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ハンセン病でホテル閉鎖 どこかおかしくない?

1 :名無しさん:04/02/17 01:44 ID:wyJWHBV8
今日NHKニュースでやってたけど、熊本のホテル廃業するんだってね。
ハンセン病患者の宿泊を断ったって。あれってさ、誰もいわないけど
ホテルの言い分も分かるよな。みんな正義面して、人権侵害なんていって
いるが、そりゃ、ホテルにしてみればいきなり集団で元患者が宿泊すること
を知れば、ちょっと待ってとなるんじゃないか。熊本の女知事が居丈高に
ホテルを批判しているけど、ほんとは県が3週間もハンセン病患者だって
黙っていたんだろ。それに検察や法務局、拉致事件のときに一生懸命やら
なかったくせに、今もってやってもいないくせに、何を仕事しているふり
してるんだ。こういう連中の偽善んびはほんとうに腹が立つ。
ハンセン病の差別の悲惨さはは分かる。それは克服していかなければならないのも分かる。
しかし、それは現実だった。だから松本清張の砂の器の悲劇も、ベンハーの母親のような
悲劇と奇跡もあるわけだ。だとするなら、県は県で配慮
するべきだ。もし僕がホテルに家族で泊まって集団で元患者がお風呂に
入ってくればびっくりするだろう。皆さんはどうだ?女知事はどうだ。
いろんなホテルに分宿してもらうとか考えられなかったのか?
ホテルは悪者になって廃業かね。これでいいのか?


2 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:46 ID:WkT+/mN8
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3 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:47 ID:PmBmn8NN
>>1
まぁ、所詮、被害者が一番の権力者なんだよ。


4 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:50 ID:ZVm8Dky5
>>1
今の知事さんは福祉と環境、子育て以外には何も話す事がない、元東京都知事の美濃部氏の
女性版のような方だ、まぁー許してやってくれ。

5 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:57 ID:POAFtOHe
確かに廃業はやり過ぎだけど、あからさまにホテルに非があるだろ。
ハンセン病の常識がない奴がアフォ。

6 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:06 ID:C3MR+yPx
>>1
おもいっきり重複。ワザとか?

こちらが本スレ。

ハンセン病元患者の宿泊拒否問題9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076254884/

>>1
マジでこのスレの削除依頼してきてください。


7 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:16 ID:C3MR+yPx
このスレッド削除依頼終了
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/531

以下、このスレのレスは控えて下さい。



8 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:31 ID:6JKnAOTD
こうなったら、熊本県知事も廃業に追い込もう。


9 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:37 ID:C3MR+yPx
このスレッド削除依頼終了
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/531

以下、このスレのレスは控えて下さい。


10 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:38 ID:2ZK8cbjZ
自治厨コピペうぜぇ

11 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:38 ID:C3MR+yPx
最後です。
この板のマナーを守ってください。

こちらへ移動をお願いします。
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076254884/



12 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:41 ID:xXrXh8xb
>>10 禿同

>>11
>最後です。
ああ。最後にしてくれ。

13 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:42 ID:2ZK8cbjZ
しつこかったら連続コピペで通報してみようかな

14 : :04/02/17 09:23 ID:H/yAIFGd
元患者の要望どおりになったんだから、もう許してやれ、とおもう。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

【西日本新聞2003年11月20日】
自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、
「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違反処分にどう対応するのか」
「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」
「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。
私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、
ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。

15 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:27 ID:F6JcdGLn
↑謝ったら謝ったでゴネる。

謝らなかったら謝らなかったでゴネゴネ。

チョソみたいな奴らだな。

16 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:27 ID:8Ax1szLV
全ては無駄であった。あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった。
果てしなく続いた謝罪も土下座も無駄だった。
我々が廃業の不安に襲われながらなお業務を果たしたあの時も無駄だった。
疲れ果て、倒れた職員の辞職も無駄だった。会社を信じてかつて就職した人々、
こんな事の為にホテルは潰れたのであろうか。
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った。
私は逆差別と戦おうと決意した。

NHKスペシャル「映像の世紀 第2集 逆差別の完成」
BGM「パリは燃えているか」
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7227/midi/pari.mid


17 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:29 ID:3ZMtplFI
ハンセン病の患者って頭まで冒されているのか?

18 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:27 ID:B03uCduv
をーい、潰れちゃいないぞ。ホテルが勝手に廃業を決めただけだがな。

19 :朝まで名無しさん:04/02/18 19:02 ID:0aVCKZRp
太田明・菊池恵楓園自治会長のコメント
「謝罪は相手が受け入れられるものであってこそ、謝罪になる。
今回の廃業は我々の理解を超えている。
「謝罪」を理由にするなら、むしろ迷惑。
廃業の責任を我々や県に転嫁されては困る。
偏見や差別を拡大した責任を、アイスターは十分認識していないし、
責任を放棄している気がしてならない。」
http://www.asahi.com/national/update/0216/019.html

20 :朝まで名無しさん:04/02/18 20:14 ID:4J5SahBB
逆ギレ廃業(・∀・)大人げない

「じゃあやめてやるよ!!」てのに近いと思う

21 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:40 ID:m3rp5tLu
ホテルを処分する県は、何か凄い仕事をしてる様に見えるのかも知れないけど、
こんな楽な仕事は無い。単なる楽な点数稼ぎ。
お茶の間の頭空っぽのおばちゃんが、こんな茶番に騙されるのはしょうがないかも知れないが、
患者まで騙されてるように見えるのがどうも。

22 ::04/02/19 18:09 ID:Y5/vMR9W
>>19

この会長の発言は正しいようで完全に間違ってるんだよね。
謝罪は謝罪に過ぎない。受け入れられようが、受け入れられないだろうが謝罪は謝罪。

ハンセン支援者は「植民地支配」の反省を国に求めてる。会長の理屈を使うと、日本人は韓国の奴隷になる必要が有るだろう。
しかし会長は「韓国の奴隷」にはなってない。もう「自己矛盾」してる事にさえ気付いてないんだね。

んで会長が身内の中で「自己矛盾状態」を起こすのは当人の勝手なのだが「アイスターの謝罪」に関して「自己矛盾」を曝け出されても困る。迷惑。犯罪的言動だ。

23 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:20 ID:BHARWGKk
元患者への謝罪って言うなら
普通、園にちゃんと廃業に至る事情と心情を説明するよなぁ
これじゃまるで、ただ面倒になって放り出したのと変わらないだろ。

24 ::04/02/19 19:54 ID:Y5/vMR9W
>>23

そりゃ「謝罪」の仕方はいろいろ有るだろうよ。
しかし「事情と心情」を説明するのは「謝罪」の一つの形に過ぎない。それを求めるのは傲慢。逆に人権侵害だよ。(笑)
アイスターが人権侵害したからと言って、元患者側が「(アイスターの)思想信条の自由」を侵害して構わないと言う理屈は立たない。

さて、元患者が望む事は何だろうか?

たぶん、アイスターが「人権啓発運動」に取り組み、自分達の保護者である「熊本県(知事)」を応援してもらい、土下座して泣いて謝って貰う事だろう(笑)。
…そりゃ、無理だね。(笑)

25 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:25 ID:DWQzjemQ
今現在感染する病気なら問題あるが過去の病気なら
問題にすること自体がおかしいだろ

26 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:27 ID:BgEtDHIS
>>25
それが「差別」の根っこにある物。

27 ::04/02/19 20:55 ID:Y5/vMR9W

良く考えてみたが、「廃業宣言」後に解った事は、一番卑怯なのは「県」や「支援者団体」だってこと。

もうさ、矢面に立つのが恐いのか「廃業宣言」後、正式なコメントなんか何一つ出してないでしょ?
全ての対応を「元患者」に押し付けてるじゃない。(笑)

きっと何か裏が有るんだろうな。

元患者に全てを押し付けてるから批判を一身に受けるのは元患者。
結局、体よく利用されただけなんだよね。彼らも。

はてさて…「人権至上主義者」の「支援団体」「県当局」は何処に消えたのやら……(笑)
結局、守ってあげないのな。(笑)

28 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:59 ID:Qecb3/1B
>>22
おいおい、最初に宿泊拒否を容認した本社の元社長はどこにトンズラかましてるんだよ?
>>24
土下座することを望んでいるだとか、そういうふうな妄想を書き込む事由はあるわな。
で、本人達から直接聞いたの?
>>27
だからさ、寝言は寝てから言ってくれや。
記者達がコメントを要求しても出さなかったのか?

29 ::04/02/19 22:38 ID:eYWZVjU/
>>28
全て論理を横滑りさせてますな。w

そういう「ソースくれくれ君」は気持ち悪い。w

30 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:42 ID:Qecb3/1B
>>29
返答に困って気持ち悪いだとか”w”つけてそれで皆が納得すると思っているのか?

>>22
おいおい、最初に宿泊拒否を容認した本社の元社長はどこにトンズラかましてるんだよ?
>>24
土下座することを望んでいるだとか、そういうふうな妄想を書き込む事由はあるわな。
で、本人達から直接聞いたの?
>>27
だからさ、寝言は寝てから言ってくれや。
記者達がコメントを要求しても出さなかったのか?

つまりアイスターは差別を行うとんでもない会社で謝罪の意志は無し、自分は妄想と現実の区別が付かなくて県や支援者団体が悪いと言いふらしている名誉毀損をしています
だよな?やれやれ

31 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:46 ID:BgEtDHIS
>>29
「閉鎖要求」の声があった、と誇らしげにソース提示したのはキミだろ。忘れたのか?
それとも同じコテの別人なのかね?

32 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:54 ID:euehoDWA
>>30
いや、そうじゃなくてさ。
「ソース出せ」だけなら新聞の記事の張り合いをすればすむわけで。
またイタいところを突かれて返答できないから「ソース出せ」に逃げてるわけであって。
そういう事を>>29は言ってるんだと思うよ。

オレも長くこのスレ読んできていい加減「ホテルだけが悪い」ってわざと思考停止してるレスにゃ
うんざりしてるんだよねー。それだけじゃないだろ?ってね。

33 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:59 ID:pXfcyYVM
>>32
いいかげんなことを言うな。
ずっと!をサポートしてホテル擁護のレスを入れてきた
くせに、なにが「ホテルだけが悪いで思考停止」だ。
ずっとホテル擁護だよ、あんたは。アイスター。

34 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:04 ID:WXZzzdra
前スレ(>>6?)も見てないただの通りすがりだけど・・・

「ソース出せ」が逃げだってのは、まあ、なんというか・・・とても斬新だ。
頭がクラクラするほど。

35 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:08 ID:euehoDWA
>>33
完璧思考停止してるよ、君。
ちょっと君のようなタイプは議論に向いてないんじゃ?

36 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:16 ID:euehoDWA
>>34
いや、どっかのテンプレにもあったんだが。
つまり親切に説明すると自説をくつがえすマズいカキコには正面からは反論出来ないんで
とりあえず「ソース出せ」でその場を切り抜けるって言うこと。

ソースなんて無くても自説に確かな信念があればソースなんて出させなくても
即座に反論できるはずなのにね。


37 ::04/02/19 23:17 ID:eYWZVjU/
>>31
だって何度も要求されれば煩くなるでしょ。w
でも、もう飽きたの。w

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html
前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に〜頭を下げた。
〜〜さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

この記事を何度見せても、スルーだもんね。w
それか言い訳するかな。
1、役員は代表者じゃない。ただの野次だ、、、とか、、、
2、役員以外にも実は人が居た、、、とか、、、
3、新聞の捏造記事だとか、、、w




38 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:17 ID:qO3nxQuW
亀嵩 

39 ::04/02/19 23:19 ID:eYWZVjU/
>>36
>ソースなんて無くても自説に確かな信念があればソースなんて出させなくても即座に反論できるはずなのにね。

そうなんだよな〜。大体、新聞の記事なんて拾うのが難しい。
アタマに入り込んでるからね。

>>37のソースも誰かが探してくれたものを借用。感謝、感謝。



40 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:22 ID:Qecb3/1B
>>37
つまりアイスターは差別を行うとんでもない会社で謝罪の意志は無し、自分は妄想と現実の区別が付かなくて県や支援者団体が悪いと言いふらしている名誉毀損をしています

反論しないってことは、そう思っているってことだよな。


41 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:22 ID:Fhwi9qVo
熊本県と熊本旅館業界の思惑が一致。
「東京資本の生意気なホテルを追い出そう」
人権屋が登場。
「ハンセン病元患者を使おう」
熊本県の役人がハンセン病元患者をホテルに斡旋。
事実関係を知らないアイスターは承諾。
直前になって熊本県が事実を伝える。
アイスターが拒否。

結論:はめられたアイスターが悪い。
   田舎者は日本人と思うな。中国人と思え。
   

42 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:24 ID:od8nPU2i
「ホテルを閉鎖しろ」と要求しておいて、閉鎖を決定したら罵倒かよ。
ここまでくると、もう心の病だね。

43 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:24 ID:HHFC9BSR
>>37
よく分からんが、その後ホテル側が謝罪して一応は和解したんじゃないの?
「閉鎖しろ!」→「ごめんなさい」→「じゃあ閉鎖まではしなくていいよ」って感じで。
横からスマン。

44 :名無しさん:04/02/19 23:29 ID:yuIFGUrl
1
の問題提起に応えるレスが少ないな。
一方は廃業だぞ。そこに働いてるおばさんとかも
熊本県民だぞ。なんでみんな拉致事件などには興味も
示さないようなやつらが、急にハンセン、ハンセン病って
いってるんだ。
ハンセン病を遠ざけてきたのも人間、ホテルを廃業に追い込ん
だのも人間。そのへんの謙虚さが必要なんだよ。患者もそうだよ。
居丈高にいうな。


45 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:31 ID:Fhwi9qVo

だけど、もし自分が温泉に行って、元患者らと同じホテルだったら嫌だ。
疲れを癒しに行く温泉で、病気の跡の痛々しい人々を見て気持ち良いか?
食堂や風呂で一緒になってもどう接して良いか戸惑うよ。
人間の心の中には「あんな風になりたくない」という潜在的な恐怖心がある。
だからこそ、昔は隔離までされる病気だったんだと思う。
アイスターはそんな宿泊客の立場に立った心遣いのできるホテルだった証拠だよ。
離れなどに隔離する手もあっただろうが、それをせずに堂々と断った結果がこれだ。
まあ、おそらく熊本県&熊本県旅行業界&人権屋の描いた絵にはまったんだろう。


46 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:33 ID:Qecb3/1B
>>44
永久ループにレスする気が無かったです。
個人が差別を行えば、その責任は個人にきます
団体や組織が差別を行えば、その責任は組織や差別にきます
ただ、それだけ

47 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:33 ID:gLPDGpr7
実はさほど利益が出てなくて、これを口実に閉鎖して人員整理した
・・・可能性あったりして。
そうすると一番馬鹿を見たのは従業員ですがぁ。

48 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:35 ID:Qecb3/1B
>>45
内風呂で良いだとか譲歩案を蹴ってます
(1年後の宿泊では?との問いにも、それでもダメだと言っている)
宿泊客は平等に扱うべきであり、そこに差別があってはなりません


49 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:35 ID:WQLUn4Mr
>>36
>ソースなんて無くても自説に確かな信念があればソースなんて出させなくても
即座に反論できるはずなのにね。

無茶いうなよ。こういう事実があったのだがと発言者が自分に都合のいい事を
捏造して議論を進めてたら、その事実の信憑性を確かめない事には反論できない
だろ。2chでソース、ソースと言われるのはそういう事。頭わるいな。

50 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:41 ID:od8nPU2i
ハンセン病の知識があって、感染の恐れがないことを確信できるならともかく
一般の宿泊客にそれを求めるのも無理があるだろう。小さい乳幼児を抱えた
母親や子供なら本能的な恐怖を覚えても仕方あるまい。

それをホテル側はどう対処すればいいのか?まさか「法で決まってることなので
お客さんが腰抜かそうが、お子さんが泣き喚こうが知ったことじゃありません。」
とも言えるはずもなかろう。

51 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:42 ID:euehoDWA
>>49
頭悪いなー。
「ソース出せ」は反論出来ない事の証明だって言ってるだけ。
当然君の言ってる”自分に都合のいい捏造”にも当然反論はできんよ。

まぁ今回は捏造じゃなかったけどね。

52 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:44 ID:Fhwi9qVo
>>48

人間の潜在的恐怖感を「差別」と言うなら、俺は反省もしないし、差別は永遠に無くならないだろうよ。
温泉というくつろぎの場所だからこそ旅館は他の宿泊客を慮った。
サービス業として見事だよ。
経営者があれだけ強気に出れるのは、そういう自負と、応援する一般人が多いからだと思う。
結果的に、黒川温泉に悪いイメージが付き、絵を描いた熊本県が打撃を被ったのは溜飲が下がる思いでしょうよ。


53 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:47 ID:Qecb3/1B
>>52
人間は動物では無いのですから、潜在的恐怖感に付きまとわれていては進歩がありません。
すべての人に対して平等に宿泊客として扱うことなく差別するのであれば我々(統治機構、政府)が目をつぶるわけにはまいりません。


54 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:49 ID:HHFC9BSR
>>48
潜在的恐怖感が「差別」なんじゃない。それを表に出すのが「差別」なんだよ。

ま、経営者が強気に出るのは、単にバカだからだろーがな(笑)

55 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:51 ID:aOWEYlZL
>>27
>批判を一身に受けるのは元患者

当のアイスターが、元患者に追い込まれてやむなくとでもいってるのなら
ともかく、謝罪するために廃業すると言ってるのに元患者を批判するなんて、
筋違いもいいところだな。そんなドキュンがたくさん出てこないように、
アイスターももっと廃業にいたる経緯等を詳しく説明するべきだろうね。

それ以前に、廃業する事で逆に元患者に迷惑をかけないかどうか、事前に
もっと検討すべきだったかも。まあ、そういうドキュンがあんまり出てくる
ようなら、当社は謝罪するために廃業するのだから、元患者さんたちを非難する
のは言語道断!とでも声明を出した方がいいだろう。

ただ、万が一、廃業の狙いがそもそもそうやって世間の非難を元患者側
に向けるためだとしたらちょっとな。もしそうなら、アイスターは
本当に不誠実で、汚い企業で、事件についても無反省という事になって
しまうからそんな事はないと思いたいが・・・。

56 ::04/02/19 23:52 ID:eYWZVjU/
>>49

>無茶いうなよ。こういう事実があったのだがと発言者が自分に都合のいい事を捏造して議論を進めてたら

普通の人間は反論に値するソースを自分で探すだろ!!!!!
もしくは、事実関係を洗いなおすって言ってもいい。

君が面倒臭いから、それをしないだけだろうが!!!!!!!!

57 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:53 ID:Qecb3/1B
>>55
一番最初に宿泊拒否を容認した本社元社長がトンズラかましたままになっています。


58 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:54 ID:Qecb3/1B
>>56
つまりアイスターは差別を行うとんでもない会社で謝罪の意志は無し、自分は妄想と現実の区別が付かなくて県や支援者団体が悪いと言いふらしている名誉毀損をしています

反論しないってことは、そう思っているってことだよな。

59 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:55 ID:euehoDWA
>>53
その結果黒川温泉に悪いイメージが付き、絵を描いた熊本県が打撃を被ったって事だよね。
あと、ハンセン元患者自身も傷ついたよね、結果的に。
県のやり方次第ではハンセン元患者も他の宿で楽しい旅行が満喫できたし
こんなに敵もつくらなかったはず。

60 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:55 ID:BgEtDHIS
単にアイレディース側がキレただけに見えるのだが、廃業宣言は。
本当に悪いと思ってるんなら、数々の正当化発言が出るわけがない。

61 ::04/02/19 23:56 ID:eYWZVjU/
>>55

>アイスターももっと廃業にいたる経緯等を詳しく説明するべきだろうね。

民間企業にそんな義務が有るかよ!

>元患者さんたちを非難するのは言語道断!

それは逆差別!
公的発言をした時点で、どんな批判も受ける覚悟はするべき。
それが日本だ!(中傷は無視すればいい)



62 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:58 ID:utAum1M+
高卒の宿泊を拒否してこうなったのなら同情できるのだが。

63 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:58 ID:YjYC68R4
>>51
>「ソース出せ」は反論出来ない事の証明

頭が悪いのは、お前だろw こういう事実があったという話に
反論しようと思ったら、その事実が本当にあったのかどうかを
まず話さない事には議論にならないだろうが。
仮に、自分にとって都合のいい事実を捏造して論理を組み立てておいて、
さあ反論してみろなんて無茶苦茶だろw

64 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:00 ID:XHhKTS4b
患者側が100%悪いね。アイスター側は謝罪している。
それを受け入れずに圧力をかけ続け廃業に追い込んだのは
ハンセン病患者団体。
廃業について患者が「あてつけ」というのもおかしいね。


65 ::04/02/20 00:01 ID:LmIpSZdu
>>58

人殺しを見逃してた「熊本県」より百倍はマシですけど。w
んで知事は熊本県から少なくとも平成9年から給料を貰って人権委員をしてる。

この人殺し行為を何も問題化しなかったのは、アイスターの一万倍は悪辣非道。


66 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:02 ID:k0YYu6n0
>>63
そりゃそうだろ。
自分にとって都合のいい事実を捏造して論理を組み立てておいて、
さあ反論してみろなんて絶対無理だよね。
だ     か     ら
”ソース出せは反論出来ない事の証明”
って事。分かった?



67 ::04/02/20 00:02 ID:LmIpSZdu
>>63

普通の人間は反論に値するソースを自分で探すだろ!!!!!
もしくは、事実関係を洗いなおすって言ってもいい。

君が面倒臭いから、それをしないだけだろうが!!!!!!!!


68 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:04 ID:m+I1fDma
>>59
アイスター=黒川温泉全体だと考えている人が大半だという論拠は?
新たな敵ってなに?

>>61
>民間企業にそんな義務が有るかよ!
アイスターは株式会社ですけど。
株主の不利益になることを、まともな説明無しのままだったら株主代表訴訟ものだけど?
>公的発言をした時点で、どんな批判も受ける覚悟はするべき。
個人が差別を行ったら、その責任は個人にきます
団体組織が差別を行ったら、その責任は団体組織にきます。
さて、一個人の発言の責任はその個人が負うべきだと思うけれども。まさかハンセン病元患者一括りにしているわけではないよね?

69 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:04 ID:HC3s53R4
>>56
お前も頭がわるいな。例えば、こういう発言があったという話が
捏造だったら、事実関係を洗いなおしても、そんな発言はなかった
というソースなんて出てくるわけないだろw

70 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:05 ID:Eqrj2hbC
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

2004.01.05   アイレディース宮殿 黒川温泉ホテルの会見内容 (全文)

--------------------------------------------------------------------------------
                          株式会社アイスター
                   代表取締役社長 江 口 忠 雄

71 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:05 ID:v5r2XB1m
>>64
謝罪は受け入れたようだけど。
で、この謝罪文の内容を実行することもなく一方的に廃業しちゃったんだから
おいおいおい、って言いたくなる気持ちはよく分かるかもな。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031221.1.html
>同日午前には、同社の江口忠雄社長が菊池恵楓園を訪れ、
>「われわれの対応が全面的に誤っていた。今後は行政の啓発
>活動にも協力していきたい」と謝罪文を読み上げた。同園入所
>者自治会はこれを受け入れ、上部団体の全療協も受諾した。

72 ::04/02/20 00:05 ID:LmIpSZdu
>>60

>数々の正当化発言が出るわけがない。

その発言を何故に熊本県にぶつけないの?w

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)

民間企業と公的機関なら公的機関を責めるのが当たり前だと思うが、、、、

あ、君らの支持するパーティーの支持母体だから県を責めないのかな?www

73 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:06 ID:HC3s53R4
>>66
なんで、だから〜になるのか、意味不明だよw

74 ::04/02/20 00:07 ID:LmIpSZdu
>>68

ソースを良く読め。個人じゃない。君、馬鹿?


http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html
前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に〜頭を下げた。
〜〜さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

この記事を何度見せても、スルーだもんね。w
それか言い訳するかな。
1、役員は代表者じゃない。ただの野次だ、、、とか、、、
2、役員以外にも実は人が居た、、、とか、、、
3、新聞の捏造記事だとか、、、w


役員だよ。

75 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:08 ID:XHhKTS4b
患者側がホテルを廃業しろと脅迫しているのは問題だ。
暴力団なら逮捕されるような言動だからな。

76 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:08 ID:B50Usmh/
>>72
>支持するパーティーの支持母体

って何だね?
妄想ここに極まれり、だな。

77 ::04/02/20 00:09 ID:LmIpSZdu
>>76

意味解らんなら討論に参加するなよ。w

78 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:10 ID:m+I1fDma
>>74
だーかーらーさ
なんで一個人の発言をハンセン病元患者一括りにできるわけ?
役員一人の発言ってのは代表の発言と同等なの?
この問いに無視するか?

79 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:11 ID:XHhKTS4b
謝りにいってるのに
「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」などの強硬な
発言がなされれば廃業を決断してもおかしくはない。

ホテルを潰し、温泉のイメージを悪化させ、地域経済に悪影響を
与えた原因はすべて患者団体にある。

80 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:11 ID:j0mhk37c
>>74
その後和解したじゃん。だからそのソースは無意味でしょ。

81 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:12 ID:KwOE0Qct
>>73
>>66の初めのアンカーが違ってたんだろ。66の意見を!君に向けると筋が通るよ。

82 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:12 ID:ksGCXZom
>>61
自社が取った行動が世間に誤解されてるとしたら、それを解こうとする
のが普通では? せっかく元患者に謝罪するために廃業を決定したのに、
逆に元患者が世間の非難を浴びてるなんてことになったら、アイスター
もたまらんだろう。まあ、これは本当に謝罪するために廃業するのだと
したらの話だけどな。

83 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:12 ID:k0YYu6n0
>>73
もうスレ違いだから止めとくけど”意味不明”と”w”にも
「反論出来ない」って意味があるんだけど。

君ってまさにテンプレを地でいってる面白い人だね。もしかしてわざと?



84 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:14 ID:XHhKTS4b
>役員一人の発言ってのは代表の発言と同等なの?

不適当な発言をしたのなら患者団体の役員が出てきて
発言を取り消すなり、謝罪するべきだろう。


85 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:16 ID:m+I1fDma
>>84
アイスターが差別を認め、今後ねぼけたことを言わないとするのであれば。言い過ぎだったとかになるかもしれないけど。
未だに元社長がトンズラかましたままですが

86 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:17 ID:XHhKTS4b
患者団体は脅迫的言動に謝罪すらしておらず、
企業の活動を妨害し、廃業に追い込んでおきながら
「巧妙なあてつけ」など妄言を吐いている。

最初から「ハンセン病患者の団体です」といって予約を
していればトラブルにはならなかったのだから
「あてつけ」ということはない。

87 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:20 ID:m+I1fDma
>>86
外見上でハンセン病だったとわからない人も、ホテルに告げなければいけないのですか?

88 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:21 ID:ksGCXZom
その役員の1人とやらの発言があった時って、アイスターが形ばかりの謝罪
で誤魔化そうとしてた時の話だろう。そりゃ感情的になるわな。
まあ、その発言があろうとなかろうと、当事者のアイスターが納得して
謝罪のために廃業すると言ってるのだから外野がどうこう言うべき事では
あるまい。
せっかく最大限の誠意を見せようとしてる?アイスターに対して失礼だ。

89 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:21 ID:TjWglxhw
>XHhKTS4b
君、全然レス読んでないでしょ。そういう意見の垂れ流しは別のとこでやって欲しいんだけど。

90 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:21 ID:XHhKTS4b
>>85
患者団体による脅迫行為と、元社長は関係ないな。
アイスター側が公式に謝罪を行ったのは事実である、それに対して
患者団体が脅迫で答えたのも事実である。
患者団体は脅迫行為について公式に謝罪する必要があるだろう。

91 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:23 ID:XHhKTS4b
>>89
読んでるよ。


92 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:24 ID:m+I1fDma
>>90
患者団体の脅迫行為ってなに?
アイスターは会社としてのコメントを出していますが。当時の社長の謝罪は一切だしておりません。
なんて釣られてみる

93 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:24 ID:XHhKTS4b
>>87
個人としてならともかく、団体として予約する場合には
「どういう団体なのか」説明する必要はあるだろう。

94 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:25 ID:Zko65Cni
>>88
謝罪だというのなら、何で元患者側に伝えてこない?
元患者側がこの件で非難を浴びているのに、何で沈静化にかかろうとしない?
漏れには謝罪とは到底思えないのだがな。

ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040219.1.html

95 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:26 ID:k0YYu6n0
>>90
それが正論。
私達はかわいそうな人だから脅迫しても許されるって事はあってはならない。
それが社会。

96 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:27 ID:XHhKTS4b
>>92
「廃業しろ」「支配人をやめろ」などだな。
その通りになったのだから、それに対してあてつけというのは
おかしい。

アイスターが企業として謝罪しているのだから、当時の社長
は無関係。思想信条の自由は誰にでもある。

97 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:27 ID:m+I1fDma
>>93
だからさ。
患者というならともかく、元患者の団体だとなぜ言わないといけないの?


98 ::04/02/20 00:27 ID:LmIpSZdu
>>78
>役員一人の発言ってのは代表の発言と同等なの?

あ、1の言い訳ですね。w

役員は代表者じゃない、、、と。w

無視も何も君とは討論になりません。さよなら。

役員は代表者じゃない、、、、(笑)

99 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:28 ID:SlrSJ8+M
>元患者側がこの件で非難を浴びているのに、何で沈静化にかかろうとしない?

逆に聞きたいんだが、どうやったら沈静化を図れると思う?


オレはアイスターが何やっても沈静化とは逆の結果になると思うのだが。
今までの経過を見るに。

100 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:29 ID:m+I1fDma
>>98
逃げるな!!
お前さんが一個人の発言をハンセン病元患者と一括りに扱っているから、なぜそう言えるのかと聞いているのだぞ?


101 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:30 ID:XHhKTS4b
>>94
患者団体に直接行って罵倒されたからだろう。
アイスター側は集団で恫喝されて怖かったのだろうと思う。

マスコミを通じて廃業を伝えるのは当然だと思うが?

102 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:31 ID:01CN1Q1q
100ゲト

ハンセソが悪いんじゃないと。熊本県と黒川温線旅館業組合が
ハンセソを利用して県外資本の黒川温線宮殿ホテルを追い出そうとして
成功はしたばってんが、さんざもめたのが真相やと。

103 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:31 ID:XHhKTS4b
>>97
トラブル防止のため。

104 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:32 ID:m+I1fDma
>>102
なしてそげんこと言うとね?
アイスターば宿泊拒否せんかったら丸く収もうとね。
こげん会社ばのさばらしておくわけにはいかんっちゃろ。

105 ::04/02/20 00:33 ID:LmIpSZdu
>>97

>患者というならともかく、元患者の団体だとなぜ言わないといけないの?

そりゃさ、他の客に配慮したいと思ったんだよ。
なんせ、熊本県知事は数年前まで殺人行為に関しても何ら行動して無いんだから。w
関わった県職員・関係者の処分もしてないくらい、、

配慮しようって「間違い」をアイスターが思っても誰も否定出来ないだろ?
しかも旅館業法改正の通達さえ県は出してなかった。

106 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:34 ID:07mohDPy
これでわかったのはハンセン病元患者なんかとかかわりあいになるとろくなことがないってことだ。

107 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:34 ID:ksGCXZom
ところで、前スレ?辺りだったかに、ホテル側は途中から受け入れる事に
したが、本社の指示で取り止めになったという話があったが、これは事実?
だとしたら、ホテルを廃業して謝罪と言うのは筋が違うような気がするけど。
責任を取るべきは、その支持を出した本社の人間だと思うけど、
誰が出したのかは明らかになってるのかい?

>>94
ですから、本当に謝罪するための廃業だとしたらの話ですよ。
それと、世間の普通の人は元患者を非難してないから大丈夫。
2ちゃん=世間じゃないですw

108 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:34 ID:k0YYu6n0
>>97
それは過去スレでさんざんガイシュツだからそっち読んでね。
あとここで大事なのは
1、無邪気に唯の老人だと思って県がそれを言わずに予約したか?
2、もし言ったら話がややこしくなると思ってわざと隠したか?
って事。

109 ::04/02/20 00:34 ID:LmIpSZdu
>>100

馬鹿にも解るように説明しよう。悔しいんだろうけど、、、w

>お前さんが一個人の発言

まず、「役員」の発言だってことは認められますか?

110 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:35 ID:Zko65Cni
>>99
ただ、何のアクションも起こさないってのは、今の状況を陰から笑ってると取られても仕方が無い。
そもそも、
>アイスターが何やっても沈静化とは逆の結果になる
ということが分かってて廃業したのなら、それこそ謝罪とは程遠いだろ。

>>101
怒られるのが怖いから謝れません、だって?5つのガキじゃあるまいし、何言ってんだか。

111 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:35 ID:SlrSJ8+M
>>102は本当に熊本弁っぽく見えるが
>>104はなんか凄く胡散臭く見える。

なんでだろ。

112 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:37 ID:SlrSJ8+M
>>110
>ということが分かってて廃業したのなら

だって「廃業して詫びろ」って言われたわけだし。
それで言われたとおりにしたらこの通りなわけだし。

ホテル側からしたら「いったいどうしろと?」だと思うよ。

113 ::04/02/20 00:38 ID:LmIpSZdu
>>110

だからさ〜、君はアイスターが今後、どうなれば・どうすれば良いと思ってるの?
それ言わないと議論は進まないぞ。

114 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:38 ID:m+I1fDma
>>105
逃げるな!!
お前さんが一個人の発言をハンセン病元患者と一括りに扱っているから、なぜそう言えるのかと聞いているのだぞ?
ほらほら返答しろよ〜。
また無視するか?

>>配慮しようって「間違い」をアイスターが思っても誰も否定出来ないだろ?
県職員説明後も宿泊拒否をすれば、アイスターを否定します。

>>107
東京本社に説明をしに行っても宿泊拒否を貫いています。
つーまーり今トンズラかましている元社長の指示というわけです。
そして未だに謝罪をおこなっておりません

>>108
93に言ってくれ

115 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:39 ID:07mohDPy
>>112
誰が「廃業してわびろ」って言ったの?
もし元患者だとしたらハンセン野郎は傲慢だな

116 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:39 ID:ZqwGCaqc
司法板にこんなのもあるよ
感想書いてやりなよ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062188232/

117 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:40 ID:SlrSJ8+M
>>110
っていうか、「だからどうするべき?」と聞いているのに、
ホテル批判する方ですら

>ただ、何のアクションも起こさないってのは、今の状況を陰から笑ってると取られても仕方が無い。

としか返せない状況なわけだな。

118 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:41 ID:SlrSJ8+M
>>115
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html
さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。


119 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:42 ID:m+I1fDma
>>109
役員なのか、どうかはわかりません。
そして役員の発言だったとして、どうしてハンセン病元患者一括りにできるので?

120 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:42 ID:Zko65Cni
>>112
だから、「われわれの対応が全面的に誤っていた。今後は行政の啓発活動にも協力していきたい」
との謝罪文を受け入れて和解は成立してるでしょ?啓発活動に協力するどころか、一方的に廃業しちゃったじゃん・・・。

>>113
まずきちんと元患者側に伝えること。できれば口頭で。
次に、もう廃業しちゃったものは仕方ないから、廃業に到った経緯を説明して、元患者への抗議が少しでも減るように努力すること。
同時にホテルの元従業員の再就職をきちんと支援すること。

ここまでは最低限だろ。

121 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:43 ID:ksGCXZom
>>105
また法的に不可能な事を言い出すw 過去に合法とされていた行為を
行った個人に対して、後になって法が変わった事を理由に罪に問う
というのは不可能なんだよ。そいつらを殺人罪で告発できるなら
当の元患者側がとっくにやってるはずだろ? 悲しい話だが、
やりたくでもできないというのが現実なわけだ。
それ以前に、アイスターが配慮したいと思った事の理由になって
ないけどな。

122 ::04/02/20 00:43 ID:LmIpSZdu
>>114

馬鹿にも解るように説明しよう。悔しいんだろうけど、、、w

>お前さんが一個人の発言

まず、「役員」の発言だってことは認められますか?


あのね、俺は、これ何度も繰り返すのは構わないんだけど、役員にとっては迷惑じゃない?w

123 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:44 ID:07mohDPy
>>118
ハンセン病元患者は傲慢すぎだな
自分たちを何様だと思ってるんだ
日本国憲法では貴族制度は禁止されているのを知らないのか?

124 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:44 ID:iY6++nx/
県職員が東京の本社まで行って説得するというのが尋常じゃないな。
元患者の身になって考えれば、気持ちよく迎えてくれる宿なり温泉地でも
探した方が早いだろうに。

125 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:44 ID:SlrSJ8+M
↓やっぱこれが何気に一番スジが通ってる。

84 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/02/20 00:14 ID:XHhKTS4b
>役員一人の発言ってのは代表の発言と同等なの?

不適当な発言をしたのなら患者団体の役員が出てきて
発言を取り消すなり、謝罪するべきだろう。

126 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:44 ID:KwOE0Qct
>>116
司法板に個人の感想書かれてもね…。

127 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:44 ID:ZqwGCaqc
>>116の160当たりからこの問題について書かれてる


128 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:46 ID:k0YYu6n0
>>114
君は>>108についてどう思う?
それと
>逃げるな!!
>お前さんが一個人の発言をハンセン病元患者と一括りに扱っているから、なぜそう言えるのかと聞いているのだぞ?
>ほらほら返答しろよ〜。
>また無視するか?

こういうレスは控えた方がいいんじゃ?そのうちだれからも相手にされなくなるよ?
それについてはもう充分説明されてるし。
当然役員の発言は重いよ。社会とはそういうもの。

129 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:48 ID:m+I1fDma
>>128
相手にされなくなったらなったで。
いかにそのされなくなった人物が信頼に値しないってことがわかると思います。
質問に対して返答しきれないのですから。


130 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:48 ID:SlrSJ8+M
>>127
読んだけどもさ。
そんな意見は当時この板でさんざん出尽くしてる意見だぞ。

ていうか、オレも全く同じ事を当時書いたし。

131 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:48 ID:ksGCXZom
やっぱり、ホテルを廃業する事が最大の謝罪というのは違うような気がする。
最終的な支持を出した本社の人間を処分するのが最大の謝罪だと思うけど、
誰か処分されたの? せめて、誰が指示を出したのかぐらいは公にしないと
誠意のある対応とは言えないと思うんだけどな。

132 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:48 ID:F6F5dRMJ
団体交渉の場において、役員が発言した内容というのは
患者団体の総意ではないにしても、患者側の有力な意見
として扱われる。

仮にその発言が患者団代の総意ではないとしたら
患者団体は「真意」を説明し、役員の発言を取り消さねば
ならない。

133 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:49 ID:m+I1fDma
>>128
追加。
役員の発言が重たいなら重たいで、なんでハンセン病元患者と一括りにできるか?です

134 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:50 ID:SlrSJ8+M
>ID:m+I1fDma
ていうか、客観的に見てアナタの方が痛い。

>当然役員の発言は重いよ。社会とはそういうもの。
  ↑この認識が普通だぜ?

>>119は普通出てこない。

135 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:51 ID:SlrSJ8+M
>>132
そういうことだよな。

136 ::04/02/20 00:51 ID:LmIpSZdu
>>119

ソース、読んでる?

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html
前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に〜頭を下げた
〜〜さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

役員以外も居たなら、記事は「太田明会長(60)ら役員十人と入所者達に頭を下げた。 」となる。
もし、ほかの入所者も同席してたなら、支配人は彼らに頭は下げてなかったってことになるからな。文面からみて。

>そして役員の発言だったとして、どうしてハンセン病元患者一括りにできるので?

国立ハンセン病療養所菊池恵楓園自治会の公式発言ですよ。
俺はそうとしか言ってません。






137 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:51 ID:F6F5dRMJ
>>131
患者団体が「廃業しろ!」と恫喝したのだから
廃業は最大の謝罪になるだろう。
患者団体の要求が通ったことになる。


その要求があまりに傲慢というのが問題だが。
福祉で食っている人間が、納税側企業に向かって「廃業しろ!」
というのは想像に絶するものだ。

138 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:51 ID:ZqwGCaqc

>>130
そうなんだ、司法板で読んでから、はじめてこっちにきてみたんだよ。
過去ログとかどこからいけんの?

139 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:51 ID:07mohDPy
この話より腹が立つのは怪しい外人の入店を断って数百万円の損害賠償をとられたある店の話。
怪しい外人が来たら警戒するのが当然だろうが!
このような不逞外人は日本から追放すべきである。

140 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:52 ID:k0YYu6n0
>>129
君は>>108についてどう思う?質問に対して返答してね。


141 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:52 ID:Zko65Cni
>>131
結局、処分されたのは末端の従業員だけってことだ。
必殺トカゲの尻尾きり!って感じだな。

142 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:54 ID:m+I1fDma
>>131
社長がトンズラかまして、広報部長が現社長となってますが。
そんなもん批判を避けるためだと見え見え。
この前の剣道大会でアイスター代表として誰がスピーチしたのやら〜


143 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:54 ID:SlrSJ8+M
>>138
過去ログ倉庫逝き。

144 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:54 ID:07mohDPy
この手の団体を規制する法律をつくれないかなあ?

145 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:55 ID:m+I1fDma
>>136
>俺はそうとしか言ってません。

では今後はハンセン病元患者と一括り扱わないのですね。
はい、どうも。

146 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:56 ID:SlrSJ8+M
>>145
「公式発言」ということがどう言う事か全く理解して無いだろ。

147 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:57 ID:m+I1fDma
>>140
元ハンセン病患者だと告げなければ行けない理由はなんですか?
わざと隠したかどうかは当事者ではないのでわかりません。

148 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:58 ID:k0YYu6n0
>>145
勝手に逆に解釈して”はい、どうも。”か。
イタいな、、、

149 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:58 ID:m+I1fDma
>>146
役員だかどうだかわからないけれども。
その役員の公式発言だったとして。一個人の発言がハンセン病元患者と一括りにできるのかどうかと聞いていたのだけれども。
今後は一括りにしないそうです

150 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:58 ID:m+I1fDma
>>148
だって本人が否定してませんけど?

151 ::04/02/20 00:59 ID:LmIpSZdu
>>145

>では今後はハンセン病元患者と一括り扱わないのですね。

意味不明。
このスレッドはもともと「国立ハンセン病療養所菊池恵楓園」の元患者を対象に議論してる。

んで、おれは「国立ハンセン病療養所菊池恵楓園自治会」が「廃業」を要求したとの認識しか持って無い。
(もしくは彼らの支援団体・県の入れ知恵かも知れないが発言の責任は自治会に有るのは言うまでも無い)

152 ::04/02/20 01:01 ID:LmIpSZdu
>>145
>>151に追記。

「国立ハンセン病療養所菊池恵楓園自治体」とは「宿泊拒否」された集団の事。

153 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:02 ID:m+I1fDma
>>151
だーかーらーさー
役員だかどうだかわからないし
役員だったとして、一個人の発言においてハンセン病元患者が一括りに廃業を求めたと聞いているのだが?


154 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:04 ID:ksGCXZom
もう俺は寝るけど、とにかくアイスターが謝罪のために廃業するとは、
ホテル擁護派も非難派も思ってない事はなんとなくわかったよ。
俺としては、そう信じたかったんだけどな。まあ、今だに指示を出した
本社の責任者を明らかにしない、処分しないの片手落ちを
やってるんだから、信じろという方が無理か。

>>152
おまいは、もうちょい落ち着けw 「自治体」じゃ追記になってない。

155 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:05 ID:k0YYu6n0
>>147
まぁそうだろうな。
君みたいな頭でも「どっちを選んでもつっこまれるぞ」って気付いたのな?

まぁ実際はわざとなんだけどね。


156 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:05 ID:H0YpT6nI
廃業を要求だって?

ホテルを告発したのは、県だよ。
そしてホテルは、県から営業停止処分を受けそうになって、あわてて「廃業の予定」と発表したよね。
いつ廃業を要求されてるのさ?
経緯を無視して、無理やりこじつけて必死になっているのは分かるけど、
あくまでも県がホテルに対して告発や事情聴取を行ったんだろ。

157 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:09 ID:ax0BUdV6
あーあ、ホテルの名前に傷ついちゃったよ・・・_| ̄|○
これで客減るんだろうなー(ノ∀`)アチャー
・・・よし!いっその事ホテル潰すか!( ´Д`)y-。o0○
誠意を見せたって事でイメージアップするかもしれないし
世論はハンセン患者が潰したって俺らが被害者になれるかもなー( ̄ー ̄)ニヤリッ
前みたいにウチの信者だけ泊めときゃいいかw


158 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:11 ID:k0YYu6n0
ID:m+I1fDmaって字の読めない方か?

159 ::04/02/20 01:13 ID:LmIpSZdu
>>158

だと思いますよ。w

おやすみ。

160 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:16 ID:m+I1fDma
>>158
説明をしないで返答を避けているのであれば。しつこく食い下がります

>>159
やれやれ。結局逃げたまま終わらせるか。
貴方のレゾンデートルってなんですか?
まぁせいぜいDAT落ちをすることを願って明日を迎えることだな
臆病な自尊心と、尊大な羞恥心だこと・・・。

161 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:20 ID:k0YYu6n0
>>160
おちけつ。まずは!の提示したソースを読め。
もしかして君高校生?最後でピンときたんだけど。
じゃオレも寝るわ。

162 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:22 ID:SlrSJ8+M
>ID:m+I1fDma
繰り返すけど、客観的に見て痛いのはアナタ。

んじゃ、オレも寝るか。

163 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:28 ID:FzBZH8Vk
こういうスレはいつもこんな感じなのかね。

164 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:31 ID:XpI+sajP
>>「廃業しろ!」と恫喝したのだから

妄想激しいねぇ・・

165 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:48 ID:8zgCB0wF
>>162
質問に対して返答をせずに逃げているのはどちら?

166 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:51 ID:CJGoYuNT
ハンセン側の人って思考停止しまくりだなぁ。
俺らが払った税金を一方的に受け取り、税金で出来た施設で衣食住の心配も無く暮らし、
税金で豪華温泉旅行に繰り出す。

言わば国民の善意で暮らしてるのに。

その国民相手に牙を剥くなら、まず自分達の受けてる特権を返上すべき。
国民から受けている善意を全て返上した上で、喧嘩するなら筋も通るんだけど。
受け取る物は受け取って、相手を徹底的に叩くっていうのはなんだかその考え方がわからない。

かつて国から受けた激烈な仕打ちの仕返しを、何故か一民間企業に対して八つ当たり的に復讐してる様に見える。

167 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:56 ID:sRez+6jF
>166
お前負け組だろ?可哀そうにな。

168 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:58 ID:CJGoYuNT
>>167
こういう、書いた本人にしか意味のわからない事を、書き散らかすのがハンセン側の特徴。
何故にいきなり勝ち負け?

169 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:02 ID:FzBZH8Vk
>>166
よくそんな意見もてるね。
最後の一文には同感の面はあるけど、
それまでの内容が酷いな。

特権と思うなら、立場が入れ替わりOKかい?

170 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:09 ID:CJGoYuNT
>>169
立場が入れ替わるってのは意味が判らんけど、
税金から生活費を支給され、衣食住の心配もなく、豪華温泉旅行ご招待は、
特権以外の何物でもないよ?
俺だって税金貰えるなら貰いたい(実際には年間数百万取られてるけど)し、
只で温泉行けるなら行きたいが。

171 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:15 ID:8zgCB0wF
ほー
何十年も軟禁状態におかれた生活をしていたのがうらやましいのですか
えーっとヒッキーがこのスレにいるの?

172 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:27 ID:CJGoYuNT
>>171
と、また人の書き込みを読んでるんだか読んでないんだか、
さっぱり意味不明のレスが付くのか。

こんなの相手にしたくないだろうな。誰だって。

173 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:31 ID:FzBZH8Vk
>>170
パイプカットされて、
家族とも音信不通で
死んでも島の外から出れないと宣告されて、
何十年も暮らす

という立場になるという事だけど
衣食住足りてれば、そっちの方が良いのか?
ホントに特権と思うなら、勇ましいね。

174 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:39 ID:Eqrj2hbC
>156
>廃業を要求だって?

「ホテルを閉鎖すべきだ」っていうのは、廃業を要求と変わらんだろう。

175 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:43 ID:4dqm++nG
>>166
例えばさ、今度のふるさと訪問事業にしたって、故郷に帰ろうにも故郷とは断絶状態にあるから
せめてバスの中から眺めさせてあげて、その後で近くの温泉に行こう、って趣旨な訳で。
それを単純に「税金で豪華温泉旅行しやがって」とか言っちゃうのはどうなのかと。

176 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:44 ID:FzBZH8Vk
>>174
さっきから、そっち系の議論してる人達がいるけど、
当事者が、一時的に腹立ちまぎれに相手に浴びせ掛けた暴言の言葉尻を
一つ一つ捉えてどうのこうのという問題じゃ無いと思うがね。

177 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:44 ID:4dqm++nG
>>174
その後で和解してるのだから、今回の廃業が元患者側の要求ではない、ってのは分かるよな。念のため。

178 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:46 ID:OGKaEB1z
ホテルのやったことひどいなー、って思ってたけど、
このスレ見てたら、ハンセン団体と熊本県がやばいように思えてきた。
というか、ホテルは被害者だよなあ。

179 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:49 ID:FzBZH8Vk
>>178
ホテルの対応は
危機管理能力ゼロで馬鹿丸出しだけど、
被害者ではある。

180 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:03 ID:OGKaEB1z
ハンセン・・・ねちねちとしつこいタイプ
県・・・うそくさい、人を陥れるタイプ
ホテル・・・謝罪のためいきなりホテルをたたんでしまうなど男らしいけどなんかまぬけ
上の2つとは、友達になりたくないけど、ホテルはなんかちょっと好感が持てる感じ。

181 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:09 ID:YsK9yz94
っていうか、ホテルってDQNだと思うけど。
事件の経緯を見たら笑える。
http://kumanichi.com/feature/hansen/

182 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:13 ID:TEbpgEsY
健康体でも見てくれで拒否されるだろう。古いか?
入れ墨お断りのサウナ、ノーネクタイお断りのホテル。

183 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:20 ID:HVl8ctFr
>>181
だれが見てもそうだよ。
そう考えていないのが数名このスレにいるけど、いつも同じ
マンザイを見ているように掛け合いをしている。同じ調子。
2ちゃんねるでスレ立てるのを覚えたからまた始末にわるい。
まあ見ていればわかるわな。西山連とでも名付けようか。

184 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:20 ID:YsK9yz94
>ノーネクタイお断りのホテル。
そんなの聞いたことがないぞ。

185 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:44 ID:OGKaEB1z
>181
リンク先、なんかいっぱいあってとても読む気になれません・・・。

186 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:51 ID:Eqrj2hbC
要するに、アイスターは、宿泊拒否は間違いだったと認め反省しているが、
行政のやり方も、おかしかったと言っている。
行政の方は、そこを(たぶん)意図的にポイントをずらして、
アイスターは、人権侵害をまだ反省していないと叱りつけている。

187 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:53 ID:Eqrj2hbC
啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html


188 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:00 ID:YsK9yz94
>>186
読むとわかるんだが、旅館=アイスター側は、いったん反省のことばを
述べたものの、再度、宿泊拒否は正当だったとか、県が悪かったなど
と言っては、また反省。それを2・3回繰り返している。
正直、こりゃあかんわ、って誰でも思うような誠意さに欠ける対応
のしかただ。
あげくには抗議のメールを送った学生の個人情報を勝手に自らの
HPで晒したりしている。
それに旅館側は、たとえ事前に行政から連絡があったとしても
宿泊拒否しただろうと、述べている。事前連絡をしなかった行政
側に責任がある、とは言えない。
アイスターのヤケクソ気味の謝罪文も面白い。


189 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:11 ID:Eqrj2hbC
これまで行政が行ってきたことに比べれば、
アイスターの方の罪は、ずいぶんと軽いように思える。

190 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:13 ID:Eqrj2hbC
http://www.angel.ne.jp/~polar/hansen/sosyou.htm

191 :計画廃業万歳!:04/02/20 05:12 ID:ax0BUdV6
あーあ、ホテルの名前に傷ついちゃったよ・・・_| ̄|○
これで客減るんだろうなー(ノ∀`)アチャー
・・・よし!いっその事ホテル潰すか!( ´Д`)y-。o0○
誠意を見せたって事でイメージアップするかもしれないし
世論はハンセン患者が潰したって俺らが被害者になれるかもなー( ̄ー ̄)ニヤリッ
前みたいにウチの信者だけ泊めときゃいいかw


192 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:35 ID:AAcWbtqH
>191また復活するのが前提のようだが?そうなの?


193 :元東大生:04/02/20 05:47 ID:G2jJ5OyP
このホテルを責めてる奴らをハンセン病患者と一緒に風呂に入らせよう!
まず、その女知事からだ!


194 :朝まで名無しさん:04/02/20 06:32 ID:jyhg5LsA
>>192
ホテルを責めてはいませんが、フロにはいるのはノープロブレムです。
排菌してない元患者さんとなら全く問題ないです。
障害者の集まる地域(保養とかね?)に住んでるので、そう言う外見での
偏見無いのですがダメでしょうか(^^;;
貴方の住んでるところはあまり障害者の人とかいない地域ですか?

!氏へ
思うのですが、施設を閉鎖しろ発言を、発言した本人が謝罪・撤回する
様に県や園に意見してみればいかがですか?別のスレで県に意見を
投稿なさっていたようですし。
どうしても
>>おれは「国立ハンセン病療養所菊池恵楓園自治会」が「廃業」を要求したとの認識しか持って無い。
と言う認識にしかたどり着けないのでしたら、信念を持って意見を言うことは
間違いではないと思います。ただし、ここではなく園に言うのが筋な気がします。
ちなみに私は”非公式な場”で、自治会の一人が怒りにまかせて発言したが、
その後謝罪を受け入れるという形で解決している問題だと認識しています。

貴方は一人(あるいは複数人かもしれませんが)を祭り上げる事を期待して
いるのでしょうか?ちょっと私の表現もおかしいですが、それなら私はアイスターの
役員?宿泊拒否を総支配人に指示した人物を特定し、公表することを
望みたいです。



195 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:12 ID:tzAdL+5D
>>173 >>175
その賠償として賠償金も国から取ってる。
豪華温泉旅行の正当性を主張するのも結構だが、
そのお金が一体誰の善意から発しているのか判っているのかな?

納税者からの温泉旅行無料招待を受けておいて、
その納税者に牙を剥き潰してしまうのは、違うのでは。
他者からの善意に対する感謝の念というような物が感じられない。
まるで、自分達が勝ち取った当然の権利のように考えてるように見受けられる。



196 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:42 ID:Tu+0ehNG
傲慢な元患者。おめらなんぼのもんじゃい。
偽善者のかたまり熊本県。ええかっこしすぎ。嫌いになったよ。

197 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:53 ID:OL9D1mUb
元患者は気の毒に思う。利用してるやつが悪い。
時々見るよね、マンションとかの反対運動にしゃしゃり出てくる議員
で、金儲けしてるやつ。

198 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:02 ID:m+I1fDma
>>195
ほー
おまいさんは金さへもらえれば軟禁状態なんぞかまわないっていうのか?


199 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:07 ID:Jb2nhfiR
>1  の言う通り

ホテルが断ったのは正当な営業行為だと思う



200 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:11 ID:8yYd7jDT
啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず ( クマニチより抜粋)

厚労省設置の「ハンセン病問題検証会議」委員の藤野豊・富山国際大助教授は
「行政が断罪された一昨年のハンセン病国賠訴訟熊本地裁判決までは、国は啓発どころか、
隔離政策の過ちさえ否定しようとしていた。現在もその責任を隠ぺいしようとする動きは続いている」と指摘する。

今回の事件を受けて法務省は啓発チラシを作成。県内でも配布を始めた。
しかし、その文面には、国の隔離政策の過ちや、それが司法で断罪され、政府も謝罪したことなどは一切記されていない。
全国ハンセン病療養所入所者協議会(全療協)は十八日、同省に対して「国が過った政策を続けたことが、
偏見、差別を助長したことを前提に啓発活動をしてほしい」と申し入れていた。

藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、
かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)


201 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:12 ID:m+I1fDma
続き

ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない。今回、告発されたホテルは、県から説明を受けた後も、宿泊を拒否しており、通知の遅れが直接、事件を招いたわけではない。

202 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:15 ID:tzAdL+5D
>>198
おまいさんは言ってもいない事をいったかのように書く又は思いこむ癖を直しましょう。
どうしても自分のストーリーに嵌め込みたいんだろうけど、馬鹿丸出しですよ。

203 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:20 ID:m+I1fDma
>>202
195
まるで、自分達が勝ち取った当然の権利のように考えてるように見受けられる。
198
おまいさんは金さへもらえれば軟禁状態なんぞかまわないっていうのか?

馬鹿丸出しと書いていれば第三者の同意を得られると思うの?
おまいさんってそんなにえらいのか?


204 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:23 ID:8yYd7jDT
>>203
いや、馬鹿○出しは君の方だと思うんだけど、、、

205 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:26 ID:tzAdL+5D
>>201
まず、ハンセン病を隠して予約を取った事。
ハンセン病が、予約を拒否すべき伝染病の対象から外れた事を事前に通知していなかった事。
(この事件後に県内でチラシを配布している事から、通知の必要性は有ったがしていなかった県の責任は明白)
等から、拒否はしょうがなかったと思う。

県の担当者の「説明」は、宿泊直前であり、泊める泊めないの判断、泊めた場合に想定される他の客の混乱、
従業員の教育、などなどを考えれば、受け入れ態勢が間に合うはずもなく、断るのは仕方がない。
事前に、十分に宿泊施設に対する説明を行わず、正体も隠し、直前の説明だけで十分だとする県の姿勢が一番問題。

206 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:43 ID:LOJJit73
行政が協会の寄付金集めに協力するため、
地元になじまない金持ちの東京のアイスター
に仕掛けたんだろ。
すんなり頭下げて内々で1000万位寄付すると思ったら、
きっちり対応されちゃって目論見はずれちゃった。

207 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:49 ID:NIdfcKBL
差別(一般人と変わらん)を謳うなら、
施設を出ろや!
そして、生活保護やらなにやら受けても構わんから、
その上で、ホテル叩けよ!

208 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:14 ID:MtdN6/B4
で、今度はどこにホテル建てるの?
ラブホの方が儲かるよ絶対

209 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:55 ID:iY6++nx/
黒川温泉は、かつて寂れた温泉だったが、「黒川温泉は一つの旅館」という考えで
再生したとのことだった。そのために、緑を増やしたり、温泉手形を発行したりと
様々な施策を実行した。温泉組合の働きかけもあって空港からの直通バスも通る
ようになった。

そのころは社員のための保養所でしかなかったアイスター宮殿だったが、温泉地の
人気沸騰に便乗し、一般客を受け入れるようになる。一経営者としては当然の行為も、
地元の有力者たちには受け入れられない。自分たちの努力で黒川温泉を復興したと
いう自負があるからだ。トンビに油揚げをさらわれた心境であろう。

九州の僻地にあって、奥湯河原並に高い料金設定の黒川温泉。その中にあって
アイスターは破格の低料金であった。そういうところも旅館組合の反感を買った
一因である。

210 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:55 ID:iY6++nx/
ここからは推測になるが、今回のこの事件は謀略の可能性が強いように思う。
通常、県が主催した宿泊事案に、地元の旅館組合が関与しないはずはないだろう。
ましてや、地元の旅館を差し置いてアイスターを指名することはありえないように思う。

旅館組合はハンセン病元患者が宿泊することを予め知っていた。
県職員も旅館組合の意を汲んで、あえてそのことを伏せていた。
そう考えるのは穿った見方であろうか? 私は案外、この線が濃厚だと思うのだが。

211 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:16 ID:OfFXdzms
一流と言われるレストランなどでは外見でお客さんを選んで
みすぼらしい人だと「あんたダメ」と断られるらしい。


212 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:17 ID:y1I3nWex
>>205
>ハンセン病を隠して予約を取った事。
>ハンセン病が、予約を拒否すべき伝染病の対象から外れた事を
>事前に通知していなかった事。
「元」患者、あんたは宿を予約する時、過去の病歴を全て告げるのか?
このホテルは、国の控訴断念や謝罪といった大きなニュースを
知ることもできない、情報隔離地域にでも建っているのか?

>泊める泊めないの判断、泊めた場合に想定される他の客の混乱、従業員の教育、
>などなどを考えれば、受け入れ態勢が間に合うはずもなく、断るのは仕方がない。
受け入れるには、あまりに知識不足、社員も無能なんですよってか?
で、県から、一年後の予約はと提案があり、このホテルはそれも断っているんだが
つまり、このホテルは一年たっても、正しい知識を身につけられず
社員教育も出来ないほど、無知無能なホテルって事になるな
廃業して当然だろう。

>事前に、十分に宿泊施設に対する説明を行わず、正体も隠し、
>直前の説明だけで十分だとする県の姿勢が一番問題。
健康づくり推進課が、県の事業として予約した。
ネットで検索かければ、この課がどんな業務を行っているかは一目瞭然
もしくは、どのような事業かと聞けば良かっただけの話し。
つか、今までの事業で利用した宿と、同様の予約方法にも関わらず
隠されたなんて言うのは被害妄想でなけりゃ
自分たちだけに、特別親切な配慮して欲しかったという甘えだわな
まさに、そんな甘ちゃんな考えで、ホテル経営してた企業の姿勢が一番の問題。

213 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:33 ID:M+7mJIu1
>>1
同じ事思っていました。

コメンテイター等は建前ばかり言っている。

214 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:40 ID:AdIVcVMd
>>211
ドレスコードは今回の件とは関係ない

215 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:40 ID:NIdfcKBL
>>212
あんたのモノサシだけで判断するなよ!
しかも、そうとうひん曲がってるぞ(w

216 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:55 ID:Vp5h17g2
>>209-210

・組合の反発がそんなに強いなら、そもそも組合加盟自体認められていないだろう。
・アイレディースは破格の低料金というほど安くはない。
・宿泊先に選ばれたのは団体さんの条件に合致していたから。がいしゅつ。

陰謀論はとってもお手軽だが、陰謀論でしか説明がつかないようなものではない。

217 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:00 ID:Jq5M4Pcn
>>215
どこがどう「ひん曲がってる」のか、ちゃんと指摘したら?

218 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:02 ID:Fz1yW0UU
>>212
啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず ( クマニチより抜粋)

厚労省設置の「ハンセン病問題検証会議」委員の藤野豊・富山国際大助教授は
「行政が断罪された一昨年のハンセン病国賠訴訟熊本地裁判決までは、国は啓発どころか、
隔離政策の過ちさえ否定しようとしていた。現在もその責任を隠ぺいしようとする動きは続いている」と指摘する。

今回の事件を受けて法務省は啓発チラシを作成。県内でも配布を始めた。
しかし、その文面には、国の隔離政策の過ちや、それが司法で断罪され、政府も謝罪したことなどは一切記されていない。
全国ハンセン病療養所入所者協議会(全療協)は十八日、同省に対して「国が過った政策を続けたことが、
偏見、差別を助長したことを前提に啓発活動をしてほしい」と申し入れていた。

藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、
かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)



啓発不足だった模様。

219 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:05 ID:iY6++nx/
>>212
>あんたは宿を予約する時、過去の病歴を全て告げるのか?

そういう問題ではないだろう。伝染するとかしないとかではなくて
人々に対する恐怖心の問題。

ここに熊本県が実施した興味深いアンケートがある。
>二〇〇一(平成十三)年度の県民アンケートでは、元患者らに対して
>今も何らかの「差別、偏見が残っている」との回答が57・2%に上った。

つまり過半数の人間は、ハンセン病元患者と同泊すれば
不快感なり恐怖心を抱くだろうことを熊本県は承知しているということだ。
もはやこれは、「人権」の面をかぶった犯罪行為だといってよい。

220 :名無し:04/02/20 11:05 ID:yL2ScoTf
何でも裏がある。同業競争者が県を使って廃業に追い込んだという形だ。
利益を上げたものが仕掛け人だ。熊本県の腐敗がわかる。
馬鹿な県知事だ。自分も利用されたのだ。

221 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:07 ID:Jq5M4Pcn
>>218
> 啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず ( クマニチより抜粋)
> 啓発不足だった模様。
「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない。
今回、告発されたホテルは、県から説明を受けた後も、宿泊を拒否しており、
通知の遅れが直接、事件を招いたわけではない。」
同じページの文章なのに。都合のいいところだけ「抜粋」してるね。

222 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:21 ID:zP8qSbNA
ホテルに赤字出る野は明らか。その目にやめれば痛手はすくない。
これぞ経営者。

223 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:22 ID:Fz1yW0UU
>>221
馬鹿ですか?
その文章の後に「しかし、」と続くわけだからそのページの趣旨は下段の方だよ。
読解力なさすぎ。ましてやわざわざ”直接、”事件を招いたわけではない。としてるしね。
まぁ”直接”を否定してるわけだから暗に”間接的に事件を招いた”といってるんだけどね。

で、>>218に対する反論は?

224 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:26 ID:iY6++nx/
1983年の3月下旬、中学の入学を控えた私は熱海に家族旅行に出掛けた。
お宮の松周辺にある、海岸へ出る地下通路があって
生まれて初めてハンセン病者にであった。息を飲んだ。
通りすがりに顔中に無数の結節を見た。たったの0.3秒の出来事だった。
通り過ぎると後ろの方から悲鳴のような声が聞こえた。

225 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:11 ID:Jq5M4Pcn
>>223
下段は今回の件とは関係ないと思うけど。熊日は記事を合わせて大きく書くからね。
充分な啓発がどのようなものか分からないけど、啓発不足と言われればそうなんじゃないの。
ニュースを見る人だったら、啓発などなくても、ハンセン病に対する偏見や差別についての
知識は充分持ち合わせているはずだと思うけどね。

「間接的に事件を招いた」とはどういうこと?

226 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:18 ID:OGKaEB1z
県やハンセン団体糾弾派は、
ホテル側にも問題があることを理解し、
その上で県やハンセンの問題についても話をしているが、
ホテル糾弾派は、県やハンセンにはいっさい問題がなく、ホテルだけに問題があるように話をする。
必死な感じがするのは、その辺なのかな。

227 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:44 ID:Eqrj2hbC
>>210
案外、正解に近いかもしれんが、
現段階では、単なる推測にすぎん。


228 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:11 ID:TK1q69uh
>>209
どこからが推測?
いつ保養所からホテルに変わったの?
できたらソースもちょうだい。
組合にも入ってたし低料金でもないんじゃない?


229 :名無しさん:04/02/20 13:17 ID:DI1lvXMt
 これまでのところを総括すると、県など行政、人権団体の偽善性を追及する意見は
結構多いな。何か起こると、他人を攻撃することで常に自分は正義だという
顔をする。それが偽善の始まりだろうな。今度のケースにあてはめると、
ホテルを罵る砲列に加わった人々はその傾向が抜きがたい。僕はもともと、拉致事件で
北朝鮮を賛美した過去を忘れて沈黙したり、拉致事件には関心を示さないのに
、イラクの戦争はけしからんなどと叫ぶこの国の「人権屋」や「平和主義者」という人々
の偽善性に怒りを感じていただけに、偽善に対する疑問が多いのは心強い。
 ホテルに廃業の説明をする人も少ないがいるな。無責任だと。しかし、説明っていうのは
実に難しいね。なぜならほとんどの場合、相手はメディアだからね。この国の
テレビや新聞のモラルの低下はいちじるしいからね。でっちあげ、捏造なんて
あたりまえ。いつの場合でも偽善の象徴がこの国のメディアだ。イラクでも「戦地だ」なんていいながら、先遣隊30人の3倍の
100人が押しかけて、「パパラッチ」なんて外国報道機関に命名されるお粗末さだ
 もし僕がホテルの経営者なら、「説明責任」とか「報道の自由」を掲げる人間の
心根のいやしさをまず疑ってかかる。彼らに語るくらいなら、紙一片に
「お客様 訳あって当ホテルは営業を停止することになりました。
長い間のご愛顧ほんとうにありがとうございました」で終わりだな。
それよか、ホテルの従業員ね、熊本県知事にあって、再就職で特段の
配慮をお願いするか。セーフティネットを含めてね。
 差別の問題は、これはこれで大変な問題だ。多くの投稿者がそれを前提に語っている
のは嬉しい。だが、明確にしておかなければならないのは、「砂の器」がらい病患者の父子
だからあれだけすごい作品なのに、それを書き換えてテレビで放映するなぞは、
滑稽の極みだ。言葉狩りは文化や歴史の否定だ。部落問題や環境問題をかざす人にもそういう
傾向ある。差別、被差別の問題は別に考えるとして、偽善だけはやめようじゃないか。



230 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:23 ID:vojlvovz
まーぶっちゃけると、
こーなると予期できずに拒否った行為がいっちゃん馬鹿だよ。
こんなん小学生だってまずいって事ぐらい分かるぞ。
醜いから厭だで通ると思ってたホテル側の常識が稚拙すぎただけ。

231 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:26 ID:TK1q69uh

>>205
大事な所は避けるんだよな。
ハンセン病が、予約を拒否すべき伝染病の対象から外れた事を事前に通知していなかった事。
この事件後に県内でチラシを配布している事から、通知の必要性は有ったがしていなかった県の責任は明白。
↑ここが大事ね。
つまり、チラシをまいて説明しなきゃ成らないほど、県内の宿泊施設はハンセンに対する理解が低いと県は認めてるわけ。
でも、それまで何もしてなかった。

>このホテルは、国の控訴断念や謝罪といった大きなニュースを知ることもできない、情報隔離地域にでも建っているのか?
こんなの一部の人以外には大したニュースじゃないよ。知らないから人でなしであるかの様に言う君がどうかしてる。
もし知っていたとしても、このニュースを見て、
「だからハンセン病患者は拒否しなくても良くなった。むしろハンセン病患者を拒否すると違反になる。」とまで考えられるのか?

>で、県から、一年後の予約はと提案があり、このホテルはそれも断っているんだが
これ、どういうやりとりの中で出てきたのか、俺らにはわからんでしょ。県側に都合の良い言葉尻だけ捕らえて、
それで県に全く非が無いって考えるのもどうかと思うよ?

>正しい知識を身につけられず社員教育も出来ないほど、無知無能なホテルって事になるな廃業して当然だろう。
貴方やハンセンのお望み通り、廃業という事に成ったわけだ。

>ネットで検索かければ、この課がどんな業務を行っているかは一目瞭然
超能力者なら、お客はハンセンだと一目瞭然にわかるだろうね。

>もしくは、どのような事業かと聞けば良かっただけの話し。
今後は、熊本県の団体が予約を掛けてきたら、他の宿泊施設も注意深く聞く事になるだろうね。
熊本、と聞いただけで満室と言って断るかもね。
元々閑古鳥が鳴いてるような所だったら、どんな客でも喜んで受け入れるかも知れないけどね。

>今までの事業で利用した宿と、同様の予約方法
これも紛らわしい言い方だね。わざとだろうけど。
この事件前までに、この事業で泊まったのは下田のホテルに一度だけだろ。

232 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:39 ID:TK1q69uh
俺は、このホテルの経営者もこんな心境なんじゃないかと思う。

【社会】「(オウム麻原に)憎しみない。報道の方が辛い」 松本サリン事件の河野さんが手記
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077181033/l50

今まで堅実に真面目に経営してきて、どうにか不況を乗り越えてきたのに、
県の過失にはホトンド誰も触れずに、一方的に何かとんでもない大罪を犯したかのように報道され続け、
いままで作り上げてきた全てをぶち壊されてしまった。
何か喋れば全て悪意に取られ、最初から犯罪者扱い。
こりゃやりきれんだろうなと思う。

報道を最初に見たときは、「馬鹿なホテルだな」と一瞬思った。
昔、河野さんが報道されてるとき「こいつが犯人か」と思ったのと同じように。
が、知れば知るほど県の無茶な要求が目に付くように成った。マスコミは報道しないけど。
ホテルの言ってる事は正しいと、今では思う。

233 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:51 ID:HC3s53R4
>>231
君はこの件で問題になってるのはハンセン病の
元患者についてだと理解できてるのか?
できてるのなら、今後は元患者と患者を使いわけて
きちんと書くように。


234 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:56 ID:iY6++nx/
>>228
ttp://8322.teacup.com/web416/bbs

地元タクシー運転手の掲示板(過去ログ倉庫)を参照ください。

235 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:58 ID:Vp5h17g2
啓蒙が足りないならどんどんやればいいんじゃないの。
予算の都合もあるだろうが、できるだけのことはすればいい。

だからといって不法な行為が許されるわけじゃないよってだけで。

駐車場が足りないと駐車違反しても許される、なんて論理は通用しないということもわからんのかね。
駐車違反はしっかり検挙し罰金を払ってもらうのがあたりまえ。

236 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:04 ID:zRHVzjeI
お前らさ、「黄ザルはキモイから出てけ。ここは白人様専用のホテルだ。」
こんなホテルあったらもちろん応援するよな?一般の白人の客の人権を考えてさ。

237 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:14 ID:iY6++nx/
今回の事件の前に、石川県金沢市内のホテルでも
ハンセン病元患者の宿泊を拒否するという事例があった。

もう少し遡れば、新たにできた町営の日帰り温泉で
こともあろうに地元自治体が、曜日をずらして使用するようにと
ハンセン療養所に要求する出来事もあった。

熊本県はアイスターのとった行動が、想像を絶する所業のように
非難しているが、詭弁もはなはだしいと思う。

238 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:18 ID:kqnx2p86
アホやなー、ほんとアホや。いつもいつもハンセン病患者が来るわけじゃなし
ちょこっと我慢してれば良い話じゃないか。

239 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:18 ID:9m+JW5dC
元患者とホテルは共に被害者
一番悪いのは県、つぎにマスコミ

240 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:22 ID:Eqrj2hbC
実は、ハンセン病は、どうやって感染するのか、未だよくわかっていないようだ。
一般人が恐れるのも、全く理由がない訳ではないと思う。


241 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:25 ID:iY6++nx/
結局のところ、アイスターを断られた元ハンセン病患者たちは
黒川温泉でもない、民間の旅館でもない、日赤研修センターに宿泊したという。
黒川温泉旅館組合で協議したのだが、あいにく、どの旅館も満室だったという(プ

242 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:25 ID:9m+JW5dC
この事件は「差別」が本質ではなく
県が余計な仕事をしたくなった(時前に状況を説明したり、公営の施設を用意したり)
ので民間のホテルを騙したことと、県外資本のホテルに対する「いじめ」が本質だろ。

243 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:30 ID:SguRhXv1
いや、どんな理由があったにせよ拒否る行為自体に重大な過ちであった事は確か。

244 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:32 ID:Eqrj2hbC
ここあたりは、わかりやすい。
http://www7.ocn.ne.jp/~yourwing/n_kaijin06.htm

245 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:39 ID:9m+JW5dC
>>243
じゃーお上に騙された場合は勝ち目がないから泣き寝入りしろということか?

246 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:41 ID:MtdN6/B4
おれだったらスタン・ハンセン氏ならタダで泊めてあげるけどな
いい宣伝になるがな

247 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:47 ID:XjcVnqe6
>>236
泊まらないだけ

248 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:54 ID:9m+JW5dC
>>236
おれは日本人だが
大昔にアメリカでホテルを経営していたとして
日本人の泊めたことにより業績に影響すると判断したら
日本人は泊めたくない

249 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:55 ID:/lUo5LhZ
日本って、こういうときの本音と建て前の使い分けというか
暗黙の了解って奴が上手いのが長所だと思ってたんだが
最近は下手になったよね。

250 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:56 ID:XjcVnqe6
>>237
こんな事件が有ったんだ。
当然、こんな事件も知ってただろうから、もっと早くにチラシを作成して啓発活動してれば良かったのにね。
多分、「こいつらを派手にとっちめれば手っ取り早く啓発できる」と踏んだ、人権派知事の考えなんだろうね。

なんか、人権派って呼ばれる人達は、時に血が通ってないんじゃないかと思わせる位、
冷酷に人権を踏みにじるんだよね。
視野が狭いんだろうな。

251 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:11 ID:IK9ouIr3
ハンセン病に押しかけられて、廃業させられたなんてシャレにならん。
隔離されて可哀想だと思っていたが、個人的にはハンセン病患者は
大嫌いになった。
自己中心的すぎる。

252 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:13 ID:wLefg/vD
>>251
家から出るな。
社会の迷惑だ。

そう俺が判断した。

253 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:17 ID:IK9ouIr3
>>252
ハンセン病患者に対してそこまでは思わないけど
今回の事件でそういう風に思った人は多いんだろうな。
患者は社会に謝罪したほうがいいよ。

254 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:17 ID:9m+JW5dC
>>251
少しは状況を知ってから非難しろよ
元患者も実質的に県に騙されたの
その上でマスコミに担がれてホテル非難してしまったのが
落ち度といえば落ち度

県とマスコミが悪
ホテルと元患者は被害者

255 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:23 ID:UUxHNgxB
仮に県に騙されていたとしても、一社会人として自分の発言には責任を持つ必要が有るでしょう。
元患者の人達も。

もう、こんな事業は来年から止めれば良いのに。
せめて温泉宿はやめるとか。
患者も楽しくないだろうし、税金の無駄。

256 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:28 ID:IK9ouIr3
だったらハンセン患者も県の対応やマスコミを批判すれば
いいと思うよ。
それをしないならハンセン患者が非難されるのは仕方なし。

257 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:32 ID:9m+JW5dC
>>255
おそらく元患者側は県がホテルを騙して予約を入れていたという
状況を知らされずにホテルを非難したのだと思う
それもマスコミからホテルを非難するコメントを引き出された可能性が強い


結局は黒川温泉旅館組合で協議したのだが、あいにく、どの旅館も満室だった
ので日赤研修センターに宿泊した
という顛末をみれば県が非地元の民間ホテルを騙して予約を入れ
事が表沙汰になると矛先が自分に向かないようにマスコミを使ってホテルを
徹底的に非難したということだろう


258 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:35 ID:9m+JW5dC
>>258
マスコミにとっては
ホテル=悪  というストーリーが最初から決まってるのよ
その方がおもしろいし県を非難するよりも当たり障りないし

259 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:54 ID:YKp1E+1X
黒川に彼らは、何時でも自由に行けるからね〜
これで良いんじゃない?他所は問題山積みだろうけどさ
これからも啓発活動は旺盛に為ると思うし
馬鹿タレに教え込むのが元患者達の務めだし
顔を見たら頭を下げなきゃね さもなきゃ相手構わずだろうし



260 ::04/02/20 16:08 ID:bX9DGSYR
>>249
そりゃ、共産主義志向の支援者が……以下略

261 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:09 ID:ELSmteRQ
やっとここの論調も「県が巨悪でホテルはまぬけ。ホテルも実は被害者」って感じに落ちついたね。

262 ::04/02/20 17:24 ID:bX9DGSYR
>>261

本当にその通りです。「県が巨悪」の認識が根付いたのは喜ばしい限りです。

次に論じるのは「いかにして県を裁くか?」でしょう。
二度と、この様なことを許してはいけません。反省もしてないのですから。

熊本県物産品の「静かなる」不買運動……とか…
熊本県への旅行を拒絶する運動…でも良いですね。
そうしないと熊本県知事も気付かないでしょう。

なんせ県知事は「行政処分」をちらつかせ「県」への批判を「封殺」したのですから。(笑)

熊本に行っても「人権侵害」されるだけでしょうし(笑)

263 : ◆6gYxGxJvo2 :04/02/20 17:26 ID:30oE5BEb
倫理的にはホテル側に問題があるんだろうけど、
でも言っておくと「気持ちは分かる」

264 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:26 ID:FHW7Bf24
>>261-262
おまいらも必死だなw 

265 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:40 ID:zRHVzjeI
お前ら、俺が犯罪をして捕まっても、県の教育が悪かったと言って弁護してくれよ!

266 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:43 ID:iLjyQlnr
犯罪犯すなら熊本県にしとけ。
俺はしばらく近寄らないから。

267 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:49 ID:ELSmteRQ
>>263
法的にはホテル側に問題があるんだろうけど、
でも言っておくと「気持ちは分かる」って感じかな?おれは。
だってアンケートでも半数以上が差別はあるって認識してるんでしょ?
ホテルの言ったことが正しかったんだねー。


268 : ◆6gYxGxJvo2 :04/02/20 17:57 ID:30oE5BEb
一緒に風呂に入って感染することはない、
って分かっててもエイズ患者の団体さんがやってきたら嫌だろう、気分的に。

269 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:59 ID:iLjyQlnr
でも犯されるかも

270 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:00 ID:ELSmteRQ
>>265
いい事言った。
君の犯した犯罪が犯罪だとは知らなかったって人が多数いる場合は
罰は甘んじて受けなければならないだろうけど、情状酌量の余地あり。
逆にガッコや親の教育不足を糾弾すべきだろうね。

271 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:01 ID:CYfn5vn4
なにより患者の偉そうな態度がむかつく。ちったあすまなそうにしてくれればまだ同情の余地もあるが遠慮のかけらもないあの態度はなんだ。

272 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:07 ID:qRBzg4KX
情状酌量の余地だって。ばか?

一般常識の通じないヤシがいっぱいいるね、このスレ。
あ、非常識なホテルを擁護してるんだから、常識がないのは当たり前か。
納得。

273 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:13 ID:ELSmteRQ
>>272
他人をバ○呼ばわりする事は立派な人権侵害なわけだが。

274 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:14 ID:7YOiLPQa
>>271
元患者はやはり被害者だよ。
予約済みのホテルに宿泊拒否されればだれだってホテルに対して怒るでしょ。
元患者たちが県や温泉旅館組合のやりくちを知らなければホテルを非難するの
も当たり前でしょ。ホテル非難のコメントを出すようにマスコミが誘導したと
思いますし。


275 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:16 ID:w4eRRA7J
>>272
だってアイスター自身が立てて数人で擁護を繰り返している
自社擁護スレだもん。マルチまがい商法と新興宗教で
とかく評判のあのアイスター社員の為のスレだよ。

276 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:17 ID:Z5Bsyi2+
>>268
エイズと一緒にするなよ。
エイズは不治の病だけどハンセン病は違うだろ

277 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:20 ID:Eqrj2hbC
>275
そういう決めつけをする態度が、信用を落とすもとだね。
アイスターと無関係の者でも、行政の対応に疑問を抱いているよ。

278 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:20 ID:7YOiLPQa
>>275
たしかにこのホテルやアールビバン経営の「タラサ志摩スパ&リゾート」など
がこのようなめに遭ったらいい気味ではある。
しかしだからといって県やマスコミの横暴が許されるものでもない。

279 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:32 ID:iLjyQlnr
>>275
アイスター社員の書き込みっていう色眼鏡を、まず外してからじゃないと、
相手の言う事理解できないだろう。ハンセン養護が全く理解能力が無い様に見えるのも
そのせいなのか、見えるだけじゃなく実際にその通りなのかどっちだろう。

280 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:32 ID:1Fwj/jLz
>>274
今回の県の予約手続きがどういうものであったかは、マスコミ報道等で元患者
もとっくに知ってるはずだが、元患者側が県に抗議したなんて話は聞かないな。
さあ、どういう妄想を並べて、この点を説明付ける?w

281 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:33 ID:Aicz+JWX
最後までホテルに患者を泊まらせずに閉鎖したのはいい判断。
患者が泊まったか、泊まってないかは、ホテルを売却価格にかなり影響が出る。


282 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:39 ID:GrWlhVCc
気持ちは分かるって部分をオープンにしちゃったらそいつは子供と同じ。

283 :莫迦:04/02/20 18:40 ID:eKw+aj7c
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=2/*-http://members.jcom.home.ne.jp/pokeca/

誰かここに着て〜ww(荒らしもオーケー!)
荒らしまくってもよし、会話してもよしww


284 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:40 ID:7YOiLPQa
>>280
人間は前言を翻すのには勇気がいるからね
たとえ間違いであると気づいても自分が前に言ったことを否定はしづらい
また自分たちの立場を考えると県と喧嘩するのは得策ではないと判断した
のかもしれない


285 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:44 ID:iLjyQlnr
>>282
本音をオープンに出来ない社会がお望みなのね。
さすが左翼。共産主義万歳ですか。いまでも。

286 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:52 ID:AAcWbtqH
>281なるほどそれはありそうだ。
>276経営にとって大事なのは科学的にどうかではない。


287 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:55 ID:7U76U0VG
>>1ええに決まってるやないか。当たり前のことでスレ立てるなや!ヴォケ!!

288 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:56 ID:Vp5h17g2
>>284
結局全ては空想の世界ですな。
元患者が県に騙されていないとすれば簡単に説明できることを、自分の望む結論にもっていかんがために空想の風呂敷をひろげる、と。

>>285
欲望の赴くままに行動し力が支配する世界は俺は望んでないな。
君と違って。
それぞれがルールにのっとってつくりあげる社会をのぞんでる。


289 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:03 ID:1Fwj/jLz
>>284
なんか予想通り過ぎてつまらん回答だな。もう少しひねれよ。

290 ::04/02/20 19:08 ID:bX9DGSYR
>>280
そりゃ簡単だよ。
自分達の保護者であり、支援団体の友達である「県」に抗議なんかする訳ないじゃん。(笑)

でもさ、なんでそんなに「県」の責任を認めないの?
熊日でさえ「県の責任」を取り上げてるのに。

291 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:16 ID:1Fwj/jLz
>>290
国にはしっかり訴訟という最大の抗議を行ってるが?
彼らは「国立」の療養所にいるんじゃなかったの?w

292 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:21 ID:ELSmteRQ
啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

やっぱり県「にも」責任はある。

293 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:26 ID:qRBzg4KX
何言ってるんだか。

「啓発不足」は県の責任。
「宿泊拒否」はホテルの責任。

混乱してるね。

294 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:27 ID:SE7BC1WB
>>285
あの人みにくーい!一緒のホテルに泊まりたくなーい!って
ハッキリいう世の中がお望みなんでつね?
半島にでも渡って暮らしたらどうでつか?

295 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:42 ID:s0SPL2lD
>>293
バカ!!勝手に県の啓発不足を認めるな。
啓発不足と宿泊拒否の因果関係を攻められたらどうする。
バカのくせに勝手なこと書くな!!ヴォケが。

296 ::04/02/20 19:47 ID:bX9DGSYR
>>291
なに言い訳してるんだか……(笑)
熊本県知事は人権擁護委員時代、殺人・傷害・人権侵害を見逃してきた県関係者の責任を追及する事なく税金を貪り食ってた女。

それだけなら、まだ「人間の業」として許せるが、自分の事を棚にあげ「行政処分」をちらつかせながら脅迫的言動でアイスターの「県批判」を封殺したのは犯罪的行為で許せない。

俺は、この知事が割腹自殺する位あやまるまで許しておけないな。
品性下劣、恥知らず、卑劣千万!な女だ!

熊本物産品不買運動と熊本への旅行拒絶運動を強力に提示する!

297 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:03 ID:1Fwj/jLz
>>296
結局、元患者が自分達の最大の保護者である国にはいろいろと抗議
できても県にはできない矛盾について説明することなく、
いつもの自分の主張を声高に叫んで終了かよw 

298 ::04/02/20 20:33 ID:bX9DGSYR
>>297

ちょっと無知過ぎると思うよ。
元患者にとって最大の保護者は「国」ではなく「県」。
生活保護のような、あらゆる社会福祉は確かに「国」がカネ出してるが運営主体はあくまで「地方」なんだよ。
入所施設が「国立」だろうと、それは一緒。
国立病院に入院してるからと言って、国民保険の掛け金や高額医療費還元を直接「国」が応対しないだろ?それと一緒。
(ここまで説明しないと解らないの?)

あと、自治労(県職員の労働団体)と弁護士会(支援者団体)の関係も加味しないとな。(笑)
彼らは言わば身内だから。(笑)

299 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:38 ID:lrODX2Ny
いいんじゃないのか、アイスターの馬鹿が廃業って決めたのなら廃業で。
ただし、人権感覚が欠如している経営者ってことで、
アイスター本体の業績も少なからず影響してくるだろうね。
まー、化粧品売る商売だから感染症で爛れた顔なんぞ見たこともなかったのだろうが
批判に逆切れしてホテル廃業なんて、馬鹿丸出しの会社だぜ
普通だったら株主総会が荒れるし経営陣の退陣も免れないけれど
どうなんだろうね、アイスターって会社w
これが欧米だったら人権擁護団体がアイスター本社取り囲んだり、
全国的なアイスター製品不買運動になって、アイレディース化粧品なんぞ売れんよw
アホな経営陣は経営責任追及されてさっさと退陣汁

300 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:44 ID:lrODX2Ny
これだけDQNなことを継続してくれるのにアイスター不買運動とか起きないのって、
多くの国民が内心では「どうでもいいよ、ハンセン病なんか」って思ってるんだろうな
時事ネタも古くなると報道されなくなるから、あっという間に風化するよな
アイスターの馬鹿もそれを待ってるんだろうけどさ
ホテル経営と化粧品販売って関連薄いしな
もしこれが、元ハンセン病患者への化粧品販売拒否とかだったら会社潰れるよww

301 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:47 ID:GhA4LvXE
>>262
>本当にその通りです。「県が巨悪」の認識が根付いたのは喜ばしい限りです。

自分で必死に書き込みしてて、よろこばれてもなあw
しかも「県が巨悪」。巨悪ってその前やつ(これもなんかねえ)が書いただけじゃん。
それがいったいどこに根付いてるというのか。

なんにしてもD:bX9DGSYR必死すぎだわ。

仕事だとしてももう少しうまくやれやw

302 ::04/02/20 20:50 ID:LmIpSZdu
>>300

>アホな経営陣は経営責任追及されてさっさと退陣汁

んで、熊本県知事及び県機構の責任追及出来ないのは何故?w



303 ::04/02/20 20:55 ID:LmIpSZdu
>>301

あのさ、俺の一連のレス読んで(コテは継続、スレ当初から参加)、
俺がアイスター関係者と思えるなら君って馬鹿だよ。w

ま、そう思わないと精神の均衡が取れないんだろうけどさ。w

んで、HN付けた人間に対して事実無根の書き込みをすれば「名誉棄損」だから宜しく。
これって判例も出てるからね。w
も一つ。名誉棄損は刑事・民事両方有ることも認識してね。w



304 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:59 ID:OGKaEB1z
県やハンセン団体を批判するとすぐ「工作員だ」と言うやつの方が、
県やハンセン団体の工作員だと思えてしまう・・・。

305 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:06 ID:1Fwj/jLz
>>298
悔し紛れに何わけのわからない事言ってるのw ハンセン病の
国立療養所は予算を出してるのも国ならば、運営主体も国。
これは間違いない。つまり、彼らは国の保護下で生活してるわけだ。
まあ、国立と名の付くものは、ほとんどんそうだけどな。
県のHPでも見て、誤解しちゃったかな?
国立病院の例えなんて例えになってないしな。
大体、県の福祉・保健衛生事業は、あくまでも国の基本方針に基づいて
実行されてるという事を忘れてないかね? 国は怒らせても県さえ
怒らせなければ大丈夫なんてことにはならないんだよ。

306 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:07 ID:lrODX2Ny
>んで、HN付けた人間に対して事実無根の書き込みをすれば「名誉棄損」だから宜しく。
>これって判例も出てるからね。w
そんな判例あんのか?
実名に対しての誹謗中傷じゃなきゃ社会的名誉を侵害しようがないだろうが

307 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:10 ID:GhA4LvXE
>>303
>んで、HN付けた人間に対して事実無根の書き込みをすれば「名誉棄損」だから宜しく。
これって判例も出てるからね。w
も一つ。名誉棄損は刑事・民事両方有ることも認識してね。w

>HN付けた人間に対して事実無根の書き込みをすれば「名誉棄損」
って俺知らなかったよ。それは大変申し訳ないことをした。

でもこれは俺のせいじゃなくて、啓発不足の国の責任だよw


308 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:12 ID:moBgagtL
>>300
不買運動といっても、そもそも、普通の一般市民にとっては
アイスターの商品は、身近なものじゃないからねえ。
買うのはあくまで、・・・・の人たちだからw

309 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:14 ID:moBgagtL
>>307
>でもこれは俺のせいじゃなくて、啓発不足の国の責任だよw

ワロタ。


310 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:18 ID:8zgCB0wF
>>300
毎日新聞なんぞ、アイスターが後援の剣道大会を主催したり
夕刊に広告を出してもらってたりする
さすが草加と関係が近いことはあるわな


311 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:22 ID:lrODX2Ny
HNに対して誹謗中傷する書き込みをしたところで、
社会生活を送る実在の人物と結びつけることができるないので名誉毀損罪不成立
もっというと事実無根か根拠のある事実かは関係ないだろーがw

312 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:24 ID:gxg56kgG
人権問題は難しい問題だが、

こういった日本の潔癖体質が
SARSの感染などを国民レベルで未然に防いでくれたのかもしれないよな。



313 ::04/02/20 21:28 ID:LmIpSZdu
>>305

>国は怒らせても県さえ怒らせなければ大丈夫なんてことにはならないんだよ。

これが大丈夫なんだよ。w

>国立療養所は予算を出してるのも国ならば、運営主体も国。


き、君は阿呆なの?
>>298の文章読めないなら君の勝ちで構わないから、以後は俺に関わらないでくれ。w

「生活保護のような、あらゆる社会福祉は確かに「国」がカネ出してるが運営主体はあくまで「地方」なんだよ。
入所施設が「国立」だろうと、それは一緒。」

この文章を、どう読み解けば、、、、こういう発言が出てくるの?

>国立療養所は予算を出してるのも国ならば、運営主体も国。

なんで俺が「国立療養所の運営形態」を述べてると解釈出来るの?
主語がなんだか理解出来てますか?




314 ::04/02/20 21:31 ID:LmIpSZdu
>>311

>社会生活を送る実在の人物と結びつけることができるないので名誉毀損罪不成立

そんな馬鹿な理屈は通用しません。

あした弁護士にでも聞いてみましょう。w
司法板で聞いてくるのも良いかもね。w

 

315 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:32 ID:lrODX2Ny
判例も出てますって・・・さっきのは嘘かよw
馬鹿な理屈かどうか自分で確かめてこいよーケケケ

316 ::04/02/20 21:34 ID:2aqjIZnu
名前欄に文字打ち込むだけのハンドルネームで名誉毀損って(笑)
また、!が墓穴を掘って自分の無知を晒しちゃったようだな。
おそらく、彼はその判例とやらも具体的に示せないと思う。


317 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:39 ID:2aqjIZnu
>>313
それは別に君の文章を解釈して言ってるんじゃないとだろう。
君の、運営主体はあくまでも、地方というのを否定してるだけでしょう。
文章が読めないのは、むしろ君だな。ちょっと熱くなってるみたいだから
頭を冷やしなさい。

318 ::04/02/20 21:40 ID:lrODX2Ny
>んで、HN付けた人間に対して事実無根の書き込みをすれば「名誉棄損」だから宜しく。
>これって判例も出てるからね。w
>も一つ。名誉棄損は刑事・民事両方有ることも認識してね。w

コテハン!が住所氏名を自己申告で晒しでもすれば、
以後!に対する中傷は、!個人の社会的名誉を害するから名誉毀損罪成立の余地はあるな
でも、コテハン!は自分の住所氏名晒せないだろw
コテハンだからと言って匿名で勝手なことを言ってることに変わりは無いww

319 ::04/02/20 21:43 ID:LmIpSZdu
>>315

>判例も出てますって・・・さっきのは嘘かよw



君って議論する資格無いんじゃないの?
印象操作が過ぎると思うよ。w
それか日本語が解らないのかな?

俺は判例が出てるとの見解を一度も否定してません。

出てるものは出てる。信用しないなら勝手に。
馬鹿を教育する為にソースなど探したくないだけ。w

あとさ、法律も知らずに県知事に対して罵詈雑言を吐けると思う?w
いままでのレスを読み返せば解ると思うけど。

君たち、馬鹿だね。w




320 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:49 ID:7HyHYPrC
先代の県知事が死ななければなぁ。

ところで、ハンセン病の支援者側にルーテル教会(キリスト教)がついてて、アイスターに統一(韓国系、
バチカンからは破門?)が付いてるってマジ?
>>43
頭下げたんだけど、HP上で開き直りともとれる態度を取った、っていうのがあったと思われ。
>>57
そーいや、謝ったり、差別はよくなかったって認めたのは新社長で、元社長のコメントはその後一切無い
んだっけ?
>>65
あー、そういや、熊本だったっけ?何かあったなぁ、警察とかの問題が。
>>90>>96
元社長が差別行為を行い、事件の張本人なんだから、本来は本人が誠心誠意謝るべきなんだけど、
それが形だけ謝って「本当はそう思ってない」みたいな態度とったんだったっけ?
>>105
数年前の知事と今の知事って別人じゃないの?
>>111
>>104はなんとなく、荒尾辺りのコトバに見えるから。

321 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:49 ID:cBtlv6OD
>>318
確かに、名誉毀損で訴えるには、書き込みの内容が事実と反する
中傷である事を証明するために自分の正体を明らかにしなければ
ならなくなるな。果たして、彼はその覚悟があっていってるのやら。

>>319
出た、いつもの逆切れ。しかし、どんなに強がっても、その判例とやらを
示せないんじゃ、悔し紛れの遠吠えにしか聞こえないな。


322 :戦略的廃業マンセー!:04/02/20 21:53 ID:ax0BUdV6
あーあ、ホテルの名前に傷ついちゃったよ・・・_| ̄|○
これで客減るんだろうなー(ノ∀`)アチャー
・・・よし!いっその事ホテル潰すか!( ´Д`)y-。o0○
誠意を見せたって事でイメージアップするかもしれないし
世論はハンセン患者が潰したって俺らが被害者になれるかもなー( ̄ー ̄)ニヤリッ
前みたいにウチの信者だけ泊めときゃいいかw


323 ::04/02/20 21:53 ID:lrODX2Ny
ん・・・・?
君たち、馬鹿だね。w

これこそ、直接的な侮辱じゃねーかよ(爆
いままでのレスなんて読み返してないし、!の見解に興味なんかないのだが
県知事に対して罵詈雑言を吐いているっていう認識があることを自白してるのかw
公人に対して罵詈雑言を吐いてりゃ目的の公益性も無いだろうし
仮に名誉毀損罪が成立しなくても侮辱罪は確実だぞ。
法律知らないとこんなことも書けるのか、すげーなww

324 ::04/02/20 21:53 ID:LmIpSZdu
>>321

>果たして、彼はその覚悟があっていってるのやら。

当初のスレを洗ってもらえば想像が付きそうなんだが、、、(笑)
それさえ面倒がって、印象操作か〜(笑)

325 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:54 ID:OTjCjYF4
>>319
>法律も知らずに県知事に対して罵詈雑言を吐けると思う?
国の責任範疇と、県の責任範疇の仕事の区別がつかないあんたなら
吐くだろうなw

326 ::04/02/20 21:55 ID:LmIpSZdu
>>323

罵詈雑言=侮辱罪適用じゃないのだが、、、、、
刑法を読み直して御覧。w

327 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:56 ID:7HyHYPrC
>>144
B系とか、宗教系とかは取り締まらないとね。

今回のは、当事者の元社長がトンズラこいてるんで、擁護に値しない。
>>154
同意、というか、この問題は、それが全てだと思ふ。
>>166
今日の多くの新聞に載ってたね。「ハンセン病の隔離製作は1960年代以降
【旧厚生省の予算確保の為に続行された】のであり、60年代以降は施設の充実へと振り向けられる事
になった」と。

悪政であり、国家犯罪の結果、とも言うべき事の傍証なわけで、給付行政の判例で言えば、返上は
ありえない罠。
仮に「没収」があっても、「国家賠償法」に基づく請求で「相殺」されるかも。

328 ::04/02/20 21:56 ID:LmIpSZdu

ま、いいや。
本題を書き込んどこうっと。w

>>261

本当にその通りです。「県が巨悪」の認識が根付いたのは喜ばしい限りです。

次に論じるのは「いかにして県を裁くか?」でしょう。
二度と、この様なことを許してはいけません。反省もしてないのですから。

熊本県物産品の「静かなる」不買運動……とか…
熊本県への旅行を拒絶する運動…でも良いですね。
そうしないと熊本県知事も気付かないでしょう。

なんせ県知事は「行政処分」をちらつかせ「県」への批判を「封殺」したのですから。(笑)

熊本に行っても「人権侵害」されるだけでしょうし(笑)


329 ::04/02/20 21:59 ID:lrODX2Ny
県知事に対する罵詈雑言は「公然と人を侮辱した」に該当しないのですね、!先生
事実を摘示しなくても「公然と人を侮辱」すれば231条に・・・・
ま、県知事もこんなところ見てねーだろうしな(爆

330 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:01 ID:umJ9WWus
実際には大して詳しくないのに、俺は法律に詳しいと言い張る
痛いコテハンをいたぶって遊ぶスレはここですか?

331 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:03 ID:OTjCjYF4
>>328
>「県が巨悪」の認識が根付いた
あんたの頭に?

>「行政処分」をちらつかせ「県」への批判を「封殺」した
ほー、どのように封殺したって?w

332 ::04/02/20 22:03 ID:LmIpSZdu
>>329

君たちホテル糾弾派って、他人のコテ使う方法でしか抵抗出来なくなったの?

んで「侮辱」と「罵詈雑言」の違いを理解しようね。w

333 ::04/02/20 22:08 ID:lrODX2Ny
まぁ、ざっと!の書き込み目を通したけど、県知事の社会的名誉が低下するような
書き込みが無い訳でもないなw
しかし、県がどう受け取るかの問題だし、!は侮辱したつもりはないそうなので
そっとしておいて上げましょうかね。
侮辱と罵詈雑言の違いなんてアホなこと言ってるようだしw
公然と罵れば侮辱だろうがよ、アホチン

334 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:14 ID:7HyHYPrC
>>257
んー、「非地元」っちゅうのは、ほんま県が悪質やね。

かといって、元社長や「黒幕」の処分が公表されないのは良くない罠。
>>270
中国地方の某「教育関係の公務員の自殺の以上に多い」地方では、それを大いにやって欲しい。

335 ::04/02/20 22:15 ID:lrODX2Ny
  296 :! :04/02/20 19:47 ID:bX9DGSYR
  >>291
  なに言い訳してるんだか……(笑)
  熊本県知事は人権擁護委員時代、殺人・傷害・人権侵害を見逃してきた県関係者の責任を追及する事なく税金を貪り食ってた女。

  それだけなら、まだ「人間の業」として許せるが、自分の事を棚にあげ「行政処分」をちらつかせながら脅迫的言動でアイスターの「県批判」を封殺したのは犯罪的行為で許せない。

  俺は、この知事が割腹自殺する位あやまるまで許しておけないな。
  品性下劣、恥知らず、卑劣千万!な女だ!

この辺りの書き込みは、感動するよマジで
内心ビクビクして、名誉毀損や侮辱罪にならなければいいなって思ってるだろw
面白かったよ、!さん。



336 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:16 ID:AxCSe0a1
>>300
いや、その、何だろ。アイスター化粧品なんて売ってるの見たこと無いし。
これが資生堂とかだったら別だったろうが、アイスター相手じゃ不買運動起こしても
シャドーボクシングみたいになっちゃうじゃない。

337 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:16 ID:7HyHYPrC
>>296
朝鮮総連への課税を職権で覆したのは熊本市長だっけ熊本県知事だっけ?
熊本って航行学閥社会だけど、今の知事の学校ってどこだろう?

338 ::04/02/20 22:22 ID:LmIpSZdu
>>355
別に訴えられても構わないですけど。w
面白そうだし。

339 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:25 ID:AAcWbtqH
>303
>296「品性下劣、恥知らず、卑劣千万!な女だ!」もやばいよ。

たしかに、!のいうように、決め付けるのになんの生産性もないけどね。
君のも同じようなもんだ。


340 ::04/02/20 22:25 ID:lrODX2Ny
!はアイスターの内部者なのかな?
もしアイスターの関係者がこういう発言をしていて、
県がこのスレ保存していたら、また何か注意されそうだw
!がアイスターの内部者だったとしても、そうと言えないだろうね。
それに、世間の批判を買うようなことをした!は大変な扱いを受けそうだす

341 ::04/02/20 22:27 ID:LmIpSZdu

>340 ! sage New! 04/02/20 22:25 ID:lrODX2Ny


他人のコテを使うような卑怯な事は止めてくれませんか?

342 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:27 ID:xCi0fztI
障害を傘に着て、やりたい放題だな。
宿丸ごと潰しちまえば、もぅ誰も宿泊出来無いからこれで皆と平等、人権は守られた訳だ(w
さぞや満足な事だろうよ。
クレーマーの通った後は草木一本生えませんなぁ。

343 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:32 ID:AAcWbtqH
ていせい
なんかそんなレスがでてたな。
>>333のいうように、どちらにしても生産性はないですよそんな議論は。


344 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:35 ID:7HyHYPrC
>>340
んー、違うでしょ。
色んなスレで見かける!が同じなら「かなり偏ってはいるが、ごくまれにはまともな事を言う人物」
って感じやで?

多分、恐ろしく青臭いガキか安保崩れの定年直後のオッサンって感じ。
>>341
騙りが嫌ならトリップつけれ。
>>342
今回は、判断を下した当の社長が「謝罪後に色々悪態ついたこと」の謝罪及び元社長への処分、で
十分だったと思う罠。

345 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/20 22:48 ID:ax10N9Jo
>患者団体は脅迫的言動に謝罪すらしておらず、
>企業の活動を妨害し、廃業に追い込んでおきながら
>「巧妙なあてつけ」など妄言を吐いている。

まさに予想通りの展開。
それにしてもアイスターの経営陣はすごいなw


346 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:50 ID:umJ9WWus
>>341
2chのコテなんて所有権を主張できるようなものじゃないですよ、念のため。

347 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 22:50 ID:LmIpSZdu

じゃ、トリップ付きで。w

348 ::04/02/20 22:51 ID:lrODX2Ny
>>344
そですか、長い間このスレを見守ってきた良識ある方のご意見とお見受けしました。
いま、!は悩んでいるようです、自分が何者なのかについてレスすべきか否か
青臭いガキか安保崩れの定年直後のオッサンと言われて自尊心が傷ついております。
もしくは>>344氏の忠告に従ってトリップの付け方を勉強しに行ったのかもしれませんが
また燃料満載で登場してくれることと思いますw

349 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:53 ID:m+I1fDma
えーっと。
昨日さんざん質問から逃げ回った挙げ句に”寝る!”だなんて言い出した厨房はどちらですか?

350 ::04/02/20 22:53 ID:lrODX2Ny
あ・・・・遅かったかw

351 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 22:53 ID:LmIpSZdu
>>346

でも卑怯千万なのは認めるだろ?
コテ騙る奴が。w

あ、そういう感覚まで失っちゃった、、、のかな?

御仲間だから批判出来ないのか〜。w
人権大好き社民党のように。w

352 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:54 ID:4SDgjsid
>>1
ほんとだな。
もしそうでないなら
そこらじゅうの穂テルから彼らを招待しようという
申し出が殺到してるだろう。

ところで、直ってるしうつりもしないんだろ?
なら何でいつまでも元間者なんて言い方してるのか?
それ自体がサベツじゃないの?
いつも不思議に思ってたんだが。

353 ::04/02/20 22:54 ID:lrODX2Ny
定年直後のオッサン←こっちに近い気がしたw
卑怯千万・・・・しばらく聞いてなかったよ、その言い回しww

354 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:58 ID:umJ9WWus
>>351
なんでこんな事が流行りだしたかと考えてみたらいいのに。
どこかの誰かの2chのコテハンでも名誉毀損が成立するとの
妄言があったからですよ。

355 :355:04/02/20 22:58 ID:AxCSe0a1
>>338
アンタを名誉毀損で訴えるよ?

356 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:58 ID:wAEybwxR
>>353
一応仕事の合間に書き込んでいるとか言ってるから、定年直前と思われ

357 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:03 ID:umJ9WWus
>>356
そんな事、詮索しなくてもいいじゃん。どうせ、2chのコテなんて
基本的に痛い香具師ばっかりなんだから。

358 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:04 ID:v+IOHfl6
>>1 が正しい。誰か一人でも>>1 に反論できる奴、いるか?


359 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:06 ID:m+I1fDma
>>358
釣られるのもめんどくさいから、とりあえずレス全部読めと言っておく

360 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:25 ID:NDdxOpat
ループ防止用・・・

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:検索しる!

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?


361 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:27 ID:NDdxOpat
Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

362 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:28 ID:umJ9WWus
>>360
それ古いよ。今はあんまり話題になってない事ばかりだ。

363 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:32 ID:BDWBg2xD
>>362
古いと言われる360-361すら踏まえずに、カキコむヤシもちらほら居るので
あって困るものでは無いと思われ。

364 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 23:34 ID:LmIpSZdu
>>354
結局、自分で学習する気もないのか、、、、

http://www.netlaw.co.jp/hanrei/chat_1.html

365 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:35 ID:NccceHpz
接続が切れてしまった。
>>348
んー、長いあいだって言うか、いろんなスレをひろい読みしてただけなんだけどね。

ひょっとしたら、!と@を混同したかもしれない。
>>348>>351
コテ騙られて散々な目にあったんで忠告だけはしたさ。

この板の特徴に「文句があっても感情的にならずに延々と議論をたたかわさせて【気づき】を得る事」
が有るんだわ。

不毛な議論はやっててむなしいし。紛叫しすぎたら、一歩引いて違う視点で考えてみるのもまた面白い。
>>354
んー、キャラネタ板で騙られた挙句にスレに質問爆撃600くらいクラってスレ潰されて・・・っていうのがあったけど、
あれ訴えられるなら訴えたいわ(w いや、まじで(苦笑
>>357
まー、その通りだわ。
ただ、40超えると、「自分の立場を柔軟に変えて「真実の追究」よりも「正当性の主張」にこだわりやすい傾向
があるって、聞いた事があったもん。
>>358
とりあえず、1から順に読み。俺もそれはやったし。

366 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:36 ID:NDdxOpat
Q:ホテル側は謝罪したのに、何故患者側は納得しないの?
A:釈明の時期(遅い)と、謝罪の仕方(言葉の使い方、又は実際の認識不足)が主な原因
(↓レス参照)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた」・・・

TVでその様子を見たよ・・・
全く、その通りの「釈明」だった、特に「県の推進している事とは知らず、拒否してしまい
申し訳ない・・・」との言葉には呆れたね!
つまり「県の仕切りだから受け入れるべきだったので、謝罪した」→「患者個人が来ても拒否するし、その場合は謝罪するつもりも無い」
と宣言しているよーなモンじゃねーか・・・
謝罪すんなら言葉を選べよ! 馬鹿か、この支配人は!

367 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:37 ID:NDdxOpat
Q:何故ホテルや親会社アイスター(本社)は県の再三の要請を拒絶したのかなぁ?
A:アイスターの社長「西山栄一」は創価から分離した「和豊帯の会」の教祖だから・・・
  深層心理に創価の教義が残っている・・・と思われる。
           ↓
創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって・・・

因みに「アイスター」「アイレディース化粧品」「和豊帯の会」「女性党」等でぐ〜ぐると結構面白い・・・。


368 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:40 ID:NDdxOpat
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

369 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:42 ID:m+I1fDma
>>364
(二)また、本件掲示においては、発言者である個人は全てハンドルネーム及びIDだけで特定され、原告の住所、氏名、職業等の情報は表示されていないので、本件掲示における発言者が原告個人であることの特定は困難である。
(三)したがって、被告の本件掲示行為は、プライバシー侵害といえる程度の実体を備えていない。

370 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 23:44 ID:LmIpSZdu
>>367

>創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
>日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。

何か意図的な印象操作をされてるようですよ。w

>身体障害者も過去の業によるもので

この考え方は儒教の影響によるもので(韓国を参考に)、
日本の場合、ほとんどの宗教が文化が儒教の影響を受けています。
>身体障害者も過去の業によるもので
ですから、この思想は創価特有の物でなく日本の宗教殆どが使ってました。

創価の問題に摩り替えるのは卑怯でしょう。w


371 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:45 ID:wAEybwxR
!は、コテハン書き込みが名誉毀損にならないと言う判例を探してきてくれたわけだが、さてどうしたものか・・・

372 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:47 ID:NccceHpz
>>367
>>370
あれ、アイスターのバックについてるのって「統一」じゃないの?

373 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:49 ID:6kz8JRJk
>>372
教祖は創価崩れの御書原理主義者。現場は真のお父様に(w

374 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:50 ID:NDdxOpat
>>370

A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。

今回、アイスターは「行動」で差別肯定論を示しましたね・・・(w

375 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 23:50 ID:LmIpSZdu
>>371

あの〜訴訟の対象になるとの例ですが,,,,

名誉棄損

「(三)したがって、被告の本件掲示行為は、公共の利害に関する事実に係り、専ら公益を図る目的に出たものであって、本件掲示の内容が真実であり、仮に真実でないとしても、被告が真実であると信じるにつき相当な理由があったので、違法性が阻却される。」

信じるに足らない、、、と判断されれば名誉棄損だって言ってる判決内容を読み取れないの?w
君の頭脳レベルを探る為にややこしい判例を提示したんだけど、、、w
やっぱり、、、な。

もうこれ以上は、俺に関わらないでくれ。

「被告が真実であると信じるにつき相当な理由があったので、違法性が阻却される。」

信じるに足らない、、、と判断されれば名誉棄損だって言ってる判決内容を読み取れないの?w


376 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:53 ID:m+I1fDma
>>375
判決全文を読んでないので私の考えがあっていると思うけど
ひょっとしてパソコン通信時代のIDと2chのトリップを同等のものだと”勘違い”してないか?

377 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 23:55 ID:LmIpSZdu
>>374

いやいや、印象操作を批判してるのですよ。卑怯な論法だとな。w

>今回、アイスターは「行動」で差別肯定論を示しましたね・・・(w

俺は、アイスターの一万倍は悪辣な「県」の行動を批判してるだけです。

旅館業法改正の通達を出さなかったのは悪くない、、、と実質、居直ってる「県」のな。

きみは、どうして「県」批判についてコメント出来ないの?

378 :◆dMcf.sNJmw :04/02/20 23:56 ID:LmIpSZdu
>>376

ハンドルネームの話。

379 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:04 ID:Q9xlc+gI
>>377
>旅館業法改正の通達を出さなかったのは悪くない、、、と実質、居直ってる
どこら辺が居直ってるって?
>今回、告発されたホテルは、県から説明を受けた後も、宿泊を拒否しており、
>通知の遅れが直接、事件を招いたわけではない。
あんた得意の熊日の記事さえ、通達の遅れのせいじゃ無いと言ってるけど?

380 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:06 ID:uYE8Zuve
>>377
えーと、旅館業法改正の通達ってのがよく分からんのだが?

381 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:06 ID:8sdSLjrL
!がしばらく沈黙してたのは、必死にこの判例を探してたからなのかw

382 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:09 ID:+Vu1lCdU
>>381

そりゃそうだよ。
俺自身も勉強になるし。w

あとは、焼きそば作ってたから。

383 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:11 ID:+Vu1lCdU
>>379

熊?あ、過去レス読んでね。
それに言及してる記事があったよ。俺のじゃないが。w



384 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:13 ID:Q9xlc+gI
>>385
>旅館業法改正の通達を出さなかったのは悪くない、、、と実質、居直ってる
居直ってなどいません、僕の勘違いでしたって事でイイんだな?w

385 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:19 ID:+Vu1lCdU
>>384

熊?あ、過去レス読んでね。
それに言及してる記事があったよ。俺のじゃないが。w



386 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:20 ID:YSPyBFTI
そもそも業法改正ではないんだが、改正であっても個別に業者宛に通達することはないんじゃないか。
うちの業界だと、法令の改正は自社でチェックしてるし。
知らなかったではすまんからね。
法治国家では法は公知ということになってるから。

387 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:21 ID:+Vu1lCdU
>>384

どうか教えて下さいって言われれば教えてあげるけど。w
過去レスさえ読まない馬鹿には「馬鹿」の一言で切り捨てる事にした。

ループだから。w

388 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:26 ID:+Vu1lCdU
>>386

>うちの業界だと、法令の改正は自社でチェックしてるし

失礼だけど、何が絡む業界?

おれの業界だと関連機関から「クドイ」ほど情報が流れてくる。(きた)
警察(公安)、国土交通省(関連機関)、総務省(同)とか「くどい」ほど、情報を流してくるよ。


389 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:26 ID:eEu7y0LU
というか>>386が正しいだろ。と思うのだけれど。

390 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:27 ID:54uNd8w5
>>388
「通達」って何?

391 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:29 ID:Q9xlc+gI
>>387
だから、答えられなくて困っちゃうからって、中途半端な煽りと罵倒でしか
かえせない場合は、スルーしてもイイよと、言ってやったろ?

392 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:32 ID:GUfuCDLA
各種法令は官報掲載や公示によって全ての国民に周知された扱いになります。
あとはそれぞれの関係者が調べる義務があるだけ。

393 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:35 ID:+Vu1lCdU
>>390

通達っていうか「通知」だよ。
ちなみに俺の業界だと、
「法令が変わったから、そのつもりで」
「違反すると罰を与えるぞ」
「解らん事が有ったら必ず電話してこい」

「この前に送った通達は読んだよな?」
「読んで無いなら、早く理解しろ」
「知らないじゃ済まさないぞ」

ってのがfaxや手紙で来る。
つか、その為の行政だろ?

刑法の常識に有るように違反(犯罪)者が「犯罪(法令違反)」と認識してなければ罪を問えないからな。
これ、精神障害者を裁きにくいのと同じ論理。


394 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:35 ID:Q9xlc+gI
>>388
>関連機関から「クドイ」ほど情報が流れてくる
その情報って何?
法改正を個別に業者宛に通達するってのは、確かにあまり知らないね
重大な法令違反の事例とか、不正等への注意喚起という形のお知らせなら
流れてはくるがなぁ

395 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:37 ID:+Vu1lCdU
>>392

それも、さんざんループ。
過去レス読もうな。W

読んで納得出来ないなら、それに反論しろ。W

>各種法令は官報掲載や公示によって全ての国民に周知された扱いになります。

罰則を与える事になる法令は、そんな扱いにはなりません。


396 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:38 ID:Q9xlc+gI
>>393
>刑法の常識に有るように違反(犯罪)者が
>「犯罪(法令違反)」と認識してなければ罪を問えない
・・・・・・やっぱ、法律関係を語るのも向いて無いと、はっきり解った。

397 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:38 ID:8sdSLjrL
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052422385/-100

掲示板での名誉毀損については、2chでも議論されてたようだ。
長すぎるから、ちょこっと読んだだけだが、どうもコテハンだけで
実際の個人を特定できるかどうかがポイントらしい。


398 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:39 ID:+Vu1lCdU
>>394

もちろん、メインは罰則を与える事になる法令改正に関して。

399 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:41 ID:Q9xlc+gI
>>398
>罰則を与える事になる法令改正に関して
具体的に言うと?

400 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:42 ID:+Vu1lCdU
>>399

ちなみに俺の業界だと、
「法令が変わったから、そのつもりで」
「違反すると罰を与えるぞ」
「解らん事が有ったら必ず電話してこい」

「この前に送った通達は読んだよな?」
「読んで無いなら、早く理解しろ」
「知らないじゃ済まさないぞ」

ってのがfaxや手紙で来る

401 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:44 ID:8sdSLjrL
>>393
>刑法の常識に有るように違反(犯罪)者が
>「犯罪(法令違反)」と認識してなければ罪を問えない

アイスターは、宿泊拒否が法令違反であることを県から説明を
受けたあとも、拒否し続けたわけだが・・・。

402 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:45 ID:FyttZXT9
>>376
だからさ、再度聞くけど
パソコン通信時代は大手ネットでIDを使っていたのだけどさ。
そのIDと2chのトリップを同等のものだと勘違いしてないか?

403 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:49 ID:Q9xlc+gI
>>400
だから、その法令は何で、罰則規定がどう変更になったと通達が来るんだ?
警察それも公安や国土交通省や総務省から
と言うなら結構重要なものなんだろ?
ぜひ、知りたいね、どういう形で通達がなされているのか興味がある。

404 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:49 ID:ZQb5x1So
隔離サレル生活キツイ------(゚∀゚)-------!!
病人ダッテ人生楽シミタイ------(゚∀゚)-------!!

405 :365=ちく ◆rNB178h7r2 :04/02/21 00:49 ID:kowGpo/g

めんどいのでコテだそう。
>>373
なんかよく知らんけど、それって、ハンセンもと患者を支援するルーテル教会と対立しそう?
>>375
【ウフフ】スーフリセンセーノイリーガルマインド【ツカマエテゴラン】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077191663/
ここみて。これ・・・どうなんだろうな。

これに比べればアイスターは・・・びみょー
>>393
掲示板に掲示、でも「通知」になる場合はあると思うわ、うん。

406 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:53 ID:54uNd8w5
>>393
なるほどね、ありがと。

> 通達っていうか「通知」だよ。
> ちなみに俺の業界だと、
(以下略)
> ってのがfaxや手紙で来る。
> つか、その為の行政だろ?
「っていうか」じゃなくて、通達と通知は全くの別物です。
通達は「行政規則」に分類され、行政の内部関係において拘束力を持つものです。
実際は、行政は関係する所に通達を出しているのだろうが、これを鵜呑みにする企業は馬鹿。
しかも、あなたは法律論を唱えているんだよね?通知と通達は区別しなきゃね。
「その為の行政だろ」行政の有用性を何処に見いだすかは個人の自由かもしれないが、
憲法論としては間違ってるね。



407 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:56 ID:FyttZXT9
予想
1時になったと同時に”寝る”と言ってトンズラ
翌日、何事もなかったのごとく再登場
こいつ脳みそBSEでない?

408 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 00:58 ID:+Vu1lCdU
>>403

あのさ〜、プライバシーに触れるから回答したくないんだけど、、、
過去の職種にも触れるからな。W

じゃ、ひとつだけ。
公安関係から来た通達は「銃刀」に関する保管設備の義務条項に関する変更の件で(申請書類書式変更だったかも)。
当然、これが一番「しつこかった」。
もちろん、違反すれば厳罰。

過去の仕事に関することだから、あとは自分で調べましょう。W

409 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 01:05 ID:+Vu1lCdU
>>406

俺は、この意味で使ってる。

大辞林

(1)通知すること。知らせること。
「裁判所から―がある」

>あなたは法律論を唱えているんだよね?


通達に関しては、法律論で県を非難してるわけではない。

>これを鵜呑みにする企業は馬鹿。

馬鹿じゃないとも言って無い。(妄想ですか?)

>憲法論としては間違ってるね。

誰も「県」が法律違反してるとは言って無い。(妄想ですか?)

ま、勉強にはなったよ。W


410 :朝まで名無しさん :04/02/21 01:09 ID:Vv/GaqaS
>信じるに足らない、、、と判断されれば名誉棄損だって言ってる判決内容を読み取れないの?w

ん「専ら公益を図る目的に出たもの」であるから違法性が阻却されるのであって
信じるに足るか足りないかで要件をみたすかどうかは判断できないと思うけど。
教えてエロイヒひと

411 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:12 ID:FyttZXT9
>>409
>誰も「県」が法律違反してるとは言って無い。(妄想ですか?)

>>296
>それだけなら、まだ「人間の業」として許せるが、自分の事を棚にあげ「行政処分」をちらつかせながら脅迫的言動でアイスターの「県批判」を封殺したのは犯罪的行為で許せない。

すでに名誉毀損の件は無視しているし、BSE脳決定でつか?

412 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:16 ID:FyttZXT9
>>410
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html
名誉毀損というのは人の名誉を傷つけること。
つまり、たとえ真実であってもむやみやたらと公表して良いというわけではない。
(前科があるだとか、精神疾患で通院しているとか)
ただし公共の利害に関する場合は免責されます。

413 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:17 ID:+EKWH+eE
辞書の定義を出すようになったらば、その議論は止めた方がいい、というのをどっかで聞いたっけ。

414 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 01:17 ID:+Vu1lCdU
>>411

君、馬鹿だから相手にしたくないのよ。W
BSE脳決定でいいよ。よかったね。おめでとう。

じゃ、俺はBSE脳だってことで以後はスルーしてね。W

ごくろうさん。

415 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:21 ID:54uNd8w5
>>409
> >>406
> 俺は、この意味で使ってる。
> 大辞林
家に大辞林がないので詳細は分からないが、法律用語としては使ってないんだね。

> >あなたは法律論を唱えているんだよね?
> ? 通達に関しては、法律論で県を非難してるわけではない。
じゃあ、行政はサービスで教えろ、ってこと?で、それがなければ違法性が阻却されるの?

> >これを鵜呑みにする企業は馬鹿。
> 馬鹿じゃないとも言って無い。(妄想ですか?)
君が以前勤めていたところに対して言っただけです。

> >憲法論としては間違ってるね。
> 誰も「県」が法律違反してるとは言って無い。(妄想ですか?)
あのね、通説が述べている憲法による行政の定義と、
あなたの考えている行政の定義が違うと言っているだけです。
法律に詳しいようだから、この程度のことは当然知っていると思ってたんだけどね。


416 :朝まで名無しさん :04/02/21 01:25 ID:Vv/GaqaS
>>412
匿名掲示板のコテハンは個人を特定してるのかなぁ。
どうもパソコン通信のIDって伝説の世界で・・・

417 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:25 ID:FyttZXT9
>>414
つまらん・・・。

自分(! ◆dMcf.sNJmw)の書き込みは全て信頼に足らない妄想の書き込みです。
BSE脳、アイスター工作員とでも御勝手に思ってください。

他人を馬鹿にしてもそれが第三者に納得いくかどうかで、その嘲笑する行動が自分に跳ね返ってくるってわかってる?
質問から逃げるなんて厨房なことをして、賛同をえられると思ってる?
会社だとかなんとか言っているけど、回りの社員から白い目で見られているのを全く気が付かないんじゃないの?

で、この発言も無視かい。やれやれ。

418 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 01:29 ID:+Vu1lCdU
>>415

そうやって、はぐらかされるの疲れたの。W
>法律に詳しいようだから、この程度のことは当然知っていると思ってたんだけどね。
>じゃあ、行政はサービスで教えろ、ってこと?で、それがなければ違法性が阻却されるの?

自分で調べようね。W

>君が以前勤めていたところに対して言っただけです。

あ、俺の前の勤め先を馬鹿って言ってるのね。W
ってことは、俺に喧嘩を売ってる訳か。

じゃ、さよなら。
どんどんスレ違いになるから。W

419 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 01:31 ID:+Vu1lCdU
>>417

君の賛同なんか不必要だし。W

420 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 01:32 ID:+Vu1lCdU
>>261

本当にその通りです。「県が巨悪」の認識が根付いたのは喜ばしい限りです。

次に論じるのは「いかにして県を裁くか?」でしょう。
二度と、この様なことを許してはいけません。反省もしてないのですから。

熊本県物産品の「静かなる」不買運動……とか…
熊本県への旅行を拒絶する運動…でも良いですね。
そうしないと熊本県知事も気付かないでしょう。

なんせ県知事は「行政処分」をちらつかせ「県」への批判を「封殺」したのですから。(笑)

熊本に行っても「人権侵害」されるだけでしょうし(笑)



421 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 01:33 ID:kowGpo/g
>>416
公務員試験板での実名コテとか、まちBBSとかでの例外を除き、基本的に、特定は難しいと思われ。

自分のように20板くらいにまたがって個人情報を全開示してる人間も居るけど、そんなの、各板でトリップ
変えてるからほとんど追いようが無いし・・・・

422 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:40 ID:54uNd8w5
>>418
すでに>>392で述べられてるけどね。阻却されるはずがない。

>>393「精神障害者を裁きにくいのと同じ論理」
民法の初歩として述べられることも頭に入ってないんですね。
全くの別物で、制限能力者については相当の理由によって法律で保護されているんだけどね。

423 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:42 ID:vNgK6PFC
>>419
質問に対して返答しようとしない態度に賛同をえられると思ってるの?
そういうふうな態度でまともな論議をせず書き込みを続けるのは“荒らし”だってわかてるかい?
BSE脳のアイスター工作員は荒らしてもかまわないって妄想してるのかね

424 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:48 ID:+EKWH+eE
>>420
勝利宣言してるし。もっと頑張れよ。

425 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:58 ID:waTCOcXB
ホテル糾弾派ってなんでめちゃめちゃな論理を展開したがるの?
あきらめた方がいいよ。
深夜になるとこういったやつらがうようよと出てくるし不愉快だ。

426 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 02:14 ID:+Vu1lCdU
>>422

>民法

いつから民法の話になったんだか、、、、、



427 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 02:16 ID:+Vu1lCdU
>>423

>質問に対して返答しようとしない

過去レスに書いてるよ。これが返答。W

428 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:34 ID:iAdBYMnY
>>360

結局「検索しろ」で終わってる。全員が検索しなくてもいいように、テンプレートがあるんじゃないのかよ。
何のためのQ&Aか、さっぱりわからん。

429 :昔は協力者:04/02/21 03:10 ID:KMQZCW5s
完全におかしい。狂ってる。
よりにもよって、化粧品系企業に宿泊なんてな。
おまえら、他人の痛みがわかってる人だと思ってた。

一番罪が大きいのは、社会性を逸脱した企画をした職員だよ。
はっきり言わせてもらうが、心から怒っている。



430 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:27 ID:/y3uMmZ0
こんな問題になったのは残念だが、元ハンセン病患者が宿泊拒否される
のは絶対おかしいわけで。今後拒否されなくなるのなら患者団体側の
勝利。

431 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:34 ID:wf93TaXs
ここのホテルはハンセン病とは関係無しに廃業する事を決めていたんですがw
経営不振だったんじゃないの?
そこに追い討ちのように・・・って感じだった気がするんだけど。

432 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:58 ID:ZBkWBzyn
なんかここ「患者関係者Vsホテル関係者」の足の引張り合い
みたいな気がします。
>>430
>元ハンセン病患者が宿泊拒否されるのは絶対おかしいわけで。

私には同意できません。

433 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:08 ID:YQJji5wG
糞スレ

434 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:15 ID:B4ZS+2FW
>>431
経営もなにも一般客は副業というか付け足しですよ。アイスターが
やっているマルチまがい商法の化粧品販売の会員や新興宗教の
信者の研修福利厚生施設がメインの用途でしょう。だから
旅館を廃業したところで社内向けの研修施設として引き続き
従来通りの目的に使用し続けると思いますよ。ただ違うのは
元ハンセン病患者は会員じゃないので理由を付けずに拒否
できることだね。そういう目的の廃業です。

435 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:33 ID:NyKtymEc
>>434
大手旅行代理店から契約を断られて、旅館組合も除名され
マスコミなどの糾弾もあってイメージはがた落ち。
これじゃ廃業するのも無理ないだろう?
福利厚生施設でも遊ばせるよりはマシ。
儲からなければ撤退→施設の再利用。当たり前の話でしょ、これ。

というか一企業の進退に怒り震わせて、みっともないぞ、キミ。

436 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:04 ID:/y3uMmZ0
今回のことは「人として」の心の広さが試されているんだよ。
結局マスコミ、組合、その他殆どがホテルの味方をしていないということは、
まだまだ日本には人間を外見で判断するなという心の寛大な人間が多いと
いうことを証明したと言える。それだけにもしこのホテルがすんなり泊めてい
たらかえってイメージアップしていたと思うだけに残念なことだ。
誰しも事故や大ヤケドで醜くなる可能性を秘めている。自分がそういう立場に
なった時を思い浮かべて元患者の気持ちを察するということが出来ないのだろうか。
今回は荒指導だけどその他のホテル関係者へ教訓になったのではなかろうか。
それと今回のケースは禁煙者VS喫煙者の論争に似ているな。
追い詰められた喫煙者が自分たちが弱者だと言い張るのに似ている。「禁煙ファッ
ショだ!」とか言うのに。案の定、患者団体を強者、ホテル側を弱者の図式に
するというね「人権ファッショだ!」論者がこうして2chにスレを立ててる
わけだね。

437 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:17 ID://WAsakT
>432
>>元ハンセン病患者が宿泊拒否されるのは絶対おかしいわけで。
>
>私には同意できません。

なんで同意できないんですか?私は患者関係者でもホテル関係者でも
無いので教えてもらえせんか?

私の目には”行政vsアイスター”という構図にしか見えないのです。
元患者さんが蚊帳の外になってる用にしか見えないのです。

438 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:28 ID:WnJlZ7cV
あそこには二重三重に結界が張られた 既に手遅れ


439 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:31 ID:NyKtymEc
元患者のことを思えば、快く受け入れてくれる宿を探すのが県職員の義務。
県の実施した調査でも、県民の過半数は元ハンセン病患者に差別を持っている。
それを承知で「人権」をかさにねじ伏せるやり方は
偽善を通り超えて犯罪的行為だといえる。

440 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:44 ID:NyKtymEc
「アイスターさん、法律で決まってるんだから、アンタが嫌でも
ダメなんだよ。絶対泊めさせるからな。断ったらどうなるか覚悟しとけよ」

ぶっちゃけ、乱暴に言えばこんな風だっただろうけど。
そういう宿に元患者を宿泊させて、本人たちが喜ぶとでも思っているのだろうか?

441 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:47 ID://WAsakT
>>439
確かに県職員の怠慢はあるかもしれませんね。
今大人気の黒川温泉に、1ヶ月?2ヶ月?前に予約を入れるのは、
確かにどうかと思いますね。せめて半年位前に予約をしていれば
選択肢は多かったかもしれませんね。でも、あそこって今1年後の
予約も一杯らしいですし、半年前でもダメだったかも。

ふるさと訪問事業だから、ふるさとじゃないと意味をなさないのは解る
のですが、それなら2・3年前から次はここその次はここって宿泊地を
計画しとかないとだめかもしれないですね。
よく分からないんですが、県って何年も先の計画って立てられないんでしょうか?
今回こんな事もありましたし、今後は5年先とかの計画を立てておくと
スムーズに宿泊先を決められるかもしれないですね。

442 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:54 ID:NyKtymEc
今回の件で井深八重を知った。ひどく感動した。
しかし、熊本県の態度は違うものを感じた。
興味のある人は調べてほしい>井深八重



443 :朝まで名無しさん:04/02/21 06:32 ID:WCKWxFcv
[最終版]ハンセン病問題
TBN
ttp://tbn.to/
どうも気になって眠れなかったので、朝一で聞いてみました。

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「プロミンが殺菌か菌抑制かを聞きたいんですが。」
石井部長さん「プロミンは昔使われてた注射薬で、今は使われておりません。今では飲み薬のリファキシンが主流ですね。それでプロミンですが、あれは制菌です。殺菌はしません。菌の増殖を抑えます。少しは殺菌作用もありますが。」
高橋「リファキシンは殺菌ですか?」
石井さん「かなり強い殺菌作用があります」
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」
高橋「例えば施設の中には現役の患者さんと元患者さんがいると思うんですが、そういった患者同士の接触によって伝染することはあるんでしょうか?」
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミンに耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。それが年に10人程度ということですね」
高橋「元患者の方は治癒後も投薬されてますか?」
石井さん「してません。しかし、再発した方はすぐにわかりますし、すぐに投薬もしますので、再発患者から元患者に伝染はしません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」


444 :朝まで名無しさん:04/02/21 06:32 ID:WCKWxFcv
[最終版]ハンセン病問題2

高橋「伝染は0%ですか?」
石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました!」

・・・・ということで、「安全宣言!」

いやー、よかった( ´ー`)
茜「ちゃんと教えてもらえてよかったね(^◇^)」
うんうん、これで安心して温泉にもいけるよ。とにかく、感染率も低ければ発症率も低いし、保菌者は全てケアされてるわけで、抜かりなし。こうしてみると、ハンセン病ってただの感染症なんだね。昔からいろんな小説や映画に出てきて、
おどろおどろしかったり、呪いっぽくって、崩れかけた巨神兵みたいなドロドロした肌が触れただけですぐに伝染する、みたいなイメージだったけど、なんのことはない、単なる病気でした。呪いもクソもない、枯れススキが幽霊って感じだったんですね。
菌も駆逐されてすっきり!もうそんな病気はないんだそうですよ、ダンナ。
茜「全国のホテルの方は安心して泊めてあげてくださいね♪(^◇^)」
安心したので寝ます( ´3`)

445 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:35 ID:LE568SqS
>>426
結局何もわかってなかったんだね。
法律に基づかなかったら何を基に裁判するんだろうね?

446 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:39 ID:FyttZXT9
>>427
>過去レスに書いてるよ。これが返答。W

書いてないから質問しているというのに。
あぁBSE脳のアイスター工作員。

447 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:31 ID:2pHyxilB
>444
>高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
>石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」

これは嘘でしょ?
毎年15人ほど(日本人5人、外国人10人)新規患者が出るって読んだけど?
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page6.html

448 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:35 ID:RzSS5Zme
【投票】轢き逃げで逮捕されたけど市議は続けてもいいですか?【政治】
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

【あ!逃げよった】市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

居座りに非難相次ぐ -ひき逃げ容疑で逮捕 村上・川西市議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news003.htm

449 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:41 ID:2pHyxilB
>>444
ハンセン病新規患者発生状況
http://www.dermatol.or.jp/member/oshirase_030924.html

450 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:46 ID:7MSkjBht
>>1
何も知らない子供が風呂に入っていて、いきなりハンセン病患者が大勢入室してきたらショックで気絶するだろうな。
ちゃんと知識のある人ならまだしも、何も知らない人が顔が崩れた患者と同じ風呂に入ると気が気でなくなるだろう。
体液からの感染もあるかもしれない。
何も通知しなかった

451 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:50 ID:2pHyxilB
>>450
そんなことで驚いていたら、熊本県から人権侵害で告訴されるぞ。

452 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:59 ID:2pHyxilB
>>439
要するに、県は患者のことはあまり考えてなかった。
考えてれば、もっと綿密に事を運ぶだろう。

453 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:15 ID:UOMeP4X8
ホテルに道場する

454 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:39 ID:Kj2LIAm/
どこがおかしいのかさっぱり分からん。
ホテル一軒潰れたぐらいで日常生活にはほとんど影響しないんだし。

455 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:40 ID:iAdBYMnY
結局>>1 の言うとおりなんだよな。>>1 に対する反論も「宿泊拒否は悪いに決まっているのであーる!」という学級委員宣言以外は見当たらないし(笑)。


456 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:41 ID:sCtvxiM1
>>446
あっ?アイスターがアホっていうのは論を待たずに決定事項だろ
アイスターはアホなんだよ
極道の熊本県職員よりはアホな分だけ同情するよ

457 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:51 ID:LY00sZ5I
県の職員に超能力者を用いるべきだった。
そうすればこんな事件は起きなかった。

458 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:12 ID:W2aogZO/
私の3歳の息子と一緒に温泉に入っていた時に
彼らが入ってきたら、私は黙って風呂を出るでしょう。
争わないようにただ黙って、子どもにどうして?と質問されても
私は、黙ったままでしょう。ホテルを批判する人は
一緒に自身の家族と揃って入れますか?子どもにはどのように説明しますか?

459 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:13 ID:aMstM9GT
>高橋「伝染は0%ですか?」
>石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です

ふむ。エイズも確か「普通の状態」では感染しない病気だしなぁ。
それでも爆発的に蔓延したと。

最近の温泉施設ではレジオネラ感染でなくなった人も複数件あったしな。
レジオネラも「普通の状態」では滅多に感染しなかったはずだし。
温泉の、特に循環槽は「普通の状態」ではないのかのぉ。怖いのぉ。

460 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:19 ID:Mp5iIsZG
>私の3歳の息子と一緒に温泉に入っていた時に
>彼らが入ってきたら、私は黙って風呂を出るでしょう。
あー、こういうアホが子供育ててるから人権意識なんて根付かないんだよな
お前がDQNなのは勝手に汁!だが、無垢な子供まで洗脳するんじゃねーよ
火傷で顔全体が爛れた人とハンセン病の元患者を見分けられるのかよ、ボケ
まともな親なら「人は外見で判断してはいけないんだよ」って教える場面だろうにw
>>458のように醜い心を持ってても外見からは判断できないから注意が必要だよってことだな

461 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:22 ID:sCtvxiM1
人権意識なんて押しつけは辞めて欲しいね
ハンセンなんてキモイだろ
人の心まで押しつけるなよ

462 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:29 ID:oa0gzt+Q
所詮ハンセン野朗どもは歩く疫病。どこへ行っても迷惑かけて、駆除したくてもできない。
今まで押さえつけられてきて、いきなり自由になったから調子に乗る、典型的な韓国人タイプ。
ハンセン病は知名度の低いエイズみたいなものだ。
エイズ患者と同じ風呂に入れなんて言われたら嫌だろうが。ハンセンはよくわからないからなおさらだ。
しかもハンセン野朗どもは"俺たちは悪くない"っていうオーラを強烈に出しまくってるのが救えない。
悲劇のヒーロー気取ってんじゃねぇぞ。少しは周りにかけてる迷惑のことも考えろ。
たとえ、らい菌に感染されたのがおまえらのせいではなくとも、その後の行動はおまえらのせいだろうが。
おまえらはただホテルに泊まることが出来なかっただけで済むじゃないか。
ホテルに勤めていた人間にとっては死活問題なんだぞ。どうしてくれるんだ。
健常者がうらやましいのか。だから病気を悪用して人を困らせるのか。
何でおまえらはそんなに社会的地位が高いのか。社会に何か利益をもたらしているのか。働いているのか。
いままで苦しんできたから、国から金をもらったんじゃないか。それでチャラなはずなのに、
まだハンセンだ賠償だと叫びやがって。謝ったのに、ホテルがつぶれたのに、まだそんなこと言うのかよ。
もういいだろ。おまえらが満足する展開だったろうが。これ以上他人に迷惑かけないでくれ。

・・・と、コピペ。

463 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:29 ID:865kUdZJ
>>460
同感だね。そういう機会に子供に教えないと。
無視してもいい程度のわずかな可能性を言い出すとそれこそ
道もあるけないよ。人としての道を教えないとな。

464 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:31 ID:WCKWxFcv
俺は、断じてアイスター側を擁護するよ!

だって、俺は「塩をかけられたナメクジにも同情する」様な慈悲深い「漢」だからなぁ・・・(笑)

465 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:33 ID:aMstM9GT
>>460
妙な人権意識が肥大するとこうなる、の典型だな(笑
普通の人なら、顔がとろけて鼻腔むき出しの人とは一緒に入浴しくはないだろうに。
人権万歳さんは、そんなときでも時分に鞭打って我慢するわけ?
俺ならとっとと出るね。嫌な顔して無理に入ってたらハンセンさんも苦痛でしょ。

466 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:42 ID:oa0gzt+Q
>>465
ハゲ同

467 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:44 ID:WCKWxFcv
>>465
お前が交通事故にでも逢って、顔面や四肢が欠損した姿形になったら、子供からも「化け物親父!」と罵られる・・・に1万リラ!

468 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:47 ID:Mp5iIsZG
>>460
人権意識が肥大って、基本的な人権意識レベルだと思うが。
疾病の後遺症で外見が醜いだけで、何故行動を制御されねばならんのだい?
外見で判断して、うわー伝染りそうで嫌だなって思う側が避ける自由はあるだろ。
それすらも否定して、感染病の元患者との共同入浴を強要すればそれは別の人権侵害だが。
>>465の言う「普通の人なら」がそもそも自分の感覚を一般人の感覚に置き換える稚拙な発想
>>465みたいな奴は、自分が全身火傷でも負って爛れた皮膚になった場合
家に篭りっきりになってノイローゼで自殺するのかもね。
それとも、どこ行ってもみんなに嫌な顔されて入店拒否・宿泊拒否されたいかw
>>465を見ると日本の現代教育の失敗を痛感するねw


469 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:48 ID:YSPyBFTI
>>467
当然そういうことになる罠。

一緒に入りたくないから出て行くというのはとめようもないが、それでも、「外見の醜いやつは入ってくるな」といわないだけまだましか。
一応、アイスターよりはましってことだ。

470 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:49 ID:C4YsANth
>>458
そうねぇ…。多分漏れも嫌な気持ちはするだろう。それは否定しない。
んで、表面上は平静を装いつつ、すぐにではないが早めに出る、ってとこかな。
我ながら実に日本人的な玉虫色の対応だがw

ま、「どうして?」と聞かれたら、漏れならきちんと教えるけど。
それが出来ないのは人の親としてどうかしてるでしょ。

471 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:52 ID:aMstM9GT
>>468
>自分が全身火傷でも負って爛れた皮膚になった場合
>家に篭りっきりになってノイローゼで自殺するのかもね。

少なくとも、人がたくさんいる温泉の入浴は遠慮するわな。
それと「火傷の会」作って22人で旅館に押しかけたりはしないだろうな。

472 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:53 ID:oa0gzt+Q
>>460
俺はまず人権よりも子供に感染しないかとか悪影響が出ないかとか考えてしまう。
やっぱり一番かわいいのは我が子だからなぁ・・・

473 ::04/02/21 12:57 ID:/1Sg3n2q
>>460
つい最近までは、>>458の様な認識を持つのが当然と国家は言ってたのですよ。
それを「県」も実質、否定しませんでした。
この認識を世間が改めるには相当な時間を要します。
人間の持つ感情とは残念ながら、そういうもの…です。

人間の感情を否定したいなら人間を辞める事ですね。

だって、君も全財産・全精力を使ってまで「啓蒙活動」してないでしょ?「県」にそういう要求もしてないでしょ?

ほとんどの「ホテル批判厨」はホテルを叩いて自己満足してるだけ。
彼らが行政批判に向えば「県」も、啓蒙活動に向かうのにね。

474 :朝まで名無しさん:04/02/21 12:59 ID:Mp5iIsZG
今はまともな見てくれをしている人も事故や病気で醜い外見になる可能性はある。
外見が醜いだの気持ち悪いだの言って、その人たちの人権を奪う行為に賛同する輩は
自分が虐げられるた立場になってみなければ意識が変わらない可哀そうな人なのかもね。
ま、その時が来る可能性は相当低いから安心して生活できるな、よかったねw

475 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:06 ID:YSPyBFTI
>>474
そういう人は、そのときは知らん顔して権利を要求するんじゃないの?
匿名とはいえ過去の言動を省みる矜持があるとは到底思えないし。

476 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:08 ID:C4YsANth
>>473
トリップ無いけど、偽者かな?ま、今回の件についての責任はホテルと県が7:3か6:4くらいの割かな。
行政の啓発不足、予約時の不手際を認めるのに吝かではないが、それでもホテル擁護は到底できないだろ、ってとこ。

477 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:12 ID:oa0gzt+Q
>>474
>外見が醜いだの気持ち悪いだの言って、その人たちの人権を奪う行為に賛同する輩は
人権を奪うのはいけないかもしれない。だが普通の人並みに削るのはありかと。
なにかと人権の比重がハンセン患者に傾いてる気がするので。


478 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:12 ID:aMstM9GT
熊本県の弁明だと、「ハンセン病元患者であることを知らせる必要などない」
っていってるんだから、一緒に湯船に浸かってる顔のとろけて鼻腔むき出しの
その人がどういう人なのかは分からない。

逆に、ハンセン病元患者だと言ってくれれば感染の心配もないのかも知れんが
教えてくれない以上、「ヤバイ病気なのでは?」と考えて逃げ出すのが普通。
俺は医者じゃないんで、ともかく見た目でヤバそうな人との入浴は避けるね。

479 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:18 ID:C4YsANth
>>478
発想を逆転させるんだ!今回はやばくないのに断ったから問題になったんだ…。つまり、

 やばい病気なら断ることが出来る→断られていない→やばい病気ではない→安心♥

というのはどうだ?駄目か。

480 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:19 ID:WCKWxFcv
Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

※元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた・・・。

481 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:24 ID:YSPyBFTI
>>478
医者じゃなくても、見た目が普通でも何かの保菌者という可能性があるし、見た目が普通じゃなくてもただの後遺症という可能性があるのはわかると思うが。


482 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:32 ID:cTVOanOu
>>480
>※元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていた

でも、一般客にはそこのところは分らないから。
もしもロビーでハンセン病の団体を見たら、一般客は大浴場に入ったときびくびくしてなきゃいけない
でしょ。
それと、その事は交渉の結果でてきたことだから最初は大浴場にはいるつもりでいたんだろうね。
今回、こういった結果がでたわけだから、今後どこかの温泉ホテルに宿泊するときは大手をふって大浴場に
入るんじゃない。

483 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:36 ID:Mp5iIsZG
このスレでキモイからどうこう言ってる香具師って、あまり温泉とか銭湯行かないだろ
俺は温泉好きだからあちこち暇見ちゃ通うくちだが、
何の病気か分からないけど顔が爛れてたり正視しづらい外見の人って結構いるよ
そういう人が入って来ても共同浴場にいる客がゾロゾロ出て行ったりしないし、
あからさまに嫌な顔もしないで入浴してるよ。
温泉好きの間では、「入浴で感染する病気の人が共同浴場に入浴する訳がない」という
無意識の了解があるんだろうね。
大体、感染力が強くて温泉で感染する病気だったら、その人が入浴した後だって感染する訳だし
そういう感染症の客が入った温泉は封鎖しなきゃならんだろうがw
エイズは感染しても外見で判断付かないからこれだけ蔓延しているしww

484 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:37 ID:iAdBYMnY
>それと「火傷の会」作って22人で旅館に押しかけたりはしないだろうな。

それ、メチャクチャ説得力あるよ。これが普通の精神だよな。22人で押しかけるって、どうかしてるよ。異常だよ。
しかも旅館を閉鎖に追い込むほど恨むほどのことでもなかろうに。明らかにハンセン病患者は異常。

485 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:08 ID:mcH4Is2Y
>>483
俺はそんなに温泉好きではないからこう思うのかもしれないが、
>大体、感染力が強くて温泉で感染する病気だったら、その人が入浴した後だって感染する訳だし
>そういう感染症の客が入った温泉は封鎖しなきゃならんだろうが
これはその人と一緒に入った場合には意味がないのでは?

486 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:24 ID:LY00sZ5I
お前らキモ2ちゃねらは、温泉なんか入るなよ。
2ちゃねらヲタは顔で分かるからなw
子供がキモちゃねらの顔を見たらどう思う?ゲロ吐くぞ。
つーか、ヒッキーだから言うまでもないかw

487 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:51 ID:ZoHbqxEn
>>1
真実見えている?
「な ぜ ホ テ ル が 廃 業 す る の か」
「元 患 者 ら の せ い に す る た め」
だよ。
コレ以上は語らんが、気づいている奴も多いと思われ。

488 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:14 ID:4sZMjdoR
>>487
スレ立てしてアイスター擁護を繰り返しずっと掛け合い漫才を
しているアイスター社員以外はみんなわかってるよ。

489 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:17 ID:2pHyxilB
>>488
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076949859/277

490 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:20 ID:jbiniQde
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

491 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 15:36 ID:/1Sg3n2q
>>488

そういう妄想を語るようになったら人間終わりだよ。(笑)

んで、ホテル廃業は……
「韓国併合の戦後責任」まで語りだした「支援者団体」とその友達「県当局」への当て付けだろ?(笑)

492 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:38 ID:IO7gzqRC
>>487
普通はわかるだろ。だってホテルのやってることってどれも見え見えじゃん。
「当てつけ」のつもりなんだろうね。
それすらもわからずにひたすら擁護しているのも哀れ。

493 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:55 ID:iAdBYMnY
顔グチャグチャ擁護の人たちは、ついに人格攻撃、誹謗中傷だらけになり、最後には妄想大爆発。
ここは議論板です。議論したくないのなら、今すぐ出て行ってください。迷惑です。


494 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:02 ID:AVlyNvJa
>>487
そういう面もあると思う。ただ、ホテル側をそういう心境に至るまで
追い込んだのも事実。

最近は「弱者」という名の強者の圧力が鼻につく。

495 ::04/02/21 16:27 ID:86SxyyaO

工作員うざい!
工作員うざい!!
工作員うざい!!!
工作員うざい!!!!w

496 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:27 ID:/y3uMmZ0
厚生省は元ハンセン病患者をテレビCMに登場させて啓蒙宣伝
すべきだね。過去の病気でこうなったんだと。現在は一般に感染しないんだと。

結局、これらの人物が初めて見る者にとっては得体が知れないからキモイし
怖いのだろ。





497 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 16:39 ID:/1Sg3n2q

あ、そうか。
ホテル批判厨はアイスター本社が潰れるのを望んでるのか…(笑)
不景気な時代、結構なストレス解消になるもんな〜。
だから「県当局への批判」には何も答えない・答えられないんだろうな〜。
それか、アイスター本社が全面降伏する姿を見たかっただけなんだろうな。
ホテル糾弾厨は、一連の騒動における「ホテル糾弾派勝利」のシンボリックなものを何も得られなかったから喚いてるだけなのか〜。(笑)

…まるで「乞食」のようだな……

498 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:42 ID:/y3uMmZ0
元ハンセン病患者への理解がされていないようでは
DQNどもが「ホームレスは人間のクズだから死んでもいいと思った」
というホームレス溺死殺人のような加害者DQNが生まれても不思議では
ないよな。

499 :竹内邦夫容疑者@国分榮太郎虐殺委員:04/02/21 16:44 ID:/ZHyiwhg
新しい兵器だなゾンビどもは

500 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:46 ID:jbiniQde
>>499
お前も「兵器」にしてやろうか? (w

501 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:51 ID:86SxyyaO
あ!、そうか!。
県、元患者批判厨は県、元患者が悪いということになるのを望んでるのか!
不景気な時代、結構なストレス解消になるもんな!。
だから「ホテル、アイスター本社への批判」には何も答えない・答えられないんだろうな!。
それか、県、元患者が全面降伏する姿を見たかっただけなんだろうな!
県、元患者糾弾厨は、一連の騒動における「ホテル、アイスター本社勝利!」のシンボリックなものを何も得られない
どころかホテル廃業でくやしかったから喚いてるだけなのか!。(笑)

…まるで「乞食」のようだな!!!……

502 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:08 ID:IO7gzqRC
>>497
DQNホテルが旅館業法違反を犯して告発されただけ。
んでホテル側が悪あがきしてるだけでそ・・・。
勝利だの何だのって何が言いたいのか。

503 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:21 ID:/y3uMmZ0
「弱者という名の強者」とか「人権ファッショ」とかいった言葉は
ここ数年に流布し始めた言葉です。
最初に私が聞いたのが西部邁(愛煙家)が禁煙論争で、禁煙団体の
ことをファシスト呼ばわりしたのを聞いたのが最初。
その次に西部の腰巾着の小林よしのりが「新ゴーマニズム宣言」の
中で人権派批判に使い広まった。
この言葉は便利なので追い詰められた人権軽視側がこぞって使う
ようになりました>「弱者という名の強者」論。
だがこれの欠点は人権軽視側は自分たちの考え(差別意識)を変え
る意思が無く「弱者という名の強者」論を言うから説得力に欠ける
わけです。

504 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 17:37 ID:/1Sg3n2q
>>502

告発だけなら、こんなに盛り上がらなかったよ。(笑)。アイスターも告発は覚悟してたんだし。
印象操作が過ぎるよ。君。(笑)

「県」はこの騒動を利用してマスメディアを使い「啓蒙活動」に利用したんだよ。(笑)
アイスターの「県批判」も黙って聴きながすべき。
どこの世界に「県当局への批判をしてるから反省が足りない。だから処分を与える」なんて言う首長が居ると思う?

だから、君の見解は根本から間違ってる。

俺も最初から「粛粛と告発すればいい」としか主張してない。

505 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:48 ID:IO7gzqRC
>>504
告発されてどういう責任転嫁の醜態を演じたのはホテルだろ。
粛々と告発している県に対して、ホテルが勝手に自爆行為を連発して事を大きくしているだけ。

506 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:49 ID:IO7gzqRC
あ、一行目の「どういう」は削除ね。訂正。

507 :名無しさん:04/02/21 18:02 ID:i6bdXF5h
>>436
今回のことは「人として」の心の広さが試されているんだよ。

>>360 >>361

 上のような見解は一番穏当でもっともらしいですよね。しかし、本当はマスコミ報道でホテルの廃業を知った多くの日本人が、ホテルの 廃業に
まで至った経緯をみていてそんな単純なことではないと心の底では 感じているわけです。このすれで県や旅館組合、マスコミの「偽善」と「ネグ
リジェンス」を主張する人々の多くも、何も「人権ファッショ」などと言っているのではありませんよ。ホテルだけが一方的にバッングされてい
る状況に「どこかおかしくないか」とささやかに問題提起しているのだと思います。
 ホテル廃業までにいたる日本の現状況では、マスコミで「どこかおかしくないか」と疑問を提起すれば袋叩きにあいかねないのが実態ですからね。
しかし、そういう袋叩きでは実は何も解決しないのが人権問題だとも言える
のです。そこに本音で語れるミニコミ、2チャンネルの意義もあるわけです。
 廃業したホテルにも営業権がありますし、廃業されれば失業する従業員も熊本県民でしょう?この騒動のてんまつを見て県やマスコミや人権団体が
彼らの本分に従って誠実に対応したかどうかは大いに問う価値があると思います。ホテル側との綿密な協議もなくて、騒ぎが起こった段階できれいごと
を言う。差別を批判する側が、集団リンチしてしまうことはままあるわけです。
 らい病の隔離、差別は人類の歴史に深く根付いた問題だと思います。患者を隔離する必要がないとわかってからも現に今も故郷に帰れない患者が多いのではありませんか?
それをどうするのかは本当に大問題です。私は何とか元患者さん、患者さんが人間らしく生きれる日が来ることを心から望みます。しかし、そのためには
私たちの大変な努力が必要です。それに私は、患者さんも団体で旅行したいと思っているんだろうかと疑問も感じます。もちろん温泉旅行は嬉しいかも知れ
ません。でも、集団でひとつの温泉に宿泊するのを望んでいるでしょうか。もしかしたら少人数で、騒がれることなく静かにあちこちの温泉に分宿
したいと思っているのではないか、そんな気がしてなりません。





508 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:08 ID:iAdBYMnY
>お前も「兵器」にしてやろうか?

いや、兵器であることを否定しろよ(笑)

509 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:21 ID:YSPyBFTI
>>507
長文書く前に経緯をきちんと把握した方がいいな。
今回の旅行が里帰り事業であること、参加が強制ではなく任意である(参加者は18人)であること、老齢でもあり付き添いが必要なこと、などかな。

あと、ホテルが「謝罪のために」廃業するとしていることは誰もが信じてない。
アイスターの奇妙な行動原理のおかげで失業してしまう方々は本当に気の毒だが、だからといって廃業の撤回を強制できる人間はいない。
ホテルは廃業するが保養施設としては続けていくという憶測が正しいなら、従業員の一部は引き続き雇用されるかもしれないが、それは西山教祖の気まぐれ次第かもしれない。

510 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:22 ID:2pHyxilB
>478
>逆に、ハンセン病元患者だと言ってくれれば感染の心配もないのかも知れんが
>教えてくれない以上、「ヤバイ病気なのでは?」と考えて逃げ出すのが普通。

全く同感。鼻腔むき出しだと梅毒だと思ってしまう。

511 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:28 ID:86SxyyaO
>>507
>上のような見解は一番穏当でもっともらしいですよね。
507ももっともらしいけどw
結局、患者、県も悪いということにしたい意図がみえみえですよ。印象操作にしか感じませんよ。

>そこに本音で語れるミニコミ、2チャンネルの意義もあるわけです。

だれがどういう意図で書き込みをしているかわかったものじゃない掲示板で
「本音!」とかいわれてもねえ!
特定の組織の人々の「本音!!」が繰り返し書き込まれているかもしれないでしょ。
一人の偏った考えの人の「本音!!!」が繰り返し書き込まれているかもしれないでしょ。
それが世間一般の人の意見だと勘違いしないように、注意しないとね!!!!

もちろん、この書き込みだって確認するすべはないですけどねw

512 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 18:30 ID:/1Sg3n2q
>>503

最近…じゃないよ。(笑)
筒井康隆は数十年前から似たような言葉を使ってるし、禁煙運動に対して「ファシズム」とはっきり断言してる。
君は、自身の勉強不足を露呈させてるの?それとも印象操作?(笑)

ま、確かにコバヤシが「部落問題」を扱った時代に流行したのは確かだが行き過ぎた「弱者擁護」に時代が気付いただけ。これも筒井の「断筆宣言」が影響してるのだが。

あと「在日」への過度な人権擁護意識が「北朝鮮」問題で明らかになったのは知ってるよな?

513 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:30 ID:8X3vCQyp
そもそも、”差別した”との理由でもって、民間会社をつぶす権利なんてあるのか?

514 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 18:40 ID:/1Sg3n2q
>>511

ちょっと待て!

オマエは「県の責任」も否定しだすのか?(笑)

熊日の記事でさえ「県の責任(もちろんアイスターもだが)」に言及しとるのに。(笑)

馬鹿ですか?

515 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:40 ID:b0I3opMG
>>512
筒井は、作家として言葉の過激性を実験してみたかった
で、それが指弾対象になってきて
言い訳とかが面倒だから断筆宣言って放り出しただけ
人権意識が高まって、言葉について当時よりデリケートな今になって
しゃあしゃあと作家活動を再開してのが良い証拠。

516 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:42 ID:Cf+cD6Me
>>513
人権屋の考えをまねてホテルは弱者をよそおうのが目的
だったんですよ、廃業はね。廃業なんて単に一般客を
排除できるだけだからかえってホテルにとっては都合がいい
くらいだよ。従来どおり化粧品マルチまがい商法の研修に
使えばいいだけだしね。新興宗教も使えるか。知ってるくせに。

517 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:43 ID:b0I3opMG
>>514
>今回、告発されたホテルは、県から説明を受けた後も、宿泊を拒否しており、
>通知の遅れが直接、事件を招いたわけではない。
今回の宿泊拒否に関しては、県の直接責任は無いとも言うとるな
熊日はw

518 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:46 ID:FyttZXT9
>>514
がんばれよ
BSE脳のアイスター工作員。


519 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:55 ID:aMstM9GT
>241
>結局のところ、アイスターを断られた元ハンセン病患者たちは
>黒川温泉でもない、民間の旅館でもない、日赤研修センターに宿泊したという。
>黒川温泉旅館組合で協議したのだが、あいにく、どの旅館も満室だったという(プ

こんなのハケーン
>菊池恵楓園の入所者がホテルの宿泊を拒否されたことを受け、県山鹿保健所は三日、
>山鹿温泉観光協会旅館部会(古閑丸啓一会長、十九軒)に旅館業法の周知と
>ハンセン病への理解を求めた。 2003年12月3日
http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031203000321.htm

山鹿温泉でも拒否られてる。しかも同じ時期に・・・
ひょっとして、たらい回しにされた挙句、日赤研修センターに泊まったのかな?

520 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:56 ID:2pHyxilB
>>518
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076949859/277

521 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 18:57 ID:/1Sg3n2q
>>515

そんな筒井評を初めて聞いた(笑)

筒井は「差別語」に関してフリーバスな事も知らないみたいだし、最近の作品も読んでないらしい。
作品を読まずに評価してしまう所なんか、君が真性の阿呆としか思えないのだが。(笑)
人権派って信仰でやってたのね。

522 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:59 ID:PjGsxif0
オレはあるライ病療養所に勤務する先生から聞いたことがあるが
現在完全に治す薬は無い。ただ進行を止める薬はある。遺伝子的に
かかりやすい人以外の大多数の人にはうつらない。明治以来治療に
従事する人でうつった人は皆無とのこと。

よって
×治癒した元患者⇒現在病気の進行の止まった患者
○風呂などで移らない⇒大多数の日本人には(極々少数の人を除き) 

523 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 19:01 ID:/1Sg3n2q
>>517
そうやって都合がいい所だけ抜粋するなよ。(笑)
んで、君が抜粋したところだけでも「間接的に責任」はあるって主旨だろ?(笑)
全面否定した自分の馬鹿さ加減を理解した?

524 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:03 ID:YSPyBFTI
>>519
記事を読むと旅館業者への啓蒙活動でいろんな温泉地の定例会に出向いてると言う趣旨に読めるわけだけど。

525 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:05 ID:aMstM9GT
>>524
そのようですた・・・

526 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:06 ID:YSPyBFTI
>>524
直接責任があるのはどこ?

ま、県も>>519の記事のように啓蒙活動はいろいろやってるようだよ。
君も応援してあげたら?

527 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:11 ID:R+tyogXo
今回の騒動で患者側は謝罪してないの?



528 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 19:13 ID:/1Sg3n2q
>>526

んで…間接的原因は認められたの?(笑)

新たに始めた「啓蒙活動」が言い訳になるかよ、馬鹿!(笑)

んで…間接的原因は認められたの?(笑)

返答放棄する?(笑)

529 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:31 ID:FyttZXT9
>>528
がんばれよ
BSE脳のアイスター工作員。
質問されても「過去ログ読め!」なんて、無敵君やっているのだから

530 :ひよこ名無しさん:04/02/21 19:34 ID:LArfWjGj
ここで議論すればなんでも解決  
http://www.jukensei.net/cgi-bin/sawakai/petit.cgi






531 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:35 ID:YSPyBFTI
>>528
「麻薬が蔓延する間接的な責任は、麻薬の恐ろしさを啓蒙しきれなかった政府にある」

一面ではその通りだな。
啓蒙は足りなかったのだろう。限られた予算の範囲では。

直接の責任に比べるべくもないが、責任は感じるべきだろう。
やるべき仕事を全てやれる政府などないとはいってもな。

さて、直接の責任はどこにある?

それとも、あらゆる反社会行為に間接的責任があるといえる行政府だけを責めて、直接の責任にはだんまりを決め込むかい?

532 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:46 ID:b0I3opMG
>>521
>筒井評を初めて聞いた
本人の弁、エッセイだったか対談だったで
まぁ筒井だから、アイロニーである可能性も捨てきれないがw

>「間接的に責任」はあるって主旨だろ?
今回の宿泊拒否に関しては無いだろうなぁ

533 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:49 ID:uYbGo2Hv
直接の責任はハンセンと同宿を敬遠する一般客ですな。
で、そういうお客が居るのは当然ホテルの責任じゃなく国の啓発不足ゆえ。


534 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:55 ID:/y3uMmZ0
>! ◆dMcf.sNJmw

はっきり、元ハンセン病患者は外見がキモイから差別されて当然、と言えば良いではないか。
それを人権ファッショとか弱者という名の強者、などともっともらしいこと言って誤魔化すべきではない。結論が元ハンセン病患者でも宿泊拒否すべきでないが
ただ抗議のやり方(過程)に問題あったのであれば患者団体を批判しても良い。
ただここ2chで騒いでる大部分のホテル擁護側はあくまで、差別肯定、宿泊拒否当然、のスタンスだから問題なのだ。


535 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 19:55 ID:/1Sg3n2q
>>533

さすが!!

536 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:57 ID:uYbGo2Hv
>>534
あのー、大部分はホテルが悪いのは当然として県にも責任はあるって言ってるんですが・・・

537 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:59 ID:FyttZXT9
>>535
がんばれよ
BSE脳のアイスター工作員。
質問されても「過去ログ読め!」なんて、無敵君やっているのだから

538 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:59 ID:Ezs6jOx+
>>534 は、仕切ったつもりでループなのが痛い・・・・・

539 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:01 ID:b0I3opMG
>>533
ハンセン病の元患者だと、同宿の客はどううやって知るんだ?
ホテルが吹聴して歩くとでも?
そんな顧客のプライバシーに無頓着なホテルは論外だろ。

で、ハンセン病かどうかは別にして、後遺症等で体のご不自由がある人を
見たくないなんざ言う、品性お下劣な客が居たとして
そーいう、人として恥ずかしいよなヤシでも客は客
他のお客様ともめごとの無いようさばく事こそ、本来のホテル業務
そんな基本的な事も出来ないほど無能っつーなら、そりゃ廃業して当然。

540 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:03 ID:aMstM9GT
>>537
オマエの書いている「BSE脳のアイスター工作員」てのは
ヤコブ病差別とちゃうか?

541 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:04 ID:/y3uMmZ0
>>536
それならいいが本質論である、元患者の問題になると宿泊拒否は当然
という意見が多いからね。

542 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:04 ID:FyttZXT9
>>540
うんにゃ
「無敵君」差別

543 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:07 ID:uYbGo2Hv
>>539
そうだね、同意。このホテルは無能すぎ。
それにも増して啓発をなおざりにしてそう言う無知な客をつくってしまった国、県の責任は大きいよねー。

544 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:07 ID:/y3uMmZ0
>>539
まったくもって当然だな。ホテル側は他の宿泊客に「こうこうこういう
わけで元ハンセン病患者さん達が宿泊しています」と事情を説明すべき
だな。

545 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:09 ID:b0I3opMG
>>543
国と県の啓蒙不足は確かだけど
実際に、説明されても宿泊拒否を貫いた馬鹿ホテルに勝る
責任は無かろうね。

546 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 20:11 ID:/1Sg3n2q
>>540

無駄なんだよ。(笑)
俺も、突っ込もうと思ったけど、どうせ理解出来ないと考えて放置してた。
人権至上主義者は持論を貫く為なら、犠牲が出ても構わないって思考だから。(笑)
たぶん…って言うか、彼はヤコブ病の悲劇についても知らない無知なんだと思うよ。(知ってて使ってるなら悪質)

547 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:12 ID:86SxyyaO
>直接の責任はハンセンと同宿を敬遠する一般客ですな。
で、そういうお客が居るのは当然ホテルの責任じゃなく国の啓発不足ゆえ。

元患者と同宿を敬遠する一般客というのがほんとにいたの?
ホテルが「同宿を敬遠する一般客」がいるかもしれないと勝手に判断しただけでしょう。
ホテルの責任を軽減しようとして話を捏造をしないように。

548 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:14 ID:YSPyBFTI
>>543
このスレでも、さんざんがいしゅつなのに、「ハンセンはキモイから人前にでるな」みたいな書き込みが繰り返しあるからねぇ。
こういう人たちは、結局どれだけ啓蒙されても差別主義から抜け出すことはできないんじゃないかなぁ。

もちろん、社会(含ホテル)がこういう人々に迎合することはあってはならないわけで、最終的にはそういう形でしか差別行為というのは押さえられないんじゃないかな。

君の言うように、啓蒙さえすれば差別はなくなる、なくなるまでは差別主義者に迎合してもよい、ではいつまでたっても世の中に差別が横行することになる。

549 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:15 ID:uYbGo2Hv
>>545
まぁそうなんだけどね、白か黒かで言うと。
ただいくら何日もホテルに説明したところで一般客の認識は何も変わらないんだよね。
ホテルにしてみりゃ「もう分かったからそれはお客に言ってくれ」って心境だったと思うよ。


550 :名無しさん:04/02/21 20:15 ID:i6bdXF5h
アイスター工作員なんてレッテル貼るな。
僕はホテルがアイスターであることも知らなかった。

551 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:16 ID:HgfuN184
>>543
あんまり啓発の有無は関係ないような気がするな。差別しない人は、啓発
を受けなくてもしないし、差別する人は、どんな啓発を受けてもしたがる
ものだよ。理屈じゃないんだよ、差別ってのは。

552 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 20:20 ID:/1Sg3n2q
>>547

当然、日本人の一部がそういう認識を捨てられなかったから、つい最近まで「元患者」への「宿泊拒否」が法的に許されていたんでしょ?
妄想でも何でもなく「当然、予測される事態」なの。
人間の原初的感情が理性に勝らないのは「精神学」で実証されてるでしょ。(笑)
何を言ってるの?(笑)

553 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:22 ID:uYbGo2Hv
>>548
>啓蒙さえすれば差別はなくなる、なくなるまでは差別主義者に迎合してもよい
ソンナコトイッテナイヨゥ、、、

今回の場合は県、国は明らかに一般市民への啓蒙を怠ってた訳だから
付け焼刃的に一ホテルだけを啓蒙しても一般市民の認識は何も変わらない訳で。

554 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:22 ID:b0I3opMG
>>549
>「もう分かったからそれはお客に言ってくれ」って心境だった
どんな恥知らずな性根の持ち主が、客として来るか解らないけど
それに対処してこそホテルだからねぇ
そーいう差別したい客がいる「かもしれないから」拒否します。
なんて言うのは、ホテルが自身の無能を公にしてよなモンだから
そんなホテルが営業を続けていけないのは、当然と思えるね。

555 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:24 ID:HgfuN184
>>552
で、元患者を泊めてパニックになった例があるのかと聞くと
答えられないw この繰り返しなんだよな。

556 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:26 ID:/y3uMmZ0
とりあえず単純バカ市民への啓蒙には時間がかかるから、まずはホテル側が
他の宿泊客に「こうこうこういうわけなので・・・びっくりしないでく
ださいね」と説明責任を果たすべきだろう。

557 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:26 ID:b0I3opMG
>>552
>つい最近まで「元患者」への「宿泊拒否」が法的に許されていたんでしょ?
許されてないよ〜

558 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:29 ID:uYbGo2Hv
>>556
そうだね、それは一理ある。
県も最初の予約の時から「こうこうこういう事業の一環なのでびっくりしないでく
ださいね」と説明責任を果たすべきだったろう。


559 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 20:30 ID:/1Sg3n2q
>>551
啓発もそうだが、つい数年前まで差別に加担したのが「県当局」。
当時、人権擁護委員だった県知事はジェノサイド(人殺し、傷害)に等しい差別をやってた・放置してた「県当局」の人間の責任を追及することなく、ぬくぬくと税金を貪り食っていた。
これを「人間の業」だと許すことは出来る。しかし、追及された「県当局の責任」に対して否定・罵倒・脅しで返す知事は鬼畜にも劣る。

560 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:30 ID:YSPyBFTI
>>553
以前に泊まった旅館の例では、客から特に反応はなかったようだけどね。
つまり、明らかな啓蒙不足とは言えない。
まず、この点は君の認識不足だろう。

ただし、差別心を持つ者がゼロではないことは容易に想像できる。
君の言う「一般客の反応が・・・」というのはこのレベル。

だから、>>548のように述べた。

561 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:32 ID:YSPyBFTI
>>558
つまり、ホテルは差別心旺盛なDQNということですか?

それは普通ありえないな。
ま、一軒あったわけだが。

562 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 20:33 ID:/1Sg3n2q
>>557


は?
何言ってるんだ?いまさら。

563 :朝まで名無しさん :04/02/21 20:36 ID:Vv/GaqaS
第一段階 法に因る規制で元患者の人権が保障される
第二段階 啓蒙で皆が理解して差別意識がなくなる
と言う順番で国は社会秩序ってものを維持しようとするだろうから
今の時点でハンセンと同宿を敬遠する一般客がゼロではないから
国の啓蒙活動が不足しているとはいえない、
(仮に無限の予算を使って各人に情報を与えても
 情報を得た個人が腑に落ちるのには時間がかかる)
不足してるのは啓蒙がいきわたるための時間では。


564 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:39 ID:iAdBYMnY
>許されてないよ〜

いや、許されてたって。
許されてなかったのなら、裁判で一体何を勝ち取ったのか、逆に聞きたいもんだ(笑)。


565 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:40 ID:b0I3opMG
>>562
>つい最近まで「元患者」への「宿泊拒否」が法的に許されていたんでしょ?
「元患者」への宿泊拒否は許されていません。

566 :朝まで名無しさん :04/02/21 20:41 ID:Vv/GaqaS
>日本人の一部がそういう認識を捨てられなかったから、つい最近まで
>「元患者」への「宿泊拒否」が法的に許されていたんでしょ
「そういう認識」に基づいて法的に拒否していたわけでもないような・・・

567 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:41 ID:uYbGo2Hv
>>560
H13のアンケートで半数以上が差別はあるって答えてたようだし。
「差別はある」って事と「自分は差別する」ってことがイコールじゃないのは当然としても
心中穏やかでないお客が多数居ることは想像に難くないよね。
正直おれも出来るだけ避けたいし、次は他の宿選ぶと思う。抗議なんて当然しないけど。
ええ、おれは差別心旺盛なDQNですよ・・・

568 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:44 ID:HgfuN184
>>565
なるほど! こりゃ一本取られたなw

569 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:45 ID:b0I3opMG
>>564
>裁判で一体何を勝ち取ったのか
国が「らい予防法」(1996年廃止)によって患者を国立ハンセン病療養所へ
強制隔離した政策は基本的人権の侵害だと認めさせた。

570 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 20:48 ID:/1Sg3n2q
>>560

だまし討ちで「宿泊」しようとしたのは今回が最初だ。
他の客への根回しをする時間もなかった。

「県の啓発不足」「不手際」はアイスター批判が強い「熊日」でさえ指摘してる。しかもアカデミズムの権威まで使ってな。
君がそれに反論したいなら「アカデミズムの権威」を持ち出さないと一般人は納得出来ないよ。(笑)
そりゃ、一般人は「新聞」の論説を支持するだろ?(笑)

571 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:51 ID:HgfuN184
>>570
>だまし討ちで「宿泊」しようとしたのは今回が最初だ。

それは、事実に反するだろが。今までだって特に事前に告げるような
事はしてこなかったと散々語られてるのに。

572 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:51 ID:YSPyBFTI
>>567
心の中には誰も立ち入れないからね。
ただ、そこで「ほかの宿を選ぶ」という発想は非常に不思議だな。
元患者だの外見が醜いだので宿泊を断られるわけがないから、どこの宿でもでくわすときはでくわすとしか考えようがない。
単純に運不運の問題だろう。

俺は小うるさいガキとは同宿したくないんで、そういうのが来そうにない宿や時期を選ぶようにはしてるが、まぁ運の悪いときはあたっちまうもんだ。

573 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:56 ID:V7KgvIfh
まあ、今回の事件はさしずめ
凄腕のゴト師集団に狙われたパチンコ屋が
骨の髄まで吸い尽くされ倒産に追い込まれたのと同じだな。
運が悪かったんだ。

574 :勝谷誠彦の××な日々。:04/02/21 21:00 ID:jbiniQde
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

・・・熊本県がアイスター外道のホテルの営業停止処分を制式に発表した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0217/038.html

県庁内の情報源によると県庁にはオバハン供の声での抗議電話などが来ているそうだ ( ´,_ゝ`)プッ

今回の問題の本質はアイスターなる企業そのものの詐欺的体質にあるということにメディアは言及しないからこれらの抗議について的確なコメントをすることができないのだ。

金に目の眩んだ強欲ババア供が「インチキ教祖・詐欺師」の音頭でババ抜きマルチをやっている企業だということをきちんと報道すれば誰が抗議電話をかけているかということも伝わるのである・・・

575 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:04 ID:FyttZXT9
>>540
なら、過去ログ読め!なんて無敵君は今後辞めるんだな?

576 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:14 ID:FyttZXT9
間違い
>>546
なら、過去ログ読め!なんて無敵君は今後辞めるんだな?

577 :◆dMcf.sNJmw :04/02/21 21:15 ID:/1Sg3n2q
>>575

誰に言ってるの?(笑)
それは別にして「過去ログ」ではなく「過去スレ」でもなく「過去レス」(俺はソース・論旨については、こう書く)なんだから、それくらい読み返して当然だと思うけど。(笑)

578 :悪の全文検索「アイスター」:04/02/21 21:17 ID:jbiniQde
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83A%83C%83X%83%5E%81%5B&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa

宿泊拒否→謝罪→県の責任→謝罪→国の責任→謝罪→社会の責任→謝罪→国民の責任→廃業→???(復活を狙う?)

面白い香具師だなぁ・・・アイスターって・・・(笑)

579 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:17 ID:/y3uMmZ0
騙まし討ちだろうが難だろうがまず宿泊は受け入れて、そして事情を知らない
でびっくりしそうな一般客へ説明をするのがホテルの義務だろ。

580 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:20 ID:UflgRXw7
>>577
>>565については反論しないの?(w


581 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:21 ID:aMstM9GT
>>579
客の病歴をばらすわけにもいくまい

582 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:24 ID:FyttZXT9
>>577
無敵君を辞めるかどうかだけを聞いている
どうなんだ?
BSE脳のアイスター工作員

583 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:29 ID:/y3uMmZ0
>>581
具体的な病名を言わぬまでも、「かつてある病気で顔に深い損傷を負った方たちが集団で
宿泊されています。初めてお会いした時はびっくりされるかもしれませんがその点だけご留意くださいませ・・」
と伝えるぐらい大丈夫だろ。客としてもそう説明を受けたほうが心構えが出来て
不要な誤解を生むことも無い。

584 :583:04/02/21 21:30 ID:/y3uMmZ0
あくまで例なので、実際はもっとソフトな言い方で説明するわけだが。

585 :ひよこ名無しさん:04/02/21 21:43 ID:CKpT4xxT


586 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:45 ID:yVpl1O3q
あのね、だからホテルが悪いって事はもう語り尽くされてるの。
みんなの言ってる事は正解。ホテルは悪い悪い悪い悪い。
じゃあ県に反省すべき点はないのか?って事。

587 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:46 ID:aMstM9GT
>>584
どっち道、ホテルスタッフの膨大なる努力と
同泊者の忍耐を要求するわけだわな。

588 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:49 ID:R+tyogXo
患者団体のゴネすぎが問題だよね。
暴力団より酷いよ。
廃業したのに「あてつけ」とか言っている意識が怖い。
患者中心に地球が回っているわけじゃないのにね。

589 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:49 ID:UflgRXw7
>>587
といっても、去年、泊めたホテルは特に苦情がなかったといってる
からねえ。よほどのドキュン客がいない限り、さほど努力はいらんのかも。

590 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:54 ID:/y3uMmZ0
>>587
海外先進国では常識ですが。ただホテルがやることは一般客への説明責任
ですから膨大な努力というのはオーバーかと。
他の客は醜い外見だけでは我慢するしかないのですよ、理性ある人として。
また法律上も。
あらかじめ説明されるだけでもされないよりはいいでしょう。

591 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:03 ID:O/q6y3rJ
>>581
あんた天才。
>>583
いいわけないだろ?そんな事を言えば個人情報の侵害だ。阿呆なの?
>>590
法務局に行って聞いて御覧なさい。
病気の後遺症だとか言ったら問題ですよ。

592 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:04 ID:cTVOanOu
今後こういった事件が起きたとしてどうなるかと言えば、患者側はハンセン病を
はっきり告げて予約してくるだろう。
ホテル側は宿泊拒否は出来ない。
しかし、ほとんどのホテルはこのような客を歓迎はしない。
従って多くのケースでは裏で金で穏便に解決して他に回ってもらうことになるだろう。


593 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:07 ID:cTVOanOu
ホテルに対する最強の脅し文句。
「うちの身内は××病の世話役やってんねん」

594 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:08 ID:yVpl1O3q
>ほとんどのホテルはこのような客を歓迎はしない。
これは妄想か?はたまた現実か?

595 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:14 ID:/y3uMmZ0
>>591
はぁ?個人情報なんて教えませんよ?そういう元患者が宿泊客の中に
いますよ。でも安心してください、と伝えるだけですよ?


596 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:16 ID:/y3uMmZ0
>>591
もう法律で元患者を理由に宿泊拒否は出来ないとなってることを
破ったホテルの責任はどうなるんですか?法務局なんて出すならさ。

597 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:19 ID:YSPyBFTI
ま、必要なことなら客から了解をもらえば問題ない。
了解をもらう腕もまたホテルマンの条件だろう。

話はそれるが、ホテルマンの苦労話聞いてると、世の中には凄まじい客がいるんだなとつくづく感心する。

598 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:19 ID:yVpl1O3q
>>596
ちゃんと罰せられてますよ。

599 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:27 ID:FyttZXT9
無敵君、またまたトンズラした?
やれやれ・・・。


600 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:29 ID:/y3uMmZ0
>>598
そうだよね。何が一番悪いかといえば法律を破ったホテル側だ。
じゃあ、ホテルの言い分は他の一般客がビックリするから、というもの
だから、そのために一般客がそれほどビックリしないで済む方法を
考えましょうということになる。
具体的に個人名、病歴を一般客に伝えると法務局が待ったをかける
らしいから、個人名も団体名も言わず病歴も言わず
「昔とある病気により肢体に深い傷を負った方々が宿泊されておりますが
 けっして病気が感染するということはございませんのでご安心ください」
と伝えればいいわけだよ。これでも法務局が待ったをかけるのか?
何も伝えられないから他の客がいきなり遭遇してビックリするというなら
それが落としどころとなるだろう。宿泊拒否は出来ない以上。

601 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:32 ID:3lcSeM46
熊本はもともと差別が盛んな土地柄だよな。

602 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:33 ID:O/q6y3rJ
>>599
本人が居なくなってから勝利宣言して虚しくないの?
そうでもしないと、自我を保ってられないの?
もし、そうなら君は彼にコテンパンにされたって事になるよ。
情けないな。よほど、分裂的な性格してるんだね。

はやく精神科に行く事を薦めるよ。

603 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:38 ID:yVpl1O3q
>>600
そうだよねー。
じゃ、なぜ県も最初の予約時にホテル側にそのように伝えなかったんだろう。

604 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:39 ID:oUMaYCF7

ハンセン病が感染しないなら苦労は無い。
結核と同じマイコプラズマ属の細菌による、れっきとした感染症だよ。
ただし早期発見して治療すれば発症しないし、長年肌を触れ合う
事が無い限り感染しない。


と言われているが、ハワイで爆発的に流行したのは何故?

605 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:40 ID:WnJlZ7cV
名乗れば満室です

606 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:41 ID:aMstM9GT
優れたホテルマンというのは、問題を解決する前にその発生を防ぐものだ。
近県の優秀なホテルは危機管理として、菊池恵楓園の住所、電話番号、
代表者氏名ぐらいはすでに登録済みだろう。もちろん優秀なホテルだから
滅多に予約できないw

607 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:46 ID:YSPyBFTI
>>604
来年の予約も断るアイスターに言ったら、引き受けないのは目に見えてるな。

そもそも、客への説明をするというのが、予約時に言えという話には結びつかないわけだが。

608 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:48 ID:FyttZXT9
>>602
2,3回トンズラかましたっていう前科があることをご存じで言っているのかな?


609 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:59 ID:yVpl1O3q
>>608
よそでやってくれない?

610 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:01 ID:/y3uMmZ0
>>603
今回は県が関わっているからもちろん伝えたほうがいいが義務は無い。
法律で差別及び宿泊拒否はいけないとなっているんだから。無条件で
泊めなくてはいけない。もし伝えたことが原因で「予約一杯です」と
嘘を言って宿泊拒否する可能性も否定できないだろう。
まあ、あなたは宿泊拒否には反対のようだからいいが。県が事前通告
するとホテル側が嘘を言って拒否をするということも考えてくれ。

611 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:02 ID:O/q6y3rJ
>>609
悪い。



612 :610:04/02/21 23:06 ID:/y3uMmZ0
ちょい訂正。法務局が他の客に具体的病名を伝えることに待ったをかける
なら、県も予約の段階で元ハンセン病患者が泊まるとは言えないな。

いっぽうホテル側が他の客に「昔とある病気で・・・」というなら法に
引っかからないだろう。

613 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:09 ID:iAdBYMnY
>名乗れば満室です

笑った。説得力ありすぎ。だから、県も隠すようになったのか。

614 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:11 ID:iAdBYMnY
宿泊拒否→廃業

宿泊を受け入れる→ホテルを気に入った気持ち悪い顔の患者どもがホテルに入りびたる→廃業

どうしろと?

615 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:13 ID:/y3uMmZ0
>>614
>宿泊を受け入れる→ホテルを気に入った気持ち悪い顔の患者どもがホテルに入りびたる→廃業

そんな実例あるんか?妄想か?

616 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:17 ID:dK8hlAhg
>>615
そうなってからじゃ遅いんだけど。
ホテル建設するのにいくらかかると思ってるの?

617 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:17 ID:O/q6y3rJ
>>610
そういう考え方も有るね。
でも、宿泊予約を取った瞬間に真実をいう事も出来たはず。次の日でもいいし。
とにかく何の対応もとる事が出来なくなってから真実を話すってのは最悪だ。それなら、宿泊当日まで黙ってたほうが百倍はマシだよ。
元患者に限らず、顔面損傷者は100万人居るらしい。普通は、いきなり来られたら泊めるしかなくなるよ。
拒否れば損害賠償問題になるし、上役に相談する暇も無い。
それより、なによりさ、あの「××様御一行歓迎」の看板に園の名前を書く必要も無い。

ひょっとしたら、真実を話すことを県が忘れてただけって可能性も無くはないが、
俺には意図的な物を感じさせる。
「ここらでホテルを利用して啓蒙活動しよう!」って意思を、、、、、。

618 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:19 ID:/y3uMmZ0
>>616
だから法律は破ると?
そうなってからでは遅いから法律は破ると?

619 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:19 ID:ligyuarO
これを期にハンセン病患者や同じような容貌の人がよく来るようになると
ホテルの経営が成り立たない。
だから表向き反省の意味だとして閉鎖したんだよ。
適切な経営判断だと思う。

620 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:21 ID:YSPyBFTI
>何の対応もとる事が出来なくなってから真実を話すってのは最悪だ
対応って?


621 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:22 ID:YSPyBFTI
で、結局廃業に至った例はないの?

622 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:23 ID:O/q6y3rJ
>>612
>なら、県も予約の段階で元ハンセン病患者が泊まるとは言えないな。
それを解るように言ってしまったから問題が複雑化してるんだと思うよ。
言うって事は、暗黙のうちに何らかの配慮を要求することでしょ?
普通、いちいち宣言しないでしょ?
県も園の名前だけ告げたのかもしれないけど、言ったに等しいしね。
うん、やっぱり言わないよ。普通は元××病の患者だなんて。

なにか、暗黙のうちに求めてたんだろうな。県は。


623 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:23 ID:/y3uMmZ0
>>617
俺個人としては県がホテル側に伝えるのはまず確実に泊まれる(満室でない)
ことを確認してから、実は元ハンセン病患者で・・・というならいいと思う。
ただ法務局が待ったをかけるかもしれないが。

624 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:24 ID:O/q6y3rJ
>>620
従業員教育でもいいし、固定客の振り替えでもいいし、、、

625 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:27 ID:/y3uMmZ0
あと今回のことで他のホテルがおそらく施設名をリストアップしてパソコン
管理(ブラックリスト?)することが考えられるので、これからは
施設名義の団体では予約出来なくなるだろうな。

626 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:39 ID:UflgRXw7
>宿泊を受け入れる→ホテルを気に入った気持ち悪い顔の患者どもがホテルに
入りびたる→廃業

>これを期にハンセン病患者や同じような容貌の人がよく来るようになると
ホテルの経営が成り立たない。

すっげえ、アホアホな妄想w

627 :名無しさん:04/02/21 23:45 ID:i6bdXF5h
啓蒙活動以前の問題。県は法律をたてにホテルを廃業に追い込むのが仕事ではあるまい。
県も患者団体ももう少し考えろ。こういった問題は一方が全面的に正しくて
一方が悪いなんてことはない、なんだか法ひ的な発言も目立つな。法あって国なしでも
困るよ。

628 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:46 ID:YSPyBFTI
>>624
教育って、ほかの客へきちんと説明するとかのレベルでしょ。
ホテルならよくある話では?
感染しませんということならパンフでもくばればいい。

固定客の振替なんか必要ないしね。
風呂は内風呂にして食事は部屋食、チェックイン・アウトを人の少ない時間にもってくればほとんど出会うこともないし、そもそも説明しておけばたいていの客は理解するだろうし。

前年に泊めたホテルがアイスターを「過剰反応」と評していたが、君もまさにそうみたいね。

629 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:48 ID:UflgRXw7
>>627
なんでいつの間に県が廃業に追い込んだ事になってるんだ?
それは、あの!ですら否定してたというのに。

630 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:51 ID:/y3uMmZ0
>>628
禿同。それが常識的判断というものだね。

631 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:58 ID:86SxyyaO
>>602
>本人が居なくなってから勝利宣言して虚しくないの?

本人がいる間にしても終わらないし、前科があるからねえw

>そうでもしないと、自我を保ってられないの?
もし、そうなら君は彼にコテンパンにされたって事になるよ。
情けないな。よほど、分裂的な性格してるんだね。
はやく精神科に行く事を薦めるよ。


なにをそんなに興奮しているわけ?大丈夫?


632 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:01 ID:Xcw73SFi
>>614
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

633 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:11 ID:XYIAXjwL
>>628
>ホテルならよくある話では?
あ、有るわけ無いだろ?そんな事。
なんでホテルに行ってまで啓蒙教育を受けなきゃいけないんだ?
なんか勘違いしてない?ホテル客だろうが何だろうが、この病気を理解する義務はないんだよ。
もし、そういう義務が法律的にあるんなら教えてほしい。
ホテルの客がハンセン病を誤解したままでも、ホテルの啓蒙・説明を聞かないままでも、
パンフレットを読む必要もないの。
>そもそも説明しておけばたいていの客は理解するだろうし。
だから、これは傲慢な考え方なんだよ。
俺も確かに日本人の務めとして病気を理解する必要は有ると思うし、
理解しようとしない人間は友達になりたくないよ。
だけど、それを強要したら「自由主義」でもなんでもないの。
ホテルは当然、自由主義の論理で経営されてるんだから、共産主義の思想統一の論理を持ち出されても困ると思うよ。



634 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:11 ID:XYIAXjwL
>>628
>ホテルならよくある話では?
あ、有るわけ無いだろ?そんな事。
なんでホテルに行ってまで啓蒙教育を受けなきゃいけないんだ?
なんか勘違いしてない?ホテル客だろうが何だろうが、この病気を理解する義務はないんだよ。
もし、そういう義務が法律的にあるんなら教えてほしい。
ホテルの客がハンセン病を誤解したままでも、ホテルの啓蒙・説明を聞かないままでも、
パンフレットを読む必要もないの。
>そもそも説明しておけばたいていの客は理解するだろうし。
だから、これは傲慢な考え方なんだよ。
俺も確かに日本人の務めとして病気を理解する必要は有ると思うし、
理解しようとしない人間は友達になりたくないよ。
だけど、それを強要したら「自由主義」でもなんでもないの。
ホテルは当然、自由主義の論理で経営されてるんだから、共産主義の思想統一の論理を持ち出されても困ると思うよ。



635 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:19 ID:Fvcf4Xw2
ホテルが廃業したことについて「あてつけ」とコメントした
ことが患者の傲慢さを表しているね。
自分たちで廃業に追い込んでおきながら反省の色がない。

636 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:20 ID:FB+9nz3e
>>633
大騒ぎしたり、ホテルにクレームつけたりしなければ説明を
聞く必要なんてないですよw

637 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:24 ID:nCkYNv5m
>>633-634
そんなに慌てるな。

別に客に病気を理解させる必要なんかないがね。
基本線は>>583なんで。

自由主義、おおいに結構。
ただ、自分の気に入らない外見の客が泊まっているからといってホテルを責めるとか、その客を出て行かせろとか、なんで泊めたんだとか文句を言う自由はないということは理解してもらわにゃなりませんな。

理解しないお方はホテルを借り切るなり、自分のわがままが何でも認められる独裁国家をつくるなりすればよろしい。

638 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:28 ID:Fvcf4Xw2
ホテル側がハンセン病の啓蒙をする義務はないし
宿泊客が啓蒙されなければならない義務はない。

今回はホテルは旅館業法が問題で、行法違反のリスクを
覚悟のうえでホテルが宿泊を拒否する自由はあると思うよ。
個人ならともかく集団だからね。
石川県の例もあるように事前にどういう団体なのか説明する
必要はあっただろうね。

639 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:29 ID:XYIAXjwL
>>636
君ってちょっと、傲慢だよ。
元患者に遭遇して、ホテルにクレームつける自由も有れば、普通に驚く自由も有る。
それが自由主義を選択してる日本。
驚きの声をあげようが、クレーム言おうが、説明を聞く義務も無い。

君が共産主義の思想統一の論理を持ち込むなら別だけど。
それとも国体のあり方について語り合いますか?w

640 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:32 ID:+9Oy03q9
怖いもの。
地震雷火事親父。
同和ライ暴力団

641 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:32 ID:Fvcf4Xw2
ハンセン病の団体がおしかければ一般客が混乱することは
十分に想定される。実際に石川県では宿泊拒否が行われていた。

とすれば予約段階でハンセン病患者の団体であることを
説明する必要はあっただろう。その上で「満室」なら他を探せば
よいだけだ。絶対に「アイスター」に宿泊しなければならない理由
はないハズだからね。

642 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:35 ID:4RnWBSha
>>639
> それが自由主義を選択してる日本。
こういう人がいるから将来が心不安になるんだよね。
取り敢えず、「立憲自由民主主義」です。

643 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:36 ID:XYIAXjwL
>>637
>ただ、自分の気に入らない外見の客が泊まっているからといってホテルを責めるとか、
その客を出て行かせろとか、なんで泊めたんだとか文句を言う自由はないということは理解してもらわにゃなりませんな

そういう事を言う自由って有るに決まってるだろ?君は、どこの国の住人なんだよ。
法律的にも自由な発言は認められてるだろう?
それどころか「あのホテルは異様な人達がうろうろしてて不快だった」
とネットに書き込む自由さえあるの。
(元患者と書き込むのは違法。そしてこれは僕の意見じゃないから誤解なきように)

これが法治国家、自由主義を選択してる日本の現状なの。

644 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:38 ID:FB+9nz3e
>>639
だからさ、ホテルにどういう事なんだとクレームをつけたら、当然、
ホテルは、実は・・・と説明する事になるだろ。その説明を聞きたく
ないといわれても困るとういう話。クレームはつけるが、その件に
ついての説明は聞きたくないなんて、まるでやからですがなw
そっちの方がよほど傲慢だと思われ。

645 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:39 ID:XYIAXjwL
>>642
>こういう人がいるから将来が心不安になるんだよね。
そういう論旨をはずした発言止めようよな。議論する気がないの?
僕は日本の法的現状を国体の現状を語ってるだけだよ。
立憲国という事はわかってるよ。ただ現在の論点は違うだろ?


646 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:40 ID:0wiVgldV
そうだそうだ。満員電車が嫌いな俺様は、「お前ら全員降りろ!」
と言う自由があるはずだ!

647 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:40 ID:XYIAXjwL
>>642
>こういう人がいるから将来が心不安になるんだよね。
そういう論旨をはずした発言止めようよな。議論する気がないの?
僕は日本の法的現状を国体の現状を語ってるだけだよ。
立憲国という事はわかってるよ。ただ現在の論点は違うだろ?


648 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:41 ID:FB+9nz3e
>>643
いう「自由」はあっても、実際に強制する「権利」はないだろw


649 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:43 ID:Ue44Cib2
少数被差別者は社会的権力者。それが今の日本

650 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:44 ID:4RnWBSha
>>645
> 僕は日本の法的現状を国体の現状を語ってるだけだよ。
> 立憲国という事はわかってるよ。ただ現在の論点は違うだろ?
ちゃんと考えてたんだね、悪かった。じゃあ、上記も踏まえて質問するね。
人権の内在的制約についてはどう考えるの?

651 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:44 ID:nCkYNv5m
どうやら自由の意味をはき違えたお方がいらっしゃるご様子。

エンコーしたっていいジャン、自由ジャンとかのたもう人々には辟易させられる。

まぁ、意味の分からないことを言う自由があるとか街頭で大声で「おれはしょんべんしたい!」と叫ぶ自由があるとかいうレベルの自由論を持ち出されても、それがどうかしましたか、ってところだな。

652 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:45 ID:XYIAXjwL
>>647>>645へのレスでした。
>>645
>こういう人がいるから将来が心不安になるんだよね。
そういう論旨をはずした発言止めようよな。議論する気がないの?
僕は日本の法的現状を国体の現状を語ってるだけだよ。
立憲国という事はわかってるよ。ただ現在の論点は違うだろ?

>>646
そりゃ、言う自由は有るよ。当たり前だろ?
これくらいの発言で迷惑乗客を下車させられるって法律にもない。
すべては鉄道会社では手におえない問題なんだよ。(その場では)
論点逸らしは止めようって。




653 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:52 ID:XYIAXjwL
>>651
法律的な話と、社会の現状を語ってるんだよ。
この論旨で語れないなら以後はスルーするね。

>>650
制約は有るだろうね。当然。日本国の国民だし。
ただ、それを制限させる法律がないのも事実。とくに、この件に関して。
それこそ病気を理解出来ない人間をコントロールする法律も無ければ、
阿呆は阿呆のままで居られる権利もある。

654 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:01 ID:4RnWBSha
>>653
> ただ、それを制限させる法律がないのも事実。とくに、この件に関して。
だから、憲法論なんだけど?

> それこそ病気を理解出来ない人間をコントロールする法律も無ければ、
> 阿呆は阿呆のままで居られる権利もある。
もちろん、ただし法令遵守義務はあるからね。
さらに、それを行使しようとすれば制約がかかる、って言ってるんだよ。

655 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:07 ID:XYIAXjwL
>>654
憲法じゃ、なにも制限出来ないでしょ?実質的に。この件で。
憲法論始めるの?

656 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:10 ID:FB+9nz3e
>>655
思うに、君は自分が一体何をいいたいのかを、一回、落ち着いて
整理して書き込んでみたらいいのではないかね?

657 :朝まで名無しさん :04/02/22 01:14 ID:hjFQl8Ta
>ホテルにクレームつける自由も有れば
旅館業法に違反しない範囲での契約をホテルと結んで
その後ホテルに旅館業法違反を要求するのも自由ですか。

658 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:14 ID:4RnWBSha
>>655
あなたが言う「この件」と「制限」がよくわからない。
俺は、あなたの「日本における自由主義」に反応しただけ。

659 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:15 ID:2JGM3Mpw
もう法律で差別はいけませんよ。宿泊拒否もいけませんよ。となってるから平等に泊めないといけないのよ。
で客にホテル側が説明するのは一般客に誤解を生まないための知恵。こんなことを「説明される憶えは無い、とか元患者と鉢合わせして驚く自由がある」などと
変な自由論で拒否するのは屁理屈、スリカエとしか映らないよ。ってかお笑いだ。
元患者が宿泊するのは良いが、元病患者が宿泊していることは一切知らされないほうが
いい、急に何も知らずに患者と遭遇してびっくりしたい、のか? それでビックリ
したことをホテルに抗議したいのか?・・・それじゃクレーマーじゃん。

660 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:17 ID:Xcw73SFi
やれやれ・・・、強欲ババァ供も御苦労な事だ。

アイスター本社が潰れるのも時間の問題か、これだけ「悪評」が広まればマルチまがいの化粧品なんぞ誰も買わないし(笑)・・・自業自得と逝っても哀れな事だ。

まぁ「教祖さま」は現ナマ持ってトンズラこくだろうが・・・。

661 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:18 ID:M/ilM1qq
>>657
そりゃ、法的に何の問題も無い。
旅館業法は行政法だろ?そりゃ、人権擁護局がその個人に対して動くかも知れないが、
その要求を制約させる法律は無いよ。

662 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:18 ID:FB+9nz3e
>>659
客が驚く自由はあるし、別に前もって元患者が宿泊してることを
伝える必要もない。

663 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:22 ID:DDon3CaK
>>660
潰れることは無いと思うなぁ
アイスター&信者どもは間違っているのは自分たち以外なんだし

664 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:23 ID:0wiVgldV
>>659
キモヲタと遭遇した場合、ホテルはどう責任とってくれんでしょうか。
キモヲタがいるなんて聞いてねーぞ!

665 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:25 ID:M/ilM1qq
>>659
>変な自由論で拒否するのは屁理屈、スリカエとしか映らないよ。ってかお笑いだ。
日本語読めないのかな?僕は社会の現状と、法律の盲点を書き込んでるだけ。
誰がいつ、僕がホテルに抗議したいといったのか?
屁理屈の一言ですべての議論を打ち切るなら議論板に来ないほうがいいよ。
アイスターが間抜けなのは僕も理解してるの。わかる?
議論を屁理屈で終わらせるなら、君と話す必要は無い。
日本の国体さえ知らない共産主義の統一思想絶対主義者とはね。話すだけ無駄。宗教だから。

666 :朝まで名無しさん :04/02/22 01:27 ID:hjFQl8Ta
そうでなくて旅館業法違反の契約を結んだろなんてホテルに
貴方がクレーム言っても強行規定にふれるんでないの?

667 :↓全員が屑:04/02/22 01:27 ID:aLFymNl8
元を辿ればカルトに行き着く様な腐れ宿屋が、更に強力で性の悪い不具互助会に喰い殺されて
結果、一般客が割を喰らうというまとめで宜しいか?

668 :朝まで名無しさん :04/02/22 01:28 ID:hjFQl8Ta
そうでなくて旅館業法違反の契約を結んだろなんてホテルに
宿泊客がクレーム言っても強行規定にふれるんでないの

669 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:29 ID:FB+9nz3e
>>665
だから、社会の現状と法律の盲点とやらについて、君の主張を
きちんと整理してまとめてみたら? 何がいいたいのか、今ひとつ
はっきりしない。



670 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:30 ID:lxzCwoFC
ちゃんと入り口に「元ハンセン病患者御一行様 歓迎」と書いてあげて(笑)

671 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:31 ID:VhEaWV3S
とりあえず、お前ら脱線しすぎじゃないのかと。

672 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:32 ID:0wiVgldV
>>670
そのまえに、「不細工、キモヲタ、病気持ち、童貞、2ちゃねら、お断り」
って書いておくべきだなw

673 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:36 ID:M/ilM1qq
>>667
それは結構な正論だと思うよ。
>>669
無理に理解してくれなくていいよ。
>>671
論理的に議論を展開させてくと、憲法論話し始めたり、意味不明の法律解釈して脱線させてくる。w


674 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:36 ID:Xcw73SFi
>>672
「犬と」を頭に付けるべし・・・(笑)

675 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:38 ID:2JGM3Mpw
>>665
君が宿泊拒否反対論者で、ホテルマンから元患者が泊まっていることを知らされたくない、元患者でも一般人同様に扱うべきだ、という意見なら
誤るよ。だが違うんじゃないか?宿泊拒否賛成なんじゃないの?
それなら、ホテル側がトラブルの未前防止のために告知くらいするのがなぜ悪い?・・・告知されないでトラブルは起こった方がいいのか?それ
で元患者は宿泊拒否されることが当たり前になるべきなのか?
どっちなんだい。

676 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:42 ID:FB+9nz3e
>>673
結局、自分でも何がいいたいのか上手くまとめられないということか。

677 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:47 ID:4RnWBSha
>>673
> 論理的に議論を展開させてくと、憲法論話し始めたり、意味不明の法律解釈して脱線させてくる。w
誰かが上辺だけの知識で「自由主義」なんてことを言い出しちゃったからね。
あと、解釈論も分からずに「法律の盲点」を語ろうとしたり。そもそも、文理解釈だけで通用する
法律が多数制定されていることの方が問題となるはずなんだけどね。

678 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:48 ID:FB+9nz3e
>>673
あ、今、気付いた。君、あの!だろ? 。wなんて奇妙な
書き方するのはあいつぐらいだもの。
何でお気に入りのコテハン使わないの?
失言して恥をかいたのが堪えた?w

679 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:58 ID:lxzCwoFC
パチプロはパチンコ屋の混雑する時は店に行かない。もちろん行っても合法だが、店への配慮として行かない。つまりマナーの範囲だ。

顔グチャグチャのハンセン病患者は、平然とホテルに乗り込み、宿泊拒否されるとダダをこね、ホテルを廃業に追い込んでもなお
「あてつけだ」と失業したホテル従業員に吠える始末。
マナーどころか道徳心のカケラもない。人間のクズだな。

680 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:01 ID:M/ilM1qq
>>675
>元患者でも一般人同様に扱うべきだ、という意見なら誤るよ。だが違うんじゃないか?
本来、論理を構成したり真実を見極めるのに、そういう判断は不要だと思うよ。
理論と感情は別だし、理論は勘定に勝ると僕は考える。
(しかし、論理は信仰に負けるけど)
しかし、あえて僕の感情を言わせて貰えば、、、、、、、
元患者が自身の出自を明かしてまで宿泊する必要は無いってこと。
もちろん、それをやったのは県関係者なのだろうけど。
>で元患者は宿泊拒否されることが当たり前になるべきなのか?
それは論を待たない。法律が正しい。
しかし、ここでの論題はそれじゃないよ。県の対応を論題にしてる。
>>617が僕の考えの全てだ。

681 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:10 ID:DDon3CaK
>>680
顔面損傷者が100万人いたら。100人に一人って勘定になるけど
ソースはどこ?

682 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:13 ID:4RnWBSha
>>680
都合が悪いレスをスルーって、本当に誰かさんと同じだね。

> >>675
> >元患者でも一般人同様に扱うべきだ、という意見なら誤るよ。だが違うんじゃないか?
> 本来、論理を構成したり真実を見極めるのに、そういう判断は不要だと思うよ。
「社会の現状」は考慮しないの?

> しかし、ここでの論題はそれじゃないよ。県の対応を論題にしてる。
> >>617が僕の考えの全てだ。
あー、「この件」って結局そこに持っていきたかったわけね。
で、何でコテをつけないの?

683 :朝まで名無しさん :04/02/22 02:16 ID:hjFQl8Ta
ところで・・・
旅館業法って民法に対する特別法なんじゃなかったっけ

684 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:22 ID:M/ilM1qq
>>681
朝日新聞。ここ1週間以内の朝刊の「ひと」欄、、、だったと思う。
なんか僕が勘違いしてるのかな?確かに100人に一人だよね。
でも記事読んで驚いた記憶が有るし、こういう勘違いはしないって自信も有るんだけど。
ちなみに30代男性の3人に一人は三大死亡原因によって死ぬそうです。
40台では2人に一人は死ぬって何かで読んだ。
これ考えると、そうそう不思議にも思えなかったんだけど。
はっきり思い出せば、きちんと書き込みますわ。この件。

685 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:50 ID:rjsJ4qOP
>>617
>「ここらでホテルを利用して啓蒙活動しよう!」って意思を、、、、、。

確かに、利用する相手として、おあつらえ向きの企業だしな。

686 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:59 ID:aLFymNl8
>>685
傍迷惑だが、余命の有る限りこの手の嫌がらせが
社会に対する「報復」として続いて行くんだろうな。

687 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:05 ID:2JGM3Mpw
>>680
君は>>617だったのかい。IDが変わってたし>>673があまりにやけくそな
んで同一人物とは思わなかった。
ということは君の場合、過程のみ(県の対応)を問題にしてるんだね。
なら私は既に答えている通り、予約の際に元患者であることを伝えたが
ためにホテル側が嘘をついて(満員だの)事実上の宿泊拒否という不利益
を蒙らないことが保証されるならば、真実を伝えることにやぶさかでは
ないと考える。

688 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:13 ID:YlBF8cfb
>>681
ID切り替わります……
さて100万人のソースを提示しておきます。
朝日新聞2月16日朝刊2面の「ひと」欄です。
顔面損傷ではなく(病や事故などによる)「容貌傷害」でした。(似た様な物だが…)

記事では「容貌傷害に悩む人は100万人ともいわれる」と書き込んで有りました。

う〜ん……「百万人ともいわれる…」ですから、正確な数字は出てないですね。ひょっとしたら「百人」かも知れませんし。
取り敢えず朝日新聞を信じておきましょう。

689 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:26 ID:YlBF8cfb
>>687
>>680の者です。
>>673はギャグが入ってます。悪い。

そうですね。
>>617 が持論の全てですけど、何らかの配慮や対応をホテルに求めるなら次の日にでも真実を伝えるべきだとは思います。
もちろん「何らかの配慮」を求めるのはハンセン病の歴史的に当然でしょうし、彼らが快適に温泉旅行をする為にも有意義でしょう。
もしホテル顧客に「儒教至上主義者」が居たら大変ですから、排除しておけますし。

と言うことです。
ちょっと有意義な討論をさせて貰って勉強になりました。
それでは、僕は眠ります。おやすみ。

690 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:32 ID:IMiU1Wgg
>>617
>でも、宿泊予約を取った瞬間に真実をいう事も出来たはず。次の日でもいいし。
とにかく何の対応もとる事が出来なくなってから真実を話すってのは最悪だ。それなら、宿泊当日まで黙ってたほうが百倍はマシだよ。

617では「先に元患者だと伝えろ」または「最後まで黙っていろ」と主張。

>>680
>元患者が自身の出自を明かしてまで宿泊する必要は無いってこと。
680では元患者だと伝えてまで「宿泊する必要は無い」と主張。

>>689では
>617 が持論の全てですけど

い っ た い ど っ ち な ん だ よ。

それに、なんだ「宿泊する必要は無い」ってwお前が決めんのかよ。
元患者は宿泊したいんだよ。必要があるんだよ。

>>673では
667の
>元を辿ればカルトに行き着く様な腐れ宿屋が、更に強力で性の悪い不具互助会に喰い殺されて
に対して
>>667
>それは結構な正論だと思うよ。

>>687で指摘されると
>>673 はギャグが入ってます。悪い。


なんかもうみてらんないw

691 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:42 ID:sHx1FdOB
権利を振りかざす被差別者にみるエゴと思い上がり。
その背中を押す自称正義の味方の偽善者達。
行政はいつも風見鶏。


692 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:45 ID:IMiU1Wgg
>>691
>その背中を押す自称正義の味方の偽善者達。

じゃあおまえは、自称ショッカーかなにかだなw

693 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:50 ID:WZzRKVvB
どうでもいいけど、景気について、朝日のアンケートに協力して。
http://www.newstar.co.jp/

694 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:02 ID:eTqSEj5P
>>689
ふるさと訪問事業は、健常者の言う旅行とは少しニュアンスが違うので、
もう現れないかもしれませんが、あくまでらい予防法によってふるさとを追われた入所者に、
ふるさとの近所を訪れてもらい、ふるさとを思い出して、感じてもらいたいという事業
ですから、温泉旅行云々とは・・・
温泉旅行とは趣旨が違うと認識してくれたら良いなぁと思います。

>>691
相変わらず偽善がお嫌いのようですが、なにをもってして偽善というのでしょ?
心からの良心で動かされても偽善ですか???

695 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:20 ID:61YPDtbJ
お前ら、ハンセン叩くのいいかげんにやめれ。マジで。俺はハンセンを応援する。

叩いたらどれだけ怖い目にあうかわかっただろ
宗教ですら勝てんのだ。一般人はハンセンさまに震えながら生きるしかないんだよ
たまたま目をつけられたら全てを献上する。
例えば、「お前の娘と結婚したい」と言われて断ったら伝家の宝刀「差別だ」が出る。
ヤマタノオロチや西遊記に出てくる敵みたいなもの。
英雄が存在しない以上、われらは虐げられるのみ。

696 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:22 ID:sHx1FdOB
他人に負担を押し付けてる時点でダメ人間だわな。
>>694

697 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:26 ID:sHx1FdOB
>>694
実は数十年前からそれはザル法になってたはず。
ふるさと訪問もいまに始まったことではない。
誤解されるのが嫌なら事前に準備しておくのが普通のひとが考えること


698 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:30 ID:nkX9WCVl
>>694
まあ、世の中を斜めに見たがる、ってのは思春期の子供には普通のことだから。
あんたもかつてはそうだったろ?

699 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:43 ID:sHx1FdOB
罪なきものは石をもち女を打て

おまえも元患者も偽善者


700 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:56 ID:YlBF8cfb
>>690
君はとにかく日本語の文法を覚えることが先決。主語と述語の関係をマスターしような。
さっぱり君の言い分が理解出来ない。

701 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:00 ID:wZu4efNA
帆船病は、きっかけにすぎないと思うな。
あんな体質の企業は、消えていただいて結構。
なんでも人のせいにばっかしてる。

702 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:23 ID:IMiU1Wgg
>>700
だから
>>617 = >>673 = >>689
のいいたいことが支離滅裂だということですよw

さらにいえば
>>602
>本人が居なくなってから勝利宣言して虚しくないの?
といっている
602 ID:O/q6y3rJ  は 617 ID:O/q6y3rJ と同じ人物なわけで。

602=617=673=689

>>678 の
>>673
>あ、今、気付いた。君、あの!だろ?

が正しいとすると(その後も否定してないし)。。。。673=!=602ということになるわけで。。。

わかったかな?日本語ってむずかしいねw


703 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:45 ID:ET1R99FZ
>>702
改行を減らして箇条書きにでもしたらいかがか?
それと、枝葉末節な反論には無視をして聞き流せばよろし。
いちいち反論を重ねれば論点がずれるだけでなく、貴重なスレッドも
いたずらに消費する。というか、誰も読まなくなる。(余計なおせっかいスマン


704 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:49 ID:k7xqFr/E
っていうかぁ
ハンセン病って何ーって感じ
よけいなこといいふらさんでもいいんじゃないの?
私いまさっきまでしらなかったしぃ

705 :朝まで名無しさん:04/02/22 07:03 ID:aLFymNl8
>>704
帆船鋲は疾病の名だが、特定少数の人間達にとっては自分等が国に因って不当に隔離された経歴を示す勲章の名であり、他者を屈従させ金品や役務を強奪する際多用する恫喝の得物。

706 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:37 ID:DDon3CaK
まぁ、予想通り。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
5時半起床。九州の旅続く。
今回の旅では旧知の熊本県庁の方々にまことにお世話になった。
当然ながら雑談風にアイスター外道の話となりハンセン病被害者の方々に対する誹謗中傷の内容を具体的に知る。
同じ筆跡のとても正常人には書けないような中傷の手紙の数々。
カルトマルチだからといって洗脳ババアどもの行為は決して許されるものではなくそれは今週教祖が死刑を言い渡される前に弟子どもの多くが絞首台に送られる運命を告げられたオウムと同じことだと知っておくことだ。
熊本県はこの春知事の改選を迎える。
何度も書いているようにアイスターは女性党という政党を持っている。
所詮泡沫には違いないがここから人を立てて介入不能な選挙広報などでハンセン病被害者の方々などへの罵詈雑言を垂れ流す可能性があることを私は指摘しておいた。

707 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:51 ID:QBMxiVSH
>>706
とても正常人には書けないような文章だね。
窒息するかと思ったよ。

708 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:02 ID:QBMxiVSH
「不安になったお客が居たら、ホテルの従業員が説明すれば良い。」
なんて意見が有るけど、なんでこうも想像力の無い人達が押し寄せるんだろう。このスレ。

ハンセン病に対する事実に基づいた正しい知識を持ち、従業員自体の偏見を完全に払拭するレベルまで、
しっかりした教育をしなきゃならん。
じゃなきゃ、不安を感じたお客の不安感を取り除いてあげる事など出来ない。
このホテルの内情は知らないけど、今、どこの企業もリストラ人減らしで、通常の業務だけで手一杯。
通常の業務をしながら、一週間やそこらで終わらせる事の出来る種類の教育じゃない。
世の中を構成してるのは、腐るほど暇を持て余してる公務員や学生や元患者ばかりじゃない。

709 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:07 ID:X5Vq7Hsh
>介入不能な選挙広報

って普段から情報操作、世論誘導を当たり前にやっているのか >> ハンセン病団体



710 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:17 ID:nk81aMRh
>>708
>このホテルの内情は知らないけど、今、どこの企業もリストラ人減らしで、通常の業務だけで手一杯。
> 通常の業務をしながら、一週間やそこらで終わらせる事の出来る種類の教育じゃない。

通常の業務だけで手一杯なら、ホテルもわけのわからん理屈で宿泊拒否などせずに
普通に泊めて普通に帰ってもらえばよかったのに。

711 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:29 ID:QBMxiVSH
>>710
普通の人達じゃないんだから普通には泊められない。
だから、
「内風呂で」とか「「不安になったお客が居たら、ホテルの従業員が説明すれば良い。」 って話が出てるんだけど。

712 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:35 ID:nk81aMRh
>>711
特定の病気の元患者や火傷なんかで皮膚に後遺症が残った人などを「普通ではない」とする
発想がまず企業、特にホテル業を営む者ととして普通じゃないわけで、その上でそういう偏見を
なくす企業努力をしない・できない企業があるなら、それは淘汰されて当たり前なんじゃないのか?

713 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:37 ID:F5ib2wai
>>711
>不安になったお客が居たら、ホテルの従業員が説明すれば良い。

お客さんが不安になったかどうかが従業員にわかるのかな?
泊る側の立場からすると一般客には予約の時点とか、遅くとも
ホテルに受付けする時とかに客全員に説明して欲しい。

私だったらその場で宿泊をキャンセルして他の宿を探しますから。

714 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:37 ID:2JGM3Mpw
>>695にしても>>705にしてもそういう、小林よしのりの「人権ファッショ」みたいな陳腐な理屈よく恥ずかしげも無く言えると思うよ。
少なくともあなた方は県の対応を非難しているのではなく、患者たちが悪者だとしている。
今回、患者達はがホテルから「他者を屈従させ金品や役務を強奪する」ために泊まろうとしたのかね?

>「たまたま目をつけられたら全てを献上する。」

今回の宿泊は金品を献上させるために元患者達が仕掛けたというのかね?どちらも違うだろ。旅館業法を守って普通に一般人と同様に扱わなかった
ホテルが悪いんでしょ?普通に対応しなかったから抗議するのではないか。
元患者が羨ましいようだが、君らはライ病で顔面損傷したい人間なのか?殆どの人間は特権を得られるからライ病を患いたいなんて思わないと思うぞ。
なぜなら一番苦しい思いをしているのが元患者なんだからさ。
陳腐な小林よしのり的人権ファッショ論のまやかし(詭弁)はやめようよ。



715 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:40 ID:rjsJ4qOP
>>706
>熊本県はこの春知事の改選を迎える。

そうか、選挙が近いのか。
ハンセン病関係は、この事件の前は、熱気が冷めてきていたようだ。↓

ハンセン病元患者ら 解決の熱気冷め、選挙戦に不安の声
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031101.1.html

そこで、もう一度盛り上げたいと人権派の知事らが考えていたところで、
飛んで火にいるアイスター・・・。

716 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:46 ID:rjsJ4qOP
>>714
>>695>>705は、ただの馬鹿なんだから、相手にするだけ無駄と思うぞよ。

717 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:47 ID:QBMxiVSH
>>712
>特にホテル業を営む者ととして普通じゃない

何故、特にホテル業?なんて聞いても答えられないだろうなぁ。
もう理屈じゃなくなってるんだろうな。とにかくホテルを叩きたいと。

ハンセンに対して偏見を持ってるのは、まずお客の方なんだよね。
人権派知事のお陰で理解が進んでるはずの熊本でさえ、半数以上の一般人に偏見が有るんじゃ無かったっけ?
しかも、あの高級温泉地が相手にしてるのは金を持ってる県外の客。
だから、
「内風呂で」とか「「不安になったお客が居たら、ホテルの従業員が説明すれば良い。」 って話が出てるんだけど。

ハンセン派は、ちょっと現実を理解したかと思ったら、すぐ理想論に話を引き戻す。

718 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:51 ID:R2GraM8T
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

719 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:58 ID:nk81aMRh
>>717
>何故、特にホテル業?なんて聞いても答えられないだろうなぁ。
>もう理屈じゃなくなってるんだろうな。とにかくホテルを叩きたいと。

ちょっと呆れた。旅館業法を知らないのか。
旅館業法に限らず特定の業法に対しては偏見によるおかしな対応をとらないような条項が
定められているわけで、そういう業種にいるものが偏見を持っていることを恥じない姿勢が
「普通」だとでもいうつもりか?

だいたいこの問題が発覚してから1週間でこのスレでもN速+のスレでも、ハンセン病って
病気自体に関して出ていないことなんてあったか?文章にすりゃたかだかA4の紙2,3枚で
すむような情報を1週間以上かけても社員に理解させられないってのは無理矢理すぎるぞ。

720 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:58 ID:DDon3CaK
>>717
>もう理屈じゃなくなってるんだろうな。とにかくホテルを叩きたいと。

やれやれ。
我々共同体の中で差別はなくすべきじゃないの?


721 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:02 ID:rjsJ4qOP
>>718
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076949859/277

前スレにリンクがあったと思うが、
知事のところへ来ている県民の声にも、
行政に対する疑問を呈するものが多い。

722 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:05 ID:R2GraM8T
強欲ババァ供の、組織工作だろ(笑)

723 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:08 ID:5wfIPP23
当方九州なんで黒川にはよく行くけど
ハンセン病の跡なんてこっちは写真でも見たことないんだから
何も知らずに黒川行って同じ露天なんかに入ってそういう人がいたら
「あやしい皮膚病!?」「うつったら困る!」とか思ってしまうよ。
ハンセン病に関する教育にと、その本人が気にしてると思われる醜い跡を
見せてくれるとでも言うならともかく、差別の話以外何も聞かせてもらえないし。
>>670にワロタ でも賛成。大賛成。

724 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:09 ID:QBMxiVSH
>>719
また旅館業法か。他に「特に」差別を禁じられてる業種は?
逆に言うと、差別が容認されてる業種は何?
それを言わないと、「特にホテル業」の正否を証明した事にはならないよ。


>文章にすりゃたかだかA4の紙2,3枚で
>すむような情報を1週間以上かけても社員に理解させられないってのは無理矢理すぎるぞ。

国や県は何でA4の紙2,3枚のチラシを全国民に配らないの?
1週間で完全に差別は無くなるのに。

725 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:10 ID:DDon3CaK
>>721
そりゃ外見上の差別を肯定する県民もいるだろうさ。


726 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:11 ID:DDon3CaK
>>724
あいたたた。
法律論でいくなら、日本国憲法からの話になるけど。


727 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:17 ID:nk81aMRh
>>724
>また旅館業法か。他に「特に」差別を禁じられてる業種は?
代表的なので医師法、他にも公共の輸送機関、電気、水道、ガス等の業法では
差別しないことが明記されている。

なお、差別を肯定する業種がないというのは憲法を読んだことがあればわかるはず。

>国や県は何でA4の紙2,3枚のチラシを全国民に配らないの?

>>708でホテルが対応をするのは現実的ではないという主旨の君の発言を受けての
流れなのに、なんで国民全員にまで話が拡張しているのかな?

728 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:17 ID:/1yLPhhd
>>724
>国や県は何でA4の紙2,3枚のチラシを全国民に配らないの?
>1週間で完全に差別は無くなるのに。

そりゃ考え甘くねえか?
理解したうえで差別する人もすくなくなかろう。

729 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:29 ID:QBMxiVSH
>>727
それを読んでも、「特にホテル」が差別を禁じられている訳ではなく、全ての業種で差別が禁止されているって事でしかないんだがな。

>>708でホテルが対応をするのは現実的ではないという主旨の君の発言を受けての
>流れなのに、なんで国民全員にまで話が拡張しているのかな?

A4の紙2,3枚の紙を配れば、一週間で差別がなくなる程の教育効果があるというのが、
君の持論。
それがいかに馬鹿げているか、君にも理解出来るように書いたつもりなんだが.


730 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:36 ID:2JGM3Mpw
人の感情に関わること、いくら差別はいけませんと言っても生理的にダメってやつもいるんで県や国が公共広告機構を通じて啓蒙をおこなっても
はたしてどこまで効果があるのかと思うよ。もちろん啓蒙努力するのはいいが。
人の心まで変えるのは難しいなら、とりあえず、一般客には具体的病名や個人情報は伏せた状態で、「実はこうこうこういう方たちが泊まっております」
ということをホテル側がひとこと一般客に伝えるのいいと思うんだよ。
単に事実のみを伝えるのであって社員にハンセン氏病の薀蓄を詳しく教育するわけじゃないので、手間にもならないだろう。
一般客に簡潔にでも伝えておけば大抵の客は承諾して、鉢合わせによるトラブルなどは大幅に回避出来ると思う。
ホテル側に、よりハンセン氏病に関する社員教育を徹底する余裕があるのならばやればいいと思う。なんかここにはオールオアナッシングな考えの人がいると
思ったので、出来る部分からやれよと、もう少し頭を柔軟にして考えろよと思った次第。

731 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:39 ID:nCkYNv5m
そりゃ、従業員教育で必要なのは、個々人の差別意識を完全に払底することではなくて、差別行為をしないこと、特に職務の中では絶対にしないこと、という教育だからね。
職務上差別をしない全うな従業員が家の中で差別的言辞をはきちらしていようが、企業にとっては与り知らぬことだ。

その程度の教育もできない企業の従業員は、多分名刺を尻ポケットに入れたりするんじゃないの?

732 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:40 ID:0wiVgldV
そうそう。キモヲタや、不細工、童貞、2ちゃねらが泊まってたら、
ちゃんと他の客に説明しないとね。こんな奴らと一緒だったら、
普通の客は気絶する。

733 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:54 ID:nk81aMRh
>>729
>それを読んでも、「特にホテル」が差別を禁じられている訳ではなく、全ての業種で差別が禁止されているって事でしかないんだがな。

意味不明。
飲食店が入店拒否をしてもそれを罰する法はないが、旅館業を営むものが宿泊拒否をすれば業法違反。
そういう業種であるホテルが差別的対応に「特に」慎重にならなきゃならないのは当たり前。
常識なさ過ぎるよ。

>A4の紙2,3枚の紙を配れば、一週間で差別がなくなる程の教育効果があるというのが、
>君の持論。

いったいどの発言で俺がそんなこと言ってんだね?
ただA4の紙2,3枚程度の情報量で社員が客に対して説明できるぐらいの知識を持つことは
十分可能。君が>>708で言ってることは的外れだって言ってるだけだが。

734 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:26 ID:V9Ol7C/N
ホテルを潰したハンセン病患者が反省している様子はないが
奴らは自分たちのしたことが正義だと思ってるのかな?

735 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:28 ID:V9Ol7C/N
世間に対して迷惑をかけたことを謝罪しないと
ハンセン病に対する差別もなくならないぞ。
ゴネるだけでは何も解決しないことを知るべきだな。

736 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:31 ID:5LZcCJ9d
ホテルが廃業したのは、親会社アイスターの判断だろ。
元患者も、廃業することが是と思っていないようだが?

737 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:33 ID:FXOUdUg3
何で廃業なんだろう。そんなに営業上の打撃を受けたの
だろうか?

738 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:35 ID:2JGM3Mpw
>>732
>キモヲタや、不細工、童貞、2ちゃねら

うん、それらの人種が一般客からホテルへクレームされるような悪しき差別習慣があるならがなら当然、事前説明はおこなうべきだね。


739 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:45 ID:2JGM3Mpw
>>735
患者団体が謝罪を求めるのは当然だが?世間に迷惑って、具体的に誰に迷惑かけたんだ?元患者側が謝罪要求するのは当然で、その後の対応を誤ったホテルが自ら廃業
したまでのこと。元患者に対し廃業の責任は問われる筋合いは無い。
悪徳業者を告発してその結果マスコミにその業者が取り上げられ総スカンを喰らい悪徳業者が潰れたら告発者が責任をとるのだろうか?
そう考えればホテルの対応を抗議した元患者側が悪者にされるのは本末転倒だろう。

740 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:01 ID:rjsJ4qOP
マスコミ発表をした行政がホテルを潰したという論は理解できるが、
元患者が潰したという論は、理解しにくいな。
もっとも、元患者で、「閉鎖しろ」と言ってた人は、目的達成というわけだが・・・。

741 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:07 ID:UIk9cCIK
アイスターの判断でホテルは偉業するのに何故もと患者さんがホテルを
潰したことにされなきゃならない?

742 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:09 ID:UIk9cCIK
廃業ね、スマソ。

743 :名無しさん:04/02/22 14:44 ID:Js9t/pKr
法律論が盛んだが、法律論じゃ解決できないのがこの問題。
誰もが県知事や、その他の建前だけの役所はおかしいと
感じている。万景峰号をストップさせる法律がないからと、
万景峰号の入港を黙ってみている政治家が批判されるのと逆で
、ふだん差別撤廃にどれだけ熱心か知らないが、マスゴミが騒げば
法律があるぞと、遠山の金さんのような顔で出てくる。
どうも僕は女知事も、法律を振り回す輩も好きになれない。

744 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:48 ID:UIk9cCIK
>>743
好きになれるかなれないかの問題ではないでしょう。

745 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:54 ID:DDon3CaK
>>743
世の中が気にくわないのなら自分を変えろ。
それが嫌なら眼と耳を塞いで、口をつぐんで孤独に暮らせ。

746 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:54 ID:u8lhW9Gm
>737
親会社は化粧品会社でもともと地元の温泉旅館ではない
会社や商品のイメージアップのために黒川に温泉保養施設を建てたものと思われ
だとすると
いつまでもハンセンだとか差別だとか関わっていると会社のイメージが悪くなるので
切って捨てたのだと思う。


747 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:01 ID:GkscwmZ2
このまま下手に感染でもしてみろ
やつ等と同居だよ 同居・・
肛門が開く思いだわ

748 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:05 ID:4i9vhjFI
>>744
特効薬がなかった時点で病人を嫌うのは「差別」でなく「区別」だが、
特効薬ができて治療済みの元患者を嫌うのは「いわれのない差別」。
他人から嫌われる行為をして嫌われるのは「自業自得」だが、さも
自分がすべての元患者たちの代弁者であるかのような傲慢な態度に
よって他の元患者たちまでもが嫌われるようになのは「差別の助長」。

差別の根源は理屈よりも感情にある場合が多いから、好きになれるか
どうかということも、決して無視できない問題だと思う。

749 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:07 ID:5LZcCJ9d
>>747
「元」患者で感染する心配はないし、万が一感染しても、ハンセン病は
治療できるし、早期に発見していれば、後遺症もない。また感染しても
隔離されない。よって杞憂。

750 :ジャイアンツ:04/02/22 15:15 ID:QDZu/yYq
馬場も 鶴田も いなくなった

751 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:17 ID:UIk9cCIK
>>748
>特効薬ができて治療済みの元患者を嫌うのは「いわれのない差別」。
ホテルの対応はこうですよね?
>他人から嫌われる行為をして嫌われるのは「自業自得」だが
ホテルは自業自得ですよね?
>さも 自分がすべての元患者たちの代弁者であるかのような傲慢な態度
誰がこんな態度を取っていると?
>他の元患者たちまでもが嫌われるようになのは「差別の助長」。
ホテルの対応はそうですね。
>差別の根源は理屈よりも感情にある場合が多いから、好きになれるか
>どうかということも、決して無視できない問題だと思う。
屁理屈ですね。ココで議論しているのはホテルの対応の善し悪しでしょう?
好き、嫌いではなく、どうあるべきだったかを議論しているのだと思いますが。

752 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:22 ID:GkscwmZ2

何処で治療するんだ?保険で近所の病院か?


753 :名無しさん:04/02/22 15:25 ID:Js9t/pKr
県や、人権団体を2チャンネルまでやってきて擁護する人たちって
なんか自信に満ちてない?女知事と同じようにさ。マスゴミに出
てくる知識人も自信を持って、ホテルを断罪してる。患者を気の
毒に思いながらも、感染を心配し、思わず目をそむけてしまうのが
むしろ普通のことなのに、そのことは忘れてる。
そこに不自然さを感じます。人権を声高に主張する人々の人権論なんて
共産主義が正しいとか、資本主義は悪だとかいう単なるイデオロギーの
ように聞こえる。特にこの国の人権主義者、平和主義者といわれる人の
多くが、実は人権とも平和ともほど遠い存在だったってことが拉致事件から
反核運動などでも証明されているということも忘れてしまっては困る。
差別は問題だ、だがそれをどう克服するのかは、一刀両断に
できることでもない。

754 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:26 ID:rjsJ4qOP
>>747のような無知蒙昧な人がいるのが現実なので、
もっと啓発活動が必要だとは思います。

755 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:31 ID:UIk9cCIK
>患者を気の 毒に思いながらも、感染を心配し、思わず目をそむけてしまうのが
>むしろ普通のことなのに、そのことは忘れてる。
元患者からは感染することはない、というのは科学的にも証明されているのでは?

>県や、人権団体を2チャンネルまでやってきて擁護する人たちって
>なんか自信に満ちてない?女知事と同じようにさ。マスゴミに出
>てくる知識人も自信を持って、ホテルを断罪してる。
明らかにホテル側の対応がまずいのだから当然でしょう。

>差別は問題だ、だがそれをどう克服するのかは、一刀両断に
>できることでもない。
また論点ずれてる・・。




756 :名無しさん:04/02/22 15:33 ID:Js9t/pKr
>>751
ホテルの対応のよししだけじゃない。
>>1
が言っているように県も人権団体もやりすぎじゃないのか?
そんなにおめえら正しい生き方をしているのかってこと。
もちろんホテルの落ち度をただすこともいいんだけど、
旅館業法など法律だけを盾にして閉じこもるのも哀しい。
法律がこの世の中を全て救ってくれるわけでもないし・。



757 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:35 ID:uDC4Bi+q
>>753
うーん、もうちょっと勉強してから書き込んでよ。
せめて大学くらい卒業してからさ

758 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:35 ID:UIk9cCIK
>>756
>>1 が言っているように県も人権団体もやりすぎじゃないのか?
具体的に何をどうやりすぎている、と言っているの?

>もちろんホテルの落ち度をただすこともいいんだけど、
>旅館業法など法律だけを盾にして閉じこもるのも哀しい。
>法律がこの世の中を全て救ってくれるわけでもないし・。
法律違反したホテルを擁護しなければならない理由にはならないでしょ、
それ。




759 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:37 ID:UIk9cCIK
>>756
>法律がこの世の中を全て救ってくれるわけでもないし・。
しかし、法律があるからこそ悪いモノは悪い、と言えるんだよ?法律が
無かったら事の善悪の判断は誰がするの?

760 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:39 ID:2JGM3Mpw
>>753
じゃあ差別が堂々と出来て、気に入らない人間、醜い人間をクズ、社会のゴミ扱いすることが堂々と合法的に出来る社会を想像してごらんよ。
そういう人間の感情の赴くままの社会だったらどんな問題が起きるか考えてごらんよ。
なぜ法律で規制する必要があるのか、なぜ社会には建前が必要なのかおのずと解るからさ。

761 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:39 ID:5LZcCJ9d
>>756
県や人権団体のやりすぎていたところってどこなの?
言っておくけど、廃業はアイスターが決めたことだし、県が事前に
通知しておいても、宿泊拒否しただろうとホテル自身が言っているよ。

762 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:50 ID:rjsJ4qOP
まあ、「ブス」だと就職で差別され、落とされる率が高いわけだが・・・。

763 :名無しさん:04/02/22 15:53 ID:Js9t/pKr
>>759法律を基準には考えるよもちろん。だが、憲法9条なんて
役立たない法律もあるから。批判精神が常に必要になる。
それを運用するのに大人の知恵が必要にもなる。
法律は法律に過ぎないということも同時に考える必要がある。
県のように差別の問題を本当に考えてきたのかどうか疑わしい

連中が、ここにきて建前だけを主張するのはどう考えても
問題ありだ。だいたいホテル攻撃するのは2チャンネルでなくても、
マスゴミがやってくれてるし、女知事といっしょにやればいいよ。
ホテルは廃業するほどに追い詰められているわけだしな。ただし、
従業員とかの面倒みるようにマスゴミにも言ってくれ。


764 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:53 ID:rjsJ4qOP
>>757を見ても、高卒を差別する心が見え見えだし、
そういう差別心のある人がたくさんいるのが、世間の現実でしょう。


765 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:55 ID:5LZcCJ9d
>>763
っていうか、誰も廃業しろと言っていたわけではないのだが。

それに何、2CHとマスコミの役割分担なんかあんのか?
ただの妄想だろ?あっても、それは単に無節操なひねくれものだろ。

766 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:59 ID:UIk9cCIK
>>763
旅館業法が建て前ではないでしょう。それから、差別に対する啓蒙活動
を県にだけ押しつけるのはどうかと。元患者さん達を受け入れ、他の宿
泊客に対してホテル側が啓蒙していっても一向に問題がないでしょう。

それから、ホテルは廃業するほどに追い込まれたわけではないでしょう。
アイスターの体質を知っていての書き込みですか?

>従業員とかの面倒みるようにマスゴミにも言ってくれ。
それは廃業を決めたアイスターが考えなきゃならないこと。

767 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:02 ID:GkscwmZ2
いや 廃業は良くやったと誉めてる積りだが

768 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:03 ID:sHx1FdOB
>>760
そのほうがある意味健全だわな。
庇護される側の人間はそれなりに他人の負担になっているのだから
当たり前の顔されたらむかつくわな。生活保護に治療費無料
県の予算で旅行。それでまだクレームつける神経が異常ですね。



769 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:07 ID:sHx1FdOB
>>766
零細企業にそれを押し付ける県のやりかたがあくどいね。
手伝いたければおまえがいけば?なにもしないくせに。


770 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:08 ID:5LZcCJ9d
>>768
っていうか、元ハンセン病患者は、隔離され、職業の自由もなく、
戸籍さえ剥奪されてきた人々なのだが、そういう状況にしたのは、
国でありこの社会であろう。

だいたい庇護されるうんぬん言うのであれば、君だって社会・医療保険
のお世話になっているわけで、今後もいつ、失業したり、からだが不自
由になるとも限らない。君の論理を借りれば、そういう君が国の
社会保障制度や雇用政策のあり方に文句つけるとしたらそれは「異常」
なわけだ。

771 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:11 ID:QcSFTs+/

>>708
素晴らしい。慧眼。

>>714
>少なくともあなた方は県の対応を非難しているのではなく
県の対応を非難してる。
もちろん、ここまで来れば元患者に批判の鉾先が移っても仕方ない。
彼らも人間なのだから政治的活動への批判は甘受するべき。

>>719
>1週間以上かけても社員に理解させられないってのは無理矢理すぎるぞ。
なんら不思議ではない。
なぜなら「国」「県」「医療関係者」は何十年と理解出来なかった。
それより、「国」「県」「医療関係者」は何十年と理解出来なかったのにホテルには1週間で理解しろって君は馬鹿?


772 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:14 ID:sHx1FdOB
ものには限度があるということだ。戦後、薬ができてきてから
段階的に取り扱いは改善されているしずっと
閉じ込められてたわけでもないんだがな。
>>770


773 :名無しさん:04/02/22 16:17 ID:Js9t/pKr
>>766
アイスターの体質とかはこの際、関係ないと思っています。
ただし、ほんとうに参考になることがあるとするならこのすれで
具体的に証拠だてて説明してください。従業員のことはアイスター
だけが考えることじゃありません。ホテルは最初、集団で元患者に
おしかけられると営業に差し支えると思って宿泊を拒否したわけですし、
この問題を考える上で重要な要素です。
>>764
差別が広範にあるのは事実です。それは人類の属性でしょう。
大航海時代以来、白人は有色人種を差別してきました、日本の
近代は大東亜戦争を含めてその差別との戦いでした。その日本人が
他の有色人種を差別することがあったのも事実です。
だいたい私もそうですが、思想信条の違うひとがいるだけでも
違和感を感じてしまう。心の問題というのはそれほど根深いも
ので克服する必要があるでしょう。
だが、この問題を考える場合にはそれが人間であるという認識
もまず必要なわけです。過去のらい病を扱った文学やキリスト
の話はご存知ですよね。だとするなら、私は他人を断罪するときも
、差別意識の撤廃をめざして発言する人も、まず自分と向き合って
考えてもらいたい。今回のケースも旅館業法があるからといって
ホテルを叩くだけでは問題は解決しないのではないかと思うだけです。


774 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:19 ID:DDon3CaK
>>771

レスする前に返答しろよ。
今後質問を無視するだとか「無敵君」はやめるのか?


775 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:23 ID:2JGM3Mpw
>>768
ナチス時代のドイツではユダヤ人だけでなく、ダウン症児を初めとした様々な障害者が一方的
な主観によって社会のクズ、ゴミ扱いされてガス室に送られたという。
君の考えを拡張すると、「迫害」に行き着くっていうことは理解してるかな?障害者は社会のガン、税金泥棒、、
そんなやつらの一部が2chで「ダウン症児なんて全員殺せ」とか書き込むんだよな。君のいうような感情剥き出しの
社会というのは恐ろしい野蛮な世の中ということだ。
そうならないための叡智として法律や建前がある。

776 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:25 ID:UIk9cCIK
>>768
国の判断で隔離されてたわけだからその言い方は正しくないよ。

>>772
職、住むところも、家族も奪ったのは国だからね。生活の保障するのは当然だろう。

>>773
>アイスターの体質とかはこの際、関係ないと思っています。
何故関係ないとするのかを説明してください。
>従業員のことはアイスター だけが考えることじゃありません。
元患者側が考えることではないでしょう。
>ホテルは最初、集団で元患者に
>おしかけられると営業に差し支えると思って宿泊を拒否したわけですし
その判断自体が間違いですよ?
>今回のケースも旅館業法があるからといって
>ホテルを叩くだけでは問題は解決しないのではないかと思うだけです。
誰かホテルを叩くだけで今回の件は一件落着だと思ってます?



777 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:25 ID:QcSFTs+/
>>774

>>771は君へのレスじゃないでしょ?
君に対しては今までも今後も無視するつもりです。
それ以上やると、単なるアラシですよ。

どうしても回答が欲しいなら最初から礼節を持った態度でやりなおしましょう。

778 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:27 ID:5LZcCJ9d
>>772
ライ予防法が廃止されることなく何十年も続いてたわけなんだが?
だいたい限度って何?
病気も治った人間が旅館に宿泊することが限度を超えているということ?

>>773
>今回のケースも旅館業法があるからといってホテルを叩くだけでは
>問題は解決しないのではないかと思うだけです。

別に今回だけの特殊なケースとは思わない。むしろ根っこにはまだまだ
深い問題があると思う。しかし、ここで論争のタネになっているのは、
ホテル側よりも、元ハンセン病患者や行政側を批判する主張だ。
だからそれは違うと言っている。

で確かにあなたの上記の主張は理解できるが、具体的にどうすれば
よいといっているのか?

779 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:28 ID:sHx1FdOB
>>775
だから日本のライ患者はガス室にも送られなかったし
餓死することもなく戦後はそれなりに権利を拡大してきたんだよな?
それ以上なにを望むのだろう。

780 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:28 ID:QcSFTs+/
>>776

>>773
>説明してください
に対して、
>何故関係ないとするのかを説明してください。
はないだろう。W

議論は一歩も進まなくなると思われ。W

781 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:29 ID:jCVN7tSL
ホテル側のたんなるあてつけでしょ
子供っぽいなぁ。

782 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:30 ID:2JGM3Mpw
>>771! ◆dMcf.sNJmw

やっぱ>>673の書き込みは君か!文体がそっくりなんだが。
使い分けですか?

673 :朝まで名無しさん :04/02/22 01:36 ID:M/ilM1qq
>>667
それは結構な正論だと思うよ。
>>669
無理に理解してくれなくていいよ。
>>671
論理的に議論を展開させてくと、憲法論話し始めたり、意味不明の法律解釈して脱線させてくる。w


783 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:30 ID:sHx1FdOB
>>778
実質的にはザル法だよ。その数十年間

784 :名無しさん:04/02/22 16:32 ID:Js9t/pKr
>>775
言いすぎですよ。
例えば部落問題や、三国人問題なんかをみても、
差別意識がある一方で、被差別のといわれる人々が、社会の秩序に
挑戦する見過ごすことの出来ないことも多いわけで、
「逆差別」というのは、広範にあります。拉致事件もそういう性格の
ものです。被差別という聖域で日本人がさらわれていったともいえるんです。
マスゴミは差別といわれるのが怖くて、なかなか事実を伝えませんが、
今は差別とともに被差別も問題にするべき時代です。

785 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:33 ID:DDon3CaK
>>777
まともな議論をする気が無いほうが第三者にとって「荒らし行為」ですけど?
わかりますか。
貴方はたびたび都合の悪い質問には無視したという前科があります
それでよく礼節だとかいえますね。
繰り返します
レスする前に返答しろよ。
今後質問を無視するだとか「無敵君」はやめるのか?

786 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:34 ID:GkscwmZ2
議論も何もさっさと黒川にと行けば済むだろ
啓発も啓蒙も無い お前等の得意戦法
団体出動だろ 旗振って1000人号令掛けて
温泉三昧・・できるやね はよ行け。
赤絨毯で出迎えてくれるぞ

787 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:34 ID:UIk9cCIK
>>779
高齢化している元患者さん達が施設を出て普通に社会生活を送れるとでも?
生活保護するのは当然でしょう。

>>780
はい?アイスターの体質を知っているの?という問いに対して「関係ないと思う」
と言うから関係ないと思う理由を説明してください、と言っているんだけどどこか
おかしいですか?知っているのかいないのかで答えられる質問に「関係ない」と言
い出すようではそれこそ議論出来ませんよね?
>>781
そう思います。


788 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:34 ID:QcSFTs+/
>>778

>病気も治った人間が旅館に宿泊することが限度を超えているということ?

ちょっと語弊があると思う。正確には、、、、
「元ハンセン病患者という出自を晒しながら、集団で宿泊する」って事だろう。

>ホテル側よりも、元ハンセン病患者や行政側を批判する主張だ。

行政批判に対しては熊日記事に詳しい。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

元ハンセン病患者への批判は自治体役員が「廃業しろ」と命じた事にも有る。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html


789 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:35 ID:2JGM3Mpw
>>771
>もちろん、ここまで来れば元患者に批判の鉾先が移っても仕方ない。彼らも人間なのだから政治的活動への批判は甘受するべき。

いったい元患者がどんな政治的活動をしているというのだね?

790 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:37 ID:Je6E5+Wr
国の判断で隔離されてた訳でない、正解、家族が見放したんだよ、当時
は実際に見たけど哀れなもんだよ、近所付き合いも患者がいる限り出来
ない時代、伝染病でない事が判明した時に家族が引きとりゃ問題なんか
起こる事は無かったんだよ。放置していたのは国じゃ無く家族だよ。
政治的に患者と言われる人達利用されてるだけ、バックに誰が居る?。

791 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:37 ID:QcSFTs+/
>>787
>>773氏は
>ただし、ほんとうに参考になることがあるとするならこのすれで具体的に証拠だてて説明してください。
って書き込んでるんだから、、、オウム返ししても、、、W

ま、いいや。この件は。


792 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:40 ID:5LZcCJ9d
>>788
>「元ハンセン病患者という出自を晒しながら、集団で宿泊する」って
>事だろう。

ハァ?
ホテルに元ハンセン病患者と伝えなかったのだけれど?

また、元患者らは、ホテル側の取材を受け入れたし、廃業に関して
次のように述べている。

>一方、恵楓園入所者自治会にはホテル側からの連絡は全くなし。
>太田明会長は「われわれが廃業を要求したこと はない。行政処分を
>謙虚に受け止め、社内教育を徹底して再出発してほしいと思っていた
>のに」と困惑。「問題を県 や私たちに責任転嫁し、ホテルの従業員
>につけを負わせるようなものだ」と首をかしげた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040217.2.html

793 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:41 ID:LqT/eHgo
>ホテルは最初、集団で元患者に
>おしかけられると営業に差し支えると思って宿泊を拒否したわけですし

もっと、詳しい経過を言うと、元患者の「内風呂つきの部屋」の希望に
「家族風呂なら用意できます。」とホテルは県に返事してたわけ。
つまり、現場サイドでは宿泊どうぞだったのよ。
それが直直前、本社の意向で宿泊拒否となったのよ。
今度も、従業員40人残してさっさと廃業決めたしね。
本社の不手際対応の悪さのつけを払わされてるのが40人



794 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:43 ID:nCkYNv5m
ホテルが予約者が元患者ではないかと思い、担当者に問い合わせたらそうですと言われた、というのが発端ですな。
べつに出自なんて晒してない。

795 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:44 ID:5LZcCJ9d
>>790
>国の判断で隔離されてた訳でない、正解、家族が見放したんだよ、
ハァ?国の隔離政策があったからこそなんだけど?
君、いっかい下記のリンクの記事でも見てみろ。
http://kumanichi.com/feature/hansen/

796 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:45 ID:QcSFTs+/
>>792

あのさ、リンク先をきちんと読もうよな。W
それは、会長のコメントにすぎず客観的証拠もないでしょ?

元ハンセン病患者への批判は自治体役員が「廃業しろ」と命じた事にも有る。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

この日、前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に〜頭を下げた。
〜さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

自治体役員の台詞です。西日本新聞記事という客観的証拠です。




797 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:47 ID:UIk9cCIK
>>790
あちゃ。隔離していた事実は無いとでも?
>>791
こちらの質問に答えてから質問を返すべきでしょう。



798 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:47 ID:QcSFTs+/
>>794


ハンセン病元患者が入所している「園」の名前を出せば出自を晒してるのと一緒だと思うが?


799 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:48 ID:DDon3CaK
>>796
どうしてそれが、客観的証拠になりうるんだ?
座席に座っていたのは自治会役員で。その他元ハンセン病の患者の人は周りで立っていたってこともありうるじゃないか
それで一役員だか一元ハンセン病患者の発言がなんだって言うんだ?

800 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:48 ID:DDon3CaK
>>791
まともな議論をする気が無いほうが第三者にとって「荒らし行為」ですけど?
わかりますか。
貴方はたびたび都合の悪い質問には無視したという前科があります
それでよく礼節だとかいえますね。
繰り返します
レスする前に返答しろよ。
今後質問を無視するだとか「無敵君」はやめるのか?

801 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:48 ID:nCkYNv5m
>>796
謝罪になってないという反応の中でそういう発言も出たが、のちに謝罪を受け入れている。

さんざんがいしゅつだが、!にとっては都合が悪いので知らんぷりをしているが、これが事実。

802 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:50 ID:UIk9cCIK
元患者さんがホテルは閉鎖すべきだ、というからホテルは廃業を決定
したわけではないでしょ?

803 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:50 ID:QcSFTs+/
>>797

>あちゃ。隔離していた事実は無いとでも?
これ非常に非常に難しい問題なのだが「ザル法」だったのは確か。
(「ザル法でも法律で権利制限してるから隔離と同等だったと思うが」)


804 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:51 ID:nCkYNv5m
>>798
住所を言うな、とでも?
君の論理では、元患者は予約するとき住所を言えないことになるな。

805 :名無しさん:04/02/22 16:52 ID:Js9t/pKr
>もっと、詳しい経過を言うと、元患者の「内風呂つきの部屋」の希望に
「家族風呂なら用意できます。」とホテルは県に返事してたわけ。
つまり、現場サイドでは宿泊どうぞだったのよ。
それが直直前、本社の意向で宿泊拒否となったのよ。

本社の意向だったか、現場の責任者の意向だったか、
フロントマンの意向だったか。そのへんはなかなか証明が
難しいのではないかな。




806 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:54 ID:QcSFTs+/
>>799

>その他元ハンセン病の患者の人は周りで立っていたってこともありうるじゃないか

有りえません。日本語の常識ですね。W
もし、その様な状況なら、、、、

「同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に〜頭を下げた。 」
この文章では支配人がその他の入所者には頭を下げて無い事になります。
もし、その他の元患者が居るんなら
「同自治会の太田明会長(60)ら役員十人と入所者達を前に〜頭を下げた。 」
って事になります。




807 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:56 ID:UIk9cCIK
>>803
具体的にどうザル法だった、と主張されるのですか?

>>805
今は削除したみたいだけど、アイスターはホームページで支配人は宿泊
を認めようとしていた、という文章が掲載されてなかったっけ?

808 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:56 ID:4RnWBSha
>>782
>>785
「。この件」でレスを抽出してみて下さい。
貴方たちの言ってることが正しいと証明されます。



809 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:57 ID:2JGM3Mpw
そもそも元患者側の態度が硬化していったのはホテル側の見解が二転三転
したからなのだが。

810 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 16:57 ID:QcSFTs+/
>>801

>のちに謝罪を受け入れている。
廃業を要求した事実は覆らない。

>>804

>住所を言うな、とでも?
君、気が狂ってるの?「園」の名前でしょ?
住所には「園」の名前なんてついてませんよ。W

タウンページで調べたら?W

811 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:58 ID:DDon3CaK
>>806
都合悪い質問に無視をするのであれば掲示板に書き込まないでください
荒らし行為は迷惑です。


812 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:58 ID:5LZcCJ9d
>>796
>元ハンセン病患者への批判は自治体役員が「廃業しろ」と命じた事にも有る

君、頭悪くない?「自治会役員」と「自治体役員」を混同していない?
西日本新聞の記事は、アイスターが謝罪する依然の恵楓園入所者自治会
でのことでしょ。「自治体」じゃないよ、「自治会」ね。

で、自治会の太田会長は、アイスターの謝罪を最終的に受け入れたんだよ。
そして、アイスターの廃業に対しては、そんなこと要求していない、と
述べたんだよ。
もういっぺん読みナ。

813 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:59 ID:DDon3CaK
>>810
まともな議論をする気が無いほうが第三者にとって「荒らし行為」ですけど?
わかりますか。
貴方はたびたび都合の悪い質問には無視したという前科があります
それでよく礼節だとかいえますね。
繰り返します
レスする前に返答しろよ。
今後質問を無視するだとか「無敵君」はやめるのか?

814 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:00 ID:QcSFTs+/
>>807

>具体的にどうザル法だった、と主張されるのですか?
実質的に退所自由でした。ん十年。
しかし、この問題を論題にしますと「元患者」への偏見を助長するだけなんですね。
俺の考えは「ザル法でも法律で権利制限してるから隔離と同等だったと思うが」って事ですけど、
これ以上は触れない方が「元患者」の為だとも思います。




815 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:01 ID:LqT/eHgo
>>805
報道ではそうなってますな。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html

816 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:02 ID:2JGM3Mpw
! ◆dMcf.sNJmw は語尾にご丁寧に「W」など付けてる時点で厨房決定だな。


817 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:02 ID:QcSFTs+/
>>812

>のちに謝罪を受け入れている。
廃業を要求した事実は覆らない。



818 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:03 ID:DDon3CaK
>>817
まともな議論をする気が無いほうが第三者にとって「荒らし行為」ですけど?
わかりますか。
貴方はたびたび都合の悪い質問には無視したという前科があります
それでよく礼節だとかいえますね。
繰り返します
レスする前に返答しろよ。
今後質問を無視するだとか「無敵君」はやめるのか?

819 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:03 ID:nCkYNv5m
>>810
過去に会としてではなく不規則発言のなかで要求はあったが、正式には要求していないし、謝罪を受け入れた後では要求自体継続していない。

この種の施設で多数が生活している住所の場合、施設名も言うのが常識。
一戸建てじゃないんだからさ。

820 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:07 ID:arLH56JM
>>788
>「元ハンセン病患者という出自を晒しながら、集団で宿泊する」
県の里帰り事業、この事業は全国でも行われていて
今までなんぞ問題でもあったのか?

>>806
一役員の言った台詞が、そのまま園としての「公式発言」になるんだ
なんて間抜け論を、またぞろ言い出すつもりじゃ無いわな?w
つかさぁ、あんた自身、宿泊問題9スレで、感情のままこういう事を言ってしまうのも
理解できると言っていたじゃんw
なのに性懲りもなく同じネタを、結局もうこれしか出せなくなったって事なの?

821 :名無しさん:04/02/22 17:07 ID:Js9t/pKr
この問題では、元患者はどう思っていたのだろうね。
マスゴミに登場する患者の代表じゃなくて、人権団体
じゃなくて患者20人それぞれ。
みんな同じかな?ホテルは人に非ずかな?
従業員が40人もいるっていってたけど、その人たちが
職失うことに、元患者それぞれはどう思っているだろうね。


822 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:08 ID:QcSFTs+/
>>819

>この種の施設で多数が生活している住所の場合、施設名も言うのが常識。

タウンページが常識的ではないのですね。
俺はタウンページが常識的だって人間だから。

>過去に会としてではなく不規則発言のなかで要求はあったが

不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
これは一般企業の「役員会」「株主総会」でもそうですな。
国会の「委員会」でも同じです。

これは正式要求となんら変わりません。
これが噛み合わないなら仕方ない。俺をスルーして下さい。

823 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:08 ID:UIk9cCIK
>>817
しかし今回アイスターが廃業を決定したのは元患者の一言が原因では
ないでしょう。

824 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:10 ID:2JGM3Mpw
>>817
>廃業を要求した事実は覆らない。

それは園としての公式要求ですか?ヤジの中で誰か一人が言ったものですか?



825 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:11 ID:arLH56JM
>>814
「元患者」なら退所は自由だろ、当たり前じゃん
問題となっているのは、「患者」の時の強制隔離による人権侵害。

826 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:11 ID:UIk9cCIK
>>821
>従業員が40人もいるっていってたけど、その人たちが
>職失うことに、元患者それぞれはどう思っているだろうね。

元患者のせいだとでも言いたいの?

827 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:11 ID:DDon3CaK
>>822
>これが噛み合わないなら仕方ない。俺をスルーして下さい。

だから書き込むなって言っているだろうに。
謝罪文を伝えに訪れに行ったらなんで「役員会」だとかご大層な代物になるんだ?

828 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:11 ID:5LZcCJ9d
>>822
>これは正式要求となんら変わりません。

なわけないぞ。

829 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:12 ID:QcSFTs+/
>>820

>感情のままこういう事を言ってしまうのも理解できると言っていたじゃんw
理解出来ますよ。もちろん。
しかし感情的な発言だから許されるって事は有りません。
元患者達も立派な責任ある人間ですよ。

もし、元患者達は社会的判断能力に欠けてる無能力者って論で進めるなら、
それに沿ったレスを書き込みますよ。W





830 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:14 ID:DDon3CaK
>>829

だから一個人が言った発言は、その責任は一個人がとるべきだけど。
なんでハンセン病元患者と一括りにできるんだ?
もし一役員が言ったとして、その人の責任になるとでも言うのか?

831 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:14 ID:rTVd/hKO
つか「ハンセン病でホテル閉鎖」でなく

 ハンセン病差別で叩かれホテル閉鎖 

が正解。
刑事責任追及から逃れるためでしょう。

差別も閉鎖もアイスターが勝手にやったことなんだから、我々がとやかく
言うことでは無いような気がするが。
別に「裁判で徹底的に戦う!」と言ったわけでねーし。

832 :名無しさん:04/02/22 17:14 ID:Js9t/pKr
>>826
知りたいだけだよ。あなた、あなたの言ってること
それなりに筋が通って類けどちょっと、くちばしが黄色くない?
それともやっぱり人権団体?

833 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:14 ID:UIk9cCIK
>>814
だったらザル法だとかなんだとか言い出さなければよろしいのでは?

しかし隔離政策の残る中もと患者が退所したところで普通に生活が出来るとでも
思いますか?住むところも無い状態だし、まして国民の差別があるのに。

834 :名無しさん:04/02/22 17:15 ID:Js9t/pKr
ああ、大活躍だ。
>>833

835 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:16 ID:QcSFTs+/
>>823

>のちに謝罪を受け入れている。
廃業を要求した事実は覆らない。

>元患者の一言が原因ではないでしょう。

いいえ、自治会役員の一言です。
そして君の論理はちょっと変だと思う。

イジメで自殺した生徒に学校が裁判で、、、
〜イジメだけが原因で自殺したんじゃない。
〜家庭にも原因があった。
〜他の悩みも抱えてた〜これに似てますな。



836 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:16 ID:2JGM3Mpw
>>821
アイスター本社がなんら釈明してないのはどう思う?ダンマリ決め込んでいたら抗議も激しくなって当然じゃないか。それで釈明せずいきなり本社は廃業を決めてるんだよ。

837 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:17 ID:UIk9cCIK
>>829
社会的に判断すればこのホテルって組合から外され、県からは営業停止
処分するに相応することをしているわけですが。元患者が感情的になって
閉鎖しろと言いたくなるのも当然では?

>>832
人権団体って何?


838 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:18 ID:LqT/eHgo
40人が職を失うのは本社のせい。


839 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:18 ID:is2LWPOn
自分が経営者となった時、果たしてどうだろうか。

840 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:18 ID:5LZcCJ9d
しかしだねえ、アイスターも↓のような謝罪しときながら、
いまさら廃業するかね?

 さらに、今回のハンセン病回復者の方々への宿泊拒否問題をふまえ
て、もう一歩踏み込み、私ども黒川温泉ホテルは今後各種ハンディキ
ャップをお持ちの方々や、恵まれない境遇の方々に、より積極的に門
戸を開いてゆくことを考えております。このようなことは、一朝一夕
になかなか解決する問題ではございませんが積極的にこのような問題
に少しずつでも取り組んでゆく事によって、一般の方々にもさらに喜
んでいただけるユニバーサルデザイン感覚を取り入れたホテルとして
今後一から再出発してゆきたいと考えております。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

841 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:19 ID:UIk9cCIK
>>835
は?元患者にホテルは閉鎖すべきだと言われて廃業決定したと思ってるの?


842 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:19 ID:arLH56JM
>>822
>不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
不規則発言を正規な発言として認めろという要求があって
進行役がそれを認めって話しだろうがw
この発言を園として「公式発言」と認めると表明でもあったか?
つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっ
とかいう間抜け論は却下な〜
そんな事言ったら、国際会議なんか収集の付かない話しになるだろ?w

>これは正式要求となんら変わりません。
なので全然違います、一般常識からかけ離れた!常識せもって
論を展開するのはやめましょうね。

843 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:19 ID:DDon3CaK
>>825
だーかーらー
一個人が言った発言で、なんでハンセン病元患者と一括りにできるんだ?

イジメで自殺したにして、その責任が学校にあるとするのであればどのような責任があるか?だろう
一先生が不適切な発言があったとして。
その後に生徒と先生の和解が成立した後でまた先生の責任を追及ができるというのか?

844 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:19 ID:QcSFTs+/
>>830

>だから一個人が言った発言は、その責任は一個人がとるべきだけど。

おれは一個人ではなく、(西の本新聞より)自治会役員の発言と認識してます。
君はそう思わないのですね。

だから永久に話は噛み合いません。根本から判断基準が違うのですから。

それに、この質問には当スレで散々回答してます。
コテですから発言を洗ってくださいな。

845 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:20 ID:QcSFTs+/
>>833
>だったらザル法だとかなんだとか言い出さなければよろしいのでは?

俺が言い始めたわけでは有りません。

846 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:21 ID:nCkYNv5m
>>822
タウンページで恵楓園の住所を恵楓園と書かないのは当たり前ですが。
その中に住んでる個人の住所の話ですね。

進行役はこの場合会長さんでしょうが、会長さんは正式要求してないと言ってますが。

ところで、あなたは正式発言だと決めつけてるようですが、判断できるのは進行役だけなんでしょ?

847 :名無しさん:04/02/22 17:21 ID:Js9t/pKr
>>836
僕がホテルの経営者で抗議の意味も込めて
廃業するときには何も言わない。
特にマスゴミにはね。
玄関に「このたび当ホテル廃業することに致しました 
長年のご愛顧感謝いたします」だね。
>>837
やっぱり黄色いくちばしだ。

848 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:22 ID:UIk9cCIK
>>844
自治会役員の発言って自治会役人が数人そう発言した、ということ?


849 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:23 ID:DDon3CaK
>>844
自治会役員の一個人としての責任でハンセン病元患者団体を代表とする発言じゃないって言っているだろう?
842さんのレスを使わせてもらうと

不規則発言を正規な発言として認めろという要求があって
進行役がそれを認めって話しだろうがw
この発言を園として「公式発言」と認めると表明でもあったか?
つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっ
とかいう間抜け論は却下な〜
そんな事言ったら、国際会議なんか収集の付かない話しになるだろ?w

>これは正式要求となんら変わりません。
なので全然違います、一般常識からかけ離れた!常識せもって
論を展開するのはやめましょうね。

>だから永久に話は噛み合いません。根本から判断基準が違うのですから。
価値基準が違うだろうが法は一つしかないぞ
おまいさんに合わせた「俺様法」なんぞあるわけがない
それで、その一個人の発言がなんだっていうので?

850 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:24 ID:nCkYNv5m
ホテルがそもそも元患者に求められたからだとは言ってないんだがね。
!も以前は県へのあてつけのためだと主張していたんだが、いやはや、相変わらずだね。

851 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:25 ID:QcSFTs+/
>>842

>つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっとかいう間抜け論は却下な〜

どうぞ、君の脳内で却下して下さい。W
どこの世界にも世間の常識と掛け離れたところで議論する人間も居ます。仕方有りません。

おれの認識は「自治会役員が廃業要求した」です。W


852 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:25 ID:UIk9cCIK
>>845
>>803であなたが言い出したのでは?
>>847
あなた、ここ議論板ですよ?議論には向かない人なのでは?


853 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:25 ID:5LZcCJ9d
>>844
いや、だからね話し合いの過程でいろんな意見がとびかったわけだろ。
その結果、自治会が廃業を要求したか?違うだろ?
自治会は謝罪を求め、最終的にそれを受け入れた。
話し合いの過程の一断片だけ抜き出して、廃業を要求したなんて言う
やつは一つの言葉を持ち出して、文章の趣旨を読めないバカモノと一緒。

それを証拠に、アイスターも謝罪文出して、営業継続の方向性だった
ろうが。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

854 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:27 ID:y4R0LLtm
人権マニアというのは、もはや「人権マフィア」だね。
一般市民の心情から大きく乖離している。

だいたい旅館業法第五条違反は罰金2万円の微罪にしかすぎないのに
糾弾の仕方が量刑に対してもはや病的。
なるほど、ハンセン病団体がBやチョソと連携しているわけだ。

855 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:27 ID:UIk9cCIK
>>851
あなたの認識って・・。あなたがどう認識しているかを議論しているわけではないと
思いますが。

廃業要求に応じてアイスターは廃業決定下のですか。ソースは?

856 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:27 ID:QcSFTs+/
>>843

>その後に生徒と先生の和解が成立した後でまた先生の責任を追及ができるというのか?

和解内容にも拠りますが出来ますよ。
良く知られてる事例では交通事故和解でもそうでしょう。W




857 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:27 ID:arLH56JM
>>847
>僕がホテルの経営者で抗議の意味も込めて
>廃業するときには何も言わない。
企業を経営するという事は、雇用を含め社会的責任も担うという事で
そーいう責任を担った、イイ大人が、しでかした事への責任をどうとるかを
正しく表明もせず、ガキにしか許されない抗議のだんまりを決め込むなんざ
それだけで経営者失格。

858 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:28 ID:wLde35bZ
前々から儲からないので、廃業を考えていた。
今度の件がいい機会だった。ってことだと思うよ。
目的は廃業であって、何かの結果とかではないのでは。

859 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:29 ID:UIk9cCIK
>>854
あなた、この板にふさわしくないだけではなく、人間として問題あり
そうですね。

微罪だったら法律違反しても良い、なんて事を言い出すのですか?

860 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:29 ID:QcSFTs+/
>>846
>進行役はこの場合会長さんでしょうが、会長さんは正式要求してないと言ってますが

何ヶ月もたっての話でしょ?

その場で否定したってソースが有りますか?

861 :名無しさん:04/02/22 17:30 ID:Js9t/pKr
>>857
あれ?玄関に張り出しますって。

862 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:30 ID:5LZcCJ9d
>>854
だからさ、ホテルがDQNだったんだよね。
謝罪して見せたすぐ後に、撤回したり、また謝罪して・・・・
という誠意の欠けた対応が2・3回続き、抗議のメール送った人間の
個人情報をHPで晒したり。
仮に元ハンセン病患者でなくても、一般のクレームに対するこう
いった対応では、まずあかんだろ。事件の経緯みたら、素直に
そう思うね。


863 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:30 ID:arLH56JM
>>860
>その場で否定したってソースが有りますか?
その場で肯定したってソースは?
園としての意志だと、表明があったか?w

864 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:31 ID:UIk9cCIK
>>856
交通事故和解がそう、とは?くわしく説明してください。

>>860
時間は関係ないのでは?

865 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:31 ID:2JGM3Mpw
っていうか、本社が宿泊拒否をした理由をいまだ釈明してない問題はどうなってんだよ。
拒否理由も話さないで黙りこくったあげく廃業。これで廃業した理由が元患者達のせいだ、というのは無理がありすぎだ。騒ぎ後も誠意ある対応を一切して来なかった本社が悪いだろ。

866 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:32 ID:LqT/eHgo
アイスター→ハンセンキョヒホテル
の世間のイメージが思いのほか厳しかったからさ。
経営者ならイメージを切り離すため
元々研修所兼ホテルでそれほど収益にうまみのないホテルを切り離し、
本業への悪影響を絶つのはいい判断だ。


867 :名無しさん:04/02/22 17:32 ID:Js9t/pKr
>>852
はあい。黄色いくちばし。

868 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:32 ID:QcSFTs+/
>>852

>>783氏が最初ですね。
「ザル法」に関しての議論を個人的に止めたかったので横レスしました。(理由は前記)



869 :名無しさん:04/02/22 17:35 ID:Js9t/pKr
>>862
マスゴミの集中砲火あうと動転してもむりないと思うけど。
なにしろイラクにも、ロスにも「芸能人に突撃」と同じ
ノリで駆けつけるのがマスゴミだからね。

870 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:35 ID:QcSFTs+/
>>863

>その場で肯定したってソースは?

沈黙は肯定なりです。
これくらい常識でしょう。

民法ではそういう判断しますよ。

んで、理解出来ないなら以後はスルーしろって。W

871 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:35 ID:d7dQelqr
>>868
なあ!君よ、>>565に対しては反論しないのか?w

872 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:37 ID:UIk9cCIK
>>868
あら、こりゃ失礼。

>>869
なんでマスコミのせいになってしまう???

873 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:38 ID:5LZcCJ9d
あのな、1月5日にアイスターは下記のような会見をし謝罪した。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
そこでは営業を継続し、反省も含め、啓蒙活動を進めていきたいと
述べられている。

そこへ唐突に2月5日に廃業宣言だ。営業停止処分へのあてつけか、
単なるトカゲのしっぽきりか知らんが、元患者の要求というリクツは
通らんな。

874 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:38 ID:rjsJ4qOP
>>865
>っていうか、本社が宿泊拒否をした理由をいまだ釈明してない問題はどうなってんだよ。

してるけど?
  ↓

今回の宿泊拒否はこのような私どもの認識不足により引き起こされた結果でございますので、
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

875 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:39 ID:UIk9cCIK
>>870
へ?公式なものではないと「否定」してるんでしょ?

876 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:40 ID:2JGM3Mpw
ようするにホテル現場は受け入れたものの本社が拒否命令を出したってことは
本社の本音が「元ハンセン氏病患者は不潔、醜い、気持ち悪い」「ホテルのイメージに響く」というものなんだろ。釈明が出来ないのは本当の
こと(本音)を言えないからでしょ。釈明するくらいなら黙って廃業してやれ、となったのだろうね。
これだと自治会及び元患者側には落ち度は無いよ。

877 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:40 ID:rjsJ4qOP
経営判断にはスピードが重要。
他事業への影響を考えたのだろう。

878 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:40 ID:arLH56JM
>>870
>沈黙は肯定なりです。これくらい常識でしょう。
>民法ではそういう判断しますよ。
で、ホテル側は、その一役員の言を正式発言と認知して良いかと
園側に申し入れでもしたってか?
民法で判断する為には、まず訴えが必要だわなぁw


879 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:42 ID:UIk9cCIK
>>873
同意。元患者の発言のせいだ、というのはこじつけでしょ。



880 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:43 ID:QcSFTs+/
>>871
自分で調べましょう。勉強になりますよ。
しかも、当スレで回答済みです。

881 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:43 ID:DDon3CaK
さーて、今日は早い時間に出てきたから「もう寝る!」なんて逃げはできんぞ。
どこまで逃げ回れるか見物だな。
それとも「今からママとバンゴハンだから、また後で!」なんて言うのかな
楽しみ、楽しみ

今、オウム真理教のことをテレビでやっているけど。
そっくりじゃん・・・。

882 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:43 ID:4i9vhjFI
まじめに差別の解消を願う人なら、少なくともハンセン訴訟の時点で、恵楓園の自治会の言動が
必ずしも元患者たちの大勢の支持を得ているわけでないことに気づいたはずだけどね。

ホテル糾弾派は、この事件を「ホテルvs元患者」の問題としか見ていないようだけど、「患者」と
「元患者」の使い分けにこだわる人が多いのに、自治会長の公式発言だけが元患者たちの総意
だと勘違いするのは、不特定多数の元患者たちへの人権侵害じゃないのかな。

883 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:44 ID:QcSFTs+/
>>876
それは単に君の思い込み。


884 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:46 ID:5LZcCJ9d
正直な! ◆dMcf.sNJmw の論旨は誰にいっても通用しないと思うぞ。
ホテルと自治会との話し合いは、謝罪を受け入れるというカタチで、
決着がついていたわけだ。そして1月時点では、ホテルも営業継続の
方向性だった。にもかかわらず2月になって突如、廃業宣言を出した。
そこに自治会の要求など、介在していない。

885 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:46 ID:QcSFTs+/
>>878
馬鹿だな〜W
借金取りの後ろで無関係者を装ったヤクザが「殺すぞ」と言えば、
この金融会社は検挙されます。
「それ、正式発言ですか?」なんて聞く必要は有りません。



886 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:46 ID:UIk9cCIK
>>883
何故そう言い切れる?

887 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:46 ID:DDon3CaK
>>884
「無敵君」です、はい。
そのくせ礼節だとか言ってたりする、どの口が言ってるのやら。

888 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:47 ID:d7dQelqr
>>880
俺が調べた限りでは、「現」患者はともかく「元」患者まで宿泊拒否を
することが許されていたとは思えなかったけど、何か反論は?

889 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:48 ID:DDon3CaK
>>885
おいおい・・・。
とうとう貴様まで、元ハンセン病患者の人達をやくざ扱いですか?
殺すぞ!というのは脅迫だけどさ。
閉鎖しろ!というのはどういう法律に触れるのか言ってくれや。
でないと「検挙」のたとえ話として適当ではないぞ

890 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:48 ID:UIk9cCIK
>借金取りの後ろで無関係者を装ったヤクザが「殺すぞ」と言えば、
>この金融会社は検挙されます。

だって「無関係を装ってる」ってことは関係者なわけでしょ?そりゃ検挙
されるでしょうよ。


891 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:49 ID:QcSFTs+/
>>881

つか、君のやってる事はただの「コテ攻撃」だろ?
俺の発言を無意味なものにしようと、逃げたとか何とか、、、、W

何度も言うように君の勝ちで構わないよ。
このスレッドで勝利宣言でもしたら?W

>それとも「今からママとバンゴハンだから、また後で!」なんて言うのかな

自分が虚しく思えませんか?W

じゃ、君とはサヨなら!

892 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:50 ID:UIk9cCIK
閉鎖しろ→要求

閉鎖に追い込んでやる→恐喝

だよね。要求したことが何故問題?

893 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:51 ID:DDon3CaK
>>891
別段勝敗なんぞ求めていない。
そういう言葉がそちらからでたことでも「勝敗に一番こだわっているのは、貴様だ!」というのことが第三者に納得いくだろうね
私が求めているのはBSE脳のアイスター工作員で荒らし行為をしているなら書き込みを辞めてくれってこと


894 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:53 ID:y4R0LLtm
潮谷ババァの義父、潮谷総一郎は慈愛園の園長だったって知ってる?
この園長はハンセン病者の強制収用に加担した張本人なんだね。
しかも、当時の「らい予防法」ですら禁止している「住居を持つ者」まで強制収用しちゃった。

こういう贖罪の意味もあるのかなぁ>潮谷ババァ
ただ、人権原理主義も過ぎたるは及ばざる如しですな。

895 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:54 ID:5LZcCJ9d
>>! ◆dMcf.sNJmw
あのな、よく見ろ。12月20日にな、自治会は、ホテル側の謝罪を
受け入れているんだ。それがどうして廃業要求になるのだ?

> 同日午前には、同社の江口忠雄社長が菊池恵楓園を訪れ、「われわれ
>の対応が 全面的に誤っていた。今後は行政の啓発活動にも協力してい
>きたい」と謝罪文を読 み上げた。同園入所者自治会はこれを受け入れ
>、上部団体の全療協も受諾した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031221.1.html


896 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:56 ID:2JGM3Mpw
>>874
本社のアイスターが釈明らしいことをしたのは1月になってからだろ。
自治会、県が本社の釈明を求めていたのは前年の11月だ。
本社の釈明(本音を隠した)らしいものを出した時期からして遅すぎ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

897 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:56 ID:Y8Uw8M7Y
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

898 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:56 ID:QcSFTs+/
>>884

勘違いしないでくれ。
何十回も言ってるが、この発言が「廃業」の引き金だなんて発言、俺は一度もしていない。
そう、思っても居ない。それどころか「投げやり」「あてつけ」と何度も書き込んでる。
ただ、事実を事実として書き込んでるだけ。これが自治会の対応だったと。

この発言が、ある種の思想を持つ人間には迷惑なのだろう。

しかし論理を組み立てるのに事実関係の把握はとても重要だ。
そして「廃業しろ」発言が、本当に僅かだろうが超間接的だろうが廃業宣言に影響してる事も否定出来ない。

899 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 17:58 ID:QcSFTs+/
>>889
>閉鎖しろ!というのはどういう法律に触れるのか言ってくれや。

「閉鎖しろ!それまでは糾弾をやめないぞ」これなら脅迫ですな。W


900 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:58 ID:DDon3CaK
>>898
一個人だか一役員だか「廃業しろ」という発言があって。
それがわずかながらに影響したことは完全には否定できないだろうさ。
それで
>この発言が、ある種の思想を持つ人間には迷惑なのだろう。

どういう迷惑だか説明してくださいな。

901 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:59 ID:UIk9cCIK
>>898
>勘違いしないでくれ。
>何十回も言ってるが、この発言が「廃業」の引き金だなんて発言、俺は一度もしていない。

充分そう取れるニュアンスで書き込みされていますが・・。

>この発言が、ある種の思想を持つ人間には迷惑なのだろう。
こんな憶測なんの意味がある?

>そして「廃業しろ」発言が、本当に僅かだろうが超間接的だろうが廃業宣言に影響してる事も否定出来ない。
あなたの思いこみではないことを説明してください。





902 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:00 ID:QcSFTs+/
>>894

>潮谷ババァの義父、潮谷総一郎は慈愛園の園長だったって知ってる?
>この園長はハンセン病者の強制収用に加担した張本人なんだね。

あ、そうなの?
じゃ、彼女には関係者の名誉剥奪なんて出来ないだろうな〜。W

勉強になりました。

903 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:01 ID:DDon3CaK
>>899
>「閉鎖しろ!それまでは糾弾をやめないぞ」これなら脅迫ですな。W

あいたたたた・・・。
責任を問いただす行為って脅迫にあたる行為なの?


904 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:01 ID:UIk9cCIK
>>899
実際にそのような脅迫をしていたと?

905 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:02 ID:5LZcCJ9d
>>! ◆dMcf.sNJmw
でだ、君は何を批判し、何を擁護したいのだ?
DQNな論理で、元患者や行政を批判しているようにしか思えないのだが。

906 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:02 ID:txMx7SCM
>>882
>まじめに差別の解消を願う人なら、少なくともハンセン訴訟の時点で、恵楓園の自治会の言動が
>必ずしも元患者たちの大勢の支持を得ているわけでないことに気づいたはずだけどね。

なるほどな。
今回の事件をみるとホテル側の対応に問題があったことはもちろんだが、患者側も一般の市民感情
から見るとちょっと・・
と思っていたがやはりそうか。
同和問題なんかでもそうだけど、被差別側が法律をたてにすれば必要以上のパワーを発揮してしまう面が
ある。
これが結果として、タブーをうみ「あいつらは怖いぞ」という新たな差別を呼ぶ。

本来、今回のホテル宿泊は事前にあるていど確認して泊めてくれるようなところにするべきだったと思う。
こういったトラブルを起すことを元患者の多くが望んでいたのかどうか疑問である。




907 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:02 ID:d7dQelqr
>>898
投げやりやあてつけが主な理由で廃業するなら、元患者のせいでみたいに
非難してる香具師は見当違いな事をいってるということになるな。
それと、あてつけで廃業するくせに表向きは元患者に謝罪するため
などど白々しいことを言うアイスターってほんとしょうもないな。

908 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:03 ID:UIk9cCIK
なんかこのスレって国や県、マスコミ、元患者に対してバイアスな見方
しか出来ない人がいるんですねえ・・。

909 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:04 ID:QcSFTs+/
>>901

>充分そう取れるニュアンスで書き込みされていますが・・。
当スレの過去レスを読み返して無いの?
そりゃ、あまりに失礼、勉強不足だよ。

アイスター攻撃有りき、でしかない議論に興味は有りませんよ。
その証拠に、君は過去レスさえ読み返して無い。W

アイスター攻撃しない人間は全て敵じゃあね〜。

910 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:04 ID:QBMxiVSH
>>733
>飲食店が入店拒否をしてもそれを罰する法はないが

なるほどね。
ハンセン病の団体がレストランでのパーティーの予約を取って店に行く。
ハンセン病だと知った店が入店を拒否。門前払い。
でも罰則が無いんだね。

罰則が無いから、飲食店は差別的対応に「特に」慎重になる必要は無いよね。
常識ってなんだろうな?

>ただA4の紙2,3枚程度の情報量で社員が客に対して説明できるぐらいの知識を持つことは十分可能。

まず、A4の紙2,3枚程度の情報量に収まるのかどうかもわからない。(単に君が主張してるだけで)
十分に調査をし、議論を尽くした上で、結果2,3枚に収まるのかも知れない。
まず、その教育用の資料を作るのに何日掛かるのか?誰が作るのか?費用は誰の負担に成るのか?
お客は何を不安に思うのか?不安を口に出して表明してくれれば良いが、何も言わずに悪い印象だけを持たれ、
広められはしないか?
企業として損害を防ぐ為に、どんな対策を取りどんな教育を施すべきか?

教育の為の費用や人的負担等を、県側が持つならわかるが、
一週間で出来るはずという県側の勝手な思いこみで、全て負担させて出来なきゃ摘発って、やっぱりおかしい。

普通の団体じゃないから、「内風呂で」という話や、この事件の後に県内のホテルに、
ハンセン病の啓発チラシを配布したんだろ。

911 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:05 ID:2JGM3Mpw
つまり12月20日の和解↓
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031221.1.html

と、

1月5日の釈明?↓によって
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

ホテル側は心機一転やり直しますということになったわけだ。
そうすると2月の廃業は自治会の「廃業要求」のせいとは言えないということだね。

結論出ました。

912 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:07 ID:5LZcCJ9d
>>909
いや、アイスターおよび旅館側の対応がまずかったし、謝罪・反省と
謝罪撤回・責任転嫁を繰り返すその後の対応も極めてまずかった。
にもかかわらず、会社側の問題を棚上げにし、さも元患者側や
行政側の問題とする君のような無知な人を批判しているよ。私は。

913 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:07 ID:arLH56JM
>>899
>「閉鎖しろ!それまでは糾弾をやめないぞ」
元患者側は、無論こんな事は言ってないけどなw

>>902
こーいう事は随分あっさり鵜呑みにするんだねぇ

悪いが894
>潮谷ババァの義父、潮谷総一郎は慈愛園の園長だったって知ってる?
>この園長はハンセン病者の強制収用に加担した張本人なんだね。
これのソースを示してくれないか?

914 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:07 ID:UIk9cCIK
>>909
全く以て意味不明です。
>>910
>教育の為の費用や人的負担等を、県側が持つならわかるが、
なんでよ?県営の施設でもないのに。

915 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:10 ID:QcSFTs+/
>>911

>そうすると2月の廃業は自治会の「廃業要求」のせいとは言えないということだね。

しかし自治会役員が廃業要求した事実は覆らない。

んで、論点の一部に「自治会役員が廃業要求した」事実が有る以上、

>「廃業要求」のせいとは言えないということだね。

と言えなくても、元患者側の真実を伝えられる価値は有るソースだと思う。


916 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:12 ID:QcSFTs+/
>>912

>行政側の問題とする君のような無知な人を批判しているよ。私は。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、
かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。

この人も無知なんだね。W
君は何様?



917 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:13 ID:5LZcCJ9d
>>915
>と言えなくても、元患者側の真実を伝えられる価値は有るソースだと
>思う。

でそれが何?
事件の過程でいろいろな意見がとびだしたという状況はわかるが、
それをもって元患者を批判できるようなものではないと思うが?

918 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:13 ID:UIk9cCIK
>>そうすると2月の廃業は自治会の「廃業要求」のせいとは言えないということだね。
>しかし自治会役員が廃業要求した事実は覆らない。

は?自治会役員がそんな発言していない、なんて誰も言ってないんじゃない?問題が違うでしょ。

>>「廃業要求」のせいとは言えないということだね。
>と言えなくても、元患者側の真実を伝えられる価値は有るソースだと思う。

元患者の真実とは?

919 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:13 ID:QcSFTs+/
>>914

>なんでよ?県営の施設でもないのに

元患者は県民だから。W

920 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:14 ID:UIk9cCIK
>>916
あなたは何様なのさ。

921 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:15 ID:4i9vhjFI
>>906
そういうこと。事件の発生直後はともかくも、謝罪後のアイスター側が行政を批判するたびに
自分たちへの差別だと拡大解釈して騒いでいた人たちって、本当に宿泊拒否された当人たち
なのかなぁ?


922 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:16 ID:QcSFTs+/
>>917

>それをもって元患者を批判できるようなものではないと思うが?

俺が元患者を非難してるレスが有るなら指摘してくれ。W

それと「元患者に不利益な発言はすべて駄目」ってなら議論にならない。

923 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:17 ID:UIk9cCIK
>>919
は?意味不明。県の職員でもないホテルの従業員に対して県が指導しろ
と?

924 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:17 ID:FqNFhcNw
!って、何でコテハン使ったり、使わなかったりなんて事を
やってるんだろ。しかも、口調まで変えて・・・。

925 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:18 ID:DDon3CaK
>>922
一個人の発言をハンセン病元患者一括りに使用とする発言なら腐るほどあるぞ

926 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:18 ID:QcSFTs+/
>>923

それ、部落問題支援者の論理と一緒だよ。

「啓発負担は企業がもて」

927 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:19 ID:QcSFTs+/
>>924
意味不明。

928 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:19 ID:2JGM3Mpw
自治会役員の一人が「廃業しろ」と11月に言ったとしても
それは2月の廃業宣言の原因ではないことを認めるんだね?

>元患者側の真実を伝えられる価値は有るソースだと思う。

11月というのはホテル側の対応が定まらず、本社がダンマリを決め込んでいた時期だよね。そんなときに
感情的になって抗議する人間がいたとして何が悪いかな?11月当時のホテル及び本社の対応はイラつかせるに充分な誠意のない対応だったと思うよ。

929 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:20 ID:QcSFTs+/
>>925

答えられないのね。W
元患者を非難してるレスを。W

930 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:20 ID:y4R0LLtm
>>913
潮谷総一郎はハンセン病患者に尽くした人道家で有名だが
本妙寺事件では強制収容に一役加担しているし賛成している。

厚生省(現厚労省)へ出された、本妙寺事件功労者表彰の推薦状まである。
「特に功績と認むべきは部落に関する精密なる調査を完了し、この調査報告が
同部落の一斉検挙に甚大の便宜を与えたることは、関係方面より感謝されつつあり」

931 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:21 ID:UIk9cCIK
>>922
>>796
>元ハンセン病患者への批判は自治体役員が「廃業しろ」と命じた事にも有る。

こう書いてるけど?

932 :928:04/02/22 18:21 ID:2JGM3Mpw
928は>>915へのレスです。

933 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:22 ID:FqNFhcNw
>>927
>>678

934 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:22 ID:DDon3CaK
>>929
だから言ってるじゃないか
一個人の発言をハンセン病元患者と一括りにしているって。
閉鎖の発言をしたのはたった一人だったことに間違いないな?

935 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:22 ID:UIk9cCIK
>>926
それ、当然。

936 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:22 ID:QcSFTs+/
>>928

だから俺も悪いとも言って無いし、、、、、W

937 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:23 ID:5LZcCJ9d
>>916
バカだねえ。その記事は、今回のケースで、旅館側の認識不足だけが
原因として終わらせないためにも、行政側も啓蒙活動に力をいれてい
くべきだという趣旨でしょ。
実際、知事も啓蒙活動が十分でなかったことを認めている。

> 潮谷知事は「ハンセン病に対する差別、偏見の根深さを見せつけ
>られた。県は、人権啓発について他県に負けな い取り組みをして
>きた自負があったが、一生懸命な気持ちが足りなかったのかもしれ
>ない。今回の出来事を反面教 師として、しっかりと取り組まなけれ
>ばならない」と強調した。 http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.5.html

それに対して、今回の事件をきっかけに啓蒙運動が広がっている。
まだまだおこなっていく必要があると思うが、それをもって、
企業側の大きな問題を、棚上げしようと言うのであれば、それは
違うというもの。

ハンセン病理解 県が旅館など11組合に周知徹底を求める
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.2.html

「あつい壁」上映会 ハンセン病に正しい理解を
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031130.1.html

県宇城保健所 ハンセン病やエイズへの理解を訴え街頭活動
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031201.1.html

938 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:23 ID:arLH56JM
>>910
>罰則が無いから、飲食店は差別的対応に「特に」慎重になる必要は無いよね。
特にとは言わないが、普通にはあるだろな、そりゃ社会の中で店を経営してんなら
当たり前の常識。
つか、予約を受けつけておいて、勝手に門前払いじゃ、健常者でも問題だろ
民事で訴えられるだろそれ。

>A4の紙2,3枚程度の情報量に収まるのかどうかもわからない。
ハンセン病啓蒙パンフは、ずっと小さいぞ?

>その教育用の資料を作るのに何日掛かるのか?誰が作るのか?
>費用は誰の負担に成るのか?
役所で貰え、40名ばかりのホテルなんだろ。

>お客は何を不安に思うのか?不安を口に出して表明してくれれば良いが、
>何も言わずに悪い印象だけを持たれ、広められはしないか?
お客が一切不満を持つことがあり得ないようなサービスを心がけているホテルにしちゃ
無知かつ無能な対応ぶりだがなぁw

>企業として損害を防ぐ為
企業として人権に配慮し、社員教育をするのは当然だろうに。

>「内風呂で」という話や、この事件の後に県内のホテルに、
>ハンセン病の啓発チラシを配布したんだろ。
ハンセン病への無知やお客に対応できないという無能っぷりに
元患者側が配慮を示してくれたった事だね、馬鹿ホテルはその配慮すら無視したけど
で、あまりの馬鹿っぷりに、こげなホテルが万一にもあっちゃイカンから
啓発に力を入れましょって事になったんだよね。

939 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:24 ID:UIk9cCIK
自治会役員がホテルを閉鎖しろと言ったからと言って何を問題視してるの?


940 :朝まで名無しさん :04/02/22 18:24 ID:hjFQl8Ta
元患者以外の人が元患者以上の待遇を与えろと不当なクレーム言ったら
対応は通常の業務の範囲内だろ。
通常の業務にかかる費用は当然企業がもつべき。


941 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:26 ID:5LZcCJ9d
で! ◆dMcf.sNJmw は何が言いたいわけ?

>それと「元患者に不利益な発言はすべて駄目」ってなら議論にならない。
なんて誰も言っていないと思うけど?

942 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:29 ID:QcSFTs+/
>>931

きちんとレスを辿ろうよな。W
俺が、そう思ってるって書き込んで無いだろ?
そりゃ発言に対しての責任を負う必要はある。それの批判が展開されてるって主旨だろ?

>>934

>閉鎖の発言をしたのはたった一人だったことに間違いないな?

自治会役員だから、自治会総意と看做して問題ないとするのが俺の見解。

943 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:33 ID:diII9oZu
>>942
>>888については反論しないの?

944 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:36 ID:5LZcCJ9d
>>! ◆dMcf.sNJmwが何を言いたいのか、過去レスを拾ってみた。

>>771】元患者の政治活動(?)を批判している。政治活動か?正当な
批判だろうが?
>県の対応を非難してる。
>もちろん、ここまで来れば元患者に批判の鉾先が移っても仕方ない。
>彼らも人間なのだから政治的活動への批判は甘受するべき。

>>788】「晒しながら」っていうのが意味わからんな。本人も
説明できないないし。
>「元ハンセン病患者という出自を晒しながら、集団で宿泊する」って
>事だろう。

>>796】「自治会」と「自治体」を勘違いしているし、私もクマニチ
新聞のソースをあげているのに、それは「客観的証拠」ではなく、自分
があげた西日本新聞のソースは「客観的証拠」だと言う。
>あのさ、リンク先をきちんと読もうよな。W
>それは、会長のコメントにすぎず客観的証拠もないでしょ?
>元ハンセン病患者への批判は自治体役員が「廃業しろ」と命じた
>事にも有る。
>自治体役員の台詞です。西日本新聞記事という客観的証拠です。

945 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:37 ID:DDon3CaK
>>934
>自治会役員だから、自治会総意と看做して問題ないとするのが俺の見解。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076949859/842

>不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
不規則発言を正規な発言として認めろという要求があって
進行役がそれを認めって話しだろうがw
この発言を園として「公式発言」と認めると表明でもあったか?
つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっ
とかいう間抜け論は却下な〜
そんな事言ったら、国際会議なんか収集の付かない話しになるだろ?w

>これは正式要求となんら変わりません。
なので全然違います、一般常識からかけ離れた!常識せもって
論を展開するのはやめましょうね。

前に「ママ」って言葉に異常に反応していたが。
本当に使っているのでは・・・?

946 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:41 ID:5LZcCJ9d
で! ◆dMcf.sNJmw は何が言いたいわけ?まじわからん。

947 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:42 ID:DDon3CaK
>>946
BSE脳のアイスター工作員
そして「無敵君」です
今頃ママにやつあたりして、家庭内暴力をしでかした後「ママ〜」って泣きついているかもしれません

948 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:43 ID:QcSFTs+/
>>946

「県」の対応が、行動が許せない、、、、それだけ。

949 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:44 ID:arLH56JM
>>930
>潮谷総一郎はハンセン病患者に尽くした人道家で有名だが
>本妙寺事件では強制収容に一役加担しているし賛成している。
なるほどな 〜
つか>>894
>当時の「らい予防法」ですら禁止している
>「住居を持つ者」まで強制収用しちゃった。
当時の法で禁止されているにも関わらず、国やら厚生省の意向にそった強制収容の
一端を担ってしまったという事か

つか、こういう事例があったなら、熊本県がハンセン病啓蒙に力を入れるのも道理だし
ホテル側を目こぼしするような、いい加減な対応を示さなかったのも当然だね

950 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:45 ID:diII9oZu
>>946
県が悪い! 知事が悪い! 支援団体が悪い!
要するに、彼の主張はこれの繰り返しですよ。

951 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:45 ID:DDon3CaK
>>948
何が許せないのか書けよ。
議論板だから書く自由はある。
ただ、それが到底第三者に納得のいくことがない「俺様法」だったら
荒らしだから書き込むのを辞めろと言っている。

それで、ママのバンゴハンはできたのかい?


952 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:47 ID:QcSFTs+/
>>950

だから、何か?
都合が悪いの?W

ちなみにアイスターの間抜けさも指摘してるんだけど?W

印象操作?W

953 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:47 ID:diII9oZu
>>948
それだけが言いたいだけなら、とりあえず県は関係してない
元患者の廃業しろ!発言にまで口を挟んでこなくてもいいのにw

954 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:48 ID:QcSFTs+/
>>951

過去レス読もうな

955 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:50 ID:DDon3CaK
>>954
ほー 過去レス読んだら無視した質問に対する返答があるのか?
ほらほら、ママがバンゴハンって呼んでいるよ


956 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:51 ID:QcSFTs+/
>>955

>ほらほら、ママがバンゴハンって呼んでいるよ

君ってマザコンなんだね。W

957 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:51 ID:diII9oZu
>>952
>ちなみにアイスターの間抜けさも指摘してるんだけど?W

それはほとんど指摘してないじゃん。 宿泊拒否は経営の論理上、
当然とか、まぬけな廃業も巧妙に計算された行動だとか
誉めてばっかしw

958 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:51 ID:5LZcCJ9d
>>! ◆dMcf.sNJmw
>「県」の対応が、行動が許せない、、、、それだけ。

県の対応のどこが悪いの?具体的に言ってミソ。

959 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:52 ID:AXUJ/lmK
ハンセン病患者団体がホテルを廃業に追い込んだのは事実なのに、
その事実すら認めない奴がいるな。
もう少し現実をみろ。

患者が騒がなければ廃業に追い込まれなかっただろう?

960 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:52 ID:DDon3CaK
>>956
やっぱり「ママ」って言葉に反応してるなぁ。
そうか、マザコンってことを隠したいのか。

961 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:53 ID:DDon3CaK
>>959
アイスターが旅館業法に違反すると知りつつ宿泊拒否したのが元々の原因でつが?

962 :さんちゅ:04/02/22 18:54 ID:+WyBc2Lz
\1000位の注射で完治するよね。

963 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:54 ID:diII9oZu
>>960
お前、さっきからつまらん事ばかり言ってるな。
それじゃ、!以下だ。

964 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:55 ID:5LZcCJ9d
>>959
また、同じようなのが来たな。

あのな、元患者側は、ホテルの謝罪を最終的に、受け入れ、廃業の
要求はしていない。また、1月5日にアイスターは下記のような会見を
し謝罪した。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
そこでは営業を継続し、反省も含め、啓蒙活動を進めていきたいと
述べられている。

にもかかわらず、2月5日に唐突に廃業宣言だ。営業停止処分へのあてつ
けか、単なるトカゲのしっぽきりか知らんが、元患者の要求というリク
ツは通らんぞ。

965 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:55 ID:DDon3CaK
>>963
質問に対して返答しているのと、寝るだとか言って無視しトンズラをかましているのと
どちらがまともですかな?

966 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:56 ID:arLH56JM
>>948
>「県」の対応が、行動が許せない、、、、それだけ。
それだけって、誤った隔離政策の大元、国のは許すの?
つかマジ、国は放置で、県とか知事個人への誹謗中傷、元患者側の圧力とか
そんな話しばかりしてるよね。

967 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:56 ID:QcSFTs+/
>>957

>それはほとんど指摘してないじゃん。

はは〜、、、アイスター糾弾にもっともっと協力しろ。W
協力しない奴は許さんって論理か〜。W

福島瑞穂も言ってたな〜。
国民は自衛隊派遣に声を上げないといけない。
マスコミも協力しろ。マスコミがおかしい、、、って。W

俺は、君の望みを叶えられないから諦めたら?

アイスター攻撃はもう充分って考えだから。W



968 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:57 ID:QcSFTs+/
>>960
んで、君はマザコンなの?否定しないところを見ると、、、W

969 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:57 ID:AXUJ/lmK
>>964
何を言ってるのか分からないが
患者が騒ぎすぎたからホテルが廃業に追い込まれたのは事実でしょう?
患者が騒がなければ廃業しなくてよかったでしょう?



970 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:58 ID:DDon3CaK
>>967
ほらほら、早く返答してくれ

>自治会役員だから、自治会総意と看做して問題ないとするのが俺の見解。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076949859/842

>不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
不規則発言を正規な発言として認めろという要求があって
進行役がそれを認めって話しだろうがw
この発言を園として「公式発言」と認めると表明でもあったか?
つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっ
とかいう間抜け論は却下な〜
そんな事言ったら、国際会議なんか収集の付かない話しになるだろ?w

>これは正式要求となんら変わりません。
なので全然違います、一般常識からかけ離れた!常識せもって
論を展開するのはやめましょうね。

971 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:58 ID:5LZcCJ9d
っていうか! ◆dMcf.sNJmwよ。
県の対応、行動が許せないってのはどのことだ?

972 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 18:59 ID:QcSFTs+/
>>966
>誤った隔離政策の大元、国のは許すの?

ここはアイスター関連スレ。
国の問題は遠いだろ?

973 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:59 ID:diII9oZu
>>964
そんなに一生懸命反論しなくても、こういう手合いには

ホテルが宿泊拒否しなければ、廃業に追い込まれなかっただろう?

とでも言っておけば十分ですよ。



974 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 19:00 ID:QcSFTs+/
>>970

当スレッドの過去レスに返答済み。W

975 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:01 ID:DDon3CaK
>>968
返答しないことで、それに対する回答となるのであれば。
970に対する返答が無ければより一層自分自身で「荒らし」と認めたことになるなー
それからマザコンと言い出したのは君で、そのマザコンという定義がどういうことだか私にはわからないのだけど?
(ママと言ったらマザコン?バンゴハンを一緒に食べてたらマザコン?)

>>969
法に触れることをしておいて、その被害者となったときに
貴方は黙っていますか?

976 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:01 ID:AXUJ/lmK
>>973
>ホテルが宿泊拒否しなければ、廃業に追い込まれなかっただろう?

つまり、宿泊拒否をしたから、患者団体がホテルを廃業に追い込んだ
わけですね?
患者団体にそんな権利があるのですか?


977 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:03 ID:DDon3CaK
>>974
貴様の「俺様法」の返答のやつ?
あんなレスで第三者の納得など得られませんよ。
では、なんであんなレスで納得得られると思ったので?

978 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:03 ID:diII9oZu
マザコンとかどうとか言い出すのが低レベルなんだよ。
>>967
事実を指摘しただけで、どうしていつもそう過剰に反応する?w

そうそう、>>888に対して反論は?

979 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 19:03 ID:QcSFTs+/
>>976

スゴイ切り換えしだ、、、近年、稀に見る、、、褒め。

980 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 19:05 ID:QcSFTs+/
>>978
だから当スレの過去レス読めって。W
本当の馬鹿なの?君って。W

以後、あぼーん、、、かな?W

981 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:05 ID:5LZcCJ9d
>>969
あのな、患者はホテル側の謝罪を12月下旬には受け入れ、今後も
啓蒙活動を進めていくことを期待したわけだよ。廃業の要求なんか
していない。
それに対して1月5日時点では、アイスターも営業継続の意向だった。
にもかかわらず、2月5日に、会社が廃業を宣言したわけだ。

元患者側はそれに対して、根本的な問題解決ではないと述べている
ではないか?

> 「廃業は謝罪にはならない。会社がやるべきことは従業員への啓発
>と教育の徹底ではないか。あまりに極端な判断 だ」。国立ハンセン
>病療養所菊池恵楓園(同県合志町)入所者自治会の太田明会長
>(60)は批判した。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/hansen/kiji/kiji22.html

982 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:06 ID:arLH56JM
>>969
>患者が騒ぎすぎたからホテルが廃業に追い込まれたのは事実でしょう?
元患者側がどー騒いだって?
ホテル側はお馬鹿な対応連発で、確かに騒いでいたけどな

>患者が騒がなければ廃業しなくてよかったでしょう?
で、まず患者は騒いでいない
大元を言えば、宿泊拒否をしなきゃ良かった
次に、宿泊拒否をしてしまったとして、正しい謝罪と対応をしてれば
こんな問題にはならなかった。
つか、ホテル側は出直しを目指し、ハンセン病だけでなく障害者を含め
皆に優しい宿を目指して再生しますっ とか
自社HPで宣言してたんでなかったのかい?w

983 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:06 ID:diII9oZu
>>976
俺、別に元患者が廃業に追い込んだなんて一言も言ってないよ?w
それは、あの!ですら認めてるというのに。

984 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:06 ID:2JGM3Mpw
! ◆dMcf.sNJmw の名無しゲリラ活動の証拠。

673 :朝まで名無しさん :04/02/22 01:36 ID:M/ilM1qq
>>667
それは結構な正論だと思うよ。
>>669
無理に理解してくれなくていいよ。
>>671
論理的に議論を展開させてくと、憲法論話し始めたり、意味不明の法律解釈して脱線させてくる。w

680 :朝まで名無しさん :04/02/22 02:01 ID:M/ilM1qq
>>675
>元患者でも一般人同様に扱うべきだ、という意見なら誤るよ。だが違うんじゃないか?
本来、論理を構成したり真実を見極めるのに、そういう判断は不要だと思うよ。
理論と感情は別だし、理論は勘定に勝ると僕は考える。
(しかし、論理は信仰に負けるけど)
しかし、あえて僕の感情を言わせて貰えば、、、、、、、
元患者が自身の出自を明かしてまで宿泊する必要は無いってこと。
もちろん、それをやったのは県関係者なのだろうけど。
>で元患者は宿泊拒否されることが当たり前になるべきなのか?
それは論を待たない。法律が正しい。
しかし、ここでの論題はそれじゃないよ。県の対応を論題にしてる。
>>617が僕の考えの全てだ。


985 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:08 ID:AXUJ/lmK
>>981
ウソはよくないですよ。
謝罪に訪れたアイスター側に対して患者団体は廃業を要求しています。
そんなことを要求する権利が患者団体にあるのですか?
と伺っているのですが。

986 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:09 ID:rTVd/hKO
勝手に元患者を差別したのはアイスター。
勝手に廃業宣言したのもアイスター。
全て独り芝居です。

987 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:09 ID:arLH56JM
>>972
>ここはアイスター関連スレ。
>国の問題は遠いだろ?
国の政策に従った、過去の県の対応を非難するのも遠いって訳だな?w

988 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:10 ID:y4R0LLtm
車椅子で満員電車に乗る人はいないだろう。
法で認められていても、すいている時間帯を選ぶのが常識人。
ハンセン団体と自治体は、こういう配慮を無視しただけ。
もちろん違法ではないし、人権真理教信者の支えもある。
どう考えてもアイスターの負け。時代には逆らえないということだ(笑)


989 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:10 ID:DDon3CaK
>>985
一個人だか一役員が閉鎖との発言をしましたが。
それは自治会の正規の要求ではありません。


990 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:10 ID:2JGM3Mpw
! ◆dMcf.sNJmw の名無しゲリラ活動の証拠。

687 :朝まで名無しさん :04/02/22 03:05 ID:2JGM3Mpw
>>680
君は>>617だったのかい。IDが変わってたし>>673があまりにやけくそな
んで同一人物とは思わなかった。
ということは君の場合、過程のみ(県の対応)を問題にしてるんだね。
なら私は既に答えている通り、予約の際に元患者であることを伝えたが
ためにホテル側が嘘をついて(満員だの)事実上の宿泊拒否という不利益
を蒙らないことが保証されるならば、真実を伝えることにやぶさかでは
ないと考える。

689 :朝まで名無しさん :04/02/22 03:26 ID:YlBF8cfb
>>687
>>680の者です。
>>673はギャグが入ってます。悪い。

そうですね。
>>617 が持論の全てですけど、何らかの配慮や対応をホテルに求めるなら次の日にでも真実を伝えるべきだとは思います。
もちろん「何らかの配慮」を求めるのはハンセン病の歴史的に当然でしょうし、彼らが快適に温泉旅行をする為にも有意義でしょう。
もしホテル顧客に「儒教至上主義者」が居たら大変ですから、排除しておけますし。

と言うことです。
ちょっと有意義な討論をさせて貰って勉強になりました。
それでは、僕は眠ります。おやすみ。



991 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:11 ID:DDon3CaK
>>988
内風呂で良いだとかの譲歩案をだしてますが、なにか?

992 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:12 ID:diII9oZu
>>984
今スレで、一番笑ったのはそこだったな。「僕は」なんて普段は
使わない自称を使ったりして。でも文末の「。w」で全てが
ばればれw まあ、こういうとそんなのは誰でも使う、
偶然の一致に過ぎない!と強弁するだろうけど。

993 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:13 ID:QBMxiVSH
>>991
つまり、自分達が、他の客に嫌われるかも知れない、
ホテルに迷惑を掛けるかも知れないという自覚は有るのかも知れないし無いのかも知れないって事だね。

994 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:13 ID:rTVd/hKO
旅館法違反です。それだけ。

995 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:13 ID:rjsJ4qOP
要するに、過去のハンセン病患者の悲劇は、行政の誤りによるところが大きい。
しかし、その反省の声はあまり聞かれぬままに、企業を糾弾したり、
住民を啓蒙すると言ったりされても、偽善を感ぜずにはおれない。

996 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:14 ID:5LZcCJ9d
>>985
だからな、話し合いの過程でいろいろな意見が出、そういう発言も
あったが、最終的に自治会は、廃業を要求したか?違うだろ?
また、廃業を求めた役員も、責任のとり方としてそういう意見
を述べたので、そこに何ら法的拘束力もないだろ?
実際にその意見をもとに旅館側が従ったわけであるまいし。

そこがどういう問題なわけ?

997 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 19:14 ID:QcSFTs+/
>>992
あの〜そういう妄想して精神の均衡をはかってるの?君は?
精神科に行く事を勧める。

998 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:14 ID:AXUJ/lmK
ハンセン病患者の思い上がりが大問題ですね。

999 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:15 ID:4i9vhjFI
>>981
軽薄な偽善者が自分の浅知恵を押し付けることを「啓蒙」だの「啓発」だのと
自称すること自体が厚顔無恥だと思うが、ホテルに対してその厚顔無恥な行為を
強要する自治会長って何様のつもり?
正常な感覚の元患者たちにとっては、知事や自治会長の方が迷惑な存在だろうな。

1000 :◆dMcf.sNJmw :04/02/22 19:15 ID:QcSFTs+/

自治会役員が廃業要求したのは事実

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