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【英国】人体実験報道で英閣外相が北朝鮮大使に抗議 [02/17]

1 :NPTφ ★:04/02/17 01:32 ID:???
 【ロンドン=飯塚恵子】英外務省のラメル閣外相は12日、北朝鮮が政治犯などを使って生物・化学
兵器の人体実験を行っているとしたBBCの報道を受け、北朝鮮のリ・ヨンホ駐英大使を同省に呼び、
「英政府は北朝鮮の人権状況に深刻な懸念を持っている。当局の単純な否定だけでは信頼できない」
と抗議した。同省が16日発表した。北朝鮮側の反応は公表できないとしている。

(下記ソースより一部引用)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040216id25.htm
http://www.yomiuri.co.jp/

関連スレ:【北朝鮮】「毒ガスで政治犯ら殺害」英BBC放映へ[02/01]
       http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075594779/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:34 ID:p72b/e5P
日本も是非やるべきだ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:35 ID:JJTnk2VJ
北朝鮮に人権があると思ってる時点で英は甘い

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:35 ID:HxN38bM5
このごろ
北朝鮮情勢が騒がしくなってきたな


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:37 ID:p/5K4GmV
>>2
日本はイギリスと違って正式な国交ないし。
でも国連なんかで問題提起するのは悪くないね。

>>3
人権があると思ってるわけじゃないでしょ。6ヶ国協議なんかをにらんで
アメリカに協力する意味もあるし。

6 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/02/17 01:38 ID:2lpShaNw
呼び出して「お前なんか信用しないよ、バカ」って言ったんだな。

7 : :04/02/17 01:38 ID:rEU+g2UU
外務省幹部は総連幹部を外務省に呼んだことはあるかな?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:42 ID:heEp+Wd9
つーか、米と英でなんか準備が進んでるんですかね?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:42 ID:f3YiT4nV
こりゃ、空爆やるね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:46 ID:gaiTd5O8
>>9
どうなんだろ?
まあ正直イギリスがこんなに動いてくれるとは思わなかった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:48 ID:5j0GxDBq
>北朝鮮側の反応は公表できないとしている。

もしや、英国相手にファビョッたか?

>>8
日本の交渉といい、なーんかすすんでいる気がする・・・


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:48 ID:ONKJR1LF
北朝鮮をやるには被害が大きすぎるからなあ。中国もいるし。
ちょっと現実味がないだろうね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:49 ID:0uJ0rta2
大使なんているのか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:50 ID:h9o8BtJE
>>13
肩書きには人一倍こだわる民族ですから。

15 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/02/17 01:51 ID:2lpShaNw
>>13
大便の間違いだよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:53 ID:p/5K4GmV
日本人妻が帰国運動で政治犯になったという報道もあったしね。
むしろ国際的には拉致よりも日本国籍の政治犯が虐待されて殺されたって
ほうがテロ国家認定されやすいかもしれない。
この板にも拉致はテロじゃないと言ってる電波がいるが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:53 ID:heEp+Wd9
どうなんすかね?
正直、爆撃しなくても経済封鎖で崩壊すると思うんですけど。
なんせ将軍様の誕生日祝いに会議場に集ったお偉いさん方、室内なのに
コート着て帽子かぶってるし。暖房入れてねーのカヨ!とオモタ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:55 ID:ONKJR1LF
>>17
日本単独での経済制裁では正直崩壊までは追い込む事はできない。


19 :名無しさん@4周年:04/02/17 01:56 ID:9jV/Ky+y
在日のいう朝鮮民族の犯した罪なのだから、
在日にも同胞として罪がある。在日は反省し謝罪しなさい。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:57 ID:heEp+Wd9
経済制裁では無くて封鎖です。
日本単独とも書いてません。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:57 ID:m5R8fiNe
>>12
言い換えれば、中国を押さえればいいって事だよね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:59 ID:cV0NBJ6j
世界中を完璧に敵に回してるなあ。

>>8
おそらく、六カ国協議決裂→国連安保理→経済制裁→開戦
というシナリオがすでに固まってると思います。
でなきゃ、今になって北朝鮮の残虐振りを世界に宣伝する
意味がない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:59 ID:h9o8BtJE
アメリカが武力行使終了後に北朝鮮に居座るくらいなら、
中国がやってしまうんじゃないかと妄想してみる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:59 ID:5j0GxDBq
>>17
日米中が組んで制裁だったら・・・

その破壊力は本当に恐ろしいものがある。

中を経済制裁に参加させるのが非常に難しいけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:59 ID:kyM7Gxdz
>>21
アメは中国に空爆黙認してもらうぐらいやるだろ
それで金政権崩壊させた後は中国様に軍隊いれてもらう。
韓国は愛号だろー


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:02 ID:9+ctPepN
「BBCの誇張ニダ」で「ぐうの音も出ない」

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:03 ID:g92vKXLO
>>24

でも、日米の経済制裁まではもうすぐだよね。
アメリカも6ヶ国協議の結果如何では制裁すると言っているし。
後は中国次第。

でも、その中国も核不拡散問題で色々暴かれているので北の味方ばかりも出来ないように追い込まれている。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:03 ID:5j0GxDBq
>>25
北が核でごねた場合、米は経済封鎖と核施設・ミサイル関連施設限定攻撃しかやらない

中国は対米非難で済ませるだけに終わるトオモワレ、黙認ですな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:03 ID:ONKJR1LF
軍事制裁はまずない。

北朝鮮単独でも核兵器と大量の生物化学兵器をもっている。
多くの外国人が住むソウルは通常兵器だけで更地にかわるし。

滅亡覚悟で東京や大阪に、最悪、米国本土に核ミサイルをぶちこまれる
可能性だってある。

米にとってあまりにリスクのでかすぎる話だ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:04 ID:n6odYu3p
>>7
外交官ではないので呼ぶ必要なし!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:04 ID:m5R8fiNe
>>25
日本が憲法改正して、集団的自衛権を行使出来るようになれば
アメリカは韓国を中国にくれてやるだろ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:05 ID:p/5K4GmV
>>28
中国にどのレベルまで北を制裁させるかで今、
アメリカが中国の核流出を追及してるよね。

中国から中東や北朝鮮に核技術が流れた証拠を押さえれば
アメリカの勝ちなんだが、なぜか中心人物のパキスタンの博士が
心臓発作を起こしてしまった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:05 ID:3L2SE+Ll
あるいは中国の息のかかった人間によるクーデターの可能性もある罠。
中国が唯一アメリカを出し抜ける手だからな。
中国も今の北は扱いかねているようだし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:06 ID:5j0GxDBq
>>27
中は積極的に制裁参加はしないと思う。
長老と軍がうるさいから

ただ、あまりに北朝鮮が中国に無礼なので黙認と嫌がらせ(重油の送油菅が技術的に問題発生とか)
ぐらいはすると思う。
人民解放軍北朝鮮進駐は無いと思う、中国のアフガンになるのを密かに恐れてる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:06 ID:heEp+Wd9
正直な話

北京オリンピック>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ジョンイル一族

でしょ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:07 ID:a5jQ4T0G
イギリスはイラクで大量破壊兵器が出ないから、
確実に証拠が出るであろう北チョンを叩いて
世論を逸らしたいのかな?
ブッシュは選挙のためならなんだってするだろうし。
開戦は近いのかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:07 ID:ONKJR1LF
>>28
北朝鮮指導部は限定空爆でも全面戦争で対応する事に傾斜している。
米韓軍にイラク戦争とは比較にならないくらいの戦死者と民間人死者
がでるとみられ、その点で対北先制攻撃の選択肢は現実的ではない
と英国政府機関は結論している。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:09 ID:gaiTd5O8
>>32 これか
ちょっと痛いよなぁ

【パキスタン】カーン博士が心臓発作?[02/16]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1076919241/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:09 ID:cV0NBJ6j
>>29
そんな論法が成り立つなら、米英はイラクに開戦しなかったって。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:10 ID:EIqhVGzf
北は中にすがるしか道がないってことか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:11 ID:3L2SE+Ll
>36
実際その可能性は高いな。
イラク攻めて北は放置だと、それこそ油田目的と世論に言われかねないからな。
まあその通りなんだろうが。
イラクやっちまった以上、米英は後には引けなくなっている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:11 ID:m5R8fiNe
>>37
ソースある?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:11 ID:4Vsd+iKm
>>37
韓国軍は北と同一行動とるんじゃないの(斜め上)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:12 ID:ONKJR1LF
>>39
イラクは核どころか、対米攻撃が可能な長距離弾道ミサイルさえ
保有していないが、北は違う。
ソウルはミサイルなんか使わなくても通常兵器の砲撃で火の海になるし。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:12 ID:5j0GxDBq
>>29
軍事制裁はありえると思うよ
弾道弾開発と核開発は今黙って見過ごすよりも今の内にたたくという意見がネオコンにあり、

まあ半島内の在留米人に退去勧告が出たら攻撃ありという警告なんだが・・・

生ぬるく見てましょう。

>>32
中国の核拡散はアメサンの中国に対するメッセージですな。

>>33
クーデターの時機は失したと中国は見てるふしあり

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:12 ID:p/5K4GmV
>>43
その瞬間に北朝鮮がアメリカ側について韓国対連合軍になったりしてw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:13 ID:ONKJR1LF
>>42
過去ログ調べな。常識だ。




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:14 ID:4Vsd+iKm
あの民族は勝ち組になりたい民族性だからね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:15 ID:5j0GxDBq
>>37
あのクリントン政権でも94年の時、限定攻撃を決断しかけたことを忘れてませんか?
必死で韓国と日本が止めてた状況を。

北も今回はそれでくると思われたがジョンイルちゃんえらい強気だしわからないですよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:16 ID:pfy1gRtq
>>42
英国政府機関ではなく英国の民間研究機関

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:17 ID:0Jrp7VOs
イギリスが北朝鮮と国交を結んだのって最近じゃなかった? 去年だっけ?

この時期にイギリスが国交を結ぶというのは、明らかに情報戦の開戦を意味している。
情報戦に関しちゃイギリスは超一流。
イギリスが情報戦を開戦したということは、背後にアメリカの武力行使が控えていることに他ならない。
いよいよ本腰を入れて動き出したということだよ。

今回の北朝鮮問題でもイギリスは情報戦において絶大な貢献をしてくれるだろう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:17 ID:ONKJR1LF
>>49
なぜクリントンがやめたのか。
それは全面戦争に発展する事を怖れたから。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:17 ID:cV0NBJ6j
>>48
でも、勝ち組になったことがないという哀れな民族。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:18 ID:p/5K4GmV
まあ朝鮮戦争のときと違って背後にスターリンも人民解放軍もいないから
北朝鮮には継戦能力も補給戦構築能力もない。

ソウルは近いからやばいが、前のように釜山まで追いつめられるってことはないね。
逆にいえば米軍が先制攻撃をかければ北は何も抵抗できないだろ。
北が先制攻撃してくるほうがやばいが、アメリカはそれも見越して兵力を南に移したからな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:18 ID:g92vKXLO
>>38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000085-jij-int

でも、政府は心臓発作は否定しているけどね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:18 ID:ONKJR1LF
>>50
最近の記事であったのはそうだけど、あの結論は英政府機関の見解でも
あった。とはいっても末端組織がだした報告らしいけど。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:19 ID:4Vsd+iKm
>>52
日本の脅威もあったんじゃなかった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:20 ID:5j0GxDBq
>>52
+イルソンのトップダウンね。あれが無かったらクリントンは攻撃してたでしょう。

これは当時の国務省幹部が証言してる。


まあ常識的に考えたら戦争起こさないと思うけど、
ブッシュがどこらへんで手を打つ(北との妥結)と思います?ID:ONKJR1LFさん

正直漏れには読めないんでつ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:20 ID:2zlWHDZ9
アメリカはイラクの(莫大な石油利権のある)場合と違ってる。
第三者に証人になって貰うために、絶対に二国間(北と米)協議には応じなかった。
で、中国を引っ張りだした。これは米国の大成功だろう。なんせ実質北の親方だし。
時間を掛けてじっくりやるのは「北朝鮮が開発を進めてしまい核兵器を完成させて
しまう。」と言う危機感を導き出すのがひとつ。
イラクが大変なので、実は同時処理に困っているのを隠すのが二つ。
三つ目は、時間が掛かる程、逼迫して北が譲歩を始めるのを待つ作戦。
少しずつ北の超えるハードルを上げていって、結局はまとまらない様にしていくのが
目的。米国は最初から一歩たりとも譲歩はない、と世界中に何度も断言している。
まとめる積もりは最初からなくて、国連安保理への地ならしとして、悪い情報を流し
続けている。日本人拉致事件は又とない格好の材料なのだ。
武力行使以前に、あの国は国連の制裁措置で簡単に崩壊する、と読んでいる。
事実上崩壊途上だし、限界線を越えている。
予備措置としての日本単独の経済制裁法案は、米国の計画線上にも絶大な
効果を発揮しそうなスタンスになってしまっている。
ちゃくちゃくと、じわじわと、そして後戻りの出来ない包囲網で、米国は着実に北朝鮮
を殲滅させる作戦を執行中なのである。
可哀相なのは金。親父の造った小国ひとつまともに守れずに享年63だな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:20 ID:heEp+Wd9
つうか、米空軍はB−2爆撃機の誘導爆弾一斉投下(30発近くだったと思う)実験で
100%に近い命中率を得る事に成功したとか以前ニュースで見たけど。
あと将校が「ソウルを射程に収める火砲の位置はほぼ把握している」とそん時言ってたよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:21 ID:ONKJR1LF
朝鮮戦争が起こると、台湾海峡でも軍事緊張が非常に高まる。
全面戦争とは最悪米中戦争にまで発展する事を指すのだからちょっとやばいよ。

台湾が起きなくても、核兵器を保有する国に侵攻かけるとは考えにくい。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:23 ID:cV0NBJ6j
戦争する気がないなら、今になっていっせいに北朝鮮の生体実験やら
各技術の流出やらのニュースが世界で流れた理由がない。
まさか、これらのニュースが偶然同時に流れたとか思ってないよね。

北朝鮮が悪の帝国と宣伝してしまった以上、米英は後に引けない。
これで北朝鮮を放置すると、悪の帝国をのさばらせておくという国際的な
非難を受けるから。
しかし、最初から北朝鮮を叩き潰す気なら、北朝鮮を悪の帝国と宣伝するのは
まさに目的にかなっている。

唯一開戦を防げる方法は、北朝鮮が全面的に要求を受け入れ、核も生物兵器も
その他類似のものも全部放棄することだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:23 ID:pY6x00fK
>>61
いつかやらないとどうせ爆弾なんだから半島は

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:23 ID:5j0GxDBq
ID:ONKJR1LFさん漏れの>>58の質問に答えてくれない・・・(´・ω・‘)ショボーン
あげく中台紛争に話し振っちゃった・・・(´・ω・‘)ショボーン


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:25 ID:ONKJR1LF
>>58
漏れにも読めない。
ブッシュ政権のスタンスなら勝つなら大打撃をこうむってでも攻撃しそうな
面もあるから怖いな。

>>60
いずれは破壊できる。しかし、すぐに破壊する事は不可能と米議会で
証言されているけどね。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:27 ID:h9o8BtJE
アメリカ人ってのは、問題を先送りにするのを非常に嫌うから
難しいことを考えずに武力行使するかもね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:27 ID:3L2SE+Ll
まあでもいきなり戦争はしないと思うけどな。
まずは経済封鎖から。
これで暴発するか譲歩するか様子見だろ。
どちらにせよ金体制は崩壊の可能性大だが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:28 ID:heEp+Wd9
はたして豚金は来年の誕生日を迎えられるのだろうか!?うーむ・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:28 ID:5j0GxDBq
>>65
>ブッシュ政権のスタンスなら勝つなら大打撃をこうむってでも攻撃しそうな
>面もあるから怖いな。

ツーことは限定空爆もアリではないですか!


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:28 ID:ONKJR1LF
>>62
その昔、ソ連を悪の帝国とアメリカは非難していたが、侵攻したかね?



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:29 ID:g92vKXLO
>>63
でも、今のタイミングは日本にもアメリカにも困る。
イラクで一杯なのに、中台まであっては・・・。

北に対しても限定的な先制攻撃はあり得ると思うが、それは北が暴発しそうになった場合に「先制」して行なうものだと思う。
それまでは、経済制裁で十分だろう。

元々、経済制裁で勝手に滅びていくような国だしね。
もう時間の問題でしょう。

ただ、その時間を徐々にして行かないと、いきなり崩壊だと周辺国にとっても困る。
だから、徐々にやるしかない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:29 ID:I/GkKZu1
test

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:29 ID:p/5K4GmV
結局はまだ中国と北朝鮮を分断する工作の段階だから
安保理に経済制裁を提出しても中国が反対しないように
北朝鮮のテロ国家ぶりと中国の核流出疑惑で攻め立ててるところだろう。

アメリカが主張する、リビア方式の大量破壊兵器全面廃棄と調査協力を北朝鮮が
今回拒否すれば、経済制裁までは行くだろう。
それで北が折れなければ限定空爆かもね。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:30 ID:heEp+Wd9
>>70
ソ連と一緒にしちゃソ連がかわいそうデス。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:30 ID:ONKJR1LF
>>69
まあ、すべての可能性は0ではないからね。
しかし、その場合、日本の一部が火の海になったり、生物化学兵器
の大規模汚染地帯になりえる。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:31 ID:cV0NBJ6j
>>70
スケールが違いすぎるよ。
当時アメリカとソ連がやったら世界の終わりになった。
北朝鮮なんぞソ連と比較にもならん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:32 ID:ONKJR1LF
>>74
おいおい、ソ連は共産独裁国家の親玉だぜ。
まさか、北朝鮮よりいい国というまいな?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:32 ID:h9o8BtJE
>>75
武力行使も経済制裁もしなかったら、北朝鮮が大量破壊兵器の製造・開発を進めて
危険が増すことになる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:33 ID:5j0GxDBq
>>75
>しかし、その場合、日本の一部が火の海になったり、生物化学兵器
>の大規模汚染地帯になりえる。

むしろこの場合は韓国・北朝鮮がその場所になるほうが可能性高いわけですが・・・

日本はむしろテロ攻撃で攻めるでしょうな北は。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:36 ID:yDqe1+Rl
94年に先延ばしにしたからこうなったんだからね
ノムヒョンがマシな政治家ならこういう事態にはなっとらんね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:37 ID:ONKJR1LF
>>79
なんのためにノドンやら東風3とかの中国のミサイルまで持っているかというと
対日攻撃、特に米軍基地に対する攻撃のためだろ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:38 ID:p/5K4GmV
>>80
オルブライトが無理やり国交正常化と不可侵条約を締結しようとしたからでもある。
地獄に落ちろババア。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:39 ID:cV0NBJ6j
>>75,79
その可能性はあるな。
しかし、もう避けられないことだよ、それは。
犠牲を払っても北朝鮮は駆除する必要がある。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:39 ID:3L2SE+Ll
>81
で、やるやらないは別として、日本を攻撃して北朝鮮のメリットは?
まさか憂さ晴らしなんて言うんじゃないだろうな。
占拠できない国を大量破壊兵器で攻撃する意味を、ぜひ教えてもらいたいものだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:41 ID:yDqe1+Rl
平和ボケ左翼のためにも1発やってほしいね
平和と唱えるだけじゃ、何にもならないことを教えてほしいですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:41 ID:pfy1gRtq
>>84
>で、やるやらないは別として、日本を攻撃して北朝鮮のメリットは?
>まさか憂さ晴らしなんて言うんじゃないだろうな。
>占拠できない国を大量破壊兵器で攻撃する意味を、ぜひ教えてもらいたいものだ。

朝鮮民族の歴史に残る快挙となるから(マジ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:42 ID:0uJ0rta2
 たたけばなんぼでも埃でる国だろうね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:42 ID:5j0GxDBq
>>81
つーか、対日攻撃決断した時点で中国が愛想尽かします。

中国の貿易相手国せめてどうすんの?

さらに言うなら北朝鮮の為に中台紛争まで引き起こすということは
中国の1・2の貿易相手国を敵に回すということです。

アメサンの限定空幕ごときで中国が貿易相手国1・2位の国を敵に回すことはありえんでしょう。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:42 ID:ONKJR1LF
以前、北朝鮮が「次の朝鮮戦争は新たな世界大戦に発展するだろう」と
いっていたけど、あながち間違ってもいない。
朝鮮戦争と中台戦争はリンクしていて、どちらかがおこるともう片方も
非常におこりやすくなる。で、中台戦争は米中戦争に発展する可能性すらあるからだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:44 ID:heEp+Wd9
>>86
でも朝鮮民族であるが故にそういう事はイモ引いて出来なかったりしてね。
つうか敗北は確実なんだから安全に負けようって気にはならんのかね?
ならねぇんだろうな・・・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:44 ID:hP7EcONz
日本にミサイル落としたら金さんは朝鮮民族の英雄になるだろうね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:44 ID:p/5K4GmV
>>89
だから結局は中国が北朝鮮のためにアメリカと対立するかという問題になるんだが。
今の中国の政権だとそれはありえないね。台湾侵攻もない。
中国が台湾侵攻するとすれば中国が経済的に行き詰ったときのみ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:45 ID:5j0GxDBq
ID:ONKJR1LFは在日工作員のようでつ

中国が北朝鮮の為に中台紛争を起こしてくれると(w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:46 ID:ONKJR1LF
>>88
台湾が中国に先制攻撃する可能性があるから。
朝鮮戦争中は中国は北朝鮮に注意を集中しなければならないから
台湾にとっては絶好のチャンス。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:46 ID:g92vKXLO
>>89

最近、読んだ漫画で、日本国初代大統領「桜木健一郎」というのがあるのだが、
それの漫画の内容がまさに、>>89そのものだった。

原作は、日高義樹なのでたかが漫画と言えない内容だったので凄く面白かった。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:47 ID:p/5K4GmV
>>95
別に漫画がいけないとはいわんがワシントンレポート見ようよw
ブッシュ再選だって先週いってたね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:47 ID:5j0GxDBq
>>94

馬鹿ですか?ID:ONKJR1LF

>台湾が中国に先制攻撃する可能性があるから。
>朝鮮戦争中は中国は北朝鮮に注意を集中しなければならないから
>台湾にとっては絶好のチャンス。

妄想以外何ものでもありませんな(wwwwwwwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:48 ID:heEp+Wd9
俺も半島有事で中台紛争はどう考えてもリンクしないと思うんですけど。
むしろ東京や嘉手納にテポ丼うってくる方が確立高いような。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:48 ID:pfy1gRtq
>>94
>台湾が中国に先制攻撃する可能性があるから

               ) 
       _ ,, -ー=- 、    ヽ 異議あり!!
       ゝ、ニ 二 _ ミミV,    )
       マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ,   `v'⌒ヽ/⌒ヽ/       ,. ‐- .. _
       `ヽ、 { a`'   tij` _!                  /  __  `` ー- 、
         |ノゝi     ,_〈                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
         /   t   -‐ ,'"             _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!   `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:48 ID:ONKJR1LF
>>88
または米軍が北朝鮮に集中している間に中国が電撃侵攻する可能性だってある。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:49 ID:3L2SE+Ll
>86
つうかそれって大馬鹿だろ(禿藁
大義名分もメリットもなしじゃ、中国はおろか世界中が問答無用で敵に回るって。
韓国だけは知らんが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:49 ID:p/5K4GmV
>>100
ないない、絶対ない。そんな予測どこもしてないだろw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:50 ID:h9o8BtJE
KEDOの合意だって簡単に破られたからな。
経済制裁は絶対に必要、武力行使は状況に応じてだが行うべき。
金政権のままでは、飢餓に苦しむ人を助けられないよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:51 ID:heEp+Wd9
中国が電撃的に台湾攻撃したら、韓国も電波的に日本に上陸してくる悪寒。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:51 ID:ONKJR1LF
>>97
大陸奪還を公式には諦めている台湾にとって本格的にしかけることはないが
中国沿岸の弾道ミサイルを破壊する事はやりかねん。
去年に先制攻撃を匂わせる事もいったしな。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:52 ID:g92vKXLO
>>96
いやいやw
ワシントンレポートも見ているよw

自分もブッシュ再選は確実だと思っているし。

ただ、>>95の内容だけ簡単にいうと、北が先に韓国を攻めて、アメリカが対応をしている内に、
中国が台湾に対して先制攻撃をするというのがシナリオになっていた。

事実、アメリカもイラクで一杯だろうから、今は北に対して軍事攻撃はしにくいだろうし。
そのすきを見て中国が動くという話。

1つのシナリオとしては面白いと思ったけど、現実的にどうか?は微妙だねw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:52 ID:5j0GxDBq
>>100

むしろ北朝鮮に米軍が集中するということは、極東に米軍が集中してるということなんですが・・・

ホントに馬鹿ですか?ID:ONKJR1LF

それとも昨日のID:Dmp7dpoR ですか?

ID:Dmp7dpoR は天然物の電波在日韓国人です。くれぐれも取り扱いにはご注意を。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Dmp7dpoR




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:52 ID:ONKJR1LF
>>102
あのさあ、君のないと思っている事が予測してないって事にならんだろ?
実際におれが書いた事は米国の民間シンクタンクなんかが言っているんだけどね。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:54 ID:p/5K4GmV
>>108
だから、アブストラクトだけでもいいからちょっとソース出してもらえないかな。
あと、アメリカはどんな電波な可能性でも検討はする。
それがリスクマネジメントだからね。

実際に台湾に侵攻してくれれば台湾は大喜びなんだろうけどなあ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:55 ID:5j0GxDBq
>大陸奪還を公式には諦めている台湾にとって本格的にしかけることはないが
>中国沿岸の弾道ミサイルを破壊する事はやりかねん。
>去年に先制攻撃を匂わせる事もいったしな。

アメサンに見捨てられることを恐れている台湾が
わざわざアメリカの不興を買うような火種起こすような攻撃を
認めるとお思いですか?



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:56 ID:ONKJR1LF
>>107
どちらにせよ同じ戦場ではないんだから、ニ正面作戦ということになる。
イラクやアフガンに兵力おいているのに、そこまでの余力が米軍にあるのか?



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:57 ID:heEp+Wd9
半島有事でアメリカ太平洋艦隊(へたすりゃ大西洋艦隊の応援も)の主力がウヨウヨいる
東シナ海を目の前に台湾に侵攻する中国人民解放軍か・・・・・カコイイな

中国の常任理事国脱落決定!!


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:57 ID:cV0NBJ6j
漏れの予測は、日米の経済制裁は100%起きる。
米の開戦は80%くらいの確率、てとこかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:57 ID:h9o8BtJE
>>111
兵力はあると米軍が発表してる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:58 ID:5j0GxDBq
>>111
その前に北朝鮮紛争において

台湾が中国を攻める
中国が台湾を攻める

という論理展開がちゃんとなされてません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:58 ID:3L2SE+Ll
>106
それやったらまずインドが動く。
でパキスタンやミャンマーも動いてあの辺泥沼。
結局中国は疲弊するだけで収拾つかなくなる。
そんなに簡単にいけば誰も苦労せん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:59 ID:ONKJR1LF
>>109
すまん、雑誌で読んだだけなんでネットにソースないよ。
>>110
現実的にはないとおもう。
米が北に侵攻する可能性と同じ位ない。
ただ、理屈にあわないことをやることもありえるからね。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:01 ID:pfy1gRtq
>>101
>つうかそれって大馬鹿だろ(禿藁
>大義名分もメリットもなしじゃ、中国はおろか世界中が問答無用で敵に回るって。
>韓国だけは知らんが。

と言われても困るな。
開戦した時点で在日米軍基地への弾道ミサイル攻撃が行われ、また敗北が
確定した時点で日本の都市に対するミサイル攻撃も行われるだろうと、亡命
した北の高官&韓国の安全保障専門家が一致して予測している事だし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:01 ID:ONKJR1LF
>>114
そりゃ公式に「ない」なんて言えるわけがないだろ
>>115
君の頭の中だけね。
あくまでも可能性の話なのに。状況的に今現在とは異なってしまうんだから
可能性は動いてしまう。それがわからんようじゃ話にならない。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:03 ID:heEp+Wd9
参考までに横須賀の空母キティホークの艦長の言葉を・・・・
「え?北朝鮮ですか?マッチ箱踏み潰す様なもんです」


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:04 ID:h9o8BtJE
>>119
北朝鮮への武力行使の”可能性”を必死で否定してるのは誰ですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:05 ID:5j0GxDBq
>君の頭の中だけね。
>あくまでも可能性の話なのに。状況的に今現在とは異なってしまうんだから
>可能性は動いてしまう。それがわからんようじゃ話にならない。

可能性の問題ということで漏れの頭の中をお花畑認定するなら、
可能性の問題なのに北朝鮮限定空幕を完全否定するあなたの頭の中もお花畑ですな(w


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:06 ID:ONKJR1LF
>>121
0%なんていってないけど?
すべての可能性は0ではないからねっていってるじゃん。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:06 ID:heEp+Wd9
>>122
むしろケシ畑かと思われ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:07 ID:t3ZX9zDJ
もう寝ろよチョン

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:07 ID:ONKJR1LF
>>122
>>75 がよめますか?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:08 ID:h9o8BtJE
北朝鮮への経済制裁ならびに武力行使の可能性あり、これが結論か。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:09 ID:3L2SE+Ll
>118
ほんと、嫌がらせ以外の何物でもないな・・・
基地外以外の表現があれば、ぜひ教えて欲しいw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:10 ID:5j0GxDBq
>>126
>>29が読めますか?(wwwww

>軍事制裁はまずない。

>北朝鮮単独でも核兵器と大量の生物化学兵器をもっている。
>多くの外国人が住むソウルは通常兵器だけで更地にかわるし。

>滅亡覚悟で東京や大阪に、最悪、米国本土に核ミサイルをぶちこまれる
>可能性だってある。

米にとってあまりにリスクのでかすぎる話だ。

30 名前: 名

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:10 ID:ONKJR1LF
起こる可能性

対北朝鮮経済制裁>>>>>>>>>>>>>>>>対北朝鮮軍事制裁=中台戦争

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:11 ID:ONKJR1LF
>>129
「まず」ってかいてあるのがよめないの?



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:12 ID:h9o8BtJE
>>130
>北朝鮮軍事制裁=中台戦争

妄想でないなら、この2つがイコールになる根拠を教えてくれ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:15 ID:heEp+Wd9
そうだよな、自分の隣の席の奴がそのまた隣の奴との話に夢中になってるからって
隣の奴のハンバーグ盗み食いするのとはワケが違うっしょ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:16 ID:ONKJR1LF
>>132
対北朝鮮軍事制裁の可能性の高さは朝鮮戦争が起こり、リンクしている台湾海峡で
緊張が高まって戦争に発展する可能性と同じくらいのもの。

だって両方とも起こることが現実的に低い要素が満載だから。
0とはいわんけど。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:16 ID:gTFFyvrG
>>130
いや流石に、既に世界から孤立している北へのアメリカの攻撃と、
お互いに世界に影響力を持ち経済交流もある中台の戦争を同じには語れないでしょう。
もう少し落ち着いてください

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:17 ID:heEp+Wd9
だから何でリンクしてんのよ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:17 ID:5j0GxDBq
>>130
「まず」って書いて俺は可能性の問題を言ってるとでも言うのですか(w

あと

対北朝鮮軍事制裁=中台戦争

って結びつけるところがわかんないから説明して欲しいし、

今のリスクを回避することが将来のリスク増に結びつくのに、膨大な損害を恐れてアメリカが手をこまねく理由も説明されてないし

対北朝鮮制裁が北を追い込む戦争に結びつかない理由も説明して欲しいですな

可能性の問題として(wwwwww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:18 ID:ONKJR1LF
>>133
まあ普通はそうと思うけど、ときとして理解し難い行為をするのが
人間だから。それに共産国家だし。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:20 ID:heEp+Wd9
>>138
正直、中国人に怒られますよ。
奴らはそんなに迂闊な連中ですか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:20 ID:5j0GxDBq
いかん
昨日のID:Dmp7dpoR といい
今日のID:ONKJR1LFといい

深夜は面白すぎる。

明日仕事なんで後のお相手を皆様にお願いします。
おやすみなさ〜いノ、ALL

ノシ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:24 ID:ONKJR1LF
>>136
朝鮮戦争も中国が関係者だし、おこれば中国はそちらに注意をもっていなければ
ならないだろ。台湾海峡の軍事バランスが崩れかねない。そのスキに台湾がミサイル
基地を破壊という可能性と、朝鮮戦争が起こって米軍が対応しているスキに中国が
米国が介入する余力がないと判断すれば電撃侵攻ってこともありえるだろ。
朝鮮戦争は軍事バランスに影響を与えるんだよ。

>>137
現実にクリントンがやめただろ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:26 ID:cV0NBJ6j
はたして北朝鮮側は、
「自分たちが全面譲歩しなくても、開戦までは起こらない」と
本気で思ってるのだろうか?

自分たちに都合の悪い可能性は起きないと思い込む。
そのような発想だから、朝鮮はこれまでのような悲惨な歴史を
繰り返してきたというのに。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:26 ID:ONKJR1LF
>>135
中台はその経済交流、北朝鮮は北朝鮮の持つ核兵器と中国との軍事同盟が
あるから同じに語れるだろう。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:29 ID:FnpE/Ymv
北朝鮮がミサイル打つ可能性は、
日本が「安保があるから狙われるんだ」
と世論が傾いて駐留解消に向かうと
予測する場合しかありえないな。

ミサイル攻撃されたとして上記のコースをたどる
とはとても思えんが、計算違いや誤判はゼロではない。
手前勝手なシナリオ描いてくることもありうるだろう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:32 ID:h9o8BtJE
アメリカが北朝鮮を攻撃する時に、台湾・韓国・日本あたりには
協力要請があるだろうからな。それを無視して台湾が中国を攻めるかな。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:33 ID:cV0NBJ6j
>>144
もし仮に北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだら、
次の瞬間北朝鮮全土が核攻撃で消滅しますね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:33 ID:0Jrp7VOs
>ONKJR1LF

米軍が武力行使やってるすぐ近くで武力紛争おこせる国など存在しないよ。
たとえ中国と言えどもね。
もちろん台湾が中国に仕掛けることなどありえない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:33 ID:gTFFyvrG
>>143
いや、国際経済への影響は台湾と北朝鮮とは雲泥の差でしょう。
北朝鮮への攻撃に反対する国と、台湾への攻撃に反対する国の数は=では結ばれないのでは?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:37 ID:heEp+Wd9
>>141
ドサクサにまぎれて台湾がそんなリスクをおかしますかね?
願望があっても今までの経済発展をフイにする様に攻撃しますか?
ミサイル基地なんて一度破壊されても今の中国の力考えれば痛くも痒くもないですよ。
また中国も大儀の名の下に外国の信用を無くす様な事はしないでしょ?
共産主義体制とは言え国内では市場原理働いてますし。
台湾上陸した日の中国株なんて紙くず同然ですよ。
海外の投資家や中国国内の富裕層はだまっちゃいないでしょう。

中国は前の朝鮮戦争の時に100万近い援軍を越境させましたけど
今度凍った川を渡る人民解放軍は北朝鮮にとって敵になると思うんですけど?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:37 ID:0Jrp7VOs
ちなみにアメリカが北朝鮮を攻撃するときは、中国とロシアも攻撃するだろう。
当然、イギリスも参戦する。
すでに韓国は北朝鮮と同一と見なされてるから

   日米英中露 vs 韓朝

になると思われる。 つーかもう袋叩きですな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:37 ID:tI/EPov9
つーかアメリカは北朝鮮攻撃が万々一台湾海峡有事に結びついては困る、
と考えたからこそ台湾の住民投票を力ずくで押さえ込んだわけでしょう。
台湾に対して「半島有事の際に変なことしても協力しないどころか後ろから
撃つぞ!」と警告をあたえ中国に対しては「台湾独立は許しませんので
北朝鮮への武力行使の際はなにとぞよろしく」と仁義を切ったわけでしょ。

つまりアメリカは本気で北朝鮮への武力攻撃を狙って根回しを始めている
ということだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:38 ID:ONKJR1LF
>>148
いや、米国自体が対北先制攻撃を嫌がるでしょう。被害がでかすぎるし
中台戦争がなくとも、北朝鮮は中国との軍事同盟があるので、理論的に
は米中戦争にならないともいえないから。そんなリスクを米国が負うとも思えない。
イラクの場合はどこの国とも軍事同盟がないからそんなリスクもなかった。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:39 ID:h9o8BtJE
勝利宣言まだー?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:41 ID:p+i/zSOf
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=rEU%2Bg2UU

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:42 ID:heEp+Wd9
北朝鮮と中国の同盟よりイスラムの結束の方が固いように思うけど

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:43 ID:h9o8BtJE
>>152
>イラクの場合はどこの国とも軍事同盟がないからそんなリスクもなかった。

こんなこと書くと笑われますよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:44 ID:0Jrp7VOs
>>152
分かってないね。
中国と北朝鮮の軍事同盟はもう破綻です。

すでに中国にとって北朝鮮はお荷物でしかなく、唯一地政学的な緩衝地帯としての
役割も終わってるからね。

なぜアメリカが韓国から撤退するか考えてごらんよ。
地政学的な緩衝地帯として役割が終わったからだよ。

そして中国・ロシアにとってもそれは同じ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:45 ID:ONKJR1LF
>>149

中国は以前として北朝鮮の味方。北が核もつほうが米軍が北朝鮮
にいるよりはるかにマシ。
その証拠にいまだに軍事同盟は破棄されていない。少なくとも条
約上は中国は北を守る義務がある。パキスタンが北朝鮮にウラン濃
縮技術と核爆弾製造法を教えた際も知っていながら一切黙認した。
自身も80年代に教えている。
テポドン2用に弾道ミサイルを供与した疑いもある。

>>151
後ろから撃つって、ソースある?
米国が台湾を攻撃する理由がないと思うけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:47 ID:heEp+Wd9
そういや以前、ニュー速+で中国と北朝鮮の軍事同盟に付いて、
中国側が北朝鮮に対して外国からの攻撃があった場合に日米安保の
様に中国が北に援軍を送るといった条項を削除する様に求めたってスレがあったな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:47 ID:ONKJR1LF
>>156
ハテ?イラクがどこの大国と結んでいたのかな?
>>157
ほう、ではなぜ破棄しないんだ?
それに米軍が韓国から撤退する事実もない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:49 ID:ONKJR1LF
>>159
あれは対米用のポーズ。
現実にはなにもかわってないし。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:51 ID:QBINuTR5
俺は空爆だけじゃなくて米中の陸からの挟撃すらありうると思っているが、ここの有識者さんに言わせるとその芽は無い?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:52 ID:h9o8BtJE
>>160
軍事同盟のところよりも、リスクが無いというところね、>>155に書いてある通り。
アメリカはイスラムの聖戦の発動を今でもリスクとしてとらえてるよ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:52 ID:pfy1gRtq
>>159
北が自動介入条項の削除を拒んでいるんだとさ。ロシアとの間のそれは
とっくの昔になくなっちゃったから、心細いんでしょ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:53 ID:0Jrp7VOs
>>160
アメリカは韓国から撤退するよ。 散々がいしゅつ。
正確にはギリギリまで南方に後退するというのが正しいかもね。

アメリカにとって韓国が不要となったように、
中国・ロシアにとっても北朝鮮は不要になったんだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:53 ID:p/5K4GmV
>>159
双方の同意がないと改正できないから
中国がどんなに廃棄したくても無理だろうね。

http://www.panda.hello-net.info/data/chuchoujouyaku.htm

一番いいのは北朝鮮のほうからどこかに宣戦布告した場合で、それなら
中国が参戦する義務は生じない。

北朝鮮が著しく極東アジアの平和と安定を脅かしているということになれば
第一条に北朝鮮が違反しているといえなくもないかもしれない(ちょっと苦しいなw)

またはクーデターで北朝鮮の政権が打倒されれば条約も失効するかもね。
中国が金正日を暗殺すればいいかもしれん。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:54 ID:ONKJR1LF
>>156
ひょっとして昔、ソ連と結んでた軍事協力協定だったものをいってるのか?
中朝同盟のような趣旨ではないと思うけど。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:54 ID:heEp+Wd9
>>158
在韓米軍引き上げようかって昨今、中国を刺激してまで北朝鮮に米軍が駐留するメリットが見えませんが。
パキスタンの件はパキスタンに核技術を教えたのが中国だったからで、それがアメリカにとって中国に対する
外交カードになるのを嫌がったからではないですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:55 ID:4sqE5v+W
>>166
>中朝友好協力相互援助条約
>第一条
> 両締約国は,アジア及び全世界の平和並びに各国人民の安全を守るため,引き続きあらゆる努力を払う。

すげーワロタ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:57 ID:0Jrp7VOs
そもそも東西冷戦終結してんのに朝鮮半島の存在意義があると考えるのが無理。
朝鮮半島の存在意義は、東西緩衝地帯としての意義しかない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:57 ID:ONKJR1LF
>>165
それって撤退じゃないじゃん。
米韓同盟が破棄されたらそうだろうけど。
>>166
あれ意向、中国は中朝同盟の改正を迫っていない。
やはりポーズ。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:59 ID:JM1kciGX
日韓ネット@渡辺です。(重複ご容赦/転送歓迎)
「経済制裁法案」の1つで、当面北朝鮮への送金停止を目的とした
外為法改悪案が、
今日、ほとんどまともな論議もなく衆院を通過してしまいました。
私たちは今、韓国の人々が準備している3・1朝鮮独立運動85周年の
行動と連携して、
「イラクにも朝鮮半島にも平和を!3・1行動」
(集会は2月29日〔日〕/
上野水上音楽堂)を準備していますが、この動きに深い憂慮と抗議を込めて、
実行委員会としての「緊急声明」を出しました。
全国の仲間の皆さんに、ともに「経済制裁法」反対の声を大きく挙げて
くださるよう
訴えます。
そして、この声明と3・1行動(2・29上野水上音楽堂)に多くの皆様
の参加・賛同を呼びかけるものです。
以下、緊急声明です。
「経済制裁法案」に反対する
(外国為替法改定案、特定外国船舶入港禁止法案、再入国禁止法案)
【呼びかけ団体】
アジア太平洋平和フォーラム、
「異議あり!日韓自由貿易協定」キャンペーン、基地
はいらない!女たちの全国ネット、憲法を生かす会、現代研究所、
在日韓国民主統一連合、
自衛隊の海外派兵と戦争協力に反対する実行委員会
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)、
日韓民衆連帯全国ネットワーク、日本国際法律家協会、
命どぅ宝ネットワーク、反天皇制運動連
絡会、許すな!憲法改悪・市民連絡会ほか
連絡先・東京都文京区小石川1−1−10−105 日韓ネット 


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:59 ID:cV0NBJ6j
>>164
ここまで世界中を敵に回しちゃったら、もはやどうしようもないというのに。
もう、北朝鮮が生き延びるには周囲の国に全面降伏して言うことを全部聞くしかない。
でも、そうするとたぶん、金将軍は権威を失って追放or処刑されるだろうな。
国外・国内ぜ〜んぶ敵。もう打つ手なしだ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:00 ID:p/5K4GmV
>>171
だから迫ったって無理なんだから言ってないだけでしょ。
破棄の方法は検討してるよ。
中国だって北朝鮮と心中したいわけがない。経済発展もなにもかもぶち壊しだ。


「軍事同盟削除を」 中朝条約改正、中国の研究所が提言
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200309230276.html

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:01 ID:heEp+Wd9
つうか、米軍が外国に駐留する以上その場所で有事があった際に対応出来る
能力分の軍隊を置く事に意味があるのであって、大幅削減って事になってる
在韓米軍は事実上の撤退(撤収)と考えてよいのでは?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:02 ID:ONKJR1LF
>>168
なにを言ってるの?
万が一、米軍が侵攻すれば占領しなきゃならないでしょうが。
パキスタンの件もが北朝鮮に核技術を流していたことを知っていたにも関わらず
中国はパキスタンに一切の抗議をしていない。容認したという事。
だいたい、北朝鮮に中国のミサイル技術があること自体、中国が容認しているん
だから。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:02 ID:0Jrp7VOs
>>171
>それって撤退じゃないじゃん。

事実上の撤退というんだよ。
なぜギリギリまで南方に後退するか分かる?

地上戦での米兵損失を最小限にするためだよ。
つまり北朝鮮攻撃は決定してるということだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:06 ID:ONKJR1LF
>>174
その記事も対米ポーズの一つ。同じ時期だし。
破棄も軍と共産党の長老がうるさいので実際にはできない。
北朝鮮を失う事は中国にとって領土を失うにも等しい事だからできる理由がない。





179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:06 ID:vr+LIjqx
北朝鮮も大英博物館の略奪品返すニダとか言って反撃しろ
基地外は何を言っても許されるんだから

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:10 ID:gTFFyvrG
なんか話題が少しずつずれてきてるな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:10 ID:p/5K4GmV
>>178
かといって北朝鮮のためにアメリカと戦うのはもっとできない。
だから結局はどっちをとるか中国が選ばざるを得ないだろ。
アメリカを止める力は中国にはないよ。

台湾侵攻っていってるが海上自衛隊だけでも中国海軍を壊滅させられるくらい
中国の海軍力は弱い。

何度も同じことを書くようでなんだが、今回の六ヶ国協議でリビア並みの譲歩がなければ
アメリカは経済制裁をする。ここまでは中国もまず反対しない。
その次は限定空爆か米軍とIAEAの強制査察だろう。
それでだめなら中国は条約の解釈を曲げてでも北朝鮮を見捨てるだろうな。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:12 ID:h9o8BtJE
自分の妄想は可能性がゼロではないと言うだけで、絶対否定させないが
他人が出したソースは自分の妄想を根拠に否定する。まさに朝鮮人。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:14 ID:ONKJR1LF
>>181
限定空爆はほぼないって…
だいたいウラン濃縮工場や第二の核燃料棒再処理施設のありかもわかってないのに
どうやって攻撃するのさ?それこそ核開発を阻止できないから意味がない。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:14 ID:ONKJR1LF
>>182
だれがソースをだしたの?



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:15 ID:QBINuTR5
分割統治、あるいはもう全面的に中国が統治ってことで手打ちにしそうな気もする。
もちろん併合する訳じゃなく、戦後アメリカが日本にやったように一定期間統治するだけだが。
それなら中国的にも乗ってくるだろうし、アメリカも痛手はないだろう。
あそこにキチガイがいた方が何かとやりやすいという気はするが、
これ以上時間をかけると暴走の危険があるから今のうちに手を打つと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:16 ID:heEp+Wd9
大体ポーズだとか領土を失う事に等しいとかいってますけど、
それを証明するに足るお話ってあるの?自分がそう思ってるって事だけで言ってるんでは?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:17 ID:p/5K4GmV
>>181
わかってないっていうのもアメリカの公式発表でしかないわけだ。
アメリカの情報力は他国が客観的に評価することは不可能だよ。

加えていえば任意の地点を空爆できる能力を誇示すれば
北朝鮮の国内向けの威信がガタガタになる。ドゥーリットル空爆の比じゃないね。
グアムにB-2配備するのは知ってるかな?F-117もいる。
ビラまきなんかもいいかもしれないね。

188 :181:04/02/17 04:18 ID:p/5K4GmV
>>187のアンカーは>>183だった。ジサクジエーンw



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:18 ID:ONKJR1LF
>>186
ネットにはないよ。悪いが。ただ、その程度の話は書物読めばすぐわかる話。
では米国が北朝鮮を攻撃するというソースは?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:20 ID:p/5K4GmV
>>189
雑誌とか書物とかっていってるが、せめてタイトルと筆者くらい書けるだろ?
それも忘れちゃったかな?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:22 ID:cV0NBJ6j
朝鮮人って一般にこういう考え方をするのかねえ。
・自分に都合のいいようにしか予測しない
・他者、他国の立場から物事を見られない

自力で発展不可能だったのも無理もないな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:22 ID:DfySOGUF
あの半島は更地にするがよろし
あすこは人が住んではいけない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:23 ID:0Jrp7VOs
>>183
本当に分かってないな。
もう北朝鮮の核開発阻止なんてできないんだよ。
つーか核廃棄しても技術はそのまま残るんだから意味がないの。

標的についてはイギリスが介入して情報戦を始めている。
標的を割り出すことがイギリスの役目であるし、最大の貢献なの。

そもそもピンポイント攻撃するかどうかも怪しい。
イラクみたいに戦後価値があればピンポイントの意味もあるが。
戦後価値のないところなんだから無差別爆撃すら考えられる。

いずれにせよ、朝鮮半島唯一の価値であった東西緩衝地帯の意義は失われている。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:25 ID:h9o8BtJE
>>189
> では米国が北朝鮮を攻撃するというソースは?

ブッシュ大統領の一般教書演説での悪の枢軸国発言。実際アルカイダを支援したとされる
イラクを攻撃した。中東にミサイルを売っていた北朝鮮への攻撃の可能性は否定できない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:28 ID:0Jrp7VOs
>>189
> では米国が北朝鮮を攻撃するというソースは?

米軍の南方後退。 これに尽きる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:29 ID:ONKJR1LF
>>193
豊富なタングステン鉱山やウラン鉱山ごと吹き飛ばしますか?
戦後価値がないって前提から違うし。

ちなみにテポドン2に中国のミサイル技術が流用されているソースは
ネットで見つけた。しかし、ノドンがノドン1(射程1000キロ)のものとなっていて
少々古い。核に関する見方も旧来の3トンとか書かれている。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/missile.htm
> 「テポドン2号」は、全長18m、直径2.4mで中国のCSS-3やM-11の胴体を採択し、弾
>頭重量が1千kgの場合、射距離は4千kmに達するものと知られているが、95年、米国NIE
>(国家情報判断報告書)が明らかにした射距離は、これより遙かに大きい4千〜6千kmで
>アラスカとハワイ諸島まで攻撃できると伝えられている。




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:32 ID:ONKJR1LF
>>195
それは攻撃するソースになっていないけど…
だって暴発された時の備えともいえるし。

否定する要素はいくらかあるしね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:36 ID:heEp+Wd9
>>195
あとB-2のグァムへの配備とB-52の増強。
在日米軍の艦載機の入れ替え(F-14→F/A-18E/Fスーパーホーネット)
もともとF-14は米艦隊のソ連攻撃機からの防空任務が主だったワケで
対地攻撃にむいてない。一応精密誘導弾装備できるようにアップデートしたけど。
スーパーホーネットはホーネットの強化番で兵器搭載量も大幅に増えており、
対地攻撃任務に向いている。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:37 ID:cV0NBJ6j
米国が北朝鮮を攻撃する可能性はあり得ないとばかり言ってないで
仮定の話でも、仮に攻撃があったらどうするかと考えてみたら?

それとも、もしも攻撃があった場合はもうどうしようもないから
懺悔済ませておとなしく死ぬのかな、北朝鮮は。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:38 ID:ONKJR1LF
>>198
それは米国が先制攻撃するソースではないよね?
同じく暴発された時の備えともいえるし。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:40 ID:YZcPx3rA
>>196
空爆したって地下資源までは吹き飛ばせないでしょう。
北朝鮮の地上を更地にしたあとでゆっくり掘ればいいだけ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:42 ID:p/5K4GmV
>>200
そんなこといってるとフセインみたいに致命的な判断ミスするよ。
金正日は臆病者だからきっとID:ONKJR1LFみたいな側近しかいないだろうな。

チャウセスクかフセインみたいな末路で決定だな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:43 ID:YZcPx3rA
北朝鮮が制裁されるのはまず間違いないから
米軍が攻撃する場合と、中国軍が攻撃する場合とで
日本の対応が変わることくらいかな。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:44 ID:0Jrp7VOs
アメリカが北朝鮮を攻撃するかどうかの判断は、アメリカの韓国に対する姿勢で分かる。
北朝鮮を攻撃するためには、どうしても韓国を切り捨てなければならない。

逆に言うと、韓国切り捨て → 北朝鮮攻撃への布石なんだよ。

アメリカが韓国を切り捨て、中国・ロシアが北朝鮮を切り捨て、これで準備が整うわけだね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:47 ID:heEp+Wd9
>>200
いや、B-2とF-117が配備されてるって事は先制攻撃の可能性を残すソースになるよ。
敵が動き出す前に気づかれずにレーダーサイトや通信網、発電所、指揮施設(政府の建物)なんかを
破壊するのが目的だから。
その後通常兵器や軍事目標を潰すのがF-18なんかの仕事だから。

まあ、実際に米軍の艦船が日本近海に集ってきたらちょっとやばいね。
その前に6カ国協議や国連の承認なんか色々あると思うけど。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:51 ID:PlLxObd/
>>ONKJR1LF
この一週間ほぼ毎晩、ご苦労様です。がんがってください(w

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:52 ID:ONKJR1LF
>>205
先制攻撃にも使える機体があることが先制攻撃のためのソースにはならんだろう。
B2とかF117って夜に動かされる事が多いから、暴発時にも使えるし。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:54 ID:heEp+Wd9
>>207
その両方とも最近は昼に使う為に塗装を変えてるって知ってる?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:56 ID:p/5K4GmV
>>208
え、B-2のローヴィジブル塗装の画像きぼん(;´Д`)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:00 ID:heEp+Wd9
>>209
確か最近の航空ファンに載ってなかったけ?
プラモデルの別売りデカールでは発売されてるよ。
あれ?F117だけだったっけ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:01 ID:p/5K4GmV
>>210
いや、航空ファンみてないからしらないんだけど・・
エドワード空軍基地のHPにあったこれかな?
http://www.edwards.af.mil/brochure/ac_imgs/b2.jpg

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:04 ID:heEp+Wd9
>>211
いや、それじゃないと思うけど。
真っ黒じゃなかったから激しくキモかった印象だけはある。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:06 ID:p/5K4GmV
http://www.mediasnews.com/photos/gulfwar03.phpにあった
これかな?↓
http://www.mediasnews.com/photos/gifs/iraq2/B-2-Spirit---01.gif
一機2000億円だっけ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:12 ID:4jqj0y3h
どうやら真夜中の討論は終了したようですな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:12 ID:heEp+Wd9
F117はもう少し明るいグレーだったと思うけど、B-2はF-15Eと同じ様な色なんかな?
値段はそんくらいだった?高すぎて予定分配備できないのは知ってるけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:16 ID:heEp+Wd9
>>214
その様っすね。
結局、米中とも重要情報は出すはずも無く憶測でワーワー言ってるからね。
でも実際キムが折れるのがドンパチやらずに最高なんですけど。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:22 ID:3A6ALlSk
>>216
実際は北朝鮮の最大の脅威は難民だからな。
下手すりゃ100年後まで禍根を残す。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 06:53 ID:Fmcs7Cko
>当局の単純な否定だけでは信頼できない

この言葉はいいな。中韓にも使ってやろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:25 ID:egh4GuFP
>>当局の単純な否定だけでは信頼できない

まあ、呼吸するように嘘を吐く連中ですから( ´∀`)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:29 ID:sfoi/eAL
外堀がどんどん埋まってきてますね・・・

アメちゃんが戦争に持って行くときの常套手段。

あとは実軍の展開待ちかな?

221 : :04/02/17 07:29 ID:zGuICre9
>>1北朝鮮側の反応は公表できないとしている
リ・ヨンホ大使は顔を真っ赤にして口から泡を吹き、
キムチ臭い唾を飛ばしながら、
あらゆる汚い言葉をわめきちらし、
最後は怒りの為、嘔吐物をそこらじゅうにぶちまけて気絶した、
という壮絶なシーンがあったと思われ。
そりゃ公表できないわ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:30 ID:cV0NBJ6j
>>220
そうだね。
開戦するという決定的な証拠はないけど、
あらゆる状況証拠がアメリカの開戦を指している。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:36 ID:eeIXdnq5
爆撃は米、後方支援は日でケリだな。
総仕上げの陸戦担当は韓
大虐殺の予感

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:11 ID:0zxq32td
実は韓国大使を呼びつけていたという落ち。

225 ::04/02/17 08:38 ID:cV3kJq1m
人体実験ですか
恐ろしい国ですね
うそかもしれないが、否定しきれない

でも一国の外務大臣が抗議をするというのは、かなり有力な情報を持っているんでしょうね
しかもイギリスは
大量破壊兵器で一度ミスっているからなおさら情報の確認は慎重だろうし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:43 ID:GRxEAXyl
もうすでに北朝鮮国民全員が、モルモットだぜ。
只今、食料を与えずにどれだけ生きられるか、実験中。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:07 ID:lqtDe7K7
とりあえず日本単独で経済制裁を発動して「解除」を交渉の材料に汁。

日本の単独制裁の威力だけでは北は倒れないかもしれんが、国土の大半
で内燃機関が止まるのは確実と思われ。外貨が獲得できなくなるしな。
宗主国と同胞がどれほど無償援助してくれるかな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:08 ID:29w3zHt2
駐英大使館あるんだ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:18 ID:6DK5h7AK
空爆が近いってことですかね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:40 ID:EIqhVGzf
俺、あんまり北朝鮮情勢には詳しくないんだが、米や他国や日本が本格的に経済制裁を打ち出したら
北朝鮮が日本に奇襲攻撃かける可能性もありえるかと思うんだが。どうなんでしょ。
その可能性を含んで政府が北外交に臨んでいるとしたら、あまり刺激しない外交もしっくりくるんだが。
テポドンのような大気圏外から突入するミサイル軌道はパトリオットじゃ迎撃できないっていうし。
加えて韓国太陽政策&北の民族団結報道で矛先を日米にずらしていってるような。
憶測です。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:49 ID:hprYhlT8
さすがイギリスだね、きちんと言うべき事は言う。  
それに控えて日本の...

232 :_:04/02/17 11:51 ID:TB9pFnMX
mms://vod.tbc.co.kr/vod1/vj/vj02-0527-1.asf
韓国の某サイトに張られていた映像がすごいんですけど。
日本の修学旅行生一行が韓国でアイドル扱い受けて引っ張りだこになり
熱狂的に握手や写真を求められてる。中には泣いている子もいる。
感想欄を見るとみんな一様に「イルパ」「恥ずかしい」「かんしゃくが起こる」
日本人の落ち着きと韓国のハシャギを比較して恥ずかしがっている。
このような光景は絶対に日本人に見られたくないんだろうな。
まさに彼らの脳内にある朝鮮通信使一行の逆バージョンだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=344152&work=list&st=&sw=&cp=1

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:12 ID:hsr5vqzQ
いよいよ、国連決議に進展か?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:13 ID:YS4A4ri+
NHK来たな

米英協調して6カ国協議前に、圧力かけている。
さて、将軍様は「強行には超強行で対応する」のか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:14 ID:UyekwDl3
>>232
別にいいだろ。どうでもいいことだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:15 ID:UyekwDl3
>>234
多分、後戻りできない核開発放棄を言ってくるよ。
それで、日米が驚いてる間に、条件闘争で
支援を受けて、極秘で開発続行だろうね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:22 ID:PLLr5HH0
>>230
心配するな少数の工作員以外送り込めん。
テポドンをうったら北も終わりだししない。
安心して、経済制裁と送金停止をすればいい。
歴史上こんな楽な相手いないぞ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:27 ID:t5jPHvaE
>230
経済制裁→北暴発→一斉攻撃が基本シナリオ。
特に北の日本攻撃は日本に明確な非が無い以上、他の国の進行理由としては申し分ない。
シナリオ的には太平洋戦争がモデルなんだろう。
まあ攻撃される方はたまったもんじゃないが、この際やむを得ん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:35 ID:j+GZsVQO
>>238
北暴発はないってば。
在日工作員のテロが続発するだけ。 一番タチ悪い。

結局、日米の先制攻撃にならざるえない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:46 ID:CpS/re2Y
o

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:28 ID:S6HnIyhv
ココ、どうしようもない過疎板だと思っていたが。
なんか最近、だんだん、良いスレが立つようになってきたなぁ。
人も増えてきたような・・・・・?

おれも、これからひと言レスじゃなしに、真面目なレスをつけていくかなぁ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:49 ID:uSfaQinB
上のほうにあるが、中国が北にミサイル技術の支援をしていたとは驚いたぞ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:25 ID:hprYhlT8
日本は、「米国のユダヤ系に北朝鮮にはアウシュビッツがある」 と宣伝した
方が良い。
そうすれば、米国政府もユダヤ閥の圧力で北朝鮮に強硬姿勢をとるだろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:38 ID:ILhvYHBn
まぁ、国全体で人間の耐久力実験してるようなもんだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:41 ID:ILhvYHBn
>>239
先制攻撃も申し分ない。イラクで疑惑とされてるものがすべてある。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:43 ID:F+aEWokI
>>243
民族浄化を目的とした絶滅収容所と、自国の政治犯に過酷な取り扱いを
している収容所(過去の例でいえば旧ソ連時代のシベリア政治犯収容所)
では、国際的な評価が全く異なる。後者の場合は一般的な人権非難をなし
得るのみ。

また、北朝鮮にはそもそもユダヤ人がいない。いるのはニダヤ人。

それに、もう既にアメリカ政府は北朝鮮に対し強行方針でいく事に決定して
いる。

ついでに、ユダヤ系人脈は強い政治力を持っていると言われているけど、
国家の安全保障が関わる重要事項に対してまで影響力を及ぼしうるわけで
はない。米のサウジアラビアへの空中早期警戒機の提供、イスラエルの中国
への空中早期警戒機の売却が阻止された事例などを見れば良く分かる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:45 ID:3YEwBbNg
毒ガスで政治犯ら殺害.

でも・・・・・ チョソでしょ。

248 :        :04/02/17 15:48 ID:e1ps2+Mf
>>247
日本人妻とかじゃないのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:52 ID:3YEwBbNg
>>248
政治犯と言ってるから。 金豚に嫌われた香具師?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:56 ID:H9QWC9My
>>243
そもそもBBCがガス室なんて言い出した時点で、アウシュビッツを十分意識して言ってるはず。
北の残虐行為なんていくらでもあるのにわざわざガス室を話題にしたのは、一種のGOサインみたいなものか。


251 :238:04/02/17 17:35 ID:3RrvQvNQ
>239
あくまで基本シナリオな。
北の暴発といっても、別に北の先制攻撃でなくてもいいの。
とにかく北がちょっとでも叩ける行動すれば、次の段階にいくの。
面倒なら自作自演や言いがかりでも可。
米英の巧みな情報戦によって、既に北はこのぐらいまでは追い詰められているのよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:37 ID:djcbHQia
耐性がついたゴキブリ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:44 ID:7SJFbKxO
日本人妻といったって、
結局は向こうが好きで(または旦那が好き)
行ったんでないの???



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:42 ID:eX5R6rLK
>51
正確には違う。
英が北朝鮮と国交を結んだのは2000年だよ。
昨年は大使が相互に赴任した。
遅れた理由は、北がやれ衛星通信がどうの何がどうのと、
ピョンヤンに開設する英大使館の情報戦を心配してなかなか
認めなかったからとか。
昨年になって、突然北が妥協して、相互に大使が着任するのを
認めたそうだ。
突然の北の変化はなんで? と議論されてたよ。
北としてもなんとか米との交渉にもっていきたい気はあるんだろう。

英がいよいよ動きだしたというのは同意。何といっても米の頭脳だからね、英は。
ブレアは以前から、イラクが終わったら北朝鮮と宣言していたし、
パキスタン、イラン、リビアを片付けて、いよいよ本腰という感じ。
今回の6カ国協議で進展がなかったら、安保理行きですな。


255 ::04/02/17 21:10 ID:wAjeAZvL
日米は脅威を取り除きたいが、戦後統治はしたくない。
中国は引き続き自国の影響下に置きたい。

ならば、米英空爆、日本はサポート。
同時に中国が南下、占領。ってのが一番丸く収まるシナリオかなあ?











韓国?さあ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:11 ID:d/6tCUMr
昨日はご来場ありがとうございました!
今夜もバッティングセンターを開設しました。ストレス発散や人体実験に最適!

ネカマがバレて自作自演で右往左往する>>19(前スレの>>1)を叩いて1000を目指してます。
お気軽にご参加ください。
叩くターゲットは2人。

ネカマゆみ(^o^)/@41歳のオヤジ(たまに名無しや株板住人というHNで「ゆみは偉い」などと書いて自作自演)
ネカマの彼氏(真性ホモ・一貫して名無しで他人を「ホモ(w」などの語調で煽る。現在は>>94が真性ホモの模様)

以上2名です。
基本的に深夜は真性ホモのみ活動中の模様です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076743432/




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:21 ID:xjHBEf2P
イギリスの外交力はすごいからね。
多分、EUを語らって中国に話をつけはじめてるだろう。
イギリスは、アフガンのときのロシア説得、今回のイラン説得
ともに、EUカードを使ってたらしこんでいる。
仏独とも、ここんとこ中国に接近してきたし、中国としても
EUとの関係は今後大事にしていきたいところだし。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:25 ID:4lHyW79u
英国にとって直接的脅威でもない北朝鮮
ユーラシア大陸の反対側の極東情勢に
なんで英国は関与しようとするのかな
なんかメリットでもあるの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:29 ID:9reztHra
第2の香港でも狙ってんのかな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:39 ID:pVr1rGcs
地球の歴史上最後のそれなりに大きな国の完全独裁者が
滅びる様をリアルタイムで見られるんだなあ。
人間って面白!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:49 ID:UheVWKDi
>>260
それなりに大きな国??

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:57 ID:pVr1rGcs
>>260
比較の問題だよ。
北朝鮮以上に大きい完全独裁の国ってたぶんもうないだろ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:58 ID:j+GZsVQO
まあこれほど完全無欠の悪役も珍しいからね。
是の打ち所がない。
一点の明かりもない。
もう仮面ライダーのショッカーなみの絶対悪だもんね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:59 ID:u0yv5PHm
>>260
こないだフセインが逮捕されたの見たばっかだし、
そんなに興奮するほどでも・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:02 ID:UheVWKDi
>>262
ああ、そういうことか。
今、完全独裁の国って他にどんな所があるんだろ?

>>263
>是の打ち所がない。
>一点の明かりもない。
この表現も凄いな・・・

北朝鮮がショッカーだとしたら、
いずれ南北統一してゲルショッカーが誕生する?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:16 ID:EIqhVGzf
仮面ライダーは亡命した工作員ってオチか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:22 ID:gir1+x95
>>是の打ち所がない。
>>一点の明かりもない。
>この表現も凄いな・・・

何か知らんがワロた。 他所で使わしてもらうヮ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:26 ID:Ac5Yx/Na
>>265
>今、完全独裁の国って他にどんな所があるんだろ?

中華人民共和国


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:53 ID:/093V/Vk
ここ数日、中国の核技術援助疑惑といい今回の人権問題といい、世界情勢
から目が離せない。
中国への牽制と、北朝鮮への軍事作戦実施への布石というのは、衆目の一致
するところだろう。
先に米英が攻撃するのか、北朝鮮に攻撃させるのかなど不明確な点も多いが
在日の多い日本はどうすべきか?議論すべきだろう。
船舶もやっと入港禁止にする法案ができそうだし、この国会でもっと重要な
法律が通過するかもしれない。霞ヶ関も永田町も「開戦もある」という認識
で一致しているように思うし・・・。
中国の出方次第によっては、世界秩序も大きく変わるかも。
日本は、戦勝国サイドに地位を交代するチャンスかもしれない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:02 ID:j+GZsVQO
>>269
>日本は、戦勝国サイドに地位を交代するチャンスかもしれない。

まあ無理だろうね。
アメリカが国連脱退して、日本とイギリスが追従すれば新しい国際秩序が出来て
戦勝国サイドになるだろうが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:03 ID:j4dxGkhE
>>269
何だか無茶苦茶デカい祭りの予感・・・ワクワクワク(^^)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:05 ID:GZ3/X/al
金成日「こんな騒ぎになってびっくりしている。悪意はなかった」

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:07 ID:64SQtXuY
>>255
できれば日本海沿岸は中国でなくロシアの占領が好ましいんだけど。
まあ今のロシアには無理か。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:07 ID:p/5K4GmV
(-@∀@)<一回だけなら誤人体実験かもしれない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:10 ID:QhLvYpVE
今さらこんな問題で騒ぐなんてなぁ。
だってもうすでに北チョソの国自体が
下層階級の民衆を使った実験プラント
みたいなもんじゃん?
極限での人肉食い実験のために配給を
無くして飢えさせてみたり、と色々と
やってて研究もずいぶん進んだみたいだしw
でもって事件されてる方も「人肉食いは
将軍様が与えてくれた愛なのです。将軍さま
マンセ〜!」とか言ってんだから、同情する
必要もないしな〜w


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:27 ID:k7aZJ6Qu
北朝鮮+韓国+中国+ブサヨクプロ市民の
731部隊キャンペーンはいつ始まりますか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:28 ID:+H/jg8vO
>北朝鮮側の反応は公表できないとしている。




気になる・・・     

予想通り「火病」? それとも斜め上?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:30 ID:k7aZJ6Qu
(-@∀@)<731部隊キャンペーン 日帝の方が

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:30 ID:SpBEd6OM
川口、お前もイギリス閣外相くらいの発言してみろ。なよなよするな!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:35 ID:5ayRNAyL
>258
>英国にとって直接的脅威でもない北朝鮮
>ユーラシア大陸の反対側の極東情勢に

その発想は20世紀的だよ。その論理でいうとフセインだって
直接の危険ではない。
米英が今問題にしているのは、国家という集団でなくネットワーク。
国際社会に敵対しているならず者国家とテロリストとの結びつきが
安全保障上の最大の懸案になっているというわけ。
テロリストがWMDをもつのを何とか阻止すべき、ということで
極東の反対にあろうがどこにあろうが、危険な国は放置してない。

英国は、米国やイスラエルの次にテロリストに狙われているし、
テロ容疑者というだけで、国内で200人は逮捕しているらしい。
英国航空も何度も飛行中止。
北朝鮮をほうっておけないのは当然だろう。ただ、実際の軍事的支援となると
せいぜい、特殊部隊をおくるぐらいになりそうなヨカン

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:38 ID:+SOLs+HL
フジきたー

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:39 ID:yGiyhfHa
和田さんの言うとおりだな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:39 ID:+SOLs+HL
なしよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:42 ID:JaNMevQF
SASだのMI6だのジェームスボンドだの
派遣頼むよ、ブレアさん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/18 00:11 ID:9Tl0+HHG
英軍は朝鮮戦争でもカナリ貢献したし。
装備が米軍と違うんでソ連軍と間違われたこともあったらすぃが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:22 ID:pQO8gyYa
潜在的宗主国のイギリスがやる気なら、アメリカも本腰を入れてくるかな>北朝鮮の人権問題
イラく戦争の辻褄を誤魔化したいところでもあるし、リビアがへたれたことで北を叩き易くはなったな。

287 :258:04/02/18 00:36 ID:6t3e4Mhv
>>280
サンクス

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:13 ID:R6UDgNlL
アフガン戦争のときには、暗殺覚悟でパキスタンにのりこんで
ムシャラフを説得してたよね・・・>ブレアたん
アフガン、イラク戦とも、アラブ諸国にものすごく気を遣って
かけまわって根回しにいそしんでいたけど、それにくらべりゃ、
北朝鮮なんて、見事に孤立してるし、さぞや裏の手配は簡単なもんだろう。
せいぜい、中露あたりに話つけりゃいいぐらいで。で、この連中ときたら
見事に打算でいきているようなお方たちだ。
残る問題は純粋に軍事的なもので、これはアメリカの出番。

キムは真剣に対応を考えて決断しないと、適当にあしらってれば
何とかなる、ってな感じでやってると、ほんとにフセインの二の舞になるぞ。


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