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【米国】ウラン濃縮認めなければ決裂も=6カ国協議控え北朝鮮に警告[02/18]

1 :筆返しφ ★:04/02/18 18:48 ID:???
 米政府当局者は17日、ロイター通信に対し、北朝鮮がウラン濃縮計画を認めなければ、25日から
北京で開かれる6カ国協議は決裂する可能性があると警告した。米政府は、プルトニウムだけでなく、
ウランによる核開発計画の完全放棄を求める方針だが、北朝鮮側はウラン濃縮計画を否定している。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040218092127X488&genre=int

関連スレ
【核開発】北朝鮮、ウラン濃縮計画放棄の対価要求 02年米朝協議[02/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076817974/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:52 ID:/MyXVGqI
決裂後は、どうするニダ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:53 ID:wum+4k7m
ちょっと詳しい別ソースがあったので貼っておきますね

ウラン濃縮否定なら6カ国協議崩壊 米が警告 

【ワシントン=沢木範久】ロイター通信は十七日、米政府当局者の話として、二十五日から
北京で開かれる六カ国協議の席上、北朝鮮がウラン濃縮による核開発を認めなければ協議は
崩壊する可能性があると伝えた。
 北朝鮮の態度次第では交渉による問題解決に否定的なブッシュ政権内の強硬論を勢い
づかせる危険性を警告した発言とみられる。複数の当局者によれば、リビアが大量破壊兵器の
廃棄を表明し、パキスタンのカーン博士が北朝鮮などに核技術を漏らしていたと認めたことで
米交渉団は勢いづき、北朝鮮に完全な核計画の放棄を迫る方針。
 米国は北朝鮮が表明した核計画の「凍結」では不十分としたうえ、放棄の対象には
(1)一九九四年の米朝枠組み合意以前に抽出されたプルトニウム
(2)今回の核問題が始まった二〇〇二年十月以降に抽出されたプルトニウム
(3)濃縮ウランによる核開発計画−
が含まれなければならないとしている。
 濃縮ウラン計画は〇二年十月、訪朝したケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)に対し
姜錫柱(カン・ソクチュ)第一外務次官が認めたとされるが、後になって北朝鮮側はこれを否定した。
 当局者は、北朝鮮が濃縮ウラン計画の存在を正式に否定すれば「六カ国協議は機能しないという
議論が勢いを増すだろう」と述べ、同協議の枠組みは崩壊すると指摘した。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040218/eve_____kok_____001.shtml


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:53 ID:/3DQK4Hd
3月には開戦でつか???

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:54 ID:hjzn3yRr
決裂したら、経済制裁かな?それとも、次の6ヶ国協議まで放置?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:55 ID:5t78cgLt
平静を装っている様に見えても、既にクリントン政権の時の取り決めで
騙された事に相当怒っているのではないか?
アメはこの時に腹を決めているのかもしれない。

7 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/18 18:55 ID:6gOkhaBN
イラクのフセインをあれだけ脅迫しておいて、金豚に飴を与えるなど全世界が許さない。



イイ方向に話が流れている

8 :真剣に語らねえか?:04/02/18 19:00 ID:NytDyMIK
おい、冗談抜きで真剣な話しなんだけど、本当に今の時点から戦争準備と言うか
食料や燃料、仕事で使う原材料とか色々準備しといた方が良いんじゃないだろうか?

漏れは94年の朝鮮半島危機でアメリカの空母からマジで戦闘機が出撃する寸前
だった時は翌日の新聞で初めて知った。だから漏れらが知る頃にはもうパニックに
なってると思うからさ。

幸い2000年問題の時無理して買った自家用発電機と飲料水タンクぐらいは有るものの
それ以外どんな準備が要るのか見当が付かない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:02 ID:/3DQK4Hd
米の兄貴英ちゃんも人体実験で北を避難してるし
こりゃ近いうちにあるな絶対。多分。もしかしたら。。。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:03 ID:/3DQK4Hd
>>9
避難→非難

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:07 ID:Dv6w8kNM
>>9
日本よりも、欧米の方が乗り気だよなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:07 ID:t/At57e/
94年の朝鮮半島危機自体あまり知らないんだよなあ
十年前だから俺まだ中学生だったし

13 :真剣に語らねえか?:04/02/18 19:08 ID:NytDyMIK
それからもう一つ。
このドサクサ紛れに一儲けできる千載一遇のチャンスだが、
そう言うネタ(電波可)に付いても熱く語ろう!

14 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/18 19:09 ID:6gOkhaBN
もう、カーターみたいなバカは出すなよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:14 ID:+yWjv7iu
NHKでボルトン国務次官インタヴーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:17 ID:+yWjv7iu
ボルトンタン
「ブッシュ大統領は強い態度を崩さないことで一貫してます。」



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:21 ID:dPBdQQm8
ワクワク ドキドキ・・・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:36 ID:knRf6aOB
アメちゃんよ、ガンガンいきまひょ。
話し合いなぞ時間の無駄でっせ。
日本はどこまでも付いていきまんがな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:37 ID:4wB6G7Nc
やっちゃいな!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:43 ID:DwkYNSQP
>北朝鮮側はウラン濃縮計画を否定している。
こないだの「核抑止力」とやらは何だったのだ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:44 ID:z8wr+KCC
>>8
マジレスするけど
テロが無ければいつも通り営業するので別に買い置きする必要は無い。
んでも
テロがある場合を想定すると、通常の自身などに使う非常袋程度でよい

こるならMREを買え(w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:15 ID:4p3sELlE
わくわく
戦争体験者になる悪寒

23 : :04/02/18 20:48 ID:sNUhMSYn
祝・<決裂→中露の北切り捨て>ケテーイage
北が従来の立場に固執することは「労働新聞」社説やさきの日朝協議で明らか!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:42 ID:zEzUSzer
>>20
北朝鮮のいう核抑止力とはプルトニウム爆縮原爆のことだろう。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:23 ID:KVQGAfjb
いいぞーアメリカ!
潰せー!北朝鮮!


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:31 ID:NxfhhDbR
>>24
横レスだけど最近ピタリと北朝鮮でのプルトニウム開発について
聞かなくなったね。実際精製プロセスは長く難しい。黒鉛炉の炉心棒は結構
込み入った構造で必要な炉心部だけ取り出して砕き、融解槽で大量の硝酸で
分離し更に精製して酸化プルトニウム(MOX)まで持っていき、還元、濃縮
まで持っていく技術がまだ確立されてない様な悪寒。大体年間軍事費予算が
5千億円でやれるしろものでは無いでしょ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:36 ID:HebN9ZiB
オラなんだかワクワクしてきたぞ!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:38 ID:zEzUSzer
>>26
プルトニウムは抽出できるでしょ。技術的にはウラン濃縮よりも
簡単らしいから。
パキスタンから渡った中国のウラン爆縮原爆の設計図(450キロの
ミサイル搭載可なものができるらしい)を応用すれば、プルト
ニウムの必要量はウランより少なくて済むから450キロ以下の小型
原爆ができそうだから怖い。
現在のプルトニウム爆縮原爆は700キロまで小型化してノドンに
のせられるらしいけど、さらに小型化されると、対艦巡航ミサイル
とかまでのせられてしまう。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:38 ID:XiwO+BkB
がんばれ、アメリカ。
おまえがナンバーワンだ。

30 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/18 22:39 ID:6gOkhaBN
「百戦無敗の霊将」のお手並み拝見といきますか・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:40 ID:BMGjleUh
濃縮ウラン還元(北朝鮮産)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:46 ID:psSkBHit
決裂崩壊大歓迎

33 : :04/02/18 22:57 ID:APi3/q4j
ブッシュの支持率の低迷、
民主党ケリーの猛追、
大量破壊兵器が一向に見つからないイラク、
アフガン情勢の手詰まり、
経済政策の不振・・・。

「大統領閣下。
 朝鮮半島においても、テロとの戦いに勝利なされば、
 11月の本選挙に向けまして、
 何よりの選挙キャンペーンの追い風となるで有りましょう。」

と、ライスタソが耳打ちするのに1ウォーン。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:50 ID:V8RYkyaU
選挙の前にどどーんと半島吹っ飛ばす予定でしょう

35 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 00:03 ID:rt+gPjuX
朝鮮戦争で多大な死傷者を出したアメリカが
戦争なんぞするわけない。そんなことやれば
ブッシュ政権は終わりボ。やるやると見せて
中国におまかせ路線は変わらんボ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:05 ID:quVfIC3H
>>8
日本だったらそんな心配はいらない。
北以外のところに戦火はいかない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:07 ID:1rFzpoWw
>>35
もうソ連も人民解放軍も北朝鮮と一緒に戦ってくれないっぽ。
大量破壊兵器を放棄しないと死にますよ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:08 ID:T5LV6SPL
日本政府が、何故か今ごろになって経済制裁ちらつかせ始めたのも不気味。

39 : :04/02/19 00:13 ID:OAhRPUU3
>>38
民主党が最近になってやたら制裁に積極的なのも、決着が付くというリークの
せいか? いまのうちに、アリバイを作る必要があるからな。

もしかすると、向こうでの会談も政府のアリバイ作りかも。 わくわくしてきた。
もしおっぱじまれば、これに乗じて国内の売国ども一掃できるし、戦後を終わらせ
られるかも。 わくわくどきどき

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:15 ID:qnAhfFu3
アメリカはいつでも新兵器の実験場所を探している
北朝鮮の人権虫は人にあらず
ピンポイントで金かからず
気楽にやりまっせー。

41 : :04/02/19 00:18 ID:OAhRPUU3
>>35
イラクと違って地上戦の必要はない。 核さえ排除すれば、あとはどうなろうが放置
でオーケイ、面倒なことは韓国にやらせりゃいい。 アルカイダだって避けるさね。
だいたい北〃は、テロリスト養成する余力もない。宗教的新信念もない、歴史的に事大
民族。大勢が決まれば北〃なんてアメリカマンセー始めるな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:18 ID:eHFLuvxy
今になってみると
小泉とブッシュとの間ではイラク開戦前には北朝鮮への武力行使は既定路線だったのかもね。
近い未来に北をやる可能性が高いってことを事前に知らされていなければ、あそこまで
小泉がソッコーでアメリカ支持を表明するハズ無いだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:24 ID:d4UMN1bA
>>33
ていうか、とっくにそれを狙ってるに決まってる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:26 ID:gYWpclq7
>>36
弾道ミサイル攻撃はあり得る。大量破壊兵器が弾頭の


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:28 ID:n1YLRAT3
稼動中の原子炉を爆撃なんてできるはずもない。
武力行使はないよ。

46 : :04/02/19 00:29 ID:1hNN9Et/
北朝鮮はボケきって米が重油供給を停止した根源を忘れました!
北朝鮮国防委員長はすでに死の床についているのでしょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:30 ID:tf7rWvKT
>>45
イスラエルは稼動準備中の原子炉を空爆しましたよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:31 ID:EYiS/39+
>>42 自衛隊初の本格的参戦間近ですな。イラクどころの話ではない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:31 ID:d4UMN1bA
>>38
今年になって日本国内で異常なくらい有事法案が出てきているのを見れば
わかるでしょう。今年中に北朝鮮と戦争があるというアメリカからの
機密情報を受けているのです。
確約とまではいかなくとも、「対北朝鮮開戦の可能性あり」という
通知はアメリカから必ず来ている。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:33 ID:n1YLRAT3
>>47
イスラエルは稼動してない原子炉を空爆した。
稼動していなければ爆撃もできるが、すれば自らも終わり。
北朝鮮は実験用原子炉と研究用原子炉を現在稼動中です。

空爆は無理。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:37 ID:N1jjc6Fi
日本には朝鮮戦争再開するかもって言ってきてるかもしれないが
韓国には黙ってるんだろうなぁ〜w
在韓米軍撤退も暗に戦争再開臭わせてるのかもしれないけど
韓国はそんな想像もしてないんだろうなぁ〜w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:37 ID:oZY2uydo
>>50
巡航ミサイル打ち込めばいいだけだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:38 ID:OtRbPhdW
○○殺すにゃ道具はいらね。
3日も雨が降ればいい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:39 ID:n1YLRAT3
>>47
そもそも限定空爆の目的が核開発の阻止だから、原子炉を止めないと意味がない。
ウラン濃縮施設のありかもわかっていない、第ニの核燃料棒再処理施設のありかもわかっていない。
原子炉の空爆もできない。

これではまともに阻止する事はできない。
それでは大義が成立しない。
よって武力行使はありません。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:41 ID:uIGb8bmK
アメリカが何の為に在韓米軍基地を移動しようとしてるかわかるだろ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:42 ID:n1YLRAT3
>>52
稼動中の原子炉に空爆をくわえる事は国際法で禁止されています。
地球規模で深刻な影響がでる。
チェルノブイリを人為的に再現するようなもの。黒鉛減速炉は特に汚染がひどい。
そんな選択肢はとれません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:43 ID:qnAhfFu3
原子炉爆撃は放射能による環境汚染が
問題になるが、放っておけばもっと
重大な汚染につながるとアメリカは
考える。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:44 ID:MFtMr8Nn

ノムヒョン政権は見捨てられてるからね。
韓国民が選んだ政権だから韓国人自身が亡国のへ進む
選択をしたことになる。
自業自得。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:47 ID:MFtMr8Nn
>>56
金正日政権の崩壊が目的ならば原子炉自体に
攻撃を加える必要はないでしょう。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:47 ID:nU+UZnSr
ID:n1YLRAT3なんかさっきから必死な奴がいるなw
今は、ノムヒョン政権見たいな恩知らずが政権握ってるんだから


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:49 ID:N1jjc6Fi
まぁ米が決断実行してもなぜか被爆者は日本に謝罪賠償を要求に2000ウォン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:49 ID:MFtMr8Nn
目標は原子炉にあらず。金正日政権。
武力行使はありえる、というよりも規定路線で
調整に入ってる段階。

金正日が大政奉還みたいな決断をしない限り朝鮮半島で
戦争が起こるのは間違いない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:49 ID:n1YLRAT3
>>59
金正日政権の転覆の為に軍事行動を起こす可能性もありません。
北が自爆行為として原子炉を破壊しかねないからです。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:51 ID:HbrJeMjH
>>62
ついでに言うこと聞かない韓国も叩いとくんだろうな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:52 ID:MFtMr8Nn
>>63
>北が自爆行為として原子炉を破壊しかねないからです。

激しくワロタ。
そんな基地外政権が地球上に存在するのは問題だな。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:53 ID:n1YLRAT3
原子炉を破壊する自爆がないにせよ、金正日政権転覆のための
軍事攻撃は先のイラク戦争よりもずっと多くの死者を米韓側に
だすため、現実的な選択肢ではありません。
大体、米国が核保有国に侵攻した例もない。

経済制裁で生ぬるく締めつけるしかないでしょう。暴発しない程度に
生かさず、殺さずで。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:54 ID:xlbvHzWu
アメリカ様は韓国の死者なんか全く気にしてないから安心しろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:54 ID:+c12sGe0
>>66
>軍事攻撃は先のイラク戦争よりもずっと多くの死者を米韓側に
>だすため、現実的な選択肢ではありません。

これがよくわからん。
まともに飛行機も飛ばせない国がイラクよりも強いってのは?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:55 ID:d4UMN1bA
武力行使しないとしたら、代わりに何をやるかわかる?
徹底経済制裁だよ。それも、米国と日本だけじゃない。
あらゆる国を脅してでも、北朝鮮との取引は一切やめさせる。
で、北朝鮮が衰弱しきって完全崩壊するまで放置。
漏れとしては、武力攻撃のほうがまだしも北の犠牲が少ないと思うね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:55 ID:MFtMr8Nn
米軍が韓国から撤退するということは、半島有事にあたって
韓国は勝手にしてください、という意思表示。
ソウルが火の海になろうが半島が荒廃しようがアメリカは
感知しません、って事だな。

極論すると、北朝鮮が韓国に侵攻してもアメリカは知りません
ということなんだよね。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:56 ID:N1jjc6Fi
米軍撤退

稼働中原子炉爆撃

南北に放射能の被害

キム&ノムヒョンざまぁみろ byブッシュ

でイラクのことも少しは目逸らせれるし米ウマァーってことでしょ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:56 ID:qnAhfFu3
原子炉破壊すれば金政権は手足のないだるま
放っておけばいいとアメリカは考える。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:56 ID:n1YLRAT3
>>68
1.ソウルが通常兵器だけで火の海になる
2.大量破壊兵器、特に核兵器の存在
3.イラクにない長距離弾道ミサイルの保有


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:58 ID:xlbvHzWu
>>73
1は問題なし
2・3も問題なし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:58 ID:d4UMN1bA
だから、本来なら韓国は今、猛烈にあわてていなきゃならん。
北朝鮮を自国内と明示し、金政権は自国内の反乱勢力と
しているんだから。
自国内の反乱勢力が、世界の平和をおびやかしている。
もしも金政権が崩壊して統一されたら、自国の経済は破綻。
という状況なんだからな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:59 ID:n1YLRAT3
>>74
根拠を教えてください。
まさか核兵器の直撃に米軍が耐えられるとでも?

今言っている事は英国の見解でもある>金正日政権転覆のための先制攻撃は選択外



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:00 ID:+c12sGe0
>>73

>1.ソウルが通常兵器だけで火の海になる

ソウル市民は米軍じゃないから気にしないと思うぞ(w

>2.大量破壊兵器、特に核兵器の存在

経済制裁だけでも「宣戦布告とみなす」と放言しているので、
軍事制裁も経済制裁も違いはないどころか、経済制裁なんぞで
緩やかに制裁していた日にゃぁ反撃の隙を与えてしまうということに
気がついているかね?

>3.イラクにない長距離弾道ミサイルの保有

成功してたの?
太平洋のどこかに落ちたようだったけど(w


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:00 ID:f5pchg9f
>>75
全然慌てていないし危機感もなく政治遊びなノムヒョン政権と韓国国民
危機感があるのは朝鮮戦争世代の長老だろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:02 ID:f5pchg9f
アメリカまで核兵器届きませんw
在チョン必死だな
ノムヒョン転覆させること考えた方がいいぞ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:03 ID:+c12sGe0
>>76

好都合なことに韓国人から「米軍出て行け」という
要求が出ていますので米軍は撤退するという話が
進んでいるんじゃありませんでしたっけ(w

これなら米軍も核兵器の直撃におびえなくて済みますね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:03 ID:n1YLRAT3
>>77
戦闘員ならともかく、さすがに10万単位で民間人が死ぬのは無視できない。
少なくともノドンは海外(イランとパキスタン)でさんざん実験
しているので実戦に使える。おまけに中国のミサイル技術が入って。
SSN6改という手もあるしね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:05 ID:f5pchg9f
>>81
だから韓国がどうなろうと知ったことじゃないのw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:05 ID:W5o2mX6B
北朝鮮を制裁で危機的状況に追いやり、韓国から米軍を引き上げる事で
韓国への侵攻しか無くなるようにする。
朝鮮半島上なら民族争いって事で他国は関与しないからね・・

韓国がSOSを出せば米軍以外の国も同時に侵攻でき、核の標的もロシアン
ルーレット。SOSを出さなければ北か南が潰れてマンセー!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:05 ID:n1YLRAT3
>>79
実戦配備が確認されている3段式テポドン1で対米攻撃は可。
最悪、テポドン2だのSSN6改、CSS-3という事もないわけではない。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:07 ID:n1YLRAT3
>>82
せめて韓米同盟が破棄されてからそういうことをいいなされ。
米軍が韓国から撤退する事実もない。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:07 ID:f5pchg9f
>>84
だからやっちゃったら北ごと消えるよ(核でさ)
頭悪いぞ

87 :_:04/02/19 01:09 ID:BE5FTqbN
テポドンなら飛ばす前に破壊されると思われ、

後、米軍なし、中国軍なし、ロシア介入なし、日本も無視で
北朝鮮と韓国のガチンコやっても通常戦力では北朝鮮には勝ち目は無いし、
虐殺モードだと思う、

まあ、そうなると同民族に核を使うハメになるわな、



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:09 ID:n1YLRAT3
>>86
金正日政権を転覆するという名目で戦争するなら、負けはわかっているだろう。
だったらなんでもするんじゃないか?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:10 ID:d4UMN1bA
>>81
もし北朝鮮が実戦で核を使ったら、
次の瞬間アメリカの核で平壌が消滅します。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:10 ID:n1YLRAT3
>>87
場所もろくったわかってないのに、どうやって破壊するの?
イラクのスカッドですらほとんど破壊できなかった米軍に。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:11 ID:d4UMN1bA
>>78
そ。だから現在の平和ボケ韓国は崩壊する運命だ。
実際、日本以上に平和ボケしてるんじゃないか、あの国は。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:13 ID:RJBdnptp
そもそも北は、戦争に耐えられるほど食いもんあんのか?
いよいよになったら内部分裂→情報漏洩→一方的な限定攻撃のコンボで終わりだろ。
せいぜい身内が裏切らないように頑張れや(藁

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:14 ID:qnAhfFu3
>>85
アメリカは将来の危機を見逃さない
9−11でこりた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:14 ID:+c12sGe0
>>85

最前線の龍山からは撤退したようですが(w
韓国民を守るためだったらあんなところから動くはずはないよねぇ。

あとこんな記事もありました。

米「韓国が要求すればいつでも米軍撤退」
ttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200303/19-3.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:16 ID:n1YLRAT3
>>93
その理屈だと、米国に核ミサイルをむけているロシアも攻撃する事になるが
現実的ではなかろう。
米国がその理屈で動けるのは非核国で、長距離弾道ミサイルを保有していない
国だろう。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:16 ID:d4UMN1bA
>>94
「要求すれば」がミソだな。
韓国の反米風潮を利用して、韓国側から「米国出て行け」と言わせて
出て行くのなら条約に触れないと。
で、後は南北でお好きにやりなさいというわけだ。

97 :_:04/02/19 01:17 ID:BE5FTqbN
>>90
スカッドに比べ、テポドンは準備にやたら時間がかかるんだよ、、

たとえて言うならH2ロケットを飛ばす並みのね、、
まともな地下サイロもたなきゃ、衛星で直ぐにばれる



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:17 ID:G8vo+RkL
◎激怒した国会議長 「大統領と与野党指導部は何をしている!」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000054.html
「率直に言って最近、国全体が崩れ落ちるような危機感を
感じるが、」
分かってはいるのですね。
でも、率直過ぎ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:18 ID:n1YLRAT3
>>94
どちらにせよソウルは守りようがないし。
暴発時に備えて南に下がっておこうと言うのは理解できるが。

で、いつ韓国が公式に米軍の韓国撤退、あるいは韓米同盟破棄
を申し出たの?



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:20 ID:+PkAjfZ9
六月にはイムジン河を米軍が渡るんですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:20 ID:87nXApyx
そういや米空母の展開状況のニュース最近聞かないね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:20 ID:n1YLRAT3
>>97
簡単にはばれないって。ばれるようならイラクのスカッドのほとんどを破壊できたはずだ。
衛星を過信しないほうがいい。
それにテポドンは固体燃料化している可能性だってある。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:21 ID:KV8SBmMV
>>95
事実上の同盟関係にあるロシアと、「ならず者国家」とを同格に語るな、アホ。

104 :__:04/02/19 01:22 ID:BE5FTqbN
>>102
テポドンを固体燃料化?
テポドンを固体燃料化?
テポドンを固体燃料化?
テポドンを固体燃料化?
テポドンを固体燃料化?
テポドンを固体燃料化?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:23 ID:+c12sGe0
>>99

別に公式に宣言したとは言った覚えがないが?

君が米軍が韓国を見捨てないと言ったから
「そうでもないぞ」という傍証として出しただけでね。

現に韓国政府の意向を無視して龍山基地から防衛線を下げたしね(w


106 :__:04/02/19 01:23 ID:BE5FTqbN
おーい、誰か痛い香具師が一人、まざってるぞーっ!(W


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:23 ID:KV8SBmMV
>それにテポドンは固体燃料化している可能性だってある。

「可能性」ならいくらでも語れるわな(w
テポドンの命中精度くらい低い確率でもな(w


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:24 ID:n1YLRAT3
>>103
現在良好だからって将来良好とは限らないよね?
対米用の「死の手」も健在だし。
潜在的脅威はこちらのほうが上だしな。
あと、反論になってないよ。潜在的脅威という点では同じだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:25 ID:+c12sGe0
>>99
>どちらにせよソウルは守りようがないし。
>暴発時に備えて南に下がっておこうと言うのは理解できるが。

だいたい81で自分が言った

>戦闘員ならともかく、さすがに10万単位で民間人が死ぬのは無視できない。

というのと激しく矛盾するということに気がついているんだかいないんだか(w
守りきれないから下げるというのは民間人が死んでもしょうがないと
思っているとしか判断できんだろうに。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:25 ID:n1YLRAT3
>>104
現実的に98年に実験された3段式テポドン1の2段目は固体燃料だ。
ジェットミルなど状況証拠が固体燃料化を疑わせる要因になっている。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:26 ID:qnAhfFu3
>>95
現在、北朝鮮にアメリカを脅かすような兵器はない
しかし放っておくとまずい、だから今のうちにやる
とアメリカは考える、ロシアはすでにアメリカの
脅威ではない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:26 ID:4xAqnbZN
俺が言いたいことはひとつ
アメリカ様は朝鮮半島の人間がどうなろうと知ったことではないということ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:27 ID:d4UMN1bA
だからね、北朝鮮が実戦で核を使ったらどうなるか考えてみろ。
アメリカは絶対見逃さないよ。
なぜなら、第二次大戦以降の核の均衡は、誰も実戦で使ったことがないという
事実に支えられているんだから。
実戦で核を使ってしまった国に報復しなければ、次はどの国がどこに対して
使うか分からなくなり、世界は破滅する。だから絶対に報復する。
平壌は消滅だな。そして、北の核がどこにあるか不明だったら、北朝鮮
全土を消滅させるだろう。
世界の運命と比べたら、北朝鮮くらい屁でもないからな。

そこまで考えて、北朝鮮は核を使う気なのかね?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:28 ID:RJBdnptp
都合の悪い話は意図的に見えてないな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:28 ID:n1YLRAT3
>>109
君の中だけで「矛盾」しているんだろう。
米軍がいてもいなくても、北が攻撃してくればソウルは地獄に変わる。
それならソウルにいて巻き添えを食らうより、砲撃が届かないところに
いてそこから反撃したほうがソウル攻撃をはやく止められるならそちらのほうが
いいにきまっておろうが。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:29 ID:KV8SBmMV
>>108
ハァ?
ロシアと北朝鮮を同格だと本当に思ってるのか?
だいたい、「将来良好とは限らない国」と「現時点で最悪の関係にある国」とならどちらを優先すべきかなんて小学生でもわかるだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:30 ID:4xAqnbZN
>>115
アメさんは別に嫌われてる民族のために守ってやる必要はないという意思だろ

118 :__:04/02/19 01:30 ID:BE5FTqbN
>>110
後の2段はどうするんだよお、、、


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:32 ID:n1YLRAT3
>>111
根拠は?
>>113
だからどうせ(通常兵器によってでも)北自身も滅亡するならあとの
ことなど知ったこっちゃないだろう。
核でも使うだろうし、自ら原子炉を破壊するかもしれない。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:34 ID:+c12sGe0
>>115

だったら経済制裁しても軍事制裁しても
核が使われるならばソウルは地獄に落ちる。

それならば韓国人が何人死のうがアメリカに
被害が及ばないように早く反撃できるようにしよう
という風に考えるということも理解できないかね(w


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:34 ID:d4UMN1bA
>>116
もしかして、本当に同格と思ってるのでは。
なんでも韓国では、
・韓国の実力はアメリカ・日本に次ぐ
・朝鮮民族は世界一優秀
・南北統一すれば日本をしのぐ力を持てる
とか教えているみたいだから、今の韓国人は本気で
韓国・北朝鮮が強大な兄弟と思い込んでるのかも。

122 :111:04/02/19 01:34 ID:qnAhfFu3
>>119
当たり前のことを書いている、君は認めたくないのだろう?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:35 ID:Ix1rsDWV
在韓米軍はこないだ高機動の装甲車配備したんだよね・・・装甲車かよ(w


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:36 ID:n1YLRAT3
>>116
もちろん、現在は同格ではあるまい。
ただし、仮に先のアメリカのスタンスを前提に対露関係が最悪であっても
アメリカはロシア攻撃などできるはずもないし。
それにおよばずとも対北攻撃も現実的ではないだろう。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:37 ID:dCgR7Hux
>>121
ウリナラマンセー教育の弊害だな
この教育改革されるんじゃないのか

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:37 ID:d4UMN1bA
>>119
核を使わなければ金政権を倒すだけ、
核使ったら北朝鮮丸ごと消滅、
それが同じことかね?

それを同じことと思うほど金政権が狂っているなら、
それこそ金政権は絶対に倒すしかないね。
世界中が同意する。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:38 ID:dCgR7Hux
>>124
ロシアも朝鮮半島のために戦う義理はないよなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:38 ID:N1jjc6Fi
米と英の兄弟と比べれば北と南ってしょぼいな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:39 ID:+c12sGe0
>>124
>アメリカはロシア攻撃などできるはずもないし。
>それにおよばずとも対北攻撃も現実的ではないだろう。

そうならないように現在締め付けを行っていると思うんだが(w


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:42 ID:n1YLRAT3
>>122
君の中での「当たり前」なんだろう?
北朝鮮の保有するプルトニウム爆縮原爆は700キロ、または中国から渡った
ウラン爆縮原爆の設計図を応用して450キロまで小型化している可能性が高い。
SSN6改とかテポドン2なんかは仮にないと楽観視してないと考えても、3段式
テポドン1は配備が確認されている。射程は5000キロ程度。
一応対米核攻撃が可能な範囲なんだが。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:42 ID:KV8SBmMV
>>124
だからよお、ロシアと北朝鮮は将来的にも絶対に同格なんてことはありえねーんだよ!
ロシアは、なんのかんのいっても旧ソ連の流れを汲んでいる。
旧共産勢力の盟主という肩書きも持っている(最近は中国に押されているが)し、「G8」のメンバーでもある大国だ。
そんな国と、国民の90%以上が飢餓状態にある極貧国とでは根本的に違うんだよ!
仮にロシアと戦争になれば、それは世界中を巻き込んだ新たなる世界大戦の勃発を意味するだろう。
しかし、世界から孤立している極貧国に味方してアメリカと戦おうなんて国は存在しない。
その意味において、大国ロシアと並べて考えるのは間違っているわけだ。
わかったか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:44 ID:ZzJV17aw
このスレはID:n1YLRAT3の釣堀状態ですね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:44 ID:BmS80Xea
朝鮮人にはこれをきっかけに自虐教育叩き込んだほうがいい。
もう自尊心教育うんざり。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:45 ID:qnAhfFu3
>>130
北朝鮮からみた希望的観察
もう寝ます。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:45 ID:+5HWwN0G
>>132
ハン板住人なら大喜びな釣堀でしょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:46 ID:n1YLRAT3
>>131
程度の差あれ、長距離ミサイル保有国と核保有国という事では一致しておろうが。
>>126
金政権なら結果が同じならたいした差はないと考えそうだが。
それに北朝鮮の国土がなくなるなんて事はありえないし。
ロシアの100MTスーパー水爆でも無理。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:47 ID:+c12sGe0
>>130
>テポドン1は配備が確認されている。射程は5000キロ程度。
>一応対米核攻撃が可能な範囲なんだが。

アメリカは可能だとは考えていないんだろうな(w
だからこそ「核廃棄しなければ軍事制裁」と言っている。
同じことをロシアには要求できんよ(実際に攻撃されちゃうからね)

ただ時間をかければ攻撃可能になることもありうる。

核をもっていることは確かだろう。
ただしアメリカが恐れているのは単に「核が使われる」ということではなく、
「核でアメリカが攻撃されること」だ。
現在、北を見逃すことによって将来アメリカが核攻撃される可能性が
あるならば、たとえ韓国や(最悪の場合)日本が攻撃されるような事態を
招くとしてもアメリカは攻撃するよ。

まあ要約すると「ロシアは実際にアメリカを攻撃できるから強気には出ない。
北はアメリカを攻撃できないから強気に出れる」ということだ。
そうでなければアメリカの強硬姿勢が説明できんと思うのだがどうだね?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:47 ID:KV8SBmMV
>程度の差あれ、長距離ミサイル保有国と核保有国という事では一致しておろうが。

あり過ぎだ、バカタレ(w


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:47 ID:n1YLRAT3
>>134
すべて一応ソースのある話だ。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:48 ID:TYAzpohd
品が見放せば即金豚暗殺になるはずだが。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:49 ID:+5HWwN0G
>>140
まだ、支那は見放してないのか


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:49 ID:d4UMN1bA
>>136
>金政権なら結果が同じならたいした差はないと考えそうだが。

だからこそ、金政権は絶対倒さなきゃならんてことになるな。
自分たちが倒されるくらいなら自国が消滅しても同じ、可能なら
世界中でも消滅させる、なんて考えている政権を放置しておけると思うか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:51 ID:n1YLRAT3
>>137
>だからこそ「核廃棄しなければ軍事制裁」と言っている。

経済制裁なら聞いた事はあるが、ソース希望。
CIAのテネット長官はテポドン2でアメリカ西海岸が核攻撃
されるおそれを議会で証言しているのだが。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:52 ID:d4UMN1bA
イラク攻撃決議のときは反対の国も多かったが、
北朝鮮を攻撃するという決議をしたら、反対する国はあるかな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:53 ID:26fige3I
>>144
韓国

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:54 ID:n1YLRAT3
>>144
日本と韓国は反対だろう。
実際に北の攻撃にさらされるんだからね。
中国も北の領地を米の支配化にされるのは安保上の脅威だから反対だろう。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:55 ID:KV8SBmMV
>>144
韓国、中国、ロシアは反対するだろう。
反対はするだろうが、北朝鮮とともにアメリカと戦うかというとNO。
「批判声明」という文章を読み上げるだけだろうな。
在韓米軍があるから、韓国はなし崩し的にアメリカの同盟軍として戦うことになると思うが。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:55 ID:+c12sGe0
>>143

直接的に「軍事制裁」という表現は使ってないがね。
「安保理事会」にかけるというのは同じ意味だと理解しておるが。

【ワシントン=樫山幸夫】北朝鮮の核問題をめぐり、米政府は、三月末までに「核開発断
念宣言」など事態の進展がみられない場合、北朝鮮に対するPSI(大量破壊兵器拡散防止
構想)の全面発動、国連安全保障理事会への付託など、より強硬な手段に移行する方針を
決めた。武力行使という最後の段階には至らない見込みだが、実質的な「期限」が設定さ
れることで六カ国協議の行方にも影響を与えることになる。

 ワシントンの朝鮮半島関係筋が産経新聞に明らかにしたところによると、米政府が実際
に方針を転換するのは公式な形での「核開発放棄宣言」のほか、これと同様の明確な姿勢
変化を北朝鮮が示さない場合。

 また、ワシントンの別の外交筋は、北朝鮮が六カ国協議の再開に応じない場合、その時
点をもって米国が、強硬方針に移行する方向であることを明らかにした。いずれの期限も三
月末だが、六カ国協議の今後の展開などを勘案したうえでのぎりぎりのタイミングだ。

 ボルトン米国務次官(軍備管理・国際安全保障担当)は、最近、ワシントンで開かれた非
公式会合で、明確にこうした方針を言明したという。

 米国が事態解決に向け実質的な期限を設定するのは、六カ国協議の第一回会議が二〇
〇三年八月に開かれたものの、第二回会議は年を越し、現時点では開催のメドも立たない
状況を考慮したためだ。問題解決に手間取っている間にも、北朝鮮の核開発が着々と進展
することを米国は懸念し続けており、こうした事態を避けるために期限が必要と判断した。

 PSI発動の場合、米政府は、本来の目的である核、ミサイルなど大量破壊兵器の北朝鮮
からの輸出阻止だけでなく、麻薬、偽札などについても取り締まりを強化する構えだ。とりあ
えず、日本の海上保安庁に対し、朝鮮半島周辺の海域や日本海などで主に活動するよう
要請する方針だ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti001.htm
http://www.sankei.co.jp/

この板にもスレが立っているので参照してみそ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:55 ID:TYAzpohd
>>140
北チョンが反品ぬいなったら困るんじゃないかい。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:56 ID:n1YLRAT3
>>142
だからこそ手を出さなければそういう事をしないんだから、経済制裁で
生かさず殺さずにしたほうがいい。
あっちだって死にたくないんだからね。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:56 ID:+c12sGe0
>>143

では俺からも質問させてもらおうか?

アメリカが核攻撃を恐れながらロシアとは違って
「核廃棄」という強硬姿勢をとっているのはなぜだと思うね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:57 ID:/pRC2KIy
日本が反対したら自衛隊出動不可になって結構面倒じゃないか?
某氏は「国連決議にのっとって」と言うかもしれんが。

それより韓国にとって北って敵国じゃなかったのかなぁ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:57 ID:ySO4W0E4
>>146
日本は正直どうだろうね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:57 ID:+c12sGe0
>>150
>だからこそ手を出さなければそういう事をしないんだから、経済制裁で
>生かさず殺さずにしたほうがいい。

クリントンの約束は見事に破られたわけなんだが、
その楽観的な希望はどこからでてくるんだ?


155 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 01:58 ID:???
>>4
ひな祭りどうしよう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:59 ID:n1YLRAT3
>>148
ちなみに現在、形の上では安保理に付託されています。>北核危機
安保理は経済制裁を科すこともあるよ。
残念ながら、軍事制裁の表現は見当たらないが。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:00 ID:ySO4W0E4
>>152
北は敵じゃないわけだどね(削除されてるしね。)
ノムヒョンは国民に向けて北の核は日本に向けた物だから安心しろといってますよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:00 ID:26fige3I
米に支配っつーか、表向き順調に経済発展してるのに
直ぐ隣で核兵器使うかもニダとか言ってるキチガイが
ドンパチ始めたら洒落にならんでしょ?中国株なんて紙くず同然になるよ。
せっかく軌道に乗り始めた店の横でヤクザ(ブ&金)がパンパン打ち合い
してみろよ。客なんて寄りつかねっての。
あんましゴネてたら中国は豚金暗殺しそうな気がする。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:01 ID:d4UMN1bA
>>154
朝鮮民族特有の思考です。
自分たちに都合の悪いことは起きないと思い込む能力があるのですよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:01 ID:KV8SBmMV
>>156
さんざん国連の忠告を無視した極貧国のくせに、困ったときだけ国連頼みかよ(w
イラク攻撃の際、アメリカが国連決議を無視して攻撃を断行したことをもう忘れてるのか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:01 ID:n1YLRAT3
>>151
仮に対米核攻撃をされても国が潰れるほどではないからだろう。
>>154
クリントンは国連による経済制裁をかけてないんだが。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:04 ID:n1YLRAT3
>>157
主的概念は復活しようとしています。
それに休戦中なんだから一応敵国。
韓国国会でも北から核攻撃された場合の被害を論じています。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:04 ID:96OUIKBr
ブッシュ再選に黄色信号だが、やばければ
アメリカは北にちょっかいを出すだろう
北は瀬戸際での攻めは強いが守りは弱いだろ

日本の世論をここまで盛り上げたのは北だからなあ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:04 ID:+c12sGe0
>>156

だから更に一歩進めるんだろう(w
別に安保理決議ってのは「経済制裁」だけじゃないんだから。
北が暴発する可能性があるんだったら軍事制裁まで踏み込むだろうよ。

で151にも回答を頼むよ。


165 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:05 ID:???
>>146
反対しないで傍観する気がする。
そもそも、北は韓国や中国、日本が参戦してこない限り攻撃をする事が困難だから、
まあ、在日米軍基地から米軍が攻撃をしてきたら日本にも攻撃をするかもしれんないが、
その場合は韓国の在韓米軍も出撃してる可能性が高い、つまり、日韓両方も敵に
まわす必要がある。
そうしたら、日本の経済力、船舶入港禁止、アメリカの軍事力、経済力、裏の力wを敵に
まわす事になる。韓国は同情をもらえなくなるw

>>160
だね〜、結局アメリカは同じ白人国家にはやさしいけど、有色人種には鬼だし。
それに、やっと朝鮮戦争の後始末が出来るって事で張り切りそう。
世界で3度目の核の投下もありえるかも…。
あ〜、核はいやだな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:06 ID:+c12sGe0
>>154

クリントンが国連による経済制裁?
そんなこと言ったか。

つーかクリントンのお約束すら知らないの?


167 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:06 ID:???
>>163
今のところは青だと思います。
少なくとも経済については双子の赤字があるにせよ、当分は心配が無い模様ですし。
民主にはこれといった、強い候補もいないわけで、まあ、ヒラリークリントンが出てきたらわからないけどね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:08 ID:4nThpRbq
>>162
今の韓国は、北の工作員に骨抜きにされてるだろ
正直韓国では、北への強行派と穏健(平和ボケ)派はどっちが強いと思ってる?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:09 ID:+c12sGe0
>>161
>>>151
>仮に対米核攻撃をされても国が潰れるほどではないからだろう。

自国が核攻撃されても「国がつぶれるほどではないから問題ない」として
北が暴走するほどの強硬策をとるような国が

自国を守るために駐留している米軍に対して反米デモするような国に対して

>戦闘員ならともかく、さすがに10万単位で民間人が死ぬのは無視できない。

という姿勢を見せるってか。
頭大丈夫かお前(w


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:10 ID:fJszbIzn
>>168
平和ボケ
韓国で朝鮮戦争も捏造でまともに教えてなければ危機感もなくなるよな

171 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:11 ID:???
>>168
韓国は北に占領されて、国連で北の非難決議案が可決されて国連主体軍事行動でうまー。
もちろん、民主党は反対できないし。イラク派兵の国会中、ずっと、国連主体を芸を教えられたワンコの
様に繰り返してたしね〜、

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:12 ID:26fige3I
韓国人なんて朝鮮戦争で実際戦ったオヤジと親を殺された子供とか以外は
北のことなんて警戒してると思えないが。
昨今のアホっぷりを見るにつけ。
何が美女軍団だってのヴォケが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:12 ID:d4UMN1bA
>>169
>という姿勢を見せるってか。

まさに、>>161のような態度が平和ボケだな。

174 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:13 ID:???
>>170
正直今の日本以上に平和ボケかも。
徴兵制の意味が無い気が

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:14 ID:d4UMN1bA
>>165
できれば、どちらも核を撃たずに金政権が消えて欲しいものではある。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:15 ID:agpVZV4o
今、ウリナラマンセー自尊心捏造教育のツケが一気にきてるね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:15 ID:26fige3I
>>175
アメリカに戦後初めて実戦で核兵器使わせるチャンスをやるくらいなら
中国がジョンイルを消すと思われ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:16 ID:agpVZV4o
もう朝鮮半島自体消えて欲しいですね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:16 ID:d4UMN1bA
>>174
日本は急激に平和ボケから立ち直りつつあるが、
韓国は現在進行形で平和ボケの気がする。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:16 ID:4nThpRbq
>>169
アメリカにとって
自国民一人の命>>>>>同盟国十人の命>>>>>他国民一万人の命
だからな
もっともあまりに沢山の人間が一遍に死ぬのは、国際世論の関係上嫌がりそうだが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:16 ID:KV8SBmMV
>>174
今の日本は、北朝鮮に対してはほぼ「臨戦態勢」だからな(w
現状で攻撃食らえば、マジに「一億総火の玉」になってもおかしくはない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 02:17 ID:ULUZlDt8
>>170
平和ボケというよりも、国民総ストックホルム症候群見たくなってるようなきがする。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:18 ID:d4UMN1bA
>>177
たぶん、さすがのアメリカも自分からは核を使わないと思う。
世界的な非難を浴びることになるからな。
だが、もし北が先に使おうものなら一秒も躊躇しないだろう。
金が核使う決断をするかどうか次第だと思うな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 02:20 ID:rt+gPjuX
韓国があれなのは、北朝鮮が体制が崩壊して一気に
南北統合なんて事態にはなってほしくないわけだ。
これだけ経済格差がおおきくなると、東西ドイツ
統合以上の経済負担で、韓国経済も崩壊しかねない。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:21 ID:26fige3I
つーか、マジに核でドンパチ始められると九州在住の俺としては
激しくメイワクなワケだが。
ただでさえ中国様が工場から出した得体の知れない微粉末が黄砂と
一緒に飛んで来てるのに。
杉花粉くらいで花粉症(仮名)になるかヴォケ

186 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:23 ID:???
>>175
何か良い方法が…、ガンダムSEEDのサイクロプスなど…

>>181
確かに、日本人って基本的に温厚だけど、頭が来ると何するかわからんしな〜、
普通に考えて、神風特攻隊なんて浮かばんっての。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:29 ID:d4UMN1bA
>>180
大抵の国はそうじゃないか?

>>186
日本人は、いざとなると大儀のために命捨てるから。
2chで見た話だけど、自衛隊機が飛行中に故障して、すぐに脱出すれば
助かるのに、機体が居住地に落ちることを恐れて、墜落しかけた機を
なんとか人里離れた場所に誘導したために死亡した自衛官がいるそうだぞ。
民間人だって、いざとなると任務のために命を捨てることをやるから。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:29 ID:LlbEENBB
平和ボケって、よーするに、サヨク病なんだよね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:31 ID:h1Enzv3K
ID:n1YLRAT3は、おネム〜?

>>184
まあ連中の本音は、
同胞が何万人餓死しようとも、今の生活が大事ということだな。
実際のところ、今の生活を守るためにするべきことの本質は、
全く見えてないわけだが。




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:33 ID:n1YLRAT3
>>169
米国は北朝鮮に強硬策とってないじゃん。軍事制裁をちらつかせてないし。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:35 ID:4nThpRbq
あとちょっと質問があるのだが、
今北が南に侵攻したとして
・南の被害はどうなるのか
・その被害による世界への影響は
皆さんどう読む?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:36 ID:26fige3I
>>187
それはあれだ。
見渡す限り住宅地だったんで、脱出せずに河川敷に墜落させたやつだ。
搭乗員2名は脱出が遅れて死亡。
墜落する機体が高圧線切って一時停電になったんで、ブサヨとプロ市民が
「自衛隊なくせー!!」と大騒ぎ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:40 ID:d4UMN1bA
>>189
そうなんだろうけどさ、何でこの状況でのほほんとしてられるのか、韓国は。
今の生活を守りたかったら、自分たちの手で北を抑えねばならんのに。

194 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:43 ID:???
>>192
そういう基地外が日本が攻められたら真っ先に逃げるのだろうね。

195 :__:04/02/19 02:43 ID:BE5FTqbN
>>186
ブラックホール爆弾か、超重力子・グラビトン攻撃か、、


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:43 ID:YgjAAAqR
>>190
その下準備のための在韓米軍移動だと思うのだが・・・・。
それとも韓国に嫌われてるから気を引くために移動したとでも思ってるのか?

>>192
・・・・・・・・。最悪だな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:44 ID:N1jjc6Fi
>>191

韓国って戦争の被害で世界へ影響及ぼすくらいの国なのれすか?オイラにも教えてエロイ人

198 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:46 ID:???
>>197
韓国下戦争の被害にあったら影響を受けるのはそこに進出している外資だけ。
世界経済には問題なし。むしろ、戦後復興の利権でうまー。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:47 ID:YgjAAAqR
>>191
・ソウルあたりが火の海
・各国が小金出す

ってとこじゃないか?
それより北の復興のほうが激しく迷惑。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:48 ID:d4UMN1bA
>>192
そのブサヨとプロ市民は、死亡した自衛官のために線香の一本でもあげたろうか……。
そんな殊勝な心がけがあればそこで騒がないか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:49 ID:n1YLRAT3
>>196
現実的に対北軍事制裁があるとしても、限定空爆。
しかし、限定空爆では原子炉の破壊ができないし、核施設のありかがはっきりして
いないから効果が期待できない。
全面戦争に発展する対北侵攻は中国の参戦(少なくとも条約上は)を招く可能性
があり、北自身の軍事力(大量破壊兵器)からも最初から現実的ではない。

よって移動は経済制裁で暴発の被害を少なくするためだろう。それが自然な見方だ。



202 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 02:51 ID:???
>>200
まあ、右翼にしろ左翼にしろ自分たちが信じているのが信念だしね〜。
あ〜、心の狭いというか、哀れな人々だよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:52 ID:N1jjc6Fi
>>198
ありがd
韓国に被害あった方がよさげな人が結構居そうなんですね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:52 ID:n1YLRAT3
>>191
ソウル壊滅。あと、24時間以内に韓国全体が修羅場の地獄と化す、らしい
By米国上院議会での証言


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:54 ID:EPiPseJb
>>187
こいつやね。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/ogawa/ogawa-yosio.html

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:55 ID:n1YLRAT3
>>198
韓国は一応先進国の下あたりにはなる。
その経済的影響はすくなからずある。

そう思いたくないんだろうけど、それこそ
>まあ、右翼にしろ左翼にしろ自分たちが信じているのが信念だしね〜。
>あ〜、心の狭いというか、哀れな人々だよ。
だよ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:55 ID:YgjAAAqR
>>201
・・・・・お前さ、前の書き込みで「北が暴発して原子炉を破壊する」とか
書いてたよなあ?経済制裁で暴発する危険性だってある。
でも、それをしないと核の能力が増大して更に核の恐怖は増大するんだよ?
話し合いが通じる相手じゃないことは・・・・・ねえ。
今やらないと恐怖はどんどん増加するんだよ。
今の段階じゃ北が核を打とうと準備し出したら攻撃機を発進させればいい。それだけだ。
原子炉を爆発して自爆?アメリカにとってはどうでもいいこと。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:56 ID:h1Enzv3K
>>201
>よって移動は経済制裁で暴発の被害を少なくするためだろう。それが自然な見方だ。

つまり米軍は韓国の首都被害を許容したわけだ。
冷酷だが賢明な判断だ、さすが米軍。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:56 ID:cRav6AN1
>>101
そういえばペルシャ湾から引き上げた空母群はいまどこに?
>>190
グアムにはB52がまた集まってきてる
もとより日本海にはトマホークを満載した原潜が1年前から集結。

将軍様があれだけ核にこだわるのも、身の危険を感じているからでしょう。
核を失ったら、ソウルに向けられた化学弾頭と、日本の拉致家族だけが命綱です。
決裂しても経済制裁だけでしのげるなら、決裂を選ぶかも知れない。

>>191
韓米同盟が完全に消えないと南進は無理

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:58 ID:n1YLRAT3
>>207
アメリカにも影響がでるんだが。

それに現状で北が核を使う理由がない。こちらから手をださなければ
使う事もなかろう。使えばおわるんだから。
こちらから使うようにもって行く必要はないだろうが。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:02 ID:d4UMN1bA
>>208
アメリカ人は冷酷だが、実利的だ。
自分たちに何が得になるか冷静に判断する。
自分たちが偉いという妄想に浸って喜ぶどっかの国とはわけが違う。

212 :__:04/02/19 03:02 ID:BE5FTqbN
つーか、n1YLRAT3は今の時間までガキみたいな予想たれてたんかよ!!(W


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:03 ID:8u6mki8z
>>172
>朝鮮戦争で実際戦ったオヤジと親を殺された子供とか
この辺が今冷遇されているんだよね、あの国では。
北の脅威論なんて口にできないような空気に包まれている。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:05 ID:h1Enzv3K
>>210
>こちらから使うようにもって行く必要はないだろうが。

十分あるだろ、テロ支援国に先制攻撃をさせる理由は、
>使う事もなかろう。使えばおわるんだから。
↑自分で言ってるじゃん。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:05 ID:YgjAAAqR
>>210
読んでるのか?俺のレス。
このままじゃ危険が増大するんだよ・・・・。
アメリカが北朝鮮に求めてることは
「核の廃棄」か「金の命」か「餓死」か「核の暴発で招く民族滅亡」
廃棄はしないだろう・・・・。したら次の二択をかわせない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:06 ID:d4UMN1bA
簡単に言えば
北が核使う→アメリカ即報復、北朝鮮崩壊
北が核使わない→アメリカその他が経済制裁→開戦して占領
まあ、このどっちかしか結末はないと。

217 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 03:06 ID:???
>>206
う〜ん、普通に考えて日本が韓国が崩壊して損を出すのは、旅行業界とマスコミろ産業でしょう〜。
産業では携帯電話の部品の輸出をしているけど、韓国自体が携帯電話を作れなくなるから、
そのエアポケット地帯に他の会社が入るかと、まあ、その時にうまく流れに乗れないと、
まずーだけどね。
 それと、日本で韓国の市場シェアは4.7%だし。他の特に中国あたりでカバーできるのでは?
FTAだって遅々として進んでおらんし、いざ世界経済がどの程度影響を受けるっていわれも
?マークがつくかと。それに、今は超大国のアメリカに他の国がくっついてるだけであって、
韓国は市場規模的にも小さいしな〜、逆に朝鮮特需見たいのも起こるかもしれないし。
なので韓国が崩壊して世界経済に打撃を与えるってのは少し懐疑的です。
まあ、中国が崩壊したら世界経済に深刻なダメージだけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:07 ID:n1YLRAT3
>>208
いてもいなくても初期のソウル防衛は困難極まりないからだ。
それなら被害の少ないところから確実に反撃したほうがソウルに
残るよりも速くソウル防衛ができると判断したんだろう。



219 : ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★:04/02/19 03:08 ID:???
>>216
日本のハルノートみたいなものね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:13 ID:d4UMN1bA
>>218
どっちにしてもソウルは見捨てるわけで?
韓国人の半分近くがソウル周辺に住んでいるそうですが。
恐ろしい結果になりますね。

ま、確かに止むを得ないかも。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:14 ID:n1YLRAT3
現実的に開戦はないって…
限定空爆じゃ北の核開発阻止できないし、全面戦争ではバックに
中国いるから、理論的に米中戦争にまで発展する可能性をおびているのに。


222 :191:04/02/19 03:15 ID:4nThpRbq
>>215
IDがトライエース

あの、もしかして俺がなんか変なの召喚しちゃった?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:16 ID:n1YLRAT3
>>220
それは北から攻撃した場合ね。
米国から攻撃する事はありえないから。
恐ろしい結果になるのはみえているのにやるわけがない。
北の核開発を容認しても、抑止力が働いているから北朝鮮が
先制核攻撃をすることなどまずないだろう。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:17 ID:LlbEENBB
いざ会戦!となっても、朝鮮特需みたいなもの、は無いでしょう。
それより、日本国内の「n1YLRAT3」のような親北勢力の起こすテロが
どの程度のダメージになるかだよね。

そろそろ、「個人で出来るテロ対策」みたいなスレが立っても良いかもね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:18 ID:YgjAAAqR
>>219>>211
そう。もうおしまいなの。
少なくとも金はおしまい。
下手したら核を打とうとした時、もしくはその前に部下に殺されるかもな。
もはや現状維持なんてないの。あいつには死ぬしか道は残されてないんだよ。
核で他国を脅して効果があるのは「道連れ」にする力がなければ意味が無い。
その力がないのに核を恫喝の手段に使った時点で、北朝鮮は終わり。
このままほっとけない。対北朝鮮の戦争で、推定されるアメリカ軍人の死者は何年後でも
増えないだろう。でも、民間人の死者はほっとけばどんどん増える(核の能力増大で)
アメリカはもう天秤にかけたよ。

>>222
そうなの、いえーい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:20 ID:26fige3I
正直、半島に核の火がある事をアメリカは許さないと思うんですけど。
赤鬼クリントンが失敗してる同じ轍をまた踏むのでしょうか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:23 ID:+c12sGe0
>>218

またループか(w

まあ韓国が要望すれば撤退するって宣言してんだから
どれくらい韓国人の命を大切に思っているのかわかるわな。
つーか、アメリカが韓国を守るのは何のためだと思ってんだお前は?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:23 ID:n1YLRAT3
>>224
親北勢力?
ハテ?なんのことだ?

おれは現実的な面をいっただけだ。
米国はこれまで核攻撃される事を覚悟で核保有国に侵攻したことはない。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:25 ID:SMKzzYOv
>>228
キューバに侵攻しかけた事はありますが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:26 ID:+c12sGe0
>>226

クリントンの失敗についてのn1YLRAT3の認識は161を参照のこと。

脱力どころかこの程度の知識もなくて半島情勢を語れるところに
彼の凄さがある(w
(釣りと言い出しそうだが)



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:26 ID:YgjAAAqR
>>228
あと、北朝鮮の人間が金を殺さない限り、北は戦争を起こすよ。
経済制裁は「餓死」と同義。国が死ぬ。つまり金も死ぬ。
ならあいつは暴発するよ。他のことは出来ないんだから。
話し合いでは「核の放棄」はない。そうしたら、フセインの二の舞になる。
で、経済制裁。ほんで暴発。あぼーん、おしまい。

だーかーら・・・。核攻撃はされないの、アメリカは。
上の理由で暴発は想定してるの。でも経済制裁するの。
なんで?それは核攻撃はされないと確信してるから。
もし出来ないのなら経済制裁なんてしない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:29 ID:SMKzzYOv
>>231
実はアメリカは日本が外為法を実行して北が暴発して日本を攻めるのを望んでるのだろうな〜、
そうしたら、正真正銘の大義名分を得る事が出来のだから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:30 ID:+c12sGe0
>>228
>おれは現実的な面をいっただけだ。
>米国はこれまで核攻撃される事を覚悟で核保有国に侵攻したことはない。

それで「北への強硬姿勢」について質問したらかえってきた答えが

「仮に対米核攻撃をされても国が潰れるほどではないからだろう。」

かい(w
お前は「米は強硬姿勢をとってない」とかホザいているが、
はっきり言って、核を放棄しなければ経済制裁ってだけでも
十分強硬姿勢だと思うぞ。
何しろ北の唯一のよりどころを奪おうってんだからな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:30 ID:n1YLRAT3
>>230
国連が北朝鮮に経済制裁をかけたことはない。
クリントン時代にアメリカは要望したかもしれないが。
クリントンは北朝鮮と軽水炉を提供するジュネーブ合意を結んだが、経済制裁
はしていない。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:32 ID:4nThpRbq
>>221
なんかこの言い方見覚えが有るぞ→米中戦争
前に、北との戦争は中台危機を招くとか言ってた奴

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:32 ID:8xyUbImJ
どこだかの調査で、北朝鮮は日本からの一切の援助抜きでも
二年はやっていけるそうだ。明日援助ストップしても終末の日は
2006年2月18日・・・。長・・・。

まあ三月の時点で、二年の寿命もその限りではなくなるわけだし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:34 ID:n1YLRAT3
>>231
ベストケースでもテポドン1に核乗っちゃうよ。
ワーストケースならテポドン2まで。
>>233
経済制裁は外交的解決の一部ですが。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:34 ID:+c12sGe0
>>234

だから誰がクリントンが経済制裁をかけたと主張したの?
クリントンの「失敗」ってのは何のことだと理解しているんだお前は(w


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:34 ID:YgjAAAqR
>>232
さすがのアメリカも日本に対する核攻撃は想定したくないはず。
なのにこの強硬路線。日本も同調してるし・・・・。核攻撃の能力が無いか、攻撃準備で
阻止できるんだろうな。日本政府も知ってるわけだ。つまり北に残された選択肢は
「餓死」か「南進」なわけだ。
テポドンなあ・・・・。そりゃ準備してたら分かるわな。気配があるだけで
(衛星による兆候)空爆をする気なんだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:35 ID:+c12sGe0
>>233

それで体制が崩壊する危険性があるならば
十分に強硬姿勢だと思うんだが(w

お前がいう強硬姿勢ってのは軍事制裁だけか?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:35 ID:d4UMN1bA
ここまでの事態になってしまっては、金正日国外亡命も無理かなあ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:37 ID:SMKzzYOv
>>239
南進だけなら放棄しましょw
ってか、小泉首相が北が核に燃料を入れた段階で攻撃できるっていってたな〜、
まあ、本当は北が東京を火の海にすると言わないといけないらしいけどw
うんなのむしむし、とりあえず新しく配備された迎撃ミサイルの能力を見たいの〜

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:38 ID:n1YLRAT3
>>235
中台危機はおこるだろうな。朝鮮戦争起きれば。
朝鮮戦争勃発後、米国は台湾海峡を封鎖しているし。
これは中国が動きかねない状況だったから。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/kaikyoukiki.htm


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:39 ID:+c12sGe0
>>240

自己レスだが240で自分にレスしてしまった・・・・・

○ 237
× 233

ということで(w

>>241

n1YLRAT3によれば中国がバックについているらしいので
金ボンを救うためには米中全面戦争も厭わないんじゃないですか中国は(w
何の価値があるのか理解に苦しむが。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:40 ID:SMKzzYOv
>>244
ありえね〜、中国はむしろWW2のロシアの役回りだろうw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:40 ID:+c12sGe0
>>243

リンク先の資料に朝鮮のちょの字も出てこないのだが(w


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:41 ID:RF2/eySv
>>236
その話は、援助=日本政府であって、在日の献金を除いてるからだよ。
在日の送金に大してブレーキを掛け、その上で公式な経済制裁ともなれば、
また、地下送金を支那や南鮮の闇勢力が肩代わりしても、法務省の「怪しい
ヤツがいたらメールしろ」が有効になって、これにも打撃を与えるから、
効果はもっと大きい。 2年自体が見栄と虚勢が入っているだろうし、
いいとこ一年と言うより、秋から冬にぶつければ4ヶ月じゃないだろうか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:41 ID:4nThpRbq
>>239
流石に北の暴走で韓国に多くの死者が出ることも嫌がるんじゃね?
アメリカは本当に経済制裁をするのだろうか、それとも譲歩を取るためのポーズなのか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42 ID:EPiPseJb
>>235
>なんかこの言い方見覚えが有るぞ→米中戦争
>前に、北との戦争は中台危機を招くとか言ってた奴

>243 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 04/02/19 03:38 >ID: n1YLRAT3

>>235
>中台危機はおこるだろうな。朝鮮戦争起きれば。
>朝鮮戦争勃発後、米国は台湾海峡を封鎖しているし。
>これは中国が動きかねない状況だったから。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/kaikyoukiki.htm


彼、かな?(w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42 ID:26fige3I
クリントンは経済制裁はしてなかったとの事ですが・・・・

>また米国は、ジュネーブ合意で約束した対北経済制裁の解除は必死に反対したまま、
>北朝鮮をいわゆる「テロ支援国家」に含めて露骨に敵対政策を続けてきた。
>口では対話と関係改善を言ってきたが、はたして米国政府が対北敵視政策を撤回する意思があるのか疑わざるをえない。
出典:民族時報 第947号(01.06.11)
ttp://www.korea-htr.com/jp/941950/94710ns.htm

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42 ID:8xyUbImJ
>>247
たった二年でも虚勢なのかもしれないと思うと泣けてくるな・・・





笑いすぎて

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42 ID:n1YLRAT3
>>238
ジュネーブ合意に違反して北朝鮮がウランによる核開発を始めていたからだろ。
>>239
実験場での発射準備はわかるけど、実戦はわからんだろう。
わかってたらイラクのスカッドも破壊できてたはずだし。でも破壊できなかったしw
>>242
迎撃ミサイルなんてノドンクラスのものにすら実験してない。
つまり、ほとんど飾り。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:43 ID:YgjAAAqR
これは俺の「電波」として書くけど・・・・。
俺はアメリカが、北の発射施設を特定していると踏んでる。
公表しないのは、北に発射準備をさせるため。
ブッシュはイラクで大量破壊兵器を見つけることが出来なかった。
北が発射準備をした段階で、それを口実として空爆を行い、
その後の調査で証拠を掴む腹積もりなんじゃなかろうか・・・・?
で、前の失敗を帳消しにしようと・・・。だからまだ、
情報がない振りしてるんじゃないか?北が安心して
発射準備を行うように。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:43 ID:SMKzzYOv
>>246
てか、誤射でもいいから中国軍がアメリカの軍艦を攻撃してくれと。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:44 ID:yJQuR1QH
結局、ID:n1YLRAT3みたいなのが北朝鮮のTOPにいて
核脅迫してくることが目に見えてるから、
核ミサイルが実戦配備される前に
大量破壊兵器を放棄させろという話になってるのに。

北朝鮮には抑止力があるから大丈夫なんてよく言えるな>ID:n1YLRAT3
まあ、本当に核ミサイルが配備されてたら戦争はおきないかもね。
多分まだ持ってないけど。
時間がないから今度の六ヶ国協議で北が折れないと本当に戦争になるかもよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:44 ID:n1YLRAT3
>>250
国連での経済制裁は要望しなかったと思う。
その件は米国企業との取引禁止といった経済制裁。事実上、北朝鮮と
米国企業はほとんど取引がないのであまり意味がないのですが。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:45 ID:8xyUbImJ
>>253
今度は大量破壊兵器がありませんでしたじゃすまんしな。
でも実の所、当の北朝鮮が超攻撃的な事言ってるし、
武力行使もやむなしってな具合でしょ?日本みたいに
まず相手の第一手を待たなくてすむアメリカには、大した
問題じゃないかもしれない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:45 ID:SMKzzYOv
>>252
いや、北の迎撃ミサイルの能力w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:46 ID:+c12sGe0
>>252
>ジュネーブ合意に違反して北朝鮮がウランによる核開発を始めていたからだろ。

それがわかっていながら「クリントンの失敗」と言われたときに
「クリントンは経済制裁をしていない」なんてアフォな発言をしたわけか(w

でクリントンの失敗から学べることはなんだと思う?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:46 ID:SMKzzYOv
>>257
イラクで大量は破壊兵器が見つかってたらな…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:46 ID:SMKzzYOv
>>259
コケにされたら100倍返し

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:47 ID:YgjAAAqR
スカッドスカッドいってるけど、テポドンとどれくらい規模が違うんだろう?
教えて、エロイ人。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:48 ID:n1YLRAT3
>>246
それは君が日本語を読めないせいだろう。
>>259
安易な合意などせず、経済制裁だろうな。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:49 ID:8xyUbImJ
あと
「イラクと違って油田なんかの金づるがない北朝鮮に、アメ公が本気に
なるかよwネット右翼のにちゃんねらーは引きこもってないで現実見ろよ」

って書き込みを見るんだが、アメリカの金づるの日本がやばいのを
黙って見てると思うんだろうか?こんな事書くのは情けないが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:50 ID:+c12sGe0
>>257

つか当の北が「核兵器はある」と宣言してますし(w

これで楽観視して放置した後米国に核攻撃されたら
民主党から大統領がでることはなくなると思う。
n1YLRAT3のいうように「国が滅びるほどじゃないからOK」なんて
容認するほどアメリカ国民は寛容ではない(w



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:50 ID:8xyUbImJ
>>262
ぶちこむとスカッどします。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:50 ID:d4UMN1bA
>>248
>アメリカは本当に経済制裁をするのだろうか、それとも譲歩を取るためのポーズなのか

アメリカは、実行する覚悟のない脅しはしないぞ。
どっかの国と違って。
キューバ危機のとき、ケネディは本当に核戦争する覚悟をしたはずだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:50 ID:SMKzzYOv
>>263
>これまで台湾海峡危機は何度が起きている。50年の朝鮮戦争勃発後、トルーマン大統領は第7艦隊を派遣して台湾海峡を封鎖した。

これですか?えっと、関係ないだろう〜〜〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:51 ID:SMKzzYOv
>>264
読んでて悲しくなった。
謝(tbs

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:51 ID:SqbmzTdE
北のチョソ将軍さまが
とち狂って、核を雨に打ち込んだら、おもしろいんだけどなw
世界中で、チョソ排斥運動が始まるだろう

そんな素晴らしい世界を希望します

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:51 ID:n1YLRAT3
>>255
おれはそんなこといってないぞ。
北朝鮮が核ミサイルをもっても米国には核抑止力があるし
戦争にはならないって事。
北朝鮮が現在核ミサイルをもっている可能性は極めて高いし。
中国から450キロのウラン爆縮原爆の設計図入ってるし。
ノドンにのるには十分過ぎる。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:51 ID:8xyUbImJ
>>266
でも正直アメリカの核攻撃だけは御免だな。日本に被害が出ないはずがないし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:52 ID:8xyUbImJ
>>265でした。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:52 ID:q+MuC+e0
今はメルヘン状態で思考停止になってる韓国の政権と国民

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:53 ID:SqbmzTdE
>272
中性子爆弾ならいいんでないの??
あんまり俺も詳しくないけどw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:53 ID:n1YLRAT3
>>268
関係ないならなぜわざわざ朝鮮戦争などとかく必要がある?
どちらにせよ軍のバランスが崩れるから起きやすくなるのはたしか。絶対じゃないけど。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:54 ID:8xyUbImJ
>>274
戦争でズタボロになった北朝鮮との併合は致命傷だろうねぇ。
どう転んでも黒星しか見えない北朝鮮をどうするつもりなんだろう?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:54 ID:+c12sGe0
>>263

これのことか?

>50年の朝鮮戦争勃発後、トルーマン大統領は第7艦隊を派遣して台湾海峡を封鎖した。
>これが最初の台湾海峡危機だった。

このときに中国と米国で軍事紛争になったというのを俺は知らんのだが?
まさかこの文が「中国と紛争になる」ということの根拠だとは思わなかったよ。

でその時に比較しても中国にとって利用価値の下がった北を擁護するために
中国が台湾を攻めるという話がそのソースにあるのかな?
日本語が読める君なら場所を教えてくれるよな(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:55 ID:SMKzzYOv
>>275
ゴキブリには聞かない悪寒。
昔そんな映画があった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:55 ID:yJQuR1QH
>>271
>>223見直せ。
北に抑止力があるって思いっきり書いてるだろ。
北が先制核攻撃をしないというのは北朝鮮に対して核抑止力が機能してるということだ。

アメリカは北朝鮮のような独裁国家には核抑止力が機能しないと思ってる。
日本もな。将軍様がボタンを押すと決めたら誰も止められないだろうから
そういう国家にはアメリカの核抑止力は機能しない。
だから北朝鮮が核を持つ前にリビアのように降伏させるか戦争をしかけろという話になってるんだ。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/02/19(木) 03:16 ID:n1YLRAT3
>>220
それは北から攻撃した場合ね。
米国から攻撃する事はありえないから。
恐ろしい結果になるのはみえているのにやるわけがない。
北の核開発を容認しても、抑止力が働いているから北朝鮮が
先制核攻撃をすることなどまずないだろう。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:55 ID:SMKzzYOv
>>276
歴史だろうが。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:57 ID:SqbmzTdE
>>279
たしかに奴らは、人類における
ゴキブリのような地位である事は認めるがw


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:58 ID:YgjAAAqR
テポドン
全長32.0m 重量60,000kg 2段式液体

スカッド
全長11.25m 重量6500kg 1段式液体

284 : :04/02/19 03:58 ID:+c12sGe0
>>276

朝鮮戦争というのは実質米中戦争だったからねぇ。

で今度の朝鮮戦争にも中国が北を支援するとでも?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:59 ID:SqbmzTdE
最終的には
あらゆる手段で北チョソに経済封鎖、経済制裁を加えて
これ以上に弱体化させ、暴発および白旗あげさせたほうがいいな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:01 ID:n1YLRAT3
>>280
>北に抑止力があるって思いっきり書いてるだろ。
かいてないじゃん。
米国は核抑止力をもっているから北朝鮮が先制核攻撃をすることはないってかいたつもりだが。




287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:03 ID:YgjAAAqR
>>286
俺の「北暴発理論」はどう?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:03 ID:n1YLRAT3
>>284
軍事同盟は今でも健在だから可能性は0ではない。
むしろ破棄されていない現実はそれなりに考慮すべきだろう。
両国とも共産党の支配する独裁国家だ。一般の常識は通用しない。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:06 ID:yJQuR1QH
>>286
だからな、将軍さまが死ぬ気になったら誰も止められないというのは
核抑止力が機能しないわけよ。
そこまで政治的に不安定な国家が核を持った例は過去にないだろ。

現状ではウランによる核兵器は実戦配備されてないというのが米朝の交渉の前提条件だ。
ID:n1YLRAT3の北は核を持ってるというのは完全に妄想の話だろ。
北朝鮮が藻前の妄想どおりに核を持ってたら経済制裁も戦争も回避できるかもしれんな。
多分まだ持ってないというのが大方の分析だけどな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:07 ID:n1YLRAT3
>>287
第三国を介して送金をえるなどして結局は暴発には至らないかも。
現状維持でつづきそうだが。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:08 ID:d4UMN1bA
>>285
朝鮮の周りに軍隊張り巡らして、北さんがちょっとでも出てきたら
即攻撃、征服。
核撃ったらもちろん即核報復。
という状態で徹底経済制裁。死滅するまで放置。

唯一この状態を脱するには、金政権の全面降伏。

てな状態になるんじゃない?
ああ恐ろしや。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:08 ID:yJQuR1QH
>>288
つか、独裁国家だから一般常識は通用しないなら
アメリカが核持ってるから北朝鮮が
先制核攻撃をすることなどまずないだろうなんて
>>223で断言すること自体がID:n1YLRAT3の妄想だって
認めてるようなもんだろ?

場当たりでレスするんじゃないよ。

293 :235:04/02/19 04:08 ID:4nThpRbq
>>288
あんた数日前にもにたような電波飛ばして追い出されてただろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:09 ID:8xyUbImJ
>>290
一体どこが協力してくれるんだよそんなこと。
非合法ルートで中国経由なら、恐らくたっぷり
中国に中間マージン取られて機能しないよ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:09 ID:SMKzzYOv
>>288
あれ?それって期限が切れたんじゃなかったっけ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:10 ID:YgjAAAqR
>>290
・・・・・どこ?

あと
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/rocket/j/roc11d_j.html#roc_hii_j
ここのJ-1が大体のスケールであってるかなあ、テポドン。
エンジンの性能も低いだろうし、こりゃ発射前に分かるよ。
種子島レベルだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:10 ID:n1YLRAT3
>>289
「大方の分析」のほうが妄想だろう。
2個か3個の核爆弾を保有しているというのが米国の公式見解だし。
それとは別に小型化に成功している話が次々でている。
450キロの件もそう。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:10 ID:f4DUbGAs
キッシンジャーが「六ヶ月以内に結論を出せ」と日高義樹の
番組でいってた。このまま梅雨入りしたら、北には爆弾の雨が降る。

爆弾や 濡れて参ろう 金正日 

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:11 ID:d4UMN1bA
なにがなんでも「現状維持」という結論に持って行きたいようだね、この人は。
そういう楽観的思考が、結局は最悪の結果を招くんだが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:12 ID:26fige3I
>>288
その件に関しては中国側から攻撃を受けた時は支援をしなければならない云々の
条項を破棄して欲しいと北に要請があったらしいが。
まあ、条約を結んでいる北の同意が無いのでダメだったらしいけど。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:12 ID:8xyUbImJ
>>297
核がないほうがあの国には幸せなんだけど・・・
何度も言われてるけど、あの国に核抑止力なんて
ありません。将軍様を止められる人間が居ないからです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:14 ID:n1YLRAT3
>>295
一応、条約上は両者の合意がないと無期限に続く事になっている。
>>296
なにもない砂漠上のスカッドをほとんど破壊できなかったのに
より地形の複雑な北朝鮮のミサイルを破壊できる理由がない。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:15 ID:RxGJWz3G
核放棄すれば将軍様助かるのにね
核なんか持たない方がよかったんじゃない
核もったばっかりに国際社会から洒落にならない空気つくってるんだから

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:16 ID:8xyUbImJ
>>302
より地形が複雑だからこそ、北朝鮮の軍隊も設置できる場所が
限られるわけですが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:17 ID:Yb3h9qEj
北朝鮮と中国との間の約束事は、確か「軍事面」に限って解除したい旨中国側が
北朝鮮に提案して、すっかり北朝鮮がへそを曲げたと言う話があったな。

本来、核兵器による米国への脅迫(かどうかは別にして)から、米国は国連の場に
北朝鮮を提訴し国連による「経済制裁」の発動に持っていくのが手順だ。
その最初の「ボタンをかける所」が、中国が奔走して仕組んだ多国間協議の場だ。

段取りを追って着実に「国連による制裁」にまで持ち上げるのが米国の考えだから、
こんなトコで妥協したり話がまとまっては困るんだよな 。そりゃ、ハードル上げるでしょ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:18 ID:26fige3I
>>302
スカッドミサイルは車載式でウロウロしてるので発見が難しいのです。
見つければ破壊は容易。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:18 ID:YgjAAAqR
>>302
テポドンって液体燃料だろ?しかも核の搬入やらなんやら・・・・。

>>283にも書いてるけど、規模が全然違うぞ。しかもスカッドは
車両で運搬できるんだが・・・。二段式のテポドンを運べと?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:18 ID:NrvkmSxw
>>297
北朝鮮がミサイル搭載可能な核をもっているなら
堂々と実験すればいいんだよな。パキスタンみたいに。

それで成功すれば戦争は少なくとも回避できる。
やらないから米帝なんかに脅されるんだよw

プルトニウム入りの箱なんて馬鹿なものを見せて
肝心の核ミサイルを実験しないのは何でだろうな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:20 ID:n1YLRAT3
>>307
ま、移動式のノドンやCSS2なんかよりは見つかりやすいだろうがね。
軍事衛星でわかるような代物ならイスラエルにミサイルがうちこまれることもなかった。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:22 ID:n1YLRAT3
>>308
核実験なんて余計に立場を悪くする事なんかできるわけなかろう。
経済制裁の格好の名目になる。
よほど追い詰められない限りせんだろうな。もともと核にたいして
あいまいな態度で疑心暗鬼にさせるから、北は



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:24 ID:NrvkmSxw
>>310
だから完全に保有する前に戦争しようって話になってるんだけどな。
アメリカは時間を区切って交渉してくるからいずれにせよ結果は
今年中にわかるさ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:24 ID:YgjAAAqR
>>309
だから・・・・イスラエルに打ち込まれたのは移動式のスカッドだろうが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:24 ID:36aAPxth
リビア見たいに核放棄すれば簡単に解決するよ。
アメリカはクリントンのときがあるから譲歩しないだろ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:25 ID:36aAPxth
日本があるのに核なんてもたれたら安全上の脅威だもんな(アメリカにとっても日本にとっても)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:26 ID:n1YLRAT3
>>312
ノドンもCSS2も移動式。
液体燃料を入れるときは固定しないといけないから、衛星でわかるならそのときわかるはず。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:28 ID:26fige3I
いや、テポ丼って軍事衛星で発見されるだろw
発射「基地」も要るだろうし。

イスラエルに打ち込まれたスカッド並みに数百機配備すれば米軍の打ち漏らしも
あるだろうけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:28 ID:n1YLRAT3
>>308
北の核は700キロでノドンに搭載可という情報もあるが
パキスタンから北に渡った設計図で450キロのものも
つくれるから、まずまちがいなくもっているだろうな。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:29 ID:Yb3h9qEj
あと、世界中の誰人も平和を願っていると同様、「儲け話」もあわせて探してる。
戦争は大変な消耗戦だが、その裏で儲けている奴がいる。
適当な場所で適当にやってもらいたい奴は米国に大勢いるわけだ。
その辺もちょっと問題だよな。戦争好きだしね、あの国。
北朝鮮なんて最高の場所だろ。あとは誰が支払いをしてくれるかだよな。
資源利権が皆無だしなぁ。赤貧洗うが如しだし。

米国の人権団体も人権保護のために戦争も辞さないと言う、どっか矛盾した
ことも平気でやるし。この辺もちょと問題だし。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:30 ID:n1YLRAT3
>>316
うちもらしどころか、発射段階で米軍はスカッドをほとんど破壊できていませんが。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:31 ID:NrvkmSxw
クリントンとオルブライト国務長官(当時)が
北朝鮮の核開発を知らなかったか軽視していたのは事実だ。

今、中国→パキスタン経由でミサイル技術と核開発技術が北朝鮮に渡った
ルートを解明中だから、これで北朝鮮がアメリカ本土に到達可能なミサイルと
核を開発していた事実が判明すればブッシュは大統領選挙で圧倒的優位に立てる。
北に核開発計画を放棄させられればブッシュ再選間違いなしだ。
だから本選のある11月までには必ずアメリカは結果を求めてくるよ。

そこまでに北が確実に核ミサイルを保有していると宣言するかリビアのように核放棄しなければ、
かなり厳しい制裁か戦争だろうな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:31 ID:4nThpRbq
そういやまだ北は核実験してないな
使う段階になって事故とか起こすんじゃないw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:31 ID:YgjAAAqR
>>317
ノドンになあ、それは厳しいな。
可能性はゼロではないか・・・・。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:32 ID:26fige3I
>>319
「テポドン」の話してんだけど。

固定式で発射基地いるんだろ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:33 ID:QFHPeWtP
>>320
宣言したらまずいだろ



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:33 ID:8xyUbImJ
まずイスラエルの軍備と、旧世界の遺物に等しい北朝鮮の軍備を
同列で語るのはやめたほうがいい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:35 ID:d4UMN1bA
>>305
>こんなトコで妥協したり話がまとまっては困るんだよな 。そりゃ、ハードル上げるでしょ。

だからアメリカは、「日本人拉致問題を核問題と同列に扱う」とか言ってみたり
イギリスが化学兵器の話を出してきたりしたんだろうな。
要するに、要求を核だけじゃなくして、絶対北朝鮮が呑めないようにしちゃおうと。
で、予定通り六カ国協議決裂→国連安保理決議→開戦のシナリオと。
まさにハルノート。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:35 ID:NrvkmSxw
>>324
いや、核開発計画を放棄しないなら
核実験を成功させて核保有国であると宣言しなきゃかえってまずい。
じゃないと戦争になるよ。

北朝鮮が核ミサイルを確かに持っていると周辺国に認めさせることができれば
核戦争を回避するために北朝鮮を体制維持させようという話になって
日本も韓国も援助しまくりになるんじゃないの。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:36 ID:bMW2B6Ag
ほんと
民主党ってアメも日本も使えねーなw


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:36 ID:QFHPeWtP
>>327
すでに尻尾を振って援助しまくってますよ(韓国さん)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:37 ID:26fige3I
北が核の抑止力でアメリカを牽制するつもりなら
爆発実験をしないのはナゼだろう。
核爆弾持ってますよとおおっぴらに表明できるのに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:40 ID:NrvkmSxw
>>329
そうなんだよねえ、あの国バカだから。
で、実際に現時点でノドンかテポドンに搭載可能な核を保有していることが判明したら、
アメリカはそれ以上の長射程ミサイルの開発中止と引き換えに体制保証のための
不可侵条約を締結するだろ。
だから日本にとってもやっぱり時間がない。北朝鮮が核保有国になったら、たかられ放題が
確定しちゃう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:45 ID:26fige3I
つーか、彼は毎晩現れては持論を展開してるな。
毎晩だれも納得させられてないが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:46 ID:8xyUbImJ
スレ違いも甚だしいが、ハン板見限ってこっちきてよかった。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:51 ID:d4UMN1bA
>>331
もし仮にの話だが、実は核を持ってないのに金の見栄で
核持ってるなどと発言したのだったら最悪の結果だな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:51 ID:4nThpRbq
>>333
良いデムパ浴を楽しんで頂けているでしょうかw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:54 ID:26fige3I
俺は疲れちゃったw
でも色々ググッてるから勉強になるわw
来年の今ごろにはどうなっているのやら・・・・・
何かしらの決着はついていると思うけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:57 ID:8xyUbImJ
>>335
う〜ん、最近は厨房が多すぎて糞スレ立ちまくるし、
電波と釣りの区別もついてないので、放置という言葉が
まるで別世界の言語のように空しく響いてます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:58 ID:NrvkmSxw
>>334
多分、ミサイルや航空機で運搬可能なレベルでの
小型化には成功してないだろうなあ。
核実験してないし。

アメリカ本土に届く核ミサイルを開発して金王朝の生き残りを画策してたのが、
計画がばれてあせってるんだろ。

ここでもしリビアのような大量破壊兵器の全面放棄に応じたら、
とりあえずは戦争や経済制裁を回避できるが、
アメリカは多分戦争がおきない形でのクーデターか暗殺で
親米傀儡政権を樹立させようとするんじゃないか。
だから金正日が簡単に放棄しない気持ちはわかる。

でもあえて北朝鮮が絶対呑めない条件までハードルを上げることはしないと思うんだけど。
やっぱり、韓国と北朝鮮の復興が大変だしね。

アメリカにとっても一番理想なのは完全な大量破壊兵器放棄と他国に迷惑をかけない独裁継続だろう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:01 ID:lsj9P9zB
>>338
韓国の復興は経済破綻前だから
この際どうでもいい気がしますけどね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:04 ID:NrvkmSxw
>>339
いや、戦争になればソウルはやっぱり火の海になるかも。
それ以上侵攻する継戦能力は北にないけどね。
補給物資たりなさ杉。
朝鮮戦争のときはスターリンが指導して綿密な補給作戦を立ててたからこそ
釜山まで追いつめられたわけで。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:05 ID:4nThpRbq
>>337
俺はまだ掛け持ちしてるけどね。固定住人が居るスレは荒れにくいから
最近この板ハン板からの住民多くなったね。なんか雰囲気が似てきた

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:06 ID:8xyUbImJ
>>341
記者制で糞スレが立たないだけで私は幸せですw

板違いなんでこの辺にしときますね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:09 ID:xwj+rDR1
さ〜て、今日の韓国や北朝鮮のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

344 : :04/02/19 05:27 ID:+c12sGe0
何か本人も自分で言ったことを忘れているようなので
引用してみたりしますが。

>263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/02/19 03:48 n1YLRAT3
>>>259
>安易な合意などせず、経済制裁だろうな。

n1YLRAT3自身も「経済制裁」しかないと言っているのに

>290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/02/19 04:07 n1YLRAT3
>>>287
>第三国を介して送金をえるなどして結局は暴発には至らないかも。
>現状維持でつづきそうだが。

などという楽観的な憶測はどこから出てくるのでしょうか(w
アメリカが本気で経済制裁したら送金に協力してくれる第三国なんて
考えられないんですがねぇ(w
おまけに北への送金なんて日本の在日くらいしかないでしょうに。
アメリカが妥協なき経済制裁するのに日本からジャジャ漏れじゃぁ
今度は日本がテロ支援国の称号を頂いちゃいますがな。


345 : :04/02/19 05:30 ID:+c12sGe0
補足すれば北に限っていえば
「軍事制裁」と「経済制裁」のどちらも
金体制に対する影響度という観点からは
あまり違いはないように思うんですが(w

「窓なし6畳一間に閉じ込められて一酸化炭素中毒で死ぬのと
銃殺になるのとどちらがいい」という程度の違いじゃないの?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:35 ID:NrvkmSxw
>>345
でも銃殺は引き金ひいちゃったらしぼーん確定だけど
一酸化炭素中毒は窓をあければまだ死なないという最後の時間稼ぎができるじゃんw
だから北朝鮮の核開発の程度と残り時間で制裁の内容は変わると思われ。

完全に開発終わってた      →制裁いっさいなし、体制保障のための援助と不可侵条約
開発が成功寸前でやばい              →戦争
リビアみたいに開発成功までに時間がかかりそう→とりあえず経済制裁で締めつけ

でしょ、やっぱ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:42 ID:d4UMN1bA
>>346
>完全に開発終わってた      →制裁いっさいなし、体制保障のための援助と不可侵条約

まあ仕方がないんだろうが、あの国の場合いくら援助しても無駄だと分かってるからな。
こうならないように願いたいもんだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:42 ID:nZ2lBHvM
西村Voice(メディアコラム)(キムワンゾブ氏の記事あり)
http://nishimura.trycomp.net/index.html


349 : :04/02/19 05:49 ID:+c12sGe0
>>346

だからこそn1YLRAT3が「軍事制裁はありえない。まずは経済制裁を」
と騒いでいるんでしょう。

まあ2ちゃんで騒ぐことにどれくらいの意味があるのかは分かりませんが(w


350 : :04/02/19 05:54 ID:+c12sGe0
>>346

ついでに個人的な見解として

>完全に開発終わってた      →制裁いっさいなし、体制保障のための援助と不可侵条約

はちょっと違うと思います。

核開発は完全に終わっており、長距離ミサイルにも搭載可能→制裁いっさいなし、体制保障のための援助と不可侵条約
核開発は終了、長距離ミサイルには搭載不可→最悪、日本に核が落ちることも考慮のうえで交渉。ただし時間と資金を
与えると米国攻撃の可能性もあるのでそれは阻止。

というところじゃないですか?
で、現在の認識としては「(最悪)核を保有しているかも知れないが米国までは届かない」という
ものではないかと理解しております。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:57 ID:NrvkmSxw
>>350
えーまあ、>>346個人的願望も含めて書いたからそこはアメリカの国益とは
一致しないかもしれませんね・・・。

でもアメリカが日本に核が落ちても構わないという態度で臨むなら
日本は中韓と協力してアメリカを止めるしかないでしょう。
むかつくわーw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 06:05 ID:Zai6kcBb
先般、森元首相は韓国で大統領と6カ国協議など協議
公明党の神崎は中国で要人と同様の協議をしたものと思われる。

つまり 北に対する日中韓の 太陽政策の確認と日本の経済支援について
次のような密約????があったものと個人的に思料する。

1.入港禁止法案には慎重・消極的なスタンス
 ⇒公明党が表明

2.核放棄を表明すれば安全保証と経済支援を行う
 ⇒韓国の親北政策を丸呑み・バックアップ

3.政府要人の出迎え方式で拉致家族の帰還
 ⇒外務省薮中局長の公式外交ルート除外。水面下での田中菌の
  ラインを使った森・中川等の政治家を中心に裏交渉(旧金○方式)
  でカネと引き換えに拉致家族の帰還、不明・死亡者は不問状態で処理
  


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 06:36 ID:d4UMN1bA
>>351
いずれにせよ、北朝鮮を急いで叩いたほうがいいようで。
それと、日本はMDを早急に導入し、核武装を検討する必要があると。
はたしてMDがどれだけ信用できるものか分からんが。

354 :名無しさん:04/02/19 06:46 ID:b8SKMC8v
>>351

日本が変われるのなら、核の1発や2発落とされてもおれはオッケーだ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 06:52 ID:+5Dz9Ut0
北朝鮮問題で一番厄介なのは、統治と復興をどうするかだからねぇ。
潰すのは簡単だけど、その後の統治は誰がするのか。
復興資金はどこが出すのか。

アメリカはどう戦略を組み立てているのかねぇ。
舵の取り方しだいでは、長期の紛争地帯になるわけだし。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 07:15 ID:8xyUbImJ
>>355
それこそ韓国の出番でしょ。国連暫定統治機構が臨時政府を
樹立しはするだろうけど、その後韓国がしらんぷりなんて、国際世論も
許さないだろうし、何より民族統一を声高に叫び続けてきたわけだしね。
いやでもアメリカというか国連というか、どっちにしてもアメリカがらみで
圧力かかるでしょう。

日本も色々援助せにゃならんでしょうな、国連要請で。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:24 ID:+5Dz9Ut0
>>356
中共が触手を伸ばしているでそ。
ロシアもどう出るか分からないし。

韓国が統治するにしても、ドイツを例に取るまでもなく経済は速攻であぼーんだろうし、
それに伴う混乱は、新たな彼の国の地域対立を作りかねないしね。
まぁ、この辺は自称優秀な朝鮮民族なんだから、自分らの力だけで、
好きにやってくれ、としか言いようがないけどね。

日米両国とも大赤字を抱えている現状で、これ以上の復興資金の捻出には、
さすがに反対意見も多いだろうし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:29 ID:NrvkmSxw
>>355
あくまでも大量破壊兵器の完全廃棄が前提だけど
とりあえずは金正日体制の存続を前提にゆっくりとした民主化、
経済復興路線がいいと思ってるんじゃないのかなあ。

北朝鮮を中韓レベルにする金なんかどこにもないでしょ。
でも韓国がなんで統一しないんだとか騒ぎそうな予感。
それで無理やり統一事業を進めてまたハサーン→IMF管理とかになりそうな予感。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:39 ID:TaxOb5SM
>>357
中共もロシアもあんな不良債権欲しく無いでしょう。
国連統治でいいんじゃないの?



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:41 ID:NrvkmSxw
>>359
IDがTaxなので税金で支援しる。
でも国連統治だと日本がまた金払わなきゃならないので鬱

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:52 ID:TaxOb5SM
>>360
あの民族に独立国家運営は無理。
併合や合邦のリスクを背負うくらいなら
国連統治下に置いておいた方がいい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:00 ID:NrvkmSxw
>>361
まあ、交渉が成功すれば大量破壊兵器の完全放棄を検証しなきゃいけないから
国連でもIAEAでも駐韓米軍でもなんでもいいから強権をもたせないといけないけど。

なんにせよハードランディングは(・A・)イクナイね。復興支援もなんだかんだで日本が
多くを負担する羽目になりそうだが、ハードランディングによる一括払いよりは
数十年単位の分割払いのほうがいい。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:28 ID:+LfRf8dk
アメさんも前回譲歩して痛い目あってるから今回は妥協しないでしょうね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:34 ID:Ldv8ZWKe
>>359
国民教育やインフラ、政治体系などが余りにも掛け離れてしまってるから、
国連管理が無難。てーかそれしかないと思うよ。

ぶっちゃけ、誰も面倒なんか見たくないって事。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:08 ID:ZkC1c9bb
とっとと、協議なんか止めて、国連決議で制裁発動しろ!!
 近くて遠い国・・・そして迷惑な国。
日本は変わった、テロ朝が可哀想・可哀想と朝鮮人達を擁護している。
拉致・麻薬・殺人・ETC・・犯罪王の誕生日を拉致と同じぐらい時間を
 とって報道(祝う)している。
だが日本は、他国(敵国)には関心が無いです。
拉致は、犯罪・・問題ではない。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:20 ID:HXL3r//l
人の命<<<<<<てめえらの主義主張

とでも思ってるんだろう。
自分の命を捨てて民間人を守ろうとした人の心の内など思いやるような人間ではない。

367 : :04/02/19 10:33 ID:OAhRPUU3
ま、いずれにしても朝鮮は、別に世界に必要な地域じゃないからな。石油もでないし、
市場してもたいしたことないし、作ってるものも他の地域で半年もかからず全て代替
できるものだけだし、保存せにゃならん文化遺産があるわけじゃないし...
「人道」なんて、かの民族についてはもっとも関係なさそうな言葉だし..こんな隣
国さえなければ、日本は理想郷なんだが....すぐにも停戦解除して同民族でやっ
てくれると手間が省けるんだが...もち、日本海はなんびとたりとも渡せない。

368 : :04/02/19 10:37 ID:fVIfhw30
>>83

純粋な内戦ですね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:45 ID:ct/BU6zq
実質北朝鮮という国の清算に時間掛けてるだけだと思うが。
だからわざわざ「6ヶ国」なんだろ?

370 : :04/02/19 13:32 ID:+c12sGe0
>>369

清算というかババ抜きですな。

中国もロシアも「崩壊しても金は出したくないが、影響力は残したい」
というだけでしょう。
崩壊しても本来一番無関係のはずの日本が一番金を要求されそうな予感が
しておりますが、かわせるかどうかでしょうね。
何しろ拉致家族さえ帰ってくれば半島丸ごとツブれてしまってもいいくらい
ですからね(w>日本

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