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【政治】小泉「公約破り」、尻拭いに東奔西走…野党側は追及の構え

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/01/24 16:37 ID:???
★小泉「公約破り」、尻拭いにてんやわんや 野党側は徹底追及の構え

・口先だけで支持率を維持してきた小泉純一郎首相だが、23日の予算委員会で
 国債30兆円枠などの公約を守らなかったことについて「この程度は大したこと
 ではない」と発言した問題が大きな波紋を広げ始めた。今後の対応次第では
 支持率が大きくダウンする可能性も高いだけに、自民党や政府はその尻拭いに
 追われている。

 まず、首相の大失言に懸念が示されたのは24日朝の自民党党役員連絡会後。
 中川秀直国対委員長が「挑発に乗ってしまった感がないわけではない」と切り出すと
 青木幹雄参院幹事長が「(これから)長丁場なのだからさらっとやったらいい」と指摘。
 堀内光雄総務会長も「肩に力が入りすぎている」と懸念を示した。

 この後の総務会でも松岡利勝衆院議員らが「首相は『貸しはがしや貸し渋りはない』
 と発言しているが大変な認識の違いだ」などと首相発言を批判。首相と同じ森派出身
 の塩川正十郎財務相も閣議後の記者会見で「(首相は)もう少し全般に丁寧に説明
 したほうがいい」と苦言を呈した。

 このため自民党の山崎拓幹事長は同日、安倍晋三官房副長官に対し、首相の国会
 答弁について、野党の挑発に乗らずに冷静に発言するように要請した。
 だが、野党側はこの大失言を徹底追及する構えで、民主党の野田佳彦国対委員長は
 同日、「(首相は)やじを飛ばすなど、真剣に予算案を通してほしいという熱意が
 感じられない。首相こそ『この程度』といわざるを得ない。こういう姿勢をことあるごとに
 あぶり出していく」と宣言した。(一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0124_3_01.html

※関連スレ
・【政治】「公約違反大したことない」…衆院予算委で小泉首相述べる(dat落ち)
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043289738/

388 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:18 ID:9NlPzEjS
嘘も方便って諺を知らないの?幼稚園からやり直した方が…w
つまり公約を守る為にあえてついた嘘って事だと思いますが何か?
きっと小泉総理は我々一般庶民よりも、もっとグローバルな視野で、
総合的に判断して発言、行動をしているのだと思います。国民は
理解を示しているんじゃないの?支持率がその証拠だと思います。

389 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:20 ID:TyyQtCkI
さすがに今回の一連の失言続きは、小泉見放した人多いと思うよ・・

390 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:20 ID:RemtvCiW
まあ、小泉がいいとは思わんが、かといって誰からも批判されない
経済政策などないのも事実。
小泉は、日本を滅ぼすとか叫んでいる奴も、具体的にどうすればいいのか
誰も言わない。
せいぜい、財政出動か金融緩和ぐらいだろ。
それだって、今起こるべきトラブルを後ろに持っていっているだけ。


391 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:20 ID:3kU+mIBW
>>385
まあまあ、夜明け前が一番暗いとでも思っておこうよw

392 :ココ電球:03/01/25 00:20 ID:o8mDhKuN
>>388
禿しく間違い!
同じことばっかいってんじゃねーよ!
!!!!!!!!!!!!!!!!

393 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:20 ID:Y5aaG8R9
>>379
だから〜
30兆円枠は初めから間違っていたんだよ。
あれだけ大声で公約しておいたのに、今更になって
「大したことじゃない」っていうのはどういうことなんだ?
30兆円以内なら良くて31兆円だと悪いのは何でだ?
大体小泉の公約で一つでも守られたものはあるのか?
そもそも小泉の考えがいい加減なんだよ。
小泉より管のほうが何倍も頭いいだろう。

394 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:21 ID:ljRpAP3w
>>388
すげー抽象的な言い方だな。小泉同様。。。

395 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:21 ID:i4T/3/HG
>>392
電球さん、縦に読んでくれ(w

396 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:22 ID:IxoxCiC/
 
    
        離婚
 
 
 

397 :ココ電球:03/01/25 00:22 ID:o8mDhKuN
>>395
オマエモナ

398 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:23 ID:bvEY1uB4
>>393
自分は何も具体的な事をしないで、人がやっていることを批判するのみ。
あたかも自分は絶対正義であるかのようにふるまいつつ。

管のカイワレパフォーマンス見て頭いいなんていえる奴がいるとは・・・。
薬害エイズ以外に何をしたんだ?こいつは。

399 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:23 ID:80mkV7Ba
発言をどんな細切れにしても突っ込まれない話法が必要ですな。
逆説はしない「○○かも知れないが、そうは行かない」(森・小渕)
引用でも罵倒語を避ける「ババアが生きてるのは…」(石原)

400 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:23 ID:uuPx3X47
つか、くだが首相になったりしたらこの国終わるよ。

401 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:23 ID:WscudDci
しかし大したこと無いなんてよく言うよ。流石に口だけのことは
あるね。さっさと退陣してくれよ。何もできないんだしな。

402 :395:03/01/25 00:24 ID:i4T/3/HG
>>397
スマソ。あなたの縦読みにやっと気づいた(w

403 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:24 ID:Y5aaG8R9
>>388
あのさぁ、おばさんはもうさっさと眠って、旦那の世話でもしたら?
あっ、明日は旦那さん休みか・・?

404 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:26 ID:3kU+mIBW
>>390
財政出動も金融緩和も現在既にやってるけどな。
ちなみに反小泉派の筆頭はヘリコプターマネー派。
いくら金融緩和しても銀行が当座預金をひきだしてくれないなら、札束を腐るほ
ど刷って国民に直接配る。
あとは慶大の深尾教授のように現金所持に税金をかけて強制的にものを買わせる
なんて政策を主張している人もいる。(物で所有していた場合は税金をかけない)
他には毎年少しずつ消費税を上げ続け、半永久的に消費税が上がる政策をとるこ
とによって需要を引き出すなんて言ってる人もいる。


405 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:26 ID:Y5aaG8R9

 し ま っ た ・ ・ ・ ・ 思 い っ き り は ま っ た ( w


406 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:27 ID:60/W6swK
まぁいくら小泉を叩いたトコロで、
韓直人くんは主役にはなれないワケですが。

407 :DJテクナナシー ◆bg2dvJlr8s :03/01/25 00:27 ID:IGNS+PSN
そういえば今週のSPAに載ってたっけ。
「見た目より大したことなさそうな男No1」は小泉純一郎だったそうな。

408 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:28 ID:bvEY1uB4
>>406
人の揚げ足とりで主役になれたら苦労せんよな。

409 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:29 ID:k4JTjNl6
なに?中高年の失業率が10%を超えた?
この程度は大したことではない!!
貴乃花は30歳で現役引退。
よくがんばった。
おまえらも引退汁。

410 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:29 ID:55sr+xpC
>>398
そうだ。
菅は薬害エイズとカイワレを食べただけだ。

411 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:29 ID:RemtvCiW
>>404
札束をばらまくって、すでに国としての体をなしていないようなきもするけどな。
現金所持に税金をかけるのも、タンス預金の場合どうやって調べるのかも難しいよな。
それに、たぶん、貴金属や海外預金に消えるだけだろうし。
大体、批判している奴の経済政策とやらを、聞いてみたいものだ。

特に管の。


412 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:30 ID:ghpkdZGZ
たいしたこともできない癖により大きなことなんか
もっとできるわけない。
口先だけのペテン師とっととやめろ!!

413 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:30 ID:bvEY1uB4
>>412
禿げ同!
管が党首じゃ、民主党はお先真っ暗だよ!

414 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:30 ID:IxoxCiC/
>>412
再婚して、また離婚します。

415 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:31 ID:eKPKW5Y0
またzakzakか

土建屋の星、亀井静香に旧来型の公共事業でも期待してろ

416 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:31 ID:3rsdZ6Sn
管さんは、脇役で終わるのね・・・かわいそうだね。

417 :             旧 薩 長 藩 :03/01/25 00:32 ID:oMGAMdcg

               サラリーマンたち よ



                5         0


                   年   間



       お    勤    め    ご  苦   労  さ ん


     ガ      ハ      ハ     ハ     ハ     ハ

418 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:32 ID:3kU+mIBW
>>411
どれもこれも非現実的というか、緊急避難的な強引な政策ばかりだけど
そこまでやらなきゃ景気は回復しそうもないと言える。
正直俺も現在の政策では不十分でもっと思い切った政策をうつべきだと思ってる。
現金税やヘリコプターマネーはちょっと非現実だが。

419 :ココ電球:03/01/25 00:33 ID:o8mDhKuN
札束ばら撒きは21世紀の経済政策の常識になるでしょう。
これに反対している人は旧来の経済学の常識に囚われた前世紀の遺物と
未来の歴史学者と庶民は笑われるでしょう。

420 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:33 ID:jJU8lrWs
まあまあ、とりあえず日銀人事でも見守ろうゃ。

421 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 00:33 ID:QDnS+4lf
ここにトラックで運送屋を営んでる小泉さんがいる、しかし最近儲からない。
小泉さんは、どうも燃費が悪いんじゃないかと考える。

小泉さんは『そうだ、ゆっくり走ればガソリンも減るに違いない』とわけわからんことを考える。
小泉さんはブレーキを踏んでトラックの速度を落とす。
しかし彼はなぜかギアを変えずトップに入れたままで走っているので、当然燃費は良くならない。
速度も落ちたので目的地に着くのも遅れ、燃費はますます悪くなる。

まあ車が壊れるのと、運送屋が倒産するのと、どっちが早いかってところだな。

422 :ココ電球:03/01/25 00:34 ID:o8mDhKuN
これに反対している人は旧来の経済学の常識に囚われた前世紀の遺物として
未来の歴史学者と庶民に笑われるでしょう。

423 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:35 ID:hTUWtdCl
小沢に賭けてみた方が良かったんじゃない?
民主も。

424 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:36 ID:0kCgLhVC
なあ誰も突っ込まないから書かせてもらうけど、
上で「議会制民主主義は議員の公約と選挙によって成り立つ。 小泉の発言は民主主義の否定に等しく、首相として留まる事など許されない。 」って言ってたけど、
その小泉を公認したのがその議会なんじゃなかろうか。という事はその小泉の暴挙を結果的に黙認することになった野党の無能っぷりも糾弾されてしかるべきだよな。
議会ってみんなが幸せに暮らせる社会を作ることがお仕事なんだから、結果的に無力な野党は無意味っつーか仕事してないっつーか駄目駄目じゃないのかなあ。


425 :ココ電球:03/01/25 00:36 ID:o8mDhKuN
インフレ政策こそ真の21世紀社会へのパスポートです。
実施できるのは貿易黒字の工業国だけだけど。

426 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:37 ID:RemtvCiW
>>418
思い切った政策を野党やマスコミが提案した場合は、まだ笑い話になるけど、
実際に小泉が提案したら、ボコボコに叩かれれて絶対に実行できないと思う。


427 :  :03/01/25 00:37 ID:i4T/3/HG
>>422
・・・まあ、確かに民衆に現ナマを配った政権というのは寡聞にして聞かないな。
古今東西。
秀吉だったかな? 大坂築城の際大判小判をばら撒いたというのは。
それくらいだね。

428 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:37 ID:Y5aaG8R9
>>424
鳩山って本当に無能だったんだね。
確かあいつの選挙区は北海道だったっけ?

429 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:39 ID:RemtvCiW
大体、札束ばらまいたら、俺なら速攻でドルに替えるか、金を買うね。
絶対に消費には使わない。


430 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:39 ID:3kU+mIBW
>>419
正確ではないな。

銀行に達成すべき自己資本率と現在の自己資本率に著しい乖離がある場合は新規
投資より国債購入を続けるから、もしその国の国債の国内での保有率が90%を
越えるような状況に置いては札束をばらまいても極端なインフレになりにくい

ということ。

431 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:40 ID:sPwVbvf2
べつにたいしたことではないけど、面白かった。
問題は、菅の攻めに、簡単に狼狽して切れてしまった小泉。単純すぎる。
こんなんでは、シナや朝鮮と本当に渡り合えるんかな、相当不安。
靖国も、戦略があってあえて行っているとは思えないし、
ただ行きたくて行ってるだけ、それを支那にモグラタタキにあって
日にちをかえるようやコソクなやりかたしている。
思ったほど、人間の奥は深くない、チョウト意固地の単純さん。
これでは、海千山千の支那に勝てない。
代わってもらおうかな〜。

432 :ココ電球:03/01/25 00:41 ID:o8mDhKuN
>>429
それでもOK。

433 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:41 ID:bvEY1uB4
>>431
お前は何の権力者様なんだよ?激笑。

434 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:42 ID:w2FhwMcA
しかし野党批判をしている人たちは、このまま自民党政権が
またーりと続いて行くことがいいと思っているのだろうか?

本当に不思議でならない。

あなた達の生活は好転していますか?
好転する展望はありますか?

失敗した責任をとらせなくていいんですか?



435 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:42 ID:3kU+mIBW
>>426
今度の日銀総裁に誰を指名するかにかかっている。
ここで適材を送り込めれば、小泉にとっては逆転ホームランになるし、後生の評価
も名宰相ってことになる。
(終わりよければすべてよしと)

436 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:42 ID:gbQ/BvKP
>ココ電球

国宝級のバカだな。
こんだけ情報じゃぶじゃぶの中で人がそれほどバカだと思うか?

437 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:43 ID:RemtvCiW
>>435
適材って誰よ?
誰からも批判されず、絶対に景気を回復させて、完璧にデフレを克服できる
人材が世界中の何処にいるの?


438 :ココ電球:03/01/25 00:44 ID:o8mDhKuN
ドル買う→ドル高→円安→輸出産業活性化で景気回復

金買う→金価格上昇→資産価値上昇→信用膨張

439 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:45 ID:Y5aaG8R9
>>433
何いってんだい、決まってるじゃないか、あれだよ。
>>431が小泉を殺しに行くんだよ(w
>>436
小泉を支持している奴がこんなにもいるから、
やっぱり国民は馬鹿だと思う。

440 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:45 ID:9NlPzEjS
しかし野党が揚げ足取りをしているようじゃ、日本も遂に終わりだな。
よっぽど日本を破滅させたいのだろうか?総理の邪魔をするなんて…
てっきり「公約違反をした」と思ったら、単なる言葉のあやじゃんか!
って言うか、揚げ足取りをしている暇などないだろ?中途半端な野党は
逝ってよし!今は与党、野党が一致団結して不況を乗り切る事こそが
理想なのだが…。金に塗れた野党政治家供に何を言っても無駄って事か?
総合経済対策に真剣に取り組んでいる小泉首相を俺は評価します。

441 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:45 ID:3kU+mIBW
>>437
難しいね。
ただ日銀は比較的政府と独立して行動をすることが出来るから、内閣の財政政策よりは小回りが利く。
だから、リーダーシップを発揮できて、市場感覚が優れた人がなれば、今より
ずっと効果のある金融政策は打ち出せると思う。

442 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:46 ID:gbQ/BvKP
> 小泉を支持している奴がこんなにもいるから、

ほらまた話を反らす。

443 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:46 ID:zZ3+GpDj
>>440
コピペ?

444 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:47 ID:RemtvCiW
>>438
日本は輸出だけでなく、材料を輸入していることをお忘れなく。
材料費が高騰して、結果的に輸出産業を圧迫します。
金の価格に至っては、日本だけだ決めているわけじゃないです。
諸外国が買わなければ、それほど強い金の価格上昇にはなりません。


445 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:47 ID:Y5aaG8R9
>>440
総理逝ってよし

446 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 00:48 ID:QDnS+4lf
>>440
優等生的な解答ですね。
綺麗だが面白みがない。

447 :ココ電球:03/01/25 00:49 ID:o8mDhKuN
>>440
ペイオフはともかく、30兆円と増税無き財政再建を達成せずに可能だと思ってるのか?


448 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:49 ID:3kU+mIBW
>>444
あとは為替の売買は世界中の人と金融機関が行っているから日本の国民が
多少やったところではたいした影響はない。ってのも補足しようかな。

449 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:49 ID:dwiQZoPi
小泉は完璧ではない。失望することもある。
それでも、菅よりは、はるかに、信用できる。それだけ。

450 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:49 ID:RemtvCiW
>>441
まあ、まかり間違って適材を投入できても
結局野党とマスコミは、「丸投げ」って批判するんだけどな。


451 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:49 ID:9aMiYBhZ
・不審船に反撃するな。引き上げもダメ。
・拉致?見て見ぬフリするもんね。
・インタゲ反対。
これ野中のこと。菅とまったく同じジャン。民主に野中引き取れよ。
最強の野党になるぞ。

452 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:49 ID:60/W6swK
>>434
だから野党諸君にはこーんな糞みたいな自民党なんぞ
とっとと打倒して欲しいよ。出来ない方が問題。


453 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:50 ID:TyyQtCkI
>>446
(・∀・)ニヤニヤ

454 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:50 ID:3kU+mIBW
>>450
批判は誰がなってもされるでしょ。
政治家ってのは損な役回りと言えばそうだよね。

455 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:51 ID:bvEY1uB4
>>434
どこの野党に期待したらいいのか真剣に教えて欲しい。
消去法でいったら自民党しか残らんだろうが。

456 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:51 ID:3kU+mIBW
>>451
実現すれば冗談じゃなく政権とっちゃうかもね。
政策も近いしいいんじゃない?
お互いにとっても

457 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:51 ID:Cqm+4RzL
散々国債30兆円枠を非難してたがするんだが野党は、、

458 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:52 ID:B2BCuqWx
人間とは、吟味せず何気なく言ってしまう内容こそが本音である。

459 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:53 ID:3kU+mIBW
>>455
俺は自由党は比較的信用しているよ。
外国人政策は少し不満だが、それに目をつぶって景気が回復するなら支持する。

460 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:53 ID:gbQ/BvKP
ただ噛み付いていれば国民の血税持っていけるんだもんね。

代議士ってのは不必要悪だなもはや。

461 :ココ電球:03/01/25 00:53 ID:o8mDhKuN
うう、逆さか・・・

462 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:53 ID:60/W6swK
>>440
逆さですか。猫大好き。

463 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:54 ID:OcgAL6CU
>>452

でもさ。投票率が上がらない限り自民、喪家の利権票には勝てないよ。
最初から投票すらしない連中が政治批判する不思議な国。

464 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:54 ID:RemtvCiW
>>454
結局、今の小泉が求められているのは
痛みは少なく、誰も傷つかず、公明正大に、つつがなくデフレを克服し
なおかつ、経済と財政を健全化しつつ、それを完全に一人でやれといわれる。
誰が出来るか、って気はするな。
まあ、小泉がいいとは言えないけど。


465 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:54 ID:Y5aaG8R9
>>461
今気づいたの?また騙されたね(w
IDがDKNだし(w

466 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:54 ID:bvEY1uB4
>>459
ああ、そこがあったな。
外国人参政権に賛成している時点で売国奴決定じゃねえか。
有事法制の独自案を提出したり、いい野党なんだがなあ。

467 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:55 ID:4RbZCJke
これだけマスコミに叩かれても支持率50%以上だからな。
マスコミの情報操作に国民が疑問に思ってるって事じゃないのか?

468 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 00:55 ID:QDnS+4lf
思うんだが、ココ電球さんはそんだけ語ってる暇があったら、
2ちゃん政党でも作ったらどうか?

あなたが強烈な保守であることはみんな知ってるし、
一部地域で(つまりここで)ある程度の支持は集まると思うが。
もちろん批判もすごいと思うが。

469 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:55 ID:3kU+mIBW
>>466
まったくだよ。
外国人参政権はなにをトチ狂ったんだかと仰天したw

470 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:56 ID:MbTInDan
小泉に総理辞めてほしい人って
誰に次の総理になって欲しいの?そしてその理由は?


471 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:57 ID:Y5aaG8R9
>>468
ココ電球っていつも昼間から2ちゃんにいるよね。
何でだろう?

472 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 00:58 ID:QDnS+4lf
小沢ってみんな外国人参政権の話ばっかりするけど、
あれさえなければ支持されるってことかしら?

いや、いってることとやってることが違うとか言うなよ―――言われんでもわかってる。

473 :ココ電球:03/01/25 00:58 ID:o8mDhKuN
必要なのは政治家ではなく、政治家と政策を見分ける頭を持った有権者でしょうねえ。

474 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:59 ID:60/W6swK
>>469
そんなに在日票が欲しいんかね?

475 :ココ電球:03/01/25 00:59 ID:o8mDhKuN
>>471
昼間は居ないってw

476 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:59 ID:2hPcoOEU
衆議院解散総選挙を非常にキボンヌ!
そしてみんなで姦直人のシンガンス釈放署名を晒し、集会やら講演会で
大声で叫ぶってのはどう?

477 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:59 ID:9aMiYBhZ
菅を見ると反射的に
「女の腐ったような奴」という言葉が浮かぶ。

478 :名無しさん@3周年:03/01/25 00:59 ID:bvEY1uB4
>>472
少なくとも俺は支持するな。
今の状況じゃ、外国人参政権が一番のリトマス紙になりえる。

479 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:00 ID:QDnS+4lf
>>471
それはたぶんみんな思ってる。

>>473
同意だけど、今すぐそれを期待するのは無理。

480 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:00 ID:B2BCuqWx
良くても悪くても政策が途中で潰されちゃ話にならん。
一定期間大きな権力をふるえる大統領制にしろ。

481 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:00 ID:3kU+mIBW
>>472
俺は小沢の経済政策は支持しているよ。
ところどころ不満はあるけど、現在の政策よりはずっと筋が通っているし。

482 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:00 ID:Y5aaG8R9
>>475
昼間はいないんですか。
でも、朝はいますよね。
いつもいるような気がするんだけど。


483 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:01 ID:idsEfk+C
東奔西走しなきゃならんのは菅も同じじゃあ?

8/15に行かなきゃ公約破り、
8/15に行ったら、抗議でしょ。

でも公約守ってないって文句つけたんだから、
小泉が8/15に行ってもいいと言ったようなもんじゃん。

484 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:02 ID:RemtvCiW
>>481
小沢の経済政策って何?
小沢といえば国連マンセーぐらいしかしらんのだが。


485 :ココ電球:03/01/25 01:02 ID:o8mDhKuN
共産党に投票して共産党員になって、ムッソリーニみたいに
小泉を吊るして、生きたまま火あぶりにするのもいいかも


486 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:02 ID:0kCgLhVC
ココ電球さんは何がしたいの?
そこまで熱烈に体制を批判したいなら、
何よりも国政に立って発言権を持つことが何よりも有効だと思うが。
そこまで国民の低脳が鼻に付くならその能弁さで争点を敷衍させてあげればいいじゃん。
衆愚な国民を衆愚と指摘して見限るくらいなら無知な僕にもできるよ。

487 :ココ電球:03/01/25 01:03 ID:o8mDhKuN
>>483
コアフレックスです。

488 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:03 ID:bvEY1uB4
>>486
彼は単にそうするのが快感なだけでは?

489 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:04 ID:S8FKAQ5I
>>483 菅さんのずるいとこね。こういうやり方って最低。

490 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:04 ID:bvEY1uB4
>>489
完全野党を体現してるよな。
バカ以外誰が支持するんだ?

491 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:04 ID:B2BCuqWx
小泉
「公約も大事だが、国際経済、情勢への配慮の方がもっと重要だ!
北朝鮮、イラク、不景気、と世の中めちゃんこ動きまくってるのに、それ以前にした公約を必ず守れという方がおかしい!

くらい言えば問題にならなかっただろうに。

492 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:05 ID:dUfXdR/N
>>438
金は買った方がいいな
ドル買いはしばらく待つべき

493 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:07 ID:QDnS+4lf
>>478
>>481
うん、いきなり二人から同意があったと言うことは、
みんな小沢の言ってることは(それなりに)正論だと思ってるわけだ。

小沢をまるごとパクって、修正した政策を打ち出す党があれば、かなり支持されそうだな。

結局おばさんたちも小沢に投票しないのって小沢のパーソナリティーだろうし。
あの角栄時代を彷彿とさせる顔と、ヤクザみたいな子分どもが大衆受けするはずもない。

494 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:07 ID:3kU+mIBW
>>484
基本的には自由競争主義。
スタンスはアメリカ経済の政策に近い。
どちらかというと、財政による需要刺激ではなく、競争による需要刺激を目標にしている。

495 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:07 ID:Y5aaG8R9
ああ、そうか、多分もしかして、ココ電球さんは、
所謂一人の、小泉構造改革の犠牲者なんですね。


今、はじめて分った。

496 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:07 ID:bvEY1uB4
>>491
あのアドリブの効かなさはなあ・・・。
そこに関してはホントに中国を見習って欲しいよ。

497 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:08 ID:idsEfk+C
ま、小泉もこの一件はちょっとお間抜けだったよな。
煽りに乗っちゃったって感じ。

シンガンス(北の工作員)釈放運動に署名して、
「認識不足だった」と言ったまんま、何もしないお間抜け菅さんとか、
「8/15に靖国参拝してないのが公約違反」と自爆した
菅さんよりはまあ、いいかとw

498 :ココ電球:03/01/25 01:08 ID:o8mDhKuN
経済政策とは予測に基づいて行うもの。
この程度の変動で「予測できなかった」なんてのは無能の証し。
第1、不景気は小泉以前からだったし、他の問題は経済に殆ど影響を与えていない。


499 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:08 ID:7ZL7v5hP
不景気は小泉の失策によるところが大きいのだが・・・(苦笑

500 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:09 ID:dUfXdR/N
>>491
それの方がまずいよ
状況が変わったことは、公約を変える理由にはならない

501 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:09 ID:bvEY1uB4
>>497
>シンガンス(北の工作員)釈放運動に署名して、 「認識不足だった」と言った

なんでここをつき返せないのか。やっぱりしがらみがあるのかな?

502 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:09 ID:3kU+mIBW
>>486
良いこと言うなあ・・・
最期の文章はなにげに心にしみた。

503 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:09 ID:QqagcYuE
出来ない約束をした事を責められる事はあっても、公約達成自体を責める奴から、

公約を達成出来なかった事自体を責められるイワレハ無い

504 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:09 ID:RemtvCiW
>>494
つまり、多少失業率が高くなっても、リストラが進んでも
基本的に、政府は何もするな?ってこと。
自由主義といえば聞こえがいいけど、政府不介入も問題あると思うけどな。


505 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:11 ID:bvEY1uB4
>>500
じゃあ、なにが理由になるの?

506 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:11 ID:eRD/+BR3
潰れる企業には潰れてもらい、失業者は保護する政策は完全に反故になったのか。

507 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:12 ID:3kU+mIBW
>>499
失政には違いないが、あれだけ巨額の財政刺激をしてもなおかつ景気が回復しない
なら、公共投資派もサプライサイダー派もどちらも打つ手ないよ。

508 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:12 ID:idsEfk+C
>>501
息の根を止めるのもなんだか…と思ってるのかな。

というよりは、一応菅は謝ったみたいだから、そこをつくと
ネチネチネチネチまた菅のイヤミ攻撃が始まると思うし。
(本来は取材記者に謝るより、シンガンスに誘拐されて死亡とされた
原さんの家族か、拉致被害者家族会に謝るのが筋だと思うけどね)

でも小泉の立場で「じゃあ、あなたそう言って何かしましたか?」と
聞けるかというと…

あ、「それは日本政府が…」って菅が返したら、無責任野郎になるわけか。
じゃあ、小泉にはぜひ言って欲しかったかもw

509 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:13 ID:QDnS+4lf
自由党の政策
   ↓
http://www.jiyuto.or.jp/

左下の“政策調査会室”をクリックのこと。

510 : :03/01/25 01:15 ID:VMuA5wsh
小泉総理の中の人もたいへんだな。

511 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:15 ID:3kU+mIBW
>>504
いや、小沢もそこまで踏み込んで言及はしていないけど、普通彼みたいなサプライサイダー派は
失業対策でのセーフティーネットと労働市場の流動化をセットで主張するから、
想像するほど酷い状況にはならない。
アメリカみたいに数字上の失業率と実質的失業率に差が出るだけ。

512 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:15 ID:bvEY1uB4
>>508
少なくとも、管にあそこまでえらそうにいえる資格はないはずなんだよ。
小泉がきちんとそこらを突付かないから、調子に乗る。

513 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:15 ID:dUfXdR/N
>>505
何もない
公約を新たに建てて選挙するか
もしその新たな政策が他の党の公約だったならば、その党に政権を譲るしかない


514 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:17 ID:bvEY1uB4
>>513
理想論ですな。
日本共産党の主張と同じくらい、現実味が無い。

515 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:17 ID:9aMiYBhZ
まぁ左翼系マスコミが味方につくから、そこは菅は有利だな。
ほんと絶望的だな。日本のマスコミ。

516 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:18 ID:EkIHbX13
>>512
小泉は、相手の致命傷になることは言わないタイプ。
真紀子の悪口雑言にも最後まで反論しなかった。
菅とは違うな。

517 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:19 ID:RemtvCiW
>>511
失業対策とかセーフティーネットとか、市場の流動化ってどの政治家も必ず言うけど、
具体的な部分になると、必ずぼやけるんだけどな。
関係各所と協議とさ。
言うのは簡単だけど、実行するとかなり難しいことばかりだよな。


518 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:19 ID:QDnS+4lf
小泉の政策は殆ど民主党と自由党からパクったもんなんだから、小泉は自由党に入るべきだ。

自由党と橋本派だったら自由党のほうが小泉に近い。

519 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:20 ID:EkIHbX13
>>518 小泉と小沢の仲がなぁ・・・

520 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:21 ID:dUfXdR/N
>>514
日本ではね

521 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:21 ID:3kU+mIBW
一応>>509のリンクから経済政策だけ抜粋すると、

1.財政出動は押さえる。(要するに反公共投資派)
2.行政の規模を小さくする。(小さな政府派)
3.規制緩和による民需主導景気回復。(自由競争で潜在需要を引き出せと)

こんなとこか。
税制改正はの部分はかなり理想論が入っているから現実には無理だと思う。

522 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:22 ID:QDnS+4lf
>>519
うん、小沢はこだわらんと言っていたような気がする。

523 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:22 ID:bvEY1uB4
>>520
そうそう。日本は最低ですよー。

524 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:22 ID:3kU+mIBW
いずれにせよ、自由党と民主党は経済政策ではほとんど反対の立場。
だから連立は無理。

525 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:23 ID:RemtvCiW
>>521
結局政府は極力手出しせず、民間に任せると。
日本じゃ一番難しいことだな。
役所の仕事を減らすのがどれだけ難しいかは、小泉でよく分かる。
小沢なら出来るという奴もいるかもしれんが、自分の党すら束ねられない奴に出来るとはとうてい思えない。


526 :ココ電球:03/01/25 01:25 ID:o8mDhKuN
規制緩和なんて外国のマスコミが日本を貶める為に書いてるだけ。
殆ど緩和できるところなんか無いって。
具体的に言えないでしょ?

527 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:25 ID:0kCgLhVC
>>524
大昔に非自民非共産ってスローガンがあったそうだが。
無理が通れば道理が引っ込むのが日本の政治だと妄想してみる。

528 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:28 ID:3kU+mIBW
>>525
まあな。
でも筋は通っているよ。
それにここ数年のアメリカの経済学の実証研究では増税による借金返済と行政規模の縮小に
よる歳出削減で借金返済でどちらが景気に影響が少ないかというテーマに対し、
前者は景気を相殺するという結果が出ているが、後者は景気に影響を及ぼさない
という結果になった。
小沢の主張は経済学的にも筋は通っている。
少なくても半世紀以上前のかび臭いケインズ経済学を信奉するよりは。

529 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:31 ID:3kU+mIBW
でもよくよく考えてみれば、小泉の理想とする経済政策(現実は違うが)と小
沢の政策はあまり変わらないかもw

530 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:32 ID:RemtvCiW
>>528
政治家の場合、理想論を言うのも大事だが、出来ることを言うというのも大事。
小沢の場合、その政策よりも実行力が問題。
机上の空論は学者の仕事。
大体、これらの主張は殆ど小泉とかわらんきもするけどな。



531 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:33 ID:3kU+mIBW
>>530
全く同意です。
実行できなきゃ何の意味もないしね。
来月の営業収益を2倍にしますと口先だけは元気のいい会社員と一緒だな。

532 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:33 ID:N/gHRLgR



  この程度のことで、ちょこまか動くんじゃない。



ったく、小物ばかりだな。

533 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:35 ID:QDnS+4lf
いってることも、実行力がないトコも小泉と小沢は変わらない。

違いは―――。

534 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:35 ID:YrJP9SKW
>>528

  ということは心置きなくお荷物の小役人を切れるって事だね。
  まあ、あの無能な仕事ぶりをみればわかるけどね。



535 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:36 ID:J9/VB0Vo
もう足引っ張って勝っただのはいいからさ
新党首としてのパフォーマンスもほどほどにしてくれないか

536 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:37 ID:3kU+mIBW
>>534
不必要な役人を切っても景気にはほとんど影響しない。
少なくても役人を切ることで失業率があがり、景気が悪化すると吠えてる人たち
にはなんの経済学的根拠はないということ。

537 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:38 ID:EkIHbX13
>>533 ま、小泉は、総理の座を手に入れてはいるから、小沢よりは有利でしょ。

538 :    :03/01/25 01:38 ID:5c3m9xrt
小泉が靖国に行けなかったのは管どもが反対したからじゃないの?

539 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:38 ID:YrJP9SKW
>>536

  景気に影響しないんでしょ?だったら心置きなく小役人を切れる。一安心だね。



540 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:39 ID:OcgAL6CU
よく誰なら出来るとか実行力とか言うけど、霞ヶ関をコントロールし
ない限り誰も大したこと出来ないよ。道路公団の問題一つとってもわ
かるでしょ。

541 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:39 ID:DojWeBGy

しっかりせい!!!

アメリカのイラク攻撃なんかにつき合い
また金をふんだくられるぞ



542 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:39 ID:YrJP9SKW
>>540

  真紀子がそれをやろうとして逆に潰されたけどね。



543 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:40 ID:N/gHRLgR
>>541

あほか、勝ち馬には乗るべし。最小コストだ。


据え膳も食え。

544 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:41 ID:EkIHbX13
>>540 それでも、小泉だから、手を付けたわけで、他の総理だったら、怖くて手は出さんかったでしょる

545 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:41 ID:QDnS+4lf
>>537
それはそう。

>>538
正確には冬柴が連立でるぞとおどしたから。
野党なんか眼中にない。

546 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:42 ID:3kU+mIBW
>>544
10やらなければ状況が良くならないのに、1や2しかできてないというのも・・・
それでもやらないよりはましとも言えるけど。

547 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:42 ID:maUCTX2u
>>542
霞ヶ関をコントロール=指輪を探させる


548 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:42 ID:0by/U6iJ
ええじゃないかええじゃないかええじゃないか♪
公約破ってええじゃないか♪
ええじゃないかええじゃないかええじゃないか♪
党利党略ええじゃないか♪

549 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:42 ID:YrJP9SKW

 まあ、行政改革は明治維新ぐらい難しいものなんじゃないの?
 黒船開国とビックバン。
 維新では幕府を残した連合国家を拒否して、完全にぶっ潰したのが吉と出た。
 歴史から学ぶとしたら、今度も血を見ないとダメなんじゃないかな?
 末期の江戸幕府並に腐ってるよ。行政は。



550 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:42 ID:OcgAL6CU
>>544

小泉は食い散らかしているだけで、実質的な成果は上げてないよ。特
殊法人の天下りもかえって増加しているしね。

551 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:43 ID:SxPfLUIo
2chの釣師なんてかわいいもんだな。
国民の90%も釣るなんてたいしたもんだよ。
まあ俺は最初から釣られなかったけどな。(w

552 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:43 ID:idsEfk+C
>>545
冬柴犬か…公明だよな。

それなら菅が「靖国もお前の党も政教分離に反するんじゃあ、ボゲェ!!」とか
言って、両方ともども沈没してもらえませんかねw

553 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:44 ID:aST8v2C3
今の日本の野党の存在にはマイナス要素しかない。

554 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:44 ID:RemtvCiW
結局、今、首相にマスコミやら野党やら国民やらが求めているのは、
ほとんど魔法に近い、経済政策なわけさ。
ピースが10個ぐらい足りない、10万ピースのジグソーパズルを作るようなね。
景気は良くしろ。デフレは止めろ。増税はするな。失業率も上げるな。構造改革はしろ。
財政再建模しろ。長期成長させろ。外国からは嫌われるな。株を上げろ。
役人は減らせ。税収を上げろ。歳出は減らせ。不良債権は減らせ。国民を不安にするな。

出来るか!こんなこと!って気はする。

555 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:44 ID:YrJP9SKW
>>550

  それって小泉だけの責任?国民がもっと協力しなければ誰であっても不可能じゃない?




556 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:45 ID:idsEfk+C
>>554
まあ、10万ピースのコーヒー牛乳ジグソーパズルを
つくるようなもんだね

※コーヒー牛乳ジグソーは茶色一色で絵がありません

557 :うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/01/25 01:45 ID:cbYaGNnx
つか、民間人が官僚をコントロールできない国家って
旧ソ連並びに共産主義国家ですか?

558 :小泉純一郎:03/01/25 01:45 ID:fu54/QJA
建前 大胆かつ柔軟に対処する。
本音 姑息かつ優柔不断
小泉は変人ではなくただの馬鹿

559 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:46 ID:N/gHRLgR
>>555
>国民がもっと協力

何を? どうするん?



560 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:46 ID:3kU+mIBW
>>554
国民が求めているんじゃなくてマスコミが求めてるので、その辺を勘違いしないでください。
周りを見ていても、みんな冷静です。
ある程度のデメリットを被るのは現在の経済情勢では仕方がないと思っているのが
ほとんど。
異常なのは国民の誰も信じていない夢のような政策を求めているマスコミ連中。

561 :ココ電球:03/01/25 01:46 ID:o8mDhKuN
インフレ政策で楽々景気回復。
魔法ではなく科学。

562 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:46 ID:N/gHRLgR
>>557 アメリカ並みってこと。


563 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:47 ID:YrJP9SKW
>>559

   天誅。



564 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:47 ID:RtXD/J2o
イラクなんかほっとけ、イスラエルがイラクのミサイルで
灰になろうとも日本は全然困らない。

イラクより危険な北朝鮮の暴走にアメリカは何してるんだ!!!
さっさと爆撃して、朝鮮戦争を始めてしまえ。
そうすれば韓国はソウルが灰になって国力減退し、日本は特需景気で
景気復活するだろう。イラクなんかどうでもいいんだよ。

キリスト教ユダヤ教イスラム教の宗教戦争に無神論の日本を巻き込むな。



565 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:48 ID:YrJP9SKW
>>559

   例えば2chで霞ヶ関デモを計画してみんな参加するとかさ。



566 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:48 ID:RemtvCiW
>>561
つまり、国民の預金及び財産を、強制的に無価値にするってことですね?

567 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:48 ID:aST8v2C3
>>554
大量の石油でもでたら別だがな。
マスゴミとそれを真に受ける愚民ほどどーしようもないもんはないな。
小泉でも石原でも誰にしてもとりあえず税金上げた後、長期政権になってみないとわからん。


568 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:50 ID:DojWeBGy
> あほか、勝ち馬には乗るべし。最小コストだ

それも考えたがアメリカが勝っても即勝ち馬になるかな
単に戦後処理だけさせられるんじゃないか

相当複雑化しつつあるぞ

569 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:50 ID:OcgAL6CU
>>555

例えば特殊法人に関してなら、この改革案の草案を各省庁の官僚達に
作らせたんだよ(w
この時点でやる気がないかただのバカかのどちらかでしょ。利権を膨
らませてきた張本人たちが自分で利権を捨てるわけないし。この点に
関しては国民は直接サポートできないでしょ。マスコミは、このこと
を報じることで改革のサポートは出来ると思うけど。

570 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:50 ID:RemtvCiW
>>560
まあ、自分もそう思うよ。
小泉がいいとは思わないけど、かといって他に対案があるとも思えない。
どの政策も、結局一長一短で、何を選択するか。
失うものと、得るものを天秤に掛けて、一番得るものが多い政策を実施するだけ。
でも、その政策を実施しても、マスコミと野党は批判すると思う。


571 :ココ電球:03/01/25 01:52 ID:o8mDhKuN
現金は目減りするが財産は増えるだろ。
無価値なんて大袈裟だし。
どっちにしろ、景気回復したらそうなるんだし。
名前が悪いのかな?


572 : :03/01/25 01:52 ID:aBJkIHAO
小泉サンまだ続投するの、貴ノ花もひき際が悪かったけど。

573 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:52 ID:3kU+mIBW
>>565
え、そういういみで言ったのか?
国民が一人一人がアフターファイブの飲みの時間を返上して必死に政策のを勉強し
て正しい政策を言っている政治家にしか投票しないと言うことを言っているのか
と思っていた。

574 :    :03/01/25 01:52 ID:5c3m9xrt
小泉が首相になってから起こったこれだけの素晴らしきこと:

真紀子あぼーん
辻元あぼーん
ムネオタイーホ
拉致被害者一部帰国
北朝鮮との関係悪化
左翼パワーダウン右翼パワーアップ
法人税ダウン
公共事業の見直し

小泉が首相になって起こったこれだけの駄目なこと:

一切なし。

575 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:52 ID:QDnS+4lf
白兎は、総理の政策を否定する大臣を擁している内閣が理解できないだけだ。

576 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:53 ID:EkIHbX13
>>568
北朝鮮のことを考えたら、アメリカの機嫌を損ねるのはマズい。
有事の時の頼る相手は、アメリカしかいない。

577 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:53 ID:YrJP9SKW
>>569

  あのさぁ。どうして小泉がそんなことしたかは考えないの?
  バカなわけないし、やる気がなけりゃ首相にはならんでしょ。
  どうして表に出て頑張ってる人の足を引っ張るかな。
  小泉首相にそうするように圧力をかけた香具師を叩くのが普通じゃない?



578 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:54 ID:RemtvCiW
>>571
つまりはインタゲだろうけど、結局はどの程度インフレが進むかがポイント。
インフレ率が数%なら問題ないだろうけど、1000%とかになったら目も当てられない。
非常識な数字に見えるかもしれないけど、南米なんかでは別に珍しい数字じゃないからな。


579 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:55 ID:YrJP9SKW
>>573

  ぬるいと思う。血を見るくらいじゃないと。過去の歴史を見ても歴然。
  この官僚体制を打破できないとマジでこの国の未来は無いよ。



580 :ココ電球:03/01/25 01:55 ID:o8mDhKuN
まあ、構造改革が失敗したってのは小泉にも判ってるよ。
でも、あの人はプライドが高いから失政を認めたくない。
だから無茶やって「降ろされた」という形で身を引きたいのさ。
そのプライドのせいであと一万人くらい余計に死者が出るけど。

581 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:56 ID:3kU+mIBW
>>571
インフレは資産家に有利で、デフレは資本をもってる人が有利。
従って借金を背負ってる奴はインフレは願ってもない好機で、いっぽう金を
貸している奴は損をする。
実際はインフレになると金利も上がるから、総額ではあまり得しなかったりする。

582 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:57 ID:maUCTX2u
土建屋さんが大挙して訪れてますな

583 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:57 ID:YrJP9SKW
>>580

  もう失敗って結果が出たの?誰が判定したの?



584 :ココ電球:03/01/25 01:57 ID:o8mDhKuN
>>578
国民が「インフレマンセー」しない限り、止める方向にはいくらでもコントロールできます。
公定歩合上げればいいだけだから。


585 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 01:58 ID:QDnS+4lf
>>583
今、新聞でもなんでも小泉を評価してるものが一つでもあるかね?
あるなら教えて欲しい。

586 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:58 ID:3kU+mIBW
>>578
いくら速水が無能でも1000%のインフレにはならんとおもう。
せいぜい20〜50%程度の悪性インフレ。
というのもインフレをおさえるインフレターゲットの手法はかなりの精度で
成功を収めている。

587 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:59 ID:EkIHbX13
>>569
例えば特殊法人に関してなら、この改革案の草案を各省庁の官僚達に
作らせたんだよ・・・・・って、全然当たり前じゃん。

588 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:59 ID:YrJP9SKW
>>585

   新聞が判定してくれるんだ。新聞ってすごいね(w




589 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:00 ID:RemtvCiW
>>584
そりゃわかんないな。
国民がパニック的にものを買い始めれば、ハイパー化だ。
日本人は付和雷同性が高いからね。古い話だけど、オイルショックの例もある。
何にしてもリスクは高い。
最後の賭にはなるが、チップは国民の財産であることをお忘れなく。


590 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:00 ID:YrJP9SKW
>>587

  それがまかり通る事がこの国の異常性なんだけどね。



591 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:01 ID:YrJP9SKW
>>589

   もう一度焼け野原覚悟で賭けてみたい気もする。




592 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:01 ID:DojWeBGy
> 北朝鮮のことを考えたら、アメリカの機嫌を損ねるのはマズい。

いやあ、参るな
今日の新潮か何かに小泉マルナゲドンとかあったが
外交もアメリカに丸投げのままかあ
ほんま疲れる

593 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 02:01 ID:QDnS+4lf
>>588
なるほど、君は日本の著名な経済学者たちや大新聞、テレビより見識があるのか。
そりゃ知らんかった。

594 :ココ電球:03/01/25 02:02 ID:o8mDhKuN
経済判ってる人で、構造改革失敗してないって言う人は少ないと思うな。

まあ、2−3年って言ったからあと半年〜一年半待ってから判定すべきだと
いう意見かな?
問題を先送りはできるけど、犠牲が増えるだけじゃん。


595 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:03 ID:RemtvCiW
>>587
草案を各官庁に作らせたことなら、まず作らせてみて、どのくらい協力的かを
調べつつ、国民にもその構造改革に対する協力度を知らしめたかった・・・
と、考えられなくもないとは思う。


596 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:03 ID:SxPfLUIo
デフレ=病院で安楽死
インタゲ=病院の窓から飛び降り

597 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:03 ID:3kU+mIBW
>>594
経済分かってる人なら現実の政策と経済理論には大きな隔たりがあることも分かってるよ。

598 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:03 ID:YrJP9SKW
>>593

  何を納得してるのか良くわかんないんだけど(w
  「もう結果が出たの?」って質問しただけなんだけど?
  そんなにすごい質問だった?そんなに褒められるなんて(w



599 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:06 ID:aST8v2C3
>>597その他
ココ電球は小泉の犠牲者らしいから議論するだけ無駄だよ。
小泉関連の他スレでも笑えるレス多いよ。

600 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:07 ID:3kU+mIBW
>>593
良くわからんけど、日経の経済教室や大機小機などを読んでいれば今でも半分近
くは構造改革支持者だよ。
彼らは一応それなりのエコノミストだし、例えば、年末か年始に構造改革支持の
経済教室の論文を投稿した阪大教授はかなり小泉政策を支持していた。
一流の経済学者ですら意見が分かれてるのに、マスコミや国民が失政だと
言い切るのはほとんど不可能だと思う。

601 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:07 ID:knPtp0LZ
>>589
>国民がパニック的にものを買い始めれば、ハイパー化だ。
>日本人は付和雷同性が高いからね。古い話だけど、
>オイルショックの例もある。

オイルショック時のインフレくらいではとてもハイパーインフレと言えないよ
それに付和雷同でなければインフレ期待で資金が動いたりしないんだから、
それはインタゲが成功するための条件でもあるね




602 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:09 ID:YrJP9SKW


  つーか、行政改革が急務だってことは誰でもわかるよね?




603 :ココ電球:03/01/25 02:10 ID:o8mDhKuN
日経は宣伝誘導誌なんだから、根拠にしちゃだめでしょ。

604 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:11 ID:RemtvCiW
>>601
オイルショックの時は、トイレットペーパーと洗剤ぐらいだったし、
経済の国際化も進んでいなかったからね。
資金が海外流出したり、不動産や株、先物市場などに大量流出したらかなり危険だわな。
預金だって、一気に流出したら、銀行全部あぽーんだよ。
必ずハイパー化するといってるわけじゃないが、リスクは残るよ。
どの程度かは、わからんけどね。

リスク

605 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:12 ID:aST8v2C3
>>602
急務だから急に実現できるのならおまえがやれ。
野党・マスコミ・愚民を全て退け急務を遂行してくれ。
独裁でもなんでも許すから。

606 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:12 ID:3kU+mIBW
>>603
経済教室は別に宣伝誘導のための論文じゃない。
事実小泉派も反小泉派も、マネタリストも、ケインジアンも、制度学派も書いている。
つーかあんたほんとに経済学というか、社会常識あるんかいな?

607 :ココ電球:03/01/25 02:12 ID:o8mDhKuN
小泉を擁護している人って、小泉に何を期待してるの?

608 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 02:14 ID:QDnS+4lf
その昔、日本はある巨大官僚組織に牛耳られていた。
この官僚組織は無謀な投資を続け、国家の財産を食いつぶし、破滅へとひた走っていた。
時の首相は自らではこの巨大官僚組織の暴走を食い止められないことを悟り、
“カミソリ”と呼ばれる男にその座を譲った。

しかし彼は期待に反して、無能な男だった。
官僚たちと妥協を重ね、また自らの無能と失政を認めなかったため、
国民はあやまちに気付くのが遅れ、甚大な被害が出た。

今や彼が実は官僚と戦った男であることは忘れられ、全ては彼の所作であるかのように言われている。
その男の名は・・・。

609 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:14 ID:YrJP9SKW
>>605

  だから小泉一人じゃ出来ないって事。国民が協力しなきゃ。
  誰かに責任の押し付けてばかりじゃなにも解決しないよ。



610 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:15 ID:YrJP9SKW
>>608

   ヒデキ感激!



611 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:15 ID:Yi5uHmPo
言葉尻とらえてギャーギャーと騒ぐ事が国会でやるべき事なんですかね。
自分達だって公約なんか口からでまかせを言ってるだけの癖に。
消費税反対を唱えて立候補してた奴ら出てこいよ。

612 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:16 ID:knPtp0LZ
>>604
>リスク

インタゲってある意味では日本円を貯めこんでることのリスクを高める政策
なんだから、リスクというのも成功の条件の一つだね

613 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:16 ID:3kU+mIBW
>>611
土井さんだろ?
社民党も共産党も一貫して反対してるな。

614 :ココ電球:03/01/25 02:17 ID:o8mDhKuN
二度も同じ失敗繰り返すかね?
小泉支持者って馬鹿だな。

615 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:17 ID:aST8v2C3
>>609
んなことみんなわかってるが国民が協力するわけないだろ。
おまいが理想語っても大多数の国民はアホばっかりなんだよ。

616 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:18 ID:9jgTZFfp
あんなしょうもない議論をしている間にも時間はどんどん過ぎていくわけで・・・

617 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:18 ID:m+y7MlKP
非難は代案や議論に比べて極めてやさしいことだな。

618 :ココ電球:03/01/25 02:20 ID:o8mDhKuN
しょうもなくない。
小泉をひきずりおろす転換点として非常に重要。

619 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:20 ID:aST8v2C3
今の日本には発展途上国や昭和初期のような
暗殺の心配がないからカス役人がイパーイいるんだよな。
政治は命がけのつもりで挑んで欲しい

620 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:21 ID:l2rPM0l1
>>613
社民党は一貫してないよ
政権についたとき消費税を黙認した
自衛隊、憲法9条にしても180度方針転換した
また反対をはじめたのは連立を追い出されたあと

621 :ココ電球:03/01/25 02:21 ID:o8mDhKuN
しょうもないという人は他に小泉を引き摺り下ろす代案を示してもらいたい。


622 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:21 ID:YrJP9SKW
>>615

  それは悲しすぎる。きっと竜馬や西郷が現われると信じたい。



623 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:22 ID:Yi5uHmPo
>>613 消費税に対してどういう見解を持っていたとしても、消費税に対してギャーギャー言わずに
他のところで必死に頑張っているのであれば、公約軽視、公約無視と変らんよ。

624 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:23 ID:RemtvCiW
>>612
インタゲの成功は、インフレの加速と、加速したあとの制御。
加速は、確かにリスクをぶら下げることで出来るかもしれないけど、
そのあとの制御は難しくなる。
制御を考えて、リスクを宣伝しなければ、加速は出来ない。
アクセルとブレーキを絶妙なタイミングで制御しなくてはならない。
しかも、それを実施した国(デフレ下でのインタゲ)はない。
一度も車に乗ったことない人間が、いきなり乗って最速でのチキンレースをするようなもの。

それに、この場合のリスクというのは、日本経済崩壊のリスクなんだけど。




625 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:23 ID:AvHfAqE4
国会を『人間の鎖』で取り囲みましょう

626 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:24 ID:3kU+mIBW
>>620
そういえばそうだったな。
どっちみち政治を動かしているのは官僚なんだからどの党が政権をとろうと
大差ないね。
しかも今の小泉政策の半分ぐらいは小渕政権時の改革プランの焼き直しだし。
裏で動かしてるのが財務省なんだからだれが首相になってもこの体制を
打破しない限りは関係ないね。

終わってるな日本www
はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

627 :ココ電球:03/01/25 02:25 ID:o8mDhKuN
>>624
あほくさ。
それが本当なら景気回復は日本経済崩壊のリスクを伴う事になる。

628 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:26 ID:YrJP9SKW


 みんな政治に失望しているが、小泉人気は高いって言うのは
 「改革はしなきゃだめ」「小泉はもっとしっかりしろや」ってことじゃない?
 国民は小泉を引きずりおろしたらもっと悲惨な結果になるのがわかってるんじゃいかな?

629 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:27 ID:aST8v2C3
>>622
現れると「独裁者」とか「ヒットラー」とか言われて
長期政権にならないまま些細な失敗をつつかれてグダグダになって終わりになる可能性が高い。
国民の平和ボケが解消しないとこの国に未来はないかと。
平和や権利は与えられてるものでなく勝ち取るモノだと思うわけです。

630 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:28 ID:9jgTZFfp
>>628
ほかに適任が見当たらないってのもある。

631 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:29 ID:Yi5uHmPo
小泉がいなかったら橋本総理の宗男官房長官

632 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:29 ID:/IWB3FSd
>>628 でしょうね。

633 :ココ電球:03/01/25 02:30 ID:o8mDhKuN
西郷かよ!

634 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:30 ID:YrJP9SKW
>>629
同意。
日本は維新を成功させたから東洋で唯一の強国になれたわけで。
今度の改革が生ぬるいものになったら、半島や東南アジアのようになるのか。


635 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:30 ID:3kU+mIBW
>>629
今もこの程度のリーダーシップしか発揮できていないのにきちんと、独裁者、ヒッ
トラーと国内外、与党内、野党内から言われているね。

636 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:31 ID:RemtvCiW
>>627
強制的な景気回復はね。
循環型で景気回復するなら何の問題もないよ。
自然に、流れに乗って回復するってことは、寝ていても勝手に景気があがり、需要がなくなれば後退する。

絶対に、ハイパー化したり、スタブレーションしないっていいきれる?


637 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:31 ID:aST8v2C3
>>630
ツナギ役とするならば、北朝鮮やら外務省にメスが入ったことだけでも十分だと思う。
靖国問題も中韓の言いなりにならないで解決しようとしてる努力は多少うかがえるし。


638 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:31 ID:knPtp0LZ
>>624
>それを実施した国(デフレ下でのインタゲ)はない。

デフレ下での構造改革も成功した国はないけど(w
それはいいとしてインタゲってインフレ率をある枠内に抑えるための政策
なんだよね。つまり上限はもちろんのこと「下限」も定められている。
もちろん日銀みたいに物価上昇率ゼロを目指すことなんて認められていない。
つねにプラス。
それにそもそもインタゲってのは金融政策の稚拙な国でも十分機能する枠組
みだと思うよ。
韓国とかインドネシアとかでも採用されてて十分効果を上げてるらしいから。



639 :ココ電球:03/01/25 02:31 ID:o8mDhKuN
小泉が何の改革をすると思ってるの?


管=西郷じゃだめ?

640 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 02:32 ID:QDnS+4lf
>>629
もし石原慎太郎政権あったらかなり短そうだな。

641 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:32 ID:YrJP9SKW


 この国はもう一度、どん底まで落ちる必要があるかも。
 そうしないと浪士達が出てこない。



642 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:33 ID:Yi5uHmPo
管よ何だ昨日の質問は?小学生の喧嘩みたいだったぞ。

643 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34 ID:aST8v2C3
>>640
ワロタ

644 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34 ID:knPtp0LZ
>>363
>スタブレーションしないっていいきれる?

どんなメカニズムで膨大な需要不足のある日本がスタグフレーションに
陥るのでしょうか?




645 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34 ID:3kU+mIBW
インタゲの成功例は正確に知っておこう。

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
@ニュージーランド
 導入前5年間:平均インフレ率=11,3%、実質経済成長率=1.0%
 導入後9年間:平均インフレ率=1.8%、実質経済成長率=2.2%
Aカナダ
 導入前5年間:平均インフレ率=4.5%、実質経済成長率=2.3%
 導入後8年間:平均インフレ率=1.7%、実質経済成長率=2.5%
Bイギリス
 導入前5年間:平均インフレ率=6.3%、実質経済成長率=1.3%
 導入後8年間:       =2.6%、       =2.1%
Cオーストラリア
 導入前5年間:平均インフレ率=3.0%、実質経済成長率=2.4%
 導入後5年間:平均インフレ率=2.0%、実質経済成長率=4.4%
Dスペイン
 導入前5年間:平均インフレ率=5.6%、実質経済成長率=1.6%
 導入後5年間:平均インフレ率=1.5%、実質経済成長率=3.5%

出所:OECD

646 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34 ID:YrJP9SKW
>>639

   あの人は言葉尻を捕らえて喜んでるだけのようにお見受けする。
   第一、小泉が真の敵じゃないでしょ。
   薩長同盟みたいに手を組んでくれたら西郷と呼んでも良い。



647 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:34 ID:/IWB3FSd
>>639 だめ。西郷の名誉にかけてダメ!

648 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:35 ID:ul1uWVBa
>>641
今の腑抜けた日本の国民性じゃあ、あの頃のような浪士になれる奴すらいないかも・・・。

649 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:36 ID:YrJP9SKW
>>648

   飢えればオオカミになるよ。



650 :ココ電球:03/01/25 02:36 ID:o8mDhKuN
>>636
ハイパーインフレは絶対に無い。
200年くらい先の話なら別だけど。
スタグフレーションは電気、ガス、水道、通信、交通などの独占会社の
料金を適正に指導できなければ起こりうる。
でも、そのリスクはこのまま日本経済がクラッシュするより小さい。

651 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:37 ID:RemtvCiW
>>638
それを言ったら、デフレを戦争以外の方法で乗り切った国もないわけで、

あと、インフレに下限が設けられているのは、本来インフレ状況下で
インフレ率を抑制するためにインフレターゲットがもうけられるから。
物価上昇率ゼロを目指したのは、少なくとも数年前の日本の世論がそうだったからでは?
バブル期とその後の数年間、多くのマスコミと経済学者は、地価の抑制を声高に叫んでいたよね。
年収の五倍でマンションを買えるうにしろ!って。


652 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:37 ID:XpzVNM9i
>>629
そんな指導者が現れたとしても、間違いなく2chネラは叩く側に回るだろうなw

653 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:39 ID:YrJP9SKW


  て言うか、まだまだ裕福だよ。この国は。
  都心の億ションを「安い!」って買ってる若造が居るんだから。



654 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:39 ID:B1FGHIW8
>>627
アンタさっきから小泉含め他人批判しまくってるけど
あんまりシッタカしてるとこういわれちゃうよ?

「 お 前 が 代 案 示 せ よ 」

ほらほら、どうやったら不良債権処理できて好インフレになって赤字国債発行
を抑止して内需拡大して失業率が下がって日経平均が上がるんだい?
小泉に代わってお前が提案してみなよ、これだけ非難したんだから
オマエにはその義務がある

655 : :03/01/25 02:40 ID:IBnzkIpo
口の達者さ加減で「どっちが勝ったか」を争って勝ち誇るって、なんとまあ情けない野党か。
まあ、その前のポッポさんが、党首にしては異様に口ベタで、いつも言い負かされてたから
その反動かもしれないけど。

しかし、公約は絶対に守るべき、ってのが民主党の意見だとしたら、
政権を取った曉には、外国人参政権は絶対に通しちゃう気でいるわけだね。

656 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:40 ID:aST8v2C3
独裁か戦争か、血気盛んな若者によるクーデターか・・・
何かしら文字にするとぱっと見やばいような「刺激」がないとこのままではダメだー

657 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:41 ID:m+y7MlKP
でも衆人監視の中、政治団体や外国人団体に睨まれて、且つ反対勢力にぼこ
られ、更にマスコミに個人攻撃されながら国家への主張を通すのは大変な
ことだよ。普通の人間では身が持たない。

658 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:41 ID:knPtp0LZ
>>651
>それを言ったら、デフレを戦争以外の方法で乗り切った国もないわけで、

>かつてニュージーランドの例は、「構造改革至上主義者」のパラダイス
>のように取り上げられたことがある。しかし、そのニュージーランドで
>1988年以来採用しているインフレ・ターゲット政策のもとで、98年に大
>幅な金融緩和によってデフレを克服したことが知られると、ニュージー
>ランドの話はなりをひそめてしまった(高橋洋一「ターゲッティング政
>策を頑として採用しない日銀」『週刊エコノミスト』2002年4月9日号)。


659 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:41 ID:3kU+mIBW
>>654
相手にするなよ。
他の人は誰もまともに相手にしていないだろ。
大学一年のマクロ経済学の授業で習いたての理屈を嬉しくて使ってるって感じだし。

660 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:42 ID:u5lbzaLC
今の40代、50代のおばちゃん連中って、
30代、20代の奴らより、バブルな頭してるの多いよ。
若い奴らの方が、まだマシ。

国会議員の人達って、経済状態が悪くて、
国民が本当に困ってるの分かってるのかな?・・・ってつくづく思う。
だって、あの人達は、金持ちだから、生活とか困らないでしょう。
現実味がないよね。

661 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:42 ID:YrJP9SKW
>>657

  維新の時にはそういう偉人がいたんだよね。みんな明治を見ずに死んじゃったけど。




662 :うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/01/25 02:43 ID:dx0zek7d
>>654
レストランでまずい料理が出て文句言ったとして、
「じゃあ、お前が作れ」っていうコック居るか?

663 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:43 ID:QZT6sZDF
次は武部さんあたりが総理かな、、ムードメーカー的存在として適任ですな。

664 :ココ電球:03/01/25 02:44 ID:o8mDhKuN
もう30回くらい書いてるが、

1)政府が紙幣を刷って財源とする。
2)大規模減税や低所得者層への還付で国民に撒く。

665 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:44 ID:RemtvCiW
>>650
預金及び企業の資本の海外流出。これにより、銀行は預金高が極端に減少し、倒産。
円価格の変動と、財政の不安定化により、海外資本も撤退。株価の暴落。
円の暴落により輸入価格の上昇により、それを素材としている輸出品は思ったより安くならない。
輸入品は値上がりするが、輸出企業の収益は伸びず、国民の収入は増えない。

あり得ない話ではないと思うけど?




666 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:45 ID:aST8v2C3
>>662
オレはこのレストランに着続けたいから
コックを変えろって言う客はどう思う?
違うレストラン(国)へ行けと言いたいが・・・
そのたとえではコックに「精進しろ」ぐらいにしかいえない。たとえが悪い。

667 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 02:45 ID:QDnS+4lf
>>660
昔、朝生で、鳩山(邦)が升添に『あんた電車乗ったことないでしょう』って言われて、
『う!た、確かに私は電車には乗らないが・・・』って答えたことがあったな。

かなり笑った。

668 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:48 ID:tc7f/jXw
俺らが代案考えるとか的外れなんだよ
政治家は金もらってんだから何とかしろ
それが仕事だ
「だったらおまえがやってみろ」とか言うまえにバッジはずせ

669 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:51 ID:knPtp0LZ
>>665
>円の暴落により
>輸出企業の収益は伸びず、国民の収入は増えない。

おんまりつながらない話だと思うけど…
それに日本の工業製品の価格構成に占める輸入資材の比率は低い。

>財政の不安定化により

何を意味してるのか不明。

>海外資本も撤退。

現在でも資金が有り余っていて膨大な資金がアメリカとかへ流出しつづけてるけど、
困ったことある?


670 :うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/01/25 02:52 ID:dx0zek7d
>>666
レストランなら他を選べるが、国は選べない。
選べないレストランなら、コックに文句をつけるのは当然。

671 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:52 ID:mKcoH//0
>>662
俺・・・言われたことある。

672 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:53 ID:aST8v2C3
>>668
それは違う。
そんなんだから国民があんまり知らない間に外務省みたいにドンドン腐っていく。
政治に関心をもつのは国民の義務。

673 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/25 02:53 ID:QDnS+4lf
政治家は選ばれてやってる。
国民にはコックを選ぶ権利がある。

674 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:53 ID:3kU+mIBW
>現在でも資金が有り余っていて膨大な資金がアメリカとかへ流出しつづけてるけど、
>困ったことある?

おかげさまで株価8000円台です。

どっちも極端な意見。

675 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:54 ID:BDhbbSRI
北朝鮮との戦争になって、日本に多大な被害が出れば、この難局から脱出できるんではないか。
日本は、行き詰ったときは、戦いが起こる。
戊辰戦争しかり、太平洋戦争しかり。
何もなければ、このまま、野垂れ死にだよ。

676 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:55 ID:aST8v2C3
>>670
国も選べるじゃないか。
つーか選べないレストランとか言ってる時点で例えがおかしいじゃねーかよ。
レストランとは違うだろ。

677 :うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/01/25 02:57 ID:dx0zek7d
>>671
奇特な経験をされましたな。
ボッタクリ店だな。

つか、日本はボッタクリ国家か?(w

678 :ココ電球:03/01/25 02:57 ID:o8mDhKuN
まるで復習だね

>預金及び企業の資本の海外流出。これにより、銀行は預金高が極端に減少し、倒産。
現にゼロ金利で国内金融機関への預金が不利であるにもかかわらず、国民は国内銀行
に預ける選択を変えていない事を説明できない。

>円価格の変動と、財政の不安定化により、海外資本も撤退。株価の暴落。
円価格の変動は今までずっと起きてきましたし、何故財政が不安定化するのか判りません
日本は資本輸出国です。海外資本の撤退は問題になりません。

>円の暴落により輸入価格の上昇により、それを素材としている輸出品は思ったより安くならない。
>輸入品は値上がりするが、輸出企業の収益は伸びず、国民の収入は増えない。

輸出財の価格=原料輸入財の価格+国内の労働コスト
ですから当然輸出価格は下がり、輸出は増えます。
中国の例を説明できません。


679 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:57 ID:RcUftmMJ
>>675
自衛隊がクーデターを起こすのを黙認してくれるならな。
いままでは、武家政権と、それをバックにした政権がうまくやってただけ。

680 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:57 ID:iROyBKc+
どうせまともな議論にならないんだからコックとかレストランとか言うなよ。
言葉の揚げ足とりがループするだけだ。

681 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:58 ID:knPtp0LZ
>>674
>>現在でも資金が有り余っていて膨大な資金がアメリカとかへ流出しつづけてるけど、
>>困ったことある?

>おかげさまで株価8000円台です。

流出する理由はどうでもイイの?
デフレで実質金利が高止まりしていて設備投資が伸びず資金需要が細ってるから
じゃないの?
んで、構造改革はデフレ対策になるの?



682 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:58 ID:ccINI4rB
どうでもいいけど景気対策を先にやれよ。
漏れを殺す気か?

683 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:58 ID:RemtvCiW
>>674
まあ、極端であるのは分かってるよ。
あえて書いただけ。ここまでいくことはないだろうけど、
インタゲで全て解決!インタゲマンセーって書かれると、本当かよ?
って思う。
なんか、調子のいい詐欺師がねずみ講を進めているみたい。


684 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:00 ID:aST8v2C3
レストランの例えをするのなら、
まずいレストラン(政府)には行くな。さすればそのレストランは潰れる。
大衆は味のよいレストランを見つけるかあるいは作るべきである。
それがめんどくさいのならマズイのは我慢せよ。

ってのはどう?

685 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:01 ID:3kU+mIBW
>>681
>デフレで実質金利が高止まりしていて設備投資が伸びず資金需要が細ってるから
>じゃないの?
何に対しての理由?

>んで、構造改革はデフレ対策になるの?
構造改革による効果は2点。
1.行政スリム化で景気への悪影響を避けて借金を返す。
2.構造改革により企業が互いに競争しあって魅力のある製品を生み出せれば潜
在需要を引き出せる。(当然需給ギャップが減りデフレは弱まる)


686 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:02 ID:aST8v2C3
>>682
イ`。
つーかこの国では景気悪いぐらいではなかなか死ねない(自殺を除く)

687 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:03 ID:B1FGHIW8
>>664
>もう30回くらい書いてるが、
>1)政府が紙幣を刷って財源とする。

はあ?そんなことやってみろ、ただでさえ下がりつつある円の価値が暴落じゃねえか
そしたらどうなるか分かるか?国債って知ってるか?
これがな、「ぼうらく」するんだよ
わかる?せいふは「こくさい」を売って「ざいげん」にしてるんだよ 
これが「ぼうらく」しちゃったらこまっちゃいまちゅねー
知らないことにあまり口出ししたらいけまちぇんよ!

>2)大規模減税や低所得者層への還付で国民に撒く。

減税+ばら撒き=国債発行増加
ハイハイ、ただの問題の引き伸ばしだね
おまえこんなこと30回も書いてたのかよ

・・わかったかい?批判するのは簡単なんだよ
みんな出ない答えに何とか答えを出そうかと必至で考えてんだ
それを他人を批判しまくって自分が高みにいるって勘違いしてんじゃねーよ>ココ


688 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:03 ID:eR4z3cuV
ぶっちゃげ好感を持ったけどな
ただ一国の宰相としてはクビだな(藁


689 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:03 ID:BDhbbSRI
もし、オウムみたいな集団にクーデターなんて、起こされていたら、恥だったんだろうな。
自動小銃やサリンの大量生産も計画されていたし。
ソビエトの軍用ヘリもあった。
実際に起こっていたら、たぶん、国会は制圧されていたのではないか。
あの当時、国会の警備など、甘かったしね。

690 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:05 ID:aST8v2C3
>>687
相手にしてると疲れるぞ。おちけつ。

691 :ココ電球:03/01/25 03:06 ID:o8mDhKuN
実は景気回復すると、小泉型の構造改革は立ち行かなくなる。
国債による資金調達コストが上がるから。
小泉はそれで反対している本末転倒厨房

692 :ココ電球:03/01/25 03:07 ID:o8mDhKuN
やれやれ。


693 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:08 ID:RemtvCiW
>>678
>現にゼロ金利で国内金融機関への預金が不利であるにもかかわらず、国民は国内銀行
に預ける選択を変えていない事を説明できない

これはデフレ状況で、実質的に金利が付いているような状態(預けているだけで得をする)からでは?
インフレターゲットを宣言、インフレが加速しつつ、ゼロ金利なら、流出が起こる可能性も否定できない。

円の変動は、緩やかな市場経済の流れに沿うものなら問題はないでしょう。
ただ、インタゲなどにより急激に変動した場合は対応しきれない可能性は高い。
例えば、一月で、10円とかの急激な変動もあり得ない話ではない。

財政の悪化は、資本の流出(海外資本が国債を売却する)などで起きないとも言い切れない。

輸出の伸びは、日本だけがデフレ状況なら可能かもしれんけど、安くなったから必ずしも輸出が伸びるともいいきれんでしょ?
デフレは世界的な流れだから。



694 :ココ電球:03/01/25 03:12 ID:o8mDhKuN
>安くなったから必ずしも輸出が伸びるともいいきれんでしょ?

そんな事言ったら今やってる構造改革なんかナンセンスということになると思いませんか?


695 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:12 ID:3kU+mIBW
>これはデフレ状況で、実質的に金利が付いているような状態(預けているだけで得をする)からでは?
>インフレターゲットを宣言、インフレが加速しつつ、ゼロ金利なら、流出が起こる可能性も否定できない。

ここの説明は変だなあ・・・
単に海外の銀行に預けるリスクを回避しているだけでしょう。
日本の国民は経済学的に言えば「強度にリスク回避的」といっていいんじゃない?
強度のリスク回避的な人は

E(u(x))>u(E(x))

ってなるから、効用関数は顕著な凹関数になるでしょ。

696 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:12 ID:aST8v2C3
小泉ロシア行って戦没者に祈りましたって内容のスレより
861 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/21 02:14 ID:Ew+aPRFz
>>857
それ、「貸し剥し」と直接関連ないよ。

863 名前:ココ電球 投稿日:03/01/21 02:15 ID:M72y+lCP
>>861
死ね!


>>693その他
議論してるときにこんな発言するやつ相手にするのが間違いなんだって。

697 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:15 ID:PG0paWQu
公約やぶりなんて歴代首相もやってきたし、どんな議員もどっかでやってんだから
どーでもいいよ。それに今の不況は戦後最大で10年以上克服できない、すげーやつ
なんだから、いろいろ政策ためしてもらわないかんよ本当に。
まぁ小泉にできそーにないけどさ。でも菅にもできそーにない。つーか、俺嫌韓だから、
菅とかになってほしくない。やっぱ安部ちゃんか、石原だな。

698 :ココ電球:03/01/25 03:17 ID:o8mDhKuN
それは議論じゃなく、煽りに死ねといっただけ。

699 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:18 ID:knPtp0LZ
>>685
>1.行政スリム化で景気への悪影響を避けて借金を返す。

すでに小さな政府なのにさらにスリム化ですか?
財政政策は中立でその配分を見直すほうが正しいやり方だと思うけど。
とくにデフレのさなかにやるならね。

>2.構造改革により企業が互いに競争しあって魅力のある製品を生み出せれば潜
>在需要を引き出せる。(当然需給ギャップが減りデフレは弱まる)

日本の起業数は減りつづけてるよね。少ないとは言え規制緩和が進行している
にもかかわらず減りつづけてるよね。日本で起業に踏み切る年代が人口構成上
減少しているわけではないのに、ね。
デフレは実質金利を高止まりさせ需要を縮小させることで、新規の起業に対する
リスクを高止まりさせる。活発な競争や新規参入が増加するためにはインフレ基調
の経済が必要。経団連とかの経済団体がインタゲに消極的なのも、デフレという
環境がが市場への新規参入を抑えるからじゃないかな?古株の企業にとっては
心地よい環境だと思うよ>デフレは。

700 :687:03/01/25 03:18 ID:B1FGHIW8
ココよ、あなた論破されてるんだよ?
反論しないの?あと5分待ってやるヨ
それすぎたらもう寝るからな
以降のおまえの発言は俺に反論してからしてくれや
そうしないと乏しい説得力がゼロになっちゃうよ?

701 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:19 ID:otpHe2Bv
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■■ T−mode 〜参議院議員・遠山清彦のメールマガジン〜 ■■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
          【No. 126】 2003年(平成15年)1月23日発行

===================================================================
    【タイトル】 久しぶりの宮崎訪問
===================================================================
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
1.国会論戦:総理答弁と民主党の矛盾
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
みなさん、こんにちは。

国会論戦がいよいよ本格化してきました。今日から衆院での予算委員会が
始まり、野党第1党の民主党は、代表の菅氏が質問に立ちかなり盛り上が
る審議となったようです(私もその時間帯忙しくて3分の1くらいしかみて
いません)。

与党の一員として若干悔しいのですが、今日の予算委員会の総理の答弁は
いただけない内容でした。菅氏は予想通り、小泉総理の総裁選時の公約が
現在破られていることを追及してきたわけですが、総理はやや感情的にな
って「この程度の約束を破ったって、たいしたことない」というニュアン
スの発言(失言?)をしてしまいました。経済再生がなかなか進まない中
で、誰が総理大臣でも苦しい答弁になるのはわかりますが、民主党だって
経済政策は一枚岩ではないのですから、そこを鋭くついてほしかったです。


702 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:19 ID:otpHe2Bv

たとえば、国債30兆円枠を突破したことについて文句をいわれたら、「じ
ゃあ、民主党は、国債枠を守るためには、景気対策、補正予算一切やらな
くていいんですね」くらいの皮肉はほしかったです。実際昨年の臨時国会
の際、総理が補正予算編成を拒んでいたときは、本会議場で民主党議員か
ら「ちゃんと景気対策(=補正予算)やれ!」というヤジが飛んでいたわ
けですから、それをいまさら、(景気対策のための)国債枠突破にいちゃ
もんつけられる筋合いはないはずです。それに、もっと笑えるネタとして
は、民主党は昨年だか一昨年「ケーキより景気」なんというくだらないダ
ジャレのポスターまで作って、低調な民主党人気を挽回しようと焦ってい
たのですから、与党がまさにその景気対策を拡充するために国債を増やし
たことについて文句を言うのは、明確に自己矛盾です。

それからデフレ不況の問題についても、菅氏の議論はかなり単純化されて
いたように思います。デフレ経済の背景はそんなに単純ではありません。
日本の企業が海外移転を増やし、その結果産業の空洞化が発生し、設備投
資も国内向けは減る、雇用も減る、そうなると個人消費は冷え込む、その
冷え込んだマーケットで安値競争が始まり、海外の安い製品がどんどん輸
入される―そういう背景でデフレが進んでいます。ではなんで日本企業が
海外移転をするのか?それは日本の産業構造の中で厳しい国際競争にさら
されていない非製造業部門の高コスト体質が変わらないため、結局日本の
製造業は利ざやを増やすためには人件費や非製造業部門コスト(中間投資
コスト)が安い海外に行かざるをえないからです。


703 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:20 ID:otpHe2Bv

ではこの高コスト体質を改善するにはどうするか?野村総研などのシンク
タンクの意見を参考にすれば、それは不良債権の処理の加速と規制緩和の
「セット」をするしかないということになります。なぜセットが重要かと
いうと、規制緩和なくして不良債権処理を加速化しても、不良債権処理の
過程で合理化された人的資源、つまりリストラされた人々が再雇用される
新たなビジネスチャンスが生まれにくくなるからです。これは、公明党が
強く主張しているセーフティーネット拡充整備が不良債権処理加速化の前
提条件であるという発想と類似しています。

そうするとデフレ脱却のひとつの有効な方策は、不良債権の処理の加速と
規制緩和による新産業・新雇用の創出ということになるわけで、実は小泉
内閣になってからこの2つは強力に推進しているわけです。このことを総
理が理解していれば、別に感情的に声を荒げなくとも菅氏の議論に充分反
駁できたと思うのです。ま、ぺーぺー国会議員の私でもかなり多忙である
状況を考えれば、総理大臣というのは殺人的に忙しいのでしょうから、勉
強時間を確保するのも大変だと思います。しかし、国民の前で議論すると
きは、舌鋒鋭く明快に説明責任を果たしてほしいと思います。


704 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:20 ID:aST8v2C3
>>698
全然煽りでもなかったがな。
100歩譲って、仮に煽りなら無視が普通。
反応するならせめて「氏ね」
「死ね!」と書いた時点で全部終わってるんだよ。

705 :ココ電球:03/01/25 03:20 ID:o8mDhKuN
歴代首相ってそんな公約破りしてきたっけ?
未達成ってのはあったけど。


706 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:21 ID:ul1uWVBa
さすがにこの発言はいただけないなぁ・・・。
だからって小泉叩いても次の首相にふさわしい奴もいないし・・・。
朝鮮にヘコヘコしてた今までのよりはマシか。

707 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:22 ID:aST8v2C3
>>706
なんでメール欄hageなんだよw

708 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:24 ID:tAO9xBEo
>>687
インフレがおきたら実質金利が上昇するのに、なんで国債が暴落するんだ?

矛盾しているぞ。

709 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:24 ID:ul1uWVBa
>>707
そこを突っ込まれてもねぇ・・・。

ちなみに、>>702-703はどの議員の発言だろ?

710 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:25 ID:3kU+mIBW
>>699
>すでに小さな政府なのにさらにスリム化ですか?
>財政政策は中立でその配分を見直すほうが正しいやり方だと思うけど。
>とくにデフレのさなかにやるならね。

国の予算の半分が国債にまかなわれているような政府が小さな政府だとは
とても言えないよ。
小さな政府とはそもそもが財政赤字が小さいことのが前提なんだから。
後半に関しては同意。

>日本の起業数は減りつづけてるよね。少ないとは言え規制緩和が進行している
>にもかかわらず減りつづけてるよね。

投資銀行、ベンチャーキャピタルのインフラが脆弱なのが最大の理由。
別に投資してくれるところがあるなら起業すると思うよ。俺がそうだし。
後半は同意。

つーかおれもデフレはまずいと思ってるよ。
誰もがそう思ってるし。
ただ、どう克服するかのやり方がいまひとつはっきりと見えてこないだけで。

711 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:26 ID:bIjPKlfW
>>693
そんな難しい話じゃなくって、単にヴァカだから外国の銀行に預けるっていう発想がもともとないヤシがいっぱいいryからじゃねーの?

712 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:27 ID:4RbZCJke
705
まあNO1は中曽根だな、大型間接税はしないとか言って消費税って名前変えて
やちゃったし、それで社会党が与党になった。


713 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:27 ID:3kU+mIBW
>>708
金利が上がる=信用低下
国債の暴落=国債の金利急上昇

別に矛盾していない気が・・・

714 :ココ電球:03/01/25 03:29 ID:o8mDhKuN
失政で人がどんどん死んでいる。
すぐにでも止めさせなきゃならないのに、構造改革ごっこに血道を上げてる人が居る。


715 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:29 ID:pZvJI7zD
消費税導入は竹下内閣では

716 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:30 ID:tAO9xBEo
>>713
実質金利が上がると、長期国債には下げ圧力になるよ。



717 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:31 ID:knPtp0LZ
国債の需給は日銀の買いオペ売りオペで制御できないの?
榊原みたいに日銀には国債を買い入れる資産がないとか言うのはなしね。
金本位制じゃないんだから。

718 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:31 ID:tAO9xBEo
>>713
間違えた。

インフレが起きると実質金利が低下する。
だったら何故国債金利が上がるのかだ。

スマソ



719 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:32 ID:D+BawrIn
バカヤロー解散マダー?

720 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:33 ID:2j1pdBmO
野党はまだこの程度のことしかやれないのか・・・
敵失狙いで中身の無い追求には、もううんざり。
それが合理的な変更かどうかの議論を尽くせよなぁ。アフォどもが。


721 :687:03/01/25 03:33 ID:B1FGHIW8
ココよ、
結局>>687の反論は聞けなかったな
これに懲りてもう簡単に人を非難するのはやめろよ
理論だけじゃなく人格までが疑われるぞ、ってかもう疑われてるが・・

下がるのは「金利」じゃなくて「価値」ね、価値ないと誰も国債なんか買わなくなる
WW1敗戦後のドイツや7,80年代の南米見てたら「紙幣の増刷」がいかに危険かよくわかる

722 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:33 ID:3kU+mIBW
>>716
どういう意味で?
場合によりけりだと思う。

723 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:34 ID:tAO9xBEo
>>721
いや、まだわしの質問に答えていない。

インフレが起きると実質金利が低下するのに、何故国債が暴落するのか。



724 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:34 ID:ERZuTyCL
>>712
相手にするなよ、召還して折角面白い話に成りかけているのに
下らない餓鬼レスで埋めさせないでくれ


725 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:34 ID:mOFM+buq
自民のぼんくらどもが糞みたいな金集めやってるから
苦しい生活やってんだ
解れ愚図ドモ。

726 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:35 ID:tAO9xBEo
>>722
逆です。

>>718で訂正しています。


727 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:36 ID:aST8v2C3
>>723
100円の国債がありました。
インフレで物価100倍になりました。
国債買った人あぼーん。

ってことじゃねーの?あんまりよく読んでないが。

728 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:36 ID:3kU+mIBW
>>726
了解。

729 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:38 ID:knPtp0LZ
>>710
>国の予算の半分が国債にまかなわれているような政府が小さな政府だとは
>とても言えないよ。
>小さな政府とはそもそもが財政赤字が小さいことのが前提なんだから。

それはちょっと乱暴な定義だと思うけど…
税収が減ってるのは不況のせい、景気対策としての減税の結果でもあるし。
それに景気の変動にあわせて人口が増減するわけでもないんだから。
GDP比にしめる財政の規模とかで定義する方が良いんじゃないの?
先日の朝日の経済欄に載ってたけど、GDP比に占める財政の規模では日本
は小さな政府らしいよ。


730 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:38 ID:tAO9xBEo
>>727
いや、インフレが起きると実質金利が下がる。
つまり国債暴落(=金利の大幅上昇で屑化)とは矛盾する。


731 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:39 ID:3kU+mIBW
ちょっとまてよ。
インフレなると実質金利は下がるのか?

デフレだと、0金利でも物価が下落するから実質金利は上がるが、
インフレならだと、名目金利が上がるから、そうとも言い切れないんじゃないか?
要するに物価上昇率より名目金利が下回っていたら実質金利は下落するが、
そんなことは銀行は容認しないと思う。

732 :ココ電球:03/01/25 03:39 ID:o8mDhKuN
>>721
1)についてはもう書きました。
2)については
紙幣を発行してこれを財源とすると書いてるのに、なんで国債を財源にしちゃうのか
そこらへんが間違い。


733 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:41 ID:3kU+mIBW
>>729
>先日の朝日の経済欄に載ってたけど、GDP比に占める財政の規模では日本
>は小さな政府らしいよ。

いつの記事?
うちも朝日とってるからちょっとチェックしたい。

734 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:41 ID:c6pfHJL1
>>687
> はあ?そんなことやってみろ、ただでさえ下がりつつある円の価値が暴落じゃねえか

いつ下がりつつあるんだよ、上がりっぱなしじゃねーか。


735 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:03/01/25 03:42 ID:hop0tuYl
全く、言葉尻ばかり追っかけて、たまには代案出してみろ>野党

736 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:44 ID:9jgTZFfp
>>732
造幣局で刷った紙幣を政府がただで貰っちゃっても良いとでもいいたいんか?

737 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:45 ID:aST8v2C3
>>ALL
とりあえず今後他スレでココ電球を見つけてマジレスつけてるやつがいたら注意してやれよ。
普通のレスに「死ね!」発言したり
「紙幣を発行してこれを財源」とするようなすげー香具師だからなw

738 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:46 ID:w339voxg
菅は勝手に人の言ったことを「3大公約」とか言ってんじゃないよ


739 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:46 ID:aST8v2C3
>>736
あげあしとりだが造幣局はコインね。

740 : ◆uBXeCfesdI :03/01/25 03:46 ID:XNDlQjRg
姦って漢だよな

741 :ココ電球:03/01/25 03:48 ID:o8mDhKuN
あ、俺に言ってたのか>>723
国債の金利は対額面固定なので名目金利との対比で市場価格が決まります。

742 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:49 ID:knPtp0LZ
>>733
>いつの記事?
>うちも朝日とってるからちょっとチェックしたい。

22日の朝刊。今調べてみたら記憶ちがいがあった。ゴメン。
GDPに占める財政の規模じゃなくて、国民所得に占める税負担の比率だった。
国税と地方税の合計で見ても日本はアメリカより低い、となってる。
たぶんG7中最低じゃないかな?


743 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:50 ID:9jgTZFfp
>>739
造幣局だとマジで思ってた。
お札よく見たら、財務省印刷局製造って刷ってあるね。
現実世界で知ったかぶって恥じかく前に気づいてよかったよ。

744 :ココ電球:03/01/25 03:52 ID:o8mDhKuN
「紙幣を発行してこれを財源とする」
は今のところ欠点らしい欠点が見つかっていません。


745 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:53 ID:aST8v2C3
>>743
おまいの持ってる札全部見てみ。大蔵省と財務省混じってるから。
未だに大蔵省の折れ目のないきれいな札があったりしておもしろい。

746 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:56 ID:9jgTZFfp
>>745
今手元に財務省のしかないんで、暇なときに確認してみますよ。

747 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:56 ID:3kU+mIBW
>>742
う〜ん。
それって小さな政府の証拠と言えるのかなあ。
将来の増税を示唆しているとも見れるね。

どうでもいいが、10面で岩田規久男さんのインタビューをみっけた。
このひと日銀総裁にならないかなあ・・・

748 :687:03/01/25 03:56 ID:B1FGHIW8
あらあら、今度は俺が非難され始めちゃった、さすが2chだねー
金利が上がろうが下がろうが、借金をチャラにするような政策をとる
国の債権なんて誰が買うんだ?って話だよ
「価値」=「信用」が暴落するんだよ
>>727が正解
で、ココよ、まさかその財源、増刷紙幣でまかなうの?幼児の経済学だね

749 :名無しさん@3周年:03/01/25 03:59 ID:2j1pdBmO
確実にインフレになるんなら、ちゃっかりした金持ちは値上がりしそうな
ものを買い漁ってるんだろうな。外国の金融機関とか投資家はどうなんだろ?
どっちみち貧乏人には何も出きんけど、こうやってズルズル延びるほど
金儲けの機会が増える奴等がいるんだろうな。なんか悔しいぞ。
やるんならズルできないようにして欲しいなぁ・・・

750 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:00 ID:tAO9xBEo
>>748
どこがチャラ?


751 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:01 ID:aST8v2C3
>>746
ちなみにコインは作った瞬間から「金」だけど
札は作った瞬間はまだただの紙切れだったりして
その辺調べるとけっこーおもしろいよ。
>>allでは、おやすみー

752 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:03 ID:aST8v2C3
>>749
テロ周辺の時期で金(goldね)が一時期はやった。
んじゃ、寝ます。おつかれー

753 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:04 ID:knPtp0LZ
>>747
>それって小さな政府の証拠と言えるのかなあ。
>将来の増税を示唆しているとも見れるね。

たしかにそうだけど、現状の財政赤字は景気対策のための無理な減税の結果とも
言えると思う。
それに将来の増税に対する予想を低下させるためにも日銀の国債買切りを増加
させることになるインタゲは有効なんじゃないの?日銀が買切れば事実上その
分の債務は消滅するんだから。





754 :ココ電球:03/01/25 04:07 ID:o8mDhKuN
1/100なんて極端な話を前提に言われてもねえ。
借金をチャラにするって国債のこと?
額面以下には下がらないんじゃない?
信用も何も、国が保証しているのは金利と償還だけだし。


755 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:11 ID:3kU+mIBW
>>753
そうかも。
インタゲは有効だけど、現在でも日銀は国債は買っていなかったっけ?
あれは長期国債はまだという意味?

756 :687:03/01/25 04:17 ID:B1FGHIW8
100円債券買った→増刷→インフレ→100円=1円→1円でしか売れません
こうして国債買った人は99円も損してる
こんな債権、売れるわけないじゃん
分かってると思うがここで「100円=1円」と表現してるのは相対価値だからな
>100=1になったら数学界が崩壊だ
なんてレスは容赦してね

757 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:17 ID:osfITM1x
首相も野党も、真剣に経済をよくすることだけ考えてくれ。



758 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:17 ID:TODDEsyJ
>>754
アホもここまできたら神だな。
100倍でなくても1.5倍で十分大混乱や。

国が一京円札大量につくって勝手に国の予算にしたらおもしろいだろーなw

759 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:21 ID:knPtp0LZ
>>755
>インタゲは有効だけど、現在でも日銀は国債は買っていなかったっけ?

買ってるね。月1.2兆円くらいだったかな。国が年に30兆円以上発行してる
現状ではまだまだ少ないと思う。竹中に政策協調を求められてることに
対する日銀側の言い訳程度にしかなってないような気がする。
とは言ってもいくら買切ればデフレが抑止できるのかっていう定量的な予測
もまたないみたいなんだよね。経済学に詳しい人に教えてもらいたいんだけど。



760 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:21 ID:tAO9xBEo
>>731
いや、それだからこそ下がりますよ。
名目金利が3%でインフレが3%なら=実質金利0%ですよ。

だから、国債暴落とは矛盾するんです。


761 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:21 ID:TODDEsyJ
そもそもインフレ=景気回復とは全く違うしな。

762 :687:03/01/25 04:26 ID:B1FGHIW8
なあ、ココよ、頼むからこれでも読んでくれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806112887/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F1/249-2124624-2885962
中学生でも理解できるレベルだから、お前にだってきっと読めるはず
お前は、世の中を知ろうとする態度は評価できるが、いかんせん自尊心が強すぎて
シッタカしてしまう傾向にあるようだ
それじゃあ進歩はないよ、たまには人の言うこととも聞いてみようよ
俺って優しいだろ?

763 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:27 ID:TODDEsyJ
>>760
国債暴落の意味の取りかたでくい違いがあると思われ。

764 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:28 ID:3kU+mIBW
>>759
月1.2兆、年14兆か。
これは諸外国の金融政策を見ないと多いのか少ないのかわかんないなあ。
直感的には年20兆ぐらいまで増やしてもいいきもするけど。

>>760
いや、だから名目金利≦物価上昇率の場合だけでは?
実質金利が下がるのは。
実際はインフレ率3%、名目金利8%とかになるんだから、0金利の時に比べて
微減するだけだよ。
まして通常の場合と比べると下がるとはいいきれんでしょ。

765 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:37 ID:tAO9xBEo
>>764
名目金利が8%でインフレ率が3%なんてないよ。
フィッシャー方程式で分かるだろ。

方程式を誤って使っている人で「名目金利は上がらない」と
言う人はいるけど。


766 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:44 ID:tAO9xBEo
>>764
0金利の時にインフレ率が3だったらとしたら。

実質金利は「−3」なんて事になるよ。

名目金利−インフレ率=実質金利だから。


767 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:45 ID:3kU+mIBW
>>765
ごめん、よくわからん。
フィッシャー方程式は「実質金利=名目金利ー物価上昇率」
だけど、なんで名目金利8%でインフレ率が3%があり得ない?
その場合は8−3=実質金利5%
ってなるだけなのでは?

まあ、俺は経済学検定をチキって受けなかった落ちこぼれなんで理解していない
のかも。

768 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:47 ID:3kU+mIBW
>>766
なっていいんでない?
だって実質金利なんだし、マイナスはアリだよ。

769 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:48 ID:fFB5qtAz
>>767
だからこそ実質金利が下がっているんだよ。名目より。

今問題なのは、0金利でありながら実質金利が上だよね。
インフレを起こすとそれが下げになる。


770 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:53 ID:3kU+mIBW
>>769
いや、俺は0金利、且つデフレの現在の実質金利に比べてインフレ時の実質金利は
微減するという意味で言ったんだけど、おかしいかな?

もう眠くて何だか訳が分からなくなってきた。
ねよっかな。

771 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:59 ID:fFB5qtAz
>>770
いや下がるよ。

デフレが−3%として0金利で、今後インフレが3%と仮定したら。

名目金利−インフレ率=実質金利ですると。

O−(−3)=実質金利は3%になる。

インフレ率3%になると。

0−(+3)=−3なんてことになるよ。

俺も眠いからそろそろ落ちるよ。






772 :名無しさん@3周年:03/01/25 05:05 ID:3kU+mIBW
>>771
いや、だからインフレ下でのゼロ金利は理論上の仮定ではあり得ても、現実
はそんなこと起こり得ないとおもうよ。

まあ、なんでもいいや、どうせ俺が政策の中枢にいくことはないし、ここでだべっててもしょうがないや。。。あははは

773 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:50 ID:gxj7NyRL
党の支持率が上がれば
多くの新人が当選する
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
http://homepage3.nifty.com/tomita-ks/
http://homepage3.nifty.com/komorim/


774 :名無しさん@3周年:03/01/25 10:08 ID:sZ8TQBEU
基本的にインフレ率は金利を下回るよ
さもなきゃ投資のインセンティブも起きないわけで

775 :ココ電球:03/01/25 11:25 ID:7xsS2RYX
【政治】観光立国懇、24日に初会合
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sei072.htm
小泉首相は、昨年12月の経済財政諮問会議で外国人旅行者を1000万人に
増やす方針を表明し、懇談会設置を指示した。

※旅行収入なぞ対GDP比で0.1%に過ぎない。
これが2倍になろうが10倍になろうが観光立国なぞ有り得ないのに
こんな懇談会を作り、こんなことに労力を費やしてる小泉はやっぱり頭おかしい。
小泉の目には現実の日本とは異なる日本が見えているらしい。
小泉の頭の中にある今の日本は、戦後の焼け野原のそれなのではないか?

776 :名無しさん@3周年:03/01/25 11:27 ID:z7aYYwaJ


  どーでもよいよ。んなこと。

頼むから
本筋から脱線しないでくれ。

777 :名無しさん@3周年:03/01/25 11:28 ID:1+ls46vw
いいかげんに、口先男を支持するのは止めましょう。

778 :ココ電球:03/01/25 11:34 ID:7xsS2RYX
>>762
それは通俗本だから違うけど、経済学の入門書レベルの用語なら使ってくれて
かまわないよ。調べながら書くから。

779 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:05 ID:bIlqx0gJ
ココ電球って不登校の小学生ですか?

780 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:08 ID:8lep64UC
科学でなくて詐欺だな。

561 :ココ電球 :03/01/25 01:46 ID:o8mDhKuN
インフレ政策で楽々景気回復。
魔法ではなく科学。

781 :ココ電球:03/01/25 13:15 ID:7xsS2RYX
ノーベル賞経済学者スティグリッツによる日本経済再生の処方箋

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
・痛みに耐えても状況はよくならない

権威を持ち出すのは嫌いだけど、こうしないと納得しない人がいるからしょうがない。



782 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:20 ID:nTjKeiqE
>>774
インフレ<金利 なら金貸し(預金も)。
インフレ>金利 なら投資ではないのか?


783 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:21 ID:z3wI6S7V
>>781
といいつつ、権威主義丸出し。情けないヤシ

784 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:51 ID:TODDEsyJ
いかなる手段であってもインフレ起こせば
もれなく景気が良くなるなら誰でも景気回復できるわ。

もしかして今の小中学生ってココ電球みたいなのばっかりなの?
万が一そぅなら世も末だな

785 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:55 ID:3kU+mIBW
>>784
そういや、アルゼンチンはここ数年インフレでマイナス成長だね。
わずか数年間で一人当たりのGDP8600ドル→7900ドルと気の毒なほど減っている。
日本がこうならないように切に祈る。

786 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:05 ID:bIlqx0gJ
>>785
第一次大戦後のドイツってインフレで金の単位京とか土亥までいったらしいなw
トルコもたしか今インフレで経済ぐちゃぐちゃだっけ

787 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:10 ID:3kU+mIBW
>>786
インフレもデフレも行きすぎると経済への影響は深刻だからね。
今確認したらアルゼンチンの経済レベルは7490ドル/一人当たりだった。
成長率も
8.1%(97年)、3.9%(98年)、-3.4%(99年)、−0.5%(00年)
-3.7%(01年)、-11%(02年推定)

-11%!!!

合掌。

788 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:11 ID:wE0aGnbb
  おまいら〜の中の人ネタはもういいってば!!

789 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:19 ID:84W5yf4m
>>787
-11%!?
…御愁傷様です。
ワールドカップすらボロカスの結果でプライドやらテンションまで落ち込んじゃうし
ほんと悲惨だな…

790 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:30 ID:sZ8TQBEU
>>782
まちがえますた・・

791 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:32 ID:MnK1SCbF
政策の批判をしてくれよ

792 :名無しさん@3周年:03/01/25 14:31 ID:sZ8TQBEU
>>784
とりあえず需給の関係を勉強した方が良い

793 :名無しさん@3周年:03/01/25 16:56 ID:PNgFUCU1
小泉やら田中マキコのおかげで政治に関心を持つ国民が増えたが
頭の悪い層やら何もわかってないクソガキやらの
愚民までもが変に興味もって街頭インタビューなんかで
低脳さらけ出してるのを見るとしばきまわしたくなるぐらいムカツク。
で、マスゴミは低脳どものクズ意見をあたかも世論の大勢であるかのごとくかきたてる。
ビバ愚民共!

794 :名無しさん@3周年:03/01/25 18:09 ID:0x7Fkc0s
アドリブの効かなさはなあ・・・

795 :名無し:03/01/25 22:49 ID:JYWYl+1O
菅曰く、
「イラク攻撃についても、アメリカの顔色ばかり見て・・・」
だと・・・。
中韓の顔色ばかり見てる香具師に言われてもなぁ。

796 :名無しさん@3周年:03/01/26 01:12 ID:Z5XdzAub
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  | 「揚げ足取りの菅直人」を印象付けたかったので
  ゞ|     、,!     |ソ <  議論が本質に入る前に、 わざと失言をしたんだよ 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    | 少なくとも2chでは上手く言ったようだ。 w
    ,.|\、    ' /|、    \______________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

797 :ココ電球:03/01/26 13:54 ID:SKzF95B3
拭うのが好きなんだね?
スカトロマニアって奴?

798 :名無しさん@3周年:03/01/26 22:57 ID:timYySPv
公約って、やっぱ、守らなきゃダメだよね。
国民は何を信頼していいのやら…。

799 :名無しさん:03/01/26 23:38 ID:f8xqs25I
だから韓直人くんは頑張って解散総選挙に追い込んでよ。
石原が新党立ち上げて民主党の若手をごっそり救済するから。

800 :名無しさん@3周年:03/01/27 01:37 ID:9dktfh1G
小泉が正しいか間違っているかは別として
ココ電球は間違ってるか、暴言か、意味不明のどれかだから
もう書き込まなくていいよ。

801 :名無しさん@3周年:03/01/27 01:51 ID:dNBiFhLZ
>>795
アメリカで愛想振り撒いて来た亀井を見てると、
馬鹿にしたくもなる。
次の総理は誰かな。まさか亀井か?
日本人もプライドを無くしたものだな。

802 :名無しさん@3周年:03/01/27 13:47 ID:ur7XFVlO
小泉国会に出演中。前回で懲りたのか、声が小さいです。


http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm


803 :山崎渉:03/01/27 16:32 ID:51X4gvzw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

804 :名無しさん@3周年:03/01/27 21:50 ID:lhYNDEk8
N捨て期待あげ。

805 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:44 ID:dNBiFhLZ
「在任中は消費税引き上げず 首相、衆院予算委で明言」
また、やらかす訳だが。
無敵だな。

806 :Charles Aznavour:03/01/27 23:46 ID:4iNsBIlZ
>>802
結局、撤回。
小泉も先が短そうだな。

807 :名無しさん@3周年:03/01/28 00:01 ID:0hQG3XmS
政治家が不誠実なら、国民は二度とその政治家を信用できない。

ていうか、脳がちゃんと働いてますか?
小泉は自分が何者であるか忘れる事もあるのかね。
丸投げ首相よ、お前の拠ってたつ立場を考えろ。

808 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:44 ID:lIOGRyPu
小泉、“賞味期限切れ”の支持率低下
朝日調査で50%割れ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0127_2_01.html


809 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:48 ID:0xasQX84
公約なんて口約束みたいなもんだろ。どの政治家も。
必ずしも守る必要はない。責められるのは自業自得だが。

他の分野でマシになった所があれば評価するよ。
対朝鮮人に関しては合格点。今の所は。

810 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:49 ID:LHIdGBYV
次、いってみよー

811 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:50 ID:bzN+UrVd
公約なんて守る人の方が少ないのでは?

812 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:51 ID:7I1ansuK
小泉だめかい?

じゃ・・・管やらせるのか。冗談じゃない!
まだ小泉を支持したほうがベストじゃないけどベターな選択。

813 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:52 ID:h+25qK76
朝日の世論調査でらおもろい。

814 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:55 ID:O9uv11kS
昨日のN捨てはキモかった!!!

815 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:02 ID:Oy02+lBT
昨日のN捨てのあまりの酷さに、小泉に同情しちまったじゃんか。

816 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:05 ID:lAXugziR
・朝日の情報操作した世論調査。
・N捨ての出来レースインタビュー。
 わざわざ韓直人が卒業した学校がある武蔵小山商店街で小泉の印象を聞く。

最低な放送局だな。ちょうにち新聞。

817 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:27 ID:454w+vZN
結局テレ朝は何がしたいのか
改革をつまづかせたいのか?
対中朝政策への妨害がしたいだけだろ

818 :名無しさん@3周年:03/01/28 20:40 ID:ibrXBNmm
今後くる痛みに耐える為に、個人や企業の支出は抑制され、冬眠状態に
入ることによりカロリー消費を抑えていますので、経済が停滞するのも
当然なのです。だから不況を通り越して既に恐慌状態となっていますが、
3月過ぎには大恐慌がみなさまをお待ち致しております。

みなさまにあらせられては、節分には豆を撒いて、鬼を追い出しましょう。
かしこ

819 :名無しさん@3周年:03/01/28 20:41 ID:t5fTbyxe
無敵だな

820 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:03 ID:6FnKVuzO
>>817
つまづけるほど改革なんてあるのか?テレ朝なんぞど〜でもいいが・・・

821 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:48 ID:f4IIuqcq
1000

822 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:48 ID:dweFw8aL
はやいな

823 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:49 ID:pz0qMXxP
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
警視庁武蔵野署などは28日までに、逮捕監禁致傷と強盗、強姦(ごうかん)の疑いで、
無職、武田裕一容疑者(20)と西東京市の無職少年(19)、稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha125.htm

正直、この手の事件は世間からもそんなに注目されないまま流されて
しまうのが現実。マスコミも今のところ取り上げてるのは産経のみ。
しかし、このままこの事件を流してしまっていいのだろうか。

<目的>
2ちゃんねらーの有志を大勢集い、近く行われるであろう裁判を傍聴し、
世間の注目をこの事件に集めること。

<期間>
初公判から判決日まで。

<注意点>
あくまで一般傍聴人として裁判に参加するので、裁判所、事件当事者、
その他の一般の傍聴人に絶対迷惑をかけない。
我々はただ裁判所に行って裁判を傍聴するのみ。

賛同してくれる方いますか?


【言語】吉祥寺カップル暴行事件の裁判OFF【道断】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043758726/



コピペ推奨  カップル板や少年犯罪板、司法板、警察板、大学生板などに知らせてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

824 :名無し:03/01/29 01:52 ID:Xc5BfwhL
WC以来、オズラは嫌いになったけど、インフルエンザ明けだからか、
今日はなかなか面白い事言ってたね。

正確には忘れたけど、
「公約を守れなかったと言うけど、それじゃ民主党は小泉さんの公約に賛成してたの?
靖国神社に8月15日に行く事を支持したの?違うでしょ?だったら自分ら(民主党)の
思い通りになったのを責めるのはおかしいんじゃない?」
というような趣旨だった。

確かに、公約通りになったらなったで文句言ったろうに。
あの程度の揚げ足取りで勝ったとか言ってるようでは、カイワレ民主もアホだね。

825 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:34 ID:EegpNuSL
>あの程度の揚げ足取り

信者は似る、とはよくいったもんだな。ぷっ

826 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:36 ID:E9gSFfXS
Japan has everything...
Nothing is only the hope.

827 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:37 ID:1LBgtnfc
韓直人

828 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:03/01/29 16:37 ID:x6ZCVXpW
菅は釣り師

829 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:38 ID:EMCq9epS
             ,..-‐−- 、、
          ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
         /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
        ./::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |::::::::::j'_,.ィ>、、   .:::iii》
        ヾi´`,  `‐-‐"^{"^ヾノ"    <見ろ!人が飯粒のようだ!!
       /        ,.,li`~~`ヽ
      /  r―0――――――┐丶
       |   |___0__o__,!  l
      ゙、  l           / ノ
       ヽ、ヽ、――0-⊂二二ニ⊃
       >-‐(⌒)== |       |
       (_ノ ̄  ̄  \__ (⌒)
        /        └┬' ̄
        / _____  ⊥-‐(∬∫) 、
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