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【ネット】2ch「動物病院訴訟」事件判決は総務省としても意外?…情報ネットワーク法学会

1 :☆ばぐ太☆φ ★:02/08/07 14:34 ID:???
★2ch事件の判決は総務省としても意外?

・7月27日に設立総会が行われた「情報ネットワーク法学会」。
 午前中のプレ研究会では、「プロバイダ責任制限法」に関するパネルディスカッションが
 行われた。

 この席で話題になったのが、6月26日に一審判決が出たあの「2ch事件」に関する話題。
 同事件では原告である動物病院側が被告のひろゆき氏らに勝訴しているのだが、この判決
 について総務省の山田真貴子氏は「総務省としてもこの判決は少々意外だった」と述べ、
 個人的な見解と断りながらも「おそらくは投稿者が匿名だということで管理人にその責任が
 継承されるという判断に基づいた判決なのだろうが、現実問題として管理人に発言の真実性の
 立証責任を負わせるのは無理がある」「同判決は管理人の責任を重く見すぎではないか」
 との見解を示した。

 同事件に関しては富士通の丸橋透氏も「投稿者のIPアドレスを開示しておけば、少なくとも
 掲示板の管理者が持つ内容に関する責任は大幅に減少する」と述べ、今後は「IPアドレスを
 誰でも参照できるようにしておいて、もし問題発言があったら被害者と投稿者(IPアドレスから
 プロバイダに開示請求ができる)との間で勝手にやってくれ」という形態の掲示板が増えるの
 ではないか、という予想を示した。(一部略)

 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/06/04.html

2 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:34 ID:pTZ9v/Q7
総務省もちったぁわかっとるようやないか

3 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:34 ID:QU2AO/VD
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin.swf

4 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:36 ID:p5LRbGAc
4

5 :5:02/08/07 14:37 ID:cK5ca8ct
5

6 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:37 ID:VHldvHuu
山田真貴子2ちゃんねらー説

7 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:37 ID:l4a0MmOh
つまり全部の板を街BBSみたいにIPモロ出しにしとけば
ひろゆきも裁判所なんてめんどくさいとこに行かなくてよいと

8 :   :02/08/07 14:38 ID:AdovBiiH
再審請求すれ

9 : :02/08/07 14:38 ID:3+PxfyDK
ひろゆきの無責任は看過出来ない

10 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:38 ID:dymyf6ub
>投稿者のIPアドレスを開示しておけば、少なくとも
>掲示板の管理者が持つ内容に関する責任は大幅に減少する」と述べ、今後は「IPアドレスを
>誰でも参照できるようにしておいて、もし問題発言があったら被害者と投稿者(IPアドレスから
>プロバイダに開示請求ができる)との間で勝手にやってくれ」

これキーですな。


11 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:38 ID:/PORpyz0
富士通…


IP…

…………

12 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:38 ID:TSPE7wHF
でもそれじゃあ意味が無い

13 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:39 ID:edDcQge5
ひろゆき、控訴しる!
追い風がふいてるぞ!

14 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:39 ID:akil1r06
7?



15 :さすらいの伝道師 ◆2ch.XMQE :02/08/07 14:39 ID:fkWf7ulS
ID制やめてほしいな

16 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:39 ID:izXOuAwP
「動物病院」って、獣姦サイトのことじゃないんだ・・・

17 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:39 ID:0Ua+RJdM
富士通の丸橋透氏・・・

18 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:39 ID:xcGbPpjB
てか総務省がんなこと言うことの方が以外だっつの

19 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:40 ID:z2dS1YiW
この発言は控訴審の判決に影響でそうなのか?
2ちゃんもIPむき出しになるのか?

20 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:40 ID:edDcQge5
IDをやめてIPで逝こう!

21 :& ◆G6XtQBrA :02/08/07 14:40 ID:3+PxfyDK
問題を引き起こして平気ですって態度の管理人なんか認めて良いのかよ
総務省はよ!

22 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:40 ID:ORTdBDEr
(・∀・)イイ!

23 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:41 ID:K5hXlSed
>「おそらくは投稿者が匿名だということで管理人にその責任が
>継承されるという判断に基づいた判決なのだろうが

理解してないじゃん。
「名誉毀損書きこみを削除しなかった」という不作為に基づく
不法行為責任であって、管理人は正に係争の当事者なんだけど。

24 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:41 ID:/PORpyz0
この病院、今はどうなの?
少なくともこういった問題に発展した以上、ネットユーザー以外のご近所の患者さん
たちはそれが真実でないとしてもなんとなく入りづらくなってしまう。


25 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:41 ID:eygAX2Xm
銃器ネットの漏れ対策だな(w

26 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:41 ID:/PORpyz0
みんなでふしあなさん?

27 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:41 ID:zHtRR/kC
粘着カキコだったら個人を特定して裁判起こせばいいし、明らかに
動物病院以外接点のない人がカキコしている場合、動物病院に非がある。
つかひろゆきに支払命令は酷かと。まぁどうでもいいけどさ。

28 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:42 ID:aMx8vOqu
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%90%5E%8BM%8Eq&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

29 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:42 ID:3+PxfyDK
ひろゆきが被害者に賠償するのは当たり前。
それと管理者の責任云々は別問題。

30 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:42 ID:xaDSoW5m
>>2
激しく同意

31 :x016170.ppp.dion.ne.jp:02/08/07 14:43 ID:pTZ9v/Q7
ここはひどい電子掲示板ですね!

32 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:43 ID:dWexdw1n
ま、IPアドレス表示にすると誹謗中傷するようなヤシは串を通すんだろうし
串を通せない掲示板の場合は誹謗中傷なんてしないだろうし意味無いね。

33 :さすらいの伝道師 ◆2ch.XMQE :02/08/07 14:43 ID:fkWf7ulS
>>28
普通?

34 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:43 ID:3f3qthrF
IPはやめてITでいこう!

35 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:43 ID:xRSHSyZe
誰も内部告発しなくなるじゃん(w

36 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:43 ID:xcGbPpjB
ひろゆき有名人になったな〜と思った。交通違反の揉み消し方から成り上がったな〜。

37 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:44 ID:w0c9RRKB
書き込みが減ってつまらなくなる

38 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:44 ID:edDcQge5
>>29
>ひろゆきが被害者に賠償するのは当たり前。

だったらインフラ提供している香具師らは全員共犯で賠償しる!(苦笑

39 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:44 ID:P16CQ5uK
IP表示しかないわな、結局。
それか、登録制。



40 :斜め45°:02/08/07 14:45 ID:a1mAO191
2chが一般化しすぎたせいでこうなったんだろうな
今までの雰囲気は変わらざるを得ないんだろう

41 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:45 ID:6K7C4leT
っつーことは
IPアドレス晒しても問題ないシステムを作ればよいだけのこと

ということですか?

42 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:45 ID:0mwr54Jm
判事は世間知らずのバカばっか。司法は日本で一番腐ってる分野。

43 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:45 ID:RrKPBUag
>>29
何がどう「当たり前」なの?

44 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:45 ID:xaDSoW5m
>>42
微妙に同意

45 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:45 ID:rn2jjXrP
山田真貴子タン・・・(;*´Д`)ハァハァ

46 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:46 ID:yERwnLzq
結局発言に対しては誰かが責任を持たなければならないんだよね

47 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:46 ID:xcGbPpjB
>>42
そんな気がする!

48 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:46 ID:edDcQge5
>>35
>誰も内部告発しなくなるじゃん

内部告発者を守る法律もせっとで必要になるかと……。

49 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:46 ID:K5hXlSed
証拠がない物は告発とは言えないし、そもそも告発は
検察官か司法警察員、担当省庁にする物です。

50 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:46 ID:RrKPBUag
掲示板にIP表示させなくても、
書込者のIPを保存しておいて、請求があった際にそれを開示すれば
管理者としての責務は果たしていると思うんだがどうか?

51 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:47 ID:VHldvHuu
>>42
マスコミと芸能界はそれ以上にバカばっかだが

52 :& ◆h1MElHro :02/08/07 14:47 ID:3+PxfyDK
にちゃん程じゃねぇだろ>>42

53 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:48 ID:edDcQge5
IPの変わりに国民背番号10けたを入力するとか
クレジットカード番号を入力するとかすればいいかと……。(爆

54 :斜め45°:02/08/07 14:48 ID:a1mAO191
>>46
今までは、大なり小なりひろゆきが負っていた
でもそれも限界に近づいたようですな

55 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:48 ID:z2dS1YiW
>>46
自分で責任取れないようなことは言うべきではない。
誹謗中傷も自己責任で。

56 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:48 ID:/PORpyz0
掲示板の管理人に日本語の通じない外国人になってもらう。
チャド人とか。
訴えることさえむずかしくなるかと。

57 :(・ε・) ◆NuNaN3vQ :02/08/07 14:49 ID:lUgQIfSy
日本は自称IT先進国のはずなんだがな(;´Д`)

58 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:49 ID:sGHAV+lN
トラブった時だけ開示すればよろし

59 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:50 ID:K5hXlSed
>>56
無駄ですよ。法例11条。

60 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:50 ID:qpgPj9bv
>>56
いいね。海外の人ばっかりとか。
治外法権出してみるとか。

61 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:51 ID:sGHAV+lN
チャド人ワラタ

62 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:52 ID:X0tRZHEZ
すてき2ちゃんねる。

っていうかさ、誰もここに書いてあることが真実だなんて思ってねーっての。
疑問に思ったらすぐさまソースにあたってらーな。

63 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:53 ID:XwKc7vCc
> 投稿者が匿名だということで管理人にその責任が継承される
え、全ての板でIPのログとってんじゃないの?

64 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:54 ID:58ynwMCM
さすが総務省は何かやってくれると思ってた。

65 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:55 ID:/PORpyz0
2チャンネルって悪い事もよくあるけど
いいことのきっかけにもなっているんだよね。
白血病プログラム解析、テロの時はクリック募金とか。
ネガティブな話題が好きなマスコミには取り上げられないだけでさ。


66 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:55 ID:RvqwWQV0
同事件に関しては富士通の丸橋透氏も「投稿者のIPアドレスを開示しておけば…

自衛隊内のIP情報漏らした富士通が言うとは、ギャグですか?

67 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:56 ID:fzILJiSl
>同事件に関しては富士通の丸橋透氏も「投稿者のIPアドレスを開示しておけば、少なくとも
>掲示板の管理者が持つ内容に関する責任は大幅に減少する」
まちBBSみたいになるのか?
そんな2ちゃんねるには来たくないです

68 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:58 ID:K5hXlSed
>>23の様に事実誤認があるので、このニュースを
追い風と考えない方がいいです。

69 :名無しさん@3周年:02/08/07 14:58 ID:KQhIp7Rm
原審(一審)の山口裁判長がアフォ。
この人は、単独事件でも、説得力のないどんぶり判決しかかけない。


70 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:00 ID:5JrDUn5A
控訴するんだっけ<動物病院問題
次回でだいぶ判決かわるだろうなぁ、、、
ある意味、お墨付きをもらったもんだからね。


71 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:00 ID:hwQlBlpN
>>66
みずほでやらかしたのも富士通。
ついでに住基ネットも富士通が一枚噛んでる。

72 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:01 ID:xd86BmPF
元々は管理人側が名誉毀損書き込みを削除しなかった事が問題だった判決。
でも本当に最近の削除人は削除しないからな〜。
野球の審判みたいに俺がルールブックと言わないで、オリンピックの審判みたいに、
雇われ者モードで、微妙な判定はしないし分からない。
その割に削除人保護のルールはしっかり記述してたりしてるし〜。

73 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:05 ID:X0tRZHEZ
>>72
その前に、名誉毀損は成立しるのですか?

74 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:06 ID:K5hXlSed
その行為が不法行為だと知らなくとも不法行為を行えば
賠償責任があるのは当然です。

75 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:08 ID:X0tRZHEZ
>>74
では、そもそもの不法行為を行ったのは誰でしか?

76 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:08 ID:bX3J/4vp
賠償金100円にします。

77 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:10 ID:ANSd0KkR
動物病院の裁判は最高裁まで行く
おそらく覆るだろう。
少なくとも管理人の責任が問える場合の条件を明確化する。
賠償額も最近いっせいに10倍化した流れにのっているが
なにかの落ち度が認められてもはるかに減額される。

78 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:11 ID:K5hXlSed
>>75
名誉毀損書きこみをした書きこみ人の不法行為と
削除しなかった管理人が行った不作為に基づく不法行為は別の物だよ。

79 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:13 ID:X0tRZHEZ
>>78
その不作為が不法行為であると認定する根拠は何?

80 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:14 ID:K5hXlSed
>>79
>>74です。不法行為と知らなくとも、
判決で不法行為だとされたのだから、賠償責任はありますよ。

81 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:16 ID:eYAmwcP2
ま、掲示板に書かれた内容で、
その管理者が責任とらされるんなら、
メルマガの管理者だってやばいし、
ひいてはプロバイダーの責任云々にもつながる。

役所としては、どっかで線ひいとかなきゃヤバイ。

82 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:16 ID:jNhGMJBg
>>78
名誉毀損であることを証明しないことには、
他人の書き込みを消すことに正当性が見出せませんが。

キミの書き込みをひろゆきが
「おいらの名誉を毀損してるですよ」
と問答無用に消したらどう思うね?

83 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:19 ID:FfaVwD0b
総務省まんせーっ

84 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:19 ID:K5hXlSed
>>82
この掲示板において恣意的な削除やスレストやアク禁や
記者キャップ剥奪は日常茶飯事ですよ?
それはともかく、不法行為責任を免責されるには、
「故意・過失無し」を被告側が立証しなければならないわけですが、
何の手段も講じず「放置」という最悪の選択をしてしまったので、
無過失を証明するのは難しいと思うのですが。

85 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:20 ID:wuF2VP5I
鯖を外国にすれば、いいと思うのれす。
裁判とか起こしにくそうだし・・・

86 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:21 ID:X0tRZHEZ
>>80
ループしてるよ〜ん。
いや、僕が聞きたいのは、
「削除しない行為」が不法行為なのは、そもそも書き込まれた内容が法に反するものだからだよね?
逆にいえば、書き込まれた内容が名誉毀損にあたらなければ、
書き込みを削除しない行為もまた、不法行為にはあたらなかったわけだよね。
んでもって、
書き込み内容が名誉毀損であることの立証責任は訴えた側にあり、
これが妥当ならば、反証を挙げる責任が書き込んだ人間に生じるわけだよね?
ところが、だ。
実際には書き込み内容が妥当であることを立証する人間は存在しない。
つまり、反証する人間はいないわけなのよ。
この場合に、実質的に反証能力を持たない管理者に
反証責任を負わせることは法的に妥当なの?

87 :  :02/08/07 15:21 ID:qiMQvaUZ
DHCといい動物病院といい問題起こすのは社会性の無い
専業主婦のババアの書き込み

88 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:22 ID:1xXWIBx1
マスゴミは嘘の報道をしても、罰せられないんだよな
何億円の風評被害を出したとしても
良いよな、マスゴミは好き勝手が出来て

89 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:23 ID:K5hXlSed
>>86
>>84です。判決が下るまで一時的に見えなくするなり、
弁護士に相談するなり、原告に菓子折を持って会いに行ったりと
いくらでもすべき事はありましたよ。過失はあります。

90 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:23 ID:Rtqv7Dkl
>>もし問題発言があったら被害者と投稿者(IPアドレスから
 プロバイダに開示請求ができる)との間で勝手にやってくれ」という形態の掲示板が増えるの
 ではないか、という予想を示した。(一部略)


激しく(・A・) ヤダ
2CHがそうなったら俺は消えます

91 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:25 ID:bFAPH/86
>原告に菓子折を持って会いに行ったりと
これはやってはいけません

92 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:28 ID:aApnu/EP
>>90
消えてってくれるのはいいね
どうにかしてでもカキコしようとする人だけ残れば
内容も濃くなるでしょ

93 :91:02/08/07 15:30 ID:bFAPH/86
自己事後レス
やってはいけないという以前に、
やらなかったから過失になるというのはどういう法だよ(汗


94 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:30 ID:1xXWIBx1
>>89
裁判を起こした時点で、発言を消させる、そして、裁判を引き伸ばすだけ引き伸ばして
ほとぼりを冷ませる…か、良い手段だね

95 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:31 ID:X0tRZHEZ
>>89
それはあくまで道義的にすべきことなだけで、
それを怠ったからといって、
大元の名誉毀損による責任を管理者に転嫁するのは
即座に正しいとは結論できないよね。

96 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:32 ID:K5hXlSed
>>93
というか、菓子折を持っていって世間話でもして仲良くなちゃえば、
実際には訴訟まで至らないケースが多いのです。

97 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:32 ID:B3ndmFaX
>>92
逆に当り障りの無い話だけで内容が薄くなっていくと思われ。


98 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:32 ID:DjN6Vtxe
で、原告はその中傷投稿とやらに反論する内容の投稿をしたり、
ちゃんと削除されるような手続きをしたんですか?

99 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:32 ID:gyYUx9Oo
いっしょにおかしを
たべませんか?

   ∧_∧ ■
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

100 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:33 ID:As/ZzKAI
100get

101 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:34 ID:YI1Jl5u/
こういう場合は、どうなるのかな?
パスワードがある掲示板で友達同士が知人の悪口(誹謗中傷)を
交えながら雑談。誰かが、その掲示板のことを悪口を言った人に
チクる。本人激怒!裁判へと・・・の場合。

102 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:35 ID:xwtnhluw
>>96
それはない。

103 : :02/08/07 15:35 ID:TYF7bUxq
匿名じゃなきゃ2chじゃないわな


104 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:37 ID:RrKPBUag
>>99
カチャ
  ;y=ー (・ω・)・∵. ターン
  \/| y |)


105 : :02/08/07 15:38 ID:JSH3KYAk
特命掲示板じゃないジャン 
意味無し

ついでに某動物病院と時代遅れ裁判官逝って良し

106 : :02/08/07 15:38 ID:/0xUTK/E
裁判官てパソコン使えるのか?
それにIPモロだしじゃ怖いだろ。
防衛庁のIPもれたらどうするんですか富士通さん。

107 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:40 ID:1xXWIBx1
第1、IP丸だしだと、垢日新聞の社員が工作出来なくなるぞ?(藁

108 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:40 ID:K5hXlSed
>>95
いや、だから責任転嫁はしてないんですって。
日生の裁判で管理人に削除義務がある事はわかっているのですから。

それから、管理者の注意義務というのがどこまで要求されるのか
判決が降りるまで分からないのに、簡単な自己防衛はすべきだったと。
免責される可能性がある事をしなかったのだから、
後は自己責任で、つー事です。

109 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:41 ID:+COQW7Ho
>>90
匿名の海外 Proxy サービスと契約すればクリアできそうだが。

110 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:42 ID:8iPrMrpN
レスだけではIPはわからない?

111 :きつね:02/08/07 15:43 ID:078xa3CY
これからどうするかな

112 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:43 ID:1xXWIBx1
後、昔垢非新聞が、何処かのBBSの1発言をあげつらって
「この(発言だけじゃなく)BBS自体をウェブ上から削除しないと、明日の朝刊で、プロバイダの名前を晒すぞ!」
って、圧力をかけた事があったらしいな…

113 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:43 ID:sbpWJrjh
>>105
「特命掲示板」ってなんかかっこいいな。

114 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:44 ID:sbpWJrjh
>>112
東君の時だ〜ね

115 : :02/08/07 15:45 ID:tZ70jTdS
>>101
公然性がなければ名誉毀損にはあたらないので侮辱罪になります。

116 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:49 ID:65BhpWEE
2chなんてもう匿名性がない。
これからはWinnyBBSの時代だ!!

117 : :02/08/07 15:51 ID:I+rgJUss
結局はIPモロ出しにしろと言うのが
官僚の目論見という解釈で
いいですか?

118 : :02/08/07 15:51 ID:ViYtZ/YZ
だから、俺が前から言っているように、総務省が
「総務省ちゃんねる」作ればいいんだよ。IPは総務省だけがわかるのな。

119 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:53 ID:X0tRZHEZ
>>108
ふーみゅみゅ。
そもそも日本生命事件の際の「管理者の削除義務」は言論弾圧であり不当であって…むにゃむにゃ。
その判例も含めて、裁判所の下した管理者の責任の範囲について妥当かどうか議論しているわけでして…。

120 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:54 ID:Ikh2ZZ24
国や裁判所の判断によって掲示板のIPモロだしが強制されたら
住基ネットどころの危険じゃすまないだろ。馬鹿か?

121 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:56 ID:XovCt5bn
そんなことされたら仕事中に2ch出来なくなるじゃないか!プンプン

122 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:57 ID:K5hXlSed
>>119
すみません。あなたは判決が不当だとした上で書き込んでたのですね。
俺は「控訴審ではどういう訴訟テクニックを使えば勝訴できるか」を
考えていたので。前提が違ったらお話になりませんよね。
消えます。失礼しました。

123 ::02/08/07 15:58 ID:zh12RMXk
そもそも「PC上での匿名掲示板サイト」が法律において、
メディア上で、どのカテゴリーに入るかが不明確なのであるのが、問題じゃないないかな?

この前の「中古ゲームソフト販売訴訟」では
ゲームソフトは著作物の中でも「映画、映像の部類に属する」と
暫定的ながらも、やっと属性が決まったわけで・・・


紙の媒体で、まさに「匿名掲示板(木製)」といったでっかいボードに書き込みして、
その管理人がひろゆきだったら、判決も明快に理解できるだろうけど、

PC上のメディアはファイル交換ソフトでも「ファイルローグ」が違法で、
MXが合法でないのにも関わらず、未だに運営停止命令の執行がでてない。

法がPCの進化についていけないのは当然なので、
判例の積み重ねがないと、対応、処理の仕方が「司法」「原告」「被告」とも
バラバラの見解が続くのだろうなー・・・

124 :名無しさん@3周年:02/08/07 15:59 ID:Ikh2ZZ24
>>121
1の記事にあるようなモロ出し掲示板でないと
日本の掲示板は駄目なんてことになったら
どこにも書けなくなるよ。これを弾圧と言う
米国に移しちゃえ。

125 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:00 ID:8Yr4yffu
判決が確定するのは何年後なのかね

126 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:01 ID:X0tRZHEZ
>>122
いえいえ。こちらこそ、お付き合いいただいて感謝です。m(__)m

127 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:01 ID:YOmglZr3
つーか、IPを晒し出す掲示板ならいくらでもある。
2chの特性をわかってないよ。
2chがIPを晒し出す掲示板になるなら存在意義無し。

128 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:02 ID:cg42AU6z
うーん、裁判に影響あんのか?
メルマガまち、と。

129 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:03 ID:ZA6enXy8
総務省の人間が普通の事を言った。
という驚くべきニュース?

130 :山口博は懲戒免職:02/08/07 16:04 ID:uply1bnS
まぁ山口博裁判姦はDQNということで

131 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:04 ID:Ikh2ZZ24
1の記事を読むと
富士通がいかに個人情報漏洩の危険性を軽く認識してるかも
何となく伺える気がする・・。安易過ぎるよ発想が。

132 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:06 ID:Ikh2ZZ24
>>127
確かにいくらでもある、それでいてそれは悪意ある者からすれば
格好の的にもなりうる。

133 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:07 ID:ls1M+AdG
>>130
インプットしますた

134 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:13 ID:6xlr5/+D
かといって毎度真偽がとれない書き込みについて管理者が
責任を問われるのは理不尽だしなぁ。

場を提供するだけという立場であれば紛争の解決は当事者同士
でやってもらうしかないわけで、では同じ土俵に両者をどうやって
引きずり出すかということになる>>127

135 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:16 ID:uply1bnS
山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね
山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね
山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね
山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね
山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね山口博死ね

山口博は言論弾圧の賠いをしろ山口博は言論弾圧の償いをしろ山口博は言論弾圧の償いをしろ

136 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:19 ID:452hcfyW
ま、匿名じゃなきゃ過激投稿できないなんて
所詮は厨房の集まりってこった、2chは。

昔居たよなぁ、遠く離れてから文句いう奴とか

137 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:20 ID:EcvlWNHe
裁判官でもないひろゆきに、名誉棄損かどうかを判断しろってか。
って控訴するんでしょ。

138 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:20 ID:oWsIzB8T
どうせ判決覆るでしょ?


139 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:21 ID:LaPAi7a+
>>136

IPさらしたら判断がどっちとも付かないグレーゾーンの発言がしにくい。
結局守りの発言ばっかになるな

140 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:23 ID:VSm4LMLK
2chがログとりゃいいだけの話ちゃうの?

141 : :02/08/07 16:24 ID:ViYtZ/YZ
それで控訴したの?

142 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:32 ID:VSm4LMLK
>>139
それ以前に誰もがいろいろな人のIPアドレスを自由にみれるのはあまり安全だと
は言えない気がする。
だから求めに応じてDQNのIPを伝えるという行為でいいのでは?

143 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:35 ID:6xlr5/+D
一日にどれだけの照会依頼が飛んでくるかと考えると頭いたいですよね。
ひろゆきだけじゃなくてトオルとかに権限を委譲して対応するしかないですけど>>142

144 : :02/08/07 16:35 ID:ViYtZ/YZ
>>142
それはいまの2chと同じだよね。管理者が警察に通報している。

145 :たにぼう ◆FDLOCdao :02/08/07 16:36 ID:UB74q9W1
個人的見解とはいえカコイイこと逝ってくれますた。
ま、山口博は反2CHの人間と今後は認識してよろしいか?

146 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:39 ID:1xXWIBx1
>>142
その君が言うDQNってどんな人?
こう言う裁判を起こす人間が求めているのは、企業に都合の悪い情報を流す人間の個人情報だよ
例えば、嘘八百の風評を流す人間から、内部告発や被害にあったって告発した人も含められる
嘘八百の風評を流す人間か、本当に被害に遭った人間か、なんてひろゆきが見分けつくはずないじゃん
それなのに、そう言う人間をひとまとめにして、「聞かれたら教える」なんて事にしたら
なにも書けなくなると思うぞ

147 :怖え〜!!:02/08/07 16:40 ID:8jEYf+s8
>>136
>昔居たよなぁ、遠く離れてから文句いう奴とか
ほとんど皆そうだよ。正面きって正論、文句言ったら
人生破壊される事柄なんて世の中腐るほどある。
「俺は違う」っていうんなら、世の中知らなさすぎ。

148 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:40 ID:HuWWnG9a
>>115
公然性がなければ侮辱にならないのが、現行刑法なのですが(w

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は・・・(刑法231条)

149 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:41 ID:UywcbyEO
遠回しに自分たちに有利なようにしようとしている

150 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:42 ID:VSm4LMLK
>>146
ではIPを開示しろと?
う〜ん、俺は反対だな。
結局告発など、アングラサイトだから出来ることでしょ。
今の2chなんて日本一メジャーなサイトになってるんだからそんなとこ
ろで告発するのは非現実だよ。
町中で大声で在日の悪事を触れ回っているようなもんだとおもうのれす。

151 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:42 ID:l7rl3H8R
>>146
「裁判所命令もってこい」でいいんじゃないの?

152 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:43 ID:yERwnLzq
>>147
へえ
正論言って人生破壊された事柄を1,2例挙げてくれ


153 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:44 ID:LaPAi7a+
インターネットでこういったものを規制しようとするとき、
掲示板代表としてひろゆきにも法制審議会に参加して欲しいものだ。

154 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:44 ID:ZHTRujZv
だから、この判決は
 「2ちゃんねる管理人に限った」判決であって、
一般的な判例にはならない。

と、最後に小さな字で書いてあったぞ。


155 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:44 ID:IIjgBcBH
>>152
おまえは、ある意味幸福な人生を送ってきたのかな・・・

156 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:46 ID:1xXWIBx1
>>150
IP開示の必要性もないと思うね
結局、今のままが一番

157 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:47 ID:xu2TJU9m
三権分立。

158 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:47 ID:VSm4LMLK
>>156
ひろゆきのお金がもてば今のままが一番。
だけどこのままじゃあと数年で会社つぶすでしょ。

159 :森の妖精さん:02/08/07 16:48 ID:pe6Ca+JE
潰した時は、カリスマとして生きのこれるから問題ないと思うが。

160 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:48 ID:rX9KgV0B
運営側がこっそりとっている
IPアドレスを必要に応じて
日の丸ガードマンに提出すりゃいいだけだろ?

なんでもめてんの?

161 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:49 ID:yERwnLzq
>>156
今のままでは無理が生じてきたわけですが


162 :っての ◆TENO2i0c :02/08/07 16:49 ID:hPGO15tf
>>138
どういう根拠で覆ると思う?
脳外の根拠を示してねっての。

>>153
掲示板代表ってひろゆきは掲示板じゃないぞっての

163 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:50 ID:6xlr5/+D
1.解決としては削除申請があり、その内容についてガイドラインでは
対応できないようなグレーなものについては、話し合いによる解決を
前提とすることを削除申立て人に納得させた上で一時的に不可視とする。

2.不可視とされたものについては2週間の後に自動的に削除されるが
その間に不可視について異議申し立てがあった場合は削除申立内容が
通知され、削除申立人と話し合うかの選択を行わせる

3.不可視に異議を申し立てた人間が削除申立て人との話し合いを選択した場合は
双方が利用できる通信手段を用いて話し合いが実施され、双方が解決について
自主的に行動しなければならない。話し合いが行われている間は削除についての
カウントダウンは停止される。

ってなことをすると不用意にIPを開示しなくて済むし、書き込みを行った人間は
話し合うか逃げるかの選択もできますね>>142


164 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:51 ID:LaPAi7a+
>>153
その世界で一番の最先端管理者って事で。
関わり的に

165 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:51 ID:yKfP2vCU
平和な板はIP取ってくれた方がありがたい。

166 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:51 ID:VSm4LMLK
>>138
無理な気がする、大学の情報法の先生も今の法律からしてあの判決は法的に非常に妥当だといってた。

167 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:52 ID:4FXyicWT
司法の自殺
もはや、裁判所、特に東京地裁は、闇の勢力の代理人と化してしまった。
彼らは、正義のためには働かない。警察の不正隠し、カルト宗教団体の利益のため、
法を無視し、利益誘導的判決を出している。もはや、日本の司法は地に落ちた。
この国は、一度解体して、オーバーホールする必要がある。

168 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:52 ID:1xXWIBx1
>>158
そうなればそうなったで仕方なかろう?
IP強制になれば、事実上2チャネルは潰れたも同然じゃん
「会社を潰す」って言うのは、何処かの会社を2ちゃんの圧力で潰すって事かい?
2ちゃんの圧力で潰れるような会社は、ネット時代に対応出来ない腐れ企業なんだから、潰れた方が日本のためだと思うね

169 :怖え〜!!:02/08/07 16:52 ID:8jEYf+s8
>>152
あめぞう・・・・・。

170 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:52 ID:SpLbYaLK
山田真貴子マンセー

でも、IP晒しは嫌だなぁ
ログインIDなら晒してもいいけどさ(w

171 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:52 ID:LaPAi7a+
>>153
その世界で一番現場って事で。人として
関わり的にな。掲示板ではないッスね。

172 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:55 ID:LaPAi7a+
>>166

どっち買って言うとネットに法が着いていって無いって感じなんだけどね。
リアルとバーチャルの法が同じってのに無理があるのかも知れないけど。
同じでも良い部分と同じでも悪い部分がある。

173 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:56 ID:KC4zPcAd

匿名じゃない2ちゃんねる。それは2ちゃんねるではない。


174 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:57 ID:B0VobyRs
今でも匿名だと思ってんの?

175 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:58 ID:yERwnLzq
>>168
この場合「会社」って2ちゃんねるの運営体のことを指しているんじゃないの?
ネット時代に対応できないから潰れたほうが日本のため?

176 :名無しさん@3周年:02/08/07 16:59 ID:lsKVOzg3
裁判官は、一般世界とは隔離された世界に住んでいるからなぁ。

177 :っての ◆TENO2i0c :02/08/07 17:01 ID:hPGO15tf
つーかさ、ひろゆきを掲示板にしてひろゆきに直接書きこめって野。
都合が悪けりゃ消すようになるだろっての。

178 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:01 ID:HuWWnG9a
>>177
意味がよくわかりません

179 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:02 ID:VSm4LMLK
>>166
ことわっとくけど俺はIP開示じゃなくログとって必要に応じて開示する方式を推奨してるから。
それに、その主張はちょっと子供っぽい。
2chの最悪板で実名公表されて誹謗中傷されて自殺するような奴は自殺した方
が日本のためといってるのと同じでしょ。
大田区で日本を支えている町工場なんてそんな中傷でつぶれるようなスケールし
かない小さな工場ばかりだよ。

180 :っての ◆TENO2i0c :02/08/07 17:02 ID:hPGO15tf
>>169
笑えね〜っての
カクカクフルフル

181 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:02 ID:LaPAi7a+
>>176

それは仕方がない。世間のしがらみにつかれると公正な裁判はできなくなるし。
コネがある裁判はやでしょ。決まりで一般人との接触制限があるから
裁判官は普通の人より生活の制限がある。
そういったことでは国のために人生を捧げているのかもしれん。
常識知らずもいるが。

182 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:02 ID:LYYctPvX
>>177
サインペンでコチョコチョされたら、くすぐったいだろ

183 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:03 ID:VSm4LMLK
>>168の間違えでした。スマソ。

184 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:04 ID:VSm4LMLK
>>181
アメリカみたいに陪審制にして誤審で処刑なんてのが日常茶飯事に起きるよ
りはましだね。

185 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:05 ID:IkzK0Dg9
>>177はギコナビになれ。
俺はかちゅーしゃになる

186 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:05 ID:hc41mq+a
>>177
おぬし耳なし芳一を考えてるだろ。
だけどひろゆきの身体にじかにカキコしても背中のカキコは自分じゃ消せない罠。
手が届かないもん。

187 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:06 ID:05IL31cq
どうやらお国は2chを存続させたいらしい。え なぜかって?
そりゃゲバ棒振り回されるよりはマシでしょ。それから第4の権力
(マスコミ)の力が相対的に下がるからね。


188 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:08 ID:1xXWIBx1
>>179
>2chの最悪板で実名公表されて誹謗中傷されて自殺するような奴は自殺した方
>が日本のためといってるのと同じでしょ。
プライバシーに関わる事は削除ガイドラインにそっているので、すぐに削除してもらえると思うが?
>大田区で日本を支えている町工場なんてそんな中傷でつぶれるようなスケールし
>かない小さな工場ばかりだよ。
そんな町工場が2ちゃんで叩かれているのを見た事ないけどな、逆に「町工場マンセー」が2ちゃんの主流じゃないか?

189 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:08 ID:LaPAi7a+
>>184

あー俺もそう思う。ちなみに俺は陪審制導入反対派だよ。
参審制にしても事実認定は行って欲しくないな。専門家に補助参加的にはよいが。
一般人は排除してくれって感じだ。


190 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:09 ID:KC4zPcAd
>>174
知らんけど。
だったらお前が問題の動物病院の書き込みしたやつ突き止めてやれよ。


191 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:10 ID:VSm4LMLK
>>188
例えばの話だって。
優良企業でもちょっとした中傷でつぶれる会社はたくさんあるよと。

192 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:11 ID:yd7W1odU
>>188
でも、訴訟を起した動物病院は規模は小さいと思うよ。

193 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:12 ID:1xXWIBx1
>>191-192
でも、実際にはあの動物病院は愉快な事をしてたらしいじゃん(詳しくは読んでないけど)

194 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:13 ID:l0CHBIN+
>>192
そうね動物病院で株式公開してるとこなんて
みたことないし・・・

195 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:13 ID:yd7W1odU
>>193
それが本当のことだと言い切れるの?


196 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:15 ID:spxLLfp2
>>191
逝き印を潰したのはネットではなくTVだったよな。

197 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:18 ID:1xXWIBx1
>>195
嘘だとも言い切れんな
「嘘だから、書いた奴を訴えたいから、連絡先を教えろ」
「都合の悪い本当の事を言ってるから、圧力をかけたいから、連絡先を教えろ」
この二つをひろゆきに判断しろって言うのは無理
どちらでも、ひろゆきが無条件に教えるって言うのなら、事実上IPを公開しているのと同じだとは思わんかな?

198 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:19 ID:cW/FIwER
風評なら、どーんと構えてりゃいいのにさ。
つうかいい病院なら、実際には患者だって減らないのでは?

まあ火のないところに(略

199 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:23 ID:VSm4LMLK
でもさ、例えばサムソンの工作員がソニームカツクニダ、叩きつぶすニダって言っ
て、内部告発のふりして誹謗中傷して100億円損失出たらどうするよ?
俺はムカツクし、そういうことをした工作員に100億円の賠償金を求めたいけど。

200 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:24 ID:l2f9RB00
>>152
オウムと正面きって戦った人で・・・

201 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:25 ID:1xXWIBx1
>>199
チョンの工作員に乗せられるような奴には、ひろゆきの
「嘘を嘘と(以下略)」を送るよ(藁

202 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:25 ID:KetGBVXL
>>198
お前がその風評被害を良く表してるぞ。
「火のないところに」とか書いてるのがその証拠。

火のないところに煙をだした場合、何となく火があるんじゃないかと
思ってしまう人も多いと言うこと。

203 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:28 ID:yd7W1odU
トイレットペーパー買い占め騒動や豊川信金の取り付け騒ぎを思い起こせば
ウソだからどーんとかまえていればいいってものでもないと思うが。



204 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:30 ID:VSm4LMLK
>>201
そういう問題じゃなく、もし実際に被害が出たらと言ってるのだけど。
俺はこの不況期に風評で日本の企業を赤字にしてますます景気を悪くなったとき
に「嘘を嘘と・・・」というふうに冗談で返せる自信はない。

まあ、それは例えの話だからいいとして、じゃあ、実際悪意を持って中傷をして
いる人たちの責任はどう問うつもり?
まさか言いっぱなしで責任は問われないなんて言わないよね?

205 : :02/08/07 17:33 ID:95ekPMI6

え?え?ログざっとしか読んでないけど
裁判官に韓国から圧力がかかってたって事を
総務省は言いたいの?

206 : :02/08/07 17:35 ID:LP7XEPgX
ひろゆき、 猛勉強して弁護士になれ。

207 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:37 ID:cthfGSgV
そんなことかかれるやつの方も何かあるんだろうけど、、、

208 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:38 ID:IdRY7xA7
待て待て。何もID表示にようにIP出さなくたって
2ch側で書き込みのログを取るだけで良いだろ。

209 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:40 ID:1xXWIBx1
>>204
だから、ひろゆきにどうやって
「悪意で風評を流している人間」と
「善意で告発している人間」の見分けをつけろ、って言うの?
君のやり方だと
「嘘を言ってる人間を告発したいから、書きこんだ人間の情報を知りたい」という人間と
「都合の悪い事実を言っている人間に圧力をかけたいから、書きこんだ人間の情報を知りたい」という人間の
見分けがつかない限り、「問合されれば教える」と言うのでは、IP強制表示と大差がないんだよ

嘘の情報を書き込んだ、と言うことが判れば、その時はIPの提示でも、なんでもやれば良いし
嘘の風評で踊ったのならば、踊った人間全員が責任を取るべきだな

210 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:41 ID:VSm4LMLK
>>207
逆恨みって世の中沢山あるからね。
だいたい何にもない人間なんていない。

211 :スレの趣旨とズレるが:02/08/07 17:41 ID:TsWFHMqV
元削除人だけど、無償であの作業を淡々とこなすのはちょっと無理があるよね。
んで、ひろゆきとその周りばっかり”時の人”みたいになってるだろ?
特に今回みたいなことが起きると、それが一概に羨ましいとは決して思えないが、
それでもなんか悶々としたものが自分の根底にある訳よ。
消したら罵倒されて、消さなくても罵倒されて、俺はいったい俺は何してるんだって。
下手に消せるもんだから、他愛もない駄スレも”これ、消さにゃならんのか?”とか思ってしまったり。

名誉を寄こせとか、ニフのシスオペの権限寄こせとかいうつもりは毛頭ないが、あまりに何もなさすぎる。ていうかマイナスだ。

というわけで、削除人はやめますた。今は一利用者です。削除人が実質俺しか居なかった板は荒れちゃったけど、ごめんなさいね。

212 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:44 ID:8s7PMk6Y
>>211 やってみないとそんなことも予測できないおまえが悪い

213 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:45 ID:ijnM2yaO
>>212
オメーみたいなのがいるから、削除人が減るんだよ。

214 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:45 ID:VSm4LMLK
>>209
>嘘の情報を書き込んだ、と言うことが判れば、どう判るの?
立場が逆なだけでなんにも解決策になっていないじゃん。
>見分けがつかない限り、「問合されれば教える」と言うのでは、IP強制表示と大差がないんだよ

あるよ。
毎日掲示板を訪れる5万人の目の前に自分のIPをこれみよがしに見せる
必要はないよ。
問い合わせて教えたとしてもその人数の100分の1程度の人間しか目に
触れない。
リスクが桁違いに違う。



215 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:47 ID:VSm4LMLK
>嘘の風評で踊ったのならば、踊った人間全員が責任を取るべきだな

具体的にどうやって?
治安維持部隊でも総動員するの?
法的に非現実すぎるでしょう。

216 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:48 ID:3hqOTdhz
【マァブさんを囲む会(^_^ゞ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027141523/
2ちゃんねるのボスだよ。

217 :記念あちこ:02/08/07 17:49 ID:ISU+UNNJ
イピよりイヒ

218 :211:02/08/07 17:49 ID:TsWFHMqV
いや、212のいうとおりだ。予想はしてたが、予想以上だったのよ。
俺がなった当時はサカキバラ事件も起きる前だったし、板の数も利用者も段違いに少なかったからな。
スレ違いだからこんなもんで。

上の方に情報法の先生ってあったけど、どこのガッコ?

219 :名無しさん@3周年 ◆oTK01bQQ :02/08/07 17:49 ID:HDlmv93f
>>212
オメーみたいなのがいるから、削除人が減るんだよ。

220 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:50 ID:3hqOTdhz
335 名前: ワイン比呂有紀 投稿日: 2000/02/17(木) 03:40
はぁ〜・・・・
なんだかある意味、被害者である若や石ころさんが責められているの
でさすがにかわいそうになってきました。
ちょっと切れぎみのマジレスを言うのでよろしくです。

まず、例のスレッドの話しだけどアレはどうでもいい話しです。
では、なんで目くじら立てて怒ってる人間がいるのかを説明すると、
腐れマァヴが他人のプライバシーから何からを暴露しまくり、本当に
多くの人を傷つけていたって事が判明したからです。
その内容は、本当の話しだったり嘘だったりで、それを巧みに利用し
て女性固定ハンを落とそうとしていた事も事実でした。
詳しい話しは多くの人のプライバシーに関わる問題だし、現にまだこ
の話しで落ち込んでいる人も大勢いるので言えません。

石ころさんは、酷いやり方で迫ってくるマァヴに対し怒りを感じてま
した。まだ若い2編や若は、大人の間で行なわれるグチャグチャな人
間関係に怒りを感じてました。
本当はこんな超内輪ネタでグチャグチャな話しなんか言いたくなかっ
たけど、一番の悪人がいつまでも善人で、巻き込まれた人間が叩かれ
ているのを見てると我慢できませんでした。
関係者の皆さんすみません。

このワインの発言以後議論は紛糾する
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=950716750
オフネタで固定叩きをしていたのが実は名無しでオフに出た奴ではなく
固定自身だったからだ。



221 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:50 ID:3hqOTdhz
77 名前:マァヴって最低! 投稿日:02/05/20 17:49 ID:YYGv9e0V
ワインの告発さらにつづく・・・
822 名前: ワイン比呂有紀 投稿日: 2000/02/17(木) 10:00
つーか、どうも話しを曲げて解釈するやつがいるな。
情報発信源はマァヴ。「おいらってば○○とヤッタンだよー」なんて
言いふらしてるのもマァヴ。オフ会で出会ったやつの個人情報から電
話番号からプライバシーまで流しまくってるのもマァヴ。
やばくなったら偽善者バリバリで他人のせいにしてるのもマァヴ。
今回の件で死ぬだ殺すだって物騒な話しにまで発展している事を伝え
ておくよ。確かに大勢の目にさらされるこんな所で、俺が全部暴露し
てる事だってルール違反は十分承知だ。別に弁解するつもりは無い。
だが、俺からすればこんなことぐらいまだ軽い報復でしかない。
ネット上からヤツが消えるだけだろ?やつの実生活にまで影響してる
訳じゃないしな。被害受けた大勢は実生活まで乱されたのにな。
でも今回の件は今日で終わりにするよ。
これ以上やると大勢の人間をさらに傷つける事になるし。

そのあとえろゆきが何故か激怒し、このスレッドは移動される
以下の議論は残骸スレッドにて行われた
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=cat&key=950716750



222 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:51 ID:3hqOTdhz
86 名前:参加するカモさん 投稿日:02/07/30 15:27 ID:SYHmM1hC
東京にんじんが名前を変えないといけなくなったのは上田浩のせいです。
東京は傷つけられ、電撃少女に名を変えた。
そのあとも電撃少女というコテハンは赤豚軍団の攻撃により事実上死んだもどうぜん。
またそれは電撃少女だけではない。
たくさんの者達が抹殺されていった。
運営を正しく批難するばかりに。



223 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:52 ID:6K7C4leT
裁判官が草加だったんだろ?

224 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:52 ID:1xXWIBx1
>>214
5万人と言っても、全員が全部のスレとレスを見ているわけじゃないと思うが?
「内部告発が出来なくなる」という点から見れば、どちらも一緒
>>嘘の情報を書き込んだ、と言うことが判れば、どう判るの?
告発された企業の人間が弁明するなり、他の人間の書きこみとつき合わせていけば、
嘘なんてあっという間にばれると思うけど?

225 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:53 ID:VSm4LMLK
>>218
KO。
あんまし名前出したくないけど。
2chじゃ目の敵にされてるし。

226 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:55 ID:VSm4LMLK
>>224
そもそも素朴な疑問だけど2chで内部告発をしなければならないの?
俺はやるんならもっとアングラサイトでやるけどね。
こんな公な場で告発するほどの無謀さはないよ。

227 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:57 ID:1xXWIBx1
>>226
君がする必要ないと思うのは、君の自由、どうぞ好きなところでやってらっしゃい
ここでやりたいと思うのも、そう思う人の自由
誰も彼もが、アングラサイトを知っていると思わないようにね

228 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:59 ID:TsWFHMqV
素朴な疑問なんだが、情報法って具体的に何をするの?
工業所有権?

229 :名無しさん@3周年:02/08/07 17:59 ID:VSm4LMLK
いちおう俺の言ってることまとめると、
1.現状維持はひろゆきの財布的にもたない。
2.悪意を持って誹謗中傷する人間は必ず存在する。
3.ログをとって必要に応じて相手側に公開する。
4.2chのようなメジャーな場で内部告発は賢いやり方だとは思えない。

ってことなんだけどそんな変なこと言ってるかな?
俺には当たり前のことを言ってる気がするだけなんだけど。

230 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:00 ID:94OxqM94
>>226
それじゃ告発の意味ね-よ
ただの仕事の愚痴


231 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:01 ID:VSm4LMLK
>>227
別にいいんじゃない?
そのかわりログ公開されて企業に知られるのも自由でしょ?
俺は賢いやり方だとは思えないといってるだけでやるなと言ってるわけじゃない。

232 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:02 ID:HJNOqQqA
IP強制表示になったとしても、一時的に人が減るだけ、と見た。

233 :i238014.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/07 18:04 ID:+Ui0AV9G
>>230
告発なのか商売敵の工作か分からないのは困るよね。

234 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:04 ID:+evSAuww
公開匿名串たてた場合、そこ経由での名誉毀損書き込みがなされた場合、
責任を生じるのかな?


235 :i238014.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/07 18:05 ID:+Ui0AV9G
>>234
プロバイダー責任法案。

236 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:06 ID:1xXWIBx1
>>231
>そのかわりログ公開されて企業に知られるのも自由でしょ?
そのロジックだと「IPを強制表示にするのも自由」って事になるな(藁
「IPを強制表示にします」ってひろゆきが宣言したら、君はそれを認めるのかな?
だったら、このスレはここで終了だね
結論
ひろゆきのお好きなようにしてくださいませ

237 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:08 ID:VSm4LMLK
>>236
別に良いと思うよ。
そもそもこの掲示板の所有者はひろゆきなんだし。
俺は仮に強制表示にしますといわれたら、あ〜そうなんだって思うだけだよ。
使うかどうかはその時によるだろうけど。

238 : :02/08/07 18:10 ID:XXxTIe4u
>>2
ま、裁判所のドレイどもが

世間知らず 井の中の蛙 唯我独尊 机上の空論 自己完結馬鹿

と言うことは、2chが無かった頃どころか戦後「どんどん」と成長した
情けない現象だ、とほんの1日でも関わってみれば誰にでもわかるコトだ。

239 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:11 ID:TsvPdKxR
ひろゆきはエラ(・∀・)イイ!

240 :>ID:3hqOTdhz:02/08/07 18:11 ID:xkI8niqr
>>216>>220-222
コピペ馬鹿はこんなところまで来なくていいよ(藁
陰でやってないでマァヴに直接言えよ、自分の主張に自信があるなら。

241 : :02/08/07 18:12 ID:XXxTIe4u
>>38
って言うか、>>29みたいな連中、それこそfusianasanしてから
書けよ!って思うのは漏れだけだろうか?

242 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:13 ID:3hqOTdhz
>>240
上田浩ハケーン


243 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:16 ID:1xXWIBx1
>>237
じゃぁ、君はこのスレに書き込む必要ないじゃん(藁
ひろゆきの決定を待てば?(爆)

244 : :02/08/07 18:16 ID:XXxTIe4u
>>204
まず、おまえがfusianasanやってから書き込めよ。
そう言うこと書き込んでいて名無しさんじゃ、信頼性なさすぎ。


245 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:18 ID:3hqOTdhz
名無しでも風評を広めることはできるだろう。
2ちゃんねるにおいて充分だ。
それが2ちゃんねるの姿だから。

246 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:19 ID:iypx454z
サーバを外国におけばいいんじゃない。あるいは、MXなんかでつないだバーチャルHDD
を仮想サーバとして誰が管理してるか分からなくすれば管理人の責任問えない。


247 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:21 ID:iypx454z
2CHなんて巨大な便所落書き集だろ。ソース無く信用する方がおかしい。風評が信用されるというのはある程度根拠があるためだ。
火のないところに煙は立たず。


248 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:27 ID:3hqOTdhz
>>247
>風評が信用されるというのはある程度根拠があるためだ。
>火のないところに煙は立たず。

激しく同意、なのでこのスレをお勧めする。

【マァブさんを囲む会(^_^ゞ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027141523/


249 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:33 ID:vUfYAmI5
>>247
便所の落書きでもいいじゃん。
町中に大量の個人中傷の電波張り紙をしたら、そりゃ名誉毀損で逮捕だろ。

電波か信頼に足るニュースかは関係が無いよ。

だけどしょっぴかれるのは張り紙貼った奴であるべきとは思うけど。

250 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:34 ID:x4zVS9eO
部分ふしあなさん機能があるとイイと思う。


TkyBBS010122.habataki.newsweb.plus.jp

とモロに出るのは抵抗在るけど、

---BBS010122.ha------.newsweb.plus.jp

と表示される程度なら、ガマンする。


251 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:34 ID:AN0K/ogF
>>246
だからサーバはすでに外国にあるんだってば。

252 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:38 ID:g9AyMcqw
>>247
じゃあ、豊川信用金庫の取付け騒ぎはなぜ起きたか説明してごらん。

253 :>ID:3hqOTdhz:02/08/07 18:39 ID:xkI8niqr
>>242
分かり易すぎる反応ありがとう(藁
ここまでイベント板のクソスレ宣伝しに来るなよ。

254 :ばぐ太のスレに夢中:02/08/07 18:40 ID:5nGQWOvh
ばぐ太のスレに夢中

255 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:40 ID:vyKU5ktn
Nifty裁判の場合の判例
http://www.melma.com/mag/57/m00029557/a00000014.html

Nifty&SYSOPに落ち度は無かったと出てる。

今回のひろゆきが消さなかったのも2ch側に落ち度は無いと思うよ。
真実性の立証がされてない削除依頼されても応じれないのは当然だよ。

256 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:41 ID:Lbpe5ao+
>>247
テレビで見たけど、大阪である信用金庫に就職することが決まった女子高生がいて、
それを友達に報告したら羨んだ友達がちょと冗談で「でも信用金庫って、危ない
んじゃないの?」と言ったことから一気にでまが広まり、何億もの取り付け騒ぎになった

257 : :02/08/07 18:41 ID:ViYtZ/YZ
だから2ちゃんねるはログ取ってるよ。

258 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:44 ID:Lbpe5ao+
>>257
アクセスログはとってないよ。スレ立てるときにIPを一時的にとってる
らしいけど

259 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:45 ID:vyKU5ktn
2ちゃんねるの発表本気にするなよ
過去にも取ってないと言いながら、IP込みのログが流出したりばかりしてるじゃん

260 : :02/08/07 18:46 ID:ViYtZ/YZ
カキコのIPも保存してるでしょ。そうしないと先日のように警察に通報できないじゃん。

つまり、2ちゃんねるも自分を守るためにIPを取らざるを得ないんだよ。
匿名なんて幻想。


261 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:46 ID:Lbpe5ao+
>>259
ソースキボンヌw

262 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:47 ID:x4zVS9eO
ログは取ってるよ〜。
一時期話題になったから。


263 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:47 ID:HuWWnG9a
>>260
あれは別の掲示板とかのIPをここで使われたIPだって言ってるだけだと思うが。

264 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:47 ID:xkI8niqr
>>247
火のないところにせっせと自らガソリンまいて火をつけて廻る人間もいるよ。
「ソース無く信用する方がおかしい」のは確かだけど、
現実としてそういう情報を信じる人間はいるわけで。
ていうか、噂を信じて失敗したって経験は自分にもあるしな、掲示板に限らず(苦笑)。

265 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:47 ID:gjWw8zLJ

>255
>真実性の立証がされてない削除依頼されても応じれないのは当然だよ。

ということはさ、削除だけじゃなく、掲示板への掲載についても
「真実性の立証がされてない情報の掲載に応じれなくて当然」
だから削除したって、いっこうに構わないわけでしょ?

最近、ひろゆき・・・・・ちょっと精神的に変だと思うよ。




266 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:48 ID:x4zVS9eO
スレタイトル「おい、これ何だよ!」だったっけ?
IPを取ってるのがバレたのって。

267 :猫煎餅:02/08/07 18:48 ID:RKprYWuL
だから とろうと思えばいつでもとれるけど
いっつも取ってて保存してるわけじゃないってことだろ
>>261
トオルこれどういうことだ?とかって感じで批判要望にずっと前にスレたったことがある


268 : :02/08/07 18:49 ID:ViYtZ/YZ
>>260
「あれは」の「あれ」ってなに?いや煽ってるんじゃなくて、あなたと私で違うものを
さしているような気がするから。

269 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:49 ID:kkGf02SK
そのうちプロバがIPアドレス振るときに、
11桁で認証するんだろうなぁ。
カフェで無料で接続でも11桁入れないと認証されないとかさ。

いい時代だな。

270 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:49 ID:Lbpe5ao+
>>265
そりゃ変にもなるよ・・・孤立無援な状態を自ら選んだものの、
ここまで大きくなったらそりゃてんぱるよね。
ひろゆきには感謝してるけど、そこまでしんどいのならもう
匿名じゃなくてもいいとさえ思う。私どうせたいしたこと書いて
ないし。

271 :重要関連スレ@伊賀誌φ ★:02/08/07 18:50 ID:???
【危機】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある【判決】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026145775.html
【2ch】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1026156337/

272 :関連スレ@伊賀誌φ ★:02/08/07 18:50 ID:???
【2ch】ひろゆきが新たに訴えられていた、との情報 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1028652858/l50

273 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:51 ID:HuWWnG9a
>>265
表現の自由の重要性からして、削除するのは例外なんだよ。
まあ、精神論で語ってる人に対して言ってもムダかもしれないけど。

274 : :02/08/07 18:51 ID:ViYtZ/YZ
メルマガでDHCを誹謗中傷したのは、あれはひろゆきが完全に悪い。

掲示板の件とは別。

275 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:55 ID:a1eNGakF
>>270
それは言えてるな。
ひろゆきはいつ引退してもいいと思う。

276 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:56 ID:vyKU5ktn
>>261
最近の人はこのときの祭りを知らんのか
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994157131.html

いきなり大慌てでとりつくろったような言い訳しはじめたものだよ
他にもスレあったけど、消されたのでもうない

277 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:58 ID:gjWw8zLJ

>>273
>表現の自由の重要性からして、削除するのは例外なんだよ。

「表現の自由」 を尊重するなら、削除もひとつの表現だから問題ないよね?
てゆーか 「自由」 に 「例外」 を作るのは危険かも。

削除できない掲示板なんて・・・・・・・・・・・・・。




278 : :02/08/07 18:59 ID:ViYtZ/YZ
結局、P2Pにして、みんなで少しづつ責任を分担するしかないでしょ。

ひろゆき独裁ー>民主主義

って感じで。

279 :名無しさん@3周年:02/08/07 18:59 ID:el337LpT
>>265
真実性の立証をした書き込みしか不可で掲示板成り立ちますか?
「ラーメン板でここのラーメンは美味い」もダメになっちゃうよ

管理者にとって気に入らない書き込みだけ差別して「真実性の立証がない」と消すのは
ただの恣意的削除が横行する感じ悪い掲示板だし、
ラーメンの感想を消さないなら、動物病院発言も消せないよ

280 :ていうか ◆16H8/cmo :02/08/07 19:00 ID:fzdA+Lxv
もう少し、論調を右寄りにすれば、政府も全面的に支援してくれますか?w)

281 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:00 ID:a1eNGakF
>>276
別にひろゆきに「自由の闘士」になってもらうなんて気はさらさらないわけで、
IP取ろうと保身に走ろうと問題なかべ?

282 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:01 ID:el337LpT
>>277
プロバイダー責任法を嫁。
表現の自由は書き込み者にあるの。
場の提供側は安易に消せません。それを消すのは表現ではない。

283 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:01 ID:HuWWnG9a
>>277
>「表現の自由」 を尊重するなら、削除もひとつの表現だから問題ないよね?

こういう屁理クツは「表現の自由」の尊重の意味が分かってないから言えることですよ。
なぜ、表現の自由が尊重されるかを考えましょう。

284 : :02/08/07 19:01 ID:ViYtZ/YZ
>>281
そう。まったく問題はない。問題は、「IPはとっていない」と言ってる(た)こと。

285 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:02 ID:x4zVS9eO
>>276
ああ、それそれ。ありがd


286 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:02 ID:VKknzoeS
サーバーを北朝鮮に置くとか。

287 :伊賀誌φ ★:02/08/07 19:03 ID:???
>>274 あれが誹謗中傷であるためには、
「エトキシキンは、枯葉剤では無い」
「エトキシキンを枯葉剤であると一般人が誤解しても仕方が無い、とは言えない。」
という科学的事実がなければならない。

しかし現状では、誰も根拠を示して、そうであるとも、違うとも言えていない。
これから、裁判で白黒をつけることになるのだろう。

関連スレ:
エトキシキンは枯葉剤である<真か偽か>
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1027565173/l50

288 :電波5号:02/08/07 19:03 ID:MkMt0xjc
全部の書き込みを誰でも削除出来るようにすればいいんだよ。
連続削除が出来ないように待機時間の設定ぐらいしておいて

289 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:03 ID:x4zVS9eO
無礼講といっておいて、翌日、行状をネチネチ責め上げられるようなもの…かな?


290 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:03 ID:a1eNGakF
>>284
なるほどね。確かに、まぁ、うそはいかんな。
しかし、うそはうそであると見抜ける人でないと。(笑)

291 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:06 ID:gjWw8zLJ

>>279
つまりね、ヒロユキは 「自由の代弁者」 じゃないと気付くべきだろうね。
ヒロユキにとって都合のいい、ヒロユキが安全な運営をしてほしいの・・・・・・。

なんだか、祭り上げられて、自分を 「自由の使者」 と思い始めてるんじゃない?

「自由な書きこみ」 ってのは 「書くのも自由(そのかわり)消されるのも自由」

これこそ本当の自由だと思うよ。



292 : :02/08/07 19:07 ID:ViYtZ/YZ
>>287
誹謗中傷かどうかは、事実かどうかなんてどうでもいいんだよ。

カツラのおっさんに向かって「おまえカツラだろ?ハゲてんの?」って言うと
裁判で負けるよ。

293 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:07 ID:ICs0i7lG
結局まだ捏造された嘘に騙される人間が多数いるわけで、大多数の嘘に騙された人間達が
商品を買わなくなったりすることで優良企業をも倒産させれるから問題なんだから、
2ちゃんねる免許を作ってそれを取得しないと掲示板を閲覧出来ないようにすればいいわけだ。
という考えがアフォということに気付いた夏の夕暮れ。

294 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:07 ID:omUn3fkv
IP IPって
お  前  等  も  相  当  アフォ  だ  な

















IPって何の略か知ってるか?

295 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:08 ID:y+SttrPN
>>294
いんぽてんつ?

296 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:08 ID:el337LpT
>>291
動物病院裁判については、今のヒロユキの運営方針が安全でないのでなく、
裁判結果がおかしいだけだと思うが。

297 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:08 ID:ICs0i7lG
>>295
それはIT

298 :猫煎餅:02/08/07 19:09 ID:RKprYWuL
私物のサイトに書かれたもんだからいつまでも保持しておく責任は無いんじゃないかな
つうことで消したければいつでも消せと

299 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:09 ID:vUfYAmI5
>>294
リモートホスト。これでいい?(w

300 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:10 ID:el337LpT
>>292
それは負けないなあ。別にハゲもヅラも誹謗でも中傷でもないから。

301 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:12 ID:iAUNbYcm
>>294
インターネットプロトコルに決まってるだろ!ボケ!

302 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:13 ID:iypx454z
ipアドレスでしょ

303 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:13 ID:el337LpT
「言われたほうにとって都合の悪いこと=誹謗中傷」と勘違いする人が多い。
一般論を言ったとして、言われた側に都合悪くても名誉毀損にならないんだよ。
ひろゆきの枯葉剤発言はその可能性が高い。

304 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:15 ID:iypx454z
>>256
風評で取り付けになる危険はわかる。でもあの風評流した本人は何かペナルティうけました?


305 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:15 ID:3p5IsKpm
今までの流れを見て

>>303 が一番理解できますた。


306 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:17 ID:EkmhW9gn
IPモロ出しにしたら、誰も2ch利用せんだろうな・・・


307 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:18 ID:gjWw8zLJ
>>296
私も、そう思います。
裁判官からして時代についていけないのでしょう・・・・・・。
IT時代にふさわしい判決が出せない 「無能な司法」 が横行してる
間だけでも、ヒロユキには逃げてほしいと・・・・・。

だって、裁判の結果がこれじゃあ、世界が狂ってるのと同じだから・・・・。



308 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:19 ID:EkmhW9gn
ま、IPアドレス表示にすると誹謗中傷するようなヤシは串を何段にも通すんだろうし
串を通せない掲示板の場合は誹謗中傷なんてしないだろうし意味無いね。

309 :i238014.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/07 19:20 ID:+Ui0AV9G
>>308
いや、現にここが匿名天国だと信じて悪口言いまくりの奴もいるし、分からんぞ。

310 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:21 ID:el337LpT
一般論かどうか?の判定に真実性はとても重要な要素なので、
名誉毀損裁判でもそのあたりが結局いつも争点になる。
真実性関係無いというのはちと違うな。

311 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:21 ID:omUn3fkv
>>295
impotence、もしくはED

>>299
RHか?

>>301
インターネットプロトコルって何か知ってるか?
プロトコルの意味は解るか?

>>306
アフォ発見

312 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:23 ID:0ryLL6EA
総務省の山田、ぜんぜん分かってないね。
IP非公開の掲示板に絞った判決なんだよ。
「おそらくは…」と言ってないで判決読め。
憶測でパネラーやって、しかもプロの役人だって。どうしようもないね。
富士通の丸橋氏の意見は同感。IP公開の方向に持ってくしかないだろう。

313 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:25 ID:EkmhW9gn
>「言われたほうにとって都合の悪いこと=誹謗中傷」と勘違いする人が多い。
>一般論を言ったとして、言われた側に都合悪くても名誉毀損にならないんだよ。

それは時流とは違うな〜
受け止める方に都合が悪ければそれは名誉毀損があてはまる。

314 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:25 ID:c7FfqClN
まぁ2ちゃんが無くなるよりは、告発の場として使えなくなるだけの方が
マシかもしれないな。告発なら匿名でできる場がいくらでもあるし。

315 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:26 ID:c7FfqClN
そもそもネットが匿名でなければいけないなんて理由はないんだし。

316 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:28 ID:a1eNGakF
>>313
当てはまんないよ。

317 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:28 ID:el337LpT
>>313
そんなこたーない。
一般性、公共性が重要。
公共性があると見なされて名誉毀損は通らないことが多い。

318 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:28 ID:rcOKAZl3
逆もまた然り

319 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:29 ID:el337LpT
>>312
IP非公開って、一般ユーザーに対して公開してないのはほとんどの掲示板がそうだろ。

320 : :02/08/07 19:29 ID:KAd9r0nO
IPはひろゆきだけがLOGとっときゃそれでいいやん
個人が見ることが出来る必要がどこにある?


321 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:31 ID:el337LpT
>>320
俺もそう思う
今も爆破予告とかタイーホされてるし、問題ないじゃん

322 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:31 ID:c7FfqClN
>>320
つかそうすりゃいいのにな。
面倒だからだろうか。

323 : :02/08/07 19:33 ID:iAUNbYcm
>>311
何?ってプロトコルのひとつだろ。
TCP/IPにおいての基礎的な部分だな。


324 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:38 ID:rYVaqNtp
動物病院の問題は、動物病院協会などが病院、医者の能力・評判を
評価し世間に公表することを怠ったことが原因であり、
眼科の問題は、医師会が病院、医者の能力・評判を評価し、世間に
公表することを怠った事が原因である。
そのため、やむなく国民が自己防衛の手段として匿名掲示板を
利用しただけであり、起こるべくして起こった問題。
責任の根本は情報開示の義務を怠った側の責任である

他も同様・・・・


・・・・とぐらい総務省に逝ってほしかった。日本語も逝ってますが。




325 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:40 ID:pgjPpPDz
>>324 本当にそう言いきれますか? >国民が自己防衛の手段として
同業者による、足の引っ張り合いの可能性もありますよ。
あるいは、病院関係者の私怨かもしれない。

326 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:43 ID:pgjPpPDz
>>320 毎日何百件ものHOST情報開示請求が殺到して、
処理不能となってしまうことが予想されます。

「取らず、残さず、見させず」の三原則の建前を死守するか、
全部公表してしまうか、
どちらかしか無いと思いますよ。

327 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:52 ID:qz1t4Q8Z
>>325
前スレで出たリンク先では谷沢は腕には問題はないが、星一徹型で飼い主にはスパルタで
しかも日曜休日は近隣の迷惑も顧みず、事実上路上駐車を奨励しているって具合で恨
みをかってもやむを得ないって感じだったが。

まあ、最初に擦れ建てて中傷した奴もダメ人間だと思われるが。


328 :名無しさん@3周年:02/08/07 19:52 ID:el337LpT
>>326
なんで開示請求になんでも応じないといけない?
それじゃIP丸出しといっしょじゃん。

Yahoo掲示板で開示請求したら勝手に他人のIP漏らすかい?

ひろゆきのスタンスは「ちゃんと裁判所通してよ」だろう。

329 :名無しさん@3周年:02/08/07 20:06 ID:xkI8niqr
>>327
スレはいちおう2つとも読んだけど、私怨臭くはあったな。
そもそも単独スレではないし、谷澤について書かれたレスもそう多くなかったような。
少人数が書いていたのかも。コピペだったり、ジサクジエンっぽく見えたレスも・・・。
まあ、このへんは自分の印象でしかないので、実際に見てもらうしかないわけだが。

ただ、谷澤の削除依頼はどうしようもなくDQNだったような。
どこの何を削除してほしいのか分からないし、スレ立て逃げだし(笑)。

330 :326:02/08/07 20:13 ID:pgjPpPDz
>>328 毎日毎日、証拠保全の令状を持った香具師が、赤羽のマンションに
押しかけることになりますよ。

で、その処理はヴォランティアでというわけにはいきませんからね。

331 :名無しさん@3周年:02/08/07 20:16 ID:rYVaqNtp
>>325
100%ないとはいいきれないだろ。物事悪用するヤシは必ずいるからな。
しかし、>>324のような側面もあるんでないかと思う。

現実に例に挙げられた機関や消費者センターとかも対応出来ていない
部分も多いから、こういった場でしかほとんど情報交換や評価出来ない
という現実もあるんでない?
で、やむなく発言している人もいるのではないかという事を否定できる?

332 :325:02/08/07 20:30 ID:pgjPpPDz
>>331 否定できないと思いますよ。

「国民が自己防衛の手段として」匿名で発言する場を用意するためには、
その場に、同業者による謀略や、関係者の私怨による誹謗中傷が紛れ込む
可能性もあるわです。

だからこそ、特定のレスをとって、防衛なのか、謀略なのか、私怨なのかを
峻別することは、本質的に不可能となるわけです。

そこらへんが、「嘘を嘘と…」のテーゼにつながっているのでしょう。

333 :名無しさん@3周年:02/08/07 20:39 ID:Q1gxcsiz
>>324
その通り。客観的に病院や医師の能力・実績が開示されていないのが問題。
アメリカでは医師の手術の実績が開示されていると聞く。
命をあずける以上、医師の実績が開示されているべき。

334 :名無しさん@3周年:02/08/07 21:46 ID:M/dzW7k+
中傷されてるのを企業側が見つけたら企業側は堂々と身分を晒して
2ちゃん上で汚名を晴らすというのはどうでしょう?(w
後は見てる人間が判断すればいいことで。

335 : :02/08/07 21:53 ID:ViYtZ/YZ
>2ちゃん上で汚名を晴らすというのはどうでしょう?(w

裁判で堂々と汚名を晴らします。

336 :名無しさん@3周年:02/08/07 21:58 ID:M/dzW7k+
>>335 
裁判おこすとその企業がどういう疑いがもたれてるか世間一般に広く広がるし
勝ったとしても完全に汚名返上できるわけではないとは思わない?

337 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:01 ID:yERwnLzq
>>336
じゃあどうすればいいんでしょ

2ちゃん上でなんていうなよ

338 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:04 ID:M/dzW7k+
>>337 
本当に悪い風評広げたくないんだったら、ネット上でそのまま反論したほうが
対応として早くない?企業側に発言権がないわけじゃないんだしさ。

339 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:12 ID:yERwnLzq
>>338
早いけど有効かね
裁判に持っていって勝つほうが有効だろう

340 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:34 ID:M/dzW7k+
>>339
>裁判に持っていって勝つほうが有効だろう。
前に述べた理由で個人的にこれがどれほど有効であるか疑問なんだけどそれはともかく
企業側も即裁判とかではなくその場でまず何らかの反論をしてみたらどうかということなんだけど。

企業側としては一掲示板で発言したくないとかいうプライドみたいなものもあるんだろうけどさ。

341 : :02/08/07 22:42 ID:ViYtZ/YZ
>>340
プライドなんてないって。民事って結局、カネで解決する世界だからさ。
裁判前に掲示板でカキコしても、それは手の内を明かすだけで何の得にも
ならないから、難しいよ。

カシオだったかな。自社のオフィシャルサイト内に掲示板を作って、クレーマーの
怒りをそこで吸収する作戦。2ちゃんねるとかに流れにくくする。

342 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:49 ID:fsu1WvKm
>>311
IPは間違いなくインターネットプロトコルの略だが、
プロトコルが何のプロなのかは知らんな


343 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:57 ID:M/dzW7k+
>>341 
金目当てだと確かにそうだね。

少し話し変わるけどニッセイだっけ?
裁判で削除命令がでたけど実際にそういう行為があったらしかったのは。
(業務改善命令が出たんだっけ?)
当たり前だけど裁判ででた結果=真実とは限らないわけじゃん。
裁判に持ち込み→削除というのに疑問を持つんだよね。

だからログを残しつつなんかいい方法ないかなと思ったんだけど。

344 :名無しさん@3周年:02/08/07 22:59 ID:MmcVewif
興味深い

345 :名無しさん@3周年:02/08/07 23:46 ID:ZkkJ+oPm
プロトコルは、プロのトルコ嬢のことです。
直接「トルコ」と言ったら卑猥だと思われるので、あえて言い方を変えているのです。


346 :名無しさん@3周年:02/08/07 23:46 ID:+Mc+MI4D
とにかく日テレ見ろ。

347 :名無しさん@3周年:02/08/07 23:54 ID:+rVPM/P/
>>346
猫の恩返し展の宣伝をやってすた

348 :名無しさん@3周年:02/08/08 00:12 ID:ZM4L8d6E
恩返し

349 :名無しさん@3周年:02/08/08 01:05 ID:4pQFr61C
ひろゆきが医者に訴えられたスレどぉうこ?

350 :名無しさん@3周年:02/08/08 01:09 ID:4pQFr61C
ここだよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/l50
なんつて。

351 :名無しさん@3周年:02/08/08 10:54 ID:LHe+NSEI
判決が出る頃には忘れ去られていて、結局大半の人間には汚名が残ったままという罠。
安易に裁判とか言っちゃう企業は「クレーム処理」というものが理解できていない、
クレーム処理こそは顧客の信頼を高めるチャンス、などと言ってみるテスト。

352 :☆ばぐ太☆φ ★:02/08/08 14:30 ID:???
依頼あげ

353 :名無しさん@3周年:02/08/08 16:42 ID:ij0MRzT4
富士通の丸橋てのは、つまりニフティの法務部のやつだろ。

>もし問題発言があったら被害者と投稿者(IPアドレスから
>プロバイダに開示請求ができる)との間で勝手にやってく
>れ」という形態の掲示板

ニフティの場合、会員情報開示請求されても通信の秘密と言うことで開示を拒否していたけれど、今後方針を変えるのかな?
これまた法改正なんかが絡む話のはずだが。
自分ところはやらないけれど、そうなるという予想をしているのか? 謎だ。 

354 :名無しさん@3周年:02/08/08 20:33 ID:yEzMf9ff
確かにニフティは開示を認めるかもしれないけど、
ひろゆきはそういうことしないだろうなぁ、という、
無責任な信頼のおかげで、ここまで大きくなった掲示板だから。

355 :いちぎこ:02/08/09 00:29 ID:THzmK9LT
お!ひタン!!これは!

>>342
プロとコルちゃんはぐりとぐらの真似をしているねずみの詐欺師さんだす

356 :絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo :02/08/09 00:31 ID:BL//Qztu
司法がマスコミに擦り寄るようになったら
この国もいよいよお終いだ。

裁判官は世間知らずで良いんだよ。
俺もディルを叩いてたクチだが
少し後悔してるよ。

357 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:34 ID:Pln0Ir0o
まあ、最悪板で実名あげて嫌いな奴の中傷しているのをみてると、ログぐらいとっ
たほうがいいかもとは思うけど。
別にやましいことしてなければIPアドレスとられても困ること無いでしょ。

358 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:37 ID:UZQaKpEl
よしゆきがんばれ!

359 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:37 ID:vAaRutVZ
>>351
2chでの書き込みはクレームじゃなくて
ただの根拠のない誹謗中傷だからクレーム処理なんかしなくても良いのでは?
とか言ってみるテスト。

360 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:40 ID:Pln0Ir0o
今回のことに関してはちょっと動物病院の方が過剰反応しすぎたね。
しょせんそのスレみてる人なんてせいぜい1000人ぐらいしかいないのにさ。

361 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:43 ID:vAaRutVZ
>>360
自分だったら………って想像してみればその考えが変わるんじゃないの?
1000人見れば立派な名誉毀損でしょう。

362 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:45 ID:I/AQcQqv

総務省マンセー!!!!!

なかなかいいとこあるな。

363 :名無しさん@3周年:02/08/09 00:46 ID:Pln0Ir0o
>>361
まあ、俺もムカツクと思う。
特にもしそれが事実無根の私怨だったとしたら。

でも、時には静観するってのも一つだよと。
むしろつっかかって反応した方が今のようによけいにイメージ悪くなっちゃう
し。

ま、一個人の感想なので気にしないでちょ。

364 :名無しさん@3周年:02/08/09 01:21 ID:G+Onfl0M
ええええ

365 :名無しさん@3周年:02/08/09 05:16 ID:hH6qgmS5
書き込まれていることが事実かどうかは読む人の自由
というかそれを判断する能力が2ちゃんねるで育つので感謝します。
裁判官にはそういう能力がないと思われるのは僕だけ?


366 :名無しさん@3周年:02/08/09 05:22 ID:cIoIcMKS
☆ 特集 : 猫殺しディレルヴァンガー(松原 潤)
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html


367 :名無しさん@3周年:02/08/09 05:25 ID:cIoIcMKS
殺したらちゃんと食べなければいけません。
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html


368 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:07 ID:MJpGoiqc
ひろゆ子がんがれ

369 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:28 ID:ubVZYFFw
よしゆき必死だな藁

370 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:31 ID:gvZ1YZy8
便所の落書きと一緒なんだから
賠償金なんか請求スンナよー

371 :nanashi法学視:02/08/09 09:36 ID:1eeE1kBz
便所の落書きを書いた化粧板のおばけたちに請求できないから、やけになって
ひろゆきに請求がいった。・・・これを日本語では 筋違いといい、
法律用語としては 請求相手の齟齬・・請求棄却となる。
ひろゆきは 少し ばあさんたちに悪乗りしたゆえ お灸10回の刑が妥当


372 :fl016.soma.or.jp:02/08/09 09:38 ID:QfVshbac
ホストむき出しがいいじゃねーか。

373 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:39 ID:6+zY2tQ1
あいかわらずバカばっかだな

374 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:39 ID:RiZ2ZKLB
総務省はネットを知ってる。
裁判官はネットしていいの?

375 :nanashi法学視:02/08/09 09:40 ID:1eeE1kBz
ひろゆきは便所をただで貸しているだけで、落書きをけすのは 日雇いのばあさんたち。
この場合は板の削除人たち。ただ彼らは無給のボランティアであり、見が入らない。

376 :名無しさん@3周年:02/08/09 09:54 ID:0VsNpK2V
>371
お灸だとひろゆきが健康になっちゃうじゃないか!

377 :fc007227.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/09 09:56 ID:JAQR5RGO
強制リモホの板って何処だっけ?

378 :名無しさん@3周年:02/08/09 10:00 ID:JAQR5RGO
大文字と数字だけのIDをはじめて見た

379 :名無しさん@3周年:02/08/09 10:03 ID:3Sd83cE2
>>378
なんか飛行機の登録番号かコールサインみたいな(w

380 :「便所の落書き厨」発見:02/08/09 10:04 ID:f60Xa1ke
こういうときに必ず現れるのが「便所の落書き厨」「たとえ厨」。

その特色としては

(1)2chを「便所の落書き」にたとえて責任を否定したがる。
(2)一度に数名ずつしか見れない便所の落書きと、一気に数万人以上が
   世界で見れる2chを同列に扱う点でアホ。
(3)書き込みのために作られたわけではない便所の壁と、書き込みそのもののために
   作られたBBSを同列に扱う点でアホ。
(4)簡単に消せる便所の落書きと、管理者サイドしか消せない便所の落書きを同列に
   扱う点でアホ。

381 :nanashi法学視:02/08/09 10:10 ID:1eeE1kBz
380 おまえDHC社員で 会社からカキコしてるな。
削除人制度も問題だ。削除人に請求はしないのか。本来板は削除人が管理するものだ。
本件では 削除人は問題にされず、管理人責任だけを問われているのは おかしい。
2chの削除規定をよく読め。

382 :nanashi:02/08/09 10:42 ID:1eeE1kBz
age

383 :YahooBB218126006022.bbtec.net:02/08/09 10:51 ID:Tp8qofWP
http://nara.cool.ne.jp/mituto

384 :nanashi:02/08/09 11:04 ID:1eeE1kBz
teikiage

385 :名無しさん@3周年:02/08/09 11:08 ID:zrVAlmDs
どちらにしても
訴えられるからと、発言が控えられる状況になると
上辺の意見だけ言ったり、広告カキコばかりになったり
内部告発もなくなってしまうのが恐ろしい。
それだと新聞の投書欄とおなじだよ。

だいたい誹謗中傷かどうかなんてある程度はわかるでしょ?
厨な態度か、そうでないかで。
誹謗中傷でないなら、正しい方向にアドバイスすればいい。
新聞社を紹介する、相談に乗るとか。
誹謗中傷ならBぐるカキコでも始めるベ?

386 :名無しさん@3周年:02/08/09 11:12 ID:jOaSnt3e
>381
削除人は2chの削除規定によるものじゃないのか?
ならば、外部からは管理人責任を問うのが妥当。
2chの規定は2chを利用する人間には発生するが、
利用しない人間はそもそも読む必要のないものじゃないのかな。



387 :名無しさん@3周年:02/08/09 11:13 ID:nyKLs6+M
>>380
> (4)簡単に消せる便所の落書きと、管理者サイドしか消せない便所の落書きを同列に扱う点でアホ。

「BBS」を「便所の落書き」と書き間違えてる点でアフォ。


388 :nanashi:02/08/09 11:42 ID:1eeE1kBz
おれは便所の落書きは読むが消さないはな。きたないもん。おめーは消すのか。
同じだはな。

389 :名無しさん@3周年:02/08/09 11:45 ID:mjsnTRw7
要するに、IPアドレスが判るようなシステムにすればよい、
と総務省は言ってるわけか。

390 :nanashi:02/08/09 11:49 ID:1eeE1kBz
そういうこと。2ch管理者はゲームに夢中なのだから、いちいち記事は読んでないし、ましてや
削除は99.99%不可能だと言うこと。

391 ::02/08/09 11:50 ID:f60Xa1ke
>>381
>本件では 削除人は問題にされず、管理人責任だけを問われているのは おかしい。

削除人はボランティアで、ひろゆきは削除の最終判断について責任を負う、と
なっていた。好意でなんらの法的・契約的義務もなくやっているだけの削除人の
責任を問うのは無理だろう。
ひろゆきが削除人に対して削除の委託契約でもしていたというなら
君のいうとおりになるかもしれぬが。

あと、病院事件では、通常の削除依頼にくわえて、病院からひろゆきに対して
(削除人に対してではない)内容証明郵便でも、削除依頼が送付されていた。

392 :名無しさん@3周年:02/08/09 11:51 ID:fShpN5pA
総務症に肩をもってもらうようになっちゃ〜2ちゃんもおしまいだ罠。


393 :ななし:02/08/09 11:53 ID:1eeE1kBz
また、カキコが正しいか否かは、読んでも判らない。今度の猫殺しの本名も
探偵は正確に把握していた。

394 :名無しさん@3周年:02/08/09 18:53 ID:5xRHdQw8
完璧な匿名システムってのはできないの?

395 :名無しさん@3周年:02/08/09 22:09 ID:Pln0Ir0o
>>394
参加者が100%善人だと保証できるシステムがあれば可能。

396 :名無しさん@3周年:02/08/09 23:54 ID:G+Onfl0M
総務省マンセー

397 : :02/08/10 00:08 ID:04mvWtNg
総務省ちゃんねるを作れ!

398 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:11 ID://Q60rxl
なぁ、みんな、ちょっと相談したいんだけどさ、
名誉毀損されるほどの名誉がない漏れって、やっぱだめなんだろうか…

399 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:16 ID:ITgfWZL5
IP露出しててポートスキャンかけられると気持ち悪いしなぁ・・・
やっぱ姉妹サイトとして「2ちゃんねるP2P」とか作ってそっちに移行とか?

400 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:18 ID:06N6/N4k
ひろゆきに光が見えたのかい?

401 :nanashi:02/08/10 00:32 ID:s/PMvvj8
政府特に総務庁が掲示板について行政指導望む。ついでに最高裁と打ち合わせて裁判官をIT教育望む。

402 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:33 ID:PyXwhC4K
>>399
露出しなくても、ログに残ってればいいんじゃない?

403 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:35 ID:L+iwtNzd
>>402
それだとやっぱりひろゆきの負担が...

404 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:36 ID:YCjYq+PY
 >今後は「IPアドレスを
 >誰でも参照できるようにしておいて、もし問題発言があったら被害者と投稿者(IPアドレスから
 >プロバイダに開示請求ができる)との間で勝手にやってくれ」という形態の掲示板が増えるの
 >ではないか

やっとまともになるかな。
漏れはさらさないけど、お前ら名を名のれな。

405 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:36 ID:UssmGn4J
よしひろ、ガンガレ!!!

406 :ロンメル兵長@擲弾兵 ◆B62E2CBA :02/08/10 00:37 ID:BZ6a+4XD
ガイシュツだろうけど、総務省の97%が2ちゃんねらで、
2ちゃん消滅に危機感を覚えただけじゃないの?

407 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:39 ID:L+iwtNzd
>>406
違う
総務省のパソコン所有者の97%だ

408 :ε=γ⌒(,,゚Д゚) ◆GiKo.puU :02/08/10 00:40 ID:hDIyGZUI
キャリア2ちゃんねらですか(w

409 :名無しさん@3周年:02/08/10 00:46 ID:6eeqiPs4
そんなのイヤだよw

410 :nanashi:02/08/10 00:54 ID:s/PMvvj8
残り3%が気になるな。多分会計課長と事務次官、局長数人じゃないかな。連中はPCやっているひまないからな。
国会答弁は紙だし、官官接待もPCいらないからな(元総理府官僚)。

411 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:16 ID:ITgfWZL5
IPなんざどうとでも誤魔化せるだろ?ダメ?

412 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:24 ID:V6RJkb+I
つーか今時、裁判官みたいな世間しらずが人を裁いてる方がまちがっとる。

裁判官は、もっと勉強するなり常識を身につけてから法廷に立つべきでは
ないかね?

413 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:30 ID:mwICLasU
>>1

ふじつうのあほえ

ふじつうのおっさん、おまえアホやな。
IPをかいじしたら、せきにんがなくなるんやてな。
さすが不治痛のトップだけあってあほやな。

IPをかいじしたら、
かきこんだひとがIPからいやがらせをされるかのうせいがある。
かんりしゃにはそのせきにんがある。

ふじつう、のつくった、けいじばんでは、りようしゃがいやがらせをされても、
ふじつうは、しらんぷり、ということですか。

みんな、おそろしいことやで。
これからは、ふじつうのつくったけいじばん、つかうときには
はっかーされるのかくごでかきこまないといかん。

414 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:51 ID:3I8UR7RR
↑ いい事言った

415 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:54 ID:gSuK5YvH
>>412
「裁判官みたいな世間知らず」って、無茶苦茶言うなよ……

まあ、期待に答えられる程度の常識を身につけていない裁判官が
それなりにいることには同意するが。

416 :大変だ:02/08/10 01:54 ID:rW9633+f
祭り速報!!

docomoの社長の娘が晒されてます
ttp://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/2603.gif

【住所・氏名】円光女を晒せ!!【電話番号・学校・会社】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/

417 :名無しさん@3周年:02/08/10 01:56 ID:wVcn95E5
>412
最近の裁判官は痴漢したり高校生を買ったりして社会に溶け込もうとがんばってるよ(w

418 :名無しさん@3周年:02/08/10 02:13 ID:rqV69Q7X
これから、情報系の裁判が増えるだろうから、裁判官もネットのスキルが必要だね。


419 :名無しさん@3周年:02/08/10 17:59 ID:5heUnBDa
いろいろ物議醸すね  

420 :名無しさん@3周年:02/08/10 21:22 ID:4e/zI6o4
>>413
"はっかー"→"くらっきんぐ"が適切とみた。


421 :名無しさん@3周年:02/08/10 21:24 ID:CMoGttwi
>>413
↑リアル厨房ですか?

422 : :02/08/10 22:49 ID:SBltmtZ9
新しいテクノロジーは常に世の中を変えてきた。その逆ではない。だから2ちゃんが変るのではなく、現実世界が2ちゃんのようになっていくのではないか。

423 : :02/08/10 22:52 ID:04mvWtNg
そのためには2ちゃんねるがもっと一般人に受け入れられる「普通の存在」にならなければ
ならないでしょう。受け入れられるためには、2ちゃんねるが変わらざるを得ないでしょう。

424 :名無しさん@3周年:02/08/10 23:28 ID:bi3Z0Gi1
2ちゃんがここまで大きくなったのは2ちゃんが受け入れられたからでは?

425 :名無しさん@3周年:02/08/10 23:50 ID:njsecdWr
>>423
昔に比べると随分変わったけど?

426 :名無しさん@3周年:02/08/11 01:23 ID:qzB6tCxE
何がさ?

427 :名無しさん@3周年:02/08/11 05:12 ID:0ZNCjB8L
>413 「少なくとも掲示板の管理者が持つ 内容に関する責任 は」を読み飛ばしている 2002 夏

428 :nanashi:02/08/11 14:52 ID:nIzJuAo0
Q IT=2chの監督官庁はどこなの。総務省OR通産省
はっきりさせよ小泉

429 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:20 ID:YM2umwfw
>>425

昔は、スレ立てただけで”氏ね”だったよね。
”回線切って首吊れや”とか。
最近は ウツダシノウ もみなくなったね。

430 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:35 ID:rB3xZIkj
>>429
氏ね

431 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:37 ID:YM2umwfw
>>430
オマエモナー

432 :nanashi:02/08/11 15:40 ID:nIzJuAo0
1年前に比べると随分変わった。2chは3年の歴史しかまだ無い。

433 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:42 ID:XVli5BUs
まちBBSになるのはごめんだ。
大体面白いのがいいのに、いまさら、普通の掲示板なんてやってられるか。
ひろゆきが、しっとけばいいんだよ。
今のままで十分。


434 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:44 ID:ei9HmwuR
お前が牛乳飲め

435 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:46 ID:XVli5BUs
>>434
ありがとう。
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

436 :名無しさん@3周年:02/08/11 15:47 ID:cb1cz2qx
意外?

な判決を出したのは、「山口博裁判長」デス。
以後、お見知り置きを。

別件ですが、東京都の外形標準課税を違法とした裁判官もいましたが、
その後、国が外形標準課税を取り入れる動きが強まっています。


437 :(・∀・)アヒャ!!:02/08/11 15:54 ID:8pjqWrHB
>>436
銀行だけを対象にしたから都は敗訴したわけで、
国の動きとは内容が違うわい。

438 :名無しさん@3周年:02/08/11 21:12 ID:+7OKrwPL
>429
確かにヒロヒトみたいなのは居なくなったけど決り文句が変化したり議論に参加する人数が増えただけで本質的な部分が変わっていないわけで今回の事件は
それを裏付けていると言えまいか。

439 :名無しさん@3周年:02/08/11 22:52 ID:aHO9hSO6
IDやめてIPにすればすこしは2ちゃんもまともな板に
なれるなじゃないのか?
どう考えてもこの巨大掲示板は異常ニダ…(ハッ)

440 :名無しさん@3周年:02/08/11 23:35 ID:xHvk4uta
>>433
少なくともそれが機能するのに管理人というか削除人が
食っていくだけの金を2chで稼がなければならない
金とか権利で動くのがひろゆきは不満なようなので
ひろゆきの化身である2chやはり消えるしかないと思われ…

441 :名無しさん@3周年:02/08/12 08:58 ID:6zNzakp1
ここはひどいイントラネットですね。

442 :名無しさん@3周年:02/08/12 21:05 ID:omwLFhFg
2ちゃんねるは話題が多いね

443 :名無しさん@3周年:02/08/13 00:55 ID:fbHSAapG
がらすき

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