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有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk3

1 :■φ ★:04/02/01 17:07 ID:???
ここは、日本の国防や自衛隊の問題について論議するスレです。
「私も国防や国際問題に一言あり」と思う人はどんどん書き込んでください。

イラク派遣:衆院本会議で承認案可決 野党3党は欠席
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896346/8ea989q91e0-0-5.html

前スレ
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/

関連スレ
自衛隊は死にに行く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072013351/l50
国連待機軍てどーなのよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074588413/l50
北朝鮮脅威論に異議あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065894118/l50
日米同盟を損ねず、イラク派遣から逃れる方法
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058863219/l50
【フセイン】自衛隊のイラク派兵・その5【御用だ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072507011/l50

762 :まいっちんぐマチ先生:04/02/15 18:04 ID:GScNCIVv
>>761
無害通航ってのがあるよ

763 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:06 ID:eikGf9Vd
応答すればの話

764 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:08 ID:6PbFWmfx
平和ボケだと人間腐るよ。
それに、日本が自力で維持してる平和じゃないし。
諸外国の都合でいとも簡単に崩れる平和だよ。



765 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:13 ID:bIXQWWY3
>>764
平和ボケというのは「自衛隊派遣賛成派」のことか
「自衛隊派遣反対派」のことか?

俺は自衛隊派遣賛成派の方が平和ボケだと考えているが。

766 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:22 ID:eikGf9Vd
コピペです

767 :tooo:04/02/15 18:28 ID:isi/9Cms
>>760-761
たすかりますた。

768 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:54 ID:13/gFgVd
そういえば中国も航海上の航空機に攻撃をしかけたことがあるね。

769 :片腹痛い:04/02/15 19:01 ID:WEWpEr7S
>映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

ソースがまた映画か!

 馬 鹿 か お 前 は !

すまん。

 真 性 の 馬 鹿 だっ た な !

770 :片腹痛い:04/02/15 19:06 ID:WEWpEr7S
>普段から出来ていない事は中々できないものです

その危惧のもととなった訓練風景とやらについての言及が無いまま組織全体に
当てはめようという判断がまずおかしい。公開された訓練風景というならばレ
ンジャー課程も同じく訓練だ。それを猟友会と比較するからナンセンスと指摘
される。軍隊で敵兵一人を死傷させるために使用される弾丸は4000発とも6000
発とも言われるが、これに比較すればビームライフル持たせた中学生のほうが
優秀ということになる。

771 :片腹痛い:04/02/15 19:12 ID:WEWpEr7S
>諸外国の都合でいとも簡単に崩れる平和だよ。

日本に関連してその都合がいとも簡単に覆った例は?
感嘆に覆るならなぜ今まで覆っていない?

>平和ボケというのは「自衛隊派遣賛成派」のことか
>「自衛隊派遣反対派」のことか?

調べりゃわかることも調べずに好き勝手なこと言う連中すべてだろ。
右も左も関係ない。

772 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/15 19:27 ID:1ACAyEUL
>>769
まぁ、宣戦布告の話を出したのは俺なんだけどね(w
安全保障を語るうえで、見といて損は無いと思います。

773 :片腹痛い:04/02/15 19:58 ID:WEWpEr7S
>まぁ、宣戦布告の話を出したのは俺なんだけどね(w

あの馬鹿は。

>5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
>何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W

と抜かし。

>すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された?

と返され。

>映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

…なんだから貴殿は全く関係ない。@があまりにも馬鹿なだけで。
これで説明した気分になれるんだからすごいわ。
ホント、パスポートの表紙、何色何だろうね。

774 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:05 ID:dbkgGiyP
>ホント、パスポートの表紙、何色何だろうね。
緑だと公用旅券だし、茶色だと外交旅券なりますな。

775 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:01 ID:bIXQWWY3
>>771
>調べりゃわかることも調べずに好き勝手なこと言う連中すべてだろ。
>右も左も関係ない。

どういうこと?

776 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:12 ID:opIeYAFe
絶対値は同じってことでは?

777 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:14 ID:hhBNiPmn
>>756
猟友会のジイ様、射撃歴50年以上はじめて持ったのが
30年式、38式、99式、ボルトで中てろと言われた世代だから
射撃は上手いよ
そんな人たちまだ現役なんだよ
しかしねあの反応の鈍さは訓練不足だ
テロ対策だとどうなるかな?躊躇ってる間に撃たれるよ
焦って矢先の確認もしないままに撃ちそうで心配
銃を持ったことあるなら解るでしょ
国民保護法制では住民を100パーセント非難させて後の動く者を殲滅
させるようだけど正直避難できるとは思えない
テロは突然起きるものだから
知り合いの刑事さんにも同じ様な事言ってる
即抜く練習はしなきゃダメだと
年100発だそうだから心許ないんだが
心配な国内テロだと小火器は大活躍するだろね
大体自衛官って一般の普通科の隊員でさ
年どれくらい射撃訓練してるのかな?


778 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:26 ID:opIeYAFe
一般隊員の弾数は・・・聞かないほうが良いでしょね
述べている不安点はよくわかる
対テロ部隊がテストケースとして創設された事に期待しましょ
武官が政治から隔離された国では他に言いようがない

779 :756:04/02/15 22:35 ID:mdTk226w
>>777
あの、私のレスちゃんと読んで頂けました?
だれも猟友会の方々が射撃が下手だなんて書いてませんよ。
あなたが猟友会を引き合いに出されたのでそれは違うと述べたまでです。

もちろんそれ以下の点(訓練不足)には同意します。
速射の根底にあるのは素早く迅速な行動が重要だということですね。
安全を確保するにしろ、反撃するにしろ。

相手は敵意を持った的ですから。

780 :片腹痛い:04/02/15 22:54 ID:WEWpEr7S
>そんな人たちまだ現役なんだよ
>しかしねあの反応の鈍さは訓練不足だ

なんかすでに趣旨が斜め上にずれまくっているようだが、そもそも訓練とは
錬度を向上・維持するために行われるものなのだろう?
その訓練から一場面を切り取ってアナリスト気取りなのはNHK以外に当該部隊
の訓練計画や錬度や成績、それらの年度ごとの比較ができるだけの根拠のあ
るデータを持っているからなんだろうな?

781 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:08 ID:hhBNiPmn
>>780
私も射撃をする人間なので敢えて苦言を言わせていただければ
「慣れてない」
扱いを見れば解るよ
立てた静的距離20m程度
あんなに遅くちゃダメだ
文句を言いたいんじゃない
心配なだけ、同じ国民だからね
あれじゃ二つ目の的は狙いつけた時は撃たれてる
しかも静的だった
テロリストは制的なんだろうか?
狙撃ですら動的でタイミング合わせて撃つのだが、、、
という心配ですよ
勿論訓練充実の為に阿久比の工場に火薬を増産させるというなら
そのために税金が上がっても私は文句は言わない
ドンドンやって欲しいと思う




782 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:16 ID:opIeYAFe
んー どこの訓練を見たのかで違うんだけどね

783 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:32 ID:hhBNiPmn
三点バーストで撃つのはどちらかと言えば
ショットガンの撃ち方だと思いますよ
的二つ撃つなら思い切り良く引かなきゃいけないと思う
見ててモタついてたので気になりました
それと射撃姿勢が腰捻れば二つ目の的撃てるのに
足をバタつかせていたからあの瞬間に撃たれると思います
全員とは言いませんが心配も解るでしょ
TV放送だから国民に不安抱かせてはいけないはずなんだけど
心配になった。
OBもいらっしゃるようだし私の同級生も自衛官だから
悪い事を言うつもりはありませんよ
北と戦うなら一人たりとも自衛官には死んで欲しくないから申してるだけです





784 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:45 ID:M2Sp+fZF

まあ私も元々反戦主義ではあるけどみんな学校では「戦争の悲劇は繰り返すな」って習わなかった?
それが日教組のたくらみだとしても間違いじゃないよ
ってかはよ小泉やめれ。
元々鷹派なのは知ってるが最近増長してるぞ〜
学校で「情勢によっては戦場に近いところで支援活動をすることもある」=「身を守るためには人を殺すこともしかたない」ってことを教えるのか?
この際、日教組にがんばってもらうしかない
私ゃ自分の子供にそんなこと教えられるのはまっぴらだよ。。 (2月15日19時42分)
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/bbs/


785 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:49 ID:hP5mCDKf
おまいら軍オタになる必要はないが、最低限以下のサイトには行っとけよ。
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
日本国の精鋭部隊&特殊部隊
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm
日本の国防/自衛隊(JSDF)FAQ
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq05.htm

宣戦布告の話が出てたが、治安出動だとあんな感じかもしれん。
あれは映画より小説の方がまとも?つーか納得できる。なんでも映画のスポンサーが韓国系だとか聞いたが?
戦争はスポーツじゃないので、いかに楽に勝つか?が重要なんですよ。
まさかイラク戦争のアメリカの戦い方(精密誘導爆弾でボコボコ)を見て”卑怯”とか
思ってないよな?あんな見事な戦争はないぞ!
防衛出動ならチョソ工作員など迫撃砲ぶち込んでおしまいw
しかし、防衛出動が認められるまでの手続きが大変なので、治安出動と防衛出動の中間の出動を検討中ですよ。
先制攻撃も可能で、警察比例の法則もなしになるらしい。

786 :朝まで名無しさん:04/02/16 07:46 ID:aiKiv2bG
身を守るためには人を殺すこともしかたない
こんなの世界の常識ですが。
自分の欲望を満たすためには人を殺してもよいと教える日教組の教えよりは
十分ましですが。

787 :@:04/02/16 08:10 ID:SfJoAtrT
>>785は臆病ヘタレ、精神的肉体的に自衛隊には耐えられないと
自ら公言した753坊だろうよ!!(W
坊のネタ元を自ら公言したね!!(W
相変わらずの偉そうな、強そうな文章だが、実際は臆病ヘタレーー!!(W
自衛隊には志願せず、徴兵制に成ったらシブシブ入隊!!(W
そんな弱虫坊やチャンが勇ましい国防論を展開し、憲法改悪、9条廃棄
賛成だってよ!!(W 
危険地帯は自衛隊マカセ、軍隊マカセの無責任坊やチャンだア!!(W
このスレには753坊のような自身は実戦戦闘恐怖症なのに
日本国の精鋭部隊と特殊部隊なんて、自身には成るのが無理でなサイトを
見ながら、懸命必死の自慰行為ですかい??(W


788 :朝まで名無しさん:04/02/16 08:29 ID:aiKiv2bG
@ちゃんは火事は自分で消して
@ちゃんは強盗は自分で撃退して
@ちゃんは泥棒は自分で捕まえるんだ。
警察も消防にも頼らない強い人なんだ。
税金払っているから警察も消防も呼んでいいなんて言う
へたれ弱虫無責任じゃないよね。

789 :@:04/02/16 10:38 ID:SfJoAtrT
>>772-773
日本国中に、拉致に大激怒し北朝憎悪ヒステリーが大充満してる時に
キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、軍備拡張を図ろうとする
軍需産業の工作に即、載せられる753坊などの、素朴で、誤った正義感に燃えた
愛国単純な田舎の青少年が多いね!!(W
彼等はいずれ徴兵制が実施されて泥沼のイラクへ派兵されて地獄の戦いで
靖国の英霊でお帰りに成るのだろうが、政府や軍需産業の
情報操作的脅威煽り宣伝工作を、即、了承してしまうのだあ!!(W
そういうオメデタイ、情報操作を即信じてしまう単純素朴な青少年が多い!!(W
いずれ、イラクの泥沼にはまって、フセインの残党から集中射撃を受けて
大小便垂れ流しの中、英霊に成られるのだろうよ!!(苦笑


790 :朝まで名無しさん:04/02/16 10:43 ID:ykcvJ78I
おー 無職ヒッキー@同士 お早う御座います

791 :片腹痛い:04/02/16 13:13 ID:ZkOSgYBv
>いずれ、イラクの泥沼にはまって、フセインの残党から集中射撃を受けて
>大小便垂れ流しの中、英霊に成られるのだろうよ!!(苦笑

フセイン元大統領を拘束 イラク各地で住民らが喜びの声
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031214AS2M1400I14122003.html
カナダ首相「最大の勝者はイラク国民」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031215AS3K1500215122003.html

フセイン本人が拘束され、国際的な監視の中イラク復興が進めば「フセイン残党」
などというものは日本赤軍の親戚程度まで落ちぶれる。ベトナムのような国民が
一体となり世界の半分と言ってよかった共産圏の具体的支援の下での戦争など叶
わないからだ。なんだよ、残党の集中射撃って。正面からやりあえるなら発射装
置つかって迫撃砲なんか撃ちこまないだろ。耳から醤油垂れ流してんじゃねぇよ。

>>775
平和ボケの最たるものは@だろ。数と道理が支配する軍事においてここまで現実
から目を背けて好き放題言えるんだから。

792 :片腹痛い:04/02/16 13:24 ID:SyclgRsp
>日本国中に、拉致に大激怒し北朝憎悪ヒステリーが大充満してる時に
>キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、

時流に乗るのは娯楽産業の基本だな。

>軍備拡張を図ろうとする軍需産業の工作

商売の基本は拡大再生産にあるが日本の防衛産業に限ってはそれはない。向こう
10年20年の単位で物価上昇分以上の売上は望めない。過去においてもミルスペッ
クの生産設備の維持はメインコンストラクターから町工場まで負担であり、よく
言ってプライド、悪く言えば自己満足でなされていた。政治の都合で市場規模が
コロコロ変わるような、そして税金で発注されるために年度あたりの上限の決ま
る商売なぞ趣味なり信条なりがないとやってられない。軍需産業による軍拡の宣
伝? お前は60年代の左翼か。本も読めないガキのクセに古臭いこと言ってるな。

>彼等はいずれ徴兵制が実施されて

日本における徴兵制のメリットを(wを使わず真っ当に道理に基づいて説明しろ。
低能なんでずっとすっとぼけてるがな。


793 :朝まで名無しさん:04/02/16 13:46 ID:QW/l7ffK
@、そもそも人間としての品性が最低。
「臆病ヘタレ」とか「弱虫」とか人のことを言いながら、自分はここで吠えるだけ。
自衛隊の派遣を承認してる者は、専門家の集団にこの仕事を「委任」しているのだから
奨励し安全を祈り、出来る支援は考えるべきだが、別に「入隊」なんてする必要はない。
行動しなけりゃいけないのは「派遣反対」の@のほうだろ?
それともここに駄文・汚文を書くことが@の最大限の行動か?(w


794 :@:04/02/16 15:24 ID:SfJoAtrT
2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
影響力はデモより超絶大だア!!(W
映画宣戦布告をソースにしたのは臆病ヘタレを自認する753坊だああ!!(W
今までにもコレからも北の特殊部隊の日本特攻なんて夢物語なのは
オイラもヨークご存知だよ!!(W
ところで自衛隊への軍需産業からの軍需物資は汎用品が少なく、
ライセンス生産や特注品が多いから多額の予算が無駄使いされ
天下り自衛官や、国防族議員や兵站担当者への
給与、口利き料、リベートになるのは周知だよ!!(W
9条が廃止されイラクなどへ海外派兵が全面OKになれば
戦死者が続出すれば、志願者激減で定員割れと成るから
徴兵制実施だろうがア!!(W 片腹遺体一茶殿は幹部だったのに
解からんの??(w だから一茶で退役なんだね!!(W
それとも、特務曹長で退役かなーー??(W
自衛隊には世界水準より曹クラスが異常に多いのも徴兵に備えてやろがア!!(W

795 :@:04/02/16 15:39 ID:SfJoAtrT
>>791
ブッシュは第2のフセインだアと、イラク国民が昼日中
堂々と大勢で言ってるよ!!(W
日本人ジャーナリストに、アメ軍をやっつけに来たのかと
昼日中、人込みの中で堂々と発言してるぞよ!!(W
アメ国民でさえ、イラク侵攻の価値は無かったってのが
全体の50%だああ!!(W
昨日も、アメ軍用車の付近で爆発したら、アメ兵が恐怖に狂乱して
自動小銃を四方八方に滅茶苦茶に撃ちまくり、7人の無実のイラク人が
撃ち殺されたってよ!!(苦笑
これではイラク人が反米になるのは当然で、今後、多くのイラク人が
アメに反乱を起すトチャウカー??(W
そうなったらアメのポチ公軍の自衛隊も風前の灯火!!(苦笑

796 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/16 15:53 ID:4RDfaCov
>787
>785は臆病ヘタレ、精神的肉体的に自衛隊には耐えられないと自ら公言した753坊だろうよ!!(W
君さぁ、恥ずかしくないの?そうやって、自分の頭が悪い事を周囲に宣伝してどうするの?
だいたい、>785さんの意見に間違いは無いだろ?
@議論をするなら、それについて最低限の知識を持つべき
A戦争では、いかにして楽に勝つかが重要
これにきちんと反論してみろよ。できないから、>785を俺って事にして、いつもの【自分を棚にあげた】批判をしているわけだろ。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_9
【9.自分の見解を述べず人格批判をする】(上のサイトより)こういうのを詭弁っていうわけよ(w
>789
>キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、軍備拡張を図ろうとする
詭弁です。
【4.主観で決め付ける】→宣戦布告を軍拡を目指す映画だと主観で決め付ける
【7.陰謀と力説する】→宣戦布告を軍需産業の工作だと力説する
【9.自分の見解を述べずに人格批判をする】→映画の内容に具体的な反論は行なわず、見ている人間を田舎モノだと罵倒した
俺は映画版をビデオで何回か見て、さらに原作の小説も見たけど、日本は軍拡すべきなんて考えは生まれなかったよ。
宣戦布告は【自衛隊は弱い。だから軍拡をすべき】って作品じゃないんだ。
【現在の日本(宣戦布告の原作ができたのは1998年頃)の体制では、自衛隊は的確に行動できない】っていいたいの。
>彼等はいずれ徴兵制が実施されて泥沼のイラクへ派兵されて地獄の戦いで
【3.自分に有利な将来像を予想する 】詭弁です(w
こうして、今日も詭弁を駆使して的外れな意見を2ちゃんねるに書き込み、恥を晒す@であった。


797 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:06 ID:QdeS00Wu
>2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
影響力はデモより超絶大だア!!(W

@が書けば書くほど影響は逆に作用しますねー(w
・・・って、@は実は派遣賛成派か?(爆

798 :片腹痛い:04/02/16 16:39 ID:tkNofT7/
>2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
>影響力はデモより超絶大だア!!(W

超多数の閲覧に対して賛同者がゼロってのはある意味すごいよな。

>ところで自衛隊への軍需産業からの軍需物資は汎用品が少なく、

軍用と言う特殊環境下で使用される製品が汎用品で間に合うなら苦労は無い。

>ライセンス生産や特注品が多いから多額の予算が無駄使いされ

ライセンス生産しないということは全部独自開発ということになるが、それだけの
産業基盤、市場規模があるのか? 無いから「予算を無駄遣いしないために」ライ
センス生産で間に合わせている。

>天下り自衛官や、国防族議員や兵站担当者への
>給与、口利き料、リベートになるのは周知だよ!!(W

天下り自衛官ねぇ…あれほど権限の弱い制服組で何ができるのかは知らんが、背広
組なら制服組に告発されてるな。国会議員や自衛官の給与、商社への手数料も議会
の承認を得た予算支出において税金で賄われているが、それが実はリベートだった
とはオドロキだ。バカの考えることって際限が無いんだな。

799 :片腹痛い:04/02/16 16:39 ID:tkNofT7/
>戦死者が続出すれば、志願者激減で定員割れと成るから
>徴兵制実施だろうがア!!(W

PKOやるようになってから志願者増えてるんだが? 定員割れの根拠が支離滅裂。

>自衛隊には世界水準より曹クラスが異常に多いのも徴兵に備えてやろがア!!(W

制限軍備下での拡充に備えた兵員構成についてはワイマール体制での軍備のように
やるもんなんだよ。いまの自衛隊の編制は妥協の産物だ。反日電波メディア以外で
それが可能だと分析しているのはどこだか挙げてみ?

>そうなったらアメのポチ公軍の自衛隊も風前の灯火!!(苦笑

アホ。日本は国連の決議に従って日本政府の判断で自衛隊を送っている。アメのポ
チだと? そんな便利な連中なら在日米軍は苦労はしてないだろう。

で、日本における徴兵制のメリットはなんだよ、説明してみ?

800 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:06 ID:wLbH+Bel
「特務」曹長は一佐(大佐)の前階級ではないのだが・・・
知っててわざとなら子供じみてるし知らずに適当なこと言ってるなら

彼がプロなら納得できるがしかし・・・

801 :797:04/02/16 17:14 ID:QdeS00Wu
実はわが身を削って(バカのふりをして)
バカ○ヨの実態を表している高潔な人物なのかもしれない。
・・・なんて思ってみたりして(W

802 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:29 ID:ASGTuAJa
>>799

>PKOやるようになってから志願者増えてるんだが?
単に不況のせいじゃないの?

803 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:33 ID:Q5ztqgNU
>>798
>軍用と言う特殊環境下で使用される製品が汎用品で間に合うなら苦労は無い。
最近は予算の関係上、汎用品を使用する率が高くなっております。
特に電子機器製品は軍用に開発されたのは汎用品と比べると、
何世代も古くなるので、トータルで考慮すると汎用品の方がお安いので。

もちろん民間では使用しない物品は軍用しかないので、
軍用を使用しています。

制服の天下りは幹部(将クラスと1佐)しか良い所にいけません、
最近では1佐でも天下りが難しいです。
(まあ自分には関係無い事だが)

あと定員割れは自衛隊創立以来続いている事です、
なんせ財務省(旧大蔵省)は予算を定員分付け無いので、
慢性的に自衛官は不足しております。

もちろん応募数は景気が悪くなってから増えてきてます、
バブルの時と比べて応募者の質も良くなっています。

804 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:33 ID:ASGTuAJa
ついで・・・

>制限軍備下での拡充に備えた兵員構成についてはワイマール体制での軍備のように
>やるもんなんだよ。

ワイマール体制って、・・・・縁起でもない・・・・

805 :@:04/02/16 20:17 ID:SfJoAtrT
>>796
君さあ、恥ずかしくないの?そうやって、自分の臆病ヘタレを周囲に宣伝して
どうするの?(w
北の特殊部隊が日本に潜入して精鋭中の精鋭のSATを無惨に殺すなんて
絵空事が過去に有ったかなーー??(w 将来有るかなーー??(w
753坊やちゃんは将来有るかもと答えるだろうがーー
今、自衛隊警察海保米軍ともに911以来、テロ大警戒の臨戦体制だよ!!(w
それなのに北朝の特殊部隊を潜入させたら大税金泥棒だよ!!(w

806 :@:04/02/16 20:22 ID:SfJoAtrT
>>798
ライセンス生産しないで、アメ製造の完成品を買えば半値とか!!(w
例えばF15Jを三菱に製造させれば200億円とすると、アメ製造の
F15を買えば100億円で済むと言った具合だあ!!(W

807 :@:04/02/16 20:28 ID:SfJoAtrT
>>796
国連の決議に従ってエエエ???(W
どういう決議ダアア??(W
決議が有るならあ、露中仏などの軍事大国がイラク派兵しないのは
なんでだろ〜〜〜〜??(w

808 :@:04/02/16 20:30 ID:SfJoAtrT
>>807>>796>>799のマチガイ。

809 :@:04/02/16 20:32 ID:SfJoAtrT
>>800
オイラが何時何処で特務曹長は一佐の前階級と言ったカネーー??(w

810 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:33 ID:Q5ztqgNU
>>806
基本的に兵器輸出は利益の事を考えますので、
完成品を輸入とライセンス生産は同じ位の値段になります。
(日本の場合ね)

811 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:35 ID:vo3q0cWQ
>>807
国連決議1551。
お前は新聞も読まないでずっと妄言を垂れ流していたのか。

812 :@:04/02/16 20:40 ID:SfJoAtrT
徴兵のメリットは兵隊集めをハガキ1枚で簡単に多数の若者を
有無を言わせずに兵隊にする事が出来て、安い給料、手当てで
済むって事オオ!!(w
今のようにイラク手当一日3万円とか、死亡のバヤイは1億円支給なんて
超優遇を施す事無く、安い給料で海外派兵出来る事ダアア!!(W

813 :@:04/02/16 20:43 ID:SfJoAtrT
ライセンス生産は超高額なライセンス料を日本の軍需産業が
アメの軍需産業に払うから2倍近くになると聞いたよ!!(W

814 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:43 ID:nFD5SNBB
あえて>>800では@ちゃんへと指定しなかったのにレスが返るとは・・・
自信のなさが見えますな
プロではと思ったのは買被りだったか
自分の不幸を八つ当たりする類のアホでしたか
あなたもkoueiと同じ「議論潰し」が目的らしい さようなら


815 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:48 ID:ASGTuAJa
10月16日の国連安保理決議1511について

@米国主導の暫定占領当局(CPA)に対して、イラクの統治責任と統治権限を可能な限り早くイラク国民に戻し、
その進捗状況を安保理に報告することを要求する。

A12月15日までに、イラク新憲法の起草や民主的選挙の実施に関する日程をCPAの協力の下、
統治評議会が安保理に提示することを求める。

B国連は、人道支援や経済復興などイラクでの重要な役割を強化しなければならない。

Cイラクの安全保障と安定維持のため、統一指揮下による多国籍軍の設置を認めるが、
多国籍軍設置の条件と役割は、決議後1年以内に見直す。また、どのような場合であれ、多国籍軍の活動は、民主的なイラク新政権が樹立された段階でいったん任期切れとなり、それ以降の活動延長を検討する際はイラク新政府の意見を考慮する。

D国連加盟国と関係機関は、イラクの経済的基盤の再建のために必要な資源を供給する。

E統治評議会を民主的新政府が樹立されるまで重視する。

 なお、安保理の議場でパキスタンは「派兵はしない」と表明し、ドイツ・フランス・ロシアは決議の直後、
共同声明で「国連の役割強化とイラク主権の移譲の時期についてさらに踏み込むべきであったが、
決議内容に進展もみられたので決議に賛成した。しかし、われわれが現在約束している以上のことを行う状況ではない」
とも表明しています。また、中国もこれに同調しています。
現に、これらの国連主要国である常任理事国や非常任理事国はイラクに派兵することは当面みあわせています。

816 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:57 ID:c/9Ad38U
>>812
>今のようにイラク手当一日3万円とか
手当は最高でも2万4千円ですが、
それに毎日貰えるわけでは無い。

>死亡のバヤイは1億円支給なんて超優遇を施す事無く
自衛官は査定が厳しいので、必ず1億を貰えるとは限りません。

場合によっては国(防衛庁)を相手に裁判をする例がいくらでもあります。

817 :@:04/02/16 20:59 ID:SfJoAtrT
>>815さんが提示のように1551によると
自衛隊が派兵するのは、統一指揮下の多国籍軍であって、国連軍ではない!!(W
侵略国のアメが指揮を執る軍隊集団に派兵するのは憲法違反だよ!!(W
しかも安保常任理事国全てが派兵してる訳でないのに、
平和憲法の日本が派兵するとは??(W
日本国民や世界の人々そしてアメ国民の半数も大反対してるのに!!(W

818 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:01 ID:c/9Ad38U
>>813
たしかにライセンス料は高いですが、
国産も高いですし、完成品輸入も高いです。

まさか米軍と同じ値段で買えるとは思っていないでしょうね。

819 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:20 ID:nFD5SNBB
維持費の計算抜きでは片手落ちですからな

820 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:22 ID:wHw7PQqP
南京大虐殺の肯定派は「虐殺はあった、あった」って言うけど、大虐殺の動機や手段については曖昧だね。
必要もない大虐殺に弾薬や人手を浪費したのは何故か?
刀で首を斬ったという説もあるけど、首を斬るのは剣豪でも難しい。
何度もやり直しながら、斬ったのなら、続けざまに何人も首を斬るのは殆ど不可能。
しかも、軍刀には粗悪品も多かった。
被害者の数が増えれば増えるほど、物理的に不可能な事が明白になる。



821 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:23 ID:rs3EC7rI
>>820
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

822 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:27 ID:HbCPdawy
>>817
本気で新聞一つ読んでないんだな〜。
国連決議1551は国連安保理全会一致で採決されている。
しかも>>815さんの@にあるように多国籍軍の役割を制限し米国主導からイラク国民へ統治権を戻せという趣旨を
含んでいる。その前段階では国連が多国籍軍の存在を期限付きながら認めている。
国連軍じゃないからなんてのは馬鹿の理屈。

ていうかさっきまで国連決議があったことも知らなかったくせにとってつけたような馬鹿理屈こくんじゃねーよw

823 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:32 ID:nFD5SNBB
うぇ〜 最悪キャラが二人も登場かいな

824 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:37 ID:aiKiv2bG
@ちゃんまた無知をさらけだす。国連軍などどこにも存在しないし
存在したこともない。

825 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:39 ID:u7maAAck
だから虐殺などという政治的修飾語を使うな!

826 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:40 ID:aiKiv2bG
@ちゃんは新聞を読んでないんのではなくて
読めない字がたくさんあって新聞がまともに読めず
理解不能な部分がたくさんあるんだよ。

827 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:45 ID:NMyJCkzs
        r ‐、
        | ○ |         r‐‐、
       _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
      (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  良い子のみんな!噂真や週金ばかり読んでいると
      |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   @ちゃんのようになってしまうぞ!!
     │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|     もっとも噂真はなくなるがな。
     │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
     │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
     |  irー-、 ー ,} |    /     i
     | /   `X´ ヽ    /   入


828 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:21 ID:ASGTuAJa
>>822
というか自衛隊派遣と関係ないのだが
自衛隊は多国籍軍でもないし、派遣要請がでているわけでもない。

829 :片腹痛い:04/02/16 23:42 ID:PAKCKAT7
>最近は予算の関係上、汎用品を使用する率が高くなっております。

予算の関係上と言うか、まあつまるところは予算に行き着くのだが、開発当初の
最新スペックでも開発、量産、配備段階を経ると10年20年経ってしまう。企業に
してみれば10年20年前の競争力の無い商品を国防の大儀のもとに(ほとんどの場
合は頭の痛いことに)在庫ではなく生産設備として維持しなきゃならん。これで
は企業も軍も双方にとっていいところが無いというので「汎用品の軍需転用」が
真面目に取り上げられることになった。チャンポンにしちゃいけないのが「汎用
品の使用」が目的ではなく「軍用に耐えうる汎用品の調査、確保、転用技術の確
立」すなわち時代時代によって入手できる品物を使って兵器システムを安上がり
に維持しようというノウハウこそが重要と言うこと。

>ワイマール体制って、・・・・縁起でもない・・・・

あれくらいのことやらなきゃ「下士官が多いから大増員」なんて絶対無理だと思う。


830 :片腹痛い:04/02/16 23:47 ID:PAKCKAT7
>北の特殊部隊が日本に潜入して精鋭中の精鋭のSATを無惨に殺すなんて
>絵空事が過去に有ったかなーー??(w 将来有るかなーー??(w

751 :片腹痛い :04/02/15 14:30 ID:WEWpEr7S
 >5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
 >何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W

 すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された?

753 :@ :04/02/15 15:03 ID:11tT5fkf
 >>751
 臆病ヘタレなのに国防強化論者、9条廃棄論者の753坊ご推薦の
 映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

フィクションをソースにしてるのはお前だ馬鹿者。

831 :片腹痛い:04/02/17 00:09 ID:dYXNotwi
>ライセンス生産しないで、アメ製造の完成品を買えば半値とか!!(w

ソース出してみろ、バカ。

>例えばF15Jを三菱に製造させれば200億円とすると、アメ製造の
>F15を買えば100億円で済むと言った具合だあ!!(W

具体的な値段も知らんわけだ、このバカは。日本の兵器が高いのは財務省が単年度
発注しか認めないからだ、ボケ。まとめて短期間に生産できるなら価格は安くなる。
94年度に4機発注したときは単価82億円、96年に1機だけ発注したら121億円。アメ
リカは最盛期には年に40機ばかし生産していた。さらにはライセンスの条件次第で
生産価格は変わる。F-104のライセンス生産価格は米国製の80パーセントだ。

832 :片腹痛い:04/02/17 00:24 ID:dYXNotwi
>徴兵のメリットは兵隊集めをハガキ1枚で簡単に多数の若者を
>有無を言わせずに兵隊にする事が出来て、安い給料、手当てで
>済むって事オオ!!(w

はがき書いて誰に送るんだ? そのデータベース作成や徴兵検査費用、初期訓練の
費用を無視して「有無を言わせず兵隊にできる」だと?
RMAからこっち、単なる筋肉バカに務まるほど歩兵もお安い商売じゃないんだがな。

>ライセンス生産は超高額なライセンス料を日本の軍需産業が
>アメの軍需産業に払うから2倍近くになると聞いたよ!!(W

現物買ったら安くなるとでも? F-15に装備されるTEWSの供給をアメリカは拒否
したんだよ。だから日本が自力で開発した。開発が完了する頃、アメリカからTEWS
供給の打診があった。価格は「国産品と同じ」だ。

>オイラが何時何処で特務曹長は一佐の前階級と言ったカネーー??(w

自衛隊に存在しない「軍曹」なら連呼していたがな。

>自衛隊が派兵するのは、統一指揮下の多国籍軍であって、国連軍ではない!!(W

国連憲章43条に従って国連軍が編成されたことは無い。一般に国連軍と言われてい
るものは厳密には多国籍軍だ。

>侵略国のアメが指揮を執る軍隊集団に派兵するのは憲法違反だよ!!(W

で? 国連はアメリカに対して侵略の非難決議をしたのか?

833 :朝まで名無しさん:04/02/17 07:27 ID:GpYwmNVB
兵器は国の生命線を守る最後の道具だから(使う自衛隊にとってもそれによって守られる国民にとっても)
国産が一番望ましい。生命線を他国に握られるのは自国の選択肢を狭める。
国産が無理ならせめてライセンスを取得して国内生産が次善の策である。
企業でも基幹業務を経済優先で外注にして不良品をしゃれにならんほど出して
多額の損失を被ってしまったとか部品の発注先を一カ所にまとめすぎて
そこの工場が災害で使えなくなったため製品が作れなくなって売れるのに売るものがない
などというのは最近よくある話だ。

834 :@:04/02/17 07:52 ID:lYJeSQoF
SATが北に無惨に殺されたウンヌンは753坊に聞いてチョ!!(W と
オイラは何回も言ったが、アンタ解からへんの??(w
フイクションをソースにしてるのは、オイラでなく軍オタの753坊やけど
アンタ読解力が無いとチャウカーー??(w

835 :@:04/02/17 08:03 ID:lYJeSQoF
>>832のような簡単な事が解からん野郎が
自衛隊に勤務して公務員だったとは全くの驚きだよ!!(W
失礼ながら、景気のイイ時代に自衛隊に入った連中は劣るからね!!(W
徴兵ハガキは20代の若者に贈るのは当然やろがアア!!(W
徴兵事務は市役所役場などの住民課にデータベースが有るぞよ!!(W
昔のように住民課が国の委託を受けてやるのや!!(W
徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 
解かった怪??(W


836 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:23 ID:GpYwmNVB
常識と知識を弁えた人に無知と非常識の固まりの@ちゃんが
何を言っても負け犬の遠吠えでしかないんですが。

837 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:24 ID:GpYwmNVB
国連軍はどこにあるの。どこにあったの。いつあったの。
@ちゃん答えてちょうだい。ないから嘘の答えしか出ないのは
分かっているけどね。

838 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:32 ID:GpYwmNVB
@ちゃん無知だね。プライバシーの問題があるから
本人以外が内容を読める葉書なんかでそんな大事なことを通知するわけないだろうが。
常識のなさと無知がここでもにじみ出る@ちゃん。

839 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:34 ID:GpYwmNVB
どうせ詭弁を述べるならいうはしいうはしから論破されるような悪質で底の浅い詭弁でなくて
1000年以上も論破されなかったゼノンの詭弁のような良質で奥の深い詭弁を
いってくれよ。頼むから。でも無知な@ちゃんではゼノンの名前すら知らないか。

840 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:34 ID:A0WqLl1n
そろそろ話を進めませんかいな?
いくら遊び半分でも
@ちゃん関連ばかりではまともな意見を持ってる人も
参加を躊躇するでしょう それではもったいない
人生は短い 効率よく使わねば   ね

841 :@:04/02/17 09:53 ID:lYJeSQoF
>>838
45年敗戦以前の大日本帝国の徴兵は赤紙と呼ばれるハガキ(値段は1銭5厘)で
通知されたあ!!(W 赤紙と検索しろ!!(W
昔や、憲法改悪後の今後の日本は
プライバシーなんてモノは無視されるんだあ!(W
徴兵される事は天皇陛下の御為になるから、大変名誉な事だったのダアア!!(W


842 :@:04/02/17 09:56 ID:lYJeSQoF
国連軍は戦争が起こり、安保理事会で派遣決議が出れば
ソノ都度、結成されるのだあ!!(W
朝鮮戦争では中ソが反対したのに、アメ主導で国連軍が結成され
日本にも駐留したあ!!(W

843 :@:04/02/17 10:01 ID:lYJeSQoF
国連軍って検索して見ようね!!(w 無知な坊やチャンたち!!(W

844 :@:04/02/17 10:06 ID:U9UbLoaV
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糸冬 了(w

845 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:04 ID:VeavhMWR
国連軍は国連憲章第42条で規定され43条で安保理と協定を結んだ加盟各国が安保理の要請によって派遣される。
しかし現在この協定を結んだ国家はなく一度も組織されたことはない。
@がしたり顔で語っている朝鮮戦争時の国連軍は安保理の要請を受け、米軍を主力とする16カ国が在韓国連軍の名目で派遣されたものであり、現在でも
在韓米軍は在韓国連軍の名を持つがその実体は多国籍軍又は米軍であり国連憲章の言う国連軍ではない。
実質、国連軍としての機能の一部を担っているのはPKFである。しかしもちろんこれも国連軍ではない。

調べるならちゃんと調べようね@ちゃん。

846 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:30 ID:VeavhMWR
ついでに>>812>>835に対して

各市町村役場のデーターを使えば徴兵のご案内程度の文章の発送は出来る。
しかしそれが実施された後、徴兵に関する様々なデーターをデーターベース化するのはまた別問題。
地方行政は住民の住所・氏名・性別等は把握できても身体的な特徴などは把握してない。
それをやるためには多額の費用がかかる。
安く使えるってのも無理。個人あたりの人件費を抑えても教育訓練費・装備費等でさらに膨大な金額がかかる。
現状で防衛予算のうちの40%が人件費なのに兵員を倍にしたら防衛予算のほとんどが人件費と教育費で消える。
この点ではまったくメリットなし。

847 :@:04/02/17 11:38 ID:U9UbLoaV
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糸冬 了(w

848 :@:04/02/17 11:39 ID:U9UbLoaV
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糸冬 了(w


849 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:52 ID:+bSqG4PI
アク禁まだかな

850 :@:04/02/17 13:29 ID:lYJeSQoF
>>845
在韓国連軍が国連憲章に則ってないのは中露が反対したからだあ!!(W
しかし国連と言う錦の御旗を立ててるのに
国連本部が文句を言わんのは、
アメという『ならず者国家』の威光と世界一強大な軍事力を
恐れるからダアア!!(W


851 :@:04/02/17 13:33 ID:lYJeSQoF
>>847-848
オイラの代わりに、オイラの勝利の高笑いを言ってくれてるね、
多謝、多謝!! アフォのお坊ちゃま!!(W
いずれ徴兵されるから、外で身体を鍛えた方がイイぞよ!!(W
筋肉バカの軍曹殿のイジメ、シゴキはキツイぞよ!!(w


852 :@:04/02/17 13:43 ID:U9UbLoaV
>>850-851
オイラの代わりに、オイラの勝利の高笑いを言ってくれてるね、
多謝、多謝!! アフォのお坊ちゃま!!(W
いずれ徴兵されるから、外で身体を鍛えた方がイイぞよ!!(W
筋肉バカの軍曹殿のイジメ、シゴキはキツイぞよ!!(w


853 :@:04/02/17 13:47 ID:lYJeSQoF
>>846
徴兵制が実施されれば、イラク派兵されても、一日3万円の手当とか
戦死したら1億円なんて言う志願制自衛隊のような超優遇は無いぞよ!(W
安い給与手当で、無理矢理、有無を言わせずイラクに逝かせられるよ。(W
身体的特徴は徴兵検査で軍医官の前に素っ裸で立ち、金玉をしごかれて
性病検査され、4つん這いになって、オケツの穴の痔の検査など
手荒に身体的特徴が検査される。
あの三島由起夫が徴兵検査で余りの青白き腺病質の文学青年だったので
徴兵猶予で即日帰宅を命じられて、内心シメタと小躍りしたのは周知(W
あとで右翼的に成ったのは、同年代の軍隊経験者からソレを大いに
非難されたから、ホモ的ボデービルに励み、私的ホモ軍隊の盾の会を
自費で作ったのはお笑いだよ!!(W

854 :@:04/02/17 14:22 ID:lYJeSQoF
>>852のアフォ坊やチャンはIDが違うのご存知かな??(W

855 :@:04/02/17 14:24 ID:lYJeSQoF
三島由起夫はホモなので徴兵猶予された仮名??(W
裸になってシナを作ったりして??(大笑い

856 :@:04/02/17 14:31 ID:U9UbLoaV
>>854のアフォ坊やチャンはIDが違うのご存知かな??(W


857 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:42 ID:U9UbLoaV
@よ。
わざわざご丁寧にID変えて入ってるのか、
全くの別人が名前を騙っているのか知らないが、
そんなことはどうでも良い。
だが、ちょっと言わせてくれ。


パパとママの愛情が足りなかったのか? 貴様!

858 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:43 ID:U9UbLoaV
なーんちて(W

859 :片腹痛い:04/02/17 15:14 ID:y5BHThtD
>徴兵ハガキは20代の若者に贈るのは当然やろがアア!!(W

戦前の場合、満20歳になると徴兵検査を受けて甲乙丙丁にランク分けされた。
現代日本では徴兵検査に順ずる健康診断を国民に課す制度はない。重ねて聞くが
どこの誰にハガキを送るんだ?

>徴兵事務は市役所役場などの住民課にデータベースが有るぞよ!!(W
>昔のように住民課が国の委託を受けてやるのや!!(W

へぇぇえええ! そんなデータベースがあるんだ、そんな業務があるんだ。なんと
言う法律の何条に従って予算はどこからいくら出てるのか、ソース出せよ、ボケ。

>徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 

防衛医科大学校付属病院と各地の自衛隊病院をあわせても全国9箇所。均等に均し
ても毎週万の単位の検査をこなさなきゃならない。男女同権というなら手間は倍。
さらには旅費や公休とするための制度も必要で、そこまでやっても「赤紙を送る前
準備」の半分くらいしか終わらない。戦前には在郷軍人会が壮丁のとりまとめをし
て業務がスムースに行くようにしてたから。今の日本にそんなものがあるか?

考える、という能力が欠如しているんだよな…これだけ叩かれりゃ直りそうなものだが。

860 :@:04/02/17 16:08 ID:lYJeSQoF
アンタ、読解力が無いのに勤まるほど自衛隊は御気楽だったの??(w
オイラが何時何処で徴兵制が日本で今実施されてると言ったカネー?(w
憲法改悪、9条廃止になれば
徴兵制が実施される恐れが有ると言っただけよ。!!(w
こんな間抜け野郎が偉そうに自衛隊員を勤めていて、9条のお陰で
海外派兵せずに無事退役し、多額の退職金を貰ったのかよう??(W


861 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:21 ID:35NC7slB
613 名前: @ 投稿日: 04/02/13 20:03 ID:dxpEnfGD
今後10年で自衛隊のイラク派兵の延べ人数は何と2万名とか!!
2,3年後には憲法9条が廃棄されるから、2万名より多いかもね??(w
その頃までには靖国神社の英霊になられる隊員も数十名居るだろうから
自衛隊改称日本軍隊は志願者が少数になり退職者続出で定員割れええ!!(w
そうなったらああ、徴兵制実施ダアア!!(w
日本の若者よ、次のイラク派兵はアンタらの番だぞよ!!(w
それがイヤなら、現憲法を擁護しようぜーー!!(w
そしてイラクには孝太郎に逝って貰おうぜーー!!(W

今すぐとは確かに言ってないな。
2.3年で9条廃棄(中略)そうなったら徴兵ダアア。
しかし少なくとも10年20年ってスパンでものは言ってないな。



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