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【経済】マイナスイオン環境で精米した「マイナスイオンこまち」が発売

1 : ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/09/11 21:53 ID:???
 全国に県内産米を販売する大潟村あきたこまち生産者協会(涌井徹社長)は、
さまざまな効果が注目されているマイナスイオン環境下で精米した「マイナスイオン
こまち」を10日から発売した。同社は「食感向上や炊飯後も食味が落ちにくいなど
品質が大きく向上した」と自信を示している。個人会員向けには従来通りの価格で
販売する。

 同社は8月上旬から約1億5000万円かけて精米工場(約2000平方メートル)の
施設を整備。天井にマイナスイオン発生機数百本を吊るし、床下20カ所には炭計
約12トンを埋め、地中からもマイナスイオンを発生するようにした。玄米タンク内に
電極を設置し米に直接マイナスイオンを供給。精米機にもマイナスイオン供給板を
備え、無洗米加工の洗い水もマイナスイオン水に変えた。

 こうした整備で工場全体のマイナスイオン化による抗酸化・抗菌環境を実現。米への
マイナスイオン供給により静電気が抑制され、ぬかや脂肪酸を除去しやすくなって
低温精米が可能になった。
(中略)
 同社は「精米工場の本格的なマイナスイオン化は全国初だろう。『マイナスイオン
こまち』の特長は一般消費者はもとより、外食産業でもニーズが高いはず」。炊き
込みご飯など米加工品の工場も、将来的にマイナスイオン化する方針。涌井社長は
「混ぜ物の米が本来の原価を割る価格で販売され、いい米づくりの障害となっている。
高品質の商品を提示し、適正な評価と価格を確立したい」と話している。
(以上、2002年9月11日のさきがけonTheWebより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020911f
大潟村あきたこまち生産者協会: http://www.akitakomachi.co.jp/

ついに米までマイナスイオンか。

2 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:wGcOP/D6
2get

3 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:kVfj1WY1
10

4 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:otBTG6c9
uzeeeeeee!!!!!

5 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:OiWpCua5
なんでマイナスイオンとかいうヨタに飛びつくor騙される馬鹿がいるのかが不思議。

6 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:ErdCL+qd
8


7 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:54 ID:cJZRVnch
2げっと!

8 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:55 ID:w74YjiV9
アメリカにもマイナスイオンをかけてやれ。
どあふぉ!

9 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:55 ID:1mk2iP8E
まいなすいおん

10 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:55 ID:w5sBC6wu
タブン気のせい

11 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:55 ID:a5fd1tzZ
10

12 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:56 ID:pTVnfJE4
毒電波米ですか・・・

13 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:56 ID:oYRM5OzX
こんなウソの宣伝って許されるのか?
国民生活センターに通報します

14 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:56 ID:ldIPcI0b
マイナスイオンを馬鹿にする奴は、マイナスイオンに泣く。

15 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:56 ID:Rit/6cRA
似非科学の研究に金は出ないので、大学や国の研究機関は研究しない。
マイナスイオンの効果やその実態はよく分からないほうが都合がよいので、企業は研究しない。
よって、永遠にマイナスイオンとやらが科学になる日は来ない。

16 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:56 ID:cAUuvgyq
マイナスイオンブームってまだ続いてたのか…


17 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:57 ID:ge8mXufQ
パッケージ?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8902/ph_kome2.jpg

18 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:57 ID:8Zc+KbI9
マイナスイオンの発生方法によっては
というかオゾンがでて有害って聞いたぞ

19 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:58 ID:zu5L5r7+
うさんくさ〜

20 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:58 ID:LSV1DGJM
日本人が馬鹿ばかりという証明だな…<マイナスイオンブーム
嘆かわしい。

21 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:58 ID:Rit/6cRA
そういえばうちの大学の生協に、「マイナスイオンが出るボールペン」なるものが売られててぶっ飛んだわ・・・

22 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:58 ID:w74YjiV9
マイナスイオンブームと
アルカリイオン水ブーム

23 :出戻り二士:02/09/11 21:59 ID:tzsmdpsd
で、いわゆるタキオン健康グッズと何処がどう違うの?

24 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:59 ID:8Zc+KbI9

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E6%9C%89%E5%AE%B3&lr=


マイナスイオン オゾン 有害


 で 検索

25 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:59 ID:w5sBC6wu
以前 200X でやってたけど、実際のところマイナスイオンは
何きっかけにしてブレイクしたの?

26 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:59 ID:ldIPcI0b
>>15
国の機関で、なまずの地震予知研究はしていたけどな。

27 :age:02/09/11 21:59 ID:khDOF/X3

マイナスイオンは、活性酸素。
体にいいわけねぇじゃねぇか! by 切り込み隊長

28 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:59 ID:ByESqlmF
諸君、カレーを極めたいならばどうしても外せない道がある。そう、
所謂“カレー”ではなく、インド料理だ。

過去に食した経験のある諸君、君たちは幸福であり、そして不幸だ。君
たちは栄光を知ったことにおいて幸福であり、そしてその栄光から逃れ
られぬことにおいて不幸である。我輩と共に歩もう。
未だ食したことのない諸君、君たちには無限の未来が開かれている。そ
の足を踏み出せ。かの馥郁たる香りの前に、深遠を極めたる複雑妙味の
前に、その身を投げ出すのだ。恐れてはいけない。


29 :名無しさん@3周年:02/09/11 21:59 ID:cblVD1ll
インターネットに接続できる電子レンジと同じ位のヴァカさ加減だな

30 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:00 ID:LD5Tc1fI
こんなものが「健康食品」として売られるのだ。
喜んで買う香具師も多くいる。
こんなのは健全な商売ではない!

彼らの言う「健康」にだまされるな!
単なる「プラセボ」だろうが!

31 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:01 ID:oYRM5OzX
ナイアガラの滝に三日三晩打たれてやっと
人間に必要なマイナスイオンの量になるらしい

32 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/09/11 22:02 ID:Og76BM/R
( ´D`)ノ< 2ちゃんねるをマイナスイオン化しますた。

33 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:02 ID:w74YjiV9
>33 ありがとうございます(笑)

34 :つくばセンター ◆Oky6/ASA :02/09/11 22:05 ID:L6sE+uLK
「マイナスイオン発生機」がいかなる装置であるのか具体的に記載が無いのでわからないが、
もし放電方式の装置であるならば、有害物質のオゾンや硝酸イオンなどが発生するので、
食品に使うのは、まずいんじゃないかな?

ただ単に、殺菌性の有害物質が抗菌作用を示しているだけなのかもしれない。

35 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:07 ID:v2nPXetO
“マイナスイオン”って陰イオンじゃないよね?

36 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:08 ID:NWOouPNJ
体に好くない活性酸素が出ちまいます

37 :出戻り二士:02/09/11 22:08 ID:tzsmdpsd
ちょっと前に医者板でマイナスイオンとは何かという事を論議していた際に、
どっかの資料で空気中におけるOH−という話が出てきた。
同時発生すると思われるオゾン等は無視らしい。

それはそれでいいのだが、結局健康にプラスなんて科学的な理由は無しとの結論
に達しました。

38 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:09 ID:yfZWT9T9
>>35
それはアニオンハシムニカの方ね

39 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:10 ID:z1xpJor9
マイナスイオンってバカみたい。

40 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:10 ID:w74YjiV9
ダブは中性だがビオレは弱酸性

41 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:14 ID:hgLxI63N
マイナスイオンって何よ

42 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:15 ID:w5sBC6wu
宗教

43 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:16 ID:w74YjiV9
マイナスイオンが足りませんね。
って駅前で手かざされるのかな。

鬱打。

44 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:16 ID:QXIRXoLZ
そのまえにほんとに「あきたこまち」かどうかDNA鑑定汁。

45 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:20 ID:mMjU/mAl
アルカリ食品とマイナスイオンは日本の2大似非科学迷信。

46 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:20 ID:qJjXcGy4
うん、陰イオンとマイナスイオンは別物だよ
マイナスイオンはマイナスイオン。
謎の物質マイナスイオン。

47 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:21 ID:6pZGNtgF
これって詐欺商法じゃないのか?

48 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:24 ID:jUi3/po+
β線を浴びて健康になろう・・・ということと解釈したが如何?

49 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:24 ID:oYRM5OzX
これも大神が売るのか?

50 :朝まで名無しさん:02/09/11 22:24 ID:rJJnA1uW
http://cgi1.icq.com/cgi-bin/memorial/candles.pl5

51 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:27 ID:LD5Tc1fI
マイナスイオンは「国際特許取得!」と宣伝しているよな。
なんなんだ、この国際特許というのは?
だから何なんだ?意味があるのか?

52 : ◆/mumumu2 :02/09/11 22:44 ID:kjOsOSXy
近所で売ってて安くて美味ければ、とりあえずよしとする。

・・・あ、これ高いのかな? じゃ、却下。

53 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:48 ID:bnxxSF8m
『発掘!あるある大事典』が起爆剤になった臭い

ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm

54 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:49 ID:oYRM5OzX
1億5000万も設備投資して大丈夫なのか?
マイナスイオンは胡散臭いと世間では気づき始めた頃に・・・
誰かに騙されたんじゃないのか?田舎モンだと思って

55 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:51 ID:Z6snVT0f
>>54
これから、田舎モンを騙す予定なので大丈夫だと思うw

56 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:54 ID:hBL28O4t
活性水素は効くんだよな。

57 :名無しさん@3周年:02/09/11 22:58 ID:jAy1W875
怪しいけど 農薬ヅケ
のニュースよりまだ
ましかな でも みんな本当はそんなお米で
安心を得る前に土や
水や環境から変えたいと考えてるよ!

58 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:00 ID:YnWjc75Z
マイナスイオンなんざインチキだろ

59 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:01 ID:crPOZDdX
俺マイナスイオンだけど何か用?

60 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:02 ID:oYRM5OzX
米には蜂蜜入れろってんだ
ためしてガッテン

61 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:03 ID:HHAxkemW
いまだにテレビで
納得のいくマイナスイオンの説明を聞いたことがない

62 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:03 ID:oRvr1oLq

マイナスイオンの起源は韓国です

63 :キツネ目の男:02/09/11 23:05 ID:GiAIaQ3g
俺、マイナスイオン(CN-)入りのチョコレートを作ったんだけど……

64 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:08 ID:oRvr1oLq

活性酸素はマイナスイオンです。

活性酸素発生器の多くが発生させるオゾンは、強い活性酸素です。

玄米の外皮には油脂が含まれており、酸化すると有害な酸化脂質になります。


マイナスイオンこまち=活性酸素こまち

65 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:09 ID:oRvr1oLq

活性酸素はマイナスイオンです。

マイナスイオン発生器の多くが発生させるオゾンは、強い活性酸素です。

玄米の外皮には油脂が含まれており、酸化すると有害な酸化脂質になります。


マイナスイオンこまち=活性酸素こまち

66 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:13 ID:GD7ZpJ3A
アルカリイオン水に活性水素が含まれてるのが証明されれば絶対に「買い」なんだが

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:15 ID:ZYIskxoX
>63
犯罪者(・∀・)ハケーン

69 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/11 23:15 ID:C32xK2Qx
(;´Д`)y─┛~~


70 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:22 ID:1JHuj1sQ
>64
オゾンは有毒ガスです。きおつけるよーに。

第一に、流行である「マイナスイオン」は化学的に立証されていない。
酸素イオンが空気中に浮遊または混流されるわけがないはず

無知で馬鹿な消費者がいちばんだね♪

スレ違いsage

71 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:29 ID:GGXNFSox
まだこんなもん売ってんの?
どう考えても詐欺だろ、これ。

72 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:46 ID:MmcM7hsP
オゾン臭こまち?

73 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:50 ID:I4bf+4+A
で、マイナスイオンってなんなんだ?


74 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:50 ID:vSB2FyO9
>天井にマイナスイオン発生機数百本を吊るし、床下20カ所には炭計
>約12トンを埋め、地中からもマイナスイオンを発生するようにした。玄米タンク内に
>電極を設置し米に直接マイナスイオンを供給。精米機にもマイナスイオン供給板を
>備え、無洗米加工の洗い水もマイナスイオン水に変えた。

・・・・・アフォだ

75 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:51 ID:I4bf+4+A
もうね、アホかとバカかと・・・・

76 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/11 23:51 ID:C32xK2Qx
『トルマリンゴ』はどう考えてもアレやと思う…

77 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:51 ID:Id3bokJK
はっきり言うが、活性水素水を売れ
需要はある。

78 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:53 ID:EC7/QP5Q
マイナスイオン清浄機買って、
中を開けてみたら
炭が入ってただけ

79 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:54 ID:+yUJXD94
ある意味人体実験だよ>従業員
(人工の)マイナスイオンの安全性が実証されていないんだから。
カネミ油症みたいにならなければ良いが・・・

80 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:54 ID:jUi3/po+
(;´Д`)ピ,,ピラミッドパワー

81 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:55 ID:L9NkbdW5
>>1
ワラタ。
ネタじゃないのかオイ。

82 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:57 ID:iTCv2FwA
>>1
〜炭計約12トンを埋め〜
  ↑
 「炭計」ってなんだ?
マジレス。


83 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:57 ID:dVIGMOtM
地元だが知らんかった。
今年出荷の分はマイナスイオン米になるのか。。。

84 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:58 ID:nUzun4l3
遠赤外線米とかいうのが遠い昔にあったような気がする。
どうでもいいが。炊飯機にプラズマを使うものもあったような気がする。


85 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:59 ID:ZqSoF80i
同じ秋田県人として恥ずかしい。もうバカかと、アフォかと…

ちなみにアルカリイオン水(電解水)の効果は科学的に証明されて
いるらしいので、いわゆるマイナスイオンと混同しないよーに。
(ソースは自分で探してちょ)

86 :名無しさん@3周年:02/09/11 23:59 ID:G5KQZFTD
マイナスイオン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031325777/


87 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:00 ID:EN2KHhdQ
記事に11回も「マイナスイオン」・・・

88 :あるケミスト:02/09/12 00:01 ID:62KXSMTT
アフォだ。空気中で遊離のマイナスイオンを作るのに
どれだけエネルギーが必要かわかってんのか?

89 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:01 ID:0DvWY/ho
不況になると宗教が流行るっていうからね
マイナスイオン教団が流行ってるんだね。

さて、怪しい宗教に洗脳されない方法としては
宗教の教義のデタラメに気づくような知恵や知識を持つことが必要です。

90 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:01 ID:EN2KHhdQ
秋田魁!!新報社

91 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:02 ID:Rv/EKW74
オカルト米かー。500グラムぐらいなら買ってもいいよ

92 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:03 ID:n2KkUWh/
もしかして 〜炭を計、約12トン〜か?

だったら、
「約」の曖昧さに「計」と言う確定したような文字が
付くのは、文体すげ〜変。と思うのはヘン?

93 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:04 ID:UUfIm4Bd
あっさりいうと、マイナスイオンの名称つけずに
普通にアジで勝負してたほうが、後がよかったような。

味がうまくなった。何故→実は低温精米技術にマイナスイオンを利用した
                のほうがCM効果があるだろうに。

94 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:05 ID:blSew6FU
マイナスイオンで抗菌って、オゾンじゃねぇだろうな

95 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:06 ID:5FTcT4zU
>>85
アルカリと対になってるのは酸。
定義にもよるけど、アルカリのイオンなんてものはない。
アルカリイオン水も怪しさ爆発ですよ〜。


96 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:06 ID:aNGnwW6N
だからマイナスイオンってなんなんだYO!YOYOYO!

97 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:07 ID:jIPE8ILB
>>89
宗教に転化してどうすんだよ(w
詐欺ってはっきりいえよ
マイナスイオンてなんなのさってのは
科学板でさんざんやってるからそっち見れ


98 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:08 ID:bs2PlIFB
>>95
電解水ってのは通常は水素結合で固まりになってる水分子をバラバラにさせた状態の水では
なかったか?

99 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:09 ID:UnyT0XhR
>>85
アルカリイオン水はインチキだと大学の教授がいってた。
ちなみに俺はアルカリイオン水がどういう効果を持つという名目で販売されているかを知らないので何ともいえない。
もし体をアルカリ性にするとかいうのだったら間違いなくインチキ。

100 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:10 ID:0DvWY/ho
>>99
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%B0%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
こういう名目で販売されています。

101 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:11 ID:n2KkUWh/
>>99
消費者の購買意慾を上げる目的があったんじゃない?


102 :         :02/09/12 00:11 ID:SJYDXEwv
お前ら、あれだけ流行った『1/fゆらぎ』は覚えていますか?

103 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:12 ID:rSoLb9Rm
滝の近くはひんやりして気持ちいいのは事実だ

104 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:15 ID:iVXCKUsX
>>98
それはクラスターじゃなかったっけか。
電解水は、簡単に言えば水の電気分解。

ちなみに、アルカリイオン水で炊いたあきたこまちはめっちゃうまい。
これはマジです。

105 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:16 ID:UUfIm4Bd
>>104
  うまいだろうな。あきたこまち。

106 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:20 ID:bBvzxL8v
>>104
俺も食いたい。あきたおばこ

107 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:20 ID:oOTfLARz
クラスターが小さくなるということはポテンシャルエネルギーが上がるわけでしょ?
ということは熱を出して元に戻るか、それ自体がお湯になってるかどちらかじゃないの?

108 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:22 ID:n2KkUWh/
>>106
ババアでいいか?


109 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/12 00:23 ID:yq7QOH//
それよりも品質保証を重視しる。

魚沼産コシヒカリがどれだけ氾濫してると思ってるんやヽ(`Д´)ノ

110 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:23 ID:HSFwE5xV
とりあえず猛毒なような気がするのは漏れだけか。<マイナスイオン

111 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:23 ID:iVXCKUsX
>>99
インチキも何も、pH計りゃちゃんとアルカリ性になってるんだから、
アルカリイオン水という水が存在しているのは本当。
ミネラル分が含まれる水に電気を通せば、片方の電極近くの水がアルカリ性になるでしょ。
なぜ美味しくなるかはよくわからんけど、極端に言えばせっけん水
と同じように、物質にしみこみやすくなる…とかじゃなかったかな?

112 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:23 ID:NcYuguh6
玉子醤油かけが好きだが、米の味はわからん。
というか、米自体の味を判別できるヤツは神


113 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:24 ID:oOTfLARz
>>111
要するに薄い苛性ソーダか? 体にいいとは思えないが。

114 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:25 ID:uv25U1e1


今 年 の 流 行 語 大 賞 は マ イ ナ ス イ オ ン



115 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:25 ID:iVXCKUsX
>>107
クラスターについては漏れも知らん。
磁石を使った磁気水とかいろいろ商品化してるようが、
漏れはトンデモじゃないかと思っちょる。

116 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:26 ID:aNGnwW6N
マズイ米を喰った後なら、普通に喰ってた米がどれだけ旨かった直ぐ解かる

117 : :02/09/12 00:26 ID:ye86ekru
うちでは、紅茶きのこで精米してます。

118 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:26 ID:PcQmtQHq
>>106
ロリっぽいババアのことか?

119 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/12 00:26 ID:yq7QOH//
>>113
うーん。軟水の日本は硬水に対する憧れでもあるんやない?
紅茶ウマクなるし…


緑茶は不味くなるがナァ。

120 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:27 ID:n2KkUWh/
>>112

日本中、神様だらけになるぞ!

121 :電波5号:02/09/12 00:28 ID:etophL4R
>>112
同時に食べれば君でもわかるよ。

122 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:29 ID:oOTfLARz
>>115
そもそもどうやってクラスターのサイズを測るのやら。
質量分析を勉強してるけど、仕組み上水中における
水クラスターが測定器に達するまで維持されてるとは
考えにくいよ。荷電して真空中か空気中に飛ばすわけだから。
質量分析以外の手段で調べた例でもあるのかな。

123 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:29 ID:VKakxE4g
だいたい、日テレはテロ特番のあと

アフガニスタン、誤爆の町特集やるのも忘れなかったでつ。


124 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:30 ID:PcQmtQHq
めいらくのナントカ社長は何してるんだ?
「マイナスイオン計測器」でっち上げたら
一台数百万で1000台くらい買ってくれそうな気がするぞ。

125 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:32 ID:2DkGoT7d
マイナスイオン浴びる→自分はプラスになるのでウマー
マイナスイオン浴びた米→米はプラス→自分はマイナスになってゲロマズー

126 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:32 ID:yKGmwFw4
>>113
胃酸で中和されるのでノープロブレム

127 :電波5号:02/09/12 00:34 ID:etophL4R
マイナスイオン製品ってJAROは何も言ってないの?

128 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:34 ID:48rLmnYN
そろそろトルマリンとか取り締まれよ。

129 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:34 ID:iVXCKUsX
>>113
まーそーゆーことでしょうなぁ。
微量だから問題ないしょ。

ちなみにアルカリイオン生成機には、わざわざミネラル分を増やす
ようにカートリッジにカルシウムだか何だかを入れてるようで。
電気分解を促進するためかな。
それに硬度も上がって水もウマ〜

大潟村って、今度ユニクロが米売る時の仕入先なんじゃなかったっけ?
抜け目ないというか、まっとうに売ってたら商売にならないんだろうなー

130 :もにょる:02/09/12 00:35 ID:Ca4LkcPW
マイナスイオンという言葉が独り歩きしてるだけに1000モニョル。

んなのなんでもマイナスイオンじゃねーかYO。
だまされるな!

131 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:39 ID:iVXCKUsX
>>124
マイナスイオン発生装置「イオリー霧」の通販番組中にそんな測定器
出てこなかったっけか?
(ちなみにあれは単なる超音波加湿器だと思うのだが)(笑)

あれって空気の電気電導率を計ってるんじゃなかったっけ?
もっともそんな物がマイナスイオンの測定基準になるのかどーかは知らんけど

132 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:39 ID:NcYuguh6
>>120、121

ブランド産地と別産地の混ぜ物コシヒカリなんかは食っても絶対わからんと思う。
わかるヤツは神だ。

133 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:40 ID:qHsPEFZi
ニュートラルイオン水・・・体のpHを中性に保ちます
サイアナジェン化粧水・・・お肌がすべすべになります
ニュートリノ入り味噌・・・味噌汁に宇宙が見えます

氏ね。宗教団体!

134 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:40 ID:iJ05Y3K9
ま た マ イ ナ ス イ オ ン か !

135 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:41 ID:yKGmwFw4
マイナスイオンおまえは何者?
万能物質か健康迷信か
http://www.be.asahi.com/20020824/W13/0055.html

136 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:42 ID:yJ3Tzglh
あるあるは嘘だらけだからな。勘弁して欲しいわ、まったく。

137 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:47 ID:ZtPBJBov
>>113
苛性ソーダじゃなくて、次亜塩素酸ソーダらしい。
どっちも、体にイイものじゃあないがね。

138 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:47 ID:iVXCKUsX
マイナスイオンの効能(実際にあるのかどうかは知らんが)を見ると、
今の日本人がいかに疲れていて癒されたいのかというのが見てとれる。
そんな病人だらけの日本だからこそ、マイナスイオンというトンデモ
がヒットするんだろうなぁ…健全じゃないな。

「24時間働けますか」といってた栄養ドリンクのCMもあったけど、
遠い昔のようだ。それもいかがなものかと思うが…

139 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:52 ID:iVXCKUsX
>>136
肥満の特集をやっていた時、肥満の恐さを散々煽ったすぐ後に
体に脂肪のつかないエコナの油のCMが。

新製品売りたきゃ、まずみのもんたかあるあるに相談するのがいいと思われ。

所詮、民放なんてこんなもんさ(笑)

140 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:53 ID:Qt0aEZJG
ネコも杓子もマイナスイオンだなあ。
そんなにも世間は健康が好きなの?

141 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:53 ID:4UaSh6EV
>天井にマイナスイオン発生機数百本を吊るし、床下20カ所には炭計
約12トンを埋め、

この時点でかなりアフォっぽいのですが。

142 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:56 ID:LR2c93t2
>>131
イオリー霧のCMでインタビューの注意書き
「愛用者の感想であり実際の効能ではありません」
にワラタ

143 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:56 ID:W3tetSfU
波動よりはいいかも

144 :名無しさん@3周年:02/09/12 00:57 ID:qHsPEFZi
>>139

みの○んたとあるあるは似非科学宗教団体の広告塔です

145 :きのこのこのこげんきのこ:02/09/12 00:58 ID:phNjIIBQ
詐欺で訴えるヤシがそろそろ現れないかと期待。

146 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:11 ID:iVXCKUsX
記事中の「マイナスイオン水」ってのは何者だ?
マイナスイオンってのは空気中に存在するものではないのか?
浄水器の中にトルマリンを入れただけの物か?

そういや、いつからクラスターの単分子水のことをマイナスイオン水
って呼ぶようになったんだ?便乗じゃねぇのか?

147 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:14 ID:3Xv/Swyp

活性酸素はマイナスイオンです。

マイナスイオン発生器の多くが発生させるオゾンは、強い活性酸素です。
オゾンは沢山吸い込むと死ぬ事もあります。

玄米の外皮には油脂が含まれており、酸化すると有害な酸化脂質になります。


マイナスイオンこまち=活性酸素こまち


148 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:14 ID:xqfUKMFD
うちのボス(K大教授)は

「マイナスイオンを思いついたやつは天才」

と言ってますた

149 :らφ:02/09/12 01:27 ID:4a4k4Kcz
マイナスイオン環境で夢精した?

150 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:29 ID:4yU+gIjM
マイナスイオンはがんのもと

151 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:30 ID:LCn9cdvU
>>148
マーケティングの先生?

152 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/12 01:31 ID:yq7QOH//
ウチの研究室ではマイナスイオン大ハヤリ。

153 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:31 ID:mpYQwGih
しったかぶりが多いな、このスレは。誰か解説し
てよ、ホントに科学的に根拠が無いってのを。
いっこもソースなんかアりゃしない。憶測ばっかり。
科学的に証明されてないからって、だからいん
ちきとは限らない。現実に効果も認められている。
いんちきしてるのは科学者の方じゃないのか?


154 :ι(´Д`υ)アツィー ◆doraM5II :02/09/12 01:31 ID:z/dFeCgr
マイナスイオンって言葉使われてるのは日本だけだろ?

155 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:36 ID:iVXCKUsX
>>153
プラセボ

156 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:36 ID:ASkxPcsA
>>153
大々的に売り出してる企業か
なんかのソースある?

157 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:41 ID:iVXCKUsX
>>153 ほらよ
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html

158 :153:02/09/12 01:47 ID:mpYQwGih
>>157

つらつら色々書いてあるが、これ、学生が勝手に書いて、しかも非公開にさ
れちゃってる文章だろ。こんなのはソースとはいわない。こんなうそくし
ゃいサイトを根拠にマイナスイオンを否定しているのか?もっと
ましな論拠を挙げて欲しいな。>>156はソースを求めているが、それはま
たね。っていうか、各企業の広告自体が効果を示しているだろ。

159 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:48 ID:JVDW8/WK
マイナスイオンは体に良いことが実感できる。

160 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:51 ID:3Xv/Swyp
>>153 の 論法

Aではないと科学的に証明されていない 
  → だからAは正しい。

注:AもAの否定も双方とも科学的に証明されていないのが現状。
  ならば「そういうよくわからないもの」を食品にもちいてはならない。

161 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:52 ID:3Xv/Swyp
>>153 の 論法

Aではないと科学的に証明されていない 
  → だからAは正しい。

注:AもAの否定も双方とも科学的に証明されていないのが現状。
  ならば「そういうよくわからないもの」を食品にもちいてはならない。

>>153 の 論法 の発展

UFOは存在しないと科学的に証明されていない 
  → だからUFOはいる。見たって言う人が居るしさ。


162 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:54 ID:iVXCKUsX
>>158 まーそう言わず読んでみなよ。

↓なんで非公開なのか
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index.html

↓著者の自己紹介
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/front/apj.html

少なくともあなたよりは専門的だと思うのだが。

163 :名無しさん@3周年:02/09/12 01:55 ID:4yU+gIjM
5年後にもマイナスイオンが広がっていればその時点で信じるよ。
根拠のないものはたいてい3年で消滅するからね。

164 :153:02/09/12 02:00 ID:mpYQwGih
>>161

といった煽りがでるわけだ。しかも途中で誤爆してるし。なんとい
うか、何がいいたいのかわからない。こういうスレが
たてられると、すぐ科学通のつもりのやつが切れてこういうのを書く。
よみがあたったって感じ。その論法、そのままあなたのレスにも
なんかあてはまる気がするんだけど。いいから早くソースを「これ
です」って示してみろよ。できないんだったらスレつけんな
よっ!というか誤爆するほど焦らなくてもいいって。



165 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:00 ID:iVXCKUsX
>>162

↓非公式の理由はここに書いてましたね。スマソ
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/unofficial.html

166 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:03 ID:3Xv/Swyp
153っていうのは、結局ゆんゆんしてるだけなのか。

マイナスイオンを「信じたい」ならご自由にどうぞ。
トルマリングッズにでも囲まれてゆんゆんしててください。

167 :ぷにぐらま:02/09/12 02:04 ID:yJ3Tzglh
ファジーとか1/fゆらぎとかは、その正体を知ってる人間にはしょーもないことだとはいえ
それなりに有効に使われているモノだが、マイナスイオンはどうよ。
120%似非科学じゃねーかよ。

168 :153:02/09/12 02:05 ID:mpYQwGih
>>165

おもだった理由はやっぱりアングラ学生サイトだからじゃないか。閉鎖
しろという企業からのあたりは最後の数行のみ。これでは根拠としてい
いサイトとはちょっといえないな。やっぱりマイナスイオンをきちんと否定していな
いと、俺としてはマイナスイオンが怪しいかどうかを断定はできない。ぶっきらぼう
ですまないが、やはりマイナスイオンの効果はあるんじゃないか?
ネットワークで調べても公式な否定の見解は無いようだし。

169 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:06 ID:JJwkc0x4
大人気の「マイナスイオン」、実は有害?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

170 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:08 ID:Xyr12JqD
>>168
信頼に値する「効果がある」というデータでもなければ否定のしようがない。
そもそも、今売っているいわゆる「マイナスイオングッズ」ってのが言っている
「マイナスイオン」の定義がまちまちだからねぇ

171 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:07 ID:HvgoUIqA
>>153>>158
ちょっとひねり過ぎたみたいですね。

それにしても科学オンチの社長の暴走を誰も止められなかったのかなぁ。
せっかく育ったブランドをみすみすぶち壊す気なんだろうか。

172 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:08 ID:iVXCKUsX
>>153 さんよ、まぁそんなかたいこと言わず、あなたも興味あるのなら
「水商売ウォッチング」のページを見てみてごらんなさいよ。
文句はそれからでもよかろう。

173 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:09 ID:3Xv/Swyp
マイナスイオンにゆんゆんしている153は
・マイナスイオンって具体的に何であり
・それがなぜ健康に始まり殺菌効果に食べ物をおいしくなどの
 かずかずの効能を示すのか、という仕組み
について説明できるんでしょうな?

実際、「マイナスイオン発生器」として売られているものには
オゾン発生機が多いが、オゾンはいうまでも無く有毒。

174 :153:02/09/12 02:10 ID:mpYQwGih
>>166

たて前で話をしたくないから、こう書いてるんだよ。
よみこんですぐレスしてんのか?それでえらく
きが立ってるのか?電波ゆんゆんとはこりゃまた
つき放した言い方をされたもんだ。別に気にし
ませんがね。で、ソースは?やっぱり示せませ
んね。それでは否定したことにはならない。



175 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:11 ID:RpOCKE7N
マジで気が付いてないのかな。

176 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:14 ID:oOTfLARz
ビミョーに複雑だからね。
まあ改行が不自然だから。

177 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:14 ID:iVXCKUsX
>>169 のリンク先の記事に、天羽さん(>>157 リンク先ページの著者)
の話が載ってますね。
>>168 アングラ学生サイトってのは言い過ぎですよ(笑)

178 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:15 ID:3Xv/Swyp
ゆんゆんしてる人がたまたまにちゃんねるに来てしまったに一票。

179 :名無しさん@3周年 :02/09/12 02:16 ID:v0Cb/KLk
わかってて相手にしてるのかな

180 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:16 ID:zHafjm7m
みんな親切だなぁ。

181 :153:02/09/12 02:17 ID:mpYQwGih
>>173

ねたか?オゾンは森林浴などで健康にいいめんもある。
なのに、こっちでは否定一本槍か。わけわからん。それ
に、おれに発言を求めてばかりだな。まず、論拠を示してくれ。
もうすばやいレスはつけてくれなくて結構。お前も大変だ
しわたしとしても不毛な会話になっていると感じる。
けなしあいはしたくない。もっと有効な議論がしたい
いな。もっと俺の意見をよく読んでくれ。




182 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:20 ID:RpOCKE7N
>>181
あなたいい人だね。

183 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:20 ID:iVXCKUsX
>>174 ほんじゃ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
あたりはどうよ?

184 :153:02/09/12 02:20 ID:mpYQwGih
>>177

あんぐらサイトっていったのは悪かった。
たいへん有意義なサイトであること、偉
い人であるということはわかった。でも、一説って感じ
だな。申し訳ないが。


185 :153:02/09/12 02:25 ID:mpYQwGih
>>183

よく読んでないのでちゃんとした事はいえないが。
まとめ読みするような内容じゃないな。
まっやはり個人の意見というか見解っ
てまぁまぁの信憑性だと思いま
すね。完全に否定しているわけではなさそうだし。


186 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:26 ID:xED+oxS6
そろそろウザくなって来たな。

187 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:28 ID:3Xv/Swyp
オゾン 森林浴 でググルとゆんゆんページが大挙して現れたので感激。

そういや昔「タキオン健康グッズ」とかを良く見たですよな。

188 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:28 ID:Xyr12JqD
(´・ω・`) ツラレチャターヨ

189 :153:02/09/12 02:29 ID:mpYQwGih
>>186

スマン。おれも疲れた。実は全部2行縦読みだ。
153だけは下からの逆読みだが。

マジレスしてくれたみんな、申し訳なかった。
でも、ソースがいろいろ揃ってきて面白かったよ。

エセ科学逝ってよし!

ってことで。



190 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:29 ID:exknJFDj
くだらない事に金を使うDQN。
マイナスイオンのブームはもう終わったのだよ。


191 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:30 ID:3Xv/Swyp
ねむの丘のページ
http://k-nemu.room.ne.jp/huro.html
これワラタ。
>NASA開発の音楽と、光刺激ゴーグル(リラックスメイト)により、脳波をリラックス状態へ
NASA開発の音楽・・・





192 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:32 ID:3Xv/Swyp
NASA ってのも ゆんゆんワードとしては強力だな、と思って

トルマリン NASA  でググってみました。

結果は大爆笑です。

193 :通行人さん:02/09/12 02:32 ID:msF1cA7q
で、マイナスイオンって何なの?

194 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:33 ID:TgeAx6eY
教えてチャンには何も教えないが、
ゆんゆんには張り切って教えてしまう、
そんな2ちゃんねらー。
そしてその習性を利用してモノを調べる(調べてもらい・教えてもらう)2ちゃんねらー。

凄いインターネットですね。

195 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:35 ID:3Xv/Swyp
NASA開発!トルマリン配合マイナスイオン低反発安眠枕

楽天で売ってるらしい。

196 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:38 ID:rpCgHWDF
うさんくさい
マイナスイオンパワーなんぞ本当に信じてるのか?
科学的根拠はなにもないのにな
かえって害に働くこともあるというのに

197 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:38 ID:3Xv/Swyp
>>193
店で売ってる「マイナスイオンな空気清浄機」からは有害なオゾン
(オゾンはマイナスイオン)

あとマイナスインを「出すということになっている」ものは
炭とかトルマリンとかがあるな・・・

198 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:39 ID:iVXCKUsX
それにしても、マイナスイオンと名のついた製品の説明には
科学的空想が多すぎるような気がするな。
科学とSFは区別しなきゃいけない。
今のマイナスイオンはまだSFの域を脱していないような気がする。
だからトンデモって言われるんだよね。
まずはそういう似非科学を排除すること、それが本当の科学にとって
必要だと思う。だからきちんと科学的に検証して欲しい。

今のままじゃ、マイナスイオンの効果なんて、「プラセボ効果」の
一言で片づけられてもおかしくないよな。

でも、「マイナスイオンブーム」っていう現象自体は学問的におもろいかも(笑)

199 :出戻り二士:02/09/12 02:40 ID:n58v1ZGs
効果としてはタキオン健康グッズと同じだよ。多分。

200 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:42 ID:iVXCKUsX
うお〜縦読み気づかなかった…鬱だ氏 >>186

201 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:43 ID:3Xv/Swyp
http://homepage2.nifty.com/globallife/taiken10.html
タキオンパワーはあなたも体験できます。

タキオンってマイナスイオンを超えてます。

202 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:43 ID:dj+m4dP0
抗菌、オゾン、マイナスイオン、カテキン…まだあったな

そりゃみのもんたがいつまでも飯食っていけるわけだ

203 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:43 ID:Xyr12JqD
>「マイナスイオンブーム」っていう現象自体は学問的におもろいかも(笑)

酸性食品アルカリ性食品とか、紅茶キノコ(w)とか

204 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:46 ID:3Xv/Swyp
http://www.globallife.jp/tachyon.html
タキオンスーパーシール“はるだけ”

貼ると、タキオンらしいです・・・

205 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:47 ID:3Xv/Swyp
タキオン米とか作ってくれないかな・・・
そうだったら楽しくて仕方が無いんだけど。

206 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:48 ID:iVXCKUsX
>>153 あんた凄いよ。よくこんなに短時間に縦読みの文書けるナー
一気に力が抜けた。明日早いから寝るヨ。

207 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:48 ID:ZSrC0bcU
トルマリン米マダー?


208 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:49 ID:avFBv9xp
マイナスイオンの効果の科学的根拠はあるよ。

体にいいものだと思い込んでいればなんでも薬に(以下略





オゾンはまずいが。

209 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:50 ID:OrTqlz0x
タキオンって凄まじいな。

おそろしいくらいゆんゆんしてる。

210 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:54 ID:OrTqlz0x
>大潟村あきたこまち生産者協会

ここって農協に反旗を翻して、独自に農業してるとこじゃなかったっけ。
農協に依存しないという時代の上を行ったのは良かったが、
マイナスイオンは時代の斜め上だ・・・・

マイナスイオンに一億五千万円もつぎ込んでる場合か!


211 :きつね:02/09/12 02:55 ID:xzHg/hmv
冷蔵庫とトイレにオゾン殺菌機能搭載しる!

212 :ι(´Д`υ)アツィー ◆doraM5II :02/09/12 02:55 ID:z/dFeCgr
153氏は神だな
釣りまくってる様子がおもろかったw

213 :名無しさん@3周年:02/09/12 02:55 ID:avFBv9xp
俺マイナスイオン発生してるから誰かもらってくれ

214 :通行人さん:02/09/12 03:16 ID:msF1cA7q
うちの洗濯機、ファジーブームのときに買ったやつで
ファジー昨日付きだよ

215 :名無しさん@3周年:02/09/12 03:35 ID:g3bbOF8+
>>213
あはは。ニュースにならないでくださいね。(w

216 :   :02/09/12 04:15 ID:o1Fezar+
>>153
おまえマイナスイオンの化粧品売ってる奴だろ?
IPS化粧品とか。

217 :名無しさん@3周年:02/09/12 04:18 ID:avFBv9xp
>>216
たて読みなんだよ。ちょっと難しいけど。
ログ嫁。

218 :名無しさん@3周年:02/09/12 04:19 ID:uGuxauAV
マイナスナオンって気持ち(・∀・)イイ!!

219 :名無しさん@3周年:02/09/12 04:21 ID:4yU+gIjM
マイナスイオンにはoxidative stressから
発がん性、動脈硬化促進などかずかずの
adverse effectが知られています。

それでお金をお布施している奇特な
人種がいるのは日本だけです。



220 :名無しさん@3周年:02/09/12 05:49 ID:hAD6Y6ui
ファジーは違うだろ

221 :156:02/09/12 10:00 ID:UjFwIvIw
寝ておきたらタテヨミかよ。
おかしいなとは思ったが、
気がつかん買った。(;´Д`)

>>153


222 :名無しさん@3周年:02/09/12 14:09 ID:d1ArBUoi
最後まで注意力が無かったヤツは>>216という結果となりました

223 :名無しさん@3周年:02/09/12 14:53 ID:4Kqf7DT/
マイナスイオンはもういいよ・・・。
あほらしい

224 :名無しさん@3周年:02/09/12 14:56 ID:cRUim+ft
で、マイナスイオンって結局何なのさ。
かな〜り前にスレあったけど決着ついたんか?

225 :名無しさん@3周年:02/09/12 15:17 ID:dpN7bzKo
>>64
やべえじゃん!!

というか、酸化=腐るってことじゃないのか?

226 :名無しさん@3周年:02/09/12 15:18 ID:dpN7bzKo
>>220
なつかしいな。
一番初めにファジーに故障するファジー。

227 :名無しさん@3周年:02/09/12 15:26 ID:qi3ESzqs
台風のさなかにはマイナスイオンが多いって本当ですか?
寺島令子のマンガに書いてあったんですけど。



228 :名無しさん@3周年:02/09/12 16:03 ID:O8L3W/lb
>153
俺にはどうもマイナスイオン関連てのが胡散臭くて仕方ないんだけどさ、マイナスイ
オンが体にいいって言う点をソースを上げながら、説明してくれないか?

229 :名無しさん@3周年:02/09/12 16:03 ID:PppakCjE
結局、マイナスイオンってなんなの?
物質なの?

230 :名無しさん@3周年:02/09/12 16:13 ID:45yDC+68
宗教

231 :名無しさん@3周年:02/09/12 16:20 ID:bqAedFOd
カメラ目線のタマちゃん 再降臨
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020912160812.jpg

232 :名無しさん@3周年:02/09/12 17:27 ID:xmNu7uOI
化学板 マイナスイオンでリフレッシュ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/

233 :名無しさん@3周年:02/09/12 17:29 ID:xmNu7uOI
 世界があり人々がいた。
人々はより良く生活するために”宗教”というものを見いだした。
”宗教”は人々の苦痛を和らげ、円滑な暮らしに貢献した。
しかし、時の権力者たちはこの”宗教”なるものに目を付けた。
人々は”宗教”によって殺人兵器と化した。
ここに、人々の生活を支えるための”宗教”は、人々の生活を脅かす存在となったのである。
一方、知的好奇心からの”宗教”の研究は続けられた。
そしてそれは、人々が容易に理解できる範疇を超えるに至った。
ある時、一人の民衆が言った。「”宗教”は万能ではない」と。
それは本来当然の事であったのだが、それが解らないほど人々は疲弊していた。
そして、人々の心は”宗教”から離れていった。
だが、一度手に入れた生活を元に戻すのは容易ではなかった。
強欲な者はそこに目を付け「真実の”宗教”」を騙った。
彼らは、”思いこみ””妄想”による奇跡を大々的に宣伝し、人々はこれを喜んで受け入れた。
それは、本来”宗教”では否定されるべき物であった。
だが、”宗教”から心を失った人々は、この奇跡に我が身を託した。
無名であっても誠実なる”宗教”者はこう言うだろう。
「”宗教”は、争いや金儲けの為の道具ではない」と。
そして、”宗教”の本質が理解されない現状を憂うであろう。

*”宗教”に「かがく」というルビを振ってお読み下さい。

234 :名無しさん@3周年:02/09/12 17:32 ID:F3amLAAJ
>>233 は1970年代の人ですか?

235 :名無しさん@3周年:02/09/12 18:24 ID:u89ax6BT
【国公立大学によるマイナスイオン関係の研究リスト】
大阪市立大学名誉教授、岡山理科大学教授による負の小イオン(=マイナスイオン)の説明
http://www.pisco.ous.ac.jp/pisco/ion/taiki-ion.html
北海道大学医学部が研究するマイナスイオンの論文2件
http://www.n-ion.com/note_432.html
http://www.n-ion.com/book_123.html
福岡女子大学でマイナスイオンに関する研究
http://www.fwu.ac.jp/le/eisei.html

236 :名無しさん@3周年:02/09/12 18:41 ID:4LNBvDPK
化学屋が全く理解不能なマイナスイオン。
んなもんだけ空気中にあったら、放電するんじゃねぇの?

237 :235:02/09/12 19:03 ID:Lq8ogrhZ
>>236
化学屋なら、イオンクラスターを理解出来るだろう。
マイナスイオン=負イオンクラスターである。
イオンクラスターについては、化学事典、理科学事典などを参照。
マイナスイオンは電離作用により空気中の中性分子に電子を付着させ
それをファンで空気中に放出(正イオンは正電極で回収)する。
当然、イオンとしての寿命は短く、すぐに消滅するので、自転車操業で
マイナスイオンを発生させ続ける必要がある。

238 :235:02/09/12 19:20 ID:u89ax6BT
東大安井教授のコメント
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
>「負の大気イオン」に変更して欲しい。
 →つまり、俗語の「マイナスイオン」ではなく、気象学用語の大気イオンを使って欲しい、とのこと。なお、大気イオンの小イオンは、負イオンクラスター。
>マイナスイオンなるものが存在することは認識している。
>放電、電子線=陰極線、紫外線、放射線によって、酸素分子の原子状酸素への解離、オゾンの生成を経由して、マイナスイオンなるものが生成することもあり得ると認識している。
 →つまり安井教授は、マイナスイオンの存在は認めている。
>それが人体に対してなんらかの作用(良い悪いは別として)を及ぼすらしいことも認識している。
 →人体への作用があることも認めていらっしゃる。

以上の点は、化学屋さんもOKですね?


239 :235:02/09/12 19:26 ID:u89ax6BT
>>236
通常の生活空間の大気イオン程度では放電しませんが、
強烈なやつが雷として放電します。
大気のイオンや電位は、大気電気学、静電気学の分野です。
岡山理科大では、これを地震予知に利用しようとしていますが、
その可否には疑問の声も多い。しかし、大気イオン自体の存在は
誰もが認めるもの。

240 :名無しさん@3周年:02/09/12 19:42 ID:GyuotD5N
>>235
もしかして有限会社ユニバーサル企画の方ですか(w

まあそれは冗談ですが、それにしてもあのページせっかくいい資料あげてるのに
トルマリン関係を同列にしてる時点で全部台無し(w
なんで天然鉱石がエネルギーも加えないのに大気中の微粒子を電離できるんだー

241 :名無しさん@3周年:02/09/12 19:49 ID:Tp/mvTQZ
イオンクラスターエアコンは理解できなくもないが、
その他の機器はどうなんよ?

242 :235:02/09/12 20:37 ID:FDjGniJ4
>>240
その冗談は禿しく(・A・)イクナイ!!漏れはPh.D.だYO(`・ω・´)シャキーン
トルマリン関係は全部嘘っぱち。
マイナスイオンが病気を治す、ってもの根拠なし。
だからといって、高校、大学で大気イオン、イオンクラスターを
学ばなかったという点を差し引いても、自分の知らないことを
馬鹿にしたり否定する人は、科学者には向いてないと言えるな。
研究する前から、新たなハッケソを否定してるわけだから。
確立された物理現象に反する現象は明確に否定するが、未知な現象
や原理のはっきりしない現象は「わからない」という立場を
取るべきだな。早稲田の大槻教授も東大安井教授も、
批判はするが、認めるべき部分はちゃんと認めてる。

243 :名無しさん@3周年:02/09/12 20:40 ID:He5W84Ww
>>242
否定も肯定も出来ない得体の知れないものを食品に使うとは言語道断だという
のが私の意見だ。
マイナスイオンを肯定的に扱えない限りは。

しかも、>>1を見た限りでは、天井からつるしている「マイナスイオン発生器」
はオゾン発生器かもしれない。
玄米にオゾン発生器は非常識すぎる。


244 :235:02/09/12 20:46 ID:FDjGniJ4
>得体の知れないものを食品に使うとは言語道断

漏れもそう思う。ただ、化学の分野でイオンクラスターの専門書も
出ているし、マウスを使った動物実験で血液に良い影響を与えたという
研究会論文もある(電子情報通信学会MEとバイオサイバネティックス研究会
の今年の3月、玉川大学で開催されたときの演題にある)。
徐々にだが研究は進んでるんだ。ただそれを食物に使うって研究は
いまだ見たこと無いから、何が起こってるのか、何も起こってないのか、
さっぱりわからんYO

245 :240:02/09/12 20:54 ID:GyuotD5N
>>235
イヤイヤ冗談スマソ

>北海道大学医学部が研究するマイナスイオンの論文2件
http://www.n-ion.com/note_432.html
http://www.n-ion.com/book_123.html

この辺がちょっと面白かったんで、ディレクトリをさかのぼってみたら
「14.輝くトルマリン健康法 」
とかが論文と同列にならんでたんで 、ちょっと(´・ω・`)ショボーンとしただけ
これじゃ説得力もなんもないよなぁ(w

漏れ自身は「マイナスイオン」つーか大気イオン、イオンクラスター自体は
別に馬鹿にしてないよ。
「マイナスイオン」っていうフザケタ名前と「マイナスイオン」とかいう効果の
わからないものをトルマリン何ぞと絡めて商売のネタにしてるヤシは馬鹿
にしてるけど。

246 :名無しさん@3周年:02/09/12 20:57 ID:aB2Ow6sF
よっしゃ、これから、ブリーダーやります。

マイナスイオン・ミニチュアダックス
マイナスイオン・シェルティー

247 :スレタイだけ見てカキコ:02/09/12 21:02 ID:FopiLNoD
大笑いしますた

248 :235:02/09/12 21:04 ID:FDjGniJ4
>>245
ディレクトリさかのぼるのだけはやめて〜〜〜〜

まあ北大のも、「マイナスイオン」なんて俗称を論文タイトルに
使ってる時点で、???なんだけど、その論文の参考文献見ると
負の大気イオン、とかいう名称をちゃんと使ってる論文もあるんだわな。
なんでそういうように学会で学術用語として認められてる用語を
使わないで論文かいちゃうのか、ちょっと不思議に思うわな。
でも英語のアブストラクトではちゃんとNegative ionと言ってるから
それを日本語ではわざわざマイナスイオンと言い換えてるのは
一般受けを狙ったのかな?と思いたくもなる。

249 :名無しさん@3周年:02/09/12 21:04 ID:He5W84Ww
マイナスイオンで作曲した音楽でヒーリング

250 :名無しさん@3周年:02/09/12 21:05 ID:93L+8Rk/
ここまできたか。

251 :名無しさん@3周年:02/09/12 21:07 ID:He5W84Ww
マイナスイオン化タキオンとか誰か作ってくれないかな。

252 :名無しさん@3周年:02/09/12 21:09 ID:+8LzVbkh
マイナスイオン環境で甘栗、剥いちゃいますた!

253 :名無しさん@3周年:02/09/12 21:16 ID:He5W84Ww
マイナスイオンで水子の霊を払いますた。

254 :240:02/09/12 22:02 ID:GyuotD5N
>>248
漏れはへそ曲がりなんで、どっかの「マイナスイオン業者」と結託してん
じゃねーのとか邪推してしまします(w
トンデモ業者に大学の学者先生が手を貸した例はいっぱいありますから

しかし、この手の論文は追試がほとんど行われないのが問題ですねぇ
参考文献も身内の奴ばっかしだし(w

まあ、肯定する結果が出ても否定する結果が出ても、学会からはあんまり
評価されないだろうから仕方ないのかもしれませんが...
でも結果としてそのせいで、本当の効果がいつまでたっても分からず、
悪徳マイナスイオン業者をのさばらせたりすることになってる訳ですよね。
一般人は「大学の先生の論文=絶対に正しい」とか思い込んだりしますからね。

255 :名無しさん@3周年:02/09/12 22:06 ID:w0QxrMIi
おおつききょうじゅがこめんとするまで
ぼくはどっちもしんじないぞ

256 :名無しさん@3周年:02/09/12 22:16 ID:JvH4x9KS
これ、かりに「マイナスイオン」なるものがあり、
生体にいくばくかの有効性があるとしても、
動物実験で副作用が明らかになってからじゃないと、
「健康」になるとは謳っちゃいけないよな。


257 :235:02/09/12 22:35 ID:T4miCIhP
>>256
うん、いかん。
ただ「マイナスイオン」自体は、自然な状態でふつうに存在してる。
それをコロナ放電で意図的に作り出してるだけなんで、副作用が
あるとは思えない。あるとしたら、コロナ放電で同時に発生するオゾン。
オゾン濃度の厳密な管理がなされているかどうかが重要だ。

そもそも「マイナスイオン」が「空気のビタミン」だなんて言うから
マイナスイオンは万能!と勘違いされる。ビタミンは功罪が明確だけど
マイナスイオンはまだ分からないからね。「空気のビタミン」という
表現使ってる商品は、すべてイタイ商品だと思って間違いないYO

258 :名無しさん@3周年:02/09/12 22:51 ID:JvH4x9KS
オゾンは問題外だけどさ、
超大量の「マイナスイオン」に長時間暴露されたマウスに(個体数は最低千)
どういう影響がでるのか実験結果が知りたいね。

259 :名無しさん@3周年:02/09/12 22:52 ID:GyuotD5N
>>257
あと細菌の温床になるってことで一度絶滅したはずの超音波加湿器を
持ち出してきて「レナード効果がどうの」とかいってる商品もね(w

260 :名無しさん@3周年:02/09/12 23:28 ID:g/Ih/AK5
>>258
そんな実験しなくても良い。
一般大衆には売れてるんだから。
胡散臭いから俺は買わないけど。


261 :名無しさん@3周年:02/09/12 23:31 ID:gm1El++6
>>258
多分悪い効果もいい効果もないと思われ(w
世の中悪い効果が積極的にでなければ健康商品として成立してしまうというのがなんとも

262 :名無しさん@3周年:02/09/12 23:44 ID:JvH4x9KS
235さんよう、あえて釣られれてみるが、
>自然な状態でふつうに存在してる。
>それをコロナ放電で意図的に作り出してるだけなんで、
>副作用があるとは思えない。

ラジオアイソトープを連想したぞ。

263 : ◆kkY3/1AQ :02/09/12 23:46 ID:gzePHqFi
帯電した水滴が空中で蒸発したりすると電荷はどうなるんだ?
空気分子が帯電して、これがマイナスイオンだって事になるのか?


264 :235:02/09/13 00:25 ID:lQcGBgwk
>>262 スマヌがアイソトープのことはよくわからん。

>>263 水滴の場合、空気分子を帯電させるということは無いと思ふ。
水と空気の界面では配向双極子が負イオン(OH-)を外側に向けて
配列するため、水滴が分裂させられると、このイオン分布のばらつき
のために帯電する、ってのがレナード効果。
だから、この場合のマイナスイオンの組成は、3H2O+OH-、2H2O+e
などが考えられてる。こいつらが他の中性空気分子を帯電させるって
ことはない。
ま、要するに、帯電した「水」なんだな。

265 :名無しさん@3周年:02/09/13 04:58 ID:rpJV47E2
>>264
なんか集中砲火みたいで申し訳ない(w
235さんがマイナスイオン信者じゃないとは分かってるんだけどね。

>>257の「マイナスイオン」を「放射性同位元素」に置き換えると

>「放射性同位元素」は自然な状態でふつうに存在してる。
>それを核分裂で意図的に作り出してるだけなんで、
>副作用があるとは思えない

という趣旨は同じでもトンデモな文章になるよね。
つまり、自然な状態で普通に存在してるから副作用がないという論理は変じゃ
ないかなってことだと思うな。

ここで問題とすべきは、自然界に存在しないほどの高濃度に長時間暴露された
場合の生理機能への影響だよね。
大気イオンの半減期(wはきわめて短いからなかなか高濃度にはならないと思う
けど、きっと部屋中に「イオリ−霧」置いて喜んでる信者とかいるだろうから(w

266 :名無しさん@3周年:02/09/13 06:46 ID:vZmvK8gt
「イオリー霧」4つの「国際特許」取得!!


国際特許って何やねん!聞いたことがないぞ!
まともな請求項があるのなら見せてみろ!

267 :名無し:02/09/13 06:48 ID:dGQPhv3o
マイナスイオンで綺麗になるらしいね。

268 :名無しさん@3周年:02/09/13 06:49 ID:/TxVhozu
マイナスイオンって、ほんとにイオンなのか?
単に霧とかほこりとかの微粒子が帯電しているだけじゃないのか?
もしかして本当に酸素ラジカルなのか?
だとしたら…危険だ…とおもうんだが…
いや、専門外なんだけどね。

269 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:05 ID:QXQX76oI
マイナスイオンで「ニキビ」や「吹き出物」が治ります。。。。


(あくまで効能ではありません)

270 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:07 ID:mkKkpd/H
こういうインチキ商品って、効果がなかったら企業を倒産でもさせ
ないとなくならないのかな?


271 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:07 ID:KwF5qpEl
おまいら!シャワーでも浴びなさい。

272 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:11 ID:QXQX76oI
>>270

あくまで効能をうたっている訳ではないので
訴えないでくださいね!迷惑です!

(という業者のこころ)

273 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:13 ID:+5e/TQJa
マイナスイオンでも健康に悪いものもあるので注意
騙されないように

274 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:32 ID:+QXlW9Tn
    特ダネだンガァ!
     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
   + ノ| 
  + ┃‖                   (´´
   +┗‖ ,,A_A,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,       (´⌒(´
     ⊂【・▲・~‡【⊂,,,,`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ´~~~´ 曲~~~~ (´⌒ (´⌒(´⌒;;
       ズザァァァーーーーーー!!!!!




                  ,,A_A,,  郷土の新聞!!!
                (・▲・~‡、 秋田魁新報!!!
               _φ´魁⊂)_
              /旦/三/./| ||┓
             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|... |  曲
             | 稲庭うどん|/


275 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:35 ID:ND3wBhoR






ま た マ イ ナ ス イ オ ン か







276 :名無しさん@3周年:02/09/13 07:37 ID:ynQEft3z

マイナスイオン入り石鹸というのも売っている。

お肌がツルツルになるから、お前ら買え。

277 :名無しさん@3周年:02/09/13 09:00 ID:SyfkHOLk
秋田こまちをいつも買ってたんだが、なんだかあほらしくなってきたな
他のに変えるか。

278 :名無しさん@3周年:02/09/13 09:57 ID:0SKV5WhV

【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害?
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10211/1021105833.html
【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害?part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10211/1021133639.html


279 :名無しさん@3周年:02/09/13 11:02 ID:RH6BdWds
おまいら!クレジットカードはもちろんマイナスイオンカード使ってる
んですよね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/04/njbt_13.html

280 :名無しさん@3周年:02/09/13 11:14 ID:MZ6zsQMI
そろそろ「マイナスイオン」の功罪について
コンパイルしてるところはないのかにゃー。

元々は外国の論文だったと思うんだが、
誰かソースのありか教えてくさだい。

281 :名無しさん@3周年:02/09/13 16:04 ID:JoFbjiYD
オゾンで殺菌したのかと思いますた!
・・・びっくらしますた。

282 :名無しさん@3周年:02/09/13 17:15 ID:/jW7KyX9

この人がマイナスイオンの偉い人でしょうか?

http://www.rakuten.co.jp/serumi/451355/

283 :名無しさん@3周年:02/09/13 17:16 ID:fJI3ei3u
マイナスイオン信者必死だな藁

284 :名無しさん@3周年:02/09/13 17:22 ID:/jW7KyX9
全国マイナスイオン医学研究会
http://www.minus-ion.org/index2.htm

このサイトは勉強になるな〜(w
お前らも信者になるべし

285 :名無しさん@3周年:02/09/13 17:29 ID:4XJ/ucIu
クラスターイオンの絵を見つけますた
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/ion2.jpg
このO2-(H2O)mってのが偉いの?


286 :235:02/09/13 17:56 ID:Rs/fCGoN
>>265
>ここで問題とすべきは、自然界に存在しないほどの高濃度に長時間暴露された
場合の生理機能への影響だよね。

つまりソーユー事で,自然界に存在する濃度であればよいわけで.
自然界では地表からの放射線などにより空気が電離されて
負の大気イオンが発生するのに対して,人工的な
電離(コロナ放電)により負の大気イオンを発生させている,
という違いがあるだけで.濃度の話になると,自然界でいい気分になる,
って言われてる濃度になるようになってればそれで十分なわけで,
多ければ多いほどイイというのは,話が違ってくるな.


287 :235:02/09/13 17:57 ID:ZeyBK3fo
>>268
>マイナスイオンって、ほんとにイオンなのか?

ほんとにイオン.ただし,高校で習うイオンではなくて,
atmospheric ion大気イオン(北川信一郎:大気電気学,東海大学出版,1996).
空気イオン(静電気学会編:新版静電気ハンドブック,オーム社,1998)
とも言われる.後者の文献のp.384から引用すると「コロナ放電を発生させ,
空気イオンを生成する」「正の空気イオンは主に水クラスタイオンH+(H2O)n
からなり,負の空気イオンは炭酸イオンCO3-と酸素イオンO2-が主成分で,
二酸化窒素イオンNO2-など各種が含まれる.」と書いてある.

>霧とかほこりとかの微粒子が帯電しているだけじゃないのか?

それは大イオンに分類される.コロナ放電などの電離により数十個程度までの
分子がつくるクラスターイオンが小イオン,小イオンが付着して帯電した
エアロゾル粒子が大イオンと呼ばれる.


288 :235:02/09/13 17:58 ID:ZeyBK3fo
大気イオンで静電気除去というのは,マジな話のようだ.
静電気学会編:新版静電気ハンドブック,オーム社,1998のp.383に,
「静電気除去装置の原理と適用」という章がある.それによると,
静電気除去装置は,帯電による過剰な電荷を逆極性の電荷で
中和させるもので,空気分子をイオン化して生成するのが一般的,
と書いてある.オゾンについては,作業環境濃度の基準値を参考に
すればよい,とあり,日米欧の大部分では0.1ppm,
東欧では0.05ppmが基準値ということだ.
マイナスイオンドライヤーって,これを原理にしてるのか?

289 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:00 ID:50prrC0V
詐欺でしょ。

290 :235:02/09/13 18:08 ID:Rs/fCGoN
「マイナスイオン」は農作物にも影響があるというのもマジなようだ。
静電気学会編:新版静電気ハンドブック,オーム社,1998のp.822に,
「農作物成長促進」という節がある。
カリフォルニア大学のKrueger教授は空気イオンの生体影響研究のパイオニアだと
この本で紹介されてる。1950-80年代に、ムギ、レタス、エンドウなどの
実験では、植物に含まれるチトクロムCなどの酵素が正負イオンと
相互作用して、生長刺激作用があることを見いだし、コロナ放電による
空気イオン発生システムを組み込んだシステムを開発した、とある。
負空気イオンにさらしたインゲンやトマトは生長促進効果を示し、
収穫までの期間が短縮したとのこと。
 再び引用すると「直流電界・イオン処理による発芽制御、生長制御、
果実形成、成分の改善効果などの結果を考えると・・・」とあり、
「今後の展開が期待される研究分野である」と閉めている。

291 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:11 ID:50prrC0V
食い物にイオン当てるのは、品質の劣化促進以外の何者でもないだろ。

292 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:14 ID:50prrC0V
>>290
正負イオンじゃん。
空気放電なら窒素酸化物から肥料もできるわけだし。

293 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:14 ID:eS21b08C
ラ・イオン

294 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:19 ID:50prrC0V
>炊き込みご飯など米加工品の工場も、将来的にマイナスイオン化する方針。

工場で働く人達の健康が心配です…。

295 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:20 ID:rpJV47E2
>>290
つーかさ、そういうのキチンと独立した研究機関で何度も追試が行われて、
ちゃんとした成果が出てるの?なんか、50-80年代に今後の展開が期待
されている割には、20年もたったのにいまだに「イオリー霧」だの「トルマリン」
だのいってるようじゃ怪しいもんだ。

本に書いてあるからとか、論文があるからなんていって簡単に信じちゃうほど
純真じゃないもんで。正反対の結果が出てる論文なんて山ほどあるしね。

296 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:20 ID:4XJ/ucIu
負空気イオンの化学組成について

>負イオンにしても、その実態は、窒素酸化物・硝酸・水という組成を持っている
>とのこと。これが本当に健康に良いのだろうか。硝酸の代わりに、硫酸になった
>ものもあるという。世の中で一般に言われている組成、すなわち、酸素と水の
>クラスターや二酸化炭素と水のクラスターは見つかっていない。これらのイオン
>は、どうやら寿命が短くて、硝酸系のクラスターになって安定するとのこと。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm

酸素と水のクラスターは見つかってないってことは、>>285の絵はウソか?

297 :235:02/09/13 18:21 ID:ZeyBK3fo
>>291, >>292
原文をそのまま引用する。
静電気学会編:新版静電気ハンドブック,オーム社,p.824,1998より、
「実用化を配慮した研究では、負空気イオンにさらしたインゲンや
花?で生長促進効果が見られ、商品価値が得られるまでの生長期間
が短縮された。負イオン処理したトマトも生長が刺激され、収穫
までの期間が短縮し、果実形成の促進、収穫量の増加など処理した
方が多くのミネラルを含み、商品価値が高いことが報告された。
この場合、ハウス内での水栽培方式で、イオン発生器により
処理区は負イオン6-20×10^3イオン/cm3、非処理区で
5-7×10^2イオン/cm3を加えた。」
と書かれている。

298 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:22 ID:UbkaAc8d
またうそ臭い製品が・・・

299 :235:02/09/13 18:27 ID:ZeyBK3fo
>>295
>20年もたったのにいまだに「イオリー霧」だの「トルマリン」
だのいってるようじゃ

そーゆーこと言ってるのは別次元の話だから、混同させて
反論の根拠にするのはフェアではないな。

>正反対の結果が出てる論文なんて山ほどあるしね。

どのような現象に対して、
正反対の結果が出ている論文が山ほどあると
言っているのですか?
あと、山ほどあるなら一つくらい紹介してください。

300 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:28 ID:Xv0Xm0qD
マイナスイオンマイ(w

301 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:42 ID:POxRn9ur
>>299
分かりにくくてすまん

「イオリー霧」とか「トルマリン」ってのは、20年前に植物の成長促進効果が確認
されたものが、20年だってもこの程度でしか実用化されていないっていう皮肉の
意味でいったんだよ。
つまりその研究成果は20年間ほっとかれたってことじゃないの?
植物の成長促進効果なんていったらもっと注目されてもいいんじゃない?

論文については、学生じゃないんですぐに検索できる環境にないんだが、学生時代に
ディベートをやったとき調べたら「タバコは健康にいい」というアメリカの論文がいくつも
あったよ。
もちろん、タバコ会社の依頼で行われた研究で現在では完全に否定されてるけどね。
まあ、こんなの有名な話だからよく知ってると思うけど。

302 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:49 ID:4XJ/ucIu
>>301
「タバコの研究でそういう例があったからマイナスイオンの研究でもそうに違いない」って話やね

303 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:52 ID:4pUTJ29n
また嘘つき商品売ろうって話か?
もうやめとけ
設備投資がぶっ飛ぶぞ

304 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:54 ID:SdZNa0P4
トルマリンゴってまだテレビショッピングで宣伝してるらしい

305 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:55 ID:POxRn9ur
>>302
違う、違う(w

「本に書いてあることや、論文1本を鵜呑みにせずに、いろんな情報を
元に判断しないといけないよ」

ってこと

306 :名無しさん@3周年:02/09/13 18:57 ID:4XJ/ucIu
>>305
ふーん。
で、今私はいろんな情報を検索する環境にいません、と。

307 :毒雲:02/09/13 18:58 ID:V113IcBR
紅茶キノコの進化型

308 :235:02/09/13 18:59 ID:ZeyBK3fo
>>301
Krueger教授個人の研究活動が1950-80年代だったというだけで、
大気イオンの植物作用としてのそれ以降の研究については
実用化の有無も含めて私は言及していない。言及外の事柄について
あなたの憶測を質問されても、答えようがないです。また、
「今後の展開が期待される研究分野である」という記述は、
50-80年代に今後の展開が期待されてたのではなく、1998に
出版されたこの本に、そう記述されてたので、実用化への期待は
1998年以降の「今後」ということになる。

論文については、大気イオンが植物生成に悪影響を及ぼすという
記述は、1998年刊行のこの本には記述は無いし、そういう
論文があるのなら探してくれ。ただし、この本も手放しで
認めてるわけではない。以下引用「刺激方法、刺激時間または
作用機序を明らかにする視点から検討を加え、最適条件、結果の
再現性の確立を図り信頼性のあるデータを入手する必要がある」
と明記した上で、「今後の展開が期待される研究分野である」
と書いてあるのである。

また次の節には「雑草の除去」があり、そこでは高電圧放電による
雑草、ウィルス、昆虫のコントロールの話もある。つまり、
植物に電気が絶対に良い、絶対に悪い、という議論ではなく、
その扱い方により功罪がある、ということ。


309 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:04 ID:9684gImw
>>288
つーかそれは「除電装置」という物でして、産業界で広く使われております。

310 :235:02/09/13 19:04 ID:ZeyBK3fo
>>305
ちなみに、ハンドブック、ってのは、論文一本、一研究者だけの
内容などは普通は載りません。複数の研究者の、長い期間における
研究をまとめて一つの節が出来ているし、当然、参考文献も複数ある。
って、参考文献のページはコピーしてこなかったけど、文献番号だけ
だと、273-277までの論文が引用されてるようだ。

311 :235:02/09/13 19:12 ID:ZeyBK3fo
>>309 だから、その「除電装置」をドライヤーに応用して、
「マイナスイオンドライヤー」と称してるのではないかな?って
思ったわけです。

ところで、この、静電気ハンドブックでは、ヒトへの影響に対しては
こう記述している。p.818から
「負極性イオンの効果は古くから調べられているが、実験手法・精度
などについての批判に耐えられる研究結果はあまりないようである。
作用機序として脳ホルモンのセラトニンの作用を考慮に入れた
ものもあるが、証明されるに至っていない。空気イオンは人体への
生物学的効果を引き起こすが、その影響は通常は小さく、
暴露後は消滅する」
これは妥当な記述だろう。確かに生物的効果があることは
多くの実験結果があり、追試でも同様な結果が出ているが、
顕著な結果が出たものは皆無。機序の解明もなされていない。
しかし、小さいながらも影響があることは示されている。

312 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:14 ID:9684gImw
>>311
恐らくそうなんだろうね。>マイナスイオンドライヤー

>>288を見ると今の今まで除電装置という物の存在を知らなかったように見受けられるけど、
まぁどうでもいいや。


313 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:14 ID:POxRn9ur
>>306
俺もそうだよ。

だから、俺の「マイナスイオン」つーか「負の大気イオン」に対する現在のスタンスは
「効果の不明なもの、よってとりあえず放置」

>>305
1998年刊行の本なら、80年代以降の成果があれば書いていそうなもんだけどね。

>「刺激方法、刺激時間または
>作用機序を明らかにする視点から検討を加え、最適条件、結果の
>再現性の確立を図り信頼性のあるデータを入手する必要がある」

この辺からすると、ハンドブックがいいたいのは
「こういう研究結果もあったが、まだよく分からないんでこれから十分研究する必要がある」
ってことじゃないの?

314 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:16 ID:CAN+up3g
どうでも解釈できる現象と言うのは、
似非科学商法に使われるんだよね。

似非商売が横行する状況で、
真に効果があるとのたまうのならば、
しっかりとしたデータと試験を公開して、
世に問うべき。

315 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:21 ID:4XJ/ucIu
似非科学商法に乗せられた人たちが自ら人体実験を買って出てくれてるわけですね。
何年、何十年かして彼らの体に悪い影響が無ければどうやら安全そうだ、と。

316 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:22 ID:sI8rnikC
赤道で精米した「赤道こまちドキッ!」

317 :235:02/09/13 19:25 ID:Rs/fCGoN
>>312 そうです。数時間前までは大気イオンで除電装置、なんて
知らなかったYO。マイナスイオンドライヤーって「マイナスイオン」
とついてるだけで、トルマリンゴと一緒にされてるけど、以外と
「産業界」では常識的な原理なんだなと思ったわけで。

>>313
「273-277までの論文が引用」と書いたけど、その年代が今は
調べられないだけであって(引用一覧ページをコピーしなかったから)
80年代以降の研究成果である可能性はある。

>まだよく分からないんでこれから十分研究する必要がある」

ま、そーゆーことだろう。ただ、「そういう現象があるのかどうか
よく分からないので」ではなくて「そういう現象があることは
認められるが、必要なデータが揃っていないので」これから
十分研究する必要がある、ってことでしょう。



318 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:34 ID:POxRn9ur
つまり「静電気学会編:新版静電気ハンドブック」によると

負の大気イオンが植物の成長を促進するという研究成果があったが
これに関しては、機序も不明であり、再現性のある信頼できる研究
が必要である。

負の大気イオンが人の生理機能に与える影響に関しては、あんまり
信頼できる研究成果がないし、機序も不明。何らかの影響はありそう
だが、その影響は小さい

ってことだな。
>>235さん、参考になったよ。どうもありがとう。

で、やっぱり消費者としての俺的には「マイナスイオン」逝ってよし!だな(w
まあ研究が進んでもう少しはっきりしたときにもう一回考えよう。

319 :235:02/09/13 19:43 ID:ZeyBK3fo
>>318 最後の2行を除いて(藁,
ソーユー理解で良いと思いますし,私もマイナスイオンについては
そー理解してます.

俺的には「マイナスイオンで快適になれます!」広告は,誇大広告だと
思うし,「健康に良い」と断言してる広告があるとすれば,それは
逝ってよし!だな(w.トルマリングッズは論外.

320 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:46 ID:TINbb7dR
ちなみにπウォーター(波動水みたいな類)で栽培したπウォーター野菜はすでに売られてるらしいよ。

321 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:51 ID:TINbb7dR
マイナスイオンはインチキだと知ってるんだけど、最近エアコン買い替えたら
マイナスイオン機能つきだった(w
今エアコンでマイナスイオン謳ってないほうが珍しいもんね
プラスイオンも同時に発生させるプラズマクラスターなんてのついてる商品もあるけど。
ちなみにマイナスイオンがどうの言ってるの日本だけだと思ってる人多いと思うけど
お隣のチョン国もとい韓国でも発生機を電車の車内にとりつけた「マイナスイオン車両」が登場したり
中国でもブームになりつつあるらしいよ。

322 :名無しさん@3周年:02/09/13 19:57 ID:SliGShP9
先進国の風俗ってのは発展途上国のDQNに真似されやすいんだよ。
日本人も米人マネて髪脱色してるの馬鹿だろ。

323 :235:02/09/13 20:13 ID:ZeyBK3fo
最後にもう一つ.水の帯電についても書かれていた.
静電気学会編:新版静電気ハンドブック,p.1062
には,水の帯電現象の一つとして,「液滴形成に伴う帯電」という
項がある.引用すると「霧吹きなどで液体をスプレーしたとき,
一粒一粒の霧の粒子が帯電する現象は噴霧帯電または噴出帯電と
呼ばれ,液体静電塗装に応用されている」.

ちなみに、
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
では、天羽氏が、
「単純な水破砕で水の液滴がイオン化するのはあり得ないことです。」
と書いている。その根拠は「分子線クラスターの実験です」とある。
しかし、私には分子線クラスターの実験、ってのがどんなのか
分からないが、実用化されている噴霧帯電については、これも
あり得ないこと、と言うのだろうか?要は、「単純な水破砕で」
の帯電はあり得ないのだろうが、噴霧帯電、噴出帯電、
あるいはレナード効果が、天羽氏の定義する「単純な水破砕」
でなければ、よいわけかな。

あり得ない、と言われても、液体帯電塗装に応用されてる、と
ハンドブックには書かれてるわけで、あり得ない現象が応用
されるわけがなく、天羽氏に液体帯電塗装について
教えてもらいたいとおもた。




324 :235:02/09/13 20:12 ID:ZeyBK3fo
最後にもう一つ.水の帯電についても書かれていた.
静電気学会編:新版静電気ハンドブック,p.1062
には,水の帯電現象の一つとして,「液滴形成に伴う帯電」という
項がある.引用すると「霧吹きなどで液体をスプレーしたとき,
一粒一粒の霧の粒子が帯電する現象は噴霧帯電または噴出帯電と
呼ばれ,液体静電塗装に応用されている」.

ちなみに、
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
では、天羽氏が、
「単純な水破砕で水の液滴がイオン化するのはあり得ないことです。」
と書いている。その根拠は「分子線クラスターの実験です」とある。
しかし、私には分子線クラスターの実験、ってのがどんなのか
分からないが、実用化されている噴霧帯電については、これも
あり得ないこと、と言うのだろうか?要は、「単純な水破砕で」
の帯電はあり得ないのだろうが、噴霧帯電、噴出帯電、
あるいはレナード効果が、天羽氏の定義する「単純な水破砕」
でなければ、よいわけかな。

あり得ない、と言われても、液体帯電塗装に応用されてる、と
ハンドブックには書かれてるわけで、あり得ない現象が応用
されるわけがなく、天羽氏に液体帯電塗装について
教えてもらいたいとおもた。




325 :名無しさん@3周年:02/09/13 20:14 ID:UjoCWuRe
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道タイーホ!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

326 :235:02/09/13 20:17 ID:Rs/fCGoN
323 :235 :02/09/13 20:13 ID:ZeyBK3fo
324 :235 :02/09/13 20:12 ID:ZeyBK3fo

これ、どーゆーこと?

327 :名無しさん@3周年:02/09/13 20:50 ID:TINbb7dR
この秋田の業者、すごく真面目だと思うね。
マイナスイオンを謳う業者のほとんどは、それが「トンデモ」だと知ってるんだけど
とりあえず「マイナスイオン」とつけとけば売上げが伸びると思って、確信犯的に詐欺やってるだけでしょ?
ほんとにマイナスイオンの効果を信じて商品つくってたりしないと思う。
リチウム歯ブラシ(これもインチキっぽいけど)を、マイナスイオンブームが起きてから急遽マイナスイオン歯ブラシに名前代えたとこみたいに。
でもこの秋田こまちつくってる業者は一億五千万もかけて施設を整備したんでしょ?
真面目というか馬鹿というかいなか者というか。
これで数ヶ月後にいきなりマスコミが手の平返して「マイナスイオンインチキキャンペーン」やりだして
ファジーや1/fみたいにあっというまにブームが下火になったら、ちょっと可哀想な気もするね。

328 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:07 ID:7AoRtnom
>>327
まあ我々一般労働者が毎日残業してやっと払った税金で助成や補填を受けた1億5000万ですから。

329 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:11 ID:TMTaEHvi
>>326
たまに起こる現象なので、続けざまに起きなければ気にする必要ないよ。

330 :235:02/09/13 21:32 ID:mbs2aaOd
>>329
ふーん。ありがと。

331 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:50 ID:PiADrpob
>>1読んで、マイナスイオン発生機はまだ分かるとしても、なんで炭なんか
埋めたんだろって思ってググってみたら、トルマリンだけじゃなくて、炭も
マイナスイオンを発生することになってるんだね。

いや〜、なんつーか、あほらし(w

332 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:54 ID:GSAVFH0S
マイナスイオン枕
マイナスイオンウォーターベッド
マイナスイオン環境で育てた綿花・トリによるマイナスイオン羽毛布団
で安眠妨害。

333 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:57 ID:GSAVFH0S
どうせならマイナスイオン発生炊飯器と
セット販売してくれ!

334 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:58 ID:DvQAebtT
ねえねえ、このスレで食べた人はいるの。

335 :名無しさん@3周年:02/09/13 21:58 ID:GSAVFH0S
マイナスイオンてなんか
中性子みたいに自分の細胞から部品をもってかれそうでこわひ。

336 :名無しさん@3周年:02/09/13 22:02 ID:MZ6zsQMI
>>335 ん?マイナスイオンはともかく、中性子を作るためには
細胞から部品を持っていかれるのか?ちょっとゆんゆんした気分。
このスレの人はこれだけで通じるのか?

337 :名無しさん@3周年:02/09/13 22:03 ID:BG4uxryT
食品業界は詐欺師ばっかだな。

338 :名無しさん@3周年:02/09/13 22:09 ID:PiADrpob
>>336
普通に読むと>>335は、

中性子によって自分の細胞から部品をもっていかれる=DNAが壊される
ことが、マイナスイオンでも起こりそうで怖い

という冗談をいってるんだと思うが。
そんなにゆんゆんしてるか?

339 :名無しさん@3周年:02/09/13 22:12 ID:GSAVFH0S
>>336
まあまあ、あくまでそういう「感じ」がするという曖昧な気分だから。
基本的に>>338の説明であっているです。

340 :名無しさん@3周年:02/09/13 23:19 ID:tdUlHE4l
何か効果があるらしいから、いいんじゃない?
ダメだったら、売りこんだヤシを追求すれば良いわけだし

341 :名無しさん@3周年:02/09/14 05:54 ID:3BgS6iou
電解水は、簡単に言えば水の電気分解。

ちなみに、アルカリイオン水で炊いたあきたこまちはめっちゃうまい。
これはマジです。

342 :名無しさん@3周年:02/09/14 06:07 ID:w5N9Ictj
もっと大々的にやらないと増える一方だぞ
検証番組やらざるをえないぐらい盛り上げるしかない

343 :名無しさん@3周年:02/09/14 06:21 ID:NMHesJfg
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344 :名無しさん@3周年:02/09/14 06:28 ID:XzGzaSYp
>>343
メール送りますた
これで僕も安心です

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