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【高速道路】5路線で4兆3000億円の累積黒字

1 :毛玉φ ★:02/07/22 21:31 ID:???
日本道路公団が営業中の高速道路42路線のうち、東名、中央など
5路線ですでに、料金収入により、償還(用地費、建設費などの返
済)が終わり、累積黒字額は00年度末で計4兆3081億円に達
することが22日、分かった。

黒字路線の利益を新たな道路建設などに回す「料金プール制」を採
用していることから、5路線は今も無料開放されていない。今回、
巨額な資金が公団内で「融通」されている実態が明らかになったこ
とで、プール制に対し、「無駄な道路を造る手段になっている」と
の批判が一段と強まりそうだ。

(中略)

 それによると、累積黒字は東名が2兆7991億円で、中央・名
神が計1兆3793億円。このほか、償還が終わっているのは東関
道水戸線、近畿自動車道名古屋大阪線だった。

 道路整備特別措置法は、償還が終わった高速道路は国などに引き
渡したうえで、無料化すると定めている。しかし、道路審議会の答
申を受け、72年、公団が全国に展開する高速道路については1本
の路線とみなすプール制が採用された。プール制ではすべての路線
で償還が終わらない限り、どの路線も無料にならず、現計画では償
還完了は2044年とみられている。

(以下略)

引用終了
引用元:http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020723k0000m010091000c.html
依頼元:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027111153/546


438 :素朴な疑問:02/07/23 23:52 ID:s2l5E0MD
朝日に出てた一覧みたのだが、

左に 年度収支  右に 償還額

そのとき、年度収支の説明として

「収入−(金利+維持費・管理費+減価償却費)」

となってました。この年度収支がマイナスの場合
毎年償還額(借金)が増えるとかいてますた。

どうして借金返済キャッシュフロー計算に「減価償却費」が
入ってるの? ごまかしじゃん!

だれかこの疑問はらしてくれ。

439 :練馬住民:02/07/24 00:05 ID:svxicfZ1
アクアラインに1兆5千億の価値があるとは到底思えんが、、
外環の練馬-中央-東名-川崎縦貫までだったら、4兆円以上の価値があると思う。
これは同時に環状線がそれ程整備されていないこと、、、
湾がこれ程狭い東京で、都心環状線が高速で唯一の完成された迂回路だということは
とんでもなく大きな問題。


440 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:06 ID:kWLKN1rS
ロンドンでは中心部を通るクルマを全部写真撮影して、1日1000円を
徴収するんだと。
渋滞緩和のためだというが、東京でもやったらいいのでは。
高価な高速造るよりずっと、効果が上がる。


441 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:06 ID:kexKppyG



       地方愚民は氏ね





442 :_:02/07/24 00:07 ID:L4HJk2pk
どーせ既にNシステムがあるんだから、課金は簡単なんだよな。

443 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:09 ID:MO/YGGM8
通行料田舎から採算取れるように値上げして取れよ、最初から採算割れしてるなら



              ハ ナ か ら 造 る な




444 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:11 ID:0t8HHn6g
>>435
いっそのこと、茨城を東京の第24区に編入したらどうだろうか?
東京都茨城区ってことで。地価上昇、土地有効活用。

445 :432:02/07/24 00:12 ID:lskOp1tM
>>433
頼むから他人が理解できるように書いてくれ。
それともWeb翻訳後にカキコしてる外国人か?

446 :うん:02/07/24 00:13 ID:8EmxOBvS
>>442
入り口と出口にNシステムつけとけばいーんだな

447 :しつこく:02/07/24 00:18 ID:KEWsCBXR
「収入−(金利+維持費・管理費+減価償却費)」

償還額/収入 = 想定完済年数

どうして借金返済キャッシュフロー計算に「減価償却費」が
入ってるの?

これも道路講談の嵌めこみですか?


448 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:36 ID:IhmjBYiy
>>447
いれなきゃおかしくないか?
公団的には資産は劣化しないとでもいいたいのだろうけど、
ふつうの会計基準だと資産は劣化するのだからこれは当然でしょ?

さらに固定資産税もいれてシミュレートしてくれると有り難いのに

449 :名無しさん@3周年:02/07/24 00:37 ID:+4JQljAX
つくばエキスプレスが出来れば東京都つくば市になれるかな。

450 :しつこく:02/07/24 00:42 ID:KEWsCBXR
>>448
会計基準・企業経営的にはそうで、民営化のシミュレート
数値ならわかりますが、

・資産劣化には「補修工事」という行為が伴い
 それも借金(維持管理時)に上澄みされているはず。
・国庫からの借金を、高速代という収入だけでかえせば
よいので、減価償却というキャッシュフローを伴わない
経費を参入すること自体オカシイ。

とおもうのれすが・・・

451 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:09 ID:Rjqxhjcb
>>447
社会主義国には複式簿記の概念が無いから当然減価償却という概念が無い。
日本の役所にも無い。当然朝日記者の頭の中にも無い。

452 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:10 ID:4n+miScm
江藤は、まだ「造るぞ!」って叫んでるね。

453 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:11 ID:Rjqxhjcb
>>451
経済記事につき、記者がトンチンカンなことを書くのは珍しくない。
これが日経ならこいつらバカだな、と蔑むこともできるが、
朝日なら間違えない方がむしろおかしい。

454 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:16 ID:78KWiAS/
>>444
番号に合わせるお手本のようなレスですね(W

455 :出戻り二士(素):02/07/24 01:16 ID:ricHj3zl


原価消却計上せんといろいろとめんどくないか?


456 :しつこく:02/07/24 01:33 ID:KEWsCBXR
>>455
しつこいようですが・・・・

国の借金返済=キャッシュフロー

と考えた場合、キャッシュフロー計算に減価償却費
参入すること自体がオカシイ というだけなのですが・・・

例えば

1000円の橋を作ります。全額借金です。

通行費が年間100円集まりました。
維持管理費が40円でした。
金利が10円でした。
となった場合、年間+50円(キャッシュ)
全額返せるはずなので20年で完済。

もし、減価償却費「年間30円」を参入すると
朝日の一覧だと年間+20円。
完済に50年かかってしまう計算

帳簿上年間30円の剰余金は資本に組み入れですか?(w


457 :出戻り二士(素):02/07/24 01:40 ID:ricHj3zl
所詮自分は簿記はやったことないんであれだけど。

借金をすると同時に資産を持つわけで。貸借表的には+−0ですよね。
で、減価償却費分を毎年経費にして、その分を元本返済に回せばキャッ
シュフロー的にはつじつまあいますよね?

って、ここまで書いて気づいたんだけど減価償却と借金返済を別枠にし
ているって訳?



458 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:41 ID:Rjqxhjcb
>>456
細かい話だが、支払金利は元本返済に伴い、減少していくから
20年経つ前に全額返済できる。

459 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:43 ID:lrv0ZUlw
高速道路は現金商売。パチンコと一緒。絶対ちょろまかしてるよ。

これが引き落としになると金の流れがはっきりしてしまい、非常に困る人が国会周辺に多数いるわけだ。

460 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:43 ID:BYtxsgLp
 ちなみにこのまま現状維持(現在の計画通り未開通部分の建設を進めていく)に
した場合、最終的にはどのような事になるのでしょうか。
 未開通部分は限りがある一方、東名高速のように超優良高速があるからには
時間がかかっても最終的には赤字を全て補填して全高速道路完成・料金無料が
達成できるのか。あるいは全てを開通させる以前に資金が尽きて破たんしてしまうのか。

461 :(・∀・)スンスンスーン♪:02/07/24 01:47 ID:fsGM9nZz
昔々大英帝國は言いました。
「この土地は99年後に返還する。約束する絶対にだ。」
詰り→「返さない」と・・・。

道路公団は言いました。
「プール制ではすべての路線で償還が終わらない限り、どの路線も無料にならない、現計画では償還完了は2044年である」
→つまり「永遠にタダにはしない」と。



462 :名無しさん@3周年:02/07/24 01:48 ID:Rjqxhjcb
>>460
道路公団の事業計画では2044年に完済できる絵になっている。

463 :出戻り二士(素):02/07/24 01:52 ID:ricHj3zl
すんません。
キャッシュフロー表、どこっすか?(;´Д`)

464 :名無しさん@3周年:02/07/24 02:05 ID:IhmjBYiy
>>456

道路関係四公団民営化推進委員会
委員会の要求に対する提出資料(日本道路公団提出)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai7/7siryou1.pdf

これみると減価償却費とかを急遽算出したってことがわかるね。
ちなみに日経の数値は減価償却してない場合みたい。

465 :しつこく:02/07/24 02:07 ID:KEWsCBXR
>>457
減価償却費は帳簿上(損益計算書)だけのはなしで
実際のお金は動きません。

>>458
本来はそうです。めんどくさいので考慮してません。

466 :しつこく:02/07/24 02:18 ID:KEWsCBXR
>>464
さすが日経 朝日がタコってことで終了?

そもそもこのPDF見る限り
「作れって言われたんでしかたなく作りました」
的な資料ですね。
ダンボールひっくり返してざっくり作ったんでしょうね。

その結果、入れなくても良い
「非常電話本体71万円!」
といリベートが入ってそうな費用があからさまに。

467 : :02/07/24 02:18 ID:/mxppiLk
正直に書くと
高速道路に純粋に経済の理論を持ち込み、黒字化が必修であるなら

需要のある東名、名神は3割程度の値上げをしてさらなる収入増大と混雑の削減をし利用者の便宜を計る必要があるし、
需要の少ない東北の北部や九州南部、四国、北陸、山陰、北海道はさらなる値下げをして需要を喚起する必要がある。

でも、それをしないのは高速道路は純粋に商業目的で建設するものではないという認識があるからさ。
ここで騒いでいる人たちは、よく利用する首都圏や名神、そして東北、関越、中央道の首都圏よりのさらなる値上げを受け入れる覚悟はあるのか?

468 :出戻り二士(素):02/07/24 02:22 ID:ricHj3zl
んー、キャッシュフロー表を見た限り減価償却をいれてはいないように見えるんだが。
減価償却はキャッシュフローに「直接は」関係ないことくらいは知ってる。

普通(ひょっとしたら私が異常なのかもしれんが)、帳簿上は減価償却費と金利を
経費計上して、その分を債務償還費(464の資料で言うところの収支差)にあて
る、と考えているんだが・・・・・・

所詮高卒DQNの俺のほうが間違っているのかもしれんが。

469 :名無しさん@3周年:02/07/24 02:24 ID:2u8lCYpO
渋滞がなくなるならね。>467
だけどさ、今まですごい渋滞に巻き込まれてきてるし
いきなり値上げされるのは抵抗あるなぁ。

470 :出戻り二士(素):02/07/24 02:24 ID:ricHj3zl
ああ、ごめん。
各路線ごとの表の話?

ちと見直してみるね・・・

471 :懐かしい記憶:02/07/24 02:30 ID:+wj1y3W/
畑も人家もない標高1500mの山中に
両端が行き止まりの対向道路発見。
行き止りの看板くらい立ておけ新潟県。

472 :出戻り二士(素):02/07/24 02:32 ID:ricHj3zl
で、見た感じ

各路線ごとの「フロー」というのはキャッシュフローの事ではないのでは?
減価償却費が計上されている代わりに償還費は計上されていない。
「フロー(平成13年度から平成9年度までの5年間)」と表記されている
部分の表については。



473 :しつこく:02/07/24 02:47 ID:KEWsCBXR
道路公団の表記方法と朝日新聞の簡易表が煽りということで
よろしいですか?
日経の簡易表(あったかどうか知らん)は償却費は
入ってないらしいので。

いずれにしても、第2東名は必要ということでよろしいですか?
料金2倍で。



474 :出戻り二士(素):02/07/24 02:49 ID:ricHj3zl
あ、わかった。

>>438をみてようやくわかりました。
なんかレスが無い中一人で書きこみするのはむなしいのですが。


> 「収入−(金利+維持費・管理費+減価償却費)」
この部分は間違いなくキャッシュフローを表わしています。
>>472で言ったことは取り消します。

朝日でどういう表記がなされているかイマイチよくわからんですが、公団資料は
正しいです。ついでに、キャッシュフローの中に「減価償却+金利」を入れている
ので、これがそのまま償還額を表わしているものと思われます。

キャッシュフローは「収入−(「借金返済=償還額」+運営経費)」で表わしている
わけで。

475 :出戻り二士(素):02/07/24 02:57 ID:ricHj3zl
おまけ

つまり公団のキャッシュフローというのは財務キャッシュフローなども組込んだ、
フリーキャッシュフローなわけです。

フリーキャッシュフローというのは当然借金返済等で現金が減った分も総合します。


476 :出戻り二士(素):02/07/24 03:01 ID:ricHj3zl
と、ここまで書くと全貌が見えてきます。

おそらく日経は簡易キャッシュフロー表を作成する際にアカヒや公団とは別の表記
で、つまり償還費を「減価償却費+金利」という表記ではなく「債務償還費」という
表記で一本化したのではないかと思われます。多分その日の日経捨てちゃったんで
確認はできないんですが。

どちらも正しいと言えばただしいのですが、前者のほうが「金利+運営費>収入」と
なっていれば元本返済が進んでいないという事が見て取れる分、細かいですが少し
便利と言えるでしょう。

どうでしょう?この解釈>しつこくさん

477 :出戻り二士(素):02/07/24 03:04 ID:ricHj3zl
うああ、返事が無いと激しくむなしい(;´Д`)

478 :名無しさん@3周年:02/07/24 03:11 ID:7ids6+wW
ドウでもいいが
都内に入る時に金取る案はどうなったんだよ。石原
日中道路混み過ぎ

479 :名無しさん@3周年:02/07/24 03:12 ID:IhmjBYiy
これは元々は収支のランキングではなくて、未償還額の公表だったんだよね。
ところが朝日がなぜか採算性を考える収支ランキングにしちゃった。なぜだ???
ということではないのかと思われ・・・
日経はあくまで償還済み・償還中・累積赤字の分類しかしてない.

480 :名無しさん@3周年:02/07/24 03:14 ID:X8wTdP9y
共産&社会&俺も俺も主義が招いた悪平等だな。
田舎にも高速を!の掛け声の一方で
都心の狭い・不完全な高速道路網(特に関東)
誰も満足しないという現状だ罠

481 :地元の人:02/07/24 03:17 ID:OJ/nA9TR
山陽・・・(T_T)

482 :出戻り二士(素):02/07/24 03:19 ID:ricHj3zl
>>479
自分としては「減価償却をいれるのは欺瞞だ」に対して答える以上の能はないです(;´Д`)
アカヒの思惑は・・・まぁいつも通りの何かの世論誘導ではないですか?

といっても、この資料で不採算路線問題を考える、というのもまっとうな道筋の
一つではないかとも思いますが。

483 :名無し:02/07/24 04:03 ID:Wtwju7i3
君たちの家の前の道路は採算取れてるのか?とれるはずがないんだ、道路公団より利権集団は生産性本部だ、そこから講師が来てくだらない指導を1回受けただけで200万だと、使わないと行政指導が、いやいやでも企業は使わされる、

484 :名無しさん@3周年:02/07/24 04:15 ID:inFE7PtK
その4兆円、俺にくれ。

485 :名無しさん@3周年:02/07/24 04:28 ID:1xc9SXkR
未来の大人達にいくら借金を背負わせるつもりなんだ?
今のジジー連中でどれだけいい思いしてりゃ気が済むんだ?
一番自己中なのは年寄り連中じゃんか
なんで金持ちな年寄りがが年金もらってんだよ
働いてる若いやつの何倍もタダもらって遊びまくりかよ!
天下りふざけんな!日本なんかしずんでしまへ



486 :(泣):02/07/24 04:45 ID:SBRsxM30
どうせ無料化なんてするきないんだろうけど、渋滞するのが分かっている盆正月くらい

無料キャンペーンでもやって料金所渋滞を解消シル

航空会社のキャッシュバックなんか見ていて非常にむかつく

487 :名無しさん@3周年:02/07/24 04:52 ID:CJUDBGGG
>>451
住友家には維新よりはるか前から複式簿記だったそうだ。
ドイツのフッガー家では、ヤコブ・フッガーがベネティアで複式簿記を覚えて
活用したそうだ。
淀屋とか、大阪・堂島米取引所では先物取引をやっていた。
日本人、すごい!

488 :名無しさん@3周年:02/07/24 04:53 ID:ksdcNfSU
一台250万のインターフォンを配置してでも尚、黒字だったってことね

489 :  :02/07/24 04:54 ID:LRrduqlV
>>487
てゆーか先物取引は日本人が発明したんだよな

490 :名無しさん@3周年:02/07/24 05:52 ID:IISpWngw
>>489
まあサッカーの起源は日本の蹴鞠ニダ、という様なものだな。

491 :千葉県民:02/07/24 06:07 ID:1H+SYORB
アクアラインは大赤字だが、千葉県全体で見ると
東関東道(水戸)、京葉道路と大黒字路線で収支には
貢献もしてるので、ある程度カンベンしてください。

というか特に京葉道路とはプールしあってて
県内の収益がある程度はアクアラインに回ってるはず。
地元負担の少ない地域の高速道路に比べれば
結構な額の負担はしてると思うのだが。


東金道路は微妙に赤字なんですが、
観光シーズンは、渋滞がしょっちゅうです。何故赤字?
館山道も連休などには大渋滞なんですが。。。


492 :名無しさん@3周年:02/07/24 09:02 ID:kWLKN1rS
高速道路凍結派多いね。でも2チャンネラーが朝日新聞と同じことを言うと
は驚き。このスレはクソ朝日シンパのスレッドだったのか。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

493 :名無しさん@3周年:02/07/24 09:05 ID:6/xi/0t9
>>492
朝日新聞と同じではイヤなの?
分りやすい判断基準だな 
君の意見なんてないんだ! 寝てろ

494 :名無しさん@3周年:02/07/24 09:06 ID:XQw9Y1aQ
>>492
全て朝日の反対を言ってればいいと思ってるアホ発見!!

495 : :02/07/24 09:17 ID:/mxppiLk
東京に住んでる人間が地方の高速道路の凍結を主張しても説得力が無い。
朝日は秋田県あたりに本社を移してからそういう議論をすべきだ。

今の情報化社会において新聞社が東京に本社を置く必要性も薄れた。

496 :名無しさん@3周年:02/07/24 09:34 ID:0PhiSm8K
田舎は高規格国道が1つあれば十分
高速も並行する国道もイラン

497 :名無しさん@3周年:02/07/24 10:45 ID:UdN6bbd1
現在計画中の高速道路は次の4つに大別されるだろう。
1)絶対に作るな
2)全国プールに入れるな。作るなら税金で作れ。
3)全国プールに入れるな。作るなら地方で独自に作れ。
4)道路公団が作れ。

1)は採算が全く取れない上、事業として意味の無いもの。
2)は採算が取れないが、渋滞解消やネットワークの完成等、国策事業として意味があるもの。
3)は採算が取れないが、地域開発の促進といったその地域の事業として意味があるもの。
4)は採算が取れるもの。

1)の代表例が北海道東部の高速道路。横に4車線の国道があるのに、敢えて2車線の
  高速道路を作る異議は全く無い。
2)の代表例が、圏央道や東京外環道。日高峠や東海北陸道もここに入るかも。
3)には大半の計画中の高速道路が入るだろう。
4)は第二名神ぐらい?北関東も入るかな?

498 :497:02/07/24 10:49 ID:UdN6bbd1
「異議は全く無い」じゃ意味が逆になっちゃう....
「意義は全く無いで」でした。

えへへ

499 : :02/07/24 10:59 ID:/mxppiLk
採算の取れるもの程税金の投入がありだと思うのだが。
プール制で高速道路を整備するというのは悪い考えじゃないよ。

500 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:12 ID:M6O/w3sM
儲かるところが儲からないところを支えるシステムですな。
地方からしたら、高速道路を造る財源となるから歓迎、首都圏は受け入れがたい、と。

まぁ、このカネのながれは、よくあることだと思うが。
将来的には、東京を支えるためにすべての地方が存在することになると思うけどなぁ。

501 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:12 ID:fLuEdhub
>>462
2044年には、既存の高速道路のあちこちで大規模な修復工事を行う必要が出てきますので、
更に償還期限は延長されます。

502 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:13 ID:UdN6bbd1
>>499
全国プール制は、高度成長期やネットワークが未整備な時代には
悪い考えじゃなかっただろうけど、本当に必要で且つ採算も取れる道路は、
もう殆ど完成してしまっているんだから、プール制を無理やり維持する
必要は無いと思う。

将来、無料開放か維持費に見合った金額まで高速料金を大幅減額(今の1/4以下)
する為には、採算の取れない路線をプールにぶちこむのは問題と思われ。

503 :都民:02/07/24 11:18 ID:5qRni2BM
>>500
>将来的には、東京を支えるためにすべての地方が存在することになると思うけどなぁ

そうなの?具体的に説明も求む。
自分的には都市部が地方を支えつづけることになると思うけど…
別に悪いこととも思わんがね。

504 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:20 ID:6/xi/0t9
高速道路推進議連も結成された。
プール制の是非、税金投入の是非を是非議論してもらいたい。ぜひ

505 : :02/07/24 11:22 ID:/mxppiLk
地方の高速道路建設が問題というより
高速道路を建設しても国が首都圏に集中しすぎた
産業を地方に移すような政策をとらないのが問題だと思う。

真っ先に首都移転して分散しる。
それだけでも論点は変わってくるよ。
上にも書いたけど、東京にいる人間どもが議論しても無駄なんだって。

506 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:30 ID:UdN6bbd1
>>505
首都移転は単なる費用の無駄。財政に全く余裕がないんだから、散財する必要なし。
産業を地方に移す政策は既に十分取られてきた。地方でも栄えているところは栄えている。
駄目なところを支える余裕が今の日本には無くなりつつある。


507 :名無しさん@3周年:02/07/24 11:58 ID:ZP5canzx
鉄道みたいに赤字路線を切り捨てちゃだめなの?
幹線と地方交通線みたいに分けて料金格差つけるとか・・・

508 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:16 ID:glm/4C89
>>503
金銭面では、現在も地方財政は地方交付税に頼りっきりだし、地元選出国会議員による国家公共事業の地元への誘致がメイン。
このあたりはもちつもたれつ、見方の違い、も出てくるけど、東京に物を買ってもらうために地方産業は存在している、と考える。

いくら東京でも食料は生産できないからねー。

509 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:19 ID:UdN6bbd1
>>507
道路は鉄道よりも維持費が小さい。料金収入が維持費を下回っている高速道路区間は
基本的に無い(H12年度には2つ特殊ケースがあるけど)。
つまり、作らなければ良かったという高速道はたくさんあるが、無ければいいという
高速道路はまだ無い。
料金格差をつけるのはいいと思う。ただし、鉄道は幹線が安くて支線が高いが、
道路はこの逆となるだろう。

510 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:19 ID:glm/4C89
>>505
遷都とまで行かないでも、ある程度の機能分散は必要ですな。以前なら近くないと仕事にならない、との意見もあったけど、インフラがそろってきたし。
ただ、機能分散したとしても東京事務所は作るだろうから、地方組、東京組で官僚に差がつくことも考えられる。この場合は、官僚が嫌がるからなぁ。

511 :kkk:02/07/24 12:19 ID:yxqKqTrf
497は馬鹿だな。こんなんで16行も使わないでほしい。
纏めているように見えて、すべて地域エゴかマスコミに洗脳された意見でしかない。

北関東は当然として、第二名神、第2東名は採算は絶対とれない。断言する。
一日10万台通っても(実際は通らないが)金利返済はできない。
北海道の東部などと曖昧に書いてるのを見ても、イメージで書いてるだけだろう。
考え方で1にも3にもなる事業なのにな。石原ノブテルは3と主張してるが。
2と3の違いも独断だけで無意味。東海北陸道が国策だと(w
おまえ中部のどっかの田舎者だろ?

みんな自分達は客観的で不偏不党で自由な立場だと思ってるんだよな。
結局497もマスコミも猪瀬も族議員もみんな地域エゴなのに。
ただ自分は正義だと信じて疑わない分だけにわか都市再生論者が一番タチが悪い。





512 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:23 ID:glm/4C89
>>506
あー、そうそう。分散する力がない。利点不利点を天秤にかけると、現在のところは現状が最良の選択肢。理解できる。
人口予想が2100年に6000万人、そのうち首都圏が3000万人くらいか?これを分散させる方策を採らないとゆきづまりだと思う。

513 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:24 ID:glm/4C89
>>511
地域エゴ、いい言葉だ。竹下のお膝元みたいなのをみんなが目指しているんだよ。w
国会議員に地元性なんかいるかっつーの!

514 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:29 ID:9r9gjhva
東名、中央、名神で4000-6000億円の収益がある。100円収益を得る経費は14-16円。
第二東名、名神完成後、現在の東名、中央、名神(建設費は回収済)を管理費程度の料金
(5分の1)にする。第二東名、名神は、年間5000億円以上の収益が見込めるから
金利、管理費を払っても、30年で償還可能。


515 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:47 ID:0QoRkDWj
第2東名にしても、外環道東京&千葉区間にしても、
単純建設費って地方に高速作るのと大差ないんじゃないの?
問題は立退き料じゃないの? それと役人の給料か。

516 :kkk:02/07/24 12:53 ID:Vu4hAhxk
>第二東名、名神は、年間5000億円以上の収益が見込めるから

見込めないって。どうやって計算したらこんな数字が出てくるんだ?
国土交通省御用達の学者でさえ、こんな数字出すの難しいぞ。

シンクタンク構想日本のシミュレーション読んでみな。
どうしたって第2東名は採算とれないから。

517 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:56 ID:XpdLQ8I5
>>514
需要曲線、右下がりだぞ。それ織り込んでいるか?

518 :名無しさん@3周年:02/07/24 12:59 ID:eyIarkSi
くそ田舎の高速なんか3倍にして
東名名神を下げろオラ

519 :名無し@三号機:02/07/24 13:02 ID:FwZIGtmE
磐越自動車道.............



片道1車線の高速道路なのかそうでないのかわからない
必要なのかもわからない道路。



小野新町付近の方は、須賀川まででなくて無ので便利か
もしれませんが、日本にとってプラスな道路ではない。

520 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:09 ID:fOQeXeav
>>511 
なんかずいぶん血の気が多いが、ムネヲ支持者か(w
自分の書いてること読み直してみろ。酔っ払いが飲み屋でクダまいてるようにしか
見えんぞ。お前が「断言」しても何の意味も無いだろ。お前リアルでバカだろ?
お前が生きてることによって消費されてる酸素の方が無駄だっつうの。
客観的で不偏不党で自由な立場から判断するが、社会の為にお前は早く死んどけ。

521 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:13 ID:fOQeXeav
>>516
>シンクタンク構想日本のシミュレーション読んでみな

出た〜!!読書お奨め厨房(w
結論しか理解できなかったから人に説明できないんだな。
本当にどうしようもないバカだな。何得意げになってんだよ。

522 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:15 ID:HMApWL3b
>>521
どうしようもない煽り厨は逝け

523 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:17 ID:lB8n3QzL
伝統主義。 昔やって成功したことは今も素晴らしいのです。

ははは・・・

524 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:18 ID:9r9gjhva
>>516
馬鹿?
中央、東名、名神で現在、4000-6000億円の収益があるのは事実。
現在の中央、東名、名神を管理費だけの低料金にすれば、今より渋滞する。
結局、第二東名、名神に車は流れる。

現在の収益がそっくり、第二東名名神に移る。



525 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:24 ID:fOQeXeav
>>524
まぁ、ちょっとその意見は、おかしいな。

今の東名・中央と同じ量の交通量が、第二東名・名神を流れているのに、
旧東名・名神には今よりはるかに多い交通量が流れ込むという仮定だろ。


526 :kkk:02/07/24 13:26 ID:GFXKDo4B
>>520
もういいわ、どうでも。ちょっと煽っただけで無職男みたいにきれてるし。

>>524
東名、名神を無料にしたら90%の車はこっちを通る。
「結局、第二東名、名神に車は流れる。」のは10%以下。
これでどうやって年間数千億円の金利を支払うのだ?

527 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:27 ID:9r9gjhva
>>525
おまえがおかしい。つーか、おまえ、自動車で東京ー大阪を走ったことないだろ。
東名の収支比率は14。つまり、100円の収入を得るための費用は14円。
こんなに儲かってる有料道路は世界にない。


528 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:28 ID:7+KaXbbw


夏房が滞在するスレはここですか?




529 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:29 ID:Qmiai/AZ
結局国民は騙されたと言うことなんだな

530 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:31 ID:9r9gjhva
>>526
車も買えない貧乏人はだめってろ。

第二東名名神、と現在の東名、名神、中央を一体化すれば
採算が取れるってことだ。

531 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:32 ID:fOQeXeav
>>527
こんなに儲かってる有料道路が世界にない、という事実が
何故525のレスへの反論になるのだ?


532 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:32 ID:eV8k8pVl
コンプレックスの塊のようなスレだ

533 : :02/07/24 13:32 ID:/mxppiLk
東名と第2東名の料金の差別化は現実的では無いな。

534 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:33 ID:9r9gjhva
第二東名名神は無人化自動運転も可能なように設計されている。
日本で一番コストのかかる人件費が削減されるわけで、利用者のメリットは大。


535 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:34 ID:fOQeXeav
>>530
ま、現行料金体系を維持するならばその意見は正しいが、
キミの主張しているように東名・名神の料金を1/5に下げてしまえば
当然採算は取れなくなるぞ。

536 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:34 ID:KlHtA0wM
つまり
「田舎物は不便を我慢しろ」

537 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:36 ID:fOQeXeav
>>536
田舎者は道路が欲しければ自分の金で作れ!!が結論だな。


538 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:36 ID:9r9gjhva
>>533
あのさ、無知?
阪神高速神戸線では、公害の低減のため、平行して走ってる湾岸線の
料金を安くして、利用者を誘導している。

料金に差をつけて、利用者を誘導する方法はもう始まってる。

539 :kkk:02/07/24 13:37 ID:GFXKDo4B
>>530
無料の東名、名神、中央=無料の町営温泉。

近所の銭湯(第2東名)は倒産しますた。

540 : :02/07/24 13:38 ID:LFBUBEcZ
損益勘定の時、渋滞を交通量の多さと勘違いしてるなら間違いだ。
信号の多さからの交通の便をまず解消。 その次に還元量の多い
地域への料金負担軽減。 高速整備の財源はあくまで地方自治体に
任せるべきだろう。 

541 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:38 ID:9r9gjhva
>>535
おいおい一回東京ー大阪を走ってみろ。今でも渋滞しているのに
料金を下げると、利用者は第二東名に流れるに決まってるだろ。
第二東名に料金を今の東名程度にすれば。

542 : :02/07/24 13:39 ID:/mxppiLk
>>538
はぁ?
物理的に現実不可能と言ってんじゃないよ。ボケ。

543 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:40 ID:9r9gjhva
>>539
東名だって無料の国道一号線と平行しているが、儲かって儲かってしょうがないぞ。


544 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:42 ID:fOQeXeav
>

545 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:43 ID:9r9gjhva
>>542
間違いを指摘されて逆キレかよ。
無知を指摘されたのが、そんなに恥ずかしいか?


546 : :02/07/24 13:45 ID:LFBUBEcZ
俺も /mxppiLk はバカだと思うぜ!

547 : :02/07/24 13:45 ID:/mxppiLk
>>545
議論にならない夏厨とは話にならないということだ。そんだけ。

548 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:46 ID:j3XpToQM
さぁ、裏日本の住民には涙を呑んで貰おうか♪

549 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:46 ID:9r9gjhva
>>547
いつもの敗北宣言
そうやって、いつも逃げる人生って楽しいか?


550 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:46 ID:fOQeXeav
>ID:9r9gjhva
東海道の現在の交通量は
第一東名>国道1号だ。

第一東名の交通量が増加し、且つ第二東名の交通量が現在の第一東名並になる
と仮定すると、国道1号が空っぽになった上で、さらに新たな需要が大量に
生まれたということになる。

わかる?

551 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:48 ID:/Z0IDi6f
無料=国道
渋滞多くても料金の安い道路=高速道路
料金高いが渋滞が無く速度制限の無い道路=超高速道路

超高速道路きぼん。使い分け出来るようにして欲しい。

552 : :02/07/24 13:48 ID:/mxppiLk
>>549
はいはい。気が済んだ?

553 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:49 ID:KDYtfluS




フリーウェイが聞いて呆れるな(藁

554 : :02/07/24 13:51 ID:LFBUBEcZ
/mxppiLk 9r9gjhva
おまえら関係者じゃないのならよそいけ シッシッ
両方バカ

事実>>1の情報は問題提起起因と要素としては薄い。 薄過ぎる。
おまえらはただ第二東名をただ走りたいだけちゃうんかと

555 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:53 ID:9r9gjhva
>>550
馬鹿?東京ー大阪を一号線で行く馬鹿はいないよ。
おまえさ、東京ー大阪を走ったことあるのか?
仕事してたら、東京から夜に発送手配して、翌日の午前中、大阪に届けるって
ことよくあるだろ。そういう需要はおおいぞ。

現在の東名をつくるとき、世界銀行は3車線を提案したが、アホ役人は
けちって2c車線にして、いまの状態を招いたってのは有名な話。

東海道新幹線も費用が巨額だから絶対に採算が取れないと言っていたが
3年で黒字になった。

いつでも馬鹿はいるものである。

556 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:53 ID:fOQeXeav
>>554
情報は官邸HP行きゃ腐るほど公開されてるぜ。見てくればいい。


557 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:54 ID:ZDdkXt1d
無料って言っても税金で払う訳でして、無料でも税金上がるならいらん。
むしろ新幹線が欲しい。

558 : :02/07/24 13:54 ID:/mxppiLk
>>554
関係者としての素晴らしい密度の高い問題提起をどうぞ。

559 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:56 ID:fOQeXeav
>>555
なんだ、トラックドライバーか(w どおりで....

ともかく、キミの書き込みは何時も反論になってないんだよな。
それがどうして550の書き込みへの反論になるんだ。

560 :名無しさん@3周年:02/07/24 13:59 ID:9r9gjhva
>>559
やっぱり、車もってないんだろ。
新車買ってもらったら、東京ー大阪くらいドライブに行くもんだよ。


561 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:01 ID:DlL9OZ5B
東名値下げで第二東名へ誘導といっているが、コスト差に見合うだけのパフォーマンス(時短効果)がないとつらい。
第二東名が利益をあげるには通行量が右肩上がりに増加するというシナリオが必要だと思う。

現在の通行量を前提にすると東名の利益が全部第二東名に食われて、全国のほかの路線にプールで回らなくなる。


562 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:01 ID:9r9gjhva
>>559
無色か零細企業か?
普通の会社なら東京に本社 大阪に支社があるだろ。
本社、支社で書類とか発送しないのか?


563 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:03 ID:9r9gjhva
>>561
プール制 肯定論者か?



564 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:04 ID:4hRqebMC
ID:9r9gjhvaの必死さはすごいなw

565 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:04 ID:fOQeXeav
>>560
>新車買ってもらったら

買ってもらったら...誰に買ってもらったんだ?

566 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:06 ID:9r9gjhva
>>565
大学の入学祝に買ってもらうのが普通だろ。


567 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:06 ID:O2AiDRVl
(@。@)…

568 :kkk:02/07/24 14:08 ID:Wr78dSjk
東名と第2東名で東名プールか、、、
アクアラインと京葉道路で千葉プールってのがあったな。。。

569 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:09 ID:fOQeXeav
>>566
.....そうなんだ。それが普通なんだ。で、買ってもらったら
普通、大阪へドライブに行く、と...

570 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:11 ID:DlL9OZ5B
>>563
プール制 肯定論者じゃないけど、現状がプール制を前提にしているからね。
やめようっていったら、どうやって損切りするか考えないといけないわけだし・・・・

累積赤字路線が半数を超えるような現状では、各路線独立採算制の
導入は夢物語に過ぎない。やはりある程度は内部補助を利用しないと
いけないと思う。


571 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:14 ID:9r9gjhva
有料道路を無料化するとどうなるか知りたければ
ビーナスラインに行け。
無料化した途端、渋滞ばっかりで、完全に機能が停止した。
つまり、料金を無料化したり、下げれば、交通量は飛躍的に増加するってこと。
第二東名は、現在の料金に設定し、年間5000億円の収益を見込み。
現東名は、料金に大幅な値下げをする。(100円の収入に対し経費は14円だから
5分の1にしても、まだ、収益はある)


572 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:17 ID:9r9gjhva
>>570
自己矛盾だろ
プール制に反対なら、プール制廃止を前提にすべき


573 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:17 ID:50xgNeM6
だめってろ、って新語?

574 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:18 ID:DlL9OZ5B
>>491
アクアラインは明らかに単体では採算取れないからなぁ。
ただ、第二湾岸作ることを考えれば今ある資産を使ったほうが得なんだよね。
川崎以西<->千葉以東の通過交通を積極的に誘導するような政策をとるべきだと思う。

575 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:18 ID:odnLbVJf




          数字で議論しやがれボケども






576 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:19 ID:9r9gjhva
>>570
マスコミの論調と同じだね。洗脳されてる馬鹿ですか?

577 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:23 ID:9r9gjhva
アクアラインって建設費は1兆5000億円だろ。
外環の三郷ー市川の10kmで建設は1兆円。
1キロ当たり1000億円。これは、無駄。
第二東名は1km200億円。


578 : :02/07/24 14:25 ID:/mxppiLk
9r9gjhva先生、
東名を今以上に渋滞させてしまったら
第2東名で東京に向かう人はどこのインターから降りれば良いのでしょうか?

579 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:27 ID:8bDF2efU
>>571

で、敢えて現東名高速を無料にして機能を停止させ、
第二東名高速を現行料金で開通させる。
     ↓
第二東名高速は元が取れる。

580 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:31 ID:9r9gjhva
>>578
第2東名は御殿場あたりで接続し、東富士道路で中央自動車道に行けるし、
そこから、八王子ジャンクション(建設中)経由で圏央道に行ける。
横浜の湾岸線経由で都心に入るルートも考えられる。



581 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:31 ID:DlL9OZ5B
>>571
潜在的な需要が存在すれば値下げによって交通量は増加するかもしれん。
しかし、東名を値下げしたからといって東京<->名古屋間の交通需要がどれだけ増加するというのか?
第二東名がペイするには交通量が現状の2.5倍にならないといけないけど、そんなの無理。

>>578がいう通り厚木から先はどうするんだ?圏央道と湘南横浜道路で捌けるとかいうなよ?

>>579
第二東名がもしペイしたとしても(無理という予測もあるけど)、現在他所の道路の赤字を
補填している分がなくなっちゃうので、道路網全体としては大赤字になります。


582 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:34 ID:9r9gjhva
>>579
東名はもう償還が終わってるんだから、料金を3分の1とか半額くらいに
すればいいってこと。

料金が下がると交通量が増加すると言うことを言いたかっただけ。

583 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:36 ID:9r9gjhva
>>581
「第二東名がペイするには交通量が現状の2.5倍にならない」
どういう根拠?
自動車の台数は何万台で計算してるの?
プール制肯定論者なわけ?



584 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:37 ID:8bDF2efU
なんか財政投融資と同じ議論になりそうだな。

赤字が出たら、即あぼーん(民営化)。
黒字が出たら、「官業が民業を圧迫する。」

政府は道路公団をさっさと株式会社にして売り抜けろ!
NTTやJRの公開株のように一儲けできるぞ。


585 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:43 ID:2lfG+xhS
当たり前だが民営化したら無料になることはありません。

586 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:43 ID:9r9gjhva
第二東名が完成する二十年後(二〇二一年度)の東名・第二東名を合わせた一日当たりの通行台数は、
現東名(二〇〇〇年度七・八万台)の五割増の十一・四万台と見込む(公団の試算)
>>581
「第二東名がペイするには交通量が現状の2.5倍にならない」
どういう根拠をだせ。


587 :名無しさん@3周年:02/07/24 14:59 ID:bjr/gXEY
第二東名、名神は作っておいたほうがいいと俺は思うんだけど。
あと数十年で今の東名名神は寿命じゃないか?
要らん高速道路建設を凍結するのは歓迎だが、なんでも凍結
だと外環道のにのまえだよ。あのときの凍結は明らかに失策。


588 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:00 ID:YYtZFOWq
あのときは資金の問題じゃないの?

589 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:02 ID:YYtZFOWq
問題じゃないんじゃないの?の間違い

590 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:03 ID:9r9gjhva
>>588
無知?左翼プロ市民が反対しただけ。


591 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:06 ID:Ps4LqCZr
高速道路という表現はまちがいで自動車専用道路です

592 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:07 ID:1v66+Ov8
>>588
外環の建設凍結は美濃部都知事の横槍が入ったため。
都内のルートはもっと西側の郊外にしとけば良かったのかもしれないな。

593 :588:02/07/24 15:12 ID:IaNFk130
589で訂正したんだが

594 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:12 ID:ryO3Cc/F
高速免許を作って、第二東名で制限速度を150km/hで走れる資格を設ければ
いいだろう。その道路にはオービスやNシステムがうじゃうじゃ設置されていて、車間距離
不十分、速度不十分、追越時側方車間距離不十分、追い越し車線走行、左側追い越しなどを
機械監視するようにする。そうすれば、反則金がたくさん取れるから十分元は取れる。

595 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:12 ID:qFkgRlTH
>>577
三郷−市川は浦安までのばすための布石。
外観が浦安まで延ばせれば、小菅 堀切 葛西 の渋滞を解消できる。



596 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:17 ID:0uCGKaoH
>>594
反則金って道路公団に還元されるのか。しらんかったよ。

597 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:17 ID:9r9gjhva
ここでうだうだ言っても無駄
下記にメールしろ
ちなみに俺はメールしたぞ。


みなさんのご意見を、お聞かせください
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/advice/advice03.htm

598 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:18 ID:Ok3lmSXv
age

599 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:20 ID:wac7Iono
高速道路反対派の意見てどうも説得力がないような。
まあ、大体計画通りに作られると思うが。

600 :立花の番長  ◆67u.KIKU :02/07/24 15:21 ID:9tCWATG4

.             _________________
.            <            ヽ
.             ヽヾヾ__ ゞ..__/ .ノヽ丶|
.             │  丶     ./   .|         >>598  ゴリラはすっこんでろ
.             │         \  |         >>599  じゅ、順リン
.             │         │ .|         >>601 鼻割り箸するぞシャバ僧
.            ___|___ヾ_ ノ_________ |_| )         >>602 はい、そこの少年。左によって止まりなさい   
.            ヽ__丿|ヽ_____丿   |_|ρ         >>603 ア〜ン!?
.             │ ノ│ヽ   丿 _ |          >>604 吐いたツバ飲まんとけやコラ
.             丶  ψ   │   |          >>605 上田!影武者してんじゃねぇ!
.              ヽ″△`ゝ     ..|          >>606 しょせんお前は顔崎太
.               |ヽ   ./   .. |          >>607以下はボンタン脱げや
               .| ──
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.          菊 リ ン 6 0 0 ゲ ッ ト

601 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:21 ID:QYsDQpOM
よし、こうなったら道路公団もJRの様に地域毎に分割だ。
地方では電車の利用が減って車の利用が都市部よりも多いと聞く。
JRの様にはならずに済むのではないか。

602 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:27 ID:fOQeXeav
>>595
外環と湾岸が交差するところも一応、市川市内なんだが..

603 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:32 ID:W2ZzC3eJ
まあ、高速道路なんてつくらんでも、自動車専用国道バイパスの方が
高速並で料金所がない分便利だ罠。

604 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:39 ID:g3XNfNOX
どうでもいいけど、年収1500万以上の国家公務員・公団職員などを
吉本・松竹の芸人と入れ替えれば少しはマシになるのでは・・・
(どうせ頭なんか使わないんだし、笑いが取れるだけマシ)

605 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:44 ID:n4P375n6
>>601
そうだな。道路公団も分割民営化してくれ。
とりあえずJRと同じ境界線でもいいや。
3島道路公団は勝手に新で暮れ。

606 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:48 ID:W2ZzC3eJ
>>605
しかしだな、3島はJRが赤字で路線がどんどん縮小、道路も作らないでは
どうしようもないというのも事実だな。
ITが進歩して、人の行き来が少なくてもいい状態になったとしても、
物流は減らせないからな。

607 :名無しさん@3周年:02/07/24 15:54 ID:ZT6BWr1m
>>603
でもね,高速以上に自専道バイパス建設というのは,
議員さんが,頑張っちゃうのよ。

いわゆる,無料の道路,
それも自専道で,高規格,とくれば,
地元住民への影響力は大でしょ?


608 :名無しさん@3周年:02/07/24 17:11 ID:ufgpuROC
首都高の都心環状線の渋滞緩和のために一方通行にするってのはどうでしょう
合流分岐が半分に減り、車線も倍に増えるので渋滞はかなり減ると思うんだが・・・


609 :名無しさん@3周年:02/07/24 18:39 ID:4p6UnKNR
>>608 阪人か?
阪神高速は一方通行だが、東京と規模が違う。

610 :名無しさん@3周年:02/07/24 18:57 ID:8XMUwHOZ
>>606
田舎は旧来の輸送手段で良し。
旧国道・在来線で十分。

611 :名無しさん@3周年:02/07/24 19:18 ID:0t8HHn6g
分割民営化なら、ちゃんと競合するように作らないと。
例えば現状の東京地方−小田原を、JR東とJR東海と小田急で競合しているように。
そうしないと、あまり意味無い。

中央道と東名を別会社とかにするといいかもね。(ちょっと遠いか・・・)

612 :名無しさん@3周年:02/07/24 19:21 ID:Dr/+5FBt
>>606
それは田舎の話。
都会は逆に増える。

613 :名無しさん@3周年:02/07/24 19:29 ID:JS2ZMUrk
>>612
>>605の3島道路公団は新でくれへの反応なのだが。

614 :名無しさん@3周年:02/07/24 19:30 ID:JS2ZMUrk
>>610
田舎に逝った事ないだろ。

615 :とっくに結論出ていますよ:02/07/24 19:41 ID:01Vi/+VQ
内部補助は資源の効率的利用につながりません
経済学的にはプール制は誤りです

これは、誰かが損して誰かが得したという話ではなく、本来ならもっとGNPに貢献したはずの資本が非効率なところに投下されて、
日本全体が損したという話です。道路族は国賊です。国民経済に損害を与えることに使命感をもっているDQNです。


616 :とっくに結論出ていますよ:02/07/24 19:44 ID:01Vi/+VQ
アクアラインはつくるべきではなかった
あの一兆円は、生涯に数回しかアクアラインを利用しないであろう市川や船橋の京葉道路利用者が負担します。

あの一兆円は、6工区のJVのふところに。
6工区すべて、予定価格の99.7%で落札されています。「偶然」だから談合はなかったそうです。


617 :名無しさん@3周年:02/07/24 21:35 ID:kWLKN1rS
>>616
国民に人気のある改革派の小泉首相は三浦半島と富津を結ぶ橋をかけたがって
いるね(W。彼は調査費を付けたけど、小泉も格好いいこと言っていても、
他の政治家と変わりはない。猪瀬に至っては国費で国直轄事業でやるなら
問題ない、と言っている。本当、太鼓もちもいいとこ。
本当に大衆はバカだ、というのはこのスレからも分かる。


618 :バク:02/07/24 22:20 ID:Sfh67wn4
>>617
東京湾口道路の事ですね。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/j/project/wan.html

事業規模一兆円、世界一の横断道路、小泉の地元横須賀の長年の悲願。

予算等詳細に付いて、いまだに発表されていないと言う、なんとも怪しい横断道路です。

東京湾アクアラインと並行して、隣の市に建設されます。

これほど無駄な公共事業も無いだろう。

 

619 :高速道 コンビニないのは ナゼかしら?@ゴンφ ★:02/07/24 22:24 ID:???
でも高速道路の経営は変えなきゃね。ムダが多すぎない?

街宣ウヨは特別扱いの公団じゃ意味無いよな。

620 : :02/07/24 23:57 ID:s8i23bvp
バリバリの黒字路線である京葉道路が
プール制のおかげでワースト1とは。
やはりどこかおかしいな、この制度は(言うまでもないか)。

621 :名無しさん@3周年:02/07/25 00:02 ID:L/CV6OU0
>>620
京葉道路ってとうのとっくに単体では払い終わってるんだよね。
うまいぐあいに、抱き合わせにされてきた歴史がある。

622 : :02/07/25 03:22 ID:CLmr9zvF
>>616
たったの1兆円で東京湾を横断できるルートができたのは
現実的には素晴らしいことなんだが。

潤うのは神奈川だけだけど。

623 : :02/07/25 08:04 ID:sy3qHBVU
アクアラインを圏央道の代わりに使えないか。

624 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:07 ID:zIkRjxvx
アクアラインに関しては商売下手だね、、
結局誰も使わず、湾岸道路の渋滞解消には全然なっていない、、
せめて1000円くらいだったら、結構使うやつは増えるだろうに、、、
これで通行料が4倍に増えれば今よりも儲かるだろうと思うぞ、、

625 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:23 ID:c4xbDwoh
東京湾アクアライン連絡道ってもインチキだよな〜。

626 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:25 ID:BYxFazNj
アクララインに関しては貧乏人は情報不足だね、、
ETCを搭載する普通車の場合、3000円の片道料金を約700円引き下げて
約2300円とする方針だ。事前に一定額を納めれば料金を割り引く前納割引制
度も新たに導入。この制度を併用すれば、片道料金は2000円となる。



627 :kkk:02/07/25 08:28 ID:UNJzrI/H
もともと5000円を想定してたから、それでも無理。
  

628 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:29 ID:EkO0mbI9
昨日、主婦仲間で「アクアラインはいくらなら通るか?」という話になった。
皆口を揃えて「1000円」

ということです。

629 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:30 ID:u1QHqrhl
500円なら観光目的で走ってもいいが、3000円だと気軽にっちゅうわけには
いかないな。
年収500万の俺にはきつい。

630 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:33 ID:EkO0mbI9
一度だけ走ったことのある、東北自動車道。
本当に全然車走ってないじゃん。
民営化になったら、そういう道路はめちゃくちゃ高くなるんだろうね
東名なんかは、激しく値下げ。
で、盆正月は特別料金。


631 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:34 ID:35BH1bLb
624に賛成だな。
安くしたら利用する人が多くなって、「今よりは」採算が取れるようになると思う。
実験として、期間限定で片道1000円を実施してみるのはどうか。
駄目ならやめればいい。とにかくやってみるべきではないか?うまくいったら儲けものなのだし

632 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:35 ID:zIkRjxvx
結局、交通量が増えなければ、
千葉の木更津方面の土地の魅力もあがらない、、

633 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:42 ID:u1QHqrhl
アクアラインを通ると運送料の採算が合わなくなるから横羽線〜首都高〜
京葉で走ってる運輸会社がほとんど。
これで行けば2000円以内で行ける。
でも、今の不景気の世の中じゃ高速を使わずに下を走っていけって
いう会社が多いから、高速に乗ることもままならない状態。

こんな時期に5000円でアクアライン作ってもしょうがない。。。



634 : :02/07/25 08:43 ID:Us7NMe6g
今度から高速作るときは砂利道にしとけ

635 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:45 ID:OJSmpXiy
>>634
跳ねた石が飛び交い恐ろしい光景になるぞ

636 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:50 ID:67bBQzOv
中国地方に二本もあるが、両方ともガラガラだな
関東と比べればね

637 :sage:02/07/25 08:51 ID:8aQ+NQEv
黒字なのはどこなん?

638 :sage:02/07/25 08:51 ID:8aQ+NQEv
と、>>1-636 を読まずにカキコ。

639 :sage:02/07/25 08:51 ID:8aQ+NQEv
しかも無意味にさげてみる。

640 :sage:02/07/25 08:51 ID:8aQ+NQEv
おはよう。

641 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:53 ID:u1QHqrhl
>>635
それを避けながら走れば眠気防止になって良いと思われ。
ドライバーのドラテク向上にも繋がるし。

642 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:53 ID:Iwhe5Me+
こーゆーのをかねをどぶにすてる。っていうの?

643 :名無しさん@3周年:02/07/25 08:55 ID:3BJXfOer
高速道路の新規着工が凍結されたら、ガソリン税は廃止するんだろうな。
財政赤字の穴埋めに維持されるとしたら、高速道路はやっぱり造った
方がいい。


644 :名無しさん@3周年:02/07/25 09:00 ID:BYxFazNj
高速道路建設にガソリン税は使われてません
馬鹿?

645 : :02/07/25 09:33 ID:CLmr9zvF
いっそのこと国道の整備をやめて高速道路に特化してみたらどうだろうか。


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