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【社会】「離婚後の未払い阻止」養育費、給与から天引きする制度導入へ★2

1 :似非リーマンφ ★:03/01/20 12:01 ID:???

 離婚した配偶者から毎月支払われるはずの子どもの養育費が期日より遅れたり、
突然途絶えたりするような事態を減らそうと、法制審議会は、養育費の「給与天引き
方式」を可能にする新制度の導入方針を固めた。
法制審の担保・執行法制部会が28日に要綱案を正式決定し、政府が通常国会に
民事執行法などの改正案を提出する。
 離婚には夫妻の話し合いによる協議離婚のほか、合意できない場合に裁判所がかか
わる調停離婚・審判離婚・裁判離婚がある。離婚の9割は協議離婚で、調停・審判を
経てもまとまらず裁判離婚に至るケースは1%程度だ。いずれの場合も、新制度の
利用は可能だ。
 現行の制度では、養育費の未払いがあっても、差し押さえが認められるのは、滞納が
確定した過去の分だけに限られていた。このため、「滞るたびに、手続きするのは手間も
時間もかかって負担」と苦情が絶えなかった。
 新制度は、相手の収入を将来にわたって差し押さえられる仕組みを初めて採用する。

記事:http://www.asahi.com/national/update/0119/008.html

( ´D`)ノ< 離婚は怖いれすね。

2 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:02 ID:0DF8YO2r
真・2ゲットプロテクター。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

3 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:02 ID:1qFsGbY9
はえーな

4 :似非リーマンφ ★:03/01/20 12:03 ID:???
( ´D`)ノ< 前スレリンクです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042950861/l50

5 :豆太 ◆GM1vpR5QBs :03/01/20 12:04 ID:7CBlmfkV
たぶん6

6 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:14 ID:6yILtaXU
養育費は子供の権利

7 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:15 ID:TEXnuvrX
養育費だけ毟って、餓鬼は施設に預ける馬鹿母も結構いるそうな。

8 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:16 ID:DLq+hKT+
質問!
あたし、優秀な遺伝子が欲しいのよ。
で、今付き合ってる彼は、かっこよくて東大卒で一流企業に勤めているエリートなの。
彼の子供が欲しいけど、結婚はしたくないの。
あたし、シングルマザーになりたいの。
結婚しなくても子供の養育費ってもらえるの?
誰か教えて!

9 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:16 ID:9hXqEzz4
>>8
ばか

10 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:18 ID:6JFFqwpy
>>8
自分で稼げ。

11 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:19 ID:HoR9CzjX
>>8
おまいのアホ遺伝子たっぷりになるよ

12 :末端戦士inモナーク:03/01/20 12:20 ID:4LwgFwVl
養育費払うぐらいなら潰す

13 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:20 ID:6JFFqwpy
つーか
>>8
そんな考えの親に育てられたら、子供は偏った性格になるよ。
はっきりいってDQNな餓鬼にしかならん。

14 :(ノ゚Д゚):03/01/20 12:20 ID:TbJW4G4f
>>8
100%もらえます バカ
テレビの見過ぎです バカ
あくまで子供を育てる費用として養育費が発生します バカ

15 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:21 ID:AvUj1+Lw
当たり前だな。
これをして、手厚い母子優遇制度を厳しくしろ。

16 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:22 ID:zYy+/V5A
>>14
おい、バカにバカって言っちゃ失礼だろう。
人間、本当のことを言われると一番腹が立つんだぞ。

17 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:23 ID:wf6eozFy
種が良くても母が駄馬じゃな・・・・・・・・
子供が生まれて5年後ぐらいに>>8が子供を虐待している姿が見えるよ。

18 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:50 ID:hbDAvYAf
実際、養育費って、別れた妻の遊ぶ金に変わるんだろ?

19 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:52 ID:gDPrkyHB
これで離婚する人は少なくなるかな?
テレビの法律相談をそのままカキコしている>>8はアホだけど。

20 :名無しさん@3周年:03/01/20 12:54 ID:7s+4rQG3
>>8
昨日のTVでやってたな。
ま、おれが男の立場なら生まれる前に拉致って無理やり堕ろさせるがな。
チョソヤクザにでも売り飛ばして、散々輪わさせビデオ撮影で口止め。
人を馬鹿にしきった糞アマに世の中ってもんを教えてやるさ。

21 :       :03/01/20 12:56 ID:D7dDW98N
この法律 離婚増加
社会 不安増加
バカ政府には飽きたよー
離婚を減らす法律作れ!

22 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:07 ID:svtEumxx
今や男にとってケコーンするメリットは皆無になりますた。
これからはできちゃった婚以外の結婚はどんどん減っていくだろうな。。

23 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:11 ID:svtEumxx
>>8
おまいみたいな女に東大卒がホイホイ種くれると思うか?
騙してガキ作っても簡単には認知してくれんぞ。

24 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:12 ID:C3QE7Cw4
稼ぎの少ない男の集うスレはここか

25 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:13 ID:cLNsAhWu
男を見る目が無かった、己の愚かさを憎め。

26 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:23 ID:UvttkylE
養育費の使い道を監査できる権利を男に与えるんならこれで良いと思う。

27 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:25 ID:VjnTcyTJ
age

28 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:29 ID:OzMCFBTl
勘違いし合ってセックスして子供が産まれるんだよ。
精子を販売するのはヤメロ。

男も女も自分が抱けるレベルの女男が自分のレベルなんだよ。

金で精子売るなら、金で母胎も売れ。

29 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:32 ID:gT/ePPu+
経済的責任を含めて、保護養育責任を果たせない者に親権を認めるべ
きではない。国家が法の力をもって親子関係を断絶するのだから、親
権を剥奪された者に養育の費用を負担させるべきではない。

30 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:32 ID:pZfZC10c
男の側が親権を請求すればいいのでは?
漏れは結婚したく無いけど子供は欲しいぞ。

31 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:34 ID:X85ee/qN
>>20
5ヶ月ぐらいになってから腹蹴り上げれば?

32 :はう:03/01/20 13:34 ID:zor5zQ6d
女が二回離婚したら養育費は半額になるんですよね?二人で一人を養うんだから

33 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:37 ID:QIb7mBNP
養育費天引きするなら、会社からは家族手当をもらわないとなぁ。
それと、被扶養者があるわけだから税金も控除してもらわないと。

34 :離婚経験者:03/01/20 13:39 ID:kX/cot8v
>>33
それだっ!!

35 :名無しさん@3周年 :03/01/20 13:39 ID:d/7BQvCY
私は女ですが、>>33には禿同です。

36 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:39 ID:gIzdjY68
それよりも、子供が小さいと母親に親権がほぼ自動的に行ってしまうのは
止めて欲しい。ちゃんと親としての資質を見極めてもらわないと。

37 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:41 ID:+mo4CurJ
親権は漏れが取った!
糞女が「親権は私が貰う!」とホザイタので
「お前に養えるんか!」と、言うと「養育費貰う!」だと。
「親権が貰えないなら養育費は払わん!」と漏れが言った。
それから半年後に、見事離婚成立!
本当に馬鹿な女でよかった・・・・。
保育所の保母さん・・・萌え・・・。

38 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:46 ID:ZV5lsmB2
>>37
俺と同じだ。
俺はさらに慰謝料まで取ってやったぞ。
嫁にするなら綺麗で大人しいバカに限るね。

39 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:47 ID:TEXnuvrX
>>37
そんな糞女と一時的にせよ夫婦だった貴方も同じ穴の狢(w
まあ今時結婚したり子供作ったりする連中の気が知れんよ…

40 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:49 ID:AuBOwnHf
2ちゃんばっかで結婚あきらめてましたが
ここ見て希望がもてました。

嫁(゚听)イラネ

41 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:52 ID:svtEumxx
みなさん!
コンドームは必ず自分で用意したものを使用しましょう!
女のを使うと穴開けられてるかもしれませんよ!
「その一滴三億円!」

42 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:52 ID:7yjgn90B
>>37
よかったねー元奥がバカで。
「養育費を払わん」と言ったところで、元奥が親権と養育権を持ってたら
養育費の請求されちゃってたよね。
払わん、と言ったところで、給料差し押さえされれば無意味だし…。
離婚して子供が手元から離れてしまっても養育費を支払ってる以上は
>>33は当然だと思う。

43 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:54 ID:TEXnuvrX
>>41
と言うか、セクス自体しない方が良いぞ。
近頃の女は陰で何やってるかわからんしな。
性感染症罹患率もじわじわ上昇してるし。
自衛もかねてオナニで充分だろう。

44 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:54 ID:3yssZSXj
強制天引き

(・∀・)イイ!!

45 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:56 ID:emvCKErU
うちは養育費もらうより、さっぱりダンナに死んでもらったほうが良いのだが、
まあ、生きてるなら毟り取ってやるよ。

46 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:57 ID:OFF08qZ1
>>45
通報しますた

47 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/01/20 13:58 ID:9qC15mws
 養育費を払う云々の問題とは別に、
これ労働基準法に反しないのか?

48 :離婚経験者:03/01/20 14:00 ID:kX/cot8v
>>47
どゆこと?

49 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:00 ID:OFF08qZ1
>>47
全然。
差押えと相殺は違う。

50 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:01 ID:p0m92IGj
ここ見てると世の中金って事がしみじみわかるよ(w


51 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:02 ID:Bl4OZ7PA
「早く結婚して専業主婦やりたい」などとほざく馬鹿女は、
ますます婚期が遅れますね。

52 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:02 ID:GSIFJvo7
自立できないで養育費を貰う馬鹿女は死んでください。
公害です。

53 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:02 ID:TEXnuvrX
>>50
他に信じられる物があるとでも思ってたのか?(w

54 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:07 ID:L4ve53MP
>>53

愛だろっ、愛!! ・・・・・フッ

55 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:10 ID:4Mlv7Ib8
>>52
じゃあ暴力ふるわなきゃいいじゃん。
妻や子供を殴ったりするから親権もらえないんだよ。

56 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:14 ID:0bY0tA97
また社民の仕業ですか?

57 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:18 ID:s7vQVkuL
養育費の支払いは必要だね。
きちんと養育費を支払うようになれば、母子家庭への補助も少なくて済むし
生活保護の受給額も格段に減る。責任は果たさないとな。

58 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:18 ID:L4ve53MP
親権はいらない。監護権がホスィ(゚д゚)

59 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:22 ID:yzBO2bMY
私は女だけど、父子家庭にも援助を与えるべきだと…
時間に余裕がなかろう、子供と過ごしたかろう、と、思う。

60 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:27 ID:svtEumxx
>>57
確実に子供の養育費として使われるならいいのだが、
実質的には子供+バカ女の生活費になってるのがムカツク原因では?
しかも、「連絡なしに子供に会いにこないで」とか言われてもうブチギレですよ。

61 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:29 ID:yzBO2bMY
>>60
連絡無しに〜ってのはデリケートな子供心を考慮した発言ではないんすか?
ブチギレるとこかなぁ?

62 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:32 ID:SYgM/1K2
養育費は普通4万前後で、それでもばっくれ率が半分近いからなぁ。




63 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:34 ID:9hXqEzz4
>>62
漏れ5万
後学資積み立てに3万

計8マンです

64 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:35 ID:lxVeXOtC
自営業には関係ないな。
収入を少なめに申告すれば養育費もそれに対応するし

65 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:36 ID:rSOJpNg3
漢の中の漢、バツ1が集うスレはこちらでしょうか?

66 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:37 ID:bMIhSAm5
>>23
でーえぬえー鑑定で親子関係が証明されると認知は逃げられないんじゃあないのかなあ・・・。


67 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:37 ID:DLq+hKT+
離婚禁止法を作ればいい

68 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:38 ID:qw4jliR+
家のバアイ養育費って言うか家賃だったよ
7万

69 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:40 ID:OFF08qZ1
>>67
おまえはカトリック原理主義者か。

70 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:40 ID:UvttkylE
>>60
相手がきちんと家計簿と領収書を提出して、出費が子供のためだと
証明できたらどうですか? 納得できそうでは?
そうすればちゃんと払うという人も増えそうに思います。
強制徴収するなら、そういうシステムが必要な気がするんですけど。

71 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:42 ID:OFF08qZ1
>>70
そんなの作る方もチェックする方も面倒ですぐ止めるに百票。

72 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:43 ID:sAUGNGfh
(゚∀゚)にゃるほろ

73 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:43 ID:wf6eozFy
>>68
子供一人に7万?
二人とかだったら14万になるの?

74 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:44 ID:SYgM/1K2
>71
今でもできるが、めんどくさくて誰もやらない。

75 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:44 ID:G9pDkZv4
自営業で働けば働くほど赤字になってるよ、とか抜かしてるくせに
専業主婦で子供2人いて裕福な暮らしをしているその会社のカラクリを
教えて下さい。働いてもいない主婦を正社員の事務員にみたてたりしてるんでしょうか

76 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:44 ID:SYgM/1K2
>73
子供一人あたり4万ちょっと欠けるくらいが平均。

77 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:45 ID:1X3L+50y
>>70
確かにそうだよな。
子供のためなら慰謝料払うのも仕方がないが、
その金で近所のバカ奥友達とホテルランチや居酒屋でバカ騒ぎ、
(ついでに子供は託児所へ)じゃ払いたくも無い罠。
(そうは言っても女は、
「子育てはストレスたまるから、その息抜きも養育費のうちに認められるべき」
とでもほざくのだろうが。)

78 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:46 ID:RE0sdjDg
離婚慰謝料や養育費で苦しんでる人、
がんばれよ。

79 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:46 ID:AaMJ6+Ok
>>68
知り合いのところは家のローン。
月十万のボーナス月40万だと。
おまけにローンの名義はいまだにそいつのままだから、
再婚しても家も買えないと嘆いていたよ。

80 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:47 ID:wrmNk3QY
そもそも「慰謝料」というのが分からない。二人の同意で結婚して
二人の同意で離婚するのに、なんで男が分かれる女に金を払う
必要があるのか?

81 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:47 ID:9hXqEzz4
>>78
ありがとなー

82 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:48 ID:OFF08qZ1
>>80
別に女が男に払う場合もあるよ。
特に女が不倫した場合。


83 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:48 ID:4sAn/RvG
>>80
別に男が女に払ってるわけじゃないだろ

84 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:49 ID:1X3L+50y
>>80
まあそれは仕方がないかもしれん。
女の不倫がばれた場合は、妻から慰謝料取れるし。

それにしても、将来離婚するかもしれない危険を考えると
一戸建てなんぞ建てるもんじゃないな。

85 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:49 ID:QkMR62Xv
養育費の使用明細ってきちんともらえるのか?


86 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:50 ID:s7vQVkuL
>>80
分かれる原因によるだろ。うちは慰謝料なんて払わなかったし。
まぁ、変な女に引っかかる馬鹿は最後まで苦労するって事。

87 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:50 ID:wrmNk3QY
女が男に払う場合もあるのか。。。
いまいちよく分からないが、離婚によって経済的不利を被る側が
ぶんどれるということか。

88 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:50 ID:wf6eozFy
というか慰謝料は、男が婿に行った場合男に浮気等のの落ち度がない場合
男がもらうべきなんじゃないか?

89 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:51 ID:CKtkD5Mz
げっ、、。

90 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:51 ID:yzBO2bMY
離婚の原因を作った方が払う。だよね?

91 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:51 ID:RLn4XvXl
女から色々取れる可能性を考えてみようよ

92 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:51 ID:OFF08qZ1
>>87
おいおい、「慰謝」の意味分かってるか?
精神的苦痛を与えた者が苦痛を受けた者に払うのが
慰謝料だろ。

93 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:52 ID:1X3L+50y
>>87
>離婚によって経済的不利を被る側が取れる
違うと思うが。
経済状況云々ではなく、直接離婚の原因を作った責のある側が払うのでは。


94 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:52 ID:UvttkylE
領収書や家計簿は、見る方は全てみる必要はないだろう。
時々チェックするだけで、抑止力になる。
無駄遣いが減れば、子供のためにもなる。

家計簿をつける方は、他人のお金を管理して執行するんだから、
当然の義務かと。子供に関する出費のレシートだけをとっておくだけでも
出費に対する証明はできるわけだし。その位の責任はあると思う。

95 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:53 ID:RLn4XvXl
女が原因あるなら当然女から取れるだろ
離婚ってだけで響く職種とかもあるしな

96 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:54 ID:iupLqKOY
あのぉ・・・僕の元妻は浮気したあげく浮気の理由が僕の給料に満足できないから
といわれて、更に慰謝料も請求されていますがキレて宜しいのでしょうか??
年収1200万も家に収めていて何が満足できないのか解りません・・・???


97 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:54 ID:SYgM/1K2
>87
慰謝料は、離婚の原因を作った方(これを有責配偶者という)が払うもの。
例えば正当な理由なくして妻が家を出て別居してしまった、・・・なんてケースだと
女から慰謝料とって離婚できるわけだ。

98 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:54 ID:OFF08qZ1
>>95
ただ、金の無い女からは取れない罠。

99 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:56 ID:OFF08qZ1
>>96
満足できない理由>君の存在自体

100 :社会制度上の男性差別:03/01/20 14:56 ID:tZCND+Iu
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/page/houhou.htm

法律的には父親は非常に不利になっています。世間全体から見ればそれが正しのでしょう。
しかし、極一部のケースですが悲劇を引き起こすこともあります。その様な場合、
裁判所は全く当てになりません表向きは、子供の福祉を考えて
、子供にとって良い環境の方に親権が認められるとなっていますが、
実際は母親絶対の判決がでます。
今までの、判例の実績から、父親に親権は認められないと言う、裁判所の体質もあります。
また、相手・相手弁護士は裁判所が「親権は母親絶対」である事を知っているので利用
してくるでしょう。子供の事を第一に考え、危ない時は卑怯な手も必要にならざる得ない
のが現状です。

公平な判断が下されると思っていると大変な目に会う様です。余程の決定的な証拠が
ない限り、裁判には持ち込まない様にするしかないようです。
母親側の問題が明らかな時は、和解勧告(母親の合意を取り付ける)になります。

101 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:57 ID:QkMR62Xv
>>94
養育費って、父側の金だけでなく、当然母側も子供の養育に出費するんだよね?

102 :社会制度上の男性差別:03/01/20 14:57 ID:tZCND+Iu
http://www2.odn.ne.jp/cad36180/MensLib/heya3.html

1 父親の親権問題
 今、日本で、離婚時に親権争いになったとして、父親が親権を持つ
べきという判決が出る可能性は全くと言っていいほどありません。確
かに、現状として母親が中心になって育児をしている以上、母親が親
権を持つべきケースが圧倒的多数であることは間違いないでしょう。

 しかし、本当に50−50(フィフティフィフティ)でやってきた
ケースでも、いや、むしろ父親の方が積極的に育児をしてきたような
ケースでも、裁判では父親に親権が渡らないのです。父親が親権を持
つのは、母親が精神疾患などで子供を育てる能力がないと判断される
ようなケースにわずかに認められるだけだそうです。

 これでは「育児をしない男を、父とは呼ばない」といっていくら宣伝
したところで、説得力がありません。「父親も育児をすべきなんだ」と
考えて母親以上に懸命に育児をしてきた結果が、離婚の際に「子供は母
親の元で育つのが一番」などと頭ごなしに言われたのでは、父親の立つ
瀬がありませんね。

103 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:58 ID:1X3L+50y
>>96
そんなふざけた女は痛い目あわせろ。
弁護士に相談に乗ってもらえ。
実際に離婚するとなると
「慰謝料なんぞもらえないし逆に請求されて
無一文で放り出されるだけ」
と気付いたら、そういう浅ましい女は
いきなり態度変えてすがりついてくるに
10000000離婚届

104 :名無しさん@3周年:03/01/20 14:58 ID:3PtWoFEt
たしかに。

105 :↓こういうケースも多い:03/01/20 15:00 ID:tZCND+Iu

はじめまして。
現在「親権者変更申立」の「相手方」とされております♂です。
元妻の不貞が直接の原因で今年の春協議離婚致しました。
小学生の長男と幼稚園児の長女の親権者となり、現在は実家にて私の父母と
協力し合って育てています。
このたび第一回目の調停が予定されているのですが、本人としましては全く
『寝耳に水』の状態でして…。
そこで皆様の経験にすがらせていただきたいのです。
お聞きしたいのは家裁に提出された「申立書」の複製は入手可能なのでしょ
うか?ということです。
なにとぞご教授いただきたくお願い申し上げます。

-----------------------------------------------------------------

一度は親権を譲った元妻が突然、元妻が親権よこせと要求し裁判。
かわいそうだけど、こういう場合も元妻に親権が行っちゃうんだよね。

こういう理不尽な男性差別、父親差別を解消しないと、善良な父親が一生養育費
を支払って孤独に生きていかなければならないという理不尽なケースがどんどん増える。

106 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:01 ID:DLq+hKT+
弁護士は女性の見方ですよ

107 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:01 ID:SYgM/1K2
あと、子供は母親ってのがまるで事実のようにいってる人が多いけど
協議離婚の場合だと、父親が親権者のケースがけっこうある。(20%くらいだったか)
子供が中学生以上なら父親の下に残るケースが多くなってくる。

108 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:03 ID:tZCND+Iu
>>107
いや、99%、家裁は母親に親権を認定します。過去の判例を調べてください。

109 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:03 ID:L4ve53MP
>>96
年収1200万の給料に満足できないから浮気したというのは調停員の心情を悪くしまくり
なので、当然慰謝料も認められず、逆に君が慰謝料請求できるくらいなのでは?

っていうか「俺は1200万円貰っていておまえも住ませてやってんだ。だから黙って従え!」
と思いこんでいる君の性格に嫌気がさして浮気したのでは?

110 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:04 ID:SYgM/1K2
>105
>善良な父親が一生養育費
>を支払って孤独に生きていかなければならないという理不尽なケース

君の子供は一生20歳未満なのか?

111 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:05 ID:pZfZC10c
子供の意見はどうなんだろ。
「お父さんがいい」って言ってくれたら
男側が引き取れるのかな?


112 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:06 ID:tZCND+Iu
母子家庭には「児童扶養手当」が支給されるのに、父子家庭には一切支給されません。
これも家裁が父親に親権を認定しない理由の一つになっています。

113 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:08 ID:OFF08qZ1
>>108
あんまいい加減なことばっか言ってんなよ。
たしかに母の方が圧倒的多数だけど、
99%ってことはない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/tokei_y.nsf/view_webminji/06F71C731F78EC3849256C0D0083A1A7/$File/B13DKAJ21~22.pdf?OpenElement

114 :↓こういうケースが実に多い:03/01/20 15:08 ID:tZCND+Iu
始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
 まず、私は1〜4号の法定離婚原因に該当しないです。
 ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でSEXができない状況です。

 さて、本題です。
 私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。(2時間)
 別居の条件として、冷却期間との認識
 子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
 妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
 その後の事は、平成15年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と2人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
 妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
 実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。(裁判では就職すると言うでしょうが)
 現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
 
 この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか?
 

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より2人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。(まだ、心身症ではないです)
 日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

 この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか?

115 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:08 ID:cU7Kui2V
慰謝料と養育費をゴッチャにするなよ〜〜〜
慰謝料は夫婦のゴタゴタで発生するので、不倫や暴力がない場合は出てこない。
養育費は子供がいる以上、必ず発生するもの。
養育費は「子供」に支払うものですよ!別れた配偶者にあげるものじゃないんだってば。
パパが引き取るならママが養育費を支払う、ママが引き取るならパパが支払う。
パパとママの収入を考えて金額を決めるものです。
多くの場合パパよりママが低収入なので、ママが引き取る場合、パパが支払います。
このパパとママの立場が逆になる場合、ママが支払うんだよ。

116 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:10 ID:SYgM/1K2
>108
平成9年度の厚生省の人口動態社会経済面調査だと
父が親権を持っているのがだいたい20%くらいあるが・・・

117 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:11 ID:AaMJ6+Ok
>>108
養育権じゃなくて?

118 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:11 ID:OFF08qZ1
マルチポストやってるID:tZCND+Iuよ、
データは正確に出してくれ。

119 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:11 ID:tZCND+Iu
>>113
それは「審判の結果」ではないだろう。ボケ。

120 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:12 ID:cU7Kui2V
>>112
いまは「ひとり親家庭」っていって父子家庭も適応対象になってるんだって。
ただ補助金っていうのは収入軽減があるから、
父親だと給料をもらいすぎで条件から外れることが多いんだよ。
無職パパならもらえるよ。

121 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:12 ID:78fTVXEt
そういやなんかの本で読んだが慰謝料と財産分与は別だったっけな
例えば不倫した妻に慰謝料請求したら逆に今まで稼いだ銭で妻の貢献によるもの
とされる分を財産分与でとられるとか

122 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:13 ID:tZCND+Iu
>>116
>父が親権を持っているのがだいたい20%くらいあるが・・・


だから、協議離婚で親権を持つ父親がいるからだろう。
家裁に持ち込まれたら、99%、親権は母親にいくんだよ。

123 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:14 ID:OFF08qZ1
>>119
アホか。
調停または審判の結果と書いてるだろうが。

124 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:15 ID:OFF08qZ1
>>122
おれが出したデータは家裁に持ち込まれたもののデータなんだけどねー。
おまえデマ煽る前に自前のソース出したら?

125 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:16 ID:tZCND+Iu
>>120
いえ、それは一部の自治体が独自に設けた救済措置です。
母子家庭が対象の「児童扶養手当」は100%国が費用を負担します。

一部の自治体が設けている父子家庭の救済策に使われる予算は全て、その自治体が
負担するのであって、国は一切負担しません。

性別によって、受けられる福祉が全く異なるという、とんでもない差別です。

126 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:17 ID:Hti3omCf
あ〜離婚したい・・・・。

127 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:17 ID:tZCND+Iu
はい、重要な問題なので何度でも書きます。

http://www2.odn.ne.jp/cad36180/MensLib/heya3.html

1 父親の親権問題
 今、日本で、離婚時に親権争いになったとして、父親が親権を持つ
べきという判決が出る可能性は全くと言っていいほどありません。確
かに、現状として母親が中心になって育児をしている以上、母親が親
権を持つべきケースが圧倒的多数であることは間違いないでしょう。

 しかし、本当に50−50(フィフティフィフティ)でやってきた
ケースでも、いや、むしろ父親の方が積極的に育児をしてきたような
ケースでも、裁判では父親に親権が渡らないのです。父親が親権を持
つのは、母親が精神疾患などで子供を育てる能力がないと判断される
ようなケースにわずかに認められるだけだそうです。

 これでは「育児をしない男を、父とは呼ばない」といっていくら宣伝
したところで、説得力がありません。「父親も育児をすべきなんだ」と
考えて母親以上に懸命に育児をしてきた結果が、離婚の際に「子供は母
親の元で育つのが一番」などと頭ごなしに言われたのでは、父親の立つ
瀬がありませんね。


128 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:19 ID:tZCND+Iu
民主党のフェミナチ議員の電波ぶりも凄まじい。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0050.html

↑にあるように、民主党の円より子が中心になってまとめた政府への要求文書はまさしくフェミナチ。
母子家庭にのみ児童扶養手当が支給され、父子家庭には支給されないという差別があるのに、
この上さらに、「母子家庭のみ」の福祉サービス拡大を盛り込んでいる。

いったい、この国はどうなっているんだ?

129 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:19 ID:SYgM/1K2
>122
家裁でも99%はいかないよ。
だいたい母親が育てていても、父親が親権で母親が監護権を持っているというケースもあるから
(もちろん父が育てているが親権は母親っつーこともある)
母が育てているからといって親権まで取られているとは限らん。

130 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:21 ID:cU7Kui2V
>>121
夫婦で作ってきた財産は夫婦どちらにも所有権があるのは常識では?
キミのお父さんとお母さんが離婚して、家の中にあるものはみんなお父さんのものになっちゃうよ(w
お母さんは食事作りや掃除、子育てや家族の健康に気を回すことタダ働きなるよ?

131 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/20 15:22 ID:3tIUt3QY
作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。


132 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:22 ID:tZCND+Iu
>>129
母子家庭にだけ「児童扶養手当」が支給され、父子家庭には支給されないという差別制度が
ある以上、母親に親権認定されやすくなるという傾向が助長されてしまう。
まず、この差別制度を改めるべきだろう。

133 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:24 ID:tZCND+Iu
日本は男性差別国家だから、離婚リスクも女よりも男性の方がはるかに高い。
離婚がますます増加する現代においては、男性たちの頭の片隅には離婚したら
ぜったいに親権はもらえず、養育費支払いマシーンとして一生を終えなければ
ならないといった恐怖心がある。

これが、未婚率の上昇、少子化の主因の一つだ。

134 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:25 ID:wf6eozFy
>>126
激しく同意。
子供の事、家の事(土地は妻親のもの、家自体のロ−ンが自分と妻母、家の名義自分50%妻母50%)
を考えると・・・・・・・・だけど、自分が精神的に壊れそう。

135 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:25 ID:tZCND+Iu
>>130
テレビの「行列のできる相談所」とか見てみろよ。
出張中に妻が不倫して、それが発覚して離婚に至った場合ですら
妻は離婚慰謝料を請求することができるとか言われちゃ、
おいおいマジかよ?って思うのは当然じゃん。
日頃の夫の態度が悪いから妻が不倫するって何のこっちゃ?
この国は何かがおかしい。

136 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:30 ID:xqqFBbvo
結婚なんかしなきゃ(・∀・)イイ!!

137 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:32 ID:RLn4XvXl
まあ要するにそんな理不尽な事の後に殺人が起きるワケだがな

138 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:35 ID:tZCND+Iu
そもそも、なぜ官僚機構の部会が作った法案がいきなり上程されるんだ?
外国なら、こんな重大な法律は官僚ではなく民間の学者と議員が法案つくって
議員立法で提出するんだろう。やっぱりこの国はおかしい。

139 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:36 ID:wf6eozFy
離婚しなくて、失踪した場合ってどうなるの?
自分の実家に迷惑がかかるものなのかな?
あと失踪した場合も、子供の為に養育費は絶対送りたいんだけど
どこから出したとかってばれない方法あります?

140 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:37 ID:dvoTkvEV
ますます結婚する人が減るな。

141 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:38 ID:svtEumxx
リコーンしなきゃ(・∀・)イイ!

142 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:39 ID:tZCND+Iu
>>139
郵便封筒に万札入れて送ればいいだろ。
(本当は封筒に金を入れるのは駄目らしいが)

143 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:39 ID:/tKtQTws
>>138
そのために東大法学部から採用するんだよ

144 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:40 ID:RLn4XvXl
貧乏なら生活に余裕が出来るまで払わなくて良いんだよ

145 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:41 ID:TEXnuvrX
>>135
知人で今時珍しく酒も煙草もギャンブルもせず、真面目を絵に書いたような人物がいたが、
そんな彼でも妻に離婚されたよ。曰く『面白みが無い。こんな筈じゃなかった』
で慰謝料搾り取られたよ…
妻との性交渉が2月無かったのが敗因だったそうな。
…何でもありかよ。

146 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:41 ID:hbWpZ6ho
裁判離婚しました。慰謝料も養育費も判決で決まりましたが
一銭ももらってません。
このまま、一銭も請求せずに立派に育ててみせる・・・
往生際の悪い男のお金なんていらないわっ!

147 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:41 ID:+uEwYxRR
>>135
私は130ではないし、そんな番組観ていないけど、財産分与と慰謝料を
混同していませんか?
それにTV番組に出てくる相談員って裁判官ではなく弁護士なのだから
個人によって言うこと違うし、鵜呑みにしないほうがいいよ。


148 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:42 ID:SYgM/1K2
>135
バラエティー番組をあまり本気にするな。ああいうのは面白くしようとするあまり
知識のないやつや考えの足りないやつは誤解してしまうような構成のことがあるから注意が要る。

妻が不倫する以前の夫の行為に離婚原因となるものがなければ慰謝料なんか払う必要はない。

149 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:43 ID:9hXqEzz4
>>146
でも少数派だよ。あんた

150 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:44 ID:mMo/9Wqm
メンドクサイ制度作らないでほすい。
給与計算する人の身にもなれ。

151 :女の犯罪者に甘すぎる司法とマスコミ:03/01/20 15:45 ID:WqvpUu9g
信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。(2001年6月)
また、このことをマスコミも全く報じていません。
-----------------------------------------------------------------------------

2001/4/11 <子殺し>尚紀君(6)小1長男絞殺 33歳母を逮捕
 岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報

11日午前9時17分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
(33)の長男尚紀君(6)=倉敷市立連島東小1年=で午前9時
42分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。

調べでは、池田容疑者は同日午前7時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。

池田容疑者は夫(38)と尚紀君、長女(1)の4人暮らし。
夫が午前9時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、119
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。

尚紀君が3月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は10日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html

152 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:46 ID:wf6eozFy
まあ、女の部屋にきゅうに行って、部屋が汚いようなら一緒にはならないほうがいいな。
あと身なりが派手な奴は、金の使い方も粗い。こういう奴は結婚後お金を預けれない。


153 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:46 ID:SYgM/1K2
>149
現実にはもらってない人のほうが多数派。

154 :139:03/01/20 15:47 ID:wf6eozFy
>>142
それだと、とりあえずどこの県市にいるかばれちゃわないですか?

155 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:47 ID:+uEwYxRR
>>136
でも、養育費はあなたの権利ではなく子供の権利なのだから、
あなたが養育費を貰わないことで、子供が入りたい学校に入れなかったり
必要なものを我慢することになる場合があるのなら、プライドを捨てて
養育費を要求した方がいいよ。

156 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:47 ID:RuKAq2LA
>>150
給与計算シンプルにしたらお前の仕事無くなる。
あほな税理士同様路頭に迷う。

感謝しろよ。

157 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:47 ID:RAts3Y++
偽善フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会。

158 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:48 ID:JDe8ppfq
遅すぎんだよ。先進国のままでいたいなら、養育費未支払いイコールぶた箱に汁!

159 :155:03/01/20 15:48 ID:+uEwYxRR
ごめん、>>136ではなく、>>146の間違いですた。

160 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:49 ID:WqvpUu9g
養育費が子供のために使われてると思えない。
子供の服は使い古されてボロボロ、それで学校でイジメに遭っても
母親の考えてる事は「元旦那に似て不細工に生まれたからいじめられたのよ」。
養育費は母親の洋服代や娯楽費なんだろうな。
娯楽費は再婚のための投資だと思ってるんじゃないか?


161 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:50 ID:WqvpUu9g
>>158
その前に上に出ている男性差別制度を改めるべきでは?

162 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:50 ID:o00kWN2g
養育費払うほどの甲斐性ある男は、離婚する事態に追込まれない。


163 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:51 ID:9hXqEzz4
>>162
んなこたーない

164 :139:03/01/20 15:52 ID:wf6eozFy
バラエティといえば、去年の夏ごろTVで
離婚じゃなくて別居中に妻側に支払うお金みたいなのやっていて
外に女を作って別居した手取り50万の40代男性が、妻側(妻+子供二人(高校生と中学生)に
に支払うお金は(生活分担金?)36万って出ていたな。

165 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:53 ID:GdTkO/gk
余裕のない暮らしをしている余裕のない親からは、余裕のない子供が育つと思う。
養育費はしっかりとって、いい子育てをしましょう。

166 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:53 ID:WqvpUu9g
「ザ・ジャッジ」か「行列のできる、、、」かどっちかで見たが、
どうも法律というのは女の見方だなと考えざるを得ない。あの番組で
言っているのが本当ならばね。昨日は妊娠した彼女が結婚は拒否したが
子供は女ひとりで育てるので養育費をくれ、というもの。男は養育費を
払わなければならないんだそうだ。しかも親と同程度の教育を終了するまで。
結婚したいのに拒否されて種付けだけさせられ、挙句の果てに一生その女と
子供を養うために(しかも自分は子供と一緒に暮らせない)金を払い続けねば
ならない。おーこわ。

167 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:56 ID:o00kWN2g
子供が小さいうちは、保育園にでも預けないと働けない。
大きくなったら、入学金だの学費がかさばる。

自分の子供に養育費(生活費)ぐらい、出してやれよ。

168 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:56 ID:SYgM/1K2
>164
ガキが二人いるやつが外に女作って、もとの家族には1銭もやらない社会がお望み?

169 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:58 ID:+uEwYxRR
>>160
それはあなたの実体験ですか?
だとしたら大変にお気の毒な環境でお育ちになったと同情いたしますが、
普通の母子家庭ではそんな迫害は行われていないので安心してください。
ちなみに、子供1人の養育にかかる費用総額は2000万円とも3000万円とも
言われている昨今、月に4万円貰ったとしても養育費総額の半分にも
満たないのだから母親(引き取った側の親)が得をするということは無い。

170 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:58 ID:0FhQVGlS
先週放送のTBSのベストタイムでは
妻から夫へのDVは慰謝料0円だってよ!
そう判定したのはあの「行列のできる法律相談所」の住田弁護士。

かかあ天下のブスと結婚してしまった悲惨な男性が、離婚する際の慰謝料はどれくらいか
という話

この男性は月収90万であったが、このお金全て妻の手に
小遣いは2万のみ、妻は自分名義で貯金して、自由気ままにこの金を使いまくる(ブランド物など)
家事はすべて夫がし(掃除、ゴミ捨て、アイロンかけ等)、妻はなんにもしない、子育てのみ
妻は悪口ばかりいう
いびきがうるさい為、寝室が別に
とうとう妻は親の悪口まで言い始め、男性はとうとうキレて平手打ち。
妻は空手・柔道やってたこともあり男性への暴力をはじめた。


これが慰謝料0円!?
まぁ「行列の〜」では丸山弁護士あたりに真っ向から反論されそうだが。
妻は育児・子育てを放棄していたので夫が子供を引き取るだろうが
おそらくこのバカ女、養育費なんぞ絶対払わないとかいうだろうな!
どうせ父子家庭になるんならこのバカ女殺して死別父子家庭になったほうがまし。

171 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:59 ID:TZooavrx
>>168
>ガキが二人いるやつが外に女作って
ものすごい決め付けですな。さすがフェミニスト。

172 :名無しさん@3周年:03/01/20 15:59 ID:SYgM/1K2
>166
そら明らかにうそだな。一生払いつづける必要なんかない。
そのガキが20をこえたら養育費を払う義務はなくなる。

173 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:01 ID:QD7QIK6P
>>168
今は逆のパターンが激増している事実はムシですか?

174 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:02 ID:0FhQVGlS
前々回のザ・ジャッジ!もおぞましかった。。

夫は不況で失職し、家計は妻のパートで補う毎日。
以後働かなくなった夫に嫌気がさし、妻は離婚を要求。
その際夫は文無しだから娘の養育費は要らないと発言。

10年後娘が結婚し、写真だけでも元夫に見せてやろうと訪ねると、
一生懸命働いた元夫は再婚し真っ当な生活を送っていた。
そこで、「何だよ金持ってんじゃねえか!今までの養育費全額払いやがれ!」
と首を絞めながら叫ぶ元妻。

判決は元夫に収入が出来た以上20歳までの養育費を全額払えとのこと。


失職した夫を支えてやることすら放棄した女が、
努力して豊かになった元夫から
養育費までいただいてしまうという
女どもをつけあがらせるとんでもない内容だった!

ホント女ってサイテーだな。

175 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:02 ID:SYgM/1K2
>171
あほかお前は。決め付けも何も
>164に妻側(妻+子供二人(高校生と中学生)
とあるのがみえないか?

176 :139:03/01/20 16:02 ID:wf6eozFy
>>168
いやいや違います。
こういうのを見て、夫と別れても(割合的に見ると、妻側7割、夫側3割ですよね)
夫側から養育費としてそれぐらいもらえると勘違いする、馬鹿妻や馬鹿妻親がいるので・・・
ちなみにうちのがそうです(まだ離婚してませんが、ちなみに浮気なんかしてませんよ)。



177 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:03 ID:bMIhSAm5
>>171
164をよーく読みましょう。(日本語が苦手ならごめんなさい)

178 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:04 ID:ZWBAi3tZ
なんでDQNなジャッジを晒すスレになってんの?

179 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:04 ID:0FhQVGlS
あと、約束したはずの月何回かの子供との面会を母親が一方的に拒否するというケースが多い
ということも、なんとかしたれや。

180 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:04 ID:+uEwYxRR
>>167
だからTV番組でやっているのは実際の判例をもとにしたものではなく、
弁護士が面白おかしく適当なことを責任も無しに言っているだけのもの
でしょう。
弁護士の意見なんて、よほど単純明快な事例以外は十人十色だし、
しつこいようだけど鵜呑みにするのはやめた方がいいよ。

181 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:06 ID:0FhQVGlS
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる

182 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:06 ID:pZfZC10c
>>174
離婚したとたんに働き出すのもどうかと。
失職>離婚の間にパートが入っている分、
最近の女性よりはましだと思う。

183 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:07 ID:4soD3W/l
養育費なんて払わない奴多いだろ
うちの親父だって1度も払ってないしな
そもそも養育費を真面目に払うような
父親なら離婚されてない罠

離婚の原因=ギャンブル・暴力・金入れない

184 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:12 ID:s5l6h7X1
父子家庭への補助は基本的にないと思った方がいいです。でも、この春、
なんだかんだで役場に行く機会がありましたので、あらためて福祉課に
確認をしましたところ、医療補助(無料カード)と小学校に入学祝い金
(8000円)をいただきました。なんでも、この春から父子家庭を対
象になったとのことでした。基本的に、お役所関係は自己申請となりま
す。ですから、今回のことも福祉課に確認をおこなわないと対象になり
ませんでした。対策としては、町の広報誌をよく読むことと、年度の変
わり目当たりに福祉課に確認をおこなうといいと思います。

http://www.page.sannet.ne.jp/kozi/susume.htm

↑こんな酷い差別に遭っても前向きに生きているお父さんもいるんだね。

185 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:12 ID:SYgM/1K2
>174
こういうのは養育費の変更つって、とても大事なもの。
これがないと、
離婚した時は金持ちだったので高い養育費を払っていたが、
その後事業に失敗して貧乏になった、なんて時に養育費の減額が認められなくなる。

186 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:14 ID:4soD3W/l
でもさ、この不景気十数万しか稼ぎのない親父から
養育費を差し押さえたら親父の方が死ぬぞww


         ってパターンも出てくるだろうな


187 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:16 ID:Ip8M8yC7
>>185

ほォ?

離婚した時点で慰謝料の支払いが債務として発生していた。

つまり、今養育費を払っていない女どもは
どいつもこいつも債務を抱えているということだよな?

請求すれば支払い義務が生じるはず。
安室奈実恵など経済的に支払い能力のある奴は絶対に、だ。

188 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:18 ID:0MZu1xVQ
全国各地に雨後の筍のように乱立している女性センター。
勘違いフェミニストの巣窟。
ヒマヒマ能無し主婦の溜まり場。

そんな所に税金を流し込むのはやめましょう。
センターの運営費は利用する女たちから料金とって賄ってください。

189 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:18 ID:SYgM/1K2
>187
慰謝料と養育費とごっちゃにするな。

養育費を払っていなくて子供も育てなかった女は当然債務を持っていることになるから
請求すれば認められるよ。

190 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:19 ID:0MZu1xVQ
女って税金あんまり納めないくせに、やたらと税金食いつぶす。

191 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:19 ID:mZdsSUPi
なんでもかんでも会社におしつけやがって自分らでなんとかしろっての。

192 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:21 ID:dvoTkvEV
結婚しないほうがいいな

193 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:23 ID:oBFUDkCv
たしかに、こんなシステム作らないと養育費も払わないようなやつが増えてるとは嘆かわしい。
自分のケツくらい自分で拭くように。まともな人なら親権とれるわけだし。

194 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:24 ID:0MZu1xVQ
・親権付与
・児童扶養手当
・年金
・地域福祉(女性センターなど含む)

↑これらの男性差別的な社会制度をいかに変えていくか。


195 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:25 ID:wf6eozFy
>>186
俺も扶養手当がなくなったら、20万あるかないかだな。
でも養育費7万として(二人で)残りが13万
ミニミニとか見てると、三万ぐらいでもあるからそこにはいって
残り10万、
小遣い兼食費で4万
光熱費     1万
生活雑費   5千
通信費     1万
予備費     1万

残り      2.5万
結構やっていけるな(w

196 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:25 ID:4soD3W/l
>>193
だからまともな人なら離婚されてないって

197 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:26 ID:gBV6E6Gk
最近は、テレビとかで
賠償する権利ばかり主張してる番組が多いね。

198 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:26 ID:87Js9in6
正直、行列のできる・・・もザ・ジャッジも生活笑百科のパクリなわけだが

199 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:26 ID:0MZu1xVQ
アホ女が「権利」、「権利」というから、こういうおかしな建物ができるんだよ。>女性センター


200 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:26 ID:LvsAyehG
結婚=男にとっては人生の墓場

201 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:26 ID:0MZu1xVQ
  
女性センター = 怠け者センター
  

202 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:27 ID:0MZu1xVQ

女性センター = 無能醜ババぁの喫茶室(女無料w)
 


203 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:27 ID:wf6eozFy
>>196
されないっていうより、したいっていう場合もあるだろ。
親権は向こうが放棄でもしない限り、夫側はほとんど取れないんだし。

204 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:27 ID:GkgASR72
女はクズが多いな、ほんと。

男性諸君、結婚しない方がいいよ。良い事ないもん。

205 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:28 ID:0MZu1xVQ
近所の女性センターの図書室の書架見たら驚いたよ。
まともな社会学とはほど遠い、一昔前の福祉至上主義に染まった本ばかり。
まさにアナザー・ワールド。税金使って社民や共産を養っているようなもんだ。

206 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:28 ID:SYgM/1K2
厚生省の人口動態調査から引用すると

>○ 離婚した配偶者から受け取る毎月の定期金(養育費等)の取得状況をみると親権者(男)の「取得して
> いる」は5.9%、「取得していない」は94.1%となっている。
>  親権者(女)の「取得している」は31.9%、「取得していない」は68.1%となっている。

なので、女で養育費を払っているやつも数は少ないが存在していることは間違いない。


207 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:28 ID:0MZu1xVQ
女性センター = 便女センター


208 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:29 ID:/W3IiZVK
この制度導入されると自殺者結構出ます。

209 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:29 ID:0MZu1xVQ
  
女性センター = 寄生虫養成センター
 

210 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:30 ID:HKAvhzBk
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00122502
ここのチャットでみんなもりあがれ
http://www.jaga.jpn.org/
じゃが島
ゲームもりだくさん
本スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1037869799/l50


211 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:30 ID:0MZu1xVQ
税金依存病患者の汚物フェミはさっさと逝け!


212 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:32 ID:qkSjvUVC
なんで女に養育費なんて払わないといけないんだ?

フェミニストさ〜〜〜ん、出番ですよぉ〜〜〜〜〜!

213 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:33 ID:yzBO2bMY
「女性センターってなに?なんでみんなそんなん知ってるの?!」と慌ててぐぐっちった。
したら女性センター関連の書き込みは全部0MZu1xVQ・・・

釣られショック。

214 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:33 ID:qkSjvUVC
全然男女平等じゃないね

フェミニストのクソ女どもは反対しろや

215 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:33 ID:pZfZC10c
>>206
何故少ないんだろうか。
男の意地ってやつかな?

216 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:34 ID:+uEwYxRR
なんだか養育費を払わなければならないのはフェミが悪いみたいな
意見が多いようだけど、払いたくないのに養育費を払わなければ
ならないのは子供を作った自分が悪いんだよ。
そういう考えの人は今すぐパイプカット手術をして今後避妊に失敗
しても子供ができたりしないように処置した方がいい。
子供に対する自分の責任をきちんと果たせない人間に親になる価値無し。
(男女ともにね)

217 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:34 ID:qLrubhRB
結婚した者のうち1/3が離婚する時代、大変ですな


218 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:34 ID:0MZu1xVQ
ここのフェミはろくなのがいねえな。


219 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:35 ID:qLrubhRB
>>215
取ろうにも取れないような相手が多く、また取らなくても平気だからだろう。


220 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:35 ID:HqxwtMvJ
ますます結婚しない奴が増えますな
ウェ〜ハッハッハッハ

221 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:36 ID:87Js9in6
>>216
養育費を、子供の養育のためだけに使って、なおかつ子供の養育にかかる
費用は、父母の収入に比例した割合で折半しているのなら、養育費を払うのが
当たり前だといってもいいけどね。
実際はどうよ?
養育されてるのは子供?元妻?

222 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:36 ID:fEpzB/kg
アメリカでは親権裁判が頻繁に発生していて
客観的に良き父であることが認められれば
母親と対等に親権を争うことができる。

でも、日本はそうじゃないですね。
どんなに家事・育児に貢献しようとも
家庭裁判所の審判では母親が余程の不適格者
でない限り、父親に親権を認めることは
滅多にない。

http://www.nhk.or.jp/kosodate/info/i10/i1006.html
このHPはなかなか面白いです。

223 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:36 ID:9hXqEzz4
まあ、良い結婚もあれば
悪い結婚もあるってことで・・・

224 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:37 ID:GkgASR72
母子家庭は乞食みたいなもんだよな。
在チョンと一緒で税金で食ってるんだろ?
謝罪と賠償をが合い言葉だろ?

225 :222:03/01/20 16:37 ID:fEpzB/kg
リンク切れてたか

226 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:38 ID:87Js9in6
>>224
本当の母子家庭はともかく、母子家庭(男付)なんて所もあるから要注意だな

227 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:38 ID:70OAsE6V
子供は父親が育てた方がいいと思うよ。母子家庭に育った身としてはそう思う。
離婚じゃなくて死去だけどね。

228 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:41 ID:4YHquU7m
女性センターの女性限定の法律相談はいくらなんでもおかしい。
無料法律相談はぜひ男性にも実施してほしい。
離婚時など、弁護士からのアドバイスがあるのと無いのとでは
全く違った結果になるだろうから。
財産権にも直結する問題だけに、早くこの点の差別も解消してもらわないと。

229 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:43 ID:SYgM/1K2
>221
現実には養育費は子供一人あたり4万に満たない。


230 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:44 ID:xL3dCJof
>>196
うーん。今は三組に一組が離婚するわけだが、まともな人間は2/3しかいないのか…


231 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:44 ID:70OAsE6V
>>224
母子家庭でも生活保護を受けてる割合はそんなに高くないよ。


232 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:44 ID:ICsv6YDN
 
    女性センター = 馬鹿女造成センター


233 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:45 ID:4soD3W/l
なんでお前ら女を叩くんだ?
そりゃ中にはふざけたフェミ女もいるかもしれないけどさ
それとはまったく逆の女もいるわけじゃん?

234 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:45 ID:ICsv6YDN
 
   女性センター = 醜女(しこめ)専用診療所(精神科)
 

235 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:46 ID:ICsv6YDN
 
   女性センター=馬鹿女養護学校
   

236 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:47 ID:oBFUDkCv
>>227
俺は父子家庭で育ったけど、これもあまりオススメできないよ。

237 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:47 ID:pZfZC10c
>>233
2chだから。

238 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:48 ID:xL3dCJof
>>233
女を叩いているわけではなく、制度を責めているような…
こんな制度が出来れば人間は腐敗するのも自然なんだと。

239 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:48 ID:ICsv6YDN
>>233
女を叩いているのではない。女偏重の福祉と司法判断を叩いているのだ。

240 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:49 ID:+uEwYxRR
>>221
さっきも書いたけれど、一般の養育費は月に4万円弱、一般に子供一人の養育に
かかるとされる費用は2000万から3000万、子供が赤ん坊の時に離婚して月4万の
養育費が発生したと考えると20年で支払い総額は960万。
母親(引き取った側の親)は一銭も得していないばかりか、子供のための掃除や洗濯、
etc,etc・・・料金の発生しない労働奉仕もしなければならない。


241 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:49 ID:dbqDYUhr
結論:コンドームは正しく使おう(絶対持参すること)

242 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:49 ID:ICsv6YDN
 
   女性センター = びらびらセンター
 

243 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:49 ID:bMIMex0J
生活保護の大半は母子家庭。
そしてその原因は父親が養育費を払わないこと。
である以上、このような制度は当然であり、むしろ遅すぎたくらいだ。
なんで、バカな父親のケツを国が拭かなきゃならないのか。


244 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:49 ID:JpH8FDiE
>216
子供に払うのは良いとしても 払った分を母親が使わないという保障は
あるのか?そもそも親権を争う段階で男親は差別されてるのは知ってる
か?それから養育費をきちんと払ったとしても子供が親の老後の面倒を
見るときに差別は生じないか?

245 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:50 ID:xL3dCJof
>>241
マジレスするとコンドームは万能じゃない。
避妊は複数の方法を同時に用いる、これが最善。

246 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:50 ID:ICsv6YDN
>>240
母子家庭には児童扶養手当が支払われるだろうが。とぼけんじゃねえぞ、ヴぉけ。

247 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:50 ID:xL3dCJof
>>243
いや、原因は子供を産んだことだと思うぞ…

248 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:51 ID:qLrubhRB
>>243
それなら自力で養育している母子家庭の母親は、奇跡を成しているという事かね

249 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:51 ID:cU7Kui2V
>>228
女性センターでなくても、区役所や県庁、役場で無料相談やってますが

250 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:51 ID:JpH8FDiE
>240
なら親権放棄すればいいじゃん。

251 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:51 ID:87Js9in6
>>243
母子家庭(男付)をお忘れなく

252 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:52 ID:zYAOUKbf
例えば離婚して、慰謝料の支払いを拒否したら、どーなるの?
タイーホ?

253 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:52 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


254 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:53 ID:dbqDYUhr
絶対↓みたいな犯罪起こるな…

女がそこら中男とセクースしまくって子供を作り、子供が事故死(?)したのを伏せて不正に養育費を取得

255 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:53 ID:xL3dCJof
>>252
払えないと払わないで違ってくるかと…
支払い能力があるのに払わないと差し押さえられるが、支払い能力がない場合は
免責になるかと。いや、借金の話だけど。

256 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:53 ID:9hXqEzz4
>>243
生活保護課の職員と話す機会があったが

 9 割 は 不 正 受 給 だ っ て(w

257 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:53 ID:qLrubhRB
>>252
民事なのでタイホは無いが、相手が差し押さえにかかるかも知れない。
が、慰謝料は自分が有責配偶者の場合だけな。

258 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:54 ID:bMIMex0J
老後に親の面倒を見ようが見まいが、父親である以上、養育する義務がある。
老後のために養育しているわけでもあるまい。
母子家庭の大半は収入的にも月12万位でギリギリで生活しているのである。
父親もいる家庭の3分の一程度だろう。
これでは高校進学にも支障を来してしまう。


259 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:54 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


260 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:55 ID:ICsv6YDN
ホームレスがほとんど男性ばっかりなのは>>259のような理由もあるのだ。

261 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:55 ID:MyndorGo
前のスレは結婚する相手もいないのに離婚の心配をしてる香具師
ばかりだったが

262 :252:03/01/20 16:55 ID:zYAOUKbf
>>255 ん〜、この場合は「払ってられるかヴォケ!」みたいな場合の…。(w
>>257 差し押さえか・・・それは拒否できないか。。。


263 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:56 ID:dbqDYUhr
>>259
その上

男が凍死

「男ってだらしないわね」

になるもんだから救われない…

264 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:57 ID:0IgiXA89
でも最近は女のほうが金持ってるだろ

265 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:57 ID:qLrubhRB
>>262
給料を天引きされたらどうにもしょうがないしなあ

266 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:58 ID:ICsv6YDN
>>253
この国は世界でもかなり酷い部類に入る男性差別天国。

267 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:58 ID:qLrubhRB
諸君はそう言うけどね、女に保護を次々と与え、いまだに女は保護するものと思いこんで
いるのは男だよ。

268 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:58 ID:dbqDYUhr
>>1の法案のタテマエじゃ結婚後の未払い対策だろうが

養育費は結婚前でも取れるからねぇ…

早い話が子供が出来なくても

「子供ができたから養育費寄越せゴルァ」

雲隠れ

で詐欺が成り立つわけだ

右腕一筋に生きている童貞諸君!キミたちの時代が来たぞ!!

269 :名無しさん@3周年:03/01/20 16:58 ID:ICsv6YDN
>>253じゃなくて>>263だったね。

270 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:00 ID:ICsv6YDN
>>267

じゃぁ、このマヌケなおばさんたちは何なのだ?
         ↓
http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

271 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:00 ID:pZfZC10c
>>268
今後のトレンドは
「女は非処女・男は童貞」ですか?

272 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:01 ID:87Js9in6
>>267
そりはいえるかもね。
よく叩かれる田嶋陽子もよく話を聞くと女性過保護政策に反対してるしな

273 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:01 ID:YllOUg1I
>>267
その保護を解除しようとすると、反対するのは女・・・

274 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:01 ID:+uEwYxRR
そんなに養育費を払いたくないのに、どうして子供をつくるのかな。
どうしてさっさとパイプカットしないのだろう。
パイプカットしちゃえば結婚しても子供できないし、最初から避妊の
失敗も無いのに。

275 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:02 ID:SYgM/1K2
>264
>○ 離婚前後の年収(うち、就労収入については手取り額)の状況をみると親権者(男)で年収のある者は
> 離婚前91.1%、離婚後95.5%となっており、平均年収は離婚前458.7万円、離婚後見込み466.9万円となっ
> ている。
>  親権者(女)で年収のある者は離婚前54.9%、離婚後92.8%となっており、平均年収は離婚前167.5万円、
> 離婚後の見込み195.6万円となっている。(表6)

なんて調査もあるので、女のほうが金を持っているとは言い切れない。




276 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:02 ID:8ildYMSv
>>274
お前が卵巣摘出しろ

277 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:03 ID:xL3dCJof
>>274
マジレスすると中田氏は男の浪漫だからです。

278 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:03 ID:ICsv6YDN
そういえば、どうして辻元清美は逮捕されないんだ???

民主党の山本譲二は同じ罪で逮捕・起訴されて服役中だぞ。

自民党の中島洋二郎も同じ罪で逮捕され、保釈中に自殺した。

279 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:03 ID:87Js9in6
>>268
昨日かおとといテレビでやってた、結婚しなくても養育費が要るってやつね。
だが、一つ疑問があるのが、男が出産に同意しなくても養育費を払う必要があるのかということだな。

280 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:04 ID:dbqDYUhr
>>272
もっと良く聞くと

「男が女性優遇を決める」事を「屈辱である」と反対して
「女が女性優遇を決める」事が「あるべき日本」と主張している

ようだな

281 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:04 ID:0IgiXA89
>>275
ほほう。サンクス。
まあ、よく考えたら子供つれて働くとしたら
あんまり稼げないかもな

282 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:04 ID:xL3dCJof
>>278
マジレスするとコネと手回しの良さが分かれ目だったかと…
まあ綺麗な政治家なんていないよ。

283 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:05 ID:OFF08qZ1
>>279
必要あるよ。
子種与えた時点でアウト。

284 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:05 ID:87Js9in6
>>281
そりは親権取った男も同条件だぞ。


285 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:05 ID:ICsv6YDN
女性センターだの、レディースデイだの、いったいこの国はどうなっているのか・・
アメリカでは男女別の価格設定は公民権法で禁止されています。日本も
不当なサービス料金差別を禁止した方がいいんじゃないかな。

286 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:05 ID:4soD3W/l
ギャンブルで高利貸しから借金するわ給料低いわで
天引きしようがないめちゃくちゃな親父だったらどうすんだろうな?
実際そういう親父が多いわけよ
そもそもこういったことが離婚原因なわけであって

287 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:06 ID:dbqDYUhr
>>282
いやいや

某国繋がりで某N大先生のお目溢しに与ったのでしょうな…

288 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:06 ID:oBFUDkCv
>>282
小泉自体もひっかかるからあまり大きくしたくなかったという話もあるね。


289 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:06 ID:ICsv6YDN


女性センター=閉経おばさんセンター



290 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:07 ID:OFF08qZ1
>>282
さらに言うと、辻本は吠えてるだけで議員さんたちにとっては
あんま実害無いから、あえてムショにまで送る必要ないんだよ。

291 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:07 ID:87Js9in6
>>283
そこが納得イカンのよねぇ。
女が「産みたくない」といえば、男が産んで欲しいと思っても、産めないじゃん。
男が産んではいかんといっても、女が望めば産めるわけで・・・
かなり男にとって不利な条件ですがな

292 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:07 ID:zi7GWTbX
ひどい男性差別だな、こりゃ。

293 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:07 ID:xL3dCJof
>>286
マジレスするとそういう親父には慰謝料すら請求しないパターンが多いそうな。
払えるであろう見込みをつけた人すら遅滞するのだから…。

294 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:07 ID:zYAOUKbf
>>279
そうだよね〜。
結婚して子供が生まれてから離婚したんなら、養育費を払わなきゃいけないのは
わかるけど。。。
あの場合は「出来ちゃったけど結婚しない、だけど養育費は払え」だもんな〜。

あの女はあの後、別の男を見つけてそいつにも子供の面倒を見させて、自分は
ノホホンと生きていくんだろうと思ったらムカついた。


295 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:08 ID:dbqDYUhr
>>285
向こうは人種問題があったからそういう問題の専門家が多いからねぇ…

日本の場合は根が島国だから人種だろうが性別だろうがただゴネたもん勝ち
ないし、先入観を味方に付けたもんが勝つからねぇ…

296 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:08 ID:bMIMex0J
バカだなぁおまえら
養育費を女性へのルサンチマンだけで語るなよ。
養育費は子供の福祉のためにあるんだよ。

297 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:08 ID:qLrubhRB
勝手に生んだのなら、認知しなければいいではないか。

298 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:09 ID:ICsv6YDN
小泉が「涙は女性の武器」と発言したら、直談判で抗議した辻元清美。

いざ、自分が窮地に立たされると、やっぱり「涙」という女の武器を使った辻元清美。

皮肉なもんですなぁ〜〜〜〜〜。勝手ですなぁ〜〜〜〜〜。

299 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:09 ID:xL3dCJof
>>297
一応男には種を植え付けた責任はあるからね。
完全に無視するわけにはいかんだろう。

中田氏はよく考えてやるべしということで。

300 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:09 ID:OFF08qZ1
>>291
母体保護法はまさに「母」だけを保護する法律だからね。
ここは改善の余地あると思う。



こんなこと言ったら、フェミには
「出産の苦しみを背負うのは女だけなのよ!」
って言われると思うけど。

301 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:10 ID:0IgiXA89
そうか
男が子供を引き取ればいいんだよ

302 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:10 ID:87Js9in6
>>299
コンドームにこっそり穴あけられてたときは?

303 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:10 ID:dVz8nZnL
男にとって、

男女平等=男が上な社会に決まってんだロゴルア
男性差別=オレを立てろよオンドリャ



304 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:10 ID:dbqDYUhr
>>296
養育費目的だけで子供作られるのは「子供の福祉」的に考えてどうよ?

305 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:10 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


306 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:11 ID:OFF08qZ1
>>297
訴えられて強制認知させられます。

307 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:11 ID:ZF/kuFXm
        / ⌒⌒ \
       /        ヽ 
      /  | | | | | | | | |  ヽ
     /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \/   、_ _,   ヽ /   |  結婚制度は奴隷制度。
       |      ヽ   |ノ   < どんどん離婚しるニダ!
       ヽ    U    ' |     |
       |_/⌒_⌒\._ノ|     \_____
       .ヽ\|_|_|//
        ヽ、___, '|

308 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:11 ID:bMIMex0J
認知しないなら強制認知の訴訟を起こすだけだ。


309 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:11 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


310 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:11 ID:xL3dCJof
>>302
争うしかないね。
コンドームに穴を空け、妊娠するようにし向けた罪で裁判。
証拠をそろえれれば勝てる。

311 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:sFzJo4OH
一般的に女が強くなり過ぎて男は迷惑してるが、
中には男尊女卑の朝鮮人的暴力男もいるというのが問題だな。

312 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:dbqDYUhr
「養育費くれないと訴える」

って言われたら相手が本当に子供居るのかどうかも知らないまま養育費出しちゃう香具師も居るんだろうな…

313 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:+uEwYxRR
>>277
パイプカットしても射精の快感は失われないよ。
ただ、精液に精子が含まれなくなるだけ。
http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/senmon/pipecut.html

314 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:bMIhSAm5
>>300
ていうか、妊娠出産に耐えられない体だから母があぼーんなら子もあぼーんだろ。


315 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:OFF08qZ1
>>310
勝てねーよ。
慰謝料いくらかもらえるぐらいのもんだろ。

316 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:qLrubhRB
>>302
そんな事より、どういうつきあいだったか、結婚の約束はしていたかの方が重要だ。
そういう条件が揃わなければ、養育費など認められない。


317 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:12 ID:ICsv6YDN
子どもの理科離れの原因の一つに、
小学校の女性教諭の多さが指摘されています。
女性教諭の多くが理科が不得手であるため、授業を受ける
児童の学習にもそれが反映する、ということが分かっています。

この解決策として、理科専任教諭の導入が検討されているのです。
でも、よく考えるとバカらしい話ですよね。どうせなら、
教員採用試験で理科の試験のレベルを上げればよいだけなのに。
少子化により、今や教師は人余り。理科の不得手な教師はふるい落せ
ば上手くいくのに。 その結果、女性教諭が減らされたとしても
子どもの将来、日本の将来を思えば当然のことだと思うんですが。


318 :  :03/01/20 17:13 ID:t7fmJtW8
ここで文句言ってる奴はとりあえず結婚すんなよ

結婚しねーでガキなんぞつくらなけりゃ、30代40代は結構人生楽しい

らしいぞ(ソース:30代板より)好きな車乗って・年2〜3回海外行って

週末は女友達と遊んで、月一で風俗行ってそれでもカネが余ってしょーがねってさ






319 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:13 ID:87Js9in6
>>310
証拠・・・こりはムズイな。
どう転んでも女有利か・・・

320 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:13 ID:ICsv6YDN

・親権付与における父親差別。

・児童扶養手当が父子家庭には一切支給されないという差別。

・年金制度における男性差別。

・地域福祉(女性センターなど含む)での女性偏重、男性疎外の問題。

↑これらの男性差別を一刻も早く是正させよう!


321 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:13 ID:khiSmRT2
>>294
国としては、要はどんな形でもいいから子供つくれや、ってことだろ?

322 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:13 ID:OFF08qZ1
>>316
現行法では残念ながら全く認められない考え方ですね

323 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:13 ID:xL3dCJof
>>313
うーん、だとするとそれを知らない人が多いからなのかもね。
でも、精子が作れなくなる人が増えるというのも何か違ってる気もするけれど。

324 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:14 ID:dbqDYUhr
>>316
養育費は子供の権利だから生物学的上の父親だったら母親の素行云々は考えずに払わなきゃいけないらしい

325 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:14 ID:ICsv6YDN
小泉さんも離婚時に子息の親権を争ったんでしたっけ。
奥さんも第三子を妊娠していたので、結局は裁判に
持ち込まず、小泉さんに親権を譲ることに同意したそうです。
でも、もし奥さんが了承せず裁判になっていたら間違いなく
小泉さんは親権を得られなかったのでしょうか。
なるほど、小泉さんが「離婚は結婚の10倍のエネルギーが
要る」とおっしゃられたのも理解できます。


326 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:14 ID:xL3dCJof
>>318
心配はいらないさ。
この時間帯に書き込んでいる連中で幸せな結婚生活を送れるやつ
なんていないだろう。<俺もな

327 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:14 ID:zYAOUKbf
そうか…。
「デキちゃった。結婚しないけど養育費は払って」と言われたら…、
ぶん殴るとか食事に何か入れるとかして、流??????????

328 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:87Js9in6
>>316
いや、こないだのテレビでは、結婚の意志がなくとも養育費は払う義務があるとか言ってたもんでな。

329 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:cjJs3Cw0
>>311
そう言うのが居るから309が言ってる様な制度
があるわけで。まあバランスとれてるんじゃな
いの。

330 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:17n+XRx3
>>286
>>293

それウチの両親(藁
母は一切請求してないよ。
離婚した後に関わることが嫌だったそうな。

331 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:JpH8FDiE
>258
>老後の為に養育してるわけじゃあるまい

いや、それを否定したら子供を持つ意味が無いでしょ?生きがいや好きだか
らという理由で生ませようとした結果が少子化。それに 例えば養育費を折
半したとして 老後の面倒を見てもらうのは同居をしてて情の入った母親だ
け、というのは不公平でしょ?親権を争う場合の不公平さが改められるのな
らまだしも、その両方で不公平なのは変だよね?


332 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:gBrzrKv4
養育費を踏み倒されてる母子が多い現状では、法制化も止む無しですな。

333 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:15 ID:tSRYhEhY
この国、一度戦争起こそうぜ。
そうすればまた男上位の世界が戻ってくる。

334 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:oBFUDkCv
>>324
まぁ、理屈としては理解できる。
とりあえず、据え膳喰わねば男の恥とか言ってないで、自衛が必要ということだ。

335 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:dbqDYUhr
>>321
こうまで差別的扱い受ける男からすりゃ「作ってたまるか!」って考えになるだろうね…

かくして後先考えない珍ばかりが子供を生むことに

336 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:dVz8nZnL
母だけあぼーん、その反対の場合もありますがなにか?

337 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:zYAOUKbf
>>323
精子が作られなくなるのではなく、含まれなくなるだけなのでは…。

338 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:OFF08qZ1
>>331
別に親から子への扶養請求は離婚してても認められるぞ。

339 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:bMIMex0J
養育費は「男が正しいか、女が正しいか」みたいな問題と関係ありません。
あくまで子供の福祉の問題ですから自分の子供かどうかだけが重要です。


340 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:16 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


341 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:17 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


342 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:17 ID:87Js9in6
独身のときにエチーするなら、素人は避けてプロとやれってことかな。

343 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:17 ID:xL3dCJof
>>337
俺には違いがわからねえ…
無知なのにレスしてスマソ。

344 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:17 ID:eVd1nzNV
っていうか、何で男だけ金払うんだ?
これがもし、子供の親権が男にあり共働きだった場合は
女は男に養育費払うのか?

345 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:18 ID:SYgM/1K2
>294
そういうが
「できちゃったけど結婚はしない。子供は産むけど育てるのは面倒だからあなた育てて!
 月4万円だったら養育費払うから」
なんて女にぶち当たるほうがもっと恐ろしいとは思わんのか?

346 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:18 ID:Ims5H4Ga
要約すると、中田さんは大変なんだね


347 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:18 ID:dbqDYUhr
ゴム使ってたって相手の女が騙す気まんまんだったらこっそりゴムに穴開けたり
使用後のゴムを回収されたり

酷い香具師になりゃいもしない子供を「偶然できた」と偽る事だってするだろうて

結論からすりゃ童貞マンセーだ

348 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:18 ID:bMIhSAm5
年金制度の事を考えるとある意味老後の為といった理由も当てはまるのでは?

349 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:87Js9in6
>>339
いや、だから、男女の収入に応じて養育費を折半したり、
その支出明細をつけたりとかして、本当に養育に使ったと
証明してるのならそれでいいんだけど。
つーか、養育費もらってる方にそういう義務を負わせる必要があると思うぞ

350 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:khiSmRT2
結婚はしないが、複数の男との子供を何人もつくった女が
子供の養育費だけで食べていくことも有り得るな。

351 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:zYAOUKbf
>>343
いや漏れも実際のところはわからんのだが…、
要は「精子工場であるタマ」と「出口」の間のパイプを切っちゃうってことなんじゃ…?


352 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:xL3dCJof
>>347
いや、でも何もわざわざ痛い思いしてまで養育費を分捕ろうなんて考える
女性はそんなにいないだろう。いたら俺は世の中を信じられなくなる。

353 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:qLrubhRB
仮に認知されれば、保護の対象から外れる事になる

354 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:19 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


355 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:20 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


356 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:20 ID:dbqDYUhr
>>350
でもって子供を育てるのが面倒になって保険金かけて殺す
男には黙ってりゃ養育費全額使えて(゚д゚)ウマー

絶対こういう犯罪起こるぞ

357 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:20 ID:qLrubhRB
>>322
売春婦が金儲けできる事になるような法的保護があるうると思っているのかね?

358 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:21 ID:OFF08qZ1
>>352
っていうか、月四万くらいもらっても
子供一人育てるのに元取れんだろ。

359 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:21 ID:zYAOUKbf
>>345
それは確かに恐ろしいが・・・、その場合、女はなんのために子供を産むのか…。
「おろせ」で解決しそうな相手な気がするけど。

子供を産むのが趣味の女なのかな…((((;゚д゚))))ブルブル

360 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:21 ID:xL3dCJof
>>356
林真澄と宅間を足して2で割らないとそういう事件が起こるのかも。

361 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:21 ID:87Js9in6
>>344
共働きだったもなにも、離婚したら女も当然働いて収入を得るのだから、
当然払う義務があると思うのだが・・・この社会はよくわからんから、どうだろう。

362 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:qLrubhRB
>>328
テレビってのは、行列のできる云々か?

363 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:oBFUDkCv
>>359
まぁ、堕胎するのも色々と悪影響あるからなぁ。
特に気が付かないまま大きくなっちゃってると。

364 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:ICsv6YDN
http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑マヌケなオバサンども。

その女性センターにおける、
女性限定の無料法律相談、
女性限定の無料健康診断、
女性限定の無料カウンセリング、
女性限定の無料起業支援講座、
女性限定の融資サービス

・・・すげーな。一体いくら税金使ってんだ?


365 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:dbqDYUhr
>>352
痛い思いが嫌なら

「子供が出来たけど、父親は居ない事にしているからあわせられない」
とか適当に理由を付けて
居もしない餓鬼んちょの養育費払わせる事も可能じゃないかな?

無論バレたらおロープゲットだけど

366 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:OFF08qZ1
>>357
そうは言っても、生物学上父親であれば養育費払わないといけないこと
になってるんだから仕方ないだろ。



おかしいと思うなら法律変える運動してくれ。

367 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:22 ID:JpH8FDiE
>352
女を信じられなくなってきたから結婚する男が減ってきたのだが・・。

368 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:23 ID:dVz8nZnL





>>339
掃きだめの中の鶴、泥沼の中の一輪の蓮の花!


真理ですよみなさん。

369 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:23 ID:yzBO2bMY
>>350
子供一人育てるのにいくらかかるのか…
出産分娩にいくらかかるのか…
+自分の生活費…
それに見合う養育費を払える収入を持つ男性が世の中に何%いるのか。

計算したところ貴方がそんな女に騙される確立は(ry

370 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:23 ID:ICsv6YDN
日本は女に税金を使いすぎ。


371 :     :03/01/20 17:24 ID:t7fmJtW8

ガキ作るのを許可制にして、とりあえず一匹あたり一億ほど

供託させればいい。親が離婚しようとが死んじまおうがそのカネで

ガキを育てんの

372 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:24 ID:cU7Kui2V
男も別れた子供に生命保険かけておけばいいじゃん。
元妻が子供を殺しそうな気配がするならさ。
そんなバカ両親のもとに生まれちゃった子はホントにかわいそうだけど。

373 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:24 ID:xL3dCJof
>>371
承認。

374 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:24 ID:dbqDYUhr
>>367
「結婚しない事が女の自立の証」

と勘違いする女も原因の一つ

375 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:24 ID:bMIMex0J
女は強い強いとよく言うが、社会に出てみたら女は経済的には全然強くない。
男女平等は学生時代までの話。
もちろんずば抜けた例外は別だけど。

376 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:25 ID:qLrubhRB
最近のパターンを言うと、例えば外人の女が日本国内で日本人を父をする子供を
妊娠するような例だ。
"永住資格"と"養育費"が出に入るわけで一石二鳥というわけだ。

377 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:25 ID:OFF08qZ1
>>371
100年で日本民族が絶滅します

378 :コピペ:03/01/20 17:25 ID:ICsv6YDN
始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
 まず、私は1〜4号の法定離婚原因に該当しないです。
 ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でSEXができない状況です。

 さて、本題です。
 私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。(2時間)
 別居の条件として、冷却期間との認識
 子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
 妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
 その後の事は、平成15年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と2人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
 妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
 実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。(裁判では就職すると言うでしょうが)
 現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
 
 この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか?
 

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より2人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。(まだ、心身症ではないです)
 日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

 この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか?


379 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:25 ID:87Js9in6
>>367
正直、俺が仕事中に、近所の奥さん連中とちょっといい店で昼食を取り、
テニススクールで汗を流し、夫に金をほとんど持たせないくせに、
こっそりブランド物のバッグを買ったりしながら、定年退職と共に
離婚し退職金を持っていかれるなどと想像すると、結婚する気に
なりませんわ。

380 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:25 ID:eVd1nzNV
ついでにアダルトビデオのモザイクも意味不明。
年令制限かけてるんだから見せても別にいいだろ。
こういうのがあるから暴力団が裏ビデオ作って資金になるんだ。
モザイクは意味なし。これを取り払おうっていう政治家はいないの?

381 :コピペ:03/01/20 17:25 ID:ICsv6YDN
はじめまして。
現在「親権者変更申立」の「相手方」とされております♂です。
元妻の不貞が直接の原因で今年の春協議離婚致しました。
小学生の長男と幼稚園児の長女の親権者となり、現在は実家にて私の父母と
協力し合って育てています。
このたび第一回目の調停が予定されているのですが、本人としましては全く
『寝耳に水』の状態でして…。
そこで皆様の経験にすがらせていただきたいのです。
お聞きしたいのは家裁に提出された「申立書」の複製は入手可能なのでしょ
うか?ということです。
なにとぞご教授いただきたくお願い申し上げます。

-----------------------------------------------------------------

一度は親権を譲った元妻が突然、元妻が親権よこせと要求し裁判。
かわいそうだけど、こういう場合も元妻に親権が行っちゃうんだよね。

こういう理不尽な男性差別、父親差別を解消しないと、善良な父親が一生養育費
を支払って孤独に生きていかなければならないという理不尽なケースがどんどん増える。


382 :コピペ:03/01/20 17:26 ID:ICsv6YDN
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/page/houhou.htm

法律的には父親は非常に不利になっています。世間全体から見ればそれが正しのでしょう。
しかし、極一部のケースですが悲劇を引き起こすこともあります。その様な場合、
裁判所は全く当てになりません表向きは、子供の福祉を考えて
、子供にとって良い環境の方に親権が認められるとなっていますが、
実際は母親絶対の判決がでます。
今までの、判例の実績から、父親に親権は認められないと言う、裁判所の体質もあります。
また、相手・相手弁護士は裁判所が「親権は母親絶対」である事を知っているので利用
してくるでしょう。子供の事を第一に考え、危ない時は卑怯な手も必要にならざる得ない
のが現状です。

公平な判断が下されると思っていると大変な目に会う様です。余程の決定的な証拠が
ない限り、裁判には持ち込まない様にするしかないようです。
母親側の問題が明らかな時は、和解勧告(母親の合意を取り付ける)になります。


383 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:26 ID:dbqDYUhr
>>375
ついでに言うと学生時代に平等なら社会に出てからの差は本人が原因だから
制度的な優遇を行うのはアファーマティブアクションの考え方にも反するんだけどねぇ…

フェミニストとその妄言に乗せられる連中ってどうしてここまで阿呆なんだろう…

384 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:27 ID:QSyKPd87
逆に父親が「子供は引き取らない。子供かかえて働いて育てられるもんなら育ててみな」的な
無責任な態度であるいみ脅迫するために離婚できない、というケースもあるのだがな。



385 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:27 ID:87Js9in6
>>380
諸田氏のエロスも有れば、隠すエロスもある

386 :コピペ:03/01/20 17:27 ID:ICsv6YDN
1 父親の親権問題
 今、日本で、離婚時に親権争いになったとして、父親が親権を持つ
べきという判決が出る可能性は全くと言っていいほどありません。

本当に50−50(フィフティフィフティ)でやってきた
ケースでも、いや、むしろ父親の方が積極的に育児をしてきたような
ケースでも、裁判では父親に親権が渡らないのです。父親が親権を持
つのは、母親が精神疾患などで子供を育てる能力がないと判断される
ようなケースにわずかに認められるだけだそうです。

 これでは「育児をしない男を、父とは呼ばない」といっていくら宣伝
したところで、説得力がありません。「父親も育児をすべきなんだ」と
考えて母親以上に懸命に育児をしてきた結果が、離婚の際に「子供は母
親の元で育つのが一番」などと頭ごなしに言われたのでは、父親の立つ
瀬がありませんね。


387 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:28 ID:dbqDYUhr
>>379
ザ・ジャッジとか行列の出来る〜を見てるとそういう考えになるよなぁ…

さらにテニススクールのコーチとこっそり不倫してたりね

388 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:28 ID:dVz8nZnL
そんな簡単に割り切られても>>383

日本の教育現場の根本的な欺瞞を抜きにしてはね。

389 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:28 ID:eVd1nzNV
>>379
うわ〜。まぁそういう馬鹿屎女と結婚するような男も悪いが・・・
そういう女は実際にいそうだからな。

390 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:28 ID:qLrubhRB
>>366
現に一部、認定を認めず強制退去の対象になっているではないか。
法律の問題ではなく、運用の問題だ。でなければ国籍法も含めて、これは悪用し放題の
法律になる。

391 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:29 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


392 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:29 ID:bMIMex0J
>学生時代に平等なら社会に出てからの差は本人が原因

企業が雇用上、あるいは賃金上差別しているだけの話だろう。


393 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:29 ID:dbqDYUhr
>>385
ただ、そのエロスの選択は個人に任せるべきだと思うんだけど…

国が「モロダシのエロスは非合法」って決めたら
「モロダシのエロス」は非合法組織の資金源になる

394 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:29 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


395 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:30 ID:ICsv6YDN
民主党のフェミナチ議員の電波ぶりも凄まじい。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0050.html

↑にあるように、民主党の円より子が中心になってまとめた政府への要求文書では、
母子家庭には児童扶養手当が支給され、父子家庭には支給されないという差別があるのに、
この上さらに、「母子家庭のみ」の福祉サービス拡充を盛り込んでいる!

いったい、この国はどうなっているんだ?

396 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:30 ID:87Js9in6
>>394
もうそのコピペお腹一杯

397 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:30 ID:SYgM/1K2
>359
男でも甲斐性もないのに種まき本能が旺盛なやつはいるから
女でカッコウみたいなやつがいてもぜんぜん不思議じゃないと思うが・・・

毎月4万払うだけで子供が育つってけっこうすごいことだと思うぞ。
結婚して生活すべてを束縛されるより、月4万払うだけのほうが気楽でいい、
という鬼畜な考えを持つやつがいても不思議じゃない。


398 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:31 ID:87Js9in6
>>395
ありがとう。
また民主党に投票する気がうせました。

399 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:31 ID:mUypLWYI
養育費はいいけど使途明細を請求する権利あんのかなぁ

400 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:31 ID:ICsv6YDN
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/society/3.html
この記事を見てください。

1999年のロシア人男性の平均寿命は59歳とあります。
そしてロシア人女性は72歳だそうです。

経済が疲弊し、真っ先に犠牲になっているのは男性です。
男性の福祉を全く認めていないことが数字に表れています。
日本でも中高年男性の自殺率が高まっている。

よく、ジャーナリズムは「子供と女性の人権は常に後回しにされている」
といった妄想を垂れ流すが、実態はそうではない。まったく逆。


401 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:31 ID:qLrubhRB
どこから4万と出て来るんだ。父親の収入次第で青天井だろ。

402 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:32 ID:87Js9in6
>>397
月4万って、誰かが引用してきた平均値だろ。
今の世の中、私立で塾に行くのが当たり前とかだし、
収入がそれなりにある男はもっと取られるよ。

403 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:33 ID:ICsv6YDN
>>398
民主党のフェミナチ議員・円より子の掲示板です。荒らさないで下さい。
http://142.teacup.com/madoka/bbs

404 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:33 ID:qLrubhRB
むしろ、「最低4万」だろう。

405 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:33 ID:dbqDYUhr
>>402
男の学歴に見合った額、年数で算定されるらしい

東大や院卒、ドクターは要注意だ

406 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:34 ID:eVd1nzNV
結婚なんて簡単にするもんじゃないってことだ。
得に自分の仕事を大切にしている男は。
20代で結婚しちゃ駄目よ。
30、40代になってからで十分。
女はよく見極めないと駄目だ。性悪女に引っ掛かかると一生足引っ張られるぞ。
できちゃった婚は馬鹿の極み。

407 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:34 ID:GdmeaK9S
>>401
大丈夫だと思うよ。俺は年収1100万で6万だった。

408 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:35 ID:OFF08qZ1
議論が混乱してきたので、養育費支払額のソース

http://courtdomino2.courts.go.jp/tokei_y.nsf/view_webminji/A0063099A5B1D74249256C0E00018D39/$File/B13DKAJ38.pdf?OpenElement

409 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:36 ID:OFF08qZ1
>>408
を見る限り、四万円以下が全体の七割

410 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:36 ID:ICsv6YDN
民主党のフェミナチ議員・円より子の掲示板です。荒らさないで下さい。
http://142.teacup.com/madoka/bbs


411 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:36 ID:87Js9in6
>>405
三浪して大学に入って、ドクターコース5年で卒業とかしてたらえらいことになるな(w

412 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:36 ID:bMIMex0J
でも、実際は働かない、家に金を入れない、借金でギャンブルするみたいな男ばかりだから、金を取るのは実際難しい。
収入あっても喧嘩別れした女の口座に入金したくないから入金しないヤツまでいる。
問題なければ女も別れない。
だから、こういう制度は「せめて少しだけでも」的意味では根拠はあると思う。


413 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:38 ID:dbqDYUhr
>>412
結婚しないでも養育費は取れるわけだが…

414 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:38 ID:zYAOUKbf
>>406
結婚しなくてもデキちゃったら終わりなわけで…。
気をつけなきゃ〜。

415 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:38 ID:ICsv6YDN
別の議員の掲示板もあります。
民主党のフェミナチ議員・小宮山洋子の掲示板です。荒らさないでね。
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi2/yybbs.cgi

416 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:40 ID:yzBO2bMY
AIU保険のデータ、2001年版教育試算によると、
公立の、小学校で、月々の授業料が3万8千円です。中学は5万5千円です。

「きちんと子供につかってんのかごるぁ!」と思っている方は安心してよさそうですよ。。。

子供ってお金かかるのね、、、貯金ふやそ。

417 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:40 ID:dbqDYUhr
っていうか…フェミ関連のスレのコピペ荒らしってまだ居たんだな…

418 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:40 ID:bpaIeBWx
こういうニュースばかり見てると
結婚してガキつくるなんて不幸を招く行為としか思えんな。

419 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:41 ID:GdmeaK9S
>>416
公立でもそれだけかかるのか。すると結構大変だね。

420 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:41 ID:eV5GvMZh
自分で苦学して大学院卒業。親には金もらってない。
でも、養育費も大学院卒まで払わなきゃダメ?

421 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:41 ID:87Js9in6
>>416
なるへそ。
案外金かかるね。
親のありがたみにしみじみ感謝

422 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:41 ID:ICsv6YDN
民主党のフェミナチ議員・円より子の掲示板です。荒らさないで下さい。
http://142.teacup.com/madoka/bbs


>投稿者:円より子事務所  投稿日: 1月20日(月)09時56分43秒

>書き込みありがとうございます。
>円もこの不況の中、現在は特に母子家庭の就労支援について取り組んでおります。


423 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:42 ID:dbqDYUhr
>>420
ダメ

424 :福祉関係:03/01/20 17:42 ID:PLb7dXAm
ペーパー離婚で同居しつつ生活保護を受けウマー!って奴いっぱい見てますが、何か?

425 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:42 ID:H9XG+pSz
金持ち=権力者にとって奴隷階級は子を産み働き時に玩具として興じることができる雌こそ大事 雄はいらない と

426 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:42 ID:87Js9in6
>>422
そのコピペもお腹一杯

427 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:42 ID:ICsv6YDN
別の議員の掲示板もあります。
民主党のフェミナチ議員・小宮山洋子の掲示板です。荒らさないでね。
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi2/yybbs.cgi


428 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:bMIMex0J
結婚はそれだけ責任が重いということ。
しかし4万ならどうってことないっていう人もいる。
他方、子供を育てる側は4万程度でない労力と出費が強いられる。
これのどこが女性優遇なのか理解できない。

429 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:qLrubhRB
これは裁判で争わなかった例は計上されていないので、養育費の一般的分布を
示す資料は無いかね。

430 :|*‘ー‘)電柱:03/01/20 17:43 ID:E4uKdaU9
離婚した女は文字通り骨の髄までしゃぶり尽くすみたいだからな

431 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:ICsv6YDN
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/page/houhou.htm

法律的には父親は非常に不利になっています。世間全体から見ればそれが正しのでしょう。
しかし、極一部のケースですが悲劇を引き起こすこともあります。その様な場合、
裁判所は全く当てになりません表向きは、子供の福祉を考えて
、子供にとって良い環境の方に親権が認められるとなっていますが、
実際は母親絶対の判決がでます。
今までの、判例の実績から、父親に親権は認められないと言う、裁判所の体質もあります。
また、相手・相手弁護士は裁判所が「親権は母親絶対」である事を知っているので利用
してくるでしょう。子供の事を第一に考え、危ない時は卑怯な手も必要にならざる得ない
のが現状です。

公平な判断が下されると思っていると大変な目に会う様です。余程の決定的な証拠が
ない限り、裁判には持ち込まない様にするしかないようです。
母親側の問題が明らかな時は、和解勧告(母親の合意を取り付ける)になります。

432 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:yhKmAcLk
ドーテイだけどパイプカット

433 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:dbqDYUhr
        / ⌒⌒ \
       /        ヽ
      /  | | | | | | | | |  ヽ
     /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \/   、_ _,   ヽ /   |
       |      ヽ   |ノ   <  男は黙って女に隷従すれば良いんだよ
       ヽ    U    ' |     |
       |_/⌒_⌒\._ノ|     \_____
       .ヽ\|_|_|//
        ヽ、___,

434 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:43 ID:dVz8nZnL
>>418

成長出来て良かったね。
昔から結婚育児以外に生き甲斐を持ってる女の苦しみが少し理解出来たでしょ。


435 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:44 ID:dbqDYUhr
        / ⌒⌒ \
       /        ヽ
      /  | | | | | | | | |  ヽ
     /  [ \]'-`[/ ]ヽ  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \/   、_ _,   ヽ /   |  過去の出来事に対して
      <       ヽ  >ノ   <  男に謝罪と賠償を要求するニダ
       ヽ    U    ' |     |
       |_/⌒_⌒\._ノ|     \_____
       .ヽ\|_|_|//
        ヽ、___,

436 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:45 ID:87Js9in6
蟷螂も蜘蛛も、交尾した後の雄の運命は・・・
人間の雄も・・・

437 :コピペ:03/01/20 17:45 ID:ICsv6YDN
始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
 まず、私は1〜4号の法定離婚原因に該当しないです。
 ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でSEXができない状況です。

 さて、本題です。
 私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。(2時間)
 別居の条件として、冷却期間との認識
 子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
 妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
 その後の事は、平成15年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と2人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
 妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
 実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。(裁判では就職すると言うでしょうが)
 現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
 
 この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか?
 

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より2人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。(まだ、心身症ではないです)
 日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

 この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか?


438 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:46 ID:qLrubhRB
>>416
保険屋のデータは絶対信頼してはいかんよ。必ず上乗せしている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020201b.htm
こちらのデータでは、24100円前後だね。


439 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:48 ID:bpaIeBWx
セクースは風俗でやったほうが合理的

440 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:49 ID:zYAOUKbf
金さえありゃぁ…

441 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:50 ID:xdvED+ce
自分の子供は欲しいけど嫁はいらないよね
おんなじ考えの人結構いるんでは?
家事なんて楽勝だし 嫁を家政婦として見たら
維持費が高すぎるし

442 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:50 ID:RanCMyVZ
今現在係争中だが、離婚後の生活費なんて払いたくないな。払う位なら仕事やめるわ。

443 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:52 ID:dbqDYUhr
>>439
風俗でやったら請求元が風俗嬢になるだけ

法的には一切変わらない

444 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:53 ID:dbqDYUhr
>>441
家政婦扱いしようもんなら慰謝料たっぷり取られて離婚な罠

445 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:54 ID:D42+7ROx
幸せは金で買えますか?

446 :|*‘ー‘)電柱:03/01/20 17:54 ID:E4uKdaU9
>>445
買えません

447 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:55 ID:GdmeaK9S
>>445
買えませんが、最低条件です。

448 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:55 ID:dbqDYUhr
>>445
X箱と乳バレーを買え

幸せになれるぞ

449 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:55 ID:SYgM/1K2
>429
協議離婚の場合も子供一人あたり4万くらいだね。
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/s-keizai/kekka.html
>○ 定期金を取得している者の平均月額は、親権者(男)5.8万円、親権者(女)7.1万円となっている。また、
> 定期金のうち、子ども1人当たりの養育費の平均月額は、親権者(男)2.5万円、親権者(女)3.6万円となっ
> ている。



450 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:56 ID:cetabY9c
>>441
嫁もいらねっす。
けど、それ以上に自分の遺伝子を受け継ぐであろう子供なんていらね。
負け犬はほぼ確実。

451 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:57 ID:+uEwYxRR
だからパイプカットすれば安心だし、望まれずに産まれてくる不幸な
子供の数も減らせるのに。
パイプカット=去勢または精通が無くなると思い込んでいる無知が多すぎ。
快感も失われずに安心して中田氏ができて子供もできないパイプカットすれば
子供なんていらない人たちには最高だと思うけど。
http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/senmon/pipecut.html

452 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:57 ID:cetabY9c
>>445
幸福の壺とか…

453 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:57 ID:yzBO2bMY
>>438
すんません>>416ですが、記述ミスです、授業料じゃなくて”学校教育費”でした。
つまり修学旅行積み立てとか制服代とかも入った月平均でした。
ってそっちのソースの方が高いじゃん!!!公立の小学校で5万6千円って…!!!

454 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:58 ID:z9JwVpWW
■■■■■■ 投票のお願い ■■■■■■
中京テレビ ニュースプラス1サイト内

Q 小泉首相の靖国神社参拝に賛成ですか?

賛成 39%
反対 52%
どちらともいえない 8%

http://plus1.ctv.co.jp/box/
___________________

みなさんの声をどうぞ。

455 :名無しさん@3周年:03/01/20 17:58 ID:cetabY9c
>>451
ちょっと見てみたけど、既婚者だけしかこの手術受けられないのかな。
最後の同意書が何故か妻の印鑑が必要のようだけど(;´Д`)

456 : ◆C.Hou68... :03/01/20 18:01 ID:EK5pAfwm
結婚も決まってないのに
こんなニュース見たら将来が不安になってきた・・・。

457 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:02 ID:qLrubhRB
>>453
月額でなくて、年額だよ。

458 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:03 ID:87Js9in6
>>443
タネの特定ができんから請求できんよ

459 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:05 ID:+uEwYxRR
>>455
普通の独身の男は自分の子供は欲しいし、パイプカット手術をするのは
主にこれ以上子供が必要でない夫婦だからね。
夫婦の場合、妻だけの意思で堕胎手術ができないのと同様、夫だけの
意思でパイプカットができないのは当然だよ。

460 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:05 ID:dbqDYUhr
>>458
んなもんDNA鑑定なりなんなりと…

決め撃ちされればその限りじゃないし

461 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:06 ID:qLrubhRB
>>460
相手が何者なのか、特定できないということよ

462 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:07 ID:dbqDYUhr
>>461
会員証とかで足がつくんじゃない?

463 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:07 ID:cetabY9c
>>459
なるほど。世間一般の独身男性は自分の子供は欲しいと考えているんだね。
もしくはあまり深く考えたことがないのか。

464 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:08 ID:xdvED+ce
ゴリラかなんかに代理母になってもらうとかないんかなー

465 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:08 ID:qLrubhRB
パイプカットの条件

1. 30歳以上であること。
2. 結婚されてること。
3. お子様が1人以上いること。
4. 妻が同意していること。

泥棒政府が、子供を作らせたいから制限している

466 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:08 ID:OFF08qZ1
>>462
会員証に実名住所書く奴なんているかよ。
っていうか、それ以前におまえ風俗で生入れ中だししてんの?
死にたいのか?

467 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:08 ID:j/ONWQ7n
中出し数秒、養育費一生。

468 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:09 ID:qLrubhRB
>>462
会員証?そんなものを求める所に行っとるの?

469 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:10 ID:SYgM/1K2
>429        男  女
総    数    100.0 100.0
取得している     5.9  31.9
5万円未満     3.2  10.5
5  〜 10     1.6  12.1
10  〜15     0.5  4.5
15  〜 20     -   0.9
20  〜 25    0.5   1.2
25万円以上     -   0.7
不     詳     -   2.0
取得していない   94.1  68.1

だそうだ。

470 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:10 ID:ij7YLroY
ヤローどもの身勝手なレスばっかりだな。
やることヤッたらそれなりの危険は当然被るわけで、今まで片方ばかりに
押しつけがちだったのを、痛み分けにしましょうと言うのが、なぜそんな
にイヤかね。・・・まぁ、イヤかな。
でもそれは身勝手な言い分だぞ。自分で責任持てる範囲で行動しろ。

471 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:10 ID:87Js9in6
>>466
穴空きコンドーさんとかで狙い撃ちされたら、ってことじゃないの?

472 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:10 ID:cetabY9c
中田氏辞めますか?
養育費払い続けますか?

473 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:11 ID:dbqDYUhr
>>466
んなモン逝けるか

474 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:11 ID:OFF08qZ1
>>471
自殺願望ある女でも無い限り、
見知らぬ客に中だしして欲しがるやつなんていないだろ。

475 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:14 ID:ICsv6YDN
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


476 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:14 ID:87Js9in6
>>474
(無)芸能人やプロスポーツ選手なんか、顔と収入が割れてるのに
風俗行くようなやつは狙われるかもね

477 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:14 ID:ICsv6YDN

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


478 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:14 ID:+s3H9cU3
子供の転校がいやだからと、あえて土地の高いところに一戸建て35年ローン組んで
買った直後に子供連れて出て行かれた。(;´Д`)5LDKに一人ぐらしさ・・・

479 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:14 ID:dbqDYUhr
>>474
最初から騙すつもりなら、んな手の込んだことする必要もないわけだが…

480 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:20 ID:87Js9in6
>>478
インフレを期待して耐え忍べ

481 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:23 ID:SYgM/1K2
>464
妊娠期間が違うのでお勧めできない。
適切なホルモンシャワーを浴びないと胎児の脳の成長に異常が生じる可能性がある。

482 :名無しさん@3周年:03/01/20 18:29 ID:2uBfaQ1D
>>478
( ´Д⊂ヽ


483 :名無しさん@3周年:03/01/20 19:04 ID:2uBfaQ1D
>>465
ゆるい病院に行けば
なんとかなりそうだけど・・・・・・・

484 :名無しさん@3周年:03/01/20 19:25 ID:dbqDYUhr
性同一性障害のふり

485 :名無しさん@3周年:03/01/20 19:38 ID:svtEumxx
パイプカットしたかったのに規制のせいでできず
養育費という損害を被ったという理由で国に損害賠償を求めることは可能ですか?

486 :名無しさん@3周年:03/01/20 19:44 ID:svtEumxx
為政者はバカばかりだな。
こんな制度作っても意味ないだろ。
まともな男はこんな制度なくても払うものは払う。
DQN男はこんな制度あっても払いたくなければ仕事やめて失踪するだけ。
で、困るのは生活苦で払える状況にない人だけ。

487 :ますます結婚にしり込み→人口低下へ:03/01/20 19:50 ID:qCkx64D/
人口10万人当たりの犯罪発生件数
     殺人 強盗  暴力   強姦
日本  1.1件 2.7件   5.3件  1,18件
韓国  1.7件 9.7件 592.6件  11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
1.「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
(不法残留者数 法務省統計 H14.1.1)
1. 韓国    55,164 
2. フィリピン 29,649 査証免除なし
3. 中国    27,582 査証免除なし
4. タイ    16,925 査証免除なし
5. マレイシア 10,097 (査証取得奨励中)
6. 中国(台湾) 8,990 査証免除なし
7. ペルー    7,744 (査証取得奨励中)
8. インドネシア 6,393 査証免除なし
9. ミャンマー  4,177 査証免除なし
10.スリランカ  3,730 査証免除なし

韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから・・
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。(反日教育の影響でしょうか)
この場合、修学旅行者ですがそこから他の旅行者もノービザになるのは時間の問題です。
修学旅行者だけならいいんじゃない?という人は明らかに認識不足でしょう、そこから得意の「差別だ」口撃が始まるでしょう。
いつの間にか韓国人の全観光者がビザ無しで日本に入ってくるでしょう。

488 :名無しさん@3周年:03/01/20 22:01 ID:+s3H9cU3
>>480
ありがと

489 :( ´∀`):03/01/20 22:23 ID:q34k/S16
ふーん・・・

490 :名無しさん@3周年:03/01/20 22:42 ID:qkSjvUVC
別れといて大嫌いな奴のカネを恵んでもらって生きる
俺には耐えられんな
別れるんならテメェ一人で何とかしろや!
頼ってんじゃねえよ
それで一人前に子育てなんて出来んのかよ
笑わせんじゃねぇぞ
ヴァーーーーーーカ

491 :名無しさん@3周年:03/01/20 22:43 ID:j/3/Os2E
ますます、結婚したがらない男が増えるな。


492 :名無しさん@3周年:03/01/20 22:46 ID:Izf3GA7u
>>490
そういう時こそ金を持っている男は子供を引き取るべきだろうな

493 :名無しさん@3周年:03/01/20 22:49 ID:nGFCXW7d
子供作ったんならしょうがない
はじめから子供作らなければいい

494 :名無しさん@3周年:03/01/21 11:28 ID:fHkb6ClS
>>397
確かにそうだ。
もし妻が専業主婦だった場合、
これから子供にかかるお金&妻にかかるお金(ここ重要)のことを考えると
月4万で済むなら安いものだ。
(代価であるセクースはできなくなるが、そんなものは
年を取れば取るほど限りなく価値は下がって、
結局生活の面倒を見る代価としては馬鹿馬鹿しいものになる)

495 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:01 ID:qqn37/2o
>>491
・・・自分の子供の養育費を支払うのが嫌な男は、最初から結婚しなくていいよ。
てゆうか、その方が世のため人のためになる。

496 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:07 ID:r6opNKI5
男は、離婚した妻の子供はいらなくなっちゃうのかな。
とんねるず石橋がTVで中居に「お父さん嫌いとか言われちゃったらどうする?」
と聞かれた時「上の娘だってまだ2歳(当時)だからなぁ」と言っていた。
それを前妻の長女が聞いたらと思ったらゾッとしたよ。

497 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:27 ID:b4R+/hF6
アメリカじゃ宝くじの当選金もコンピュータで監視して養育費に差し押さえることができるそうな。
今年からそれを他のギャンブルにも拡大するらしい。

498 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:50 ID:f6c2fkee
離婚したら子供は男が引き取るのが普通の世の中だったら
それはそれでまた差別されてると騒ぎ立てるんじゃないかな。

「たった月4万払うだけで、子育てを放棄し新しい男と遊びほうけて再婚ウマー。
 男は赤ん坊を抱えて正社員の職も失い、もちろん再婚もできず一生を棒に振る」とかなんとか・・・

499 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:56 ID:ORT7LjUN
感情的なことはさておき、義務不履行が蔓延してる現状では
必要な制度ではあるわな。


500 :名無しさん@3周年:03/01/21 12:57 ID:YGjk9CU1

養育費は子供を引き取った方が払えばいいのでは。

501 :名無しさん@3周年:03/01/21 13:04 ID:fHkb6ClS
この先、ますます共働き世帯が増えるわけで
離婚したら自由気ままなシングルライフが楽しめる立場にある
妻の場合が多くなるワケだが
そうなると、両親ともに子供を引き取りたがらずに
相手に押し付け合うケースが増えるような気がする。
(今までは、子供を引き取らなければ養育費貰えない=生活できない
パターンもあったからな。でもきょうびいっぱしの給料取ってる女なら
月4万貰って子供育てるよりも、一から身軽に戻って
一人暮らしでもして、恋愛なんかもして・・という方を選びたがると思われ)

502 :名無しさん@3周年:03/01/21 13:11 ID:qqn37/2o
>>501
そうなった場合、女は養育費を貰ってずるい、払いたくない・・・
なんて言っている男は、月4万円できちんと子供を養育する気があるのかな。
男も女も自分勝手な者が増えている昨今、それは充分にリアリティのある
自分の未来に起こりうる話。

503 :名無しさん@3周年:03/01/21 13:14 ID:1EmTA3iH
>>37
そんな馬鹿な女とつりあってたんだよ、君はw

504 :名無しさん@3周年:03/01/21 15:01 ID:otD7HYvd
>>243

社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる


505 :名無しさん@3周年:03/01/21 15:02 ID:otD7HYvd

01年12/24付朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

> 何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
> 無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
> 野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
> 彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
> 仕事は全く無いのだという。

> 去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
> 五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
> 区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
> うちにシェルターに入れて頂いた。

> しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
> 公的援助はほとんど期待できない。

酷いねぇ。。思いっきり男性差別やん。


506 :山崎渉:03/01/21 18:03 ID:jBefKiGr
(^^)

507 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:29 ID:f6c2fkee
>502
離婚にあたって、双方が子供を押し付けあうって状況を想像することもできない
お子様たちに、子供を引き取って自力で育てる気があるなんてなかなか思えないがな。
離婚して子供を引き取れば悠悠自適の生活がおくれるくらい養育費がもらえるなんて
激しい誤解にもとづいて「ふざけるな」とか言ってたやつも多そうだし。

508 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:38 ID:o5IvRuig
家計を管理していた嫁が夫の貯蓄を全て使って不仲に、
返済の為に行ったパート先で浮気
捨て台詞とともに複数のカード(家族カード)で限度額まで利用
夫が勤務中に離婚届を残して、電化製品を全て持って逃走
その直後も2ヶ月分、夫の給与振込口座からカードで引落し

こんな酷い目にあって、子供にも嘘を拭きこまれていて
会うことが出来ない状態でも養育費を請求されますか?

509 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:40 ID:aAaGkwFz
>>508
あ、俺のこと?

510 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:49 ID:qqn37/2o
>>508
それ、元妻さんに損害賠償請求できますよ。
弁護士事務所に相談してみてください。
似たようなケースの話を聞いた事ありますが、その人は元奥さんから
キッチリ300万円取り立てて子供も取り戻し、実家に戻って暮らしています。

511 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:58 ID:f6c2fkee
>508
離婚したあとに勝手に金をつかったのが致命的。
これ犯罪なんで、弁護士にたのんで告訴をちらつかせればわりと簡単に金が取れる。
元妻に金がなくても、娘を犯罪者にしたくない親が肩代わりする可能性も高い。

512 :名無しさん@3周年:03/01/21 20:59 ID:zKMtlbcK
これと同じことを、北朝鮮にもしろよ。
経済制裁しろ。朝銀を助けるな。

513 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:03 ID:qqn37/2o
>>511
私が聞いた話では離婚前に奥さんがカード使って逃げたというものでしたが、
それでも元奥さん自身に返済義務が発生するそうです。

514 :(*゚∀゚)アヒャーン:03/01/21 23:58 ID:ACa4ZRGk
結婚はもうだめぽ

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