊 = 美化、ってのがインネンつけてるだけなのは明らか。

戦犯だろうが、個人的な目的で 「戦争犯罪」 を犯したわけじゃない。
日本の為に死んだヤツなら、日本(日本政府)が弔うのは当たり前。
しかも相手は 「罪を裁かれ、死刑となった」 連中。

刑の執行をもって、法的な罪は消える。 だからこその刑罰。
これを許さないのは、単に中共やその手下の 「被害者面し続けたい」 感情論。

>>376
宗教関係向けパフォーマンスなら、靖国を切った方が遥かに組織票を集められる。

378 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:00 ID:ruTceJ64
関係ないんじゃないの? 法的な罪とかなんとかなんて
ようは、靖国って一宗教団体の宗教施設でしかないだし、
それが国と癒着して慰霊関係を独占しているから、こうおかしな事態になるんで。
まして、そこの教義を「これが日本人の心だ」として
それこそ宗教のロジックをもって従わせようとするから問題になるんだろ?

379 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:01 ID:JbCxuAHf
ん〜勉強不足だった。靖国は日本遺族会に対するパフォーマンス
なのね。どっちにしても外せない票田だろうな。
あと、頻繁にやり過ぎて陳腐化するのも避けたいだろう。
パフォーマンスなんだから。
結局茶番劇だよ・・。マスコミもいい加減スルーしてくれよ

380 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:05 ID:xJGUOzmJ
中韓はA級戦犯をはずしたらいいとかいってるが、
たとえはずしましたよーといっても後々にまた
「南京大虐殺首謀者が・・・」「創始改名強行者が…」「強制連行の指導者らが・・・」と、
いっこうに終りのない議論になるのは目に見えている。
第一、極東軍事裁判で日本はあれだけ涙を呑んだのに。

6カ国協議のタイミングをみはからって、逆に中・韓の抗議が不利に傾くようにやればいいんだ。
内政干渉の罪深さを全世界に知らしめるいい機会にしたらいい。

小泉さん、8月15日にも行け。

381 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:07 ID:CiVqpYdS
>>378
政教癒着…憲法20条問題か。
しかしそれを推し進めるには、まず公明党と共産党を解体する必要が生じる。
あと、靖国が戦前からの戦死者全てを扱ってるのも事実だ。
この視点から日本の姿勢を非難するのは、ちょっと現実的じゃないね。

>>379
遺族会よりは、遺族会に属しない連中の方が多いのは確かだろうし(苦笑
宗教関係ってよりは、国民向けのアピールだと思われ。
どのみち1度は参らなきゃならないなら、厄介事は早い事済ませた方が・・・w

>>380
正論すぎて困るが敢えて言うなら、そこまで露骨に挑発するのはマズぃ。

382 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:09 ID:ruTceJ64
>>381
>あと、靖国が戦前からの戦死者全てを扱ってるのも事実だ。

だから独占なんでしょ?


383 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:11 ID:pHYNAnFV
>>382
負けずにおまえも扱えばいいだろ。ばかか?

384 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:19 ID:ruTceJ64
>>383
独占して国が癒着しているから難しいのでは?
靖国も既得権を守るのに必死みたいだし。道路公団といっしょで
とりあえず、靖国以外の非宗教的、中立的な施設をつくって
慰霊に関しての靖国と国の癒着を排除するべきだと思う。

385 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:27 ID:CiVqpYdS
>>384
靖国とは別に、中立的な施設を作って必要資金2倍。
自衛隊とは別に、国連中心の中立的な部隊を作って必要資金2倍。
 管理に、公務員募集&役員天下り先確定。

ずいぶんムダが好きなのね。

386 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:29 ID:ruTceJ64
>>385
>靖国とは別に、中立的な施設を作って必要資金2倍。

おいおい靖国に資金投入してたんかい。
靖国にも天下りがいるの?


387 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:31 ID:CiVqpYdS
あぁ、すまん。靖国に経費がかかってないなら、
2倍どころか 「必要なかった資金を多量に捻出する」 必要が生じるのか。

やっぱムダじゃん。

388 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:34 ID:CiVqpYdS
歴史的な建造物って意味合いで神社仏閣と同程度に資金出てるだろうけど
詳しくは知らん。

つーか、まず 「公明・共産」 の解体からじゃないの? 政教分離なら。

389 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:39 ID:WzHtEQw8
>>384
> とりあえず、靖国以外の非宗教的、中立的な施設をつくって
どうみても新たな国教の創設。
非宗教の慰霊などあり得ない。
非宗教なら死人など土塊と同義だ。

390 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:50 ID:pp7ysicv
てめ〜たち靖国のことわかってものいってんのか?
靖国は国のために殉じた英霊をまつるもんだろ〜が!!
国を滅ぼした戦犯祭ってど〜すんで〜!!
馬鹿な戦争で無駄死にさせられた英霊は、
A級戦犯と合祀されて怒ってるんじゃね〜のか?



391 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:50 ID:uAzh3LOb
千鳥ヶ淵の戦没者墓苑は「国立」だよ。
新たな国教なの?

靖国神社は基本的に軍人で戦死した人だけを祀っています。(A級戦犯等例外あり)
千鳥ヶ淵戦没者墓苑は海外で亡くなった方で身元不明な方の遺骨が納められています。

私の知る限りでは空襲等で亡くなった民間人を含めた全ての戦争犠牲者を慰霊する施設は日本にはありません。


392 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:53 ID:pHYNAnFV
>>390
A級戦犯ね。とりあえずえらそうなのを見繕って殺しただけだろ。
ウヨからみたらブサヨクそのものの広田なんか、つまらんことで
処刑されてたわな。


393 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:56 ID:CiVqpYdS

A級ならダメで、B級C級なら可ってゆーの、よくわかんない。

394 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:57 ID:hxeHQyXu
>>389
そんなものは名目でどうにでもなる。
というか、こういうもので最も重要なのは名目だろう?
どうせ死んだ者に実体など無い。

395 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:05 ID:bJ48OXMn
>>393
Aの次はBCになるでしょう

396 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:05 ID:Op+0GKEq
>>390
A級戦犯としたのは連合国でしょう?
無駄死にさせたと言うならば例えば山本五十六元帥は連合艦隊司令長官として作戦指導を行ないましたね。
山本元帥は戦犯ではありませんが、靖国に合祀されていますよ。

基本的に、
・A級戦犯としたのは連合国側であって日本人ではない。
・誰を祀って誰を祀らないか、判断するのは国や国民ではなく一宗教法人である靖国神社であり、それに国が介入することはできない。(政教分離)




397 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:06 ID:JbCxuAHf
>>394
そうそうあーだこーだ言って満足してるのは生きてる人間だけ。


398 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:10 ID:pp7ysicv
393
アメリカの日本占領なんてでたらめなんだよ。
イラクでわかっただろ?フセインを育てたのもアメリカで葬ったのもアメリカ。
戦後の日本なんて指導者は戦犯だらけ。
アメリカは自分が利用できればなんだって良いんだ。

BC級戦犯は腰抜けぞろいの日和見でフセインみたいに排除するまでも無い。

マヌケなのは戦犯を自分で裁くことのできない日本国民。
A級戦犯を靖国に祭って軍人恩給を払う。このばかさ加減!!


399 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:16 ID:bJ48OXMn
>>398
日本国民にとっての戦争犯罪人はトルーマン・スターリン・毛沢東でしょうね

400 :69歳の意見「1」:04/01/03 12:30 ID:peKTfsLW
 69歳の意見「1」 
 私は69歳です。戦争中小学4年生のとき、岐阜県の田舎の叔父の家に縁故疎開をしました。
たちまち多くの友達が出来ました。
 ある日その一人が私の家にころげこんで来ました。
 目を輝かせて「お父さんが兵隊さんになるんだ!…」と…
 友達の家まで一気にかけつけました。
 もう何人かがお祝に集まっていました。
 二三日後「停車場」と、当時呼ばれていた「駅前」に町内の人々が集まって軍歌を歌い、
バンザイを三唱して友達の父を送りだしました。

 その間の燃え立つような雰囲気の中で友達のお母さんだけが、じつに寂しそうにうつむいていたのが気にかかっていました。
 もう60年も前の事なのに立っていた場所も姿もはっきりとおぼえています。

401 :69歳の意見「2」:04/01/03 12:33 ID:peKTfsLW
 69歳の意見「2」
 その半年後、テニアン島で玉砕した遺骨が帰って来たときの風景は学校に行っていたため知りません。
 ただ私がお世話になっていた叔父、叔母達が戦死した方の奥さんの、あまりにも嘆きの深さに同情して
ほとんど泣きながら語る、その遺骨との対面の様子を子供心にも「出世風景との」あまりの落差に“戦争”
というものの現実を実感した瞬間でした。
 こんな風景は何万、何十万回日本中でおきていたことなのです。

 小泉さんの靖国参拝は「召集令状一枚で家族とのいとまも与えず“国家のため”…と戦死させた政府の償いをこめて…」
 また遺族達は「国家のために捧げた命の重さを国は知っていてくれるのだな…」と心のよりどころをそれに求めるのです。
 
 好戦派とはいかなる接点もありません。
 中国、韓国の反対意見は、この国民感情を誤解叉は政治的意図的にねじ曲げるもので、一切考慮の必要はありません。



402 :年寄りのくりごと:04/01/03 12:45 ID:peKTfsLW
 「日本の兵士が畑で中国人を4人殺しました。
山の上でも7人殺しました、日本兵は中国人を計何人殺したのですか。」
これは中国江蘇省の小学校で現在使われている教科書の抜粋です。

 こういう育てられかたをしたら誰でも日本嫌いになります。
 60年も前の負け戦の怨念を、未だに払拭出来ないなさけない中国政府に対して
正式に抗議ひとつ出来ぬ情けない日本政府も…どっちもどっち…

 靖国問題については、これとは違い、A級戦犯は道義的責任を負うべきと考えます。
 従って靖国から降りていただくのがよいと思います。
 総理の参拝は賛成。

 私は60歳です。
 若い頃の私は靖国問題については強行派でしたが、年をとるにつれ
(なすことなく侵略され恥辱された日本に対してある程度の反発はやむをえない…
怨念性の強い国民性がそうであればなおさらのこと…)と
靖国問題に対しては多少の譲歩もいいのではないか…
と思える様になりました。

 今後確実に来るであろう貿易交流を考えた時…なおさら…
 国際政治には“損得”は絶対必要です。

403 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:18 ID:pp7ysicv
399
バカやろう!!
負けてんのに勝ったもん裁けるわけね〜じゃね〜か!!
無条件降伏したのに何考えてんだ!!
いまだにODAだなんだかんだ払わされてんだぞ。
その責任のこと言ってんじゃね〜か。

404 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:21 ID:pp7ysicv
399
「先生〜スターリンがこんなことするんですよ」
って誰に言うつもりなんだ?



405 :吉井正光:04/01/03 13:23 ID:C47xcnHQ
非国民小泉は憲法違反でタイーホ汁!

406 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:38 ID:+Dq9ciHP
>>405
吉井とやらが非国民だろ死ね

407 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:42 ID:4cq+Q8Eu
>>405
憲法違反で逮捕!(W

408 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:44 ID:4cq+Q8Eu
>>402
は非国民
韓国か中国に移住しろ

409 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:48 ID:PNI78IXd
つーか 正月の昼間から2ch三昧のウジ虫が「国益」とかのたまうのは
片腹痛いわけだが

410 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:49 ID:4cq+Q8Eu
正月だからいいだろ
平日ならともかく

411 :朝まで名無しさん:04/01/03 13:52 ID:TdipzRNw
皆さん、西本願寺に抗議のメッセージを送りましょう。

ご意見、ご感想書き込み欄http://www.hongwanji.or.jp/11que/que_fom2.htm



412 :朝まで名無しさん:04/01/03 14:17 ID:bwMagh3r
>>389
なんか、つぶしたと思っても亡霊のように出てくるんだね。
おまえさんは、おまえさんの言う「国教」に賛成なのか反対なのか?
で靖国に首相が参拝することはどう思うよ。

413 :朝まで名無しさん:04/01/03 14:22 ID:5rH8JOl2
飴に、3匹目の狂牛病が出ますた
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3364545.stm

414 :朝まで名無しさん:04/01/03 14:42 ID:/EkbKe5d
靖国神社に祀られているのが(A級戦犯以外は)戦時中戦争に反対して獄死された共産党員とか、
処刑された反体制派だというなら中国や韓国の言い分はわかる。

が、A級とそれ以外-----言葉の遊びだろ。

415 :百科事典を引く習慣をつけよう。:04/01/03 15:05 ID:A+ZmdvVG
>>390

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html

「戦犯」で検索。
-------------------------------------------------------------
同条例は,従来の戦時国際法に規定された〈通例の戦争犯罪〉 (B) に加え,
侵略戦争の計画,開始,遂行等を犯罪とする〈平和に対する罪〉 (A),
戦前または戦時中になされた殺害,虐待などの非人道的行為を犯罪とする〈人道に対する罪〉 (C)
を新たに国際法上の犯罪と規定した。この条例によりニュルンベルク裁判が開かれて
ドイツの戦争指導者が訴追されるとともに,同条例に準拠してマッカーサーが
極東国際軍事裁判所条例を公布して,日本の戦争指導者を裁く〈東京裁判〉が開廷されるのである。
A 級戦犯とは,直接には〈平和に対する罪〉で訴追された者を指すが,
B,C の訴追内容もふくんだ〈主要犯罪人〉の通称であり,ニュルンベルク,
東京両裁判の被告のことである。
-------------------------------------------------------------

416 :朝まで名無しさん:04/01/03 15:32 ID:mxvAt5r1
日本の伝統行事である初詣の是非について
A級だのB級だの外国語交じりの日本語を使うなんて、
嘆かわしい風潮だ。

日本の伝統については日本語のみで話せないものかな?

417 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:31 ID:hFT9wN9o
Asahi Com に平和遺族会が抗議、とあったが、これどういう団体?
平和会ならありそうだし、遺族会も当然ある。
しかし平和遺族会とくると、さあ分からない。ひょっとすると遺族会の分派?
いやいや、やっぱり遺族会と平和市民団体とはなじまないし、まず朝日新聞が取り上げるはずがない。

だれか教えて。

418 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:41 ID:kAxKeLMp
中国では靖国は戦中の指導者を英雄に仕立てて大陸を呪う場所だと教えてるらしいな。
一般の兵士や外国人も祭られている施設だなんてことは全く知らないようだ。

419 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:50 ID:C3ncgKxV
台湾も抗議声明=小泉首相の靖国神社参拝で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int

420 :@:04/01/03 18:16 ID:F6Du4XzE
靖国神社って、御国の為天皇陛下の為に
戦死すれば英霊と言う神になるのだアと
明治政府が国民洗脳の為に造ったモノで、
オメデタイ日本帝国臣民が皇民教育で洗脳されてた!!(w

421 :名無しさん@4周年:04/01/03 18:17 ID:TdipzRNw
首相や大臣って犯罪者か?
むちゃくちゃ疑問なのだが。

国策で戦争しただけだろ?

422 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:18 ID:f0AdMD9w
高すぎる文化はみんな洗脳になっちゃうんだよねえ

423 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:26 ID:0kPTvfQh
>>420
君の居場所はここ↓でしょう?

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/l50

424 :朝まで名無しさん:04/01/03 18:31 ID:wN5xZ/dd
>>423
まったくそのとおり。

@君。スレを間違えてるよ。

425 :朝まで名無しさん:04/01/03 19:02 ID:+7D4ewg+
中国は「A級戦犯」が祀られているから反対、と言っている。
それは漏れは理解できる。
なぜなら日本が中国を侵略したことは事実なので、ではその責任者は?と言った場合に具体的な対象者が必要になるから。
これで「A級」まで除外してしまうと、じゃあ誰を憎めばいいのかわからん!となっちまう。
逆に、その汚名をかぶるために「A級」や近衛は従容として死んだのだし。

もっとも日本国内の反日日本人が追従しなけりゃ、中韓もやがて飽きると思うけどね。
尻馬に乗って「中韓が怒るから」反対している民主党なんて論外。

426 :朝まで名無しさん:04/01/03 19:04 ID:f0AdMD9w
侵略なんぞしてないのに あ〜ぁ

427 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:17 ID:oMML+jP7
北朝鮮が、

尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。
尻馬に乗ってきたようです。


428 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:30 ID:AbDv2lJE
>>421
彼らの行為によって被害をこうむったのなら誰でも彼らを非難していいだろ?

429 :宗教板住人:04/01/03 20:30 ID:C6QF2E5F
中国政府や中国のマスコミがいくら反発したところで、
日本軍に親族を実際に殺されていない人たちは
「小泉さん、和服着てカコイイ!」くらいにしか思わなかったりしてな。
俺が北京にいたとき、
「南京大屠殺、スッゲェ!」とか言いながら
中国人の若者同士でチャンバラごっこやっとったで。楽しそうに・・・

430 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:38 ID:ZU0EjwPS
>>403
ずっと負け犬でいてください。奴隷としてご主人様である
中国に仕えつづけてください。奴隷同士の責任追及はご自由に。

431 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:50 ID:eL6VlNIK
+ではよくわからないので詳しい人教えてください。

A級戦犯への抗議に対して、名誉回復されているという回答が多いんだけど、
日本の国会で決めた名誉回復は諸外国は認めているのだろうか?
裁判を開いた戦勝国側は、日本の国会決議を認めて名誉回復の公式見解を
出したりしているのだろうか?

よろしくお願いします。


432 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:52 ID:KuilFjGf
まさか。必要のないことはしないさ。

433 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:55 ID:LwEAuZAb
とりあえず、ジャスコは売国奴ということで
よろしいでしょうか?

434 :朝まで名無しさん:04/01/03 20:56 ID:zMHhWmkq
>>421
全く同感。勝負に負けただけであって日本の戦争目的が
間違っていたわけではない。

435 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:01 ID:CiVqpYdS
>>431
諸外国に名誉を求めてどーすんの?
どうせ日本の戦死者を弔うのは、日本以外ありえないんだし。

というか、死者の弔い方にイチャモンつけるなんて粘着の極み。
隣が中韓だったのは、日本にとって本当に不幸だ。

436 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:01 ID:JbCxuAHf
歴史は勝った側の立場で語られるもんだからねぇ。
中国史でもそうだし。
だから日本が一方的に悪い、みたいな意見は割引して
考えるべき。

437 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:04 ID:KZcH7vQh
>>431
諸外国は、裁判が終わったきり何もしてないんじゃないっすかね。
関心ないでしょ。中韓以外。

438 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:04 ID:wN5xZ/dd
>>431

>>308

439 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:10 ID:CiVqpYdS
>>437
いつまでも被害者面していては、物事が先に進まないからなぁ。

意地でも 「被害者」 をヤメようとしないのは、中韓とユダヤだけだろ。

440 :朝まで名無しさん :04/01/03 21:12 ID:62cukITE
>437
つけて加えて中韓はその事に公式に口を出す権利が無かったりする。


441 :朝まで名無しさん :04/01/03 21:15 ID:62cukITE
>439
被害者でいる事で利益が出ることを知ってしまうと誰もやめないよ。
大は国から小は個人まで。

442 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:20 ID:eL6VlNIK
>>435
>>437
>>438
レスありがとうございます。

戦勝国側が東京裁判をひっくり返すような見解を出してないって事は、
抗議している国にはA級戦犯は存在しているわけだから、
「侵略された」という歴史を持つ国は抗議してくるのもわかる気もします。
日本が独自で名誉回復しても認めないだろうし、他の国の後押しなんてのも期待できなさそう。

この先参拝に慣れて反発するのを諦める事はあっても、
歴史そのものは平行線のままなんだろうな。

443 :朝まで名無しさん :04/01/03 21:26 ID:62cukITE
>442
普通は戦没者の慰霊とか他国の歴史観には口を出さないものなんですよ。
それを言い出したらきりがないし、いつまでもいさかいが終わらない。
ソ連がフランスに、ナポレオンはソ連を侵略した侵略者だから、銅像も凱旋門も壊せとか言わな
いでしょ?


444 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:27 ID:KZcH7vQh
>>442
ええ、抗議に正当性がなくても、抗議する側はなんとか正当性を取り繕ろうと必死になる
ものですからね。
東京裁判以上に自分達の主張を補強する根拠が見つからない以上、
東京裁判を抗議の道具に使い続けるでしょう。

445 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:35 ID:JbCxuAHf
とりあえず独立国家としての自信を持ってるならいつまでも
こんな昔の事でいつまでもグダグダ言わないはずだよね。
自力で日本と対等に遣り合える自信がつくまで揚げ足取り的
ツッコミは終わらないでしょ。

446 :朝まで名無しさん :04/01/03 21:42 ID:62cukITE
>445
そう言う物でもないと思われ。
敵は末代まで憎む、異分子は種まで排除する、は始皇帝の頃からの中華の伝統ですし。
日本が中華順列に組み込まれ、中国の属国化領土にならない限り無理では?

447 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:55 ID:CVjILNby
中国が関心を寄せていた点は、
参拝時の小泉さんの署名が私人か公人のどちらかであったか
ということらしいです。
そして署名には「内閣総理大臣小泉純一郎」と記載されたことを受けて
中国は日本に抗議をしてきたという流れらしいです。
もしも署名に「小泉純一郎」とだけ記載されていたら果たして中国は
抗議しなかったでしょうか?
中国側の認識は
小泉純一郎≦内閣総理大臣ということなのでしょうか?
小泉純一郎≧内閣総理大臣ということなのでしょうか?
小泉純一郎≠内閣総理大臣ということなのでしょうか?
わたしは
小泉純一郎=内閣総理大臣だと思います。
署名にこだわるのは、着眼点がズレていると思います。
日本は中国に対する支援国なので、総理の靖国神社参拝により
友好関係にヒビが入って国益を損なってより多くの痛手を負うのは
中国です。日本ではせいぜいユニクロの服が高くなる程度かしら。
中国は見栄を張ったあまり金銭面で損をするような
マヌケな大義名分国家ではありません。みなさんは安心して
小泉さんの靖国神社参拝をこれからも見守っていてください。

448 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:56 ID:+H8ykmRt
>>446
馬鹿馬鹿しい
支配者が次々に変っても気にしないのが中華民族の伝統だよ

449 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:00 ID:FPlrylRv

中国はA級戦犯に拘ってるだけなのだろうか?
確か、正式な声明でも「A級戦犯が」とわざわざ言ってたし、、、、

韓国は相変わらず意味不明だけど。
潰せばいいのに。あんな国。

日本国籍を持たない在日を追い返すべきだな。

450 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:00 ID:XDF1u8rQ
参拝ぐらいで、ガタガタ言うんじゃねーよ。
靖国参拝、どんどんしろ!首相が行かなくてどーするんだよ。

そもそも中国も韓国も戦後直後から靖国参拝にガタガタ言ってた
訳では無いだろ、日本からのl戦後保障が終わったあと、もっとお金を
引き出したくて、ようはカツアゲする為にいいがかりつけて来てるだけだ。

結論、そんな言いがかり聞く必要無し。


451 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:03 ID:JbCxuAHf
日本のマスコミと中国への支援の際に絡む利権政治屋が
悪いんだって。貴重な収入源なんだから、奴らにとって。
まぁ小泉氏も目立つように参拝したがってるようだが。

452 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:03 ID:kSPgtylI
2001年8月14日

台湾外交部(外務省)は14日午前、小泉純一郎首相が13日に行った
靖国神社参拝に対して不快感を表明した。
記者会見を行った張小月・外交部報道文化局長(同部スポークスウーマン)は
「日にちをずらしたとは言え、参拝はアジア近隣諸国の国民の感情を傷つけるものだ」
との認識を表明。同時に「台湾政府は、日本が歴史に向き合い、アジア各国との
長期的かつ平和的な関係を築くことを望む」と述べた。

また台湾国防部(国防省)は14日午前の記者会見で小泉首相の靖国参拝に対し
「理解できない」との意思を正式に表明した。同部軍事スポークスマンの黄穂生少将は
「8年間の対日戦争(注:日中戦争を指す)で国民の犠牲は大変大きかった。
中華民国・国軍は小泉首相の靖国神社参拝を望まない」と述べた。
http://china.nna.co.jp/free/tokuhou/010813_tyo/21_30/b26.html

453 :朝まで名無しさん :04/01/03 22:04 ID:62cukITE
>448
そりゃ大衆はそうでも政治としては違うわけで。

454 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:06 ID:KuilFjGf
>>447
そうかな、肩書き署名しなきゃ済む話なら書く必要性なんてぜんぜんないと思うが。
白と黒を両立させて行くのが政治家なんだから、そういうセンスは絶対必要。
つまり互いのメンツを立てなきゃダメよ。

もちろん狙いが別にあるんなら話は違う。

455 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:06 ID:J+CBba0U
台湾って大陸から来た国民党勢力がいまでも強いのかな。

456 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:09 ID:CVjILNby
>>454
君の考えつくような事は十分承知の上で
総理大臣は動いているのだよ。
安心しなさい。

457 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:11 ID:KuilFjGf
>>456
ならば議論不要ということで(w

458 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:16 ID:JbCxuAHf
>>456
まぁそうやって安心している子羊達の足元はどんどん崩れている
わけだが。

459 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:16 ID:LUrFd2jA
>>456
総理大臣と言っても、ただのオッサンだけどね。

460 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:19 ID:H2QqZih3
もう一回やろうよ、チョンには負けてないんだから!アメリカと共に

461 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:20 ID:uNsLBXv+
まあ、こういうこと(靖国参拝に対する抗議)を続けていく限り、
中・韓・朝ぎらいの日本人はどんどん増えるわけで。
これからも電波飛ばしまくってくれれば自分たちの首を絞めていくわけで。
どうぞご自由にって感じ。
極東三馬鹿国家には何も期待しておりませんし。
これにめげずに首相にはどんどん靖国参拝してもらいたいですな。
正直、参拝のニュース速報がテレビで流れたとき(・∀・)ニヤニヤしますた。

462 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:23 ID:JbCxuAHf
神社御参りして大騒ぎしてニュースにすんだもんなぁ
これを茶番劇と言わずに何を茶番劇と言うべきか。

463 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:25 ID:KuilFjGf
つまり反日でも良い、面倒くさい、というわけですな >>461

464 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:34 ID:1+c45iau
何しても反日なんだから8月15日にも行け

465 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:37 ID:4vUTiaih
公約は8.15日参拝だろ、一度も公約どおりにしてないではないか。

おかしな思慮をめぐらして目先を変えるから燃料投入になって嬉々として飛びつかれるんだよ。
奇襲とか、姑息とか余計なことまで言われ、関係ないことでごった煮状態で非難される。

466 :朝まで名無しさん:04/01/03 22:39 ID:xkNxLftH
中国はともかく韓国が非難する根拠はどこにあるのか
それにそもそも戦犯という考え方自体が疑問


467 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:05 ID:X2cHrMBD
南朝鮮人、うぜえええぇぇぇ・・・。

468 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:11 ID:6y70//uB
台湾人人、うぜえええぇぇぇ・・・。

台湾も抗議声明=小泉首相の靖国神社参拝で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int


469 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:11 ID:LUrFd2jA
>>466
フセインは戦犯ではないのね?
ビンラディンも

470 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:14 ID:JbCxuAHf
ビンラディンはテロリストなので戦犯ではないわな。
イラクは戦争仕掛けられた側だけど、戦犯って言うのかな??

471 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:16 ID:0kPTvfQh
>>431
> 裁判を開いた戦勝国側は、日本の国会決議を認めて名誉回復の公式見解を
> 出したりしているのだろうか?

そんなことをしているとは聞かないが,国会決議が出た際に日本が激しく非難されたという話も聞かないな.
その時点で抗議や非難がなかったとすれば,特に異論はない,てことじゃないのかな?

472 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:17 ID:LUrFd2jA
>>470
同時多発テロは戦争

473 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:19 ID:LUrFd2jA
ドイツのように全ての悪行をA級戦犯のせいにしたら日本はどうなる?


474 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:20 ID:wUbZZb2c
>>471
韓国も、日韓併合の無効を国会決議しているんじゃなかったっけ?


475 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:21 ID:WZOrHVmP
>>468
台湾は先ほど日本が国民投票はまずいよと言ったことに対する
仕返しだから、とりあえず聞いとくだけでよろしい。


476 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:23 ID:WZOrHVmP
>>474
日本の場合はなかっとことにしたわけではなく
あくまで名誉を回復させたと言うこと。
別にA級戦犯じゃなくなったわけではない。

あの国がなかったことにしているのとは異なる。


477 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:34 ID:rctGlAae
>>442
抗議するのは勝手。参拝するのも勝手。
 「靖国神社への首相参拝は国民感情を傷つける」というのは「UAEに所得税がないのは税金払ってる
 日本人の感情を傷つける」と言ってるのと同レベルw 勝手に言わせておけばいい。

 しかし日本は中華人民共和国だとか大韓民国だとか北朝鮮民主主義人民共和国だとかいう国と戦争をした
 こともないのに何をぐたぐた言われとるんだか。

 出征した人が万一戦火に倒れた場合、靖国神社で国を挙げてお祀りしますというのは当時の国がした約束。
 大日本帝国が日本国に変わっても、政府に連続性がある限りは国にお祀りする義務がある。
 
 あとついでに。
 中国は「中国人民とアジアの人民の感情を傷つけた」と抗議してきている。
 この傲慢を君らは看過するのか、とアジアの諸国に問いかけることは必要だと思うがどうか。
 
 

478 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:40 ID:KuilFjGf
>>477
憲法が新しくなって、靖国神社はただの宗教法人となっている。
どう考えても「靖国神社」で国を挙げてお祀りできません。

479 :???:04/01/03 23:55 ID:2dyiKCy/
昔の約束を反故にするようならその国は信用できない。体制が変わったので
債務放棄だなんて簡単には言えない。
共産主義者はあれだから、体制変革すれば過去を清算できると考えている。

自分の目のそむけたくなる過去を清算したい連中が、革命、革命と叫ぶ。
そこには歴史改竄の根性がたっぷり含まれている。


480 :朝まで名無しさん:04/01/03 23:58 ID:Oj9k2E84
>>477
要するに中国は今も昔もアジアの覇者とでも言いたいんでしょう。
中華思想を振りかざして近隣諸国を支配し蔑視していたのが中国で
その衛星国家が朝鮮ですから。
日本に対する異常なまでの執着はある意味、こうした思想の裏返しだと思います。

481 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:20 ID:gtaHurzT
あのさー。大悪人とされた者を奉るのは、日本の習慣だとおもうんだけど。
祟り神にならないように。
東京裁判に不満を持つ人もいるんだからさ、
靖国に奉ることでその不満のガス抜きしてるんじゃないの。
極めて、日本的行為じゃないの。中韓に理解は無理だね。

482 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:32 ID:NAW7GY7a
あのさー。靖国神社にすきこのんで参るのは、右翼と小泉ぐらいだて。
「日本の習慣」に勝手にしないでくれるかな。
中国・韓国だけじゃなくて、理解できない日本国民もたくさんいると思う。
日本国民として、中国・韓国にはもっとこのことについて騒いで欲しい。
小泉純一郎を引き摺り下ろさないといけない。
「お前やれよ。」「俺嫌だよ。」でなった総理大臣だろ?
株上がって成功したと思って、調子こいて、公式に神社に参ってんじゃねーぞ!
結局は天皇を崇めているんじゃないか。納豆は食いたいけど、
天皇靖国はいらないね。消費者金融焼くより、靖国神社焼き討ちにしろってんだ。

483 :???:04/01/04 00:34 ID:/0v2f/NP
何だか、外国と通じて国益を損なおうと考えているのがいるのか?(w


484 :朝まで名無しさん:04/01/04 00:36 ID:DtvuWWdH
>>482
>「お前やれよ。」「俺嫌だよ。」でなった総理大臣だろ?

いや・・・もうなにも言えん。日本の若者の将来は暗黒だな。

485 :???:04/01/04 00:44 ID:/0v2f/NP
自分がしない習慣を他人もしないものだと思い込むのも困るね。
よくいるんだよ、自分は勉強しないから他人もするべきでないと考えるのが。(w


486 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:00 ID:JezaeH6e
おれたちはクジラを食わない。 だからお前らも食うな。
おれたちは日本軍を許さない。 だからお前らも弔うな。
おれたちは永住外国人に参政権を認めない。 だけどお前らは認めろ。

俺イズム…

487 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:05 ID:vR1czBo7
小泉さんも参拝をするなら中国、韓国からの批判が来るのはわかる
はず。したがってなぜ参拝するのか、靖国神社とはどういうものな
のか、日本と各国との民族性、考え方の違いなどを周辺国にいうべき。
そいうことが周辺国に対する配慮なのであると考える。
そんなこともしないで参拝をするから中国、韓国は怒るし、サヨクと
呼ばれる人、組織からも文句を言われる。
そういえばイラクへの自衛隊の派遣に対する説明も不十分だった。

488 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:09 ID:8cz5wccW
>>482
毎年参拝してる遺族や戦友会の人たちがいるくらい,いくら頭が悪くても想像くらいつかないか?

489 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:10 ID:8cz5wccW
>>487
それは言えるな.

なんつーか,既成事実を積み重ねる,という手法をとっているような気がする.

490 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:11 ID:JezaeH6e
>>487
>日本と各国との民族性、考え方の違いなどを周辺国にいうべき

戦没者の慰霊にイチャモン付けるのは、世界中を探しても、
中共とその属国しか無いんだってば。

491 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:14 ID:NAW7GY7a
>>485 じゃあ私たちも靖国神社に参拝しなければならないのか?
困るんだよね。勝手に「習慣」にされちゃあ。
政教分離は原則だよ。靖国参拝は民意を反映しているとは思えない。

492 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:20 ID:JezaeH6e
>>491
個人が祖先の墓にお参りするのは「慣習」。
慣習は、従うも従わないも個人の自由。

しかし「行かない」事を慣習にしようとされても困る。
理屈抜きで、祖先ってのはお参りするものだからな。
重ねて言うが、「行かない」 のは、おまぃの勝手。

493 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 01:20 ID:j+F7v/qC
>>490
> 戦没者の慰霊にイチャモン付けるのは、世界中を探しても、
> 中共とその属国しか無いんだってば。

ビットブルク墓地とか、ナチvsユダヤはある意味こっちより
深刻だよ。
ニュルンベルク裁判で死刑になったドイツ人は焼かれて灰が
川にながされたんだってね。ヒトラーも。

494 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:22 ID:AamulLs9
「総理大臣」と書くことが周辺国への配慮なんだろう。
私人として参拝すると、周辺諸国の政府は叩けなくなり自国民から批難される。
叩く材料をあえて与える事で、混乱を避ける。
日本の立場として参拝はするけど叩ける材料はあたえる。
歴史の違いを考慮した配慮だよ、小泉の。

なんて優しい国なんだ。

495 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:25 ID:RBnkkFV1
なんか毎回毎回もうめんどくさー。
極東三馬鹿国家が何言おうともう無視でいい。
相手の文化を知ろうとせずに自分たちの文化を押し付けて
他国の行動にいちいちい言いがかりをつけてくるような連中に
どうして気をつかわにゃならんのだ。
自分たちに配慮しろとか言っておきながら
何故こっちの気持ちには配慮しないんだよ。

つーか、おまいらもっと自国に誇りを持て。
ホントに日本国の国民かよ。

496 :ななしさん:04/01/04 01:26 ID:BTj3btO2
腰抜け小泉 今度はちゃんと8月15日に参拝しろよ。


497 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 01:27 ID:j+F7v/qC
>>492
> 個人が祖先の墓にお参りするのは「慣習」。

靖国詣では墓参りじゃないよ。
靖国のアレは、一般人が死んだら祖霊・祖神となるんだけど
戦死者は「英霊」になっちゃうって一般の慣習からはずれた
制度だよ。

498 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:28 ID:NAW7GY7a
<<492 かといって日本の習慣にするのはおかしい。と考えるのは
私たちの勝手。事実、民意を反映してないんだから。

499 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:36 ID:RBnkkFV1
戦後自虐教育の賜物ですな。
なんとも嘆かわしい。
愛国心教育はやっぱ必要なんじゃないのか?
このままじゃ国家存亡の危機だろ。

500 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:41 ID:NAW7GY7a
早く天皇を宗教法人化してもらって、国家と切り離されることを望む。
現在でさえ存在感のない天皇であるが、二大政党制(大統領制)にすることで、
そのただでさえプランクトンのような権力を更に失墜させるべきだと思う。

501 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:41 ID:mUSpSZL/
>>494
おそらく立場は違うけど、その解釈はグッドだね。
キャラクターとして小泉さんはぴったりかも。

502 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:45 ID:/Rn/29R2
明日靖国に行ってこようかと思うけど、去年爺ちゃんが死んじゃったから
行っちゃいけないのかなぁ。どうでつかね?

503 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:45 ID:OIwV/7FX
小泉が参拝しようが、しまいがなんにもかわらないんだからさ。
騒ぐ方がおかしいよ。
参拝したら何がどうなるんだ。
しなかったらどうなるんだ。なにかが、変わるのか。

504 :一時駐在:04/01/04 01:48 ID:IuKX2uZd
政教分離と声高に言う連中がおるが、
政治家個人には、宗教の自由は無いと
法的に拘束されるとでも、解釈しているのだろうか?

それなら、法律違反。

495様 そのとおり。

497様 どんな形にせよ公に死んだものは英霊。と、私は解釈しています。
私の地方には護国神社があり、聞くところ、こちらも戦死者を祭っている。

このスレで「護国神社」ある地方のかた、いらしゃいませんか?



505 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:48 ID:MvUypSz6
>>499
普通に、自虐教育を改めれば、半分ぐらいの人間は、
「大東亜戦争やってのけた時代の連中は結構すごいじゃん」
ぐらいの感覚にはなると思うけどね。
ムリに「愛国心教育」なんてせんでもさ。

506 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:51 ID:NAW7GY7a
>>503 波風立てるなと云うことだよ。
正月に、しかも紋付袴で。
目立った行動をすれば、そりゃマスコミも騒ぐだろ。
それがわかっているのに参拝して、日中韓関係を悪化させるとは、
右翼のお陰で今までのみんなの努力が水の泡。

507 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:53 ID:e7LO8pBm
靖国批判してる人って靖国神社行ったことあるのかな?
今日立ち寄ってみたが、若い人からお年寄りまでたくさんの人が参拝してたぞ。
本当にマスゴミのいうようなところであれば、
あんなに人は集まらないだろ。
結局騒いでるのは、中韓朝と反日マスゴミだけ。

508 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:53 ID:NAW7GY7a
天皇制を廃止し、年間100億円という無駄な皇室経費をなくす。
という愛国心教育を小学校からするべきだね。

509 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:53 ID:axqKN0CQ
終戦後に死刑になった戦犯は戦没者か?
それを一緒に合祀するのは政治的な意図以外に何者でもない
戦没者慰霊を首相がするのは大いに賛成だが
戦没者でもないものを合祀する輩はうさんくさい

510 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:56 ID:yiG9ynqu
政治的、外向的意味合いはともかく、
困った時の神頼み、自衛隊のイラク派遣を前にして総理は隊員の無事を神様に祈るしかないのであろう。
何せ一人でも死んだら政権が持たないし。
隊員の無事を祈る際、やはり最も適当なのは靖国ということであろう。

ところで万が一自衛隊員が犠牲になった場合はやはり靖国の英霊となるのであろうか。

511 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:56 ID:JezaeH6e
>>506
政府筋が愚痴ってたじゃん。8/15に行こうがズラそうが意味なかった、って。
元旦もダメと分かったから、来年あたりから開き直ってくれると信じたいw
そもそも 「死者の弔い」 に、波風もクソも無いし。

世界中で 「中共とその属国のみ」 が、戦没者の慰霊を非難する。

512 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:58 ID:NAW7GY7a
>>507 チリも積もれば山となる。
共産党議員だって、票数が少なくても、比例区になれば当選するでしょ?
行きたくないから批判するって奴もいる。
行って、自分に思想が自分に合わないから批判するって奴もいる。
俺は行きたくないね。右翼の集会には。

513 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:01 ID:axqKN0CQ
非難する国は戦争指導者をあがめ奉るから非難してるんだろ
小泉君はそこのところを国民にはっきりさせるべきだ
「私は先の大戦で戦犯指定されたものは無罪の戦争犠牲者だと思う」
とはっきり言ってくれ
その上で国民に判断を仰げ


514 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:03 ID:NAW7GY7a
>>511 日本人に虐殺された被害者の家族が、なんで日本人戦没者の
慰霊をするんだよ!考え方おかしくないか?
宅間に殺された子供の両親が、死刑になった宅間の墓前で手を合わせるのか?

515 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:03 ID:JezaeH6e
>>513
無罪も有罪もないだろ。
戦犯は、個人の意思で国家犯罪を犯したわけじゃない。

とすると、「日本のためにした/日本がさせた」 行いとなる。
それを、過ちをひっくるめて弔ってやれるのは、「日本」 しかない。

ドイツみたく 「悪いのはナチ」 で片付ける方が、よほど反省してないと思う。

516 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:04 ID:jF6fZNtN
>>512
俺はサヨクの集会には行ってみたいな。
どんな低脳がどんなバカなことを話しているのかを聞きに。
ただ、そのあと粘着しそうで怖いからやっぱ行かない。


517 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:04 ID:NAW7GY7a
だから非難されて然るべき。アホか右翼は。

518 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:05 ID:jF6fZNtN
>>514
虐殺…ぷ。
日本刀で百人切りでもしましたか?w

519 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:05 ID:RBnkkFV1
なんかわけわからんやつがいるな。
論点ずらしまくるし、たとえ話もあさっての方向向いてる。
面白いのでしばらく傍観。

520 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:05 ID:NAW7GY7a
>>511 日本人に虐殺された被害者の家族が、なんで日本人戦没者の
慰霊をするんだよ!考え方おかしくないか?
宅間に殺された子供の両親が、死刑になった宅間の墓前で手を合わせるのか?

521 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:06 ID:NAW7GY7a
>>518 じゃあ誰が殺したんだよ。日本人だろ?
明仁に言明させろ。

522 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:06 ID:JezaeH6e
>>519
速攻でIDアボーン。マンドクセw

523 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:07 ID:RBnkkFV1
わ。ふぁびょった。

524 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:08 ID:RBnkkFV1
>>522
ダメだよ。
一緒に楽しもうよw

525 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:09 ID:NAW7GY7a
昭和天皇をマッカーサーが死刑にしてればな。
こんな糞ウヨを相手にしなくてもすむのに。
明仁が自分から「辞める」って言わなければいけない。

526 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:09 ID:ZRDATP+A
靖国に行くと右翼とか言ってるやつは、
おそらく大脳表皮がツルツルなんだろう。
それか(言いたくはないが)田舎者。
会社が靖国に近いからちょくちょく行ってるが、
ふつうの市民パーク的空間だぞあそこは。
学校帰りの中学生がアイス舐めてたり、
ベンチで読書するおばさんがいたり、
ハトにエサやってる爺さんがいる。
夏のみたま祭には出店が並んで大賑わいだ。
で、子供から爺婆までふつうに参拝している。
あれがみんな右翼ねぇ……(苦笑
都内にある大きな神社と何も変わらん。

527 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:12 ID:e7LO8pBm
>>512
意味がわからんな。
非常にたくさんの老若男女が本殿に向かって手を合わせていた。
それが靖国の現状だ。


528 :一時駐在:04/01/04 02:14 ID:IuKX2uZd
街宣車まわす 右翼の集会には行く気はないが、
論を建てる者のところには、右翼だろうが左翼だろうが、いってみたい。

ひとのはなしは、おもしろい。
※私の思想は右翼です。

529 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:14 ID:NAW7GY7a
>>526 すごい推察だね。大脳表皮がツルツルって(笑)
見たんか?右翼の経典にそう書いてあるんですか?すごーい☆
靖国にいる奴、かなり右翼の疑いがあるぞ。
なかには珍しいから行く奴もいるけど。

530 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:15 ID:JezaeH6e
>>524
会話にならない…というか、議論以外の明確な目的を持って
発言してるヤツって辟易するのよね。

>>526
>大脳表皮がツルツル
もしくはプロフェッショナルか、ですな。

>>527
ID:NAW7GY7a の発言を遡ってみれ。
釣りにせよ天然にせよ、放置が妥当と思われる。

531 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:18 ID:YoeNZh5y
>>520
「家族」はそうかもしれんが、国と国との儀礼というものはまた別。
 日本の総理大臣だってアメリカに行ったらアーリントン墓地に献花ぐらいはする。

 あとな、靖国神社に祀られているのが日本人だけだと思ったら大間違いだぞ。


政教分離云々も靖国神社の来し方を考えていってくれ。

進駐軍から「宗教法人にならなければ取りつぶし」と通達される
  ↓
仕方ないので宗教法人化
  ↓
政教分離を禁じた憲法を押しつけられる

つまり靖国神社が政教分離に反している状態に見受けられるのは、
一宗教法人のままで放置している国の不作為。本来国立の慰霊施設である
と明確に定義して国立の施設にするべき。


532 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:18 ID:NAW7GY7a
私は仏教徒ですが、天理教の神殿に足を踏み入れました。
それと同じ。実際に信仰している奴は少ないわな。
右翼はプランクトンのような小さな存在なんだから。
まあ、首を洗って待っておくんだな(笑)
もう寝ます。おやすみ〜♪

533 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:20 ID:vjrG/oer
靖国参拝を 政教分離を盾に批判する奴って アホですね。
靖国以外に、慰霊施設を作ったとしても 慰霊行為自体が 『 宗教儀式 』じゃないか。
神社はダメだけど、新興国家宗教なら イイのか?

慰霊施設でなく、歴史上の記念館を作れと言い出す奴も 居るかもしれない。
しかし、戦没者や殉国者への感謝と慰霊が 国民の靖国支持の主旨とするなら
学者ぶった歴史解説を主旨とした 記念館・記念碑など 的ハズレもいいところだろう。

日本国民が自国の歴史の『過去、現在、未来』に 『感謝と責任と希望』を持ち
日本国の構成員としての立場を自覚する機会として、靖国参拝は存在する。
過去の全てを戦犯の責任に転嫁しようとする意見は、参拝賛成であれ反対であれ 国民としての責任放棄だ。




534 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:21 ID:JezaeH6e
>>531
政教分離をいえば、公明党と共産党は避けて通れないかと・・・

535 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:21 ID:jF6fZNtN
勝利宣言 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

536 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:22 ID:axqKN0CQ
>>515
戦争指導者たちは少なくても終戦の時期を見誤った
そのために終戦までの半年間で死ななくて済む人たちが
100万人以上いた
これだけでも国民に対する罪は十分であり、その者たちを
合祀している靖国へ参るというのは、そのものたちへの肯定ではないか?
開戦はあの当時他に選択肢がなかったと俺は思う
日本は大東亜戦争の総括をしっかり自らの手で行わなければならない
うやむやだから、外国につけ込まれるんだ

537 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:24 ID:vjrG/oer
>>532
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i    任務ご苦労。
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l       今度、本国に招待しよう
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、


538 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:28 ID:RBnkkFV1
親愛なる将軍様 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

539 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:31 ID:jdUBGB1o
>>531
法律家と国会のロンダリングを受けて国立施設となるならいいよ。
どうせ不可能だろうけど。

540 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:38 ID:JezaeH6e
>>536
総括も何も、勝利者側の手で充分に裁かれてるじゃん。
A級ってのは例外無く死刑だったんでしょ?

法的には、刑罰が下れば罪は消える。
これを許さないのは、単なる被害者の感情論。

親を殺された者は、仮に犯人が刑期を終えて出所しても、決して許さないだろう。
だが、被害者の感情が許さないからといって、刑期を伸ばしたり
あるいは死刑に処された者の墓参りすら禁じては、法が法の意味を失う。

541 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:39 ID:JezaeH6e
まぁ、極東軍事裁判が 「裁判」 だったかどーかは微妙だけど・・・
そんな事まで言い出したらキリが無いしな。

542 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:45 ID:JKIhhF1S
>>536
日本が止めたくてもアメリカが許さなかったでしょう。
原爆を落として初めて溜飲が下がったとみるべき。

543 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:52 ID:ki05Tl7e
>>540
A級戦犯になったのは、28人中たった7人だけだよ。

それから靖国参拝は墓参りじゃないよ。
「神様」なんだから。

>>542
「無条件降伏」を申出たら、戦争は終わりますよ。


544 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:58 ID:vjrG/oer
>>542 >>543

『そのままでも勝てたが、試してみたかった』あたりが妥当では?

545 :朝まで名無しさん :04/01/04 03:01 ID:OxtkwVvg
>543

>「無条件降伏」を申出たら、戦争は終わりますよ。
戦争は終わるが、国にも終わるね、そうしない為に終戦まで交渉粘ったんだろうに。


546 :朝まで名無しさん:04/01/04 04:00 ID:3D2wtDd0
>>545

>戦争は終わるが、国にも終わるね、そうしない為に終戦まで交渉粘ったんだろうに。

沖縄やられて、広島、長崎に原爆落とされて、いよいよ首都が危ないとビビって、挙げ句に無条件降伏したんですが。
粘った意味がどこにある?

諦めの悪い馬鹿どものおかげで無駄な血がどれだけながれたことか。

547 :朝まで名無しさん:04/01/04 04:58 ID:X+CNcNpu
靖国神社というのは「国のために殉じた」人をお祭りする
場所であって、戦犯も合祀しているということは
その人たちも国のために正当な働きをしたと認めていることになる
つまり、大東亜戦争は間違いであったとは認めていないことだ
これについては様々な意見があるだろうが、正当であったということで
国際世論を納得させるまでには至っていない
ここに問題がある
小泉のやろうとしているのは、自らの手を汚すことなく
世論をその議論に巻き込もうとしているだけ
これでは、日本海を東海と表記しろとごり押ししていること
と同じレベルではないか
日本人の手で大東亜戦争を総括し、正当な戦争であったことを
訴える方が先だと思う



548 :朝まで名無しさん:04/01/04 05:02 ID:vjrG/oer

お祀り ワショーイ!!

ワッショ━━∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩)━━イ

549 :???:04/01/04 05:08 ID:/0v2f/NP
あのー、大東亜戦争だけの戦没者を祭っているわけじゃないのですが・・・。(w


550 :朝まで名無しさん:04/01/04 09:29 ID:S48+33w7
>>547

おいおい〜。

>戦犯も合祀しているということはその人たちも国のために正当な働きをしたと認めていることになる

国の為に殉じた≠国の為に正当な働きをした

これが日本語の一般的な解釈だと思う。
でしょ?

問題は御注進マスコミが間違ったイメージを伝えたからだろう。
事実、日本では敵方さえ祟られない様に、神にして祀るのだ。
国の為に殉じた≠国の為に正当な働きをした   明白だね。

小泉も説明する気力さえないのだろう。
相手は、虐殺民族だから。w

551 :朝まで名無しさん:04/01/04 09:31 ID:S48+33w7
>>546

もういちど、勉強しようね。
平和ボケした日本人のコメントに過ぎないよ。



552 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 09:43 ID:J5Qc/HhK
>>531 そうだべにゃー、国立墓地たって新たに建設するっつー事でそんなものに
国家予算を当てるのは勿体無いべ。ただでさえ、公共事業に疑問を呈している菅は
自らの発言に一貫性の無さを感じないのだろうかにゃー。

ついでに此処に祀られている精神は、神道ではなく国民皆兵としたフランスを端緒と
するモダニズムだろうべ。かつての日本は戦場に名も分らぬツワモノを無縁仏として
祀ったものだが、この靖国の様に他国の文化を吸収し作り変えるのは日本のお家芸で
あり伝統であるべ。

553 :朝まで名無しさん:04/01/04 09:44 ID:cDSFi9hT
日本のマスコミはなんでいちいち首相が参拝したのどうのと記事にするのか。
中国や韓国や米国の首脳がいついつ自国の寺(教会)に参ったとか聞いたこと
あるか?

いつからチクリ犬に成り下がったんだ、日本のマスコミは。

554 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 09:52 ID:J5Qc/HhK
>>553 久し振りに風が読めない方々を拝見したが、中国や韓国の様子を報道する様は
日本「国内」向けの報道に過ぎないと思うにゃ。何故ならあちらの報道は言論が規制
されている訳であるから。
結局あちらがどう思うかよりも、単に日本国内の世論を動かし気に入らないものを潰そうと
しているに過ぎない。「マスコミファシズム」とでも名付けよーか。

555 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:18 ID:AGgRTQFV
>>554
それは当たり前のことで、A級戦犯合祀について言えば、先の大戦で日本は敗北し
多大な犠牲者を出した。その過程で、(東京裁判のABC区分によらぬとしても)
指導者にはより大きい責任があり、国民は批判こそすれ、守ってくれたなどと感謝する
いわれがない。
また靖国に関して言えば、先の大戦の際、そこ祀られることは憧れであると政府側が唱え、
国民の戦死を奨励するということは、戦争行為の「国防」という目的の放棄であって
国民の立場から受け入れることはできない。

556 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:18 ID:q+4zIMl3
先日イラクでテロ死んだ外務省職員も靖国に祀られるのか?
教えてくれ

557 :名無しさん@4周年:04/01/04 11:29 ID:7Hg+RMsD
>>555
少なくとも「A級」戦犯とされている人達の中に
「犯罪者」はいないと思う。

558 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:33 ID:S48+33w7
>>555

>靖国に関して言えば、先の大戦の際、そこ祀られることは憧れであると政府側が唱え

先の大戦に限らないと思うが、、、、、。

559 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:46 ID:wh1GPw6M
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

560 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 11:48 ID:J5Qc/HhK
>>555 靖国の精神は前に出したとおり、我々が戦没者に感謝する為にある訳でなく
犬死ではなく国の為に死んだという幻想を抱かせるためにあるのだにゃ。兵とは、
死を覚悟する必要がある職種上、その職務を遂行する為にもその将来推定出来る死に
意味を持たせなきゃならんにゃ。それはABC戦犯であろうと変わりが無い、彼らも
戦地に赴き死と隣り合わせであるのだから。その為に感謝の意を国民が示せばより
効率的なんだにゃ。日本の首相が靖国にそっぽを向いていたら、現在の近代国民国家と
いう幻想までも否定する事になるわにゃ。

561 :名無しさん@4周年:04/01/04 11:52 ID:7Hg+RMsD
>>559
「国家国民は戦死者を尊敬してくれる」というメッセージを伝えることで
国防意識を強化できる。

どこの国でも戦死者は悼むぞ。

562 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:53 ID:wh1GPw6M
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

563 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:54 ID:opOV/LKu
平和団体とはブサヨクの集団なので意に介す必要はありません。
団体名に「平和」とか「ネットワーク」とかついたものは無視して構いません。

アジア諸国の「諸国」とはどこでしょうか。
よもや中国、韓国、朝鮮および中国系のもとから言いがかりをつける
ことしかできない低脳国家だけでしょうか?

564 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 11:56 ID:J5Qc/HhK
>>559 武人の国家への忠誠心を抱かせる事による文民統治の実現。

565 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:57 ID:aRPc99c9
>>562
国益というよりは遺族会へ対する選挙目当ての対策にすぎないのだが。
つまり子鼠の脳内では自分が権力の座に居続けること、イコール国益
なのだろう。

566 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:58 ID:wh1GPw6M
561さん、妄想ではなく具体的に挙げて下さい。OK?
もう一度聞きます平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

567 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:58 ID:UnRja1gr
>>559
とりあえず小泉が行きたいから行っただけ。
特に国益に不利益も無いし、問題ないんでないの?
中韓が抗議、ったって、それ以上のことは起こらないでしょ。
連中だってこっちと経済摩擦起こしてまで揉めたくは無いんだし。
ようするにハッタリに過ぎんわけよ。

逆に行かないことで何か利益があるのか?

568 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:01 ID:wh1GPw6M
563さん質問をしているのは私です逃げずに答えて下さい。OK?もう一度聞きます。
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

569 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 12:03 ID:J5Qc/HhK
KOUEIか・・・

570 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:07 ID:opOV/LKu
なんだkoueiかよ。
もう相手にしませんのでよろしく。


571 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:08 ID:wh1GPw6M
567さん、あなたは私の質問には答えてません。一国の首相が国益も無しにこのような暴挙に出る訳がありません。あと質問してるのは私ですOK?もう一度聞きます。
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

572 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:12 ID:S48+33w7

国益って何だろう?

人民同胞大虐殺の中国、韓国にへつらう事だろうか?

それとも、人権皆無の中国、韓国と付き合うことが国益か?

573 :たけヤーン:04/01/04 12:14 ID:wsOYEWPw
靖国神社は 日本人の魂の原点 国の元首の参拝 当然です
エセ平和団体 近隣諸国の 内政干渉は 許しがたい
日本が 核武装がないから 近隣諸国から 暴言です。

574 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:15 ID:wh1GPw6M
逃げずに答えて下さい。
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

575 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:16 ID:S48+33w7
>>574  少し、相手にしてやるよ。

だから、、、国益って何なの?

人民同胞大虐殺の中国、韓国にへつらう事だろうか?

それとも、人権皆無の中国、韓国と付き合うことが国益か?



576 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:18 ID:wh1GPw6M
573さん、当然なんて言葉で逃げず具体的に国益を挙げて下さい。OK?
もう一度聞きます。
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

577 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:19 ID:S48+33w7
>>574  少し、相手にしてやるよ。

だから、、、国益って何なの?

人民同胞大虐殺の中国、韓国にへつらう事?

それとも、人権皆無の中国、韓国と付き合うことが国益か?


答えられないの? ID:wh1GPw6M ちゃん。w

578 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:20 ID:gXnEuJGX
>>574
強いて言えば日本のアイデンテティを確立するためです
一見まったく無駄なようですが、国威発揚、愛国心を育てることは
将来、経済発展にも通じる重要な戦略です

579 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:21 ID:wh1GPw6M
573さん、質問をしているのは私です。先に答えて下さい。
平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

580 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:23 ID:S48+33w7
>>579

>>578氏が回答してるじゃん。

こういうのを「論破された」って言うんだよ。w

581 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:23 ID:QYkYDp8Z
国際関係を無駄に悪化させないのは国益。

582 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:23 ID:wh1GPw6M
↑失礼、573ではなく575です。

583 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:23 ID:aRPc99c9
>>573
地元の神社に初詣するのが「日本人の魂の原点」ですが何か。
おまい無知をさらしてますね。(プ

584 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:28 ID:gXnEuJGX
>>579
特定の一個人からの答えを望むのは匿名掲示板ではなじみません
私を含め、他の方からも答えは出されています
それに対して意見を言わず、特定の人からの答えを求め続けるのは
バカのすることです
バカは餅でも食ってのどに詰まらせなさい

585 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:30 ID:S48+33w7
>>584

餅食って喉に詰まらして、酸素欠乏して脳細胞壊死してるんだよ。既に。w

586 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:30 ID:wh1GPw6M
国益とは国際的な利益の事です。自己満足を国益とは呼びません。もう一度聞きます。平和団体、アジア諸国の反発を押し切ってまで総理が靖国を参拝する。その事により日本に発生する国益を挙げて下さい。靖国を参拝する事による日本の国益を挙げて下さい。挙げて下さい。

587 :無名人:04/01/04 12:31 ID:ej9AVAMK
>>574
あのね、国益とは国の威信、体面、主権を保つことだよ。バカにされないことだよ。
おまえのまわりに、誰からも軽くあしらわれ、または無視されて、いてもいなくても同じって奴はいないか?
そんな奴にならないってことが国益というもにだよ。

588 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:35 ID:opOV/LKu
koueiに構うなよ…

589 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 12:38 ID:J5Qc/HhK
>>583 基本はそうだべさ。だが、江戸時代の丁稚奉公人などは出先にある神社に
お参りしたんじゃなかろうか。九段坂は霞ヶ関とは目と鼻の先であり、政治的強弁で
あろうと初詣であるという事実は間違いない。
単なるマスコミの揚げ足取りという事になろう。

590 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:38 ID:S48+33w7
>>586

人権無視国の韓国、中国。
同胞大虐殺の韓国、中国の言う事を聞けば、
百年後に日本は、ナチを許容した人間と同じ様な非難を受けると思われますが、、?

百年後の日本には国益が出来上がると思いますよ。

591 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:42 ID:Hcyn/H96
>>586
国際的な利益を国益と定義するならば、
靖国参拝に国益は存在しない。
しかし、この定義においては国の追及すべき目標は国益のみではない。

592 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:45 ID:gXnEuJGX
>>586
ですからアイデンテティ確立することが国際的な利益につながるのです
たとえば企業で言えばフリースタッフばかり集めた会社は
一見営業成績がよいようですが、危機に面すると簡単に崩壊します
会社帰属意識が強く、愛社精神旺盛な会社は、危機に面しても
挽回する力がわいてくるものです
そのためには、会社のアイデンテティを社員に浸透させる必要があります
SONYやHONDAが躍進したのはこのためです

593 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:45 ID:7zM6bQ4A
日本の弾道ミサイル防衛(BMD)システム導入について,中国が不快の
意を示したら,それに従うのが国益なのだろうか。
北朝鮮が,国連の場で「ジャップジャップジャップ」と叫んだら,日本は
意味不明の笑いを浮かべて,頭でもかいていなければならないのだろうか。
内政について,他国から一々口出しされて,ヘラヘラしている国。

そんな国は国際社会で馬鹿にされるだけさ。

594 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:50 ID:S48+33w7

国益の為に、、、、

日本は尖閣諸島を諦める必要が有る。
日本は竹島を諦める必要が有る。
日本は北方四島を諦める必要が有る。

日本は自衛隊存続を諦める必要が有る。
日本は防衛を諦める必要が有る。
日本は拉致工作を諦める必要が有る。

サヨの理屈。




595 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:51 ID:zLFXOm2+
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

596 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:53 ID:w/ugWkmC
>>593
充分アメリカにへつらって馬鹿にされてんじゃないの?
しかも「国益、国益」と言う割にあんまし利益になってないような・・・

597 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:54 ID:wh1GPw6M
あなた方の言う通りです。失礼しました。実は俺もあなた方と同じ考えです。koueiと言う基地外のやり方がどんなに簡単かつ卑怯かを身を持って知りたかったんです。さっきの俺のようにkoueiには理屈は通じません。奴が来ても完全スルーでお願いします。

598 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:55 ID:p4ar3Xju
「これまでわたしが読んだすべてのものは、あなたがた(日本人)はいかなる訴えにも
耳を傾けようとはなさらない、ただ剣にのみ耳をかす民族だと語っています。そのように
考えるのはあなたがたをはなはだしく誤解していることでありますように、そして、
わたしがあなたがたの心の正しい琴線にふれることができますようにと、どんなにか
念じていることでしょう!」ガンジー『すべての日本人へ』から抜粋

これは60年近く前に書かれたものだけれど現在でも充分通用する話だね。60年たっても
まだ近隣諸国の訴えに耳を傾け様としないどころか戦犯(剣)に参拝してる。要するに
60年間何にも変わってないってことだよ日本は。ガンジーも「はなはだしく誤解」どころか
60年たっても全く変わってない日本を見たら、さぞがっかりすると思うよ。
小泉さんは何年か前「口は一つだけれど、幸い二つの耳を持っている」と言ったらしいけど、
小泉さんあなたにはもう一つ耳が必要じゃないですか?アジアの声を聞く三つ目の耳が。

599 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:56 ID:S48+33w7
>>596

アメリカは少なくとも、同胞を大量虐殺するメンタリティーは持って無いしね。

少なくとも、人権皆無な中国、韓国よりは幾分でもマシだからね。

600 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:57 ID:Hcyn/H96
おお、やっと釣り師が。

601 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:57 ID:w/ugWkmC
>>599
日本人や原住民を虐殺するメンタリティは許容されるのか・・・・

602 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:58 ID:PKKyDRjx
>侵略強盗皇軍
中国共産党人民解放w軍も
チベットやウイグルの人々にとっては
立派なw侵略強盗軍ですね。

603 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:58 ID:opOV/LKu
>>596

前回金だけ出しても全く国益につながらなかったからね。


604 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:00 ID:w/ugWkmC
>>603
「金だけだしても汗をかかないと・・・・」とそれでも貢ぎ方をレベルアップして
今度は「血も流さないと・・・・」って死者もささげるつもりなんだろうか?


605 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:00 ID:PKKyDRjx
>>601
現時点では日本にとってより脅威なのは
米軍より北朝鮮軍や中国軍だと思うが

606 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:02 ID:7zM6bQ4A
>>596
やれやれ。今度はアメリカさんか。いったい何を言いたいのじゃ?
米中韓のいうことは全て聞くのが国益だというのが,君の主張なのかね?
間違いないかい?

ちなみに,オレは自衛隊派遣積極派だよ。アメリカがなんと言おうが,
自衛隊は派遣すべきだよ。中東の日本の発言力の維持及び石油利権の確保の
ためにね。


これが逆の立場だったら,中国や韓国は「ふざけるな」と激怒するだろうさ。
日本が中国や韓国に遙かに遙かに劣る処。
それは国としてのプライド。それと毅然とした態度さ。

607 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:03 ID:S48+33w7
>>601

大戦後になっても、同胞大虐殺した韓国、中国には敵わないね。w



608 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:04 ID:w/ugWkmC
>>606
なんで「全て」になるんだ?

しかも石油利権の確保に発言力の維持?
とらぬ狸というか、発言力にいたっては下がるだけだと思うんだけどね。

609 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:06 ID:S48+33w7
>>608

>発言力にいたっては下がるだけだと思うんだけどね。

おいおい、世界中の共産党員に聞いても、日本の発言力が上がるって言うぜ。

610 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:07 ID:w/ugWkmC
>>605
どれほどの脅威だよ。
日本に侵攻して占領できる能力のある国は
現在、アメリカだけだと思うが。
ましてブッシュのおろかな計画に荷担されていること自体
充分な脅威になっている。

611 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:08 ID:wh1GPw6M
本物はさっきの俺よりもはるかにたちが悪いです。人の話は聞かない、他人の言葉は「妄想」、反論しても「逃げるな」。koueiとは議論できません。相手にしないで下さい。本当に失礼しました。

612 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:10 ID:S48+33w7
>>610

明らかに尖閣諸島を脅かしてる存在ですな。
日本領内に侵略の意図を持っている。

(君が、沖縄を比較に出すような厨房でない事を期待しよう)

613 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:10 ID:w/ugWkmC
>>609
じゃあ聞いてみれば?
共産党員以外でも保守系政党の党員に聞いても
下がると答える思うけどね。
まぁアメリカ共和党の党員なら上がると答えるかも。

614 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:11 ID:J5Qc/HhK
>>606 利権獲得は無理だろうね。相変わらず外に対しては善意によって派兵しようと
している。逆に日本の発言力の強化を目的とするのであれば僕も支持する立場なのだが・・・

615 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:11 ID:S48+33w7
>>610

>>612をちょっと訂正。

明らかに尖閣諸島を脅かしてる存在ですな。
日本領内に侵略している。

(君が、沖縄を比較に出すような厨房でない事を期待しよう)



616 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:12 ID:qakF+QqV
戦争目的は間違っていなかった。ただ戦いに負けただけ。
中韓と一緒になって「A級戦犯」を非難する奴は負け犬
根性の持ち主。

617 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:12 ID:w/ugWkmC
>>612
それは領土問題だろうが。
それがなんで侵略の意図になるんだ?
その理屈だとジブラルタル問題から
スペインはイギリスに対し侵略の意図を持っていることになるぞ
「明らかに」までつけて

618 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:12 ID:7zM6bQ4A
>>608
困ったやつだな。
日本の中東における石油依存度を考えたまえ。
中東の安定は,日本による中東油田の権利確保に直でつながることだ。

前回の湾岸戦争で,金だけ出した日本は,いい笑いものになったものだ。
その石油はガソリンスタンドで金を払えば,いくらでも出てくるものだと
思っているんじゃないか?

619 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:12 ID:wh1GPw6M
最後に
『小泉総理靖国参拝万歳』 『支那人、半島人の内政干渉に負けるな』


620 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:14 ID:S48+33w7
>>613

共産党志井の正式コメントの一つ。

日本は石油(利権)の為に、自衛隊派遣を決めた。
         ↓
自衛隊派遣を決めると、石油(利権)の為になる。
        


621 :無名人:04/01/04 13:14 ID:Bx+yNLtx
そりゃあ元日の靖国参拝は、不要不急だろう。
小泉氏の狙いは、中国韓国の型どおりの反応を見越して、このような内政干渉に対して国民がどのように反応するか、見たかったのではないか。
一昔まえだったら、朝日新聞的反応一辺倒だったが、近頃はさすがに、こんなことまで干渉されて不愉快だという意見が多くなった、そこを見たいということじゃないかな。

もともと靖国干渉は、日本の「良心的勢力」がさわぎたてて中韓を煽ったものだから、こちらの過剰反応騒ぎがおさまれば、向こうもおとなしくなるよ。
報道を無視することが一番だね。


622 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:15 ID:w/ugWkmC
>>618
安定してないでしょう?

しかも「前回の湾岸戦争で,金だけ出した日本は,いい笑いものになったものだ。 」っと
笑いものにされて、さらに貢ぎたがる姿勢こそ笑えると思うが。
アメリカにとっては笑いがとまらないだろうな。


623 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:15 ID:vX+CB6qK
過度なアメリカ依存も考えもんだと思うけどな。

624 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:15 ID:J5Qc/HhK
>>605>>610 考えが違う他者として、等しく信用ならない敵国であるにゃ。
占領統治する能力があろーがなかろーが、主権を害する可能性は秘めている。
北と韓国、中国は既に主権を侵していると思うが・・・。

625 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:15 ID:rRcNxPGa
百歩譲って中国が非難するのは理解できるが、
韓国が非難するのは意味わからん。
戦争責任で言えば、お前らだって加害者の一部だろうに。

626 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:17 ID:w/ugWkmC
>>620
求めているから反感をかっているんじゃないの?
少なくてもアメリカは。で、結果的に損をしているわけ。
取れもしない利権を求めたからといって特になるわけではないでしょう?

627 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:17 ID:S48+33w7
>>617

>それは領土問題だろうが。

君は日本人なのか?
中国人なのでは?
それとも厨房?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/

領土問題ではなく、一方的な中国による侵略行為です。
明らかな、侵略行為。


628 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:19 ID:w/ugWkmC
>>625
俺個人の考えでいえば
アメリカの思い通りになる首相というのは
激しく主権を侵されていると思うのだが・・・・・

629 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:19 ID:S48+33w7
>>625
>百歩譲って中国が非難するのは理解できるが、
>韓国が非難するのは意味わからん。

それは全く同感。
特に、中国の声明には「A級戦犯が」とわざわざ付記してる。

韓国は、、、、、、

630 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:20 ID:vX+CB6qK
他国がどう言うかは問題ではなくて、日本人としてどう考えるかだな。
といっても先の戦争で敗戦にもかかわらず中途半端なリセットしかできなかった国だからね。
隣の国のことしか言わないやつは自意識過剰ってとこか?


631 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:20 ID:w/ugWkmC
>>627
「404 Error - File Not Found」だ。


632 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:22 ID:S48+33w7
>>628

>アメリカの思い通りになる首相というのは

思い通りになるのも選択の一つだよ。
現時点での思い通りが良いか悪いかは別。

633 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:22 ID:7zM6bQ4A
>>622
中東問題は,どうも君の手に余るようだからよしておくか。
やれやれ...君によると,中東問題は金を出すな人を出すなだな。
つまり,それは全てアメリカの意向だから,ハンターイ!ってワケらしいな。

>やれやれ。今度はアメリカさんか。いったい何を言いたいのじゃ?
>米中韓のいうことは全て聞くのが国益だというのが,君の主張なのかね?
>間違いないかい?
ほう。全てじゃない。なるほど!

では,君の主張は,中・韓の靖国神社に対する内政干渉に従うことはは
国益にかなうということでいいのかな?

634 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:22 ID:qakF+QqV
先の大戦が無ければ欧米の植民地支配は続いただろう。


635 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:23 ID:vX+CB6qK
>>634
形が変わっただけという説も有る


636 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:23 ID:w/ugWkmC
>>633
靖国のどこが内政なんだ?
あれは個人の宗教行為だ。
それを勝手に内政にされても困る。

637 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:23 ID:J5Qc/HhK
>>628 国際法上では侵してない。アメリカの統治が上手いんだろうにゃ(苦w
だが、アメリカという存在が日本の行く末を考える上で思考停止に陥らせて
いるとは思うにゃ。

638 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:23 ID:Hcyn/H96
>>622
あほですか?
湾岸戦争で笑いものになった理由は貢いだからではなく、
金だけを貢いだからですな。
英仏独韓台、各国が行ってる軍隊の派遣を行ったところで一体だれから笑いものにされるのかね?

639 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:24 ID:S48+33w7
>>631

アクセス禁止されてるのか?
外務省のHPだけどな〜。なんかした?
俺はアクセス出来るけど。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html

ここの地域情勢から進め。

640 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:25 ID:Hcyn/H96
>>636
個人の宗教行為を認めるという当然の内政行為に対する干渉だろ。

641 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:26 ID:J5Qc/HhK
>>636 既出。多くが>>1-635で語っているべ。

642 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:26 ID:rRcNxPGa
>>630
日本人として戦没者を慰霊するのに何も問題なかったのに、
隣の国がいちゃもんつけてきたんだろ。
彼らが何も言わなけりゃこんな問題はなかった。

643 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:27 ID:w/ugWkmC
>>638
お人よしだな。
「笑いものになったの云々は」アメリカの差し金にきまっているじゃないの?
おかげで気兼ねすることなく大金手に入れて
さらに堂々と人的貢献まで要求できる。
いったい誰が笑ったというんだ?

644 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:27 ID:S48+33w7
>>641

的確な所で素早く登場するね。w

645 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:27 ID:w/ugWkmC
>>642
つーか範囲広すぎ

646 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:29 ID:Hcyn/H96
>>643
アメリカの差し金でクウェートから感謝対象の国からはずされたわけではないですが。
そしてはずされたことを知っている各人から笑われましたな。

647 :635:04/01/04 13:29 ID:w/ugWkmC
おっと>>641だった。

648 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:29 ID:S48+33w7
>>643

しかし、、、湾岸時は本気でアメ議会が激怒した。



649 :635:04/01/04 13:30 ID:w/ugWkmC
>>642
指し金以外なにものでもないですが?
あそこのアメリカ依存振りをみていると。
で、具体的に誰が笑ったんだ? 

650 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:31 ID:w/ugWkmC
>>648
本気だったら金を突っ返しているさ

651 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:31 ID:Hcyn/H96
>>649
おまえは何の根拠を持って断定してるのだね?

>具体的に誰が笑ったんだ? 
例えば、その事実が世にでたときの各国マスコミ(の記事)

652 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:32 ID:w/ugWkmC
>>651
どんな記事だそれ?

653 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:33 ID:S48+33w7
>>649

横レスだが、、、君に送る言葉。

「笑う」の意味。大辞林より。

(2)(「嗤う」とも書く)ばかにした気持ちを顔に表す。あざける。嘲笑する。


654 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:33 ID:Hcyn/H96
>>652
しらねーの?
「金だけ出した日本ははずされました。プ」ってやつ。

655 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:33 ID:vX+CB6qK
というか、笑ったふりしないと利権取り上げられるからね。

656 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:34 ID:7zM6bQ4A
>>636
よっしゃ。ようやく分かった!
「内政」を「個人の宗教行為」にすれば,今度こそ君の主張どおりだな。修正
しよう。今度こそ,君も満足してくれるに違いないだろう。

>では,君の主張は,中・韓の靖国神社に対する個人の宗教行為の干渉に従うことは
>国益にかなうということでいいのかな?

657 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:34 ID:w/ugWkmC
>>654
知らんなそれ。きみは実際に読んだのか?

658 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:35 ID:J5Qc/HhK
>>643 笑われた例はいくらでもある。ペルー大使館事件、ラングーンも
そうじゃ無かったきゃ?

>>644 あんがちょ

>>647 しかも捨てコテは636ではないのきゃ。
反論があれば、其処>>1-635にレスを付ければどう?

659 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:35 ID:Hcyn/H96
>>657
読んだが。英語に限らず、日本語でも読めるレベルで輸入されてましたが。

660 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:35 ID:w/ugWkmC
>>656
首相の個人的主教行為は国益に優先するものではない。

661 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:36 ID:opOV/LKu
>>657
湾岸戦争のときはおまえはまだ種も形もなかったから
わからないかもしれないし、しょうがない。

実際に、各国のマスコミや各国首脳に金だけ出して利権をあさる
と嘲笑されたんだよ。
で、殆ど利権を得ることはなかったわけで。

662 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:37 ID:w/ugWkmC
>>656
>笑われた例はいくらでもある。ペルー大使館事件、ラングーンも

ってベルーやラングーンって湾岸戦争のことだと思っているのですか?


663 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:37 ID:vX+CB6qK
>>661
得る事は無かったが失う事もなかったのでは?


664 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:38 ID:TnsjaiES
何の意味もなくこの時期に行ったのかな?
中韓が反発するのはわかりきってる訳で。
総理の靖国参拝は中韓にとってもそうだけど、日本にとっても外交カードでしょ。
たとえば6カ国協議へ影響はどうなのかね。
下手すると日本が協議から外されちゃう可能性もあるし、協議自体なくなっちゃう可能性だってないとは言えない。

そーゆーことを総理や官邸は計算した上であえて参拝したんだよね?
どーゆー意図があるんだろ?
6カ国協議を潰して何かやる気かな?

それともそーゆーこと何も計算してないのかな?

イラクで自衛隊員に犠牲が出ないよーに英霊に祈りたいって気持ちはわかるんだけどね。



665 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:38 ID:w/ugWkmC
>>661
疑わしいな。
それこそアメリカやそれに追随した日本政府やマスコミが
つくったものだと思う。

666 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:38 ID:Hcyn/H96
>>663
え?金は?

667 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:39 ID:vX+CB6qK
>>666
利権の話

668 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:39 ID:Hcyn/H96
>>665
クウェートにアメリカが追随したと信じ込んだり、
外国のマスコミが追随したと信じたり、おまえは都合のいい憶測にしたがって立論するのだな。

669 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:39 ID:S48+33w7
>>657
>>665

クェートが戦後、感謝の言葉をアメリカ紙(他数国)に掲載した。
戦争に協力した国家名が羅列してあったが、
一兆円差し出した日本の名前はそこになかった。

馬鹿にされてるワナ。確かに。

670 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:40 ID:Hcyn/H96
>>667
ああ、失ってないし誰も失ってるとか言ってないんじゃない。

671 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:40 ID:w/ugWkmC
>>669
だったら「金を返しな」といえばいい。
それに慌てふためくから馬鹿にされる。

672 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:41 ID:opOV/LKu
>>667
嘲笑されることがどういうことかわかる?
失ったものはそういったものだよ。
あとは1兆円ね。

673 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:41 ID:DqyKGPnt
社会に何も貢献せず、お荷物になってる奴に限って
母国を馬鹿にする、ぷっ。
>654 お前の事だよ、お荷物野郎

674 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:41 ID:opOV/LKu
>>671
バカ発見。あきれるね。

675 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:42 ID:Hcyn/H96
>>671
えっと、おまえ>>669の事実を669で初めてしったわけ?

676 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:42 ID:J5Qc/HhK
>>662 うにゃ、侮られて実際に被害にあった例だべ。

677 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:42 ID:7zM6bQ4A
>>660
やれやれ。
個人の宗教行為に対して,中・韓の批判に従うことは,日本の国益だというわけだな。
もう,これに対して君もどうこうなかろうな?まさか?

>>657
有名だぞ。いくらでもソースは出てくる。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

678 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:42 ID:rRcNxPGa
>>664
>何の意味もなくこの時期に行ったのかな?

ただの初詣だろ。


679 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:43 ID:qakF+QqV
国防も経済もアメリカ頼りなんだから従うよりほかないでしょう。
日本が核武装して経済的にもアメリカ依存から脱却できるなら
従わなくても大丈夫だろうけど、なかなか実現するのは難しいでしょ。

680 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:43 ID:S48+33w7
>>671

>だったら「金を返しな」といえばいい。
>それに慌てふためくから馬鹿にされる。

返しな、、、、って貴方さ、、、、

この辺の歴史認識を勉強してから出直したほうが良いと思うよ。
この辺って一般常識だから。
(謙虚になれない性格のようだし、、、)

681 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:44 ID:Hcyn/H96
金を返せって、一体誰に向かって言うつもりなんだろうな。

682 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:46 ID:w/ugWkmC
>>677
日本人がそう述べているだけだぞ、そのHP
しかも同じように「〜嘲笑された」といっているだけで。

683 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:49 ID:opOV/LKu
>>682
主張が弱弱しくなってきたなw

684 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:50 ID:w/ugWkmC
>>678
いや、有名だが
逆にいえばそれだけではないのか?
という疑問。なんでそれをもって世界各国に嘲笑されたとするところに
疑問がある。笑ったとしてもそのことに抗議するどころか
慌てふためくお人よしぶりにだと思う。

685 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:50 ID:w/ugWkmC
>>683
どこが?

686 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:50 ID:S48+33w7
>>682

アメリカ議会の詳細な記述までしてあるHPを紹介して貰ったんだろ?
信じられないなら、アメリカ議会の議事録をネット検索しろよ。
自力でさ。w

687 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:52 ID:w/ugWkmC
>>686
なんで各国の反応なのに
「アメリカ議会の議事録」なんだ?

688 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:53 ID:w/ugWkmC
>>681
クゥエートにだろ?
「アメリカに払った分をおまえが返せって」

689 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 13:54 ID:j+F7v/qC
>>664
> 6カ国協議を潰して何かやる気かな?

おれはそーおもってたんだけど、とにかく年に一度のノルマ
をこなせばいーってことで、それも終戦記念日直前‐例大祭
‐旧正月と政治性・宗教性がよわまっていく方向にシフトし
ているから、世俗行事の初詣にることはある程度予想された。
と、今朝の毎日のコラムにあった。
ふかい意味(かんがえも)はないのかもね。

690 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:56 ID:S48+33w7
>>687

じゃ、当時のアメリカの新聞を探ってみるのも良いでしょう。

自力でね。

広告の件を、クェートの大使館に自力で聞くのも良いでしょう。

君みたいのを「くれくれ君」と言います。


691 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:56 ID:J5Qc/HhK
>>684 だからこのスレの前で指摘したとおり、国際問題にかこつけ様としている
多くのマスメディアへの理由付けであるんだべさ。
どう考えても中国や韓国の人間が日本人の多くが初詣でするという風習を知っている訳
ねーだろが。
即ち、国内世論(マスコミ)是正の処置であるという事。

692 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:58 ID:w/ugWkmC
>>690
だから、なんで「世界各国」といっているのに
アメリカの新聞になるんだ?

693 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:58 ID:Hcyn/H96
>>688
どこをどう考えたらクウェートに支払い義務が生じるのだ?

694 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:59 ID:w/ugWkmC
>>692
もしかして「各国」というのは州(スティツ)のことなのか?

695 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 13:59 ID:J5Qc/HhK
>>691 追記
それをマスコミも薄々気付いているから、既得権益(言論の自由)を行使して
小泉の批判を行っているのだろうべ。

696 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:00 ID:S48+33w7
>>692

大丈夫か?
クェートが出した広告だぞ。

クェートは世界各国の中の一国だ。

自力で、アメ新聞を検索でもして探し出してから反論しろ。

697 :ライオン丸:04/01/04 14:04 ID:pgnP11CX
六カ国協議潰れるとは限らんしょう。 中国・北朝鮮共に、日本の金が欲しいわけだし。要は日本が彼らと渡り合える交渉力があるかどーかだが。

698 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:04 ID:w/ugWkmC
>>693
「日本はクウェートのために大金を払った、それが無駄金というならば返還
 して欲しい」といえばいい。
もしクウェートが「勝手にアメリカに払ったものだから」と断ったのなら
今度はそのクウェート政府の言葉をもってアメリカ政府に交渉すればいい。
「クウェート政府によれば、日本の払った金は無駄だったそうです。
 無駄な金というのならば使途目的が違うので日本へ返却する義務があります」って
そうすればアメリカはクウェートに圧力をかえて
次の日でも世界各国の新聞に一面はおろか全面に
「日本ありがとう」の広告が載ったさ。





699 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:06 ID:w/ugWkmC
>>696
ああ一国だ。だから一国にすぎない。

そして、なんで「アメ新聞」なんだ?


700 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:06 ID:l9S1Mqu3
>>698
更に日本の評判を落とすだけのような気がするが・・

701 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:06 ID:Hcyn/H96
>>698
まず、クウェートに筋違いの話を持っていって、
正論でもってはねつけられたところで世界から嘲笑されますな。

702 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:08 ID:S48+33w7
>>698

呆れたから、最後の言葉。

誰も、無駄金とは言って無い。
ただ貢献度の低い金って事だろう。
向こうが言いたかった事は。

それに、プレゼントした金を返却する必要はない。
義務も無い。

民法でもな。
国際法でもな。
自然法でもな。

703 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:09 ID:w/ugWkmC
>>701
「金出して感謝されないの」のどこに筋があるんだ?
筋をいうのなら金を返してから言うのが普通だろ?

704 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:10 ID:S48+33w7
>>698

>>702の訂正。

呆れたから、最後の言葉。

誰も、無駄金とは言って無い。
ただ貢献度の低い金って事だろう。
向こうが言いたかった事は。

それに、プレゼントされた金を返却する必要はない。
義務も無い。

民法でもな。
国際法でもな。
自然法でもな。


705 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:10 ID:Hcyn/H96
>>701
相手が筋を通してないからって、その相手に筋違いの要求(もらってもない一兆円の返還請求)
をしたら、世界から笑われますな。

706 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:10 ID:opOV/LKu
>>703
朝鮮人じゃないんだから、もう少しまともに考えろよ。

707 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:11 ID:Hcyn/H96
×>>701
>>703

708 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:11 ID:w/ugWkmC
>>702
プレゼントではなくクウェート解放のためにだした金だ。
勝手にプレゼントにされても困る。
使途目的外につかった金というのなら当然に返却する
義務が生じる。

709 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:12 ID:w/ugWkmC
>>705
恩恵を蒙った国が恩恵を否定しているのだから
金の返却要求は筋違いではない。

710 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:14 ID:7zM6bQ4A
>>682
これでやっと,君の主張が分かってほっとしたよ。
君は論がフラフラしてたから,理解するのにいささか手こずったのだ。

”w/ugWkmC”による結論。

!!!「個人の宗教行為に対して,中・韓の批判に従うことは,日本の国益」!!!

711 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:14 ID:l9S1Mqu3
>>709
個人レベルの話でも、一度あげたものを返せというのは非常に恥かしいものです。

712 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:15 ID:w/ugWkmC
>>711
あげるだけならいい。
しかし、それで侮辱されたら当然に返せというべきだ。
これは恥でもなんでもない。

713 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 14:15 ID:j+F7v/qC
クゥエートに感謝されなくても、アメリカに感謝されたろ。
そんで目的は達してるさ。
こんどもイラクに派兵するだけでカネださなかったら感謝さ
れないぞ。

714 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:16 ID:Hcyn/H96
>>709
そうか、ある行為をして恩恵を得た人が感謝をしなかったら、
その行為に費やした金をその当人に請求できるのか。

そんなルールねーよ。
そんなことしたら笑いもんだよ。

715 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:16 ID:S48+33w7
>>709
>恩恵を蒙った国が恩恵を否定しているのだから

だから否定してないのに、、、。

716 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:17 ID:Hcyn/H96
>>712
ある人のために何か金のかかることをしてあげました。
しかしその人は何も感謝しませんでした。
だからその人に費用を払えと請求しました。

おまえはこれを平然とやるんだな。

717 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:18 ID:S48+33w7
>>714

あ!!!!やっと解った!!!

これって、韓国ルールだよ!!!!!

718 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:18 ID:w/ugWkmC
>>714
だったら金を返してから、そういうこと言いやがれ!」というのは
笑いものではない。


719 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:19 ID:S48+33w7

いきなり主張が変わった人間が居る、、、、、呆れ

720 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:19 ID:l9S1Mqu3
>>718
笑いものです。

721 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:19 ID:Hcyn/H96
>>718
おいおい、何か言われたのではないぞ。
「感謝しないから金返せ」とは違うぞ。
しかも「侮辱するならおまえのためにしたことを回復しろ」は相当恥ずかしいぞ。

722 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:20 ID:w/ugWkmC
>>716
平然と?
違うよ。怒っていうんだ。
知らないのか? 今までのこのスレの主張によれば
クウェートは日本を『嘲笑』したんだぞ。

723 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:21 ID:Hcyn/H96
>>722
>知らないのか? 今までのこのスレの主張によれば
>クウェートは日本を『嘲笑』したんだぞ。
知らないな。おまえはその話を信用しているのか?

724 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:22 ID:w/ugWkmC
>>723
だから真意を見つけるためにあえて荒っぽい主張をしてみる
必要があると考える。

725 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:23 ID:Hcyn/H96
>>724
その荒っぽい主張が>>716のごとき筋違いな恥ずかしい主張なんだから、
世界から笑われますな。
そこまでして真意を知りたいのかねw

726 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:25 ID:w/ugWkmC
>>725
前にも述べたように筋違いでない。
「金だけしか出さなかった」と日本をあざ笑う輩がいると
言うから、「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」と啖呵切る必要が
あるからそう述べた。

727 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:28 ID:Hcyn/H96
>>726
そうか、おまえは>>716のような行為を平然とする恥ずかしい奴なんだな。
わかったよ、しかし、国民はそういう価値観で行動してないから、
国家にそういう価値観で行動させるわけにはいかないんだよ。

728 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:31 ID:l9S1Mqu3
w/ugWkmCには是非韓国に対して、
「金返せ!」
といってもらいたい。

729 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:32 ID:w/ugWkmC
>>727
だから平然ともしてなければ、恥ずかしくもない。

「金だけしかださなかった」と日本を嘲笑する輩に
「はぁ? 金しかださない?
 おうおう、これはそんじょそこらの端金とはわけが違うんでぃ
 日本の国民の血税を積み重ねてつくった血の出るような思いで
 つくった大金でぃ!
 それ「金しかださねぇ」とか抜かす奴は
 自分で、その金出してから言いやがれ!」
っと啖呵切ってやるだけのこと。

730 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:33 ID:7zM6bQ4A
>>728
w/ugWkmC君は,中・韓に対しては,驚くほど弱気なんだ。
クウェートに対しては,驚くほど強気なのに,不思議だが。

731 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:34 ID:S48+33w7

「金返せ」≠「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」

解りますか?>>726さん。

貴殿の当初の主張は、、、

「金返せ」でしたよね?

732 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:34 ID:AGgRTQFV
中韓が日本国首相の示した意思に意義を唱えたら大騒ぎで
クウェートが国家の危機に当たっての日本国政府の巨額の資金援助に
感謝せず嘲笑したらだんまりですか

733 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:34 ID:Hcyn/H96
>>729
だからおまえの価値観はわかったって。
恥ずかしい奴だな。

日本中におまえのような奴があふれたら、
俺も諦めるよ。

734 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:34 ID:w/ugWkmC
>>730
国として行ったことと小泉個人の宗教行事を一緒にされちゃ困る。
つーか、それを言ったら逆も一緒だろーが

735 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:35 ID:Hcyn/H96
>>731
確かにw

736 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:35 ID:w/ugWkmC
>>731
同じことだろうが。よそがだせば
その分こっちに帰ってくんだから
どう違うんだ?

737 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:36 ID:S48+33w7
>>736

>同じことだろうが。

もう一度言います。

「金返せ」≠「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」

解りますか?>>726さん。

貴殿の当初の主張は、、、

「金返せ」でしたよね?

738 :名無しさん@4周年:04/01/04 14:37 ID:7Hg+RMsD
何で初詣に神社に行ったら批判されるんだよ?

739 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:37 ID:w/ugWkmC
>>737
おう!、もう一度くりかえしてやるさ

>>731
同じことだろうが。よそがだせば
その分こっちに帰ってくんだから
どう違うんだ?


740 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:38 ID:Hcyn/H96
「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」
には、怒りのニュアンスはあっても、相手に支払い義務が存在する、
というニュアンスはない。

741 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:39 ID:Hcyn/H96
「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」は文字通り啖呵を切ってるだけ、
本気で金を要求している表現ではないのですな。

742 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:39 ID:w/ugWkmC
>>740
恩恵を蒙った当事国がいうのなら義務が生じる

743 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:40 ID:7zM6bQ4A
>>734
てっきり,君は,国どころか個人の宗教行為に対してまで干渉する外国を是と
する実にめずらしいほどの低姿勢な男だからね。

ちと不思議に思ったわけだよ。

744 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:40 ID:w/ugWkmC
>>741
本気で言わなきゃ啖呵きれないだろうーが

745 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:40 ID:S48+33w7
>>739

日本人になりましょう。w

さよなら。w



746 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:41 ID:w/ugWkmC
>>743
小泉個人のために低姿勢になる義務はない。

747 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:41 ID:Hcyn/H96
>>742
発言を整理しろ。
「言う」当事国は日本だろ。
だいたい話がずれてる。

繰り返し説明するが、
「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」の力点は金よりむしろ感謝を要求しているのに対し、
「金をかえせ」は感謝しなかったことをうけて感謝され直すことよりむしろ、本気で金を頂くことを目指した表現です。

748 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:42 ID:ZuC5nWnF
>>738
先の大戦の敗戦責任をごまかすのに死者を弔う気持ちを持ち出すという卑怯な手段を
使うとともに。国民に対し「盲目的に戦死を望み政権の維持のための捨て駒になれ」
と求める思想の象徴である靖国に肩入れしたから。

749 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:42 ID:w/ugWkmC
>>747
そいつあ おまえさんの勘違いだ


750 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:42 ID:Hcyn/H96
>>744
じゃあ「だったらてめえがこの金をだしやがれ!」という表現は本気で相手から金を貰おうとしている表現ではないため、
不適切ですわ。

751 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:43 ID:w/ugWkmC
>>750
どっちも本気でぃ!

752 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:43 ID:Hcyn/H96
>>749

日本人になりましょう。w

753 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:44 ID:Hcyn/H96
江戸っ子キャラになったところで、一辺も自分の名誉は回復されないぞ.


754 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:45 ID:w/ugWkmC
>>753
んなもんハナっからありゃしねぇ
ここにレスすりゃ名誉がうまれるとでも思ったのか?

755 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:45 ID:7zM6bQ4A
>>746
わすれっぽいやつだな。こうだろ。

”w/ugWkmC”による結論。
!!!「個人の宗教行為に対して,中・韓の批判に従うことは,日本の国益」!!!

君の主張はどうにも分からん。
>小泉個人のために低姿勢になる義務はない。
???

756 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:46 ID:w/ugWkmC
>>755
個人に国益もへったくれもないだろ?

757 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:46 ID:Hcyn/H96
ああ、確かにおまえにはハナっからないだけならまだしも、
ハナっから汚名をかぶってるんだけどなw

じゃな。

758 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:47 ID:Hcyn/H96
うわ、ちょい日本語が不自由だった

759 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:50 ID:l9S1Mqu3
>>748
>盲目的に戦死を望み政権の維持のための捨て駒になれ・・

政権の維持のために盲目的に戦死したわけではないだろうに、
死者の名誉を傷つけるような事はやめれ。

760 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 14:58 ID:j+F7v/qC
>>759
正確には天皇のためにですね。

761 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:05 ID:7zM6bQ4A
>>756
今度は国益もクソもないと来やがった!

わっはっは!お前さ。ただ思いつきでペラペラ書いてるだけだろ。

762 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:26 ID:uS4piJlY
日本を舐めた
内政干渉を許さないためには
一日も早い核武装実現のため頑張ろう。

763 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:32 ID:TVNHuWQv

何で初詣に神社に行ったら批判されるんだよ?


764 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:33 ID:7zM6bQ4A
静かになったな...

w/ugWkmCにあきれ果て次々と論客が去ってしまったか。
オレも落ちよう。

765 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:54 ID:JezaeH6e
>>763
シンプルすぎる意見に禿同w

中韓の非難は、結局 「日本が日本である事」 にムカついてやがるんだろ?
最終的に日本が主権を捨てて属国になるまで続くだろうな・・・

766 :まいっちんぐマチ先生:04/01/04 16:04 ID:j+F7v/qC
>>763
わざわざ「靖国」にいくから。お伊勢さんにいっても非難さ
れない。

767 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:56 ID:HEPer0Lb
>>759
戦後、戦前のまま指導層に留まろうとした連中が使ってきた悪辣なすり替えそのままだな
死地に赴かざるを得ない人間は、どうにかして自分の死に意味を持たせようとするもの。
犬死を拒否し、家族のため、祖国のためなど、さまざまな崇高な理由のために死のうとする。
しかし、それと上層部の作戦の良し悪し、政府の政策の良し悪しは全く関係ない。
個々の兵士がその内面において有意義に死んだことをもって指導部が敗戦責任を
免れることはあってはならない。

768 :朝まで名無しさん:04/01/04 17:20 ID:JezaeH6e
>>767
>指導部が敗戦責任を免れることはあってはならない

その通り。 後方から指示する連中にも、最前線で散った連中にも
それぞれ役割があり、それを果たしたまで。

で、最前線で散ったヤツの慰霊は良くて、
総責任を取って死刑になった連中の慰霊がダメと差別されるのは、なぜ?

769 :朝まで名無しさん:04/01/04 17:29 ID:zVpTaR/w
中韓が言うなら「ああ、いつもの事だな」で終わるのだが
朝日新聞が「首相が靖国神社参拝」と一面に載せるのを見ると
おまーらはどこの国の新聞じゃい!と突っ込まずにはいられない


770 :反中:04/01/04 18:01 ID:bQGa+KNN
中国は口はさむなーーーー!!

771 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/04 18:21 ID:qV0fyLjI
>>765
同意。
結局中韓は自国に利益になるから抗議している訳で、それは理解できる。
国際関係は弱肉強食だろうから。
理解できんのは、日本人で中韓の尻馬に乗る椰子だ。



772 :朝まで名無しさん:04/01/04 20:09 ID:Iai9HOEI
>>552  唯法院釈奇知碍蓮華居士どの

つまり靖国神社が神道の宗教団体でないと再定義すべき、というわけですかな?

773 :朝まで名無しさん:04/01/04 20:17 ID:EW2pqysl
靖国みたいなところは他の国にもあるんでしょう。
なんで日本にだけ参拝を問題視する人がいるんだ?

774 :朝まで名無しさん:04/01/04 20:34 ID:n5phOyou
自民党は何度か靖国国家護持法案を出してるようだけど、憲法との整合性はどう図るんだろう?

775 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:01 ID:rM8P1NF1
773
なんにもわかってね〜んだな〜
すべてはA級戦犯に軍人恩給を払うことから始まっているんだ。
戦後に裁判で死刑になった人間に軍人恩給払ってるんだぜ!!
恩給払ってるんだから靖国に奉るってことになって、
1978年大平内閣の時にA級戦犯を靖国に合祀したんだ。
どうも政府は戦争犯罪ということ自体認めたくないようなんだな。
サンフランシスコ条約の結果として死刑になったことは認めたが、
戦犯であることを認めたのではないというらしい。
ムダ死にさせられた英霊はA級戦犯と一緒にされて怒ってんじゃね〜か?


776 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/04 21:16 ID:J5Qc/HhK
>>772 名指しで返答を求められるとは珍しい。というか何か嬉しい(w

宗教法人資格剥奪して、国家機関に位置付けたらいいと思う。今更軍隊の権威と
いうか幻想を生み出す装置作り出すのも相当の額が掛かる訳であるし。
諸外国(マスコミの御注進)が指摘する軍国主義日本の復活など在り得ないし、
このまま首相が参拝を続ければその論拠すらも崩れるはず。日本が自ら弓矢を
引くわきゃーないから。
ただ、最大の障害は国内で抵抗を示す日本人の穢れ意識という何ともいえない
パラドクス(w

777 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:29 ID:YDD2WkL2
伊勢神宮は天皇の神社である。
歴代の総理は毎年元旦に参拝してきた。
それを止めて、戦没者とはいえ臣民が祭られている神社に行くということはまさに不敬に他ならない。
小泉は日本の伝統、文化に反した行いをしたことを国民に謝罪しろ!

靖国神社に行きたければ例大祭か終戦記念日にいけ!


778 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:44 ID:kNMViXcZ
>>775
>なんにもわかってね〜んだな〜
>すべてはA級戦犯に軍人恩給を払うことから始まっているんだ。
>戦後に裁判で死刑になった人間に軍人恩給払ってるんだぜ!!
>恩給払ってるんだから靖国に奉るってことになって、
>1978年大平内閣の時にA級戦犯を靖国に合祀したんだ。
>どうも政府は戦争犯罪ということ自体認めたくないようなんだな。
>サンフランシスコ条約の結果として死刑になったことは認めたが、
>戦犯であることを認めたのではないというらしい。
>ムダ死にさせられた英霊はA級戦犯と一緒にされて怒ってんじゃね〜か?

何も解ってないのはお前。

779 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:55 ID:+VAbVzt/
>>773
ヒットラーを神として奉っているところってあるの?

780 :朝まで名無しさん :04/01/04 22:02 ID:OxtkwVvg
>779
ヒトラーが悪とされているのは戦争をしたからではなく、ユダヤ人に対する絶滅政策によってだが、
日本はそういう政策はしていないので同列に語るべきものではない。

つけて加えてキリスト教国で神として人を祀る所があるわけない。

781 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:10 ID:JezaeH6e
>>779
靖国は 「A級戦犯を神として称える」 ための施設じゃないんだけど・・・
誰もがスルーするんだけど、どうしてA級はダメでBC級なら良いの?

782 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:20 ID:zVpTaR/w
戦犯ってのは「戦勝国にとっての」じゃないの?
アメリカ人やイギリス人にとっては戦争犯罪者だろうが
日本人にとってもそうなのか?
日本人が日本のために戦った人たちを普通に「戦犯」と言うべきなのか
そのへんどうなんだろう

783 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:28 ID:kNMViXcZ
>>782
そのとうり、国内法では戦犯つまり罪人ではありません。

784 :通行人:04/01/04 22:31 ID:Qw940pd8
小泉は嫌いだが
中国、韓国に内政干渉されるとむかつく。
誰がどこに参拝にいこうが日本の勝手だ。
いやならODAなんか返上してみろ!

785 :ライオン丸:04/01/04 22:57 ID:pgnP11CX
戦犯というのは、犯罪者ではなく、見せしめに殺されたのです。 東条などは、職務上、敗戦責任はあるかもしれませんが、刑に服した以上、彼らを弔うべきです。

786 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:25 ID:+VAbVzt/
>>780
でも靖国の教義では「人は死んだら善人も悪人もなく等しく神になる」じゃなかったの?
しかもヒットラーは同盟を結んだ相手いわばパートナーじゃないの?

あと、キリスト教でも聖人信仰ってなかったっけ?

787 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:34 ID:TWFYinCs
>>758
というのは日本的発想だということも理解すべき。
 日本では死んだらもう非難しない文化だけどね。

788 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:35 ID:kNMViXcZ
>>786
靖国にヒトラーが祀られてる訳でもない、ホロコーストを行った人間が祀られてる訳でもない、
何が問題なんだよ。
同盟がいけないのか?話しそれまくりだぞ、お前は。
連合軍にはスターリンもいたぞ?原爆も落としたぞ?


789 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:36 ID:YFTAjHhv
>>787
けーすばいけーす、と思われ

790 :ライオン丸:04/01/04 23:39 ID:pgnP11CX
同盟したのは、連合国に対抗するため。日本はユダヤ人排斥政策を拒否してます。なにしろ日本の国是は「天皇の下には皆平等」。

791 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:44 ID:I9hoVmpX
イデオロギ−の事やら、国家の主権の問題やら、筋論やらは、ひとまずおいといてさ、

北の問題で中国やら韓国との関係が重要なこの時期に、
あえてそういう一朝一夕では解決できない問題が起きる、
協力を求めなければならない相手を刺激する事がわかってる行動をする小泉って

政治家として才能無いんじゃないの?




792 :朝まで名無しさん :04/01/04 23:46 ID:OxtkwVvg
>786
ナチスドイツとは確かに同盟してはいましたが、国としては別々に戦争してましたし開戦理由も
違います。
連合国側もドイツはドイツ、日本は日本で別々に対処してますし、靖国はそもそも日本人を祀る
ものですから、外国は関係ありません。

キリスト教の聖人信仰は神道の御魂とはまったく違います、あちらはキリスト教の教義に対する
殉教と奇跡が基準ですから。



793 :朝まで名無しさん:04/01/05 00:20 ID:bImHL0Z/
>>791
その件につきましては、小泉内閣と中共政府の間で何らかの取引があったと見てよい
と思います。


794 :朝まで名無しさん:04/01/05 00:24 ID:Isoqytlc
>>791
その二国の顔色を窺っていたらきりがないよ。
韓国は竹島を不法占拠しているし中国は尖閣諸島を
狙ってるんだし。

795 :朝まで名無しさん:04/01/05 00:28 ID:ISbm6jEg
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

796 :一時駐在:04/01/05 02:43 ID:k5iHwRfJ
靖国神社参拝が国益なるか……
はっきりいいます なりません。
しかし、これは一時のこと。
だからこれもはっきりいいます。
遠い未来、国益になります。
永(長)く続けることに、フェロモンが出るのです。

私たちの文化に魅力を感じている西洋人は、
永く続く伝統に魅かれるのです。三日坊主に魅力がでないと同じ。

で、
戦犯が奉られてるから、やめろ!? 
変でしょ? 自分の親が極悪人の死刑囚でも
その親をうらんでても、死刑にされ、引取りに来いといわれて
いかない子がどこにいますか? 墓にも入れるでしょ?

日本人の原点を考えなさい。

ここまでいって、わからない、亜細亜の三馬鹿トリオになびくものは
どうぞ、わが祖国から去ってください。

797 :朝まで名無しさん:04/01/05 03:07 ID:UGjkLpwi
 「公的な地位において」参拝するのは少し事情が異なるかと。

798 :朝まで名無しさん:04/01/05 03:29 ID:KKGzQf+2
確かに小泉は、公的な地位にありますが、小泉の行為すべてが公的なものでは
ないでしょう。
小泉がオペラを観たら日本国民はオペラをみなきゃなりませんか。
歌舞伎を観たらどうです。
小泉が参拝したからといって日本国民が参拝を強要されるものでもないでしょ。


799 :朝まで名無しさん:04/01/05 07:25 ID:LuA55KMH
中国やら韓国の内政干渉にむむかつくが、
一番の敵は日本国内にいる日本人のくせに日本の首相が靖国参拝するのはいけない!
などと言う奴等だ!
・・・マスコミが騒ぐからいけないんだ!

別に参拝を賛美するつもりは無いが、明らかにマスコミはおかしい!
少しくらい自国の首相を持ち上げてやれよ!批判しか出来ないのかよ!

バカモノどもが。朝日なんか市ね!民放テレビ局などみんな無くなっちまえ!

800 :朝まで名無しさん:04/01/05 07:50 ID:u85LNxer
>>798
その言い方はちょっと変です。
首相がオペラ観たら一民間組織をひいきしてる事になりますか?
こんな感じ?

801 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:06 ID:RoQuyXfI
>>799
日本人が批判するのは当たり前だろう。
先の大戦で降伏のタイミングを逸して多大の死者を出した背景には
国のために死に靖国に祀られることを至上の価値とした思想があった。

802 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:16 ID:ph1smnYK
>>1-801
禿藁

803 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:22 ID:u85LNxer
>>801
幾らなんでも言いすぎでしょ、それは。
講和を結べ無かったのが靖国に関係有ると?
無茶苦茶すぎるな〜。

804 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:45 ID:ph1smnYK
>>803
あるよ

805 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:08 ID:u85LNxer
>>804
説明できますか?
講和を結べなかった理由が靖国に有る事。
なんか形振り構わずって感じだね。
言い方きついけどみっともないよ。

806 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:14 ID:7760rWKw
>>805
これはある、歴史を調べな
靖国神社自体にあるというわけではないが
死んでいった英霊に対して、敵に一矢報いないと
申し訳ないというのが終戦を遅らせた理由の一つ


807 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:14 ID:05tOD/0D
俺は公的なものであったとしても問題ないと思うけどなあ。
国の為に戦ってくれた人を、国が謝辞することがそんなにおかしいか?
政教分離って言うけど、別に靖国に政治のお伺いを立てているわけじゃないじゃん。
宗教に基づいてマツリゴトを行っているわけでもないのに、なんで「憲法憲法」言うのかがイマイチよく分からん。


808 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:16 ID:jPYN7bBj
それはおまいの思い込み

809 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:17 ID:05tOD/0D
>>801
>国のために死に靖国に祀られることを至上の価値とした思想があった
>>806
>靖国神社自体にあるというわけではないが


あれれれ


810 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:18 ID:ph1smnYK
>>805
君は靖国があったから講和が結べなかった
という事に関して話しているようですが
先ず靖国があったというのがちょっと分からないな
講和を良しとしない奴等の為に靖国があるのだ
講和したくないから靖国を利用したんだよ

みっともないのは自覚していますので気にしないでいいです

811 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:19 ID:05tOD/0D
引用まちがいた

>国のために死に靖国に祀られることを至上の価値とした思想があった
>死んでいった英霊に対して、敵に一矢報いないと
>申し訳ないというのが終戦を遅らせた理由の一つ

あれれれ

812 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:23 ID:u85LNxer
>>810
>講和を良しとしない奴等の為に靖国があるのだ
>講和したくないから靖国を利用したんだよ
ですから、この証明をしてください。
戦地に赴むく青年に、地位と名誉を保証した存在だった。って言うのなら
通用しませんよ。
何処の国もそうですから。

813 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:26 ID:05tOD/0D
君が代論争みたいだな。
君が代も靖国も、何時の時代も利用される存在なわけだ。
方向性は180度違うが。

大事なのは中身なんじゃないの?
ひとつのことがあったから全否定なんて、オカシイだろ。

814 :無名人:04/01/05 09:44 ID:24bjzlBX
小泉さんの元日参拝が、6カ国協議に水をさすというような批判があったね。朝日の社説にものっていた。
ところでみなさん、ぶっちゃけた話、この6カ国協議ってやつ、日本に何か良い事があると思う?

まず会議の先がみえてるね。北が核開発を断念して、廻りが金、食糧、石油を援助することとなって、金正日体制はそのままというところでチョンでしょう?
日本も援助を付き合わされるだろうね。面白くも何ともないでしょう?

拉致問題?まじめに考えている国などないよ。
北はもう日本には鼻をくくっているね。日本は自力でやるしかない。

いま日本で6カ国協議がさも大事なように騒ぐ奴、これを為にする論議という。

815 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:48 ID:ZmH1+Oom
本来なら、日本と同じように拉致被害者がいる韓国が日本と共闘すべきなんだよね。
しかし、ノムヒョン政権は、北の傀儡のようなもの。
アメリカだって、核問題が解決できれば御の字だろうしね。

816 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:50 ID:WwEseQFu
靖国に小泉が参るのは戦争責任をうやむやにしたいからだろ。
戦争犯罪人を国家の恩人にし、靖国に行くのを初詣だという。

ここに金をもらって天皇万歳と書き込む馬鹿に問いたい。
300万もの日本人が無駄死にしたのは誰のせいなのか?
A級戦犯に責任が無いなら誰の責任なのか?



817 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:52 ID:ZmH1+Oom
>>816
>戦争犯罪人

戦争犯罪とは?
原爆投下?
都市への無差別爆撃?


818 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:54 ID:u85LNxer
なるほどこのスレは無限ループを楽しむスレですね。
>>816答えは過去レスにあります。
問う前に自分で調べましょう。

819 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:09 ID:ph1smnYK
>>818
ひょっとして810もループなのかな…

>>812
別に証明したくて書き込みしてる訳じゃないですが
どの国もそうならこの国にも通用するんじゃないでしょうか

820 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:27 ID:05tOD/0D
>>818
4000万の署名ってすごいよなー


821 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:28 ID:VGMq/nAD
多くの外国の要人が来日した際、靖国参拝しているのは無視して中韓朝の言うことだけを流すマスコミ。

822 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:30 ID:05tOD/0D
>>819
だから、靖国参拝が問題になるのが異常なんじゃん。
何処の国も普通にやっていることなのに、何故日本がやるといけないの?
言っておくけどこの国の国内の規定では、A級戦犯なんていませんからね。

823 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:33 ID:ZmH1+Oom
まあ、A級戦犯が戦争犯罪人なら、ブッシュなどもそうなるんだがね。

824 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:35 ID:ZmH1+Oom
東京裁判を受け入れざるを得なかったのは事実だろうが、
「後に裁かれた人々を復権させ慰霊してはいけない」とは判決書のどこにも書いていないと思うけどね。


825 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:49 ID:VGMq/nAD
国内外含めて靖国神社へ参拝した人がのってる。
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

826 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:51 ID:NCEkF+PK
>>816
「ここに金をもらって天皇万歳と書き込む馬鹿に問いたい。」

むしろ、金払ってでも「靖国合憲」と書き込むだろう。
冷戦期に外国の扇動によって醸成された、反日・被虐史観は、
日本国民の未来のために ならないと考えるからだ。
軍国主義・極右主義と、現状の世論の正常化は
まったく異質なモノだ。



827 ::04/01/05 11:25 ID:ETjSsmlb
参拝否定論者でさえ「対外的国益」しか問題に出来ない現在、解決は中国・マスコミを黙らせる事に尽きる。
ODAなどで小泉を辞めさせたくて仕方ない中国の術中に陥ってはならない。
繰り返すが「軍国主義復活」とか言う馬鹿が消えた現在、国民感情は「参拝容認」だ。

それにしても民主党には失望した。死者さえも政争の具に使っている。
あくまで中国を無視さえしてれば、中曽根以前のように参拝に文句を付ける国家ではないのに。
民主党訪中時の光景が目に浮かぶようだ。
「どうか小泉を攻撃して下さい」と土下座してるんだろう。

828 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:32 ID:ph1smnYK
>>822
>国の国内の規定では、A級戦犯なんていませんからね

所詮負け犬の遠吠えでしかない

829 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:36 ID:NCEkF+PK
>>828

その負け犬の中でも 少数派(5議席)のサヨQ

830 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:42 ID:ph1smnYK
ウヨに意見すりゃサヨ
サヨに意見すりゃウヨ
真ん中はいないのか

831 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:47 ID:NCEkF+PK

ウヨ・サヨもレッテル張りなら

コヴァ・ポチ・負け犬もレッテル張り。

832 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:58 ID:ph1smnYK
>>831
コヴァってなんだっけ

833 ::04/01/05 12:02 ID:ETjSsmlb
まあ、負け犬だろうが何だろうが、勝ち組で「くだらない」言い掛かりを付けるのは、中国しか存在しない。
これは明白な事実だ。

834 :朝まで名無しさん:04/01/05 12:05 ID:h8Rw5G33
murasamega kawaisoudana


835 :朝まで名無しさん:04/01/05 12:05 ID:NCEkF+PK
>>832
小林よしりんが好きな人達。

836 :朝まで名無しさん:04/01/05 12:21 ID:jjKJ/dtT
>>801
終戦が遅れたのは、連合国側の条件が異様に厳しかったため。
領土と賠償金だけなら、とっくに終わってた。


837 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:01 ID:o/MRcdAt
簡単だろ、日本政府が、極東3バカ国の首相や大統領が、どっかに参りに行くこと
に文句をつけてる図を想像してみろよ。おてんと様、西から登るぐらいびっくらこ
くぞ。そもそも、極東3馬鹿は東京裁判の当事者じゃない。東京裁判を口実にしの
このいわれる筋合いはない。当事者筆頭たる米国の大統領、ブッシュが参拝したい
と打診したそうではないか。米国のみならず、東京裁判の当事国は一切文句を言っ
てない(ま、そんな恥は掻きたくないわな)。その異常性に気づけよ。靖国がどんな
意味があるとか、終戦時の事情とか、んなもん一切関係ない。独立国の独立国の所
以は、他国に直接害を与える行為、条約に反する行為以外は好き勝手やっていい点
にある。宗主国と属国との関係に慣れ親しんだ極東3馬鹿のみが、独立国のなんた
るかを知らんからこんな恥知らずな行為を続ける。誰がどうみても理は日本にある、
というより、3馬鹿の主張は言いがかり以外の何者でもない。毎日でも参拝すれば
いい。問題を全世界に広げればいい。ヤツ等、日本の売国勢力のバカさ加減を世界
に晒すこと、これが一番。日本との関係を必要としてるのは、3馬鹿で合って、日
本にとっては必至な国ではない。ほっときゃ半年もすればネをあげる。3馬鹿が作
れるものは、少々コストアップ我慢すれば、遙かにいいものが日本で作れる。何も
困ることはない。雇用のために望ましいぐらいだ。

838 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:16 ID:LkCdvjkg
お隣さんとわざわざ喧嘩したいなんて大人げないなあ。
靖国だけが問題なら他の神社に詣でてくればいいじゃん?
官邸で「釣れたw」とか言ってそうでなんかイヤ。
こっちに理があるとかどうでもいいよ。
何やかや言われるのが分かっててどうしても行かなきゃならんものなん?

839 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:30 ID:ui52CP9o
>>838
隣国と仲がよくないのはむしろ普通ですよ。
そこと喧嘩をしない為になぜ日本側だけが
譲歩しなければならないのか、よく分からないね。
そりゃ、奴隷のようになれば喧嘩もなくなるが。
他国のやることにいちいち口を出すのがそもそも
おかしいし、それを許してきた今までの日本が異常なんですよ。

アラブの大儀には同情的なサヨクが、日本の大儀には
まったく関心がないとは、不思議な国だ。

840 ::04/01/05 13:34 ID:ETjSsmlb
>>838
そう。貴方みたいな考えかたも有るな。
ところで中国は今だに戦後賠償を要求してる。これも我慢しなくてはな。
いわゆる「サヨ」の問題点は此処に有る。
ゴタゴタを嫌がって、言いなりになるって事は巨額の血税負担を厭っては成立しない…これを隠してる事だね。

841 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:36 ID:LkCdvjkg
>>839
別に靖国なんか行かなくてもいいじゃん。
行っても文句言われるだけだしさあ。
靖国の何がそんなに大事なのよ?
行ったら何がお得なのか知りたい。

842 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:41 ID:LkCdvjkg
>>840
戦後賠償はウチも懐具合がアレなんでカンベンして欲しいな〜。
日本の企業とかいっぱい行ってお仕事回してるから
チャラって事になんない?

843 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:53 ID:wtxa6un5
>>841
靖国参拝を止めても別の理由でイチャモンつけてくるだけだよ。




844 :朝まで名無しさん:04/01/05 13:59 ID:afbObs+Q
>>241
ぶっちゃった話、天皇陛下のため国のためって言われて
国に殺された人たちに祟られるのが怖いんだよ

845 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:00 ID:LkCdvjkg
>>843
それはそれでまた考えればいいじゃん。
で、結局何か得する訳じゃないの?
誰に何を言われようと
靖国参拝はこんなにお得ですっていうことなら行ってもいいよ。

846 ::04/01/05 14:01 ID:ETjSsmlb
>>841
国家首脳に靖国参拝して欲しい勢力がある。
国民の願いを聞くのが政治。

いくら何でも「軍国主義復活」だから参拝反対なんて人、もう居ないだろ?

あくまで、中国が沈黙すれば済む話。
国民は中国さえ消えれば「参拝容認」なんだからさ。

847 ::04/01/05 14:04 ID:ETjSsmlb
>>845
日本国民の大半が、心安らぐ。

848 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:04 ID:05tOD/0D
>>845
損得で考える貴方には、きっと説明されても理解できないと思うよ。
聞くだけ時間の無駄だから、ここで質問をぶつけても、貴方は「損」をするだけだ。

849 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:07 ID:LkCdvjkg
>>846
でもここ見てると参拝して欲しくない人もいるみたいじゃん?
そっちの人は無視すんの?なんか可哀想じゃん。

しかし平和平和言ってても信用ないんかなー日本って。
なんか事ある毎に色々言われてるよなあ。

850 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:12 ID:LkCdvjkg
>>847
俺は行っても行かなくても何も変わらないと思うけどなー。

>>848
一応説明してよ〜。
まあ迷信とか信じないからそっち方面の事ならこっちも聞くだけ無駄かも。

851 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:14 ID:wtxa6un5
>>845
首相にとっての利益なら
国のために死んだ人をホットクわけにもいかん、
軍隊は国内では最強の暴力機関だからな、
旧軍人上がりで有力者になったものも多い、中曽根とかな
戦死者は多いから、遺族、関係者も多い、
政治的に無視するのは困難だ。

852 ::04/01/05 14:21 ID:ETjSsmlb
>>849
参拝して欲しくない人=中国さえ黙らせれば参拝に納得する人……これが過半だ。

ただ闇雲に他人の信仰を妨害したい人間は皆無だろう。

853 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:29 ID:wtxa6un5
>>850
迷信だろうがなんだろうがそれを信じる人が多数いれば政治的には力になる、
唯物論の共産主義者でも親が死ねば仏式で葬式を出す、
本人が信じていなくてもそうせざるを得ない。

854 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:31 ID:LkCdvjkg
>>851
何?結局軍人あがりや遺族の爺婆の票が欲しいからやってんの?
それならそれではっきり言えばいいのにな。
みんなが分かってることをとぼけて言わない奴って好きになれないな。
ぶっちゃけろよ小泉。

>>852
小泉が自分の信仰をちょっと我慢すればいいんじゃない?
政治家やめたら毎日行っても誰も文句言わないだろ、多分。
で、小泉のおじさんか誰かあそこに入ってんの?
入ってるとして他に墓とかないの?

855 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:31 ID:05tOD/0D
>>850
日本国の為に命を賭した人たち、
その方々を敬うことは、国として当然のことだという、世界的に見ても当たり前の行為を
首相は行っているに過ぎない。

私は少なくとも、彼らが国を守ろうとしたその行為に感謝の念を抱いているし、
道徳的に見てもそれは奇異であるとはいえないと思う。
国を愛することがこの国では長く禁忌として扱われてきたが、国のために血を流した人を大事にすることは、
この国を大事に思うことと道義であると思う。

この国の首相であるなら、国を大事に想ってくれなくては困る。
だから参拝はすべきだ、ということ。
小泉はそこら辺がよく分かってるんじゃないかな。
靖国に祭られているのは第二次大戦の戦死者のみではないしな。
今のマスコミがへんてこだから逆に悪く報道されているが。


856 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:33 ID:jPYN7bBj
政府の命令で国民(軍人)が死んだのだから政府は彼らの為に慰霊をする。

857 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:36 ID:7yriq/xF
参拝ばっかりしてないで、日本の国内のことに口出すなとはっきり表明するべきだ

858 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:38 ID:wtxa6un5
>>854
公共事業だって政治家にとっては票を増やすための道具だが
誰もそんなことわざわざ言わない。

859 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:42 ID:LkCdvjkg
>>855
敬うとか感謝とかより
戦争やらかして死なせちゃってゴメンって正直思うんだろうなあ。
政治家もドンパチしか出来ないトコまで政治が追い込まれた事を
官邸ででもどこでも反省する会とかやればいいんだよ。

>>858
だから政治家って好きになれない。

860 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:45 ID:afbObs+Q
>>859
どういう政治家が好きなんだ? 
ぜひ知りたい、昔のでもいいからできれば具体的な名前もあげて


861 ::04/01/05 14:46 ID:ETjSsmlb
>>854
何か、とんでもない勘違いしてるけどさ〜、民主党党首が参拝に行くだけでなく終戦記念日の参拝を総理に促せば、民主党にも票は移動するんだよ。
それに小泉は、総理になる前から参拝してる。

862 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:48 ID:K+tdmRi5
愛国心教育が必要という論調もなんとなくわかってきた今日この頃。
日本人ほど自虐的な国民いないんじゃないかな。

863 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:48 ID:LkCdvjkg
>>860
政治家っていう職業が嫌い。
ちゃんと騙すならともかく
バレててもシレ〜ッとしてるのがなんか気持ち悪い。

864 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:56 ID:LkCdvjkg
>>861
いきなり民主党の話が出てきて混乱してんだけど
靖国に賛成すりゃ遺族とかは節操無くどこにでも投票するって事?
3行目については「政治家やめたら〜」って言ってるじゃん。
つーか政治家には信教の自由なんか要らなくない?
俺等の自由だけ守ってりゃいいんだよ。

865 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:57 ID:0vrwuQYP
極悪2ちゃんねらーへ 岡田克彦さん(****.ne.jp)

極悪2ちゃんねらーの人達がまたまた書込んでいたので削除しました。トップに出入禁止と書いているのですが、
きっと日本語が読めないのでしょうね。その一人は太宰治のファンを名乗ってました(爆)。本当かな? 
まあ、でしたら、極悪2ちゃんねらーがここ「K.OKADAワールド」等の善良なホームページのような世間様に
お詫びする言葉を太宰治が書いて下さっていますのでご紹介しましょうね。極悪2ちゃんねらーの皆様は全員これを
しゃべって消えなさい。生きてても仕方ない無能人間の皆様、
さ・よ・う・な・ら〜〜〜〜〜。(爆)
「生れて、すみません。」
〔「二十世紀騎手」より〕

・・・ちなみにこの「二十世紀騎手」は既に絶版になっていますので、2ちゃんねらーのような無学な輩は
有難く受け取りなさい。(1月4日22時38分)

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/



866 :朝まで名無しさん:04/01/05 14:59 ID:jPYN7bBj
政府の命令で国民(軍人)が死んだのだから政府は彼らを慰霊する。
首相はその代表として、公人として慰霊を行う。

何か疑問があるか?

867 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:03 ID:wtxa6un5
>>864
国民でなく外国に文句言われたらホイホイ主張を変える政治家が
国民のどんな自由を守るのかね?

868 ::04/01/05 15:09 ID:ETjSsmlb
>>864

政治家の信仰の自由を認めないのは共産国くらいの物です。
民主主義国での首脳たる条件は「信仰を持っている」ことが大きな前提となってます。

信仰の自由を認めたくないなら日本を共産主義国家にするしかないですね。

ついでに言えば「信仰」とは、いかなる場合も信仰・信念を貫く事です。

869 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:16 ID:gnNpwF4A
俺は靖国神社参拝するよ。

870 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:17 ID:o/MRcdAt
自衛官に限らず、消防官、警察官、直接命のやりとりしない公務員や、民間にあっても、
国や社会のために身を挺する多くの人が、この国に生きるひとたちを守ってる。国の政
策は、選択はつねに正しいわけではない。戦争に限らす、一般政策にも結果的に間違っ
た政策を選び取ることはしょうのないことだ。間違いと解るのは結果論だから。
しかしながら、戦争に限らず、どんな政策遂行であっても、組織に準じて、その一翼を
身の危険を厭わず遂行する人がいなければ、国も社会もなりたたない。結果的に会社を
つぶした経営者でも、その経営に違法行為がなければ処罰されることはない。人の世が、
組織運営という形で、身の丈以上の影響力を行使する形を取る以上、当たり前のことだ。
BC級で、日本の国内法を犯したものもいただろうが、A級では日本の国内法を犯して
裁かれたものではない。BC級の多くもかの地の法律で裁かれた。結果がどうあれ、そ
の時点で国、社会のために身命を賭した人をないがしろにすることは、今のこの日本で
自己犠牲を厭わぬ貢献を誰に求めるというのか。身の危険を伴う職業を選び取った人た
ちは、その給与のためだけに志願したのではない。靖国を信教の自由とか、単なる慰霊
とかで捉える輩は、自衛官や消防官、警察官の志望動機を給与でしか理解できないヤツ
だろう。まさに、給与以外の志望動機に答えるのが靖国だろう。

871 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:21 ID:7cDa2I+9
>>863
お子チャマ的発想w

872 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:26 ID:qxkPPDHA
愛国者のみんさんはA級戦犯が合祀されて以来、天皇が靖国に行ってないことについてはどう思ってますか?

873 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:26 ID:o/MRcdAt
>>867
極めて、まったく同意。
オレの年老いた母親は、靖国参拝に文句いう売国の発言を聞いて、涙をながさん
ばかりに腹立てていた。そういう国民の心情をどうしてくれるんだ。他国にいわれ
なきいちゃもんをつけられて、自分の政府がヘイコラする有様を見る国民の心情は
カネに換算できない、しかし、換算したら何千億円にも値する損失だぞ。

874 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:27 ID:LkCdvjkg
>>867
外圧に屈する政治家なんか枚挙に暇が無いって印象があるな。
誰にも期待なんかしてないよ。

>>868
それもいいな。

875 ::04/01/05 15:40 ID:ETjSsmlb
>>872
ん?天皇って以前は靖国参拝してたのか?
基本的に天皇は先祖以外の神社には参拝しないはず…

出来ればソース希望。

876 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:46 ID:LkCdvjkg
>>871
ああ、俺にか…ちょい疲れてきたな。
ま、発想って言うか気持ちの問題よ。
俺がお子チャマなのは自分でもそう思う。

877 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:59 ID:LkCdvjkg
ラグビー見終わったんでもうネットカフェ出ます。
いや〜勉強になった。みんなありがとね。


878 :朝まで名無しさん:04/01/05 16:10 ID:SHTEm4Yn
>>875
靖国神社のサイト
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/nenpyo.html

27年 1952.10 ★昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓
44年 1969.10 ★御創立百年記念大祭第二日、昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓
50年 1975.11 ★大東亜戦争終結三十周年に当たり昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓

参拝したかどうかはわからないけど、戦後、少なくとも3回は行ってるみたいだ。

879 :反中:04/01/05 16:52 ID:XA8m4pXt
昨日靖国神社に行ったんだがなぜか支那人が参拝している。
嫌だな。靖国神社が汚れちゃう。

880 ::04/01/05 16:52 ID:ETjSsmlb
>>878
サンクス。

じゃ、参拝の事実は不明って事で。

>>872への回答も「A級戦犯との関係も不明」って事かな。
天皇が参拝しないのは神統で考えれば当たり前ですし、昭和帝と違って明仁は特別の責とも無縁って事で。

881 :朝まで名無しさん:04/01/05 16:54 ID:jjKJ/dtT
米国大統領の参拝も時間の問題でしょう。
中国の国家主席は共産党崩壊までないかもしれんが・・・

882 :朝まで名無しさん:04/01/05 16:55 ID:ph1smnYK
>>879
かたい事言うなよ

883 :RamenK ◆IEramENNqQ :04/01/05 17:03 ID:coF+SbMj
靖国はアメ公と戦って死んだ兵士達を祀っている。
アメ公の犬となった小泉に靖国を参拝する資格はない。

884 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:03 ID:lcUMzFUF

漏れは神道はよく知らないんだけど、
『参拝』ってのは『一般の人間』が神社行ってお参りすることだろ?
『天皇』は『神社』の神様とは同格か、格上なんじゃなかった?
だから、『参拝』=『お訪ねして拝む』とは言わないんだろ?


885 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:14 ID:VLxpuSFK
昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったと思われる。
今上天皇も護国神社を訪問する際、A級戦犯が合祀されていない事を確認してから参拝している。
(現在は護国神社への参拝も取り止め)

当然表立っては発言などしていないが、A級戦犯合祀を歓迎していないのは明らかだろう。

ソースについては徳川元侍従長の発言など。

886 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:16 ID:lcUMzFUF
今、靖国神社のHP見てきたが
アメリカ大統領は来てないけど、海軍や政治家は来てるみたいだね。
他の国の 首相・政治家も来てるみたいだし、さらに 注目すべき事に

『台湾』の立法院御一行や チベットの『ダライラマ14世』は靖国神社に来てる。が、
『人民共和国』の関係者は来てないね。

『靖国神社参拝』を否定するかどうかは、あくまでも各国の政治上の立場で決まってるようだ。
中国人や韓国人のマネして『靖国反対』なんて言ってる奴は
中国や韓国の『国益誘導』に引っかかってるだけじゃないの?
国際外交が 利害関係で動いている現実を ちゃんと見て ほしいもんだね。

887 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:22 ID:jPYN7bBj
昭和帝は政治的配慮で行かなかったんではなかろうか。
戦争指導者層の積極的肯定と受け取られてしまったら損なう国益はデカかったろうし。
特に先帝陛下のお立場では致し方ないことだったのでは、と思う。

888 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:24 ID:lcUMzFUF
>>879
八紘一宇の大精神を汚すか! このバカチンが!!

>>885
天皇陛下にあらせられましては、
『一般国民』と『戦時指導者』への思いについては相反するものがあるだろうね。
でも、『戦時指導者』と言えど、国民であり 家族も子供も居る訳で
靖国から彼らだけを外すと言うのは、国民への影響に鑑みて無理なんじゃない?
天皇陛下ご自身、マッカーサーに『自分はどうなってもいいから国民は...』って言ってるじゃん。
今の反対派ほど簡単な感情じゃぁないんじゃない?

889 ::04/01/05 17:30 ID:ETjSsmlb
>>886
海外の要人による参拝は、やはりマナーなんだろう。
軍人については騎士道の精神なのだろうか?

>>885
微妙だな。
そもそも、対外的な事を考えて心配したのでは?

もし、天皇がA級戦犯を憎んで嫌って恨んでても「だからこそ祀る」のが神道です。
もちろん戦犯を大事に思っても祀るのですが…
神道の考えでは彼らを祀るしかないのです。
しかも戦犯が靖国を望んで居るなら、どんな困難が有ろうと靖国に祀るのが神道です。

だから、中国さえ消えて無くなれば(黙らせれば)天皇の憂いも消えてたでしょう。

890 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:31 ID:7yriq/xF
>>870
俺はそうは思わない、政治家や公務員は結果責任だ
現代で言えば、年金基金をよかれと思って運用したところ失敗して損失を与えれば
非難され、責任を取らされるべきだ
先の大戦の戦争指導者達は、少なくても終戦時期を見誤って多大な無意味な犠牲を出した
これだけで、靖国へ祀られる資格はない
それらを祀っている所へ、参拝すると言うことは、失敗を正当化あるいは肯定することでないだろうか
小泉にはそこの所をはっきりして貰いたい
戦犯が合祀されていなければ、靖国参拝多いに結構

891 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:39 ID:wtxa6un5
>>890
年金基金の運用担当者は死んだ後も責任を取らされるのか
大変だな(藁

892 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:39 ID:PNjREzYc
??

893 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:39 ID:PNjREzYc
、、、、、、、、、、、、、、

894 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:41 ID:PNjREzYc
>>891
激しく同意。

895 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:41 ID:jjKJ/dtT
>>879
台湾方面の方では?


896 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:42 ID:PNjREzYc
>、。。。。

897 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:42 ID:PNjREzYc
>>895
そうなの?

898 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:43 ID:PNjREzYc
え>

899 ::04/01/05 17:43 ID:ETjSsmlb
>>890
いや、彼らは死んで責任を負ったのね。
もちろん処刑されてね。
君も日本人なら理解出来ると思うが、死人に鞭打たないですよね?日本文化では。
善し悪しは別にして、それが日本の伝統。「水に流す」だね。

これと対極なのが中国なんだけど…それは置いておいて…
この思想の長所は「憎しみの連鎖」を起こさないこと。
どうですか?(笑)
君にとっては、気に入らない思想ですか?
世界平和に繋がる思想なんだけどね。(笑)

900 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:44 ID:PNjREzYc
900get

901 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:45 ID:PNjREzYc
901get

902 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:46 ID:b7vqXl9h
>>899
憎しみの連鎖は起きないけど憎しみの継続は起きているね。

903 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:51 ID:+wWVgvrb
有能無能で死者を選別することには反対だな。

904 :http://www2.2ch.net/2ch.html:04/01/05 17:51 ID:jPTlFuXg
       /■\   /■\   /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ 梅 ノ(つ 鮭丿(つおかかつ ))
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
 平和がいちばん ワッショイ!!

905 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:52 ID:wtxa6un5
>>902
誰が誰を憎んでるんでつか?
その憎しみはどうやったら解消されるんでつか?

906 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:55 ID:ph1smnYK
>>899
要するに
悪い奴は殺して
後は何も責めない
というのが一番だね

907 :朝まで名無しさん:04/01/05 17:56 ID:lcUMzFUF
>>890
国民皆保険制度って、当時の社会党が推進してたんじゃなかったっけ??
ソースも関係も無いけど。きっと陰ぼ...(検閲

負けた戦争指導者は靖国に入れるのかって話しだけど、
まぁ、ぶっちゃけ宮司さんが決めることなんだろうが、漏れとしては
国の為に働いて死んだ人間は全部、靖国で祭るべきだと思うよ。
例え、国民に多大な犠牲を出していても、陛下を利用したとしても
『オマエは国家指導者として役に立たなかったから、靖国には入れん!』と、なると
『能無しは国家の為にガンバラなくてイイ』と、言う事になってしまう。
生前の責任は『死刑』で清算され、
力及ばずも国家の為に働き、国家指導者として命を落とした事実を靖国に残し祀るべきだ。
むしろ、無残な戦争の惨禍を批判するのなら 戦犯個人ではなく
当時の政治・軍事の制度・運用方法の至らなさを批判すべきだろう。



908 ::04/01/05 17:57 ID:ETjSsmlb
>>902
憎しみの継続??
俺は「アメリカ人を殺したい」って老人を見たことが無いけど。
福岡でも東京でも…
まあ、その分、自虐的になったのだろうが…

909 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:02 ID:lcUMzFUF

憎しみの連鎖を中国が言うのなら、
満州引揚者(民間人)が大陸で味わった、略奪・暴行・強姦・殺戮をあばい…(検閲済み

910 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 18:10 ID:Ku9sqED7
>>889
戦前のわが国において軍人は、英霊となって靖国において天
皇の参拝をうけるとゆー栄誉のために、死んでいったのだ。
つまり天皇は、靖国を舞台とした戦争推進装置として利用さ
れたのだ。
じゃあだれが利用したのか?それこそがA級戦犯に代表され
る戦争指導者だ。
天皇がいやがるのはとーぜんだろう。


911 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:16 ID:b7vqXl9h
火のないところに煙りはたぬき。

912 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:18 ID:WFUN0GZT

どうしてA級がダメで、B級C級なら構わないの?

913 ::04/01/05 18:22 ID:ETjSsmlb
>>910
あんたね〜。
天皇と参拝との関係について直近レス20くらい読み直しなさい。
激しく的外れです。

914 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 18:27 ID:Ku9sqED7
>>913
どこが?
まさか戦前天皇が参拝してないとでも?

915 ::04/01/05 18:28 ID:ETjSsmlb
だいたい、戦争と言うものは「神の名」を利用して行なわれる。
攻める方も、攻められる方も。
共産主義じゃないんだから、日本の靖国が特別だった訳ではない。

916 ::04/01/05 18:32 ID:ETjSsmlb
>>914
だから散々、ソースを求めてる。
それより「参拝」の意味を解ってますか?

なんで戦前「現人神」の天皇が参拝(訪問して拝む)するのだ?
深く疑問なんですけど。

917 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 18:36 ID:Ku9sqED7
>>916
なんも知らんで説教たれてんだな(w
「臨時大祭」とかでしらべてみな。

918 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:36 ID:K+tdmRi5
死刑になった殺人犯の子供が親の墓参りに行ったら
被害者のご近所さんに「被害者の気持ちを考えろ!」って怒られたって感じ?

ちょっとちがうかな・・・回線切って首(ry

919 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 18:38 ID:AL9Bu2Eb
>>910>>912>A級>BC級 象徴的人物であるという事だと思う。
実際、ウル覚えだが東条英機一家も絞首刑判決が出てからは、世間から隠れる
ように移り住んだ、これは今でも例えば酒鬼薔薇一家も同じだよね。日本人って
何かしらの権威を持った裁判の判決を絶対とする傾向があり、有罪=罪穢という
意識を抱いたのだろうと仮定できるにゃ。

ほいともう一つ、石原莞爾は連合国軍にとって(特に中華民国)首を上げたい
日本の一大人物であるが、起訴にはならなかった。事情聴収で手に負えない人物と
判断したらしい。詳しくは莞爾ちゃんを調べて丁髷。

920 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:40 ID:+wWVgvrb
まあ東京裁判なんか認めてない人にとって、A級戦争犯罪人なんか居ないんだよ。
だから、みんな無罪。

921 ::04/01/05 18:42 ID:ETjSsmlb
>>917
「参拝」だぞ。
天皇は通常、祖先でないなら「参拝」なんぞしない。

922 :朝まで名無しさん:04/01/05 18:42 ID:SY9dwwA4
>>912
>どうしてA級がダメで、B級C級なら構わないの?

B・C級戦犯には、朝鮮人がいたので・・

>>919
>ほいともう一つ、石原莞爾は連合国軍にとって(特に中華民国)首を上げたい
>日本の一大人物であるが、起訴にはならなかった。事情聴収で手に負えない人物と
>判断したらしい。

原爆投下や都市への無差別爆撃を非難しただけじゃなく、
「日本の戦争責任を問うなら、ペリー提督を呼べ」って言ったんだっけ?




923 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 18:50 ID:Ku9sqED7
>>921
だからこそ「栄誉」なんだろ。
いーからしらべろよ(w

924 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 18:56 ID:AL9Bu2Eb
>>922 そーいやー忘れていたにゃ、三国人達。

その辺の逸話も秀逸なんだけど、何か他にあったんだよね・・・調べてみるよ。
日本人に贖罪意識というかなー、無謀な戦争だったと植え付けたかったんだろーと
思うべ。戦地では死をも恐れない敵が襲ってきたのだから。それが、真相箱だったり、
集落単位での映画の上映の義務付けだったり東京裁判だったりするんだべさ。
その意図を破壊しかねない人物・・・
東条と石原を比したら、どっちが裁判を行い易いかと思うんだよねー。

石原がABCどれでもないという不思議だね。

925 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 19:00 ID:Ku9sqED7
>>924
AはともかくBCなわけないでしょう。

926 ::04/01/05 19:01 ID:ETjSsmlb
>>923
>>878において、指摘済みですな。
ちなみに当時の軍人が「靖国に天皇が参拝する」事で名誉だと感じてた文献を見たことが有りません。聞いた事も有りません。
知覧に行っても、靖国に行っても、そういう遺書や文献を発見出来ませんでした。

マチコ先生の妄想でなければ根拠を伺いたいのですけど。(笑)

927 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:04 ID:4+yO89CL
昭和天皇は戦前に6回、戦後は3回参拝。

宮司が変わって宮内庁の意向を無視してA級戦犯を合祀。
天皇の参拝は取り止め。現在に至る。

問題は東條らも、まあ、そうだが、特に松岡の方が問題のようだ。
即ち、未決のまま(即ち有罪ではない)病死した文民である松岡を何故「昭和受難者」として合祀するのか、という事。



928 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 19:06 ID:Ku9sqED7
>>926
なにが指摘済みなんだよ?
で、天皇の参拝についてはしらべたんだね。ひとつかしこく
なったろ。感謝しろよ。

929 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 19:06 ID:AL9Bu2Eb
>>925 確かに(w 超A級戦犯やも。

>>926 相変わらずやにゃ(w 名無しで通せば良い物を・・・
コは余計だ。

930 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 19:09 ID:Ku9sqED7
>>929
いや、A級はいわば政治犯で、BC級は実行犯ってことなん
だけど・・・

931 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:32 ID:x/XvbWDP
宮内庁、(昭和天皇)は、
先の戦争は軍が悪かった、その責任はA級戦犯がとったと国民は納得してるのに、
A級戦犯の合祀、名誉回復を認めると敗戦責任問題が再燃する、
彼らに責任がないのであれば誰の責任か、
マッカサーによれば昭和天皇は自ら戦争責任を認めている、
敗戦責任を軍部、ことにA級戦犯に擦り付ける事で逃げ切った皇室の存続も危うくなる、
と考えたのではないかな。

932 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 19:34 ID:AL9Bu2Eb
>>930 とんと記憶が飛んでまして、言われまして「はっ!」としました。

ちょいと妄想をお一つ、
実は分祀には消極的賛成者であり、何故かと言えば、天神様や出雲大社に見られる通り
彼らは「まつろわぬ神」そのもの。んでもって、死後50年立った現代においても我々に
祟る様は日本最大級の怨霊ではなかろうかと。本来、死者への記憶そのものがなくなる
50年を過ぎれば、等しく神になるはずであるが、彼らに至ってはそうではない。僕は
迷信など信じない性質でありやすが、彼らに一切の罪を被せた我々のご先祖の贖罪の念が
動かしている気がしやんす。よくミステリーなどで目にするあれでやんす。
先に上げました出雲の例を採って、日本最大級の社を以って彼らを祀るのも乙なものかと。

ただ、金が足りない。国家予算を当てるのも適当ではない。ので、分祀賛成者(各市民団体、
各宗教団体、菅民主党、社民、共産、公明、中国、韓国、北朝鮮)の資金をもっておったてる
のはどうかな、と。我々の懐は痛まず、タダで観光スポットができるのは面白いやも。

933 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:36 ID:afbObs+Q
単に政治思想がらみの事柄に天皇は関わらないからじゃないか?
確か皇族って大学で政治経済関係の学部には行けないくらいなんだし。

934 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:37 ID:WFUN0GZT
>>930
そっか。
政治犯ってのは、死刑になってすら慰霊すら許されないのか・・・

935 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 19:40 ID:Ku9sqED7
>>932
そんなことをサヨクにまかせていーんですかい?どんな神社
になるかな?

936 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 19:48 ID:Ku9sqED7
>>934
ふつーにそれぞれの家のお墓にはいればよろしい。

937 ::04/01/05 19:49 ID:ETjSsmlb
>>930
んで、後段の質問には答えられないの?(笑)
ちなみに、明仁は皇太子時代、たまたま通った乃木大将の神社を「見ることさえ」しなかった。
そういう物なんだよ。

んで当時の軍人が「天皇による靖国参拝」をどう感じてたかのソース希望。
捨て台詞吐いて逃げるだけなのかの〜(笑)

938 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:52 ID:82bdnkoO
オレが生きている間は毎年この話題で盛り上がるのやねー


939 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 19:53 ID:AL9Bu2Eb
>>935 分らんっス、どんな物をおっ建てるかちゅー興味もあるべ。
どの道、何かしらのモチーフがいり彼らの性根も本質保守と思うので、行き着く
先は至って無難な神道形式ではないかと予想します。
一神教系神道に大本や真宗辺りも加わり、一つの共同作業を作業を行えば宗教的
融和が図れるというメリットが一つ。
市民団体の資金を費やし、デモを抑え警察予算の削減を目指すのが一つ。
ODA削減の大きな口実になるというのも一点。
などなど、

この案のモチーフが何を隠そう徳川政策だったりする(w 名古屋城とか

940 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:01 ID:WFUN0GZT
>>936
>ふつーにそれぞれの家のお墓にはいればよろしい。

中国が文句言ってるのは、A級戦犯への合祀でしょ?
実行犯への合祀はよくて、政治犯への合祀はダメ。
へーって感じ。

941 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 20:03 ID:Ku9sqED7
>>937
「そういう物」ってどーゆーモノなんだ?乃木が「英霊」に
ならなかったってこと以外にナニがある?
つまり英霊になると、乃木でさえうけられぬ栄誉に浴すって
こと。

ご要望のソースは、キミは情報集収能力が欠如してるよーだ
から練習のためにも自分でさがしてみ。
「靖国」「天皇」「参拝」「栄誉」
キーワードはこんなもんで十分だろ。

942 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:04 ID:7yriq/xF
>>934
国際的にはそれが主流、まぁ、靖国に関しては日本の国内問題だから
外国が口を出す問題ではない
クレームには無視するか、突っぱねればよい

943 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 20:06 ID:Ku9sqED7
>>940
BC級戦犯をふくむ他の「英霊」は、当時の政権に戦争にかり
たてられた人民であり、その意味で被害者でもある。つーこ
とでしょ。中国人民政府の見解は。

944 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:07 ID:0LEsyimS
中国は文句言いたいだけだからA級戦犯を分祀したらBC級戦犯も、BC級を戦犯を分祀したら中国大陸で戦死した人もって言うに決まってる。

945 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 20:12 ID:AL9Bu2Eb
>>943 それって中国人的発想だろうね、士ではなく農工商側の。
何か記憶の片隅にあるのだが出てこない・・・

この辺か、清政府下の弁髪。

946 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:13 ID:+wWVgvrb
A級戦犯問題の次は、”「南京40万人虐殺」の犯人は祀ることを許さない”とかね。

947 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 20:17 ID:AL9Bu2Eb
>>945 時の為政者に合わせる、という処世術。
その伝統を日本に当て嵌め日本人もそうであったとする。
おそらくお前達も漢民族だー!という見解ではないかと。
名誉白人みたいだな・・・喜ばしい・・・

948 :反中:04/01/05 20:23 ID:XA8m4pXt
支那は執念深い

949 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:25 ID:+wWVgvrb
「中国人兵士100人を切り倒した」とかの罪で処刑された兵士が居るけど、
中国側は許していない。ご遺族は中国への入国を拒否されてる。

もっとも、その「BC級戦犯」の裁判も、いい加減だけど
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

今は「A級戦犯」が真っ先に問題になってるけど、日本側が譲歩したら間違いなく
「BC級戦犯」に進むね。

950 :RamenK ◆IEramENNqQ :04/01/05 20:28 ID:coF+SbMj
日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2004年 1月 6日号(平日毎日発行)より抜粋

------------------------------------------------------------
正月早々、景気を回復してくれという国民世論の要求を無視し、
他人の嫌がる靖国参拝を強行し、映画に歌舞伎にと遊興三昧の
小泉首相のやりたい放題を黙認していては駄目だ
------------------------------------------------------------

 よりによって元日を選んで、小泉首相が突然、靖国神社を参拝した。本人は平然と
「初詣でという言葉があるでしょ。日本の伝統じゃないですかね」なんて強弁し、自
分の行為を正当化しようとしている。だが、小泉首相はこの3年間、初詣でで靖国を
参拝したことはない。とってつけた理由にすぎないし、日本の首相が靖国を“初詣で
感覚”で参拝したとしたら、それこそ歴史認識が疑われる大問題だ。
「小泉首相があえて元日を選んで、靖国を参拝した狙いは明らかです。今月から自衛
隊のイラク派兵が本格化する。サマワの治安を考えれば、自衛隊員が殺したり、殺さ
れたりする可能性が非常に強い。そんな時期に靖国に行ったのは、『しっかりやって
こいよ。犠牲になったら靖国に祭ってやる』というメッセージなのでしょう。時代錯
誤というか、60年前と同じ感覚だけに、つけるクスリがありません」(政治評論家・
本澤二郎氏)
「中国や韓国のメディアも、小泉首相の参拝とイラク派兵を重ね、日本に軍国主義の
亡霊が復活したと批判しています。6月の参院選に向けて遺族会や保守層の票を取り
込みたい政治的打算もあって靖国に行ったのでしょうが、政権維持のための参院選対
策と、中国や韓国を怒らせ、関係が悪化したことのどちらが一体重大なのか。そこの
ところが小泉首相は全然分かっていないようです」(評論家・河信基氏)
「初詣でだよ」でゴマカせる問題ではないのだ。

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951 :名無しさん@4周年:04/01/05 20:31 ID:sUWcPH3c
だから犯罪人ではないだろ?
犯罪は、構成要件に該当する違法かつ有責な行為でしょ?

何罪だよ?

952 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:31 ID:WFUN0GZT
>>946
>A級戦犯問題の次

BC戦犯 → 中国に侵攻した者全てを靖国から除名追放
それから教科書問題だろうな。

953 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:47 ID:/dk44+D2
まいっちんぐマチ先生へ。

http://www.yasukuni.or.jp/map.html

この年表を指摘してるのですか?w

例として挙げますが、同一年表において、あえて言い回しが違いますよね?

>1985. 8
★首脳中曽根康弘以下閣僚のいわゆる公式参拝

>1975.11
★大東亜戦争終結三十周年に当たり昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓

>1932. 4
★臨時大祭、昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓、新築の遊就館を御覧遊ばされる

わかりますか?この違いが。
普通の日本人なら、年表を見れば、天皇が参拝してるとは思わないはずです。
貴方って馬鹿ですか?


954 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 20:50 ID:Ku9sqED7
>>953
恥かくだけだからもーやめときな。

955 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:54 ID:EmfdRy0h
>>954
客観的に見て恥かいてるのはアナタだと思うけど。

否定するならサッサとソースをドーンと出せば良いんじゃ?

956 ::04/01/05 20:55 ID:/dk44+D2
まいっちんぐマチ先生へ。

>>953は私のレスです。



957 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:56 ID:WFUN0GZT
>>955
主観のみの1行レス付けてる時点で勝敗はあきらか。
かわいそうだから、そっとしておいてやりなよw

958 ::04/01/05 20:56 ID:/dk44+D2
まいっちんぐマチ先生へ。

http://www.yasukuni.or.jp/map.html

この年表を指摘してるのですか?w

例として挙げますが、同一年表において、あえて言い回しが違いますよね?

>1985. 8
★首脳中曽根康弘以下閣僚のいわゆる公式参拝

>1975.11
★大東亜戦争終結三十周年に当たり昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓

>1932. 4
★臨時大祭、昭和天皇・皇后(皇太后)行幸啓、新築の遊就館を御覧遊ばされる

わかりますか?この違いが。
普通の日本人なら、年表を見れば、天皇が参拝してるとは思わないはずです。
貴方って馬鹿ですか?



959 ::04/01/05 20:57 ID:/dk44+D2
>>957

わかりました。

960 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 21:03 ID:Ku9sqED7
>>958
天皇の靖国参拝の様子
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._goshintai.htm

961 ::04/01/05 21:06 ID:/dk44+D2
>>960

悪いが、君のリンク先からの引用。
ひょっとして、わざと釣ろうとしてるの?

>天皇は玉串を持ったまま礼拝することなく(親閲)祈念を凝らす。
>暫くして玉串を侍従長に渡す。それを宮司が受け取り玉串を捧げ礼拝する。
>この間、天皇が礼拝することは一度も無い。

礼拝しなくて、何が参拝なの?

962 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 21:09 ID:Ku9sqED7
それが天皇の「参拝」の型なんだろ。

963 ::04/01/05 21:16 ID:/dk44+D2
>>962

悪いが、君のリンク先からの引用。
ひょっとして、わざと釣ろうとしてるの?

>靖国神社宮司・陸軍大将鈴木孝雄氏により靖国神社での祭礼の様子が明らかにされた。

祭礼と参拝は違いますよね?(笑)



964 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:17 ID:EmfdRy0h
・・・・・・ボロボロやな・・・・・・・・・。

965 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 21:20 ID:Ku9sqED7
>>963
うっとぉしいバカだなぁ。
祭礼つったら天皇が臨席する「臨時大祭」のことで、その眼目
>>961のよーな天皇の「参拝」。

966 ::04/01/05 21:32 ID:/dk44+D2
>>965

これ読めば解るが、行幸と参拝は違うんだよ。

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/iwashimizu-ryakushi-sanpai.htm

んで、この住吉大社の年表なら、もっと解る。

http://www.sumiyoshitaisha.net/outline/history.html

これで理解出来ないなら馬鹿だよ。

967 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:04/01/05 21:34 ID:AL9Bu2Eb
コノスレ、ガタルカナルノ戦場ト化ス
屍多数デ皇国軍作戦遂行不可能デアルト大本営部ニ通達ス

968 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:38 ID:WFUN0GZT
うーん。
戦争は、半世紀前に終結。
責任は、極東軍事裁判で決着済み。

中国のクレームは、単なる内政干渉。 以上!

969 :まいっちんぐマチ先生:04/01/05 21:40 ID:Ku9sqED7
>>966
> これ読めば解るが、行幸と参拝は違うんだよ。

天皇が行幸して参拝すんだろ?

970 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:47 ID:j5KdRUtk
参拝でも行幸でもいいけどどっちにしろA級戦犯合祀以来天皇は靖国に行ってない訳で。
総理の靖国参拝が国益に適うならば天皇の靖国行幸も国益に適うんじゃないの?
中国や韓国が何と言おうと天皇は靖国に行くべきでしょう?

971 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:55 ID:ph1smnYK
天皇タンの話をするスレじゃないような気がする

中国に「何が問題なのかハッキリせえよコラ!」と言ってよ首相

972 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:57 ID:EmfdRy0h
>>971
言わなくていい。
言うだけ無駄だから。


黙ってODA止めればそれでいい。

973 ::04/01/05 21:58 ID:/dk44+D2
>>970

>中国や韓国が何と言おうと天皇は靖国に行くべきでしょう?

決めるのは宮内庁だからねえ。

>>971

そうですな。釣られてしまいました。
すみません。

974 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:18 ID:05tOD/0D
>>972
こっそり正論をw

まあ、ハッキリせいよコラア!は国内のマスゴミはじめ左翼の皆さんに対して聞きたいケド。
小林よしのりとか石原とか、西尾カンジとかが出演する歴史検証番組(生)を放送してほしい。(もちろん民放で)


975 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:56 ID:SbhMMs3n
A級戦犯を持ち出すのなら日本の国連加盟はどうなることやら・・・

976 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:57 ID:JXdKdy3H
小泉に参拝して貰って喜ぶ霊はいないだろうね。

977 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:02 ID:MipbCoxX
>>976
霊の気持ちが分かるのか…イタコ?

978 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:04 ID:/ID4yQ3i
>>977
ワラタ

979 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:17 ID:3zaFjBU+
次スレ
[ニュース議論]小泉首相伊勢神宮参拝

980 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:20 ID:FszsGIJ1

ABC級戦犯の話、天皇陛下の行幸と首相の参拝の違いとか出てきたが、

結局、靖国神社否定派のヒトは 事実誤認の思い込みで 批判してると言うことか。

981 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:22 ID:FZvojX39
わざわざ一行あけて書いた文章はうさんくさい。


982 :まいっちんぐマチ先生:04/01/06 00:24 ID:wSdaNtNk
>>980
なんでそーなる(w

983 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:24 ID:3zaFjBU+
伊勢神宮なら誰も文句は言わんのか、オマエラ

984 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:32 ID:MQQoeHOY
公式参拝 => 政府閣僚は当然、一般国民も靖国神社を参拝するのが望ましい

とならなければ、どこを拝んでも良いよ。
署名欄に内閣総理大臣と書くのは微妙だけどさ、許す。

985 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:32 ID:8mJWgQ2t
>>977
あそこはさ、非業の死を遂げた人や志半ばで倒れた人が祟らないようにするための神社でしょ?
小泉のようなアメリカ家畜が参拝したら祟りたくなるかも。
(俺達が命を賭けた国をメリケンなんぞに売りやがって・・・ナンテ)

986 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:36 ID:L/XTM1eq
伊勢神宮参拝は今アサピーが必死に煽ってます(藁

【政教】首相が伊勢神宮参拝 4閣僚同行し、事実上の恒例行事化 【分離】
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073310790/l50

987 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:37 ID:8Ff51qM1
 伊勢神宮でも政教分離原則の点から公式参拝は反対。

988 :まいっちんぐマチ先生:04/01/06 00:37 ID:wSdaNtNk
>>986
公金支出さえしなけりゃ勝手だとおもう

989 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:37 ID:FszsGIJ1
>>985
いまだに鬼畜米英とか言ってる椰子 (σ・Д・)σハケーン!!

990 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:49 ID:FszsGIJ1

靖国神社は明治天皇が殉国者慰霊(詳細略)の為に作ったんだろ?
当時は国家神道だったかもしれんが、反面で靖国神社は 国家の慰霊施設だったとも言えるでしょ。
対して、伊勢神宮は純粋な宗教施設だよ?

991 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:51 ID:FZvojX39
慰霊は慰霊。宗教は宗教でしょ?
別に靖国に慰霊を独占しなくてはいけないってわけじゃないし。
道路公団じゃないんだから。

992 :まいっちんぐマチ先生:04/01/06 01:01 ID:wSdaNtNk
戦前の祭礼には仏式もとりいれられたそーだし、純粋な神道
の施設ではないってのはそのとーりかも。
でもまぁ「神社」だし。いまは「宗教法人」だし。

993 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:14 ID:Vh9dKx6B
靖国参拝を批判するヤツは祟られるぞ。
いやな事、言うなよ。と思ったら日本人。
もののあわれが、わからない人にA級戦犯が祀られてる理由を
説明しても理解不能だとおもうけどね。

994 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:14 ID:8mJWgQ2t
>>989
普通に考えれば鬼畜だろ?
人ひとり殺しといて8000ドル程度でうやむやにしょうなんてね、嫌われて当然だよ
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=04kyodo2004010401000373&cat=38

995 :まいっちんぐマチ先生:04/01/06 01:18 ID:wSdaNtNk
英霊は祟り神じゃないとおもうがなぁ

996 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:22 ID:bk0dzs8K
お父さんお母さんに挨拶もしなかったら
子供はおしりペンペンされちゃう。

お父さんお母さんは大事にしましょー。

997 :すでに国家のあり方の問題ですよ:04/01/06 01:26 ID:aF6QgAmI
429 名前:おめーらバカ[sage] 投稿日:04/01/06 01:19 ID:+md+eJbi
政教分離だのA級戦犯だの、そんなもん関係ねーんだよ。
靖国参拝が問題視されるようになったのは、朝日新聞が焚きつけたからなのは知ってるな?
この件で日本が譲歩してみろ、


朝日は、好きなときに、好きなだけ、「他国の、日本に対する」外交カードを作ることが出来る。


これを認めることになるんだぞ。
馬鹿馬鹿しい。
そんな国家がこの地上にあってたまるか!

998 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:26 ID:8mJWgQ2t
>>995
招魂社は御霊信仰とは無縁?

999 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:29 ID:sN550hjt
中国って敵対した人間に対し、死んだ後でも攻撃を加え続ける国なんだよね。
墓を暴き、遺体を切り刻んで道路にぶちまけたりする。
相手が反論できないのをいいことに、残虐非道な振る舞いをしたと捏造したり。
つまり中国が日本に求めているのはそういうこと。

1000 :朝まで名無しさん:04/01/06 01:32 ID:5VrZkfhT
昔ならともかく現代において、軍人の士気を鼓舞するために祀り上げるということは有効なんだろうか。
イラクに派遣される自衛隊員がもし犠牲になったら、靖国神社は受け入れるのかどうかは知らないが
そんなものに士気が左右されるとは思えん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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