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【中国/韓国】「高句麗史は韓国史」 中国歴史書がまた発見[02/15]

1 :■φ ★:04/02/15 12:10 ID:???
高句麗史を韓国史と記述した中国の歴史書がまた発見された。

中国名門の北京大学出版社が1993年に発刊した歴史教科書『漢文化?綱』は、第3章の
「中朝文化交流」で韓国と中国の文化交流史を扱いながら、「漢唐時期の中国と高句麗の
文化交流」を独立的に扱った。

ソース(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000004.html

関連(高句麗)
【中韓】「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発 [01/16]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074253261/
【高句麗遺跡】6月にも世界遺産に 北朝鮮、中国が同時登録へ【平山郁夫】[02/06]
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1076/10760/1076049952.html
【史跡】高句麗の遺跡、世界文化遺産になるもよう
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1074/10744/1074420578.html
[01/23]【高句麗】講演会・シンポジウム「騎馬民族のルーツを訪ねて―高句麗と東アジア」
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1074/10748/1074851047.html

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076684854/57

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:11 ID:BNDWGYZS
後の世に捏造戦争と呼ばれる新たな戦いの始まりであった…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:11 ID:XEns44sw
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」 
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 

        3 ゲ ッ ト


4 :ねこきゅう:04/02/15 12:14 ID:OGdASzIs
捏造大国同士の争いか・・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 12:14 ID:rW/9g543
中国歴史書って・・・・・1993年発刊の分じゃないか




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:15 ID:sTZaEzQ8

他国の歴史「教科書」カヨ…


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:15 ID:BNDWGYZS
どうでもいいけど、教科書が歴史の根拠になるのかよw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:17 ID:Dh/4np3Q
http://www.idaki.co.jp/jp/aboutus/index.html
>高麗恵子
>幼い頃から、いつも父に高句麗王の子孫だから誇りをもって生きなければいけない

高句麗王っていつの時代だよ。(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:18 ID:OULhBfZK
93年発刊の教科書かよ
さすが自爆国家韓国は、目の付け所が違うなw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:18 ID:PjhbO9t+
朝鮮半島の歴史は中国の歴史の一部。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:18 ID:1pU48FA+
半世紀前、日本に面倒見て貰うまでは平屋の地主・小作人の土人だったんでしょうよ。
そんな民族に正確な歴史をまもる力なんてあるわけ無いんだから、いい加減諦めろよ。
っんとに、馬鹿。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:22 ID:K78vtSFw
高句麗 = 中国の朝鮮人自治区

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:27 ID:Dh/4np3Q
こういう時にこそ、争いの種を撒くサヨクに頑張って貰わないと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:28 ID:jnhBUoSb
カス VS ゴミ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:30 ID:SPUYYrqS
徹頭徹尾バカ国家だな
一分の隙もありゃしねぇ。。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:32 ID:1lotVLR6
そろそろ、誰か韓国に、原典をあたるという、歴史研究の
一番基本を教えてやれ。

学生向けの教科書で、歴史を語るなど、見てて憐れだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:34 ID:FyyXWNIq
朝鮮日報の「芸能」記事か…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:36 ID:caciNq/6
いやもう好きにやってもらってかまわないけどさ・・・・
こんなの支持する人間、他国にいると思ってんのか、あのネタ民族は。

19 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 12:37 ID:rW/9g543
>>8
NPOは常に香しい人材の宝の山でしゅね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:38 ID:/VS9elp8
馬鹿朝鮮

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:39 ID:8E4iOxqw
だって漢字が読めないからニダ。
当然ニダ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:41 ID:nnM5AVEs
高句麗は韃靼系で朝鮮系じゃないだろ・・・

あいての揚げ足を取って満足げに自意識向上するなんて、民社と同じだなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:42 ID:nTERKGlQ
朝鮮人の歴史研究って小学生レベルだな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:43 ID:Dh/4np3Q
米中台にとっては、中韓がケンカして貰った方が国益になるんじゃないか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:44 ID:K78vtSFw
>>23
何いってんだよ、謝れ






















小学生に失礼だろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:44 ID:MIilk+HR
>18
いますよ、粂とか畜死とかアカヒとかT豚Sとか
まあ、一部ではあるけれども・・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:46 ID:G9Ju9ztN
たかだか10年ちょい昔の教科書が「歴史書」?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:46 ID:pPxlTkiM
TBS、韓国に行き、
まんが半島昔ばなし、の番組でも作ってやれ。
日本にはお前はもう要らん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:47 ID:Ex53L3qd
中国には頑張って影響力を発揮してもらいたい。
そうすれば法則が(ry

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:49 ID:eXgCrh9o
いかん、おもしろすぎ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:51 ID:4l/mQzs4
さすが成立がB.C.2333の国だな。藁
壇氏朝鮮は中国にも広く進出しており、中国各地でその石碑が見つかるらしい。

全て韓国の話らしいけど。すげー大発見だプゲラ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:52 ID:Rv899lLT
10年たてば古文書という訳ですね。わーい。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:53 ID:Dh/4np3Q
中国“歴史戦争”強硬姿勢 高句麗遺物持ち出し逮捕 朝鮮族2人死刑
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti003.htm
>「このままではわれわれの祖先である高句麗の歴史が中国によって隠蔽(いんぺい)、破壊される」

何と、高句麗問題で死刑まで・・・
日本のサヨクは煽ってくれないかな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:54 ID:Rw5OfxnM
またジョークスレに死人が

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:58 ID:g5NnEqyu
>1
>また発見
史実ではなく言った言わないの世界だな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:59 ID:Ji0C+oZf
結局、朝鮮は支那の一部あるいは
属国で独立したことは無い
ってことだろ


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:01 ID:IwnbYlTv
どっちが巧に世界を欺けるか、の勝負ですか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:03 ID:oKQfHNS+
>>33
どこの国でも「朝鮮族」っていうのは・・・犯罪集団なんだなぁ・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:03 ID:LUpj+4xF
大変喜ばしいことです。
大昔から中国に支配されていたなら、これからもそのようにされるといい。
韓国が破綻しても中国に編入されればよろしい。

もう日本は関りあいたくありませんので。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:06 ID:gFPvJwWQ
「相手の国の教科書に載ってるから真実」
という作戦で来られると、南京大虐殺も強制連行も真実にされてしまうな。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:07 ID:pPxlTkiM
目糞と鼻糞はどっちが汚いか、の勝負だな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:35 ID:sWha29+S
>>1

またもって・・・全然、歴史資料としての価値なんて無いじゃん・・・

43 : :04/02/15 13:57 ID:+1Up/hc2
誰かタイムマシンつくってやれ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:14 ID:BBINPT+F
中国と高句麗の文化交流を独立的に扱ってるからと言って
なんで高句麗史=韓国史と記述してることになるのか
さっぱりわからん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:28 ID:Efs6BnMA



  中 華 人 民 共 和 国 朝 鮮 自 治 区




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:33 ID:sTZaEzQ8

朝鮮半島の歴史は中国の教科書の一部。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:40 ID:zw3aF1e/
>>44
チョンにとっては他人をだませる「雰囲気」があればいいのです。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:41 ID:8Fuh7CDQ
高句麗史は高句麗の歴史。
中国の歴史もでも韓国の歴史でも北朝鮮の歴史でもない。

オスマントルコの歴史はトルコの歴史か?ちがうだろ。
メッカはアラビアの歴史か?エチオピアの歴史か?ユダヤの歴史か?
メッカは当時のその地域の歴史だろ。
国が分散、宗教が分散、思想が分散した今、どこの歴史という考え方がおこがましい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:42 ID:Ex53L3qd
あんまりなりたくないが韓国人の気持ちになってみると
マジで怖くて仕方がないんだろうな。
確固たる基盤のない国はほんとかわいそうだ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:59 ID:+i6skIij
これって「元史は韓国史ニダ」とか「日本史は韓国史ニダ」って言うのと
同じくらい恥ずかしいことだって気付かねーのかなぁチョンは


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:04 ID:eXgCrh9o
>>50
>「元史は韓国史ニダ」とか「日本史は韓国史ニダ」
たぶんどっちも恥ずかしくないんだろ

52 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/02/15 15:28 ID:7yl9cPSi
中国の北京大学出版社の歴史教科書は信じるのに、日本の扶桑社の新しい歴史教科書は信じないのね?

53 :韓国の国宝は、日本から盗んだ物:04/02/15 15:51 ID:jO5T03Um
>>51
既に、【百済史】を【朝鮮民族の歴史】(朝鮮半島の歴史と言うなら正解なんだけど…)としている。
「我々の先祖(百済人)は優れた文明と文化を持っていた。それを日本人に教えてやったので、日本は未開の地から文明を持つ国になった」と言っている。

奈良・京都を訪れる韓国の修学旅行生や観光客に、「奈良・京都にある文化遺産等は、我々の偉大な先祖が日本人に教えてやったもの。日本の文化は、全て我々の先祖が教えてやったもの。」と、ガイドが説明している。

54 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 16:00 ID:rW/9g543
日本人の高校生が韓国へ旅行に行った時、なんと教えるのだろう
「ソウルは、我々の偉大な先祖(大日本帝国)が韓国人に近代文明を教えてやったから、ここまで立派になれた」
と言ってるのかな。照れるなあ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:37 ID:5A8LBZkK
こんな奴らに歴史教科書がうんぬん言われてたんだなぁ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:41 ID:oNpZTyhK
>>53
たしか日本が遣唐使をしていた頃は、当時の半島と国交が悪化して
半島に近づく事が出来ず危険な南ルートを通らなければいけなかったような?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:44 ID:umVc6Z2C
自分の主張が周囲の認識と異なる場合、
持論の正当性を再検証することが求められる訳だが…。

58 : :04/02/15 16:49 ID:wUe3GlUb
今まで散々日本の歴史を捏造してきたからな
さっさと中国史の一部になって併合されろよ
同情する気になれない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:53 ID:9DBrhOnu
>>58
ハゲ同!!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:57 ID:8m7Q3gYB
中国は満州に港が欲しいらしい。
北朝鮮崩壊後は国境線の引き直しか。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:59 ID:9DBrhOnu
ロシアは出てこんのかなぁ?ロシアも港欲しいだろうに

62 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 17:03 ID:rW/9g543
>>56
物部氏→百済派→物部氏滅亡→白村江敗北→百済滅亡→百済人10万人亡命

蘇我氏→新羅派→蘇我蝦夷・入鹿暗殺→新羅国交断絶

東漢氏→高句麗派→大王暗殺・逮捕・処刑→高句麗国交断絶

か?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:12 ID:p3EdPCCG

韓国史って、「民明書房」並の胡散臭い響きがあるよな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:26 ID:O1TOTMzx
>>60
一応、中国が欲しいのは日本海にある軍港、そうすれば東亜の大国が出現する。
そして、ロシアが欲しいのは、東シナ海にある軍港、そうすれば東亜の大国が出現する。
そして、日本が欲しいのは、満州への陸路、そうすれば東亜の大国が出現する。
そして、アメリカは、東亜の大国の出現を阻止する。

かくして、日清・日露・大東亜の戦乱がはじまった。

当時と、まったく状況は変わってないけどね。
そういう歴史の宿命にまったく気付かないのがウリナラ亡国の法則ですな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:31 ID:acCKLgi4
>>62
法則、恐るべし・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:28 ID:xUFWlVGS
生徒「教授の古代史研究は、出典は何ですか?」
教授「日本に残っていた○○記と日本○記だが。」
生徒「それは信頼に足る古書なんでしょうか?」
教授「勿論だ。だからワシが根拠として使用したのじゃ。」
生徒「でも、その書物によるとウリ半島は日本の支配を受けたとあるのですが。」
教授「そこは捏造の部分だ。」
生徒「どうしてその部分だけ捏造とわかったのでしょう。」
教授「俺に因縁付けるとは、イイ度胸ぢゃねーか。アアーン?」

大概、こんな感じだと、何処かの本で読んだよ。
広開土王碑だって旧日本軍による改竄と騒いでいたが、中国の調査で改竄がないと
発表されると、全く無視だからね。倭軍があんなとこまで攻め入ったことを認めようと
しない。都合の悪いことは聞こえない、なかったことにする姿勢の韓国と、ウソ八百の
中国のケンカは、実に面白い。真実の追求ではなくて、虚栄の張りっこだから。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:17 ID:XHHlwU64
>>66
北朝鮮も昔はまだましだったそうだが
90年代頃から明らかに漢人の遺跡というのを高句麗の遺跡だと主張したり
その他いろいろわけわからんこといってるそうだ
もちろん日中韓のまともな歴史学者は相手にしてないってさ

ところで檀君朝鮮って箕氏朝鮮とか古朝鮮にどう繋がってるの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:43 ID:acCKLgi4

TBSは親朝鮮の売国奴企業だな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:50 ID:F8xeUSqi
中国は着々と朝鮮半島を属国化(というか、日清戦争以前の状態に戻そう)としているようだ。
だが、今や、朝鮮半島は日本の安全にはあまり関係がない。
朝鮮半島を支援するより、海上自衛隊による日本海大規模警戒の方がいい。
家族とともに住める、長期間滞在型の大型輸送艦を海上都市として警備基地とし、それを数カ所建造して大陸と日本海を遮断する。
もちろん、ヘリや高速船の配備も欠かせない。それでいい。
朝鮮は中国人に支配される過去に戻る訳だ。まあ、日本をこれだけコケにしているんだ。
先祖返りもいいだろう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:02 ID:UBYYC8Sc
>>69
今の韓国の軍事力なら、中国だって撃退できるよ。ま、中国も20
万人ぐらい殺すつもりなら、釜山まで落とせるかも知れないが。

明治の元勲達が望んだ状態に、やっとなった訳だ。あとは日本は
自由貿易で生きられるよ。韓国が中国に占領されない程度に援助
してやればよし。

71 :隣の名無しさん:04/02/15 21:47 ID:IthZRsS7
>今の韓国の軍事力なら、中国だって撃退できるよ。
 それは信じがたいなぁ。北朝鮮通って陸戦展開されたら
 キツクない?
 それ以前に、経済戦争で中国にKOされちゃっているから
 日本から金を引き出している訳で・・・・
 本当に関わるとロクでもないな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:58 ID:JwHzOZvX
>>70
人海戦術がどれだけ通用するか、ってか
それを跳ね返せるかどうかだよねぇ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:03 ID:Netiwiy3
>もちろん日中韓のまともな歴史学者は相手にしてないってさ

韓国にはい・な・いw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:55 ID:P+l6b/XW
>>73
いや、いるこたいるんだよ。ただ、主流派になれないだけで(w

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:10 ID:F8xeUSqi
>>70 俺は、占領されて中国領になっても良いと思っているよ。
ただし、日本の投資の回収と邦人の脱出が条件だが。
日本海は、ハイテクで海上自衛隊が守ればいい。朝鮮半島が日本の安全を左右する時代ではないと思う。
だから、思う存分属国に先祖返りしてくれ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:17 ID:acCKLgi4
>今の韓国の軍事力なら、中国だって撃退できるよ。
>ま、中国も20万人ぐらい殺すつもりなら、釜山まで落とせるかも知れないが。

中国なら、50万人が死のうとも朝鮮半島を占領するだろうよ。
人減らししたい国なんだもん。

77 ::04/02/15 23:23 ID:pJ30CPeI
馬鹿じゃあネエの。一億人殺してもまだ12億人残ってるぜ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:24 ID:TJt6hMZU
>今の韓国の軍事力なら、中国だって撃退できるよ。
韓国人が本気で思っていたらありがたいことだな。
本当に中国に噛み付いて、全世界で孤立する韓国が見れると思うと
楽しみなのだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:29 ID:GCFxAr1g
>>70

ねぇ、ギャグでしょ?ギャグって言ってよ。
核ミサイル持っている国に韓国ごときが勝てるの?
中国人って、その気になったら「躊躇」しないよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:33 ID:acCKLgi4
>>79
なんてったって、『人間豚』をやっちゃう国なんだもんなあ。

81 :名無しさん@4周年:04/02/15 23:34 ID:PztRxSU7
要するに、中国の方がまだ韓国よりも、歴史研究上の
言論の自由があるということでしょう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:39 ID:V2027YcC
中国が自国に軍隊を残さないで外征に出かけたら民主化革命が起きるに1票。
軍事力で民衆、異民族(チベット・ウイグル・広西・朝鮮)抑えているのが実情だろ。
朝鮮半島に軍隊投入して手間取ったら民主化革命及び民族独立運動、台湾独立が
同時に起きそう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:26 ID:zHHdekbm
>>67
>ところで檀君朝鮮って箕氏朝鮮とか古朝鮮にどう繋がってるの?

質問の意味がわからない。繋がるってどういう意味で?
「朝鮮」という名前つながりはあるだろ。
神話や伝説の中の話でいいんならそりゃストーリー上は繋がってるけど
檀君朝鮮も箕子朝鮮も架空の存在だし・・・・

それから用語がおかしい。古朝鮮というのは
檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の三つどれも古朝鮮だよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:20 ID:HdzzBkuA
>>83
なるほどサンクス
その辺がよくわからなくて
つまり伝説上の檀君朝鮮、箕子(しかもずっと箕氏と勘違いしてたようだ)朝鮮があって
その後の衛氏朝鮮とずっと歴史上は断絶してないって歴史観なんですかね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:49 ID:NbKpBCj7
日本神話に過ぎないアマテラス・ツクヨミ・スサノヲの存在を肯定するのに近いって事か。


86 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/02/16 19:51 ID:T4zDFugm
プロパン国家同士、仲良く潰し合ってくれ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 19:53 ID:Qa5q5vQ4
>>83
そのような神話、いつ出来たんだろうね。俺は結構つい最近なような気がする

88 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 20:18 ID:f1uMUolQ
うろ覚えだけど、箕子朝鮮を作った箕子って
中国の殷のチュウ王(変換できない)の叔父って伝説があるんじゃなかったっけ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:48 ID:+LYv0BLK
>檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の三つどれも古朝鮮だよ。

それら三国が大昔に中国全土を支配していた、と妄想しているんだよね(w
そういう地図を載せたHPを見たことあるよw

まだあったらURL教えて

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:26 ID:sJRyNRpK
慰安婦の賠償,女優がヌード、過去の清算など
反日でデモて大騒ぎ、デモで日の丸を焼いたりするくらいの
激烈な民族主義のエネルギーをもつ朝鮮のお方

高句麗は中国のものと主張し 朝鮮民族の歴史・存立を否定している
中国には 大使館の焼き討ちくらいあってもおかしくないが・・・・・
何にも しないの・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:55 ID:e+dbha9k
>>90
NAVERで煽ってくれ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:58 ID:/U6dF0oe
流石、百済書記を史料と言い張る国は違いますなぁ(w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:59 ID:/9v/9gvx
>>87
高麗時代(13世紀後半)に、僧一然が拾遺した口承伝集
そこに檀君朝鮮の話が載っている。というかそこにしか載っていない

つまり、竹取物語でかぐや姫が月に帰っていったので、日本人は平安時代に
月に行ったと歴史で教えているようなもの

94 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 23:04 ID:Qa5q5vQ4
>>93
サンクス。すると日本の三韓征伐の方が現実味を帯びて見えてくるな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:16 ID:NbKpBCj7
>>94 それに付随して、こういう言い伝えもある。

幕末の慶応年間、摂津地方の被差別民が江戸幕府に対して、
平民同様の待遇を求める上書を出したらしい。

その上書で被差別民の由来が、
神功皇后三韓征伐で従軍移住した時に、朝鮮で肉食を習慣を覚えしまった為に
帰国後も直らず、穢れを嫌った朝廷から阻害されたのが発端だったと。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:17 ID:D6nazawg
>>88
そうらしいね
殷の王族だか外戚だかその辺が迫害から逃れた?とか

三国史記、三国異事は日本でいうと先代旧事本記(平安くらいに描かれた胡散臭い史書)を正史とするものだとか
2ちゃんではひどい言われようだけど朝鮮史研究の一級史料(あとはシナ歴代史書と記紀かな)

97 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 23:28 ID:Qa5q5vQ4
>>95
またまたサンクス。すると日本と百済の外交的立場が逆転することになりそうな。
余豊王章が日本にいた理由がわかった様な気がする

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:33 ID:bwakFpXG
>>85
まて、それは実在の権力者を神格化して肉付けしただけだ。
よくやる手段だ。


そんなことよりも、台湾の民主主義を中国が潰すなら日本が奪い取れ。
完全型TMDを開発して、核を無効にした後。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:00 ID:oy48XrdO
大阪は日本橋にある古本屋に「恒国の歴史」だかなんだかいう本が売っている。
その本によると、この恒国は韓民族のつくった大帝国で、殷や周のずっと前に
東アジア全体を支配した大国だったという(tbs

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:01 ID:oy48XrdO
「恒国」じゃなかった。「桓国」だった。逝ってきます…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:12 ID:cL1AnLnV
>>95
それつい最近講義で勉強してたよ
先生は三韓征伐なんてうそっぱちだといってたな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:26 ID:0Bi4uAsO
>>87,>>93
>そのような神話、いつ出来たんだろうね。
>高麗時代(13世紀後半)に、僧一然が拾遺した口承伝集

檀君説話は、
夫餘系の天孫降臨神話である解慕漱(これを桓雄と表記してるが音は同じ)の話と、
平壌の土地神(妖精)である王倹仙人(○○仙人というのは当時流行の道教の神)の話と、
当時の仏教信仰の一環で薬として珍重された妙香山の旃檀信仰
(桓因というのは実は帝釈天で、旃檀の木はその孫というのは仏典のネタ)
これらをいい加減につなぎあわせて作った粗雑な捏造譚。古代神話ですらない。
神話というより中世の宗教説話で、
「口承伝」というほどのものじゃないよ。
他にも「三国遺事」はいい加減な捏造ばかり集めたヨタ本に近い。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:27 ID:0Bi4uAsO
>>87-88,>>96
>そのような神話、いつ出来たんだろうね。
>箕子って中国の殷のチュウ王(変換できない)の叔父
>殷の王族だか外戚だかその辺が迫害から逃れた?とか

箕子は殷の紂王の時の三賢人の一人で、紂王の叔父という説と庶兄という説がある。
「箕」という土地に領地をもつ「子爵」だから「箕子」という。
(周王朝の制度では子爵は第四位にすぎないが、殷の制度では「子」は王子の意味でかなり高位)
三賢人とは比干・微子啓・箕子。比干は諌めて処刑され、微子啓は国外に去り、
箕子は狂人のふりをして牢に入れられた。
司馬遷によると周王朝ができてから、微子啓は宋公に冊封され、箕子は朝鮮に冊封された。
この朝鮮は今の半島ではなく、満洲西南部の遼西地方。正確には漢代の右北平郡の中。
遼寧省の大凌河上流の客刺沁右翼自治旗から出土した西周期の青銅器の銘によると、
ここに「箕侯」という小都市国家がありペキンを中心とした「燕」の属国だったが
(箕の字のカンムリは竹ではなく[巳巳])春秋時代をまたずに燕に併合されたらしい。

しかし、それから500年以上たった前4世紀の頃、今の北朝鮮のあたりに箕子朝鮮が続いて
いたというのは、魏略という三世紀の歴史書が採録した架空の説話であって史実ではない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:27 ID:0Bi4uAsO
>>96
>三国史記、三国異事は(中略)2ちゃんではひどい言われようだけど朝鮮史研究の一級史料

ひどい言われようも一級史料扱いも、どっちも正しくどっちも間違い。
どの部分を引用するかで玉石混淆。三国史記は新羅関係記事はかなり使える。
それに比べて三国遺事は使える部分は量的にかなり減るし質的にも落ちるよ。

>>95
>神功皇后三韓征伐で従軍移住した時に、朝鮮で肉食を習慣を覚えしまった為に
>帰国後も直らず、穢れを嫌った朝廷から阻害されたのが発端だったと。

それは後世の説話で、あまり歴史性はないよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:28 ID:0Bi4uAsO
>>89
>>檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の三つどれも古朝鮮だよ。
>それら三国が大昔に中国全土を支配していた、と妄想しているんだよね(w

いや、近代以降にできた檀君系偽史では、
檀君朝鮮=辰韓=真朝鮮(吉林・黒龍江)で、この国を宗主として
番韓=番朝鮮(遼寧)と馬韓=莫朝鮮(半島)の2国が従っていた。
そこに西から箕子が進出してきて、番韓滅亡後に領地を受け継いだのが箕子朝鮮=番朝鮮。
衛氏朝鮮は謀叛を起こして箕子朝鮮を奪い取っただけなので、
半島とは関係ないんだということになっている。

>>99-100
>「恒国の歴史」だかなんだかいう本が売っている。
>この恒国は韓民族のつくった大帝国で、殷や周のずっと前に
>東アジア全体を支配した大国だったという(tbs

桓因というのは檀君の祖父にあたる天の神なんだが、
これは日帝の御用学者(今西龍)が改竄したもので、
元は「桓因」じゃなく「桓国」だったという電波説から出たのが
檀君朝鮮より古い「桓国」というヨタ話。
元の字は国がまえの中に「士」で、これは「因」の異体字。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:29 ID:0Bi4uAsO
>>94
>日本の三韓征伐の方が現実味を帯びて見えてくるな

現実味も糞も、広開土王碑には倭は三韓どころか帯方郡まで侵入してるし
三国史記の新羅本紀には倭が新羅に侵攻した話がたくさん載ってる。
倭の新羅征伐に現実味がないなどといっていたのは70年代の左傾学者の
政治的配慮で歪曲した物言い。今なら朝鮮電波。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:24 ID:9AJjAhN2
考えてみると、朝鮮って哀れな国だよな。

大陸の片隅にあるばかりに奴隷のような立場で、文化も貧弱でガサツで、・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:28 ID:0KxjOX1g
実は朝鮮民族が一番輝いていたのが日本の統治下なんだよね。
皮肉な話だ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:29 ID:To9/B59J
>>95
幕末には身分秩序がかなり流動化していたんだね。
実に面白い資料だ。
なんで部落解放運動家はこういった史実を言わないんだろう。方針が間違っている。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 23:38 ID:w1tID/if
ある意味日本の身分制度は、近代化するにつれて実質崩壊していったのかもしれないね。
だが朝鮮は恐ろしく身分制度が強固だったんじゃないのかな?


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