5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【北朝鮮核】「核抑止力維持」を米に伝達 正常化なら放棄も[02/08]

1 :ノ リ.゚ ヮ゚ノリ ノシ~@真川るいφ ★:04/02/08 04:57 ID:???
 北朝鮮の核問題をめぐり第2回6カ国協議が25日から北京で開かれるのを前に、
北朝鮮が米国に対し「朝米関係が正常化するまで、必要最小限の核抑止力を維持する」との
方針と、固守する「核抑止力」の内容を伝えていたことが分かった。米政府関係筋が6日、
明らかにした。
 北朝鮮は同時行動原則に基づき、最終的な「核の完全放棄」方針も示している。

 概要は「凍結」を厳密に定義する形式になっており、最終段階まで手放さない「必要最小限の
核抑止力」とは「従来の保有物」と「03年に新たに抽出したプルトニウム」だと説明しているという。

 しかし、代価なしの完全な核放棄を求める米国と、「凍結」開始と同時に代価を求め、
長期の交渉期間中、核を保持しようという北朝鮮の立場の違いはあまりに大きい。

記事全文
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040208k0000m030087000c.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:01 ID:qQiwgOX6
アメリカはその手には乗らんだろ。
北はアメリカを甘く見すぎ。

もう米中露からヌッコロされるだけ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:06 ID:RAi3xd6e
おもしろいよねー

約束破っておいて信頼しろとか言ってる。

俺なら絶対信じないっていうか、殴る…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:07 ID:icyHcDYP
>>2
一回、アメちゃんは北に痛い目あってるからね。
これぐらいの譲歩じゃ乗らないだろうね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:27 ID:qQiwgOX6
北問題はアメリカが一番有利だからな。
本土に届く弾道ミサイルが開発されるまで時間的余裕があるし、
いざとなったらヌッコロせば良いだけ。

日本は二番手だろうな。存続させれば憲法改正で強化できるし、
崩壊しようと統一させようと、面倒を見る筋合いはない。
上手くすれば在日も返せるし、左翼勢力もろとも外患勢力を駆逐できる。
狙われる可能性があるのがネックだけどな。

中国と韓国が、一番辛い立場だろうな。
存続させておく訳にもイカンし、崩壊させると面倒を見なくちゃならん。
かといって見殺しにすると、米国寄りの新政府が出来てしまうしな。
選択を間違うと、極東地域での発言力は大きく低下するだろう。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:50 ID:iqYLYVB2
アメリカは一回騙されてるから、今度は騙されないと信じたいところだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:53 ID:P9wD9ZQY
代価なしの完全な核放棄であって当然

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 05:58 ID:qQiwgOX6
>>6
アメリカは、やる気まんまんでしょ。
だって徹底的に叩いても、国際的に文句言われない国ってのは珍しいよ?
中国が絡んでなければ、今頃は更地になってるよw

今はイラクで忙しいし、やるとなったら短期決戦だろうから、もう少し先になる
だろうけどね。
大量に新兵器を実験出来て、戦費負担は日本を含めて多くの国から貰えるし。
オレがブッシュだったら、やっつけちゃうね。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 08:51 ID:eWi60y1i
アメリカの侵攻は中露には絶対受け入れられない。
朝鮮情勢が半世紀も膠着状態になっている根本原因が簡単に解消されるはずがない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:05 ID:KM0xNa+1
>>9
ロシアはNATO加盟を運動中。
アメリカの同盟国となることを自ら望んでいる。
冷戦の枠組みは消滅し、今は中国包囲網が最優先課題。

ロシア領内でアメリカ機動部隊が編成され、
北朝鮮国境から陸路侵攻する可能性もある。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:31 ID:LqlNH2hv
ロシアが支那包囲網になってくれると有難いな〜!

日本・台湾・インド・東南アジア諸国・ロシア・アメリカで完全包囲してまえ♪
朝鮮半島も一緒に包囲w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:44 ID:vl6SU98V
>>11
中ソ戦争を忘れてないだろ、ロシアは。
ついでに、米露軍事協定を去年結んでるし、参加する気はあると思われ。
被害を最小限に食い止め、かつ利益を最大限に確保する気は満々だろうが、まあそれは
判断ミスに繋がらないなら良い事だろ、中国分割に直結するんだから。(他人事


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:28 ID:KR9uTEkm
ロシアがこっちに付くのは有り難いが
あいつらこそマジで信用できないのも確か。
あまり宛てにしないで地道な積み重ねもおこたらないようにしなくては。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:58 ID:s2gMQ/UN
>>8
北朝鮮は中国なしでも核兵器を持っているんだぞ。
犠牲者数の増加に弱い米軍がそのリスクを軽視できるとは思えない。

まして核兵器が使われなくても、イラク戦争とは比べ物にならない
犠牲者がでるからイラクと違ってやる気はないだろ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:09 ID:jHvROyU4
アメ軍が38度線から撤退すればやるんじゃねえの。
直撃食らわないところまで下がれば、自軍はそんなに危なくないし。
犠牲者が多いったって、それは韓国人だろ。
連中は自国民以外は虫けらくらいにしか思ってないよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:10 ID:HTAbsxft
北朝鮮の核って、戦術核としては
すぐ使える状態なのかな。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:15 ID:s2gMQ/UN
>>15
地上軍の犠牲を恐れているんだろう。
核はともかく、生物化学兵器は北の連中なら喜んで使うだろう。
核は…追い詰められると使うかも。
あいつらにとって生物化学兵器は通常兵器の劣化による差をうめる存在
なんだから。

別のスレで>>8みたいなのがいたが、このソースをみせるとダンマリ(w
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1074/10747/1074774309.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:17 ID:s2gMQ/UN
>>16
ミサイルにのるほど小型化している情報もあるから、使えないと判断するのは
愚か者の選択だろうね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:23 ID:HTAbsxft
という事は陸戦厳しいねえ。結局は軍が戦いを決めるわけだし。
「正確に撃てるわけが無い」なんて目算で集結して終結なんて悪夢だわな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:15 ID:EBCnEPmr
寄稿 日本の植民地時代を顧みて

朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した

元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄( 安 否 不 明 )

http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html


21 : :04/02/08 15:25 ID:R0RYknDO
形式的にも北が核放棄を打ち出せば、「核放棄」への過程としての凍結支援と称して
エネルギー・食料支援に日米韓は合意に
持ち込みそうな予感。
一方拉致問題は日朝両政府間で
@帰国者在北家族の訪日意思かつ出迎え要求表明後の出迎え案
ならびに
A生存未確認者・北入国未確認者の調査継続および「特定失踪者」調査開始
で合意しそうだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:41 ID:eksRsFhB
核放棄するまで援助無しっていうか、核放棄するまで経済制裁だな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:53 ID:5cYz0iTe
米が北朝鮮へ侵攻すれば、ソウルは長距離砲で火の海。
東京も原爆ミサイルで攻撃されて火の海。

侵攻してくる米軍には生物化学兵器で攻撃。または原子爆弾…

これで米軍や民間人に想像もつかない規模の死者がでるのはわかりきったこと。
すでに空爆したくても、できる状況ではないな、残念だけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:58 ID:MT75LxPy
>>15
たしかにチョンは虫けらだな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 05:10 ID:gsiPe6Fl
ソウルは見捨てるだろ。守りようがないし。

やるとなったら今ぐらいの季節だよな。熱センサーで施設の位置も
敵兵も視認しやすいし。食料も尽きるし。

その前に偵察衛星で2年位掛けて観察するだろう。
2年有れば、6カ国協議も決着がつくだろうし、在韓米軍も
引き揚げられる。
イラクも片がつくだろうしな。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:14 ID:jzffZ19S
>23
どうやって原爆打ち込むんだよw
ミサイルに搭載できるほどの小型核なんて持ってねーし、緊張化でミサイルに
燃料注入始めた段階で衛星に察知されてトマホークが飛んでいく。
米軍が進行するのは、巡航ミサイルと精密爆撃で骨抜きにした後だし、そんな状態で
BC兵器使う余裕なんて無い。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:37 ID:XXQavl3o
>>26
また現れたか。
ミサイルに搭載できるほどの小型核を持ってないって
どんな根拠で?
実体がどんなものかは北朝鮮しかわからないが、現実と
してはノドンやスカッドにのる程度のものはできている
可能性が高いんだよ。
それと湾岸戦争時、なにもない砂漠ですらイラクのスカッド
をほとんど壊せなかった米軍になにができるというんだ。
そんなに空爆を神聖化するものじゃない。基地のありかすら
わかりきっていないのに精密爆撃もくそもない。

地下で燃料注入されたらもうわからないし、万が一固体
燃料化していたら…(テポドンの一部ロケットは固体燃料
である事がわかってるし)

そういう戯言はこのソースに反論してから言え。
北朝鮮の通常兵器の質から考えて、米韓側に大量の死者がでるのは
どう考えても通常兵器よりも大量破壊兵器によるものだ。
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1074/10747/1074774309.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:17 ID:cYgNHd7k
パキスタンが核ミサイルを完成させているなら、北朝鮮も
まず間違いなく完成させている。
パキスタンの弾道ミサイルはノドン。
北朝鮮とパキスタンは弾道ミサイル、ウラン爆縮原爆の開発に
おいて協力関係にある。
パキスタンが載せられて、北朝鮮が載せられない理由はない。
パキスタンの核爆弾は中国の支援を受けており、パキスタンが核実験
する前からすでに核爆弾の小型化は成功していた。
しかし、パキスタンが核実験したのはインドへの対抗の意味であるから
技術的に必須なものではなかった。
北朝鮮は核実験していないが、インド軍情報部によれば同じ状況だろうと
考えられている。
パキスタンの弾道ミサイルの技術も大半は北朝鮮の技術であるが、一部
中国の支援も受けており、この技術によりノドンはCEP190メートルという
初期の巡航ミサイル並の命中精度を持つようになった。
パキスタンはこの技術を当然ノドンの産地、北朝鮮に渡してしまってい
る。イランにもノドンがあるが、イランにも渡している。両国に渡す事
を中国は黙認したようだ。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:21 ID:5S5yqdFI
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ     /
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ    /   クリントンの腰抜けと同じにするなよ金正日!
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ   <     漏れはブッシュだぞ!分かってるのか?ゴラァ!
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|     \
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_    \____________
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:39 ID:YSQI/kNR
イラクとは違い、わざわざ米軍が上陸する必要など無い
北チョンは海に挟まれたチンポ国家だ。今も日本海にいる原潜で取り囲んでミサイルぶち込んで終了だ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:44 ID:l6E35uwe
>>28

率直に。
インドもDQN国家に囲まれて大変だな。
核を持つ気持ちがよくわかるよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 02:16 ID:JkmvfIx3
> 東京も原爆ミサイルで攻撃されて火の海。

BC弾頭搭載型を打ってくる方が確度が高そうだわな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:19 ID:mmL3L+8S
北朝鮮の戦力か・・・・・
うーん・・・・漏れはある意味北朝鮮の山岳部隊が脅威に思えるw


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:37 ID:IQj9oS8q
>>23
>米が北朝鮮へ侵攻すれば、ソウルは長距離砲で火の海。
>東京も原爆ミサイルで攻撃されて火の海。

そこまでやったら逆に飴は躊躇せず北を更地にするだろ。

侵攻は更地になった後だろうから被害でないし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:50 ID:LFK6m0R1
北朝鮮崩壊まだ〜

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:52 ID:/ALWAqBP
なんか必死で北朝鮮はやられないと思い込みたい奴がいるな(藁
戦闘になろうがなるまいがお前の祖国はじき終わるから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:04 ID:mb3HELfl
>>36
別にやられないと思っているわけじゃないけど。
武力行使でほぼ確実に倒せる相手だが、その代償に相応の犠牲(イラク戦争なんかより
ずっと多くの戦死者と極めて多数の民間人の死人)を払う覚悟がいるってこと。バック
には中国もいるし。
それはおれの思い込みじゃなくて、米英の政府機関や民間研究所のはじき出した数だ。
それをなんの根拠もなく、空爆だけで終わるだの、核兵器はないだの、自分の思いこみ
を吐露するなど、日本の油断を誘いたい工作員かと思ってしまうわけだよ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:49 ID:YSQI/kNR
民間人は死ぬだろうが、チョン間人なので問題なし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:52 ID:jk89IGAk
>>38
日本もBC兵器、または核で攻撃されたら日本人だって死ぬだろ。
ワーストケースでありえない話じゃない。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:57 ID:YSQI/kNR
可能性で言えば何だってあり得ない話じゃないだろ。アホらしい

ワーストケースとやらをさも確率が高そうに言ってどうしようというのだ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:02 ID:jk89IGAk
>>40
状況的にむこうはその気になればいつでも日本人を殺せる
ということだ。日本には米軍基地があるから、単なる可能性の
話じゃない。確立が高いんだ。朝鮮戦争になった場合、日本は戦域です。





42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:05 ID:Wty5gWhX
>>41
だから「止めて北朝鮮の体制維持を」とはならんだろ。
存在する限り、常に脅威はある訳だから。

ハイジャックが乗客を殺さない時代は終わったんだよ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:11 ID:8g5RPdRN
>>41
それなら尚更北は滅ぼさなくちゃいけない存在じゃないか。
そんな危ない国は、今すぐにでも更地にしなくては。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:13 ID:p8o7VH8Z
一番リスクの少ないのは先制攻撃なんだよな。。

45 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/10 23:14 ID:FijHJbaR
北ってそんなに強いの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:16 ID:UkO7TWo9
>>42
ベストは強い経済制裁だと思うよ。
軍事攻撃は…現実を考えると、とりにくい。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:17 ID:YSQI/kNR
>>45
ミサイルがホントに飛べばな。後はウンコ
それもアメリカが原潜から先制攻撃してしまえば何の意味も無いけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:17 ID:CR9rSZrE
>>45
自分の国民にはめっぽう強いよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:18 ID:Wty5gWhX
>>46
日本は、でしょ。
アメは別だろうけどな。

経済制裁っていっても、その先の段階は「戦争」しか無い訳で、
日本はそちらの対処も考えないとイカンのだけどね。

日本も平和憲法を捨てる日が近いよ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:18 ID:882H5jU5
>>45
強いのではなくて、人質を取っている状態(韓国、日本)なのでアメリカも
イラクみたいに簡単には攻撃できないという状況かな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:20 ID:UkO7TWo9
>>47
ミサイル発射の場所が確実に壊せるならね。移動式ミサイルだから簡単にはいかない。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:21 ID:p8o7VH8Z
>>45
弱いけど大量破壊兵器(反則技)があるから。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:22 ID:UkO7TWo9
>>49
アメが米軍自身にもベトナム戦争と同じか、それ以上の死者をだす覚悟があるなら、やるだろうね。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:23 ID:YSQI/kNR
>>51
ハテ?中距離ミサイルがそう簡単に移動出来たっけか?
マンガみたいにボタン押せば飛ぶってもんじゃないぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:23 ID:Wty5gWhX
>>51
そんな状況だから、もし北が周辺国にミサイルを飛ばして
ABC弾頭による被害が出たら、アメは戦術核を投入しないと
いけない訳だ。

半島で使っても文句を言わせないように、6カ国協議で
アドバンテージを取りたいんだろう。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:26 ID:JqucsiGa
会戦したらもっとも怖いのは潜入工作員による爆破テロといわれているが、実際に日本や韓国に潜入している工作員の人たちって、北朝鮮と比べてどう思っているんだろう。
現状を冷静に考えれば考えるほど、どちらのほうがいい暮らしかわかりそうなもんだと思うんだが。
総連や在日の人たちのように人質をとられている今ならともかく、負けることが明白な故国に義理立てして凶悪犯罪犯してもメリットないだろ。
国はなくなっても、その人は生きていかにゃならんのだし。
案外、なにごともなく終わると思うよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:26 ID:UkO7TWo9
>>54
ノドンとか、CSS-2は移動式だけど。テポドンの例から固体燃料化
の可能性もあるけど、液体燃料としても、湾岸戦争の事実から考えても
そう簡単に破壊できないだろう。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:29 ID:Wty5gWhX
>>53
地上戦になる前に、イラクの比ではない位に徹底的に空爆するでしょ。
兵隊の数は北朝鮮の方が多いんだし、マトモな地上戦は流石にやらない
と思うけどな。

地上戦に参加出来るのは、米中露の3国だけでしょ。日本は無理だし、
韓国は統制が悪すぎる。露中はBC兵器に対抗しにくいし、米だけでは
物量的に心許ないからなぁ。

北が降伏するまでは爆弾の雨が止まないだろうな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:29 ID:YSQI/kNR
>>57
湾岸戦争と一緒にされてもね
条件が全く違うし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:32 ID:FzcmpVYO
確かに韓国と日本に被害が出る可能性はあるが、米はほとんど被害なしだろ。
だったら平気で攻撃するんじゃないか、米は。
あの国は元々そういう国だ。
無論国際世論を考えて、やる時は短期決戦、被害はある程度までに防ぎたいだろうが。
昔から好戦的な国をコケにした以上、それなりに覚悟したほうがいいだろうな。

61 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/10 23:34 ID:FijHJbaR
>>53
> 韓国は統制が悪すぎる。

確かにw
米中露はなんとなくどういう動きをするか想像できるが、韓国は有事の時にどう
動くか読みにくい。
一番ありそうなのは38度線の警備強化くらいしか決められなくて、国内でオロオロ
している間に終戦とかかな?w


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:35 ID:UkO7TWo9
>>58
はて?なんで中国がこちらがわの味方なんだ?中国は
少なくとも条約上は北朝鮮を守る義務があるんだがね。
現実は露は傍観、中も傍観だと思うけど、少なくとも
中国は軍事同盟があるのでこちらの味方にはならんだろう。

>>59
うん、なにもない砂漠上で弾道ミサイルをほとんど破壊できなかった米軍に
より複雑な地形の北朝鮮の移動式弾道ミサイルを破壊できる道理がない。
条件が全く違うよ。北朝鮮のほうが悪いし。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:37 ID:Wty5gWhX
>>60
まあ冷酷というか当たり前なんだけど、アメは自由に叩けるんだよな。
日本や韓国は同盟国でしかない訳だし、攻撃されたからといってアメを
非難出来る立場じゃない。
交戦が始まったからといって、日本にミサイルが飛んできたとして、
アメリカを責められるかといったら、それはムリというモノだ。

>>61
同じ民族だから、下手すると後ろから撃たれるかもしれないし、
見分けも付けられないからね。紛れ込まれたら最後だもの。
韓国は参加出来ないと思うよ。朝鮮戦争ではないからな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:38 ID:UkO7TWo9
>>60
通常兵器のみで対抗しても、おそらく米軍のダメージはあまりないだろう。
その差を補うために大量破壊兵器を北はもつんだから。被害が少ないのは考えにくい。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:39 ID:Wty5gWhX
>>62
隣国だから挙げたまで。地上戦に投入できるのは、主にこの
3カ国だけだからね。

それに条約といっても、中国は北を切り捨てたがってるのは
有名だと思うが。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:42 ID:YSQI/kNR
>>62
なんか移動式がとても気に入ってるみたいだけど、
発射台込みの中距離ミサイルがそんな複雑に逃げるように動けるとでも?
アメリカの軍事衛星がそんな動きを察知出来ないとでも?発射前の兆候すら察知出来ないとでも?
兆候を見つけたアメリカが放置しておくとでも?
北チョンのミサイルはガンダムですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:44 ID:JqucsiGa
現実としては、一応アメリカに形だけの「批判声明」を出すだけだろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:45 ID:FMBrrvNH
長距離砲でソウルを火の海にして、38度線越えて来ても、
中国もロシアも支援してくれないだろ。
勝てる見込みが全くない北が原爆持ったとしても全く意味がない。
ましてや、それを日本に打ち込むなんてありえない。
やるとすれば、完成した原爆をテロリストに売り渡すことだろう。

まぁ、斜め上を行く国だからどうなるかわからんが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:45 ID:UkO7TWo9
>>65
あれは台湾情勢を考慮した対米用のポーズと考えるべき、という識者もいるんだがね。
両者とも共産独裁国家であることを忘れたらだめだろ。
現実に北朝鮮が米の影響下に入ることを中国が容認できるわけもないし。
地上戦に参加できるのは英軍、ひょっとしたら仏軍もいるんじゃないか?



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:47 ID:v3fomxat
大量破壊兵器の使いどころが難しいわけで、
日本や韓国にぶち込んでも体制の崩壊はさけられない。
北朝鮮の領土内では使えない。

張子の虎みたいなもんだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:47 ID:M8GLaS0g
老朽化した武器を使いきりたい国が参戦する。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:48 ID:UkO7TWo9
>>66
現実に湾岸戦争において、イラクのスカッドの移動や発射の兆候すら
わからなかったものがほとんどなんだけど?
わかってたらほとんど破壊できてるさ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:50 ID:v3fomxat
>>69
米軍の影響下におかれるくらいなら、中国が発言権確保の為に
地上部隊を送ることはありえと思われ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:51 ID:DBVp4krU
>>58
日本海上空と米軍占領地の制空任務は自衛隊が行うでしょう。
北が仕掛けてくれば、遠慮せずに撃落すでしょうね。

ところで、
中国の電撃侵攻と占領
米ロ連合軍の陸路侵攻
こういった可能性はあるのでしょうか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:51 ID:UkO7TWo9
>>66
諜報活動がやりやすかったイラクと違って、北朝鮮では特異な
体制のため、極めて諜報活動がやりにくいのは常識。
そのせいで軍事基地のありかもわかってないものも多い。
これでは破壊することは困難だろう。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:53 ID:FzcmpVYO
>64
大量破壊兵器は使えても一回だろうな。
その時点で国際世論は硬化する。
こうなったら米は戦術核すら使う可能性がある。
被害の多い少ないは関係ないんだよ。
多ければ、報復される人数が増えるだけなんだ。
米国は世論からして、日本のように甘くないというのは理解しておけ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:54 ID:Wty5gWhX
>>69
対米じゃなくて、北に対する牽制がメインだろ。
「いい加減にしないと潰すぞ」という威嚇だわな。
パイプライン停止も、国境線に軍を展開させてるのも。

中国は北を潰すのはいつでも出来るんだよ。
その見返りを探してるから、北を延命させてるに
過ぎない。


>>75
その為に偵察衛星を使ってると思うけどね。
すぐに所在を把握できるものじゃないから、人的な
流れを追って目標を決めるのだけで、数年は掛かる
だろうけど。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:54 ID:UkO7TWo9
>>73
現実にそれを想定した図上演習はしたらしいけど、占領は無理と
判断したようだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:55 ID:JqucsiGa
>>70
しかも、日本や韓国へぶち込んだ瞬間、アメリカに対して北朝鮮全土を火の海にする許可を与えるも同然だからな。
使うとすれば、マジに「最後っ屁」くらいしかないんじゃなかろうか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:57 ID:t1lmJnGB
>>73
中国の地上部隊ってアメリカの相手になるんだろうか?
今ほど技術差がなかった朝鮮戦争のころでさえあんなんだったのに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:58 ID:UkO7TWo9
>>77
パイプラインはすぐに回復させたようだ。
中国に北朝鮮を占領する事は、それこそ核でも使わない限り無理。
すくなくとも、軍事同盟を破棄しておかないと、威嚇にはならない。
あの状況だと、対米用の牽制。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:04 ID:E1LAGSwq
どちらにせよ、北朝鮮が大量破壊兵器をもつのは抑止力の為だろ。
北から先制攻撃はまずないだろう。
それでも侵攻してきたなら、最後のあがきとして使うんじゃないか。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:07 ID:ueHC64Pk
昨日の委員会質疑で、民主党の岡田議員が、台湾を第三国と発言する大ポカをやった。
民主党は台湾の独立を認める意向らしい。
ガンガレ民主党!その点にだけは賛同するぞw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:07 ID:TdUuIJul
>>81
15本のうち14本を停止、残る一本も停止させたから
大騒ぎになったと思ったが。
今は1本しか供給してないと思ったけどな。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:09 ID:E1LAGSwq
>>84
あのパイプラインはターチン油田の原油。
ターチン油田は枯渇気味だから、いずれ締めざるを得ないだろうね。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:12 ID:ueHC64Pk
>>81
中国の参謀部が分析した作戦想定では、1週間で可能らしい。
ただし、これはピョンヤン占領までと思われるので、全土の占領は長期化するかも。
中国は北朝鮮の占領まで想定し、具体的な準備を進めている。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:12 ID:TdUuIJul
>>81
ちなみに、北のミサイルが北京に向くのを恐れてるんだよ、中国は。
一番脅威を感じてるのは中国。

北を存続させても困るし、潰すのも困る。手を出さないのも困る。
中国が一番大変だと思うよ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:13 ID:hAh+suX4
北朝鮮の地上兵力は朝鮮戦争当時は圧倒的に優位だった。
中国人民軍で戦闘訓練を受け士気も高かった。
当時、政争に明け暮れるばかりの韓国軍なんか敵ではなかった。
米軍も多大な犠牲を被ったのは事実。

連合国側がなんとか劣勢を挽回できたのは、北の補給を断ち前線を分断できたから。

でも、今は韓国軍もまともだし、装備も近代化している。
直接衝突になれば、米韓が圧倒的に有利だろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:17 ID:E1LAGSwq
>>88
通常兵器においてはね。大量破壊兵器の前ならちょっと話が違ってくるよ。
それがなくても北朝鮮は通常兵器だけでソウルを火の海にできるし、どちらにせよ
戦争当初に被害が大きくなるのは避けられない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:18 ID:TdUuIJul
>>88
韓国は38度線防衛しかさせて貰えないだろう。
太陽政策の影響か、北朝鮮に寄りすぎているから。

それにソウル以南に逃げ込まれるのも嫌だからな。
完全に防衛専任にするだろう。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:18 ID:JCzj/V7E
>>80
そうじゃなくて、中共が武力による北朝鮮併呑に向かう、てことでは?
米国による北朝鮮政権樹立/韓国の平壌掌握よりはましでそ、「最悪でない」という
だけかもしれんが。

>>81
北朝鮮軍は既にその8割が韓国国境付近に配備されてる、中国国境側には警備隊
レベルしかいないもより。
まあ親衛隊は平壌に居るだろうけどさ、今現在中国国境に配備されている中共人民解放軍
20万近くを阻止できるレベルか?、機械化師団にミサイル師団も3つずつあるらしいが。
んで、今年に入ってから越境軍事演習までやってるし。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:20 ID:E1LAGSwq
>>86
捏造ご苦労。
中国は図上演習で占領は現実的じゃないって結論をだしている。
仮にできても補給線が続かないからって。
具体的には対北政策ははっきりしていない。
軍部の中には朝鮮半島危機がおわるまで北朝鮮へ武器を貸与すべき
といっている幹部もいるんだ。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:24 ID:TdUuIJul
>>92
中国一国だけなら侵攻能力は無いけどな。
能力で言うなら、極東で北を叩けるのはアメリカだけだよ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:27 ID:E1LAGSwq
>>86
補給線が続かない理由の他に、韓国が黙っていないから。
そうなれば結局は米韓の相手が北朝鮮ではなくて、中国になるだけ
なので、状況的には悪化するだけ。よって占領しても中国にとっては
リスクがふえるだけ。現実的ではないとのこと。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:30 ID:Fg0oHO1K
>>88
戦争の目的が火の海にするだけだったら、北朝鮮が戦端を開く意味もあろうが。
現状では戦闘継続能力があるはずもなし、開戦は自殺行為以外の何物でもない。

朝鮮戦争当時も中露の支援がなければ負けていた。
いま、ロシアはもとより、中国も北朝鮮を支援することはない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:33 ID:TdUuIJul
北は金とコメが欲しい

ロシアは金が欲しい
中国は北が敵にならなければ良い。
韓国は北が欲しい
日本は北なんかいらない
米国は北を潰したい

端的にいって、こんなもんだろ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:34 ID:E1LAGSwq
>>95
だからさっきから書いてあるように北朝鮮側から戦争を仕掛ける事は
極めて少ないだろう。核や生物化学兵器をもつのは抑止力の為だろ。
露はしらんが、中国は論理的に支援する事はあり得る。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:34 ID:ueHC64Pk
>>92
北京大軍区(中共)と瀋陽大軍区(満州軍閥)では意見が違うのは当然。
ただでさえ、瀋陽大軍区は管轄区域を北京に削られている。
人民解放軍は管轄区域の収益と政府予算の2本立てで運営されるので、管轄を奪われることは領土を失うに等しい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:37 ID:ueHC64Pk
>>97
抑止?何の?恫喝にしか使っていないけどね♪

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:37 ID:CPFfyeLJ
>>96
北は金を既に持ってるじゃないですか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:38 ID:qeI9xsf7
>>94
中国の北朝鮮侵攻は、米ロの黙認のもとで行われるのが条件だよ。
核兵器が確認されれば国際世論も北朝鮮を擁護しないから
北朝鮮は孤立無援状態。
韓国は自国が攻撃されたわけではないので手出しできないよ。
38度線の防衛に専念するだけ。

マスコミが報道しないだけで一番可能性が高い。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:39 ID:TdUuIJul
>>97
恫喝に使い出したら、抑止も何も無いんだけどね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:39 ID:E1LAGSwq
恫喝なんか無視でいいだろ。
実際に使えば滅ぶ事がわかってるだろうからね。ただし、こちらがわから
侵攻すれば容赦なく使ってくるだろう。手を出さなければ使わないだろう。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:40 ID:TdUuIJul
>>100
言うと思ったが、いちおう書いとくw

「そのキムじゃなーい!」



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:40 ID:CPFfyeLJ
ここで福田の「フッ」が役に立つ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:43 ID:TdUuIJul
>>101
丸く収めるには、その手しかないんだけどね。
だから6カ国協議で中国に追い込みを掛けるのさ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:43 ID:qeI9xsf7
北朝鮮に目だった資源がないというのが重要。
アメリカは半島がどうなっても利権を主張しない。
中国としては半島が統一され資本主義国と直接隣接するよりは、
緩衝材として北朝鮮っぽい国があったほうがいい。
つまり金王朝を打破して親中国政権を作ったほうが都合いいわけだ。
このシナリオが一番実現性が高いし、被害も少なくて済む。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:43 ID:ueHC64Pk
北朝鮮で革命が勃発する。
中国はこんな事態を願っているのではなかろうか。

もちろん、自分で起こした傀儡革命なのだが・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:44 ID:E1LAGSwq
>>101
韓国は北朝鮮の領域を自国の領土としていますが?
少なくとも西側諸国はそう認定している。だから韓国にとっては
侵略をうけているということ。十分戦争の理由になる。
あの感情がわきやすい国民性から考えて緊張が高まらない理由はない。
中国にとっても北朝鮮という緩衝を取り払って直接米韓と対峙する事は
いいことがない。台湾だけで十分だろう。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:45 ID:CPFfyeLJ
>>104
ツッコミ感謝する

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:46 ID:E1LAGSwq
>>107
ウランとタングステンは無視?
両者とも軍事産業には欠かせない。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:49 ID:ueHC64Pk
中国が北朝鮮に侵入する可能性としてはこんなのが
・軍事支援の名目で居座る
・自称革命政府の要請で
・独断で朝露国境封鎖と日本海沿岸を占領

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:54 ID:ZA4mqoJs
侵入するメリットが思い当たらんのですが…。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:55 ID:wG6bu7lC
中国の腹の内は、いまひとつわからんが、今の北朝鮮が変わらないなら捨てることもあるだろう。
北朝鮮は中国も変わった、ロシアも変わった、その中で完全に取り残されてしまったんだよ。

きっかけがあれば、中国は北に武力進攻するんじゃないかな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:56 ID:TdUuIJul
>>113
いや、どこの国もメリットは無いんだけどね。
リスク対策だよ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:57 ID:Dp08aTfn
中国が一番難しい立場だろうな。
内に台湾、外にインドが控えている以上、下手に動くと基盤そのものが揺らぎかねない。
一番動きたくても動けない国だろうな。
正直、余計なことをしてくれたと怒り出しても無理はない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:57 ID:ueHC64Pk
>>113
中国が完全にコントロールできる政権樹立
未開拓の鉱山資源
日本海に軍港を持てる
余剰人口(戸籍のない3千万程度)を入植

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:58 ID:CPFfyeLJ
まああと少なくとも一年は北チョンを飼い殺しして時間稼ぎすると思うけどね
イラクを軌道にのせるまではな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:01 ID:znTxRD87
>>109
韓国と北朝鮮は休戦中だから韓国の敵は北朝鮮。
北朝鮮に中国軍が侵攻した場合でも韓国の敵は第一に北朝鮮と
いうことになる。
中国、韓国と同時に侵攻というのはありえなくもないが、38度線
に北朝鮮軍の大半が集結していることと、ソウルがミサイル攻撃を
受ける可能性などを考慮すると、韓国軍は参戦しないほうがメリット
がある。だから韓国は38度線の防衛に徹することになる。

本音としては韓国も半島統一を望んでいない。経済負担が莫大だからだ。
半島統一を望まない中国と利害関係は一致する。台湾に対する脅しにもなる。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:02 ID:TdUuIJul
>>118
ブッシュが再選したら、4年ある訳だ。

大体あと2年位は掛かるんじゃないかな。
今ごろは必死で偵察衛星飛ばして画像解析してると思う。

日本のミサイル防衛網も2007年配備だしな。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:03 ID:CPFfyeLJ
支那畜が北から侵攻すると、条件反射で南から南チョンが侵攻して戦争になりそうなヨカン

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:07 ID:TdUuIJul
>>119
経済負担もそうだけど、イデオロギーが違いすぎるからな。
極右の国に共産主義者を入れるのにも抵抗があるだろう。
政権が維持できなくなる可能性もあるからな。

今でも必死に反日・反米で舵取りしてる韓国が、共産主義者を
受け入れてやっていけるだけの社会システムがあるとも思えないし。
復興資金の問題は大きいけど、決してそれだけじゃないだろう。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:07 ID:ueHC64Pk
>>119
占領後の反乱防止のため、米軍が北朝鮮占領と新政権樹立に、韓国軍を関与させないんじゃないかな。
むしろ、停止命令を無視して韓国が部隊を北進させかねない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:10 ID:ZA4mqoJs
>>121
その前に、アメリカを挟んで交渉するから大丈夫。
知らぬは北ばかりなり。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:10 ID:wG6bu7lC
正直、中国としては隣国が韓国であっても構わないんじゃないかな。
経済的にメリット、特に東北部が潤うのであれば容認するだろうね。

現状、北朝鮮は経済改革路線を進めるにあたって何の利益にもなっていない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:11 ID:E1LAGSwq
>>119
中国が北朝鮮の占領に成功すれば、その時点で北朝鮮はないから、旧北朝鮮
の領域は中国。その時点で韓国の敵は中国という事になる。
韓国は朝鮮半島の統一を目指している。それを放棄しない限り、阻む者は敵になる。
中国にとって韓国と対立することは米国と対立する事と同義。しかも緩衝地帯なしで。
これは中国にとっていい事は何もない。次の朝鮮戦争の主役級の存在になってしまうからだ。
北朝鮮がいたほうがまだマシな状況となる。




127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:13 ID:TdUuIJul
>>126
アメリカが韓国を見捨てれば無問題。
朝鮮戦争は終わった事になるし、米軍だって引き上げられる。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:14 ID:E1LAGSwq
>>125
米国の勢力下が迫ってくる事は中国の国家安全上の脅威になるので
まず容認はしない。容認する時は中国が国家を放棄する時。



129 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/11 01:16 ID:mAF5O+Vx
なんだ、北朝鮮は。
周辺諸国から侵略もしてもらえないのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:16 ID:E1LAGSwq
>>127
米国が韓国を見捨てる事はまずない。
韓国が赤化すれば次は日本が危ないから。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:17 ID:CPFfyeLJ
中国軍北から侵攻
  ↓
共同作戦で南鮮軍が南から侵攻
  ↓
合流地点でファビョーン戦闘
  ↓
アメリカ軍が取りなすために南から北進
  ↓
北の果てで支那軍・南鮮軍・北鮮軍が何故か合体してファビョーン
  ↓
アメリカ切れる
  ↓
更地になった半島を挟んで米中戦争


なーんてなったら笑うw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:18 ID:JCzj/V7E
>>111
どちらも今の北朝鮮の懐を満たす財布になれない規模。
どこもまだ禁輸なんてしてないのにね。

>>126
でも米国から朝鮮半島撤退の言質を得ていれば、「米国なしの朝鮮半島という緩衝地帯」
を「北朝鮮という緩衝地帯」の代わりに得る事になる。
これは十分なメリットじゃないかい?、密約説ならの話だけどさ。
あと、既に今の北朝鮮は緩衝地帯より敵になりつつある、脱北者や北朝鮮武装警察、
情報部辺りが東北で暴れ回ってて洒落にならない損害を出してる。
だからこそ20万弱の人民解放軍で国境封鎖までして睨みをきかせている訳で。
これに米国が乗っかれば十分目はあると思うがね、中共による北朝鮮殲滅の。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:19 ID:TdUuIJul
>>130
中・新北・韓・日と交互になれば、それでもバランスが取れるのだけどね。
韓国は民主国家と言いつつ、実態は極右の危うい国だからな。

その辺は6カ国協議次第でしょ。あんまり見込み無いけどな。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:20 ID:JCzj/V7E
>>130
時代が朝鮮戦争時とは違う。
情報化が進んでるから距離の問題より手段・システムの問題の方が重要、そして日本は
そちらの面では十分信用されている。
台湾というより差し迫った中共侵攻の危険性もあるしね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:20 ID:DczBUbKL
日本が送金停止したら2年持たないから、攻め込むのはそのあとでいいよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:22 ID:E1LAGSwq
>>132
いずれにせよ、口ではなにを言っても北朝鮮との軍事同盟を中国は
破ろうとはしない。その時点で「敵」ではないのだ。
米国が韓国から撤退すれば韓国どころか、日本が危ない状況になる。
韓米同盟が破棄される事は考えにくい。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:22 ID:wG6bu7lC
現代の戦闘においては地勢学的な意味は小さくなってしまっている。
むしろ経済的な意味でのウエイトが大きい。

緩衝地帯としての北朝鮮なんて現在の中国にとっては邪魔物にしかすぎないんだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:23 ID:ueHC64Pk
日露共通の利害として、日本海に中国の軍港が出来るのは阻止したいのがある。
皮肉にも、日本に最も近い立場はロシアだったりする。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:26 ID:E1LAGSwq
>>132
だから中朝国境の人民解放軍は治安維持もあるけど、米国への牽制だって。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:27 ID:TdUuIJul
>>136
韓国は日米の仮想敵国になるだろうな。
その方が日米安保も生き続けるし、日米の利害が一致する。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:28 ID:E1LAGSwq
>>140
日本はともかく、米国が韓国を仮想敵国にする理由がない。
竹島問題で米国は中立。どちらの同盟国でもあるから。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:30 ID:TdUuIJul
>>141
しない理由も無い。
そりゃ可能な限り庇うだろうが、韓国の対応次第だろうな。
そういう選択肢も有り得るというだけの事。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:30 ID:JCzj/V7E
>>139
米国への牽制なら空軍及び対空ミサイル部隊が必須、「空爆」が最強最多の手段
なんだから。
で、北朝鮮国境に終結している20万弱はどんな編成だっけ?、歩兵6個師団に
装甲師団・対地ミサイル師団3つずつじゃなかったっけ?
ずいぶんと不向きな「米国への牽制」でつな、しかも越境軍事演習なんてやってるし
ロシアも昨年暮れに「対NBC軍事演習」なんてやってるし。
普通はこういうのはどこむけの牽制ととると思う?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:32 ID:Dp08aTfn
>141
韓国が反米極右政策を続けている限り、理由がないことはない。
直ぐにどうこうするとは思わんが、今後の韓国の出方次第では一波乱あっても不思議ではない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:32 ID:ueHC64Pk
>>136
北朝鮮正義派による革命が勃発した。
革命新政府による要請があり、中国はこれを承認する。
旧政府は消滅を確認し、これとの条約は失効した。
中華人民は朝鮮人民との永久の友誼に基づき、これを支援する。

こう云えば大義名分は立つ。条約破りの汚名は着ずに済むよ。
もちろん、革命政府首謀者と旧政府指導者は全員処刑される。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:32 ID:TdUuIJul
>>143
米国への牽制というのは間違ってないよ。
「ウチ(中国)がやるから、もうちょっと静観してくれ」って意味でね。
照準は明らかに北に向いてる。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:35 ID:JCzj/V7E
>>146
そして米国が「3月20日がタイムリミット」と明言し、中共が議長を務める安保理に
提出する姿勢を明確にし、諸外国とともに経済封鎖の準備を整えている、と。
まあ米国も中国を牽制はしている罠、「やるならさっさとやれ、でないと面子丸つぶれに
なるぞ」と。(苦笑


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:39 ID:ueHC64Pk
そういえば、北朝鮮が国家として消滅したら、在日の立場はどうなるんだ?

・占領国の中国に切り替え
・大韓民国に切り替え
・無国籍難民

何れにせよ、旧来の在日というカテゴリーは確実に消滅する。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:42 ID:Dp08aTfn
>147
ただ、失敗すると台湾の独立機運が高まりかねないので、中国としても確実に成功する方法しか取れんだろう。
多国間でやるなり、何かしら大義名分を付けるなり周りを固めないと下手に動けない罠

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:42 ID:SlkGZFSr
>>148
・「歴史的経緯」の主張により現在の優遇措置を継続したまま寄生し続ける。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:44 ID:TdUuIJul
>>148
金政権が潰れた場合、戦犯として捕まる奴も出てくるだろうね。
その時の日本の世論が見ものな訳だが。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:44 ID:ueHC64Pk
>>150
うげ・・・最悪

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:05 ID:E1LAGSwq
>>143
あの…
対空ミサイル部隊がいるんですけど…。
明かな対米用の牽制だろ。軍事同盟を結んでいる相手を牽制するとはいわない。
在日米軍が演習して日本への牽制なんていうか?
威嚇するなら同盟を無理にでも破棄する。しかし、破棄どころか、現状維持で
続いている。
それどころか、北朝鮮へ戦車や対空ミサイルを供与すべきなんて声まである。
よって威嚇になっていない。
中国が北を占領する選択肢も中国が朝鮮戦争の主役に変わるだけで、リスクが
より高くなるのであり得ない。よって中国が仮に北朝鮮へ軍事圧力をかけても
実行できないんだから意味がない。

よって、対米用の牽制。中国にとって北朝鮮が米国の侵攻を受ける事は
国益を大きく損なうどころか、国家の危機にもなるから。十分理由はある。
それならまだ北朝鮮が核をもつほうがマシ。




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:10 ID:TdUuIJul
>>153
北朝鮮も空軍力を持ってるのだが。
っていうか北との国境線沿いに、対地攻撃メインで展開させてるのは
明らかに北への牽制なんだが、北は北で牽制と思ってないっぽい。

中国を甘く見てるんだろうな。中国に限らずなんだけどな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:16 ID:Q4eASeot
>>153
対空ミサイル部隊?
先の湾岸戦争及び今回のイラク戦争で東側の対空システムがアメちゃん相手には
屑同然だったことは、中国もテクノロジーショックとでもいうか衝撃を受けてるよ。
対米の牽制にすらならないよ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:18 ID:E1LAGSwq
>>154
中国は米国が北朝鮮に侵攻することは容認しない。
ただし、限定空爆なら…黙認するってくらいならあるかも。
だからあえて大規模な対空ミサイル部隊はださないが、米軍が地上軍を
だして侵攻することは容認しないという事で、対地攻撃が主の装備なのだろう。
いずれにせよ、20万では北朝鮮を占領できるレベルではない。しかし、米国に
対しては人民解放軍を北朝鮮国境に集結させているという事実だけで牽制
になるので、明らかに対米用だろう。

何度でもいう。中国は北朝鮮に軍事圧力をかける理由がない。圧力を
かけても現実に侵攻する力はないし、成功してもデメリットが増えるだけだから。
核問題で対応するならパイプラインや食料などカードはいろいろある。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:22 ID:E1LAGSwq
>>155
SA-10グランブルやSA-12Aグラディエ−タ−、SA12Bジャイアントなんかは
米国のパトリオットを上回るんですが。
あと、ユーゴでF117ステルス戦闘機が落とされたことは知ってますか?



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:28 ID:e4u8jyPT
オマイラ アメアメって言うけど奴らは狂牛ってる牛を売りつける圧力をかけてくるんですよ?
足元フラフラってなって狂ってシネっていってるんですよ?
そんなの信用するなよ!(´・ω・`)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:30 ID:TdUuIJul
>>156
中国一国だけなら、決定的な打撃力が不足してるので侵攻能力は無い。
だがアメリカと組んだ場合、話は別。お互いに補いあえるからな。

事を起すとなったら、中国から米軍機か来るだろうな。
日本、日本海、ロシア、中国、モンゴル、黄海、この6方向から来るだろう。
(韓国は38度線防衛があるから、ちょっと判らんけどな)

コレぐらいの空爆体制じゃないと、まず攻撃はしないだろうな。


>何度でもいう。中国は北朝鮮に軍事圧力をかける理由がない。

ありますよ、イヤという程。
対米・対日関係から防衛、極東情勢、経済、ASEAN、核不拡散、体制維持、
軽く挙げただけでこんな感じ。
包囲網は既に出来上がってるからなぁ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:31 ID:E1LAGSwq
>>132
すげー効率の悪い取り方をしているから輸出できる代物じゃない。
ただ、まともにとれば利権にはなるレベル。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:31 ID:Q4eASeot
>>157
そのユーゴで縦横無尽にアメリカ空軍に叩かれまくったのは?
セルビアの防空システムがほぼ壊滅状態だった事実は?
それにF117が落とされたのは対空砲だったと思うが?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:34 ID:SlkGZFSr
>>157
> SA-10グランブルやSA-12Aグラディエ−タ−、SA12Bジャイアントなんかは
> 米国のパトリオットを上回るんですが。

これの根拠は?
共産圏の兵器はいつの時代も粉飾スペックでしたが。
今回は違うという明確な根拠がおありでしょうか。

また、これら比較的新型のミサイルを北朝鮮が防空網の情報化
データリンク等バックボーンも含めて有効に運用できる可能性は
あるとお考えでしょうか。

> あと、ユーゴでF117ステルス戦闘機が落とされたことは知ってますか?

薄学で噂しか知らないのですが、それによると
・これはスパイにより侵入ルートが事前に漏洩していた
・漏洩していたルートに配置されていたZSU-23により低空・視認にて撃墜
と聞いております。
この件において上記ミサイルの性能との関連性は薄いと思われますが。
正しい情報があればお教えください。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:37 ID:E1LAGSwq
>>159
正確にいえば軍事圧力にならない。
同盟相手だし、実際に占領できないし。まずは同盟破棄しないと
圧力にならない。
包囲網もできていない。中国は以前として北朝鮮の防衛の義務を
持った(少なくとも文面上は)同盟相手だし、パキスタンを経由
してミサイル技術を渡った事も黙認している。ロシアもPSIに反対
している。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:42 ID:TdUuIJul
>>163
まだアメが本気じゃないからな。
あと2年は掛かるだろう。それが中国への配慮だよ。
今は追い込みかけ始めてる状態。

中国は北問題解決の為の重要な相手なんだし、拒否権も
持ってる大国だからな。だからこそ逃がさないよ。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:54 ID:E1LAGSwq
>>164
本気で米国の北朝鮮侵攻がありえるとお考えか?
テポドン2とかCSS-2とかSS-N-6をないと楽観視しても
今の時点ですら、3段式テポドン1で対米核攻撃が可能ではないか、と
言われている。
米国は核保有国に攻撃したことはない。この事実は大きいだろう。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:59 ID:TdUuIJul
>>165
少なくとも、ヨソの国や組織にABC兵器売られたり、
恫喝外交で援助を毟られたりするよりは遥かにマシ。

もうハイジャック外交は通用しないんだよ。
脅しで要求する時代は終わったのさ。


167 :bvk:04/02/11 03:15 ID:iSlzdTya
     ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ     /
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ    /  
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ   <   
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|     \
 
目がイエイイエイだ!


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:16 ID:QKNrNSnO
北が拉致問題に触れたくないのは相当悲惨な状況があったから、例えば
動物のように扱い殺して
食べたみたいな事実が発覚するのを恐れている気がしないでもないのだが
そんなことになれば、反北朝鮮への日本の国民感情は変るからな
拉致被害者はその事を発言するのを恐れている気がする
日本国民が反北朝鮮になるのは分かりきっているから、肉親は殺される
念を押すために北の工作員は拉致被害者に接触して脅迫している気がするんだけど
-霊感の強い者

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:29 ID:ueHC64Pk
>>161
ナイトホークが落ちたのは対空砲ですらない。
エンジントラブルで墜落したんだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:32 ID:E1LAGSwq
>>169
その割には機体に弾のあたった痕があったんだけどな。
テレビで放映されてたし。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:34 ID:TdUuIJul
>>169
実はナイトホークの最大の敵は、機体強度なんだよな。
ステルス性を主眼に設計されただけに、応力や空力、
ノズル形状に問題が残る。

ナイトホークが空中分解したり、主翼が脱落したって
事件も、偶に見かけるし。


172 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/11 03:44 ID:mAF5O+Vx
北朝鮮と軍事的衝突があるとしても、北に味方する国ってちょっと今無いんですよね。
中国は結構、経済が良くなって来てる時で、世界一の経済規模と世界一の軍事力を
持ってる国や、世界二位の経済力を持ってる世界一のお人よし国家と事を荒立てる理由
無いし。

ロシアはなんだかやる気なさげで遠くからハナくそほじりながらフーン、って感じだし。


ま、北は細々と国内でやってれば、金政権は持つんだからおとなしくしてろってとこでしょうか?



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:46 ID:ueHC64Pk
>>170
あの映像(破片回収現場)は疑った方がいい。
墜落現場を爆撃させないために、自称一般市民を動員して、機体の周囲に立たせた。
爆撃があれば、映像をテレビで流す準備までしてたんだよ。
穴があいているといっても、墜落時の傷と区別は出来ない。
救出されたパイロットの証言と水掛け論だが、アメリカ側のほうが信頼できる。
墜落した機体の破片は、ロシアに引き渡すべく収集されたが、ロシアの自称”援助用”トラックは全て、周辺国の国境で止められた。
無料で運んでやるから出入りの荷物はここで積み替えろと、破格の条件を出しても応じず、全部すごすごとロシアに帰った。

機体破片は講和締結時にアメリカに返却されたらしいが、今に至るも続報がない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:46 ID:TdUuIJul
>>172
核開発しなけりゃ良かったのにな。
核保有を宣言までしちゃったら、恒久的に核査察を
行わないといけなくなる。

大失敗だよな。


175 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/11 04:03 ID:mAF5O+Vx
>>174
あそこの国が、核を持ってると言っても信用されないし、
核など持ってない、と言っても信用されない。

哀れ・・・

なんか、勘違いしちゃったのかなぁ、日米中露と張り合える国力があるとか・・・


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 06:28 ID:zrX3NYxz
わかってないね、別に中国は北朝鮮の為に事を荒立てるんじゃないよ。中国自身の
安全のためだよ。そのために北がうざくても同盟続けている。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:01 ID:IjWKHYHv
>>172
中国が対北朝鮮軍事制裁を嫌うのは、北朝鮮が倒されてしまうと、直接米国と対峙しな
くてはならなくなるから。それは中国の保安上、重大な脅威となる。中国にとってそん
なのは台湾だけでたくさん。それなら北朝鮮が原爆を保有するほうがまだいい状況。
事を荒立てる理由は残念ながら、中国にもあるわけ。それを己の思いこみで下手に否定
すると頭の程度を疑われるよ。

>ロシアはなんだかやる気なさげで遠くからハナくそほじりながらフーン、って感じだし。

ロシアもロシアでなぜかPSIに対して強硬に反対しているし…。
そういうのを一切無視して、こういう事をおもえるって、ずいぶんおめでたい頭ですね。

我田引水な思考は改めたほうがいいですよん。
自分の思考に合わせて国際情勢が動いていくなら苦労はないって…



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:07 ID:/5HKnK4l
てことは、北朝鮮に対するPSIの全面発動、国連安全保障理事会
への付託ってことな。 さーて開戦は何月になるのでせうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:09 ID:ftuIxnWN
北朝鮮の国民には申し訳ないが、協議中断、経済制裁、金正日政権継続するも封じ込めといった所だろう。
ただ、その時、北朝鮮が南進して韓国と統一すうかもしれんが・・・
6か国協議で得る物がなければ、そういう可能性もあり得る。
中国に攻撃する訳にもいかんし、現実に日本にテロ活動はできても、日本を占領するなんて無理だろうし。
唯一の選択肢は、韓国を占拠して、その資本や食料を手中に収めることだよ。
民族自決権といえば、国際社会もあまり反撃できないだろうし。
北朝鮮南進→南北統一宣言→高麗共和国大統領兼軍事委員長就任という選択肢はあるだろう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:12 ID:J3xSIeYn
北が核抑止力を維持、なんつってるけど、未だに確たる証拠が無いんだよね。
核実験くらい公開でやればいいのに。
そしたら、「ああ、成る程、核爆弾を持ってるんだね」って事がハッキリするのに。

それが出来ないってのは、もって無いって事だと思うよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:13 ID:Nxvdtm1Q
>>177
事を荒立てる理由も荒立てない理由も揃ってるのはあるよね、中共。
北京オリンピックまで5年を切った今、北京まで300km程度の場所に核武装した敵軍が
居るのは望ましくないが、米軍がいるのも望ましくない、と。
治安上も軍事上も既に北朝鮮が重荷になっているのは明らかだし、韓国の対中のすりより
もあるし、だけど米軍&ロシア極東軍という要素も見落とせないし。
中共は歯ぎしりして「藻前らあと5年ぐらい持ちこたえるアル!、このヘタレ!」ぐらい
地団駄踏んでるかもね。(苦笑

ロシアのPSI反対はイラク戦争時と同じでそ、利権を埋めるだけの見返りが出来れば
あっさり寝返ると思われ。
実際に既にパシフィックプロテクター演習に参加しているわけだし。


182 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/11 14:16 ID:mAF5O+Vx
>>177
> 中国が対北朝鮮軍事制裁を嫌うのは、北朝鮮が倒されてしまうと、直接米国と対峙しな
>くてはならなくなるから。

金政権が倒れても中国としては、次の傀儡政権たてればいいだけのような気もするんですが。
ジョンイルって中国にとっても重要なの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:25 ID:Nxvdtm1Q
>>182
行政支援ってのは負担大でそ、いくら人間が余ってる中共でも。
まして経済支援とか軍事支援とかも入る事になればただでさえ北京オリンピックも
チベットウイグル問題も国内格差問題も抱えていて大変なのに輪がかかってしまう、
避けられるなら避けたいとは推測できる。
正日が重要なのでなくて、北朝鮮が丸ごとでもその程度の重みしかないってこと。


184 :なー ◆GMi2juaL6k :04/02/11 14:31 ID:mAF5O+Vx
んー、ということは中国としては現状維持のまま放置、が一番望ましい
のか。

やっぱし空気が読めてないのは北朝鮮?
読めてないと言うか、それだけマズイ状態になっちゃってるってことなのかな?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:32 ID:arioGI7V
>177
だが現実に米国は軍事制裁を行う可能性が高い。
国内外に自国の威信を示すためにな。
そうなると中国は北と組むか、米と組むか、中立かの3択だが、
北と組むと台湾、チベットの内紛、インドとの衝突までは考えられる範疇なので、
これは中国としても避けたいだろう。
だから戦争中は中立、逆に米との接近を計り、米との関係改善に努める可能性はある。
そりゃ戦争がおきないのが中国やロシアにとって一番いいだろうが、アメリカを納得させるだけのカードを誰も持ってないからな。
なまじ核なんてちらつかせたのがすべての敗因だろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:37 ID:J3xSIeYn
>>181
ロシアは未だに、自国がアメリカと張り合える超大国だという幻想を持っているらしい。
その幻想によって自尊心を満たしている。
実際には核と石油の小国で、核兵器が無かったら取るに足らない国だ。

で、米国の世界覇権が完成するのを牽制しようとしているわけだが、その力は無い。
冷戦型の全面核戦争を想定した軍事演習を最近行ったようだが、それが何の意味があるのか。
北朝鮮を作った国らしく、結局は恫喝に頼るしかないのだろう。
しかし、ロシアには冷戦時代に戻る力はもう無い。
出来る事はせいぜい衰えていくのをじっと噛み締めることぐらいだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:55 ID:+nBx0kSp
アメリカとの戦争状態になれば北の軍隊って手の平返して反金正日になりそうだが・・・
日米韓が北の大量破壊兵器に尻込みする可能性より高いと思わないか

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:56 ID:rkvi1X4M
>>180
あの半島で核実験なんてできっこないよ。政治的理由から。
それに北朝鮮は核兵器の存在をあいまいにして疑心暗鬼に
する手段をとっているからよほど追い詰められないとやらないと思う。
もしかすると、0キロトン以下でやっているかもしれない。それなら
通常の爆発と大差ないからわからないし、緊張を高めたくない米国も
公表しない。
核爆弾はまずまちがいなくあるだろ。
旧ソ連の核兵器技術者がたくさん引抜かれているので。
すくなくとも根拠もなくないときめてかかるのは愚か者の選択。

核実験していなければ、核がないならイスラエルも非核国家という事になる。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:00 ID:u7pC6A/q

抑止力というより、国民総自決用では( ´ー`) y-~~

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:24 ID:Nxvdtm1Q
>>187
それは最初から指摘されています。
初期の成功率の低い核弾頭、それも軽量化なしの可能性さえ高い、てのを最も有効に
使うとしたら固定トラップとしてなわけで、それが必要勝つ有効な状況というのは反乱軍が
平壌奪取直後に証拠も反乱軍もまとめて吹き飛ばす、という形な訳で。
次点がソウル、再奪還される事を前提に後腐れがないよう綺麗に吹き飛ばす、と。

>>188
核弾頭は最低限の破壊力が広島長崎クラスじゃなかったっけ?
制御なしの爆発的な核分裂連鎖でそれ、爆発力を下げるには核分裂連鎖の制御が
必要だから必要な技術レベルは思い切り高いとか。
で、広島長崎クラスの核実験なら十分日本で検出可能、と。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:51 ID:AtzX0Ymq
>>190
あの〜、キロトンの以下の核実験なんてそんなに難しい事ではないんですけど…
ただ、今日の核実験なんて技術面よりも示威的行為が大きいので威力をそれほど
削る必要もないわけで。
むしろ難しいのは強化原爆のほう。それですら難関というもののほどでもない。

なにか認識がずれているようだけど、北朝鮮の核爆弾は単弾頭としてミサイルに
のせられるだけは小型化しているというのが有力なんだけどな。
パキスタンにやれて北朝鮮にできない理由はない。
長崎原爆があれほど大きかったのは当時ですら必要以上のプルトニウムと爆縮用
火薬をつめているからです。今日のすすんだ科学技術と、核技術の集積をいかせる
北朝鮮の核爆弾とは単純に比較できない。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:58 ID:J3xSIeYn
北が核実験をやらない限り、オレは北の核を信じないね。
やればいい示威になるはずだぜ。
それが出来ないってんだから、無いよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:04 ID:/DXirtnG
>>192
ならイスラエルも非核国だな。




194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:00 ID:Nxvdtm1Q
>>191
ウラン型なら同意、日本でもバケツタイプでやってるし。(苦笑
プルトニウム型は精製レベルの問題で一定以上でないと困難じゃなかったっけ?、
長崎型だってマンハッタン計画で三発造って1、2発不発という話だし。

核の小型化が困難でないというのと、信頼性や使用方法は別問題。
実用実験を繰り返さないとどういう負荷でどういう条件だから成功/失敗するというのは
判らず、結果として成功率も上がらない、弾頭としてより据え置き爆弾としてのほうが
成功率が高いのは自明の理。
科学技術を信頼してくれるのはありがたいが、その基本は「実験の繰り返しによる
再現性の確保とそこから導かれる法則性」だよ?、繰り返しを重ねている根拠がないと
「すすんだ」とは看做せないがね。


195 : :04/02/11 18:45 ID:3O9FR3WL
3項目要求にこだわらず 北朝鮮、関係国に伝達【北京10日共同】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000188-kyodo-int

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:41 ID:CPFfyeLJ
アメリカが原潜つかって半島を更地にするのが一番手っ取り早い

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:35 ID:EwNbDfH2
北朝鮮は密かに中国製の弾道ミサイル技術を持っていたりもする。
なぜか日本のマスコミには報道されないが、テポドン2の実体がわかってくる
ようになると、その1段目ロケットは形状から東風-3(射程2650キロ〜2800キロ)の
改良型ではないかといわれている。
テポドン1がノドン改良型とスカッド改良型の組み合わせである事実を元に、テ
ポドン2の場合、射程から考えても、2段目はノドンかその改良型と仮定しても、1段目
は?となるので、当然でてくる疑問であった。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3

198 :北に核抑止力など無い>>1:04/02/13 15:28 ID:UbWa+oey
核抑止力は早期警戒システムがなければ、核ミサイルを持っていてももてない。
北朝鮮のミサイルが残存性が低い地上発射しかない以上、先制攻撃されれば
壊滅するから。

核抑止力があるなどと平気で言う北朝鮮は頭がおかしいです。今更言うまでもないが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:35 ID:VJputcrH
>>198
自爆用核爆弾です。

スイッチをポチッとな♪



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:51 ID:Ax93XVPY
>>198
核の保管場所がわからなければ先制攻撃しても意味なし。
壊滅するというのはいいすぎ。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:57 ID:Ax93XVPY
>>198
スレの最初のほうにもあるけど、イラクのスカッドですらほとんど
破壊できなかったのに、北のミサイルを完全破壊できる理由がない。
残存性が低いという認識がまず間違っているよ。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:28 ID:JBXBF5c0
また必死なのが来た

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 05:34 ID:tKtKeHZV
ミサイルがあっても発射台がなきゃあねえ…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 06:37 ID:JaKrLCY6
>>200
その時は全て破壊することになるね。都市も道路も倉庫も港湾も・・全てを

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:30 ID:00r1cZ6R
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=AMHGJLQCOCDS0CRBAEOCFEY?type=worldnews&StoryID=4358946
なんか、ウランを利用した原爆も想像以上に開発が進んでいるようで…
濃縮ウランを使ったといっても、広島型とは異なるので、ミサイルにのってしまいそう。


72 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)