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【経済】公的年金の市場運用、上半期に2兆円超の損失−厚労省

1 :パクス・ロマーナφ ★:02/12/25 20:03 ID:???
厚生労働省は25日、今年度上半期(4―9月)の公的年金積立金の市場運用で
2兆112億円の損失が出たと発表した。運用利回りは年率マイナス7.02%だった。
株価が大幅に下がっため。半期としては最悪の水準で、年度を通して運用が
改善しなければ年金財政が一段と悪化する。

厚生年金や国民年金の積立金は現在約150兆円。厚労省所管の特殊法人、年金
資金運用基金がこのうち約29兆円を国内外の株式や債券に投資して運用している。
今年度上半期は国内株がバブル崩壊後の最安値を更新するなど運用環境が悪く、
資産が大幅に減った。

公的年金の積立金運用は市場環境の悪化に伴って2000年度から損失が出続けて
いる。運用基金が抱える債務の利払いなども併せた累積赤字額は2001年度末時点で
3兆109億円に達している。赤字を解消するには運用益を稼ぐ必要があるが、いまの
運用環境では今年度末の累積赤字額はさらに膨らみかねない。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021225AT1F2501425122002.html

2 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:03 ID:69lzqhRL
2げち

3 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:04 ID:7KcW8U7H
3

4 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:04 ID:3ypsNEiQ
公的資金投入してほしい

5 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:04 ID:69lzqhRL
やたーよ!
2ゲットできたよ

6 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:05 ID:bbaf/OKK
ドブに捨ててますか?

7 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:05 ID:PuWMRFNP
もう、年金やめろ。


8 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:06 ID:g4aid8Da
闇金にまわせ

9 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:06 ID:D40c/kbz
さてと息抜きにオナニーでもするか

10 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:07 ID:Ps+HAq5B
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

2ちゃんねらを公言する会社役員(女)と市議会議員が激闘中!
面白い掲示板だよ。

11 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:07 ID:2V73viQ2
ナントカ基金という特殊法人の人件費はどこから出てんの?

12 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:07 ID:VSd6jiu2
ウリは生粋の日本人だけど在日韓国朝鮮人には年金払ってあげるべきだと思うよ。

だから公明党応援してね。

13 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:08 ID:sTnoOKte
普通に預金したほうがマシだろう

14 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:08 ID:uFajNvaA
損した分は担当者の給料から天引き
当然だよな

15 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:08 ID:b7r78ECh
だーれも、責任とらないんだろうね

16 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:08 ID:mLn06iEo

日本の株価維持策(PKO)は厨房以下の低脳ぶり。

17 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:09 ID:cRKhx09y
自分らが年金資金を無駄遣いや運用失敗しておいて
どの面さげて
延期や切り下げって言えるんだ。
まず責任を取ってから言う!!

18 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:09 ID:2V73viQ2
>>12
キミもたくさん財務してね

19 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:09 ID:ynF7t2fj
連日 日経先物と東エレとアドバンテストを買い支えて
日経平均を支えてますが・・
何か悪いことでもしてますかね?
底割れしないのは誰のおかげだと思ってるの?
文句言われる筋合いはない

20 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:13 ID:YkmKNcnb
銀行には不良債権の責任を取らせようとするくせに、年金の運用失敗は絶対に責任取らないからな。
責任は取らずに天下りできるんだからいいよな〜。

21 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:13 ID:cRKhx09y
>>19
ついでにインサイダーもしてますってか。

22 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:27 ID:Zxo4LbVH

日本の年金システムは構造上は「ねずみ講」とほとんど同じだし

資金運用面でも出資法違反で運用した歴代の厚生労働省職員全員が逮捕されても

おかしくない立場だと思うけどこれが違法にならないわけだから

「国家推奨ねずみ講マルチ投資商法」と言った感じでしょうか?


アジアのアルバニア共和国=日本か?  異常な国だなw



23 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:29 ID:2V73viQ2
>>22
経済成長が続いて人口分布がピラミッド型なら上手くいくんですが

24 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:51 ID:oLYBiJFY
厚労省所管の特殊法人、年金資金運用基金

ここ相当にひどいぞ。
運用に失敗しても、誰も責任はとらない。
人の金だと思って、好き勝手に金を動かしているよ。

この特殊法人は天下りの温床で、中の職員は年収1000万を超えている者が圧倒的に多い。
天下りの職員は一週間に3日ほどしか仕事にこない。
仕事にきても、単に時間つぶしで仕事らしい仕事はしていない。
そして、この特殊法人は職員の募集を公募しているのではなく、縁故採用でコネによるもの。
まさに、共産主義的な体質ですな。

25 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:53 ID:AcHTX2T7
もう年金ヤメレ

26 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:54 ID:2V73viQ2
>>24
社会保険診療報酬支払基金もカネが余って困っている

27 :名無しさん@3周年:02/12/25 20:57 ID:PtgtsQEV
>>24
是非就職したいのですが窓口はどちらですか?
共産?層化?

28 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:03 ID:470aQ742
運用なんかせずに掛川信用金庫にあずけておけばいいんだよ。

29 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:14 ID:HFK4lEoc
ばくち失敗!!!

30 :真の愛国者:02/12/25 21:15 ID:TI5x5Eh0
鬼畜米英に負けるな!
偽善するならお国の為に。愛国者あつまれ !
日本発の分散コンピューティングcell computing内のTeam 2chのページです。
http://www5.ocn.ne.jp/~fnoto/


31 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:16 ID:I0iCBMaJ
責任とらんかぼけぇ

32 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:16 ID:SP8daDQd
やられた。

33 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:17 ID:2V73viQ2
で、誰の懐に入ったんですか

34 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:19 ID:dRmWD4RP
>>24
年収1000万÷年間労働日数156日=日給6万4000円
64000円÷8時間(も居ないだろうが・・・)=時給8000円

会社に遊びに来て時給 8000円以上貰っている計算。ウマ~

35 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:19 ID:niuT238w
もうだめぽ

36 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:24 ID:+J3MBb7/
今週号の女性週刊誌にここの年金事業団の事がボロクソ書かれてたな

それしても半年で2兆円かよ。。
年間だと4兆円いくか?

今日、小泉が解散を臭わしたのはこれも関係あるのかな。

37 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:26 ID:l3EKBCIA
厚生労働大臣は何党だ!


38 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:26 ID:46Y+bCc1


 ゲーム感覚で1日100億円の損害(w

39 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:27 ID:2V73viQ2
>>34
退職金も忘れずに

40 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:27 ID:n46sBbCC
沼に挑むカイジをバカにできないな>行政

41 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:28 ID:46Y+bCc1
A「あちゃ〜 今日4億すっちゃったよ
B「おまえなんてまだいい方だよ俺なんて30億だよ まぁ俺の金じゃね〜しいいか(w
A「そうだな(w

42 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:29 ID:niuT238w
正直、株板の人たちに任せたほうが有益だったと思う。

43 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:30 ID:2V73viQ2
>>42
自分のカネじゃないと気合入らないと思うが

44 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:34 ID:lnmchb9r
運用した奴全員を懲戒解雇して補填させろ。

45 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:34 ID:0AVvR8FT
運用が目的じゃなくてPKO(株価捏造=インチキ)が目的だからな。増えるはずがない。

46 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:37 ID:CbyOwtal
今まで払った金返してもらう
窓口に行ってやってみるよ


47 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:39 ID:CC7bDICD
年金取り付け騒ぎ

48 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:39 ID:+mRKRiPa
株価が1万円をわれ、含み益が無くなったことにより、いままで隠されていた
問題が一気に噴出しました。
今まで株高を維持してきた歴代政権のつけが出たのです。
ここは、小泉首相に構造改革を断固たる決意で進めてもらって一気に膿を出し切って
もらうしかありません。
そもそも、株などというギャンブルに資金をつぎ込むからいけないのです。
全額を、元本確実な国債や定期預金で運用するのが筋というものです。


49 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:42 ID:hk0VDnwF
運用成績を評価されないからシステムですから
社会主義日本ここにありですか


50 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:45 ID:l3EKBCIA
厚生労働大臣は公明党だな!
失業者激増といい、年金資金運用といい
大至急 改善しろ

51 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:46 ID:mLn06iEo
厚労省所管の特殊法人、年金資金運用基金

http://www.gpif.go.jp/

官僚が族議員を使って閣議決定までひっくりかえす。
どうみても単なる天下り先が子会社にぶら下がっている。

責任感も能力もない特殊法人が140兆円運営するのは荒唐無稽、ばかげている。
2.5%の金利で借りていろいろ諸経費出して4.5%の利益をだすのは
8%くらい利がないとだめで、サラ金からかりて利益をだせという様なもの。

52 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:49 ID:eAg5v52d



   厚 労 省 職 員 の 給 与 を 2 兆 円 分 カ ッ ト す れ ば い い で す 。 




53 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:49 ID:SP8daDQd
政治家と官僚は自己の権益を絶対に手放さない。2ちゃんねるで
いくら騒いでも彼らは国を食いつぶすだろう。

54 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:50 ID:CbyOwtal
税金で穴埋めするから問題ない
役人天国だな
2兆円摺っても損害賠償どころか首にもならないのか
まともな運用してればそんな損害出すはずないだろ

55 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:50 ID:ONd1rPof
公的資金4107億円投入。預金保険機構が朝銀譲渡でハナ信組に。これで朝銀信組への投入額は1兆3600億円に。

56 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:52 ID:7kQOoBJp
>>53
ネタにマジレスで漏れカコワルイがそんなこたーわかってるこった。
ここでみんな祭りをしてるだけさ。

57 :名無しさん@3周年:02/12/25 21:54 ID:1jEe4C6J
役人も使うばかりじゃなくて、たまには金稼いでみなよ

58 :名無しさん@3周年:02/12/25 22:23 ID:yj4O/nJZ
年金運用をジョージ・ソロス様にお願いするスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1040570908/

59 :名無しさん@3周年:02/12/25 22:30 ID:+J3MBb7/
何か盛り上がらんな

みんな感覚が麻痺してしまったのか?

10兆ぐらい損失を出さないと祭にならんな (W

60 :(・`ω´・):02/12/25 22:59 ID:SCdSEXnL
桜井よし子さんが「日本の危機2」という本で問題点を
解説してます(1999年頃)。
厚生省の人間殺したくなるよ。

61 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:11 ID:vxphe6BY
まぁ、人口減っているから運用しないとやっていけないという理由がつき
そうだが。

「年金」自体がやっていけない。


62 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:12 ID:S2PjXHZR
まぁ役人は責任を死んでも取らない訳だが・・・

63 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:14 ID:E0DLBQ9p

考えようによっては年金問題は一般庶民にとって銀行の不良債権より身近で深刻かもしれないね。

それから国会議員、県会議員、市会議員、区会議員などの「議員年金」も

国税や各都道府県、各市町村の税金をたくさん投入して高額な年金(1人当り年間数千万円)が

支払われてるけど国民はみんな議員たちと役人にいいように食い物にされてるよね。

日本国民の将来は暗い現実ばかりだ。



64 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:15 ID:My2/bIsb
銀行だけに責任を負わせる時代は終わった。そもそもここまで
株価が下落し続けて未だに回復しないのは政治家の責任だろ。
小鼠!!おまえが責任取るべきだろ。

65 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:19 ID:4kg1TSVK


  国民年金は守られるだろうが、厚生年金は後10年もたんだろ。


66 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:21 ID:asRoYb17
みんな役人は金の運用が下手だ、くたばれとか騒いでるけど、そういって批判している本人たちがやっても同じことになる罠。

67 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:22 ID:wK4vUCYp
で、結局、誰も責任を取らねえんだろ。いやはやホント、生まれ育った我が母国ながら、
救いようがねえクソみてえな国だな、日本は・・・・

68 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:22 ID:as9Vo5yv
 (゚Д゚ ) <

69 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:33 ID:M3/p9P1J
しこたま売り浴びせてから買えばいいのに。

70 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:38 ID:HFK4lEoc
>>66
運用する必要なし
年金資金運用基金(特殊法人)も必要なし

71 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:39 ID:RwJ12po+
功労賞の役人はクビだろ?


72 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:40 ID:Z8RTDq1H


早く責任者の責任を追及しろよ。法治国家じゃねぇのか?日本国は。


73 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:41 ID:IYa9tZlX
今の時点で、もう5兆逝ってるってさ。

74 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:44 ID:ttAG1zIV
4月から9月で2兆円も溶かしたか(w
剛毅なもんだ
運用担当者は給料もボーナスも手当てももらってるんだろ?
結局だ〜〜れも責任とらない
さっきニュース見たら朝銀にも1兆円以上投入だとよ(w
すごい国だわな
よく暴動がおきんな

75 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:45 ID:Ebh7I0dW
相互扶助の概念から逸脱した行為で損を出す馬鹿国家

76 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:48 ID:IQKNLiVD
年金はタンス預金にした方がいいよ。

77 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:49 ID:IYa9tZlX
年金払う馬鹿

78 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:50 ID:hk0VDnwF
中原が総裁になればいいじゃん
バンバン金を刷るんだから

79 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:51 ID:PXGYC7SN
このスレで文句を言うやつは売国奴。
いっしょうけんめいがんばって日本の株価を上げなさい。

80 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:51 ID:PXGYC7SN
もし年金基金が大損しているというのなら、あなたがその分
いっしょうけんめいはたらいて損を埋めればいいだけ。

それが日本人。ちゃんとした日本人。

81 :議員:02/12/25 23:54 ID:eV+gRB0A
国会議員は議員に数年いるだけで年金はもらえちゃいますけど。何か?
え?いくらおさめてるのかって? いくらでもいいじゃん。税金で払ってるんだし。
タダだよタダ。 プ。

82 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:56 ID:Z8RTDq1H
>>79-81
損出した奴が責任を取れ。なに話はぐらかしてんだよ。

83 :議員:02/12/25 23:57 ID:eV+gRB0A
それに、国民年金しっぱいしても、リーマンの厚生年金から補填しているから。
大丈夫! リーマン天引きでおさめてくれるしね。
国民総背番号制が出来たら、国民全員から天引きできる日も近いね。プ

84 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:58 ID:hk0VDnwF
リーマン必死だな ( ´,_ゝ`)プ

85 :名無しさん@3周年:02/12/25 23:58 ID:Z8RTDq1H
>>81
有権者の皆様。次の選挙は必ず投票しましょう。
ほんとにこんな馬鹿な政治家がいますので、
こういう害虫のような奴は落選させましょう。

86 :議員:02/12/25 23:59 ID:eV+gRB0A
ちょっと年収600万以下のザコ人間の書き込みを見てくるよ。プ

87 :名無しさん@3周年:02/12/26 00:01 ID:Pq8qXoxN
株価がいくら下がってもピンチはチャンスとかいってごまかす小泉。
どーしようもねーよ。

88 :議員:02/12/26 00:03 ID:Oq+DR0Tg
おまえらだって、6ヶ月だけ働いて、失業保険もらいに、朝の9時にはローワーク行くんだろ?
で、保険金もらって、ニヤニヤして、4ヶ月もらったら、またバイトしてっていう
保険金の搾取をしてるんだろ? お・な・じ・こ・と。 万か億かの違いだよ。プ

89 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :02/12/26 00:06 ID:c4a/xQ17
( ´D`)ノ<資産運用なら素人のあたちのほうがうまいかもしれないれす。(w

90 :Y.H bakabon:02/12/26 00:09 ID:PZq8Ld0e
2chでは比較的好意的だった「消費税福祉目的税化」を保守新党が示した。
新党スタッフ内に2chで若者の意見を拾って共感を得ようとしている人がいるのでは?
選挙の事情が苦しそうな人が多いだけにここでホンネ調査をし党の政策に反映させれば
選挙も勝てるのではないか?フジの偽善的ごみ拾いなどに際しての爆発的行動力は
看過できない勢力になりうるでしょう。豊郷小学校問題でも独自の切り込みをして
祭りを演出できる政党になってほしい。アンタッチャブルな問題の一部を共産党に
独占的に手柄にさせず、公明とも距離を置き、支持母体2chとすることが望ましい。
選挙権18or16歳まで引き下げることを公約に入れ、売名の批判にも「うるせーばーか」
と公然といえる政党に育てたい。保守新党にそれができなければひろゆき氏を旗印に
結集し政党を作ってしまうのも一つの手だ。我々民主党内にそうした勢力がうまれないのは
悲しいことだ。クリスマスパーティーで地元に来ている一議員からでした。


91 :議員:02/12/26 00:11 ID:Oq+DR0Tg
>>85
大丈夫。おまえがどっかにいれても、いなかのばーちゃんは 自民党って書くんだよ。プ

92 :名無しさん@3周年:02/12/26 00:20 ID:DCgMoerS
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃコンビニで強盗すればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

93 :議員:02/12/26 00:21 ID:Oq+DR0Tg
>>90
おばかな世代の18歳ぐらいに選挙権が渡ったら、アイドル候補でも立てて
比例で席をかっぱぐだけ。用途目的税は特定業界との癒着を促進。
民主党って、石原新党までの命じゃん。おまえも逃げた方がいいぞ。
いまなら、来年度の政党助成金が決まる1/1までに、保守新党に間に合うぞ。 ププ

94 :名無しさん@3周年:02/12/26 00:27 ID:B0esBk86
倒産企業に社債を発行させ、巷のババアの年金詐取してダメ役員をゴールデンパラシュートに乗せる

   そ れ も ま た 野 村 の 仕 事 の 一 つ な の で す

95 :名無しさん@3周年:02/12/26 00:35 ID:16RqB6km
>>94
ワラッタ

96 :Y.H bakabon:02/12/26 00:37 ID:PZq8Ld0e
>>93 議員殿
ご指摘ありがとうございます。当方父親も別の院に籍を置く議員ですが
そこそこの要職にあるため身動きはとれません。鳩山さんのところのように
身内で与党と野党にわかれるのは地元に説明がつかず、やはり党内で懸命に
やるのが結局一番いいのかな、と思います。私(父も)自身は特に選挙に不安はない
方ですが、地元で知事選で少々混乱がありまして若い人や色々な方のホンネを
ここで勉強させていただいております。

97 :名無しさん@3周年:02/12/26 00:40 ID:+fzoBMds
>>90
>>2chでは比較的好意的だった「消費税福祉目的税化」を保守新党が示した。

えっ?好評なの?漏れは少数派か。ショボーン。
なんか、税率アップのための大義名分だと思うから反対。
細川首相の国民福祉税構想を思い出す。7%の。夜中にいきなり発表されたやつ。

98 :議員:02/12/26 00:50 ID:Oq+DR0Tg
>>96
馬鹿なやつほど、義理人情に走るんだよ。
1度だけなら、理がなくても回りの動きに合わせて自民いけるっての。
小沢の2大政党制とか、影の内閣とか準備政策とかやってても
 周りに富がいかないの。富がいかないところには、将来はないの。
民主党の議員から、おれも新党に行きたいって電話来ただろ?
不安な時点で、民主党の負け。まとめるやつもいないしな。
2,3期先に中規模の中途半端な野党なってる可能性大だろ、そんなとこなんにもできないぞ?

99 :Y.H bakabon:02/12/26 01:02 ID:PZq8Ld0e
>>97
当時、父も「えっ」という感じで聞いたようです。「お殿様は勝手をなさる」と
驚いていました。「いっちゃんが言い出したの?」いう感じで小沢先生に対して少し
怒っていましたね。ただ大義名分になることなく年金制度の立て直しに向けられる
こと、福祉・青少年問題に力を入れることをお約束しています。少しでも
若い世代(私は30代)の「本当はこう思っている」という意見を勉強したいと
思っています。もちろんあなたの意見は少数派だとは思いませんが、ここでは
国民年金保険料徴収に代えて消費税か何かで目的税化なら賛成、という意見を見た
もので「比較的」とした上で申し上げました。大変失礼しました。

100 :名無しさん@3周年:02/12/26 01:04 ID:b/4elDIc
目的税は糞。
延長なしの時限立法でなければ認めん。
新たな利権の元。

101 :Y.H bakabon:02/12/26 01:04 ID:PZq8Ld0e
>>98
耳が痛い限りです。

102 :Y.H bakabon:02/12/26 01:12 ID:PZq8Ld0e
>>100
これも課題ですね。利権に厳しい目をもつ人がこちらにはには多いにも関わらず
与党の利権漁りを戒めるべき野党第一党が受け皿となれない現状は確かに
心苦しいです。


103 :名無しさん@3周年:02/12/26 01:14 ID:CXBddtJD
もう、ぐだぐだでいいんじゃね〜の?

104 :議員:02/12/26 01:23 ID:Oq+DR0Tg
>>102
さっき、少し書いたけど。
国会議員の利権もいいけどさ
補助金に群がる「国民」のむごさの方が、怒りを取り越して笑える。
893が、ダミー会社作って浮浪者あつめて社員にして老人雇用だから国から
補助金もらって、赤字にさせといて、株やって儲かったらココの会社の利益にする。
もちろん赤字にならない程度に。で利益からの納税なし。で、ダミー会社から893の
事務所に高利でお金貸して、事務所がしばらくほっといて、お金返す。目的は
利息というなの資金譲渡。サルでもできるクリーンマネー製造だよ。

補助金とか法人の旨みのありすぎな税制を改革したり
複雑にしちゃった新証券税制とかの改定案とか抱いて、自民言ってくれ。まじで。頼む
それとも、一緒に石原。。。以下略

105 :名無しさん@3周年:02/12/26 01:26 ID:jOth9ldP
>厚生年金や国民年金の積立金は現在約150兆円。
>厚労省所管の特殊法人、年金資金運用基金が
>このうち約29兆円を国内外の株式や債券に投資して運用している。

こういう使い方はOK?
なんかおかしいような・・・。

106 :Y.H bakabon:02/12/26 01:49 ID:PZq8Ld0e
>>104
補助金に群がる国民、なんてなかなか言えないですよ。ホントの話。
私の地元の再選された知事さんなんかズバズバ言うからいくら人気があるといっても
正直すごいな、と思います。支援した共産党も驚くような福祉関係の助成金・補助金
カットをガンガンやるし権力に恋々としなければああいうこともできるのになあ、と
思います。もちろん怪しいお金の動きの温床になりそうなところはバッサリ切ってい
ますしね。補助金を地元にいかに引っ張れるかで国会議員の力量が評価されるのは
悲しいし、東京のように自民党の大物でもどんどん落ちることが当然にならないと
地方はいつまでも悪循環に陥ってしまいますよね。ああもうこんな次官か、休みます
議員氏もいい意見をどんどん示してください。それでは。


107 :名無しさん@3周年:02/12/26 01:55 ID:dL0EW+N1
マジで

職員が責任取ってちゃんと2兆円返せよ


108 :名無しさん@3周年:02/12/26 02:04 ID:yJTD6Xqf
責任取れ age

109 :名無しさん@3周年:02/12/26 02:10 ID:XQPBo4pK
デイトレーダーとヘッジファンドがかっさらっていきました。


110 :::02/12/26 02:17 ID:lfrFOb7v
運用者は、バカの集り

111 :議員:02/12/26 02:33 ID:Oq+DR0Tg
>>108
おまえみたいな税金払いマシーンがいるから。安泰安泰。
来月も所得税ヨロシクね。プ 

112 :名無しさん@3周年:02/12/26 02:47 ID:1wg6rPrS
デフレだから運用しなくていい。
職員全部ペイオフし全額国債に替えて金庫に放り込んでおけ。

113 :112:02/12/26 02:51 ID:1wg6rPrS
レイオフだ。鬱死。

114 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:10 ID:5JASyq4X
すげえクリスマスプレゼントだな(w

115 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:21 ID:XtMLilAo
あんまりみんな怒らないんだね
不思議

116 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:43 ID:c2kUICgu
俺は憤慨してるよ。
只、興味を示さない無関心な者が多過ぎる。
啓蒙が必要だ。

117 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:46 ID:sawWXTP7
株板でも逝って勉強してこい。9月からの投入分も全部現在溶けてるから
さらに数字は膨らむだろーよ。ま、頑張って年金払って市場で溶かせ。
馬鹿国民ども。

118 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:47 ID:4SNGgTyG
おれ今工房だけど将来年金税金の類なんて払いたくもなくなるよ・・・

119 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:48 ID:bPoedjBu
年率がマイナス7%越えてるって・・・・・・・・おい!
何をどうやって、こんな利率になる?

120 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:49 ID:dL0EW+N1
2兆はドブに捨てるは敵のチョンには数兆くれてやるは
在日チョンは北に送金するは、中国人も本国に送金するは
ドコモちゃんも海外投資に失敗して海外に数兆くれてやるは


なんちゅー国でつか??w


121 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:50 ID:CUQAxsfZ
人の金で巨額なマネーゲームが楽しめるのだから羨ましいな。

122 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:52 ID:IeFqkV/s
次の選挙見物かな?

官僚は選挙なしか。

123 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:53 ID:1m00guG7
厚生労働大臣は、毎年少なくとも1回、基本方針に検討を加え、
必要があると認められるときは、これを変更しなければならない。
                   (国民年金法)

         坂口なにやってんの?

124 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:53 ID:c2kUICgu
>>120
笑い事ではないのだがな。
一部の投資家の利益になっているのだろうが、
売国的行為に報いがあらんことを。

125 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:54 ID:kywaZb+7
もう 一生無職でいいやw

126 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:54 ID:CUQAxsfZ
官僚でぬくぬくと育ってきた天下りが、今の厳しい相場を見通せるわけがないだろう。
はっきり言って2ちゃんの株板の方が有益かもしれないぞ。冗談じゃなくて。

127 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:55 ID:sawWXTP7
>>118
今公称不足分は450兆だ。国民1人当たり400万を超える。
工房の君は今後年金受給者となる人々のため安い給料から強烈に
吸い取られる。ま、まわりで支払者と受給者の比がどんなものに
なるのか冷静に考えると良い。おまけにこの運用成績だ(w。

128 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:55 ID:bPoedjBu
>>58
> 年金運用をジョージ・ソロス様にお願いするスレ
ワラタ
でも最後には円を浴びせ売っちゃうだろうな。

129 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:56 ID:FWaHt52E
アホ役人の資金運用なんてできるわけがない


130 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:56 ID:1m00guG7
厚生労働大臣は、積立金の運用の状況およびその年金財源に与える影響、
年金資金運用基金における年金資金の管理および運用の状況、内外の経済動向
その他の事情を考慮し、毎年少なくとも1回、基本方針に検討を加え、
必要があると認められるときは、これを変更しなければならない。
                   (厚生年金法)

         坂口なにやってんの?
         ま、「その他の事情」ってのが第一課題なんだろうね。

131 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:57 ID:FWaHt52E
年金なんて損するのわかりきってる

132 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:59 ID:dL0EW+N1
しかし

年金の金で博打して数兆の損失だしておきながら、国民年金を納めようはねーよなw

つーかテレビも殆ど報道しねーしw

テレビはダメだね

133 :名無しさん@3周年:02/12/26 03:59 ID:c2kUICgu
>>117
空売りしてるだろ

134 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:00 ID:D+VZ35t4
もう国民年金払うのやーめた

135 :     :02/12/26 04:01 ID:4LFM2QwZ

年金福祉事業団の無駄遣いのほうがまだ可愛げがあるな。

136 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:02 ID:1m00guG7
ちなみに 厚生年金法79条5

厚生労働大臣は、毎年度積立金の運用についての報告書を作成し、当該年度における
年金資金運用基金の決算完結後遅滞無く、社会保障審議会に提出するとともに、これを
公表しなければならない。報告書には、当該年度の積立金の運用の状況およびその年金
財源に与える影響並びに年金資金運用基金における年金資金の管理及び運用の評価を
記載するとともに、当該年度における年金資金運用基金の業務概況報告書を添付しなければ
ならない。
               

137 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:02 ID:CUQAxsfZ
>>132
読売テレビの「情報特捜プロジェクト」で前回の放送があった。
ホテル事業でも失敗したとか・・・。

138 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:03 ID:bPoedjBu
サイコロで投資先を決めてると思われ。

139 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:05 ID:1m00guG7
>>135 年金福祉事業団の一番上が
    年金資金運用基金の一番上である現実。

 国会答弁「新しく与えられた場所で全力を尽くす。」

 ま、年金資金運用基金の仕事の一つに、福祉事業団の作った
 赤字施設の売却、整理ってのがあったりする。

                  

140 :名無しさん@3周年 :02/12/26 04:05 ID:XtMLilAo
日本って国じゃなくて信者から金を巻き上げてるカルトでしょ?

141 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:06 ID:htKrm9EI
司法に訴えていいんじゃねえの?
国会議員が訴えても問題ないかも。
別に金が返ってくるわけでもないが・・

142 :     :02/12/26 04:06 ID:4LFM2QwZ
>>139
。。。。。。。。。。マジ?

143 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:10 ID:XtMLilAo
不良債権が現れた。
不良債権は仲間を呼んだ。
不良債権利子が現れた。
不良債権利子は仲間を呼んだ。
不良債権利子Bが現れた。
不良債権利子Bは仲間を呼んだ。
不良債権利子Cが現れた。
公的資金はジャブジャブの魔法を唱えた。
不良債権利子Aを倒した。
  (中略)
不良債権利子Zが現れた。

144 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:11 ID:c2kUICgu
黙っているからこうなる。
数を武器にして騒ぎ立てなければならない。
何もいわなければそれで良しと判断されてしまう。
その結果が現状。
我々の国なのだ。政治家や役人の為の国ではない。

145 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:11 ID:sawWXTP7
今の年金は銀行と企業の持ち合い株の買い支えに利用されてんだよ。
もともと損するのはは確信犯なのだ。株がこれ以上下がるとーーー
銀行・生保・企業 -> 国
の順に飛ぶからな。すでに最終段階だよ(W。

146 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:12 ID:1m00guG7
>>142 民主の若手が答弁か審議で

 「福祉事業団は赤字ばかり出してるじゃないですか
  なんでこんな人を、代表に据えるんですか。辞めさせるべきじゃないですか」
 って、声荒げて、その返答が
 「新しく与えられた場所で全力を尽くす。」
        
         名前忘れたけど、赤軍派の塩見っぽい顔だった。    
 

147 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:15 ID:1m00guG7
>>146 国会中継偶然見た記憶と
   TVタックルで取り上げられてた記憶なので
   たぶん間違いないかなと。

148 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:18 ID:c2kUICgu
>>145
一生懸命空売りしてる奴もいるしな。
この状況で空売りをするのであれば、
後ろから刺されても構わない覚悟でやって頂きたいものだ。
畳の上では氏ねまい。

149 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:18 ID:3XuvXZS9
農耕民族日本は耐え忍ぶ。
よその国だったら暴動だよ。

150 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:21 ID:sawWXTP7
>>148
空売りはやってねえが破綻する年金や国に頼るほどボケてない。
ただそれだけの事。

151 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:23 ID:c2kUICgu
>>150
その心意気感服。

152 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:24 ID:XtMLilAo
>>148
っていうかこの状況で投資するのに、
空売りをいなかったら馬鹿かと

153 :152:02/12/26 04:24 ID:XtMLilAo
空売りをいなかったらじゃねえ!!

空売りをしなかったら、だ

154 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:25 ID:vsvr4sAP
>145
確信犯なんて言葉を使うと確信犯指摘房が出てきますよ

155 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:29 ID:sawWXTP7
>>154
ああ結構だよ。ここ1年の株の買主体の動向を見れば猿でもわかるだろーよ。

156 : :02/12/26 04:32 ID:XtMLilAo
生保・銀行・企業 -> 国

順番こうじゃねえかな

157 : :02/12/26 04:33 ID:XtMLilAo
生保・銀行・国 -> 企業

いやこうか

158 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:42 ID:fTinatou

正直、2兆112億円の損失の責任は誰が取ってくれるのか?

旧年金福祉事業団から引き継いだ債務なども含め、
01年度決算で3兆円強の累積損失を抱えているとも新聞に書いてあるし・・・。

運用する気はあるのか?
運用ではなく、株価を維持するために使われているとしたら、
誰が、株価維持操作の指示を出しているのか?



159 :名無しさん@3周年:02/12/26 04:52 ID:1m00guG7
>>158 基本方針は厚生労働大臣。
(ま、首相が厚生労働大臣に命じているって考えるのが妥当かなと)
ちなみに
 厚生労働大臣は基本方針を定めるに当たっては、資産の管理及び運用に関し
一般的に認められている専門的な知見並びに内外の経済動向を考慮するとともに、
積立金の運用が市場その他の民間活動に与える影響に留意しつつ、安全かつ確実を
基本とし、積立金の運用が特定の方法に集中せず、かつ、積立金の運用の目的に
適合するようこれを定めるものとする。

                     おれが先生なら、×を8個つけるな。

160 :責任者へ:02/12/26 04:52 ID:JYoaq7XM
蕪の運用にかかわっていた官僚、証券会社が
責任をもってかえします。売る資産がない場合
腎臓と角膜をいただきます。

161 :名無しさん@3周年:02/12/26 05:00 ID:1L1UYJwf
まあ、分散投資は投資の基本なわけだが。
5分の1が海外というのは、それほど無謀なわけではない。
運用の損失リスクだけをおそれても、資産目減りのリスクとかあるからな。
そうなったら直接損失をこう売るのと同じぐらい損する。
海外の債券や株に投資した結果がまずいだけ。

162 :名無しさん@3周年:02/12/26 05:07 ID:t6Ihe4vZ
小泉が厚生大臣、総理大臣とやってきた間にどれだけ年金は損したのでしょうか。
ビックリ。

163 :名無しさん@3周年:02/12/26 09:38 ID:5JASyq4X
国民の生命すら軽んじる厚生官僚だから
国民の年金をドブに捨てることくらい
屁みたいなもんなんだろうな

164 :名無しさん@3周年:02/12/26 09:40 ID:93xM5Wli
坂口厚生労働大臣,公明党か
失業者も激増か


165 :議員:02/12/26 09:46 ID:Oq+DR0Tg
>>158
おまえら、国民の税金で始末するんだよ。プ

166 :名無しさん@3周年:02/12/26 09:47 ID:YFDNWUYZ
>>161
ヽ( ・∀・)ノ 財投債マンセー

167 :名無しさん@3周年:02/12/26 09:57 ID:JSE/txqj
運用している役人の連中は
心が痛まないのだろうか?



168 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:00 ID:Seuad/SJ
馬鹿役人どもは何もしない方がまだマシということですか?

169 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:05 ID:tHGt54q6
なんだか勘違いしてる人がいるみたいだけど
そもそもこれは銀行が株を高く売り抜ける為にやってることであって、
利益を目的に株式市場に参加してるのではないのだよ

170 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:07 ID:R8P7NMT2
2兆円超

171 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:10 ID:JSE/txqj
>>169

それが犯罪的行為だと言っている。

172 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:12 ID:lKufvVhz
この事で処分されたアホ役人はいるのか?

173 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:15 ID:93xM5Wli
何十兆円損失を出そうが一切責任は問われない事になっている。


174 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:15 ID:F2RRjTbk
ちゃんと給料やるから、役人は何もしないでくらはい

175 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:16 ID:F2RRjTbk
文字通り無能な連中だ

176 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:17 ID:zuUXg1Bs
損失出した奴、責任とれよ。
誰も責任取らないから役人は無責任な政策を邁進する。
年金制度はもう終りだな。

177 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:21 ID:hiQJ0HQ7
>>167
自分のもんだと思ってるからなぁ・・・
もうそろそろ、2ちゃんねらー総出動大暴動でもしないと・・・でも引き篭もりだらけだからなぁ

178 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:35 ID:YiMBZ67g
やった者勝ち責任取らない者勝ちなら年金のかけ金も払わん者勝ち。
そして老後生活に困ったら生活保護の申請や国の対策が悪いということで責任転嫁。
これもやった者勝ち。

179 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:39 ID:93xM5Wli
坂口厚生労働大臣の対応を注視しておくべきだな
最高責任者だからな 公明党

180 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:39 ID:2aofcHnY
PKO資金だからな
確信犯だから罪は重い。

181 :重油:02/12/26 10:41 ID:FjhIcecO
>>161
>海外の債券や株に投資した結果がまずいだけ。

ハァ?
年金資金で買えるような外貨建て債券の価格は値上がりしていますが?


182 :名無しさん@3周年:02/12/26 10:43 ID:brjI6ZU+
2.26事件はまだですか?

183 :重油:02/12/26 10:44 ID:FjhIcecO
>>178 :名無しさん@3周年 :02/12/26 10:35 ID:YiMBZ67g
>やった者勝ち責任取らない者勝ちなら年金のかけ金も払わん者勝ち。
>そして老後生活に困ったら生活保護の申請や国の対策が悪いということで責任転嫁。
>これもやった者勝ち。

現在、厚生年金は税金で1/3を補っているんだがな。
そのうち1/2に補填額を引き上げる予定だ。
年金を払っていなくても、税金分で間接的に拠出していることになるんだよ。

184 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:01 ID:xqVJ9dFM
小泉内閣は年金資金を使ったPKOによる株の買い支えと
郵貯・簡保の資金を使った為替介入という人為的操作に
よってしか延命できなくなっているのだから、この金は
小泉のために使われたということだ。そうでなければ
とっくに内閣は潰れている。


185 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:15 ID:bPoedjBu
職員を全員保証人にして、闇金から金を借りてこい!

186 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:39 ID:Po99JUVj
法治国家なんだから法でなんとかできる仕組みにしようよ。
それとも、やっぱ暴動しないとだめなんかな。

187 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:41 ID:93xM5Wli
坂口厚生労働大臣の対応を注視しておくべきだな
最高責任者だからな 公明党




188 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:44 ID:DDawkY01
目的が資金運用じゃないことみんな知ってるから怒らないんだよな

国民のためにちゃんと抵抗しろよ>坂口

189 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:55 ID:YiMBZ67g
>>183
>現在、厚生年金は税金で1/3を補っているんだがな。
 そのうち1/2に補填額を引き上げる予定だ。
 年金を払っていなくても、税金分で間接的に拠出していることになるんだよ。

そう、それがあるからこそそれを根拠に年金を貰えない人が裁判を起こすと思う。
税金負担割合分+40年のうち自分が支払った期間分の割合分が貰えるという考えも
できるから。
裁判の結果に関係なく数がまとまれば政治問題化するのは必定だろう。

190 :名無しさん@3周年:02/12/26 11:55 ID:MX7DGPjM
とりあえず、大臣が株式市場への視察に行くのを止めろ。
そしたら、ご祝儀ageなんてせんですむしな。

191 :名無しさん@3周年:02/12/26 13:14 ID:yJTD6Xqf
http://www.gpif.go.jp/annai/yakuin.html

こういう人たちって、いろんなところから退職金もらってんだろうなぁ

192 :名無しさん@3周年:02/12/26 13:37 ID:qkWUeU6l
酒でものんで
正月ぼーっとしてればこんなこと忘れちゃうから
あんまり熱くならない方がいいよ
どうせなにもかわんないだし


193 :名無しさん@3周年:02/12/26 15:06 ID:5JASyq4X
>>192
どこから差し向けられた方ですか?(w

194 :名無しさん@3周年:02/12/26 16:02 ID:iHavQ3kq
税金から多額の補填がされるようになると
当然、今払ってないやつにも年金を払わなきゃいけなくなるわな…。

将来は老人一律同額年金なんてものになりそうだ。

195 :194:02/12/26 16:06 ID:iHavQ3kq
>今払ってないやつ
=今納めてないやつ

196 :名無しさん@3周年:02/12/26 17:43 ID:CXBddtJD

 なんでこれが大事にならないのか不思議だな・・・

197 :名無しさん@3周年:02/12/26 18:36 ID:yJTD6Xqf
>>196
これが大事にならないような国だから、こんなことになってしまったんだろうな

あぁ、困った

198 :名無しさん@3周年:02/12/26 20:40 ID:mTs7CIhH
>>197
もうこの国は再生できんのかもしれないな・・・諦めたくはないが・・・

199 :名無しさん@3周年:02/12/26 20:41 ID:DDawkY01
末期ガン患者に別の病気が見つかったようなもんだからな

200 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:01 ID:Dszs/qcW
損した金はどこにいったのだろうか?

201 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:11 ID:9gQxNNmD
貴重な年金資金(税金)が株屋のために使われているのか。
このままだと将来の年金は大幅減額に違いない。


202 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:14 ID:bBQtF+9f
>>192
こういう考えが国の借金が600兆を超すまでに至らせたんだろうな。
な〜んも考えないできたんだろうな、今まで。

203 :名無しさん@3周年 :02/12/26 21:14 ID:iImfNbpx
株で2兆円も損失出してるのに誰も責任を取らないつうのが問題。
他人の金をバクチに注ぎ込んで大損してほっかぶりしてるようなもんだからな。

204 :     :02/12/26 21:30 ID:VzRzNEQp

この運用担当者はどうせ公務員共済に加入してるんだろ?

205 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:36 ID:DDawkY01
>>204
あっちはあっちで、鉄道共済年金というボッタクリ連中抱えてるぞ

206 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:50 ID:iCw+8WtK
これだけ株式相場が悪けりゃ損失も出るわな。
株式投資信託だって悲惨だぜ。

207 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:55 ID:E1xQRJFp
>>200
空売りしている個人と外資にもっていかれました。
おれはもちろん空売りして払ってる年金ぐらいはとりもだしたよ

給料の3分の1も税金やら年金、健康保険でもってかれるなんて
ふざけてるよ。リーマンだから源泉徴収されちまうしよ

208 :名無しさん@3周年:02/12/26 21:55 ID:aNVhpHDI
香労省の特殊法人の粘菌食い潰しのおさらい!
粘菌福祉事業団(理事長 モリ仁美)粘菌2兆1000億円食い潰し。
  ↓ 看板替え
粘菌資金運用基金(理事長 モリ仁美)株式運用による損失3兆109億円。
それ以外にも「ぐりーんピア」3500億円食い潰し。
〆て、判明している分だけで、5兆4609億円の食い潰しと損失を出している。
しかし、理事長は据え置きで、責任を取った香具師が誰もいない。
それと、郵貯、簡保の運用損失は7.5兆円。(葬務省発表)
それも入れると、〆て、12兆9609億円の食い潰しと損失額になりますな。
これだけの事をしても、首に成らないから、お厄人は3日やったら辞められない。

209 : :02/12/26 21:55 ID:nV2SMWtU
国民の莫大な年金資金を、素人の天下り役人が保養施設に投資したり、
株の運用をやって大損、食い潰していますね。

40億円かけて建てた年金保養施設を20万円で地元に払い下げたとか
の無計画な損失の責任は誰も取らなくてよいのかねぇ・・・

210 :名無しさん@3周年:02/12/26 22:13 ID:yZoMCywn
これは巧妙な作戦です。

年金破綻気味→さらに2兆円の損失(坂口は公明党)→国民が老後に不安→
公明党が福祉がんばりますと宣伝→公明党に投票→
カルト宗教ソウカ学会に日本が乗っ取られる→国民総奴隷化

211 :名無しさん@3周年:02/12/26 22:15 ID:s4qk7h5F
>>209
自民党を与党のままにさせておく国民が悪い。
ただそれだけ。

212 :名無しさん@3周年:02/12/26 23:36 ID:3rtcIAfd
厚生省は糞だね

213 :名無しさん@3周年:02/12/27 06:09 ID:61jTupYj
まさに悪の構造がここにある。

214 :名無しさん@3周年:02/12/27 06:14 ID:cxmFXkS3
株で運用してる分はまだまし。今後あがる可能性もあるし。
わけのわからん建物建てたりしてるほうが問題だよ。

215 :名無しさん@3周年:02/12/27 07:15 ID:rgZD0UTs
>>214
いえてる。
というか、それって一時期は年次運用の1/3くらいにまで膨れ上がっていたはずなんだけどね。
誰も指摘しない。

216 :名無しさん@3周年:02/12/27 08:51 ID:hyERec/V
年金すっからかん

217 :名無しさん@3周年:02/12/27 09:03 ID:jf0Vx5RB
坂口厚生労働大臣(公明党)は何をしているのか?
年金、失業
日を追うごとに悪化するばかりである。
与党に入った存在意義は?

218 :名無しさん@3周年:02/12/27 09:05 ID:jf0Vx5RB
坂口厚生労働大臣(公明党)は何をしているのか?
年金、失業、自殺者世界一で3年連続3万人以上
日を追うごとに悪化するばかりである。
与党に入った存在意義は?


219 :名無しさん@3周年:02/12/27 09:16 ID:z0VlrpU7
年金で東証支えてるんだから
赤字出る罠

220 :名無しさん@3周年:02/12/27 09:34 ID:HtjgnDH0
破綻する国は、こんなもんだろう

221 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:06 ID:o7Lv8RaT
国債を乱発できないので、すでに集めてある郵便貯金とか年金の資金を、
その場しのぎの運用利回りの悪いにもかかわらず、経済カンフルとして
注射しているわけで、国家予算には現れないので出鱈目し放題なんだね。
裏予算といわれるものだ。 つまり国の手持ちの資産を不良債権に
転換して、不良債権をたくさん抱えた銀行などを救済するというもので、
金持ちや企業への国の資産の移転に他ならない。あとには国の負債が
つみあがっているだけになる。

222 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:35 ID:kawOHoyr
銀行なんか救済しないで潰しちゃえばいいのに。

223 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:38 ID:lMceH/UC
>>217
信者獲得の為。
D作の為。
豚キムの為。

224 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:41 ID:iCW1CcF+

   \ 所詮、公務員にディーリングは無理 /
    \ \●ノ  \●ノ   <●>  /   
      へ■     ▼へ   ■へ   
        >   <    < 


225 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:43 ID:PzU6W42T
素人が株に手を出すからです。

で、損害賠償訴訟を起こせば勝てますか?

226 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:43 ID:jf0Vx5RB
完全敗訴です

227 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:44 ID:ogUjM29l
いい国だ

228 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:57 ID:KNmzKkQF
オレからふんだくった金で職員が競馬・・・
それで給料を貰えるとは・・・
良い所だなぁ〜 就職したい。

229 :名無しさん@3周年:02/12/27 11:58 ID:VIbkckn7
しかし公的・民間機関投資家も含め、
どこも儲かっているという話、聞かないな。
マイナス成長の国なんだから仕方ないと思う。
10年金利が1%にも満たず、株価もバブル崩壊後最安値
レベルというこの国で、一体何に投資すれば儲かるのかね。

彼らの長期平準投資スタイルには舌を巻くことがある。
運用ポリシーも無く、馬鹿のひとつ覚えと思う時が多いが、
何だかんだ言って、長い目で見て一番儲かっているのは奴ら
だと思う。統計的根拠は無いけど。

年金制度に対する問題意識を持つ人には共感できるが、
アホみたいに役人の責任を問うてる方々、
この国で儲かる運用手法を提言しなさい。

230 :名無しさん@3周年:02/12/27 12:02 ID:D49gn3So
>>208
モリなにがしは辞めたんじゃないっけ?
特捜オンブズマンで見た気がする。
↓ここにはコンドウなにがしって書いてあるし。
http://www.gpif.go.jp/annai/yakuin.html

責任逃れで逃げただけだろうけど。

231 :名無しさん@3周年:02/12/27 12:05 ID:D49gn3So
あ、ありました。
つい最近ですね。
http://www.gpif.go.jp/rijichou.html

ひっそりと・・・

232 :名無しさん@3周年:02/12/27 12:06 ID:DafrhCha
>>229
人に投資するってのは?

233 :名無しさん@3周年:02/12/27 12:09 ID:qMLs32gP
これだけ相場の地合が悪けりゃ当然の結果。
株式投信の運用実績見てみろよ。基準価格は続落。
一応プロと呼ばれる人が運用してるんだけどね。
某証券会社が必死こいて売り出した日本株戦○ファンド
なんか見れたもんではありません。

234 :名無しさん@3周年:02/12/27 12:12 ID:D49gn3So
>>233
そんな時期に運用を始めるんだから無能としか言いようがない
景気が回復してからでもいーじゃない
基本的には「年金は運用するもの」じゃないと思うよ
あ、株価の買い支えがしたかったのかな?

235 :重油:02/12/27 14:13 ID:rgZD0UTs
>>229 :名無しさん@3周年 :02/12/27 11:58 ID:VIbkckn7
>しかし公的・民間機関投資家も含め、
>どこも儲かっているという話、聞かないな。

個人では儲かっている奴は結構いるけどな。
歩合外交やってたから言えるけど、儲かっている奴は儲かっている事を表には出さない。
まぁ当たり前って言えば当たり前だが。w
俺も掲示板やチャット以外のリアルの付き合いでは稼いだ話なんて全くしないしね。
集られるの嫌だし。

>マイナス成長の国なんだから仕方ないと思う。
>10年金利が1%にも満たず、株価もバブル崩壊後最安値
>レベルというこの国で、一体何に投資すれば儲かるのかね。

下がると思うなら思う存分売ればよし。
最近は信用取引の口座も作りやすくなったぞ。
まぁ俺はショートも今年の春先に手仕舞いして、今は外債と某発展途上国の株式のロングにまわしているがね。
今から思えばそのまま売ってた方が稼げたな。

>彼らの長期平準投資スタイルには舌を巻くことがある。
>運用ポリシーも無く、馬鹿のひとつ覚えと思う時が多いが、
>何だかんだ言って、長い目で見て一番儲かっているのは奴ら
>だと思う。統計的根拠は無いけど。

嘘だな。

>年金制度に対する問題意識を持つ人には共感できるが、
>アホみたいに役人の責任を問うてる方々、
>この国で儲かる運用手法を提言しなさい。

儲け話してやっから、まず講義料なんぼ払えるんか言うてみ。w


236 :重油:02/12/27 14:20 ID:rgZD0UTs
>>233 :名無しさん@3周年 :02/12/27 12:09 ID:qMLs32gP
>これだけ相場の地合が悪けりゃ当然の結果。
>株式投信の運用実績見てみろよ。基準価格は続落。
>一応プロと呼ばれる人が運用してるんだけどね。
>某証券会社が必死こいて売り出した日本株戦○ファンド
>なんか見れたもんではありません。

本当に自分の運用に自信があったらな、サラリー貰って他人の金を運用しようなんて思わないのよ。
いわゆる機関投資家って奴は、100人いたら99人はクズだ。
まぁ自己にならすげぇやつもチラホラいるけどね・・・
そういう奴はある程度の種銭が溜まると会社辞めて皆ネット証券使って売り買いしているよ。


237 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:24 ID:JVVanb56
これは確定損失?それとも評価損?

もし評価損なら株価が上がれば評価益に変わることもあるから一概に悪いとはいえないが。

そういうリスクは投資家なら誰でもとる。

238 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:29 ID:BCzMcOKY
>>237
そういうリスクとって株式投資してくれとは、誰も頼んでない。
しかも、万一利益が将来でるとしても、いま足りない分は今跳ね返ってきてる
わけで・・・。
一番悪いときにしわ寄せがきて、景気がよくなってどうでもいいときに利益
だされたって、庶民には結局無駄にされていじめられたという感情が残るだけだ。

239 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:33 ID:jf0Vx5RB
坂口厚生労働大臣(公明党)は何をしているのか?
年金、失業、自殺者世界一で3年連続3万人以上
日を追うごとに悪化するばかりである。


240 :重油:02/12/27 14:35 ID:rgZD0UTs
>>237
評価損ならいつか回復するだろうから構わないという考えで、延々と不良債権処理を先延ばししてきたツケが今出ているんだけどな。w

年金みたいなものの場合、債券運用中心にした方がいいね。


241 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:37 ID:3a1wD4rU

ま、ここに書き込んでる時点でほとんどクズなんだがな
ここは貧乏人の巣窟だらな
ここで雑魚を相手に空威張りするのもいい気分転換かもな
俺も二流商社の貧乏暇無しサラリーマンだがW

242 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:42 ID:BCzMcOKY
雑魚が金払わなくなったら(払えなくなったら)日本は簡単に崩壊。

243 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:44 ID:Phhx3gl4
無駄な株式投資なんて止めて年利20%くらいでサラ金経営しろよ
確実に儲かるしチョン経営の腐った現サラ金業者を一掃できるだろ

244 :名無しさん@3周年:02/12/27 14:48 ID:MtfqjN4j
>239 公明党も落ちたもんだ。。。

245 :重油:02/12/27 14:56 ID:rgZD0UTs
>>421
クズな事は認めるが、断じて貧乏人ではないぞw
まぁ金持ちって訳でもねぇけどよ。

>>243
ダチが風俗女相手に高利貸しやってるけどよ、色々人付き合い面倒くさくねぇの?
株のいいところはよ、面倒くさいことに係う必要がねぇってことよ。
金貸しは債務の取立てとか契約結んだりとか、人を使ったりとか色々面倒くさいだろ?


246 :名無しさん@3周年:02/12/27 15:21 ID:Phhx3gl4
>>245
君のダチは闇金業者じゃねぇか、比較対照にならんぞ
正規の消費者金融にすれば法的にも問題ないし、面倒くさい事が多ければ
それを処理するための雇用も生まれるだろ
それに何より確実に儲かるってのが大きいよ
サラ金みたいにうまい商売をチョンに独占させておく手はないと思うyo

247 :名無しさん@3周年:02/12/27 15:25 ID:wbYCmhC9
>>246
法定利率じゃ貸し先を慎重に選ばないと儲からないような

248 :重油:02/12/27 15:32 ID:rgZD0UTs
>それに何より確実に儲かるってのが大きいよ

確実?デフォルトリスクはあるだろ?
確実って言われるものに確実なものはねぇってのが定説だったりするんだけどよ、そこんとこどーよ?w


249 :重油:02/12/27 15:35 ID:rgZD0UTs
ごめんよ、面白そうな話なんだがチトお出かけだ。
バイビーだぜ。

250 :名無しさん@3周年:02/12/27 16:09 ID:Phhx3gl4
>>247
現在大手のサラ金業者がどれだけ儲かってるか知ってる?
決算は常に黒字だし経営者は長者番付の常連、この間死んだプロミス副社長の
遺産は1500億だよ
もちろん大手は法定金利以上の設定はしていないし、簡単に借りられることから
慎重な融資審査は必要ない事がわかる

それに年金運用の場合は原資があるから、銀行に高い利子を払って金を
借りる必要もなくその分他の業者よりかなり有利だとおもう

>>248
確実はいいすぎだった スマソ

251 :名無しさん@3周年:02/12/27 16:11 ID:/ofmXxdl
全国の社会保険事務所の天下り施設=ピアーレや年金保養施設を民営化し、
社会保険庁とバカ官僚の巣窟旧労働省機能をあぼーんして全国の社会保険事務所の廃止と
ハローワーク民営化をして厚生省機能は内閣府の内局にすべし。
財務省も厚生労働省と喧嘩するなら大鉈振るえ!
運用基金など天下り先が未だに存続しているのが信じられない。こいつら
岡光よりも許せない。厚生年金保険料は天引きされているが事業者もサラリーマン
も負担重いし、国民年金など事実上破綻しているにも関わらず矢のような督促をし、
障害者をダシに「ああなったら困るでしょ?」と指差して徴収業務をすすめる。
しかも障害認定は渋る、人工透析患者が4月から等級が緩和されもらえることに
なった障害年金については周知させず社会保険事務所も「支給できません」
と平然とうそをつき、社会保険庁から示された決定通知を見せると慌てて調べるお粗末さ。
もらうときは裁定請求しない人には時効を盾に支給しない。こいう公務員に
「勤勉手当」が支払われているのはおかしいでしょ。ノンキャリアも相当悪質です。

252 :名無しさん@3周年:02/12/27 16:15 ID:lL6bSRbn
だっはっは
二兆円消えたか
年金ってなんなの?
で これ誰か責任とんの?
この国死んだがいいんでない?
だっはっは

253 :名無しさん@3周年:02/12/27 17:51 ID:3a1wD4rU
> だっはっは
> 二兆円消えたか
> 年金ってなんなの?
> で これ誰か責任とんの?
> この国死んだがいいんでない?
> だっはっは

犯罪だろ
国民の義務と言いながら払い込ませて
それを無責任な特殊法人が運用
運用というより、株の下落を盲目的に買い支え
いや、ある特定の株をかって私服を肥やしてる
可能性すらある

こおあたり、詳細な公開さえない
もうめちゃくちゃ

トドメだなこりゃ

254 :名無しさん@3周年:02/12/27 18:31 ID:1ZnToKw0
まあ、そもそも公的年金自体が形を変えた税金なわけで、とにかくおかしなシステムであることには違いない

255 :名無しさん@3周年:02/12/27 18:59 ID:8w39FF8c
年金官僚は氏ね!

256 :名無しさん@3周年:02/12/27 19:34 ID:61jTupYj
>>216
その可能性もあるよね。


257 :名無しさん@3周年:02/12/27 19:40 ID:IQxMBelk
>>252
責任?国民全員で取るんだよ。あたりまえ。

258 :名無しさん@3周年:02/12/27 21:45 ID:dNOXgKPq

すべての年金はダイサクさまのために・・・

259 :名無しさん@3周年:02/12/27 21:48 ID:xX4Ykmcy
年金関連財団法人の経費や人件費として使いこまれた国民年金保険料は
3542億円(平成13年度)


260 :名無しさん@3周年:02/12/27 21:52 ID:Myrdw90w

    おまえら。いい加減怒れ。そして行動しろ。

261 :名無しさん@3周年:02/12/27 21:53 ID:RAO1ZMHe
>>260
おまえがなー

262 :名無しさん@3周年:02/12/27 21:56 ID:s13kT4mY
haha
石原慎太郎東京都知事が
『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』
『女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』
と述べた。女性の人権を踏みにじる、このような発言を許していいのでしょうか?
とても文明国人の発言とは思えませんね。こんな野蛮人が総理候補?
ご冗談でしょう。知性と人格が崩壊してますよ、この人。

http://www.asahi.com/national/update/1220/033.html
石原知事の「ババア発言」 女性119人が謝罪求め提訴

 石原慎太郎・東京都知事が雑誌のインタビューなどで女性に差別的な発言をし、精神的被害を受けたとして
都内に居住・勤務する20〜70代の女性119人が石原知事を相手に謝罪広告と慰謝料計1309万円の
支払いを求める訴訟を20日、東京地裁に起こした。

 訴状によると、原告が特に問題にしたのは「週刊女性」(01年11月6日号)に掲載された発言。石原知事は、
学者の言葉を引用しながら「『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』なんだそうだ。『女性が生殖
能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』って」と述べた。

 原告らは、この発言について「女性の生きる価値を生殖機能に収斂(しゅうれん)させる言葉の暴力であり、
高齢、子供のいない女性らの社会的名誉を傷つけた」と主張している。

 原告でNGO(非政府組織)「北京JAC」事務局長の永井喜子さん(67)は記者会見で「女性政策の後退に
つながりかねず、見逃せない」と話した。


263 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:20 ID:/sMA6Cj7
150兆あるんなら50兆を国内株で運用すればいいじゃん
議員、公務員の給料も株式で渡せばいいじゃん

みんなで不幸になればいいじゃん


264 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:21 ID:MvfvRi0p
はっはっっは。これで強制徴収ですか?

あっははっはあはああははあ、まあ悪報も法ですからねあっはははは

265 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:22 ID:3LZMQ3x5
sarasiage

266 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:45 ID:BLk5STrd
で、こいつら「大損こきますた」で報告してそれで平気な顔しているの?
誰も責任を取らないの?
政党もマスゴミもそれを追及しないの?

267 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:48 ID:Y/SLFCXq
まぁ、若者の将来受け取るべき粘菌額が
さらに減らされて決着でしょう(恐らく)


268 :名無しさん@3周年:02/12/27 22:53 ID:E0iXL1Lw
投資したら、たまたま損をしたのではない
相場の引値を化粧するために損を承知で買っている。
つまり過失ではなく故意。
PKOは犯罪です。

269 :名無しさん@3周年:02/12/27 23:20 ID:eaaA6G0s
PKOによる官製市場。こんなフェアじゃない市場に
投資などできないし、してはいけない。損するだけ。

もし得をしたときは、年金が損失を出した時。



270 :名無しさん@3周年:02/12/27 23:34 ID:+Qes4o5V
しょせん日本なんてこの程度

271 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:37 ID:KGaosbYV
年金運用して損失を出したのに、それに関与した人が刑務所に
入らないなんて絶対おかしい。


272 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:44 ID:yIwXAKRq
公務員はダニや虱のような存在だな。

273 :電気:02/12/28 00:46 ID:XNLC1Yg4
金鉱債に全額ぶちこんだ方が損が少なかったかもな。
当たればでかいし。

274 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 00:47 ID:ELxyDIzJ
庶民は黙って金払えばいいんだよ
法律で決まってる事なんだから、まもれや

275 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:48 ID:g9u97dKs
これで5兆ドブに捨てたってことですか?

276 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:48 ID:eknKCnQt
結局、今は「マイナス金利」の時代なんだな。運用すればするほど金が
減っていく。
だからタンス預金が一番・・・

277 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:49 ID:43yIshP2

 世 直 し 人 徳 田 に は 8 億 す ら 助 け な い の に

 大 手 は 何 故 兆 単 位 で 資 金 が 投 入 さ れ る の で す か ?

278 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:49 ID:xkJX26bG
損するなら運用するなよ。 馬鹿かよ。 (泣

279 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 00:53 ID:ELxyDIzJ
>>277
馬鹿か
大きいところつぶしたら失業者が沢山出るんだよ
大企業ってのは、社会的貢献度が小さいゴミ企業なんかと比べられない
程高いんだ


280 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:54 ID:yIwXAKRq
>>277
徳田氏にはもっと頑張って欲しかった。
大儀は徳田氏にあったのだ。

281 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:55 ID:43yIshP2
>>279
そりゃ資本主義じゃねーな

282 :名無しさん@3周年:02/12/28 00:59 ID:SH/zAtBo
>>279
それで、国内の空洞化が起こって将来的には大企業もあぼーんですね。

283 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:10 ID:cZ6HyOLK
選挙のとき最高裁判事の名前の上に罷免の×つけるよな。
あれ省庁とか大臣にもつかえねーかな。
もっといえば基金とか事務次官とか。もちろん市町村単位で正確に数字出して。
本当は制度にも×つけたいけどそれは議員の仕事だし・・・
やっぱり年金の「支給」の方ばかりでなく「徴収」の廃止などを話す議員が出てこないと
だめか。事業者も会社員も折半負担で苦しいし、国民年金制度は崩壊しているんだから
何とかしてください。

284 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:11 ID:bj1h2Gdg
test

285 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:16 ID:lS5dtILh
これって別に他人の金でマネーゲームやりたかったってんじゃなくって
株をバンバン買って、その証券会社とかに天下り先を確保するためだって
言ってたよ。

だから、マネーゲームうんぬん以前の問題だ。

286 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:18 ID:AhPKeIWu
ここんとこ遊び人してたので踏み倒してたんだが
最近給与取得者になった関係で踏み倒し分まで納める羽目に
とほほほほ

287 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 01:19 ID:ELxyDIzJ
>>285
違法じゃなきゃいいだろ
どうせ、税金で何とかするんだから


288 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:20 ID:cZ6HyOLK
人から強制的に金集めて運用の失敗なんて先物やヤミ金より悪質じゃねーか。
徳田氏も「保険料払えって家まで押しかけられてこんな制度おかしー
じゃないか」と社会保険庁前でガソリンかぶったりしたら男を上げたのにな。
厚生労働省解体したら年金の足しになるぞ。厚生も天下り先ないし、労働はバカ政策
ばっかで教育訓練給付やら募集時の男女差別禁止とやらでわかりにくくして
3流官庁はさっさと潰せ!厚生族で甘い汁吸ってきた小泉には絶対出来ないけどな。




289 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:21 ID:kZ0iwgRj



   公 務 員 の 失 敗 は 税 金 で 補 な わ れ ま す。


   仕 事 にリ ス ク な ん て ま っ た く あ り ま せ ん。




290 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:22 ID:yIwXAKRq

自分達だけ甘い汁を吸いに吸いまくり木々を枯らす害虫。

            それが公務員。

291 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:39 ID:cZ6HyOLK
それでいてほぼ終身雇用、退職後は税理士・司法書士・社会保険労務士・
土地家屋調査士・行政書士が支給されるし、顔がきくから依頼も多い。
公務員は安月給というのは大昔か初任給だけの話で、地方の村役場でも
結構もらっているし縁故採用されて無難に過ごせば課長、時の町村長
に気に入られれば助役・収入役(実はほとんど仕事が無いのに高給)までバカでも
なれる。ディスカウントショップで買えば安い備品も裏マージンで業者から
定価で買っているのだから腹が立つ。1日客が1けたの振興公社の出店のレジ
に30万も使ってマネージャー(元・村課長)やサブマネージャー(元・県ヒラ職員)
になんで年600万も払うんだよ?まあ役場の現職職員よりは働いているがな。
そこで働く近所のおばさんなんか手弁当で時給700円でもよく動いているぞ。
まあこの人たちも町長と議員のコネ採用だけどな。

292 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:47 ID:r8YMLNOZ
年金使って博打やって損出したって感じ誤解している人が多いね。もっと悪質だよ。

銀行とかが損出している株を年金で買って高値に吊り上げようとしてやってるので、
損が出るのがあたりまえの状態で年金をつぎこんでる状態。

年金で吊り上げた株価は市場参加者の正当な評価額ではないから、
結局は株価は元の値段にまで下がる方向に動く。
年金で買い上げたっていうのがバレバレの状態でやっているから、
その株を持ってるとこは、下がるまえに売り抜けようとするし
空売りで儲ける投機筋にとって絶好の仕掛け時になってますます株価は下がる。

こうして砂漠に水撒くがごとく年金資金が無くなっていくわけ。


本当に年金つかって儲けようとする気なら、年金で全力で空売りすべき。
その方が株価の底打ちも早いし。


293 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 01:52 ID:ELxyDIzJ
人の金なんだしそんなに真剣に運用できるはずないだろ
儲かっても損しても給料変わるわけじゃない


294 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:52 ID:ky36mlV5

日本の場合

税金は搾取としかいえんよな・・




295 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:55 ID:ky36mlV5

年金でわざと損して

銀行、保険、證券屋に貢いでいる訳だろ・・

それ以外あるのか・・

296 :名無しさん@3周年:02/12/28 01:58 ID:KQ3IN3KE
今日の引けは久しぶりに笑った

297 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:22 ID:sfpP8kGo
もはや公務員は寄生虫というより日本社会の癌細胞

298 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:32 ID:jnYFmMvJ
月曜日の大納会は“売り”ってことでよろしいでしょうか?

299 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:35 ID:yIwXAKRq
>>298
おまえ背中から刺されるよ。今に。

300 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:38 ID:uwDoJqw8

財投の不良債券化になると、もう考えたくもないレベルになっているわけだが。
どないすんねん、あれ。


301 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:39 ID:Z7NYGDWH
2 超 兆 も 損 す る な ん て 
投 資 の
セ ン ス な い く そ 公 務 員 へ
民 間 人 よ
天 謀 を 下 だ せ



302 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:40 ID:yIwXAKRq
>>301

       禿しく第二第三の徳田が現れる予感!!

303 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:48 ID:XShwAIfk
官僚や政治家は、国民の勤労意欲をなくすため存在してるのだろうか

304 :名無しさん@3周年:02/12/28 02:56 ID:MLrop6sg
> 選挙のとき最高裁判事の名前の上に罷免の×つけるよな。

×は付けにくい
それに何をやったか書いてない

305 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:16 ID:6Zu8Aw6z
この相場じゃ相当な相場師でない限り失敗するのは目に見えていたはずなのに。ダメじゃん。
こんな調子じゃ消費税50%も有りだな…

306 :     :02/12/28 03:17 ID:SAAOFkca

罰を与える

307 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:18 ID:cZ6HyOLK
>>304
最高裁の判事の名前はわからなくても大臣とか年金事業団(人名でなくこの団体について)
○○省事務次官とかの方はピンとくる。最高裁判事は両脇と真ん中が×つけられる
(といっても少数)可能性が高いので選挙後とに名簿順を変えていうそうです。


308 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:19 ID:+c4oNjIm
積み立て額が150兆かぁ
役人がこぞって群がってるんだろうなぁ

309 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:20 ID:6Zu8Aw6z
>>304
そういや最高裁判事の罷免とかは成立したことあるんかな?
その前に何年周期で変わってるんだ? 司法制度ってのがさっぱりわからん。

310 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:21 ID:i+HAwPEz
普通2兆も損してたら誰かクビになってるぞ。つーか大抵の会社はその前に倒産だろうが。

311 :名無しさん@3周年:02/12/28 03:51 ID:35uCjnho
ここで公務員は給料もらいすぎとか書きこんでる奴らも
自分が金もらえる立場なら喜んでもらうんだよなぁ〜

312 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:03 ID:cZ6HyOLK
>>309
×で最高裁判事の罷免はなかったと思います。
周期というか70歳の誕生日前で定年退官かな。
任官して最初の衆議院選挙と10年ごとに×の審査があります。
でも任期10年でもたいてい最高裁判事になるのはは60すぎなので定年退官
までいきます。高裁長官・検事長・弁護士・学者・官僚など15人で内1日が長官。



313 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:13 ID:ky36mlV5
日本の経済は規模が大きいから2兆円位大した事ないと言ってました。


314 :名無しさん:02/12/28 04:15 ID:uLeyHs7g
国民から無理やり巻き上げた金でギャンブルできるなんていーなー


315 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:32 ID:MLrop6sg
> 国民から無理やり巻き上げた金でギャンブルできるなんていーなー

これってまだメスが入ってないな
親族、ファミリー企業に買わせた株を
買ったりしてないかねえ
やりかねないぞ

316 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:33 ID:bDOMvnEN
>>289
損をしても給料がガッポリと貰えるなんてことがこの世の中に
あること自体、日本社会衰退の原因を見る思いがする。


317 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:35 ID:ddqtIl+J
で、坂口は年金団体にメスを入れてるの?
国会答弁では調査するだの何だの言ってたが・・・。

318 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:35 ID:/Cmsj3Pr
だから税金なんか払わないで公務員を兵糧攻めだな

319 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:47 ID:dU/lNvIv
2兆円はどこへ行ったのか。


320 :名無しさん@3周年:02/12/28 04:48 ID:JHzXxt41
>>318
税金を払わない方法なんてあるのか?
仙人でつか?

321 :年金資金運用基金設立:02/12/28 04:58 ID:3vOEqOR2
年金福祉事業団
http://www.gpif.go.jp/nempuku/
これをH13で解散

今までの結果を反省して、より適切に運用しようと言うことから
年金資金運用基金設立
http://www.gpif.go.jp/index.shtml

しかし、こいつら何してるの
存在自体が癌
デフレだから置いてるだけでも実質プラスだぞ


322 :名無しさん@3周年:02/12/28 05:50 ID:35uCjnho

>>319
俺ががっぽり儲けさせてもらったよ ありがとな 

323 :名無しさん@3周年:02/12/28 06:36 ID:meJ9RMxq
もう運用すんな。プールするだけにし解け。
それでもデフレだし、賄えるって。

324 :名無しさん@3周年:02/12/28 06:57 ID:JHzXxt41
まぁ株板では前から言われていたことだ。
ネット経由の個人投機家や、証券自己なんかが公的資金の買いが入る前に買ったり、上がったところを売ったり。
そうやって多くの山師が潤ってきた訳だ。

325 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:02 ID:QYqhj1eV
踏んだり蹴ったりだな

326 :朝鮮労働党:02/12/28 07:03 ID:ESh58s85
>>319 日本の皆様ありがとう。ニダ

327 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 07:36 ID:ELxyDIzJ
>>313
貧乏人には1万円だって大金だから兆円なんてと年金が破綻する感覚なんだろ
150円持ってる人が2円損しただけ
2円くらいスーパーのレジのした探せばいくらでも落ちてる


328 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:39 ID:mrIE4KUd
もう年金払いたくないんだけど払ってるサラリーな俺。
年金から脱退することってできないよなぁー。
金返せ(゚Д゚)ゴルァ!!

329 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/28 07:43 ID:ZTKVnv3i
>>328
でも株式市場がこれだけ下がったら損失が出るのは当たり前だが何か?

330 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:44 ID:+xQBhG4+
年金払っていないと困るのは、障害者になったときに
障害者年金に切り替えて受給することができなくなること。
こういう便利なことは健康保険でやってくれよ。
年金制度なんか早くつぶせ!

331 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:47 ID:gaIwmUIX
最後の言い草が、「ごめん、やっちった」だったら、国民は
総決起して、国が滅ぶところだったぞ

332 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:50 ID:cIb/SGj4
>>329
国民からの預り金である年金資金でPKOやっているのは何故?
運用して増やそうという腹なら、失敗したら結果責任で責任は取らないと
いけんわなあ。
損失は百も承知で、株価維持のために年金資金を突っ込んでいるのだったら・・・

333 :名無しさん@3周年:02/12/28 07:54 ID:cIb/SGj4
>>331
俺には、「大損こきますたが何か?」と開き直っているようにしか思えんけどね。

334 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/28 07:59 ID:ZTKVnv3i
>>332
公式にPKOをしたと言った奴はいないと思ったけどね

335 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:11 ID:uQ9ypqiA
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d

2時59分〜3時に注目 (w

336 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:15 ID:+u7x7Gom
>>335
ほんと、この国馬鹿だな。

やっていることがあからさますぎ。こういうことやるから、
マーケットから懸念される材料だといわれて毛嫌いされ
るのをわかっていないのだろうか?

この急激なあがりは、マーケットによからぬ不安を投げ
ることになった。本来、ありえないようなあげ方。

337 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:19 ID:jbNiZ+vf
マイナス7パーセントくらいのことでガタガタ騒ぐな。


338 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:24 ID:OEp1jC1u
>>335
なんだこりゃ(笑

339 :名無しさん@3周年 ::02/12/28 09:24 ID:26MFklsH
俺に任せた方が損失は少なかっただろう

340 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:26 ID:OEp1jC1u
つーか、この運用方法って犯罪じゃないのか?(笑

341 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:27 ID:lalbVphv
やってくれるぅ〜

342 :白兔:02/12/28 09:29 ID:BO6GqcxY
中国だったら責任者は死刑だな。

343 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:30 ID:+r5NCTVg
坂口厚生労働大臣(公明党)の責任問題。
無策でいたわけだね、以前から指摘を受けていたが
臨時国会の委員会で改善が見られなかったので追及されていたが
今後を注視しておくとしよう。

344 :重油:02/12/28 09:31 ID:JHzXxt41
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/J_stk2_021203.pdf

信託銀行のところ見てみろ。w
なかなか笑えるぞ。

345 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:32 ID:qZ4Fz3EJ
泣けるよな。

346 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:36 ID:GAcNDzhS
816 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:02/12/28 01:17 ID:lZUN0aB2
債権回収方法と融資予約がそもそもの紛争だろ?
いつ倒産するか分からない会社について債権者としては、債務の切
り替え(重畳的債務引受)を考えるのは当然だろう。徳田の立場なら
融資予約の申し出があった時に「融資予約文書」を貰うべきだったね
別に中信の理事長名でなくても担当者でもいいんだけどね。
で、中信が渋ったら『怪しい』と見て放置するのが経営者であり役員
でもある彼の責務なわけだ。どうせ全社員も会社は廃業させる意志だ
ったようだし。
しかし銀行は絶対「融資予約文書」は出さないはず。
それから、銀行や保証協会、財務局=国家あたりと裁判するのに
(証書を最重視する)裁判所対策も不十分。(口約束程度の証拠)
だと弁護士も受任しないかも…それに>1のどこかでも書いてあるけど
(初めは)少しではあるが実際に融資してたみたいだし、金がなくて
弁護士も付けない本人訴訟ときては全然無理だ罠
今の金融界ではもっとエグイやりかたで貸し渋り、貸し剥がし、
回収をしてる罠 w

と以上考察する。

347 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:37 ID:BSkwjwqM
>>335
ひでぇなぁ・・・
なんだよこれ?
あからさま過ぎる。

            こいつ等の責任は重大だぞ。

348 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:37 ID:gnJgYfAR
国債だけ買ってりゃいいものを。ヴァカ野郎が

349 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:38 ID:Xe+xKlaa
>今年度上半期は国内株がバブル崩壊後の最安値を更新するなど
>運用環境が悪く、 資産が大幅に減った。

こんないい訳許されるのかよ?

350 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:40 ID:gcqBjQjL
でもさー突如日経平均が三万円台に復活したら超ぼろ儲けなんじゃねぇか?

351 :名無しさん@3周年:02/12/28 09:40 ID:+u7x7Gom
>>350
ドラえもんの見すぎです

352 :(@∀@):02/12/28 09:41 ID:jUY4fJW5
>2兆112億円の損失。運用利回りは年率マイナス7.02%

朝銀 → 1兆3千億円
国の借金 → 631兆円
(納税者を6000万人として割ると、国民一人1051万円の借金)



更に皆様の借金UP!しますたか?


353 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/28 10:17 ID:ZTKVnv3i
>>349
許されますが何か?

354 :名無しさん@3周年:02/12/28 10:28 ID:IBods+/c
>>1

たんすに入れておけばよかったものを。

2兆円って防衛予算と同じくらい?

355 :名無しさん@3周年:02/12/28 10:29 ID:+u7x7Gom
>>353
竹中兵庫

356 :名無しさん@3周年:02/12/28 10:34 ID:wAOvtY/F
  め で た し め で た し


   O  人
   o 人 人
    ||人 人 人
   人 人 人 人    从    ゴオオオオオオオ…
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\  /:人:丶
   |  □□   |人(::( ):::ヽ人
   |  □□  丿::::::丿  レ、::::::)从       人
─卜|  □□ 从(:::人::(    ):::::::::::人:ヽ从   /:人:丶
  ヒ|   丿:::::::ノ      (ノ):/ 丿:::::::ヽ人(::( ):::ヽ人
    ̄|| 人_:::(            (::人_/Yヽ::::::丿(:::::::::::::::\;".

       
       日    本    (完)

357 :名無しさん@3周年:02/12/28 10:37 ID:wd8dznT0
>>354
たんすに入れておいても、支払いはしなくちゃいけないから
徐々に減っていくだけ。預け入れ金利はゼロで、支払い金利は3〜4%ぐらい?だから。

運用はしません。少子化ですので流入が減りました。支払額は増えています。
結果的に2兆円資産が減りました。
というのなら、納得するのかな?

358 :354:02/12/28 10:53 ID:IBods+/c
>>357

たんすに運用資金を入れる=運用しない。ということだよね。

どうして「支払い金利」の話がでてくるのかわかりません。

359 :名無しさん@3周年:02/12/28 12:58 ID:ZUQIlwHT
公務員は自分が賢いと思いこんでるから手に負えねぇやな。

360 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:03 ID:Ikz7IEqf
もう払ってません・・・

361 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:05 ID:/8KMZCYy
とりあえず年金の管理業務担当の公務員は退職金返上してでも運用失敗の責任をとってほしいなぁ。

362 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:07 ID:7irweypk
消費税率アップの話があちらこちらで聞こえるが、
その前に特殊法人改革や行政改革などで支出の削減が先決だろう。
切るべきものを切らないで、増税だけで解決するんじゃねえ。

363 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:11 ID:BSkwjwqM
相互扶助という近代社会に必要不可欠な大系を
破壊することに余念がない公務員。
国内の社会不安を煽る謀略者。
公務員という呼び名は明らかに相応しくない。

364 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:11 ID:zzA9BBT2
>>329
>でも株式市場がこれだけ下がったら損失が出るのは当たり前だが何か?

損失が出ている株式に未だに新規投資(凍死)しているのは当たり前ですか?


365 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:14 ID:zzA9BBT2
年金は、国の口座へ納めずに、自分の口座へ納めましょう。

そうすれば確実に将来年金がもらえます。

366 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:16 ID:prmUJiAl
国民年金払っちゃてるよ、あはははは
運用しないで貯めといてくれ・・・

367 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:18 ID:RO4NN0Cm
20年後くらいに払う年齢になる連中が地獄を見る罠

368 :失業人:02/12/28 13:20 ID:+nH0dT+h
役所でもうはらえません・・・て言ったら、親、親戚、兄弟の収入について聴かれますた。


殺す気か?

369 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:22 ID:SVxdsXlK
厚労省って優秀だな(w

370 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:23 ID:wNC6pX/6
まぁこんなんより

他国の銀行に3兆使ってるくらいだから。何度破綻しても投入してるから
日本国民の失業なんて政府はみちゃいないから、
自分の地位と金守るためにやってるだけだから

371 :名無しさん@3周年:02/12/28 13:46 ID:9ilY/g/f
30兆円株で持ってて何もしないで2割(介入しないのでもっと下がったと思われ)株価落ちたら
本来6兆円以上損だったはず。
動かして損失4兆円にして株価八千円台を保ってるペースだからまずまずだな。w

372 :名無しさん@3周年:02/12/28 14:33 ID:SjhsPUyF
>>335
なんで一分でこんなにあがったの?

373 :名無しさん@3周年:02/12/28 14:44 ID:r8YMLNOZ
>335 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/12/28 09:11 ID:uQ9ypqiA
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d
> 2時59分〜3時に注目 (w

この時間(引け間際)の不自然な急上げが年金資金での株買いですね。
日経平均8700円回復〜って粉飾するためだけに、年金が使われているわけ。

手口がバレバレなんで、
投機筋は年金買いされそうなときに株を仕込んだり、
年金買いの直後に空売りしたりと儲け放題。

年金で株価吊り上げ→投機筋が空売りでボロ儲けして株価は低下→こりずに年金で株を買い上げ

以後このループの繰り返しで、年金資金が磨り減り消滅に向かっていく。


374 :名無しさん@3周年:02/12/28 14:50 ID:hxKRTnQ2
これ以上下がれば3月にクラッシュだもんな
ばればれだろうがじゃんじゃん投入するだろ

375 :名無しさん@3周年:02/12/28 14:56 ID:wAOvtY/F
       /    三ミ)、
      /     /```ヽミ、
      |  (''彡ノ   ,,`l |
       |  i,===__,ニ=、`l^l   
        \ | ´’,ハ、__ノイノ    <年金かえせ
         ヽ` ̄、し へ ノ|   
          〉` ー'=' /|、_
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  :
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒

376 :名無しさん@3周年:02/12/28 20:49 ID:jE8kYgiG
>>373
これってほんとに年金使ったわけ?
他の理由は考えられないの?

いや、擁護したいんじゃなくて、素朴な疑問でつ。

377 :名無しさん@3周年:02/12/28 21:05 ID:IYinX0JV

他に考えられないでしょう。
'82年以来の年末9000円割れだからね。
後半日でいくら戻すか。

378 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/28 21:58 ID:Rzw3oCz+
>>364
>損失が出ている株式に未だに新規投資(凍死)しているのは当たり前ですか?

株式は永遠に下がるものと考えているようですなw

379 :名無しさん@3周年:02/12/28 21:59 ID:+mNPGcu6
株価が上がれば全て解決するからあんまり心配スンナ。
日本人は悲観的すぎる。

380 :名無しさん@3周年:02/12/28 21:59 ID:+r5NCTVg
超長期的には株式は0円ですよ。
逆はありえない

381 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/28 22:00 ID:Rzw3oCz+
>>380
0円かw

資本主義社会は崩壊というわけですな

382 :名無しさん@3周年:02/12/28 22:05 ID:+r5NCTVg
古いものは無くなり
新しいものが入る
資本は破壊と再生の繰り返し

ダウや225などの指数は銘柄入れ替えが有るため採用企業が同時に0円に
ならない限り無期限で存在できる。



383 :名無しさん@3周年:02/12/28 22:06 ID:HF7+c8A6
無能の極み。
腐れ役人は、臓器でも売って詫びろ。

384 :名無しさん@3周年:02/12/28 22:06 ID:PTH1MOY4
>>380
太陽もいつかは燃え尽きるさって言ってるようなもんか

385 :名無しさん@3周年:02/12/28 22:17 ID:1kMRTQ19
運用方針を決定するのが厚生労働省
年金運用基金はこの方針を民間の運用会社へ○投げ
運用結果を評価するのは厚生労働省
運用結果に誰も責任を認めず

それでもって

運用方針を決定するのが厚生労働省
年金運用基金はこの方針を民間の運用会社へ○投げ
運用結果を評価するのは厚生労働省
運用結果に誰も責任を認めず

以下永遠にループ・・・・・・




386 :名無しさん@3周年:02/12/28 22:56 ID:MimoJ4Cj
役人が株を買え。特に低位株。
あ、買うのは自分の資産でだぞ。
ボーナスは50社リストの株で支給とか。

387 :名無しさん@3周年:02/12/28 23:31 ID:bDOMvnEN
>>385
おお無責任!
税金が株で消えてしまう・・・
将来は年金がなしになってしまうのか?



388 :名無しさん@3周年:02/12/28 23:35 ID:wd8dznT0
>>386
その50社へ集中的に発注すれば大もうけ。
俺も自己資金で買うから、ぜひその主張を大きくしていってほしい。

389 :名無しさん@3周年:02/12/28 23:39 ID:3vOEqOR2


年金資金運用基金人事

近藤 純五郎 平成14年12月10日 理事長就任
森 仁美 平成14年12月9日 理事長退任




近藤 純五郎は厚生労働事務次官から天下りだな

http://www.gpif.go.jp/index.shtml

390 :名無しさん@3周年:02/12/28 23:43 ID:3vOEqOR2
>>年金運用基金はこの方針を民間の運用会社へ○投げ

正確には天下り先の特殊法人

391 :名無しさん@3周年:02/12/29 00:52 ID:PZIY0yv6
近藤純五郎氏は京大法卒の次官経験者。厚生省時代は年金に命を捧げた
大臣官房審議官(年金担当)、年金局長、官房長と進み、66年入省同期の
阿部正俊元老人保険局長が95年に参議院出馬し次官の椅子をつかむ。
霞ヶ関では非主流の京大法卒、並みの力ではない。京大法の後輩、矢野朝水
年金局長をかわいがったのも年金利権掌握への布石だったのか?
今は週刊現代「年金のウソ」シリーズに顔出しOKで年金の安全性を説いた
辻哲夫年金局長が官房長としてOBの天下り先調整にあたっている。


392 :名無しさん@3周年:02/12/29 01:01 ID:tTgQRHOT
>>388
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/sakiyomi/con002+.htm
51社リストってこういうやつだぜ。
ぜひ全力で買ってくれ、熊○組とか。
大化けするかもしれんよ。

>>380-381
企業が倒産せずに永久に存続しつづけるとはいえないので、
超長期的には(倒産廃業で)株価はゼロ。



インデックスが公正な指標だと思っているやつは素人。
銘柄の入れ替えが恣意的なのが欠点。
恣意的ゆえに、市場自体は回復しても、
インデックスはいつまでも底を這っているという自体が起こりうる。

2000年の日経平均ハイテク銘柄の大量組み込みのようなことをやれば、
暴落しそうな株を大量にインデックスファンドに食わせられ、
証券自己は売り抜けで大もうけ。
おかげでインデックスは低迷。
こんなイカサマしても何の御咎めもなし。






393 :名無しさん@3周年:02/12/29 01:13 ID:tTgQRHOT
>>376
>>373 が年金使っているとする理由は、

・株式市場がクローズする間際の短時間に大量買いされているのは、終値の粉飾が目的。
・この地合いで株を買うのは、損しても自分の懐が痛まないやつだけ。
・投機目的(儲けるつもりがある)で買うなら、手口が売り方に読まれるような事はしない。

394 :名無しさん@3周年:02/12/29 01:23 ID:XQunW1aW
> 損しても自分の懐が痛まないやつだけ。

自分のお金と思っていない奴が年金運用しているから、
大損するわけですね。
こんな奴は刑務所に入れないとダメ。許せない。


395 :名無しさん@3周年:02/12/29 01:26 ID:LIDm9Q2e
>>389-391
厚生労働省と特殊法人の年金資金運用基金はグルになって悪事を働いている
のか。

国民から集めた年金で株を買い支え、大赤字。

それなのに給料はたっぷりもらえるいい組織。

おまけに厚生労働省の天下りの受け皿。

やってられません。

年金が破綻した時は厚生労働省及び関係の特殊法人の職員、OBの
資産を差し押さえて、すべて没収するべきだ。




396 :名無しさん@3周年:02/12/29 01:31 ID:AOnLILzr
>>395
> 年金が破綻した時は厚生労働省及び関係の特殊法人の職員、OBの
> 資産を差し押さえて、すべて没収するべきだ。

破綻してからじゃ遅すぎるよ(w

397 :名無しさん@3周年:02/12/29 03:49 ID:xaJan2+B
2ch一騎はまだでつか・・・
市町村ごとに数百人単位でもデモくらいなら出来そうなのになぁ、、
ヒキなのでだめなのかな・・・なんとか示威行動起こせないのか?
法的手順のガイドを作ってくれたらいついつ決起って出来そう。


398 :名無しさん@3周年:02/12/29 03:59 ID:xaJan2+B
2ch全体の総意をまとめるのは無理なので
2ch XXX派として参加となると思いますが。

399 :名無しさん@3周年:02/12/29 11:25 ID:raxVeGtv
一騎したら、同じ2ちゃんねらーからプロ市民とかサヨ呼ばわりされるのは覚悟しないとね。


400 :名無しさん@3周年:02/12/29 12:36 ID:P+U7Xegx
何で一騎?
どうせなら2ch候補立てればいいじゃん。

401 :名無しさん@3周年:02/12/29 12:47 ID:CQlHTLxs
自分の金だとしても損してるよ。日本株式で運用すれば誰がやってもそうなる。
運用する奴は枠組み決められた中でやってるんだから全体が落ちれば
年金のような莫大なファンドはどうやっても落ちる。

問題にすべきなのは年金そのものの制度。
日米の株式債権だけでいいのか?株式でそもそも運用すべきなのか?

402 :年金基金運用資金幹部:02/12/29 13:11 ID:RAZoIL20
私は何もやってない。
基金の運用をしているのは部下だ。
損失は部下の責任だ。
私は、9時から5時まで、新聞を読んで2ちゃんねるを
しているだけだ。

403 :名無しさん@3周年:02/12/29 13:13 ID:QNbNcxFI
っていうか


        ギ ャ ン ブ ル に 投 資 す る


国の連中って信用できんですよね


404 :名無しさん@3周年:02/12/29 13:13 ID:Ukl2m0q+
□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。

405 :名無しさん@3周年:02/12/29 13:21 ID:gauhkdqs
国債の暴落まだ

406 :名無しさん@3周年:02/12/29 13:26 ID:b0V0KHy5
>>401
物価スライドするためには、集めた資金を後で分配するだけではだめなわけで、
何かで運用する必要がある。
おお、デフレで支給額が物価スライドで減額になるんだから、株で減ってもいいじゃんか。



んなわけないよなぁ。

407 :名無しさん@3周年:02/12/29 15:14 ID:Nj5zO0bm
公務員の給料と議員の給料も株式運用しろよっ!!!

408 :名無しさん@3周年:02/12/29 15:28 ID:0w75j/p6
運用で7%損したのなら7%年金支給額を減らせばいいじゃん。

409 :名無しさん@3周年:02/12/29 15:30 ID:DG9BSCyR
何で運用なんかして株屋を儲けさせてんねん

410 :名無しさん@3周年:02/12/29 16:50 ID:Cdh1X2N2
運用なんかしないでしばらく寝かせときゃいいのに。

411 :名無しさん@3周年:02/12/29 16:52 ID:/Nj0B9UH
運用に失敗したヤシはどうやって責任取るんだ?
まさかとらないなんてことないよな

412 :名無しさん@3周年:02/12/29 17:04 ID:6wC2M9Hn
設けた分は、官僚の個人投資、損した分は年金資産で処理してんじゃないのか?

413 :名無しさん@3周年:02/12/29 18:58 ID:zugG5rQK
庶民は、預貯金金利が小数点以下になって利息なんか無いに等しいと
割り切ってるのに、年金とかの運用っていまだに4%で設定してますとか
書いてあるんだよな。いつまでインフレを引きずってるんだかな。アフォかよ。

414 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:02 ID:4CwHn15J
竹中経済財政・金融相は、現内閣で年金改革を直接担当しているわけでは
ありませんが、当時は慶応大教授として経済戦略会議のメンバーに加わって
いました。閣僚就任前に出版した著書(「竹中教授のみんなの経済学」)の中
で、次のように積み立て方式への転換を主張しています。

「いまの制度を続けていけば、下の世代の負担は重くなる一方です。団塊の
世代から上の世代はイナゴ世代とでもいうべき世代で、なんでもかんでも食い
尽くしてしまいます」「われわれが子どもたちの将来の豊かさを奪ってよいのか
を、改めて考える必要があると思います」

「イナゴ世代」は言葉が過ぎるとしても、現行の賦課方式のもとでは、少子高齢
化が進むにつれて若い世代の保険料負担が重くなっていきます。世代間で給付
と負担のバランスに大きな不公平が生じ、そのことが若い世代の年金不信の
原因になっています。また、厚生年金保険料の半分を支払っている企業の負担も
しだいに重くなり、国際競争力への悪影響が懸念されています。

415 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:06 ID:xVVKUQZF
「イナゴ世代」は大東亜戦争に従軍し殉国した祖先の誇りですら
食いつくしてきた世代だからな
子孫の資産など何の良心の呵責も無く食い尽くすだろ

416 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:24 ID:a2de/qJv
みんな食事は良く噛んで食べて栄養ちゃんととって、
食べ過ぎ飲みすぎに注意してたばこを控えろ。
適度な運動をして、就寝前、起床後に柔軟体操をして、
出かけるときは温かい格好をして、肌の乾燥からクリームなどで守って、
家に帰ったら手を洗ってうがいして、部屋の湿度を保って、
水分をちゃんと取れ。
寝るときはあたたかくして、夜更かしをしすぎないで、早起きしろ。
毎日体をちゃんと洗って、清潔な服装ですごし、
部屋のほこりなどを常にきれいにしろ。


417 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:37 ID:prBiOkSE
バブルの頃は売り買い情報ながして、
儲けていた連中がたくさんいたはず。


418 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:40 ID:pi9lFGHu
ジジババは消費意欲がまるで無いからな。
豊田商事は少し早すぎた。
今の時代に豊田商事があれば、批難などされず賞賛した人も多いのでは。
ジジババのタンス預金を引っ張り出すビジネスキボンヌ。

419 : :02/12/29 19:47 ID:Brcu58sS
公的年金の手口ってどうやってわかるの????

420 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:50 ID:VuGXmYh3
>>419
公的はインデックス買いだから、分かりやすいYo

421 :名無しさん@3周年:02/12/29 19:53 ID:205J7tyJ
>415
日本を経済大国に押し上げた世代だぞ。
彼らに対しもっと感謝しる!


422 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:08 ID:jj2zpyLD

国会議員も国民年金にしたら少しはマジになるんだが
議員は、また別枠でウシシなんだよね

坂口が質問を受けていたが、新しい組織を
作り直し、抜本的に運用方針を変えたらしいんだが
さらに悪化してるな

結局不足分を増税から補われるのは目に見えてる
打ち出のの小槌だなW

423 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:17 ID:DhKc/Lqe
損失を出したのなら、直ちにその損失分、
いま、支払っている年金額に反映させて、
減らすべきだ。逆に利益が上がれば、
支払額を増やしてもいい。

そうしないと、年金制度を国民は
本気になって考えない。




424 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:22 ID:ws+yfPMy
>>421
たまたま上潮にのっただけだよ。
あいつ等が今の時代生きろっつったら、同じように経済成長できるかよ。
しかも全部俺たちに都合の悪いこと押し付けただけじゃん。

425 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:35 ID:F+XLhDl4
>>421
高齢者が少なくて、若年労働者層が増加していく過程においては、
彼らが無能でも経済は右肩上がりになる。 

戦争に行ってそして死んでいった層こそ、経済成長の真の功労者。

426 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:38 ID:t129u33j
【来年度予算 1兆5000億円を生活保護費として計上】

無年金老人や在日や893を保護保護〜
月額約16万円支給〜

保険料完納時の国民年金支給額
月額約7万〜


この国もうだめぽ

427 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:40 ID:0G+juyJg
責任は誰が取るの?

小泉か?

おらおら、はっきり口開いて返事しろ

428 :名無しさん@3周年:02/12/29 20:45 ID:8UYcsRsr
こいつらまとめてエスポアール号に押し込んで世界一周の旅に招待
してやりたいな。

429 :けんぢ&けんぢ:02/12/29 20:47 ID:maEp5k6n
「公的年金」という用語の定義について坂口厚労大臣にお尋ねしたい。
新聞発表によれば、この場合の公的年金とは厚生年金と国民年金のことを指しているように思われるが、公務員共済年金は公的年金ではないのだろうか。
かねて年金一元化の必要が叫ばれ、その一環として農林年金が厚生年金に組み込まれた。
バブル景気崩壊後財政不安が増大した農林年金を合併して厚生年金財政はさらに悪化した。
だが、リストラの荒波を被ることなく在職者の年齢構成も安定している公務員共済年金の財政は順調だ。
民間企業従業員を対象とした厚生年金との一元化が進まないのも道理である。
だが、厚労省までが、公的年金の定義を歪めているように見えるのはどうしたことか。大臣ご自身による説明を求めたい。


430 :名無しさん@3周年:02/12/29 21:02 ID:jj2zpyLD

近いうちにもう一度国民に選択肢を提供して
どうしたいか選んでもらう

ぐらいしか答えないよ

431 :名無しさん@3周年:02/12/29 21:05 ID:zrh3gjph
私大職員もなんか変だな。
ろくな仕事してないのに
非常勤講師より厚遇されてるなんて変。

432 : :02/12/29 21:18 ID:6Q/a0qwy
この国の国民はね、
みんな勤勉だしよく働いていると思うんですよ。
みんな頑張っている。

ただ、その分を既得権益者や奸僚どもが食い散らかして
いく。

不況で、国民が以前ほど富を生み出せなくなっても、
既得権益者どもは、国民が困窮してもこれまでの分け前を
分捕ろうとしている。

433 :名無しさん@3周年:02/12/29 21:27 ID:ZfKzXQVZ
担当者に責任取らせるには選挙で野党に入れるしかないの?
回りくどいよな。直接国民投票で担当者をクビにできないものか。

あと、どうせ運用するなら自国債でも買っとけ、と思うのは俺だけ?

434 : :02/12/29 22:30 ID:6Q/a0qwy
税金の203高地やな。
「進めー、進めー」と突撃を繰り返して、
年金が無駄に失われて行く・・・

435 :名無しさん@3周年:02/12/29 22:42 ID:PsDAHJxH

積み立て年金は、誰に所有権があるの?
運用は、法的に認められているとは、思うが、運用方法は誰が、許可権あるの?


436 :名無しさん@3周年:02/12/29 22:46 ID:iF6GyG4m
バブルの時にはかなりの税収があったはずだがそれすらも食いつぶしたのか
こいつら。
何を考えているのやら。

437 :名無しさん@3周年:02/12/29 22:49 ID:PLI1gzJX
あるかいだーへ

厚生省をテロってください。

438 :名無しさん@3周年:02/12/29 22:56 ID:gWldseFa
そろそろ気付けよ、おばかさん達。


439 :名無しさん@3周年:02/12/29 23:02 ID:CQlHTLxs
基本的に物価は長期的には上がり続けるのだから運用はしなければならない。
んが年4%程度が目標なら株式に投資することも無い。

ていうか年金払わなくてもいい(自分で運用できる能力があるみなされる)資格とかってないのかね。
国民全員のでやるから大変なんで個人法人にそういう資格与えて運用させれば?

440 :激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE :02/12/30 00:22 ID:l+aFtZip
介護保険料の負担が拡大しますね。
老害だよ、老害。
役に立たない爺婆はとっとと間引いちまえ。

441 :名無しさん@3周年:02/12/30 00:52 ID:Gsz2vIyU
>>439
それっていつの時代のどの国にもあてはまるのけ?
今の日本もそのつもりでやってていいのけ?
預金の金利が0.000・・・いくつだっけ・・・なのに・・・

442 :名無しさん@3周年:02/12/30 08:27 ID:B1gYukQH
>>402
それが実態だろうな…
それでいて高給取り。
うらやますぃ〜


443 :名無しさん@3周年:02/12/30 08:30 ID:+zbAsv+Q
アメリカなら、幹部は私財没収の上、逮捕、懲役刑と
立派な犯罪者になるんだが、日本は黒塗りの車で
送り迎え、高給&高額退職金でお見送り・・・(-_-)ハァ
小泉はこゆ改革はしないのか?

444 :名無しさん@3周年:02/12/30 08:31 ID:NAJGKOpT
素人が大金の運用を考えても
海千山千の市場にカもられるだけ

445 :名無しさん@3周年:02/12/30 08:38 ID:rHszrgXF
策口厚生労働大臣(公明党)は入閣後から今まで何をしてきたのか?
年金、健康保険、介護保険、雇用保険、失業、正社員減のパート増
年金資金運用など何も改善されず大幅悪化して
若年層の負担激増に向かっている。
重大責任問題である。
公明党は与党にいる意味がない、即刻野党にいき、厚生労働大臣も止めるべきだ。

446 :犬煎餅:02/12/30 08:38 ID:iSRkaCIP
経済犯罪を国がどうどうとやる国家 日本

447 :名無しさん@3周年:02/12/30 08:42 ID:1KSaUxV/
つーかキンマンコ教団も役人も逝って良し!

448 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:43 ID:B1gYukQH
無責任な人間たちが年金資金を運用している。
大赤字になろうとも全く平気な人達だ。
将来、年金はこの人達のせいで減額あるいは廃止まで
追い込まれるかもしれない。
そうなったとしてもいっさいの責任はとらないだろう。
まさにお役所仕事で気楽にやっているのであろう。


449 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:47 ID:nDS8DIn9


悪徳商法のランク
厚生労働省>>>>>|壁|>>豊田商事>>>>>>>ゲンタのOG

450 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:51 ID:aRegwY+d
この国の未来は暗い

451 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:56 ID:5AWfvH9Y
>>443
この国には頭のいい人っていないの?誰か何とかしてよ、官僚たちを。

452 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:57 ID:nDS8DIn9
>>451
 ネコババに掛けては誰にも負けません、高級完了・・・

453 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:59 ID:e8FBBapF
そろそろ厚生労働省の事務次官にも、山一證券の社長みたい涙と鼻水出して、謝ってほしい。
そうしないと気がすまない。

454 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:59 ID:tW1KYNtL
サラ金の半分の金利で借金の高金利で困っている
人にお金を貸せば回収できるぞ。


455 :名無しさん@3周年:02/12/30 20:59 ID:LskyvGZg
あしたにでも解散してしまえ。公的年金。
もうダメだろ

456 :名無しさん@3周年:02/12/30 21:00 ID:1hDu+UVC
担当部署の家族構成、連絡先希望

457 :名無しさん@3周年:02/12/31 07:33 ID:qEhk2EoB
集めても集めても減っていく年金資金。
運用は株に化けてなくなっていく。



458 :名無しさん@3周年:02/12/31 07:48 ID:UICRI0Hi
誰が他人のギャンブルのために金出すかっつーの。
パチンコ屋で並んでいるおっさんに金くれてやるようなものだろ?


と役所で言ってやりたい。

459 :名無しさん@3周年:02/12/31 07:54 ID:6xGlUO/b
公金をドブに捨てた結果について国を訴えることは出来ないのか。

460 :名無しさん@3周年:02/12/31 07:57 ID:Y/tSeJqx
>>459
「株が上がれば損失を取り戻せるし利益もでる」
政治家や役人はこればっかりの言い訳。
俺も何か彼らと気脈が通じるところがあるな?
そうか!!パチンコで負けてる時と同じ心情なんだ
「5000円損しても確率変動がくれば儲けがでるやんけ」

461 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:00 ID:YjB73Sx0
インフレが起こるまで口を空に向けて待ってるんだろ、この馬鹿珍が

462 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:02 ID:UICRI0Hi
>>459
国への賠償請求はできるけど、根本的な問題は解決しない。
やるなら現行の公務員過保護法案撤廃要求でしょう。
すなわち、公務員の出した損害を国が補償するのではなく、
損害を出した公務員個人への損害賠償請求ができるように
法を変えればよい。
その際、秘書への責任転嫁はできないものとする。

463 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:05 ID:93OlQp8F
>>460
おまい、いいこと言う!納得した

464 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:08 ID:55UK4KPE
これってリスクをかかえこんでまで運用しないといけないの?
ただ銀行にあずけておけばそれなりに利子(微小だが)だって
つきそうなもんだが。



465 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:09 ID:4WWqoF/Q
でも実際、株が上がれさえすればいいんだよな。
だったら
成功する確率は50パーセントだから(上がるか下がるかどちらか)、
結構イイんじゃねーの?

466 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:09 ID:S6pwbwpM
凄いクリスマスプレゼントだな。

467 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:13 ID:Y/tSeJqx
>>465
丁半博打ならそうだけどオズをつけたら1対999になる

468 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:16 ID:khbtlJ8I
でかい鯉を小さな池に放すと、身動きが出来ずに餌もとれずに衰弱する。
暴れれば水が減り、窒息する。

そんな状況だよな。某証券会社の日本戦略ミスファンドみたいに半額以下になるんじゃねーの?

469 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:19 ID:55UK4KPE
コイズミをしんじて景気回復するってノーテンキにかんがえていたのだろうか?

いや、
そもそも 竹中プランとしても景気回復なんてあと数年先って
してるわけでしょ?株価が上がるなんてどういう予見してんだ?



470 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:26 ID:UICRI0Hi
ケイン:「ジャペァ〜ン」

471 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:47 ID:UZyO2Aic
>>451
君が行動しる!

472 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:51 ID:dJm24o0P
国民の税金で博打をやるのは止めれ
全部無くなるぞ。
公務員の給料で弁償させろ。

473 :名無しさん@3周年:02/12/31 08:53 ID:55UK4KPE
>>472
それはいい案だ。運用は公務員用の給料になる金をあてる。
利潤も損失は公務員がすべてかぶる。

でもそうしたら公務員からはものすごい非難がくるだろうな
だれも信じてないから。



474 :名無しさん@3周年:02/12/31 13:56 ID:WWlCcOgn
近所のおっさんが、奥さん死んでから暇つぶしのパチンコに
退職金2000万全部突っ込んで、更に家を売って借家に住んでるらしい。

他人の金2兆円を博打に突っ込んで、負けた人はどんな生活してるんだろうか?

475 :名無しさん@3周年:02/12/31 14:33 ID:8USGLn8S
日本政府官僚の十常侍化が進んでるな
董卓でも何でもいいから香具師らをみなごろしにしてくれ〜

476 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:08 ID:u4To0buV
蒼天已死 黄天当立 歳有甲子 天下大吉

477 :重油:02/12/31 15:22 ID:Y16xeJCV
>>468
株式だけで運用している訳ではないから、そこまで酷いことにはなるまいて。
ただ、株式運用分だけをみれば酷いことになっているだろうけどね。

478 :犬煎餅:02/12/31 15:25 ID:HaszemV8
>>451
頭が悪い意味でいいから、こういう状況になっているのだよ

479 :犬煎餅:02/12/31 15:26 ID:HaszemV8
>>477
カウンターを当てろ

480 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:42 ID:5JyeY383
博打ならまだいいよ
野村の日本株戦略ファンドと同じ役割
ゴミ株処分に使われている。
日銀の銀行保有株買取といい
ルールを勝手に変更して損を他人にかぶせることしかしとらんなー

「自己責任」って言葉は損をかぶせられる側だけに適用される。

481 :重油:02/12/31 15:47 ID:Y16xeJCV
>>480
もっと素晴らしい産業再生機構なる仕組みもありますが、なにか?
RCCすら買い取らないゴミ債権処分に使われる予定ですが、なにか?
それに比べれば日銀の銀行保有株買取くらい屁でもありませんぜ。

482 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:50 ID:mNmzG5Fq
サップが年金官僚を退治

483 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:50 ID:9P+PZxjc
株の運用は基本的にゼロサムだから
損をしたヤツがいれば得をしたヤツがいるということ。

日本人が汗水たらした働いて貯めた金が外国のヘッジファンドの
フトコロヘ.........

まさに、日本は金融奴隷だな

484 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:53 ID:Rj7je5iL
俺一応相場で生活してるんだけど
こういう素人さんの参入はありがたいよ
だって誰かが貧乏籤ひくしかないんよ
プロは絶対そんなの買わないしかといって
誰かが買ってくれないと相場は成り立たない

485 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:56 ID:aNKaJUN1
>>1
公的資金で取得の銀行優先株、既に実質含み損2兆5000億円
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=e000y46629&date=20021229&ref=1

こっちもあったりする

486 :重油:02/12/31 15:57 ID:Y16xeJCV
>>483
>日本人が汗水たらした働いて貯めた金が外国のヘッジファンドの
>フトコロヘ.........

総じてみるとバブル崩壊後一貫して外国から日本への株式投資は続いている。
そしてその持ち株比率は常に上昇している。
しかし株価は下がり続けている。

一概に外国のヘッジファンドが稼いでいるというのは間違い。
マスコミの作り出したイメージが大きいと思うね。

487 :名無しさん@3周年:02/12/31 15:58 ID:9P+PZxjc
>>486

実際には、持ち合い解消による売りってことですかい?

488 :重油:02/12/31 16:07 ID:Y16xeJCV
>>487
そのとおり。
あんた頭いいね?w
俺の言いたい事を先に言われちまったか。

三光汽船のやり口の逆の回転がかかってるだけだと思うね。
あの頃は俺も駆け出しでさ、それがどういう意味を持つのか理解できた時には・・・資本主義の凄さを本当に感じた訳だが・・・。
まぁそれはおいといて。
とにかく、あの頃の逆の動きだね。

あの頃持合という方向がなかったなら、今の日本がどうなっていたか。
たぶん外資に株式を握られて、労働力を搾取される存在だったように思う。
そしてそれがこれからの日本の方向性なのではないか・・・とも思ったりするんだが・・・どうなるかな。

489 :名無しさん@3周年:02/12/31 16:25 ID:9P+PZxjc
>>488

なるほど、確かに外資の株主比率が増加すると

 ・年功序列廃止
 ・完全能力給
 ・四半期毎の厳しいレビュー
 ・成績不良の場合は解雇

飴と鞭を使って
 利益を生み出すためにとにかく働けと...
 いうのが徹底されて世知辛い会社になりそうです。

490 :重油:02/12/31 16:36 ID:Y16xeJCV
>>489
そうだね。
そして利益は株式比率に従いそのまま外国へ。
よって働けど働けど我が暮らし・・・という世界になるかもね。

資本主義ってのは先進国に都合のいい支配形態だ。
しかし、代わりになるツールがないんだから仕方ないわな。
ま、ツールとして割り切って、上手く使って私服を肥やすしかあるめぇな。


491 :名無しさん@3周年:02/12/31 22:55 ID:mEdtW9lv
年金運用を請け負っているのはこんなとこらしい

http://www.fundnet.co.jp/service/fundnet_mail/back/vol19.html
意外かもしれませんが、野村アセットは投資信託だけではなく、国内外の企
業年金や厚生年金、公的年金などの年金運用にも携わっています。その運用資
産は3兆8720億円(2002年9月末現在)にのぼり、国内の個人資産運用のみなら
ず世界各国の人々の老後のシニア・ライフにも密接に関わっているのです。


ノムラ日本戦略株ファンド 4000円割れを目指して7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038071412/

492 :名無しさん@3周年:02/12/31 22:57 ID:mEdtW9lv
Nevada Economic Report 10/15/2002
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c021015_6.html
厚生年金連合会専務理事の矢野氏は、記者会見で、次のように述べています。
『信頼が置けないから、野村アセットマネジメント社等、投信・生保等10社との運用契約を打ち切った』と。
この理由として、このように述べています。

『年金運用の基本哲学が分からない運用機関が多い。結局は市場の後追いで収益が市場平均に負けている』
今回の解約の伏線として、年金連合会は、運用が下手な投信・生保に警告を発していたようですが、
一向に改善されず、納得いく説明が受けられないところとの契約を打ち切ったようです。

投信業界最大の“野村アセットマネジメント社”との運用を打ち切ったのは、
1兆円ファンドと言われた“野村戦略ファンド”でも莫大な損を出したからだと推測されています。

493 :名無しさん@3周年:03/01/01 00:49 ID:JoknhW3U
カジノ資本主義、か…

494 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:12 ID:x79pKfAz
特殊法人年金資金運用基金に勤めている人に問いたい。
自分の蓄えを同じようにして運用できるのかと…

もし答えができないというのなら無責任でいい加減に
仕事しているということになるだろう。

年金資金という貴重なお金を国民から預かっておいて
平気で損をして、しかも民間に比べてもいいくらいの
給料をもらうなんてまさに泥棒以外の何者でもない。

今年こそはまともに仕事して将来年金が破綻しないように
うまく運用していくべきなのである。
(それをノーベル賞の財団はずっとやり続けてきている。
 そうやってこそ初めて給料がもらええると覚悟をする
 べきではないかと思う。)




495 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:24 ID:OLp8zgJc
厚生労働省に経済運営発想はないな。
代行返上だって赤字会社なら認めてもいいんだろうが真っ先に日本1の会社を
承認したもんな。
運用資金が返上で一気に市中流出、一方で縦割りの別部門はせっせと株式投資、
発想がトピックスベンチマークだからそりゃー損もでる罠。
金融の素人が厚生労働省から天下って、給料800万〜1000万もらって
各地の基金の運用まで任されている。(●●業界厚生年金基金みたいなやつ) 
結果は大損ずらーり!こいつらの責任はきっちり追求すべき。


496 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:41 ID:O+mBtuoi
これって2兆円は誰かの懐に入っていると言う事だよ。
証券会社か、投資家か、政治家か、893かに。

497 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:44 ID:O+mBtuoi
例えば北朝鮮がおかしいのは当たり前だが、それを日本人に日本の欠陥から
目を背けさせ覆い隠すためのガス抜きに使われている気がしないか?



498 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:46 ID:pHJNSjYz
さーて
年金官僚の公開銃殺刑キボンヌ!!!

499 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:46 ID:skwtEiuT
>>496
消えただけですが?
ゼロサムじゃないんだから・・・。

500 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:48 ID:St/hqKyO
これって、ある意味国家規模の詐欺だよな。

501 :名無しさん@3周年:03/01/01 15:52 ID:skwtEiuT
じゃあ、おまえらはそんなにうまく運用できるのかと・・・。

502 :多分においおい:03/01/01 15:55 ID:sNoC6Po6

 >>501
 つーか、職員は年収150万ぐらいで
 働くべきっしょ。この体たらくじゃーよー。


503 :名無しさん@3周年:03/01/01 16:01 ID:St/hqKyO
>502
つか、公務員の給料こそ景気に反映しないとな。
税収に合わせりゃいいんじゃねーか。
あ、もちろん国債は抜きでな。

504 :名無しさん@3周年:03/01/01 16:06 ID:0Slr6qpJ
>>501

運用なんてしなくていいんだよ。

余計なことに使うなと言っているだけだ。

505 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:17 ID:OsSamhbB
年金は国家ぐるみのネズミ講

506 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:19 ID:qjvLLdKk
たんすにしまっておきなさいって逝ったでしょ!
どうして言うこと聞かないのっ!

507 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:21 ID:9EkKN4Fh
年金なんて払うのやめりゃ良いのに。。


508 :h:03/01/01 17:21 ID:LCyJ+F5c
>>505
種子はやらずボッタクリ。

509 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:22 ID:b60GDuf6
ペイ・オフ解禁された定期預金は今何処にいったか知ってる?

現金もしくは金塊にして
銀行の貸し金庫に眠っている

これからは銀行の貸し金庫が狙い目ですよ

在日・北鮮工作員・シナの皆さん

510 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:26 ID:X6Pem1PA
>>499
手数料を考えなければ、基本的にはゼロサムだと思うが・・・。

511 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:42 ID:5tlsFWze
なぁこんなところで文句言い合ってても無意味じゃねぇの?
頭のいい人が多そうだから教えて欲しいんだけど
俺たちに今すぐ出来ることって無いの?

512 :名無しさん@3周年:03/01/01 17:45 ID:OsSamhbB
>>499
基本はゼロサム。 >>496 であっている。
2兆円は誰かの儲け、損失の穴埋めになっている。

但し、株バブル(株現物を担保に信用買いを積み上げた状態)
が崩落した場合は、ゼロサムではなく消えるだけとなる。


513 :名無し:03/01/01 18:00 ID:u6ddp0eE
また近いうちに 国民、厚生年金の保険料の値上げと
受給の削減が、検討されそう。

514 :名無しさん@3周年:03/01/01 18:33 ID:o+WKIDIT
>>511
2/26に行動しましょう。
集合場所は国会議事堂または厚生労働省前です。
それまでにライフルや自動小銃を準備しておいてください。

515 :名無しさん@3周年:03/01/01 19:27 ID:Bx3rC86p
優秀な人らが運用したから、
これだけの損害で済ませることが出来たんじゃないの。
お前らに運用出来るのかヽ( ´ー`)ノ

516 :名無しさん@3周年:03/01/01 19:48 ID:hu8pTqMe
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


517 :電気:03/01/01 19:48 ID:yJWL+XVh
>>515
運用しないのが一番

518 :名無しさん@3周年:03/01/01 19:54 ID:1Y34GcaM
今や年金は、国を挙げての壮大な詐欺商法である。

519 :名無しさん:03/01/01 19:55 ID:icz8FjgN
官僚は、税金や保険料をポケットマネーと勘違いしてんじゃないの?

520 :名無しさん@3周年:03/01/01 19:57 ID:1Y34GcaM
>>515
何も手を付けないでいたら、最悪でも払った分だけは返ってますが何か?

521 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:05 ID:Ak3pk8C4
>>514
宅間とサップもキープしたいね。

522 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:09 ID:bHtn1Mqk
損を取り返すまでやりますんで安心してください。

523 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:10 ID:BcWnkhSZ
賭博黙示録カイジを読んで思ったんだけど、ギャンブルは勝てないよ。
金のためならどんな操作でもいとわない奴らがいる。食い物にされるだけだよ。

524 :      :03/01/01 20:10 ID:YXqs+dcn
年金が足りなくなるのは当然だよね。

株を買ってもらったところって、感謝しているのかな。

525 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:10 ID:6pDNP8nS
みんなは勘違いしているよ
政府は株で年金を運用しているのではなく
日経平均が下がると支持率に影響するから
年金を使って下支えをしているんだ。
したがって運用利回りは全然考えてないから
含み損があって当たり前なのだ
私も株の売買で小遣いを稼いでいるが
昨今の左肩下がりの状況で大部分の投資家は
様子見を決め込んでいる。空売りをするなら
まだしも、株を大量に購入するのは愚の骨頂なのだ。
市場に年金資金が入るたびに短期筋が追随買いをして
利ざやを稼いだらサッサと撤退するのが今の稼ぎ方。
そして、いつまでも残って含み損を増やしているのが
年金資金。ほんと年金資金のおかげで、どれほどの
投資家が利益をあげたり含み損を解消していると思う?
年金はいい鴨だよ。

526 :電気:03/01/01 20:11 ID:yJWL+XVh
ザルに水を注ぐのと同じ事やってるんだからな・・・。

527 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:19 ID:8a9v3ko6
責任者の名前は、どうして
こういうときに発表されないのでつか?


528 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:23 ID:NlM9TwDX
扶養控除がなくなって困るのは年収1000万以下の
中小企業勤務者および若年の子供が小さくて妻が働けない
家庭 つまり高級官僚は痛くも痒くもないてことだ。


529 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:47 ID:O+mBtuoi
加えて年金と言えばグリーンピア。
厚生官僚の天下り組織で毎年何百億も赤字を垂れ流している。

http://www.green-pia.com/

530 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:48 ID:MDL0EDhE

株 の 買 い 支 え は

運 用 で は 有 り ま せ ん

531 :ココ電球:03/01/01 20:49 ID:M1aHvDES
責任者もなにも小泉がやってる事です。

532 :名無しさん@3周年:03/01/01 20:50 ID:ktpD8Hnw
金返せ!!!



払ったことないけど


533 :ココ電球:03/01/01 21:03 ID:ovHbqD/L
2003年3月
 それまで静観しているかに見えた外資が一斉に売りに転じる。
 政府は又しても公的資金投入による買支えに走るが、
 小泉政権のデフレ政策によって自ら外堀を埋めた日本に潤沢な資金など
 有るはずも無く、あえなく防衛線は突破される。

3月31日
日経平均は終わり値8000円割れで決算が確定する。

4月
 日本生命が自主廃業を発表したのを始め、
 上場企業・銀行の倒産発表が相次ぐ。
 日経平均はさらに下がり5000円台に突入する。

5月
 愚かな一般大衆はこの頃になってようやく「構造改革」の結果を認識し 
 小泉批判に走るが、いまさら元に戻せるわけも無く、急速に悪化する
 経済をただ眺めるだけであった。
 この月の自殺者は5000人を超えた。 


534 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:14 ID:GjLyABTe
>>512
株はゼロサムではない。
企業価値の増大によって株価も大きくなる。

535 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:20 ID:GjLyABTe
>>525
年金資金が入るたびにというが、あくまでPKOが入るというのは
噂レベルでしか分からない。そんな単純に相手を狙って儲けられる
ものではない。
短期筋が追随買いって・・・。追随したら儲からないだろ。
パッシブが多いから特有のゆがみを利用してなどなら分かるが。



536 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:24 ID:x9ix5wVX
何をやろうと結局は赤字になるんだろ。
だったら下手なことはせず、アメリカの国債でも買え。

537 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:25 ID:GjLyABTe
すでに買ってますが・・・。

538 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:26 ID:YgGvbhUg
経済によって、アメリカに侵略されるのか・・・
金の奴隷は肉体の奴隷より辛いという話を聞くが、
まさしくこの状態になりつつあるな

539 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:27 ID:GjLyABTe
侵略されるというよりも、見放されるというほうが適切な気がするが・・。

540 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:28 ID:Oy8e4VsW
年金は将来501kという大バクチの金にかわるんだろね

541 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:29 ID:GjLyABTe
アメリカの年金だって、半分は確定給付で大損こいてるしなあ。

542 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:30 ID:JFqaBP6I
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜!フェラは上手いよ!アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴!パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいドアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo


543 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:31 ID:MDL0EDhE
ま、馬鹿役人を晒し上げて、いたぶって遊ぶくらいしか方法は無いので
しょうなあ。

544 :名無しさん@3周年:03/01/01 21:33 ID:GjLyABTe
まあ、年金資金運用基金からお金を預かって減らしまくった
投資顧問(俺達のような年金FM)にも問題があるでしょうなあ。
手数料も結構もらったしねえ。

545 :真実:03/01/02 15:38 ID:OPG2vAgs
        あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


546 :名無しさん@3周年:03/01/02 19:19 ID:yffV0zqY
年金資金運用基金の職員は別に赤字になっても自分の金で
ないから困らないという安易な気持ちで仕事をしているの
であろう。
これを運用実績に応じて給料を出すというふうに変えれば
きっと目の色を変えて仕事するにちがいない。
(国民から預かった大切な金をいったい何だと思っている
 のだろうか。)



547 :名無しさん@3周年:03/01/03 03:14 ID:EIOnOosa
この損失は確定分?

548 :名無しさん@3周年:03/01/03 10:27 ID:ezS79TqP
ナヌ?

549 :名無しさん@3周年:03/01/03 10:32 ID://PxM2Zk
年金基金投入する時に
関係者がインサイダーやってるんとちがうか
と思う漏れは
勘繰りすぎでしょうか

550 :名無しさん@3周年:03/01/03 10:37 ID:Q9gwyHvq
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





551 :名無しさん@3周年:03/01/03 10:37 ID:PMUGQdHo
もう頼むから何もしないでくれ・・・

552 :名無しさん@3周年:03/01/03 19:16 ID:CBo0+dZn
今年は何兆円を失うんですかね?

553 :名無しさん@3周年:03/01/03 19:18 ID:4JgbQ3G1
今年一年を象徴する漢字一文字は

失もしくは堕ではないかと思います。

554 :名無しさん@3周年:03/01/03 19:22 ID:EYe9J5uN
年金で株式投資(ギャンブル)する世界唯一の国に産まれた不幸。

議員年金や公務員は別の年金だから安心して思い切った投資(ギャンブル)ができる。

555 :名無しさん@3周年:03/01/03 19:24 ID:CBo0+dZn
しっかし他人のカネでギャンブルして
大損しても何も言われない・・・。

一度やってみたいもんです。

556 :名無しさん@3周年:03/01/03 19:30 ID:GzzKXuhy
トヨタ、GEなどのキヤッシュを持っている会社をTOBする
配当で現金もらう
これ最強。

557 :名無しさん@3周年:03/01/03 20:41 ID:4GYtM8Ke
厚生労働省が皆さまからお預かりしている保険料は、
現在の年金給付や 将来の年金給付のために長期的に
安全・確実かつ効率的に管理、運用される必要があります。
年金資金運用基金は、下記のしくみによって皆さまの
年金積立金を厚生労働大臣からお預かりし、

【安 全・確 実 か つ 効 率 的 に 運 用 し て い ま す。】

年金資金運用基金HPより

558 :名無しさん@3周年:03/01/03 21:51 ID:CBo0+dZn
>>557

ということは、厚生労働省が
ちょっとリスクある運用をすれば
10兆円は、間違いなく損失を出すわけですね。(w


559 :名無しさん@3周年:03/01/03 22:17 ID:4cD0/tKx
裁判に訴えても負け分は取り戻せませんか?
ダメなんだろうな。。

560 :名無しさん@3周年:03/01/03 23:15 ID:qTaZCXos
>>558
将来の年金がなくなってしまう。


561 :名無しさん@3周年:03/01/04 11:47 ID:kiByTadh
週刊現代に「年収2600万円!天下り年金官僚」
の記事が出てだがフザケてるな。


562 :名無しさん@3周年:03/01/04 11:48 ID:qzIzdg84
>>560
もうねえよ。


563 :名無しさん@3周年:03/01/04 11:51 ID:iQY+9fQw
いやぁ、やっちゃったねぇ。
今は、ほんとに玄人市場だからねぇ

不況下で株運用ってのが失敗だったのかな?
刺激策になりゃよかったんだけどねぇ

564 :名無しさん@3周年:03/01/04 11:56 ID:iXWQG6I1
株をやる理由がない。
買い支え?自分の金でしろ。
誰の金だと思ってるんだ。

565 :名無しさん@3周年:03/01/04 12:10 ID:nMw30RII
おまえらにひとつ教えてやる。
PKOの買い方というのは、総当り的なものだ。
まんべんなく買っているともいえる。
だから、日経平均が落ちれば、一緒に落ちるんだ。
いちいち騒ぐほどのことでもなし。

566 :名無しさん@3周年:03/01/04 12:14 ID:cEzTAPeJ
年金のTVCM

一人のわがままがみんなの迷惑

だって

よく言うよ

567 :名無しさん@3周年:03/01/04 12:16 ID:B1sZiaSo
>566
いい得て妙だな

568 :名無しさん@3周年:03/01/04 12:16 ID:JVJDF0yE
若い連中は年金はもらえないよ

569 :名無しさん@3周年:03/01/04 12:41 ID:iQY+9fQw
わからんぞ、奇跡の景気V字復活を遂げて
子供が馬鹿みたいに増えれば、年金がもらえるかもしれん

570 :名無しさん@3周年:03/01/05 00:17 ID:+eV8zEZT
hage

571 : ◆FCm6/ySEXY :03/01/05 01:38 ID:nwoM9e8K
理事長 近藤 純五郎 平成14年12月10日
〜平成17年3月31日 昭和41年3月 京都大学法学部卒業
昭和41年4月 厚生省入省
平成13年1月 厚生労働事務次官
平成14年8月 同辞職
平成14年9月 厚生労働省顧問
平成14年12月 同辞職
理 事 丸山 晴男 平成13年7月1日
〜平成15年3月31日 昭和43年3月 東京大学法学部卒業
昭和43年4月 厚生省入省
平成11年7月 環境庁長官官房長
平成13年1月 同辞職
平成13年4月 年金資金運用基金監事
平成13年6月 同辞職
理 事 野末 正博 平成14年6月21日
〜平成15年3月31日 昭和46年3月 一橋大学社会学部卒業
平成46年4月 日本興業銀行入行
平成12年6月 同常任監査役
平成14年4月 みずほフィナンシャルグループ理事
平成14年6月 同辞職
監 事
(非常勤) 柏崎 澄雄 平成13年7月1日
〜平成15年3月31日 昭和44年6月 東京大学法学部卒業
昭和44年7月 厚生省入省
平成6年9月 九州地方医務局長
平成8年7月 同辞職
平成8年7月 農業者年金基金理事
平成11年9月 同辞職
平成11年9月 日本船員福利雇用促進センター常務理事(兼)


572 :名無しさん@3周年:03/01/05 01:56 ID:YiE6CCSe
わしにまかせたら株で10倍にしてやる。空売り仕手なんでもあり。

573 :名無しさん@3周年:03/01/05 03:14 ID:Cn+10FTi
改めて思うが、やはり年金ほど極悪なシステムはないな。
年金制度は合法的に、反感を買わないように、気付かれないように、
遠回しに社会的弱者から搾取するシステムなのだよ。

574 :名無しさん@3周年:03/01/05 03:54 ID:SGaxUz+b
法律だから納めろ納めろと言ってる連中が破綻した時は
誰一人責任を取らないと分かっているシステムだからな>>年金

強要されると滅茶苦茶腹が立つよ

575 :名無しさん@3周年:03/01/05 05:12 ID:4KMMZ0ps
相互扶助の精神は必要であろう。
己が年老いた時を想像することができる者であれば、容易に理解できよう。
年金制度の現在の惨状は、ベビーブームを経て少子化にいたる過程で、
政治家・官僚が将来の姿を先見することが明らかに可能であったにもかかわらず、
なんら策を講じることなく怠惰を貪ってきた結果に他ならない。
彼らが相互扶助の精神を踏み躙ったのだ。
それが経済の流動性を損なわせ、景気に暗い影を落とす原因の一つとなっている。
彼らがこの国を破滅に導く礎を築いた張本人である。
我々は今後無関心であってはならない。
目を開き口を開き、悉く彼らの一挙動を監視し怠慢を許してはならないのだ。


576 : :03/01/05 05:35 ID:8o0ot4jj
がいしゅつとは思うけど、
今週号の「週刊現代」の年金官僚へのインタビューを読むと、
怒り倍増です。

577 :名無しさん@3周年:03/01/05 05:47 ID:z0AWXuXC
「一人の勝手はみんなの迷惑」
などとCMでいわれるとさらに怒り倍増するわけだが。


578 :名無しさん@3周年:03/01/05 05:52 ID:fHA73KAw
古来から信賞必罰をしないとどうなるか、いくらでも史実があるのにそれを生かせない
今の権力者連中に権力を預けている今の憲法・法・制度そのものがおかしい証拠だな。
フランス革命の時のような粛清の嵐が起きたら、今の天下りを含めた役人連中は
全員斬首となるんじゃないか?

まぁそうなったほうが良いと思うけどな。後の世代の教訓として。
それでも同じ事が繰り返されるならそれが人間の限界なんだろうが。

579 :名無しさん@3周年:03/01/05 06:27 ID:fneh7DN6
支給開始は八十歳からになりますた。(w

580 :トマトの煮っ転がし:03/01/05 06:47 ID:f8kphG65
>>579
ふざけろ

581 :河豚 ◆8VRySYATiY :03/01/05 07:37 ID:zM0dzqOw
>>579
廃氏でいいよ。

582 :名無しさん@3周年:03/01/05 13:23 ID:X0Mrb8Oq
損失出した人の刑務所行きを実現せよ。

それをやらずに、「一人の勝手はみんなの迷惑」とはね。


583 :名無しさん@3周年:03/01/05 13:23 ID:NL0mSHjv
在日60万人、韓国系金融機関に1兆6000億
北朝鮮系金融機関に1兆4000億円 公的資金投入
合計3兆円。
在日朝鮮人1人あたり、500万円
4人家族なら、2000万円のプレゼント

日本の
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円
日本人の年間自殺者数 3万人以上
(イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上)


584 :名無しさん@3周年:03/01/05 14:02 ID:Aynxe453
本質的に言うとな
社会主義が崩壊した世界で 民主主義なんて進歩しないの
どれだけ増税しようと どれだけ露骨に搾取しようと 
暴動を起こしてどうする?社会主義にするか?
新たに民主主義を掲げた政権が誕生しても すぐ腐敗する
マスコミを総動員して 財政赤字が大変だとか 再軍備は必要だとか
改憲だとか 日本のお金持ち紹介したり 庶民は北朝鮮の国民と同じ目にあうんだって
自殺が激増だとか 暴動だとか そんなニュース小さく扱うか流さないとか
庶民はどうしようもない デモしてどうする??消費税はどこまでも上げられる
国の矛先が平然と庶民に向かって来ている
もう まともな国家じゃないってことだ 

585 :名無しさん@3周年:03/01/05 14:04 ID:u1RXT6qx
>>584
社会主義国家も人殺しばっかでマトモじゃなかったけどな。クス。

586 : :03/01/05 14:19 ID:8+ez0uNE
>>585
いや、社会主義がカウンターパートとして存在していた頃は、
社会保障の充実など、社会主義的な政策も取りいれることによって
社会主義に対抗していたが、
社会主義諸国が崩壊すると、資本主義の弱肉強食的な側面、
暴力的な側面が露骨に表れてきた、ということ。


587 : :03/01/05 14:23 ID:8+ez0uNE
「資本の横暴」といえば、マルクス主義訓詁学の化石化した
用語のようだが、それが再び剥き出しの暴威を振るう時代に、
我々は生きているのかもしれない。

588 :名無しさん@3周年:03/01/05 14:55 ID:XsPBND+s
俺、このスレッドコピーして田舎の爺ちゃん、婆ちゃんにビラ配るよ。

589 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:19 ID:HTlWeMeP
>>571
みんないいところに勤めていて年金資金運用基金に天下り。
運用で大赤字を出しても年収何千万円も貰える素晴らしい職場です。
ここを辞めてもまた次の職場が用意されているうらやましい人たちです。
こういうことからも日本の年金の破綻は誰が見ても明らかなことです。




590 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:26 ID:ZJ80j5ck
>>571で、上の3人は2、3ヶ月で辞めてるとこがあるけど、それでまともな
仕事してる訳ないよね。まさか退職金なんか貰ってないよね・・・・

591 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:28 ID:LVElmqNu
>>588
この内容に信じてくれないに、一万カノッサ

592 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:32 ID:3/GAAfFO
>>589
テクノクラート化した末期ソ連と同じ。

593 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:42 ID:EGOHVPBH
俺、今まで普通にサラリーマンとして働いてきたけど、天下りとか
年金とかあまりに理不尽で、知れば知るほど、キツイ思いして働いてる
のがバカらしくなってくる。
学生の頃に2ちゃんがあって現実を知ることができてたら、公務員に
なってたんだけどな・・・

594 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:44 ID:Z/6FJoZ7
みんなで公務員を札害しよう。

595 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/05 23:46 ID:7iagfOma
(・∀・)くるくるっ!

596 :名無しさん@3周年:03/01/05 23:52 ID:IbKR+vkk
資産のあるうちに年金制度清算しちまえよ。
あぁ、いわゆる団塊の世代で消費し尽くすから余計なお世話ですか。
そうですか・・・失礼致しました。

597 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:01 ID:N+Thq4mC
こうなったからには公務員を見たら
「あ、金の亡者だ!」
と後ろ指を指す社会を目指しましょう

598 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:09 ID:58npPr5U
まぁ運用する気なんてさらさら無いんだろうな。
そのうち税金で全額補填するようになるだろうさ。

599 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:15 ID:YgVRqtMq
2兆円がどこへ行ったのか気になる所ですが。

600 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:21 ID:2ryutFFV
今年はこの問題がマスコミを賑わす大問題になりそうだね

601 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:27 ID:eI9m99V6
2兆円の行き先
   ↓
株式市場へのPKO資金 → 害死証券による不当な取引(゚д゚)ウマー
   ↓
ゾンビ企業の株価維持・損失補てん(゚д゚)ウマー

602 :名無しさん@3周年:03/01/06 00:33 ID:eMHhlaRA
  _l≡_、_ |_
   (≡,_ノ` ) < 俺、網走に逝きます   
   <__ヽyゝ|    
   /_l:__|゚
   ´ lL lL

603 :名無しさん@3周年:03/01/06 01:20 ID:KE528AZv
なんで公務員って無責任なんだろうねぇ。

604 :名無しさん@3周年:03/01/06 03:05 ID:UOGZMvOR
国民年金だけかけて後は自分でしたええねん


605 :名無しさん@3周年:03/01/06 03:36 ID:QebBSUFe
つまり2兆も外資に吸い取られたってことだよな
あのバブル時から吸い取られて失った金額考えると
アメリカが好景気になったのも当然なんだよな

606 :名無しさん@3周年:03/01/06 17:46 ID:Myks4S8r
>>558
そんなリスクがあるのなら全部銀行の普通預金に
入れておいた方がまだましだ。
上半期で2兆円も損をして誰も責任をとらない
というのは絶対におかしい!




607 :名無しさん@3周年:03/01/06 18:01 ID:bjXMexLj
これだけ損しても自分は責任とらないで銀行だけが悪いって言うんだから
救いようない。

608 :名無しさん@3周年:03/01/06 18:12 ID:SkHlyRLg
こんなギャンブル、一度やってみたい。



609 :名無しさん@3周年:03/01/06 18:18 ID:FbhcHdAy
手段のために目的は選ばない。

610 :名無しさん@3周年:03/01/06 22:18 ID:dXnLXHwM
2兆円の損失といっても、誰かが2兆円得したとは言い切れないんですが。
あくまで、年度初の資産から時価換算で2兆円減ったというだけ。
外資に吸い取られたとかいうバカは救いようがない。


611 :名無しさん@3周年:03/01/06 22:22 ID:U9kLRcDR
早く民営化されて、銀行を潰して下さい。

612 :ハマコー:03/01/06 22:36 ID:0qsgYwko
バクチは、自分の金でするもんだ。

613 :名無しさん@3周年:03/01/06 22:38 ID:DcvR83tH
官僚のわがままはみんなの迷惑

614 :名無しさん@3周年:03/01/06 22:55 ID:z6wbm3OO
ギャンブルは、リスクとリターンのせめぎ合い。

この年金の市場運用は、失敗すれば刑務所行き、という
リスクが今のところ無いから、ギャンブルにもなっていない。

お金をドブに捨てるようなことをしているわけで、そんな
ことしてもお咎め無しなら、年金制度を運用する人間は
全て詐欺師と同じ。



615 :名無しさん@3周年:03/01/07 02:38 ID:YB+YmXIZ
>>610
前に累積で3兆円赤字だと書いてあるのを見たことがある。
ということはトータルで5兆円減っているということか?


616 :名無しさん@3周年:03/01/07 02:49 ID:6BYFuKRS
>>615
あぁその通りさ。
なんの為の年金だかわかんねー

年金=特殊法人の天下りのお小遣い・官僚のギャンブル費

年金で変な建物いっぱい建てて、ゼネコンからもお金貰ってるだろうし・・・

617 :●電波 ◆XKYUNYUN.2 :03/01/07 03:04 ID:VUSMyE2o



払 っ た ヤ シ 必 死 だ な(藁

618 :名無しさん@3周年:03/01/07 03:09 ID:tPRKmzTg
>>617
必死になるのは当たり前じゃねーか(w

619 :名無しさん@3周年:03/01/07 12:44 ID:7NL5HPwl




糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ(下記URL)
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Love You forever』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/


620 :名無しさん@3周年:03/01/07 15:48 ID:YB+YmXIZ
>>616
なんかね〜
国民の大切なお金(年金資金)を
いったい何だと思っているのだろうか?
こんなに国民をバカにした話は
ないように思う。



621 :名無しさん@3周年:03/01/07 22:52 ID:fKpj+ywX
悪徳商法と同じレベルじゃないか。



622 :名無しさん@3周年:03/01/07 22:53 ID:p89VXoUt
詐欺罪で告訴できるレベルかもな。

623 :名無しさん@3周年:03/01/07 22:56 ID:WfXgif8B
背任だろ?何事も無く逃げ切らせるな。執拗に責任追及セヨ!!

624 :名無しさん@3周年:03/01/08 00:32 ID:jmRzpMF4
>>615
1に累積で3兆の損失とある。これは、簿価(買った値段)と
時価の差額が3兆円ということ。合算で5兆とはならない。


625 :名無しさん@3周年:03/01/08 00:59 ID:Rsj0ZvFB
週刊現代は年金官僚の不正・天下りを追及(最終官職・天下りポスト・収入)、
週刊ポストはどのように年金をもらえば得か?を掲載。
週刊ポストは細かい表・年齢別の計算なども載せているが既に破綻しているという
前提ではなく今の段階でもらえる人のみが対象。ポストは厚生労働省の掌の上で
踊らされる社会保険労務士などの意見で構成されているため制度を信頼した
甘い記述となっている。ジャーナリズム的には現代の勝ち。


626 :名無しさん@3周年:03/01/08 01:02 ID:GePAh+S1
29兆円全て空売りしたら一体どうなるんだろ。

627 :名無しさん@3周年:03/01/08 01:07 ID:LLSg1tBw
>>624
> 今年度上半期(4−9月)の公的年金積立金の市場運用で2兆112億円の損失が出た
 (中略)
> 累積赤字額は2001年度末時点で3兆109億円に達している

前年度までで3兆円。
今年度上期だけで2兆円。
だから5兆円だよ。5兆円。
日テレのなんたらオンブズマンでもやってたよ。

628 :627:03/01/08 01:14 ID:LLSg1tBw
これこれ
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/index.html

理事長の退職金1億円。
あらためて読んだら腹立ってきた・・・

629 :名無しさん@3周年:03/01/08 01:22 ID:LVkK7arA
詐欺だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>理事長の退職金1億円。

630 :名無しさん@3周年:03/01/08 01:23 ID:VgZCZcIH
私務員が株価を下げるから悪い

631 :名無しさん@3周年:03/01/08 02:10 ID:xtyh/1tC
>>630
国民から集めた大切なお金(年金資金)をギャンブルに近いものに
つぎ込んで、株価が下がるから悪いんだで済まされることなのか?
それがまともな組織のやることなのか?


632 :名無しさん@3周年:03/01/08 02:30 ID:1YvsStGD
損失はどうやって補填するのだろう
「一発あたれば、すぐ取り返せるって、あともう少しだけ、頼むよ」
とか言われたらヤだな・・・

633 :Charles Aznavour:03/01/08 02:51 ID:w2pRco6d
やっぱり、出来ることなら保険料を払わずに済ませたいって気になるよなぁ。

634 :名無しさん@3周年:03/01/08 14:26 ID:6lWQF81e
>>628
誰もが憧れますなあ、理事長に。
5兆円もの赤字を出しながら年収2000万円以上。
しかも5年も勤めれば1億円近くの退職金。
まさにウハウハ状態。


635 :名無しさん@3周年:03/01/08 15:37 ID:4dEXBH8e
>>571
厚生労働省の特殊法人年金資金運用基金への支配振りがよくわかる。
つまり年金資金運用基金は厚生労働省の天下りのために存在する。

636 :名無しさん@3周年:03/01/08 15:41 ID:4PDTeFQu
箱物作ったり株買ったりしなければちゃんとお金は年寄りに
回るんか?

637 :名無しさん@3周年:03/01/08 17:17 ID:oZuoNQz0

 悪 法 は

 し ょ せ ん 悪 法 !

638 :名無しさん@3周年:03/01/08 17:23 ID:xtyh/1tC
>>636
回るかどうかはわからない。
ただ箱物を作ったり株を買ったりしなかったら、
その分、年金資金は減らずに済む。

今のような大損をするなら年金資金をすべて
郵便局か銀行に預けておいた方がまだましだ。
そして年金資金運用基金を解散すれば、人件費分は
すべてまるまる残る。
今のような杜撰なことをやっているのなら解散しか
ないはずだ。

解散がイヤだというのなら運用のプロとしての仕事
をしろ!!
そうすれば国民から喜ばれるし誰も文句は言わない。




639 :名無しさん@3周年:03/01/08 17:29 ID:LLSg1tBw
運用が必要なら厚生労働省が自分で正々堂々と運用しなさいよ。

わけのわからん特殊法人を作った時点でアホ決定です。

結局悪いのは厚生労働省。

640 :名無しさん@3周年:03/01/08 19:07 ID:7Okre+Ua

そして消費税は16%に・・・・


641 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:18 ID:kA10If2W
年金資金運用基金理事長。
毎年金持ちになんだけど、税金と保険料で
今年も350億貯めた。一度やってみなよ。
毎回特殊法人を作れば何度も退職金を貰える。
もらうだけもらって仕事せずにプレイすることもできるし、ルーレットで国債か日本株に
思い切って賭けてしまえば100パーセント、赤字になる。
金なきゃ税制改革で増税すればいいだけ。暇つぶしになる。
債務未払いとか年金破綻とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.gpif.go.jp/

642 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:25 ID:WVNoE60v
特殊法人の関係者って、良心は痛まないのかな...

643 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:28 ID:jpCbuD93

損失だした人間は、刑務所に入ってもらわないと、
年金制度が国民から信用されなくなる。

そして年金制度そのものが崩壊する。


644 :関係者:03/01/08 23:29 ID:855bORtg
愚民どもは黙ってろ、ってこった。

645 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:31 ID:5Q1ppPV1
>>643
禿同

彼らにペナルティーってないのかね?

646 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:33 ID:XWq16rJY
国がわれわれ国民に組織的な暴動の口実を与えてくれるいい機会だ。
消費税も16%なんてけちなこと言わず、思い切って100%にしてもらいたいものだ。

647 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:36 ID:YvrMBzMv
独立行政法人に運用を任せよう。

648 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:37 ID:SwufAl4n
>>634
...ホントにぷっ殺したくなってきた。

649 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:39 ID:pYYNqitC
厚生労働省が皆さまからお預かりしている保険料は、
現在の年金給付や 将来の年金給付のために長期的に
安全・確実かつ効率的に管理、運用される必要があります。
年金資金運用基金は、下記のしくみによって皆さまの
年金積立金を厚生労働大臣からお預かりし、

【安 全・確 実 か つ 効 率 的 に 運 用 し て い ま す。】

資金運用の方法と管理

 皆さまの年金資金であること、長期的資金であることを考慮して計画を 立て、

 安 全 性 、確 実 性 を 確 保 しつつ管理・運用を行い、

効率的な運用を目 指して評価を行い、その結果を計画に生かしています。

年金資金運用基金HPより

650 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:40 ID:uOmnVw1n
年金も国債も対外債務じゃないから最後は国民に泣いてもらえばめでたしめでたしと思ってる政治家と官僚。

651 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:41 ID:/dNhJ1cs
ジョージソロ巣をやとって運用しる!!

652 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:44 ID:sPYAsm+G
>650
つまり国民は一部の不埒な官僚と政治家の

   奴  隷

ということですな。

653 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:49 ID:5C/U6qgR
>>638
>今のような大損をするなら年金資金をすべて
「大損をするなら」?アホか。
それじゃあ、ただのバクチ。逆にいえば、
「あんなに儲かるなら年金資金をすべて」突っ込めばいい。という話になる。
投資をする以上、失敗もあれば成功もある。
銀行に預けておけ?アホか。
国が何もしなければ、その銀行が無くなっている。
銀行が無くなれば、当然会社はものすごいスピードで減っていく。

投資は必要。損も当然ある。問題は、その損は止むを得ない損か、どうかだ。

654 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:50 ID:9G0GjcVA
>【安 全・確 実 か つ 効 率 的 に 運 用 し て い ま す。】

はぁ?

655 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:50 ID:XWq16rJY
俺の財布から、公認ギャンブラーによって現金が奪われていきます。

656 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:52 ID:xtyh/1tC
>>649
【 安全・確実かつ効率的に運用します 】

といって5兆円の赤字かあ…

安全・確実でなかったら50兆円ぐらいの赤字に

なりそうな予感がする。



657 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:54 ID:5C/U6qgR
>>655
日本って、ギャンブラー主義の国なんだよ。
資本主義ってのは、そういうもんなんだ。
あんたか、あんたの親が勤めている法人が
そのギャンブルの元手になっているんだ。

658 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:56 ID:0XU+0Ojq
>>653
>>投資は必要。

はぁ?...ぷっ

659 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:58 ID:xtyh/1tC
>>656
あっ間違えた。

運用しています 】だった。

5兆円の赤字は安全・確実というわけなんだ。

すごい運用だ!!

あいた口がふさがらない!!



660 :名無しさん@3周年:03/01/08 23:59 ID:5C/U6qgR
>>658
>はぁ?...ぷっ
よかったな、投資活動が社会の基本になっている国に生まれ育つことができて。


661 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:02 ID:khn+fP5o
>>659
“5兆円の赤字ですんだ!”と思えば.........................納得できんな。

662 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:05 ID:1nBtp1PZ
消費税増税はやめろよな。

663 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:07 ID:B6nl9Q+K
>>662
みんなの嫌いな投資=ギャンブルを止めて
税金で、安全・確実かつ効率的に運用するんだよ。
よかったな。

664 :根本篤:03/01/09 00:09 ID:4A+3JB+C
>>653
投資は必要と言うが、3兆もの金を生むの
何に投資するのかな?(プ

665 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:09 ID:mzcH6CLS
 ┌──┐
....│..........│ 
 │ .........│ 
 │┌┐│
 ││││     
 └┴┴┘


666 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:09 ID:QMbfmxFU
>>663
結局はどっちもやるんだろ。
消費税増税→ギャンブル続行・・・毎度のこと。

667 :理事長:03/01/09 00:09 ID:7RFCLz3E
おぅ〜 今日も奴隷どもがカキコしているのぅ。カキコしてないで働け働け!
そして税金搾られて年金も搾り取ってやるから! さ〜明日も株ゲームで遊ぶか!

668 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:11 ID:B6nl9Q+K
>>663
大丈夫。税金を増やせば、ちょっと見には損失が減るから
文句を言う奴も減るのさ。


669 :sageんなヴォケ!:03/01/09 00:12 ID:cWZzSpWh
>>663
厚生小の方ですか?

670 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:15 ID:B6nl9Q+K
>>669
いえいえ。
この状況では、短期的な損を出さずに投資などできないから
税金を取るしかないと思うだけだよ。
何兆も損を出すよりいいだろ?

671 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:26 ID:efD1gA0/
別に、消費税ageんのは構わんが、
ち ゃ ん と 運 用 し て
くれるんだろうな、厚生労働省よ!








...無理か?...無理だよな...やっぱり...

672 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:27 ID:Exw0XDnK
支出減らせよ、あまり安易に増税するなよな。
今の官僚は本当に戦前の官僚と変わってないな。


673 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:28 ID:b3c4D90s
>>671
...をいをい、あきらめんなよ。

674 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:30 ID:B6nl9Q+K
>>672
今、所得税が2割引だって知ってる?

675 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:31 ID:+ilwhJoT
運用で損失を出したことへの責任追及は当然なんだが、
資金運用自体を否定したい方は社会主義国へどうぞ。

676 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:32 ID:Exw0XDnK
>>674
その割にはデフレがとまらないな、どうしてだ?

677 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:35 ID:Ga8Tqu+i
>>675
そうはいっても5兆円の赤字だぞ。
やっぱり異常だ。

678 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:37 ID:B6nl9Q+K
>>676
つまり、単純に減税をしても、経済が回復するわけではないってこと。

679 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:40 ID:+ilwhJoT
>>677
だからといって、長期的に考えれば運用した方が有利という事実は変わらないでしょ。
責任の所在を明確にして、より優秀な人材の登用などを急ぐべきだと思いますがね。

680 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:42 ID:YdApNF+l
株式への投資は禁止して当然だろう

681 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:44 ID:Ga8Tqu+i
>>679
そんなこと言い切れるのか?
運用損失が日本の赤字国債みたいに膨大に
膨れ上がることだって考えられる。

682 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:45 ID:Exw0XDnK
単純に増税をしても、財政が回復するわけではない。




683 :名無しさん@3周年:03/01/09 00:49 ID:B6nl9Q+K
>>681
資本主義国家で、長期的に投資が有利だというのを否定するということは
自己否定です。
つまり、あなたは日本は共産主義を目指すべきだと言っているわけです。


684 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:24 ID:AQ7Aw3nr
>>683
この不況のまっただ中に運用を「開始」する必要はあるのですか?
長期的視野に立つのなら、景気が上向き傾向になってから運用すればいいじゃないですか
年金制度は今に始まったことではないですし

685 : :03/01/09 03:44 ID:rxuQLUkQ
日本の歳入総額が41兆円のなか、公務員の給与総額は30兆にも及ぶ。(公務員である労働者は450万人)

 一人あたり平均667万円/年!!こんなに給料をもらっていながら、何をやっているのだろう?10数年に及ぶバブル崩壊後の不況を
克服もできず、それどころか今まさにバブル崩壊の苦しみに株式市場は七転八倒している。金融危機は半年毎に叫ばれている。
 あーっ、それなのに少しも経済を立て直せないでいる官僚達は一体何をやっているのだろう。挙句の果て大切な年金資金を
累積で3兆109億円も毀損しているとは・・・・。言葉もない

686 : :03/01/09 03:50 ID:rxuQLUkQ
>684
ひとえに現内閣の延命の為でしょう。個人が今年からの株式増税を嫌い大幅に逃げた今
買うのは年金資金のみ。決算期を控えてもし年金が株を買わなければ平均株価は7000さえ
割れて真の金融危機発生です。この国の証券市場は狂っています。官の官による市場。

687 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:50 ID:dJJrGAhD
はやくこの国つぶれないかな・・・。

もうこの類の話題は懲り懲りだよ。ストレスたまってしょうがない。

688 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:52 ID:tfRBMN/L
そうだな。もう15年くらいやってる気がするねw

689 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:53 ID:tF1cxw7u
>>683
共産主義だって投資はするでしょ。
資本主義も共産主義も分かってないんだね。

690 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:56 ID:iyAqTpOX
>>684
その上向いた判断を誰がするのよ。
これから上がる下がるなんてのがわかれば誰も苦労なんてしないのよ。
運用するからには常に株式、債券で保有する。

691 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:58 ID:CwU53mCt
いいかげん、新国家建設に向け立ち上がろうよみんな。
武力革命って訳じゃ無いけど、この国ホントに資本主義国家か?
なんでこんなに公務員が多いんだよ。革命は共産主義社の専売特許なのか?

マジで資本主義革命とか資本主義維新運動とかやらないとこのままジリ貧に
なるだろ。もういい加減自民党だめだろ。ナンダカンダいっても一党独裁みたいだよな。
今は連立の体裁だけど。マジで運動するか2ch党誰か旗揚げしる。漏れ参加するぜ。

692 :名無しさん@3周年:03/01/09 03:59 ID:pkfEYJ+k
たまにこの手のスレ覗くと

>>683
>資本主義国家で、長期的に投資が有利だ
>というのを否定するということは 自己否定です。
>つまり、あなたは日本は共産主義を目指すべきだと言っているわけです。


キミ、悲しくなるぐらい知能が低いな。

693 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:02 ID:dJJrGAhD
暴動を起こせない。無関心。

この国民気質が変わらないかぎりこの国はかわらねえな。

694 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:09 ID:pkfEYJ+k
要するに

ただ単に、金正日になりたいだけだったり…

才能も家柄も無いのに
必死に 「 俺は凄い! 」と叫んでたり

才能が無いことに気付いてなかったり
勝手にアマチュアレベルの低い才能をデッチ上げたり

バカは死ななきゃ直らねえな…

695 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:10 ID:CwU53mCt
明治維新を成し遂げた原動力は危機感だよな。
うむ最近この国を取り巻く危機感にちょっとしたきっかけで火がつけば!
誰か火を起こせっ!漏れも後から続くぞっ!
この様なきっかけ待ち、他人まかせがいけないのですね。

696 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:14 ID:dLJkQVeK
厚生省職員に


2兆円返してもらおう




697 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:17 ID:2Y5p5uw6
投資の鉄則
『一喜一憂しない!!』

698 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:22 ID:pkfEYJ+k
>>693
では、さっそく暴動より遥かに簡単で楽だから実行してもらう


各省庁が行ってる横暴で犯罪的なプロジェクトの

官僚および政治家の首謀者の名前、住所・電話番号(一部・数字略す)を

調べ、WEB上に載せてくれたまえ。


ご存知の通り全国紙は意図的に情報を削除している。情報操作を打ち破ってくれ

699 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:29 ID:eusOG6xc
つーか、お前らが郵貯、普通預金に金を死蔵させたままだから
こういうことが起こるのだろうと、小一時間(ry

700 :既出?:03/01/09 04:34 ID:iVZM7g5U
【政治】塩川財務相、消費税率引き上げを検討する考え示す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041916769/

要するに、年金に回す金が足りなくなったので消費税上げちゃいま〜す♪
って事みたいだが、その前に5兆円損失作った奴等の全財産ボッシュートしろよ。

701 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:51 ID:CwU53mCt
>>700
禿げ同

つーかもうっ公務員の厚待遇は座視したくないYO
市役所とかさぁ5時15分位になると一斉に職員出てくるでしょ。
初めて見たときびっくりしたよ。もうほんとになんとかしてくれよ。
民主党とかどっかの政党も「公務員大削減5ヵ年計画」とか出さねーかな。
投票してやるのに。マジで公務員とか、なんか非営利団体の職員の数とか多すぎなんじゃないの?
こんなんでホントに大丈夫かよ…

702 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:54 ID:leZ+ZfSQ
最近、優香が出演している国民年金CMが流れている。
俺の職場は厚生年金無いので国民年金になっているが、
職場のほとんど全員が国民年金を払っていない状態だ。
非厚生年金20歳以上の30%以上が国民年金を払っていないらしい。
俺は馬鹿真面目に20歳から2年ほど続けて払っているが、本当にバカバカしい。

正直、国民年金の破綻は目に見えている。

元々、国民年金が出来た当時、ここまで少子化・高齢化が進むとは想定していなかったのだ。
受け取る側は増える一方、払う側は減る一方では負担が大きくなるばかり。
それによって国民年金の改悪(支払額の増加、受給額の減少、受給年齢60歳から65歳へ引き上げ等)が行われている。

物価スライド式で不況になれば不況になるほど支給額も減るクソッタレな国民年金。
更に、国民年金を勝手に株に使って、3兆円も損をするヴァカ野郎共がいる。

¥3,000,000,000,000

だよ。勝手に使うなって。こんなこともあって、若者の年金に対する不信感は極限まで高まっている。
つーか、とんでもない無駄遣いや不正金を抑えてから年金改悪しろっての。

「年金払えやゴラァ!」なんてCM流しても仕方ないよ。年金の信頼が上がれば自ずと払う人は増えるだろうし。
CMやる金あるならそれを年金に回せよ。


703 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:56 ID:cFwoDi4g
年金資金運用して数兆はドブに捨てる


チョンには数兆援助するする中国には毎年日本の宇宙開発費総額分の金をくれてやる

ドコモは海外投資に失敗して日本で稼いだ金を海外にばらまく

在チョンのパチンコ資金がチョン半島に流され、日本人殺す為の武器に変わる

日本からはドンドンドンドン金が流れていく構図になってますなーw

失業率もアップして自殺するは企業は業績悪くなってるのに人件費抑えてこき使うもんだから

これまた自殺急増、過労死急増

小泉は案の定、2年近くも念仏唱えw

もう日本はダメぽぽぽw

704 :名無しさん@3周年:03/01/09 04:58 ID:2LLdjApk
>>701
大丈夫なわけねー。
この国は公務員や議員の人件費が高すぎるんだよ。

しかも奴等の所属している会社(=日本国)は、どれだけ業績不振でも
社員への給料だけは絶対に下げないし、リストラもしないからな。
^^^^^^

705 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:01 ID:CwU53mCt
サービス残業がこの国の経済をどれだけ助けているのだろう…
でも公務員は…別に公務員やそれに近い存在が全ての原罪っていうつもりないけど。
数多すぎ。

706 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:07 ID:CwU53mCt
>>704
だよね。ホントにそうだよね。

漏れはこの国に税金納めるの嫌になっちゃうよ。源泉で天引きだけどさ。
マジでもうぅぅ勘弁してよ、この上消費税上げるなんて(TT
老人の医療費は高すぎるしさぁ。でもって年金で…マジ泣ける。
この国は人間が生きていくのにコスト掛かり過ぎだよな。その原因考えると
もうマジで社会主義国家だよまったく…


707 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:15 ID:h7h+8aK5
公的年金の1割ぐらいが、厚生官僚による公益法人での天下り転がりによる巨額の退職金
ゲットに消えているらしいな。
ふざけるな!

708 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:16 ID:h7h+8aK5
>>707
先週号のポストか現代で報じていた。

709 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:17 ID:eusOG6xc
会社のリストラが進んだ今、次は国民のリストラかなw

710 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:18 ID:mUcaQCsj
天下り増税か。
やってらんねえな。
デモしかねえな。
自民党本部行けば小泉グッズたくさんあるし
いじる土台はことかかん

711 : :03/01/09 05:32 ID:rxuQLUkQ
投票に全然行かない若い奴等が悪いのよ。経済も社会もとうとうこんなになっちゃった。
俺なんか小沢さんに期待してひたすら自由党に入れつづけてきたけどなんとも
いえない無力感でいっぱい。結局いつも自民の独り勝ち。年取ってから地獄を
味わうのも政治に無関心だった奴の自業自得の天罰。後から報いを受ける罠。

712 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:32 ID:ahHs521E
運用なんてせずに、そのまま置いておけばデフレで増えていたのにな。

713 : :03/01/09 05:37 ID:rxuQLUkQ
いやだから株価が8000割れると日本生命でさえ巨額の損失決算で計上せざるを
得ない水準なのよ。だからもうここからは収支もへったくれもなくひたすら必死で
買うしか道はないの。ある意味国家的悲劇。こんな状況に誰がした?

714 :つーか:03/01/09 05:37 ID:hlvlN4i9
国民リストラできるのかね、骨抜きにされたヘタレ軍隊にさ(w

715 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:41 ID:PdvwR3G3
主犯格の男
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/images/photo/20021019_5.jpg

716 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:43 ID:dJJrGAhD
若者よ革命を起こせ!

おじさんも参加するぞ。

717 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:48 ID:PGVZzOfp
>>716
なにが革命だヨ。無政府主義者が。

718 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:50 ID:KfOu7hXn
おじさんには参加させません。
失敗するからです。

719 :名無しさん@3周年:03/01/09 05:50 ID:aRgTKPab
ヽ(`Д´)ノ

720 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:08 ID:eusOG6xc
>>712
30兆円もの金を何もせずに置いておくなんて
出来るわけないじゃん。
通貨発行高の40%強だよ?
それにデフレだからって増えるわけじゃないよ?
騙されてるよw
>>713
元本保証でないと安心しない国民。

721 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:15 ID:P4s0HTnt
>>720
もはや運用失敗についてのスレではなく、どうやってこの国の問題点は形成されたのか
徹底的に国家の構造を腐す


について語って頂くスレになりますた。

722 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:21 ID:h0gg82nf
日本人の財務で搾り取った在日カルト宗教創価学会の資金●十兆円●返してもらおう

723 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:22 ID:jpmPKsSp
で、誰がこの損失を埋めてくれるのよ?
税金とか言うなよ。

724 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:23 ID:eusOG6xc
>>723
インフレ

725 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:25 ID:P4s0HTnt
公務員の給料から広〜く薄〜く返していただきましょうよ。当然。

726 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:29 ID:LpBE6VY8
無知ですまんが、国家公務員(2種)の妻で
1年しか会社員したことのない20代後半のアテクシは
夫に先立たれた後いったいいくらぐらい年金貰える
んでしょうかね?年の差があるから不安やわぁ。


727 :名無しさん@3周年:03/01/09 06:54 ID:eutFT03G
>>726
遺族年金で陰毛程度出て…つーかダンナが加入してた年数とかによるんでしょ。
公務員は違うのかよ?もしかして…(-=・=-  -=・=-)疑惑

728 :名無しさん@3周年:03/01/09 07:04 ID:Hsi6E2IA
とりあえず「年金なくし珍業団」にでも改名してだな、この国にはプチジョンイルがうじゃうじゃいるってことを伝えていかなきゃ

729 :名無しさん@3周年:03/01/09 07:22 ID:eusOG6xc
>>728
資産を全額郵貯や普通預金に突っ込んでその体制を
支えてる馬鹿国民がいるからじゃん。

730 :名無しさん@3周年:03/01/09 07:33 ID:UaNqqrIV
>>726
出ません。だって2種でしょ?しかも一年。
あの世界ではコネのある1種のエリートさま以外は人間として認められないようです。
あきらめてください。

731 :726:03/01/09 07:37 ID:/g0Sw34+
説明不足でスマソ。
2種なのは私じゃなくて夫です。>>730
私は企業での勤務が1年しか無いので、
厚生年金と厚生年金基金は微々たる物しか
もらえません。


732 :712:03/01/09 07:51 ID:ahHs521E
>>720
>30兆円もの金を何もせずに置いておくなんて出来るわけないじゃん。
そうなのか?
本当にそうなのか?
今現在、その30兆円は全て何らかの形で運用されているのか?
本当に出来ないのか?

>それにデフレだからって増えるわけじゃないよ?
んなもん、使いデの事に決まっとるだろ。

733 :名無しさん@3周年:03/01/09 07:54 ID:eusOG6xc
>>732
株が駄目ならどうする?
民間が駄目ならあとは国債しかないだろ?
するとまた国の債務が増えるだけじゃん。
使いでと言っても使わなきゃ意味がないしw

734 :名無しさん@3周年:03/01/09 10:22 ID:GqmLjR45
公務員生涯固定給制の導入
退職まで年収400万円固定。
これでも多いくらいだな
どこかの町で税収約9千万なのに64人の職員に
約5億円払って、これ以上減らせないなんて言ってる
バカ町は近くの市に強制合併させろ!
公務員多すぎ、いまの半分でいいよ!
年金関連も、職員の給与だけでそうとう食らってそう
天下り官僚もなんとかしないと・・・

735 :名無しさん@3周年:03/01/09 10:28 ID:EGCT3cOp
損したのは結果であって、問題は運用先を決めた過程や
責任者、詳細な投資先の名前が伏せられていること。
                  改善する気がないんじゃないかな。
>>726 年80万程度出るよ。(遺族年金短期用件)
   ま、旦那が過去に滞納してたらしらないけど

736 :名無しさん@3周年:03/01/09 10:37 ID:Ga8Tqu+i
>>734
公務員や特殊法人職員の人員削減は
結局いくとこまでいかないと
本当の改革なんてできないということ
なんだろうね。
まあその時はたぶん手遅れでどうしようも
なくなっているだろうけど…


737 :名無しさん@3周年:03/01/09 10:43 ID:wxY//jGB
誰か俺に金、貸してくれない?
2倍にして返すからさ。

738 :名無しさん@3周年:03/01/09 11:35 ID:Lcb3ih3c
>>736
国民全員を公務員にするほうが早い。
どうせ日本は社会主義なんだから。

739 :名無しさん@3周年:03/01/09 11:46 ID:E6+1Xg6m
>>738
で、誰に食わしてもらうんだよ

740 :名無しさん@3周年:03/01/09 11:49 ID:gb1F9NmA
いっそのこと、ありとあらゆる公務員を無くせ
社会主義嫌いだから

741 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:21 ID:TxTh299l
今日も年金様が出動してるみたいねー

すげー不自然なあげ方

742 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:24 ID:LrmIDnVU
>>損したのは結果であって、問題は運用先を決めた過程や
責任者、詳細な投資先の名前が伏せられていること。
                  改善する気がないんじゃないかな。


マジで、そういうのは公開されてしかるべきだと思われ。
誰が責任者なのか、明確にしないまま突き進むなら今後ますます
見とおし暗いよ。



743 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:28 ID:VwH1f9K/
良く分からないんだけど今20代前半くらいの人たちは
納めた年金の数十%しかかえってこないんだよね?
だったらどうしてそのお金を自分で積み立てて運用しないの?

744 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:33 ID:8muRqyZR
>>743
国が無理矢理もぎ取るからだよ!!
払いたくないんだよ!!

745 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:37 ID:8muRqyZR
議員年金はしっかりもらうくせに。
どっかの禿げ曰く、「議員の仕事は、端から思っている以上に大変」(TVタックルより)

746 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:42 ID:FMoDttlZ

 こ の 国 は 実 質 的 に
 
 法 治 国 家 で は あ り ま せ ん 。

747 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:44 ID:VwH1f9K/
勲OX等とかいう勲章って年金で年間何百マン円も貰えるらしいが
政治家の野中が貰ってたのには腹がたったな

748 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:48 ID:NaooAjcv
おまいらあんまり騒ぐとよしゆきが消されるぞ

749 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:48 ID:8muRqyZR
>>747
等級によって額が違うのかな?

750 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:50 ID:8muRqyZR
よしゆきって誰よ

751 :名無しさん@3周年:03/01/09 12:51 ID:MfUQukgg
この問題に関して若者にストレスが溜まっているのは将来の年金不安のためなのでしょうね。
しかし現行社会保障システムの基本部分は維持されるでしょうね。
この間の世論調査で明らかになったように年金受給世代は制度改革に反対しているし、
それに続く世代も改革には消極的になるだろうし。自分らの生活がかかっているから。
つまり、国政に影響力をもっている世代が改革に消極的になるので、
今後も現行システムの根幹が維持されることになるわけ。
20〜30歳代の連中は国政に対する直接的な影響力をもっていないし、
選挙などへの関心も少ない。
でも15〜20年くらいたてば根本的な改革が行われる可能性がでくるだろう。
団塊の世代くらいまではギリギリ逃げきりが可能かもしれない。
その後の世代の年金受給額は激減して天と地ほどの差がでるかも。
結局、若者の場合は何を言ってもストレスが溜まるだけで大きな変化など起きな
いのだから時期がくるまで情報鎖国でもしていたほうが精神衛生上好ましくないか?
時には泣き寝入りってこともあるのが世の中だし。特に日本は。

752 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:06 ID:Ga8Tqu+i
>>745
国会議員はまともな仕事もしていないくせに・・・
国会議員は自分の懐だけが豊かになることしかやらない!
国民よ、禿げしく怒ろう!!


753 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:08 ID:qfYfeUR3
>>723
消費税

754 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:09 ID:AqJvOkYN
http://www.kid97.co.jp/gyoukaku/gyoukaku2.htm

天下りは監視していかないとダメだね

755 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:09 ID:fG6zNgor
日本には漢がいなくなったな。原敬内閣の時には・・・(略

756 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:10 ID:u69XcsIZ
>>751
ただでさえ「保守化」が進んでいるんだから、国家への奉仕だの
なんだのという子供だましのお題目に煽られて、ますます老人への
無償の奉仕に駆り立てられていくんだろうな。

757 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:12 ID:IIayhWwC
>>753
消費者は買い控えに走る。
よって消費が伸びずに税収増えねぇよ。

758 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:12 ID:kgp9Mnhr
>>755
あんた何歳?


759 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:13 ID:fG6zNgor
天下りをして口利きの役目を果たすということは
違法行為を行うことではないの?
例えば税務署長を迎え入れるということは粉飾を見逃すよう頼むとか・・・


760 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:17 ID:aZAQBtTU
粘菌うぜーよ

761 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:17 ID:IIayhWwC
>>757
しかも企業収益が落ちる。
デフレ>企業収益落ちる>デフレ>倒産
日本国崩壊

762 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:17 ID:nuWFiCxl
消費税アップしたら海外でまとめてお買い物することに決めた。


763 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:18 ID:qfYfeUR3
>>743
既に若者の年金に対する信頼度はボロボロ。
殆どのヤツが嫌々払ってるし、約30%は払ってない。

年金CMで「一人の迷惑みんなの迷惑」てキャッチフレーズがあったが、
アレは自己利益しか考えない天下りクソ官僚共の事か?

764 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:19 ID:fG6zNgor
>>761
公務員の給料は維持>増税>国民負担増大>買い控え不況>公務員の給料は維持>増税・・・

国民あぼーん。

765 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:19 ID:IIayhWwC
社会保障制度ってのは必要なんだよ。

全部政府と官僚が悪い。あいつ等の責任だ。腹を切れ腹を。

766 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:20 ID:8Jqkl5Aw
>>763
俺も年金払ってないよ。
給料の残りは自分の口座へポン!

767 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:22 ID:Kh6zH9CX
年金って投資運用さえされてなければ結構いい線行ってたんだろうな

768 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:23 ID:fG6zNgor
>>766
今年から口座差し押さえて無理矢理払わせるとかニュー速でスレが立ってなかったっけ?
俺も払ってないから心配。

769 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:27 ID:qfYfeUR3
今日もポーンと1,000,000,000円くらい軽く損失出してんのか?>年金損失基金

770 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:30 ID:Vf99z19D
1時間でどれぐらい損失だしてんだよ

771 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:30 ID:3u6UyMLj
2兆円のうち、どれくらいが政治家や天下り官僚の懐に入っているんだろう。

772 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:32 ID:fG6zNgor
自分達の取り分だけは絶対にカットするとは言わない。
我慢するのは国民だけ。

773 :名無しさん@3周年:03/01/09 13:57 ID:KD+m2YxV
自分の金じゃなければ紙幣なんて只の紙切れ
もっとも年金資金は運用しているんじゃなくて
日経平均の下支えに使われているんだけどね

774 :名無しさん@3周年:03/01/09 14:05 ID:kwklOevW
>773
紙切れですらないよ。
たんなる数字、数字でしかないのだ。

775 :名無しさん@3周年:03/01/09 14:08 ID:06MRplpI
まさにゲームの世界だな
悲しくなってくる

776 :名無しさん@3周年:03/01/09 14:50 ID:RnQOHgNy
>>770
単純計算で大体50000000円くらいか。


777 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:12 ID:CsYbDu+t
日本の歳入総額が41兆円のなか、公務員の給与総額は30兆にも及ぶ。
(公務員である労働者は450万人)

お前らが払っている、税金の80%は公務員の給料に消えている
訳だ。

足りない分は増税予定だ、お前ら公務員を見つけたら殴れ。

ソースは政府経済白書


778 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:14 ID:HFu0rlTd
>>777
国家公務員は、100万人だったっけ?

779 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:16 ID:MNK5A0W7
>>777
あー、あれだ、その数字は正しくもあり、まちがってもあり

地方公務員と混ざってるだろう

780 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:28 ID:qoodvBL8
>>損失

ヘッジファンド幹部のフェラーリ代


781 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:43 ID:gjgo/C6g
増税して公務員を養う訳か。お目出度いな。

782 :名無しさん@3周年:03/01/09 15:49 ID:kwklOevW
>779
俺もそう思った。
777、地方の歳入を加えろよ

783 :名無しさん@3周年:03/01/09 16:20 ID:sKRPp7M/
厚労省絡みで漏れも変に思うことある。

歯医者とかなんであんなに生活が豊かなのか不思議に思ったこと無い?
役人とは関係ないけどさ。
ああいうのだって、回りまわって元たどれば、みんなの保険料だよね。
漏れなんかほとんど病気した事無くて…じゃねーや、えーと
ま保険料は別に納めるのは万が一自分の事考えれば当然なんだけど。
ただ、医療費が高いって云われる中には「医者」等の給料も当然入ってるよね。
医療天国の日本でその恩恵にあずかってるのは実は医者自身なんじゃないか?
患者じゃなくて。もう高齢者の医療費が高くて漏れ達の保険料でも足らないんだろ。
そろそろ医者の所得も少し押さえてくれないか?
漏れの負担も増える一方なんだからさ。マジ医者の給料つーか、病院の理事長とかって
結構すげえ所得あんだろ。あれだって結局保険料なんだろ?
大して人が入ってない歯医者とか、なんでBMとか乗れるくらい収入あるんだよ。
どういうカラクリなんだ?誰か教えてくれ


784 :名無しさん@3周年:03/01/09 17:19 ID:JBkmLdDO
>>783
功労省の上のやつらは、歯医者は中堅会社の課長クラスの年収で
十分ということで、改訂の度に地道に締め上げている。
ちなみに、新卒で勤務医の歯医者の初任給。

昭和46年 80〜100万
昭和50年 60〜80万
      ・
      ・
      ・
平成10年 20〜30万


785 :零細企業のひら社員:03/01/09 18:58 ID:7CQ4azGk
日本の未来に失望し(自分の老後に不安を抱き)、
将来海外に移住したいのですが、何処が良いでしょうか?
物価が安く、治安が良い、自然環境が良いがところって有る?
妻と二人で2〜3000万円の金融資産持って、永住希望。
生活のためだけではなく、
地域のボランティアか日本文化や日本語を教える仕事をしつつ、なんて。





日本のダニの害虫駆除は無理でしょうね。

786 :名無しさん@3周年:03/01/09 19:01 ID:IphHYHL9
>>785
カナダあたり、ええんとちゃう?

787 :名無しさん@3周年:03/01/09 19:31 ID:/nkJ0dMf
俺だったら、ノルウェーかスウェーデン等の北欧に行きたいけどな。
カナダなんてオランダと一緒で、反日で韓国びいきだからな。

788 :名無しさん:03/01/09 20:23 ID:AfEQbtek
>>746
日本は法治国家などではなく、正真正銘の行政国家です。

789 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:12 ID:gPoBnEWP
>>785
お前自身はどんなところを考えてるんですか?
途上国でもなけりゃ、日本文化をありがたがってくれないっしょ
先進国で講師やるんなら、半端でない知識がなけりゃ外人から逆に煽られるぞ(w

790 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:17 ID:Ga8Tqu+i
年金資金運用基金にまさに特殊法人問題が浮き彫りに
されていると思う。

前身の年金福祉事業団の時に立てた全国13の
「グリーンピア」という保養施設はすべて閉鎖される
ということだそうだ。
いったい何のために建てたのだろうか。
政治家と土建屋、それと自分たちの天下り先のために
建てたのだろう。

そんないい加減な組織がどうなるかと思っていたら
結局、なんのことはない年金資金運用基金に名前が
変わっただけだった。

つまり特殊法人改革といっても名前が変わるだけで
何も手をつけない。これがお役人のやり方だ。
なぜかというと、なくすと自分たちの天下り先が
なくなるからであろう。

省庁再編成されたけれど、こちらも数は少なくなった
だけで実質職員数は大幅に減っていないから何の効果も
なかったといえよう。

官僚や政治家のやることは目をくらませるだけで先送り
しかしない。それが自分たちの一番の利益になるとわかって
いるからであろう。




791 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:18 ID:PI2ledQw
未必の故意だな2兆円

792 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:20 ID:6NCUobQ2
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構

793 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:21 ID:m6jBFOdk

いい加減吊るし上げようぜ。こっちが干上がる前に潰さねぇと。

794 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:21 ID:CimZet8Z
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

795 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:25 ID:j/0r1g//
公務員のボーナスを財源に見合った額に押さえて支給でもすれば
税率もそれほど上げる必要ないだろうに。

796 :そんなに甘くないゾ:03/01/09 23:29 ID:a9zJyp50
失業者は氏んでくださいウザイです、お金を稼げない家族ならいないほうが
マシという統計も出ています。

797 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:30 ID:dduIxyX3
>>792
民間のネズミ講は犯罪だが、
官業の巨大なネズミ講は、まともな制度、ということか。




798 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:33 ID:pXm0DB/H
皆さん知らないのですか?
インデックスに定期的に投資することはリスクの低い投資法として有名なんですよ。
年金はそれを実行しているだけです。

799 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:33 ID:6NCUobQ2
>>797
厚生省の予測によりますと現34歳以下の人はマイナス。
10代になると3割も返ってきません。=当然入るべきでない。

800 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:35 ID:R/Dmwr1h
>>798
リスクの低い投資法を選んで
ここまで損が出せる厚生省は天才だね。

801 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:36 ID:B6nl9Q+K
>>797
そそ。
国家はお金を刷っても犯罪にならないのと同じです。

802 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:38 ID:VGgGn4+V
なぜ世代間扶養の方式をやめようという議論が出ないの?
自分で払った分を貰う、払ってないヤツは貰えない、
っつー形で良いと思うけど


803 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:39 ID:gf7/OhhP
>>802
それだと、ただの貯金といっしょじゃん。
世代で支えあうからこそ意味がある。

804 :名無しさん@3周年:03/01/09 23:42 ID:VGgGn4+V
どんな意味?>>803

805 :名無しさん@3周年:03/01/10 00:17 ID:iRgX54Ut
>>803
中間にいる天下り職員にぜいたくする金を与えるだけの役目に意味があるのか?


806 :名無しさん@3周年:03/01/10 00:40 ID:0uFYOR6q
週刊現代にたくさんいいことが書いてある。
今朝の特ダネは年金利権にメスを入れる岩瀬達哉が登場。
週末の「あるある〜」でも年金特集が予定されているが
スポンサー関係で厚生労働省批判はできない可能性があるのが心配される。
もし年金が有利などというウソを平気で流したら、抗議・花王製品の不買運動
も必至だと考えられる。年金局の役人や御用社会保険労務士がウソついたら
許さん。


807 :名無しさん@3周年:03/01/10 00:52 ID:Oe1SM2mp
じゃあ、集めた150兆という金をどう運用すれば良いのか?
国債か?
タンス預金?w

808 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:00 ID:MZaIPL3K
>>807
>>649
ホームページで言っているらしいから
リスキーな投資は避けるべきではないのか?

809 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:05 ID:Oe1SM2mp
>>808
株はリスキーか?
リスキーじゃない投資とは?

810 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:08 ID:3Y0p1J0L
戦時国債2兆円買って戦争負けたと思い、書いてみる。

811 :BAkaxSkCcg ◆BAkaxSkCcg :03/01/10 01:08 ID:ILIFNf5j
スロット>>809

812 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:22 ID:MZaIPL3K
>>809
株は自己責任。
やはりリスクが伴う。
株でどうしても運用しようとするのなら
運用の仕事をしている人間が自分のお金
だと思ってやっているのかどうかが一番
のポイントになると思う。
他人の金だと思ったら損をしても何も思
わなくなる。

813 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:25 ID:TygtYw9F
言うまでもなく公的年金は運用と言うより株価維持の目的外利用。
損することを目標に運用されております。
ネズミ講です。

814 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:26 ID:6ktDnBET
年金の担当者は実際は運用とは名ばかりで
ルールに乗って売り買いしてるだけ。

 下がる銘柄空売りで儲けるなんて絶対に
やらない。
 逆にロスカットルールで投げる前に手張り
で空売りしたり。年金で買いあがる前に、
自分の買いを仕込んだりとか、仕手筋と結託
して、仕手株高値で買ったりと、運用という
より、自己の利益保持のためにしか売り買い
しません。


815 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:29 ID:vSij4iZI
>>807
集めた金というのは、現在の老人の年金になるんじゃないんですか?
世代間助け合いとかいう名目でさ。

なんで支給開始額を上げたり、支給額を減らしたりするんだ??
5000000000000円をドブに捨てる前に、払う事があるだろう?
今更ながら天下り共はアホなんじゃないか?

816 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:35 ID:IJNKPPmf

**明日、日本に隕石が落ちて壊滅するとしたらどうするよ?**

「即海外へ脱出」
「最後の瞬間までセクース三昧♪」
「憎い上司をバールのようなもので撲☆殺する」
「両親に会いに行く」

「Nikkei225とTOPIXをめいっぱいカラ売り」
↑運用部のM木さんの言

817 :名無しさん@3周年:03/01/10 01:39 ID:sXZ9EWrY
>>816
仕事師ですなぁ・・・・・
ネット取引で逃げる飛行機の上からも空売りを続けそう♪

818 :名無しさん@3周年:03/01/10 02:10 ID:LvhWXtaa
運用しないこれが一番。

保険料集めたら1ヶ月以内に受給者に支給。
保険料率は固定、保険料の総額を受給者数で均等割。
年金額は少なくなるだろうが、65歳まで生きてたら
普通一財産築いてるだろう。
その程度の財産も築けていないDQNジジババは
己の甲斐性の無さを呪えばよい。

この方法なら運用する暇もない。
時間が逼迫してるので事務的コストはかかるだろうが、
1ヶ月しかないので公務員も怠けてられないし、
5兆円損されたり、くだらない箱物つくられるよりはいい。

この意見、叩かれまくる予感w

819 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:05 ID:7KIwI2Rb
モウダメポ スベテダメポ ミンナダメポ 

ヤクニンクワセルタメニ コクミンガサクシュサレル 

リケンコウゾウニ クイコンダヤツ ゼイタクスルタメ タミガクルシム

モウダメポ ニッポン モウダメポ ジパング 

820 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:10 ID:G3kJb58s
こんなことしてたらみんなお金を貯めまくって消費が冷え込みますよ

821 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:13 ID:Oe1SM2mp
つーか、これらの現象はおまいらが株は博打だと言って
資本主義を指定してた結果に過ぎんよ。

822 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:13 ID:Oe1SM2mp
否定

823 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:23 ID:7KIwI2Rb
でもさあ、本来の資本主義とは「違うカラクリ」が存在してない?


あああああ薬師丸と真田がおっぱじめた

824 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:26 ID:3U4HYcyW
>>821
見当違い。

825 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:27 ID:e9QD8lFa
つーかさー


なにげにこの重大事件って無かった事のようになってないか?w


そもそも

もう年金破綻してんじゃんw


826 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:31 ID:7KIwI2Rb
>>825
禿げ同

漏れもテレビや新聞で見てない。大騒ぎになってないな。
この国のマスゴミはやっぱゴミだな。国民にとって知っておくべきニュースを伝えと欄

827 :名無しさん@3周年:03/01/10 03:34 ID:Oe1SM2mp
>>825-826
これがお前らの望んだ社会だ。
仕方がねーじゃんw

828 :名無しさん@3周年:03/01/10 06:21 ID:8Hpzbn93
>>814
年金資金運用基金のガイドラインで空売りは禁止されてますが?
自己売買で逆の取り引きをしたら逮捕されますが?

素人が適当なことを書くな。

829 :名無しさん@3周年:03/01/10 15:16 ID:gu0aCo4E
政治板で『年金』というスレを見ると

「年金は廃止が一番。払った人には払いもどす!」

という書き込みがあった。
一見暴論のように見えるが、冷静に考えると、
もしかして一番の正論ではないかと思ってしまった。

830 :名無しさん@3周年:03/01/10 15:26 ID:n0Qwy3Qb
>>829
払戻金は6掛けになります

831 :名無しさん@3周年:03/01/10 16:41 ID:ye8ygCZh
雑誌やテレビで、年金が危ないと煽るのは、消費税アップの伏線のように
感じる。

なんか、ちょっと怪しい。

832 :名無しさん@3周年:03/01/10 17:56 ID:PNyBb7dR
>>831
怪しくない。年金はもう破綻してます。

833 :名無しさん@3周年:03/01/10 18:14 ID:IJTBG1d6
>>831
年金が破綻するにせよしないにせよ、どうせなんだかんだと難癖つけて
消費税値上げを決めていただろうから怪しくも何とも無い。


介護保険とか住民基本台帳維持手数料とか。

834 :名無しさん@3周年:03/01/10 18:40 ID:gj1FzABm
源泉でピンハネられている厚生年金も
肝心の企業負担分を企業が出し渋ったり
社員の給与を故意に低く申告して
不正申告しているからかなりヤバイ。

役所は不正申告より徴収率を気にするから
一ヶ月の給与を8万円で申告しても
ラクラク審査に通るんだって。

無論、月給8万円では法における最低賃金を
遥かに下回ります。そして年金を貰う段になって
自分の年金の額が少ないことに気付くわけですな。

835 :名無しさん@3周年:03/01/10 18:53 ID:0Wp2CPa/
昨日も今日もsageトレンドに逆らう大馬鹿がいるよな。(w

836 :名無しさん@3周年:03/01/10 19:03 ID:qzEkvbcC
>>834
どうも、このニュースが気がかりなんですよね。
「保険料負担の免除を要請 中小建築業者が自民党に」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003011001000363
おっしゃるとおり、厚生年金保険料の企業負担分はかなりキツい様子。
しかも、彼らは自民党支持者で、今年行われると予測される総選挙をにらんで
無視できない。

単独スレ立ててもらおうかしら。

837 :836:03/01/10 19:10 ID:qzEkvbcC
>>836自己レスです。
スレ立ってました。
【政治】自民党に保険料負担の免除を要請−中小建築業者団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042186400/


838 :名無しさん@3周年:03/01/10 19:15 ID:iRgX54Ut
今日の午後は開始直後から平均を先頭に下げ一色かと思ったら、
徐々に上がっていくんだもんなぁ。
今日だけで何百億投下されたのやら。

839 :名無しさん@3周年:03/01/10 22:39 ID:BXQhZYzl
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構
巨大なネズミ構


840 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:13 ID:6Yx6/F0G

株価維持の為に年金資金がつぎ込まれる。
「市場運用」ではなく「市場操作」の為に使われる。

ゆえに損失が出る訳で、こんな馬鹿なことを
許してはいけない。



841 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:15 ID:TIPwqOvw
一番喜んでいるのは竹中

842 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:17 ID:33LWm+1T
公的年金積立金の市場運用に関してなんですが、100%インサイダーとか
ないんですかね ?


843 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:19 ID:3NbY/7CD




大事な国民の財産である年金を株式市場で運用(ギャンブル)する国は日本以外に存在しますか?





844 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:29 ID:MZaIPL3K
>>831
将来、年金を維持していこうと思ったら赤字国債を永遠に
出し続けることはできない。
当然、消費税アップしかないであろう。
しかし、年金資金運用基金のようなことをやっている多くの
特殊法人を野放しにしておいて消費税アップはありえない。
さらに公務員の人員や政治家の定数の大幅削減が絶対の条件
になる。



845 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:34 ID:s1ynfcDd
ここまでやっておいて、年金は破綻しないと言われて信用は出来ない。

846 :名無しさん@3周年:03/01/10 23:51 ID:KYPkm/B5
今年度上半期の含み損が、3ヶ月もたって、年末にならんと判らんとは、
資金の管理とか、全く出来ていないんだな。
ふつう相場している者なら、含み損・益がどれだけあるかくらい、毎日
見ているはずだが。高学歴のファンドマネージャーさんは、その程度の
こともできんのか。低能め。修士か博士かしらんが、返上しろ。ぼけ!

847 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:00 ID:aSlJSbz5
>大事な国民の財産である年金を株式市場で運用(ギャンブル)する国は
>日本以外に存在しますか?

株価維持のために意図的に使われてるのでギャンブルではない。

国民−>大損。負け。
海外投資家等−>大儲け。勝ち
自民党−>株価も政権も維持できてる?ので。勝ち

株価と政権さえ維持できれば良いわけです。国民が勝ちに回るには
どこかが損しなければならない。しかしネズミ構である以上100%負ける。
破綻したときの責任をどうするのかが今後の最大の焦点。

848 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:08 ID:NdHNgjtc

株価を意図的に維持(操作)すること = 犯罪

年金資金で操作された「官製株式市場」なんかに投資すべきでない。




849 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:10 ID:F1a+2laj
今、 >>848 が(・∀・)イイ! ことを言った!


850 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:15 ID:aSlJSbz5
>破綻したときの責任をどうするのかが今後の最大の焦点。

もちろん破綻すれば与党はただでは済まない。
見えないようにこれから別の方法で搾取してきます。
消費税はその一貫。

年金維持のために消費税アップとか言ってる自民のバカは
ぶち殺した方がよろしい。

851 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:16 ID:4yKpXNWd
>>848
それってつまり、共産主義になれってことだよ。
「官製株式市場」と無縁の企業は無いからね。

852 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:18 ID:4yKpXNWd
>>850
破綻なんかしませんよ。
インフレで紙切れにはなりますが。

853 :名無しさん@3周年:03/01/11 00:29 ID:E57NvUIl
>>843
世界市場を動かしているのはアメリカの年金だよ・・・

854 :名無しさん@3周年:03/01/11 01:48 ID:NQdWtJXY
就職板で学生とは思えないレベルの議論が繰り広げられてます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1042013849/l50

855 :名無しさん@3周年:03/01/11 09:05 ID:7y/MSvi6
>>854
こういうレスみるといつも思うんだが、

  レ ス 番 指 定 し ろ よ !

全部読め、ってか?

856 :名無しさん@3周年:03/01/11 09:16 ID:+RIN20be
結局運用とは名ばかりでPKO、PLOに使われてるのかな?

857 :名無しさん@3周年:03/01/11 09:58 ID:Fet8qUa+
>>856
ドブに捨てるのと等しいことをしています。

858 :名無しさん@3周年:03/01/11 10:42 ID:m9lxAW2U

 下 半 期 は 
 
 さ ら に 損 失 が 拡 大 し た も の と 思 わ れ

859 :名無しさん@3周年:03/01/11 10:52 ID:LAR8GKry

年金の市場運用が、遵法行為であったとしても、

損失を出したことにより、関係者は刑務所に入ってもらわないと、

誰も年金を信用しなくなる。この場合、見せしめは絶対必要。




860 :名無しさん@3周年:03/01/11 10:56 ID:AEnaFng9
年金のいいところって破産しても差し押さえされないぐらいなんじゃないかな。
帰ってくる額を考えたら庭にでも埋めた方がいいかもしれんがw

861 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:01 ID:4yKpXNWd
>>859
遵法行為なのに、損失を出したから刑務所?
ここは、北朝鮮ですか?

862 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:05 ID:+Hy93A83
>>859
>>857
株価が永遠に下がり続けるとか思ってないか?そりゃ安いときもあれば高いときも
ある。株安の今はいわば株のバーゲンセールだな。

いまの株安は、銀行が保有してる株式を手放したり、企業同士が持ち合っている
株の解消売りによるところも多い。それらの影響で実際より安値になってるわけ。

そもそも株は基本的にはインフレに連動して上昇するから、インフレには強い資産だ。
っていうかインフレになれば値上がり益がでる。かつ、インフレを起こすか起こさないかは
政府の決断しだいってのはわかるよな?

政府は結局安いうちに買っといて、インフレでがっつり取り戻すハラじゃないのかな。
とゆわけで漏れは自分の資産中でETFの比率をもう少しあげるつもりだが。

863 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:10 ID:4yKpXNWd
株価が下がれば、企業の存続自体が危うくなるわけで
PKOも、企業支援の一面を持つ。
デフレ対策と言ってもいい。国が企業の資産を買っているわけだからね。
金をどぶに捨てるようなものだと言っているのは
年金という組織を守るために、国を捨てろ。と言うのと同じ。

864 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:21 ID:4mpKgrbO
プロの生命保険でも含み損がでてる現状だからなあ。
持ち合い株解消売りを吸収してくれてる年金を非難はしたくないな。

865 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:32 ID:F940ux9B
>>861
あ た り ま え だ ろ!

...関係者でつか?

866 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:34 ID:4yKpXNWd
>>865
あ、ここは北朝鮮でしたか。スマソ。

867 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:46 ID:E57NvUIl
>>866
日本の馬鹿国民は自覚なしの共産主義者だからねw

868 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:54 ID:lBNC4iBG
公務員側は共産主義的色合いが濃く、民間は搾取される側。
民間は洗脳されているので気付いていません。

869 :名無しさん@3周年:03/01/11 11:56 ID:Hq0mPlDF
>>862はよく洗脳されているね。

870 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:00 ID:E57NvUIl
>>868
資産を全額普通預金、郵便貯金にして国に全額自由に使わせるって
よく躾けられてるよな。
俺はそんな怖いことできないよ。
2/3は外貨や株、topix連動投信に振り分けてる。

871 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:01 ID:9Rfq7zU/
つかどっちにも一理あるんだよな。

でも公務員みたいな奴多すぎで待遇良すぎ。減らさないとアボン確実は間違い無い罠

872 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:04 ID:E57NvUIl
つーか、国や日銀、年金がETFを買い上げて株価を維持するって
公言しているのになんで株を買わないの?
馬鹿じゃない?w

873 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:06 ID:lBNC4iBG
>>872
貧乏人の俺にそんなこと言っても無駄だよ。

874 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:06 ID:+Hy93A83
>>872
過去ログを読むと「株=ギャンブル」論が幅を利かせてるな。
もうアフォかと

875 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:08 ID:E57NvUIl
>>873
日経、topix連動投信なら1万円で買えるけど?
一万円も無いの?

876 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:11 ID:NocNuFtR
>>963
そういうやり方をやっているからいつまでたっても
国におんぶにだっこの株式市場になってしまうんだ。
そんな甘えを許していたら累積50兆円の赤字など
すぐにやってくるぞ。


877 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:14 ID:NocNuFtR
>>876
>>963 ではなくて >>863 への返信



878 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:14 ID:E57NvUIl
>>876
国におんぶにだっこの国民が何を言うw

879 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:16 ID:iT4v2YN6
反省しますた。
これからは年金資金を専門家にお任せします。
野村の日本株戦略ファンドでつ。

880 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:17 ID:KXWRxnmj
俺も一度何兆円もかけて博打やりたかった。
こんなことなら官僚になればよかった...

881 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:20 ID:NocNuFtR
>>878
そうそう。
だから約700兆円ぐらいの財政赤字に
なってしまった。
今も赤字国債をどんどん出している。
来年度は予算の44%が赤字国債。
再来年度は予算の55%が赤字国債かもね。


882 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:21 ID:fTCKYjhR
ナニ心配しているのかな?これは、序の口だよ。
これから、三月危機の株価暴落に備えて、大規模なPKOを
繰り返すから、年金、郵貯、簡保の資金目減りは現在の
10.5兆円では済まなくなるから、覚悟した方が良いな。
幾ら、損失を出しても、誰も責任追及されない、無責任丸投げ国家だから
平気の平左!
その代わり、特殊法人、公益法人の赤字垂れ流しも国民のツケと云う事で
天下りと賊議員は濡れ手に粟の大儲けだから、こんなに美味しい話は無い。

883 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:25 ID:NocNuFtR
>>882
そんなおいしい思いをする奴らがいる限り
消費税増税なんか国民に絶対に受け入れ
られはずがない!!



884 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:28 ID:lBNC4iBG
こうやってどんどん公務員に対する風当たりが強くなっていくんだね。
自業自得だね。外で迂闊に公務員だと名乗れないね(藁

885 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:33 ID:jNFAfj5T
これまで幾万の人間が株に投資して失敗しただろうか…
株なんて所詮他人の金で儲けようって奴に利用されるだけの制度だ。
いや、もちろん株式市場自体否定するつもりないけどね。
バブルに酔いしれて一般人にまで投資家気取り。それを煽った奴らも
損をして何とか挽回したいが為にまたもや一般人を株に引き込もうって魂胆か。
もはや、一般人が個人投資家なんて呼び名で株式市場に戻るわけないだろ。
株価上がり出さない限り。今が下げ止まりでお買い時ですよと言われてそれを信じ
投資した奴で少ない配当に溜息ついてる奴がどれ程居る事やら…
株などに投資はせんぞわしゃ。株価が上がり出したら別だがな。今株に投資する奴なんて
投資家気取りで、又はそれを煽られて勘違いする奴だけだ罠。

886 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:45 ID:aL+Q+GpP
DQNの公務員狩りにあいます。

887 :名無しさん@3周年:03/01/11 12:53 ID:E57NvUIl
>>885
まさか上場株式会社の社員じゃないよな?
まさかな?

888 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:08 ID:+Hy93A83
>>885
ワラタ
今、株式を持ってる香具師を投資家気取りって言うのなら
銀行に預金しまくってる貴方は債権者気取りっていえるかも。

889 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:11 ID:W5Qj89BK
株式・債券での運用なんて素人が手を出すもんじゃないんだよ
国は元本保証のやつで運用しろっての


890 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:12 ID:P09JWHXq
>>888
それこそ愚の骨頂。
口座に金眠らせる程馬鹿じゃない。(w 投資する事=株主体に考えるのは
今得策じゃないと言いたかったのよ。株に取って代わる運用先を見つけたの。ただそれだけ。
古典的な運用先だけど。秘密(w

891 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:14 ID:E57NvUIl
>>890
闇金融の金主かガクガクブルブル

892 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:16 ID:39cDwy6/
そのうち、年金資金でアム鍋買いましたって言い出しかねないな。

893 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:18 ID:VKGSQ+Sf
東京でテロが起こった暁には
記念に釘バットで
厚生省の役人ぼこりませすん。

894 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:22 ID:VyeUIKKt
いちおう民主主義国家だから国民が責任をとるのがあたりまえ。自業自得。
ご愁傷さまです。

895 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:23 ID:E57NvUIl
お前らが株を買わないからこういうことになるの。

896 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:24 ID:39cDwy6/
>>895
じゃ、もっと買えよ

897 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:26 ID:E57NvUIl
>>896
買ってますが、何か?

898 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:27 ID:39cDwy6/
>>897
もっとだよ

899 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:29 ID:NocNuFtR
公務員、政治家、特殊法人職員に問う!!

年金破綻を回避するのはまずあなたたちの痛みから
始めないといけないのではないですか。




900 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:32 ID:+Hy93A83
>>895
イパーン人が株を買う気持ちになる時代になったら漏れは売り時を
検討始めますw

901 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:33 ID:p0tS+h6E
>>900
ケネディハケーソ

902 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:33 ID:+Hy93A83
>>890
株にとって代われるほどの運用先っていうと、自ら起業するとかかな。
あとは外国債券やら外国株式?

903 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:33 ID:hOOqBRZC
>>897
そうそうその意気だ。証券会社から借金しまくっても買い続けろ(w
いつかは上がる!上がってくれる! そう信じて買い続けろ(w

君は正しい。買い続けろ(w



904 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:34 ID:+Hy93A83
>>899
大仰に問いかけるより選挙行けよ

905 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:36 ID:+Hy93A83
>>903
君は普通に本当のことを言ってるのだから何も(wをつける必要はないよ。
経済問題になるとマスゴミと同じことしか言わない香具師が速報+には多いな。

906 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:37 ID:w5XkL28K
金融業界でここまで損失だしたら関係者の責任は問われているだろうに。
公務員で責任とらされた話は聞いたことがない。
2兆円の損失だなんて・・・大問題だと思うのだが。

907 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:42 ID:NocNuFtR
>>905
それだけ現実を悲観して見ているということだと思う。
政治家や官僚(←先送りの名人たち)のいい加減さを実感すると
当然のことだと思う。



908 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:45 ID:+Hy93A83
>>906
株式市況全体がダメダメだからしょうがないね。
それとも君は年金資金で空売りをしろとでも言うのかw
それなら確かに年金資金は増えるかもしれないが企業が続々あぼーんするわな

909 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:48 ID:Iag9QDNr
>厚生労働省は25日、今年度上半期(4―9月)の
>公的年金積立金の市場運用で 2兆112億円の
>損失が出たと発表した

国民ひとりあたり2万円が誰かさんの博打で吹っ飛んだのか
しかもこんな短期間で。。
それでもやくざ行政に貢ぎつづけるつくしんぼ国民

910 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:50 ID:4nayRPRU
2兆円っていうと、俺が去年納めた税金と同じくらいの額が吹っ飛んだわけだ。。。

911 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:50 ID:+Hy93A83
>>909
消えてなくなったわけではない。評価損って奴だから
株価が回復すれば即効で取り戻せるっちゅーの。

912 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:51 ID:39cDwy6/
下げ相場のときに株なんかで運用する。
それもPKO用に大引けでつぎ込む。
年金のためではなく株式相場のみかけの維持に使われている。


913 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:52 ID:4nayRPRU
>>911
株も大元が潰れれば紙くずです。

914 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:53 ID:+Hy93A83
>>912
年金の買いが入ってなかったらどうなっていたかちょっとは想像しろよw

915 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:53 ID:W4ju4UR6
>>911
俺のひ孫は安心だね

916 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:54 ID:+Hy93A83
>>913
そのとおり。
だから年金は基本的に分散してるじゃないですか。ETFつかって
まんべんなく少しずつ買ってる。

917 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:54 ID:+Hy93A83
>>915
そこまで待たなくてもインフレになったらつられてあがるから。

918 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:56 ID:qSxic5bw
必ずいつかは上がる。そう思わなきゃしょうがないじゃない。
やってられないじゃない。
止まない雨はないじゃない。
明けない夜はないじゃない。
いちゅかは上がるさ、みんなで株を買いまくろー!!
明日も元気にガンバロー!!

919 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:57 ID:4nayRPRU
俺に2兆円くれれば、片っ端から使いまくって景気回復すんのにな〜。

920 :名無しさん@3周年:03/01/11 13:57 ID:fTCKYjhR
>>911
財投に注ぎ込まれた特殊法人や公益法人向けの融資累計も400兆円を
超えるが、その6割は焦げ付き不良債権化しているらしいが、計上されない
以上、不良債権と見なされない罠!朝銀の公的資金1兆4000億円もそう云う
意味では、返還される見込み?の有る資金と云う事に為るが、現実は焦げ付き!
酷鉄累積債務28兆円や住専、道路講談民営化の際に見込まれる8兆円の超過債務
もその口だね!

921 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:00 ID:+Hy93A83
>>920
株式と特殊法人向けの融資では回収可能性が全く違うんでは?
朝銀と国鉄と道路公団では事情も額も異なるが。
経済のことが分からないからってマスゴミの言うことを鵜呑みにしてどうする。

922 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:00 ID:39cDwy6/
>>914
日本の株式市場がそこまで泥沼なら
ましてや年金資金をつぎこんではいけない。

923 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:01 ID:4nayRPRU
>>918
株主はみんな目の下に隈を作っています。

がんばる気力もないでしょう。

924 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:03 ID:NocNuFtR
>>920
ということは日本は焦げ付きだらけというわけ?


925 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:06 ID:+Hy93A83
>>922
ハァ?
銀行の売却分と持ち合い解消売りというある意味政策的な要素で
実情より下がってる・・・って書いても理解できないかな?

926 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:14 ID:qb0mQwTm

年金を3兆円も「和牛ファンド」につぎ込んで、
BSE騒ぎが起きてほとんど全額吹き飛んだ話はガイシュツですか?

927 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:15 ID:Su8wQEDA
そうそう、株価さえ上がれば全て解決。
今問題とされてる諸問題自体が問題で無くなるんだよ。

そう言われて鵜呑みにしたくないよなやっぱ。
株価と別次元の問題が多すぎると思っているから不安なんだよね。


928 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:17 ID:NocNuFtR
>>925
政策のためなら国民から集めた年金資金をつぎ込んで
赤字になっても仕方がないというわけ?


929 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:17 ID:39cDwy6/
>>925
含み益がなくなって含み損が出ている以上
下がっているのは実情の追随だろうが。

930 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:21 ID:39cDwy6/
含み損を見せないことこそ政策的に曲げている。
時価評価に伴い持ち合い解消は自然のことわりってもんだ。

931 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:40 ID:fTCKYjhR
>>924
お焦げは、美味しいからね!実際、表に現れていない債務も入れると
相当な焦げ付きが出ている筈だろうよ。ODAでも、最近、最貧国への
ODA9000億円の債務放棄をしたばかりだからね。
一部のマスコミルートでは流れるが、大手のマスゴミに対しては、緘口令
を敷いているからね。社会不安を扇動する怖れが有るとかでね。
まあ、今の日本国民は焼けた鉄板の上で、カチカチ山の狸の如く、カンカン踊り
を舞わされている事に気が付いていないと云う事が問題だろうよ。

932 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:47 ID:NocNuFtR
>>931
伝家の宝刀の1400兆円の国民の資産(本当に実在するかは知らないけれど…)も
実際のところは吹っ飛んでなくなっているかもしれないね。

933 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:47 ID:QB8mMC1s
ちょっと暇つぶしに…

去年の年も押し迫ろうと云う時期、私の手元にある会社から
中間配当金の郵便振替支払通知書が届きました。ついつい怠けて年が明けてしまい
もはや郵便局では換金できません。UFJ銀行の窓口にて換金するのが私にとって
最も手軽な換金方法なのですが…
そこで皆さんにお尋ねしたい事があります。忌憚の無いご意見をお願い致します。2社合計で
3800円の配当金を得るために銀行の窓口に並ぶ人を見たとしたら、又はあなたが銀行の窓口の
おねえちゃんであったとしたら、あなたならどう思いますか?

1 こいつ3800円の配当金得るために窓口に並んでいるのか、馬鹿じゃねーか

2 3800円得る為に必死だな(プゥ

3 いくらであれ配当金を得るのは株主の権利であり義務である。堂々と受け取るよろし。



暇つぶしに…どうでしょ。


934 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:49 ID:9c5Aww4a

  
 まだ 意味のない 議論してるんですか?



935 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:53 ID:ANDdSc9e
どこのだれに運用が任されてるのかってわかるの?

936 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:55 ID:+Hy93A83
>>928
そのとおり。特に今回のケースでは経済全体を支えるという目的があった。
かつ、単なる評価損で確定したわけじゃないんだから批判に値しない。

>>929
日本語勉強しろ。読みも書きもだ。

>>930
時価評価をさせるのは政策でしょ。銀行に自己資本を確保させ、そのために
株式を手放さざるを得なくしたのも政策。自然のことわりってw、市場は
それほど精巧にバランスされているわけではない。

937 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:55 ID:2lEnQoHD
>>933
忌憚の無い意見で

4 配当が出るだけ羨ましいです。
 ボロ株ホルダーには配当は有りません。



938 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:55 ID:MIQ9hQTb
ところで在日から

       感 謝 の 言 葉 が 聞 こ え て こ な い

のは何故だ?


939 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:57 ID:NocNuFtR
>>934
意味のない?
そうかあ。
意味はあると思うよ。

この問題はまさに今、日本で抱えている
すべての問題が集約されているように
思うもの。

政治家や官僚はやっぱり何も手をつけず
先送りしようと思っているだろうけどね。


940 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:58 ID:rn5BDBYw
>>936
いい加減な奴だな。

>特に今回のケースでは経済全体を支えるという目的があった。
んなもんある訳ねーだろ。
後付の言い訳に過ぎねーよ。


941 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:58 ID:0udTjiyV
だれがこの金を返すのか。

942 :世を憂う者・・宣伝すいません:03/01/11 14:59 ID:vCrtOVUV
ビザ(査証)=空港や海港から入国するときに必要な要件の一つ。
  日本へ入国しようとする外国人が、本当に入国してよいのかを明らかにする裏書き。
  在外公館で発行される。
で、このビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。

・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内(5年)である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる

ビザ無し渡航を日本が認めたならば上記ビザ発給条件の欠格事項者も日本に入国し、更に犯罪が
増えると予想されます。以上の観点から韓国人ビザ無し渡航反対、我われ日本人が相互主義で
韓国に入国するときにもビザを求められるようになれば平等になりますよね・・・

      これが現実犯罪大国韓国
2000年度犯罪件数 (カッコ内は、10万人あたり)
◆殺人    韓国 941件 (2.1件)   日本 1391件 (1.1件)
◆強盗    韓国 5461件 (12.1件)  日本 5173件 (4.1件)
◆強姦    韓国 6855人 (15.2人)  日本 2260人 (1.8人)
◆暴力    韓国 333,630人(737.6人) 日本  41,636人(33.0人)
韓国の殺人事件発生率    日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率    日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率   日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率    日本の22.35倍

943 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:59 ID:FnqgtkCk
>>937
はい、何社かもってますが、このざまです。
ま、全くないよりマシだと思って、堂々といってまいります。ありがとうございました。

944 :名無しさん@3周年:03/01/11 14:59 ID:+Hy93A83
>>940
年金のETF購入を知らないのか?

945 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:00 ID:d2Qr+1vb

われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  657億5300万円】
 【1時間 あたり 27億4000万円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう?
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!


946 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:03 ID:vy+RlYof
年金資金みたいな長期運用で半年間の期間利回りをとやかく言うのは無意味。

947 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:06 ID:NocNuFtR
>>945
悠々と暮らしている人たち(税金で悠々暮らし)
 ↓
・現在の多くの老人たち
・政治家
・官僚(天下りは特においしい)
※ 官僚のOBは今みたいに批判もなかったからもっとおいしかった。



948 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:13 ID:tlL7J7nc
>>1
2兆円超も損失を出したのは、まっとうに株式運用したからではなく、
株価維持という無駄なことにつぎ込んだため。

株価操作なんていうおこがましいことをするから。

その結果、株式市場は意図的に操作されるアンフェアな
ものであることが明白となり、
個人投資家は嫌気をさして株投資から逃げ出しているのが
実情じゃないのか。





949 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:22 ID:B7k3kr+1
つーか役所が株に投資して損した形になってるけど、実際には証券会社に任せてるんじゃないの?

でもって>>946みたいなことを役人に説得する民間証券会社は必死。
だからこそ責任の所在は明らかにならない罠。


どうせそんな所じゃないの?

950 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:28 ID:+JvzzE6b
政府が株価下落政策を取っているのに、
年金に株買わせるのは国民に対しての背任行為。

遅くとも小泉が一喜一憂しないとか言って株価下落策を放置した時点で、
債権に資金をシフトさせていれば救いがあった。

>>948
その証拠として今年にはいって売買高は減少低迷。
証券会社の株価も低迷しているわけだが、
さっきから嘘垂れ流してる株屋=+Hy93A83 はどうとらえてるのよ。

951 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:30 ID:Iag9QDNr
つまり、ロリコン性犯罪者にベビーシッターを任せてしまった状態であると

952 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:31 ID:NocNuFtR
>>949
もしそうなら、誰も知らんぷりで済むというわけ?

当然、組織のトップである年金資金運用基金の理事長が
何らかの責任をとらないといけないのではないのか!!




953 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:33 ID:3kyNhnRs
因みに昨年上半期だけでは2兆円だが累計では5兆円の穴をあけてる
下半期の結果がでれば8兆円近くのロスになっているであろう。

しかし大丈夫、日経が上がりさえすれば損は取り戻せるのだ、損は。




上がるよな?日経・・・・

954 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:34 ID:+JvzzE6b
>>949
そのとおり。
>>491-492
を見てくれ。年金運用を請け負っている会社と、運用契約が打ち切られた経緯が書かれてる。

955 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:37 ID:rqC8sGUb
>>952
まぁそおなんだろうけどさ。
つーかほら、役人の方はさ、「役所ってのは基本的に責任を追及されてはならない」
ってスタンスだろ?
「責任を追及される」っていう思考回路持ち合わせてないだろ。
ま、それが今の日本の国家的危機最大の問題なんだが…
それを役人に自覚させるのは絶対無理だ罠。これはもう政権変えるの当たり前で
新政府作るくらいの気合がないと無理だろ。やっぱ。

956 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:45 ID:NocNuFtR
>>955
政権が変わったら期待できるのか?
細川政権がいい例だ。
結局、官僚政治に何も手をつけられず役人の言いなり。
政治家も官僚も自分たちのことしか考えないから
新政府ができたとしても今とそうかわらないように思う。




957 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:56 ID:+Hy93A83
>>956
政権が変わるだけでどれだけ世の中が変わるか、そのいい例が小泉内閣じゃないか!

かの政権が成立して以来、どれほど経済に悪影響を及ぼしたか、実例を目前で
ご存知ではないのかw

958 :名無しさん@3周年:03/01/11 15:57 ID:fTCKYjhR
>>952
前身の「粘菌福祉事業団」と今の「粘菌運用基金」の理事長が
同じ香具師だと云う事を知ってるかい。「モリ仁美」その御仁なのだが、
前の特殊法人の際でも、2兆1000億円の粘菌食い潰しが発覚したけれど
責任取らずに、横滑りで居座っているよ〜(w
非難されようがどうしょうが、旨い汁を吸える立場は逃したくないからね。

959 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:00 ID:d2Qr+1vb
>>950
> 政府が株価下落政策を取っているのに、
> 年金に株買わせるのは国民に対しての背任行為。
> 遅くとも小泉が一喜一憂しないとか言って株価下落策を放置した時点で、
> 債権に資金をシフトさせていれば救いがあった。

ものすごく説得力ありすぎ

960 :955:03/01/11 16:12 ID:m46OxIte
>>956&>>957

おっとっと、これは失礼。おれは政権政党変わらなきゃ、つか、それはもう当たり前で
それすら成し得なかったら絶対に国の構造なんか変わらない。と云うつもりで書いたんだ。
で、政府ってのは政権政党の中から内閣が出来、それを命令系統にして
政府が形作られていくと思っているから、だから、政権が変わらなければ絶対に国の構造など
変わらないと…。
政権政党すら変えることが出来ない民意じゃ、絶対良くならないだろうと思って書いたんだ。

961 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:32 ID:tlL7J7nc
いま日本に必要なのは、政治家と官僚との間のバトル。

つまり行政と立法との間に適度な緊張関係が必要。

その緊張関係を構築するには、官僚べったり、馴れ合いの
自民党政権を下野させる必要がある。



962 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:37 ID:VyeUIKKt
日本は外圧がなければ改革できない。
年金などの問題は国内の問題なので外圧に期待することはできない。
つまり、政治改革などできないってこと。これは歴史的な事実。

963 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:39 ID:BSeWL4zT
なんだか運用基金をフォローするようなヤツが紛れ込んでるね

>>958
モリ氏は>>389のように逃げるようにひっそりとやめております(w

964 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:41 ID:NocNuFtR
>>957 >>960
俺は消費税アップには賛成をする。
税率も20%〜30%でもOKだと思っている。
それくらいのアップをしないと行政の仕事は何も
できなくだろうと思っている。

ただし条件がある。何度も書いてきたが
政治家、公務員、特殊法人など税金で給料をもらっている人の
大幅削減が必要である。
(民間を基準にした仕事量と人員を目安に削減すべきであろう。
 給料は民間をベースにした人事院勧告で決めているから当然
 そうすべきである。)
さらに消費税の集め方も今のようないい加減なやり方でなくすべての
営業を営んでいるところからきちんと徴収すべきである。
この2つの条件が満たされるのなら30%でもいいと思う。

でも現実は自分の痛みを嫌う人たちばかりである。
政治家や公務員などは大幅人員削減にきっと大反対。
(だから先送りばかりしてきた。)
業者サイドもきちんと収めるのを拒むだろう。
それより何よりも国民が消費税アップに反対するであろう。

結論は、行き着くところまで行かないと何も出来ない。
たとえその時、手遅れでも仕方がない。
それが日本ということであろう。
年金について言えば掛け金をろくろく払っていない老人たちだけが
いい思いをして、これから先は破綻への道まっしぐらだと思う。

いくら何を言おうが結局は無駄。それが日本の現状だ。



965 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:42 ID:f5XJJC+h
買い支えてるだけを運用と呼べるのだろうか?

966 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:43 ID:lBNC4iBG
>>965
呼べん罠

967 :名無しさん@3周年:03/01/11 16:50 ID:NocNuFtR
>>958
特殊法人のトップなんてみんな その森という御仁と
同じようなことをしているように思える。
たとえ国民に不利益なことをしても知らん顔で
高給と多額の退職金を涼しい顔をして受け取って職場を
去っていくのだろうと思う。



968 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 16:55 ID:+Hy93A83
>>950
命名ありがとう。実際は株屋ではないが、コテハンとして使わせてもらいます。

>>964
公務員は現状で足りないところは非常に足りないですよね。
たとえば科学研究費の評価スタッフ、金融機関の検査官、犯罪捜査に当たる
警察官に関税職員、司法関係では裁判官。自衛隊の情報部門もそうだし、
国会議員のスタッフ活動費も少ない。
OECDの中でも日本は公的部門の人員は少ないほう。怠けているように見えるのは
配分が悪い所為ではないかと思います。ここで公務員の削減に動くと、痛みを
分かち合うという名目で全部門一律削減になりそうでイヤかも。


969 :955:03/01/11 17:05 ID:vnCb1a/p
>>株屋
>公務員は現状で足りないところは非常に足りないですよね

はい。でもその真逆が多すぎな罠。(w

公務員の数の問題だけど、真の問題は人数より、その手当てじゃないか。
給与手当てとかの水準はどうだろうか。国家予算に占める割合とか。
そのOECDとやらの水準と比べてみてくれ。おれにはわからんが。


970 :955:03/01/11 17:26 ID:kZnqQI6G
なんか他人まかせみたいで申し訳無い。>>株屋
でももしかしたら、おれが思っているこの国の公務員や、非営利団体の職員数とか
多すぎだ、おれはそいつらを食わせる為に働いて税金収めてんのかよ。
つうのは思いこみで錯覚なのか?

ってそんな訳無いだろ。と自分を納得させる必死なおれであった。(w


971 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 17:32 ID:+Hy93A83
>>970
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
http://www.cminc.ne.jp/orcademo/0212note.htm#002

ご参考に。時間かかって悪かったな。

972 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 17:35 ID:+Hy93A83
せっかくだから>>971の下のリンクから少し抜粋しよう。

http://www.jichiroren.jp/gapei/Q6.html
----------------------------------------------------------
日本は国際的に見ても、公務員数はかなり少ない状態です。98年度調査で
人口1000人当たりの公務員数が、日本が38人であるのに対して、イギリス81人、
フランス97人、アメリカ75人、ドイツ65人となっています(別表「諸外国と日本の
公務員数等比較」参照)。それは地方公務員数も同様な状況です。そのもとで
全国各地で自治体労働者の自殺や精神的な疾患が多発しています。
----------------------------------------------------------

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html
-----------------------------------------------------------
問10 日本は国際的に見て小さな政府ですか?
【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は
39人となります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、
ドイツが77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。


973 :森の妖精さん:03/01/11 17:37 ID:TuDqN8Xb
公務員は少なくても準公務員が多い。

974 :955:03/01/11 17:40 ID:VUrJmc10
>>株屋
激しくありがとうございます。ありがたく拝見させて頂きますよ。

975 :名無しさん@3周年:03/01/11 17:44 ID:NqGK3KBn
一律削減なんてやったら、それこそ低脳 いや無能を表すようなもの。
、、、やりそうだけどな・・・。

976 :名無しさん@3周年:03/01/11 17:44 ID:uzxFi1aO
ガンダムが始まるよ

977 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 17:46 ID:+Hy93A83
>>973
ご明察。確かにその点はある。
http://www.globaleye.co.jp/imamura/02.08sararimen.html
に引用されている2002.6.30 日本経済新聞夕刊によると。
国家公務員    約250万人
地方公務員    約300万人
準公務員
非営利団体職員  約450万人
となっているようだ。

ただ、先に示した国際比較の統計に「海外の準公務員の数」が
含まれていたかどうかは現在調べている。

978 :名無しさん@3周年:03/01/11 17:57 ID:NocNuFtR
>>977
日本人のうちの10人にほぼ1人は公務員待遇かあ。
勤労者だけで見るともっと割合が高くなるなあ。



979 :名無しさん@3周年:03/01/11 17:58 ID:lBNC4iBG
>全国各地で自治体労働者の自殺や精神的な疾患が多発しています
これについては民間も酷いもんだよ・・・
人員が明らかに少ないし・・・使い捨てにされる身にもなれと・・・
体壊したらお終いだ・・・

>>977
多すぎ・・・

980 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 18:02 ID:+Hy93A83
追加。

日本の準公務員、非営利団体職員の数にはこんな分析もある。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm
いわゆる特殊法人73法人の総職員数が111,938人。
狭義の民法上の公益法人は2万6275法人。それらの理事、監事、職員を
合計すると1,016,548人。ちなみにこれらの公益法人のうち、
公務員OBを職員として受け入れているのが8061法人、公的な資金援助を
受けているのが8978法人だそうだ。

981 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 18:07 ID:+Hy93A83
>>978
だとしても国際水準に比較して多すぎる、というほどではないことに注目してくれ。

>>977
に対してひとつ付け加えたいのは、「非営利団体職員」に私立学校や幼稚園を
経営する「学校法人」、病院や医院を経営する「医療法人」、老人保健施設などを
経営する「社会福祉法人」の職員数まで含まれていると思われること。たしかに
これらは非営利が建前なのだが、お上とは完全に独立した採算で破産も倒産も
あるわけだから公務員待遇と同一視するのはおかしいと思う。まぁもとネタの
日経がかなり乱暴な計算をしてるんじゃないかと思うんだが。

982 :京都県民がらすきスーカーパー(69)おやじキラー生カル:03/01/11 18:30 ID:qqeuF9XA
ド素人が運用してっからこうなんだろ

983 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:32 ID:WCJtoPG+
他国と比較するのも良いけどさ。
日本には日本のやり方があるってもんでしょ。
小さい政府大いに結構じゃないですか。
真似なんてしてたら公務員と一緒に心中だよ。


984 :955:03/01/11 18:34 ID:VfdGVvbB
>>982
なんつー名だよ(w

985 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:34 ID:4yKpXNWd
>>983
今は大きい政府志向だね。
小さい政府なんていう奴は、デフレを促進させる小泉シンパだと言われる。

986 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:45 ID:NocNuFtR
>>981
国民の貴重な税金から給料をもらって、それに見合うだけの仕事を
やっているかどうかというのが一番大事なポイントだと思う。
国会議員で今もらっている歳費ほど仕事をしていると思える人間は
ほとんどいない。

>>982
それが年金資金運用基金ということだろうと思う。
損失を出しても、へっちゃらであるというところがとにかく凄い。



987 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:47 ID:XBhyhTUn



      年金が役人共のギャンブルに使われていたなんて、国民の殆どは知らなかったんだろうなw




988 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:54 ID:NqGK3KBn
>>987
株価操作のコマ とも言う。。

989 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:55 ID:Si7hLzLm
ポイヅン

990 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:56 ID:XBhyhTUn
そうか
株価操作にも使われていたのか


つーことは当然役人共とかはインサイダーにも(以下略
そして政治家にも情報を流して(以下略

991 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:58 ID:xYtoxj8/
催眠術師コイズミは氏ね

992 :名無しさん@3周年:03/01/11 18:59 ID:NocNuFtR
>>790
年金資金運用基金の本質はここにあるように思う。



993 :ていうか ◆DT16H8/cmo :03/01/11 18:59 ID:en2HTIYC
もう、この国には任せておけない。

994 :運用者:03/01/11 19:00 ID:innq+UGR
日本人は直接金融、投資の判断もできないバカだから
郵貯に集まる金を遊ばせずに運用してやっているんだよ。
もっと貯金しろ。

995 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 19:02 ID:+Hy93A83
>>994
徐々に直接金融へとシフトしていくんだろね。
税も制度も意識も。

996 :名無しさん@3周年:03/01/11 19:02 ID:xYtoxj8/
2ちゃんねらーから政治家を出そうとしても無理だろう
すでに一部芸能人以外は政治化にはなれない
支配階級による階級社会が日本の現実だ

997 :株屋 ◆5/nJtbQvas :03/01/11 19:03 ID:+Hy93A83
>>996
道路族や農林族のように2ちゃんねる族議員くらいならなんとかなるかもよ。

998 :京都県民がらすきスーカーパー(69)おやじキラー生カル:03/01/11 19:04 ID:qqeuF9XA
資金も経験も無い奴が投資すると負けます。必ず

999 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :03/01/11 19:05 ID:y2KJi1B2
2ゲット!

1000 :山崎渉:03/01/11 19:05 ID:I2ME3Iqo
(^^)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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