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【軍事】米国防長官 「米軍再編でドイツ、韓国が最も影響受ける」[02/08]

1 :ノ リ.゚ ヮ゚ノリ ノシ~@真川るいφ ★:04/02/08 20:16 ID:???
 ラムズフェルド長官は、ドイツ・ミュンヘンで開かれた北大西洋条約機構(NATO)国防長官会議に
出席し、欧州の記者らと会見、、「ドイツと韓国が、第2次世界大戦以降に実施される最大規模の
米軍構造再編で最も大きな影響を受けることになるだろう」と述べた。
 「われわれは多くの軍隊をドイツに駐屯させており、韓国にも多くの軍隊を置いている。多くの地域に
多くの軍隊を駐屯させている」とし、「これらの国家は今回の米軍再配備に必ず含まれるはず」とした。

 (以下長官の発言抜粋)
 「まだそれがどのような方法で行われるかは公開されていないが、最も多くの軍隊を駐屯させている国が影響を受けるのは間違いない」
 「住民がわれわれを望んでいる地域に、われわれが訓練できる温かいところに、われわれの基地を持つようになるはず」
 「われわれを願っていないところや、非友好的なところにわれわれの軍隊を駐屯させようとは思わない」
 「(非友好的なところにわれわれの軍隊を駐屯させるのは)米軍人にも愉快なことではなく、軍人の家族にも愉快なことではない」
 「米軍にとって親切で、良い経験となる地域に軍隊が配備されるよう望む」
 「われわれが進める変化は第2次世界大戦の終戦以来、最も大きな米軍構造の再編となるだろう」

 また、昨年11月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、「50年前の
米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か、
と質問した人がいたであろうことを知るべきだと答弁した」と伝えた。

記事全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/08/20040208000026.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:19 ID:dYyWFbkc
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:20 ID:dSgopgmn
これって要するに・・・あれだよな。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:20 ID:qYm5Xiaj
ラム頭フェルドは頭よさそうな受け答えするねぇ。

ま、福田も最近の日本の官房長官の中では出色だか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:21 ID:P1xo5ISR
朝鮮半島から米軍がいなくなる日か。

韓国軍が竹島に侵攻
その隙をついて北朝鮮軍が韓国に侵攻
その隙をついて中国軍が北朝鮮に侵攻
その隙をついて米軍が中国に侵攻

きれいにドミノが倒れる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:21 ID:+Yvbo429
>「50年前の米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、
> 死んだり負傷したりしなければならない理由は何か、
> と質問した人がいたであろうことを知るべきだと答弁した」

ホントこの女性記者、壊滅的に恩知らずだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:21 ID:DWfOzWjB
>>5
2行目以降は50年前の繰り返しかと。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:26 ID:aq4akwpV
いよいよ、半島で何かが始まるかもしれないな。
半島と台湾の交換を、中国が認めたってことはないよな。
人民解放軍が半島に駐屯して、米軍が台湾に駐屯してくれれば、今よりは状況の改善なのだが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:26 ID:F/5JFhpv
>>6
あんた、韓国人には他人に施してもらった恩なんて概念は
ありませんぜ。他人に施した恩は山のようにあるようです
が(その大半が捏造された恩だが)。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:27 ID:dSgopgmn
>>8

んなこたーない。
対馬を狙う国家が韓国から中国にレベルアップされた日にゃあ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:29 ID:iNKdEfIZ
だからあれ程言ったのに

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:29 ID:F/5JFhpv
>>10
別に中国がきたって対馬を日本から奪取するなんてまるで
不可能ですよ。海空軍の能力が違い過ぎ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:31 ID:KF4Qcw4v
ついに見捨てられたか・・・(−人ー)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:32 ID:1mKU89kJ
代わりにポーランドがアピールしてるんだっけ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:33 ID:dSgopgmn
>>12

いえね、緩衝地帯というのは不安定でしかるべきかと。
南北ともに、お互いが後顧の憂いになっててもらった方が
日本としては、安心じゃーないが、優位材料にはなるかなと。

半島に巨大統一国家の舞台が居た日にゃ、、


緊張感が生まれて今の日本にはかえっていいかも(´∀`*)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:33 ID:BL/oaYRK
>>12
アメリカや自衛隊がいるという安心感よりも
外務省や売国議員、マスゴミが多く存在する不安のほうが
圧倒的に大きく感じる自分はチキンですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:33 ID:tmY9ZlA2
南チョンほどアメリカに感謝しなければならない国はねーな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:35 ID:dSgopgmn
>>14

え、ポーランドすか。W杯でとんでもない事をしちゃった後で・・・。
何が狙いだ・・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:37 ID:qYm5Xiaj
>>15
巨大統一国家って、あーた。半島の面積は変わりませんよ。(w

20 : :04/02/08 20:37 ID:vkt6NHb+
>>18
ドイツ→ポーランド、だよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:38 ID:F/5JFhpv
>>14
そう。ポーランドをはじめ中欧諸国は、ロシアに対しては警戒感が
あり、現在EUのリーダー面している独仏に強い反発があるので、
盛んにアメリカに駐屯するようラブコールを送っている。イラクにも
いち早く派兵しているし。アメリカにとっても、ロシアを牽制し、
EUの結束を崩し為には願ってもない展開なので、ポーランドあたり
に駐留を考えている模様。

また、アジアでは完全に韓国は北朝鮮と一心同体とみなしており、
せっかく韓国がいち早くイラクに兵隊を送ってもまるで無視し、
しかも着々と在韓米軍の撤退を進めている。いずれは完全に撤退
し北朝鮮に対するフリーハンドを手に入れられるため韓国防衛の
義務がなくなることをかえって好都合だと考えている。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:39 ID:DWfOzWjB
>>15
統一国家の経済をまず心配するべきだな。

23 : :04/02/08 20:41 ID:vkt6NHb+
>>22
>統一国家の経済をまず心配するべきだな。

統一後、ほんの数年で日本のGNPを追い越します。

ソース
http://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:41 ID:zQJBOrcl
在日米軍も必要最小限でいいよ。なくせとは言わないからさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:42 ID:gGOJA2uT
現実は韓流でなく韓国に逆流がって事か・・・。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:42 ID:klNGkscw
北朝鮮問題を考えた場合、防衛的には陸戦になる韓国を捨て、日本海に戦線を引いて、日本から空戦に持ち込むのが吉。
戦略的撤退は当然。
チョンは調子に乗りすぎ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:43 ID:F/5JFhpv
>>16
中国の力が半島全域まで及んだらかえって国全体に緊張感が
生まれて売国奴が駆逐されるいいきっかけになるのでは?
いずれにしても21世紀のどこかで、中と日米は西大平洋の
支配を巡って厳しい対立状況におかれるだろうから売国奴
の駆逐は早い方がいいね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:45 ID:F/5JFhpv
>>26
在韓米軍は韓国を守るため「だけ」の軍隊だってことが
韓国人だけには分かっていないようだね。

29 : :04/02/08 20:46 ID:8GO7IjzO
>昨年11月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
>イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、「50年前の
>米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か、
>と質問した人がいたであろうことを知るべきだと答弁した」と伝えた。

 ラム君は嫌いだが、この反論は正当だ。メスのチョソの質問は墓穴を掘ったなw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:49 ID:HFfvYflD
俺の町に在日米軍来てほしいな。
ゴーストタウン化したところを整理して空港作って核とB1爆撃機配備してほしい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:52 ID:KM0xNa+1
>>23
すげー電波だな〜
統一朝鮮が軍備廃止なんかやったら、速攻で中国に侵略されるぞ。
工作員なのか、素の愚か者なのか、ワケワカラン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:52 ID:klNGkscw
>>23
すげえ電波だな、そいつ。きっと韓国にあったコピー商品とかは目に入らなかったんだろうな。
彼の理論を日本に導入するなら日本は5年後に世界制覇を達成しています。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:58 ID:vR++ITka
>>23
すげえ、電波だな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:58 ID:Oz8qvlrz
>>23
電波ゆんゆん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:10 ID:aq4akwpV
たしか、B−52はグァムまで来てたな。嘉手納へ来るのはいつだ?
参院選で小泉が勝ったら、来るのかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:12 ID:RO5LJeeL
>昨年11月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
>イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、

アフォだチョソ。。。。。
朝鮮戦争で何人の米軍兵士が死んだか知らないのか??

そりゃ、こんな国守っても無駄だと思うわな・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:17 ID:F/5JFhpv
まあ、これでチョソに21世紀はないことがはっきりしたな。
日米のおかげで19世紀に世界の最貧国だった国が20世紀に
中進国にまでなれたのにそれを自分達だけで成し遂げたと
勘違いするからこんなことになるんだよ。大好きな李朝時
代に逆戻りするんだな。まあ、北チョソは一足先に逆戻り
しているが(w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:19 ID:k7NMQwqI
ラムちゃん大好き

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:19 ID:1mKU89kJ
>>37
日米・中国に挟まれて、日当たりの悪い場所の植物みたいになる予定だけど、
だからこそ必死に日本にたかってくるのは必定。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:21 ID:3bAAjPrG
>「韓国の若者が地球を半周してまで
>イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」
本人が行きたがったからちゃうんけ?
なんかイラク行き希望が殺到してるってどっかのスレで見たぞ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:22 ID:F/5JFhpv
>>39
たかるなら大好きな支那にたかるんだな。その前にとっとと竹島を
かえしやがれ。話はそれからだ。竹島をかえしたからといってたか
らせてあげないけどな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:25 ID:EJqf9gTd
>>23
GDPじゃなくてGNP(国民総生産)なら本気じゃないの。
海外からの純所得を含めれば、楽にいくでしょ。
このお花畑の人は、日本にいるかの国国籍の人たちの統計に表れない
資産をきちんと考慮しているんでしょ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:27 ID:ooooI8zA
>>36
アメリカ版「脱亜論」みたい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:29 ID:BL/oaYRK
>>27
なるほど。しかし半島に中国の影響がきても
日本の政治屋に緊張するだけの頭があるとは思えない。
アメリカが圧力をかけて初めて動く程度かな。
まぁとにかく今はアメリカが撤退してからの韓国に注目ということですな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:33 ID:F/5JFhpv
>>42
今、日本人の一人当りのGDPが40000ドルくらい、韓国が15000ドルくらい、
で北朝鮮が数100ドルくらいでしょ。で人口が日本が1億3000万人なのに
対して半島全体で6000万人。いくらGNP換算しても、日本にいる在日は
せいぜい数10万人でしかも全員とてつもない大金持ちなんかじゃないん
だからどう考えても日本を追い抜くなんて無理な話しだ。

その前にまずとっくの昔に抜かれた支那を抜き返しなよって話だよ。
まあ、それも無理なようだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:33 ID:RzazZI+0
ドイツは何でだろう?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:38 ID:F/5JFhpv
>>46
ドイツは統一してから旧東ドイツの悪影響が著しく、社会が
激しく左傾化した。その必然的結論が反米。

それに、アメリカはEUの存在をかなり疎ましく思っており、
その中心的存在の独仏の力を削ごうと考えている。

だから独を欧州の中心の座から引きずりおろすために
在独米軍をポーランド辺りに移転しようと考えている
んだと思う。大陸欧州の中心軸を中欧に移したいんだ
ね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:40 ID:KM0xNa+1
>>38
ランちゃんの中の人は去年お亡くなりになられましたな・・・合掌

49 : :04/02/08 21:40 ID:Lqwy0NdW
自衛隊の正しい仕事

 まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
 そういうことはありえない
 たとえあったとしても、武力では一切解決しない

 http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
(なんか変なサヨ電波がいるぞな)
このHP見てると、日本は危ないな




50 : :04/02/08 21:40 ID:vkt6NHb+
>>46
ドイツの現政権がイラク戦争前にあった総選挙で「反米」を利用したから。
その後もフランスと組んでアメリカに逆らうことばかりしてたから同盟関係
がギクシャクしちゃったの。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:43 ID:fmJpVntS
さようなら 大韓民国 60年の歴史に幕 ってか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:50 ID:EJqf9gTd
>>45
このHPによると、その頃の日本は共産党と社会党が統治しているということなので、
日本の経済が内乱でメチャメチャになり、また第二次大戦後日本で起こったことを加味して想定しました。

あまりにもデンパなので、どういう状態なら実現可能か、思わず妄想してしまいました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:51 ID:62fJGEui
>>40
志願者定員の5倍 韓国イラク派兵 使命感より「ハク付け」

 【ソウル6日藤井通彦】イラクに派兵する韓国軍部隊に定員の五倍以上の志願者が、殺到していることが分かった。
高額な派兵手当のほか、兵士らが将来の「ハク付け」に役立つと判断したためとみられ、軍当局は十日の締め切り
時点で全体の志願率が十倍に達すると見込んでいる。

 国防省が四日時点でまとめた志願状況によると、全体で約三千六百人の定員に対し約一万八千人が応募。
階級別の志願率は将校が七・四倍、下士官は七・一倍、一般兵士は三・三倍だった。

 現在、連隊以上の規模の部隊からの志願者数しか集計していないほか、一般兵士の場合、両親の同意書も必要
なため手続きに手間が掛かることから、今後さらに志願者数は増える見通しだ。

 韓国の場合、一般兵士でも月額二百十七万ウオン(約二十万円)が支給される。また万が一、死亡した場合、
遺族は三億四千万ウオン(約三千二百万円)の補償金を受け取る。

 国防省は志願殺到の理由について「国際協力への使命感」を挙げているが、待遇の良さや昇進などで有利になるなど
「実利」面での動機があるのは間違いなさそうだ。(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000015-nnp-int

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:52 ID:Pm7wOXlO
GNPを追い越す以前に、統一直後にかかる経済負担(米シンクタンクによると推定で64兆円ほど)
に耐えられず、最貧民国になるだろう。

いよいよ中国と隣接してしまうのか…。
ちょっと怖いな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:54 ID:rZHpTZje
韓国はまたしても亡国の道を歩むのか


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:55 ID:RzazZI+0
ドイツが受ける影響って・・・なんかあるのかな?
韓国みたいにドイツに攻め込む国があるのか?
影響ないんじゃないかな。

57 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/02/08 21:56 ID:uSh8f2L6
>>55
もう歩んでますよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:57 ID:3bAAjPrG
>>56
確かに、トルコ移民うぜーとか言ったって別にトルコが隣接してるわけじゃなし、
ドイツ人の悩みなんざ悩みのうちに入らねえわな、

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:58 ID:F/5JFhpv
>>54
この64兆円に関しては真面目な話し、日本は出してはならんよな。
これまで戦後散々むちゃくちゃやりたい放題されてきてこの上
統一資金の負担なんてとんでもない。それどころが竹島の不法占拠
や北の数々の違法行為に対して損害賠償を請求すべきだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:01 ID:KM0xNa+1
>>56
ドイツ本国とポーランドは領土問題を抱えていますよ。
あと、盟邦のトルコがギリシャから攻撃される可能性が高い。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:01 ID:F/5JFhpv
>>56
ドイツとしては、アメリカ中心の国際経済の主流から外れて
いくことで経済力がどんどん沈下していくことが深刻な問題
となるでしょうね。今現在も日本が10年前に味わったような
バブル崩壊に苦しんでいますから。そして、今の政策を続け
ていてはそこから抜け出すことは相当困難でしょうね。

62 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/02/08 22:03 ID:iZlhDfwt
>>48
え?と思って検索してみたら初代の事か。

63 : :04/02/08 22:03 ID:MmI6lBnb
あの民族はあいかわらず学習能力なすぎだな
日本の国益にもならん国だな
ノムヒョンになって、亡国路線まっしぐら
国を思う連中は売国奴扱いうけまくってる。
民衆は、今さえよければいいと何も見えていない愚民

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:18 ID:JbhrosmO
中国隣に来たらかなり怖いけど2ch見てたら自衛隊はかなりすごそうなので
他人事のようにのほほんとしてていいでしょうか?

65 :   :04/02/08 22:21 ID:tHm8aetc
フィリピンから米軍撤退したとたん、中国がフィリピン領を侵略し始めたもんな。

ま、かの国にはいいことだろ。
自分たちは殴るものだとしかおもっとらんから。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:21 ID:q/mahOG1
所詮自分のことしか考えないのがチョンの習性。学習能力まるで無し。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:22 ID:F/5JFhpv
>>64
国民の精神的支援がなくてはどんな強力な軍隊も力を発揮できません。
いざと言う時にできる範囲で協力できるよう心掛けて置くべきだと思い
ます。災害の時に皆で当然に協力しあうように、戦争の時だって同じよ
うに協力しあわなければならないんじゃないでしょうか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:24 ID:lQQyQmEH
>>65
朝鮮半島は中国の属国になったことはあっても
中国になったことは無かったんじゃなかったっけ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:25 ID:lQQyQmEH
>>64
(医療や核の)産業廃棄物とか捨てまくりそう。
有事以前に環境問題が心配。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:30 ID:wg4LYYwR
米軍は朝鮮民主主義人民共和国軍を恐れている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:30 ID:KM0xNa+1
>>65
具体的には
・南砂諸島の基地建設
・西沙諸島の領有主張
・ミンダナオ島モン族支配地域への進駐

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:36 ID:Rjtp7W/n
>>70
朝鮮の中に民主主義で人民による共和国などない!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:38 ID:P1xo5ISR
>>70
そのとおり。
味方になったりしたら法則発動。

74 : :04/02/08 22:41 ID:wFFNH5gZ
>70

米軍 は 朝鮮民主主義人民共和国軍 を 恐れている。


これって、

「は」と、「を」を逆にする

ってのが正解。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:05 ID:KM0xNa+1
>>70
常に斜め上を占有する敵なんて、怖いぞ!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:06 ID:fcGMEl06
これからチョソは
親分の中国様にしっぽ振りながらついていくしかないな
まあ、中国側に取り込まれるのが運命だろ
あのていどの国は
中国はイラネ、とか言いそうだが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:08 ID:6rsCkzkJ
>>76
中国様はトップブリーダーだからね
むやみに家に入れるより外飼いにするだろうよ

78 :   :04/02/08 23:19 ID:1JXBi/vy
23のソース元の「www.jca.apc.org鯖」はあの有名なプロ市民団体共有鯖だな。

社民党系組織が入っているビルで運用してる。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:22 ID:qgbTmO12
社民党って本当に日本の政党か?何がしたいんだコイツラ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:22 ID:tGYjDcsW

日本からは出ていかねぇのか?
米軍基地なんて1箇所あれば十分だろ


81 :   :04/02/08 23:23 ID:1JXBi/vy
でも、最近の飯島酋長登場前後からの韓国の情勢変化は、
完璧に豚金の狙い通りに進んでるんじゃないか?
長い間の対南工作の成果が出てきてると思うよ。

長い目で見れば、日本としても歓迎すべき変化だと思うな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:27 ID:fcGMEl06
たかだか
朝鮮戦争の歴史も知らないような、障害者だからなチョソは
まあのちのち、完全撤退もあり得るでしょ

そして日本にはもっと強力な軍事力をアメリカ様は求めるだろうね
核武装も含めて


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:30 ID:opOAE0oQ
>われわれを願っていないところや、非友好的なところに
>われわれの軍隊を駐屯させようとは思わない

とうとうアメリカも愛想を尽かしたか。>姦酷

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:32 ID:ckl/277t
これは嬉しいニュースだな。
日米英の連合から韓国がいなくなればスッキリする。
韓国は中国側について滅亡の道を辿れ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:33 ID:hXLwCXem
韓国もイラクに派兵してるのにw
まぁ、
自業自得だな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:35 ID:fcGMEl06
朝鮮戦争で、アメリカ軍人は1万人以上死んでんだろ、たしか
そしてその犠牲の上に、今の南朝鮮が有るってのに
北チョソ工作員にネット煽られたかしらんが、簡単に反米になったり

はっきり言って、ほんとうに知能低いだろw
それか、朝鮮戦争の歴史すらもうねつ造されてんのか??
あり得るから怖いよ、あの第三世界は

まあ日本に対してはそれ以上の態度とってるけどな
併合時、あれだけ日本に世話になっておきながら
学校もわざわざ作ってやったり、チョソ最高学府、ソウル大学も作ってやったり


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:38 ID:iqYLYVB2
大国に囲まれた弱小国家がいつまでも独立しているほうが無理があったのかもな。
歴史を見ると、朝鮮半島の国家は独立してた期間のほうが遥かに短かったわけだし。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:41 ID:gtluXm1O
>>1
その質問をした記者、東京都知事定例記者会見でアホ質問飛ばしている朝日とかの
記者並に情けねぇ・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:43 ID:OzNX8Jtu
米国が見放す→北朝鮮と中国に取り込まれそうになる→イルボン助けてくれニダ→日本の介入によって
一定の安定がもたらされる→のど元すぎる→イルボンのせいで我が民族は業苦の中に、、→謝罪シル
→北朝鮮と中国に完全に取り込まれる→米国が介入する→繰り返し

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:44 ID:fcGMEl06
まああの朝鮮戦争を
本国では、ウリナラの力だけで戦ったニダ
ウリナラの力はすごいニダ、世界一ニダ
ウリナラはやる気になれば、何でも出来るニダ
そうニダ、そうニダ、ウリナラマンセー
なんて教えてんだろ

滅茶苦茶だからな、あの第三世界の歴史教育は
まあ第三世界にまともな歴史教育期待するのも無理な話なんだが

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:46 ID:MPIvtcv+
ドイツはEU下でおとなしく。韓国はやっぱ中国化だろうな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:46 ID:Y+wQKpaJ
ドイツ、韓国の軍事的自立を認めたとも読める。
第二次朝鮮戦争に自衛隊が参加する事への韓国人の抵抗感ってどれだけのモンだろう……

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:47 ID:meS4kyCU
日本の対韓政策にも影響出てくるんだろうなあ
甘やかし政策の終焉か・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:47 ID:BsbwnpX9
朝鮮戦争の記述はどう捏造して韓国で教えてるの

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:49 ID:R34KaTs1
>>91
なんせ印鑑もらちゃったからねw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:51 ID:xDajr3pE
>>90
第三世界に失礼だ。謝罪しる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:55 ID:/buUWvMt
>>94
そりゃ〜もう「世界最強の軍隊:韓国軍」が大活躍な歴史。
ついでに、ベトナム戦争でも大活躍。あまりの大活躍ぶりに、
米国が「韓国の軍隊は、世界最強だ!!」と言っていると教えている。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:56 ID:6XzkamsQ
ところで、在韓米軍の司令部や部隊がソウルから南の街に移るそうだけど、いつ頃になりそう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:57 ID:HizPPPMC
>>97
世界最強・・・ねぇ。
なんか半島の北半分と教えてることが大してかわらんな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:57 ID:b+XnlupF
計画では年内じゃなかった?
次の大統領選でブッシュが再選したら間違いなく即行動に出ると思う

101 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/02/08 23:58 ID:iZlhDfwt
>>97
鬼畜、非人っぷりは何処の国の軍隊も敵わなかったらしいね。

102 :_:04/02/08 23:58 ID:Treq4E1a
脅しとはもう言えないよなこれは、米兵も韓国に行くのが一番嫌という話も聞くし
でもどーすんだろ韓国は、民主主義とある程度の自由主義経験してシナ共産党とうまくやれるのかなぁ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:01 ID:pBDpga0f
>>99
>>101
ついでに、「米国兵が戦争中に、民間人を虐殺したニダ。
賠償と謝罪を要求しるニダ」とか言っているらしいよ。

104 :名無しさん@4周年:04/02/09 00:01 ID:cZkltd1i
日本としては、米軍の韓国からの完全徹底を求めた方がいいだろう。

北朝鮮が核ミサイル打ってきたとき、米の核による報復を確実にやって
もらうためには、半島に米軍がいない方がいい。
米軍にも放射能などで被害がでる可能性があれば、半島に核を使いにく
いだろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:02 ID:wZbLkEPV
>>97
実際は韓国軍って自国が侵略されてるのに、
イタリア軍レベルのへたれ逃亡っぷりを見せて、
国連(米)軍の将校を呆れさせたらしいな。
韓国軍の美談の一つに、士官か将校が、
「我国のために命をかけてくれてる外国人がいるのに、これ以上逃げて良いのか!?」
と、叫んで自ら部下を率いて突撃、とかいうのがあった気がするが、
これって普通は至極当たり前のような気が…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:03 ID:pvfhQNrw
>>102
いざとなったら国棄てて難民だ、亡命だと無理矢理別の国
に住み着いて、あげく米軍が撤退したのが原因だ、謝(ry
...ってことにならないかと。

自分なりに相当斜め上を読んだつもりだがさらに上回るんだろか?


107 :_:04/02/09 00:06 ID:H60IOvDr
ここでは既に韓国はほぼ終わるみたいな事になってるなw
しかしホントに予想付かないなどーいう態度にでるのやら
俺はガクブルになって米に近づく気がするけど、、、斜め上かな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:08 ID:oXn74wbx
>>103
韓国人の懐は狭いもんだが、棚の方は相変わらず凄いものがあるなぁ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:09 ID:FiQbBqPy
まあ、そのうち、日本の再軍備に諸手を上げはじめまつよ、、
180度手のひら返したように、、

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:09 ID:qITQMjct
>>105
それが美談扱いされてるのは、そう叫んで先頭に立ったのが
師団長だったからだと思うが。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:12 ID:wZbLkEPV
>>110
でも普通、自国が侵略されてる状況なら、玉砕覚悟で突っ込まんか?
まあ、フランス軍の前例があるから、一概に韓国のみをへたれ扱いできんが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:13 ID:pBDpga0f
韓国の教育では、もっと凄い事を教えているから大丈夫。

>徴兵されると、軍隊の教育課程で、「9000年前には中国大陸、ロシアの一部、日本列島までが『韓国』の領土だったと教えられます。
下記サイトより
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7298/5000.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:14 ID:qITQMjct
>>107
いや、マジでクーデター起きるんじゃないかな。
アメリカの方も一枚岩じゃないから……。
国防省は撤退したいみたいだけど、国務省やCIAは違うかも知れないし、
軍の中にも色々意見があるだろう。(高級士官にとってポスト削減は大問題)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:14 ID:OZQsGoBi
>ここでは既に韓国はほぼ終わるみたいな事になってるなw

ほっといても終わるけどな、あんな糞な国は


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:15 ID:9ACxf00l
>>106
日本が助けないから悪いという理由で、日本に謝罪と賠償を求めます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:15 ID:K0Cu0Ipk
>>110
つまり、師団長クラスの人が最前線で叫ばないとどうにもならんような状況だったということか…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:16 ID:pvfhQNrw
>>112
「大丈夫」がどれにかかるのかがわからないけど
なんかほんとに大丈夫そうでワロタ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:18 ID:W4UK8rNq
半島って、地理上は大陸にぶら下がったしなびたチンコだし、
半島と中国は近代史ではダメダメコンビだから、
アメリカよりも中国様と同盟を組みたい中国寄りの心境なんかな。
前にNHKのアンケートで韓国人はアメリカよりも中国に親近感
持っているという結果だったし、
しかし、中国様から高句麗は中国史の一部とか言われちゃってるし、
けっきょく今のノムヒョンのやってるように国民の反米世論とは逆に
親米通しそうな予感。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:20 ID:1nqZxYqd
>>107
ノムヒョン失脚でもしないかぎり流れは止まらない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:20 ID:qITQMjct
>>111
表に出ないだけで、実際そうやって死んでいった韓国軍人は
大勢いたと思うよ。
釜山橋頭堡の白将軍だけが知られているのは、日本語で書かれて
日本で出版された幹部級の戦記が白将軍の自伝だけだってことと、
ソウル防衛戦の「韓国兵の勇敢な死」を大っぴらに宣伝できない事情が
あったからじゃないかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:21 ID:F+TeVmv9
さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:22 ID:OZQsGoBi
>表に出ないだけで、実際そうやって死んでいった韓国軍人は
>大勢いたと思うよ。

ほんとかよ
祖国捨てて日本に密入国しているようなチョソがねー
そんなに勇敢かね???w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:22 ID:qITQMjct
>>116
記録(『若き将軍の朝鮮戦争』)を読む限りでは、おまい本当に師団長かよって感じだった。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:23 ID:9ACxf00l
>>120
>ソウル防衛戦の「韓国兵の勇敢な死」を大っぴらに宣伝できない事情
何なんですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:24 ID:oXn74wbx
>>118
ノ・ムヒョンってもともとは進歩的サヨクの弁護士で、反米・親北チョン・中共。
でもまぁ、国のトップになったから一応親日・親米で行きたいけど、
世論に押されて訪日時の演説を過去を問わない内容からいつも通りの
内容にかえちゃったり、親米過ぎる、独自路線を行くからっててんで
外交のトップを更迭したり・・・・けっこう軸足はふらふらしてややもすると
左に行くからなぁ。わからないですよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:24 ID:pBDpga0f
>>120
十分、宣伝しているようだよ。
http://www.konest.com/spot/museum/no1066.htm
「戦争記念館」

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:25 ID:vcDVN1es
>>105
民族性だろ。
普段は、でかい口をたたき、残酷で横暴なことをしてるが、
命のやりとかいうことになると、途端にヘタレる。逃げ出す。ビビッて泣き出す。
このへんのところが、チンピラ気質にピッタリだから、日本の珍力団は、奴らに乗っ取られ
ちまった。
国定忠治だとか、大前田英五郎みたいな漢は、もう、あの業界にはいなくなっちまった。
しかも、あいつら、日本人のドキュソ青少年(珍走・チーマー等)をリクルートして、残忍
卑怯なウリナラ気質教育をしてるので、始末が悪い。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:26 ID:wZbLkEPV
>>122.>>124
まあまあ、何か事情があるんだよ。
俺達には計り知れない事情がさ。
だって、北朝鮮が攻めてきるのに、
上層部が宴会してるんですよ。
俺達には分からない事情があるんだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:26 ID:1nqZxYqd
>>125
内閣の顔ぶれ見たらもう北にカジきってますよ。
知米派は大刷新したり、メディアを反米左翼系の社長にしたりいろいろとね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:27 ID:lGP5YalC
>>107
アメリカ国民が韓国民に散々罵られて涙を流している在韓米軍の司令官の
姿を見ているからね。アメリカの世論が米軍の韓国駐留をゆるさんだろう。
となるとアメリカは世論万能の社会だから韓国がいまさらいくら泣きついて
きても駐留続行なんてしないだろう。そもそも戦術的にも在韓国米軍は
韓国を守るためだけに駐留しているのであって、アメリカが北朝鮮を攻め
る場合にはむしろ韓国に米軍がいない方が遥かに都合がいいわけだし。

結論=今更もう遅い。そして米軍の撤退は韓国経済の将来をも失わせる
   ことになる。李朝時代同様の世界の最貧国への逆戻り。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:28 ID:HT2K4gtq
ネイバーの該当スレのアドレスヨロ↓

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:28 ID:qITQMjct
>>122
祖国捨てて日本に密入国した奴らは、韓国でも軽蔑されている。
まあ当然だが。
初期韓国軍の士官は、ほとんど旧帝国陸軍・旧満州国軍出身者で
占められていたから、勇敢というか、そういう教育はされていたはず。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:28 ID:pvfhQNrw
ただ実際問題としてすぐ隣が中国とかロシアになったら
そっちの方が日本にとってはえらいことになりそうな気が
しないでもない。 悩ましい...


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:30 ID:OZQsGoBi
>実際は韓国軍って自国が侵略されてるのに、
>イタリア軍レベルのへたれ逃亡っぷりを見せて、
>国連(米)軍の将校を呆れさせたらしいな。

まあ当然だろ
なにが当然かと言えば、有史以来、チョソはまともに国を作った経験もなく
まともに独立した経験も無く、他国に誇れるような文化も作った事がなく
そして、朝鮮民族は自他共に認める劣等で野蛮で卑怯で小心者で、弱きに強く
強きに弱い

そんな国のためにチョソが命を懸ける事が出来ようか??

135 :_:04/02/09 00:31 ID:H60IOvDr
>>130
不勉強なんで知らなかったなそれ、今後の展開がまたれるけど
日本のマスコミがどう伝えるかも見物だな


136 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 00:31 ID:Afz/rQwr
おまいら、米軍が日本から撤退する方を心配せれや。
もうグアムでいいといってるしな!おまいら徴兵されるぞ!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:32 ID:lGP5YalC
>>133
きっちり海空軍の充実を図れば大丈夫。海の存在は現代でも日本に
測り知れないアドバンテージをもたらしている。あとは核にどう対抗
していくか。これは半島まで支那が来る来ないにかかわらず問題に
なる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:33 ID:oXn74wbx
>>133
台湾はがんがってるからなぁ

とりあえず9条を改定して集団的自衛権を手に入れる、
領空侵犯されても先に撃っちゃ駄目、とかわけのわからん事はしない。

台湾・インド・東南アジア・オーストリアと軍事同盟を結び、経済圏を構築する・・・
ってやってくしかないと思われ。もちろん、日米同盟は最重要ってことで。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:34 ID:qITQMjct
>>124
李承晩が、軍の反対を押し切って撤退命令を出した。
ぶっちゃけて言うと、漢江北岸で戦っている友軍と民間人を
見捨てて逃げ出した。

あの状況で撤退は仕方ないし、犠牲が出るのも当然にせよ、
前後の行動があまりにも無秩序・無原則・無軌道・無責任で、
弁解のしようがない。

したがって、その時点でソウル防衛の為に戦死した韓国兵の
存在を喧伝すると、李承晩の権威が失墜する。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:36 ID:oXn74wbx
>>139
所詮は儒教的観念がすべての無反省・無批判・権力万歳国家ってこったろ。
何が「事情」だ。死んで逝った兵士が哀れでならん・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:37 ID:qITQMjct
>>126
そりゃ今はね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:38 ID:H60IOvDr
日本は左傾化した時もちゃんと保守が存在して国を守った、自由主義国で良かったな
韓国は言論統制しすぎたな、修正する人がいないのは恐ろしい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:38 ID:qITQMjct
>>140
基本的に同意。
当時の韓国は李承晩の私物だったからな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:38 ID:wZbLkEPV
>>139
つーか、真面目な話、戦車隊相手にバズーカと手榴弾の肉弾戦で戦った首都防衛軍は凄いと思うが、
その後の、見事なまでの負け戦っぷりが、色んな話に信憑性持たせてるんだろ。
アメリカ軍が統帥権奪ったのも、日本に攻め込もうとしてとかいう話しより、韓国軍の駄目さにありそうな気がするが。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:39 ID:FiQbBqPy
もういいだろ、、韓国を大陸からの圧力のバッファとして使うって策はやめんべ、、
日本は危険と隣り合わせになって、危機感を持つべきだ、、
東アジアは中露朝鮮半島vs日米台湾でいいじゃん。どうにもならなかったら、
おいら防人(さきもり)になってもいいよ、、

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:40 ID:9ACxf00l
>>128
>だって、北朝鮮が攻めてきるのに、上層部が宴会してるんですよ。
ああ、賑やかなの好きな人達だからねぇ・・、って、そういう問題じゃないか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:41 ID:lGP5YalC
>>136
またこういう時になると徴兵うんぬんをいいだす香具師がいるんだよな。
現代の日本は海空兵力を中心に最新の兵器を使って防衛する戦略にたって
いる。このような軍隊ではまず資金の配分は人間よりも兵器にいくんだよ。
そして、そうした兵器は高度な訓練を受けた人間でなければ扱えないから、
徴兵された素人兵なんか金の無駄以外の何ものでもないんだよ。

だから、アメリカが仮に日本から撤退したとしても(当面は絶対にしない
と思うが)、志願兵制度を崩す必要なんてまるでないんだよ。

今徴兵徴兵という香具師は、余程現代戦を知らないか、そうして脅して
日本の軍備の充実を国民が支持しないように画策している左翼かの
いずれかだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:41 ID:+J8ewP+F
前から思ってたけど、朝鮮戦争っていう完全な祖国防衛戦争を苛烈に戦っているのに
それを大っぴらに自信に繋げられない矛盾が、韓国人の精神を病んだものにしてるような。

日本で学んだ軍人だろうが、アメの助けを借りてようが、建国間もない国を守る為に
命がけで戦ったのは確かなのになぁ・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:43 ID:qITQMjct
>>144
日本に攻め込もう云々ってのは都市伝説(国家伝説?)だと思う。
李承晩なら言いそうだが、韓国が国家として動いた記録はないわけで。

で、その最精鋭である首都防衛軍はほとんど全滅、残ったのも、前線で
戦ってた連中は置き去りにされた。
その後負けまくったのは、むしろ当然かと。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:43 ID:essF5jYO
>>97
ベトナムは韓国兵にメチャクチャな目に遭わされたらしいからな。
女は例のごとく強姦されて殺されたとか、
妊婦を韓国軍の軍靴で踏まれて母子共々殺されたとか。

→参考
ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:44 ID:wJUj1gn/
まぁ現状の在韓米軍はアメリカにとっては抑止力より人質状態だからね。
開戦と同時に北の化学弾頭ミサイルくらったら被害甚大だし。

一度撤退して北には空からの空爆をさんざんした後に元山あたりに
上陸作戦したほうが犠牲は少なくて済むだろう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:45 ID:r8Gd5jE3
>>135
友好だ、民族統一だ、とか言って
本当に軍事力のない言葉が経済や平和を支えてくれるのか。
日本にとっていいサンプルになるのでは?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:45 ID:gR9gggEQ
>>147
そういうの左翼じゃないよ。
ただの反日左翼(将軍様マンセー主義)だよ。
愛国者=左翼とは日本では違う
ただの反日左翼なんでしょうしね。
ピョンヤンの平和だろ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:46 ID:FiQbBqPy
>>143
李承晩って中国国民党に取り入った自称亡命政権側の人間だっけ。
ようするに「もしかしたら政権が転がり込んでくるかも」って思って蒋介石に世話になった
一つ間違えば売国奴、、当時の韓国の政権内で使えるヤシってのは、なんだかんだいって
日本の陸軍士官学校出のヤシしかいなかったそうな、、
しかし米国もよくこんなヤシに政権担当させたよな、、
来るべき冷戦に勝とうとする気が当時全くなかったとしか思えんな、、
だいたい米国は援助して傀儡政権つくっても、ダメダメなやつらばかりじゃん、、
台湾だって蒋介石にくれてやったお陰でいまのいままで苦労する羽目になってるし、、
フセインに対しての援助もそうだし、いまのムシャラフとの和解だって、将来どうなるもんだか、、

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:47 ID:lGP5YalC
>>151
だから米軍撤退は、高波が来る前の引き潮と同じなんだよ。撤退した
あと、高波が北を襲うわけ。そのことは北の方がよくわかっているか
ら、米軍撤退検討のニュースに反応して散々アメリカを罵ってた。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:48 ID:wJUj1gn/
彼らは「北は同胞には銃や化学兵器、ましてや核なんて使うわけが無い」とか
言ってるらしいから、ぜひ試して欲しいよね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:48 ID:qITQMjct
>>148
韓国が「反共」で一致してた頃は、まだそれでもマシだったと思うよ。
共産主義の侵略を撃退したのは事実だからね。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:50 ID:OZQsGoBi
>>147
まあしかし
国内に寄生している在チョソが武器持って、国内で暴動起こしたら
対処は難しいらしいから、スイスあたりを参考にして
民間人にも武器の扱いくらい学ばせるべきだろうね

当然、主要な部分は、高度な訓練、高度な兵器運用訓練行っている
職業軍人が担うのは当然だが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:51 ID:9ACxf00l
>>139
あ、橋を落としたってやつか。
朝鮮戦争swf見たよ。
>>149
竹島の立場が・・・。
>>148
戦争はまだ終わったわけじゃないからね。
韓国も北朝鮮を統一する気が無いなら
国として認めちゃえばいいのにね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:51 ID:wJUj1gn/
>>154

日本は大成功でしたけどね。>戦後統治

中国朝鮮はアメリカにとっても斜め上だったのかな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:52 ID:wwwFvUhk
冷戦構造の世界では、北朝鮮に対峙する韓国を支援する必要があった。
朝鮮半島が共産化された場合、日本列島の防衛は難しくなり、かなりの軍事力を
備える必要があった。そのことを考えれば、朝鮮半島で韓国が北朝鮮と対峙して
いくだけの軍事力と、その軍事力を実現化する経済力を上げる支援が必要であり、
その方が日本列島が直接共産化した朝鮮半島と対峙するよりは合理的な選択であ
った。
その際、韓国の実態が李承晩の様な反日そのものであっては、韓国支援に賛同が
得られないので、韓国のことを美化宣伝したのであった。これは北朝鮮が行なっ
た「地上の楽園」宣伝と同じである。実態とは無関係に、韓国と北朝鮮は互いに
自国を礼賛し、相手国を誹謗した。
1960年代後半から70年代終盤までは岩波のソウルからの通信などで、韓国
は暗黒とのイメージが定着し北朝鮮(及び日本左翼勢力)が情報戦に勝利したが、
この実態とは無関係に繰り広げられた「宣伝合戦」は、北の凋落と韓国の五輪開
催などにより、結局は韓国が圧勝した。
しかし、韓国・北朝鮮両国に関するこれら宣伝合戦=情報戦は、所詮は実態とは
無関係な単なる情報であり、2002年W杯で韓国の実態を知った多くの日本人
は、いままで流布されていた韓国のイメージが虚偽であることを認識することに
なった。従い最近では、虚偽のメッキに騙されることなくその下に隠された実態
を公正に見て、韓国の悪いところは悪いと素直に批判する人が増えてきたのであ
る。冷戦構造が変化した現在、米国も薄っぺらな半島国家との関係見直しを行っ
ている。宗主国に頼らずに生きた経験がない韓国の将来が見ものだな。

162 :名無しさん@4周年:04/02/09 00:53 ID:cZkltd1i
北朝鮮への賠償なんて鐚一文くれてやる必要はない
 
 韓国併合(日韓併合ではない)は植民地支配ではない。日本の一部になっただけ。
今の沖縄のようなもの。だから当然、植民地支配の賠償など払う必要はない。

かりに奴隷的搾取の植民地支配していたとしても、世界の常識では、賠償を払った例はない。
それどころか、植民地に残した資産を補償させている。

例えば、
1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか「植民地支配は互恵
的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたって、まずその代償として、
・ インドネシアはオランダに対して60億ドルを支払うこと、
・ オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
・ スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求してきたのです。これがオランダの350年間にわたる植民地支配の
決算の仕方でした。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

韓国も北朝鮮も、日本国および日本人が半島に残した資産を勝手に奪い取っています。
これは完全に違法行為です。
その上でさらに、植民地支配でもないのに植民地支配の賠償金を取ろうなど、世界の常識から見て、
とんでもなく虫のいい話です。

北朝鮮とは国交正常化せずに、崩壊して韓国に吸収されるまで待った方が得策。
日本が北朝鮮に残した資産(8兆円とも言われる)は、自動的に韓国のものになるわけではない。
日本は補償金を請求できる。日本は、莫大な金をやって韓国の経済発展を支援してきたのだから、
韓国にそれぐらい払わせてもいいだろう。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:54 ID:lGP5YalC
>>154
米軍の援助でまともな国になった例は日本だけ。ということは、
米軍のおかげで日本が先進国になったのではなく、日本自身に
力があったからということでしょ。そうでなかったら、フィリピン
なんて戦後すぐは日本よりも遥かに豊かだったし、アメリカの言う
通りの政治をしたんだから日本よりも先進国になってなければおか
しい。しかし事実は逆。これは日本がアメリカの言う通りにばか
りではなく、取捨選択をする能力があったということを意味する。

あとは台湾と韓国が例としてあげられるが両方とも日本の影響の
方が大だからね。特に韓国は朴大統領の存在が極めて大きい。
彼が日本時代の遺産を最大限に利用しかつ日本の協力をとりつけ
たから漢江の奇跡が起き、現在の韓国がある。まあ、それも、
朴大統領暗殺後の反日教育の積み重ねでそろそろ賞味期限がきれ
そうだが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:57 ID:+J8ewP+F
>>157
ホント、捏造しなくたって救国の危機を全力で戦った過去があるのに
「朝鮮」って枠組みに拘って、殆ど無かった事にしてるんだよな

最近、かの法則の最初の犠牲者は、20世紀の新国家「韓国」じゃないのかな?
と思えてくる・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:59 ID:Di/7CWAG
北朝鮮は中国の改革解放路線の模倣をしようとしている。
この十年の中国の伸長を見て、一党独裁の元の資本主義経済導入が
必ずしも早急な民主化路線に繋がらないと安堵しての判断だ。
中国、ロシア、韓国、米国の協力を得て日本から戦時賠償、戦後賠償を引き出し、
それを社会基盤整備費にあてる青写真を書いている。
韓国、中国において「朝鮮半島統一のコストは戦犯である日本が負担すべき」という論調が
出てきたら日本としては大いに注意せねばならない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:59 ID:OZQsGoBi
まあ
朝鮮民族自体が人類の不良債権だからな
ヒトラーさん、カンバーック

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:02 ID:qITQMjct
>>154
李承晩は、上海にはそれほど長くいなかったはず。
亡命政権の首班になったことはあるけど、若い頃からアメリカに亡命してた。

日本の統治でどう半島が変わっていったとか、そういうことを知らずに独立を
唱えていた。情緒的反日主義者というか、衝動的民族主義者というか。

ただ、非常に後ろ向きというか消極的な評価だけど、総督府や日本軍・満州軍の
出身者を重用したというのはあった。もちろん、組織運営の経験者が彼らしか
いなかった、というのが真相なんだけど、北では金日成が粛清してたし、
南でも金九(李承晩の政敵)なんかは対日協力者の追放を唱えていたからね。

朝鮮戦争による国土の荒廃は南の方がはるかに酷かった。にも関わらず南が
北よりはるかに豊かな国になったのは、日米の協力というのももちろんあるし、
朴正煕が偉大だったってのもあるけど、李承晩が親日人士を積極的に活用する
って方針をとったのも、大きな要因だと思う。
まあ政治家の評価ってのは「一事が万事」とはいかないもんで。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:03 ID:lGP5YalC
>>165
まあ、拉致が表面化した以上、そんな青写真は虚しいばかりだけどな。
北朝鮮に賠償してもらうならともかく、北朝鮮に無駄銭を出すなど、
国民が許さんよ。外務省なんてとっとと出して国交正常化したかった
ようだが、日本はまがりなりにも民主主義国家だから、国民が許さん
ことはできんのよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:04 ID:wZbLkEPV
>>163
つーか、政治政策に関しては台湾は行動が早いし、
結構先見性を持った人物がそれを取ってきたと思うよ。
経済の一例では、韓国が輸入代替工業で苦労してる時に、
台湾は輸出主導に切り替えて、外資の呼び込みを積極的にやってるからね。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:05 ID:JG9kHI2P
あらあら。イラク戦争でのドイツの反対と、韓国の大統領が二代続けての反米ナショナリズムの高まり。
これらがよほどアメリカの神経を逆撫でしたようだね。。
しかし日本からは世界最大規模のアメリカ軍が相変わらず駐屯を続けてくれる
このやたら態度のデカイ居候が面倒で仕方がないね。
日本も反米騒動を起こして追い出すべきだったかな?

171 :名無しさん@4周年:04/02/09 01:06 ID:NW9NJ5uU
>>165
小泉の平壌宣言はとてつもない失敗だった。
韓国併合で半島にとてつもない投資をして近代化してやったのに、
北朝鮮の共産主義者がそれを元の黙阿弥にしてしまった。
その尻ぬぐいをまた日本がしてやるなんてとんでもないこと。

謝罪しなければならないようなことは全くしていないのに謝罪し、
放棄する必要のない残置資産の請求権を放棄し、
してやる必要のない経済支援の約束をした。
北朝鮮にとっては笑いがとまらない一方的に有利な宣言。

こんなものにサインした小泉と、そのお膳立てをした田中均、福田
は売国奴として死刑になるべきだ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:07 ID:qITQMjct
>>159
意外に知られていないが、竹島を「武力占領」したのは金泳三。
李承晩は「李ライン」をひいて竹島の領有を「宣言」しただけ。
漁船を拿捕したり乗組員に拷問したり、さんざん無法なことしたけど、
まあそれは別の問題か。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:07 ID:m1X4TfRZ
>>160
アメリカは当初、支那は西側につくと考えてた。
後の冷戦構造で、日本の全面支援に回らなければならなくなったのは完全に誤算。
今でもそうだけれど、向こうの一部知識層は妙に支那に期待している。

蛇足になるけど、日本が短期間でここまで力をつけるだろう、
と思っていなかったのも、ある意味誤算(w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:07 ID:OZQsGoBi
>日本も反米騒動を起こして追い出すべきだったかな?

素晴らしい理想だが
それには、自衛隊の規模を数倍にしないとな
それと当然、核武装は必須だよ

175 : :04/02/09 01:10 ID:qm/uREBG
>>165
日本は北朝鮮に対しては戦犯ではない...

それと、北朝鮮と中国では、資本主義の導入において状況が違うわな...
中国には世界最大の巨大な潜在的市場があったけど、
北朝鮮には、それがなく、国土が荒れ放題で再生不可能な状態だわな。
よって、北朝鮮には、中国ほど世界からの巨額な投資がやってこない。
しかも、中国をはじめ普通発展途上国は、農村人口が多くて
そこから都市部への出稼ぎが、経済発展を支えたけど
北朝鮮の場合は、発展途上国であるのにも係わらず、
都市人口が多く、農村人口が少ないために
発展途上国型の高度経済成長がしにくい状態にある。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:10 ID:gR9gggEQ
>>168
日本左翼の典型の意見だな


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:10 ID:OZQsGoBi
>放棄する必要のない残置資産の請求権を放棄し

放棄したの??


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:12 ID:lGP5YalC
>>171
でも、あの宣言は条約のような拘束力はないから、これからの交渉で
なんとでもなる程度のしろもんだよ。それに小泉は人気取りのセンス
だけは抜群だから、帰国してみての予想外の国民の北朝鮮への反発は
十分に感じ取っているだろうから、これから安易に北のペースになる
ことはないと思うよ。それにそもそもアメリカが大分小泉にお灸をす
えた見たい出しね。この辺は少し情けないものがあるが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:13 ID:qITQMjct
>>173
アメリカの伝統的保守派の中では、いまだに、20世紀における
アメリカの最大の愚考は対日戦争って意見があるらしい。

180 :名無しさん@4周年:04/02/09 01:15 ID:NW9NJ5uU
拉致被害者は、経済支援のあめ玉でなく、経済制裁でとりもどすべし。
そのあとも、北朝鮮との国交正常化なんて百害あって一利なし。

崩壊して韓国に併合されてから、残した資産の補償金を韓国に請求だ。

韓国は、逆に、日本に北に金払わせてからの併合をたくらんでいる。

政治家がしっかりしないと、国民が大損する。
小泉は、さっさと平壌宣言破棄しろや。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:15 ID:oXn74wbx
>>167
李承晩もそれなりに国のためになる事はしたのか。
意図的か結果的にか知らんけど・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:17 ID:lGP5YalC
>>179
イギリスはまさにそうでしょ。対日戦争なんてしなけりゃ、
大英帝国は解体されずにすんだんだから。大英帝国は日本
に滅ぼされたんだよ。だから今だにイギリスでは反日感情
が強いと同時に、日本と戦った選択を失敗だったとする意見
が多いんだよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:25 ID:HT2K4gtq
朝鮮半島統一のコストは戦犯である日本が負担すべき!!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:28 ID:9ACxf00l
>>172
李ラインの内側にあるからって理由で竹島を占領した、と。
でも、李ライン消滅で竹島韓国所有の根拠は消えた。
武力占領せずとも、日本は丸腰だったわけで・・、ねぇ。
>>179
米国は蒋介石にも毛沢東にも支援してた。
あの時代の米国の反日ぶりは尋常じゃない。
メディアの力は怖いね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:28 ID:4qVQOPun
>>181
結果的に、だろうね。李承晩自身は権力亡者といってもいいんじゃないかな。
「これ」って理念は反共くらいだし。(反日は問題外)
李承晩の支持者って、地主や資産家が多かったんよ。
親日派粛清ってなると、日本統治下で財産を蓄えた連中にも手を
付けなくちゃならない。
だから国内で無茶はできなかったんだと思う。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:31 ID:oXn74wbx
>>185
なるほど、基本的には自分の権力を守ってただけなのかw
でも、政治家は確かに結果がすべてだから、そこは評価されても良い鴨。

187 :名無しさん@4周年:04/02/09 01:34 ID:NW9NJ5uU
>>183
朝鮮人も日本人と一緒に戦ったんだよ、役に立たなかったけどw

それに、統一の費用なんか払う責任も意志もないから、統一しなくていいよ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:38 ID:hWvWdHe0
>あの時代の米国の反日ぶりは尋常じゃない

明らかに力ある国でしたからね
なにがなんでも潰したかったのでしょう

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:40 ID:m1X4TfRZ
>>187
斜め上で、中共露西亜アメリカに謝罪と賠償と復興費用を求めたら、
褒めてやってもいいけどね(w
世界中(特にEU諸国)から、最大限の賞賛と徹底した嘲笑を受けるだろうな(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:42 ID:Di/7CWAG
>>168
無駄銭とは言うが、彼等が先軍政治を止めない限り、
体制が存続しても崩壊しても周辺諸国に多大な害を撒き散らす。
>>171
失う物が何も無い相手と対等の交渉をするのは不可能だ。
金正日の幕僚達はつい一昨年前まで衣食住の全てを国家に支給されていて、
党に刃向かう事は直ちに飢餓を意味した。
こんな体制では体制の転換、転覆など起こりようがない、まずは彼等に自由の味を教えねばならない。
>>175
北朝鮮政府はロシア、中国東北部からの韓国への陸運に期待をかけている。
ユーラシア横断高速鉄道計画関連で一時期動きが活発化してたのはその為なんだが、
自分の国が食えもしないのに交通の便を良くしたら、不法移民、難民を激増させるだけではないかと。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:48 ID:4qVQOPun
>>184
竹島問題については、韓国の無法は当然責められるべきだが、
朝鮮戦争後にとっとと同時に実効支配下に置かなかった日本側の
怠慢とも言える。
「対韓国」では社会党の抵抗もあまりなかっただろうし、いけたと思うんだが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:51 ID:lGP5YalC
>>191
その時にはそんな軍事力はなかったの、日本には。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:52 ID:Di/7CWAG
対中ODAを削減してその分を対北朝鮮ODAに振り向ける事で決着を計れないだろうか。
これには正当性があるから中国も表だっては反対出来ない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:55 ID:lGP5YalC
>>193
ていうか、日本は出す必要なんてないんじゃないの?
北朝鮮の分も含めた経済協力金は日韓基本条約で既に
韓国側に支払済だから、韓国に出すべき義務がある。
同民族なんだし。

日本は出すとしたらせいぜい人道援助くらいのもんでしょ。
いいかげん半島もえらそうなことをいうんだから他人にたかるな!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:56 ID:4qVQOPun
>>192
サンフランシスコ条約後なら、憲法改正は「国民の意思」で可能だった。
日本には造船技術も操船技術もあった。
少なくとも「韓国海軍」を凌駕する質・量の海防力を備えることは充分に
可能、というかはっきりいって容易だった。陸軍はちょっと難しいが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:59 ID:hWvWdHe0
しかし
なんで竹島に軍事基地作っておかなかったかな

チョソの行動を予想出来なかったとは情けない
まともな諜報機関が無い弊害だなこりゃ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:00 ID:lGP5YalC
>>195
容易じゃないよ。そもそもその当時は日本に「軍隊」なんてなかったの
だから。警察予備隊をどうしたら事実上の軍隊にできるか悪戦苦闘して
いた時期で、国防力の充実なんてことを図ったら政権がもたない政治
状況だったんだから。

198 :sage:04/02/09 02:02 ID:9/vF5MEO
北朝鮮が崩壊するのは、もっと先に伸びて欲しいよな。せめてブサヨクがもっと勢力を弱めて、
憲法を改正して、有事法制が整うまでは。自衛隊がきちんと国防できる状況にしないと・・・・。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:03 ID:899iL9QO
まだ自衛隊は無かった。
警察予備隊じゃ役に立たなかったのね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:04 ID:4qVQOPun
>>197
だからその政治状況そのものが日本の国内問題だろう。
技術的には容易。法理的にも憲法改正は可能。
政権どうこうってのは、韓国の無法など、政権維持(批判)のためなら
どうってことない(優先順位が低い)って政治家が考えたからだろう。
その判断の是非は置いといて、竹島問題について無策だったとは
言えると思うぞ。


201 :名無しさん@4周年:04/02/09 02:05 ID:NW9NJ5uU
>>193
やる必要のない金をならずもの国家にくれてやって何を決着するの。

金をもらわなければならないのは日本だ。
麻薬密輸、違法送金、拉致の賠償で10兆円ぐらもらわなければならん。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:05 ID:eJaSUNSh
>>196
戦前には、戦争に負けて半島取られるなんて思って無かったし、
戦後はそんな余裕なんて無かった。
隣の分家に火事場泥棒されるなんて分かるかい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:06 ID:Di/7CWAG
>>194
日本からの金が韓国経由して北朝鮮に流れる位なら、
日本から直接北朝鮮政府に渡した方がマシだろ。
後、北朝鮮が経済的な発展を目指したら陸続きである中国との紐帯が必然的に強まるが、
その挙げ句にあの地に人民解放軍が入る事だけは避けたい。
北朝鮮には独立性を維持して貰わねば困る。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:06 ID:4qVQOPun
>>201
北朝鮮のセカンドパーソンに対する工作費ってことなら、
数億〜数十億使ってもいいと思うけどね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:08 ID:oXn74wbx
>>203
朝鮮半島が、中国・ロシアの緩衝地帯って幻想はもう捨てる時期かもしれないね。
あっこは、古来より日本にとって不利益でしかなかった。もう見切りをつけるべき。

飢えようが崩壊しようが内戦やろうが、ほうって置け。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:11 ID:8A4c/XKf
>韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、


馬鹿だぁ〜〜〜馬鹿すぎるぅ〜〜〜

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:14 ID:kXOJnTF/
おまえら物騒な話が多いけどな
半島で紛争が起きたら奴らに難民認定のいい口実与えるだけだぞ
半島でおとなしくさせとくのが吉

208 :名無しさん@4周年:04/02/09 02:16 ID:NW9NJ5uU
>>203
軍備さえしっかりしておけば、半島がどうなろうと日本人にとって知ったこっちゃない。
なんかキムチ臭い息して、必死で北朝鮮に金やる屁理屈こねてるな。

北朝鮮にはびた一文やる必要なし。
それどころか、金をもらわねばならん。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:18 ID:oXn74wbx
>>207
難民?中国共産党様に飼っていただくかホロコーストされるか、どっちか。
日本は認定しないで領海侵犯を認めないって方向で。はい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:19 ID:Di/7CWAG
>>205
韓国の民主主義体制が事大主義によって押し潰される事態は避けたい。
北朝鮮に人民解放軍が入ったら、
朝鮮労働党は中国共産党と運命を等しくせねばならなくなる。
パミール高原での中パの小競り合いが対北朝鮮外交に影響を与える事態になるなんて、
余りに馬鹿馬鹿しい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:20 ID:ulDE1L5N
レスと関係ないが、もし韓国が統一されたら自動的に
韓国が北の核兵器を受け継ぐ事になるのか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:20 ID:hWvWdHe0
>>207
一番いい方法は中性子爆弾を半島で炸裂させる事かな?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:21 ID:8A4c/XKf
万が一難民がでたら、難民キャンプに隔離して一歩も外に出さない事が重要。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:22 ID:9/vF5MEO
結局、今のところ北朝鮮は崩壊しないほうが日本の国益になるのだろうな。
潰すタイミングが難しい。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:23 ID:Di/7CWAG
>>208
>軍備さえしっかりしておけば、半島がどうなろうと日本人にとって知ったこっちゃない。
↑明治の元勲が君のように考えてたら、
日清戦争、日露戦争は起こっていない訳だがね……
また太宰府を復活させようか?



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:24 ID:hWvWdHe0
>>213
おまえも祖国に帰って徴兵就いてこいよ
そして、殺し合おうぜw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:25 ID:oXn74wbx
>>210 >>214
北朝鮮の存在は国益に反する。
北朝鮮の崩壊は国益に反する。

どっちも正論だとは思うが。あとは、どちらを選ぶか、だろうね。
俺は無い方がよほどすっきりすると思うがな。難民はうざいが、
日本が受け入れなきゃいけない法は無い。韓国がすべて面倒みてやれ、と。

韓国が中共に事大するなら、それは韓国の選択だからな。
半島が無くても日本が揺るがないようにする方が、よほど建設的だと思われるが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:29 ID:8A4c/XKf
>>216
なんで在日認定されるのか??ワケワカランヽ(゚〜?)ノ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:29 ID:5EjKveun
ニュ速+落ちてる?
つながらない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:29 ID:hWvWdHe0
しかしほんとチョソは迷惑だな
本国チョソも在チョソも

こんな劣等人種だから、まともな歴史作れなかったわけだよ
中国様に頼んで併合してもらえ、断られるだろうが。。。。
一番いい方法は、チョソを絶滅させれば世の中、平和になるんだがね
中国様、半島で大粛正したら??朝鮮半島でなら賛成するよ
反対する理由が無い

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:31 ID:FRU6BICU
>>217
韓国が崩壊してもやばい
他分釜山港と北九州各都市で
難民船のピストン輸送したりするんだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:32 ID:9/vF5MEO
来日中のロシアのダリキン沿海地方知事は十八日午前、都内の外国特派員
協会で記者会見し、大量の北朝鮮難民が発生した場合に備え、ロシアが最大
二十万人の難民を受け入れる緊急対応計画を策定していることを明らかにした。 
収容される難民の一部は、労働力として活用されるという。十月に訪朝した
同知事は「北朝鮮の経済状況は依然悪く、食糧不足も深刻だ」と指摘した。(時事)

http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/031219-010355.html

韓国を除く、周辺各国は北朝鮮崩壊にむけて準備中・・・・。
そろそろ現実を見てほしいよ、韓国は。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:34 ID:oXn74wbx
>>222
ロシアが「労働力として」受け入れるって、しゃれにならんな。
マジ怖いわw

224 :名無しさん@事情通 :04/02/09 02:34 ID:8O+czul/
>>203
>日本から直接北朝鮮政府に渡した方がマシだろ。

すでにやってんじゃんよ〜w
朝銀経由でさ〜w
北に日本の言う事聞いてもらってんだろ〜?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:34 ID:9/vF5MEO
来日中のロシアのダリキン沿海地方知事は十八日午前、都内の外国特派員
協会で記者会見し、大量の北朝鮮難民が発生した場合に備え、ロシアが最大
二十万人の難民を受け入れる緊急対応計画を策定していることを明らかにした。 
収容される難民の一部は、労働力として活用されるという。十月に訪朝した
同知事は「北朝鮮の経済状況は依然悪く、食糧不足も深刻だ」と指摘した。(時事)

http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/031219-010355.html

韓国を除く、周辺各国は北朝鮮崩壊にむけて準備中・・・・・。
そろそろ現実を見てほしいよ、韓国は。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:35 ID:ZSxgzcWd
戦争秒読みでつね?
テロに備えねばだな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:37 ID:hWvWdHe0
>>223
べつにいいじゃん
劣等チョソだよ?、働けるだけでもありがたいも思ってもらわにゃー
死んだら死んだで、犯罪者予備軍のチョソを掃除出来たと
割り切ればいいんだし
一石二鳥だよ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:38 ID:Di/7CWAG
>>224
「日本政府は既に3兆円を北朝鮮に援助している」とか交渉の種に出来ないかな、アレ。

229 :名無しさん@4周年:04/02/09 02:39 ID:NW9NJ5uU
戦争が起きたら、その機会に一気に在日朝鮮人を追放すれば、
日本はやっと併合前の真の日本に戻るな。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:39 ID:lU7m7FLr
20万なんてけちなこといわずに
全部引き取ってください、ロシア様。
どーせ、土地は余ってるんでしょ?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:41 ID:gsiPe6Fl
>>229
オレは民族原理主義者じゃないが、それには賛同する。
やつらは日本を引っ掻き回し過ぎた。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:41 ID:oXn74wbx
>>229
それは日韓で戦争にならないと無理かな・・・
統一したら

「もう戦争状態じゃないから、国へ帰ってね^^」

って放り出すのは可能なのかな?
どうだろう。

233 :222:04/02/09 02:41 ID:9/vF5MEO
二重カキコミ、スマン。

最高の理想は、朝鮮半島をアメリカの植民地にすることだろうがなあ。
無理な話だけど。アメだって、絶対嫌がるだろうし。w


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:42 ID:H60IOvDr
マスゴミの対応が気になる所、
まぁ韓国と一緒になって迷走したら国民も目覚ますかな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:45 ID:TvelqVwW
>>223
ちょっと涼しいところで、キツメのお仕事させるって事だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:45 ID:gsiPe6Fl
>>233
オレはアメ主導による、国連統治で民主主義を基盤とした
新政府樹立が良いとおもう。
チュンもチョンも口出し出来ないようにすればいい。

チュンやチョンを関与させると、戦犯が裁けなくなるからな。
日本国内にいる在日やサヨクも戦犯になるからな。
日本の敵は、そいつらだよ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 02:51 ID:8O+czul/
>>233
ワロタ
それメチャクチャ理想だなw
アメリカは確かに嫌がりそうだw
むしろ、韓国がこのまま共産主義化してもらって、
北朝鮮を日米のバックアップで民主近代化させて

中国・韓国VS日米北朝鮮で戦争キボンヌ

238 :名無しさん@4周年:04/02/09 02:51 ID:NW9NJ5uU
>>235
朝鮮人はこきつかうのに便利だ罠。
キムチと黒パンがあれば、北朝鮮にいたときより はるかにごちそうだから。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:55 ID:9/vF5MEO
908 名前: [2004/02/05(木) 19:30 ID:fZFwQAXc]
企業家さん。
韓国での裁判はどのよう法廷闘争が行われるのでしょうか。
弁護士であるはずの飯嶋の法律を軽視しまくる発言をきくと
司法の場がいったいどんな状況なのか気になります。
日本と比べるとどうでしょう、漠然とした質問ですまそ。

912 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2004/02/06(金) 10:26 ID:6bkGCHMM]
>>908

訴訟に伴う裁判の進行は日本とほぼ同じです。訴訟法は日本のそれをコピー
してますからね。
大きく違う点は、韓国には「三権分立がない」って事です。あらゆる権力の
上位に大統領が位置してます。立法の拒否権、司法の拒否権も行使できます。
ただ今の大統領は自分で就任直後にその権限を縛るような発言してしまった為
甘く見られてしまい、結果その後あれこれゴネても、周りが言うこと聞いて
くれないような状態になってしまってます。

236>禿同です。レスを見て上の書き込みを総督府から引っ張ってきたのですが、
   あの国こそもう一度、戦後からやり直すべきかと。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:10 ID:9/vF5MEO
大津事件の際に、三権分立を守る為に、大審院が奔走したのとはちがい
ますよね。彼の国は。130年前の日本より遅れてます。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:28 ID:yP22oS5p
当然受け継ぐ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:44 ID:SJmMVG8Y
DQNって、あっちの人みたいに、みんな一重まぶただよね。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:46 ID:mtBlaktC
沖縄は派遣して欲しい基地ベスト5に常に入るほどの人気なんだそうだ。
リゾート地だから当たり前なんだけどな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:50 ID:DE8A0/77
>>233
そうなると堂々とアメリカに渡れるわけで
半島がマジに空っぽになる可能性があるなw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:48 ID:0ZoZzzf8
核さえ持たせてくれたら米軍イラネ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 06:46 ID:uBEoJ5Qa
>>149
<李承晩大統領の対馬島返還要求>

1949年1月8日、李承晩大統領は新年の記者会見で、対馬島の領有権を主張し、日本に
対馬島の返還を要求した。彼は建国直後の1948年8月に対馬島返還要求をした後、日本側
で 物議が起こると、9月に再び対馬島属領に関する声明を発表し、以後にも繰り返し
対馬島返還要求をしたが、日本側の抗議と当時の米国のマッカーサー司令部によって拒否された。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm

1949年8月 在韓米軍撤退
1950年1月 アチソンライン規定 対ソ防衛線から半島が外れる
1950年6月 北朝鮮軍が韓国へ

247 :名無しさん@:04/02/09 07:05 ID:cI6W9a11
ま、がんばれよと。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 07:07 ID:uMcIBKmN
こんな記事見つけたんだけど・・・

http://www.atimes.com/atimes/Korea/FB04Dg01.html

249 :名無しさん@:04/02/09 07:07 ID:cI6W9a11
再編でどの位の金がうくんだろうか?兆単位だよね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 08:43 ID:2Z7g2K5d
われわれ詐欺

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:07 ID:6me4MX1L
韓国人はその場その場で「思い付き」にしか受け取れない言動を平気で口にして
行動もするが、日本とか米国は計画的に動くから、短期的にはグズでのろまだけど、
動き出したら後へは引かないし、計画通りに押し通す。
半島から米軍が大規模に撤退するのは、韓国国内の反米行動がその理由にある
と思うのだが、その後のコト、経費的整合性とか考えているんだろうな、心配になる。
ま、国民が「嫌だ。」と言うのなら、民主的には米国の行動はやむを得ないのだろう
けど、朝鮮戦争の始まりと同じ轍を通っているんだが。
歴史には学ばないのかな、捏造ばかりで、誰も信用していないのかな自国の歴史
を。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:35 ID:yP22oS5p
あげ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:42 ID:5xxV71J6
>「50年前の米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、死んだり負傷
>したりしなければならない理由は何か、と質問した人がいたであろうこ
>とを知るべきだと答弁した」と伝えた。

中々良い切り返しだな、あいつら「日帝支配」は忘れなくても「朝鮮戦争」
は忘れてるしな。
200万人〜300万人も同胞が死んだ戦争なのにな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:43 ID:K3XPMu/M
>>253
朝鮮戦争も日本のせいらしいです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:49 ID:vcOpnZX/
>>253
ちなみに休戦中で現在も継続中だよね<朝鮮戦争

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:50 ID:a/nWEJGy
朝鮮半島経済制裁きぼん

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:50 ID:AtbR+DEp
>>253
「民間人」300万だよね。
軍人もあわせると500万超えるかも、という話。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:52 ID:jzffZ19S
朝鮮戦争時にマッカーサーが本国に朝鮮半島への原爆投下を打診していたという
話とか、連中は知ってるのかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:56 ID:UE64SPWe
とはいえ韓国外務省・、及び軍の知米派知日派は必死です。
現状の流れが非常に危ういのは彼ら十分にわかっていて
もてる力を総動員して必死に巻き返しを図っていますが・・・

いかんせん国内世論と政権があの状態で非常に苦難な状態に陥ってます。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:57 ID:9cetFv7F
>>255
休戦協定結んだのは米国と北朝鮮。
韓国は休戦協定断固拒否して未だ戦争継続中。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:59 ID:9cetFv7F
>>259
プロ市民に手を焼いているようですな。
韓国政府の無責任振りには反吐が出るけど、
彼らは守るべき国土を持っている。
亡国の民になるのはかわいそうな気がする。

日本で受け入れるつもりもないし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:05 ID:wMlMYeqH
李氏朝鮮の内紛で亡命1万人
朝鮮戦争戦没者400万人以上
捕虜になった国民が数十万人
戦後の拉致被害者が千数百人
経済崩壊で密出国30万人以上

大韓民国政府は国民を保護したのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:09 ID:wMlMYeqH
>>260
でも、指揮権(90年代からは戦時指揮権)はアメリカが持っているから無問題。

>>261
ソウルが砲撃されて機能停止した場合、国会移転先は釜山じゃなくて大阪ですよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:12 ID:UE64SPWe
>>261
プロ市民もそうなんだけれど、ノ大統領の腰が座らないのがダメらしい。
イラク派兵の時は何とかなったけどその後の大統領の支持基盤からの
圧力が相当なものらしい。

知日派はもともと少数派だけど、イザという時に日本からも見捨てられることを恐れているからねえ。
逆に売国奴扱いされるから表立って動けないのもあせってる要因の一つだけども

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:14 ID:vcOpnZX/
>>263
福岡に臨時政府を(ry

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:15 ID:UE64SPWe
>>263
>ソウルが砲撃されて機能停止した場合、国会移転先は釜山じゃなくて大阪ですよ。

非常時(国土喪失)の場合米国にて再起を図ることになってたんだけど
正直、米軍撤退後はドーなるか不安に思ってます。知米派
ただ日本で再起はありえないですけど、理由はご承知のとおりです(w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:15 ID:FtlwfN5v
韓国は現在北朝鮮と休戦中だと言う事を
本当に分かってるのかね。
戦争は継続中。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:19 ID:iH1qASmx
知日派、知米派がいるならもっとはやく手をうてよ。
結局、反日が都合の良い間はそのまま放置して
行き過ぎてあたふたしてるんじゃ同じ穴の狢じゃん。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:21 ID:mJTsuI72
韓国内の保守派は凄い焦燥感があるみたいだね
先月号の文藝春秋に載った白元将軍インタビューとか。
せめて15年前、盧泰愚大統領(初めて選挙で選ばれた)の頃から
反日世論を修正するために声を上げてたら良かったんだろうけど
今更遅いよなぁ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:24 ID:Dm48/q6y
ところで米軍を暖かく迎えてくれる地域ってどこよ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:26 ID:wMlMYeqH
>>266
完全に国土喪失した場合の想定、初めて見ました。そうなんですか。
ソウル→大阪→アメリカ(ワシントン?)

北が核を使用した場合、大阪を飛ばして一気にアメリカでしょうね。
中国が上海にあった臨時政府を、組織として残しているのが気になる。

大統領が中国軍の捕虜になって上海に”自主的に亡命”して軟禁され、傀儡の正当性を強調するとか・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:35 ID:FtlwfN5v
アメリカにとって韓国はもう軍事的な魅力が無くなったのだよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:44 ID:UE64SPWe
>>271
彼らは朝鮮戦争で釜山に追い込まれたときから考えてます。
ただし日本に亡命政権が立てられることはないです。
彼らは米の世話になることはあっても日本の世話になる気は毛頭ありません
お金は別ですけど。だから大阪に来ることもありません(w
日本が韓国政府・軍の米へ行く経由地になっても,亡命政権拠点になることはないです
(一般民衆レベルになると話は別ですが)

むしろ知米派は米軍が撤退して国土喪失状態になっても
米が亡命政権の受け皿になるだろうとは思っていますが
むしろ国土回復時にその影響が明白に出ることが危惧されているのです。

その前に国土喪失ということを避けるためにも米軍に出ていかれたら困るというのが先にありますが。

>>268・269
外交戦略上、行き過ぎた反日はおさえ(他は対日本外交上有利)、
反米はほどほど(むしろチョット押さえるのが大変だなあというフリをするのに)
という状態が彼らに一番旨みが合って良かったのですが・・・

むしろ北朝鮮がここまでひどくなっていることと、北に対する国民(20から40代の)の
安易な同族意識が彼らの目算を狂わせてしまっています。


274 : :04/02/09 10:54 ID:XKiz6/Da
>>273
>外交戦略上、行き過ぎた反日はおさえ(他は対日本外交上有利)、
>反米はほどほど(むしろチョット押さえるのが大変だなあというフリをするのに)
>という状態が彼らに一番旨みが合って良かったのですが・・・

やっぱ、無理だよな(W
かのミンジュクは、歯止めのかからないミンジュク。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:03 ID:UE64SPWe
>>274
ところが彼らもしたたかで
うちがやられたら次は日本だぞ!
北が弾道弾開発したらヤバイだろ?米
(核開発は題目のように開発はいかんと言うが、核開発を止めろと積極的言わない)
中国・ロシアがくるぞ?投資無駄になるぞ?ALL

と暗に示して色々と考えるのも彼らです。
(まあ外交上は正しいですけどね。自国の利益を引き出すのが外交ですから)


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:28 ID:/x4arjaw
>>102
>でもどーすんだろ韓国は、民主主義とある程度の自由主義経験してシナ
共産党とうまくやれるのかなぁ

かの法則が中国に発動 w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:28 ID:Kelol69j
もう、韓国の反日反米は行き過ぎているので
北朝鮮を開放した後、親日親米政権を作って韓国の方は見捨てる
というのはどうか。

278 : :04/02/09 11:31 ID:0xjw7Jqw
>>277
>親日親米政権

戦後、韓国という反共の砦に同じようなものを作りましたが、どれだけの
コストがかかったかご存知でしょうか。

279 : :04/02/09 11:33 ID:/x4arjaw
>>277
>北朝鮮を開放した後、親日親米政権を作って

一時的に可能かもね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:35 ID:FZNRioxP
正しい歴史を学ばない、自己中心的だから、こんな質問をする。
恩を仇でかえす性格だから、こういわれて当然。

> また、昨年11月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
>イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、「50年前の
>米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か、
>と質問した人がいたであろうことを知るべきだと答弁した」と伝えた。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:36 ID:mrtz39i9
李承晩って韓国ではどういう扱い? 日本から見ると典型的な
勘違いチョンだけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:37 ID:IgphOfBJ
統治者が変わると前の統治者を叩くのがあの国

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:47 ID:0c7hTfS/
ドイツは大幅削減、韓国はフィリピンに移行かな。

2003年の駐留米軍

01)ドイツ・・・7.1万人
02)日本・・・4万人
03)韓国・・・3.8万人
04)イタリア・・・1.2万人
05)イギリス・・・1.1万人
06)サウジアラビア・・・5千人
07)クウェート・・・4千人
08)トルコ・・・2.2千人
09)スペイン・・・1.8千人
10)ベルギー・・・1.5千人
11)バーレーン・・・1.3千人
12)ポルトガル・・・1千人
13)オランダ・・・700人

合計・・・約19万人

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:49 ID:IgphOfBJ
アメリカはすげえな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:28 ID:lGP5YalC
>>251
>ま、国民が「嫌だ。」と言うのなら、民主的には米国の行動はやむを得ないのだろう
けど、朝鮮戦争の始まりと同じ轍を通っているんだが。
歴史には学ばないのかな、捏造ばかりで、誰も信用していないのかな自国の歴史
を。

韓国の愚かな国民はアメリカの撤退=北朝鮮の侵攻とは夢にも思っていない
ようだよ。

 しかし、アメリカはむしろその場合に米軍の被害を最小限に北朝鮮を
消滅させることができて好都合と考えているのはほぼ確実。だから、
米軍の撤退は半島の緊張の緩和ではなく高まりなんだよね。この当たり前
のことに気付いていないのは韓国の30,40代を中心とする愚民だけ。

 おそらく、アメリカは北消滅後の北朝鮮部分については支那の影響力
を排除しつつ支那を無用に刺激しないように統治を図りたいと考えて
いるんじゃないかな。その場合に韓国に統治を任せるかどうかは微妙な
ところだね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:52 ID:/D3+TcUb
徴兵、悪いことばかりじゃないな。

今全国にいる何割かの失業者は、徴兵で助かる気もする。
国境線での小競り合いは発生するかもしれないが、『軍需産業』という産業の軸が復活し、
さらに、日本企業の足を引っ張る韓国企業が没落するなら、
日本経済にとって見ればウマーなことじゃないのか?

もしかしたら、旧財閥系企業(三菱、住友、三井)の株は買いか?



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:55 ID:0c7hTfS/
>>285
わざと在韓米軍を撤退させて北に侵略させる事で、北を討伐する確固たる大義名分が出てくる。
自衛隊はその大義名分により派兵もでき、日米両国にとっては利害が一致するね。
日米開戦時、ルーズベルトは日本軍に攻撃させるように仕向けたような策略と同じだな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:59 ID:VK0ax/SK
ドイツはいいだろう。実際、米軍の駐屯は不要になった。

南朝鮮は、豚キムにくれてやる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:00 ID:X2USMI+y
韓国の日本浸透作戦はかなり進んでいる。正直ヤバい。
政治家やマスコミ、市民団体は良く知られているが、物理
的手段も手中におさめつつある。
銃砲店 統一協会でぐぐってみれば良くわかる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:02 ID:wMlMYeqH
>>286
途上国ではその意見は正しい。
日本も近代化初期は、軍隊で技術を学んで故郷で起業するのがパターンだった。
銚子漁港から鮮魚を築地に運ぶには蒸気船が必要だったが、軍隊帰りの元工兵がこれをもたらした。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:02 ID:lGP5YalC
>>287
アメリカは無類の好戦的な連中だから、相手に喧嘩を仕掛けさせることも
上手だよ。

やくざでいうと山口組がこんな感じだな。相手に喧嘩を仕掛けさせてその
報復を口実に相手を叩きのめして勢力をどんどん拡大していく。
 
日本もまんまとその策にのっちゃったからな。あの時なんとかアメリカの
挑発を我慢できていれば、今頃まだアメリカと対峙する超大国でありえた
可能性もゼロではないだけに惜しまれる。いまじゃあ、アメリカの舎弟頭
か若頭だもんな。大国には違いはないが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:08 ID:VK0ax/SK
>>291
朝鮮を抱え込んだ当時の日本に成功はないよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:11 ID:VpX1o5zP
あんな糞ゴキブリ達のために死んだ米兵は偉いよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:12 ID:lGP5YalC
>>292
ほんと、そうだね。欧州のイタリア、アジアの韓国、絶対味方に
してはいけない連中だ。イタリアはそれでも世界に誇れる素晴ら
しい文化があるが、韓国には捏造とキムチ以外に世界に誇れる
文化もないし。

この次は絶対にババを引かされないように気をつけなくては。
歴史の教訓は大事だね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:14 ID:0c7hTfS/
日米開戦に関しては、時既に遅しだったと思うけど。
伊藤博文だけど、彼は日韓併合に反対し、米国人ハリマンの満州鉄道の共同経営にも賛成。
惜しまれるのは、リスク回避をさせる彼の意見が受け入れなかった事だと思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:16 ID:O7XVHy6v
現実的に南鮮はあげちゃってもいいんだろうか もう
日本がもろ矢面に立つけど 支那とロシアに対して

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:17 ID:myPtDPvc
第二次朝鮮戦争が勃発したら、俺は「頑固に不戦」派に鞍替えするよ。
完全な平和が確認されるまで一切の手出しはすべきでない。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:21 ID:lGP5YalC
>>295
そうだったかもしれない。だけど、伊藤のような明治の元勲クラスを
日米開戦直前に国家の中枢に放り込んだら、また別の結果をもたらし
た可能性は少なくないと思うよ。何せ彼等は三国干渉といういわれの
ない不当な圧力に際して切れずに屈辱的な屈服をし、なおかつ国内の
不満を臥薪嘗胆の合い言葉でうまくかわし、後日の日露戦争の勝利に
まで持ち込んだからね。

本当に優れた力量の人間は、時として不可能と思える事態を乗り越える
ことができるという事実を伊藤らは見せつけてくれているから、政治は
粘り強く手を尽くすのが何よりも大事だと思うよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:22 ID:RSqqycTb
>>297
もしも第二次朝鮮戦争が起こったとしたら、
アカピーは反戦報道するのかな?意外に「派兵大賛成報道」だったりしてなw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:22 ID:Dm48/q6y
漏れも自衛隊派兵に断固反対します。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:24 ID:myPtDPvc
>>296
中露とは今でも海上の国境線で接してるから、なんら変わりない。
南鮮も北鮮も不要。

302 : :04/02/09 13:24 ID:r4MG8dX5
>>296
> 現実的に南鮮はあげちゃってもいいんだろうか もう
日本がもろ矢面に立つけど 支那とロシアに対して


そのうち吐き出すんじゃないの

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:27 ID:lGP5YalC
>>296
そこは難しいところだが、戦前に大陸国家の半島に海洋国家の日本が
手を出しすぎて失敗した例があるからなあ。

いざという場合は、半島を支那などの大陸国家に明け渡し、そのかわり、
海空兵力の徹底的な充実と核武装を行って、有事の時に半島の軍事力
を何時でも壊滅できるという構えをとれば、その方がいいと思うよ。

とのかくここまで半島の人間が反日反米になっている以上、高いコスト
をかけて半島をこちら側の陣営に無理に引き込むのは得策ではないと
思う。

304 :名無しさん@4周年:04/02/09 13:30 ID:IoMluy+i
>>300
世の中利口な人ばかりじゃないから、いいんだよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:31 ID:xuGz73mM
>>296 >>303
朝鮮半島がどこの領有になろうが、日本が「矢面に立つ」なんてことはないだろ。
なんで朝鮮半島の情勢で「日本がもろ矢面に立つ」んだ?
朝鮮半島に日本の領土でもあれば別だが、そうじゃないなら、ロシア領になろうが、
中国領になろうが、現状と変わらないよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:31 ID:VdP1kr4j
まあ、今の時代、対馬海峡を中国が渡れるとは思わないからねぇ・・・
でも、中国で何かあったときの即応力がねぇ・・・アメリカが韓国に居れば、アメリカが手を打つだろうけど・・・
間に合うのかな?沖縄から出たとして・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:39 ID:0c7hTfS/
大陸側に渡すんであれば、中露が朝鮮半島支配で敵対するように仕向けるのが得策じゃないか。
日本は先頭に立たずに米国を先頭に立たせ、あわよくば米国主導の解放軍として日本が参加する。
戦前のように日本が先頭に立った場合、失敗した時逃げ切れない。

308 : :04/02/09 13:43 ID:r4MG8dX5
>>305
> なんで朝鮮半島の情勢で「日本がもろ矢面に立つ」んだ?

地図帳を見ればよろし

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:44 ID:G8uaPcQW
突っ込みどころ満載の空前の反日ゲーム EMPIRES(チョンパイアーズ)

「エンパイアーズ〜近代の夜明け〜」の国家は、その時代における強国を
選び出したものです。 中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、
朝鮮、フランク王国の4つの国と、第一次世界大戦以降の大英帝国、ドイツ、
フランス、ロシア、アメリカ合衆国の5つの国の計9カ国が用意されています。

公式 http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm
★電波満載の歴史認識
★中世の帝国主義時代までの強国に朝鮮が!!
★日本海が東海と表記されている。
★つっこみどころ満載のマニュアルのキャプ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031124003948.jpg

【PCゲーム】・EMPIRES エンパイアーズ・    
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069508965/
【ハングル】カプコン「東海」表記へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069727606/

「エンパイアーズ」開発者Rick Goodman氏の電波満載インタビュー
http://www.4gamer.net/specials/empires_intv/emp_intv01.html
             〜 略 〜
 存在しないハズの国家が戦うなんて,それこそ歴史ゲームとしてはオカシイだろう? 
 エンパイアーズで搭載した進化システムは,ちゃんと歴史性を重視するという意味も含まれているんだ。
 決して"ゲーム面"だけを見たシステムではないんだよ。
             〜 略 〜
 日本や中国,韓国などといったアジア諸国の歴史を学べたことが,
 最も面白く,また有意義だったと感じているね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:45 ID:JaJt6obq
半島有事の際、日本は自衛隊を必ず派遣すべきだよ。
イラクにも派遣したんだからね。ダブルスタンダードはイクナイ!
国際的な信用を失いかねないよ。



前線基地は竹島あたりがよいのでは?

311 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 13:45 ID:J/eXEl2E
おまいら、すこしは勉強するニダ!!
朝鮮半島がどうなろうが、中国ロシアと対決
するのはイルボンにだ!!すこしは自分の国の
防衛を考えるニダ!


312 : :04/02/09 13:46 ID:r4MG8dX5
マッカサーをして核兵器使用を要請せしめた国がそう簡単に明け渡されるとも思えないが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:47 ID:VdP1kr4j
>>312
時代が違うからねぇ・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:48 ID:wMlMYeqH
>>308
中国が北朝鮮を領有して日本海に軍港を持ったら、モロに矢面なんだが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:48 ID:V+jkmqGU
>>307
だから、さ。
「一応」西側の玄関口としての「韓国」を残してやるんだよ。
で、大陸政府からの直接投資を手控えて、今の「韓国」の
立場(日本の組み立て工業基地、経済植民地、大陸からの
利益吸い上げの窓口)を奨めてやる。シナ政府や露西亜政府
からすると、「経済発展の窓口は朝鮮半島」って状況を作る。
すると、両方で紛争する火種になる。
なーんて、駄目かな?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:49 ID:JaJt6obq
>>308
中国、ロシアとは今でも隣国ですが?

大勢になんら影響なし!

317 : :04/02/09 13:51 ID:iEMZ5ufs
>>307
それは名案だな...

それと、中国と半島の関係だけど
両半島国家の常軌を逸した民族主義教育のおかげで、
中国の朝鮮自治区問題をめぐって、大陸と半島の間で
摩擦が起きる可能瀬は大だよな...
その一端は、高句麗問題として現れている。

おそらく、中国は、ウザイ半島を黙らせるために
北半島の経済難、飢餓を利用して、北半島の人口を徐々に減少させ
逆に、多くの中国人を、中朝国境付近から移民させ、
北部から徐々に、中国化していくはず。
一方、統一韓国は、自国の民族主義を高め、
中国に多く存在する少数民族問題に火をつけ、
朝鮮自治区の中国からの分離独立を狙うはず。
また満州が、北東アジアの発火点になる気配だが、
今度は、日本は直接には関係ないわけで...

318 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 13:52 ID:J/eXEl2E
おまいら、朝鮮半島が日本の防波堤になるなんて妄想抱いてる
ニダか?おまいらガキどもを徴兵して防衛力強化すべきニダ!
しょせん平和ボケのイルボンのたわごとニダ!!


319 : :04/02/09 13:53 ID:r4MG8dX5
>>316
>中国、ロシアとは今でも隣国ですが?

ロシアとはそういえるだろうが、中国とはそうともいえんだろう。石垣島から見れば隣国かもしれないが

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:54 ID:JaJt6obq
>>312
今さら共産主義が拡大するとも思えないからね。
冷戦終結によって朝鮮半島の価値は暴落したんだよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:57 ID:V+jkmqGU
>>317
もう一つ露西亜が介入して来易い状況が
欲しいところだな(w
しょうにち君に是非とも露西亜への軍事介入要請
をして頂きたいものだ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:57 ID:RqHKAYMs
普通なら考えられん事態だな。日本以上に米軍に頼らなくてはいけない筈の韓国が反米一色とは…米軍には願ったり叶ったりなことだがな。人知を超えてるぜ、バ韓国

323 : :04/02/09 13:57 ID:e571DbkJ
中国とアメリカが半島を取り合うのではなく、発想の転換をして
中露が半島の取り合いをする形に持っていけないものだろうか?

で、中露どちらかが日本に触手を伸ばそうとするとその隙をついた
相手側に攻撃されてしまうようにする。

中露どちらも半島での勢力を減らしたくないためには日本のご機嫌を
取らなくてはいけないようになったら万々歳。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:57 ID:Icw+SXHj
これって沖縄も含まれてないか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:01 ID:V+jkmqGU
>>323
それには反対だ。
そんな微妙なバランスは崩れた時が
最も悲惨な状況になる。短期的なら
兎も角、長期的に採っていい政略ではないと思う。
出来たら軍事的無関係、経済的には向こうに
依存させるの方が良いのではないだろうか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:02 ID:JaJt6obq
>>319
旅順あたりから出港するのと対して変わらん。
今三つある横暴な国が、一つに減るんだから、歓迎です。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:03 ID:G8uaPcQW
韓国人は経済も軍事も単独で極東において国家維持できるとおもってるんだろうな
先進国からみたら糞のようなGDPしかなくても
乞食同然の国がやっと人並みの暮らしをできるようになったわけだから舞い上がってるんだろうな
しかも全部、自分達の力でやってきたと思ってるからな。
妄想が主体の国ってのは恐ろしいよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:04 ID:XVklOnIC
ここで「非核三原則」の撤廃ですよ。

329 : :04/02/09 14:06 ID:r4MG8dX5
>>326
プサンと旅順ではぜんぜん違うだろう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:14 ID:m1X4TfRZ
しかし、物の見事に当の半島の意思は無視だなぁ(w
こうなると普通は哀れに思うんだが、彼の国の場合は自爆なんで同情する気にもならないな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:17 ID:UE64SPWe
中国とロシアは現状の朝鮮半島にはまったく手出しするつもりはありません。
むしろ中露は日米韓と共に朝鮮半島を(と言うか東アジアのパワーバランスに多大な影響がある)
核抜きにして隔離さえすれば現状のキム一族支配を認めます。
はっきり言って今の北朝鮮の状態ではどこの国も手出ししません
キム支配のもとで中国の経済植民地として生き残るすべだけが唯一残されているだけです。
(よう中国の属国でスナ)

六カ国協議の目的は核もありますが
実のところ五カ国が北朝鮮の体制維持にどこまで協力できるか(ようはどこまで体制維持コストを負担できるか)
と米中露間での北朝鮮が戦争に走った場合(どこまでやるか?)の話し合いです。






332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:24 ID:MT75LxPy
在韓米軍、法則発動をおそれ撤退。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:48 ID:YSvyY/UY
> また、昨年11月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
>イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、

正常な歴史を学んでいればこんな発言は出てこないはずなんだがねえ・・・
捏造してマンセーばかりやってるとこういうところで馬鹿を晒して国の崩壊に繋がっていくわけだ。

正しい歴史教育の重要性がよくわかった。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:49 ID:PyV3iSX6
ロシアは中国の拡大に危機感を持ってる。極東ロシアの人口が伸び悩み、
そこへ中国人が流入しているから。

共産中国は、北朝の核保有をきっかけにして、MD構想の進展や日本の核武装を恐れている。

中国・ロシアの共通利益は、北朝を中国領にして、中国の増加する人口を半島へ移動させること
ではなかろうか(個人的予測)




335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:53 ID:IgphOfBJ
日本のサヨクと同じような思考の奴が韓国では多数派なんだろうな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:57 ID:7jW4NBKq
>>333
古来からの多国間での安全保障がどうやって成り立っていたのか、
ちっとも考えた事が無いんだろうな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:58 ID:boiA9zgT
>>335
単なる事大主義だろうな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:00 ID:lGP5YalC
>>334
今、東アジア各国は、
日本   支那を警戒している。
韓国   日本を警戒している。
北朝鮮  アメリカ、日本、韓国、ロシア、支那を警戒している。
支那   アメリカ、日本、台湾を警戒している。
ロシア  支那、アメリカを警戒している。
台湾   支那を警戒している。
アメリカ 支那を警戒している。

こんな感じだよね。

それなのに日米を敵視して北朝鮮に親近感をもつ韓国って表現が浮かばん
ぐらい愚かだよな。

ちなみにこの図式だとロシアは日本と組むのが最も国益に適うはず
なんだが、島の支配なんぞの小事にこだわるから大きな国益を失って
いるよね。日本は、面子を捨ててまでロシアに妥協する必要は全く
ないからこのままの態度を続けていればいいんだけどね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:05 ID:LReNnCxd
>>333
歴史教育とは別の意味で、日本のマスコミがイラクで大恥晒してます。

歴史教育の前にまず、基本の礼儀をちゃんと教えれや。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:11 ID:UE64SPWe
>>339
記者クラブな人たちはいわゆる特権階級(と思い込んでる)な人たちなので無駄です。

フリーはおおむね礼儀正しいでつ(中には例外もあり)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:13 ID:MT75LxPy
>>335
アメリカに頼らない生き方を選択したんだから生暖かい目で見てやろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:14 ID:6nhhnq6Y
もう助けを求められてもチョンに関るのは止めたいが、9条改正後だとしたら

米国、日本に援軍を要請
     ↓
日本止む無く援軍派兵
     ↓
韓国側、北の攻撃と米の応戦で被害甚大
     ↓
終戦後、南北いずれかの朝鮮側、日本が国土を破壊して大量のウリナラ兵士を誤射したニダ
     ↓
日本に謝罪と賠償

こうなる予感

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:17 ID:SEole2cq
●アメリカ側
アメリカ 北朝鮮、支那を警戒している。
日本   北朝鮮、支那を警戒している。
韓国   アメリカ、日本を警戒している。
台湾   支那を警戒している。

●非アメリカ側
北朝鮮  アメリカ、日本、韓国、支那、ロシアを警戒している。
支那   アメリカ、日本、台湾、北朝鮮を警戒している。
ロシア  アメリカ、支那、北朝鮮を警戒している。


一国だけ己の立場がわかってない奴がいるなw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:25 ID:lGP5YalC
>>343
こういう、味方の陣営にいるようで、信用できん香具師のことを
昔から獅子身中の虫という。これはできるだけ早く駆除しないと、
いざと言う時に落とし穴となる。そこで、アメリカは駆除しよう
と決意したのが今回の発言でしょう。極めて妥当な判断だと思わ
れます。日本もいい加減韓国が準同盟国だなどという幻想をきっ
ぱり打ち捨てて、かの国には厳しく接するべきでしょう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:25 ID:J/7bgXOr
反米・反日なんだからそれで本望でしょ。
北共々中国に吸収されるのが自然。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:27 ID:PyV3iSX6
コリアでは子供の頃から、凶悪な日本人の蝋人形を見せて教育している。
だからコリアはみんなPTSDで、深層心理に日本への恐怖を刻み込まれている。

たえず日本を憎悪し、罵っていなければ、恐怖で精神に異常をきたすのではないか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:29 ID:lGP5YalC
>>346
半万年前からとっくに異常をきたしているのに、いまさらそんな
ことをいってもね(w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:35 ID:MT75LxPy
チョン死ね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:43 ID:k9YUciFq
中国には朝鮮を与え
台湾は独立させる、って取引すればいいんでないの??w
そうしゃ、解決じゃん

まあ、中国は「朝鮮なんていらねーんだよ!ゴルァ」
なんて言いそうだが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:45 ID:HfZDASmM
>>327
日本統治時代に人・物・金の投資によって基礎が築かれ、戦後に賠償金名目の
無償有償の5億ドルの援助に、ポスコ製鉄に代表される技術援助。
おまけに、アメリカからも莫大な援助が有っての「漢江の奇跡」なのに・・・

日本統治が無ければもっと発展してただの、自分たちだけで独立できただの・・・

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/sonota/teikaihatukoku-enjo.html
 この援助は並ではない。一九四五年から六一年までの一六年間に三一億ドルに及ぶ。
年平均二億ドルであり、五七年にはなんと一年で三億七千万ドルに達している。
当時は一ドル三六〇円である。一千三百億円もの大金である。それがすべて無償援助で
あった。この金額は韓国の一般歳出の三割ー五割に及ぶ。

所が六〇年くらいになるとアメリカの国際収支の悪化により、援助の削減が通告されたのである。
韓国にとってはアメリカからの援助の削減分の補充は日本に頼るほか無い。その情勢の変化と、
李承晩大統領の失脚により、始めて韓国は本気に日韓国交回復を考えるようになったのである。
しかし日本が日韓基本条約で韓国に提供した無償の経済協力は一〇年間に三億ドルであるから、
日本にとっては大金であったが、アメリカの年間援助額の一割にすぎない。
韓国人にとって、期待を大きく裏切られたものであったことが想像できる。


これだけのお膳立てがあれば(ry


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:54 ID:k9YUciFq
結局
アメリカにとっても朝鮮に駐屯する事はもうメリットないしな
こんな無駄な土地に兵力を使う必要性はもうない
これから中東にも兵力が必要になってくるだろうし

その反面、同盟国の日本にはもっと軍拡を求めてくるでしょう
当然、アメリカ様の兵器は購入させられますが
まあ、日米どっちにとっても利益はあるんでないですかぁ??
兵器購入資金は、違法賭博でチョソの工作資金源パチンコの国営化でもして
それを購入資金にすればお釣りがくる

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:00 ID:wB0pJPKg
韓国人の20才男性の半数が対人間関係障害者の可能性が有ると
診断された。
だから国家間でも関係がうまく行かないし、いかすのは難しいのだね。
診断結果からすれば病気なんですよ。
本人達には自覚していないから困るのです。
韓国人全員が診察受けさせるべきなんだ。
こんな国が日本の隣人なんだよ。
何処かへ引越ししたいね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:38 ID:Wwqk1yRu
今の韓国は、日本で言えば、管直人が首相、与党は民主党+公明党+社民党って感じ?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:42 ID:lGP5YalC
>>353
それに、30代40代が団塊の世代って感じじゃないの。

あと、与党側に自民の橋本派や加藤派が加わる。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:48 ID:+xFjCZ8k
いずれにしろ、進歩的左翼に社会を任せるとどうなるか、って良い見本だな。
日本もうかうかしてらんない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:50 ID:Wwqk1yRu
加藤派というより、加藤紘一、古賀誠ですね。
加藤の子分だった谷垣財務大臣の国家感はまともみたいし。
堀内氏も、どちらといえば、親米保守。

橋本派でも、石破はイラク派遣派、親米派だからね。
野中一派と青木一派に分けた方が分かりやすい罠。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:57 ID:0c7hTfS/
日本にとっての理想は、中国が7つぐらいに分裂し、ロシアの極東部が独立する事。
極東地区にユダヤ人やクルド人が移民して国を作ってもいい訳だし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:58 ID:NIFE0IQ7
谷垣の国家観は、ネ。それ以外はちょっとなあ。赤点

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:59 ID:Wwqk1yRu
麻生太郎氏は河野洋平グループの人。同じグループでも思想は全然違うからね・・・




360 : :04/02/09 17:05 ID:RCTg6zRu
>>358
谷垣って賢いんだろう?
少なくとも、隊長の話だと、よく経済のこと分かってらっしゃる
ナイスの政治家みたいだし...
国家観がマシなら、いいんじゃないのか?

>>359
河野グループ、あそこは、麻生をはじめ、タカ派(つーか、保守派)で有名。
なのに、なぜか、リーダの河野君がサヨク。
そういう不思議なグループである。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:11 ID:Wwqk1yRu
一番分かりにくい政治家は亀井じゃないかと思う。
極右なことを言いながら、左翼的発言も目立つ。
まあ、民族系政治家であるのは間違いないと思いますが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:11 ID:lxPZr36o
赤の傭兵くんは

息子にも、「臓器やるから政治家やめろ」

なんて言われてしまった情けない親父w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:18 ID:uix+5JpO
しかし、米英の対日戦争ってのは、こうしてみると彼らにとって確かに失敗
だったのではないかと思うよ。
あそこで米英日が同盟して、日本が朝鮮・満州を押さえ、米英が東南アジア
を押さえ、支那を列強が分割統治という形にしておけば、白人陣営にとって
は今より随分マシなんじゃないかね。
要は、日本を自分たちの仲間にいれるのが嫌だったんだろうが、今は
結局仲間になっているしな。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:20 ID:lxPZr36o
>363
結局、昔の日本軍のやり方は正しかったという事ですなー
歴史は時が経ってみないと、真実は見えてこないものです
一般大衆レベルにまで

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:26 ID:vcOpnZX/
>要は、日本を自分たちの仲間にいれるのが嫌だったんだろうが、今は
>結局仲間になっているしな。

米と対立する世界2(←ちょっと言い杉?)

米に追従する世界2

にしたかったのかもね。潜在能力はあるが完全に親米でない国を
いったんぶっ潰して思うように再建、という二匹目の土壌を
イラクで狙っているのか…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:27 ID:+z2hi6wC
>>314
米ソ冷戦の頃と同じだね。
ウラジオストックにソ連の軍港があったし。
当時から言われていた作戦ではあるけど海峡封鎖してしまえば閉じ込められてしまうし、
そんなところに軍港つくる意味あるかな?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:34 ID:lxPZr36o
>という二匹目の土壌を

国を数える単位に匹を使えるのは、朝鮮だけですよw



368 :大日本竹島奪還解放戦線:04/02/09 17:36 ID:vUyIa6PQ
>>357
(*^▽^)O"死那は計20ヶ国に分裂するのが望ましい〜☆
露・沿海州が独立した場合、死那人やチョン人の移民が増え、住民の多数派になるのは必至〜。
反日民族国家を日本海の北側にまで作るのはちょっとキツイかも〜。
露はもはや脅威国家じゃないしねぇ〜。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:44 ID:3Jw0Zjc5
>>365
>米と対立する世界2(←ちょっと言い杉?)
口が裂けても当時の日本が世界No.2だとはいえまいて…
東アジアではトップクラスだったのは間違いないけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:45 ID:9/vF5MEO
この記事を見てくだらない妄想をしてしまったよ。w

韓国から日本人と、アメリカ人の帰国ラッシュが始まったらおもしろいだろうね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:47 ID:lxPZr36o
>韓国から日本人と、アメリカ人の帰国ラッシュが始まったらおもしろいだろうね

俺は日本人だ!というエラも大量発生しそうだな
どっかの外交官の家族ですら使ってる手口だからな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:48 ID:NIFE0IQ7
360
 経済のことよくわかってる?だれが?谷が?そんなこと君に吹き込んだのは
いったいだれよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:50 ID:ffXoqkVE
>>371
>俺は日本人だ!というエラも大量発生しそうだな

問題は、そいつらがいつ日本に謝罪と賠償を求めるかだな。
( ゚д゚)、ペッ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:59 ID:un7RDbj0
>352
そんなのはたいした話ではない。

韓国の20代のアンケートで「韓国にとって脅威となる国は?」
を集計したらアメリカが第一位だった。

あの国は終わってる。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:00 ID:KxkPMO0f
フランスの主張に道理はあるが、東アジアでフランスの真似事するのは、
花火が綺麗だからとガソリンスタンドの中でやるのと同様の愚かさ。
しかも火を消す道具を本人たちは一つももっていないと来ている。
古賀あたりの主張は花火をあげようというものですらなく、憲法前文的
幻想の幼稚な表出。
利権保守屋といえども一応は自由と民主の看板を掲げている保守政党の幹部が、
軍靴の音が聞こえる式の脱力感あふれる言動を「信念」と言ってしまうあたりが
絶望的。 一刻も早い世代交代を希望。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:00 ID:sdkls25j
韓国がアメリカの核の傘の下から追い出される日も近いな。

まあ韓国は北朝鮮のボロ傘にでも入れてもらいなさいってこった

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:06 ID:9/vF5MEO
>>371
>俺は日本人だ!というエラも大量発生しそうだな


キムチの汚臭と共に、ザパニーズが不法入国か・・・・・

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 生ごみの処分は面倒だな兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ VAIO  /| |____
      \/____/ (u ⊃






378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:07 ID:Th+t5p3D
フランスが正しいとかいう問題じゃなくて、
フランスがヨーロッパの指導者になるためには
ドイツと組んで反米路線でいく必要があるからだろ。

EUに対抗してアジア聯合とかいってる
大東亜共栄圏マンセーの朝日は
戦前も戦後もかわらんなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:12 ID:W4UK8rNq
日米英同盟の軍門に下るか、
それとも親北朝鮮として悪の枢軸か、あるいは小中華か・・・
韓国にはこのどれかの道しかない。

日米英は、日本はアジアを解放し、米は西側盟主として
共産主義と戦い、英は産業革命を興し世界を席捲した、
いずれも世界史に大きな影響を及ぼした国家。
もともと韓国のようなキムチ漬けるしか能のない国は場違いだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:13 ID:lGP5YalC
>>378
まあ、その当の仏独がEU内で孤立化しているわけだが。欧州でも
出る杭は打たれるんだよね。他の国に嫉妬されとる。

わかり易い例がイラク戦争に賛成したEUの国々、
スペイン、ポルトガル、イタリア、オランダ、その他中欧諸国。

そしてこうした国々を親米国として引き付けることで、EUの結束
を乱し、アメリカに対抗する勢力にならんようにしている。

イギリスの勢力均衡策の現代版だね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:16 ID:+xFjCZ8k
>>378
まぁ、アカピの言う「アジア」って極東アジアの一部でしか無いからw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:29 ID:aYLlby+W
で日本はアメリカのグルカ兵として矢面に立つわけだ(プ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:36 ID:S0lpl1fi
チョソに国の運営は無理
中国なりロシアに任せたほうがいいでしょ
チョソにとっても


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:40 ID:+xFjCZ8k
>>382
ウラー!っとか叫びつつ無駄な突撃繰り返すよりマシ。
粛清されたり、民族移動させられたり、秘密警察に連行されたり、
人民の敵になっちゃうより全然マシ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:45 ID:0xjw7Jqw
グルカ兵もねえ、、、
戦場で足に鎖付けられて逃げられないようにした上で日本兵と戦わされ
そのまま置き去りってのがあったそうだから。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:46 ID:+xFjCZ8k
>>385
あ、それはきついねw;

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:47 ID:wrIafQ0O
菅が「国連待機部隊」をつくるとか言ってるけど、これをやると日本は
更に大変な事になりそうだな。

アフリカで頻発する紛争解決に、アメリカやヨーロッパの軍隊に代わって
派遣させられるのか?

良く分からんが・・・。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:50 ID:0c7hTfS/
>>382
そこはダブルスタンダード。
アラブなどのような利害関係が無い国との戦闘には平和憲法をたて出兵しないで、
極東アジアのような日本と利害関係がある国の戦闘には米国追従で行く。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:52 ID:Th+t5p3D
>>387
それは誤解だ。
日本はアジア担当として
常任理事国中国の要請で
チベットと台湾の国家分離論者を粛清にいくだろう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:52 ID:S0lpl1fi
>菅が「国連待機部隊」をつくるとか言ってるけど、これをやると日本は
>更に大変な事になりそうだな。

奴らの頭の中は狂ってるとしか思えない
高速道を40兆で買い取って無料にするとか、国連待機部隊とか

どっからそんな金がw
民主党はダメだね、そろそろ解体か

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:55 ID:Wwqk1yRu
民主党の支持母体をみても、大きな政府論者だからな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:56 ID:ioZ3XHfA
>>387
何が大変って、日本国内や周辺で何かあったとき、
中ロが拒否権発動すると身動き取れないんじゃないか、と。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:58 ID:S0lpl1fi
>392
そう
実質役に立たない、妄想論だ

まあ、それを狙ったんだろうがね、完は

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:59 ID:00iEAgqt
>>390
金もそうだし、日本を疑り深い目で見ている(イチャモンつけたがっている)国からは、
日本は国土防衛用の軍隊と海外進出用の軍隊を備える危ない国ニダと思われるのがオチ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:00 ID:hWaicHLG
ラムちゃんは、韓国全体が北チョンに対する日米のDMZでええわ。
と言ったようなモン。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:00 ID:0xjw7Jqw
生意気な台湾をシめてやるッ!

(ry

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:00 ID:Wwqk1yRu
奸直人というより国連マンセーの小沢一郎だろ。その彼を叩くべき。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:03 ID:C/Jih7O8
アメリカは既に、中国に対して、朝鮮半島を渡す約束をしてると思う。
確実に北朝鮮は渡すだろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:13 ID:S0lpl1fi
>>398
そうなりそうだな
それが妥当な決着方法だろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:21 ID:lGP5YalC
>>399
それが支那にとっていいかどうかというと多分よくないだろうがな。
それと引き替えに台湾の現状維持も約束させるんだろうな。

日米側としてみたら、金豚の基地外を消滅させ、さらに北の復興を
支那に押し付け、かつ台湾の現状維持を確保できるから、支那の
影響力が半島に直接きても、まあなかなかよい解決といえるね。
支那が半島まで出張ったところで所詮海空兵力で圧倒的な差がある
から心理的にはともかく、実質的にはほとんど影響はないし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:28 ID:un7RDbj0
>387
それ以前の問題として、国連待機部隊に入隊するやつがいない気がする。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:32 ID:wZbLkEPV
>>401
口うるさいサヨのお兄ちゃん、お姉ちゃん達は、入らないのかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:40 ID:903QkgCr
>>398
その場合、韓国の財閥つーかサムソンとヒュンダイは
どうなるんだろう?
解体? それとも中国が接収?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:43 ID:+xFjCZ8k
>>402
ぐんくつに足を通すなんて、とんでもないw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:50 ID:lGP5YalC
>>403
南は渡さないんじゃないの?それに日米の影響を離れたサムソン
とヒュンダイなんてどれほどの価値があるかね(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:52 ID:7sNqzxiG
>>403
その前に潰れてるか、朝鮮逃げ出してるだろw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:05 ID:aYLlby+W
貿易収支を見ると韓国は日本にいいように使われているみたいだから
日本としても手放したくないんじゃないの?
中国はあざといし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:16 ID:xuGz73mM
>>407
韓国がなくなってできた工業製品供給の隙間など、
日本をはじめとするアジア諸国で簡単に埋まります。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:19 ID:FJoG/VRw
>>273
李承晩の北九州割譲要求って嘘なのかね?
朝鮮戦争で国土を失いそうになった時に
「亡命政府を北九州に作りたい、ついては日本政府に自治権譲渡を要求する」って言ってきたってヤツ。
あれは「戦争協力しなければ押し掛けるぞコラ!!」って恫喝だったんだろうか……

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:38 ID:Sh1a8uaL
>>408
同意
これからはもっと南朝鮮の存在感は無くなっていくだろう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:41 ID:C/Jih7O8
まあ朝鮮が統一できるかどうかは、
何時の時代も朝鮮人の意思に関係が無いってことだね。
つうか統一の意思なんて持ってないんだろうな。
ドイツと違ってさ・・・。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:43 ID:hSdJPHSm
在韓米軍と同時にその予備でもある日本の海兵隊も減るそうだ
万々歳

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:52 ID:jV/N2EyC
 独逸は無問題だけどあの国はいったいどうするつもりだろ?

だけど北は援助ががた減りして久しいけど南はソ連崩壊後も
続いていたから米軍が減ってもやはり無問題か。

 

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:55 ID:C/Jih7O8
>>413
朝鮮戦争の主力はロシアと中国の援軍と、援助物資だと思うがなあ・・・。
北朝鮮軍だけが相手なら、とっくにアメリカも空爆しかけてるだろ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:57 ID:Th+t5p3D
>>413
ドイツにいた米軍はポーランドに移される予定。
ポーランドはなんで米軍にいてほしいかというと

ドイツが侵略してくるから(笑

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:23 ID:iQ4/jKDJ
>>415
ロシアもね。
あの国は、本当にかわいそうだよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:27 ID:C/Jih7O8
>>416
そして何度でも立ち上がる、誇り高い国だと思う。
それに比べてあの国は・・・。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:32 ID:Q+itdm1O
ドイツからは本当にもう撤退しちゃっていい。
金の無駄だ。
韓国は難しい、日本が防備を厳重にしてから。

419 : :04/02/09 21:37 ID:P8EMpr7d
統一は無理かね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:39 ID:xuGz73mM
>>419
中国への吸収統一なら可能!

421 : :04/02/09 21:41 ID:P8EMpr7d
>>420
> 中国への吸収統一なら可能!

なんでこうなるの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:44 ID:LwnyLweF
日本でも在日米軍がよく犯罪を犯すが、その在日米軍の人がいうには
「いっつも問題を起こしやがるのは海兵隊だ!」と怒ってました。そういえば圧倒的に海兵隊員の事件が多い。
意外とと言ったら失礼かも知れんが基本的にヤンキーって紳士なのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:47 ID:KauUllWN
正直日本が核搭載の潜水艦を持てば核の傘に守られなくてもやってける

424 : :04/02/09 21:58 ID:P8EMpr7d
>>420
> 中国への吸収統一なら可能!

中国が望んでいるからか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:03 ID:Q+itdm1O
こんどは中国の食われ者になれば丁度よいよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:06 ID:BxqLD669
>>422
つい最近じゃティモシーウッドランドとか犯罪起こす米兵は
特に黒人系の海兵隊員が多いよね

427 : :04/02/09 22:07 ID:P8EMpr7d
>>425
> こんどは中国の食われ者になれば丁度よいよ

日本もそうならなければいいけどな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:13 ID:VdP1kr4j
>>422
最近思うんだが・・・在日米軍と朝日グループ、どちらの犯罪発生率が高いんだろう?
朝日の方が多いような気がする・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:17 ID:RQWdIIll
でも
中国が北朝鮮もらうとして、利用方法はなんだろうか??w
軍事演習場か??w

430 : :04/02/09 22:19 ID:P8EMpr7d
>>429
> 中国が北朝鮮もらうとして、利用方法はなんだろうか??w
軍事演習場か??w

日本への足がかりじゃないの?

431 : :04/02/09 22:22 ID:P8EMpr7d
>>429
日本での犯罪で味をしめた奴もいそうだし

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:24 ID:RQWdIIll
>ID:P8EMpr7d

どうした?焦ってんのか?w

433 : :04/02/09 22:27 ID:P8EMpr7d
>>432
つリカよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:33 ID:RQWdIIll
>ID:P8EMpr7d

チョソ好きそうだな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:39 ID:aiq/9x6U
>>433
つ←こうやって「リカ」を手渡してるのかとオモタ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:40 ID:ACX2iw5j
きなくさいスレだな
嫌いは結構だが節度を持てな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:43 ID:+xFjCZ8k
>>436
在韓米軍引き上げ→半島有事

これって規定路線だと思ってたよw
まぁ、そのきな臭さの出所は他ならぬ韓国人の反米なんだがなぁ。

ところで、節度をもて、って、何に対してのどんな節度?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:45 ID:RQWdIIll
>>436
どした?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:48 ID:aiq/9x6U
>>436
ちゃんと煙草けした?

440 : :04/02/09 22:51 ID:jH+nVxJ6
>>263
>>263
マジですか?ネタですか?

441 :440:04/02/09 22:52 ID:jH+nVxJ6
>>440
>>国会移転先は釜山じゃなくて大阪ですよ

442 :440:04/02/09 22:55 ID:jH+nVxJ6
すいませんいろいろ書かれてますね・・・慌ててしまいました。すまそ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:10 ID:mJTsuI72
>>422
新兵が多いからね沖縄にいる海兵隊は
体力だけの馬鹿でもなれるから、DQNが多く入隊してる可能性は高い罠
新兵訓練を沖縄でせずに、米本土で済ませて
ヤバイ奴はふるい落としてから連れてきてほしいもんだ

444 : :04/02/09 23:18 ID:P8EMpr7d
>>443
> 新兵訓練を沖縄でせずに、米本土で済ませて
ヤバイ奴はふるい落としてから連れてきてほしいもんだ

アメの立場なら沖縄でふるい落としてから本土につれてくのが当たり前かもね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:25 ID:ek5LKOLG
その海兵隊は
大削減だよな

これで日本での犯罪も減って、いいことづくめだな
イメージ的にも良くなる、米軍の

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:26 ID:aiq/9x6U
>>445
いかないでーって泣きついてる韓国のスレですが?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:29 ID:ek5LKOLG
たしか
在日米軍の海兵隊は削減だよ


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:30 ID:aiq/9x6U
知ってるけどなに?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:31 ID:ek5LKOLG
いや
独り言だよ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:32 ID:aiq/9x6U
ヒマだし10分ぐらいなら付き合うよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:32 ID:xuGz73mM
>>447
削減とは言っても、在日米軍の場合は、実際に配備されていた
兵員数は在籍兵員の2割くらいだからね。
海兵隊も実際は駐留したなかったから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:35 ID:aiq/9x6U
つーか沖縄海兵隊って訓練目的だしなあ
有事にあれを派兵させるのにあの設備は。。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:35 ID:ek5LKOLG
まあしかし
日本の場合、在日米軍を減らして自衛隊員を増員した方がいいな

ついでに、軍事費も数倍でお願いします
このていどの予算では、これからの時代の有事を想定すると
足りないだろ

>>450
お断りしますニダ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:37 ID:xuGz73mM
在籍兵員数が減少したら、思いやり予算も減らしていいのかな?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:38 ID:ek5LKOLG
思いやり予算は巨額すぎるな
年6000億

日本の宇宙開発費、年2000億足らず

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:49 ID:cj3rWWLe
はははははは、長銀を含め朝鮮半島に大して行った思いやりに比べれば屁でもないですな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:58 ID:aiq/9x6U
海兵隊だけに何千億ならやだけどねえ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:00 ID:5kvyTEwb
朝鮮人は、また元倭のときのように
シナの尖兵になれや( ´,_ゝ`)プッ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:02 ID:dm/7YbT4
でもなー
6000億か
高杉だよ
2000億くらいにして、4000億で、原子力潜水艦建造
SLBM開発に使ってくだせー


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:04 ID:lT+iDEbs
減額しても違う形で支払うとオモワレ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:06 ID:dm/7YbT4
じゃあ
1兆円くらい払ってもいいから
チョソの資金源違法賭博パチンコの国営化に協力してくだせー
そうしたら、1兆くらい楽に払えるw
アメリカ様たのむよー

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:19 ID:lT+iDEbs
>>461
それならよい


・・・けどなんか悲しくなったぞ・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:28 ID:Dn52stCG
南北朝鮮を非核、非武装化に支那、ロシア、アメリカ、日本に異論はない。

問題は誰が影響力を行使するかだ。

統一すれば非核非武装になるだろう。100年前のように振出しに戻る。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 05:09 ID:Dg5fdZRn
統一は難しい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:11 ID:ssjC0GrG
チョソをチョソと見抜けない人には(統一は)難しい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 10:58 ID:ePdz4A4L
http://japanese.joins.com/html/2004/0210/20040210154855200.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 12:26 ID:h8vejxQA
昨日 悪夢で冷や汗、眠れませんでした。その悪夢とは・・

尊敬する金大中閣下の高笑いでした

直弟子 ノ・ムヒョンは 検察遊びが過ぎ レイム・ダック
宿敵 金泳三も カネの問題で塀の中へと葬られようとしている
全斗煥の二男は脱税容疑で逮捕 
結局 ノーベル平和賞が残った
あとの余生は 大勲位として
統一朝鮮の初代大統領を夢見て・・・・
権謀術数 勝てば 人とカネと情報が寄ってくる。
何せ ノーベル平和賞を塀の中に落とすことは
民族の恥じゃからな・・・・高笑い 高笑い

凄い 悪夢でした
 
あっ 将軍様も 一緒に笑ってらっしゃる。 
森先生も 中川先生も・・・・

悪夢だ 悪夢だ・・


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:16 ID:ZLZjmjwH
菅が首相になった途端、削減計画の発表。
所詮、なってはならぬ人(分裂が起きる)。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:19 ID:k6f6z3CL
菅が首相?村山よりたちが悪い。日本を滅ぼす気か?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:51 ID:vo9CHnQJ
国会の質疑を見てみろ、諸外国というのは中国のことだぞ。
民主党は中共の手下か。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:01 ID:BBDuABO5
岡田なんて
まるで中国の議員みたいだね



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:07 ID:mAF5O+Vx
なんでドイツと韓国が同列で語られるの?
ソヴィエトが無くなって冷戦終了、ロシアがNATOに入りたがってるとか聞いた
けど。

台湾海峡だの北朝鮮だの不安定要素イパーイの東アジアとは全然違うように思うん
ですが・・・


473 :対馬を狙う ◆COREA.C0zQ :04/02/11 16:27 ID:swwHAu6f
>全然違う

と周りの国は分かってるのに妄想の世界に浸ってるDQN国家だけ分かってない



昨日、この馬鹿国家はロシア艦船をわざわざよんで日露戦争百周年の記念式典を行い、
戦死したロシア兵を追悼した

呼ぶんだったら日本人だろ!
日本の将兵を追悼しろって!

当時何が敵だったのか100年経ってもまだ分かってない偉大なCOREA!!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:30 ID:bDvNBDFy
>>473
チョソに日本兵を追悼されてもなー
そもそもチョソって追悼って意味わかってんのかな



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:59 ID:yl8bdxmO
半島の住民は、デモで、ロシア艦隊を歓迎してるとか。
呼んどいて、デモだもんなぁ。

476 :対馬を狙う ◆COREA.C0zQ :04/02/11 20:20 ID:swwHAu6f
もともと呼ぶのが間違ってるんだけど
一旦正式に呼んだんなら、来てくれた人に失礼なんて感覚は





もちろん、ある訳ないな、偉大なCOREAには!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:20 ID:SQOOqUCN
わが国の一部団体職員も
日米安保を結んでいながら米艦隊にブーイングを浴びせているからなぁ。
その点については、あまり人のことは言えない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:24 ID:swwHAu6f
改行は
で行います。

479 : ◆COREA.C0zQ :04/02/11 20:27 ID:swwHAu6f
おっその二つ関係ある?
式典ですぐ帰るだけなのに?


480 : ◆COREA.C0zQ :04/02/11 20:36 ID:swwHAu6f
当て逃げか?
せっかく一匹釣ったと思ったがな


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:57 ID:89nKM07P
日露戦争100年 露艦隊3隻が韓国・仁川を親善訪問へ


開戦の歴史重視物語る
 【ソウル=黒田勝弘】今年は日露戦争百周年だが、これを記念するロシア艦隊三隻が開戦日の二月九日を期して韓国を親善訪問する。
ロシア艦隊が入港するのは当時、日本艦と海戦を展開したソウル近郊の仁川港で、関係筋によると、現場では韓国側の協力の下で
歓迎行事や戦没ロシア将兵の慰霊祭、記念碑の除幕式なども行われる。
  帝政ロシア時代の日露戦争という「歴史」に対するロシアの堂々たる姿勢が関心を呼んでいる。
  今回、注目されているのはロシア艦隊にミサイル巡洋艦「ワリヤーグ」と対潜哨戒艦「カレーツ」が含まれていることだ。
この艦名は一九〇四年二月九日の海戦で日本海軍によって沈められた二隻のロシア艦と同じ名前で近年、
ロシア太平洋艦隊(ウラジオストク)でその名前を復活させたものだ。
今回のロシア艦隊には太平洋艦隊のピヨトロフ司令官が同行するという。百年前と同じ名前の軍艦二隻を率いての韓国訪問は、
ロシア海軍が日露戦争開戦の歴史をいかに重視しているかを物語るものだ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:02 ID:89nKM07P
 当時の仁川沖での日露の海戦は、ロシアでは地名をとって「済物浦海戦」と呼ばれ教科書にも書かれている。
 ロシア艦は日本の巡洋艦「千代田」などの攻撃を受け炎上したが、降伏要求を拒否し自沈したことから、
 敗戦にもかかわらず「勇敢なロシア魂」として現在にいたるまでたたえられているという。
 ロシア艦隊は十四日まで滞在し、歓迎行事には韓国政府から●永吉国防相や羅鍾一大統領安保補佐官らが、
 出席の予定だ。
 このほか韓国海軍とのスポーツ交流や仁川市民との交歓行事なども計画されている。
 記念碑は港に近い小公園に建てられる予定だが、仁川市は国際友好親善の意味で歓迎している半面、
 地元の一部には、「日露戦争は韓国支配をめぐる日露の争いだった。帝国主義の被害者だった韓国が
 帝国主義戦争の記念碑を歓迎するのはおかしい」との批判もある。

 一方、日本では日露戦争百周年として韓国を舞台にした記念行事などはまったく考えられていない。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:28 ID:n6tsGXjt
あげ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 05:09 ID:zPwj6z5a
>>472
ドイツを入れることでカモフラージュしてんのよ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 05:16 ID:9o3YY6mq
>>472
ドイツは反米でフランスと組んでEU圏でアメリカに対抗しようとしている
冷戦の恩を忘れた不埒者だから。

韓国は反米で北朝鮮と組んでアメリカに対抗しようとしている
朝鮮戦争の恩を忘れた不埒者だから。

この理屈でいくとフランスが第二次世界大戦からの恩を忘れた最大の裏切り者だが
NATO米軍はドイツに駐屯しているのでドイツと韓国を同列に並べた。

ドイツの米軍は主にポーランドに移ってロシア、ドイツ、その向こうの中国に睨みをきかせる。
ソウルの米軍は戦略的に人質以上の意味がないからより実戦的に南に移る。
これで最初に先制攻撃くらって火の海で死ぬのは韓国人だけ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 05:26 ID:H5sGJ5cc
朝鮮半島放置で、南北鮮人同士、心行くまで殺し合えばよし。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:34 ID:iS9mmlnk
新聞によれば自衛隊派遣で米はかなり評価してるみたい
それに比べドイツはともかく韓国も兵隊出してるのに米軍撤退か
かなり反米運動根に持ってるんだな
韓国、反日政策もしてるんだし日本もなんか行動してほすぃ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:41 ID:1qQgI6mn
朝鮮半島は再び中華圏に組み込まれるんだね。
自ら望んだ事なので良かったね。(w


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:18 ID:aezw6pBz
マジレスすると、米軍は、こんな事↓を考えてる。

  1)沖縄、グァムで中国をにらむ
    → イラク戦で見せた機動的な運用で中国に対抗できる
    → 東ヨーロッパや中央アジアの駐留軍からも中国を牽制できる

  2)反米感情の高い恩知らずな韓国から出来るだけ撤退
    → 駐韓費用を削減できる
    → 半島異常事態に軍事的人質となる駐韓軍やその家族の解放できる
    → 反米感情の強い韓国での駐韓軍人の志気の維持が楽になる

  3)北朝鮮を中国に管理させる(できれば併合)
    → 米国委の手を汚さずテロ支援国家の北朝鮮を消滅させる
    → 北朝鮮を消滅させた事に対する反感を中国に背負わせる
    → 朝鮮半島へ関わる負担をおわせ中国の国力を削ぐ
    → 北朝鮮に面した日本海で中国とロシアを互いに牽制させる(米海軍ウマァ)

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