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【医療】ぜんそく、野焼きと因果関係…秋田大医学部で検証

1 :☆ばぐ太☆φ ★:02/11/18 10:38 ID:???
★<ぜんそく>野焼きと因果関係 秋田大医学部で検証

・稲わらやもみ殻から出る粉じんや、それらを焼いた煙を吸い込むと気管支
 ぜんそくが起きやすくなることが、秋田大医学部臨床検査医学講座
 (茆原順一教授)の研究で分かった。
 ぜんそくの原因としてはダニやディーゼル車の排ガスなどが分かっているが
 秋の農村でよく見られる野焼きとぜんそくの因果関係が検証されたのは初めて。

 ぜんそくは、気管支が刺激に反応して気道が狭まり、呼吸困難やせきなどの発作
 症状が起こる病気。季節の変わり目の春や秋に発作が起きやすくなるとされる。

 研究グループは、稲の収穫や野焼きが集中する9月下旬から10月下旬、ぜんそく
 患者の受診が県内の都市部に比べ農村部で急増することに着目。稲わら、もみ殻
 に含まれる粉じんを焼いた煙を分析した結果、ぜんそくを誘発するとされる細菌
 毒素(LPS)を高濃度で検出した。平均で通常の空気の236倍だった。
 粉じん自体からは、さらに高濃度で検出した。

 また、ぜんそく発作時に活発化し気管支で炎症を起こす細胞(好酸球)を人間の
 血液から取り出し、稲わらのLPSと反応させたところ、活性化の指標となる表面の
 分子密度が平均で75%増加し、ぜんそくとの関係が裏付けられたという。
 研究成果は近く論文にまとめ、専門誌で発表する。(一部略)

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000140-mai-soci

2 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:38 ID:D8/Tu6TF


3 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:39 ID:lTCsYoEn
なるほどねぇ

4 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:39 ID:OL5tGvE9
そうなんだ

5 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:39 ID:LKA8amuh
10?

6 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:41 ID:XsXx+Sk+
2

7 :名無しさん@3周年:02/11/18 10:45 ID:jey71tVp
電電公社−NTT
国鉄−JR
たばこ産業−JT
農協−JA
郵便局−JP
駅弁大学−EB

8 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:09 ID:1XGxqEZO
都市にすめばディーゼルでぜんそくになり
田舎に住めば野焼きでぜんそくになり


どこに住めばいいんだ?漁港?

9 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:13 ID:yC9Wd+Uj
漁港は磯臭さで鬱になる

10 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:14 ID:OdRyZe1m
馬鹿早く働け


11 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:14 ID:SM8sMN3z
>>8
魚港はカモメのふんと漁船の煙の複合汚染

12 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:15 ID:EBID/Ilx

黙れ、給料泥棒

13 :11:02/11/18 11:16 ID:SM8sMN3z
>>10>>12
うっせえハゲ!

14 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:16 ID:A9CODzBf
でも秋田ってそんなにぜんそくの奴いないような気がするが。


15 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:17 ID:1XGxqEZO
>>11
漁船の煙かしまった見落としてた

16 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:23 ID:MYYjXvQ5
これはまた、どうでもいい研究だな。
喘息のことを何だと思ってるんだろう?

中程度の喘息だったら、室内の蚊取り線香だけで発作が起きるよ。
お風呂の湯気だけで発作になる人もいる。要するに、気管支に刺激があれ
ば、普通の人に無害なものでも発作が起きる。

こうやって、世の中に誤解と偏見をまき散らすんだな、バカマスコミは。

17 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:29 ID:MYYjXvQ5
漁港の話で言えば、漁船の煙どころか、「潮風」で発作になる人もいるよ。
塩気を含んだ空気が、気管支の炎症を悪化させるから。

つまり、どんな刺激物でも「××は喘息に悪い」と決めつけられるってこと。
恣意的に、自分の好きなモノを非難できる便利な病気なんだよ。

18 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:32 ID:SM8sMN3z
てか稲藁の野焼き普通にウザイ。
国道の脇でやるなボケと言いたい。

19 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:33 ID:1XGxqEZO
>>16
えっじゃあなんでこの人たちは一つ一つ刺激のありそうなものを
しらみつぶしに研究してるわけ?
何か1つの大きな原因があるという持論なのかなぁ

20 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:38 ID:Ox6BjgpP
>>16
ホンット偏見はいい加減にしてほしい。
ここんとこ急激に寒くなったもんで喘息気味なんだけど、
アレルギー持ってない友達に「最近調子悪くて」って言ったら
「アレルゲンもないのに喘息が起きるわけないじゃん!」って
言われてうんざりしたよ。
花粉や排気ガスとかの埃だけで発作が起きるわけじゃねーつの。

21 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:40 ID:1XGxqEZO
どっちにしても、何か引き金があって発作が始まるんなら
究明のための研究は意味がないとすることはできんだろ。
アレルギーと喘息は似てるけど別物なわけで。

22 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:40 ID:vwmDUjXZ
ほかにも原因はあるとおもうけどなー


23 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:41 ID:1XGxqEZO
喘息の人は、つまりあんまり季節によって温度やその他の環境条件が
変わらないところに住むほうがいいってことだよな。
あとはディーゼルや花粉・埃がないとこ。
沖縄?

24 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:43 ID:O7V5rU8O
排気ガスの味は苦く不味いです

25 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:44 ID:IirH0VNq
原因が漏れの野グソじゃなくてよかったぜ、ホッ…

26 :名無しさん@3周年:02/11/18 11:45 ID:1XGxqEZO
>>25
おもしろくないを通り越して気持ち悪い

27 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:06 ID:MYYjXvQ5
>>19
研究自体には意味があると思うよ。少なくとも、「患者なら誰でも知ってるよ
うなことでも、科学的に実証する」のは大切だから。ただ、医者や患者にとっ
ては、ほぼ無意味。

28 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:09 ID:1XGxqEZO
>>27
現段階ではそうだわな。だけどもし何かしら引き金となる物質の
大きさが特定できたり、発作原因の条件が特定できれば、あるいは
根治治療ができるかも知れんわな。

だからバカにするのはいかがなものかと
>>16
>>17

29 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:14 ID:MYYjXvQ5
>>20
アレルゲンさえなければ良いと思ってる人も多いよね。

気管支喘息の本態は「気管支の持続的な炎症」だから、ほんのちょっと体調を
崩すだけで発作になるということがわからないんだよね。

朝夕の寒暖差だけで発作になる人も多いし、そういうときは「仰向けに寝る」
だけで発作になったりする(それは、自律神経がスイッチするからだが)。

30 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:23 ID:MYYjXvQ5
あと、あんまり知られてないのは「走ると喘息になる」理由。
患者が走ると、炎症を起こしてる気管支から皮膚片が剥がれ落ちて、それが
気管支自身を刺激するから発作になるのよ。

そういう人は、移動するとき「そーっと歩く」しか発作を防ぐ方法がない。
(もちろん、そういう重度の患者に対する適切な治療というのもあるけどね)

31 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:43 ID:qwUZVDZw
>>30
なるほど。
持久走の後、死ぬほどしんどいのはそれが原因だった訳だ。

32 :名無しさん@3周年:02/11/18 12:47 ID:Wwxg2HIO
喘息の多い地域分布別って資料ないのかな?
どこが多いか見てみたい。

33 :名無しさん@3周年:02/11/18 13:08 ID:Wwxg2HIO
<2000.1.8 朝日新聞より>

厚生省は、増え続ける廃棄物の野焼きについて、法律で明確に禁止し、違反者に罰則を科す方針を固めた。
大量に集めた廃棄物を屋外で燃やす野焼きは、ダイオキシン類が発生するほか、煙や臭いなど周辺住民や
環境に被害が出ており、不安や不満を訴える声があがっていた。現行の廃棄物処理法では、野焼きの禁止が
規定されていない。
 
現行の廃棄物処理法では、「廃棄物を焼却するときは、焼却設備を用いて焼却すること」が、処理基準と
して施行令で定められているだけ。このため、処理基準違反となり、改善命令の対象となっていた。しかし、
改善命令は行政措置のため、効果が薄かった。

また、無許可業者が産業廃棄物を野焼きした場合や、事業者が事業系の一般廃棄物を野焼きした場合などは、
処理基準が適用されないため、野焼きがわかっても、改善命令を出すこともできなかった。

25都道府県で野焼きを規制する条例があるが、罰則がなく、取り締まりの実効はあがっていない。
厚生省は通常国会西方の改正案を提出する予定だ。野焼きは、1998年度は前年の約1.4倍にも増。
都道府県が把握している野焼きは、5,385件。確認できただけでも約4万tに登。
罰則は、1年以下の懲役あるいは300万円以下の罰金、といった内容で検討している。廃材を用いて
のたき火、農作業の凍霜害防止や稲わらの野焼きなど、社会慣習上のやむを得ない場合の野焼きは、対象外。
 
 
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!


34 :名無しさん@3周年:02/11/18 13:11 ID:+xt90pd6
ふーむ。
ぜんそくってほんと大変なのね

35 : 【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力:02/11/18 13:20 ID:FrSapiLs
喘息と言っても千差万別。

喘息誘発物質(あるいは原因)の候補が、またひとつ出たよと言うこと。

36 :名無しさん@3周年:02/11/18 13:44 ID:eEhn0Gho
野焼きが今一番のダイオキシン発生源だろ?

37 :名無しさん@3周年:02/11/18 13:47 ID:Edchtwmr
これは全速で解決(略

38 :名無しさん@3周年:02/11/18 14:02 ID:xfG3nyey
そういえば、小さいころは籾精米機で精米中は近くを通れなかったなぁ。
今は大丈夫だけど。

39 :名無しさん@3周年:02/11/18 14:33 ID:UnvIXutT
私は今でも稲刈り・麦刈りでコンバインを運転すると、その後数日間は激しいくしゃみと鼻水に悩まされる。
これに関係しているのかな。

40 :65537 ◆65537Uerf. :02/11/18 14:35 ID:9MO2sfbq
「田舎は空気がいい」ってのが科学的に否定されたってことでっか?
まぁ体にいいとは思えなかったけど・・・

41 :名無しさん@3周年:02/11/18 14:44 ID:uBh3Xq8l
先週ひどい風邪をひいて発作的に咳が止まらなくなって死ぬかとオモタよ。
喘息の人はしょっちゅうこんなのおきてるんだから可哀想だね。


あと今年の風邪は一度かかると長引くよ。

42 :名無しさん@3周年:02/11/18 14:58 ID:qjGEDtUI
>40
野焼きは小規模だし、毎日やるもんでもないからねえ。
都会の空気全体が汚れてるのと比べれば、空気いいですよ。

43 :名無しさん@3周年:02/11/18 15:01 ID:Wwxg2HIO
焼却炉のメーカーは政府に法改正を働きかけるべきだな。

(゚∀゚)ウマー

44 :名無しさん@3周年:02/11/18 15:10 ID:g5Ywt2FR
>>16-20
何を怒っているのかいまいち理解できないが

野焼き→ぜんそく
という一段階の理屈じゃなくて、
その過程にLPSという強烈な免疫反応を引き起こす物質の存在を指摘したわけだろ。

野焼き→粉塵中にLPS
粉塵中のLPS→培養系における好酸球活性化

後者の先では、「何らかの刺激で好酸球活性化←→喘息発作」という
かなり確かだと信じられている説に当てはめるわけで、
(その過程を抑えるのが喘息発作の薬の一部)
突飛もないことを主張しているわけじゃない。

これは記事タイトルが悪い。
「野焼き、ぜんそくと因果関係」としなければ誤解を招きやすい。

45 :名無しさん@3周年:02/11/18 15:14 ID:MYYjXvQ5
喘息患者が「どんな感じか」を体験するのに、いい方法があるよ。
鼻をふさいで、細目のストローを口にくわえて、それだけで息をするのよ。

十分もやってると、呼吸が苦しくて、そのことだけしか考えられなくなるよ。
無理して呼吸するから、腹筋やら肩の筋肉が痛くなってくるし、顔が青ざめ
てくる。患者は、そういう状態を一晩中続けることがあるんだよねー。

喘息患者に一番良くないのは、「我慢」。患者自身や、患者の家族が「我慢」
させるから、年間6000人ほどが「窒息死」する。

患者のみなさんは、早めに医者に行くか、予防薬をもらった方がいいよ。

46 :名無しさん@3周年:02/11/18 15:50 ID:qaN7icXf
ぜんそくとの因果関係はともかく
悪臭には耐えられない!!

47 :20:02/11/18 15:58 ID:Ox6BjgpP
>>44
私は別に記事に怒ってる訳じゃないよ。
色々と解明されることは良いことです。
喘息持ちの人にする心ない発言(私のレス中では友達の言葉)と
それを助長するような新聞とかの記事の書き方(アレルゲンがなくても
発作は起こるということを書かない)にうんざりしてるだけで。

48 :名無しさん@3周年:02/11/18 15:58 ID:+xt90pd6
>45
喘息患者の人はもっとつらいんじゃないんでしょうか?

いえ、ランニングの呼吸トレーニングにストローくわえて息をするというのはやるので。

49 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:01 ID:uAp8IM8C
稲の花粉症とは違うのね

50 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:02 ID:KekDWViD
>30
うそはやめましょう。運動誘発喘息の原因はは、
かつて気道乾燥か気道冷却かで論議され、
気道乾燥による気道粘膜での浸透圧上昇が原因と結論がでていたはず。

51 :50:02/11/18 16:09 ID:WwpX4eQW
>>47
稲わら、もみ殻に含まれる粉じんを焼いた煙を分析した結果、
ぜんそくを誘発するとされる細菌毒素(LPS)を高濃度で検出した。
平均で通常の空気の236倍だった。
粉じん自体からは、さらに高濃度で検出した。

この記事の意義はこの「LPS」を野焼きの煙から検出したこと。
記事から判断すると 「LPS」は、アレルゲンでなく、
好酸球の活性を高めるケミカルメディエータとして働くようですね。
 

52 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:15 ID:P3oCXaUW
洩れは喘息持ちで病院通いを子供の頃から続けています。
もう30年経ちます。
近くに田んぼや資材置き場があって、もみ殻などはしょっちゅう
燃やしているんですが、煙が家中までまん延します。
すると、喘息の発作がおきるので、何度訴えようと思ったことか。
でもお金が無いし、勝てるかどうか今ひとつ分からない。
そばのマンションとか住宅街とかビル群とか煙まみれなのに
苦情が出てこないはずがない。
周囲に建物が多くなったから、もう見た目には広いけど田んぼを
潰してほしい。
市役所とか相談してきましたが、なかなかです。
引越しもお金がなくて出来ません。
そんな中で、このニュースは朗報でした。

53 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:18 ID:P3oCXaUW
場所は、大阪府箕面市船場です。

54 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:24 ID:qaN7icXf
>>52
この場合、地主や大家が燃やしていることが多いよな。
四国も同様。

55 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:27 ID:WLBu8rCn
野焼きの匂い超すきなんだけど…やばい?

56 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:29 ID:Wwxg2HIO
車の排ガスの匂い超すきってヤシもいる。

57 :名無しさん@3周年:02/11/18 16:39 ID:sTlrgNyV
タバコの臭いが好きなヤシもいる事だし

58 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:01 ID:dapwMpGv
俺、喘息持ちなんだよね…
今日もバスに遅れそうだったからちょっと走っただけなのに発作が…
煙草の煙とか、車の排気ガスとか、埃とかだめなんだよね…
野焼きの煙ももちろんだめ。
それから冬の空気もだめだなぁ。

59 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:04 ID:Wwxg2HIO
http://www.town.yokogoshi.niigata.jp/notice/nousei/nousei.html
稲わらやもみ殻の野焼きも罰則の対象ってことみたい?

60 :20:02/11/18 17:19 ID:Ox6BjgpP
>>51
そういう風にちゃんと理解してくれる人ばっかだと良いのだけどね。
こういう記事読むと、野焼きの煙吸う=発作が起きる=野焼きの煙等アレルゲン
吸わなきゃ発作は起きない、と理解する人が多いのよ・・。

61 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:23 ID:MYYjXvQ5
>>50
嘘と言われてもねえ(w

俺が言ってるのは、気道乾燥による発作とは関係ないよ。
そういう、走りはじめたとたんに発作が起きる例があるの。

>>58
>それから冬の空気もだめだなぁ。

冷気を吸うだけで発作が起きることもあるよね。冬、外に出て深呼吸するだけで
発作が起きてしまう。

62 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:23 ID:aKirFc9G
ttp://www.asahi.com/life/recycle/021029a.html
「都市部から移り住んできた人は、野焼きやたき火を知らんのやろね。古くから住んどるもんは何もいわんよ。お互い様やし」。


ジジババは早く逝ってクダサイ (-∧-)

63 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:31 ID:MYYjXvQ5
>>50
乾燥と関係ない例では、縄跳びみたいに上下にジャンプするだけで発作が起き
るというのがある。これが、皮膚片が剥がれる例。

気道乾燥という言葉が出たので、ついでに書くけど、風邪の時に喘息が悪化す
るのは、その乾燥のせい。気管支が腫れて乾燥し、刺激されるからだよ。

64 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:37 ID:sTlrgNyV
洗濯物が臭くなって腹立つ。

65 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:42 ID:BM4pG5SA
曇ってる日なんか煙が昇っていかないもんで
べたーっと地面を広く覆い尽くすのな
なんとかしろや全く

66 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:43 ID:Hi71pm4Z
ぜんそくの原因は母親。

67 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:51 ID:MYYjXvQ5
>>67
ああ、かつては母源病とか言ったりしたよね。
でも、それは今では完全否定されてるよ。

それから、心理的なストレスでも発作が起きるけど、喘息は「心理的な病気」
ではないよ。そういう勘違いした人が「精神がたるんでるから、発作が起きる
んだ」とか言って、患者を殺すわけだな。

68 :名無しさん@3周年:02/11/18 17:55 ID:Wwxg2HIO
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/199811/28.html

古材をオガクズに 肥料化リサイクル

 廃材などの焼却による猛毒ダイオキシンの発生が問題になっている中、
南高国見町神代の土木建築業、野田義彦さん(45)は家屋の解体材(古
材)をオガクズにして肥料化するリサイクルに取り組んでいる。 野田
さんのリサイクル工場は10月に試運転を始め、今月から本格稼動を開始
した。現在、1日の処分量は一般家庭の家屋の5分の1の解体材分で、10
立方メートルのオガクズを生産。しかし、日量50立方メートルの生産能
力を持っているという。畜産農家とタイアップして、肥料の大量生産に
取り組んでいる。
 リサイクルのきっかけは、解体材の野焼きが廃棄物処理法に違反する
と知り、・・・(略)

69 :名無しさん@3周年:02/11/18 18:59 ID:4i/P5H8v
ぜんそく持ちだが近所で禁止されているのに野焼きをやめない家があって困る。
昨日は窓を開けていた風呂場が燻製状態になっていてのどが痛い。洗濯物
も燻製に。ムカツク・・・・!!!

70 :名無しさん@3周年:02/11/18 19:03 ID:4i/P5H8v
>>68
自分の母は、姑から「母乳が悪いから孫が喘息になったんだ」と
言われてひどい目に遭った。原因は父方のほうにあったわけだが。
実際父方の親戚に、喘息で亡くなった人もいるし。

71 :名無しさん@3周年:02/11/18 21:09 ID:P3oCXaUW
AGE

72 :名無しさん@3周年:02/11/18 21:39 ID:aKirFc9G
はっきりいって
100Mむこうの景色が見えないからね
住宅地なのに

73 :名無しさん@3周年:02/11/18 21:48 ID:nmu+yi2U
茆原先生もこんな論文出すようになったか。残念です。

喘息の季節周期での悪化は、多くの論文が気圧、気温の変化が主要因だと
証明済み。
LPSはToll Like Receptor(TLR)4に認識されるもので炎症性サイトカイン
産制に関わるが、この場合肺炎などの像を呈するのでは?
1,真夏に野焼きして、因果関係を示せるか?
2LPS吸入マウスorラットモデルの気管支肺胞洗浄液(BALF)中の
好酸球数の変化がどうなっているか
以上2点。とても疑問です。


74 :名無しさん@3周年:02/11/18 21:50 ID:Augq317r
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

75 :名無しさん@3周年:02/11/18 21:58 ID:g4YoCTVc
漏れはクシャミだけでも発作になるときがあります。(W


特に冬・・・

76 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:00 ID:nmu+yi2U
>>75
乾燥して気道過敏性があがっているからでしょう。
マスク+外出前にインタール吸うのもいいとおもいます。

77 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:20 ID:P3oCXaUW
>>73
だから、喘息患者である俺が、近くの田・畑・工場などで野焼きで
喘息が悪化していると嘘ではなく、今すぐにでも身をもって証明
出来ると言っているじゃないか。
他人のたばこの煙も、喘息発作の誘因となっていると
身が証明しているんですよ。
夏でも季節に問わずに同様。単純に煙が喘息悪化の原因であると
なぜ分からないんだ?
もう本当に喘息患者の言うことを、信用していないの?


78 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:27 ID:P3oCXaUW
あの野焼きの煙、有毒ガスだよ。
粉塵は混ざっているし、すごく苦い、毒ガスだよ。
吸うと頭皮がジンマシンが出来るかと思うほど、嫌なびりびりゴワゴワした
感触になり、気管支が炎症になるかのようにトゲトゲしく痛み出す。


79 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:47 ID:Kmtlhx8w
23区内だから野焼きなんか近所ではないから・・
でもゴミとかを燃やしてるんだよね
部屋の中にいて窓を閉めてても匂ってくるよ
こっちをなんとかしてほしいが・・
「日常的なたき火」って中に入っていて認められているのね


80 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:53 ID:EYVaF+zE
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/


81 :名無しさん@3周年:02/11/18 22:58 ID:VnCKpCAW
うちの近所同時多発野焼きテロおきました

82 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:00 ID:LQz45T8c
喘息の根本原因は、患者自身の何かに対する依存心や依頼心です。
特に幼少期に母親に対する依存心が大きく、甘やかされていた者が患者のほとんどである。

喘息患者の多くが思春期までに完治するのは、思春期を経て自立心が確立されるから。
大人になっても引きずっている患者に対しては、何らかの精神療法が必要と思われます。

83 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:04 ID:jkIoq5GD
喘息はひどくなると、体力を消耗して死ぬからなぁ。

84 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:04 ID:rJ44qxOV
>>82
昔のジジイが言うような無知なことを書くな。
喘息は遺伝性の因子によることが分かっているのに。

85 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:07 ID:VnCKpCAW
>>82
教祖様ですか?

86 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:24 ID:aPs3NCNA
野焼きの煙たなびく田園の夕暮れを,愛犬とともに散歩したのは
私の貴重な思い出だ.あの匂いにはノスタルジアを強烈に刺激する
効果がある.

今,愛犬は既に天に召され,そして私は上京して10年が経つ.

                                      いいちこ

87 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:32 ID:4i/P5H8v
ビニールやブラスチックを焼いてる匂いはつらいのですが・・・

88 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:38 ID:TFjy1/69
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/


89 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:41 ID:4i/P5H8v
喘息が思春期までに完治(?)するのは
成長して気管支が太くなるからじゃないのかなぁ?
想像だけど。

90 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:47 ID:rJ44qxOV
気管支が狭くなるから発作が起きるというだけでなく、
アトピーと同じ気管支内に炎症を起こしているのが、
喘息。
だから太くなるからだけでは、
よくならないよ。

91 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:51 ID:MYYjXvQ5
>>89
小児喘息が完治するというのは、実は錯覚なんだよ。
ありていに言って、喘息は「気管支に出来るアトピー」。抵抗力のない幼児が
気管支に起こしていた炎症が、成長するにつれて「消えることもある」という
だけ。

逆に、小さな頃に大丈夫だったのに、大人になってから喘息になる人も多い。
野焼きのような煙や粉塵にさらされ続けると、皮膚炎になるのと同じ。都会の
人では、40歳代、50歳代に発病する人もいるよ。

もちろん、元から持ってる遺伝的要因が大きいのは確かだけど。

92 :名無しさん@3周年:02/11/18 23:58 ID:MYYjXvQ5
>>90
その通り。医者の方ですか?

喘息がアトピーと同種であるという証拠に、吸入ステロイドで気管支の
炎症を治すと、「玉突き」で他の場所がアトピー様の皮膚炎になること
がある。足だとか耳のうしろなどがアトピーになったりする。

あと、喘息で死んだ人を解剖すると、アトピーで出る分泌物質と同じも
のが気管支に詰まってることがあるね。

93 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:00 ID:Hs5ZQxb0
いやー、また科学の勝利だな、原因も治療法もはっきりしない
病気の正体が判りつつある、スバラシイー。


94 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:04 ID:Ol9coXUd

野焼きに見せ掛けて家庭ゴミと一緒に燃やしている不届きものがおる!

95 : :02/11/19 00:06 ID:d69/60Tt
>>92
嘘を書くなよ。
おまえ素人だろう?


96 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:10 ID:NyiQBDzs
何でもアトピーで解決しようとする罠

97 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:12 ID:GYBwxFyZ
ダイオキシンの問題で散々騒がれたのに
いまだに野焼きしてるババアとかいるよな

98 :50:02/11/19 00:17 ID:Oh9gvsf6
>>61
>そういう、走りはじめたとたんに発作が起きる例があるの。
これは自律神経を介しての発作。即時型喘息反応です。
運動誘発喘息は遅発型喘息であり、全然別物です。

>>63
>乾燥と関係ない例では、縄跳びみたいに上下にジャンプするだけで発作が起き
>るというのがある。これが、皮膚片が剥がれる例。
気道粘膜の剥離は好酸球による組織障害の結果起こるものですので、そのような
ケースはありえません。

99 :92:02/11/19 00:18 ID:czJc3eu6
>>95
俺は医者じゃないよ。喘息の寝たきり患者。

嘘だと思うなら、中程度以上の喘息患者に訊いてみるといいよ。
発作のときに、蛙の卵のような透明の痰が気管支に詰まるという話をしてくれ
るよ。メプチンのような気管支拡張剤を使うと、それが一度に出てきて、呼吸
が出来るようになる。

その分泌物は、アトピーと同じモノ。

100 :7c:02/11/19 00:24 ID:X7WS+Dsx
秋田と言えば杉の産地だが、杉花粉症になる人はいないらしい。

101 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:24 ID:/NHwLbGR
焼畑農業やってたころは喘息だらけだったのか?

102 :92:02/11/19 00:27 ID:czJc3eu6
>>98
あ、そうなの?俺が間違ってたなら、謝るよ。

で?あなたは誰?

103 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:33 ID:Ol9coXUd
焼畑農業やってたころは人口こんなに密集してなかったろ

104 :50:02/11/19 00:44 ID:NRm0dZd0
>>99
粘液栓のことですね。気道粘膜・好酸球が主体の「痰」です。

アレルギー反応の結果生じる物という点では同じですが、
「アトピーで出る分泌物質」というのは、
リンパ球・タンパクが主成分だと思いますので、少し違うようです。


105 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:46 ID:F3x1OcP9
>>92
>その分泌物は、アトピーと同じモノ。
それは違う。喘息死された患者さんの気管支閉塞の主な原因は
1.重積発作による筋の疲労による物理的な閉塞 
2.気管内にたまった分泌物=痰(脱水も起こし濃い=粘度高い
:IL-13による誘導が証明されている)
が主。特に2が主。

アトピー性皮膚炎の局所炎症は粘液ではない。
好酸球性の炎症+マスト細胞から遊離したヒスタミン・ロイコトリエン
などの物質が血管透過性亢進し炎症に。しかし粘液は出ない。というか
粘液を出す細胞自身がアトピー性皮膚炎をおこす皮膚には存在しない。


106 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:48 ID:ZjL0Pqpa
野焼きの煙ぐらいで喘息になるような
軟な体ではこの先生きていけないぞ
鍛えろ

107 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:49 ID:3DEZi8/e
学校の体育の授業で・・・
50m走→なんともない
100m走→なんともない
1000m走→喘息になりまスタ。次の授業死にそうだった。

108 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:51 ID:3DEZi8/e
>>106
水泳10年間やって鍛えた。
でも体質だから治らないよ・・・


109 :名無しさん@3周年:02/11/19 00:52 ID:jR2zjLLe
【医療】ぜんそく、野糞と因果関係…秋田大医学部で検証

110 :92:02/11/19 00:56 ID:czJc3eu6
>>104-105
それは本質的にアトピーとは違うということ?
それとも、同じようなもんだが、厳密には違うということ?

111 :50:02/11/19 01:06 ID:JiD9itVD
>>110
アレルギー反応の結果発生するという点では、もちろん同じです。
だだ、粘液栓は、気道から分泌される粘液と、脱顆粒した好酸球や
剥離した気道上皮細胞から形成されるものですので、
皮膚のバリア機構の破綻の結果生じるアトピー性皮膚炎での浸出液とは
別物です。


112 :92:02/11/19 01:22 ID:czJc3eu6
>>111
じゃあ、俺の解釈で全然問題ないんじゃん。
「喘息は気管支のアトピーだよ」と言う方が、素人にはわかりやすいし、2ちゃん
で論文発表してるわけじゃないんだから。今度から書き込むときは、「厳密には、
発生する仕組みや物質そのものは別物だけどね」と付け加えることにするよ。

というか、100以上もレスがあって、どうして医者の側から「現在は有効な治療
法が確立してるよ。野焼きを問題にするより、そういう知識を広めた方がいいよ」
って意見が出てこないんだろう?

患者の書き込みに、なんで「医者に相談して、フルタイドを出してもらったら?」
とレスしないんだろう?

113 :50:02/11/19 01:31 ID:ud3pIyte
う〜ん、あなたの解釈が駄目かどうか、私は論じていません。
喘息を、気道で起こるアトピーに例えるのは悪くないと思います。
粘液栓と、アトピー性皮膚炎での浸出液は、別物とお答えしただけです。


114 :50ではないが(アレルギー学会員):02/11/19 01:35 ID:F3x1OcP9
>>92
成人の場合はフルタイドのような吸入ステロイド剤が第一選択薬でOK。
喘息予防管理ガイドライン(厚生省)も推奨。

ところでこのスレは喘息と野焼きの関係について論議するスレで
患者への指導を目的としたスレではないはず。

しかし、このスレへのレスを見る限り、母源病だの、体を鍛えろだの
精神を鍛えろだの、的はずれなものが多いのを知った。患者への
啓蒙はもっとしっかり行うべきだと思う。

しかし、秋田の喘息罹患率は他の野焼きをしない地区と違いがあるのだろうか?
今度論文読んでみます。どこに出したのかな?アレルギー学会誌だったら・・・(略)

さいごに92さん、どうぞお大事に。


115 :名無しさん@3周年:02/11/19 01:44 ID:BjVjWXOJ
喫煙なんてかわいいもんだな

野焼きされたら逃げ場ないもんな
ずっと家の中に隠るか

116 :92:02/11/19 01:49 ID:czJc3eu6
>>113
いや、あなたのレスはありがたいよ。知識は正しい方が良いに決まってるんだか
ら。教えてくれて、感謝するよ。

このスレで書いてる症状は、ホント言うと、全部、俺の発作。
その説明は、医者やら患者サークルの話を総合してわかりやすく書いただけ
(寝たきり患者なので、ヒマなのよ)。なるほどね、皮膚片が剥がれ落ちる
って話は眉唾なのね。勉強になったよ。

117 :50:02/11/19 01:53 ID:8XLBNAD2
>82 :名無しさん@3周年 :02/11/18 23:00 ID:LQz45T8c
>喘息の根本原因は、患者自身の何かに対する依存心や依頼心です。
>特に幼少期に母親に対する依存心が大きく、甘やかされていた者が患者のほとんどである。
>喘息患者の多くが思春期までに完治するのは、思春期を経て自立心が確立されるから。
>大人になっても引きずっている患者に対しては、何らかの精神療法が必要と思われます。

現在では、さすがに、これは煽りのカキコでしょうけど、
10年前は、似たようなタワゴトをほざいてる馬鹿な胸部外科医が実在しました。
このような妄言を信じて命を落とした子供がいると思うと胸が痛くなります。

118 :名無しさん@3周年:02/11/19 01:55 ID:cLomDP4Y
>>115
いや、野焼きされたら、家にはいられないんだってば。
いくらドアを閉めてテープで隙間を塞いでも、煙は入ってくる。
自動車で避難するしかない。マジで避難しているよ。
避難する度に情けなくなってくる。
今度、口と鼻を吸入で塞いで新鮮な空気をボンベから吸うしか
なさそうだよ。
市役所も野焼きの煙は公害と認知は一応している。
四日市喘息とかの、工場から出る煙で喘息になったのと同じだよ。

119 :92:02/11/19 01:58 ID:czJc3eu6
>>114
心配してくれて、ありがとう。

まあ、あれだ。俺たち患者の側からだと、こういう「××は喘息の原因」という
記事が、一人歩きするのがすごくイヤななんだよね。「大気汚染は喘息の原因」、
「だから、原発にすべき!」「いや、だからこそ、環境問題に関心を」という
ように、すぐに運動に利用されてしまう。

それで、「野焼きどころか、蚊取り線香でも発作は起きるよ」と書いたわけ。
一般の人はそういうこと知らないでしょ?環境問題スレになるのを防ごうと
思ったの。うざいから。

野焼きが喘息の原因になるのは、患者にとっては自明なんだよね。俺も田舎に
いるときは、めちゃくちゃ迷惑だったし。

120 :名無しさん@3周年:02/11/19 07:07 ID:QNdsAqEy
喘息はアトピーと同じアレルギー因子だよ。
これは解明ずみ。
アトピー→鼻炎→喘息
こういう経路を辿る。
途中の経路を抜いて症状が表われる人も多いので、
自分はアトピーではないと思っている人が多いが、
実はアトピーだよ。
最近では、中高年で急に喘息の発作が出て、
突然死するケースが多く報告されている。
自分はアトピーとは無縁と考えている成人が多く、
対策遅れになるケースだね。

121 :名無しさん@3周年:02/11/19 07:37 ID:sFlyjBEW
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/


122 :50ではないが(アレルギー学会員):02/11/19 07:53 ID:F3x1OcP9
>>120
>喘息はアトピーと同じアレルギー因子だよ。
>これは解明ずみ。
>アトピー→鼻炎→喘息

同じ因子=遺伝背景ということですね。Th2サイトカインのプロモーター領域に
アトピー素因もつ患者さんには同じような変異がみられるというものだったように
記憶しています。(間違っていたらごめんなさい)

ところでアトピー(性皮膚炎)→(アレルギー性)鼻炎→喘息というのは
あまり聞いたことがありません。
もし同愛記念病院の向山徳子先生が提唱された「アレルギーマーチ」のことを
指しているとしたら、食物アレルギー→アトピー性皮膚炎→気管支喘息
→アレルギー性鼻炎 ですよね。


123 :風来のシレソ:02/11/19 07:54 ID:H1UYXqcc
これ毎日新聞のネタだろ?
知ってんだよ。

124 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:00 ID:j28xs0ZQ
俺も子供の頃からぜんそくにかかってたが、半年に1回とか定期的にかかり何日か苦しんだ後治まるって感じだったな。でもここ2年はなってないな

125 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:01 ID:OdwrX7pC
野焼きは、秋だけだから、まだいいけど・・・。

126 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:29 ID:r2zT+Meh
冷え込みきつい時に野焼きしてると一層苦しかったのはこれのせいか?
何も知らんから火にあたりにいったりしてたな・・・

127 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:35 ID:r2zT+Meh
>>123
ソースのURLの末尾みりゃ判るだろ、ボケ

128 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:39 ID:FQzS6olZ
稲藁焼きの法規制強化の材料になりますね。
現在では秋田県の条例で10月から11月の特定期間稲藁焼きが禁止されてますが
籾殻焼きは放置状態。
この調査結果によっては、年間とおして稲藁と籾殻の焼却を禁止する条例を施行
する自治体が増えそうですね。
稲藁等は産業廃棄物なんで、処理を業者任せにすると多額の費用がかかるのが現状。
野焼き法規制以前に、農協などがバックアップ体制を作ってくれればいいのですが。


129 :名無しさん@3周年:02/11/19 08:51 ID:zW+iaURE
高原なんかでやってる野焼きがなくなったら
草ボーボーの荒れ野になるって聞いたんだけど、
それはイヤだなぁ
農家やボランティアだけじゃ草刈りもできないだろうし。

130 :名無しさん@3周年:02/11/19 09:12 ID:yhO2uXvb
高原と住宅密集地を分けて考えてみよう

131 :名無しさん@3周年:02/11/19 09:19 ID:r2zT+Meh
農地から住宅地に変更するのって時間がかかるのよ
でも自分の家族、親戚、自分用の家となると申請がすぐに通る
それで名前なんかを借りつつ家を立てたらすぐに売却
これを徐々に繰り返して住宅地にしていくと農地のそばに住宅密集地が出来上がる
少し前に流行っていた手法なんだけどね

こんなところに住んでしまうと大変だったりするわけだ(うちがそうだが・・・)

132 :名無しさん@3周年:02/11/19 18:39 ID:Oa7pqFjY
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/


133 :名無しさん@3周年:02/11/19 19:28 ID:zZrKONY2
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syukan/pages/2002/02/sf0002_2.html

134 :名無しさん@3周年:02/11/19 23:34 ID:S18GXOXt
農家にもクリーン税制やってみたらどうだ。


135 :名無しさん@3周年:02/11/19 23:38 ID:7Irm797+
すごい学術的なスレだな。
俺も喘息だけど。


136 :名無しさん@3周年:02/11/20 09:15 ID:4cV1FbdD
|||||||||||||| 気管支喘息 ||||||||||||||
http://ton.2ch.net/body/kako/1000/10003/1000365693.html


137 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/20 16:20 ID:OAY3I+ci


お・だ・ま・り!!

久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。


138 :名無しさん@3周年:02/11/20 18:33 ID:R6H0GQCM
田舎の爺さん婆さん、平気でプラスチックとかビニール野焼きで燃やす
どす黒い煙出てるしダイオキシンとかすごいんだろうね

肥料になるって灰撒いたら、そこらへんの植物枯らしてやんの
ごみ収集してるんだから素直に出せばいいのに

139 :名無しさん@3周年:02/11/20 18:34 ID:R6H0GQCM
あれ あがらない

140 :名無しさん@3周年:02/11/20 22:26 ID:DVLIw5j0
密告者に報奨金とか

141 :名無しさん@3周年:02/11/21 02:31 ID:JmWYVaKE
>>138
そうなんだよね。凄く迷惑だよ。

やはり法律で取り締まるしかないのかも知れない。

残念だけど、害があって困っているのは本当なんだよ。

142 :名無しさん@3周年:02/11/21 10:13 ID:dqP6FVr3
石油系の物野焼きしたら、そこが土壌汚染されるのは確実

ごみ焼却場の灰をまいてるのと同じ

143 :勘弁してくれ:02/11/21 10:15 ID:cP4l8qBX
おいらも喘息なんだけど
今の時期柄かロフトベッドの購入で寝る場所が高くなって
埃っぽくなったのかすごいでるから
メプチンエアーが必須だよ
辛いね

144 :名無しさん@3周年:02/11/21 10:16 ID:ehlb8NFO
庭先でゴミとか燃やしてるババアも芯でくれ、臭くてかなわん。

145 :名無しさん@3周年:02/11/21 10:21 ID:LKol4WTc

中小ジジイが2chで集金中

用心されたし


245 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/11/21 10:01 ID:/iLtVohR
  ∧ ∧
  (,,゚∀゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  |<  しない善よりする偽善。
  (,,_/  \    おまいらつべこべ言わずに募金協力汁!にゃははは!
/      .\___________

ひろゆき公認2chアフガニスタン募金でアフガニスタンに学校が建つ!
ニュー速+でも話題騒然、週刊アスキーにも掲載

ネオむぎ茶には間に合わず、新宿のナイフ騒ぎも新聞で知り、
ネコ虐待ぐらいで ようやく2chに来た「にわか」ども。
ガタガタいわずに募金しろ!ライブでネタに参加 してぇだろ?

学校が建ったら2chの名前がアフガニスタンに刻まれるぞ!
どうせクダラナイ事に無駄遣いするくらいなら、
おまいらの金をちょっとアフガニスタンの恵まれない子供によこしやがれ

募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金状況:http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

宣伝上等!文句があるやつ、グダグダ言うやつ、疑ってるやつ
本スレに来やがれ!募金推進派で徹底論破してやる!
本スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037334222/


146 : :02/11/21 10:29 ID:r5RHR5kB
そうなんだよね。
年寄りの野焼きは困るよ本当に。
あの年になると人の言うこと聞かないからね。
自分はああはなりたくないなと反面教師にするぐらいしか…。

147 :名無しさん@3周年:02/11/21 10:35 ID:GblhgLUV
>>122
うちの主人(40代前半)がモロにこれ
アトピー(性皮膚炎)→(アレルギー性)鼻炎→喘息

30を過ぎてから突然アトピーになって5年くらい難儀した後
花粉症が出て、ここ数年それが少し軽減してきたと思ったら
40代になって今度は喘息で苦しんでます。

148 :名無しさん@3周年:02/11/21 10:52 ID:aBQ9XH4O
>>143 >>147
医者行って吸入ステロイドを出してもらえ。
ひと月ぐらい継続して吸えば、軽度の喘息なら、発作は出なくなる。

メプチン使ってばっかいたら、悪化する一方だよん。

149 :名無しさん@3周年:02/11/21 11:31 ID:haYac7F7
雨が降るとなぜかほっとする

150 :ばぐ太のスレに夢中@1300超えキャンペーン中:02/11/21 11:43 ID:xwnSoovs
ばぐ太のスレに夢中

151 :名無しさん@3周年:02/11/21 18:36 ID:FZD0rV2L
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/


152 :名無しさん@3周年:02/11/21 22:21 ID:VbXetIMj
なるほど

153 :名無しさん@3周年:02/11/21 22:30 ID:IGTuFHQQ
医学関係者殿
ぜんそくとビールの因果関係も一度調べてくれ。
ビールを飲み寝ると喘息症状が酷くなります。
吸引薬を吸うと多少改善されるが翌日は頭痛に悩まされます。
昼間は喘息発作は出ないのですが布団に入ると喘息発作が始まります。


154 :名無しさん@3周年:02/11/21 22:39 ID:VtJMv1H9
ビール酵母はアレルゲンになりやすい代表的なものだよ。
大麦もそう。
これで反応している可能性がある。
ほかの酒にまず替えて、
様子をみたら。
まあ、アルコールをやめるのが無難だけどね。

155 :名無しさん@3周年:02/11/21 22:41 ID:IGTuFHQQ
>>154
ありがとうございます。
大麦もアレルギーの要因になることがあるのですね。
変えてみます。 本当に感謝です。

156 :きつね:02/11/21 22:42 ID:YavwhbqC
花粉も公害

157 :名無しさん@3周年:02/11/22 09:21 ID:/54yW8ss
|||||||||||||| 気管支喘息 ||||||||||||||
http://ton.2ch.net/body/kako/1000/10003/1000365693.html


158 :名無しさん@3周年:02/11/22 09:28 ID:t+KxrD6B
野焼きの煙は生きている。
野焼きの煙は人に寄ってくる。
野焼きの煙は人の生き血を吸って生きている・・・

159 :名無しさん@3周年:02/11/22 11:04 ID:980gYGoa
俺はいつもシングレア使ってるのだが。シングレア使ってる間は発作をほぼ抑制できてる。
これって、俺の発作はロイコトリエンの影響が大きいってこと?

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