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【IT】デジタル家電にWindows使ったら日本は負け★2
- 1 ：似非リーマンφ ★：02/12/21 13:34 ID:???
-
経済産業省の福田秀敬・IT産業室長は2002年12月20日、パシフィコ横浜で開かれた
イベント「オープンソースウェイ」で講演し、「デジタル家電がPC化してゆくという
のは日本の競争力にとって最悪のシナリオだ」との見解を示した。また、政府として
オープンソース技術やオープンソースのコミュニティを強力に支援したい考えである
ことを明らかにした。
福田室長はデジタル家電の“PC化”を「強力なCPUとプロプライエタリ（特定メーカー
の）OS、それに支えられたアプリケーションという組み合わせになること」と定義し、
「これを崩すには、OSはLinuxやTRONなどのオープン系、半導体の部分はCPUに依存
しないアーキテクチャにする必要がある。組み込み系にはLinuxを使って欲しいと
各メーカーへ強烈に言っている。はっきり言えばWindowsを使うな、ということだ。
そうしないと（日本は）勝てない」と強調した。
記事全文：http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/223438
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040411228/
( ´ⅴ｀)ノ＜ マックはいかが？
- 2 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:34 ID:x0RIKRbl
- 2下と
- 3 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:34 ID:/9ipyGc4
- ２
- 4 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:34 ID:CFXXU8WJ
- x
- 5 ：ﾎｽﾀｹ：02/12/21 13:34 ID:x/xDj8T/
- 2
- 6 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:35 ID:x0RIKRbl
- けけけけけけけっけけけけ
- 7 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:35 ID:x0RIKRbl
- windowsはフリーウェアじゃないの？
- 8 ：２：02/12/21 13:35 ID:nPKKGNRF
- マックはアウトオブ眼中
- 9 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:35 ID:8CgJG4/f
- 10
- 10 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:35 ID:x0RIKRbl
- 金払っている奴はヴァカ
- 11 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:36 ID:/9ipyGc4
- ＞( ´ⅴ｀)ノ＜ マックはいかが？
エセリーは、口を開いて言葉を発することを禁ずる！！
- 12 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:37 ID:zW0w2VpB
- 話が分かる奴だな
- 13 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:37 ID:4kRvb7D3
- windoze互換OSキボンヌ！
- 14 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:37 ID:efW1k1Vj
- 政府が音頭を取ると負けるの罠
- 15 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:37 ID:Vtw7vZty
- 良いこといった！＞福田室長
- 16 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:38 ID:ZkxnafED
- 普通にTRON使えよ
- 17 ： ：02/12/21 13:39 ID:uZenSK95
- トロソがあるがな
- 18 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/21 13:40 ID:0/7Zrrew
- >>1
ありがつ。
前スレの最後にいいレス合った。デジタル家電＝リモコン。
結局一番初めに来るのは、ＰＣや携帯電話に操作を集約することだから、
リモコンみたいなもんなんだな。今や電灯や扇風機にだってリモコン付いてるですよ。
でも、時計やポットには付いてないわけですよ。
付いてうれしいのには付くし、うれしくないのには付かないです。
便利だからはやるし、何が何でもＩＰ付くっていう危惧は的外れですよ。
- 19 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:42 ID:/HK6l782
- 正しい発言には、賛意を表明します。
- 20 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:43 ID:e2Y439TY
- 実は、家電は現在でもほぼトロンの独壇場なのでは？
ただし、PCとの互換性を考えてないので、
家庭内でWINDOWS-PCを使ってる奴が多ければ多いほど、
家電もWINを採用せざろう得なくなってくるという流れなんじゃないだろうか。
個人的には、国の機関が外国製OSで走る機械を使ってるのが信じられない事態。
OSの開発能力がない発展途上国ならともかく。
- 21 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:43 ID:UF83um22
- デジタル家電なんてそもそも必要なのかと
- 22 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:43 ID:W49abJDN
- >>14
政府が音頭とって半導体に力入れてたら
日米半導体摩擦が起きるほど、一時は半導体分野で競争力持ったよね。
問題はその後な訳なんだけど。
- 23 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:44 ID:gwMm3MBs
- 松下とソニーが家電ＯＳ開発していたような、この市場はアメリカに取られてはならない
- 24 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:44 ID:XcZ8R1uw
-
今度、はわわ～って言ったら殺すからな！
- 25 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:45 ID:3rZ8daRH
- ＞「デジタル家電がPC化してゆくという のは日本の競争力にとって最悪のシナリオだ」
バカじゃないの、このクソ役人。
日本だけ鎖国でもしろってのか、この税金泥棒。
- 26 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:45 ID:vA6YhWfx
- マックってオープンソース化したんだっけ？
家電のデザインもmacに合わせると意外と
売れるかモナ
- 27 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:45 ID:nBrQsWUk
- 確かに、デジタル家電自体、必要性を感じない。
- 28 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:45 ID:6CCMpVir
- はわわー
- 29 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:45 ID:nq9h4C21
- はわい
- 30 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:46 ID:U3vSxMRZ
- >>24
でも２ゲットしないほうのマルチ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 31 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:47 ID:MGerF0Z3
- 久々に正論だが、どこまで政府が引っ張ってくれる（一番いいのは
金を出すが口は出さない、だが）かが見物だな。
MSのばく大な収益のうち、日本企業がどれだけ貢献しているのか、
日本国内からどれだけMSに金が流れているか知ったら結構愕然と
するぜ。その金が国内だけで回ってくれたら景気回復にも一役買う
だろうよ。
- 32 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:p+jy2qfn
- 冷凍庫だけはｗｉｎｄｏｗｓでいいよ。
- 33 ：えろげをただと：02/12/21 13:48 ID:vA6YhWfx
- デジタル家電＝マルチ
- 34 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:XcZ8R1uw
- >>28-30
すまぬ誤爆だ
殺さぬから、安心せい！
- 35 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:/9ipyGc4
- >>25
いや、役人はバカじゃない。
もっとも、君がバカなのは衆人の知るところとなったわけだが。
- 36 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:JgrFzVvg
- >>20
家電だと、5割はOSを使っていない。
残りの5割のうち、35%程度がITRON仕様、残りは他の仕様のOS。
そもそも、現状では、高機能なOSが必要とされる市場ではない。
http://www.ertl.jp/ITRON/survey2001/graph-j/16.gif
- 37 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:bRlEG5lX
- 日本用にはTRON、アメリカ輸出向け・現地生産にはWindowsでよろしいかと
- 38 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:48 ID:S5bsRbsf
- >>25
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝが一人
- 39 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:49 ID:hthqYL3b
-
そんなことより、W3Cのcss勧告を完璧に再現するブラウザを作れ
- 40 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:49 ID:dWH+ybK5
- >>1 正論
- 41 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:49 ID:Vv45ECw8
- ＞組み込み系にはLinuxを使って欲しいと
＞各メーカーへ強烈に言っている。はっきり言えばWindowsを使うな、ということだ。
＞そうしないと（日本は）勝てない」と強調した。
もっとハッキリ言うと、
「とっととＬｉｎｕｘをＷＩＮ並にＧＵＩ化しろゴルァ！」
てコトです。
- 42 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:50 ID:Ln7Ijwqj
- >>32
freezしますた
- 43 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:50 ID:Ac8kokPc
- 実際に国産の家電でwindowsやwinCEを積んでるのって、
どれだけあるの？
コストの面でそんなに多くはないんじゃないかなー。
- 44 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:51 ID:p+jy2qfn
- 一般保護違反
- 45 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:51 ID:MGerF0Z3
- >>39
W3Cの勧告自体に再現性がないので無理です。HTMLの規定くらい
読んどけよ。
>>41
家電にGUIは必要ねーよ。そうじゃなくて、家電をネットワーク制御
／管理したりする際の規格やらソフトやらをMSに握られるなって
ことだ。
- 46 ：クール ◆KOOLc6.ILY ：02/12/21 13:51 ID:zsJVmtze
- >>42
( ´ⅴ｀)ノ＜ﾌﾟｯ
- 47 ： ：02/12/21 13:51 ID:vA6YhWfx
- 銀行の自動支払機はOSがWinっての多いな
- 48 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:52 ID:nBrQsWUk
- デジタル家電といえば
湯沸かしポットにＯＳをつけて、外出先から湯を沸かせるようになる、
とかあるみたいだが、こんな機能必要か？
デジタル家電自体、必要ではないきがするが？
- 49 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:52 ID:gwMm3MBs
- 問題は将来プラットフォームとして利用される家電のシェアを握られることだろう
一度デファクト・スタンダードとして認知されたらＭＳのようになる恐れがある
- 50 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:53 ID:JgrFzVvg
- ついでに言うと大規模なシステムだとITRONのシェアは低くなる。
ITRONは、開発環境やネット対応がちょっと弱いのが苦しい。
ネット家電のような複雑な機器でITRONを採用するのは厳しい。
それ以前に、そもそもネット家電が売れるのかが謎だけどな。
最後にプログラムサイズ別の組込みOSは、プログラムサイズ64KB未満では、
50%弱がOSを使用せず、64KB以上 256KB未満では20%弱がOSを使用していない。ITRON仕様OSの使用比率は、64KB以上 256KB未満から1MB以上 4MB未満の分野でいずれも約40%となっている。
それより小さいシステム、大きいシステムのいずれにおいても、ITRON仕様OSの比率は下がる。
これらの全体的な傾向は、前回の調査とほとんど同様となっている。
http://www.ertl.jp/ITRON/survey2001/graph-j/2.gif
- 51 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:53 ID:m7KLCzHE
- TRON使えよ。
- 52 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:S5bsRbsf
- インターネットに接続できる掃除機
インターネットに接続できるクーラー
インターネットに接続できる全自動洗濯機
インターネットに接続できる電子レンジ
インターネットに接続できるマッサージ機
インターネットに接続できる冷蔵庫
キムチが美味しく保存できる冷蔵庫
・・・・・
いらねぇ。
- 53 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:MGerF0Z3
- >>48
20年くらい前にはテレビのリモコンだって必要じゃないと言われた。
携帯電話だって必要ないと思われてた。
パソコン通信なんて単なる道楽だと思われてた。
全部今は社会に根づいとる。10～20年先の世界は俺達が思ってるより
楽をしたがっている。
- 54 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:WW1KmrvY
- オープンソース系を使えというのは、その通りだと思うが、
しかし、日本には、それを支えられるほどの人材が、量と質の両面で
完全に足りないと、オープンソース界を展望してつくづく思う。
- 55 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:apMewKyU
- Windowsを家電のOSに使うと、冷蔵庫も時々再起動が必要になるんですか？
- 56 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:NmmhzHRu
- >>1
当たり前
- 57 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:54 ID:+vI/OM/X
- 一番の問題はＯＳ云々ではなく日本企業が仲悪いから
あいつがあれ使うなら俺はこれ使うって感じですんなり国内で統一出来ないことだな
- 58 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:55 ID:JgrFzVvg
- >>53
外出先からエアコンを制御できる機械は20年前からあるワナ。
- 59 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:55 ID:2aMshkI9
- >>52
<丶｀∀´> ＜ 何をいうﾆﾀﾞ！最後のは、絶対必要ﾆﾀﾞ！
- 60 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:55 ID:gwMm3MBs
- ソニーと松下のＯＳに期待するしかない
- 61 ： ：02/12/21 13:56 ID:vA6YhWfx
- >>48
デジタル家電になれば、遠くに外出していても
自宅のビデオの取り出し操作（イジェクト）が行えます。
ちょー便利（ｗ
- 62 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:56 ID:MGerF0Z3
- >>53
「ある」ってだけなら他にも例は挙げられる罠。
↓この役人が念頭に置いてるのはこういう家が普及してきたときの話だな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1220/pana.htm
- 63 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:57 ID:/okRR7bc
- >>32>>42
うまい！
日記につけとくよ！
- 64 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:57 ID:VJf6Iq60
- 人材だな。人材。人材が日本には欠けている。また、デジタル家電に対する国民の意識も低い。
- 65 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:57 ID:MGerF0Z3
- >>61
HDDレコーダ使えよ。
- 66 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:58 ID:IVmhWj/X
- 坂村教授は嫌な奴かも知れんが
日本人ならトロンでしょ？？
ちゃねら～、もっと押してくれよ
- 67 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:58 ID:KTqAkHec
-
俺が死んだら
俺の脳のデータをシリコンチップに移植してくれ。
お国のために、いいOSになるからよ。
- 68 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:58 ID:gwMm3MBs
- >>57
それは本当にそうだと思う、グローバル化の下で企業と企業、事業と事業、製品と製品の垣根があいまいになっている
国益のためには協力することによるシナジー効果を高めて欲しい
- 69 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:59 ID:M1Tao4Iy
- 具体的にネット家電ってなによ？
外からビデオ録画するくらいしか思い浮かばないんだが。
- 70 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:59 ID:JgrFzVvg
- >>68
私企業に「国益」等と言っても無駄。
もはや、日本企業という枠組すら怪しい。
ソニーの売上げの7割が海外売上げで、株主の4割は外国人。
- 71 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:59 ID:qlKyPYnl
- >>67
小窓がバカバカ開くサイトに勝手に行ってしまうので却下。
- 72 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:00 ID:5PBVVxTI
- いよいよナイトライダーやハイパーアイーボの登場か!?
- 73 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:00 ID:vlcUzA5w
- >>70
アメリカの企業は国とベッタリだがね……
- 74 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:00 ID:4kRvb7D3
- TRONねぇ・・
看板である超漢字は、もっと逸般人向けの実用性を持たせてリリースしてホｽｨ。
いくら優れた設計思想を持っていようが、Officeを使えない時点で負けている・・
- 75 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:01 ID:LNjs9JIw
- >69
仕事が終わって家に帰ってくると部屋が寒い
でもネット家電の暖房を使うと家に着く前に
部屋を暖めておくために外から暖房を入れれる
- 76 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:01 ID:eCw7Ao2L
- >>66
使ったこともねーのに推せるかよ！
- 77 ： ：02/12/21 14:01 ID:vA6YhWfx
- >>67
勝手にエロゲーがプリインストールされているので
却下
- 78 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:01 ID:MGerF0Z3
- >>74
TRONの中でBTRONなんて看板でもなんでもないぞ。
ITRONのほうが真の看板だ。
BTRONは看板になり損ねた。
- 79 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:02 ID:XCPZQ6vD
- Apple対MS、次の戦場は同期化ソフト？
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/20/ne00_apple.html
AppleはMacと携帯電話やPDAを連携させる戦略に力を入れており、
2003年初頭に同期化ソフト「iSync」を正式リリースする。
Microsoftも同様の戦略に乗り出すと見られ、同期化ソフトをOSにバンドルする可能性もあるという
自由な故に方向性が曖昧なLinuxと違い、
こうやって、きっちりと未来に対するビジョンを明確にしているマイクロソフトとアップル。
何だかんだいわれつつも、今日まで生き残ってるのは凄いよ。
結局、PCの方向性をきめているのはこの2社だけなんだから。
少なくとも2010年までは、この業界をリードし続けるだろうし、生き残ると思う。
- 80 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:02 ID:gwMm3MBs
- >>70
税金は払っている訳で、魅力的な製品を開発することにより内需が高まるのでは、そして金が回る
- 81 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:03 ID:1rJJqyZW
- Windowsを使うとなんで日本の競争力にとって最悪なの？
MSの一人勝ちになるってのはわかるけど他の家電メーカーにとっては
条件同じじゃないの？
- 82 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:03 ID:JgrFzVvg
- >>80
元々、日本の製造業は輸出が中心。
日本人の消費はそれ程当てにしていない。
- 83 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:03 ID:MGerF0Z3
- >>76
iModeとかデジカメとか使ったことないか？
制御系はたいていTRON（ITRON）だぞ。
>>69
防犯／防災システムとかもネットにつなげようって話だ。
その場にいないと役に立たないものは無理にデジタル化するメリットな
いからな。そのほうが分かりやすいんで各社作ってるけど（上の連中に
話を通しやすいからだろうか）。
- 84 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:04 ID:WW1KmrvY
- トーストを焼くと、表面に今日のお天気が焼きつけられている > デジタル家電
- 85 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:04 ID:UF83um22
- ネット家電というけれどハックられたらどうなるの？
ＩＴセコムで対策？
- 86 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:05 ID:VJf6Iq60
- >>82
さすがに、んなこたぁない。
GDPに占める輸出の割合自体は日本は先進国中最も低いよ。
- 87 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:05 ID:MGerF0Z3
- >>81
ライセンス料でせっかくの稼ぎの何割かが海外に流れるだろ。
例えば韓国は液晶生産量世界一だが、液晶の製造特許や製造装置は
日本が握っているから、やつらが作れば作るほど日本もｳﾏｰなわけ。
液晶を家電製品に、製造特許や製造装置をOSに置き換えてみ。
- 88 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:oR7AlmFN
- 家電分野は英語が苦手な日本人でも勝算のある分野なのでぜひがんばってくれ。
GUIが必要なソフトウェアは日本発世界へってのは厳しいんだから。
- 89 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:M1Tao4Iy
- 各家に１台リナックスのサーバ立ててそこからいろいろとなにかするというほうが
わかりやすいんだが。
- 90 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:rllgK2PW
- >>84
そういうのは好きかも
- 91 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:LNjs9JIw
- MSの一人勝ちは困る罠
いきなりWindowsOSの使用料が100倍になっても
他に使えるOSが全滅してたらおしまいだもん
- 92 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:07 ID:FsWN1Tvp
- デジタル家電....はやらなそうな予感。
- 93 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:07 ID:JgrFzVvg
- >>86
アメリカの輸出の大部分はサービス輸出。
モノの輸出依存度の高さは日本が突出している。
- 94 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:07 ID:WW1KmrvY
- 日本語関係をもっとがんばらねば、日本ではオープンソースに未来はない。
- 95 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:07 ID:IGsZs9NH
- んじゃ・・・ﾘﾅ糞使え！！
- 96 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:08 ID:gwMm3MBs
- >>82
ソニーだけの話ではなく、日本企業全体として考えた時に
協力することによるシナジー効果で競争力ある製品をつくる
それは、内需を拡大し、外貨も稼いできてくれるのではないでしょうか
- 97 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:08 ID:4kRvb7D3
- >74
確かにその通りだけど、知名度を上げるためには
ＰＣ向けのＯＳとしても、がむばってもらいたい。
- 98 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:09 ID:XcZ8R1uw
-
そんな素敵な発想を持った>>84を抱きしめたい
- 99 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:09 ID:FsWN1Tvp
- 官僚や大企業が加わってる企画はたいていこけるんだよな...
- 100 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:09 ID:JgrFzVvg
- >>96
嫌がっている者同士を無理にくっつけてもみずほになるだけ。
役人が言うのは簡単だが、昨日まで戦っていた相手と協力しろというのは現実的には厳しい。
- 101 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:09 ID:1rJJqyZW
- >>87
そうか、そのことを心配してたのか
すべてのデジタル家電にライセンス料が発生したら
確かにすごいことになるか・・・
- 102 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:4kRvb7D3
- X >74
O >78
ここの早さにはついて行けませぬ。。
- 103 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:fzfErKUU
- TRONは？
- 104 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:guJDaf1z
- 気づかないだけでおもいっきりWin2000が蔓延ってる世の中。
- 105 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:JgrFzVvg
- >>101
ソース読みましょう。
福田室長は携帯電話を例に挙げ、
「cdmaOneの携帯電話機は米Qualcommへ高額なロイヤリティを支払っている。(WCDMAのFOMAも払ってますが)
ほかのソフトウエアやARMを使うとさらに課金される。これをどうにかしないと話にならない」
携帯電話機メーカーの付加価値は各種のライセンス料に侵食されているとした。
それ故に、デジタル家電では「半導体はx86系やARM系に縛られないように開放しなければならない」とする。
俺は、取る側に回るという発想の方が正しいように思うがな。
- 106 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:WW1KmrvY
- >>98
いやいや、ぼくを誉めたりしないでくれ!!
そういうトースターを作った香具師がいるんだよ!!
PCの筐体に、トースターが搭載されてて、お天気サイトに
問い合わせて情報をもってくるってスゴイPCをさ!!!
- 107 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:12 ID:S5bsRbsf
- >>98
以前世界丸見えでやってたよ。開発者は確かイギリス人だったような。
- 108 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:13 ID:JgrFzVvg
- ARM: 組み込み用の32bit RISCプロセッサの一種。携帯電話の9割以上はARMのはず。
- 109 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:13 ID:gwMm3MBs
- >>100
もちろん個々の企業の競合する部分では競争があると思いますが
互いに補完できる事業、部分というものが存在するのではないでしょうか
- 110 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:13 ID:eCw7Ao2L
- >>84
それ、激しくｷﾎﾞﾝﾇ。＞家電メーカ様
- 111 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:14 ID:XCPZQ6vD
- WindowsとLinuxとかTRONとかデジタル家電とかいう前に、
アナログのビデオのリモコンもろくに操作できない、マウスの操作もおぼつかない人のために
もっと分かりやすく使いやすいインターフェース持った家電つくれやボケ！
ただ単に最新技術詰め込んでるだけじゃ、開発者のオナヌーといわれても仕方ないんだぞ！
殆どの最新家電は、頭でっかちなものが多すぎる。
田舎の爺様婆様の事も考えてんのかよ？
- 112 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:14 ID:JgrFzVvg
- >>109
それが正論なのはわかっている。だが、現実の企業社会では、正論が通らないことも少なくない。
製造業は銀行ほどは官僚的な社会で無いが、そういう要素が無いわけではない。
- 113 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:14 ID:jUnLzbHM
- >>84
なんかTVでみたような。まるみえとかだったかな。
- 114 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:15 ID:EecbJcn8
- >>84
これから毎朝パンだね。
- 115 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:15 ID:GZHFnKW/
- 分かる人は分かるんだよな
えらいぞ室長！
- 116 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:15 ID:GKU10BwE
- 手始めにすべての家電の時計をntpで同期させてください。
いろんなところにある時計が狂ってるのは気が狂いそうです。
- 117 ：107：02/12/21 14:15 ID:S5bsRbsf
- >>98
ソースだ。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1264205.stm
- 118 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:16 ID:MGerF0Z3
- >>105
そりゃ、払わずに済ませたら次は取るほうに回るのが商売の基本。
これでおまんま食ってるんだから。
理想的には国内主導で作ったオープンソースOSにSH系とか使って
メモリも国内が有利な次世代メモリに転換していけたら最高。
まあそこまでは無理だが。
- 119 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:16 ID:vOz2Vk/z
- オープンソースは、
伝統的にソフトウェア技術に優れたヨーロッパを
追い落とそうとするアメリカの戦略という部分も
あるんじゃないのかな？
- 120 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:17 ID:rllgK2PW
- >>117
激しく食いたい
- 121 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:17 ID:4kRvb7D3
- >106
やっぱサイトの仕様が変わるたびにパッチ当てないとイケナイんですかね？そのデジタル家電
- 122 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:18 ID:JgrFzVvg
- >>118
OSをオープンソース化したら喜ぶのは中国や韓国の家電メーカー。
しばらくは、CPU等の部品供給で食えるかもしれないが、すぐに互換CPU開発されて完全に終了する。
- 123 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:18 ID:gwMm3MBs
- >>112
国という意識が希薄であると思われる日本ですが、ここに住んでいる以上日本企業には頑張って欲しいのです
巨大な外国資本の脅威に晒されている今、従来の関係をあらため国際競争力を高めてほしいですね
- 124 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:19 ID:WW1KmrvY
- お天気トースターなんて、大袈裟な、あほらしいと思う人も
多いだろうけど、しかし「デジタル家電」の本質はこうい
うところにあるんだよね。
「お天気トースター」を買ってくる。原理は知らない。
箱から出したら、ひょっとして設定するとことがひと
つくらいあるかも、IDを調整するとか。とにかく普通に
使うわけ。
あとはもう、勝手に家庭内ネットに接続して、おそらく
は、そのメーカーのサイトにアクセスして情報を持っ
てくる。ユーザーは、それを見るかもしれないし、見な
いかもしれない。でも1年に1回くらい役に立つかもね。
そんなもん。
- 125 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:19 ID:IVmhWj/X
- >>76
日本製の電気製品(デジタルもの）
殆どにトロンは搭載されています
反応、速度が早いので携帯は勿論
車の電子制御の部分にも乗っているようでつ
と、ＮＨＫで特集していた
組み込みＯＳでは世界一らしいよ
どこでもコンピュータ、ユビキタスとか
うーインドズよりか、かなり良さげですタ
http://www.nttcom.co.jp/comzine/taidan/vol9/deck1.html
- 126 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:21 ID:vOz2Vk/z
- オープンソースというのは、間違った選択だと思うが。
あくまでも取る側に回るという発想でないと。
- 127 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:23 ID:Ac8kokPc
- 蔓延する東南アジアのコピー製品を訴えたほうが金が儲かってりして。
アメリカ人ならそうしそう。
- 128 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:23 ID:WW1KmrvY
- >>111
だから、そのわかりやすいインターフェースを構築する大前提である
インフラが、デジタル家電というコンセプトなんだよ。
「エアコン」とか言うと、テレビにポンとメニューが出て、音声なり
で操作できるようにしたりとかできるようにするには、インフラとし
て家電ネットが必要なんでしょ。
- 129 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:23 ID:rllgK2PW
- 本棚に好きな作家や漫画家の新刊情報とか流れるようになるのいいな
その場で注文できるようになるとかもいいかも
- 130 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:24 ID:82EN0D76
- >>128
一理ある
- 131 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:24 ID:JgrFzVvg
- >>125
現状では、家電製品の半数はリアルタイムOSなど使ってません。
ITRONはリアルタイムOSのAPIを標準化するという程度のコンセプトなので、
簡単な中規模の機器を開発する場合にちょっと使うのには便利な場合もある。
しかし、複雑な機器になるとITRONでは対応できない(実際にほとんど使われない)。
仮に、ネット家電のような複雑なソフトが必要な製品が普及するとITRONでは非常に厳しい。
- 132 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:24 ID:zTh/Tpov
- >>125
いわゆる「リアルタイムOS」という奴だからね。
linuxのリアルタイム版も開発されてるようだけど、そんなものより
実績のあるTRONとか使ってる方がいいんでないの。
まあ、ただ組み込みCPUはARM、OSにCEみたいな流れは有るようだけど。
- 133 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:25 ID:MGerF0Z3
- >>122
CPUの開発は「すぐ」に出来るようなもんじゃないよ。
>>126
誰も採用してくれないんじゃ意味ないじゃん。
- 134 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:25 ID:g66DHQqA
- ＰＣで操作できるバイブ
ＰＣで操作できるローター
- 135 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:25 ID:gwMm3MBs
- >>129
面白いですね、広告料で電気代を相殺とか
- 136 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:26 ID:JgrFzVvg
- >>123
私企業である以上、日本で頑張る必要は別に無い。
既に、工場はかなりの部分が海外移転している。
開発拠点や本社機能も海外の方が有利と判断されれば移転されるでしょう。
- 137 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:26 ID:WW1KmrvY
- >>134
てゆーか、インターネット接続して遠隔地で使える
フォースフィードバックのバイブってあるよ。
- 138 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:27 ID:vOz2Vk/z
- >>133
じゃあ、なんで日本の企業はアホみたいに
アメリカの技術を採用しているのでつか？
- 139 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:27 ID:Yk387PnZ
- カーナビは過去μITRON１００％だったが最近windows-CEautomotiveに
食われつつある。MSのローヤリティは結構高いんだよ。
ローヤリティ分をハードでコスト下げるのは至難の技。
デジタル家電でも同じ轍を踏まないように牽制してるんじゃないか。
- 140 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:28 ID:MGerF0Z3
- >>136
なんかミスリードしてないか。
- 141 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:28 ID:gwMm3MBs
- >>133
そうですね、まずアメリカの独占状態を破って、競争できる土台に上がる必要があるかも
- 142 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:29 ID:JgrFzVvg
- >>133
異常に複雑なx86系でも、需要があれば互換品開発をする会社が出てくる。
SHの互換CPUも、需要があれば数年で開発されますよ。
- 143 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:29 ID:0o05mbAy
- WIN＝バグ
- 144 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:29 ID:5vVQoEEV
- ,. -''''""´￣ ｀ヽ､
／ ﾞヽ､ __ﾉi
/ く バカなゲイツ・・・
/ /i/i l､ ヾ,
l _,,／ノ ,i i ヽ i
| ,.-==､,,_ /ノ__,,,..ﾞi ﾉ
ﾞ､ / （ i;;;ｿ '" ,.r'i;;;）i' ノ
ヽ,ﾞ､ i ヽ l/
ヽ、 `‐‐'ｿ ___ ' i'L.,
ヽ､ __∠_ ﾞ- ' ／ r'"
`-l l` ‐- -'i-‐'"
/ |⌒`"ヽ|
- 145 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:30 ID:JgrFzVvg
- >>139
メーカーを叱り付けるのは牽制とは言わないかと。
- 146 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:30 ID:Sf/dltjR
-
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ 諸君、いくら騒ごうが
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | 極東は既に私の支配下なのだよ
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ﾌﾌﾌ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
- 147 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:31 ID:MGerF0Z3
- >>138
主要技術が米国産のものなら、それを使うのが一番の早道だったから。
もっとも君の言う「アメリカの技術」ってのが何を指してるのかさっぱ
りわからんのだが。製造技術とかだったら日本が特許持ってるものが
かなり多いし。
PC関連であれば、まさに「それがスタンダードだから」と言うしかない。
だから>>1は日本の強みである（デジタル）家電ではこれ以上アメリカ
に儲けさせるな、って発言なんだけど。
- 148 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:31 ID:BXQhH50n
- >>134
ＰＣで操作できる・・
と言うかＰＣ内蔵のダッチの方が ｲｲ!! (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 149 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:32 ID:efW1k1Vj
- >>22
ソフトウェアの世界では、政府が音頭を取って
業界を集中させようとしてもあまりうまくいってない。
トロン、Σ計画、そしてIPv6もあとに続きそう…
多様なベンチャーがどんどん出てきて、
生き残りレースを繰り広げているアメリカにかなわない。
- 150 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:32 ID:gwMm3MBs
- >>136
もっと国際化が進めばその流れが加速するのかもしれませんが
現状では日本人は日本企業に雇用されているケースが多いでしょう
また言われる通り、日本での経営環境の悪さが技術、資本の海外流出に拍車をかけそうですね
- 151 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:34 ID:MGerF0Z3
- >>139
CE Automotiveなんてほとんど製品出てないけど……？
今の完成度じゃ話題性以外に取るところなしってのが衆目の一致する
ところだと思うが。
>>142
x86互換CPUにはロイヤリティが発生するだろ。
SHでもロイヤリティを取ればいい。製造販売もいいが、ロイヤリティ
ってのはかなりおいしいビジネスなんだよ。量が出るようになれば
特に。国内がヤバくなったらロイヤリティを高くすれば互換チップ屋
のうまみはなくなる。逆に言えばMSにOS握られるのは、同じ危険性を
日本が抱えるってわけだ。
- 152 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:34 ID:BKV8FBt1
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ どこでもこんぴゅーたー
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 153 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:35 ID:vOz2Vk/z
- >>147
一番の早道というのは、どこへの早道なんでしょう？
アメリカの技術＝アメリカに流れるロイヤルティやライセンス料の元になっている技術
- 154 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:35 ID:rllgK2PW
- >>135
でもそういうのをどんどん妄想してたら
星新一の短編思い出しちゃった(´･ω･`)
周囲が動画広告だらけで、むしろ絵が動かない壁etc.だと気が狂ってしまう未来の話
- 155 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:36 ID:I0H+2UgX
- >>149
TRON、ΣとIPv6を一緒にするなって。
- 156 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:36 ID:efW1k1Vj
- >>153
利益生む早道。
- 157 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:36 ID:JgrFzVvg
- >>151
>x86互換CPUにはロイヤリティが発生するだろ。
しません。x86互換自体に特許など存在しない。
intelがNECを訴えた訴訟でも、マイクロプログラムの著作権侵害が理由だった。
NECはx86互換CPUを作らない事を条件に和解したが、x86互換自体にはなんら問題が無い。
>SHでもロイヤリティを取ればいい。
特許も無いのにロイヤリティは取れない。
- 158 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:37 ID:WW1KmrvY
- 政府だと、えこひいきできないから、あんなゲテモノ入り闇ナベOSが
できちゃうわけだ > Σ
- 159 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:38 ID:gwMm3MBs
- >>154
流石にそれはやり過ぎでしょう（ｗ
そうなったらとりあえず上から何か貼りますね
- 160 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:38 ID:ojgSL64O
- >>123
>国という意識が希薄であると思われる日本ですが
個性が大事とかいって只の私利私欲がまかり通る世の中だからな・・・
それが成人式や学級崩壊や電車内でのマナーの悪さを産んでいる。
まず公のルールを守ることすなわち、しつけ、を教えることが何より急がれる
と思うよ。（自分でも気をつけなきゃな）
- 161 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:39 ID:WW1KmrvY
- >>159
広告妨害罪でタイホです!!
- 162 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:41 ID:MGerF0Z3
- >>153
>>156が答えてくれちゃってるけど。企業が利益を生む以外に
何を求めりゃいいのかな。
アメリカにロイヤリティが流れる技術といっても多種多様。
その全てを否定するわけにはいかん。
ただし日本の肝になる産業で首根っこ捕まれるのはいかんわけだ。
例えば車を作る中で1000の工程があって、そのうち50が米国の
特許技術だったとしよう。全体の5％ならばロイヤリティが多少
上がったところでなんとかなる（代替策も取れる）。
しかしPCとかデジタル家電の場合、OSは全体の30％以上を占め
兼ねない重要な部分だ。ここが大幅に上がったら二進も三進も
いかなくなるだろ。
ただし代替技術を作るには金も時間もかかる。だから今のうちに
手を打っておこうって話なんだよ。
- 163 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:41 ID:zTh/Tpov
- >>149
それはね、みんなの意見を取りまとめて、完成させてから何とかしようと考えるからだよ。
アメ公みたいに、とりあえず売り出してデファクトスタンダードを取らないと。
- 164 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:41 ID:I0H+2UgX
- >>157
8086の頃は、だろ？
- 165 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:41 ID:dywDd6/8
- お天気トースターも笑い話じゃなくて、あれば便利だよ。
つまりだ、すべての家電が情報を共有して、操作が
手元の「リモコン＝端末」に集約されるんだな。
例えば、エアコンの室外機に降雨センサーが付けてあって、
それがネットを通じて出先の住人の端末に知らせるワケ。
それで端末から洗濯物を干してる物干し竿を引っ込めたりとかさ。
これは自動でやってもいいんだけど。
痴呆の老人をかかえてる家だったら、ネットで家電がコントロール
されてたり、家を監視できたらどんなに便利か想像できるだろ。
- 166 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:42 ID:zTh/Tpov
- >>151
さあ、いまさらARMの牙城をひっくり返せるの?
組み込みCPUのライセンス商売
- 167 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:44 ID:gwMm3MBs
- >>160
それもあるかもしれませんが、質の悪い全体主義も問題ですね
他人と同じモノ同じ価値観を強制することにより、個性の喪失、自主性の無さが目立つように思います
そこで突然、やりたいことも無いのに社会に放り込まれる、しかも将来の展望がない
環境の変化に構造がついて行けず、すべて後手に回っている感があります
- 168 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:45 ID:MGerF0Z3
- >>157
x86互換チップでIntelの技術使ったら、だな。確かに基本命令セット
だけ使えるようなチップなら大丈夫だろ。
しかし現時点でマルチメディア系命令などを搭載しないチップに
どれだけ価値がある？ AMDみたいに自分で開発する（＝ばく大な
金がかかる）か、超省電力などの路線ですき間を狙うしかなかろ。
すき間で満足するならいいけど。
SHについても同様に肝になる部分を特許化すればいいだけの話。
- 169 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:47 ID:MGerF0Z3
- >>166
ARM登場以前はMIPSなりモトローラなりの組み込みCPUが幅を利かせて
いたわけだが。ARMに置き変わるCPUが登場しないという保証はある
のか？
- 170 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:48 ID:JgrFzVvg
- 現在のintelがx86関係で持っている特許でも回避できない事は無い。
現在の日立のSHに絡む特許戦略なんて、intelの8086時代以下。
- 171 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:48 ID:PslnmIPS
- >>128
むしろ、部屋にいる人間を識別してその人間の好みの空調を自動的に行うような
サイレントオブジェクトになるべきだと思う>情報家電
- 172 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:49 ID:vOz2Vk/z
- >>162
>アメリカにロイヤリティが流れる技術といっても多種多様。
こういう発想が
ロイヤリティの収支で日本が完全な赤字になっている元になる発想。
そういった態度が
アメリカからのおこぼれに預かれるだけという事態をもたらしている。
- 173 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:50 ID:MGerF0Z3
- >>172
意味がわからんな。純国産技術だけでやっていける時代でもあるまい？
今すぐほぼあらゆる工業製品の製造やめるか？
- 174 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:51 ID:gwMm3MBs
- 日本の恐ろしいところはアメリカから独立していないことですね
- 175 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:52 ID:YnoX3IqS
- 先ずはビジコン社をつぶした責任をとれ
- 176 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:52 ID:vOz2Vk/z
- >>173
極端に振れる奴だな
- 177 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:52 ID:zTh/Tpov
- >>169
だって、あそこは物よりもアーキテクチャの販売がウリじゃん。
システムチップに簡単にARMのCPUが組み込めると。
- 178 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:54 ID:PslnmIPS
- >>173
あなた的にはアメ公の後追いだけでやっていける時代なんでつね?
- 179 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:55 ID:JdtMGhgi
- x86はできてから２０年以上経ってない？
特許権は切れているはず
- 180 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:55 ID:MGerF0Z3
- >>176
だって>>1は10年くらい先を見越した話だろ。
にも関わらず現時点の話をされてもな。
今はライセンス料を払うのもやむなし。将来は依存率を下げる。
どこが極端やねん。
>>177
つーかアーキテクチャしか作ってないけどな＞ARM
ARMアーキテクチャも選択肢の一つなわけだが、日本が例えば
SH主導でデジタル家電を推進するってことになったら、ARMの
牙城に食い込むことは無理じゃあるまい。
- 181 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:56 ID:MGerF0Z3
- >>178
日本が持っている多くの特許料については無視するんですね？
今後の展開って話は無視するんですね？
- 182 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:57 ID:fhuFRTlm
- アメリカの機嫌を損ねると因縁つけられてカツアゲされることをお忘れなく
- 183 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:58 ID:KahGCN6Q
- オレがこれ系の仕事してるときはOS9とTRONが五分のシェアで
もう一コ新進のんがシェアを伸ばしてるところだった
- 184 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:58 ID:Yk387PnZ
- >151
確かに少ない。先走りして窓の無いwinCE搭載して何とかPCって
言ってるメーカとか。ただハードメーカにとってOSを自力で
メンテしてくのはコスト的に結構つらい。弱い会社から
徐々に浸透される危険性はある。新機能をデバドラごと
供給してくれれば楽だもの。
- 185 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:58 ID:JgrFzVvg
- >>180
そもそも、SHはTRONチップを蹴ってのし上がったプロセッサ。通産省的には裏切り者。
当時，日立製作所はSHマイコンと同じ32ビット・アーキテクチャのマイクロコントローラを2種類開発していた。
一つはTRON仕様に準拠するGMICROシリーズのCISC型マイクロコントローラ，
もう一つは米Hewlett-Packard Co.が開発したPA-RISCアーキテクチャに基づくRISC型マイクロコントローラである。
SHマイコンの開発に難色を示したのは，こうした32ビット・マイクロコントローラの開発を推進する陣営だった（図1）。
(日立のSH公式サイト)
http://www.super-h.com/contents/theme/03.html
- 186 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:59 ID:zTh/Tpov
- >>180
いやね、だからSHを流行らせたければ、アナタのチップにSHが簡単に
組み込めます、っていうアーキテクチャの販売に持っていかなきゃってこと。
チップが減れば部品がそれだけ減って安く作れるわけだし。
SHチップを売るという発想を止めないとARMの市場は喰えないよ。
- 187 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:00 ID:Vizxyhgh
- >>169
SHでは役者不足だな。
- 188 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:01 ID:vOz2Vk/z
- >>180
現実にはその依存率は下がっていない。
- 189 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:02 ID:edzUXtzl
- ＴＲＯＮはまずアメリカ以外の国に売るべきだったな。
あれだけ軽くて高性能なＯＳがスタンダード取れなかっただけで
デスクトップＰＣのＯＳから完全に撤退せざるをえないとはな。
- 190 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:02 ID:JgrFzVvg
- >>188
だからって、現場の声を無視して、とにかくアメリカ産はダメだと役人が恫喝しても何も改善しない。
- 191 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:02 ID:imJPkczI
- セガサターンに搭載がSH-2、ドリームキャストに搭載がSH-4だっけ？
- 192 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:03 ID:MGerF0Z3
- >>186
SHは国産CPUの例ってだけなんであまりチップ名は気にせんで。
他の点では同意。
- 193 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:06 ID:Vizxyhgh
- >>189
TRONのどこが高性能なのかと小一時間(略
- 194 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:08 ID:1OaBAlC8
- トロンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 195 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:08 ID:FB/SpkYp
- 結局、開発し易い（人件費かかんない）かどうかでつ。
- 196 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:10 ID:Tq663cgm
- ＞はっきり言えばWindowsを使うな、ということだ。そうしないと（日本は）勝てない」と強調した。
最近の日本の政治家は、WINDOWSを搭載してるんでつか？
- 197 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:12 ID:bsNyKqhn
- >193
高性能とかそういうのは関係ないんだよ、OSをOSとして意識しなきゃならない
現状がおかしいんだよ、OSはもっと脇役であるべし
- 198 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:14 ID:JgrFzVvg
- >>197
ITRONは、開発者にとっては、OSを強く意識しないと使えないOSの一つ。複雑なシステムを作ろうとすると開発が難しい。
制御系は開発者が不足しているから、簡単に開発できるというのは大きなメリット。
その路線で攻めているリアルタイムOSメーカーは、Microsoftだけではない。
- 199 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:14 ID:/ULi1TVr
- これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/
- 200 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:15 ID:bsNyKqhn
- >198
あ、ごめん
エンドユーザーね
開発者はこれまでどおり苦労してもらってもかまわんです
- 201 ：178：02/12/21 15:17 ID:PslnmIPS
- >>181
意見は分かりまつた。
でもここは情報産業の現状について、というコンテキストがあると思っていましたが。
製造業を含めての話をいきなり持ち出されてもすぐには分かりませんでした。
- 202 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:19 ID:JgrFzVvg
- >>200
最近の消費者は非常に飽きっぽいので、新製品でもすぐに売れなくなる。
そのためどこのメーカーでも製品の開発期間の短縮が求められている。
簡単に開発ができるOSが売れる素地は十分にあるのが現実。
- 203 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:22 ID:bsNyKqhn
- >202
製品サイクルのコントロールをメーカーが出来なくなってるよね
ネットとかで入る情報（価格・新製品など）でユーザーの立場が強くなっている
少品種大量生産から多品種少量生産にシフトするのは当然
今までと同じ物の作り方、考え方じゃだめぽ
個人的にはTron頑張って欲しい
- 204 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:24 ID:JgrFzVvg
- >>203
Easy to developが要求されるようになると、現実的にはTRONは厳しい。
この手の話が出て一番喜ぶのは、Microsoft以外のリアルタイムOSメーカー(ほとんどアメリカ製)。
- 205 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:27 ID:iU2KbYzC
- 東夷あいかわらず必死だな。
もうすぐ俺らの国では先行者に箱舟を128個並列搭載して
１秒に２歩も進めるようになるというのにな。
ま、Visual儒教++.NETを使いこなせない東夷には無理な話だ。
- 206 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:29 ID:JZLPWFxj
- Windows使えばMSが儲かるだけということに今頃気付いたのか。
- 207 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:34 ID:UZ/PN2HI
- PC化の定義が間違ってるな。最も重要な点は、ハードとOSの分離だ。
Microsoftの戦略のPC化は、PCだけでなく家電や携帯などあらゆる
ハードからOSを分離してOSで稼ごうというもの。実際にもうハード
メーカーでOSを含めソフトを扱うことは難しくなっている。
やるとすれば日本もハードからソフトを分離して、PC以外のハード
でMicrosoftに対抗できるソフトメーカーを作るしかないだろう。
それができるかどうかだ。
- 208 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:40 ID:PPL9C1iB
- これ、思うんだけどWindowsを使うなってことよりLinuxを使えっていう、
Linux側の戦略じゃない？
日本ならTRONだろ
- 209 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:41 ID:oqdOH6Dt
- >>196
チンパー福田のＯＳはウインドウズですがなにか？
- 210 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:44 ID:e5bXTwh3
- 勝てないも何も、今更何言ってんだか。
理系離れにして、道路やダムにバンバン予算回して、せいぜい土建業しか
できないボンクラを量産してきといてそのツケをメーカーに回すなよな。
まぁMSもAtWorksとかではコケたわけだが。
- 211 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:44 ID:LkmJmd8z
- >>186
ARMの商売ってどんな感じなの？
ARMコアのセルを組み込む権利だけ売るってこと？
SHの商売はSHコアにお好きなペリフェラルデバイス組み込んだ
統合チップ(たとえばドリキャス用とか)を設計製造しますよってことだが、
石の設計製造を切り離しているところが違うのか？
- 212 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:44 ID:JZLPWFxj
- アメリカ以外の国は割とLinuxシンパなので
Linuxで決まり、と。
- 213 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:46 ID:PslnmIPS
- >>204
TRON陣営も色々努力(↓)はしてるんで応援して下しい。
http://www.t-engine.org/
- 214 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:46 ID:e5bXTwh3
- >>207
今更出来るわけねーだろ。
日本はソフトウェアの価値を今まで認めてこなかった。
手に持って触れるものとか、目に見えて偉容を誇るものとかが
凄くてアイディアや知的財産をないがしろにしてきたんだ。
今更追いつけるわけねーだろに。
- 215 ：>：02/12/21 15:46 ID:THw/TW6G
- WindowsとＰＳは似ているな
結局、ソフトの多いモノが勝つ
- 216 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:46 ID:JgrFzVvg
- >>211
ARMは、製造はせずにコアだけを販売している。
日立も真似して、SHも似たような売り方をオプションに加えてる。
売れたという話は聞いた事が無いけど。
- 217 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:47 ID:D3x1LBZV
- >>205
当て字が意味不明
- 218 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:48 ID:7+Qs274a
- >>207
MSのOSと開発環境を使っている限り駄目でしょうな。
あれはプログラマやソフトウエア技術者の頭脳がバカ
になるツールです。
- 219 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:49 ID:qguZpZre
- 勝てないも何も、今更何言ってんだか。
理系離れにして、道路やダムにバンバン予算回して、せいぜい土建業しか
できないボンクラを量産してきといてそのツケをメーカーに回すなよな。
まぁMSもAtWorksとかではコケたわけだが。
- 220 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:49 ID:Vizxyhgh
- NetBSD が(・∀・)ｲｲ
- 221 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:50 ID:PslnmIPS
- 漏れのID、mIPSでし。
スタックプロセッサ萌えなんでｶﾅｰﾘ鬱…
- 222 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:51 ID:uM4K3YV1
- とりあえずSocket478互換でx86なﾆﾎﾟｰﾝ製CPUきぼんぬ
- 223 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:52 ID:e5bXTwh3
- >>222
特許でおいすぃーところは全部アメリカが持っていきますが何か？（ｗ
- 224 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:53 ID:mvaiFTUN
- MSも気に入らないけど、adobeの殿様商売も鼻につく
マクロメディアに期待すれば、studioMXなんて売り出す始末
独占イクナイと言うことで
- 225 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:54 ID:lQpixtpO
- Ｗｉｎで使っているＣＤＲＯＭの制御技術やノウハウってほとんど東芝のものだと聞いた
ことがある。協力だけさせられて利益は全てＭＳが得る。イラクやアフガンで不況の中、
とんでもない金を出しても「ありがとう」も言って貰えない。ストーリーも出演者の配役も
同じなんだが･･･。
- 226 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:54 ID:LXe9cc+Q
- 日本がwnidowsよりすごいのを発明したけど、
スーパー何とかって、アメリカの法律で阻止されたのってありましたよね?
- 227 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:55 ID:JgrFzVvg
- >>225
CD-ROMドライブ本体はともかく、OSから見れば、CD-ROMなんて制御というほどの代物じゃないが・・・
- 228 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:55 ID:Vizxyhgh
- >>226
発明してない(物はほとんどできてない)、妄想しただけ。
- 229 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:56 ID:tdU1dx3w
- >>226
TRONじゃないの？
- 230 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:56 ID:0knER9QG
- おまえ等、マウスは当然microsoftのバッタモン使ってるよな！？
- 231 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:57 ID:LXe9cc+Q
- >>228
でも、すごかったから邪魔したんでしょ?
未だに出来ていないんですか?
- 232 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:57 ID:e5bXTwh3
- >>225
演出が下手なんだよ。 演出次第で評価は変わるのだが。
凄いことは相手に凄いとわかるように見せる必要があるのだ。
- 233 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:58 ID:JgrFzVvg
- >>231
少なくともB-TRONはすごくも何とも無い。はっきり言って終わってます。
ためしに、超漢字でも使って見れ。
- 234 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:59 ID:LXe9cc+Q
- >>229
ああ、それが上レスで出てる、ＴＲＯＮですか？
たしか、漢字がたくさん入っていて、漢字文化圏の交流を可能にする(と、うちの教授が言ってた)
｢超漢字」も入ってるんですよね?
- 235 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:59 ID:eOkxVfvu
- てか、TRONに夢見すぎな人多し。
- 236 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:59 ID:0knER9QG
- >>226
超漢字のことでは？
売ってるよ。
http://www.chokanji.com/
- 237 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:00 ID:JgrFzVvg
- >>232
坂村氏の演技力は大したものだと思いますよ。
ただ、彼は、自分の思い入れが過ぎる。
ゲイツ/Windows
リーナス/Linux
坂村/TRON
だったら、"俺のOS"度が一番高いのは文句なしにTRON。
- 238 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:00 ID:U3vSxMRZ
- >>230
マウスはＭＳのつかってるYo!!
バッタモン(・A ・) ｲｸﾅｲ!
ほんとはロジクールのがほしかったけど…高い
- 239 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:00 ID:LXe9cc+Q
- >>233
超漢字って、どこいにけば使えるんでしょうか?
- 240 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:02 ID:eOkxVfvu
- >>239
昔ビックカメラで売っているの見たような。
- 241 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:02 ID:JgrFzVvg
- >>239 >>236
- 242 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:02 ID:U3vSxMRZ
- >>239
http://www.chokanji.com/
ぐぐれ
- 243 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:02 ID:qKPjmPCN
- 2chのコミュニティでOS開発してしまうっつうのは現実的だろうか？
でもパクられそうだな。
- 244 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:04 ID:6c2ah5oS
- >>226
ＴＲＯＮだろうけど、あれはアメが悪いんじゃなくて日本政府がバカという
かアホだったんだよ。
- 245 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:04 ID:U3vSxMRZ
- >>243
パクられたら晒されて祭りになるから( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
- 246 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:04 ID:LkmJmd8z
- >>216
やっぱそうなのか。
自前のリソースで品種展開して食って行くというのはもう死んだビジネスモデルなんですな。
日立は自分のところのLSI工場稼働させないといかんプロフィット制が裏目に出たな。
- 247 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:05 ID:8qnptDAB
- >>226
1989年ころの話だったら、GUIからしてもBTRONはWinなんかと
は比較にならないくらい優れてたんだよ。
今はね…。
- 248 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:05 ID:LXe9cc+Q
- >>236
あ、どうもご親切に。
- 249 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:05 ID:pY9QFKVj
- http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
- 250 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:06 ID:8qnptDAB
- >>243
OS板に、一応「2chOSを作ろう」ってスレがあるぞ
- 251 ：230：02/12/21 16:06 ID:0knER9QG
- >>238
ムム、そうでつか。
漏れはカトキハジメのマウス待ちで、正規logitecマウス使ってます。
誰かバッタモン買った人いないの？それともバッタモンと気づいていないの？
- 252 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:06 ID:LHcgt/Hf
- IE06の例外システムエラーで停止する炊飯器は要らないわけだが、
テレビにメモリーカード差し込むだけでビデオになったり
ゲームになったりするのは便利かも知れんな。
- 253 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:07 ID:LXe9cc+Q
- >>247
でも、仮に今から頑張って、性能で追い抜けば、
アメリカに著作亮を、逆にもらえるようになるんですよね?
- 254 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:07 ID:ALimhRak
- 黒い魔ソフト運動図ってあったな。
- 255 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:07 ID:qKPjmPCN
- >>250
なんと！見に行ってまいります。ダイアログの台詞をいじれると楽しそう。
- 256 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:08 ID:JgrFzVvg
- >>253
あえて負け戦を挑むのはただの馬鹿。
- 257 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:08 ID:0knER9QG
- >>243
いくつかあるけど、ほとんどLinuxクローンだと思うよ。
一から開発なんて面倒なことはしませんって。
- 258 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:10 ID:imJPkczI
-
昔から、NHKには坂村健よく出てるけど、総合テレビでこれくらいの特集放
送されるとだいぶ認知されるんだろうけどね。
なお、こんな意見もありますね。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html
坂村さんと文字コード問題で喧嘩していた芝野さんなんかも、坂村さんの金
集めに関しては、こんな感想なのかなあ。
こんなのもありますね。
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron3.htm
トロン外圧の嘘と事実
ぼくが聞いた話は、こっちのほうが近いです。聞いたのは、坂村さんと当時
のマイクロソフト日本法人会長の古川さんです。
ソフトバンクの孫さんの活躍もありますね。^^;
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron6.htm
孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
- 259 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:10 ID:JgrFzVvg
- >>255
>なんと！見に行ってまいります。ダイアログの台詞をいじれると楽しそう。
その手のジョークソフトはWindows用で山ほどあるワナ。
- 260 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:10 ID:LXe9cc+Q
- >>241-242
あ、見てみました。どうも。
素人でよくわからないんですけど、日本人が作ったほうが日本人には使いやすいんじゃないかと憶測。
- 261 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:12 ID:U3vSxMRZ
- >>252
とつぜん思いだした！
２、３年前に漏れのうちの炊飯器、瞬断でハングアップしたYo!!
時計表示のままボタンが一切きかなくなって、コンセント抜いても
バックアップ電池でリセットできなくて、リセットボタンが見つかんなくて
新しいの買ってきた。
今も物置にあるはず。
- 262 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:13 ID:LXe9cc+Q
- >>256
でも、もしも日本側が勝てば、世界中が使ったら、
逆に、日本政府が傍受できるように出来て、スパイ組織を作れるんでしょ?
- 263 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:14 ID:JgrFzVvg
- >>262
ネットワークに不審なパケット流したら直ぐにばれる。
- 264 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:14 ID:0knER9QG
- >>260
NECのPC-98帝国がなぜ崩壊したのか小一時間（略
- 265 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:15 ID:8qnptDAB
- >>262
電波の受信感度が随分とよろしそうですね
- 266 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:15 ID:Xf2w0Gkz
- >>261
それって2000年問題対応してない炊飯器じゃない？
- 267 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:16 ID:0knER9QG
- >>262
日本製品にそんなことがあってはならない。断じて。
- 268 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:17 ID:eWd8MZEo
- >>263
でもそれもプロトコル次第でしょ？
- 269 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:17 ID:Vizxyhgh
- >>258
池田信夫かぁ。あいつ自体もちょっと．．．
- 270 ：森の妖精さん：02/12/21 16:18 ID:n8AYR4OM
- >>258
この人のプロフ、慶応ＳＦＣのトコクリックすると内部
に行く。。外部にリンクはれや。。
http://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/
- 271 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:19 ID:U3vSxMRZ
- >>266
象○のやつだよ。
リセットボタンくらい付ければいいのにと思った。
代わりに松下の買ってきた。
- 272 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:21 ID:JgrFzVvg
- >>268
IPパケットに余分な情報を付加して少しずつ流すとか？
絶対にばれる。暇な2ちゃんねらーに見つけられたりしてな。
- 273 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:27 ID:eWd8MZEo
- >>272
ネットワーク層（あるいはそれ以下）のプロトコルから変われば
できないこともないんじゃないの、と思ったの。
まあ現状では無理でしょうね。
オープンソースは透明性が担保されるから
スパイウェアっぽいのはだめだろうけど。
- 274 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:32 ID:JgrFzVvg
- >>273
どんなに下位層までもぐっても、その層の仕事をしている人にはわかる(例えば、日常的にネットワークアナライザを使うような人)。
- 275 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:35 ID:eWd8MZEo
- >>274
プロトコルから暗号化されてても？
- 276 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:37 ID:JgrFzVvg
- >>275
ユーザーが複号化できないような形でのプロトコルの暗号化は、著作権保護などの例外的なケース以外では普及しないかと。
- 277 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:42 ID:eWd8MZEo
- >>276
そうだね。
そういったデジタルコンテンツ保護の流れで
システムはおろかプロトコルまでもそういう方向へと
変わっていくんじゃないのかなって思うんだ。
- 278 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:46 ID:JgrFzVvg
- >>277
遠隔地から盗聴が可能なほどの規模のネットワーク(要はインターネット)で
全てを暗号化されたプロトコルにするのはほとんど不可能かと。
- 279 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:53 ID:eWd8MZEo
- >>278
そうかなあ。
まあオープンソースと認証技術を組み合わせれば
それも杞憂に終わるかもしれないので
個人的にはそれに越したことはないんでいいんだけどね。
日本も行政からしてオープンソースを奨励してるみたいなんで少し安心。
- 280 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:56 ID:Q98iohhk
- なんか技術的な話が続いてるけど、デジタル家電なんて本当に売れるのかね？
インターネットやパソコンなどは家には今までに無かった製品だったから
売れたけど。すでに自宅にある製品（冷蔵庫、洗濯機、クーラー、掃除機）等、
わざわざデジタル家電だからという理由で買ったりするかな？
この不景気みんな、今まで家にあった製品を使いつづけるのではないの？
俺はデジタル家電は確実に失敗すると思う。
- 281 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:58 ID:LNjs9JIw
- >280
明日からって言われればダメだと思うけど
10年20年という期間を考えれば売れてくると思うな
- 282 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:00 ID:1ibs6a6N
- ネットに繋ぐ意味が不明
- 283 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:01 ID:U5gbK1yn
- >>280
携帯電話のカメラだって、待ち受け画像だって、着メロだって
俺はみんないらない訳だけど、新しいの買おうとすると付いてるから買っちゃう。
デジタル家電だってそんなもんじゃない？
進化ってそんなもん。
- 284 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:03 ID:+um93T7I
- やっぱしWindowsってダメだとおもう。いろんな面々で。良いと感じるのはエロゲーの多さだけ。
- 285 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:04 ID:RI2ZdZh4
- >>280
やすくなったらみんな買うだろうね。
- 286 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:08 ID:gwMm3MBs
- デジタル家電はプラットフォームとしての役割が大きいでしょう
- 287 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:08 ID:Keyr7mv6
- >>284
＞良いと感じるのはエロゲーの多さだけ。
奥が深い。
- 288 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:09 ID:pnCaumJC
- ps2
- 289 ：森の妖精さん：02/12/21 19:09 ID:n8AYR4OM
- そうか、、、linuxでエロゲーつくればいいんだ。
- 290 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:11 ID:Q98iohhk
- でも店でデジタル家電（１００００円）と
デジタル家電でない製品（５０００円）が両方売ってたら
どちらを買う？
- 291 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:11 ID:eRVgZm5O
- >>284,287
昔のNECみたいになってきた
- 292 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:12 ID:pX1JkRiD
- その値段だったらデジタル買ってみるかも
- 293 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:12 ID:bdE869ej
- この福田ってのは、家電にWin98以降のMS-OSを導入するには
メーカーがＭＳにいくら払わにゃならないのか知らないみたいだな
Winなんか導入したら、儲け出ません。
- 294 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:12 ID:1ibs6a6N
- 家電をネットに繋ぐ何の必要性、必然性も無い。
またいらない機能を押し付けられて買わされるだけ。
家電に求めることはただひとつ。余計な機能は一切付けるな。
- 295 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:13 ID:tvIJSdfu
- ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000309/mshome.htm
- 296 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:14 ID:QKRbD3J1
- >>280
正論だと思われ。
漏れも絶対に買わない。
PCですらめちゃくちゃ不便な道具だと思ってるｗ
漏なら既存の家電を出きるだけシンプルかつきめ細かな
設定が出きるようにする。（お年よりでも簡単にできる状態）
で、その設定を自動でこなす家事ロボットがほしい。
ＰＣ自体が高機能で使いやすい状態になっていない（ロボット化）現状で
家電をデジタル化するのはナンセンスだと思われ。
- 297 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:14 ID:Q98iohhk
- 問題はデジタル家電を買ったらネットに接続する環境を作らなければならないはず。
するとデジタル家電を一つかうごとに一つのプロバイダーと契約しなければならなくならないが、
そういったのはどうするんだろうか。
- 298 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:14 ID:bdE869ej
- >295
２時間に一回、再起動してるそうです
- 299 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:15 ID:Q98iohhk
- 家電はわざわざネットにつなぐより、
ネットにつながないでも自立して自分で考えて動く
ロボット家電にしたほうがよいと思われ。
- 300 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:18 ID:g0owWcSL
- 家電をインターネットにつなぐようになったらセキュリティーが一番心配
- 301 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:19 ID:fGivcES7
-
漏れはモスでおながいしまふ。
- 302 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:20 ID:Rbmh2bsF
- うちで使ってる炊飯器、購入して5年以上は経ってるが
寿司めし機能やお粥機能はいまだかつて一度もつかってないぞ。
せいぜいタイマーくらいだ。
デジタル家電など不要。
- 303 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:23 ID:ofdYSlrL
-
＞経済産業省の福田秀敬・IT産業室長は
＞「デジタル家電にWindows使ったら日本は負け」
なんか、「歩道のラインにそって歩かないと負け！」 みたいな・・・。
「横断歩道を１個とばしで歩かないと死ぬ！」 みたいな・・・。
- 304 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:23 ID:Q98iohhk
- 家電って、買う理由は「便利」がキーワードになるだろう、
掃除機や洗濯機は家事の手間が省けるほど便利だったから売れた
デジタル家電が売れるかどうかは実際に便利かどうかで決まると思う。
- 305 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:23 ID:7KszWDGG
- 日本中のごはんを
おこげにしてしまうテロが懸念されるな。
- 306 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:24 ID:gwMm3MBs
- 目先の事だけ考えては駄目だと思います、
インフラが整備されテレビ、ビデオ同様にネットを使う時代が来ると思います
その時今まで考えもつかなかったビジネスモデルが誕生するのではないでしょうか
- 307 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:25 ID:TXjVsabR
- 日本にとってそれは痛手だな
- 308 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:25 ID:bhMKkr0P
- そういや近所のスーパーのレジ、全部Windows2000搭載になりますた。
これみよがしにシール貼ってある。
- 309 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:26 ID:Rbmh2bsF
- 日本中のガリガリくんを溶かしてしまうテロも懸念すべきだろう。
- 310 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:27 ID:skvDkAvj
- >>299
禿道。電子レンジや洗濯機やテレビが自律しながら
それぞれが連絡、協調、補完して動くってのが理想だよね。
例えば、洗濯機の調子がおかしくなったら買った電気屋さんに
ＦＡＸや電話機が自動的に故障情報を受け取って連絡するとか。
冷蔵庫に入ってる具材をもとに電子レンジが今晩の料理を
提案したり。別に電子レンジでなくてもいいけど。
- 311 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/12/21 19:27 ID:Hb7paG/8
- 家電はアナグロに回帰してくれ
- 312 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:28 ID:Q98iohhk
- デジタル家電ってパソコン音痴のオヤジが日本の家電業界が挽回できると思って
考え出したみたいなものだな。
今度は何でもデジタルやインターネットに接続すれば成功できると思ってる。
俺は、こんなアイディアに何も考えずに飛びつくのは危ないと思う。
- 313 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:29 ID:pX1JkRiD
- そういうインフラを整備しない限り普及はしないでしょ。e-japan計画だって半端だし、民間は金ないし。しんどいな
- 314 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:31 ID:gwMm3MBs
- インフラ整備に関しては国土が狭い分有利なはずなんだけどね
- 315 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:32 ID:YaSXTR4S
- >>310
本気でそんなもの必要だと思ってる？
- 316 ：＿：02/12/21 19:33 ID:L7e8Gjbu
- って言うか、国土が狭い分役人とか政治家の根性もみみっちいの。
- 317 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:36 ID:fhuFRTlm
- >>316
住民もみみっちいよ
- 318 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:36 ID:skvDkAvj
- 要は家電がネットとつながる必要は無いんだよね。
さっきもいったけど、
せいぜいネットにつながって必要なことなんて故障を連絡するとか
レシピがやってくることぐらい。こんなのは普通の電話回線で充分だし、
わざわざネットにつながる必要ない。
だったら家電が進むべき方向性ってのが別のところにあるんじゃないの？
- 319 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:38 ID:wlPKHINr
- 家電なんて安くて壊れにくければそれでいいと思うが。
- 320 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:39 ID:7KszWDGG
- んなことより、
乾燥機をもっと安くしてくれ。
- 321 ：３１８：02/12/21 19:40 ID:skvDkAvj
- >>319
でも、いざ電気屋さんに行って選ぶのは高機能商品なんでしょ。
- 322 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:40 ID:fGivcES7
- >>305
こげごはん
--> 発ガン率急上昇
--> 日本人殲滅
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 323 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:40 ID:o6cwmlky
- それよりネットでレンタルビデオ配信とかしてくれ
返しに行く手間が無くていい
- 324 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:43 ID:95WLiCj5
- MSは偉い！
ブッシュが安心して他国に戦争をふっかけられるのは、
ベロ・ゲイトゥくんのおかげれす。
北チョンにいいようにされて黙っている日本は、ゲイトゥくん２号が、ぽちぃのれす。
- 325 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:45 ID:wlPKHINr
- >でも、いざ電気屋さんに行って選ぶのは高機能商品なんでしょ。
高かったら安いほうかうよ
- 326 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:47 ID:o6cwmlky
- インターネットできるテレビってあったよな
- 327 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:47 ID:5/Q/Omn0
- >>323 とうに実現しているぞ！
- 328 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:49 ID:U3vSxMRZ
- >>323
この板に張ってあるバナー広告のやつじゃだめなのか？
- 329 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:49 ID:wlPKHINr
- 日本経済の問題点は内需が第２次産業から３次産業へと消費の力点をシフト
させているのに供給サイドがそれに対応できず産業の構造転換がおこって
ないこと。クルーグマンが指摘しているように貿易、対外競争力なんて内需に
比べりゃ屁のようなもん。それにも関わらずまだ高度成長の夢を見て
製造業立国、ものづくり立国なんて言葉を恥じらいもなく繰り返す老人政治家
や２ｃｈネラーを見るたびやれやれと思ってしまう。
デジタル家電も製造業立国としての政策の一環だろうが、
俺は多分大失敗に終わると思う。
自宅にいくら豪華な家電をならべても、生活は貧しいままでは....
- 330 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:50 ID:5/Q/Omn0
- Tronは仕様でOSじゃない。実装はばらばら。
ばらばらな実装ではプログラマは大変なんだよね。
iTron仕様の組み込み用Linuxが出来たからそれが普及していくと思われ。
- 331 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:51 ID:C9KXbaKz
- よくわからんのだけど、
家電製品でインターネットとかワードエクセルが出来るってことですか？
- 332 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:53 ID:7+Qs274a
- >>329
世界に向けて第二次産業で勝負しろと？
内需だけじゃ長続きしない。
- 333 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:54 ID:o6cwmlky
- >>327>>328
おお気付かなかった。
でも月額基本料金なのがアウト。
何ヶ月も借りないことがざらにあるし。
借りた分だけ払うシステムにしてくれないと。
- 334 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:54 ID:4a41F7lN
- >>331
んなこと家電でやる香具師はいないって、多分。
でも、情報家電でアプリケーションって何つかうんだろうね。
- 335 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:56 ID:QlpxAvgg
- >>331
そんな無駄なことしないでしょ。もっと効率いいOSがあって、日本が押すのがTRONとかいうやつなんじゃないの？
- 336 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:56 ID:0fm7NTW3
- >>331
「インターネット」はやらなくなるんじゃないの？
あと数年でブラウザ見て喜んでるようなのはジジイばっかになるぞ。
- 337 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:57 ID:C9KXbaKz
- 例えばどんな商品ができるの？
- 338 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:59 ID:4a41F7lN
- >>336
ん～、何か２年か３年前にも似たようなことを聞いた覚えがある。
あのときはＰＣから利用するインターネットが変容するという内容だったか。
でも、未だに２ちゃんみたいな文字主体のサイトを見てる漏れ（ｗ
- 339 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:00 ID:1Qq+nLH2
- 鯨のｵｻｰﾝに続く快挙だな。
- 340 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:03 ID:QKRbD3J1
- >>329
これまた激しく正論。
家電より家事をせず、きめ細かな家事サービスを低価格で受けれる方が良い。
その過程で無人宅配車や低コスト化するためのロボット化などで製造業を支えていくべき。
クリーニングが家で洗濯するより低価格で綺麗にできるならデジタル家電を買うより
そちらを選ぶ。
- 341 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:04 ID:vOP6LTFg
- ソフトウェア産業、１兆円の貿易赤字
- 342 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:07 ID:zQMMA2Uy
- >>340
老人介護とかね。
- 343 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:08 ID:1gd2+pFL
- でもこの勝負ってデジタル家電が普及することが前提だよな
- 344 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:20 ID:smCXBBKP
- 白物家電とは書いてないよね。白物家電も入るんだろうけど。
合ってるよね？
- 345 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:25 ID:/n2qnmcn
- 電子レンジでメニューを選んだら、材料を宅配してくれると良いです。
- 346 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:29 ID:yCQl+S3R
- 英単語トーストバージョンはまだれすか
- 347 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:31 ID:ofdYSlrL
- 「デジタル家電」の発想は昔からあったね。
どれも客よせパンダですた。
- 348 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:33 ID:j8wDUr3p
- TRONのウインドウマネージャも、もうちょっと見た目がよければねぇ・・・。
Windows3.1を思い出すよ。超漢字とかも。
- 349 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:43 ID:smCXBBKP
- ファイルのフォーマットだけは統一して欲しいと思う。
- 350 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:44 ID:5/Q/Omn0
- BTronとiTronは違う。それにTronが出来た頃にはまだ世間はBASICの時代だ。
通産省のミスリードがなければ、WIn32やMacより普及したと思われ。
- 351 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:45 ID:5PBVVxTI
- 家庭で病気の早期発見、治療が出切るようになるとか言ってみるテスト
- 352 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:52 ID:uqaZmObz
- 話はかわるけどDirectFBって何?
- 353 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:53 ID:7YSP2o47
- >>348
自分でカスタマイズできますよ。
- 354 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:55 ID:j8wDUr3p
- 超漢字上でOSエラーが発生した場合って
どんな画面でんの？Windowsみたいにブルースクリーン？
それともUNIXとかみたいに、core吐くとか？
- 355 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:57 ID:tdU1dx3w
- 家電にWindows
冷蔵庫の機能がフリーズして、中身が台無しになると思われ。
- 356 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:58 ID:48MPbs7f
- 負けというのはあまりにもナイーブ過ぎで逆に足元すくわれかねないと思う
- 357 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:59 ID:j8wDUr3p
- >>355
冷凍庫、野菜保冷室を同時に開けると再起動します。
- 358 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:01 ID:RSLmKrL7
- インターネットに接続できるダッチワイフ
インターネットに接続できるバイブ
新たなサービスが期待できるな
- 359 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:04 ID:0KdPOgBw
- たすかにふりーじゅうぃんどうずじゃふまんだね
- 360 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:08 ID:ctudK6Nn
- フリーザーがフリーズするならいいじゃないか(W
- 361 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:10 ID:VYqMQFPc
-
Windowsばっかりの世の中もつまらんよ
色んなのがあるから面白いのよ
うちはまだクソ９８のままだがｗ
- 362 ：菊地桃子：02/12/21 21:20 ID:S5bsRbsf
- Windows搭載電子レンジでのイヤな経験と言えば、彼氏にケーキを
焼いてあげてたら途中で急に動かなくなって、強制終了するしかなく
なっちゃったこと。
それはバースデーケーキだったから、私のメッセージをちゃんと伝え
ようと思って、レシピを考えたり、お飾りを確認したりして、一生懸命
がんばって作ってた。
それが全部駄目になって、もう一回イチから作り直し。
ホントに「ア～、もう、このクソ下逸め…」って、最悪の気分だった。
- 363 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:23 ID:ZYLL8p2h
- Mscが不便なのは、ボンバーマンオンラインができないことと、
exefileが落とせないことかな・・・・
- 364 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:24 ID:1CWoRqZq
- >>355
家の冷蔵庫、調子が悪い。既に入っているのか･･･
- 365 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:26 ID:6ltQwR6M
- デジタル家電？そんなもの無くても十分じゃい！！
- 366 ： ：02/12/21 21:26 ID:nqrFq8Sx
- Ｗｉｎｄｏｗｓ搭載のＦＡＸ機使ってたんだけど、
これがまあまともに送信すらできない代物。
やっぱりＰＣ以外でＷｉｎｄｏｗｓを使うのは
勇気がいるね。１年で普通のＦＡＸ機に買い換えました。
- 367 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:28 ID:REwGp4qM
- おれもwindowsのテレビつかってたけど、
おじいちゃんマイテレビのところに
たくさん番組つめちゃうから
起動するのに１分もかかるんだぞ！
- 368 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:28 ID:srW1/59z
- 先日のTRONSHOWで坂村健に感化されたかと思われ。
http://www.t-engine.org/ja/
- 369 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:29 ID:j8wDUr3p
- Windows搭載の冷蔵庫買ったら、OSのバージョンアップを行わないと
ドアが開かなくなりました。
- 370 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:29 ID:RHydfJGQ
- 家電OSごとき自社開発できない企業の製品なんて欲しくない。
そんな企業じゃLinuxのメンテもできないだろう。
- 371 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:30 ID:gg7YZ8fH
- 愛慕とか脚もとかが一般保護エラーで落ちてたら鬱だわな。
- 372 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:30 ID:q3xrEvtk
- windowsもpc98のようにフェードアウトすると思う。
- 373 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:31 ID:ySEiW4+r
- Windows搭載PCを買ったので、
LINUXのやり方がわかりません。
これじゃだめぼ。
- 374 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:35 ID:JRkr2olS
- なんか古典ネタのアンチMSが多いがみんな未だに9x使いなのか？
- 375 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:36 ID:/n2qnmcn
- 鍵がフリーズして入れないよう。。。という時代か。
- 376 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:37 ID:bvH5lcXu
- まあWindowsが頻繁にバージョンアップしてくれれば
投売りの中古が大量に出てきて
FAX程度なら異常に安く自作できたりしておいしいわけだが
- 377 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:37 ID:onzixj6u
- ＬＩＮＵＸなんて使えねえよ
- 378 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:38 ID:8RbJVfwP
- じゃあ、中国の家電メーカーがLinux乗せたら
日本終了って事で
- 379 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:39 ID:geJZh4j6
- 「デジタル家電がPC化してゆく」っつーよりは
ＰＣの方がデジタル家電化していってるとしか
思えんのだが・・・・
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
- 380 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:39 ID:rzwmolIR
- >>373 LINUXのやり方ってなに？
パンピーが使うのはWindowsが良いに決まってる。
- 381 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:40 ID:REwGp4qM
- ＬＩＮＵＸってなんですか？
- 382 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:40 ID:SOqlfRJd
- 北━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!!
- 383 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:41 ID:j8wDUr3p
- LinuxもKDEとか使うと結構遅いよ。Xの最適設定値調整すんのめんどくせー。
- 384 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:41 ID:ofdYSlrL
- Windowsうんぬんじゃなくて、シェア広いもんを使え。
経済産業省は昔からオリジナルＯＳが好きだな。
ほんとうはLinuxやTRONも反対なんだろ、最後は作らせたいのだろう？
国のゼニを吸い上げて、天下り先を確保したいもんな！！
- 385 ：もしマイクロソフトが自動車を作ったら：02/12/21 21:41 ID:S5bsRbsf
- かつてビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、私たちの車は１台２５ドルになっていて、燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」
これに対し、ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう。」
1. 特に理由がなくても、２日に１回はクラッシュする。
2. ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3. 高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4. 何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5. 車に乗ることができるのは、Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り、１台に１人だけである。ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6. マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、５倍速くて、２倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
- 386 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:41 ID:LbzC+Uxo
- 技術のない日本人は何をやっても無駄だよ（藁
負け犬はおとなしくWindows使え（藁
- 387 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:43 ID:/NxGr016
- Windows搭載コタツ
- 388 ：もしマイクロソフトが自動車を作ったら：02/12/21 21:43 ID:S5bsRbsf
- 7. オイル、水温、発電機などの警告灯は「general car fault」という警告灯一つだけになる。
8. 座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
9. エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10. 車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、(1)ドアの取ってを上にあげる、(2)キーをひねる、(3)ラジオアンテナをつかむ、という操作を同時に行う。
11. ＧＭは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRandNcNaly（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、車の性能は５０％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
12. 運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13. エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
14. ドライバーは運転席に座るのではなく、装着（インストール）させられる。
15. 「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない。」という契約に同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
16. 車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは「仕様」である。
- 389 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:43 ID:jRZeilPg
- デジタル家電なんていらないと思うのはオレだけ？
洗わなくてもいい服ができればいい
冷蔵庫に入れなくても勝手に冷えたり温かくなったりする缶ジュース
だったりパックがあればいい。
埃があったら、勝手にきれいになる床素材があればいい
こう思うんだけどなぁ。
また別の話かな？
- 390 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:44 ID:REwGp4qM
- >>386
分かってると思うが、お前がいまパソコンの前に座っていられる
のは日本人のおかげなんだよ。
- 391 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:46 ID:REwGp4qM
- >>388
つまり、お前らいい気になってるが、
お前らの製品は非常に使いにくく、低脳だ っていいたいのか。
- 392 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:47 ID:kSXfL9ZT
- Windows搭載ヅラ
- 393 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:48 ID:onzixj6u
- Ｗｉｎｄｏｗｓよりいい物を出せばいいだけの話
- 394 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:51 ID:ofdYSlrL
- >>389
夫の収入がそこそこあり、その結果、家に嫁さんが居てくれるなら
すべて「携帯電話」から実行できるし、管理も（私は）しなくて済む。
そしてデジタル家電はいらなくなる・・・・・私のように（ｗ
- 395 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:52 ID:pfbPE+v1
-
脳 （チップ搭載済み OS：Windows）
たまにバグが出ます。仕様です。不可解な思考が起こっても
原則当事者責任です。パッチを当ててそれでも直らなければ
あきらめてください。
- 396 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:52 ID:bvH5lcXu
- >>394
つまりあんたの嫁は家電だ、と
- 397 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:52 ID:/aRQTgW2
- ってか家電の組み込みOSにWindows使う理由はない。
よく出来てるのってGUIぐらいだろ？
液晶の付いた製品限定
- 398 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:53 ID:ofdYSlrL
- >>396
そして私は「馬車馬」だね！（ｗｗ
- 399 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:55 ID:j8wDUr3p
- そういえば、SONYのCoCoonとかはLinux使ってるよね。
- 400 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:58 ID:FRBkofVL
- >よく出来てるのってGUIぐらいだろ？
バージョン上がるたびに変わって漏れはいつも混乱するわけだが。
- 401 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:58 ID:bvH5lcXu
- 単機能の製品なんかならLinuxがいいかも
LinuxでWindows並の多機能を要求すると
PCなんか設定してるだけで保障期間過ぎちまう上に
Windowsより不安定になったりするが
- 402 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:59 ID:BmAuUVF3
- デジタル家電って・・
何が便利なんかさっぱりわからんなぁ
- 403 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:00 ID:Odqb1t4A
- >>401
家電としては利用者に設定なんかさせる時点でダメダメ。
- 404 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:01 ID:Odqb1t4A
- >>402
カメラつき携帯も何が便利なんだかさっぱりわからないけど売れてるし。
- 405 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:03 ID:+jDLNTeV
- HDDビデオは便利だよ。普通のビデオにゃ戻れない。
- 406 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:05 ID:j8wDUr3p
- >>404
日本人は「より新しいもの」「より配スペックなもの」が大好きだからね～。
- 407 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:05 ID:UF83um22
- あんまり古い携帯持ってるとカッコ悪いからな。
- 408 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:05 ID:x78RQDIQ
- ＧＵＩを重くする必要性は何処にも無い気がする
- 409 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:05 ID:8BxpeB3Y
- >>402
同意
ＴＶで見たことあるけど、出先からエアコン操作したり、
窓を開けたり閉めたりする意味がわからん。
- 410 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:06 ID:x78RQDIQ
- >>404
遊べるよ買った当初はね
- 411 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:06 ID:/aRQTgW2
- 経済産業省の福田秀敬・IT産業室長ってアフォですか？
家電にだれがインテルのチップ使うんだよ。
- 412 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:06 ID:Odqb1t4A
- >>408
GUIなんて付いてませんが。
- 413 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:08 ID:UF83um22
- なんか付加価値つけないとみんな中国製になっちゃうから。
- 414 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:08 ID:ThfXb0K6
- インターネットに接続できる電子レンジ（シャープ製品）を購入した人↓
- 415 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:08 ID:bvH5lcXu
- >>411
ぱちょこんも家電もろくに使わないけど
なんかWindowsってみんな言ってるからとりあえずコメントなんかしてみました～
．．．．ってスタンスなんじゃねーの？
- 416 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:09 ID:VK369ifH
- >>409
ポルターガイスト現象としてTVにでれ・・・・たらいいな。
- 417 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:09 ID:A4l0izPI
- デジタル家電があれば人間などいらんな
- 418 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:12 ID:6z0hfk6n
- >>404
カメラ付き携帯はターゲットが明確だからだよ。
プリクラや携帯カメラが流行ってた分けだしね。
- 419 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:12 ID:Odqb1t4A
- >>409
帰宅時間教えればちょうどいいように空調効かせてくれたり、空気が汚れたら
自動的に換気してくれたり、雨が室内に入りそうになったら窓閉めてくれたり。
なくてもいいけど、あれば便利だと思うぞ。
- 420 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:12 ID:6VR8C4yi
- >>413
そうだな・・・。
- 421 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:14 ID:FRBkofVL
- 下らん機能ｲﾊﾟｰｲついてるのが。
日本製いうことか。
- 422 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:14 ID:RiuulJJk
- 「技術者の夢と顧客の要望」の話を思い出すな。
- 423 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:15 ID:nsXtoSak
- ＞OSはLinuxやTRONなどのオープン系
家電のOSを買えることで、逆にPCのOSに変化をもたらす事が出来そうだな。
- 424 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:16 ID:VK369ifH
- >>419
ふむふむ。普及したら、それが無くては不便になるんだろうな。
別に無くてもいいんだけど。
- 425 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:17 ID:RiuulJJk
- にしてもあれだ、「デジタル家電なんかいらん」と言っている
人がいるのを見ると、プラズマとか液晶とか、ワイドサイズと
かデジタル放送対応とかいろいろ出ているけど、いちばん売れ
ているテレビは14型の安いやつって話を思い出すな。
- 426 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:17 ID:SHQAlNmA
- ( ﾟДﾟ)y―┛~~ デジタル家電ねぇ、本気でやるなら一家に一台鯖が必要になりそうだけど
この鯖を誰が管理するのやら･･・
- 427 ：優しい名無しさんが好き：02/12/21 22:18 ID:jnhxVl8q
- でも家電分野では何か付加価値のある製品を作らなければ、単純機能では外国に勝てないから
行き着くところはやはりＩＴ機能じゃねえのか？
- 428 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:18 ID:en17WHHB
- >>419
そんな設備を備える金なんてねえ！！
だめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 429 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:20 ID:RiuulJJk
- >>428は14型。
- 430 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:21 ID:8BxpeB3Y
- >>419
なら君は、仕事場で「あ、雨だ、部屋の窓閉めなきゃ。」
と思うのか？
- 431 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:21 ID:bvH5lcXu
- >この鯖を誰が管理するのやら･･・
今からデジタル家電鯖管理サービス会社を立ち上げればおいしいかもな。
まだどこもやってないだけに。
まあデジタル家電鯖自体が現在存在しないだけに、すぐには金が入ってこないのが問題だが。
- 432 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:21 ID:UF83um22
- そばにあるテレビはＳＵＭＭＵＳの14型｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 433 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:22 ID:Ot89GV8e
- デジタル家電のコンセプトって全然説得力無いよな
- 434 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:22 ID:ofI3Ms8d
- その前に、金がねえ職がねえ。
- 435 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:22 ID:YYgFxcga
- >>354
真っ黒な画面に白抜きの極太明朝体で「死」と
- 436 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:23 ID:Odqb1t4A
- デジタル家電のほとんどは失敗するだろうね。
ただ、いろんなキワモノ出すのは大切だと思うぞ。そこを生き残ったものが
洗練されて後世に伝えられていくわけで。
それまでは後世の人から笑いのネタにされる珍発明ばかり出ると思われ。
- 437 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:23 ID:rWTmH9Uq
- >>431
ガスや電気、水道みたいに半公共機関みたいな所が月一で回るんじゃねー?
- 438 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:24 ID:ZcrWZvWv
- 本当にデジタル家電なんて欲しがる奴がいるとは思えない。
ニーズは発明の父
- 439 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:24 ID:SHQAlNmA
- >>431
( ﾟДﾟ)y―┛~~ やるとしたら、既にそういうことする余裕がある家庭をしっかりつかんでいる上
サービスの拡張だけで済むセコムとかのﾎｰﾑセキュリティ系が乗り出して、一気にシェアつかむと思われ
それ以前に、統一のプラットフォームを電機メーカーが決めない限り成り立たない商売だと思うけど
- 440 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:24 ID:VK369ifH
- >>430
ターゲットは主婦層だとオモワレ。
スーパーで長話→突然の雨→おほほほほ
・・・限定的すぎる・・・他の使い道ない?
- 441 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:25 ID:Odqb1t4A
- >>430
窓はないけど、「洗濯物出したままだよ」はあるな。
- 442 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:26 ID:UF83um22
- 電力会社なら出来そうな気がする。
- 443 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:26 ID:RiuulJJk
- バブリーな匂いがするコンセプトでもあるね。
たとえば照明制御なんかは簡単だろうけど、
無銭/赤外線で交信し合うソケット型のインターフェース
つければいいだけ。窓の開け閉めなんて、モーター
ドライブ埋めこむのも大変……しかし自動車の窓はあっさり
モーター化したという事実もある……
- 444 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:27 ID:ZcrWZvWv
- そもそも
ユビキタス
って誰も本気で必要だと思っていない
- 445 ：_：02/12/21 22:27 ID:pmtE9psm
-
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm
- 446 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:28 ID:bvH5lcXu
- >>443
女は基本的にバブリーな匂いがするモノ大好き
- 447 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:28 ID:kRnNF4oz
- 家電がハイテク化していくと益々目を酷使する気が…あぁ頭が痛い
- 448 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:28 ID:Ot89GV8e
- どう考えてもいらないな
- 449 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:30 ID:bA9UnUNz
- windows搭載ロボメイドは要りますか？
私は命が惜しいので要りません。
- 450 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:31 ID:onzixj6u
- 家電業界は白物では儲からないから
付加価値が必要なんだよ
- 451 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:32 ID:S5bsRbsf
- 家電全部をデジタル化 ＜ マルチ１台
要は人間の代わりを務められるアンドロイドをさっさと開発すればいいんだ。
後20年ぐらいかな・・・
- 452 ：ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/12/21 22:33 ID:hig3hvWT
- スペースコロニーとかニュータイプ（超人類）とか宇宙移住計画とか
「人類進化プログラム推進派」とか……ＮＡＳＡは本気なのか？
しかも、元ハーバード大学心理学教授のティモシー・リアリー教授が爆弾発言。
「日本人は君たちの惑星で最も進化した種族だから、君たちの仲間を保護してくれるだろう……」
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html
- 453 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:34 ID:SHQAlNmA
- >>450
( ﾟДﾟ)y―┛~~ 付加価値かぁ･･・確かにIT家電とかにして数年でサポート打ち切れば
商品のライフサイクルが短くなってメーカー側は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろうけどねぇ
- 454 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:34 ID:q3xrEvtk
- 10年前は100Mbpsの光回線が一般家庭に普及するとは思いもしなかったけどな。
- 455 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:34 ID:CdrjEqNN
- >>446
君の勘違いにはあきれて、ものがいえないよ
- 456 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:36 ID:bvH5lcXu
- >>454
10年前といえば簡易版Netware付きのボード使って９８つないでた頃か
ああなつかしひ．．．
- 457 ：453：02/12/21 22:36 ID:SHQAlNmA
- あ･･・ライフサイクルじゃないや、買い替えサイクルだ
誤用ｽﾝﾏｿ
- 458 ：優しい名無しさんが好き：02/12/21 22:37 ID:ftUxaib1
- 秋葉にデザイン重視の北欧産電化製品（フィリップス？）があるけど、性能はどうなんだろうね？
- 459 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:37 ID:Odqb1t4A
- 10年前か。うちは2400bpsで大学とつないでたな。
- 460 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:38 ID:6z0hfk6n
- 今ある家電ニーズは、ドラえもんか鉄腕アトムだ。
- 461 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:38 ID:RiuulJJk
- >>454
おれは思ってたぞ。
- 462 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:38 ID:QlpxAvgg
- >>452 君達の惑星って…自分は地球人じゃないかのような言いっぷりだな。
- 463 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:38 ID:30uixITA
- 10年前は100Mbpsなんて言葉もしらんかった。
- 464 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:40 ID:30uixITA
- 10年前はWindowsなんてOSも白なかった。
- 465 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:42 ID:30uixITA
- 25年前、学生に光ファイバー見せて燃え上がっていた先生がいたな...
- 466 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:42 ID:CUje4ZNR
- また、同室長は政府がオープンソース技術を支援する理由として、（1）政府のシステム調達を低コストで実現するため、（2）ブラックボックス化している技術のメンテナンスから技術者を解放すること、（3）相互運用性の向上---なども挙げた。
「政府だってROI（投資利益率）を意識する。e-Japan計画のために毎年2兆円もシステム調達をしている。
もう少し低コストで使えるシステムを実現したい。
儲かっているのはマイクロソフト、インテル、シスコ、ジュニパー、中国のSIerという状況もさみしい」（同室長）。
ただし、「『政府調達はすべてLinuxにせよ』との乱暴な意見もあるがこれには与することができない。
やろうとしてもオープンソース系の技術者がまだ不足している。また、Linuxはセキュリティが高いと言われるが、これは科学的に検証する必要がある」と、最近の“電子政府＝Linux”という風潮については距離を置いた。
また、「NPOやNGOの活動が活発化している時代。政府としてもオープンソース・コミュニティを支援したい。ただ、そういった世界の人々に政府は嫌われているかもしれない。複雑な気持ちだ」と述べた
- 467 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:42 ID:nsXtoSak
- 10年前はOSが何かも知らなかった。
- 468 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:42 ID:CcH0Lgem
- 486 25Mの 98ノートを 50万くらい掛けて会社で買ってたな
金あったんだね 10年前は
- 469 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:43 ID:SHQAlNmA
- >>468
( ﾟДﾟ)y―┛~~ ﾊﾞﾌﾞﾙの余韻ただよってる時期だしね
- 470 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:44 ID:30uixITA
- 25年前はフォートランとコボルだけでよかった、が理解できなかった。
- 471 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:44 ID:onzixj6u
- ８インチＦＤってまだ使ってるとこある？
- 472 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:44 ID:RiuulJJk
- 10年前は、インターネットで朝から晩までネットゲームしてた。
- 473 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:46 ID:30uixITA
- >>469
価格/性能的には、ある意味、今が超バブル。
- 474 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:46 ID:bvH5lcXu
- ああでも統計かなんかの先生にパソ何使ってるの？と聞かれて
９８のDOSって答えたら、ATでWin使えやｺﾞﾙｧとか言われたのは94年ごろだから
10年前つーとすでにWin3.0か3.1あたりは出てたんだよな、多分
- 475 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:47 ID:Odqb1t4A
- >>471
５年位前、税務署で使ってるのを見たのが最後だけど、その後Windowsに
リプレースされてたから今は使ってないだろうなぁ。
- 476 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:48 ID:0b93qPOs
- つい半年前まで8にデータ保存してた。特に問題なかったよ。
- 477 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:48 ID:/NxGr016
- >>476
8インチにデータは何キロ入るの？
- 478 ：( ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/21 22:48 ID:Lh5HNnai
- うちの婆さんに電化製品の使い方を教えようと思ったら、
「TVのゼンマイが・・・」と言い出したので、ボタンの大きなシンプルな奴に変えました。
IT家電も、
シンプル-多機能
と二分されると思うなぁ。
- 479 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:49 ID:RiuulJJk
- 8インチフロッピー、記念に1枚取っておいてあるよ。
- 480 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:50 ID:30uixITA
- 漏れの記憶では、1992頃にもWinはあったがDOS使いに馬鹿にされていた。
Macはすでに現在のGUIレベルに近くてかこよかった。
- 481 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:51 ID:RiuulJJk
- Winはあったが、X使いにバカにされてたな。
- 482 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:52 ID:MJqBGBVK
- >>477
3.5インチと同じ。2HD、2DDそれぞれ。
まー1DDとかの片面とかもあるとは思うが。
- 483 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:52 ID:RiuulJJk
- てゆか、なにしみじみ昔話してるんじゃ～!
- 484 ： ：02/12/21 22:52 ID:huQDcouc
-
ここまでウィンドウズを使うなと言うとなんだかたのもしく感じる。
がんばれニッポン！
- 485 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:52 ID:Odqb1t4A
- >>481
それはX68? X Window System?
- 486 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:53 ID:7c8O9I9T
- 8INは確か、1.2Mだったけ？フォーマットはAPCS？富士通のOSでした。あんまし良くわからんまま使ってた。
- 487 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:53 ID:CdrjEqNN
- >>478
そもそもITという言葉自体がもはや、バブルそのもの。
そのような言葉はそもそもはじめから存在しない。し、
それを裏付けるものはなにもない。
上っ面の薄っぺらなスローガンもいいところ
- 488 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:53 ID:bvH5lcXu
- でも当時マクを買いに日本橋に行ったら、
ウィルスがどーたらとどこの店にも必ず書いてあって
それで萎え萎えになって９８買って帰った記憶がある
- 489 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:53 ID:/n2qnmcn
- 全自動電気掃除機ほしい。
- 490 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:54 ID:Iynud7XU
- 組み込み市場のＣＰＵといえば、ＳＨシリーズが強いんだが、
Ｈさんは動きが遅いんで、何かあるとスゲー待たされる。
- 491 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:54 ID:30uixITA
- http://homepage1.nifty.com/montan/WHistory.html
ああ、1993なんだね3.1が出たのは。
3.1でようやく使えるようになったんだよ。
DOSプログラムを切り替えるシェルみたいな使い道しかなかったけどね(w
- 492 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:54 ID:72VM5LS4
- >TRONなどのオープン系
TRONってオープン系だったの？
- 493 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:56 ID:YM5oqv8U
- 最近Windows98のことをキューハチと呼んでるやつが多いけど
かなり抵抗がある。NECの９８シリーズ思い出して。
- 494 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:RiuulJJk
- オープンスタンダードでしょ?
- 495 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:Skzs/E6y
- 昔はＷｉｎ3.1というものが存在してね・・・
- 496 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:MJqBGBVK
- 8面積広い分インチ壊れにくいんだぞ。
491
そーいえば漏れの会社にMS-Windowsってマニュアルがあったよ。
バージョン書いてないWindows。
- 497 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:30uixITA
- 98 はNECのもの。
- 498 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:o3EaJTd2
- Vinbows
- 499 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:MpVR6DhA
- >>493
イングラムＡＶ98シリーズは？
- 500 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:58 ID:cwmdEi/K
- 篠原製のHOSでGO!!
- 501 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:59 ID:GC6ir1FE
- イングラムのもとはNECのほうからいただいたらしいよ
- 502 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:00 ID:YM5oqv8U
- 当時3.1を使って失望した。
GUIなんかいらんからDOSをUNIX並みに進化させて
くれればいいのにって思ったな。
そのころマックの一体型が出たので買った。
その後９５がでてWinに乗り換えた。
- 503 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:01 ID:0b93qPOs
- HOSは暴走する。。。
- 504 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:03 ID:72VM5LS4
- >TRONなどのオープン系
仕様が公開されているだけで、ソースコードは非公開という
「オープンソース」なので、現実的にはMS-DOSやWindowsと同じで、
ソースコードが公開されているFreeDOSの方がマシのような気がします。
Linuxはフリーで、無料でダウンロードできるのに、
TRONは利益ばかり追って数十万円もするし、
超漢字は組み込みには使えないしで、
なにがオープンなんだか・・・
- 505 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:03 ID:vgGacfaJ
- なんでｗｉｎｄｏｗｓを使うと負けるのか
簡潔に説明できる人いますか？
- 506 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:04 ID:CdrjEqNN
- >>493
思い出す価値もない
- 507 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:05 ID:bvH5lcXu
- >>505
首根っこ押さえられて自由に工業製品を生産できなくなる。
アメリカの穀物メジャーが世界の食料コントロールするのと同じ
- 508 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:05 ID:Odqb1t4A
- >>504
まぁ、誰かがソースがオープンなTRON作ればいいわけで。
どっかの大学で作ってそうだが。
- 509 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:06 ID:YM5oqv8U
- >>506
そうか？かなり使い勝手はよかった。
- 510 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:06 ID:SLUwhIhn
- 同じアメリカ産技術ということでインターネット使うなとか言い出すのかな
- 511 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:07 ID:72VM5LS4
- やっぱＴＲＯＮ駄目じゃん
↓
しかし、ＴＲＯＮにもいくつかの問題点がある。
まず、オープンなＯＳ仕様をもとに、機器ごとに最適なＯＳを開発するので、
ハードウエアごとにＯＳが若干異なっており、
同じことをさせるのにプログラムを一から書く必要があるという点。
次に、多くの機器がネットワークでつながるうえでもっとも重要になる、
セキュリティーの保護だ。
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/682/netlife.asp
- 512 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:07 ID:CdrjEqNN
- >>508
だれもつくっていないし、組み込み系では、すでにオープンな
NetBSDをつかっているのが主流。
しょうじき、TRONなど使う価値もない
- 513 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:07 ID:Odqb1t4A
- >>510
いちおう、あっちは仕様がオープンだし。
- 514 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:08 ID:30uixITA
- >>505
>なんでｗｉｎｄｏｗｓを使うと負けるのか
NECも富士通もシャープもWin使った結果、負けます田。
- 515 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:08 ID:72VM5LS4
- >>508
そだね、探してみるっす
- 516 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:08 ID:CdrjEqNN
- >>509
当のNEC自体が98仕様を打ち切った
よかったら、今現在も存在している。そもそも、98用のWindowsは
Microsoftが作った！？わけではないので、性能もよかったが、所
詮、PC/ATとはあまりにも、その器は小さすぎた
- 517 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:09 ID:YM5oqv8U
- >>516
DOSのことを言ってたんだが
- 518 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:12 ID:CdrjEqNN
- >>517
ＤＯＳだとなおさら。
当時俺は、やはりAT互換機を使っていたが、同じDOSで
ありながら、DOSのゲームが動かないというあほな現象が
98のDOSには多々あった。
98のDOSははっきりいって、マイノリティ。
AT/DOSとの互換性が低すぎた
- 519 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:14 ID:YM5oqv8U
- >>518
DOS時代はどう考えてもNEC９８の方が使いやすいよ
- 520 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:15 ID:30uixITA
- >>518
> 98のDOSははっきりいって、マイノリティ。
> AT/DOSとの互換性が低すぎた
それは、多勢に無勢というだけのこと。
政治力がなかっただけで技術力が無かったわけではない。
- 521 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:15 ID:KlLQtftT
- ９８でＰＣＩ使える機種はホント販売店泣かせだったッス。
拡張ボードの接客してて客が機種覚えてなくて
ＡＴ互換機だと言い張ったり
他の店員が接客しててミスって販売して
箱グチャグチャの状態で返品戻って来たりして泣きますた。
- 522 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:16 ID:YM5oqv8U
- >>518
アメリカ製のゲームが日本語DOSで動かないってこと？
そんなの当たり前だと思うが。同じDOSって・・・
- 523 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:17 ID:72VM5LS4
- このＴＲＯＮのサイトを観ていたら、
http://www.tron.org/
中学校のころのＲＰＧオタクが、テーブルトークのゲームをするために
必死にシナリオ設定を作っているのを思い出した。
ＴＲＯＮってもしかしてＯＳオタクの・・・（以下略）
- 524 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:17 ID:8M/R++vn
- 年末超大作エロゲ
『エクソダスギルティー・オルタナティブ』
http://www.abelsoftware-jp.com/
ゼルダゲットのついでに、
WIndowsゲームコーナーへ行って買ってこいオマエら！
年末の超大作は、ゼルダと、そしてエクソダスギルティーだ！
- 525 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:19 ID:CdrjEqNN
- >>522
当たり前？
ＯＳの機能として致命的。動かない時点で全く別物のＯＳ
- 526 ：出戻り二士：02/12/21 23:19 ID:Mc6+uXay
- >>521
当時の９８ＰＣＩって手動でメモリアドレス指定とかしてたけど、そこらへん
の設定を普通のお客さんが設定できるとは思え無かった。
やっぱりそこらへんでもトラブルありました？
- 527 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:20 ID:72VM5LS4
- >>518
グラフィックの仕様がハードウエアレベルですでに違うし、
PC-98はハードウエアからパレットの取得が出来ないので
ゲームにはもともと不向きだったです。
- 528 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:21 ID:bvH5lcXu
- つまりMacのLinuxでPC－Linuxでコンパイルしたバイナリが走らないのは
OSとして致命的だ、と？
- 529 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:21 ID:30uixITA
- >>525 はたぶん、NEC全盛期を知らないと思われ。
DOSゲームでNECで動かないものを作るソフトハウスは
ほんの僅かしかなかった。ソフト屋の棚の9割が98用だったし。
- 530 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:21 ID:72VM5LS4
- >>525
そりゃぁ、ＮＥＣ製のＤＯＳに期待しても・・・
- 531 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:21 ID:YM5oqv8U
- >>525
いやだから別物だってば
当時はそれで別に困らなかったし
- 532 ：出戻り二士：02/12/21 23:22 ID:Mc6+uXay
- たまにはそのまま動くソフトもあったし、まるっきり別物という程でも。
一番有り難いのは当然のことながら９８ＤＯＳの知識の流用が出来る所
でしたね。
- 533 ：出戻り二士：02/12/21 23:24 ID:Mc6+uXay
- >>529
終焉にまっしぐらだったＰＣ－８８０１の所有者としては、どんなソフトも９８
でしか発売されなくなって、はがゆい思いをしてた・・・
- 534 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:24 ID:BNNP6ytF
- >>525
まったく別物ＯＳという認識でしたが何か？
- 535 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:24 ID:30uixITA
- >>533 笑。８８０１ほすい。
- 536 ：福島県必（略：02/12/21 23:25 ID:hHTjkagp
- >>518
何のために箱に９８用と書かれているか考えたこと無いのか？
- 537 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:26 ID:bvH5lcXu
- >>533
結局PC-88のCD-ROMソフトってどのくらい発売されたの？
つーか昔は８８の320KB FDD媒体でワープロが売られてたんだよなあ。
なんか今のOfficeXPとか見てると奇跡としか思えないよ。
- 538 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:27 ID:Iynud7XU
- ＴＲＯＮのメリットでありデメリットである点は
ハードのソフトの境目がハッキリしてない点だと思うぞ。
仕様がカッチリ決められたハードの上に
仕様がガッチリ決められたＯＳが乗っかると
堅牢だが、変化に対応しづらい製品になる。
ＴＲＯＮの仕様は基本的な概念だけが記載されていると言っていい。
メーカーはそのガイドラインに沿って設計すれば良い。
実際は大変な作業になるが、ガイドラインがあるので
ある程度のレベルのＳＥなら同じような設計になる。
（ここが問題で、キチガイＳＥというのが世の中に存在する。）
自由度が高いので自社ハードの能力を最大限に引き出せるのがメリットだな。
- 539 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:27 ID:72VM5LS4
- っていうか、
ＤＯＳの頃はＢＩＯＳをダイレクトにコールして
グラフィック描画していたんだから、ＤＯＳがどうこう言うのは
大間違いなんじゃ・・・
俺だって、グラフィックメモリをfarポインタで書き換えていたし。
Win32やDirectXのAPIを利用したゲームと同じように
考えられては困るってことだ。
- 540 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:29 ID:30uixITA
- >>518 同じDOSでありながら、
もしかしてPC-DOS? なつかしい。そういえば漏れもAS400の端末が
PC-DOSで98-DOS入れられなくて泣いたこといっぱいあったの思い出した。
でも、あの頃はPC-DOSが明らかにマイノリティ。
- 541 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:30 ID:jsdSsfX7
- WindowsなのにLinuxだそうです。
http://www.lastscene.com/jp/
- 542 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:31 ID:72VM5LS4
- >>538
＞ＴＲＯＮのメリットでありデメリットである点は
＞ハードのソフトの境目がハッキリしてない点だと思うぞ。
それってＤＯＳと同じじゃ・・・・
PC-DOS MS-DOS NEC-98DOS EPSON-DOS TOWNS-DOS ・・・
- 543 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:32 ID:pX1JkRiD
- ＸＭＬ。ＯＳは好きにしろ。
- 544 ：出戻り二士：02/12/21 23:32 ID:Mc6+uXay
- つーか、世界的にマイノリティーでも全然問題は無かったような。
ＡＴ互換機が普及しなかったのはそれだけの理由が有ったのだし。
価格の高止まりの原因でもあったけどね。
ＡＴ互換機隆盛期に間違って９８を買っちゃったり、洋ゲーをやりたくて
たまらなかったって人なら互換性の無さにはがゆい思いをしたかもしれんが。
でも９８が曲がりなりにもＤＯＳベースのＰＣとして作られたという事は、
その後のシェルもどきＷＩＮや９５への移行をスムーズにしてくれた。
結果としてはこの９８ローカルＤＯＳの採用は最善の選択だったかもしれない。
- 545 ：出戻り二士：02/12/21 23:34 ID:Mc6+uXay
- >>537
えっとね、ずっと発売予定だったゲームが一つだけあった。
発売予定のまま聞かなくなった。
ひょっとしたら専用ソフトが発売してたかもしれないけど、あっても
一本のはず。
あのＣＤ－ＲＯＭドライブはＰＣ－エンジンＣＤ－ＲＯＭ＾２のドライブ
として流用させていただきました。
- 546 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:38 ID:Iynud7XU
- >>542
ＤＯＳやＴＲＯＮって
最低限の機能や操作は、各メーカー共通なんだけど
結局ハードによって性能が変わるのが欠点。
でも、
「ハードの能力を最大限に引き出すＯＳ」で製品が作れるのは魅力的だ。
ハードもソフトも作成できる力がある日本の産業界向きだと思う。
インドや中国はハードの製造はレベルが低い。
韓国や台湾はハードの製造レベルは高くてもソフトのレベルが低い。
ライバル国に無くて、日本にあるものが武器としたら
ＴＲＯＮは協力な武器になることだろう。
- 547 ：（ ´∀｀）：02/12/21 23:39 ID:HQ4vU+Z+
- ふーん・・・
- 548 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:45 ID:nQc0xHr4
- シグマプロジェクト再来の悪寒
- 549 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:47 ID:ZmNJc+CR
- AppleはMSよりはよほど親日企業。
日本政府のこういう風潮に乗り込む気れす。
サーバー機も出し始めたし。Appleは今はオープンソース推進派。
Windowsでなく、LINUXより簡単な物 それはMacに他ならぬ。
１月８日のAppleEXPOを待て。また今回もSONYと共同でなんらかの発表があると予測する。
- 550 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:48 ID:9WkuNCwp
- PC-9800用のDOSは、ver.3.3とそれ以降で結構違ったりする。
ゲームの中には5.0以降では動かないもの、またはその逆、
ひどいのになると5.0A(H)以外はダメ、っていうのもあった。
- 551 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:55 ID:ZmNJc+CR
- 関係ないが近くの国家公務員住宅。
最近光ケーブルを入れたとかで聞いてみたら、100Mの回線を各戸で10Mにして使ってるらしい。
ADSLの方が速いじゃん！！って言ったら、電話線はそのまま56kにしか決まりでできないんだって。
56kか10Mか。 その友達は光が来るまでH"でネットやってたらしい。
で、光の回線業者をみかかと民間２社から選ぶ会議をしたらしいんだけど
公務員の方々はNTTと名前がつくって理由で値段高いNTTに決めたらしい。
公務員って・・・。 その知り合いは某省で大臣に「これがSDメモカですよー」って教えてあげる係らしい。
- 552 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:57 ID:NesE2t3X
- >>411
100％のインテル利権ではないが違うが、高機能化の進む携帯電話とかは
StrongARMを使いたがっているな。低電力化さえ進めばSHの牙城もやばい
かもしれん。
そして、イソテルはその巨大さ故に低電力駆動のプロセスと回路設計のノ
ウハウを蓄積しているな。
- 553 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:58 ID:sCW1sXJ3
-
しかし、みんな９８に詳しいんだね。
このスレッドは、年齢層高いのかな？
もしかして40代の人も、いるんじゃないの？
- 554 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:00 ID:HqLt5Siw
- >>553
漏れ19
- 555 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:01 ID:bC4JMWs6
- >>551
光なら上り下りともにスピード出る上に減衰しませんが何か？
あと、10M分配はNTTの契約形態の関係じゃないのか？
普及価格帯の個人向けサービスに、100Mではなくて10Mのサービスが
あったと思う。
- 556 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:02 ID:W29asOt7
- >>546
素直にJava使った方が利口だと思う
- 557 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:03 ID:J+p7GAJg
- んで結局 SH + iTronとかって組み合わせは実際のとこどうなのさ？
家電じゃなくて工業機器の開発なんだけど次の機種で使ってみよ
うかと思ってたんだけど。ネットワーク関係の開発がラクになっ
てくれさえすればそれでオッケーなんだが
- 558 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:03 ID:NOchbRut
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- 559 ：まか：02/12/22 00:06 ID:ixDHli5v
- あの悪名高い「死のブルースクリーン」とは腐れ縁というなら、そろそろ笑顔でお別れをしてはいかが？
Mac OS Xとなら、業界屈指の安定性を誇る素敵な関係が築けます。このエレガントで新しいOSではメモリが完全に保護されるので、アプリケーションがOSや他のアプリケーションと衝突することは一切ありません。しかも、Mac OS Xの基本には業界最強のUNIXがあります。
Fortune 500に選ばれる大多数の企業、政府機関、大学などでは、クラッシュが許されない重要なアプリケーションを運用するのにUNIXを利用しています。Mac OS Xなら、あなたにもそれが可能です。
- 560 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:06 ID:ux7MmueW
- >>556
Javaプログラマは組み込みに向かない。
- 561 ：出戻り二士：02/12/22 00:06 ID:cKGNg/PZ
- >>553
２３。ＰＣ歴１３年くらいかな？９８が欲しくてたまらなかった小学生だった。
>>555
マンションタイプでしょうね。
- 562 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:09 ID:W29asOt7
- >>549
フリーのIntel版のGNU-DarwinでOSXのデスクトップのデザインを使いたいだけでしょ。
SonyはMS-Officeの代わりにOpen-Office載せるって言ってるし。
- 563 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:10 ID:W29asOt7
- >>560
その根拠は？
もともとJavaは組み込み用に開発が始まったんだが・・・
- 564 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:12 ID:4P0E+Vch
- >>563
プログラマはといっている点に注目しろよ。プログラム言語として
ではなく、プログラマの大半は、組み込みのこと理解していない。
つまり、プログラムはかけるが、かけるだけであって、組み込み用
ソフトとしてははっきりいって最低のものができるだけ
- 565 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:13 ID:6Vw6pTNY
- >>557 TCP/IPのプロトコルスタックならとっくに枯れてるよ。
開発環境に無償添付するところもある＞μITRON
- 566 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:14 ID:6Vw6pTNY
- J-right／V というITRONは、JAVAできまする。
- 567 ：むにゅう：02/12/22 00:16 ID:Pn40MWyW
- >>564
あんたが組み込み開発について無知だということはよく解りますタ。
もう、寝てｲｲよ。
- 568 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:16 ID:W29asOt7
- >>564
＞プログラマはといっている点に注目しろよ。
あー、すまんかった。
ＣとASMもできるJavaプログラマも含まれなけりゃ良いんだけどね。
- 569 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:18 ID:J+p7GAJg
- >>565
おおー！ありがとさん。
まだまだ手付けられる状態じゃないけど暇みて勉強してみるよ
うちの会社の新製品のOS選定を決定付けたのが2chだったという
のは最重要秘密だなw
- 570 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:19 ID:ux7MmueW
- >>564
あなたの言う通りだ。それが現実。
>>567
組み込みにもいろいろあるからな。
普通のJAVAプログラマはかなり教育しないと
組み込みでは使えないよ。
- 571 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:20 ID:CVDzPfsa
- TASK kil_you(564){
BYTE hoge;
}
- 572 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:22 ID:W29asOt7
- >>570
それはCプログラマにも同じことが言えるんだが・・・
- 573 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:26 ID:ixDHli5v
- 部外者の立ち入れないVPN（Virtual Private Network）形態で運用される企業ネットワークが多くなりましたが、この種のネットワークに自宅などのリモート環境にあるMacからアクセスするには、VPNクライアントが必要です。
Mac OS X v10.2には、Windowsベースあるいは標準ベースのVPNネットワークにPPTP（Point-to-Point Tunneling Protocol）プロトコルを使ってリモート接続できるVPNクライアントが含まれています。
あなたがリモートで作業できるように、Mac OS X Mail クライアントはMicrosoft Exchangeメールサーバとうまく接続できます。
Mailはあなたが会社のマシンで使っているメールクライアントとまったく同じ動作をするので、自宅のMacから会社のサーバに届いたメールをチェックしたり、不要なものを削除したり、必要なものは会社で再び読めるように取っておくことができるのです。
離れた所からあなたのWindowsPCをMacで操作したいですか？
それならばMicrosoft社から無償で配布されているRemote Desktop Connection for Macをお使いください。
これを使えばWindows NT4.0や2000サーバー、XPなどを搭載したPCをMacからインターネットを通じて簡単に遠隔操作できます。
Mac上でWindowsをエミュレートしたいですか？ それならVirtual PCをお使いください。
あたかもあなたのMac上でWindowsアプリケーションがネイティブに動作するように思えるはずです。
Virtual PCにはMS-DOS、Windows Me、XPなどのいずれかが含まれます。
- 574 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:27 ID:qkdQs2IU
- プレステ２はＬＩＮＵＸで動いているわけだが。
- 575 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:27 ID:bC4JMWs6
- >>572
最低限、メモリ空間とスタックの状態をイメージ出来る人間でないと。
それでも細かい実践ノウハウが必要になってきそうですね。
時に、JAVAが組込み用言語として開発されたと言う話は有名だけれども、
どのあたりをターゲットに想定してたんですかね。
仕様的には、通常の家電、携帯機器等々にはOKだけれども、シビアなリ
アルタイム処理には向かん様な気もするんだけど。
- 576 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:28 ID:ixDHli5v
- Mac OS X v10.2では、Windowsベースのファイルサーバに接続するのも旧バージョンのMac OS Xより簡単になっています。
Windowsベースの共有ボリュームをデスクトップにマウントするのに必要な操作は、Finderの移動メニューから「サーバに接続」を選ぶだけ。
その後は、Macベースのサーバに接続するときのようにファイル階層をブラウズすればOK。
ほしいものを見つけるのに、もうWindowsコンピュータのIPアドレスを入力したり、その名前を覚えておく必要はありません。
Mac OS X v10.2はActive Directoryもサポートしているので、MacをWindowsベースのネットワークに組み込むのはさらに簡単になります。
Windowsネットワークの管理者の方は、Windowsユーザに対して実施しているのと同じパスワード認証をMacユーザのあなたにも適用し、場合によっては、あなたのホームディレクトリをWindowsベースのリモートサーバに保管することも可能です。
- 577 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:29 ID:W29asOt7
- >>573
MacOSXでフリーのWindowsエミュ動かすから別にいらねぇ・・・
- 578 ：572 ：02/12/22 00:30 ID:W29asOt7
- >>575
>どのあたりをターゲットに想定してたんですかね。
「家電」とキッパリ明言してます。
- 579 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:31 ID:OMOTuYz6
- >>575
同感。ブロック崩しは処理落ちしまくりだし(藁
- 580 ：神奈川代表：02/12/22 00:32 ID:bZ4xxGWP
- 家電がネットワークでつながったりするのはとてもめんどくさくなると僕は思う。
別に今冷蔵庫の中にあるもん確認できなくてもいい。
ネットワークにエラーが起きたら大変ジャン
- 581 ：572：02/12/22 00:32 ID:W29asOt7
- >>575
あ、今は「リアルタイム組み込みJava」もありますよ。
- 582 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:38 ID:ixDHli5v
- さあ、42Uのラックスペースに収まった最大84のプロセッサが繰り出すパワーを想像してみてください。
その処理速度は630ギガフロップ、ストレージ容量は20テラバイト以上にも及びます。
しかも、その膨大なパワーにアップル伝統の使いやすさが組み合わさります。以上、Xserveのあふれる価値について手短にご案内させていただきます。
比較できません
デュアル構成の1GHz PowerPC G4、最大2GBのDDR SDRAM、2基の64ビット/66MHz PCIスロット（加えて、第3のスロットはPCI/AGPコンボスロット）、
2つのギガビットEthernet、FireWire、USB、4基のATA/100対応Apple Drive Moduleベイ。
アップルが送る最高クラスの1Uラックサーバは、他社の1Uサーバ製品のみならず、2Uサイズのサーバ製品に対しても大きなアドバンテージを持ちます。
Mac OS X Server UNIXベース 酷使に堪えるサーバOS、それがMac OS X Server
Xserveで稼働するMac OS X ServerはUNIXベースの最先端サーバOSで、
メモリ保護、プリエンプティブ・マルチタスキング、対称型マルチプロセッシング、
先進的なメモリ管理、最新のネットワークテクノロジーといった優れた機能を提供します。
そのMac OS X Serverのコアにあるのが、とても頑丈なオープンソースのファウンデーションであるDarwin。
Mach 3.0マイクロカーネルとBSD UNIXをベースとするDarwinがしっかりした基盤となり、Mac OS X Serverの際立つ安定性とパフォーマンスを支えています。
- 583 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:39 ID:ixDHli5v
- Mac、Windows、UNIX、Linuxの各クライアントをそのままでサポート
Mac、Windows、UNIX、Linuxの各クライアント クライアントがWindows、UNIX、Linuxのどれでも、それらが混在するネットワークでも問題ではありません。
Mac OS X Serverは特別な設定をしなくても、各クライアントにネイティブなファイル共有はもとより、Apache、WebDAV、POP、IMAP、FTP、QuickTime Streaming Server、DNS、DHCPのクロスプラットフォーム対応サービスが利用できます。
Mac OS X Serverがクライアントごとに特別扱いすることはありませんから、Windows、UNIX、Linuxをお使いのユーザも、Macユーザと同じ恩恵を受けることができるのです。
Server Monitor ハードウェアのリモート管理
Xserveが装備するServer Monitorというリモート監視アプリケーションを利用すると、
1台または同時に数百台規模のサーバ管理をリモートマシンからAquaインターフェイスを使って行えます。
Server Monitorでは、システムの温度、 ファンの動作、ハードディスクの使用状況、Ethernetの稼働状況、電源のコンディションなど、
あらゆる内容を調べることができます。ハードウェアの状態は赤・黄・緑のインジケータで一目でわかるように示され、
リスト形式のインターフェイスを使えばワンクリックで各ハードウェアサブシステムの詳細を見ることができます。
- 584 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:41 ID:zlYmJCE6
- もしMacがWinに食い込みたいというのなら
２－３万で手に入るMac互換機を作るしかないと思うなぁ
スレ違いなのでsageさせていただく
>>580
ネットワークにエラーが起きたら、携帯とかで見るのを諦めて
中を空けて見ればいいと思うが
ネットワークと保冷機能にはなんの関係もないと思われ
ただ、奥に潜んでいる腐りそうなものの検出ぐらいは冷蔵庫に
出来てほしいなぁと思うな
- 585 ：575：02/12/22 00:43 ID:bC4JMWs6
- >>578、581
サンクス。
- 586 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:44 ID:W29asOt7
- ID:ixDHli5vのおかげで、Ｍａｃが嫌いになりました。
ありがとうID:ixDHli5vさん。
- 587 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:47 ID:bC4JMWs6
- この手のスレには必ず登場するカレの新手の手段だったりして(藁
- 588 ：sage：02/12/22 00:56 ID:gXc5y0Bc
- あのさ、>>1に”Windows使うな”ってあるから、このスレに来たよ
今までの自分の持ってるソフトへの投資を無駄にしろってことなの？
Windowsの完全互換OSで無い限り、オープンソースだろうがなんだろうが使いません。
大体、OSの事まで気を使うほど暇ではありません。
- 589 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:56 ID:ux7MmueW
- >>572
JAVAやVBから入って、他を知らず、そのまま"プロ"と
して仕事をしている奴が組み込みをやることになると、
とっても苦労するだろうよ。
普段からJAVAで組み込みやっている奴は別だよ。
そういう奴はJAVAプログラマのほんの一部。
- 590 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:59 ID:zFInJ8iT
- >>588は負け犬
- 591 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:59 ID:r4Hqzury
- 疑似リーマンはマカーでつ？
- 592 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:01 ID:ux7MmueW
- >>581
よろしければ、SH Linuxでまともに動く組み込み
JAVAを紹介してください。むかしやってたいくつか
のメーカーもやめちゃってて切実に困っています。
こんなとき、JAVAがGPLでオープンソースだったら、
自社でがんばってサポートするのに。
そもそも日立さん弱すぎですよ。SH使ってんだから、
なんとかしてよ。Windows CEなんて放置していいから。
- 593 ：572：02/12/22 01:02 ID:W29asOt7
- >>589
そうなんだろうけど、
「Javaプログラマは組み込みに向かない。」
と、一括りに言わないでくださいな。
人から誤解されるだけですよ。
- 594 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:03 ID:ux7MmueW
- >>588
永遠にマイクロソフト社にお金を払いなさい。
それがあなたの生きる道。
無限地獄まんせー
- 595 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:05 ID:ixDHli5v
- >>594
永遠にAppleに金を払う気の僕はどうしたらいいでしょうか？？
- 596 ：572：02/12/22 01:07 ID:W29asOt7
- >>592
>こんなとき、JAVAがGPLでオープンソースだったら、
>自社でがんばってサポートするのに。
JavaのソースはＪＤＫに標準で入ってます。
Java仮想マシン（ＪＶＭ）もフリーのや、ＩＢＭ製のＪＶＭも
ソースコードが公開されていますし、
ＪＶＭ仕様書は書店でも買えます。
- 597 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:07 ID:Seq2cQeH
- Linuxはデカイ、遅い、仕様がコロコロ変わる、リアルタイム制御が出来んと
組み込みには全く不向き。
ITRONも高機能な開発に向かない。
頑なにWinCE使わず、家電ごと負けたらどうするねん。
- 598 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:09 ID:ux7MmueW
- >>593
OK。訂正しよう。
JAVAプログラマのほとんどは組み込みに向かない。
>>595
あなたの場合、おそらく喜びを感じているはずです。
その気持を大切にした方が良いですよ。
一生、ご奉仕すると良いでしょう。
遺産が入ったり宝くじが当ったら、アップル社の株
にも投資するのが吉。
- 599 ：572：02/12/22 01:14 ID:W29asOt7
- >>592
ちなみに、ここからIBM製のJavaコンパイラがソースコードも含めて
ダウンロードできます。
http://www.alphaworks.ibm.com/formula/JikesOS
- 600 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:18 ID:ux7MmueW
- >>597
Linuxがデカイか？いまどき珍しい意見だ。
必要なモジュールだけ使えば良い。
リアルタイム処理？いくつもプロセス動かすわけじゃない
から性能的に十分だろ。どうしても気になるならRealTimeLinux
でも使えや。仕様がかわる？WinCEの方が激しいんですけど (藁
おれはCEも使ってみた。製品化はしなかったよん。時期が早すぎ
たという理由もあったけど。
技術者で一度でもWinCEの使用を検討したこと有るなら、そんな
意見は出ないと思うがな。エバンジェリストや雑誌に影響され
たあわれな社長や役員さんなら仕方無いけど。
技術部長ならクビでしょうな。
- 601 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:21 ID:oXPz1lpB
- つうか２万や３万、大人なら払えるやん
- 602 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:23 ID:LoxYBwHn
- >>597
仕様がコロコロ変わるのはWinCEも同じでして、Winらしく不安定で高機能な開発にも向いてないです。
仲良し企業じゃないと教えてくれない隠れ仕様とかもいっぱいありますんですよ。
安定性と高機能のためにはWinNT EmbededとかWinXP Embededなんてのもございまして。
高速CPUと大容量メモリが必要になりますがなにか？
- 603 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:26 ID:W29asOt7
- >ID:ux7MmueW
Javaプログラマには一般的に、Cプログラマが多い上に、
自前でマシンにJVMを移植したり、
モバイルやロボット大会プログラミングが流行っているのですが、
あなたの周囲のJavaプログラマは
たまたま腕が良くなかったのでしょう・・・
- 604 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:27 ID:HU6/gbSN
- >>512
ふぅん。じゃあコレ
ttp://www.ertl.jp/TOPPERS/
は何かなぁ？
正直使う価値がないのは各種TRONの区別もつかない上に
真っ当なリサーチ能力も無いお前のほうではないのかね？
- 605 ：＜○＞ ＜○＞ ◆oz/scUlLyE ：02/12/22 01:27 ID:xAHMp7wt
- って言うかWIN98からXPに乗り換えて早2ヶ月久しぶりに
WIN98使ったらストレスたまって嘔吐しそうよ!!ゲイツはよくもまあこんな
糞なもの作って世界一の金持ちになったものね!!ﾌﾟﾝｽｶ!!
- 606 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:29 ID:q2WyHgcl
- >>605
って言うかWIN98からXPに乗り換えて早2ヶ月久しぶりに
WIN98使ったらストレスたまって嘔吐しそうよ!!
風説のとふで通報しました。覚悟してください（以下略
- 607 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:30 ID:AYn10DxM
- >>606
とふ？
- 608 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:31 ID:oDEzgwWj
- とふage
- 609 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:31 ID:yg/fUBv7
- >>603
大抵のWeb屋JavaPGは「JVMってなに？」って程度なわけですが。
現実を見つめましょう。
- 610 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:32 ID:yg/fUBv7
- 塗ったのか。
- 611 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:32 ID:q2WyHgcl
- os板の２ちゃんos作成スレに期待してみる。
- 612 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 01:34 ID:SqW/FVwf
- VSからVS.Netに乗り換えて早9ヶ月久しぶりに
VS使ったらストレスたまって嘔吐しそうよ!!ゲイツはよくもまあこんな
糞なもの作って世界一の金持ちになったものね!!ﾌﾟﾝｽｶ!!
- 613 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:35 ID:LkoWU3zB
- ↓最近のM$に嫌気がさして他のOSに乗り換えた人の意見↓
- 614 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:36 ID:q2WyHgcl
- ↑そーでもないよ。↑
- 615 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:36 ID:7q+0HXcN
- JavaはSunがMSにとって代わりたかっただけだから
ショボショボになって行ってんだろな。
- 616 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:39 ID:W29asOt7
- >>609
JavaScriptと誤解してませんか？
開発環境を構築する際には、嫌でもJVMの設定をしますし、
入門書でもJVMの解説からなので・・・
- 617 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:LoxYBwHn
- >>609
へーWeb屋JavaPGってそんな感じなんだ。そりゃ知らなかった（ｗ
- 618 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:W29asOt7
- >>615
先月、MSからJava＃がリリースされたばかりです。
- 619 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:42 ID:PHhtGO23
- 坂村さんって、でむぱっぽい。。らりー君以上な感じがきょわい。
- 620 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:42 ID:faYt2mry
- Javaはポインタがないから
デバイスにアクセスすることが
とても難しい。
デバイスにアクセスするプログラムをCやC++で作って
JAVAプログラムに組み込んでいると
結局最初からCやC++で作った方が早かった
ということがよくある。
- 621 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:43 ID:W29asOt7
- TomcatとかJSPとかServletとか知らないWeb屋が現れた予感・・・
- 622 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:44 ID:t09O0X7L
- Javaスクリプトって何。て思ったことがある。
印刷された本でもこう書いてあったりした。
- 623 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:45 ID:yg/fUBv7
- >>616
入門書の最初に書かれてるたわごとなんてとっくに忘れてTips集片手に仕事するわけですが。
- 624 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:48 ID:7q+0HXcN
- >>618
Java#ってのはよー知らんがとにかくMSに目の仇にされてるよな。
Write once, run everywhere とか最初はワクワクしたが
MSにActiveX捻じ込まれたりOSから外されたりしてるうちに
Linuxの隆盛でアンチMS勢力もJavaから離れてった感じじゃん。
- 625 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:49 ID:Seq2cQeH
- >>602
べつにWinCEマンセーな訳じゃないが、
Linuxザウルスとシグマリオンのどっちがマシか考えるとね。
MSは基本的な設計はダメだが、細かいところの作り込みが上手い。
そのへんが何だかんだ言って支持されちゃう理由じゃないの。
- 626 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:51 ID:LoxYBwHn
- 結局Javaの存在意義ってなんだったんだろな。
Sunがあり続ける限り鯖JavaとしてRPGやCOBOLのようにドロドロと醜態をさらしながら生き続けるのか。
- 627 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:52 ID:W29asOt7
- >>620
後で楽できるようにデバイスAPIを作って、
そのあとJavaなのかCなのかを決定するとか、
開発プロセスをしかりさせないと、
そういうケースに落ちたりするよね。
>>623
そんな奴はプログラマじゃなくてコピペ屋とでも呼んでやれ
- 628 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:53 ID:bC4JMWs6
- >>62５
PDAとしてみた場合＆動作の軽さから言えば、明らかに、
palm＝旧ザウ＞ナリザウ＞ＰＰＣな訳だが。
リナザウはメモリが少ないのが欠点で、それ治れば起動速度の方も
改善が期待できるし。
- 629 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:56 ID:HU6/gbSN
- >>619
そうかねぇ。
TRON始めた頃、つまり今から10何年か前に1人1台汎用のコンピュータ
使って仕事したり、そのコンピュータとリンクする手帳サイズの専用
コンピュータの話してて、オレは当時かなりでむぱっぽいとか思った
もんだが今じゃどうだ。
坂村配下じゃモノは出来てこないかもしれないが、彼の言うとおりに
近い事に将来なるんじゃないかとは思うよ。
- 630 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:57 ID:W29asOt7
- >>626
サーバ・サイド・アプリケーションや
UNIX、Windows、MacOSXのどれででも動くアプリを
開発を開発する場合は非常に便利なんだが・・・
- 631 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:58 ID:+pa/HZEB
- モバギ使いの俺から言わせてもらえばあれだよ。あれ。
- 632 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:01 ID:yL6Xy7ER
- 組み込みったっていろいろある。
ライセンス高い&ROMが足りないで、
客がOSなんて使わせてくれねぇよ。
ｳﾜｧｧｧﾝ
- 633 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:01 ID:tdScJWus
- >>565
TCP/IPスタックが枯れてるってぇ？
腐れﾄﾛｿ用のIPv6対応したTCP/IPスタック三つほどあげてみてくれよ！
- 634 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:02 ID:Seq2cQeH
- >>628
旧ザウルス的な使い勝手の良さを
動画のような大容量に耐える汎用のOSとGUIで実現することが
今後のデジタル家電に求められるわけで。
それにはLinuxとXはあまりに無骨で、詰めが甘すぎる。
家電メーカーが共同してBeでも買っとけば良かったかも。
- 635 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:03 ID:qLAn9LUP
- >>588
は無能エンジニア
- 636 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:05 ID:2gqkQXKC
- >>630
鯖側はどうせ特定の環境向けに組むのでJavaである必要というのがあまり感
じられないのだが。世の中の流れでミドルウェア部分が非常に充実してるの
は確かだと思うけど。
- 637 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:06 ID:NBvWg1Rb
- LinuxのGUI環境をWindows並に簡単にしないと、一般人には普及しねえよ。
ｺﾏﾝﾄﾞ打って、ｦﾀﾗｲｸな環境じゃ何時まで経ってもﾊﾟﾝﾋﾟｰには受けん。
- 638 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:07 ID:ux7MmueW
- >>633
でも、IPv6って今のところ役にたたないからなぁ。
使われ出したら対応するんじゃないの。
- 639 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:07 ID:2gqkQXKC
- >>634
デジタル家電でGUI見せるか？
- 640 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:08 ID:tdScJWus
- >>604
動的タスク生成をサポートしないような腐れは開発現場としてはあんまり使いたく
ないんだよ。
規模の小さい、状況が固定的なシステムでは、まぁいいんだけどね。
- 641 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:08 ID:W29asOt7
- コンビニやオフィスで見かける
ゼロックスのコピー機は、WindowsNT+Javaです。
- 642 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:09 ID:NBvWg1Rb
- >>639
見せなきゃ成らん。操作はﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙが大前提だな。
- 643 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:09 ID:2gqkQXKC
- >>637
(少なくともこのスレは)一般人に見えるOSを論じてるわけじゃないし。
- 644 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:09 ID:xqhTohhZ
- >鯖側はどうせ特定の環境向けに組むのでJavaである必要というのが
>あまり感じられないのだが。
サーバサイドJavaを良く勉強しようね！
- 645 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:09 ID:bC4JMWs6
- >>626
サーバー系、基幹系だとよく使いっているよ。
仕様的不明瞭さ、バージョン＆環境に対する依存性が大きいWin系
より安心して使えるのが理由。
クライアント系だと、画面部品が垢抜けていないのであまり使わな
いけど、携帯とかだと意外に使っていると思われ。
>>624
J#とかじゃ無かったっけ？
DelphiC++Builderが好きなんで、プロパティキーワードとクロージャ
キーワードの使えるC#の方は良いと思うよ。
あれでネイティブ吐けて、VB厨が全員C#に移行してくれれば、Windows
の世界ももう少しまともになる様な気がする。
- 646 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:10 ID:HU6/gbSN
- >>635
違うだろ。>>588は「パソコン資格」とか言うものを駅前の「学校」とやらで
取っちゃうような使えない事務屋。
無能エンジニアは>>633 じゃ無いのか？
- 647 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:10 ID:W29asOt7
- プリクラはOS/2です
- 648 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:10 ID:LoxYBwHn
- >>630
NetGenesisってブロードバンドルーターの設定アプリがまさしくそれなんだけど、
なんていうのかなマルチプラットフォームと使いよさってのは相反するというか、
ぶちゃけJavaがよけりゃJust Arksはがんがん売れていいはずだろ。
- 649 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:10 ID:ux7MmueW
- >>603
JAVAにロボットやエージェントを載せるのは、
JAVAだったら簡単じゃないか。そういう事が
出来たからと言って組み込みじゃ使えないよん。
自前でJVM組めるんだったら、ぜひFreeBSDを
助けてくれ。nativeスレッドモードでJAVAが
動かなくて使えない。
- 650 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:11 ID:AYn10DxM
- >>642は、ネタですか？
- 651 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:13 ID:kI28jL7J
- >>645
.NET Framework自体がVBﾗﾝﾀｲﾑ並かそれ以上に糞なので無理
- 652 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:14 ID:xqhTohhZ
- >仕様的不明瞭さ、バージョン＆環境に対する依存性が大きいWin系
>より安心して使えるのが理由。
違うだろ。
>クライアント系だと、画面部品が垢抜けていないのであまり使わないけど
Look&Feelいじれって。
- 653 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:15 ID:HU6/gbSN
- >>640
動的タスク生成って…。
ターゲットに応じてのTPOってものがあるだろうに。
ついでに書くと、ターゲットのリソースが大きい方が
偉いってもんでも無かろうに…。
- 654 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:18 ID:zzVHnGm8
- デジタル家電なんてコストパフォーマンス的にどうなのかね？
金がかかるわりにあまり意味がないような気がするんだが。
ほんとに流行るのか？
- 655 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:18 ID:W29asOt7
- >>649
FreeBSDは当分待つしかないんじゃ・・・
Linuxみたいにスレッドとか言いながら、
実際はプロセスで動いているような妥協はしないのが
FreeBSDの長所なので。
- 656 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:19 ID:YqNh8EXu
- Σとか第5世代とか超LSIとかあったような・・・・・いやな予感。
- 657 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:20 ID:Ttb6HFdW
- >>654
金をかけとかないと、今の家電はすぐに中国あたりでコピーされるからね。
- 658 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:20 ID:WXLtlral
-
いつのまに Java 賛否論になってんだ?
言語の良し悪しは道具の良し悪しってだけ。
- 659 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:22 ID:tdScJWus
- >>653
TPOはそりゃあるさ。
でも規模が複雑になってくるほど状況が動的になってきて、それにあわせて
動的にタスク生成もしたくなるのよ。
サーバ的なものだと、その時々のクライアントの個数に応じて動的にタスク
生成したくならない?
ターゲットのリソースは少ないほうがそりゃいいさ。
でもなんだかんだで、段々複雑になって来るんだよ。
だからOSなんて必要になってくる。
- 660 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:22 ID:W29asOt7
- >>658
そうですね
- 661 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:23 ID:W29asOt7
- セガカラのようにMS-DOS（バージョン3以前）を使えと・・・
- 662 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:23 ID:7q+0HXcN
- >>654
ていうか開発コスト削減ってのも目的なんじゃなかったっけ？
ハードによって色々プログラムがややこしかったのが
統一規格になって開発費が下がるとかなんとか。違ったっけか。。。
- 663 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:25 ID:xv2m1LuM
- 全然意味分からない。
- 664 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:27 ID:cMrLH59d
- クラック版のwin使ってる俺のほうが
正規品買ってる奴らより日本経済に貢献しているんだな。
お前等クラック版のWinとかOFFIceに切り替えろ。
- 665 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:28 ID:JQVhzJEa
- XBOXが売れたら負けってことですか？
- 666 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:40 ID:LoxYBwHn
- ■ＭＳは、組み込み系、RTOSを制覇できるか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032860550/
- 667 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:00 ID:gk0tXwgw
- >>664
俺はWindowsは捨てた。
この頃は Linux どっぷりな生活。
仕事では使わないこともないが、基本的にどうしても Windows でなければ
ならないようなことはあまりない。
- 668 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:02 ID:52oTQ4ap
- >>665
ならば勝ち確定か
- 669 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:02 ID:57EQywh2
- 組み込みにwinなんて使えない
PCなら「MSに文句言ってくれ」で済むが
家電はそうも言えない
- 670 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:04 ID:unEFDahl
-
>>664
おいおい（ﾜﾗ
そんな朝鮮人みたいな真似すんなよ！
MSが嫌いでも著作権を侵害するのはいかんよ。
使うからにはちゃんと購入しないとね。
- 671 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:07 ID:dwKK+vg2
- >>670
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 672 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:09 ID:unEFDahl
-
>>671
失礼なことを言うな！！ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
- 673 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:13 ID:Seq2cQeH
- >>669
Linuxなら安定してる訳でもない。
Linuxザウルスはバグが取れなくて発売延期したし、
松下のDVDレコーダーは発売後にバグ騒ぎがあって
アップデート無料郵送したし。
- 674 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:13 ID:b7Jh66bQ
- かちゅーしゃとかは本来はLinux版が先にできるのがあるべき姿なんだろうが。
そこらへんにLinuxコミュニティの未成熟ぶりを感じるのです
- 675 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:13 ID:s/iyfOst
- ひと昔前に「インターネットでチン」ってＣＭやってた電子レンジは今どうなってるんだ？
- 676 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:16 ID:52oTQ4ap
- ＴＲＯＮは避けられてるの？
- 677 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:16 ID:WXLtlral
- オムロンのルーター、中身 Windows っぽいね。まぁ PPTP のために Win 互換性を
高めようとしてるのかもしれないけど、設定画面の URL に ～.exe って出るよ。
とりあえずまだ一度も落ちたことがないし、なかなか性能もいい。
- 678 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:18 ID:yg/fUBv7
- >>674
まずフォントを何とかする必要があったからな。
- 679 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:20 ID:qJYroQ2A
- >>673 ＭＳならそれは仕様ですでお終いだな。
- 680 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:21 ID:3zSQMTA4
- <<677
DOSじゃなくて？
- 681 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:24 ID:RL4CO6kW
- なんでもいいけど
VB厨は息をする資格もないよね
- 682 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:28 ID:7q+0HXcN
- 昔デルファイ使ってたのだがカイリックスって普及してるのか？
- 683 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:34 ID:W29asOt7
- PANIX使えよ
- 684 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:34 ID:+xjnXmFX
- リナックスのGUIと、それに乗っかるオフィスソフトが出回ったら
とりあえず、MSに流れる費用は止まると思うんだけど。
あとは性能のよしあしで売れるかどうかきまる、正当な商売になるよね。
それでいいじゃないの。
どっか作って。
- 685 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:35 ID:UFatMxc6
- >>684
もうあるよそんなの
- 686 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:35 ID:unEFDahl
-
>>682
Kylixはまだまだっす。
これからに期待したいんだけど。。。
MSがBorlandを買収とかいう話がどこかで出ていたが。
本当だったらかなり嫌だな。
- 687 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:35 ID:+xjnXmFX
- オフィスソフト？どこでかえんの？
- 688 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:38 ID:Seq2cQeH
- >>686
すでにボーランドのエース設計者を引き抜いてC#を作らせてるので
買収の必要はありませぬ。
ボーランドが自滅して、独占禁止法違反を防ぐために救済する
パターンはあるかも。
- 689 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:38 ID:dMSK9kwH
- >>687
オープンソースなんだからタダに決まってんだろ
- 690 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:40 ID:l7OVCqmH
- >>588
てめぇの馬鹿さ加減にはあきれて父ちゃんものもいえねぇや
- 691 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:43 ID:W29asOt7
- >>687
「OpenOffice.org」
http://blow-away.net/openoffice/
- 692 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:46 ID:SKF7LMWM
- アップルでいいよ、もう。
- 693 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:46 ID:l7OVCqmH
- >>692
組み込みの話でアップルなど出る幕すらない
- 694 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:47 ID:l7OVCqmH
- >>692
スレッドから出て行ってもらおう。ここは、あんなおもちゃが
でてくる場所ではない
- 695 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:47 ID:gk0tXwgw
- >>689
フリーソフトもあるけどフリーソフトじゃないやつもあるよ。
- 696 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:48 ID:+xjnXmFX
- >>691
ドモマリガトー！
あとはとりあえずリナックスどっかで調達してこなくっちゃなのね。
- 697 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:49 ID:WXLtlral
- >>693=>>694
なんか必死だな、いやなコトでもあったのか?
- 698 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:49 ID:d9oejTUq
- 負けっていうけど、使わないってのじゃ対抗策になりえないなあ。
- 699 ： ：02/12/22 03:50 ID:yJmMfeYa
- マイクロソフトを日本企業にすればイイ！
ゲイツを帰化させよう
- 700 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:50 ID:+xjnXmFX
- と思ったら、winでも動くのね。
もっとこれが普及する事を願います。
- 701 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:50 ID:gk0tXwgw
- >>694
いや、あれはあれで素晴しいとは思うがなあ。
それに同じUNIX系OSなんだし、Linuxだってやろうと
思えばあの程度は出来るってことでもある。
- 702 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:51 ID:l7OVCqmH
- >>697
いいよ、もう。のもうの部分に虫酸が走りました。
- 703 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:51 ID:NI1TL/Y8
- 日本人ならＴＲＯＮを使え！！
- 704 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:51 ID:dMSK9kwH
- Tronを頑張って流行らすんじゃないの？
- 705 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:51 ID:/zk7a3vQ
- 草加学会は気味悪い。
３年ほど前、５～６件先の家が火事になったんだけれど
火事を出した家は草加で早く消防を呼べば小火で済んだものの
拝めば火は消えるとか何とかで一家が外に出てお経を唱え始めた。
異変に気づいた近所の方が出て来た時には火は燃えあっていて
消防が来るまでみんなで消化に当たっていたんだけれど
草加一家はお経の合唱。気味悪かった。
消防が来た頃には両隣まで火の手がまわり、その前に
お隣のおばあちゃんを救出したんだけれど、
もうダメだって、これ以上火の手が広がるのを防ぐために
消防隊員がおばあちゃんちを壊し始めた時、
泣き崩れるおばあちゃんに草加一家が入信を勧めていたのに
近所住民が激怒してドサクサに紛れて草加一家に水ぶっかけてた。
草加一家と両隣全焼だったんだけれど、火が消えた時、本当ならば
その区域全部が焼けるはずだったのに死者も怪我人も出ずそれだけで済んだのは
大作様のおかげとか言ってたんだよ。狂ってるよ。
その後火事の賠償とかはどうなったか知らないけれど
草加一家は引っ越してしまい今は平和です。
- 706 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:51 ID:9QzInczY
- ＭＳＸがいいよ
- 707 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:53 ID:WXLtlral
- 超漢字の株を買っとけ。
ってどこが売ってんだっけ? 管理工学研究所? (藁
- 708 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:54 ID:gk0tXwgw
- >>696
Linuxならとりあえず雑誌の付録かFTP版ダウンロードして
自分でCD-Rに焼けば良いんじゃないかな。俺が今使っている
RedHat 8 は FTP版をダウンロードして自分で CD-R に焼いて
インストールした。
- 709 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 03:56 ID:57EQywh2
- >>673
安定云々ではなくて
自社で解決できるかどうか
- 710 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:02 ID:qJYroQ2A
- Linux入手するなら雑誌のおまけでいいんじゃない？
どうせ入門記事も買うんだろ。
AppleはAqua安定したら他のUNIX用も販売して欲しいよな。
solarisやHP/UX用Aquaとか100ドルまでなら金だすぞ。
- 711 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:02 ID:z9ztaTHB
- >>704
組み込み機器用のOSって結構扱いが低いもんです
- 712 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:03 ID:Seq2cQeH
- >>709
汎用OSを使う大きな目的はコスト削減なわけだから、
チューニングやバグ出しに時間がかかるようでは逆効果。
- 713 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:04 ID:LkoWU3zB
- マカーは勝ち組
- 714 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:04 ID:unEFDahl
-
>>710
そうそう、AppleにはデスクトップのGUI周りで頑張って欲しいんだけど。。。
- 715 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:04 ID:WXLtlral
- 日本人の作ったものって表舞台に弱いよね。
あっと、質じゃなくて立ち回りの話ね。
- 716 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:05 ID:l7OVCqmH
- >>713
Apple IIIの段階から負け組ですが？
- 717 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:05 ID:SQVvq6Aj
- >>708
インストールしてそのあとどうなった？？
- 718 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:06 ID:UFatMxc6
- >>713
組み込み向けのMacなんて聞いた事無い
- 719 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:06 ID:+xjnXmFX
- マックのOS Xはリナックスベースだそうですけど、
OS X でリナックス向けソフトは動かせるの？ものによる？
- 720 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:06 ID:WXLtlral
- >>719
夜釣りでつか?
- 721 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:07 ID:l7OVCqmH
- >>719
糞情報を勝手に捏造するな
- 722 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:07 ID:dMSK9kwH
- >>719
BSDだよ
- 723 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:07 ID:52oTQ4ap
- >>718
つーかMacからGUIをとってどーする
- 724 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:08 ID:l7OVCqmH
- >>722
NeXT
- 725 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:08 ID:73g391WX
- MSに日本人を大量に送り込んで乗っ取ちまえ
今から国家プロジェクトとして取り組めば50年後くらいにはなんとかなるだろ
- 726 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:08 ID:+xjnXmFX
- えっ違ったの？あのヘンな新しいOS…
私が聞いたのは一体…
- 727 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:08 ID:LkoWU3zB
- >>718
ユーザーをいち早くUNIX系OSに誘導したということでね
- 728 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:08 ID:57EQywh2
- マックはカーネルよりもシェル重視だから
組み込みに使う必要は無い
- 729 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:10 ID:unEFDahl
-
>>719
>マックのOS Xはリナックスベースだそうですけど、
LinuxじゃなくてDarwin（BSDを拡張したモノ）って奴がベースです。
>OS X でリナックス向けソフトは動かせるの？ものによる？
Linux向けというかUNIX系OSで動いているソフトは大抵動くみたい。。。
- 730 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:11 ID:qJYroQ2A
- >>712 じゃあ技術力のないマイクロソフトの製品は論外だな。
Linuxは各種のチューニングされた環境が既にある。
組み込み用の開発にはUNIXで昔から知られている
会社がカナーリ関わっていて安心できるしな。
- 731 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:11 ID:WXLtlral
- んでも OS X って Unix ベースの一般コンシューマー向けマシンとしちゃ
初めてマトモに受け入れられたモンじゃないか。
- 732 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:12 ID:l7OVCqmH
- >>731
馬鹿ですか？
あれをUnixマシンとしてうけいれている客は誰一人いません。
- 733 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:13 ID:52oTQ4ap
- >>728 で答が出てるでそ＞まかの衆
- 734 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:13 ID:dMSK9kwH
- >>732
なんでそうマックに突っかかるの。
なんか嫌なことでもあったの？
- 735 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:14 ID:qJYroQ2A
- >>718 カーネルはBSDだからファミリーじゃ組込用OSあるよん。
- 736 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:14 ID:WXLtlral
- >>732
文脈読めない ｱﾌｫ?
- 737 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:15 ID:LkoWU3zB
- 必死だな（w
- 738 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:15 ID:l7OVCqmH
- >>735
自分でいっていることがおかしいことに気がつかないか？
それはNetBSDをはじめとするもので、Macとは全く関係も
ないもの
- 739 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:16 ID:gk0tXwgw
- >>717
え? 今使ってるよ。この書き込みも Linux で動いている
Mozilla から書き込んでる。
- 740 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:17 ID:52oTQ4ap
- スレの方向性が…
- 741 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:17 ID:l7OVCqmH
- >>736
MacOSXのマシンは、あくまでAppleのMacintoshの新型マシン
として受け入れられたのであって、Unixマシンですということで
売っても売れない。
ブランド・実績・OS9のエミュレータがあって初めてうれる。
だいたい、Macの顧客層はPCの顧客層とは全く違う。中身の
テクノロジーなんてどうでもいい
- 742 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:17 ID:Seq2cQeH
- >>730
組み込みで低機能なのはITRONで十分だし、
高機能なデジタル家電は、DVDレコーダやPDAなど、
AV関係がとくに重要なわけね。
この点ではLinuxとXの品質および生産性は、ハッキリ言ってかなり悪い。
デジタル家電OSの決定版は現時点では無いと考えたほうがいい。
ボヤボヤしてると、この分野でもWinに負けちゃうよ。
- 743 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:18 ID:l7OVCqmH
- >>740
だから、さっきから、Macはでていけといっているではないか。
関係ないんだから
- 744 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:18 ID:qJYroQ2A
- >>732 俺はユーザーだがコマンドライン主体の生活しているが何か？
誰一人とは誰のこと？
UNIX技術者の普段のPCとしては最適じゃん。
一通りUNIX系のツールはみな使えるし。
Win32で使える環境作るのは大変なんだよ。
UNIX版のソースそのまま使えないし。
移植版はどうも動きがおかしかったり。
- 745 ：７４０：02/12/22 04:20 ID:52oTQ4ap
- >>743
いや、胴衣なんだけど漏れに怒るなよ～
ちなみに漏れもマカーけど
- 746 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:20 ID:l7OVCqmH
- >>744
Ｕｎｉｘ技術者とは笑わせる。Solarisくらい当然使えるんだよな？
- 747 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:21 ID:dMSK9kwH
- こんなにマクを必死で叩くひと、初めて見たよ・・・。
俺もマカー(w
- 748 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:21 ID:WXLtlral
-
お も ち ゃ が 降 臨 し て い る よ う で つ
- 749 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:21 ID:l7OVCqmH
- ちょっとトイレにいってくる
- 750 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:22 ID:qJYroQ2A
- >>738 馬鹿はおまえだ。いまのMacOSX系はBSDファミリーのOS。
先祖を同一にした同系統のOSがファミリーでないと？
- 751 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:24 ID:qJYroQ2A
- >>746 solaris使えない技術者なんているのか？
- 752 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:25 ID:UFatMxc6
- >>750
つまり、BSDが組み込みに使われていることがあるから、
MacOSXがあるMacも話に関係すると？
でも多分組み込み向けMacOSXなんか出たらほとんどBSDと変わんない物になるよ
あえてMacと名のる意味がどこにある。
- 753 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:26 ID:52oTQ4ap
- 寝る。
怒ってるマカー共はマクを敢えて組み込みに使う
理由でも述べたらどうかね？
使える可能性でなく、必然性を。
- 754 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:26 ID:4hyPGT+/
- >>752
＞あえてMacと名のる意味がどこにある。
主にネームバリュー
- 755 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:27 ID:dMSK9kwH
- >>753
君もマカーじゃなかったのか？
- 756 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:28 ID:UFatMxc6
- >>753
>>754によるとネームバリューだからだそうですよ
そんな。組み込み向けOSにネームバリューが求められるんだったら
Windowsにすればいいじゃん
- 757 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:28 ID:52oTQ4ap
- >>755
いや、このスレで主張する意味はないんじゃないかなってさ。
マカー歴は８年くらいです。
- 758 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:29 ID:WXLtlral
- あの、GUI がない Mac は Mac じゃねーとか言ってる人いますけど、
GUI が無い Mac OS X Server ってのもちゃんとあるんですが。
- 759 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:57EQywh2
- マックのメリットはシェルだろ
組み込みには無関係
- 760 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:h4MsLgkU
- 昔は、搭乗券の発給機（とも言うのかな）の裏方でmacが動いてた事も
有る様だが、まあ今と比べるとノンビリしたもんだったのかねえ
って、RTぢゃないな、ｽﾏｿ
- 761 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:dMSK9kwH
- >>757
まあ全然ないですな。
つーか組み込みにマックなんてネタなんだから・・・
- 762 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:qJYroQ2A
- >>752 組込用Linuxも普通のLinuxとはほとんど違うんだがね。
GUIなどOSなどOSの本質でも何でもないだろう。
OSの本質はカーネルだろう。
- 763 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:4hyPGT+/
- >>756
＞組み込み向けOSにネームバリューが求められるんだったら
＞Windowsにすればいいじゃん
はは。まあ、何も言うまいw
- 764 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:30 ID:l7OVCqmH
- おれは、Apple][から使っている。
だいたい、あとからでてきたようなMacOSXが、組み込み系はファミリーに
あるなんて、なにえらそうなことわめいているんだ？
BSDの実績であって、MacOSXがいつ組み込まれたんだよ。
- 765 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:31 ID:W29asOt7
- >>754
>主にネームバリュー
よく落ちるBSDというイメージしかない。
DVDプレーヤごときでOSが丸ごと落ちるBSDはMacOSXで初めて出会ったよ（ｗ
- 766 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:31 ID:l7OVCqmH
- >>758
Apple Share IP
- 767 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:31 ID:Seq2cQeH
- アップルが組み込みに進出する見込みは無い。
ジョブズがNewtonなど切って経営資源集中したから。
デジタルハブも、パソコン専業ゆえの構想というか苦肉の策。
- 768 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:32 ID:LkoWU3zB
- つーか、iMacなんてデジタル家電といってもいい側面があるわけだが
- 769 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:32 ID:dMSK9kwH
- >>764
だからネタにマジレスすんなって。
だれもそんなこと本気で言ってるわけじゃないんだから
- 770 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:32 ID:UFatMxc6
- >>768
さようなら。
- 771 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:33 ID:qJYroQ2A
- >>756 あんな不安定な使えないOS連続運用には向いていないだろう。
定期的に再起動が必要な電気製品などつかえるかい。
- 772 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:35 ID:W29asOt7
- >>771
省エネには役立つだろ（ｗ
- 773 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:35 ID:WXLtlral
-
Mac の話はそろそろ飽きた。
SONY の VAIO なんかデジタル家電のコンソールっぽいコンセプトでいろいろ
作ってるようだけど、どうよ?
- 774 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:35 ID:qJYroQ2A
- >>764 MacOSXは BSDファミリーだから同じ事。
クラシックMacOSなんぞWin32より使えない。
- 775 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:35 ID:UFatMxc6
- >>771
だから、俺は冗談で言ってるんじゃん
＞組み込み向けOSにネームバリューが求められるんだったら
って付けてるんだし。仮定法だよ。
- 776 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:35 ID:gk0tXwgw
- ま、しかし、MacOS もプロプライエタリな OS の内の一つだから
経済産業省からすれば当然 Windows 同様に「はっきりいって
使うな」の内の一つだろうね。一社独占というのは使うなって
ことだからな。確かに中味は BSD だが、上っ面は違う。それと
デジタル家電に組み込めるとしてもGUIを抜いた中味だけだ。
開発マシンとしては使えるかも知れないが、それなら Linux
だろうが何だろうがクロス開発可能なソフトを作ってしまえば
同じ事。
- 777 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:36 ID:LkoWU3zB
- >>770
電気スタンドになるのを知らないなー（w
- 778 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:38 ID:gk0tXwgw
- >>777
天井から吊して照明として使うのが正しい使い方。
- 779 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:39 ID:l7OVCqmH
- >>774
bakakaomae
組み込みに人間に、MacOSXがこれにはいっているんですよね
というくらいあほな発言。
BSDベース名だけで、BSDとは比較にならないくらい
どういうことかわかるか？
すこしは、NetBSDでも調べろ。MacOSXを組み込んだものをだ
してからそういう御託をならべろよ。
どこの世界に、組み込みのBSDとMacOSXを同一視する馬鹿
がいるんだ？
愚か者が
- 780 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:39 ID:UFatMxc6
- >>777
WindowsにはUSB扇風機もあるんだぞー（ｗ
- 781 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:40 ID:l7OVCqmH
- >>774
視ね
- 782 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:40 ID:qJYroQ2A
- アップルが組み込みに進出するなんて誰も言っていないと思われ。
先祖を同一にする同系統のOSが組込用で使われているから
MacOSが組込用に使えないとは間違いだと指摘している。
OSの本質はカーネルだ。一度ソース覗いて見れ
- 783 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:41 ID:l7OVCqmH
- >>782
馬鹿。カーネルじゃねぇよ。
- 784 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:43 ID:LkoWU3zB
- USB扇風機がWindowsでしか使えないと思ってるあふぉーがいるな。
- 785 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:43 ID:z9ztaTHB
- 多年場有無先生マンセー！！
- 786 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:43 ID:UFatMxc6
- 今気づいたけど、１にマックの話が入ってるし・・・
最初から誤誘導かよ
ゼルダスレ乱発といい、似非リーは氏ね
- 787 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:44 ID:l7OVCqmH
- >>782
だから、おまえは馬鹿だというんだよ。組み込みで問題になるの
は、あくまで
リアルタイム性と移植性 MacOSXは話にならないのはこの
２つ。移植性にいたっては皆無。Z80に乗せられるのかよ
笑わせるな。
- 788 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:44 ID:57EQywh2
- >>780
最近のやつは
PCからコントロールできるらしいね
- 789 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:44 ID:WXLtlral
- l7OVCqmH ってどっかの社員すか?
何をそんなに必死になってるのか…
- 790 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:44 ID:G73FzwXI
- オープンソースが何かを生み出したことは無い。
すべて商用ソフトが先にあって、その真似してるだけ。
東南アジアに出回ってるような不細工な模造品だ。
Linuxはその代表格。
- 791 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:45 ID:KrDIOOL2
- １日振りに見に来ましたが
組み込み系の話しなのにマクが叩かれてるのが
さっぱり意味不明なんですが(ﾟДﾟ)？
- 792 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:45 ID:Seq2cQeH
- デジタル家電なるジャンルが底の浅いものでは無いか？ という根本問題が。
DVDレコーダーなんか韓国にもすぐ作れるだろうし。
純粋なデジタル応用製品では、日本人が食ってける見込みが薄い。
ロボットとかアナログな部分のあるメカトロのほうが展望ありそう。
- 793 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:47 ID:l7OVCqmH
- >>790
オープンソースの世界にクリエイティブな奴はいません。
ゆえに、大抵の画期的なソフトは商用ソフトからでて、そ
れをパクル。
KDEのGUIなんてその最たる例。MacOSXのドックをまんま
派食っただけの区沿ったれなGUI
- 794 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:48 ID:57EQywh2
- OSX載せるくらいならLinux載せたほうが楽だと思うぞ
- 795 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:48 ID:qJYroQ2A
- BSD某は些細で本質的でないことで内ゲバして分裂する傾向があるからな
そう言う連中にはBSDIもFreeBSDもNetBSDもOpenBSDもMacOSXもかなり
違うOSなんだろうな。
実装の違う方言の一つに過ぎないのにな。
ID:l7OVCqmHのようなまともな反論できないのは論外だがな。
- 796 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:49 ID:UFatMxc6
- >>791
>>1が悪い。
- 797 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:49 ID:1okRssgk
- パクリナックス
- 798 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:50 ID:dMSK9kwH
- MacOSはリアルタイムに強いと思うけど
- 799 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:51 ID:4hyPGT+/
- ID:qJYroQ2A vs ID:l7OVCqmH
になってまいりました。両者ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
- 800 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:52 ID:Seq2cQeH
- パクリでも品質が伴えば良いのであるが、
現状のフリーUNIXは、ネットワーク機能付きの太ったDOSって感じだな。
それ以上の使い道を求めると、あまりに完成度が低く苦労が多い。
- 801 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:54 ID:qJYroQ2A
- >>787 馬鹿はおまえだ。化石のようなZ80で情報家電作るのかい？
馬鹿？iTron仕様のLinuxもMacの親戚のBSD系UNIXも
組込用として既に出回っているだろうが。
MipsやSH Xscale当たりで使えりゃ問題ないだろうが。
- 802 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:54 ID:z9ztaTHB
- >>782
LED 4つでデバッグできるようになってから言ってね（はぁと
>>790
何もないところからものが生まれるなんてことはないですよ。
商用であれ非商用であれ、これはおなじことです。
CP/M→QDOS→MS-DOS
Alto→Macintosh
Minix→Linux
……
「巨人の肩」って言葉を知ってますか？
- 803 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:54 ID:l7OVCqmH
- >>795
だから、おまえ、MacOSXを移植してみろよ。
NetBSDの対応CPUの量と資料の数。はっきりいって、その
どれをとっても、MacOSXなんて所詮デスクトップＯＳなので
あって、
組み込みの話に首突っ込んでくるほど、中身のあるもので
も、ましてや、リアルタイム性なんて、１分さわっただけでな
いことがわかる
- 804 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:56 ID:l7OVCqmH
- >>801
だから、どこの馬鹿がMacOSXなんかをこれに移植するんだよ。
あほが
話の根底まるっきりわかってないな。例にだしたZ80をなにいきが
って突っ込んでんだよ。馬鹿かおまえ？
- 805 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:56 ID:l7OVCqmH
- >>801
死ね
- 806 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:56 ID:gk0tXwgw
- >>793
しかしMacのGUIはパロアルト研究所のアルトのパクりだぞ。
そしてWindowsはMacのパクリだ。
この業界はフリーであるなしに係わらず全体がパクリで出来てるんだよ。
- 807 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:57 ID:qJYroQ2A
- リアルタイムUNIXやQNXという組込用UNIXもあるけどな。
- 808 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:58 ID:WXLtlral
- なんか
l7OVCqmH の 日 本 語 が 怪 し く な っ て き た ！
- 809 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:58 ID:l7OVCqmH
- >>806
知ってるよ。実機を見たこともある。
- 810 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 04:59 ID:dMSK9kwH
- 実機見たことあるって(w
- 811 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:00 ID:l7OVCqmH
- >>810
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾃﾒｪﾊ ﾃﾚﾋﾞﾃﾞﾐﾏｼﾀｶ? 現地にいってみてこいよ
- 812 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:00 ID:57EQywh2
- LED4つ見ながら
マシンコード手入力できるぞ(w
割り込み処理に気をつけろ
- 813 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:00 ID:qJYroQ2A
- 馬鹿かおまえらだれがMacOSXを移植すると言っている？
MacOSX のファミリーのBSD系が組込で使われていると
言っているんだろうが。日本語読めないのか？
- 814 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:01 ID:TI5S8E2v
- BSDでｲｲんじゃね～NO?
- 815 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:03 ID:l7OVCqmH
- >>813
BSDベースといってもBSDではねぇんだよ。
NeXTを調べてからものしゃべろ。
えらそうに、あの程度の実装で、BSDファミリーの面かよ。
おめでたいな。
BSDそのものから派生したわけでもなく、
ベースにしただけで、BSDとは全く実装も違うのに
- 816 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:04 ID:dMSK9kwH
- 実機見たことあるって(w
誰がそんなこと聞いてるんだよ（藁
Apple IIから使ってるだの自己顕示欲の固まりだね
- 817 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:05 ID:qJYroQ2A
- もっとID:l7OVCqmHと遊びたかったが、これから仕事や。
早朝から業務サーバーの入替しなきゃいけない。
そろそろ着替えて電車のらにゃ。
- 818 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:05 ID:l7OVCqmH
- >>816
だからなに？きみら日本人とは違うんだよ。こっちの国は。
- 819 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:05 ID:UFatMxc6
- つまり、家電用組み込みOSはMacが支配するということでよろしいですね
- 820 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:05 ID:l7OVCqmH
- >>817
こっちは今サーバー管理の真っ最中だぼけ
- 821 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:06 ID:l7OVCqmH
- >>819
いいよもう、それで
- 822 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:06 ID:4S7uRI8c
- つーか、いまどきのハードディスクレコーダーは
ほとんど組み込みLinuxなわけだが
- 823 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:06 ID:qJYroQ2A
- だから学生は。。。
>>実装も
方言だボケ
- 824 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:06 ID:dMSK9kwH
- >>818
やっっっぱりチョンか？（禿藁
- 825 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:07 ID:z9ztaTHB
- Altoは日本でも展示されたことがあると思うよん。
- 826 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:08 ID:57EQywh2
- 組み込みで言えば
Linux>win>mac
だろ(w
- 827 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:09 ID:dMSK9kwH
- >>820
サーバー管理の真っ最中に2chか。おめでてーな
- 828 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:09 ID:z9ztaTHB
- >>812
IMSAI 8080のトグルスイッチをいじったことのある世代ですか？（ｗ
- 829 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:09 ID:WXLtlral
- ほのかにキムチのかほりが
- 830 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:09 ID:G73FzwXI
- >>802
何もないところから生み出すのが研究開発だよ。
そこの例だとAltoだな。
これには金がかかるんだ。
CP/MとかMINIXは商用だが安易な模造品。
暇があるやつが集まってもコーディング、デバッグするのが関の山。
これがオープンソースコミュニティーの実態。
- 831 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:10 ID:qJYroQ2A
- >>820 管理？オペレータだろ。 じゃこれからでかけるわ。
- 832 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:10 ID:4S7uRI8c
- たとえばNECとソニー、両方とも使ってるのはコレ
http://www.montavista.co.jp/
- 833 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:11 ID:104YLY0m
- OS2を使おう
- 834 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:15 ID:57EQywh2
- >>828
ロータリ＆トグル命
メディアは紙テープ
- 835 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:22 ID:gk0tXwgw
- Apple II といえば俺も持ってたぞ。
Apple II plus だけどね。
- 836 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:24 ID:WXLtlral
- カラークラシックの中身を RS/6000 に入れ替えて誰かオークションに出しておくれ。
ピザボックスでもいいでよ。
- 837 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:24 ID:l7OVCqmH
- >>831
おまえとちがって、糞ったれな、Mac OSX Serverなんか運営
しなきゃいけねぇんだよ。
なんで、こんなものやらないといけないんだ。
ちなみに俺は日本人であっても国籍は日本人じゃない
- 838 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:25 ID:l7OVCqmH
- >>836
SS5でも使ってろ。３万で中古で手に入る
- 839 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:29 ID:104YLY0m
- http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C6%FC%CB%DC%BF%CD&oq=
にほんじん 4 【日本人】
--------------------------------------------------------------------------------
日本の国籍をもつ者。日本国民。
- 840 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:31 ID:WXLtlral
- >>838
そんな糞のｲﾗﾈ
- 841 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:38 ID:/yR1S5Uv
- まずは、公正取引委員会が、PCにWindowsをバンドルして販売することを
禁止すべきだ。必ず、OSに選択肢を与える形以外での販売発売は認めない
とするべき。Macといえども同様とする。それに同意しないメーカーは
日本では営業させない。
- 842 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:39 ID:l7OVCqmH
- >>841
そもそも抱き合わせだ。バンドルなんてものは
- 843 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:41 ID:z9ztaTHB
- >>830
そりゃそうかもしれないけど、全くの無からってことはないでしょ？
Altoは確かに革新的だったと思うけど、それだってAltoを構成する
他のいろんな技術がなけりゃ実現不可能なわけだし。
極論になっちゃうけど科学とか技術ってのはある意味他人のやったことを
パクれるからこそここまで発展してきたんだと思うよ。
（いいかたが悪いけどこの場合他人の書いた論文なんかを参考にするって意味ね）
まぁこの辺は程度の問題かな。
今にして思えばAltoは>>830の言うように確かに革新的なものだったと思うし。
>暇があるやつが集まってもコーディング、デバッグするのが関の山。
>これがオープンソースコミュニティーの実態。
まあそりゃそうでしょ。彼らはコーディングしてりゃそれで満足なんだし（ｗ
オープンソースがここまで注目されたのはそのコミュニティーの生産物じゃなくて
手法だったわけだしね。まあこれからに期待しましょ。
- 844 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:41 ID:57EQywh2
- winいらなくて
自作できないやつなんているのか
- 845 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 05:45 ID:WXLtlral
- >>841
きびしいなぁ。ＰＣメーカーは新機種出すたびに Windows 以外の OS の動作確認も
しなきゃいけなくなって価格に跳ねるよ。同一機種でも OS 別に出荷しなきゃいけない
し、小売店も在庫抱えるリスクが増える。
- 846 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 06:59 ID:jHBa3MBm
- それでもその面倒くさい所をもう一度仕切りなおさないと
アメリカに仕切られちゃうんでしょ？
OSごとの動作確認なんてしなくてもいいように
リナックスの巻き返しキボンヌ。
その為には完全日本語化とGUIは必須だと思うんですけど
これは企業でやろうと思ったら簡単なんじゃないかって気がする。
問題は企業間協力が上手くいくかかもしれないけど。。
- 847 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 07:06 ID:57EQywh2
- LinuxにはAPマネージャかゲームマネージャが必要ですね
一般ユーザにはインストール難しい
- 848 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 07:13 ID:PwaSd0dp
- 要するに、
TRON ＞＞ Linux ＞ Windows ＞＞ Mac
ってことだな
- 849 ：○：02/12/22 07:14 ID:D131q78z
- アホな役人が調子こいてるな。
そういう事は小声でいえや。頭ワリーな。
向こうの政府が乗り出してきたらどーすんだよ。市んでろ。
- 850 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 07:20 ID:L+/IXpj8
- 少なくともテメェの権益死守する事しか頭にない役人によけいな事言って欲しくないな。
新聞でも読みながら判子押してろ、馬鹿。
- 851 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:37 ID:ux7MmueW
- >>849
>>850
確かに目立つ事をいうとアメリカ合衆国に潰される
危険性が増すわけだ。恫喝、経済制裁、反政府勢力
の利用、空爆、意図的な誤爆のように、自国の利益
のためならどんな手段も使国の前に、日本は打つ手
は無い。
そんな事は、政府の人間ならわかっているはずだ。
だから、役人があんな事を一般大衆に大声で言うの
は危険なカケだったかもな。
ただ、あなたたちの言葉は汚いですよ。
ここは酷いインターネットですね。
- 852 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:07 ID:MC7VQFOX
- このお役人が（本当に）言いたいのは「国産OSを使え」って事であって、「オープン
ソースを使え」って事じゃないでしょ。そういう意味ではMacもWinも同じ。
政府の人間がこんな事言うな、と言ってるが、報告書の類なら今までもさんざん、
常套句のように書かれていた事で、今回は少し派手な場所で喋ってマスコミのネタ
にされただけ。気にすることは何もないと思われ。
- 853 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:07 ID:y9f66SCh
-
萌えトースターをつくれ
- 854 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:15 ID:p7n+4nJz
- >>1
sine
- 855 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:15 ID:Y+qQaX+i
- TRON ＞＞ Linux ＞ Mac ＞＞＞＞ Windows
- 856 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:17 ID:CqEiKNmI
- 俺は未だにマシン語でネットやってるよ。
- 857 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:25 ID:ux7MmueW
- >>852
儲かっているのは外資だけという事から、
国産OS使えというのは本音かもしれない。
でも国内のどこかの企業にOSを作らせる
のは現実的ではない。企業の連合体にお
金をばらまいても、過去失敗して来たプ
ロジェクトと同じような問題もある。
そこで、オープンソースなOSなわけだ。
現場技術者としては、印度人や中国人の
技術者とも競い合う必要があるが、負け
る気は全然していない。マイクロソフト
にお金を払って聞かなくてはならない事
から解放されるなんて天国だね。
いんちきエンジニアは淘汰されるだろう
が、業界が世界レベルに上る事は歓迎す
べきこと。
- 858 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 12:35 ID:vEMr/hY+
- ソニー、IBM、東芝のOS/3はどうなった？グリッドOSでPS2に代わるやつ。
- 859 ：@：02/12/22 12:48 ID:/ldZOoPV
- 組み込み最強はTRONじゃないの？
Japanオリジナルだし。
- 860 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:03 ID:tdScJWus
- >>848
>>855
NetBSD >= FreeBSD > Linux >> Mac > Windows >>>>>> TRON
- 861 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:08 ID:WXLtlral
- N88BASIC >>>> NetBSD >= FreeBSD > Linux >> Mac > Windows >>>>>> TRON
- 862 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:08 ID:J/ZgTFyE
-
Windows が MS商法で開発され売られていなかったら
こんな風にはならなかったと思うから、MS社の自業自得。
結局は大局が見えてない強欲ビジネス事業者ってこった。
OSは社会インフラだし、ね。
- 863 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:18 ID:nU8urRf+
-
「高速道路」作る予算の１割でもいいから、国産ＯＳ開発に国策として財政支出。
３年後には、日本発の、ＯＳ規格が、世界を制覇してるはず。
それを、公開すれば、ＭＳ以外は、皆喜ぶよ。そのような「ＯＤＡ」を、して欲しい。
ただ、
みんな仲良くってな訳には、簡単にいかないが、将来の日本のため、大同団結してね。
このような展望を、政府として示せば、経済の明るい先行きも、見えてくる。
- 864 ：オピニオンリーダー(=武闘派)：02/12/22 13:20 ID:munHK/YS
- Windowsは世界の主流。
主流から外れれば没落あるのみ。
政府の判断は如何な者か。
クソマカーキャリアの陰謀か？
マカー死ね。
- 865 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:22 ID:iUrtGOpZ
- >>732
>あれをUnixマシンとしてうけいれている客は誰一人いません
知り合いに何人でもいるけど・・・
とりあえず、ググったらこんなページでてくるし
ttp://www.kitokitonet.ne.jp/~seiji/mac/
ttp://macptex.appi.keio.ac.jp/~uchiyama/macosx/
ttp://www.tt.rim.or.jp/~kusama/
- 866 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:27 ID:MS5OOxDm
- >>863
TRONを潰したのは日本政府な訳だが．．．
- 867 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:35 ID:yg/fUBv7
- >>864
ウィソとマクしか知らないらしい(藁
- 868 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:36 ID:J/ZgTFyE
- >>864
いつの時代だよ？
主流はLinux
MSが「オープンソース…」などとモドキ行為を始めたのがその証拠。
指標には使えるからね。＞ＭS営業
- 869 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:45 ID:iANS8v2D
- >>863
国の金なんて使いにくいことこの上ない。
かえって競争力阻害されるよ。
市場に直結している技術は国の金じゃなくて
自社の金でやるのよ。これ常識。
- 870 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:49 ID:wrsD1vgE
- こういった問題はよくわからんのですが、
結局、この役人のいってることは
正しいのか間違っているのか、どっちなんですか？
- 871 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 13:49 ID:ToLFMSbX
- >>866
あの時はアメリカから経済制裁くらいそうになったからなぁ。
あれは運が悪かったとしか言い様がない。
今なら日本の経済状況も悪いからアメリカも目くじらを立てては来ないと思う。
というわけで、チャンスは今しかない、と。
- 872 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 14:37 ID:zFInJ8iT
- >>871
顧客もMS離れを望んでいるし、
技術的にもWintel打倒のためのネタはたくさんあるからね。
- 873 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 14:41 ID:D3a61Bdp
- >>870 T-Engine フォーラムのドンが言っていたことと
似ているのだ。
- 874 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 14:53 ID:ux7MmueW
- >>870
「正しい」か「間違っている」か、という２つの選択肢ならば、
「正しい」が妥当だろう。
日本のためにも世界のためにも人類のためにも。
- 875 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:01 ID:I7252UEK
- ネット家電の家内LAN接続はやっぱコンセントだろ？
電源コード以外にコードが生えてるのは美しくない。
- 876 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:05 ID:7y0OtlaK
- 英語教育の力の入れ方が弱すぎたんだよ。
自然言語～プログラミング言語～ＯＳが
だらっーと地続きな気がするので、
英語ペラペラなヤツが溢れるまでダメじゃない？
- 877 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:06 ID:TcUU/grm
- Wintel打倒言うけど
AMDとか使っている香具師いるの？
- 878 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:14 ID:yg/fUBv7
- >>876
＞ 自然言語～プログラミング言語～ＯＳが
＞ だらっーと地続きな気がするので、
妄想です。
- 879 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:16 ID:QkByzxqo
- >>876
ワラタ。それならイギリスもOSでいっぱいだな
- 880 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:17 ID:ysF3iqKt
- で、TRONって今でもやる気あんの？
- 881 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:18 ID:pC3B9K3d
- >>872
客がWindows離れを望んでいる・・・馬鹿か？
客にとっちゃ使えりゃなんでもいいんだって。
お前の脳内だけじゃないのか？
- 882 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:23 ID:QkByzxqo
- 組み込みOSの話をしる
- 883 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:24 ID:yg/fUBv7
- >>881
ここでの「客」はエンドユーザだけじゃ無いと思われ。
- 884 ：876：02/12/22 15:25 ID:7y0OtlaK
- いや、だから「だらっーと」だって。
でも、まぁ、
インドの強さとか、イギリスにはSymbianがあるとか
の点を挙げることはできる。
- 885 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:26 ID:fhb0nGtH
- TRONで
- 886 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:28 ID:wrsD1vgE
- そもそも、デジタルとアナログの違いがわからん。
どこまでが、アナログ家電でどこからがデジタル家電なんだろう。
だれか、簡単に教えてください。
- 887 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:32 ID:QkByzxqo
- >>886
知らないほうが幸せだよ
- 888 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:34 ID:yg/fUBv7
- >>884
それにしても、プログラミング言語と英語との関係が良く分からない。
まぁ、欧米のほうが研究開発が盛んなのでどうしても英語が必要になるのは
確かだが。
- 889 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:35 ID:zFInJ8iT
- >>881
http://www.zdnet.co.jp/news/9910/28/gartner.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/21/op88.html
- 890 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 15:36 ID:oU2sbLdA
- 少なくとも、現在の日本の組み込みでデファクトはiTRONなんだし、情報家電の
類だとLinux系も増えてる。デスクトップPCの世界はともかく、家電の世界はま
だWintelに犯されてるわけではない。
問題はPocketPCみたいな、アプリケーションも含めた統一インターフェイスを
MSが提示してきた場合、んでそれに国内メーカーが追従しちゃった場合。
そういう意味で、実はカーネルよりシェルのほうが重要。
あとはネットワーク部分の標準規格を特定ベンダに握られてしまった場合。
携帯電話とか、国内メーカーはこれでボラれまくってるよ。あまり知られてない
けど。
- 891 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 16:36 ID:bGCqi2Tf
- >>880
現場の人はあまり無いみたい。
コストかかる割にはお金にならないって友達が嘆いてた。
- 892 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 17:21 ID:7cEg68q9
- ﾄﾛﾝﾄﾛﾝうるさい香具師が多いが。
誰か超漢字使ってたりする香具師はいるのだろうか？
どんなもんか知りたい。お願い。
- 893 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 17:37 ID:r69HEHJs
- トロンにコブン
- 894 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 17:39 ID:X1nEjIa6
- 徒労２個分
- 895 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 17:49 ID:nI7Pqvf8
- >>886
通信家電とかデータ家電のほうがわかりやすいよね。
- 896 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 18:16 ID:hOYtx6+i
- 負けと思った瞬間に負け
- 897 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 18:54 ID:qJYroQ2A
- iTronとＢTronの区別の付かない香具師がいるな。
素人騙しのデスクトップOS以外じゃWin32の勢力などしれている。
インストールベースのOSのシェアではTronがNo1
ハイエンドサーバーの世界じゃUNIXのシェアが圧倒的。
Win32しかしらないオタなど技術者とは言わない。
- 898 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 18:57 ID:gWvR9rwc
- NTT出たが家電に進出して来そうだな
- 899 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 21:14 ID:Gt6/SNs6
- いまさらだけど
福田室長(･∀･)ｲｲ!!
顔がせこいけどいい事いうじゃん
中国に製造業をつぶされてる中
どうやって日本が食っていくか国益を意識して長期戦略を練るべき時だ
ｱｶﾋ新聞に嫌われてもいいからちゃんと国益を考えろよ！＞福田
- 900 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 22:02 ID:ux7MmueW
- >>883
はげしくどうい
- 901 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 22:05 ID:dImAKmuM
- >そうしないと（日本は）勝てない」と強調した。
どうして日本というくくりで考えるのかとも思うが、東芝は勝つが松下
負けるかもしれないとか、いろんな勝ち負けがある日本が日本が・・・・
やっぱり役人だわな。
- 902 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 22:16 ID:YskIiT74
- ＞国内メーカーはこれでボラれまくってるよ。
まあ、ボリたいの裏返しかもしれんしﾅ
- 903 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:17 ID:bGCqi2Tf
- >>897
仕様のITRONと、製品の(仕様も含んどるが)Windowsを比べてもしょうがないだろ。
ITRONと比べるなら、POSIXとかじゃないか?
- 904 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:18 ID:/5U6T24d
- ていうか、デジタル家電にWindows・・・・・って何だよ？（汗
洗濯機にWindowsか？？？
- 905 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:19 ID:21OfXWKe
- windowsつかったら、
新製品もwindows次第、価格に含まれるソフト代もアメリカ行き
ってことで反発してるんだろ。
- 906 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:21 ID:MWL9VFag
- >>901
これだけ国内で電気メーカーがシノギを削っているのだから、
負け組も勝ち組もでるだろうから、政府がしのごの言う事で
はないね。
ただ一つ言えることは、マイクロソフトと組んで成功した会
社はない。成功すれば吸い取られて、失敗すれば捨てられる。
- 907 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:23 ID:qJYroQ2A
- 毎年使用料がかかり定期的に買い換えないと動かなくなる。
しかも数時間毎に再起動の必要あり。。。。。。
使えねえなあ。
- 908 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:23 ID:XgQItRJG
- （どうしてwindowsなんだろう・・・・）
- 909 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:24 ID:Iqs78SfH
- どっかのコンビニのレジ、ブルー画面が出てたな。
- 910 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:25 ID:yn5eytU1
- Windows信者は家電にWindowsが乗れば大喜びだろ (w
- 911 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:29 ID:bDusQkLw
- >（どうしてwindowsなんだろう・・・・）
一番の問題はハードウェアなんだよ。
雑誌でお勧めのハードの大部分がWindows以外での動作がイマイチ
というかnVidiaとか仕様公開してないし、ハードエンコできないし。
VAIOはLinuxやFreeBSDでTV録画できるのか？
- 912 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 23:31 ID:sHBsn2qz
- ＮＥＣのＡＶＸやＰＴＯＳが良いです
- 913 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 00:46 ID:1wOFJkaQ
- PC用のOSと組み込み用のOSの区別ができてない香具師が多いなこのスレ
- 914 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 00:47 ID:Rr9rQDrQ
- Windowsとそれ以外の区別ができてりゃ充分って気もするけどねぇ。
- 915 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 00:50 ID:x/0U6MfK
- >>913
そもそもスレタイが「デジタル家電にWindows」なので
- 916 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 01:06 ID:8j/uvMBg
- >>915
そうは言ってもbDusQkLwはかなりDQN
- 917 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 01:17 ID:W8sZhtdR
- bDusQkLwなのがいると日本は負け
- 918 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 02:37 ID:1wOFJkaQ
- そもそもOSが何か知らない人が多いんだろうな
Windowsをインストールするといっしょにインストールされるアプリケーションも
OSの機能だと思ってやがる
せいぜい管理用アプリケーションまででしょ
- 919 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 02:39 ID:Sv4HPvwK
- ときどき行くローソンに置いてある情報端末、けっこうな頻度でブルーバックに
落ちている。ＮＴか２０００ベースと思われるが、正直呆れてしまう。
- 920 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:11 ID:Ucbl11ZH
- >>911
Linuxなら当然。
- 921 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:14 ID:QwrhEa+t
-
福田は神です
- 922 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:19 ID:F0qxx2sd
- >>919
最近代替わりしたから2000ぐらいにはなったのかな？
以前はWindows95でした。
- 923 ： ◆WAREZzafTA ：02/12/23 03:19 ID:fdvR08sR
- そもそも、ウィンドウズなんて使おうとしてないんじゃない？
バイオぐらいじゃいの？
- 924 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:23 ID:uez7RkFt
- GUSTOの端末はWindows98だね。この前スキャンディスク掛かってた
- 925 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:25 ID:uaVQO75R
- プログラミング言語が全部ひらがなだったら、なんか、楽しい。
- 926 ： ：02/12/23 03:27 ID:DyHLuZBV
- >>925
ひらがなだけでプログラムできるよ
http://www.text2music.com/hima/
- 927 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 03:30 ID:8j/uvMBg
- つーか
OSの存在と自然言語を結び付ける発想がわからん
- 928 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 07:47 ID:JD/7/VJB
-
日本のソフト産業は全滅させてハードウェアに特化すりゃよし。
どうせたいしたこた無いんだし、コピー防げないからソフトは今後金にならんよ。
- 929 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 07:51 ID:4nmtcqs7
- 管理や監視、バックアップが必要なものは、家電にはなじまない。
小学校の低学年でも使え、痴呆老人でも使えるレベル、
でなければ、かえって社会に無駄な負担をかけるだけの
生産性を阻害する逆効果。
- 930 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:08 ID:upNe2MbC
- >>881
客は価格も気にするがな。独占価格を払うより、安くすませてういた金でおいしいものを食べたいがな。
Windowsのすべての機能が必要な人もいないしな。
- 931 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:18 ID:upNe2MbC
- >911
>nVidiaとか仕様公開してないし
ＯＳで公開してないよりましだわな。
>VAIOはLinuxやFreeBSDでTV録画できるのか？
ウインドーズ用だけに作られた物をあげてもしかたがないがな。
今後、新しいＰＣやパーツ買う特にはＬｉｎｕｘとの互換性を考えて
買うようにすればいいな。ＬｉｎｕｘもWindowsも両方使えて、お得お得。
- 932 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:18 ID:updBkj/i
-
このスレをまとめると以下のようになります。
１、将来性のある組み込みOSとしてはWindowsが一番有望。
２、ただし、家電に組み込む以上、Windowsはバグを無くす必要がある。
３、Windowsソースコードを公開する必要がある。
- 933 ：Linux での録画：02/12/23 08:23 ID:upNe2MbC
- Linux でも録画はできるがな：
http://www.exploits.org/v4l/
こういうサイトが日本語でも望まれるな。
- 934 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:27 ID:K16WX8BV
- 良い事言った！家電にWindowsと言うだけで、毎日がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 935 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:28 ID:upNe2MbC
- >>932
Windowsの機見込みなど、独占を助長させるだけで、気違いざただがな。独占を助長させるようなことを鵜呑みにするほど産業界はまぬけではない。
そんなことをすれば、Ｍ＄に情報を盗まれるだけだけ。
- 936 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:29 ID:/5Eck9Rc
- >932
>２、ただし、家電に組み込む以上、Windowsはバグを無くす必要がある。
無理だな。
漏れ的には、次世代のＯＳを買わせるためにゲイツがわざとバグを付けて
売ってると思うわけよ。だから家電にもバグは作られると。そして
バージョンアップでｳﾏー。だから無理。
- 937 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:30 ID:hcnGuLs4
- わけのわからんおせっかいな機能満載なのは毎度のことだしな＞Windows
- 938 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 08:33 ID:RSK0hLbN
- >>32
非常に遅レスすまんが、ﾜﾗﾀ
- 939 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 10:22 ID:oT9jdO3d
- >>936
そうだな、Windowsはバグがあるから家電にはつかえんな
- 940 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 13:40 ID:FYWv/VmD
-
Z-80 & CP/M マンセー
- 941 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:39 ID:GptAvECX
- Linuxバブル以後オープンソース、フリーソフトの世界は寒いよ、実際。
なんか久々にニュースが出たから必死にここですがってるみたいだね。
開発が止まったソフトなんてごろごろあるもの。
やっぱ人間は目の前にぶら下がった人参がないと動かないよな。
組み込み分野だってLinuxの旗色が悪くなって久しい。
- 942 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:40 ID:2NbmqBLc
- >>941
ていうか、組み込み分野で今までLinuxの旗色が良かったことがあるのか?
まだこれからって感じするんだけど。
- 943 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:43 ID:BuF6Zb4H
- システム情報に洗濯機、冷蔵庫、風呂、電子レンジ、炊飯器なんかがあって、ドライバとかあるんだろうな。
- 944 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:43 ID:2NbmqBLc
- >>939
そうそう。WindowsUpdateのようなものを自動で動かせば
バグは取れて行くだろうがついでに何らかのデータを抜かれ
ないとも限らない。たとえばTVならどんな番組を多く見て
いるかなどが抜かれるかも知れない。そうなるとそのデータは
売れるしMS自身も商売で使える。
- 945 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:48 ID:rT66E0E6
- 日本がフランスと中国、ロシアと組んでLinuxを開発、使用していけば、
ＭＳの優位は崩れる。日本と仏が金だして、インド、中国、ロシアなどの技術者を使って
、ただでネットで配れば。
- 946 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:50 ID:VefTWSeS
- 家電にWinなんか組み込んだら
家族構成、今日の夕飯、夜の生活等々全てに認証が必要になります。
- 947 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:51 ID:BuF6Zb4H
- >>945
MSは崩れるが責任の所在と利益が出ないのが問題かと。
- 948 ： ：02/12/23 15:53 ID:aRA5AHdP
- >946
（例えば）炊飯器用サービスパックが出ると思われ
- 949 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:57 ID:fMIgY9sF
- べつにLinuxでなくてもいいけど、
Winはだめ。絶対だめ。
ねー、２ちゃんねらで新しいＯＳとかそういうのって
作れないものなの？
- 950 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:58 ID:64pmEzgr
- そもそも家電がネットワークにつながる必要性を感じない。
チップが故障したら使えなくなる冷蔵庫などいらないし、
チップが故障したら使えなくなる湯沸しきもいらない。
チップが故障しなくてもソフトのバグでお湯もでなくなり、
冷蔵庫がの冷却性能がおちるのならそんなのもいらない。
そんなおせっかいな家電買うくらいなら、不本意でも中国製の
何も余計なサービスがついてない家電をかうよ。
- 951 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 15:58 ID:HsHR2puW
- >>948
それってセキュリティホールを埋めて新たに掘るってこと？
- 952 ：｣ ■┏┓■L_酉~：02/12/23 16:02 ID:U77YmjUC
- 朝銀にぶちこむ四千億円で9821用のトロン作ってくれぃ
- 953 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:09 ID:e+9UsHyY
- >>949
>ねー、２ちゃんねらで新しいＯＳとかそういうのって
>作れないものなの？
2chに便利な四次元ポケットがあるとでも？
人を頼るより手始めに自分で作ってみればいいやん。
- 954 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:12 ID:atjLEcia
- ウインドウズなんて使うなよ。
どうせ欠陥だらけにきまってるよ～
- 955 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:30 ID:AO7kXB8z
- >>949
作ってる香具師はいるが。
- 956 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:32 ID:eDFw4RSy
- >>955
詳しく教えて
- 957 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:37 ID:AO7kXB8z
- >>956
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037096449/l50
最近追ってないので、どこまで進んだのかしらないけど。
- 958 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:39 ID:eDFw4RSy
- >>957
サンクス
- 959 ： ：02/12/23 17:48 ID:4eEbT5a7
- Windowsは家電の安定性基準に合格しません。
Linuxのほうが１０倍ましですよ。
- 960 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:51 ID:EWYP0MLd
- CPUにかんして、Cellはどうなんだろうか？
- 961 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:54 ID:sA5xJih7
- LinuxがWin並みなUIを実装したら
Winより不安定になるだけじゃん
LinuxのカーネルもWinのそれも大して変わらんと思うね
- 962 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 17:55 ID:qBVhURJS
- 49日連続稼動でOS死ぬんだっけ？
そんなもん家電に使えるわけがない。
- 963 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:00 ID:cdOkSjj6
- ねらーでなおかつヒッキーが連合して
でぃす鳥つくってﾎｽｨ
- 964 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:00 ID:AO7kXB8z
- >>961
＞ LinuxがWin並みなUIを実装したら
＞ Winより不安定になるだけじゃん
同意。でも家電にGUIは必要無い。
＞ LinuxのカーネルもWinのそれも大して変わらんと思うね
これも同意。でもUIとは全く関係ない。
- 965 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:06 ID:sA5xJih7
- 安定性はコード量に反比例するだけ
安定性からいったらＤＯＳが一番だろう（ｗ
- 966 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:11 ID:AO7kXB8z
- >>965
安定性だけでMSを避けてるわけじゃないと思うが。
- 967 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:16 ID:H+j5xzQQ
- 負けそうになったらWindowsもオープンソースするんじゃねーの？
- 968 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:33 ID:BXcDcata
-
【IT】パソコンにトルマリンゴ使ったことあるヤツは負け組★3
- 969 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:35 ID:1wOFJkaQ
- >>966
同意
重要なことは、特許フリーなものを使うことだ
- 970 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 18:38 ID:AwuTlpTu
- >969
同意
Human68kを使おう
- 971 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 21:43 ID:DuD/jjR5
- >>950
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/usatoday/20021219/tc_usatoday/4714104
部品が壊れそうになると、そのことを
製品自らがネットワークを通じてメーカーに知らせて
メーカーが消費者に電話をかける
みたいなことが書いてある。
- 972 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 21:50 ID:BuF6Zb4H
- >>971
『タイマーが作動すると製品自らがメーカーに知らせて、メーカーが被害者に営業の電話をかける。』
ということか。
- 973 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 22:52 ID:Ucbl11ZH
- >>947
マイクロソフトもどっちみち
責任をとってくれないという罠。
- 974 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 22:57 ID:qBgu1ABD
- １０００
- 975 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 23:02 ID:N2Y6FGlx
- >>973
同意文に書いてるね。
- 976 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 23:10 ID:AO7kXB8z
- >>971
メーカーよりも、ユーザに知らせるのが先じゃないかという気もするが。
それはともかく、スマート家電というのはいい言葉だと思った。
- 977 ：名無しさん＠３周年：02/12/23 23:25 ID:b+nfcUnd
- ふ１０００
- 978 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:04 ID:20QJhNzB
- もう１０００目指すのか？はえーな
- 979 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:07 ID:q99w2Tkm
- 北千住
- 980 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:07 ID:v+g+r/8P
- mSの工作員だろ
- 981 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:07 ID:aRHqeCtY
- 南千住
- 982 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:08 ID:AhwuADJh
- ベーシックで行こう
- 983 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:11 ID:B1V3GcX9
- >>1
世界中のいいソフトが使えなくなるからヤダ
- 984 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:14 ID:12zhaHSe
- >>983
奴隷発見！！！
- 985 ：雷息子：02/12/24 00:24 ID:5vtywhHK
- 次のシステムは、
PC：AMD入りノーパソ。
OS：赤帽8.0
Ofice：OpenOffice.org
メール・ブラウザ：もじら組
FEP：Atok X
- 986 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:37 ID:5VopKVC9
- TM-8000が出たら炊飯器にWindowsが乗る…
わけない。
- 987 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:38 ID:hGiCoMEz
- １０００
- 988 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:38 ID:S3i68llr
- 7
- 989 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:39 ID:+C8+xSU5
- idがｷﾞｺ
- 990 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:39 ID:ntRmGzao
- >>983
家電には不要だろ(w
- 991 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:40 ID:0+gGijSU
- 1000
- 992 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:40 ID:YEucCvRo
- まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 993 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:40 ID:nRd6d7hl
- 最後に勝つのはNetBSD
- 994 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:40 ID:lwhQ6MZ6
- ごちそうさま
- 995 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:41 ID:i+8zbG0V
- ぴゅう太で十分
- 996 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:41 ID:gzZ0gLt9
- 1000かな？
- 997 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:41 ID:O0dkxS3K
- 999
- 998 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:41 ID:YEucCvRo
- 10000
- 999 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 00:41 ID:76PEx+Ua
- 余裕で1000！
- 1000 ：AppleTea ◆gPn3j7Y3Fo ：02/12/24 00:41 ID:AQPyJHRA
- 1000とったら朝鮮人絶滅
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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