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自民党が武器輸出三原則等を緩和を提言[02/05]

1 : ◆CAMEL/KnNc @キャメルφ ★:03/02/05 06:55 ID:???
自民 武器輸出三原則等で提言
自民党の防衛政策に関する委員会は、武器輸出三原則を緩和する方向で見直し、
防衛産業の維持に努めることや憲法九条を改正して自衛隊を正式に「軍隊」と位置
づけることなどを検討すべきだとする提言をまとめました。
02/05 05:08

ソース:
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/05/k20030205000005.html

2 : ◆CAMEL/KnNc @キャメルφ ★:03/02/05 06:55 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044315412/119さんの依頼です。

3 :キャメル ◆CAMEL/KnNc :03/02/05 06:56 ID:UShESBg9
うっ、タイトルミスった。

武器輸出三原則を緩和等を提言ののつもりでした。

4 :名無しさん@3周年:03/02/05 06:56 ID:dYhSQT65
ついに来たね。予想のうちだ。

予算を上げても構わんが名称は自衛隊のままでいて欲しい。
単なる趣味。

5 :朝まで名無しさん:03/02/05 06:57 ID:zkJslsZh

世界的に見れば、ごくごく普通。

さぁ、どこの半日政党が反対するか・・・?


6 :名無しさん@3周年:03/02/05 06:57 ID:EcCgSeWf
自民 武器輸出三原則等で提言


7 :名無しさん@3周年:03/02/05 06:57 ID:n3HQP/jj
>4
国防軍ってのどう?

8 :名無しさん@3周年:03/02/05 06:58 ID:WtdjVN8L
やな空気だ

9 :依頼スレの119:03/02/05 06:59 ID:LefM0FL+
>1
乙です

10 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:00 ID:dYhSQT65
>>7
いいかも。
自衛隊という言い方より、「自衛官」ってのが好きなんだ。
軍人じゃなくてあくまで国家公務員って枠組みが好き。

国防官?

11 : :03/02/05 07:01 ID:JJjOgKyP
北鮮にキチガイが居たり周辺国に恵まれていないから当たり前だろ。
朝鮮有事に備えて、在日鮮人用の強制収容所も是非作って欲しい。

12 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:01 ID:CcKhxlg3
jca.apcが、そのわずかな総力をあげて反対するに100チョソ。

>>7
防衛軍ってのは?


13 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:02 ID:Tyqwpekv
>>11
すぐに溢れそうだな(ワラ

14 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:02 ID:nT8Y5CzB
>4
 単純に”防衛隊”でいいじゃん。
 防衛総庁、統合幕僚会議、陸上防衛隊
             海上防衛隊
             航空宇宙防衛隊
 でひとつ。


15 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:02 ID:5LMbjkxs
ほう、ついに来たか。意外と早いな
オレはもう4〜5年はかかると思ってたけど。

矛盾に満ちた憲法9条改正をまずは外堀から埋めようという構えなんだろうけど
さてさてコレを受けて国民っつーか、多分一番注視すべきはマスゴミだろうが
どういう反応をしめすやら。

16 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:04 ID:CcKhxlg3
>>15
8時のワイドショーが見ものですかな。
特にテロ朝とおづら。

17 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:04 ID:jIWl/bWr
新名称、「防人」だな。

18 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:04 ID:xcGZvJyq
>武器輸出三原則を緩和

て事は国連の平和維持活動やら地雷撤去等でいっつも他国の兵士に
「日本の自衛隊は俺らが守ってやるよヘラヘラ」
って言われる事なく、ちゃんと自前武装持ってけるってこってすね?

19 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:04 ID:dYhSQT65
>>17
防人、イイネ(・∀・)
実際、戦う相手は同じだもんな。

20 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:05 ID:s3BuRM49
グンクツの音が聞こえる・・・

21 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:05 ID:+GR5W24v
ヴェトナムやモンゴル、フィリピンに軍事兵器を輸出しる!

22 :依頼スレの119:03/02/05 07:06 ID:LefM0FL+
まちがいなく大反対ト〜ピドの猛攻撃を受け、この提言は沈没するだろうね。

23 : :03/02/05 07:07 ID:JJjOgKyP
こうして着々と平壌と北のミサイル基地叩く準備が進むのでしょう。
誠によろしいことですね。


24 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:07 ID:7yjWdIWp
さぁて、

 民 主 党 は ど う 出 る か な ( w w



25 :大魔王パーン ◆vLuR8G86Mc :03/02/05 07:08 ID:8zLEPkJa
なんつーか、そんなきれい事あっさりやぶるなら、
はやいところ、相互扶助なんてきれい事もさっさとやめろよ(藁

こいつらの脳味噌 ほんとわかりやすいな

正直馬鹿

26 : :03/02/05 07:08 ID:JJjOgKyP
>>19
作戦名は歴史在る由緒正しき「朝鮮征伐」

27 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:08 ID:5LMbjkxs
>防衛産業の維持
ここは正直、維持する前の段階だと思うんだけど
官民一体で、防衛産業の育成からしてかにゃならんのじゃないか?

まぁ「育成」なんて書くと、軍靴の幻聴が聞こえる人もいるだろうけどさ

28 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:09 ID:Tyqwpekv
天皇陛下ばんざ〜い

29 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:10 ID:54bSIoUK
マスゴミは、フジテレビとNHKは右側にシフトしつつあるようだね。
TBSとテレ朝はそのまま残るだろう。

30 : :03/02/05 07:11 ID:JJjOgKyP
これで、38度線を越える日の丸戦闘機が見られる。

31 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:11 ID:CcKhxlg3
>>25
とりあえず、おまいは戦後史勉強しなおして来い。



32 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:11 ID:fUGwJZFq
最近テレビ見てない人間にとって、いきなりきたなぁと言う印象。
日本はどこへ向かうんだろう。
大丈夫?責任は負えるの?国民の皆さんは心の準備できてます?

33 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:12 ID:H98owufd
いい自民党だな。

34 :大魔王パーン ◆vLuR8G86Mc :03/02/05 07:12 ID:8zLEPkJa
>>31
する必要なし。

35 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:12 ID:hj1xNO4M
朝鮮総連系企業がミサイル関連機器発注
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=368991

36 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:13 ID:uE9jTz/6
左翼連中よりも米帝のほうが横槍入れそうだな。

37 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:13 ID:5LMbjkxs
まぁ、なんだかんだで今まで小泉一人の人気に頼らざるを得なかった
自民党が、ここらで「自民党」そのものの株を上げとこうという魂胆もあるのかも

38 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:13 ID:CcKhxlg3
>>36
中凶もな。
あいつら武器売りまくってるからなー

39 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:14 ID:7yjWdIWp
>>29
NHKは左でしょ
フジと読売が右、NHKとTBSが左
朝日は微妙。。。看板番組は左だけど

40 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:14 ID:54bSIoUK
>>32
もう同時多発テロの時から準備できてるよ。
日韓ワールドカップでそれは確信に変った。
いいか、日韓ワールドカップだぞ!

41 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:14 ID:xcGZvJyq
もしかして、コレ通る?ああ、でも通んないかも・・・。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1005danwa2.html
「テロ対策特措法案と武器輸出三原則等との関係についての談話」

どうせ「軍靴の音」とか言い出すのいるんだろうしなぁ・・・。

42 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:15 ID:uE9jTz/6
>>32
弊社には十分販売に耐えうる製品を作る技術がありますのでご安心を。

43 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:15 ID:k0J8/T1T
ぐんくつぐんくつ

44 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:15 ID:54bSIoUK
>>39
NHKは政府べったりだから、政府が右向きゃ右派になる。

45 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:17 ID:PqNnZ0fM
ようやく敵前逃亡を即時射殺に出来たり、正式に国際条約で守られたりしますか!

46 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:18 ID:54bSIoUK
>>39
つうか、テレ朝は極左でしょ?・・・・釣り?

47 : :03/02/05 07:18 ID:JJjOgKyP
北にキチガイが居るから今回はアメ公も横やり入れないだろう。
逆に言えば自衛隊を国軍に昇格・憲法改正にとってはまたとないチャンス。

48 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:18 ID:k0J8/T1T
読売は多くの視聴者が一番快感に感じる論調って気がするが
視聴者べったり。

49 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:18 ID:uE9jTz/6
>>41
明日以降の浅卑の肥欄は、「朝鮮特需」「死の商人」の単語が踊りそうだ。

50 :極東もばいる@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/02/05 07:19 ID:5Pj8N1//


      (#-@∀@)!




51 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:19 ID:htbJTGRf
武器輸出三原則自体を緩和する必要があるのか?
どうせ共産国にもイラクにも武器輸出なんてしないだろ。
そんなことよりも、1976年の三木内閣の政府見解を修正しろよ。

52 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:21 ID:j5/jdvdB
流れ的には悪くないと思うが、一度軍需複合産業体が大きくなると
その特殊な性質故に逆に政治や経済に積極的に影響を及ぼす様になるんだよね。
まあそうなるまでには半世紀はかかるだろうが。

53 :依頼スレの119:03/02/05 07:21 ID:LefM0FL+
軍需産業が潤っちゃいそうな提言だね。兵器も兵士もどんどん生産して戦争しましょう。そしてガッポリ儲けましょうって臭いがする。

54 : :03/02/05 07:23 ID:JJjOgKyP
ついでに公安を戦前の特別高等警察に昇格させて本格的に総聯・民団潰しもきぼ〜ん。

55 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:23 ID:pX3gOEG1
紛争中でもない友好国に武器を供給できない現状は異常だな。
紛争のないアジア諸国には積極的に輸出すべし。


56 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:25 ID:5NTnZ7/Z
軍事産業は政府と結びついた巨大な腐敗の温床ともなりかねない
保護・規制産業だからな。小さな政府路線をとる現政権とは
矛盾すると思うが

57 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:25 ID:j5/jdvdB
>>54
アサヒ勢力が存在をかけて徹底的に反対するだろうから
それが実現した日は総連、民団と一緒にアサヒもあぼ〜んする日だな。

58 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:25 ID:xcGZvJyq
どっちにせよ内容見ないとわかんないですね。
自民のサイト見ても1/28の
>会合:国防部会・防衛政策検討小委員会
>議題:国民の保護のための法制について
ってのしかでてない。

59 :名無しさん:03/02/05 07:26 ID:6RMslsTp
おめーら、日本兵となる覚悟できてんのか?!

60 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:27 ID:5LMbjkxs
>>59
なに言ってんだキチガイ

61 :朝まで名無しさん:03/02/05 07:27 ID:zkJslsZh
>>59
チョンに殺されることを考えれば、それも良いかもしれない。


62 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:28 ID:Tyqwpekv
>>59
ああ、できてますよ

63 : :03/02/05 07:29 ID:JJjOgKyP
天皇陛下の元に大和民族一丸となって北の脅威と戦おうではないか。


64 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:29 ID:54bSIoUK
>>59
つうか、昨今の戦争は志願する兵ばっかじゃん。
赤紙なんて総力戦の時だろ。


65 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:29 ID:qnPkbWrF
北朝鮮って中国から怒られていないのかね?
だって北朝鮮がちょっかいかければかけるほど日本の右傾化は進んでいって
中国からすればガクガクものなのに。
あの国も、自分の馬鹿な言動や行動がすべて日本の右傾化につながってるって
自覚がありながらやっているのかね?だったらある意味日本人にとって神だ。


66 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:31 ID:Z4yy7NnL
ていうかもうすぐ防大生だし・・・。

67 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:31 ID:xcGZvJyq
なんか、朝ぱらから直情型の人いるなぁ・・・
(;´Д`)<もう軍歌の音聞こえてるんでつか?

68 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:31 ID:5LMbjkxs
>>64
赤紙来る頃には、既に勝負は決してる罠。
総力戦に持ち込む前に、叩かれておしまい。

そりゃーもう、あっちゅぅま

69 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:31 ID:3Au358cY
反対だな。
武器輸出なし、でも、世界で、ここまで発言権があるってのは、すげぇ立派だと思うよ>日本
誇ってイイ。

武器輸出が始まれば、発言権が強化されるのは間違いないんだけど
国内的に、武器輸出企業に発言権がますのが、すげぇ〜嫌。とぉ〜ても嫌。
アメリカのライフル協会、軍産複合をミロよ。ありゃ醜悪だ。

70 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:32 ID:54bSIoUK
>>67
軍靴はトレッキングブーツと同じ音だろ?

71 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:32 ID:htbJTGRf
>>65
馬鹿な子供を持った親は苦労するってこった。
日本も、かの国のせいで苦労してるだろ。

72 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:32 ID:9PXeopxr
それならマジでレイバーの開発をしよう。日本ならできるはずだ。

73 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:32 ID:qnPkbWrF
>>59

基地外。 今自衛隊は、兵器のインターネット化(RMA)でむしろ
人員削減傾向にあるんだよ。将来10万人ぐらいにしたいそうな。
それで人件費を削減してもっといい兵器かって少数精鋭でいくんだよ。

74 : :03/02/05 07:32 ID:JJjOgKyP
>>66
頑張ってくれたまえ!
応援するぞ。

75 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:34 ID:EpDnUIqb
必ずサウジに90式戦車を売ってやれなんていう馬鹿が出てくる。

76 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:35 ID:CcKhxlg3
>>75
74式戦車売ってくれと言われたことがあるらしいな。

77 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:36 ID:Z1JMRbVG
売れねぇよ、日本の武器なんか、タカイ ショボイ モロイ、どこが買うか(藁

78 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:37 ID:3Au358cY
>>
>おめーら、日本兵となる覚悟できてんのか?!
国民皆兵で富国強兵が図れると思うのは浅はか。
現代の軍隊は専門プロ集団です。徴兵制を用いているドイツは、自国の軍隊弱体化の
原因の一つに”2年間しかいない兵士の教育育成の手間”を挙げています。

79 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:37 ID:2bxtz4Bj
>>77
「謝罪と賠償」と言う呪文を口にすれば
アフターサービスは万全です。

80 : :03/02/05 07:38 ID:JJjOgKyP
軍需産業育成の為にも北と開戦して実績を積もう。
実戦で使えてこそ武器は輸出できる。

81 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:38 ID:sadxxa9R
過当


82 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:38 ID:54bSIoUK
>>77
90式は評価高いとおもったが?
あと、飛行艇技術もけっこうなものだったはず。

83 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:39 ID:9PXeopxr
レイバーを。。

84 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:39 ID:3Au358cY
>>77
>売れねぇよ、日本の武器なんか、タカイ ショボイ モロイ、どこが買うか(藁
現状それを否定しないけど、輸出できるとなると、事情が変わる。
わかるよね?

85 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:40 ID:54bSIoUK
>>78
だから、国民皆兵じゃなくって、自衛隊のエキスパートがいるじゃん。
つうか、イパーン人が銃なんかもったら犯罪起こしそうでやらせねーわ、バカ。

86 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:40 ID:7FXHuEpq
大戦略で、90式戦車は役に立つぞ。無敵と言っても過言じゃない。
最高の戦車だ。

87 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:40 ID:2bxtz4Bj
>>77
そういやソ連の頃に東芝か日立かが
潜水艦の部品を売ってアメリカに怒られてたなぁ


88 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:40 ID:CcKhxlg3
>>77
125_砲の零距離射撃にも耐えられるそうですが>90式

89 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:42 ID:5LMbjkxs
今後の日本の売りとして、
是非ともミサイル防衛網の独自技術を研究開発してもらいたい。
アメリカのシリコンバレーでも、軍需産業でかなりの収益上げてたらしいし

90 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:42 ID:5Pj8N1//
>>56

もっともらしい事言ってるが、日本経済はそんな綺麗ごとの感傷にひたれる
状況じゃないだろ。

腐敗の温床になる「かもしれない」という可能性を恐れて行動を為さざるは、
「冤罪の可能性がゼロではない」から、死刑制度を廃止しろとかほざくバカと
同レベル(藁。

何も戦争しろと言っているわけではない。新しい「市場」に参入しろってだけの話だろ。
汚職とか癒着とかはマクロレベルでみた日本経済とは全く別問題。そういうのは、
個別に追求すれば良いだけ(藁。



91 :78:03/02/05 07:42 ID:3Au358cY
>>85
>だから、国民皆兵じゃなくって、自衛隊のエキスパートがいるじゃん。
オレの>>78の書き込みは>>59 ID:6RMslsTpに対してのモノであって
>>64に対してではない。読み違えないように。


92 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:42 ID:54bSIoUK
>>87
あれは、潜水艦の静音スクリューを加工できる東芝製の5軸だか6軸制御の工作機械だと
思った。

93 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:43 ID:Z1JMRbVG
>>84
国内ではせいぜい競争するだろうがw
国際的な老舗に本気で対抗できるとアンタは考えているわけだ

94 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:43 ID:qnPkbWrF
>>88

そういう場合って中にいる人ショック死しないの?

中の人などいない!というの無しで。

95 : :03/02/05 07:43 ID:JJjOgKyP
芸能界はそろそろ、軍歌を作れ。
間違っても鮮人歌手起用するなよ。

96 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:44 ID:54bSIoUK
>>91
85だけど、sorry。

97 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:44 ID:owBuMBms
でも自衛隊って第一大戦後のドイツと同じで
いざとなったら増兵するシステムなんじゃないの?
自衛隊のシステムは思いっきり徴兵向きじゃないの?

98 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:44 ID:xcGZvJyq
武器輸出三原則
(1)共産圏諸国向けの場合
(2)国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
(3)国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

ちなみに国連平和維持活動で派遣された自衛隊が自衛武装できす
他国軍に守ってもらうってのは、これも引っかかっての事らすぃ。。。

99 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:45 ID:f+dT8ANf
まあ、わざわざ、死の商人の仲間入りをすることはない。
立派な原則だから継続すべきだ。

100 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:45 ID:2bxtz4Bj
http://www.military-powers.com/photo/90/90-99-17.jpg

これが10増えただけで

http://www.ylw.mmtr.or.jp/~vg30kai/gunpla_room/images/yaya3_msn-00100.jpg

これになるなんて、すごい進化だなぁ
自衛隊も隅に置けないね♥

101 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:45 ID:5LMbjkxs
>>92
ある種、難癖に近いものだったらしい。
実際、東芝製の工作機械を使って、探知しにくくなったのかということを
日本には、もともとデータベースが無くて検分すらできなかったらしいし。


102 :78:03/02/05 07:45 ID:3Au358cY
>>92 沼津の東芝工場だったな。

>>90
>腐敗の温床になる「かもしれない」
いや、腐敗の温床になる 。

>汚職とか癒着とかはマクロレベルでみた日本経済とは全く別問題。
別ではないな。これは並列だ。

103 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:45 ID:2txjcnPb
モンゴルに戦車90式100台輸出
タイには空母プミポン号と イージス戦艦トンデン輸出
腐れ中国 覚悟しろよ

104 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:46 ID:pvon3hku
日本製武器は、精度が高く小規模戦が多い、国際治安維持目的には最適かも?
米国製武器は、異星人との戦争みたいな大規模戦にしか向かない、不器用。

105 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:47 ID:qnPkbWrF
正直アメリカの軍事費を見ていると宇宙戦争に備えているとしか思えない。

106 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:47 ID:k0J8/T1T
異星人の襲撃の方が恐ろしいじゃないか

やはり米国製兵器がいちばんだ

107 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:48 ID:dQsd1nAO
アメにつぶされるんでねーの?


108 : :03/02/05 07:48 ID:JJjOgKyP
政界と軍需産業の癒着くらい大目に見ろや。
細かいことで難癖付けるのはブ左翼だろ。

109 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:48 ID:pvon3hku
しかし真の治安維持には、米国の圧倒的な軍事力はかかせない。
日本の暴走族やヤクザが、警察や自衛隊の軍事力に「勝てるかも?」って思って実際勝てそうだったら、どうなると思う?

110 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:49 ID:9PXeopxr
アイボの量産で二足歩行兵器

111 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:49 ID:pvon3hku
しかし真の治安維持には、米国の圧倒的な軍事力はかかせない。
日本の暴走族やヤクザが、日本の警察や自衛隊の軍事力に「勝てるかも?」って思って実際勝てそうだったら、どうなると思う?


112 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:49 ID:My1hX3UZ

山崎渉 = http://tekipaki.jp/~jmt/gifani/001.html

.


113 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:50 ID:xcGZvJyq
漏れも99.9%そう思う。>>107
家電やら車やら、日本は目の上のたんこぶなのに、
軍事産業まで台頭されたらブチ切れるでしょう。

114 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:50 ID:qnPkbWrF
ザンダクロスとかリルルたんが量産される日も近いな。

115 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:50 ID:sRVUux4L
朝鮮人民軍が90式戦車やF−2で韓国を攻撃するのを見てみたいな

116 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:51 ID:yk0At5Jg
モビルスーツの開発に成功すれば、放っておいても志願兵が後を絶たないと思われ。
そういう意味じゃカコイイ兵器の開発は急務だ。

117 : :03/02/05 07:51 ID:JJjOgKyP
日本軍にとっても日本の軍需産業にとっても、第二次朝鮮戦争は
良い研究場になって欲しい。

118 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:52 ID:pvon3hku
オウムのようなテロ組織の軍事力や諜報力が、日本のそれを上回った時のことを想像してみるといい。

119 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:52 ID:cnVWrRW6
ヤーパンの技術は凄いね

120 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:52 ID:9PXeopxr
その前にミノフスキ−粒子の開発をw

121 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:54 ID:3Au358cY
>>118
>オウムのようなテロ組織の軍事力や諜報力が、
>日本のそれを上回った時のことを想像してみるといい。
日本国内の軍需産業がのしてきたら、その可能性が増すよ。

122 :依頼スレの119:03/02/05 07:54 ID:LefM0FL+
反対されて消されるなこれ

123 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:54 ID:2bxtz4Bj
>>118
新政府の誕生だね

124 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:55 ID:gsDMYQHe
で、野中はいつ自民党やめて斜民党に移るんですか?

125 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:55 ID:3Au358cY
>>122 誰も反対しない方がコワイわ

126 : :03/02/05 07:57 ID:JJjOgKyP
ワシントンも日本の核武装容認してるんじゃないか。

127 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:57 ID:tKSHZrLq
来た。

128 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:59 ID:3Au358cY
>>126 核武装と武器輸出を一緒にすな。

129 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:59 ID:4tCKp6FI
>>113
アメリカ軍が三菱の技術見て
「日本の自衛隊の技術はかなわない」
と驚嘆したぐらいだからね

130 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:00 ID:2bxtz4Bj
>>129
でも、全部アメリカに持っていかれるんだろ・・

131 : :03/02/05 08:00 ID:JJjOgKyP
>>126
自衛隊の国軍昇格の流れで書いたのだけれど

132 :ナウなヤング ◆omFEVOR6xw :03/02/05 08:01 ID:Qmrvh/8Y
やっとかめ

133 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:01 ID:+5y5I96m
>武器輸出三原則を緩和する方向で見直し、防衛産業の維持に努めることや
>憲法九条を改正して自衛隊を正式に「軍隊」と位置づけることなどを検討すべき


さあ大変だ。
国を売ることしか考えていない野党いよいよピンチ。

134 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:01 ID:35KDb3we
>>130
おもいっきり技術は流れてますね・・・・

135 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:01 ID:TSYC3lPa
現代戦の知識が皆無の香具師と、
産業への洞察力が皆無の香具師と、
感情論だけの香具師と、
箸が転んでもぐんぐつの音が聞こえる香具師、

上に1個でも当てはまる人は、このスレにレス付けない方がいいよ。
恥をかくからね(w。




136 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:02 ID:pX3gOEG1
現状で日本がどこの国にも兵器の輸出をしていない
純真無垢の国だと思ってる人がもしかしているかも知れないが、
同盟国の米国にはこの武器輸出三原則は適用されませんよ。

つまり、アメちゃんには普通に兵器関連の技術・製品が
輸出されていますよ。

137 :朝まで名無しさん:03/02/05 08:02 ID:zkJslsZh

MADE IN JAPAN のAK47が売れているらしい・・・

日本製と言うだけで、一気に売れるだろうね


138 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:04 ID:dMzTkTlk
うぉぉぉぉぉ!
やっぱ次の選挙は自民に投票するしかないのか。

日本の兵器は大人気。
政治的意味も強いのだろうが、防御志向、地形等から
一番欲しがっているのは台湾。
無理だろうな、、、、、

139 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:04 ID:yk0At5Jg
メード・イン・ジャパン!
メード・イン・ジャパン!
メード・イン・ジャパン!

140 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:05 ID:I5V86NBi
>>136
ていうか、アメリカが世界最大の武器輸出国だろ?

141 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:06 ID:zNglHLya
このニュースで間違いなく震えているのは総逆噴射民族のかの半島だな。

<<<<<<<<<ヽ`Д´>>>>>>>>ガクガクニダニダスミダスミダ

チョパーリが怖いニダ、許してくださいニダと言っても、もう遅いよ(はぁと

142 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:06 ID:tKSHZrLq
アメリカとタイマン・・いや、それ以上の存在になる事必死だと思うが。
917から、日本は変わった。

143 :依頼スレの119:03/02/05 08:06 ID:LefM0FL+
ああ、なんでここの賛同者たちって反対者を増やしそうな、反感を
増やしそうな事しか言わないんだ?自滅ですか。

144 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:08 ID:+5y5I96m
>>142
そりゃあよかったね

>>143
じゃああれだ。90式を安く作れていっぱい配備できるようになる。

145 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:08 ID:yk0At5Jg
>>142
落ち着け。基礎国力の差でそれは無理だということは60年前に証明されただろうが。

146 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:09 ID:s3cDB1Bc
じゃあ「正義の為に武装を強化する!!」とでもいうか。アメリカっぽく。
俺達はガンジーにはなれない。

147 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:09 ID:yk0At5Jg
>>141
震えてへん、震えてへん。
燃料投下で生き生きニダニダとしてるってば。

148 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:10 ID:CcKhxlg3
>>94
「釣鐘の中」なんじゃないかな。
ある程度の措置はとられているとは思うが、知らん。

149 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:10 ID:3hbQH9w/
日本の武器技術力を世界に見せたれ!

150 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:10 ID:xcGZvJyq
迎撃ミサイルの精度って今50%以下だっけ?
精度上げれたらいいなぁ・・・。
飛んでくるミサイル打ち落とすなんてむつかしいんだろうけど・・・
夢見させてホスィ。

151 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:11 ID:tKSHZrLq
>>145
そうか。だが近代兵器の割合が増えてる戦争ではやはり昔とは違ってくるのではないかと思うがな。
カタナつくるいっぽうで、鞘の意味での日本人のメディアリテラシーっていうのも考えていかないと。

152 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:11 ID:pvon3hku
アーマードコアのロボットみたいの作ってよ。
観たい。

153 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:12 ID:X+GX8g/x
売れるんだったら売ってくれ

154 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:12 ID:tKSHZrLq
一度は誰かが政権を奪うかと思ったけど、この流れなら自民党も安泰っぽいな。
海外勢力入りすぎてるからな。この国は。

155 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:12 ID:qyc7/K0a
_尾多が生き生きと妄想を語るスレはここでつか?

156 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:12 ID:zNglHLya
>>147
羨ましいほどのポジティブシンキングだからな。

<丶`∀´>「やったニダ!!これでまた謝罪と賠償をたかるネタができたニダ!!」

くらいにしか思っていなさそう・・・。

157 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:13 ID:CcKhxlg3
>>130
協定ですな。
確か91式対空誘導弾のシーカ技術が、アメリカに渡ったはず。
あと、F2の複合素材加工技術もそうだったような(うろ覚え)。

158 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:13 ID:+5y5I96m
>>157
米は90式の装甲技術欲しがってるって聞いたけどそれはどうなん

159 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:14 ID:XoCXNBZj
日本の技術力
   ↓
規制緩和で日本製の武器売れまくり
   ↓
景気回復
   ↓
(゜Д゜)ウマー?

160 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:14 ID:CcKhxlg3
>>158
さぁ、そこまでは。
軍板で聞いてくだされ。

161 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:14 ID:QCcobkk4
>>141
韓国が、東南アジアや中東に輸出してるフリゲート艦の市場を
日本がとっちゃうかもね。

162 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:15 ID:QwH+Ejxu
マジで「軍需産業ゆーたら、悪の大企業」としか想像できないバカが多くてワロタ。

一つの産業が興隆する時には、下請け孫請けの町工場など、無数の労働者が救われると なぜ即座に
想像できないのかねぇ。。。


ホント日本人は、こと軍事学に関しては、後進国民どころか、未開民族だな。



163 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:15 ID:tKSHZrLq
世界は驚くだろうな。
「武器開発も輸出もせずに先進国だったのか日本は!」
って。

164 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:16 ID:+5y5I96m
>>160
どをも

165 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:16 ID:ZtibbOzm
武器の製造輸出が実現すれば
株価は、一気に二万円前後まで回復するよ
そうすりゃ、景気回復するし給料だって上がる
パトリオットミサイルの威力倍、精度三倍、小型軽量化
コスト半分、これが出来るのは、今、日本の粘り強い技術者だけ。

166 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:16 ID:qnPkbWrF
でも、TMDも何もかも完成されて打つ手がなくなったら金正日を殺して
奴隷にしてください。って言ってきそうな国でもあるわな。歴史的に。

167 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:16 ID:yk0At5Jg
>>151
あのー……ハイテク分野で日本とアメリカどっちが進んでると思ってるの?

168 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:16 ID:KiBOFfAh
ヽ( ・∀・)ノ 石破タソ ガンガレ!!

169 :がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. :03/02/05 08:17 ID:1QJcpPW5
>>162
安保闘争世代に言ってくれ

170 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:17 ID:tKSHZrLq
>>167
アメーリカ

171 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:18 ID:X+GX8g/x
>>167
ものによると思うが…

172 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:18 ID:zW8iVR3t
もし兵器を売ったって、高いから数売れず。
コピーされて終わりさ。

それに日本企業はアメ公みたく、技術の劣った兵器だけを輸出するという
手抜きというか、バランスをとりためというか・・そういう商売できず。
常に最新技術をだし、それをコピーされ、世界的に軍事バランスを崩すさ。

173 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:19 ID:EpDnUIqb
>>167
アメリカに決まってるだろ。
日本にラプターやSTSが造れるかってーの。

174 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:19 ID:qnPkbWrF
日本製で売れそうなものって何?
国外に市場ができれば、需要も増えるから安くできるし
自衛隊の武器代節約にもつながる。

一石二鳥じゃない?

175 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:19 ID:dMzTkTlk
高価な日本製武器を買える国は少ないよな。
自前で兵器を作れないで、金を持っているのは
中東石油産出国ぐらいか。

後は安全保障として無償供与か。モンゴルへ90式を50両供与てな感じで。
金をとるだけが、能ではない。



176 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:19 ID:4tCKp6FI
>>145
しかし60年前は日本とアメリカの国力は1:100だったのに
あれだけ戦えたんだ。現在の国力比は1:2
意外とアメリカも戦争アレルギーだから
今度日米が戦争起こすとひょっとするとひょっとするかも
経済封鎖されたら終わりだけど

177 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:19 ID:L3jTw44s
>>167
ナノテク&バイオはアメリカ
IT&ロボット工学は日本

178 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:20 ID:L3jTw44s
>>167
もちろんアメリカ!
僕のパソコンも君のパソコンも主要部品はアメリカ製!!


179 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:20 ID:KiBOFfAh
>>172
その辺はアメリカ側から圧力が来て、バランスが取れるようになると思うけど

180 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:20 ID:yk0At5Jg
>>176
ひょっともしません。終了。

181 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:20 ID:ZtibbOzm
やっぱ、まじで戦闘用ガンダム作るしかない W

182 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:21 ID:zW8iVR3t
日本企業が半導体の中国生産をし、
中国軍を最新の軍隊に育ててしまったんだよね。

それをとめない政府も政府だが、
兵器と言っても、いまや大事なのはIC関係部品さ。
これで勝敗が決まるのが今の戦争。

183 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:21 ID:CcKhxlg3
>>167
素材系はアメリキ。
センサ系は日本。

184 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:22 ID:tKSHZrLq
>>177
頼りねえなあ・・
IT&ロボットって・・拡がりが見えるほど進んでないし。
ナノとバイオで先行ってるアメリカはやっぱたいしたもんだ。

185 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:22 ID:yk0At5Jg
実用的でなくてもいいから二足歩行の兵器ロボット作ってくれへんかなあ。
軍事パレードにでも出せば世界中の注目浴びまくりだと思うけど。

186 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:23 ID:qnPkbWrF
>>176

海上封鎖されたらすぐ終わりというのは今も昔も変わりないわな。
しかも今食料自給率がすごい低いから、食料輸入まで禁止されたら
すぐ日本は降参。

ある意味、奴隷みたいな立場だわな。奴隷がひどけりゃアメリカの
沢山いる妾の一人。一人では絶対自立できない香具師。

187 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:23 ID:tKSHZrLq
>>185
50年後にマジで作られてそうだ。
オモチャとしてだろうけど・・

188 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:23 ID:zW8iVR3t
見えない戦闘機の塗料の技術はTDKが開発したもの。

189 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:23 ID:ZtibbOzm
>>185
軍事転用可能な地雷除去ロボットは、作ってるよ

190 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:23 ID:EpDnUIqb
>>176
>あれだけ戦えたんだ。

馬鹿じゃないの?
日本が食糧配給で欲しがりません勝つまではをやってる時に
アメリカでは一週間に空母1隻づつ建造してたんだぞ。
夫が戦争で居ないからプエルトリコへバカンス行く妻が増えたり。
最初から勝負なんかできてないよ。
アメリカはわざと真珠湾を攻撃させて日本攻撃の大義名分得たってことすら知らないのか。
日本はアホだったって事

191 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:24 ID:xcGZvJyq
ああ・・・その前に日本は技術の流出に関して
もーーーーっとしっかりしなきゃイカンですたね・・・
パクられーの、開き直られーの、散々だもんな・・・

192 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:25 ID:CcKhxlg3
>>190
つーか「外交べた」
ハルノート突きつけられた時点ですでに終わり

193 : :03/02/05 08:25 ID:Cpiwx0XZ
>>110 アシモじゃないの?

194 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:25 ID:+5y5I96m
熱い戦争主義者がいるけど、日本が潰れたらアメリカも潰れるよw

195 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:25 ID:ZtibbOzm
>>191
日本の最大の弱点ですね

196 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:25 ID:yk0At5Jg
>>190
そもそもベルリン陥落まで、アメリカにとっての主戦場は欧州だったわけだしな。

197 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:26 ID:zW8iVR3t
確か、金属探知機に反応しない地雷除去の技術は日本のどっかの大学が開発し。
ポルポトの居た場所(度忘れで国名がでない)に
持ち込んで、実用化成功したんだよね

198 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:26 ID:qnPkbWrF
そんなことしないでも、もう国債は買いません、持ってるやつも売りに出します。
っていえば、アメリカなんて指先ひとつでダウンなんだけどな。
もう目も当てられないぐらいひどいとこまで行くと思うよ。アメリカ。

199 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:26 ID:Dx7Qgwp8
別に2足歩行じゃなくてもええやん…
「歩く機関砲」とか「歩く戦車」とか「歩く潜水艦」とかさ、
そっちのほうが開発が楽だろう?

200 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:27 ID:CcKhxlg3
>>197
カンボジア?

201 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:27 ID:xcGZvJyq
日本は技術で稼ぐ以外にウリなんてないのに、
そういうのに疎いオサーンばっかりいるからね・・・>>195

202 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:27 ID:2bxtz4Bj
>>198
対日戦争をおっぱじめます


203 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:28 ID:L3jTw44s
>>190
日本人はおだてに弱いから、無謀なことでもおだてられるとすぐ乗り気になるのさ・・。

204 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:28 ID:zW8iVR3t
そういえば、去年三菱重工業にて、破壊テロらしき事件が多発したね・・・・。
在日が潜伏中かね

205 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:28 ID:WB/tyXbp
自衛隊のままでいいから、皇室海上自衛隊を創って欲しい。
皇室警察があるんだからいいよね。


206 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:28 ID:yk0At5Jg
>>199
×歩く潜水艦
○素潜りする潜水艦

207 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:28 ID:tKSHZrLq
普通の国家への第一歩ですか。

208 :@:03/02/05 08:29 ID:9AABjRBg
 武器輸出三原則というのは、おろかな戦後平和主義イデオロギーに毒された
象徴的な例である。一刻も早く撤廃を宣言することである。この三原則に日本
人が縛られなくなった時こそが、はじめて日本人が平和主義イデオロギーの呪
縛から解きはなたれた時である。同時に一国平和主義から脱皮した時である。
福沢諭吉のいう独立自尊の精神を獲得するかどうかはこの三原則への態度にあ
る。
 こんな馬鹿な原則に縛られて、損をするのは国民である。損は二つの大損で
ある。第一の大損は、輸出が不可なため自衛隊用の武器は超高価になる。しわ
寄せは高い税金を払う国民である。武器を輸出することで開発費を減らし、費
用対効果を考えることである。防衛について、一国平和主義という独りよがり
なイデオロギーを考えるのではなく、経済の効率や能率の視点から考えるべき
である。何よりも税金を負担する国民の視点で考えることだ。


209 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:29 ID:PbaQa4zl
三菱から黄金色のまんじゅうでも貰ったのか?

210 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:30 ID:L3jTw44s
>>207
「普通」はつまらないよねー。
「特別な」「選ばれた」国家の方が響きが良くて格好いいよねー。

211 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:30 ID:4tCKp6FI
>>190
事実はそうでもアメリカ人に
「WW2で日本は国力比で圧倒的に負けてたのに
あれだけ戦えた。日本を敵に回して
もういちどパールハーバーを見たいのか?」
と聞くとみんなおもしろい反応してくれるよ。
震え上がって「日本とは仲良くしたい」といい出す


212 :A:03/02/05 08:30 ID:9AABjRBg
 第二の大損は、コストをかけた割には性能や品質が世界の第一級品とは言い
がたい。ようするに、輸出不可のために世界の軍事市場の厳しい評価を受けて
ない。そして、もっとも肝心なことだが、戦後五十年間、ただの一度も実際の
戦闘体験がないので日本製品が優秀かどうかまったくわからない。
 日本の戦車や軍艦は製品の性能や品質において世界の第一級品なのか。相手
国が恐れおののくような高度な軍事能力を持った製品であるのか。武器という
ものは、その日のためにある。万が一のために装備する。そのためには安くて
良い製品を装備することである。イデオロギーや偏見に左右されてはならない
。必要なのは科学と経済二つの視点である。

            『日本をディベートする』北岡俊明


213 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:30 ID:FO/2jCYf
自衛隊の実戦投入は今回のイラクのケースでは反対だが、
武器輸出三原則の緩和は景気回復にも役立つから賛成。

214 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:30 ID:Dx7Qgwp8
まぁ、ホントに解禁実現したらおそらく韓国あたりがいちゃもんつけてくるだろうな…
「ウリの許可なく輸出するな!」とか「輸出する際は韓国政府の許可を得ろ!」とか
「戦争美化ニダ!」とか、いろいろまたいってくるんろうな。

215 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:30 ID:CcKhxlg3
>>201
その技術を売ろうとしてるんだが。

「技術を売る」んじゃなくて「技術で出来たものを売る」のが正しいんじゃないかと

216 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:31 ID:yk0At5Jg
>>211
君の脳内アメリカ人はそうなんだろうね……

217 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:31 ID:qnPkbWrF
皇室海上自衛隊

皇居のお堀でも巡回しますか?

218 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:31 ID:L3jTw44s
>>208
そうだそうだーー、一国平和主義よりも世界平和主義だ〜〜っ!
ってか?

219 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:32 ID:yk0At5Jg
>>217
お堀は海水じゃない。

220 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:33 ID:xcGZvJyq
>「特別な」「選ばれた」

そんな安っぽい選民思想なんぞいらんだろ。どこぞの勘違い国家じゃあるまいし。>>210
地味でもキラリと光るものがある、そういうのがいいんじゃないか。

221 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:33 ID:on+QT3f9
>>198
日本も目を当てられない状態になりますよw

222 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:33 ID:qnPkbWrF
はっきり行って自衛隊はもう十分強いんだから、これ以上近隣諸国を
怖がらせるようなことはやめたらいいと思うんだけどな。
正直TMDとかで防御の面で世界最強国家になってまたーり暮らしていたい。

223 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:34 ID:L3jTw44s
核兵器を先に研究開発量産配備したのは、アメリカだ。
日本ではない。
もうアメリカは圧倒的なのだ。
日本はせいぜい他民族他国よりも、優遇されるようアメリカの良き忠臣でいることだ。

224 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:34 ID:gc0Cv04L
空母ゲトー

225 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:34 ID:09lxpoQS
軍オタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

226 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:yk0At5Jg
>>222
防御面中心ていうのは当然そうあるべきやね。
空母とか海兵隊とか抱えてもコストが高く付くだけで使う機会ないだろうし。

227 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:Dx7Qgwp8
>>222
手っ取り早く、日本全土をコンクリートの壁でかこむか…

228 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:zW8iVR3t
俺はどちらかと言うと、造船業を助けるための法律改正と思う。
戦車は重くて使えないが、
潜水艦技術は世界TOPクラスだからね。
小型艦船や潜水艦や輸送船なら世界市場でも戦えると思う。
ま、日本の兵器は後方支援としては使えるが、最前線には劣ると言う事だね

229 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:qnPkbWrF
>>221

前の戦争では勝てなかったけど、今回は相打ちという事で。

230 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:yEapoJdw
緩和なんぞ言わずに破棄しろ。多国間の共同研究の障害となるだけでなく
武器の取引の障害にもなり。日本にとって何ら利益にならない

231 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:tKSHZrLq
日本人は特別でも選ばれた訳でも優秀な血を持ってる訳でもないよ。
それでも何の資源も無いほとんど山岳地帯の島国なのにここまでになったのはひとえに教育の力だ。

232 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:35 ID:htbJTGRf
>>222
チョソとシナさえいなければねぇ。

233 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:37 ID:4tCKp6FI
>>231
識字率99.99%なんて日本だけだからなー
アメリカの識字率は60%ぐらいか?

234 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:37 ID:yk0At5Jg
>>232
チョソもシナも日本へ正面から武力侵攻してくるこたーねーべ?

235 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:37 ID:on+QT3f9
>>222
ぶっちゃけテポドンは落とせないし
今はテポドン命中精度が悪すぎて脅威じゃないけど開発が進んで精度が上がってきたら・・・

236 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:37 ID:PbaQa4zl
>>211
おい・・・ルーズベルトがやったことは知ってるよな・・

237 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:38 ID:WB/tyXbp
ブッシュ大統領になってから、ブッシュの周りは知日派ばかり。
アメリカは、金銭外交をやめて、軍を持ちなさいっていってるよ。


238 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:38 ID:eAeSbMvA

日本もアメリカみたいに武器で金儲けしようよ!

239 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:38 ID:htbJTGRf
>>234
シナはともかく、チョソを侮ってはいけない。チョソはある意味最強。後先考えないからな。

240 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:39 ID:tKSHZrLq
>>233
そんなに低くは無いだろう。統計のマジックもあるし。(英語が喋れるかどうかがアメリカ基準?)
識字率なんて底辺の話してちゃあダメだよ。100%で当たり前。もっと上を目指すべき。

241 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:39 ID:hQAdmHJQ
>>235
日本まで飛んでくるのはノドン。


242 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:39 ID:9AABjRBg
>>218
えっと
@とAは続いてるんで
>>208-212で読んでくらはい。

243 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:41 ID:qnPkbWrF
>>233

アメリカの文盲者は2000万人いるって聞いたよ。
日本じゃ考えられない数字だわな。
珍走団だって難しい漢字がかけるし。

244 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:41 ID:WB/tyXbp
>>243 サタンの瓜

245 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:41 ID:zW8iVR3t
自衛隊の欠点は戦闘になったら、2・3回分の弾薬しかない事なんだよね。
ちなみにトラックも不足してますが、これは民間から借りる事が可能で、
借りる気らしいね。

246 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:43 ID:PbaQa4zl
もし戦争になっても日本単独で戦うことなんてありえないだろ
集団的自衛を前提に考えろよ

247 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:44 ID:4tCKp6FI
>>236
うん、知ってるよ。でもそれは上層部の話だろ
一般的なアメリカ国民はパールハーバーにものすごく
恐怖感持ってるよ。
中国もその潜在的なアメリカ人のパールハーバーコンプレックスを
映画で察知して、上映取りやめたぐらいだし。

248 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45 ID:yk0At5Jg
>>233
おいおい、日本の識字率での優位性なんてとっくに消えてるよ?
先進国は軒並み、日本と同じ程度の水準にきてる。
日本がゆとり教育とかしてる間に教育プログラム改良してたからね。
ちなみに、移民国家のアメリカですら識字率98%いってます。

249 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45 ID:WB/tyXbp
戦闘なんかしなくて、冷戦だよ冷戦。
ソビエトと米国が宇宙開発で金を使って、ソビエトが崩壊したように。
米中で競って開発するだけでいいんだよ。

米国は、日本にも協力させて、中国と競いたいだけ。
中国がついてこなければ、できた兵器を台湾に配備してでも、
ついてこさせるのさ。

250 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45 ID:yEapoJdw
>>233
日本が識字率が高いのは、教育が普及していることもあるが。
かな文字という独特の文字と母音が五つ。発音が五十ほどしかない
その日本語の特有の性質からです。
小学生でも一年も勉強すれば、一応の文章を書ける国など日本だけだ。
その分だけ同音異語が多いのだから、難しい面の方が多いと思うが

251 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45 ID:7cSswoys
別に軍になってもいいけど、武器輸出はまずくねえか?
勿論今のバカ高い国産兵器のコスト削減の為ってのはわかるのだが、
紛争当事国に流れていっちまうとあとで外交的に面倒になりそうな気が。
現状でさえトラックとか4WDが流れてるんだから、その程度で押さえておけばいいじゃん。

・・・ってのは甘い考えですか?

252 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45 ID:jsuxHCzl
>>236
ルーズベルトが真珠湾知ってたなんて妄想だよ

253 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:46 ID:xcGZvJyq
このスレ、夜には「開戦ヒャホーイ」「ほぅら軍靴の音」とか
イパーイ何かずれたレスつくんだろうな・・・

仕事いってきまつ(´・ω・`) ショボーン

254 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:48 ID:PbaQa4zl
>>252
こんな朝っぱらから釣りは止めましょうよ

255 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:49 ID:6J4Xjrqn
           、 l ,グンクツグンクツ !
          - (゚∀゚) -
             ' l `∧∧
         ∧∧ ヽ(゚∀゚)/ グンクツ グンクツ グンクツ !
 サイタマ〜 ! ヽ(゚∀゚)/  | |
            vv     W

256 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:50 ID:tKSHZrLq
>>251
紛争当事国・・
台湾に輸出して中国が怒るから武器輸出をやめろってか?
そうだな・・アメリカみたいにテロられ無い為にコントロールしないとダメだよなあ。
でもとりあえず今は北の脅威から身を守る事が急務。
それ以外の事を気にしてる場合じゃないぞ。

257 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:50 ID:yk0At5Jg
それと、識字率豆知識。
じつは、旧ソ連邦国家は識字率99%以上のところが多い。
ソ連時代、基礎の読み書きには相当力入れて教育してたおかげとか。

258 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:50 ID:jsuxHCzl
>>254
なんで釣りなの?

259 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:50 ID:yEapoJdw
>>245
砲弾や銃弾が主な武器だった時代ならともかく、現在装備の主力であるミサ
イルのような精密機器は高価な上に簡単に量産できるものではない。
お隣の韓国だって主力の対空ミサイルの八割が使用出来ない状況のようだ。
それだけ維持管理も難しく金が掛かるってことですよ。
そこを行くと自衛隊の稼働率は九割を越えているのだから、戦力的には充分
です。あくまで通常兵器に限ればの話ですけど

260 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:50 ID:qnPkbWrF
江戸時代からすでに識字率が高かったからな。あの頃から子供が寺子屋に
通うのは当たり前、紙が豊富だったから印刷事業も栄えていたし、そういう所が
今の識字率につながっているんだわな。ヨーロッパ人が「日本は紙で鼻をかめる
ほど紙があるのか!」ってびっくりしていたんだって。
あの頃は、盗み4回で死刑2両盗んだら即死刑で犯罪に厳しかったから、おかっぴき
の数が少なかったのに、すごい平和だったんだって。江戸市民には税金がなかったし
腹が減っても墨田川とかで蜆を取ってきて売れば、小遣い稼ぎになって飢え死にすることもなかったそうな。

こんな感じのまたーりした世界に住みたいな。

261 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:53 ID:WB/tyXbp
>>260 田舎では年貢が払えなくて、娘を売ってたけどね。

262 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:53 ID:OdhHEqlg
ブッシュみたいに基礎の読み書きもできなくても大統領になれるのに。

263 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:54 ID:tKSHZrLq
あいつは読み書き以前にコミュニケーションがちゃんととれてるのか疑問だ。

264 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:55 ID:yEapoJdw
>>251
政治的にやっかいな問題を抱えているのも事実ですけど。
量産効果で防衛費を抑えられ。また。供与相手国への整備などの面で影響力
を残せる。メリットは大きいと思いますよ。
さしずめ。日本とは外交上の懸案事項が少ない中東諸国やアフリカなどへの
輸出が手頃ではないですか?
もっとも価格を国際競争力のある水準まで落とすのが条件ですが。
そうでないと南アなど安価で武器を売買している諸国に太刀打ち出来ない

265 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:55 ID:wcHAPjwn


    いつ核が落ちても大丈夫なように地下シェルターを全国民分作れよ。

  

266 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:56 ID:qnPkbWrF
>>265


  イ ス ラ エ ル で は 実 際 や っ て る ぞ 。

 あ そ こ ま で 危 機 意 識 持 た な く て も 良 い だ ろ 。

267 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:57 ID:h0dwIfGD
いよいよ自民党の暴走が始まったか。
こんな政党に日本を任せてはおけないな。

268 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:58 ID:Dx7Qgwp8
日本主要輸出品

トヨタ・ランドクルーザ・・・取引先:タリバン
船舶用高性能通信機・・・取引先:北朝鮮対外工作部

269 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:00 ID:LefM0FL+
軍需産業が発展しても儲かるのはやつらだけ。しかも商売のために
戦争仕組んだり、弱小国に武器やって強くしてから戦争させたり、
社会を戦争しやすい体制にしたり、人民抑圧監視体制にしたり、新兵器開発実験で病原体出たり、周辺国の反感が強まったり、、、
死の商人がいて悪い事ばかりだ。やめやめ、こんなの。

270 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:01 ID:SPRsNGY6
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自民党も売国奴一杯いるけど、こういう事できるのも、また自民党なんだよね

271 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:01 ID:on+QT3f9
>>267
これが自民党の暴走なら世界の国々は暴走しまくりですな

272 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:01 ID:4tCKp6FI
>>257
あくまでロシア語の識字率な
ソ連から独立した国は、今固有の言語を復活させるのに大変らしい
祖父母はロシア語、孫は民族の言葉を話して
意志の疎通が困難だとか

273 :2( ' )3( ' )4 ◆REo3K/55Uc :03/02/05 09:01 ID:e7+yvtpN

まぁブレーキかけるのはアメリカだろうな
やっぱり

274 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:01 ID:yD3mwNLo
どうせ輸出するのは中国や北朝鮮だけだろ?

275 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:03 ID:yk0At5Jg
>>260
日本で印刷事業が栄えた、ってあーた……ウリナラマンセーまがいはよして下さい。
グーテンベルクは1445にすでに活字発明してるんですぜ?
むしろ印刷技術では日本は欧州に比べて数百年もの後塵を拝してたんよ。
(日本の印刷技術の発展は19世紀半ばまで待つことになる)

276 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:05 ID:sRVUux4L
今のうちにガンガンイラクに輸出しようぜ
もうすぐコテンパンにやられるから、フセイン後の新政権にもまた売りつけよう

277 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:05 ID:jsuxHCzl
>>275
(´-`).。oO(実際栄えてんだが・・・・・・)

278 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:06 ID:CBsdQhdj
金に困って、北の真似か。

279 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:06 ID:qnPkbWrF
>>275

いや、僕が言いたいのは髪が豊富だったから印刷事業が栄えて、それが
出版事業にもつながり識字率が上がったって言うことで、
べつに「印刷事業の起源は日本ニダ!」って言ってる訳ではないです。


280 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:06 ID:4CtHIhXw
>>275は釣り師だな

281 : :03/02/05 09:06 ID:JJjOgKyP
>>277
かわら版とか浮世絵の版画印刷のことだろう。

282 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:07 ID:92cM4Ttd
木版印刷

283 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:07 ID:3/NK2cOO
ちょっと目を離すと自民党は軍国的行動にでる。
これだから自民党は信用できない。
批判は多少あれど、やはり民主党政権のほうがマシだ。

284 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:08 ID:j5/jdvdB
>>283




縦読みということはわかったが意味がわからなかった。

285 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:08 ID:tKSHZrLq
みんな浮かれるのを必死に内省で緩和し様としてるように見えるな。
日本は凄い国だ。いや、分析は客観的に。って。

286 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:09 ID:kzl6VHnB
>>283
やれやれ、釣りかよ。
ってか、民主党への批判は「多少」じゃねーべさw

287 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:09 ID:n5Jrglm+
捏造歴史で反日教育している朝鮮半島の民族は将来の日本の仮想敵国民になることは
必至だと思う。
その前に日本が朝鮮の属国になることさえなければの話だけどね。
日本が自前で国を守ろうとしてアメリカとの安全保障条約を破棄して喜ぶのは
朝鮮民族でしょう。
在日層化その他朝鮮カルトが本国の反日反米プロパをTBSその他のマスコミ
を使い煽るのはそれを目論んでいるからなのではないのかな。
丸腰弱腰外交日本を徹底的にたたき既に終わっている謝罪と賠償を引き出す
北朝鮮に残した八兆円、早く請求しろよ 日本政府!


288 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:09 ID:tKSHZrLq
これが軍国的なら世界はどこも軍事国家だな。

289 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:10 ID:6J4Xjrqn
>>279
>>275は日本語の理解力が少しばかり人と違うだけです。
普通は>>279のようにうけとるよ。

290 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:11 ID:yk0At5Jg
>>279
欧州で紙のコストが高かったのは、ボロ布を原料としていたから。
ただし、ちり紙にするにはコスト高だったというだけで、紙が珍重されてたわけではない。
グーテンベルク以降の活字印刷の隆盛で、紙は印刷目的には大量消費されている。
それも1800年頃にはパルプ材にとって代わられる。
むしろ明治維新以降、大量の西洋紙が日本に流入して和紙を押し退けている。
少なくとも印刷術に関して、日本に誇れるところは少ない。

291 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:13 ID:jsuxHCzl
>>290
(´-`).。oO(だからだれも印刷技術の話は以下略)


292 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:14 ID:3/NK2cOO
このようなことから、なし崩し的に
日本が軍事国家になる可能性がある。
そのうち核武装も・・・などと自民党は言い出しそう。

293 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:14 ID:hQAdmHJQ
中古市場を含めて、アメリカが最大手の業界だから、アメリカは開発や売らせては
くれないと思うが。
それにしても中古市場で、自国製だけでなくロシア製、中国製武器を売っている
アメリカはまさしく死の商人そのもの。


294 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:14 ID:j5/jdvdB
>>290
論点の中で一部の言葉に足を引っ掛けられて振り回されるのはいかがなものか。
今はコミュニケーション能力の相談に乗ってくれる心理カウンセラーもいるYO!

295 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:14 ID:YcGaltoE
軍需景気を利用しない手はない。

296 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:15 ID:4CtHIhXw
おいおい、浮世絵とかしらんのか・・・
紙の製法と印刷術は全く別の問題だと思うが。

297 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:16 ID:yk0At5Jg
>>294
日本特別論は気持ち悪いからやめれって言ってるだけ。
識字率にからめて印刷技術まで優秀だったかのごとく捏造をしてはいけない。

298 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:16 ID:SPRsNGY6
>>292
いいことだよ
国防考えてるじゃん

299 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:17 ID:92cM4Ttd
和紙(中性紙)以外は年月に耐えられない   スレ違いだな

300 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:17 ID:WB/tyXbp
http://www.honco.net/japanese/01/page4-j.html
木版印刷 ベストセラー作家の登場
整版が全盛をみたのは江戸時代である。

http://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/sigaku/sigaku2/sigaku04.html
研究によると、少なくとも江戸時代後半期には、日本人の識字率は、男性で
60%、女性で15%程度あったと言われている。

商人は帳面付け、職人は図面引き、農民は百姓役として文書作成

こうしたテキ ストから、庶民もまた、武士道を知ることになった。つまり、武
士も庶民も倫理道徳意識を共有したのである。国民意識の確立である。

http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/0109localjapanese/05.html
最後に、室町時代、正確には戦国時代に来日した宣教師が一致して驚いている
のが、日本人の教養と識字率の高さで、世界史でも珍しいということが強調さ
れています。

すれ違いだよ。


301 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:18 ID:Dx7Qgwp8
>>292
それを言うのは社民党


302 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:18 ID:yk0At5Jg
ああ分かったよ、スレ違いだよ。
くそっ、出てってやらぁ、こんなスレ!

303 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:18 ID:EUiSDsNt
燃料価が低いな。

304 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:18 ID:+5y5I96m
>>292
よう馬鹿。

305 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:18 ID:qnPkbWrF
>>290

いや僕が言っているのは印刷の「技術」じゃなくて、産業のほうで
言っているわけですが。ヨーロッパでは、紙が貴重だったため
本がべらぼうに高く庶民が本を読むことが不可能に近い状態だったそうですが
江戸時代は、東海道中膝栗毛のような連載馬鹿小説があるぐらい、紙や
本が庶民にいきわたり、寺子屋の事業でも庶民の子供が、書いては捨てて
書いては捨ててとできたから、日本の識字率は高くなったといいたいといいたいわけれすが。


って何で、武器輸出関連のスレでこんなこと書いてるんだ俺は?

306 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:19 ID:yk0At5Jg
帰ってきました。
さあ、武器輸出の話しようぜ。

307 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:20 ID:on+QT3f9
ちょっと目を離すと自民党は軍国的行動にでる。
これだから自民党は信用できない。
批判は多少あれど、やはり民主党政権のほうがマシだ。
このようなことから、なし崩し的に
日本が軍事国家になる可能性がある。
そのうち核武装も・・・などと自民党は言い出しそう。

一つにまとめろ3/NK2cOO
ちこひこひそだな

308 :痛勤特快@3倍バカ:03/02/05 09:21 ID:tTmYPnrS
武器って、あれか、萌え同人誌を空からばらまくのか?
イスラームは大変な衝撃を受けるな。

309 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:21 ID:4tCKp6FI
http://www.ndl.go.jp/exhibit/50/html/catalog/c002.html
百万塔陀羅尼
制作年代が明確な世界最古の印刷物。
奈良時代の女帝、称徳天皇(718-770)の発願により作られた。

310 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:22 ID:j6+ERrMG
よろこんで戦争に行くぜ。
このまま生きても国益になりそうに無いんでな。

311 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:22 ID:tKSHZrLq
>3/NK2cOO よ。
まず北朝鮮と中国、ロシア、アメリカの核爆弾に抗議して来い。
あれがあるうちは日本は残念ながら核武装して自衛するしかない。

312 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:22 ID:SbJkOhf7
実際に現行の全ての武器輸出国が武器輸出を停止したら、自前で武器を製造できる相対的大国が、技術もないし製造もできない絶対的小国を踏み潰すだけ。
たとえばエチオピアがエリトリアを潰したりとか。

313 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:23 ID:Dx7Qgwp8
ランクルをゲリラとテロリストにたいそうごひいきにされてるから
ガンガン売り飛ばそう。

314 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:23 ID:uvimHzL2
だから日本の軍国主義化がイヤだったらさっさと北朝鮮の現体制を打倒しろ
早くしないとまにあわないぞ?
急げ!

315 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:24 ID:PbaQa4zl
わかったよ、漏れがガンダムで出ればいいんだろ

316 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:25 ID:S49tkyBh
軍需産業を育成してハイテク技術を活かせよなー。
宝の持ち腐ればっかしてんじゃねーよ。
早く憲法改正しろやボケ自民。
党是だろうがよ。

317 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:25 ID:yk0At5Jg
>>315
藻前にはザクレロがお似合い。

318 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:25 ID:WB/tyXbp
>>311 そうそう、原潜に核ミサイル搭載して、日本が壊滅した後でも、
報復はきちんと遂行するってね。 核シェルター創るよりも安全。

319 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:25 ID:j5/jdvdB
アメリカの兵器にも随分日本製の部品やら素材やら使われてるらしいね。
原料輸出が製品輸出にかわっただけでそ。
取引国と有利な軍事的パイプを得られるというおまけ付きで。

320 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:26 ID:4CtHIhXw
ID:yk0At5Jgは出てこなくて良いよ
一般教養レベルの知識すらないみたいだから。

321 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:26 ID:3y96E43Q
非核三原則の間違いだろ

322 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:27 ID:XrGkkigb
>>315
税金をつぎ込むガンダムを壊さないで

323 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:28 ID:n5Jrglm+
在日米軍に居ぬきでアメリカに帰ってもらえばいいよ。
そこに日本国防軍が入る。
残された武器は買取ってね
核ミサイルは既にアメリカで開発された新しいものを購入
技術者は米国軍人を起用
在日はチョゴリ切り裂き自作自演事件もあることだし日本にいたら危険だから
本国に帰って韓国軍に入隊して韓国人として立派に兵役義務を果たせばいい。

324 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:28 ID:WB/tyXbp
といあえず、一般人はボールででれ。

325 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:28 ID:PbaQa4zl
>>317
  ヘ( ´Д⊂うわああああああああああああああああああああああああああん !
 ≡ (┐ノ
:。;  /


326 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:32 ID:3NzIIzUe
>>324
女子はネネカ隊方式で

327 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:33 ID:5+dcnsCj
武器輸出の利点
 @国内の防衛産業が潤う。
 A多売による兵器開発・生産コストの低下で防衛庁の調達単価が下がり、防衛費の節減や
  装備の充実を図ることができる。
 B老朽化で不要となった兵器でも、それすら持てなかった貧しい国に売却すれば屑鉄にするよりは
  高く売れる。
 C国際競争への参加により、防衛技術が向上する。
 D友好関係のある国へ優秀な兵器を供給することができるので、味方の戦力が向上し、
  安全保障上有利になる。
 E兵器の供給により、相手国との友好関係が深まる。

武器輸出の欠点
 @他の輸出国(特に米中)との間に軋轢が生じる。
 A供給先の反政府勢力に狙われる。

利点のほうが確実に大きい。

328 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:33 ID:Dx7Qgwp8
>>324
61式戦車で出撃してくれ

329 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:34 ID:yk0At5Jg
↓次にお前は「ガンヲタ出てけ」というッ!

330 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:34 ID:j5/jdvdB
ガンヲタ出て毛

331 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:35 ID:tKSHZrLq
>>330
空気嫁

332 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:36 ID:WB/tyXbp
俺たちがやらなきゃ、可愛いエイリアンから、だれが日本を守るんだよ。

333 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:36 ID:MvGNt2m7
反対!
わしゃ外国人に日本が世界No2にいるのは武器を輸出しないからだ。
って言ってるのに。やられたらやられたでいいじゃんか、


334 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:37 ID:WB/tyXbp
>>333 あなた 個人的な事で文句言わないでくれる。

335 : :03/02/05 09:37 ID:q3qvbUON
ねえねえ、そんなことより拉致なんとかを救出する会の佐藤勝巳さん
が、拉致問題を遅らせたのは

1.1945年〜1968年の共産党
2.1970年〜1990年の社会党
3.1990年以降は自民党の
金丸信、渡辺美智雄、野中広務、中山正輝、加藤紘一

であることを晒した調査報告書を国会に提出しようと
したらそれを阻止されたってスレどこにいったか
知らないですか?

336 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:39 ID:3NzIIzUe
問題はどこに売るかだが
中東・アフリカ・東南アジアなんかマズイよな

337 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:39 ID:j5/jdvdB
>>331
俺は子供の頃からクラスが隔離された可愛そうな子供にも普通に接してきたんだ。

338 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:40 ID:Dx7Qgwp8
>>336
売る先は、ジャマイスラミアとイスラム聖戦だろ

339 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:42 ID:UqCBLim6
平成維新 骨太の改革
@憲法第九条第二項改正。
A非核三原則撤廃。
B武器輸出三原則撤廃。
C外務省あぼーん→国務省設立、防衛庁→国防省、JCIA設立。

D朝日(チョンイル)新聞に破防法適用。

340 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:44 ID:kjMQGeOw
世界一高かった自衛隊装備が大幅に値下げ、よく使われることで信頼性向上
しかしこれをすると平和国家は看板だけと思われ信用をなくすと言う諸刃の剣

341 :痛勤特快@3倍バカ:03/02/05 09:44 ID:tTmYPnrS
石油と食糧くれるところに輸出しましょう。生命線ですよ。

342 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:44 ID:WB/tyXbp
いや、実際は武器輸出と改憲を絡めた、高いハードルとすることで、
武器輸出をやめる代わりに改憲を認めさせるという作戦じゃないかな。

343 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:44 ID:3OazrOCU
アメやらEUやらロシアやら中は、いっぱい売りつけといて、
しゃあしゃあと和平調停役をやったりします。
道義的にマズイなどと尻込みするどころか、
「だから調停する権利がある」と影響力をさらに拡大しようと
したりしてます。

「日本御嬢様」も外でもまれて働いて家族を養うことの大変さ
を覚えなきゃ。

344 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:44 ID:a+on1WnQ
>>335
上げといたよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044088838/l50

345 : :03/02/05 09:44 ID:c3bRUJ2n
>>335
えっと、まだN速+のリストの中に入ってるはずです

346 : :03/02/05 09:45 ID:JX3hPci/
武器輸出三原則等
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jirai/sanngen.html

の1.武器輸出三原則は3項とも緩めたらダメだと思うのだが。
今回の話は、2.武器輸出に関する政府統一見解(1976.2.27)の
(2)、(3)を緩和するってことじゃないのかな。



347 : :03/02/05 09:50 ID:q3qvbUON
阪神大震災で自衛隊の派兵に反対した社会党が、それが原因で壊滅した
ように、この法案に反対して、万一北からミサイルが飛んできた場合、
国の自衛に反対していた党は壊滅する。

平和ボケの時期なら、反対も出来ただろうが、今は北に経済制裁が
国際的に下された場合、明日にもミサイルが飛んできても
不思議ではない状況だ。そんな時代に、この法案に反対できる
奴がどれだけいるかな? 昨日のフジTVの「万一北からテボドンが
飛んできたら」の番組も良かったよ。あれを見た人間は
まず、この法案に反対するボケなどいまい。

民主党は若手に憲法改正に賛成している議員が多数いるので
俺は民主は大騒動になると思うね。

348 : :03/02/05 09:52 ID:q3qvbUON
>>344

ありがと〜!

349 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:52 ID:+5y5I96m
>>347
民主と自民のまともな連中が新党作って独裁してくれりゃあなあ

350 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:54 ID:yk0At5Jg
>>349
独裁を選ぶ時点でまともではないのでわ……。

351 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:55 ID:+5y5I96m
>>350
ならどこと連立させるかね。保守?

352 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:04 ID:LefM0FL+
テレビは戦争をしたいやつらが仕組んでんだよ。だいたい経済制裁して
追い詰めてるのも相手から仕掛けてくるのを待つためだろ。
テレビだって戦争を回避するのが外交だと言ってた。回避できないのは
政府の方針がバカだった(戦争をしようと最初から北に軍事化を促す陰謀だった)
からで、あれで簡単に世論を操作なんて無理だね。
むしろ「なんで北が攻撃するのか?」って疑問に集中。これにつきる。
そこらへんがまったく説明されてないから。あいまいな理論、方策の裏には
「隠したい本音」があるし、急いで決めようとする姿勢には「そうでもしないとマズイ」
焦りがみえる。
焦るコジキは貰いが少ないっていうだろ。
アメが不可侵条約もしないし、外国の体制に武力行使をしているからこうなる。バカでもわかる。
いくらテレビで危機をうたっても、それが国の軍国化を遠ざける原因にしか
ならないんだよ。だれも戦争を望んでいない。軍国化も望んでいない。それが現実だ。
なんとでも吠えろ。むなしく聞こえるだけだ。皆が反対する。国民をなめるなよクソジジイども。

353 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:05 ID:dVlCGJMR
テレビ朝日報道局の芳沢重雄、共同通信北京支局の平井久志、日本テレビ報道局の宮崎紀秀、そして、
フジテレビの斉藤準、福地洋、金丹……。
まさに、こいつらこそ売国奴!! 北朝鮮に対して「一切不利な報道をしません」という「念書」を送りつけ、
「北朝鮮中国経済文化視察団」なる名称で訪朝しているとんでない連中だ!!

354 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:05 ID:7TqYchhJ
軍需産業は裾野が広いからな、国内産業への良い刺激になる

355 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:08 ID:+5y5I96m
>>352
ごめん読めない。降参。教えて。

356 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:14 ID:LefM0FL+
日本が北に攻撃するとどうなるか、、、
最悪ロシアと中国のダブルアタックで壊滅する。そこまでいかずとも兵器、人員の援助、援軍はしてくる。
北にアメの軍が駐留し、軍事施設を建造する事は彼等は許さないからだ。
一国相手だと思うなよ。アメが参戦すればロシアは一時引いても
中国は激化させる。核を日本とアメリカに撃つ可能性もある。ロシアもだまってはいないだろう。まえのユ一ゴのときも後一歩でロ参戦だった。今回は国境が戦争地域となる。かならず大惨事世界大戦が勃発する。短期間の戦闘??そういって過去戦争を始めて、すぐ
終わった試しは無いよ。

357 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:16 ID:WB/tyXbp
>>352 そうだよ。引っかかったのさ。
もう後戻りはできないさ。
日本にミサイルを撃ち込むかい。
大日本帝国が蘇るよ。
うれしいかい。
かなしいかい。
キャサリ〜〜ン

まさるさん風

358 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/02/05 10:16 ID:KFs+ZI08
アメリカ相手になんとかなるのかなぁ。
売るのはいいけど、売れるといいね。

359 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/05 10:18 ID:E/r0sB8q
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 軍隊にするなら「一佐」を「大佐」に戻して欲しい

360 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:21 ID:W4UCdYN3
完成品じゃないなら、もう売っているだろ。
ボーイング767のスキンとか。S92もどうせ軍で使うんだろうし。


361 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:22 ID:JHzL87tW
低学歴どもの北朝鮮恐怖を利用してやりたい放題だな、自民党。

どうして小さな政府と矛盾する政策をはずかしげもなく提言できる?
いい気になるなよ。

362 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:22 ID:WB/tyXbp
>>356
>中国は激化させる。核を日本とアメリカに撃つ可能性もある。
>ロシアもだまってはいないだろう。

終わった後に中国とロシアが北朝鮮を分割して管理する方向で進んでます。

363 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:24 ID:LefM0FL+
>>362
ソ〜スみせろって

364 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:25 ID:WB/tyXbp
自分の分析です。
少し前に米軍基地誘致の話を書いたものです。


365 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:25 ID:JHzL87tW
>>355
テレビが煽ってるのと違って、北朝鮮が日本に攻撃する可能性は
非常に低いということだ。

っていうか、「偉大なる大将軍様の身柄と生活の保証をしてやって
亡命」っていうのが常識的な路線なのだが。

366 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:27 ID:TlC1KFmH
輸出は緩和しなくてもいいけど、国内開発は活性化しよう。
家電メーカーは武器開発で公共投資を流しこめ。
代わりに中国への技術流出を止めさせる。
デフレ抑止&雇用促進&国防の一石三鳥だ。

憲法九条を改正して自衛隊を正式に「軍隊」と位置
づけるのは当然。早くやりましょう。

367 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:27 ID:LefM0FL+
>自分の分析です。
それは恐れ入ったヨ、、、マジでデムパだったとは。いそいでググっちゃったじゃないか

368 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:27 ID:lzN1Vd8m
武器もそうだが、その質は競争の中で培われてゆくものなんですよ。
日本の武器は自由市場にも入れないような状態です。
つまり、弱いんですよ

369 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:28 ID:d2CVJR1A
世界戦争も近いし。

370 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:29 ID:1NC458hm
武器輸出とは輸出先をコントロールする自信がないとやってはダメ。
どうせ日本の場合「アジアの隣人」への輸出になるんだろうけど、
それらの武器が日本に牙をむく、という間抜けな結果に終わるパターンになりそう。

371 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:29 ID:WB/tyXbp
>>367 じゃ訊くけど、勝手に崩壊した後はどうですか?
中国とロシアが侵攻しますか?


372 :いやー!:03/02/05 10:31 ID:DuQ62bMD
いいことですな。

373 : :03/02/05 10:31 ID:Bb45/erP
武器の買い手を募って中国とか来たら藁える。
一番の得意先になったりして。

374 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:32 ID:LefM0FL+
>>371
そうなるのをアメは一番恐れているから、たぶんない。
勝手に後継者がでてきたりするんじゃないのかな

375 :65537 ◆65537Uerf. :03/02/05 10:32 ID:mkVHDe7t
>>370
SONYの出番です。

376 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:33 ID:7GF9qqy1
複合材一体形成技術
電子フライバイワイアを初めとするアビオニクス構築技術
次世代レーダー技術

はあるから、後必要なのはエンジン関連技術だな。

377 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:35 ID:WB/tyXbp
>>374 いや、アメリカは恐れませんよ。
韓国と北朝鮮が統一して恐れるのは中国
中国の朝鮮族と統一後の韓国が何をするか分かりませんから。



378 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:47 ID:jT/rIQwX
ここまで読んで分かったこと。

軍事ヲタはキモイ

379 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:00 ID:3mURw1PF
ほんと

380 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:07 ID:6l3BNyzo
聞いた話なんだが・・・
日本のペトリオットミサイルは精度が凄いらしい
三菱で見学したけど・・・
「もしミサイルが輸出できれば市場を独占できる」ってまじでつか?


381 :65537 ◆65537Uerf. :03/02/05 11:10 ID:mkVHDe7t
>>380
性能だけで市場が独占できれば
今頃XBOXの天下になってる。

382 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:11 ID:a+on1WnQ
第4次中東戦争時アラブの石油禁輸対象国に英仏は入っていなかった。
イスラエルに武器供給してたのに、何故かアラブにも武器を売っていたから。

383 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:11 ID:Zryo8y6o
このごに及んでも、自民党は腹が据わっていない。非核三原則廃止が先だろうに。

384 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/02/05 11:15 ID:KFs+ZI08
>>380
パトリオットはアメちゃんの商品だよ。


385 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:16 ID:XBzDABo/
例えば戦車を輸出できれば生産数が増えて一台あたりの値段も下がる。
そうすれば軍事費も下がるから中国様も喜ぶぞ

386 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:16 ID:TlC1KFmH
国費でレイバー開発しよう!
重工&ホンダ&家電連合でレイバー作ろう。


387 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:17 ID:JjjZuXnO
敢えて防衛兵器だけに特化するのもありだと思う。
国民世論も納得するだろうし。
今までも後方支援向けの武器製造が多い訳だし・・・
剣を売れば、死の商人って言われるが鎧だけ売れば何も問題ない。

388 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:18 ID:mM7w6pi0
イラクにF2売ろうや

389 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:18 ID:FTKVLIX2
>>387
兵器に防衛も攻撃も無い。
使えるか使えないかはあるけどね。

スーパーフォートレスだって「米本土防衛」の為に開発設計された兵器なんだし(w

390 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:20 ID:a+on1WnQ
>>388
欠陥機を売りつけイラクを貶める為?

391 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:22 ID:3ptzxJHu
民主党の反応は?(藁

392 :380:03/02/05 11:24 ID:6l3BNyzo
>381
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044323011/
売れば売るほど赤字になるのか・・・
じゃだめだなw

393 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:25 ID:vm+meaJk
完成品を売らないって言う自己基準な訳だが、
今となっては売ろうと思ってもなかなか売れないと思うぞ。
なにせ、実戦での信頼性証明はまったくされてないし、
兵器産業から遠ざかって半世紀、商売ルートを開拓するのも大変だろうな。
ま、一部の兵器に人気があるようなのでやってみる価値はあるかも試練が・・。

蛇足だけど、兵器に使う部品レベルは今でもかなり売っているよ。
まぁ、買うほうは「兵器に使います」とは言ってないだろうけど。
既出ならゴメソ。

394 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:26 ID:mM7w6pi0
>>390
F2評判悪いなぁ
韓国に売りつけて欠陥箇所の洗い出しをしたほうがええのかも

395 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:28 ID:WB/tyXbp
目的は、売るんじゃなくて自由に米軍と研究開発したいんだよ。
結局、米国に兵器研究/開発資金を援助したいって事。

396 : :03/02/05 11:35 ID:q3qvbUON
ていうか、さっさと非核三原則など撤廃してアメリカの核を日本に持ち込め。
その上で、北に「一発でもミサイルを日本に打ち込めば、それが核で
あろうとなかろうと、北朝鮮は地上から消える」と宣言しろ。

インドもやっただろ。
日本はミサイル打たれたら、自衛の方法は実際ないんだから、
北にミサイル打たせない方法はこれしかないだろ。


397 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:37 ID:a+on1WnQ
>>395
サヨ的脳内妄想(w

398 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:38 ID:CVNxO3Te
ODAと一体化してアフリカや東南アジアにまず売り込めばいいと思う。

399 : :03/02/05 11:39 ID:q3qvbUON
何でこの国は、核保有の敵対国があるのに、ここまでノンビリ
してるんだ? ほんまに国民を守るという覚悟があるのか?
国会議員はパニックになったっておかしくない筈だぞ。

平和憲法、非核三原則、そんな奇麗事のど元にナイフ突きつけられた
状態でゴタゴタ抜かしてんじゃねえ!

400 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:39 ID:WB/tyXbp
>>397
なんでさ。
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm

401 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:39 ID:bb4io6fe
なんだかんだで自民党がいちばんしっかりしてるな

402 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:41 ID:WB/tyXbp
>>400 ごめん 途中でだしちゃった。
Securityの
米国の軍事技術の日本による利用を優先させること。軍事技術は同盟関係
全般の中で重要な位置を占めている。我々は米国の防衛産業に対して日本
の会社と長期/計画的な提携関係を結び、軍事及び軍民両用テクノロジー
の米日2方向の流れを助長するよう促さねばならない。

って所。

403 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:42 ID:8jnbZOXC
>>398
海賊対策のために海上保安庁の巡視船をアセアン諸国に供与しているでしょう。
あんな具合にリタイヤした装備の供与から初めて信頼を得ていけば良いでしょう。
ある程度まで装備が進めば、メンテナンスなどでどうしても日本に供与を求める
ようになり。使う方も使い慣れた日本製が良いってことにもなる。
もっとも日本製の装備の大半は、米国の技術の転用だから、アメリカ製の武器と
競合する可能性も高いが

404 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:43 ID:3mURw1PF
人を殺す兵器を売る資格は、戦犯国にはないんだよ。

405 : :03/02/05 11:43 ID:q3qvbUON
北が核を撤廃するまでの臨時法案でもいいから、非核三原則を
解け。こんなもの日本国民を守るためには当たり前の
事だろ。

406 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:44 ID:3mURw1PF
どさくさに作って、あとから悪用しますって聞こえたよ?

407 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:47 ID:a+on1WnQ
>>402
原文の趣旨は共同開発、研究、交流だろ、それがなんで資金援助まで飛躍するのか。


408 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:48 ID:TlC1KFmH
>>404
その資格とやらはどこのどなた様が決めるの?


409 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:50 ID:3mURw1PF
>>408
歴史さ

410 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:53 ID:zZk4B4VW
うぉっ、「戦犯国」でググるとDQNのオンパレードだ(w

411 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:53 ID:tTeJXbzQ
>>409

まあ、一部のDQNミンジョクの用語法では、歴史=捏造だから、あながち外れてはいないな

412 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:55 ID:WB/tyXbp
>>407 米国の軍事技術の日本による利用を優先させること。

として、そんなものを日本が勝手に売れるでしょうか?
とすれば、日本が金をだして、日本に配備するのが関の山だと思う。
そりゃいよいよとなれば、台湾に売るだろうけど、それは米国が
売ると思うから。

413 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:57 ID:pX3gOEG1
戦犯国・・・きもいネーミングだな。
ところで>>404さん、戦犯国ってどこ?
そんな国この世界にあるのか?

414 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:57 ID:TlC1KFmH
>>409
歴史って喋って拘束力のある命令するんだ〜(w



415 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:59 ID:VoS5ZL9J
と白丁出身の自称強制連行されて日本に来た子孫らしい>>404
おっしゃっておりますが…

416 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:59 ID:tTeJXbzQ
ネットの元祖でさえソ連との戦争への防衛を考えていたエネルギー省の
プロジェクト。軍事先端技術の研究を甘く見てはいけない。

417 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:00 ID:92cM4Ttd
白鳥?

418 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:02 ID:WB/tyXbp
>>416 そうそう 兵器を売らなくても、共同研究/開発するだけでも、
十分に元が取れる。 中国は兵器の開発競争になるのを嫌うから反対
したいのは分かるけど、なぜ日本の国民が反対するだろう。


419 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:04 ID:5cX7S0Tq
>>416
それ以前にコンピューターの元祖は弾道計算用に作られた。

420 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:05 ID:3mURw1PF
戦犯国ってのは公にはWW2のドイツテイコクとダイニッポテイコク
のことだって察しつくだろ。ほんとは英米のワナにかかったとか。いろいろ言われてるけど。表立って独裁やって、人民を恐怖政治の
下に置き、冷静な戦術も練れないまま強大な相手に無謀な戦いを
挑み、恐るべき大量死をもってようやく敗戦にいたった歴史は、
兵器生産業の経営者の資格はテストで100点とっても与えられるもんじゃ無いってこと。死の商人を地球から一掃するのが人類の
最大の課題。失格は許されない。

421 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:06 ID:V/tN6c4/
やっぱり自民党ですよ

422 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:06 ID:92cM4Ttd
携帯電話のCDMAも軍事通信技術

423 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:06 ID:vm+meaJk
>>416
最近は民需開発が先行してますよ。
昔とは逆ですね。


424 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:06 ID:D9J++YG2
つーか売れるような商品がないだろ。
たいていの物はアメリカのパテントに引っかかって勝手には売れん罠。
そもそもアメリカの市場を食い荒らすようなまねをアメリカ政府が許すとは思えんしな。


425 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:08 ID:92cM4Ttd
軍事技術は年数が経たないと世間には公表されない

426 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:09 ID:pX3gOEG1
>>420
それは戦犯国ではなく「戦敗国」でしょう。
日本語って難しいですね。

427 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:10 ID:92cM4Ttd
敗戦国

428 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:10 ID:tTeJXbzQ
>>423

ソースと根拠は?

429 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:11 ID:JUqsnjcp
 「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認
 するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。帝国はその全て
 の誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に
 調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
 大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として
 非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。日本は帝国であったが
 一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

         フィリピン独立記念での演説   パルガス フィリピン大使 

http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

430 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:11 ID:cgSwXBQK
>>424
C-1なんかは買う所がいくらでも有ったらしい。

431 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:11 ID:xRWNHyLj
>>423
それでも軍需と宇宙開発は先端産業にとっては技術の宝庫。
最近では潜水艦用の燃料電池の技術。

432 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:17 ID:EWwlnJha
潜水艦は売れるだろうね。
数そろえれば、米艦隊にでもそこそこ対抗できそう。

433 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:19 ID:WB/tyXbp
>>432 日本製燃料電池を使った潜水艦1ダースに、今なら米国の
ミサイル防衛とつけてこの価格

っていくらで売れるかな。




434 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:19 ID:vm+meaJk
>>428
ソースはすぐには難しいですが、
代表的な例ではB-2爆撃機の件でしょうか。
B-2爆撃機の機体電波吸収技術は日本のあるメーカーの技術が使われています。

>>430
タイ辺りからオファーがきたんでしたっけ。

>>431
宇宙開発って軍需に入ります?
潜水艦の燃料電池って車とかに比べると後発では?(これはうろ覚えですが)

435 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:20 ID:D9J++YG2
>>430
C-1って純国産?
エンジンも?
エンジンがアメリカ製だったら多分アメリカが輸出用にはエンジン売ってくれんと思うが。


436 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:20 ID:kjMQGeOw
短距離離陸ができる輸送機は良いね

長く飛べんが

437 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:22 ID:tTeJXbzQ
>>434

民間技術の軍事転用というのは昔も今もある。それは逆とか言う話と別。

まともな、ソースと根拠は?

438 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:22 ID:3mURw1PF
潜水艦なんて昔のUボ一ト時代じゃ無いから、高性能ソナ一と追尾魚雷で終わりじゃないの。水上航行可能な高速艇のほうが強いと思う。

439 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:24 ID:EWwlnJha
>>434
宇宙開発は軍事に入るだろ。
GPSもある意味そうだし

440 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:26 ID:EWwlnJha
>>438
リムパックの例もあるぞ。

441 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:27 ID:g7sxiaxA
燃料電池はアポロ計画のときから使ってたやろ。

442 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:28 ID:WB/tyXbp
>>439 日本の諜報衛星は、どこの管轄になりそうです?
他国なら軍事ですよね?

443 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:29 ID:xRWNHyLj
>>441
最近クライスラーが買収したのはカナダの潜水艦用の特許を
持ってた会社。

444 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:29 ID:WB/tyXbp
http://www1.ttcn.ne.jp/~anamizu/fc6.htm
燃料電池の歴史 で調べた。


445 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:29 ID:5NTnZ7/Z
また供給サイドからのみ考えたタコな政策か。日本の貿易黒字は
史上最高額。これ以上海外にモノを売っても摩擦を呼びこそすれ
景気回復にはならない。また製造業と同じコスト高と供給過剰に
悩まされるのがオチ。いいかげん日本は海外に物や技術を売って
成長してきたわけじゃないと気づけよ。経済産業省の統計データ見りゃ
一目瞭然だが。

446 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:30 ID:3mURw1PF
>> 439
そうだね。これからは衛星がメインだよ。
衛星を使った遠隔操作無人飛行兵器が主力なんじゃないの。
サイファってなかった?無人爆撃機や衛星誘導ミサイル兵器を
売れば一気に買った国が脅威になる。つまり売った後でヤバくなる。
衛星を使った電磁場妨害兵器なんかもあるし、そんなもん売ったら最後。

447 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:30 ID:EWwlnJha
>>442
扇のところ

448 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:31 ID:vm+meaJk
>>437
資料が手元に無いのでなんともできんが、
江畑謙介著の『兵器と戦略』(朝日選書)辺りに判りやすく載ってます。
かなりの数の日本性民需品が軍需として利用されている例が載ってます。


449 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:33 ID:WB/tyXbp
>>447 なるー


450 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:34 ID:U20cfRkK
>>445

不景気が長続きしているのは、がむばっている製造業、トヨタやキャノンやSONY
のせいではなくて、ゾンビのゼネコン・流通・金融・不動産のせいなのだが、そういう
基本さえわからぬか。

日本の製造業ががむばっていなかったら、とっくの昔にアルゼンチンになってる罠。

451 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:35 ID:vm+meaJk
>>444
宇宙開発がメインのようですね。
しかし英国で発明されたとはしらなんだ。


452 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:36 ID:2w9Hv3YS
>>434

>B-2爆撃機の機体電波吸収技術は日本のあるメーカーの技術が使われています。
フェライトって奴だっけ
ステルス機に使ってるっていう、あれ

453 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:37 ID:WB/tyXbp
>>448 日本の集積回路なんかどうですかね。
ミサイル用とか、かなり輸出してるんじゃないでしょうか。

454 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:37 ID:U20cfRkK
>>448

そんなのは常識。民間技術が軍事に使われるのは当然だが、それは軍事技術が
意味がないとか遅れてるという証明ではない。まともな論理の通じないのは、
困ったものだな。


455 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:39 ID:D9J++YG2
>>452
日本製が使われてるってのは都市伝説だったような。
フェライト系は重くて使い物にならなかったとか。

456 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:39 ID:vm+meaJk
>>452
うろ覚えですがTDKの技術らしいです。

>>453
現在はどうかわかりませんが、一時期ミサイル関連の電子機器の
集積回路はほとんど日本製だった時期があるそうです。
あとは光ファイバーのシェアが高かったと記憶しています。

457 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:39 ID:92cM4Ttd
電波吸収技術は、TDK

458 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:42 ID:92cM4Ttd
誘導ミサイルのCCDはソニー、慣性飛行装置のベアリングはNB製

459 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:42 ID:5NTnZ7/Z
>>450
あんたその「基本」をどうやって学んだ?ちゃんと検証したか?
国内市場の消費性向の変化に対しサービス業の成長が追いつかないのが
日本の不況の要因。まあクルーグマンあたり読むと国際競争力と
いうのが幻想だとわかるよ

460 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:42 ID:vm+meaJk
>>454
民需転用製品の一例を示したに過ぎませんが。
それに軍事技術が意味無いとは言ってませんよ。
ただ、軍需から民需の転用が多かった時代とは
逆になったようだ、と言いたいだけで。
論理的におかしい点は指摘してください。

>>455
この件については確証無いんで反論できませんw
都市伝説の疑い濃いのは事実ですしね。

461 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:42 ID:WB/tyXbp
カーボンなんかも、東レの技術でしよね?

462 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:43 ID:vrYNnwNC




とうとう湾岸戦争の保安隊から軍隊まで昇進きた?

463 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:44 ID:2juZgNdP
石川○播磨重工
瀬戸大橋がステルス化されてるって知ってる?巡航ミサイル対策だとか。

464 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:44 ID:tlCFOKGS
日本軍かー。近くに自衛隊の演習場があるんだが、
あれが軍と呼ぶのにふさわしいかどうか・・・
あまりにも恥ずかしいような。

465 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:44 ID:U20cfRkK
>>456

全ての電子部品が仮に日本製であったとしても、だからといって日本がクルーズ・
ミサイルやプレディターを作れるわけではない。システムを作って運用する技術は
単体技術とは別物。それを混同する議論はまやかし。

466 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:45 ID:92cM4Ttd
>>463
TVの電波障害防止

467 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:46 ID:xRWNHyLj
>>459
俺は単に消費が落ち込んでるだけだと思うが。


468 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:46 ID:pX3gOEG1
そういえば海自の次期哨戒機って
光ファイバー使って操舵等の信号を送るらしいね。
フライ・バイ・ライトってやつ。
コレはなかなか良い技術らしい。

469 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:47 ID:U20cfRkK
>軍需から民需の転用が多かった時代とは 逆になったようだ、と言いたいだけで。

何が逆になったのか説明してほしい。今の軍事技術の心臓部はシステム化と運用技術
だが、単体部品が民間企業の製品であったとしても、それを量的逆転などと考えるな
らトンでもな議論。

470 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:49 ID:kjMQGeOw
あんまし役に立たんかったけど末期の日本海軍潜水艦に
電波吸収材が貼られとったと聞いた。

471 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:49 ID:g7sxiaxA
正直、賛成できん。

世界のさまざまな紛争地域にMADE IN JAPANの武器が出回っていないのは、
そこで実際に戦っている兵士や民間人の心理的に大きいものだと聞いた。
自衛隊の武器調達費が多少かさもうが、
決して武器を輸出しないことはわが国として誇るべきだと思うのだが。

けど、今ほど財政がヤバくなると背に腹はかえられんかねえ。

結局、サヨや団塊や平和主義者どもの無能と欺瞞が
明らかに日本を間違った方向に持っていってるな。畜生どもめが。

472 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:51 ID:WB/tyXbp
>>471 自動小銃とか、ロケットランチャーみたいなやつ?
そんなのは、これからも輸出しないでしょ?


473 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:54 ID:a+on1WnQ
>>471
逆ではないの、自分の使用している武器が日本製なら日本に対しても、親近感を
持つでしょ。
外交上も武器供給国は有利だし、一般民製品と違い貿易摩擦もない。

474 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:55 ID:63W2GW/k
>>352-356あたりのエセチョン武道オタうぜ!!!武装せずに丸腰で気合いで自衛しろゴラァ!とかわめいてんじゃねえ!キチガイ

475 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:55 ID:U20cfRkK
>国内市場の消費性向の変化に対しサービス業の成長が追いつかないのが 日本の不況の要因

それこそ検証されてない暴論だ罠

476 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:56 ID:xMgk6tuX
日本が売るのなら武器その物より、
未武装の艦船、車両、航空機がいいやね。
オプション(武装)はユーザーのお好みで他所から買ってもらうと。

477 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:57 ID:D9J++YG2
つーか武器弾薬を消費してない地域に輸出したってたかがしれてるだろ。
一度売ったらあとはせいぜい演習で消費した弾薬の補充がある位で大物は全く売れない。
アメリカのように自作自演で紛争引き起こして無理矢理需要を作り出すならともかく
日本が軍需産業に乗り出しても全く儲からんと思うぞ。

478 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:59 ID:WB/tyXbp
>>477 そうかな。
軍需品からの民間転用ができるようになれば、他で利益がでると思うけど。

479 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:00 ID:ETO3DHca
>>468
EMP対策かな

480 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:03 ID:a+on1WnQ
日本の防衛装備開発は実戦も想定せず、競争にも晒されず、外部チェックもなく
自慰状態になっている、輸出を解禁すればソニー、トヨタのようになれるかも。

481 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:03 ID:uzKlE5j2
>>472
その昔、豊和工業が南米某国からの発注を受け、AR18自動小銃を4000丁作った
(ターミネーター1の警察署襲撃シーンで使われたのと同じ銃ね)

が、結局槍ダマに上げられ輸出話は立ち消え、在庫の山は連射機能を外し「猟銃」として捌いた。

ところが、流れ流れた一丁が時のIRAに渡ってしまい
「日本は猟銃の名目で武器輸出している!」と内外から叩かれた事もある。

482 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:07 ID:ETO3DHca
さて、対人地雷でも作って売るか。

483 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:09 ID:WB/tyXbp
>>481
>ところが、流れ流れた一丁が時のIRAに渡ってしまい
>「日本は猟銃の名目で武器輸出している!」と内外から叩かれた事もある。

ああ、なんか聞いたことがあるような。
今、ミサイルとかよりも、テロ組織とか、反政府組織が虐殺するとかで、
どちらかと言うと自動小銃とかの方がうるさいのですよね。

これから日本がこの手の兵器を輸出するでしょうか。


484 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:12 ID:ETO3DHca
AKとかG3とか死ぬほどばら蒔かれてるのに、
いまさら日本製なんて誰も買わないだろ。

485 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:14 ID:r5hPDqNS
電波吸収塗料はカセットテープの「磁性体」を開発している
過程で できたものじゃなかったっけ?
特性を調べたら電波を吸収する性質があった・・・みたいな。
ソレにアメリカが目を付けて・・・という展開。。。




486 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:27 ID:Nbp45cQM
US-1Aはいらんかえ〜

487 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:31 ID:loMswALX
これも全部、北朝鮮のおかげやねー

488 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:36 ID:xMgk6tuX
>>486
視察に来たアラブの王族がUS−1Aを
売ってくれと粘ったそうだが、丁重に断ったそうだ。

くせの強い飛行機だから売ってもすぐ落っこちただろうけど・・・
日本でも2〜3機落としてるやろ。

489 :橋設:03/02/05 13:37 ID:7tXTliCe
>>463
大嘘です。本当なら航空機が衝突します。
そんな風に見えるのは、耐風安定材が付いているからです。

490 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:41 ID:3qxt2sQE
>>489
電波吸収塗料使ったんじゃなかったっけ?
船舶のレーダーの邪魔しないように

491 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:42 ID:vm+meaJk
>>465
いや、私は決して部品が作れるからミサイルも作れますと言ったわけではないんですが・・・。
部品は売ってますよ、と言いたかっただけでして。


492 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/02/05 13:47 ID:/E4PH9V6
( ´D`)ノ<武器輸入が良くて、武器輸出がダメなのはなぜれすか?

493 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:49 ID:vm+meaJk
>>492
紛争の種になるからでは?
買う分には自分が使い方を気をつけていれば良いが、
売る分には相手の使い方次第ということだろうか。

494 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:14 ID:QBUkd5Zr
キサラギ社がコアも作るようになるの?
ここの製品のターンブーストとECMメーカーにはお世話になりましたが、
やっぱ電子戦の強いコアなのだろうか。

495 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:43 ID:k1MM5RLH
ロシアの設計局、一個売ってくんないかな。

496 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:05 ID:pX3gOEG1
紛争中でないアジア諸国と輸送ヘリを共同開発しましょう。
大部分は日本が担うだろうが
製造機数も増やせるし、兵器共有で信頼関係が増す。
あと何より誇りになるでしょう。

497 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:07 ID:J18qzFVf
不審船輸出はかんべんな

498 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:08 ID:edYOveZA
とりあえず航空自衛隊がJAFになる・・と。
軍用車両が攻撃で釘付けになったときはJAF呼んで支援爆撃してもらうとな?

499 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:23 ID:PZN1jG1i
早く輸出しろよ。

500 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:42 ID:oc4sckCb
大反対だな

501 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:45 ID:PPLhOQB0
輸出となると純国産じゃねーと不味いだろうけど。
ライセンス生産品はやっぱまずいだろ?
エンジンの無いT−4、主砲の無い90式戦車。

誰が買うんねん!

502 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:50 ID:yD3mwNLo
>>501
まー、輸出兵器の主砲なら神鋼だかが試しに作ったランクの劣る砲でも付けときゃいいって。

503 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:55 ID:qq2SsAZS
武器なんか外国へ売るなよ!!!!
そんなことよりまずする事があるだろ???
核武装汁!!!防衛省創立!
偵察衛星、ミサイル迎撃システム

日本は日本のみ平和でならそれでいいよ
兎に角だ、わが国は来るべき
チョン国、厨獄、露助国の侵略or攻撃に備えてくれ!!!

504 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:05 ID:0WJ0kvwb
>>503
妄想もほどほどにな。
たまには、外に出たほうがいいぞ。

505 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:10 ID:QctwuT9e
実戦で使用実績のない兵器など買う国なんてないと思うが。

506 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:12 ID:GJKxYDBh
極東1ボケ1馬鹿3気違いのボケが覚醒するのか。
遅いが良い事だ。

507 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:14 ID:IOmPPlPY
いいんじゃね?
雇用率も上がるだろうし。

508 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:14 ID:rS0DM0Nq
ボケ 台湾
馬鹿 中国・韓国・北

あってる?

509 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:15 ID:rS0DM0Nq
うわ、ボケは日本か

510 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:15 ID:LmslU8lB
アラブに90式売れ! 砂漠を走る姿が見たい。

511 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:22 ID:yD3mwNLo
>>510
そのためにはエアコンをちゃんと装備しないとな。

512 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:23 ID:pX3gOEG1
>>505
コストが妥当でその国での運用方法に合致していれば
買ってくれると思うよ。
あと政治的なことで買ってくれたりもします。

513 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:25 ID:oc4sckCb
大日本帝国の日本軍の亡霊がウヨウヨしてるな。いいかげん
成仏しろよ。

514 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:27 ID:JQwlHs2r
応援しなくては やっとまともな提案が出たね 軍事産業が伸びればいいことづくめ

515 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:27 ID:JQwlHs2r


反対者=売国奴

516 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:30 ID:YOBZ/D22
>>515
正解です

517 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:31 ID:oc4sckCb
いや不正解。日本がアメリカの飼い犬だってのを忘れるなよ。

518 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:31 ID:rS0DM0Nq
なんかニュース速報板と空気が違うよな。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044390165/

519 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:35 ID:oc4sckCb
いいねそっちは。こっちのスレは除霊が必要みたいだ

520 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:37 ID:ChwEBxD0
これって、9条の第二項だけを変更するってこと?
第一項の「国権の発動たる戦争と〜中略〜永久にこれを放棄する。」
ってのを変更しないと相手が攻撃してこない限り撃ち込めないじゃん。

521 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:37 ID:H0FGWEEl
>>519
では、まず、オマエを除霊しないといけないな。

522 :      :03/02/05 17:38 ID:zfrTRLmA
しかしTBS筑紫の番組で、執拗に地雷除去キャンペーンをやってるけど、

今まで一度も、対人地雷の最大の輸出国が中国だという指摘を番組でやったことが無い。

筑紫の世代や団塊の世代が親でくれないと、日本の報道の公正さは回復しないわ

523 :人権屋:03/02/05 17:39 ID:hPXzM+P2
テーハミングングツの音が聞こえる!!!!!!!!!!!!!!!

524 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:40 ID:oc4sckCb
先制攻撃は永久に許可してはならないんだよバカが。
悔やむなら過去の過ちを呪うんだな亡者ども。

525 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:41 ID:whe3wWcc
武器を売らん事には、生産コストが下がらないわけで。
んで、
自衛隊の高い兵器を買う金を国民の税金なわけで。

526 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:41 ID:rS0DM0Nq
そういえば、日本製対人地雷がもうすぐ完全に撤廃されるんだよね。
30個くらい残してそれを皆で集まって、プールみたいなところで爆破させるらしい。


527 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:43 ID:whe3wWcc
>>522
中国の地雷は、正義の地雷ですから。

by 土井takako

528 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:44 ID:92cM4Ttd
対人地雷を廃棄するのはいいが防衛力が落ちる事は考えてない

529 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:51 ID:pX3gOEG1
>>528
いや、それは考えてるでしょ。
自衛隊が対人地雷なくなっても護れますよって言ったから
日本じゃ撤廃するんだろ。

530 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:01 ID:yD3mwNLo
>>529
でも、現状で地雷を使いたい、とは自衛隊は言い辛いんじゃないだろうか?

531 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:02 ID:NbP10A6Y
で軍隊にしてどこ攻めるの?

532 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:04 ID:LYtEJl1M
先制攻撃賛成!

533 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:04 ID:xRWNHyLj
>>531
守るんだよ。

534 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:07 ID:YbvGslpv
>>526
最後の一個は、来賓の小泉首相自ら起爆させるんじゃなかったっけ?

535 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:08 ID:whe3wWcc
自衛隊は、国内を守るのが仕事だからなぁ。
日本国内のあっちこっちに地雷を埋めると
後々、面倒だし。

536 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:08 ID:yD3mwNLo
自衛隊を軍にするとしたら、将官はどうするんだろ?
海将を大将、海将補を中将にして少将は新設するのかな?

537 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:09 ID:vX0bs8Jy
>>531 で軍隊にしてどこ攻めるの?
>>533 守るんだよ。

防衛軍もしくは国防軍という名称にすればモーマンタイ





538 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:09 ID:HADIxohp
戦略自衛隊の発足か!!

539 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:10 ID:VAhhLLBI
>>1
やっと動き出したか。
兵器産業を維持していくには、やむを得ないことだな。



540 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:10 ID:+5y5I96m
531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/02/05 18:02 ID:NbP10A6Y
で軍隊にしてどこ攻めるの?


爆笑しますた。

541 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:22 ID:JQwlHs2r

神々防衛軍 はどう? 核防衛軍 はどう?

542 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:23 ID:JQwlHs2r
ってのは冗談で

日本軍 もしくは  ネオ日本軍   これがいい

543 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:23 ID:JQwlHs2r

卍日本軍  これだ!

544 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:24 ID:/pECSI5N
やっとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

545 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:25 ID:M3PeqrW6
勘弁してくれ。。そりゃ儲かるのはわかるが。。
もうちょっとアメリカンスタイルからは距離をだな。。

546 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:26 ID:j7pmYbgt
『モーニング国軍。』
でどう?ソフトなイメージで良くないか?

547 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:27 ID:zHlc9bXV
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548 :苦節57年:03/02/05 18:29 ID:VkZ9cJNs

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         *  .※  ※  ※.  *
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  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
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549 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:39 ID:tC/BYzhO
http://0.キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
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http://0.  キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
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550 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:48 ID:BKmAAy9A
>>531
というか既に軍隊ですよ、自衛隊は

今回の提言はただ単に建前を捨てるだけ

551 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:17 ID:8w128phB
>>537
そーいやーゲームで、近未来日本の軍が「日防軍」っつー名前になってたな…

552 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:24 ID:8w128phB
武器輸出三原則撤廃

日本国内の武器産業が育つ

高い外国の兵器や国産の特注の兵器を買わずに済む

税金が節約出来て万々歳!


とはいかないか…?

553 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:28 ID:tSIuY+5w
ちなみに言っておくと拳銃やライフル程度の小火器はすでに民生品として
輸出されてる

554 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:29 ID:3hbQH9w/
雇用対策として、武器輸出をしよう

555 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:55 ID:sRVUux4L
ランドクルーザー改造の手間を省けるように、
最初から荷台に機関銃を装備してうったらどうよ

556 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:06 ID:sRVUux4L
ますは、オンボロF2をイラクに輸出して、F-16とどれくらいまともに戦えるかデータ収集し、
そのデータを元にF-2の改良をしないとな

557 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:09 ID:deVdt44r
空母と戦艦を輸出しよう!!!
失業率が激減する!!

558 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:10 ID:er768Pyi
同じ物でも見方を変えるとこんなに違うよ!

     http://tekipaki.jp/~jmt/gifani/6beers.html

.

559 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:10 ID:XeRi9ip/
軍需景気で経済復興

560 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:11 ID:zwz+DK2R
ユーロファイターは雇用のために生産されました。
日本もそれで。

561 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:12 ID:C1DwmqS0
>>1
やっと、日本も自立の道を辿ろうとしてるわけだ。
緩和しまくるべきだと思う。自衛できなくては軍隊じゃないからな。

あとは、きちんとした法だな。

562 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:12 ID:FkDaPIN0
>>555
ランクルかサファリの防弾使用ならすっげーうれるんだろうね

563 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:13 ID:/pECSI5N
敵国に売らないように。
謝罪と賠償として無料で武器くれニダ(アル)と言われたら…

564 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:14 ID:FkDaPIN0
>>560
「三菱支援」戦闘機F2がありますが何か?

565 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:15 ID:sRVUux4L
>>522
労働者の為の地雷と帝国主義者の地雷を一緒にしてる奴がいるな

566 :名無し募集中。。。:03/02/05 20:19 ID:wFXP9Mqr
つ、つに防衛庁が国防省に格上げされるときが・・・・・

567 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:26 ID:yD3mwNLo
とりあえず、そろそろ89式小銃くらいはもっと数を揃えてやるべきだよなあ。


568 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:26 ID:JhXsOy9v
やっぱ自民党に入れるしかないようだね。
単独過半数取ったらあっさり層化を切り離してくれるかな?

569 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:36 ID:GZT7DsIL
軍事産業に手をいれれば日本まじ復活できるよ
技術大国じゃっぱん!

570 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:37 ID:CcKhxlg3
>>569
安直な方法だよな。

と思ってよくよく考えてみれば、アメリカはそういう方策だったな・・・

571 :ナウなヤング ◆omFEVOR6xw :03/02/05 20:41 ID:Qmrvh/8Y
マンセー

572 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:48 ID:iRDtyt0J
オマイラほんとに日本に技術あると思ってるの
最先端の技術は日々切磋琢磨してないとどんどん遅れていくっていうのに
ここ10年の日本のていたらく、大幅な研究費削減とか外国への技術シフトで日本に予想以上に酷い
技術力の低下を招いている状態だよ

573 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:06 ID:pX3gOEG1
>>564
任せられるのがM以外無いからしょうがない。
しかしロッキードがぼり過ぎなんだよな。
Mを擁護するわけじゃないが「米支援」戦闘機の方が
合ってる気がする。

574 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:10 ID:GZT7DsIL
>>572
いまも各国の軍事技術が結構日本の使われてんじゃないの?
メイドインジャッパン
まあ、この先はまっくらですが

575 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:11 ID:Wj4wTB/e
アメリカのミサイルも重要な部分は日本製

576 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:11 ID:FP4pt7Of
怪しいインフレターゲットより、武器輸出して確実に金を稼いだ方がいいな。
国内では家電から人出させて合同開発チームつくって公共事業を喚起しよう。



577 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:12 ID:PfjEWb0C
>>572
日本の企業は開発費だけは減らしていないはずだが

578 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:14 ID:j5/jdvdB
572は釣りか電波受信民族かなんかだろう

579 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:17 ID:C9mNOzDO
自衛隊の名称を廃止して、伝統ある防人(さきもり)にしる!!
大陸への警戒心を忘れるべからず

☆さきもり(防人)律令制下、大陸からの侵入を防ぐ目的で九州北部の沿岸や壱岐・対馬(つしま)に派遣された兵士。

580 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:18 ID:PfjEWb0C
日本帝国皇軍か
地球防衛組がよい

581 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:06 ID:D9J++YG2
正直こんなに武器輸出したがってる奴が居るとはあきれた。
お前らそんなに死の商人に成り下がりたいのかと小一時間(ry
自衛隊を正規軍に改組しようがPKFで実戦に出ようがかまわんが
武器輸出だけは反対だ。
経済失政のツケを他国民の命で贖うなんてばかげてる。


582 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:10 ID:pyM9sGOu
>>572
今でも艦船部門では結構なもんです、日本の技術水準は。
コストパフォーマンスもなかなか。
軍事板でも行ってみたら?

583 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:13 ID:ChwEBxD0
外交力がものを言う兵器市場でMなんかが入る隙間は無い。
どうせアメリカに技術ぼられて終わり。

584 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:17 ID:CcKhxlg3
>>583
それもあるが、実績も必要。

対艦ミサイル・エグゾセは馬鹿売れしたんだが、
その理由をググってみるといい。

585 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:23 ID:ChwEBxD0
>>584
実績のない日本製の兵器を買ってくれる国は無い。
(実際欠陥多いし。)
ODAと抱合せ販売するしかない。

エクゾセが売れた理由ぐらい知ってる

586 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:27 ID:tPXHjUJc
武器輸出はやめた方が良いなぁ
ダウングレードはしなさそうだし朝鮮や中国に売りかねない
金かかっても良いから輸出はしないでアメリカのおいしい技術吸うべし。

587 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:29 ID:PfjEWb0C
>>586
ちゃんと中国を囲むように輸出すればな
外交材料になるし金も入る
メンテとか色々で圧力にもなるシナ

588 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:35 ID:tPXHjUJc
>587
Korea塗装のF-2とか激しく見たくない

589 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:36 ID:PfjEWb0C
>>588
あそこは敵国なので輸出禁止です

590 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:37 ID:tPXHjUJc
>589
日本政府は韓国とか仮想敵国にしてんの?


591 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:37 ID:5sjkJSBp
部品ならともかく、
日本製兵器の中に国際競争力の高いものは何があるというのだ?
長年ぬるま湯の中で競争と無縁だった日本製兵器はどうしようもない。

592 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:37 ID:dXUMEoou
日本が武器輸出できるわけないだろ。
日本製より高性能な米国製が圧倒的に安価なんだからよ。


593 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:40 ID:otIuul3X
防弾鋼板だけでも武器輸出三原則が無くなればかなり売れるよ、
アメリカ相手だったら関税100%でもまだ安い。

594 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:43 ID:D9J++YG2
>>590
いや、韓国政府が日本を仮想じゃない敵国にしてる。

595 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:44 ID:SslKb2qE
ブリキ缶こと90式改戦車を大量生産して輸出すればいいのに。


596 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:46 ID:LP305lw8
とにかく本気で国益を考えてくれや!>ALL政治家

597 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:48 ID:zpVd6rW7
去年はマスコミは大変だったけど
今年も大変そう。こりゃマスコミの踏み絵だな。

598 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:48 ID:I/ByPsEh
>>594
竹島の武力占領がある以上、紛争国には違いない。交戦していないだけ。

599 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:49 ID:cYvJfc1I
>>594
ただ今情報戦で交戦中


600 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:49 ID:SKUa+S17
 安価な中国製のコピーに駆逐されます。

601 :   :03/02/05 22:52 ID:BmKf/hBG
TMD幻想から目覚めよ
日本の核武装放棄で笑うのは誰か     正論3月号 兵頭二十八

核兵器のない統一朝鮮は、日本にとって不都合なことは何もない。
しかし、核を持ってしまった統一韓国は、かならず日本を核攻撃せずにはいられません。

統一韓国から核攻撃されたときに米国または「ワールドガバメント」が、日本のために
核報復してくれるとか、何かしてくれるだろうというものがいるとすれば、それは愚者
だけでしょう。

正論必読

602 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:55 ID:Rmic+q3h
超薄型、赤ん坊でも持てる最新秘密兵器は日本人専用の武器で。
ソニータイマー付きの一見ナイスな武器は輸出して
中国にコピーさせてやろうじゃないか。

603 : 名無し三等兵:03/02/05 22:57 ID:pWi1nTIT
結論から言って仕舞えば≪反対です≫
日本は明確な≪人員殺傷及び破壊≫を目的とした工業製品を売らない
稀有な国なのです。

≪武器を売らない国、日本≫
武器調達コストは計算するのもイヤにナルくらい掛かっていますが、
お金に換算出来ない感動も勝ち得ています。
≪政府関係機関の宣伝広報不足は同意します。≫

604 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:02 ID:Rmic+q3h
>603
抑止力もないまま、隣近所から核弾頭が飛んできたら
そんな甘い理想論を並べることもまぁ出来やしない訳で

605 :   :03/02/05 23:09 ID:BmKf/hBG
報復能力がない状態でミサイルで核攻撃されたら惨めだよ。
大笑いしながら1発ずつ打ち込まれて、
その後都市が復興しそうになったらまた打ち込むで、
永久になぶりものにされる。

核作って報復しようにも、すぐに核打ち込まれて潰される。


606 : 名無し三等兵:03/02/05 23:10 ID:pWi1nTIT
>>604殿
私の書き方がよくアリマセンでした。
武器輸出≪明確な殺傷・破壊・を目的とする産品≫に反対

憲法9条改正賛成・防衛庁→国防省賛成・核武装賛成です。

607 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:44 ID:9AABjRBg
武器輸出三原則などというのは、世界のまともな先進国家、工業国家では
ありえない発想だ。世界のあらゆる国家が武器輸出を禁止するなら意味もある。
日本一国だけが禁止しても何の意味もない。
同じ敗戦国でありながら、ドイツはレオパルト戦車を開発し輸出している。
潜水艦も輸出している。
中立国家スイスもスウェーデンも武器を輸出している。

608 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:50 ID:pX3gOEG1
>>606
> 明確な殺傷・破壊・を目的とする産品

コレって線引きはどんなところ?
装甲車なら良くてそれに砲塔が付いたらダメとか?
いやいや敵殲滅のための移動手段はぜんぶダメとか?
そもそも線引きなどできるはずも無い。

609 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:55 ID:otIuul3X
A社は装甲、B社はエンジンと足回り、C社は車体フレームだけ売りに出して、現地で組み立て専門会社を作って組み立て販売。
パーツだけなら問題ないとか(w
日本独自規格にして、他の国のパーツでは組めないようにする、
砲とかはボフォースとエリコンくらい積めるように砲塔の規格を作って
現地会社に別輸入させて組み込むとか

610 : 名無し三等兵:03/02/05 23:59 ID:pWi1nTIT
>>607殿
平和愛好国家の証明としての武器輸出禁止を支持シテイルだけです。

>>608殿
線引きが難しいのは同意します。
だた自動小銃を筆頭として明らかに殺傷兵器としてしか使用できない物の意味です。
(概ね現行の輸出規制でよいのでは無いかと考えます。)

デワ皆さん、おやすみなさい。
私は寝ます。

611 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:08 ID:DRO3zQd6
三菱 川崎 IHI 日立 日産 富士重 富士通
全社一丸で自民党に陳情だな
反対したら連合を脱退すればいい
組合のだらかん パニック起こすよ これだけの企業グループが抜ければ

612 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:14 ID:iWztpNuL
武器輸出の是非はまだ議論の価値はあろうが、日本の武装強化に関しては議論の余地はないだろ。
右の頬を打たれて左の頬を出すような民族じゃないんだ。

…60年前まではな。

613 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:20 ID:8N6e4v85
>>611
うちが川重より後ろになってるのが気に入らないな。
日産が入っているのは何故?
京セラとコマツも入れといてよ(連合系なのかどうかは知らんが)。

614 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:26 ID:b5kzxDFx
既出かも知れませんが一応張っておきます。

<武器輸出三原則(佐藤内閣)>
 1、共産国向け
 2、国連決議により武器等の輸出を禁止されている国向け
 3、国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向け

<武器輸出に関する政府統一見解(三木内閣)>
 1、三原則対象地域については、「武器」の輸出を認めない。
 2、三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び
   外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎む。
 3、武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱う。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/siryo/dt12032a.htm

615 :614:03/02/06 00:30 ID:b5kzxDFx
すみません。武器輸出三原則の部分訂正です。

<武器輸出三原則(佐藤内閣)>
 次の場合は武器輸出は認められない
 1、共産国向け
 2、国連決議により武器等の輸出を禁止されている国向け
 3、国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向け


616 :614:03/02/06 00:40 ID:b5kzxDFx
思うに武器輸出三原則自体は結構まともなんです。
紛争中で無ければ友好国に輸出もできる訳ですし。
で問題なのは三木内閣の政府統一見解で
2番目のヤツが諸悪の根源だと思うのです。

という訳でして
「武器輸出三原則に基づいて武器の輸出を再開します」
と総理大臣が言えばそれで良いんじゃないでしょうか。

617 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:42 ID:MnAjGjs+
そーだよな武器輸出してなくても
軍縮がどーの非核がどーの言ってても軍縮にも非核にもなんねーしな
「世界最大の武器輸入国がまたなんか言ってるよ(藁」だもんなw

武器輸出解禁したら東南アジアやインド周辺とかなら
対中牽制用に日本への軍事的関与を期待して買うかもな

618 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:55 ID:MnAjGjs+
>>616
思うに武器輸出三原則自体も結構悪いんだが・・・・・・
1は憲法違反だから断固粉砕しないといけないし
2は集団的自衛権に絡んで批判噴出しそうだし
3は当事国はイイとして恐れがどのレベルで恐れと言うのか
  さらに日本政府が勝手に決めてイイのか国際世論でそう指摘されたとしても
  日本独自の判断があってもイイのではないかとか

批判を恐れずに言うと日本が古い国際慣行を捨て新しい道を切り開く事も可能ではないかと考えます

619 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:06 ID:MnAjGjs+
>>140
世界最大の武器輸出国の最大の同盟国が・世界最大の武器輸出国・・・・・
何が最大なんだろうか?
1・奴隷根性(韓国は反米に転換、一人勝ちかも
2・パシリ度(ライバル多し
3・悪友度(赤信号みんなで渡れば怖くない的なイギリスがライバル
4・武器買ってくれ駐留経費まで払ってる度(・・・・・・

620 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:09 ID:xAey5AQc
だからアメリカの市場を奪うのは無理だって。
日本が独自に武器輸出に踏み切ろうとすればアメリカが潰しにかかるよ。
そもそも今回の話は日米共同開発した奴を【アメリカが】輸出する場合
武器輸出三原則に触れるかもしれないってんでアメリカのために規制緩和
しましょうってだけの話だし。


621 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:12 ID:MnAjGjs+
でもほんと潜水艦がもったいないなー
せめて兵装外して民間に売ったりレベルなら良くないかな>サヨ

622 :北海道愚民:03/02/06 02:14 ID:mO3m4zk/
スペックダウソして出すのだろうが、本来武器は他国に出さないものだと
個人的には思うのだが?

623 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:16 ID:MnAjGjs+
>>620
でもなー欧州各国が武器輸出たくさんしてるし
アメが日本の武器輸出に反対するとは思えんのだがな・・・・・・

624 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:22 ID:MnAjGjs+
>>622
ロシアは輸出モデルより国内モデルの方がスペックダウソしてるのだが・・・・・・
実践経験を積ませる目的もあるのでスペックダウソしすぎるのもどうかと思うが
噴出した問題を改良せずに過ごしてる日本には関係ないかw

625 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:28 ID:xAey5AQc
>>623
ただでさえ、欧州、ロシアとパイの奪い合いしてるのに、そこへ日本が割り込んだら
アメリカの取り分が減る。
つーかFSX潰しって言う前例があるだろ。
日本市場とゆう大きなパイが無くなるからってあの手この手で潰して
自国の兵器産業を守ったのを忘れた?

626 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:47 ID:MnAjGjs+
売るときにあれだな
「最新鋭の90式戦車今ならナナなんと半額の1億5千万です
「ええ〜すごくお安いですね〜
「さらに3台セットで買われるお客様には今ならもう一台オマケについてきます
ってのを是非国際兵器市場でやって欲しいなw

627 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:06 ID:OR5A8TO5
>>626
近頃は教育プログラム付だぞ

628 :名無しさん:03/02/06 03:41 ID:uUupOVtT
部品売ればいいじゃん。

629 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:43 ID:9+pZWY0i
外国政府へのセールスマンはジャパネットの高田社長って事で。

なんつーか、衣食住満ち足りてこその礼節なんだなぁと思うよ。
彼らなりに流儀で平和を愛する社民党なんかの皆様が、
平和を愛する日本人は人殺しの道具で稼いだお金で買った食料など食べはしない!
と強がったところで飢えてきたらそんな事お構いなしだろうし。


630 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:04 ID:lUGJUJ/Z
http://www.selectourfuture.jp/index.shtml
何ですか?この売国サイトは・・・
敢えて直リンということでw
>>613
http://www.jda-cco.go.jp/13_jisseki/3_13jyoui20sha.htm
ここを見ると。
611が日産を入れたのは日産がルノーに買収されるときに
国防上問題があるので日産の宇宙航空部門を石播に売り飛ばした事を知らないのでは?
あと、川西航空機の後継である新明和を入れなかったのも痛いな。
613は石播の社員みたいだからアイ・エイチ・アイ・エアロスペース社は元は日産の宇宙航空部門である事はご存知のはず。
そういえば新潟鐵工所も石播に救済されるな。

>>626
出演は高田明と塚本か?
あとゲストにダチョウ倶楽部
自社のスタジオからスカパーで放送する。
艦船のときは三菱重工長崎造船所や佐世保基地から中継して
90式戦車、89式装甲戦闘車は相浦駐屯地から中継w

631 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:07 ID:lUGJUJ/Z
ジャパネットは既出だったか・・・

632 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:47 ID:vC3IjG2Q
おいおい、テレビでなんでやんないんだ?

633 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:03 ID:y2xbJYWJ
武器を輸出しなければいい子なんてのは、日本の独善的発想。
なんで武器輸出がいけないのか、原点に戻って考えれば。
反対派は国を守ること自体を悪と考えてるんだろう。

634 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:42 ID:TVV4iUgn
>>633
弁護すると、武器の種類によっては地域紛争を激化させている原因にもなっている。
自分達が使う分には自分達が気をつけて使用すればよいが、
他人に売るということはコントロールを他人に任せる、使いようがコントロールできないということでも有る。
まぁ、兵器産業が潤うと言うのは真っ当なことではないよ。

635 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:46 ID:/oKajMHB
>>630
良くご存知で。
エアロは堅実な利益を上げる部門なので、うまく買い叩けて幸運でした。
新潟発動機は小型船用高性能エンジンの技術を持っているので、
弊社グループでは小型艇から大型空母まで作る技術は十分あります。

確かに新明和はUS−1売りたいだろうから、入れてあげなきゃね。

636 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:53 ID:gSRGq8m7
>>4
皇国軍に決まっておろう。

637 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:05 ID:y2xbJYWJ
>>634
まさしく社会主義の理論だね、買う側は欲望を管理できないから売る企業が悪い
故に政府が統制しなくてはならない。
>兵器産業が潤うと言うのは真っ当なことではないよ。
電機や自動車ならいいのかな、国を守るということは国家の基本、その為の道具
を売る事は、崇高な事で国家間の信頼の証。
「諸国民の公正と信義に期待し・・・・」というよりよっぽど現実的。

638 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:46 ID:TVV4iUgn
>>637
なんで社会主義なんだ?
社会主義国家だって積極的に兵器売ってる国は一杯あるぞ。
それに、日本は紛争が起きられると商売に悪影響が出るので
できれば平和な方が良い。
建前として平和国家も名乗れるしね。

心情的にも、死の商人はちょっとねぇ。


639 :名無しさん@3周年:03/02/06 17:30 ID:i7VLvc+3
>>635
まぁ、日産があの部門を切り離したのは仕方が無い事だね。
フランスに機密が流れたら問題あるし・・・
堅実なのは税金が投入されるから確かに損はしないね。
あと、その会社はMLRSを生産してるらしいと聞いた事があるが・・・

新潟の技術で小型船舶用発動機があるのか。
気動車ばっかり作ってるのかと思ってたよ。
では、北鮮に対抗してそのエンジンを積んだ不審船を造ってみては?w
ただ、防衛庁が大型空母一番艦を発注するのは激しく三菱になりそうな予感。
イージス艦の時のように・・・


640 :名無しさん@3周年:03/02/06 18:53 ID:PxlwI6Ec
はんたい

641 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:01 ID:VNOFNnYb
>>639
さすがに大型空母なら三菱単独ではなく、イギリスの例みたいに各社分割ってのも
ありえるんじゃない?
ブロックを曳航してきて組み合わせて完成とか。

642 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:06 ID:PxlwI6Ec
なんでテレビでやんねんだ?

643 :名無しさん@3周年:03/02/06 19:14 ID:J5/GA4oa
>>642
漏れも不思議に思ってた。
石原が何かに書いていたけど、中曽根の頃にアメリカのみに武器を輸出する
取り決めしたんだけど、物凄く重要なことにもかかわらず、そのときもあまり
騒ぎにならなかったらしい。
何か力が働いているのか・・・

644 :   :03/02/06 19:58 ID:UZXzIFjp
一党独裁の凶悪な共産主義体制の中共の侵略から台湾を防衛するための武器を台湾に売って
やることは、自由と民主主義という価値観を信奉する我が国が、同じ価値観を共有する国を
助けることであり崇高なことである。


645 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:32 ID:54K1qiPr
最新鋭空母が今ならなんと10億ドル!!
さらに駆逐艦も2隻セットでお付けします

じゃぱねっとたかた 新商品のお知らせ

646 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:46 ID:M+YCu861
最近、作為的なタイトル付けるスレが増えたな。
これは「自民党が」ではなく「自民党国防部会内の防衛
政策検討小委員会が」まとめた提言であって、まだ国会
で審議されているわけでも、自民党がこれを国会審議に
出すと明言したわけでもない、ただの「提言」

こんなの国会に出せば与野党の猛反発は必至、自民党内部
ですら反対意見が出るであろう提言を、さも実施される
かの様に語るバカがどこにいるか。

こんなネタはニュー速でやれ、軍事板のレベルが疑われるわ。

恥をしれ。


647 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:00 ID:IIricgtP
>>646

誤爆は砲科の恥だぞ。

648 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:17 ID:Je1Os1D5
なんかこのままだと10年以内に徴兵制復活しそうだなぁ

649 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:20 ID:pPNiTxZT


そのまえにスパイ防止法を作れや

どこの国にも当たり前にある法律すら無いから敵にいいようにされるんだよ


650 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:24 ID:7cE4Gqcn
90式量産して価格下げろや。少数生産だから世界一高い。

651 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:34 ID:eDgZdBdz
日本の兵器って
輸出できるようになったとしても競争力あるのかな?
高くてもメイドインジャパンなら売れる?

652 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:43 ID:NixvyGUd
輸出できれば価格が下がるから競争力が上がります
いまは調達個数が少ないから高い!!

653 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:49 ID:rr8v+UKD
小泉自民党頑張れ

654 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:05 ID:OLcMiQMQ
イーグルより高いF2をどこか買ってくれるかな。

655 :名無しさん@3周年:03/02/07 08:19 ID:rPvh6mpW
>>654
量産してないからなー


656 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:25 ID:WbPo/F2s
イラクに1機200億で売りつける。
日本はF18EかF15E購入。

657 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/07 10:31 ID:EwuMIoBa
知らなかったぞ。
これは良いね。もう日本は奇麗事言っている状況には無い。



658 :ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. :03/02/07 10:33 ID:zs1ilDeV
日本の武器輸出に反対するヤシはネットも使うな!

659 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:35 ID:5+pkX4Cs
防衛産業の維持という名目で
潰れそうな富士通やNECを
公的資金で支えようと言うことだね。
自民党の郵政族&防衛族のみなさん

660 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/07 10:49 ID:EwuMIoBa
それにしても
これは素晴らしい。
最初は中古装備品の売却から始めるのが良いだろう。
掃海艇は海賊対策に手を焼く東南アジア諸国に売れるだろう。
外務省はフィリピンだったかな、売却申し入れを断ったんだよね。




661 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:51 ID:fuEvUuUj
日本の軍需産業の技術って世界トップなんだろ
これで儲けないでどうする?
ってだめか、偉大なる将軍様の国家以外へ・・・・・
糞シャミンしね

662 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:52 ID:AA8Hak8q
F2開発中にわかった
航空機設計のやってはいけないこと
だけを注ぎこんだようなF2を仮想敵国に「F2の再設計」
と称して売りつける

663 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:05 ID:ZTJNpVRl
つーか量産した所で日本製は高い。
物価・人件費が世界一高いからな。
民生品の工場が軒並み海外移転してる現状では競争力なんて無いよ。
まさか海外に兵器工場作るわけにもいくまい


664 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:17 ID:jWL6eazA
>>661
トップはアメさんですがな。
トップクラス、ならまあ間違いではないけど。

665 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:54 ID:lDYE9CG3
>>663
だったら技術を売ればいい。

なんか
どうせ売れないだとか、アメリカに邪魔されるだとか
そういったことを言って反対っぽい意見してる人がいるね。
「平和国家だからはんた〜い」って素直に言えばいいじゃん(w

666 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:56 ID:M+mVTYqV
韓国が「売れ」といってきてるんだろ。(w
てか、絶対売ってはイケナイ国から売っていくんだろうな、売国議員。

667 :つーか:03/02/07 12:56 ID:GhUhkggh
でも、軍事ビジネスは怖いよー。
気づくと、何人も会社関係の人間が死んでたりする(w
まあバックにCIAとかKGBとか本格的なバックアップをしてくれる
国家的組織がないと速攻潰されます。

668 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:58 ID:M+mVTYqV
仮想敵国の名前を口にできない。
スパイが野放し。

そんな国が武器輸出するのはいかがなものか。

669 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:59 ID:uLgSA6HN
武器なんか売ってどうする。殺人道具を。
麻薬を売るのと同罪だ。

670 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/07 13:01 ID:EwuMIoBa
兵器は医療と同じく比較的
コストを無視できる分野だから日本の兵器でも
十分海外市場で戦えるよ。


671 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:02 ID:liqeuKPa
たった今>>667を口封じしました。

672 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:04 ID:Y2r8+LKI
>>661
欧米の水準より。やや遅れているのが現実。
何と言っても、日本は軍需産業に関しては、お座なりの状態。
お世辞にも力を入れているとは言えない。

673 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:05 ID:lDYE9CG3
>>669
麻薬は医療機関に売るならいいでしょ。
武器だって紛争中じゃない友好国の正規軍に売れば問題ないよ。

674 :名無しさん@3周年:03/02/07 18:13 ID:u7waFU+c
>つーか量産した所で日本製は高い。
物価・人件費が世界一高いからな

兵器は性能と信頼性が最重要、価格は後回し
ロシアやフランスがイラク戦争に反対しているのは
アメリカ製の兵器と比較して性能が落ちるのがばれるからだよ
日本製の兵器は、軍艦、戦車は間違いなく世界のトップにいける

675 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:11 ID:XGzx1dDL
>>673
友好国の正規軍=韓国軍?

676 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:29 ID:lDYE9CG3
>>675
紛争中だからダメ。

677 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:31 ID:qTPYSi6K
ジェットエンジンが売れるようになれば、国産戦闘機も夢ではない……か?

678 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:47 ID:uLgSA6HN
>673
アメリカで民間に銃器が出回るのは(合法化されているのは)軍需産業の
力による。
経団連に軍需産業が加わって政府に圧力掛けたら日本はどうなるよ。
ただでさえ、おかしなティーンが続出してるのにさ。

679 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:53 ID:ZTJNpVRl
>>674
そんな高い兵器を買える国って無いだろ。
最新鋭を買える国なんてG8と産油国くらい。
たいていの国は廉価版か中古だよ。
それにG8は自国産を使うし産油国は紛争地帯だから売れない。
どこが買うって?




680 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:31 ID:OZXPK5jR
ダットサイトは日本製がいいわ。
武器本体は売れないけど
武器のオプションはいろいろ輸出してる。

681 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:13 ID:RKNNCsu4
>そんな高い兵器を買える国って無いだろ

量産すれば安くなるから
タイとかインドネシアとかマレーシアとか
高性能、低価格の日本製をほしがる国は多いよ
人件費が高ければ高いんだったら、日本製の車がこんなに売れるかよ
三菱 川崎 IHI 日立 富士通 NEC 富士重工 コマツ
組合といっしょに圧力掛けろ 連合なんて切り捨てろ!

682 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:20 ID:ZTJNpVRl
>>673
1.紛争のない友好国に売る
2.紛争が起きる
3.紛争が長引き消耗した分の追加注文が来る
4三原則により.紛争当事国には売れませんが何か?





683 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:24 ID:eUEbehmG
日本製兵器ガンガン売ってくれよ。景気回復に繋がるかも
しんないし、馬鹿高い国産兵器が安くなって税金の有効活用
にもなるし。

684 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:24 ID:ZTJNpVRl
>>681
その辺の国はみんなロシア製格安製品か中古品をお友達価格で買ってるんだよ。
自動車は6割以上が現地生産だ。


685 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:26 ID:RKNNCsu4
紛争当事国にも売ればいいじゃない
三菱 川崎 IHI 日立 富士通 NEC 富士重工 コマツ 東芝 日産 トヨタ その他
これだけの企業をマスコミが敵に回すわけが無い
こいつらの広告料無しで,甘い汁すえるわけ無いよ


686 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:26 ID:ynOo47nw
>>669
武器を売らなきゃ、日本の兵器開発が進歩しない。
産業として成り立たない。
文句言うだけでなく、現実的な対案を示すべき。




687 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:29 ID:JrJvD6wd
武器輸出反対なって言う奴は、憲法を念仏のように唱えてれば、平和が保てると
思ってる、護憲カルト集団のマインドコントロールに陥ってる奴。

688 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:31 ID:eUEbehmG
取りあえず、兵員輸送車あたりから輸出しろ。
トヨタのメガクルーザーって日本オリジナルで、ハマーのライセンス
生産じゃないよな?

689 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:31 ID:KhBzETO8
最先端技術ってのは軍需産業から出るんでしょ?

690 : 名無し三等兵:03/02/07 23:36 ID:9m/58Q1p
>>689殿
軍需→民需  スピンアウト
民需→軍需  スピンイン

民需の方が高性能ってのも結構沢山有ります。

691 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:40 ID:ZTJNpVRl
>>687
馬鹿?
武器輸出と自国の平和維持に何の因果関係が?

692 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:43 ID:WlyLuEvY
軍需産業はオイシイとこがあるのは分かるけど、その前に売国奴やらスパイやらを駆逐しないことにはなんにもならん。こいつらが軍需産業とくっついたら最悪

693 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:44 ID:RKNNCsu4
輸出できないから、国内の防衛整備に金がかかるんだよ
ほんと、左翼っていまだにマルクス経済だからな 

694 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:44 ID:ZTJNpVRl
>>690
つーか既にスピンアウトする技術なんてほとんど無いだろ。
産業として成り立たせるなら冷戦時のアメリカのような採算度外視の研究開発などできん。
それに兵器なんて信頼性重視だから枯れた技術しかつかわんし。
BC兵器の研究でもするなら別だが。

695 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:47 ID:lDYE9CG3
>>682
そうですね。
三原則がそのままだと売れませんね。
個人的には、紛争当事国に売る場合は
国会か内閣の認証を得るようにして欲しい。

>>691
平和の維持にはカネが掛かりますよ。
輸出のために生産数が増えて兵器の単価が安くなることもあります。

696 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:48 ID:0mVS4JTd
>>694
日本の場合、アメリカよりも多いらしい。国内の軍需市場は小さいので民生用で元を取る傾向があるらしい。
日経新聞あたりで読んで具体的なことは忘れた。

697 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:48 ID:bcr6ulkM
日本が武器輸出をするとなると日本社会の意識が大きく変わるだろう。
今はスパイの天国だ。国家機密から、産業機密からじゃじゃ漏れだろ。
武器を輸出するとなれば機密の保全も重要な要素となる。
そうしなければ輸出相手国にも迷惑をかけることになる。
当然スパイ防止法の制定も必要だし企業も技術の漏洩には注意する。
儲からなくても普通の国に一歩近づく。

698 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:59 ID:0mVS4JTd
オリエント工業の製品も輸出しなくていいですから自衛隊に正式採用してらはい。。。

699 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:17 ID:9hOJiBYd
量産で安くなると言ってるけど量産で米露以上に安く出来るのか?
そもそも大型兵器なんか量産効果が出るほど大量に売れるわけ無いだろ。
アメリカのように紛争の種を自分で蒔いて兵器を売りつけでもしない限りはな。
それにしたって売れるのは小火器、砲弾とミサイル位だぞ。
それに日本が自国で使うF15や90式やイージス護衛艦を買える国がないってのは
前に書いただろ。
これらを量産した所でアメリカより安くはできないし、そもそもどれも純国産じゃないから
売り物にはならん。
日本が純国産の装備で固めてそれを輸出って考えてるならそれこそ妄想だ。
医者に行った方が良いぞ。



700 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:42 ID:Md5ww5pf

武器輸出解禁することにより、現状の
・競争原理が働かない
・実戦使用を想定しない
・外部チェックのない
使い物にならない駄作に多額の費用を掛けている、自慰的開発から脱する。

701 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:43 ID:aqmfVSxs
グ…(-_-)グ(_- )グ!(-  )グッ!(  -)グン(. -@)グン!(-@∀)グンッ!!(-@∀@)グンクツ━━

702 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:45 ID:jnunqYh1
軍事ヲタ増えるんだろな…

703 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:47 ID:lnFU2Ymr
>>1
いいニュースだな  

704 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:48 ID:b8Ro7ePR
日本が今後輸出でやっていける製品は軽車両、舟艇、潜水艦、航空機(早期警戒機、
対潜哨戒機等)だな。特にアメリカ以外の国との軍用機共同開発がフリーになるのは
大きい。

705 :名無しさん@3周年:03/02/08 01:14 ID:MjJIHjwb
>>704
そうですね。
国際共同開発の道が大いに開けるのは良いなあ。

>>702
GDPの1%使ってるんだから
もっと軍事に関心持った人が増えた方が好ましい。
政府やマスコミのウソ情報を見抜けるかもしれないしね。

706 :名無しさん@3周年:03/02/08 01:46 ID:2pzWSJ5p
>>704
特に、日本製ディーゼル潜水艦はステータスシンボル化しそうなのだが…

ちなみに、潜水艦のベストセラーとされるロシア製の「キロ級」が
ポーランド・アルジェリア・ルーマニア・インド・イランが購入。

ドイツ製の「209級」は
アルゼンチン・ブラジル・ギリシャ・インドネシア・トルコ・韓国が購入

他国製潜水艦買ってる国って、一癖有る国ばかりなのが不安だな。

707 :名無しさん@3周年:03/02/08 05:08 ID:BwCYZnuB
詳しいなぁ

708 :名無しさん@3周年:03/02/08 07:35 ID:iDUyufcc
>日本が純国産の装備で固めてそれを輸出って考えてるならそれこそ妄想だ。

輸出できるならいくらでもできるよ
これだから左翼ってこまるなあ、技術音痴だから
足し算できないんでしょ?

709 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:34 ID:PSkHIAWU
>>699
俺、ミリヲタじゃないから名前間違ってるかも知れんが、確か
OH-1とかいう最新鋭の純国産の偵察ヘリがあったはず。
その他戦車や兵員輸送車など純国産の装備があるはず。
さすがにF-15やイージスを輸出しないだろ。価格的に買える
国が無いってのもあるけど、何よりアメリカが許さないだろ?



710 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:47 ID:0vERjf8Y
>>699
量産効果の他に他国に示す価格をむやみに高く設定出来ない事から,
それに伴う国内向け超ボッタクリ価格の改善を期待してよいような.

F15とイージスシステムを輸出するのははさすがにNGだが,
90式や普通の護衛艦ならば純国産でないからNGとはいえないのでは?
パーツレベルがライセンス品ならば余計に売ってくれてありがとうって
感じかも知れないし,それもダメなら代替品を作るのが日本の防衛産業.

711 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:12 ID:qwEDHYl9
武器はともかくロケットくらいは輸出させてくれよ
せっかくあのアメリカがH-IIロケットの二段目、エンジン含めて
まるまる売ってくれって言ってくれてたのに・・・

712 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:16 ID:wF7zxKgH
>>711
駄目って言ったから今度共同開発だっけ?

713 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:40 ID:RE2p9p1J
>>708
 多国間連携が常識となりつつある最近の兵器ビジネスが分かっていないようだ。
 特に、米欧兵器メーカー間のディープな提携関係を調べてみたまえ。
 完成品というかシステムを日本ブランドで売るのは当分無理だから、
 ボーイングやロッキード・マーチンにコンポーネントを供給して
 力をつけることから始めるのだろう。

 イージスのレーダー「部品」なんか、日本製にアメリカもしたがって
いるのだから、日本から輸出できるようになれば、量産効果も出るよ。


714 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:42 ID:dMYR4ego
F−2のフェイズドアレイレーダー売ろうよ。
もちょっとバージョンアップして。
レーダーだけで、90式戦車と同じぐらいの金額だけど。

715 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:43 ID:8G0O2ke+
武器を売るのは悪いことと思う奴は頭の単純なやつ。

一党独裁の凶悪な共産主義体制の中共の侵略から台湾を防衛するための武器を台湾に売って
やることは、自由と民主主義という価値観を信奉する我が国が、同じ価値観を共有する国を
助けることであり崇高なことである。

716 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:45 ID:wF7zxKgH
武器を売って金もらった後にそのメンテナンスやバージョンアップを
ネタに外交圧力をかけるのは常識です
その点で普通の商売よりよっぽど意味がある
ぶっちゃけ言えば利益幅薄くても最初はよい

717 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:47 ID:DrSmeIp/
>>714
ジェーンに共同開発で技術を手に入れたロッキード・マーチンの
技術者の話が出ていたが、性能はいいのだがF−22に積むためには1モジュールあたり
の価格を半分にしないとF−22に搭載できないそうだ。


718 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:49 ID:UKM4MsI1
退役した潜水艦や護衛艦は売りたいよな。
ってかちょっと前の貧弱な装備の台湾なら喜んで買ってくれただろうけどなあ。

719 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:50 ID:dMYR4ego
>>717
俺の個人的嗜好で言えば、グリペンに載せたい。

720 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:51 ID:THi/JzBG
9条改正には大賛成だが、民主党の分裂を狙った策のような気もするな。
本気で政策化する気があるのか疑問。

橋本派はとっとと野中追放して石破派にしろよ。


721 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:51 ID:fwdpMZd/
武器を売れば力づくでの平和の話しかできなくなるなぁ・・・

日本:世界の平和の為に・・・・
他国:じゃ、武器輸出ヤメロヨ、ドキュソジャップ。

となるわけだ。

無理に死の商人の仲間入りする必要もないと思うが。

722 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:52 ID:THi/JzBG
>>663
中国工場を(ry

723 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:53 ID:wF7zxKgH
>>721
米国はいつも世界の平和のためにといっているが

724 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:53 ID:6oT3dMR8
>>718
素人考えだけど、潜水艦は機密の塊だから売らんほうがいいと思う。



725 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:53 ID:DrSmeIp/
>>718
 秘密が漏れるから売りたくないというDQNなJ官がイパーイ
いる予感・・・


726 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:54 ID:wF7zxKgH
台湾に日本製潜水艦3艦売るだけでミリタリーバランスは一気に崩れるだろうな

727 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:54 ID:dMYR4ego
スホーイ設計局をロシアから買収できないかな。
国産機のクールビットを見たい。

728 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:55 ID:THi/JzBG
>>721
高性能の装備を持つことで抑止効果を得られるわけだが。
台湾なんてまさにそうじゃん。
高性能な空軍がなかったら、とっくに「解放」されてるよ。


729 :エースコンバット厨:03/02/08 10:58 ID:bw2WhoKm
>>727
禿堂。

730 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:58 ID:hqWGdMTl
ハリヤ―の輸入をギボン

731 : :03/02/08 11:01 ID:Lb3Ox12a
世界の武器シェアの、60%位押さえる、これ最強。

732 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:02 ID:THi/JzBG
抑止効果ってことで言えば、今の日本と韓国の状態は理想的な力関係ではある。
絶対に攻めた方が負けるという点で。

733 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:03 ID:dMYR4ego
>>731
それは最強になってからじゃないとできないというジレンマ。

734 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:03 ID:0MmWAMjE
自国開発は大いに結構だが、武器輸出はノー。
最新技術までだだ漏れ、ブラックボックス化なんて出来やしない。
今の日本じゃ。


735 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:04 ID:n0RxGli6
三菱 川崎 IHI 日立 富士通 NEC 富士重工 コマツ 東芝 日産 トヨタ 

これだけの企業が連盟で圧力掛ければOKじゃない???
反対する朝日と毎日は広告ゼロにしてくれれば
売国マスコミも消滅で一石2鳥!

736 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:04 ID:HdUmV4x7
最新技術を駆使した兵器を外国に売る馬鹿がいるか

型遅れでも日本製ならと喜んで買う国はいくらでもある

737 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:05 ID:wF7zxKgH
>>732
日本負けるのか?
政治力で?
軍事力じゃないよね

738 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:05 ID:dMYR4ego
>>734
量産しないと研究開発費をペイできん。

739 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:06 ID:wF7zxKgH
最新科学技術研究振興費という名目で
軍事研究もしてくれていればよいのだが

740 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:06 ID:dMYR4ego
>>737
負けはしないけど勝つこともできんといってるんだろ。

741 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:07 ID:THi/JzBG
>>734
前世代の兵器を売ればいいのでは?
F2を自前で作ったとして、インドネシアやフィリピンに購買能力があるか?


742 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:10 ID:dMYR4ego
>>741
F16、F18買うのでいっぱいいっぱい。

743 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:10 ID:wF7zxKgH
>>740
制圧は出来ないけど殲滅は出来るような
航続距離届かないか?
まーこちらに来てくれた海軍全滅できるのは当たり前だが

744 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:12 ID:eOzQFEpc
馬鹿だな(藁 今時軍拡の時代じゃないだろーが。

745 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:12 ID:THi/JzBG
>>737
軍事力だよ。
日本は海空に、韓国は陸に特化している。
もし、どちらも海軍が強かったら、制海権を握った方が戦争に勝つことになる。
海を挟んでいる場合、得意分野が違うことが理想的な均衡状態といえるのではないかな。

日本が攻めたら、制海権は取れるけど上陸以降が続かない。
韓国が攻めたら、そもそも陸軍を渡海させることが至難。


746 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:15 ID:dMYR4ego
>>740
だめでしょ。日本に海を越えて攻め込む力ないし。
空中給油機あと5機ぐらいそろえて、
揚陸艦としてちょっといじった、おおすみクラスを20隻ぐらいそろえればかろうじていけるかも。

747 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:15 ID:THi/JzBG
>>743
無理。空自には空対地攻撃能力がない。
まあ韓国だけを仮想敵とするなら、この種の武装は要らない。
むしろ持った方が有害なくらい。
だけど北朝鮮と中国の存在を考えると、是非とも欲しい能力ではある。

748 :746:03/02/08 11:18 ID:dMYR4ego
>>743の間違いだった。

749 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:20 ID:wF7zxKgH
対馬と潜水艦つかってってわけにはいかないか

750 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:23 ID:dMYR4ego
日本もコレを10機ぐらいほしい。
2.4兆円ぐらいあればいける。

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b2bombs.jpg

751 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:26 ID:HdUmV4x7
>>750
高すぎッス
実用性低いッス

752 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:14 ID:tJVaQmBY
>>708
はぁ?
純国産に出来るものならとっくにしてるだろうが。
FSX潰されたのもう忘れたのかよ。
技術的には可能でも政治的に潰されんだよ。
ミリオタってスペックオタで軍事が判ってないって本当だな。
それに純国産にしたら価格高騰で競争力なんか無いぞ。
この点については無視か?
技術的にもまだまだ劣ってるところが多すぎて当分は無理だ。
それと、国内価格が多少下がった所で大した削減にはならん。
防衛費の半分は人件費、正面装備費用は15%前後でしかない。



753 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:15 ID:3TOSior0
隊員の安全が守れるなら許可すればいいのに。

754 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:17 ID:c73R8ciq
DDやDE、SSの輸出ができるようになんの?

755 :名無しさん@3周年 :03/02/08 12:20 ID:ai5jrumP
>>750
米軍納入価格×10で計算では駄目です。
米軍納入価格×比例係数(1.0〜2.0)×欲しい奇数
ちなみに、B-2は、退役までの維持費も本体価格とおなじくらいかかります。
冷暖房空調完備の専用格納庫必須・・・・

756 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:20 ID:6XIUsrp+
>>752

正面装備費用は15%前後でしかない

その15%がそうとう削減出来るわけか!じゃんじゃん小火器や戦闘武器
を製造輸出しまくろうぜ!!!!

757 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:22 ID:c73R8ciq
とりあえず量産効果が期待できるものを輸出となるのか?
レーションから始めよう(w

758 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:28 ID:MjJIHjwb
>>752
多少でも軍事費が下がればそれは成果だろ。
必死に反対してる意味がわからん。
こじつけすぎ。
「平和主義者である自分の信条に反するので反対だ」
と正直に言った方がよっぽどまともだぞ。

759 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:28 ID:dxZ9u0jm
>>757
味もいい、粒が立った白飯レーションを開発
↓シカシ!

コメ文化圏には、仮想敵国も多い罠。

760 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:36 ID:tJVaQmBY
>>758
だから売れないから下がらないって。
思想信条で駄目というのと、物理的に不可能というのは全く別の話だが?
反論出来なくなるとそうやって思想の話にねじ曲げるんだな(藁


761 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:42 ID:U7E/Ay6L
>だから売れないから下がらないって。

論理的な売れないという根拠は???
高品質,高性能で高信頼性の商品が、同レベルの価格帯なら売れるよ
マルクス経済学に製品競争力って概念は無いから無理か

762 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:42 ID:Md5ww5pf
>>760
既存の物が売れるか売れないかと言う問題ではなく、武器輸出という当たり前の
ことを、ことさら禁じようとしている護憲カルトにマインドコントロールされて
いる事が問題。


763 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:44 ID:BJ0eJwMB
イスラエルとアメリカにガンガン輸出だ。
軍需景気キボンヌ

764 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:46 ID:Kc8CPA/Z
これでtype90も5億くらいにおちつかないかな

765 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:50 ID:tJVaQmBY
>>761
だから同レベル価格に出来ないのが問題だろ。
現に出来てないんだから。
出来るって言うならその根拠を出してくれ。
それと技術的にも政治的にも無理だって言ったはずだが?
なんで都合の悪い部分は無視するかねぇ。

>>762
意味不明。日本製は高すぎて売れないって話のどこが護憲カルトに繋がるんだよ。
反対者はすべてマインドコントロールされてるってか?
脳に蛆湧いてんじゃない?

766 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:51 ID:c73R8ciq
潜水艦が輸出できるようになれば
潜水艦製造技術保護のために
艦齢若くして代替せんでもいいようになるな

767 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:53 ID:MjJIHjwb
>>760
別に思想の話にもって言ったつもりは無いよ。
議論するうえでどっちが説得力があるかを言いたかっただけ。

ところで勝手にあなたが反対論者であると思ってレスつけたけど
あなたは武器の輸出に反対なの?

768 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:56 ID:tJVaQmBY
>>766
キロ級は2億ドル。
日本製は450億円。
競争力まるで無し。
潜水艦なんて数が出るもんじゃないし、たいていの国は見栄で持ってるんだから
性能より数を揃えられる安物の方が有利。

769 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:58 ID:U7E/Ay6L
>だから同レベル価格に出来ないのが問題だろ。
現に出来てないんだから。
出来るって言うならその根拠を出してくれ。

武器のコストは(開発費+製造設備費+材料費+工賃)/生産基数です
生産量が増大しても、開発費,製造設備費はほとんど変化しません
したがって、輸出で生産基数が増大すれば価格は下がります
資本主義経済学の基礎なんですけど・・マルクス経済学ってこういう概念が無いんだ・・


770 :名無しさん@3周年:03/02/08 12:59 ID:Md5ww5pf
>>765
理解力が無い奴だな、理解力あれば武器輸出に反対するわけ無いが。
武器輸出を禁止することと売れる兵器が有るかは別問題。

771 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:00 ID:b948z2Ei
日本の潜水艦は数年で退役しスクラップにされてるんだろ。
別に時代遅れでもないのに技術の維持の為新造される。
このスクラップにされる潜水艦を売れば良いと思うぞ。

772 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:01 ID:/7ekFXpF
日本のSSKの外装に使われる張力鋼(NS80)は、米原潜と同等以上らしいから
アメリカが横槍を入れてくる事は必至

773 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:03 ID:tJVaQmBY
>>767
武器輸出には反対。
自衛隊は合憲。
日米同盟は堅持。
米のイラク攻撃には反対。
北朝鮮への先制攻撃には賛成。
思想信条的にはこんな所ですがなにか?

つーか、賛成反対の話じゃなく出来るか出来ないかの話をしてるつもりなんだがな。


774 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:03 ID:FqVQOLao
日本製武器は、TOYOTAトラックで十分じゃないのか?

775 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:04 ID:U7E/Ay6L
>キロ級は2億ドル。
日本製は450億円。
競争力まるで無し。

乗員の訓練費が一番高いんだよ
エリア88読んだことある??
高性能、高稼働率で1台ですませれば、総コストは下がるんだよ
稼働率30%の2隻は、稼働率70%の1隻よりも、軍事的意味は低いんだよ

776 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:07 ID:thhdve2Q
下手な経済援助より、武器輸出ほうが、数十倍戦略的外交ができる。
武器を買った相手は経済発展が阻害されるので2重に日本には有利。
欧州を見てごらん、ロシア、支那、米国も。

777 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:16 ID:tJVaQmBY
>>769
大物は受注生産だからな。
予め全生産数で割って価格を決めるなんてできんよ。
その式で価格が決まるなら量産してる欧米露には太刀打ちできんぞ。
小火器ならある程度量産も利くがこっちはどの国でも作れるからな。





778 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:21 ID:tJVaQmBY
>>775
だからまともに潜水艦を運用してる国なんか無いって。
ロシアでさえ今じゃダメダメなんだからな。
キロ級なんて買う所は他国への見栄で買ってるんだから
高性能の1台より張りぼての2台の方が良いんだって。
エリ8なんて出鱈目な漫画で語るなよ(藁


779 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:23 ID:YEZppK3d
品質で勝てるでしょ

780 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:24 ID:tJVaQmBY
>>776
経済発展が阻害されたら日本の民生品が売れませんが何か?
武器を売るより日本製の消耗品を沢山買っていただく方が
日本の経済にはプラスだよ。

781 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:28 ID:YEZppK3d
経済発展が他国の武力で阻害されてる国に武器輸出

782 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:31 ID:Md5ww5pf
>>780
その国の経済が発展しても日本の民生品を買う保証は有りませんよ。
主要武器供給国との関係はなかなか断ち切れません。
第4次中東戦争時のアラブ産油国の禁輸政策に如実に表れている。

783 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:32 ID:PgEULNfU
エリア88は、湾岸戦争の前の作品だよ
あの時点ですでに中東地区での戦争を想定している点で
下手な軍事評論家より優秀
湾岸戦争の開戦数日前にTVで
人類は平和を望んでいる!戦争なんて起こらない!!
こういってた評論家はごろごろいたよ

784 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:33 ID:RE2p9p1J
>>778
 ビンボー国は電池潜より機雷だよ。
 電池潜なんか2週間も放置すれば浮いてくるから、基地を
アボーンしておけば無力化するよ。

 J隊も横須賀・呉に泊まっている潜水艦大杉だ罠

 

785 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:34 ID:5lhpqd+f
武器輸出ねえ・・・死の商人なんて呼ばれたくはないな。
 個人的には、輸出してもいい国とまずい国を分けるなら賛成。
武器の輸出は地域の安定に繋がることもあれば、正に死の商人になることもあるからな
しかし、一度始めれば歯止めが利かなくなるだろうな。

参考までに
 いいと思う国の例)台湾、シンガポール、カナダ、アメリカ(買わないだろうが)、ドイツ、
          オーストラリア、フィリピン、UAE、イタリア、オランダ、メキシコ、スイスなど
 だめと思う国の例)インド、パキスタン、アフガニスタン、コロンビア、アフリカ大陸のほとんどの国、
          中国、インドネシア、イラン、イスラエル、韓国など

786 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:35 ID:1wQizEE1
バイオ技術でアメさん出し抜くために、遺伝子操作でスーパーサイヤ人を作ろう。
一人で星一個くらい簡単に破壊するからね。

787 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:35 ID:s3bjYYCA
熱いなこのスレ。こんなに国防の事を考えてる人間がいて安心したよ。
日本の技術をより高度にするためには競争した方が良い。要は民主主義
国家にしか売らないとか範囲を限定すればいいんだよ。フランスとか
イギリスとか民主化してる東南アジアに売っても誰も文句は言わねえよ。

788 :名無しさん@3周年 :03/02/08 13:37 ID:ai5jrumP
エリア88なんか例に出すのはDQN

789 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:37 ID:RE2p9p1J

>>785
>アメリカ(買わないだろうが)、
 設計と評価は譲らないけど、部品レベルなら絶対買うよ。
 

790 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:39 ID:5nWwisVl

>>785

残念ながら台湾はダメ。
シンガポールはきわどい。
メキシコはアメがキレるだろうな。
というか、豊かな白人国家は部品以外買わん気がする。

覚悟があるならアフリカのダイヤ鉱山&金鉱支配してる
武装グループという手もある。



791 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:40 ID:jfWl8Cwi
>785
北朝鮮はどっちですか?

792 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:40 ID:Md5ww5pf
>>785
言葉の定義をはっきりしましょう。
武器を売る事=死の商人では有りません。
死の商人とは金さえ払えばどこにでも売る、交戦国双方にも。
現状輸出管理が一番厳格なのは米。
死の商人国:仏、露、中、スイス、スウェーデン

793 :東京に住んでる奴は逃げて〜:03/02/08 13:41 ID:QfJmbFEm
:03/02/08 13:21 ID:RcYXa2Mm
テポドン2号、年内発射も 防衛庁研究官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030208/NAIS-0208-04-03-05.html
 防衛庁防衛研究所の武貞秀士主任研究官は七日、日本記者クラブで講
演し、北朝鮮が開発中の弾道ミサイル「テポドン2号」を「今年中に発
射(実験)する可能性があると思う」との見方を示した。

 テポドン2号は一九九八年に日本上空を飛び越えた「テポドン」の新
型で、武貞氏は「射程が三千キロから六千キロで、米国本土が射程に入
る可能性が出てきた」と強調した。

 また、武貞氏は北朝鮮が「ノドン」を百基程度配備した九〇年代後半
に「日本を破壊する能力を身に付けた」と分析。東京が標的になったと
仮定すれば、(1)弾頭に核が搭載された場合の被害は数十万人規模(2)
天然痘など生物・化学兵器の場合は東京都民の三分の一から四分の一が
死亡する可能性がある−と述べた。


794 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:42 ID:RE2p9p1J

本来の武器輸出3原則まで戻すといっても、アメリカは常に
「紛争当事国」でアウトとなってしまう。
 しかし、武器技術供与についてはアメリカだけが例外・・・


795 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:42 ID:5nWwisVl

>>792
イギリスを忘れては困る(w

796 :785:03/02/08 13:43 ID:5lhpqd+f
>>790
 台湾が駄目? 中台関係では、どう考えても仕掛けるのは中国側だろうから
台湾の防衛力を強化するのは抑止に繋がると思うんだが?

797 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:44 ID:c73R8ciq
>>768
輸出先にもよるんじゃないか?
他にもドイツやオランダなど
商売敵はいるけどな
あとノルウェーもだったかな

798 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:44 ID:tJVaQmBY
>>783
おいおい、中東は第2次大戦後ずっと紛争地域だったろうが。



799 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:45 ID:7C8CpRL/
武器なんて売るな、馬鹿。

800 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:45 ID:D2qSCtUE
>>768
キロ級は中国がロシアから8隻で1.5billion、つまり約1800億円で
購入している。一隻あたりで計算したら225億円になる。また日本製は
450億円と言っているが、それは「はるしお」型の価格である。おそらく
輸出するであろう潜水艦は、現在除籍されつつある「ゆうしお」型であり、
価格は約235億円であり、性能もキロ級にひけをとらない。さらに輸出
する時にはさらに安く売ることになる。このように考えれば決して競争力が
ないとは言えないと思うのだが。

801 :785:03/02/08 13:46 ID:5lhpqd+f
>>791
ガムと武器を交換するわけにはいかないだろ。払えても駄目だが・・・

>>792
この場合、「紛争の拡大につながる恐れがあることを承知の上で輸出する」
国や企業が「死の商人」と考えています。


802 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:46 ID:5nWwisVl

>>796

台湾が奮戦空しく併合された場合、軍事技術が中国に渡ることになる。
安全保障まで日本がバックアップする覚悟があるならいいけどね。


803 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:46 ID:Md5ww5pf
>>795
英は仏なんかよりはまともだよ、中国に対する早期警戒レーダー輸出も自粛した
し、ただ例外は旧植民地国には供給しており、印パのように旧植民地国同士の戦争
は有るが。

804 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:48 ID:tJVaQmBY
>>796
そもそも台湾とは国交がないから絶対無理。


805 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:49 ID:5nWwisVl

>>803
品物だけじゃなくて訓練(教官込み)で販売してるぞ、印パには(w
こんな国イギリスだけ。まぁ原則がしっかりしてる点は確かだが
それは英米同盟の産物だからなあ。

806 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:50 ID:p4rhankt
>>802
よほどの事が無い限り、中国は台湾を軍事力によって併合しないと思うが。
既に中国首脳には、互いの経済交流を強化すれば、市場規模の圧倒的に大きな本土に自然と台湾が吸収されると考えている。
それが「三通」。物事の要を捉えたいい考えでつ。戦争行為も、行き着けば経済活動でつから。

807 :785:03/02/08 13:50 ID:5lhpqd+f
>>802
そういう理由なら既に手遅れと思われ。
台湾にはアメリカのF−16やフランスのミラージュ2000、
ラファイエット級のステルス(駆逐?)艦、パトリオットPAC2まであるからな

808 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:50 ID:5nWwisVl

>>804
品物の移動は国交に関係ない。
テポドンがどこの国の技術で出来たと思う?

809 :名無しさん@3周年 :03/02/08 13:50 ID:ai5jrumP
>>800
退役・スクラップにするくらいなら、台湾にプレゼントでも可
これでも中国相手には十分・・・

810 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:51 ID:/wQjob3U
武器輸出はやめたがいいな
日本が売り出す頃には
武器を売った国に責任がある!賠償しる!
なんてことになっとるに違いない

811 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:51 ID:MjJIHjwb
>>773
> 賛成反対の話じゃなく出来るか出来ないかの話をしてるつもり

(制度上でなく)出来るか出来ないかは
輸出の道が閉ざされている現状では分からない。
買い手が有れば売れるし、無ければ売れない。当たり前だけど。

どうせ売れないからお前らのは輸出させない、
と言ってわざわざビジネスチャンスを国が潰すのは馬鹿げている。
武器輸出を禁じてたら軍需産業がつぶれました、
だから国営兵器工場を作ります、ってなったらその方が嫌だね。

まあ輸出先は国が精査すべきだと思うけどね。

812 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:52 ID:PgEULNfU
本土の一部地域が、今度から僕たちも中華民国!!
と言い出すに,100ペリカ

813 :名無しさん@3周年 :03/02/08 13:52 ID:ai5jrumP
>>805
フランスも、インドとパキスタンの両方に潜水艦売りつけてますが・・・

814 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:53 ID:Md5ww5pf
>>801
「紛争の拡大につながる恐れがあることを承知の上で輸出する」
これは解釈、判断は微妙ですね、日本の護憲カルトにマインドコントロールされ
た連中は武器供給は100%そうなると考えるでしょう。
逆に考えれば、均衡もしくは一方の絶対的優位で紛争が回避できる。


815 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:53 ID:U7LOokyK
>まあ輸出先は国が精査すべきだと思うけどね。
これが一番難しい課題かも、マジで。
今のぼんくら平和ぼけ官僚に判断できるとは思えない。


816 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:53 ID:5nWwisVl

>>807
それはアメリカやフランスの問題。日本が売る武器は自前の、別のものになるし。
まさか日本はアメリカの兵器を転売するわけじゃないでしょ?サムスンじゃあるまいし(w


817 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:55 ID:c73R8ciq
>>816
逆はあるかも?
日本の潜水艦を台湾に転売(w

818 :名無しさん@3周年 :03/02/08 13:56 ID:ai5jrumP
>>816
KF-16はウリジナルの国産戦闘機ニダ
決して、墜落した某戦闘機を勝手にばらしてぱくった部品を使ってないニダ


819 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:56 ID:dQbnQm5m
名称は帝国軍を希望

820 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:57 ID:5nWwisVl


>>817
地下茎のように全ての取引に<ヽ`∀´>が関わってて、
いざ日韓開戦となるとメイドインジャパン対決になってたりしてな(w

821 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:58 ID:iq/eurxr
防衛隊or防衛軍

822 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:58 ID:tJVaQmBY
>>800
それは当時の価格だろ。
既に10年以上前に生産終了したやつを今から作ったらいくらになるかねぇ。
それに輸出専用になるから国内調達価格には影響ないし
逆に2種類のラインを維持することになるのではるしお型の価格に跳ね返ってくる
可能性もあるぞ。
まあ、退役したやつを中古で売るなら安く売れるだろうが…


823 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:58 ID:MjJIHjwb
>>815
いやこの場合内閣か国会が決めるべきだと思うよ。
アメは議会だっけ?
機能するかな・・・(汗

824 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:59 ID:5VYZULVg
日本の商社に頼めば、粉ミルクからミサイルまで揃うというのは、世界の常識
なのだが。今さら死の商人はヤダと言われてもなぁ。
エコノミックアニマルってヤツさ。

825 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:59 ID:5nWwisVl

>>818
同胞よ、最近チョパーリによる↓のような捏造サイトが多くて困ってるニダ。
http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

826 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:00 ID:U7LOokyK
「エコノミックアニマル」、歳がばれるよ(藁


827 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:02 ID:YkO8UEue
エコノミックアニマル=アメリカ人・中国人 だろ

828 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:04 ID:5VYZULVg
>>826
覚悟のうえ(藁
自国に関係ない戦争で儲けた資本で、経済大国になってんのは事実だから。

829 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:06 ID:qKqDp8Lx
>>826-827
まぁ元々は白人のやっかみだがな。


830 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:06 ID:J4/igFhv
>>824
「軍事研究」という雑誌の広告が面白いな。
日商岩井がAH-64攻撃ヘリの広告出してるし。
あれを見て「いいなこれ、今度買おうか」という人がいるんだろうか(w

831 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:07 ID:D2qSCtUE
>>822
普通に考えれば退役したやつを中古で安く売るんじゃない。
生産ラインなんかもうないだろうし。ついでにもうはるしお型
は全部就役して、今は作られてるのはおやしお型だよ。


832 :名無しさん@3周年 :03/02/08 14:12 ID:ai5jrumP
>>831
退役→スクラップ予定のものを安く売ればよい
台湾までの燃料代くらいで十分だろ

833 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:14 ID:5VYZULVg
>>830
いるんじゃないかな(w  アメから直接買えない事情があるんだろう。
アメにも直接売れない事情がある。

834 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:22 ID:cRLtAA+O
世界大戦の頃には潜水艦大国だったイタリアは作ってないのか?

835 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:23 ID:TBpVKzG4
富士重工が生産した旧式対戦車ヘリ・AH-1Sの値段が50億近くで
アメから直輸入の最新型でロングボウレーダー付きの重戦闘ヘリ・AH-64D
が60億っていうのはこれいかに

836 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:26 ID:MjJIHjwb
>>830
いやぁあれはまさに企業広告で
私どもはこんな商品を扱って国防に貢献します、若しくはしています
っていうような代物で、商品そのものの広告とは違うでしょ。
と言ってみるテスト。

837 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:29 ID:tJVaQmBY
>>811

> どうせ売れないからお前らのは輸出させない、
> と言ってわざわざビジネスチャンスを国が潰すのは馬鹿げている。
> 武器輸出を禁じてたら軍需産業がつぶれました、
> だから国営兵器工場を作ります、ってなったらその方が嫌だね。

無理して軍需産業維持する必要ないと思うんだがな。
どうせ現状でもアメリカから買ってる物が多いし。
調達コストを下げるなら国内産は諦めてロシア製で統一した方が安上がりだろ。
国産にこだわる理由はないよ。

そもそもビジネスとしてみたって先進国並みに軍事費をつぎ込んでる国なんて
無いから大した額にはならんよ。

軍需産業は潰して海外の安い兵器を買い、浮いた金で海底資源開発や
宇宙開発でもした方がまし。




838 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:31 ID:D2qSCtUE
>>832
それでは少し厳しいのでは。台湾に輸出するにしてもしっかりと
整備して805に書いてあるように訓練もするぐらいでないと。
そうしないと武器輸出の経験のない日本には売り手ができないと
思うよ。

839 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:31 ID:J4/igFhv
>>836
防衛への貢献度や「こんな大きな品物でも取扱いできる会社です」という
ことをアピールする効果は大いにあるね、確かに。

漏れもあの広告を見て「総合商社に不可能はないんだなぁ」と思ったので。

840 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:32 ID:2SnDZbQJ
軍需産業の育成は、土建業の縮小であぶれた人の受け皿になる。
公共事業がこれまでの土建1本から2本立てになってよい。

841 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:36 ID:1FeQlGve
輸出目的の軍事産業を持つ事によって外交の目標が変わる。
武器を買ってくれる国が友好国になる。
これは等方位外交、国連中心外交からの脱却になり、日本外交が国益中心になる良い機会だよ。



842 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:37 ID:grKSuQOA
やっとここまで来たか・・・・・

843 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:39 ID:U7LOokyK
>無理して軍需産業維持する必要ないと思うんだがな。
>どうせ現状でもアメリカから買ってる物が多いし。
最初から、開発に参加して部品を輸出できるようにすれば安く買えるよ。



844 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:40 ID:1LRame4F
軍事国家中華人民共和国が日本の軍国主義化を懸念と強く批判。


845 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:40 ID:tJVaQmBY
つーかおまえら、このニュースちゃんと読んだか?
日本製を売れるようにしようじゃなくて、日米共同開発品を
アメリカが自由に売れるようにしようってだけなんだぞ?
その点を無視して武器輸出マンセーなんて何浮かれてんだよ。


846 :名無しさん@3周年 :03/02/08 14:41 ID:ai5jrumP
>無理して軍需産業維持する必要ない

あほですか?技術無ければ、今以上にぼったくられるだけです。

847 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:45 ID:tJVaQmBY
>>843
それはそうだが共同開発と純国産品を売るのとは別の話だろ。
それに共同開発なんて言っても開発費の大半を日本が被ることになるのは目に見えてる。
それで出来た商品の利益は折半か大半は飴に持ってかれる。


848 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:46 ID:tJVaQmBY
>>846
はあ?
何もわざわざ高い飴製使う必要ないだろ。


849 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:51 ID:Md5ww5pf
>>845
それも含まれるだろうが、何が悪い。
国産だろうが共同開発だろうが、普通に輸出すれば良いだけ。
あんた武器を売る事に罪悪感を持ってんのか。

850 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:51 ID:BSYfacZZ
>>846
あふぉはおまえだ。しがらみでアメ製品使っとる政府でも批判してろ。

851 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:53 ID:BfYw5Yj4
北朝鮮に輸出されるだけでしょ。
もしくはアルカイダか。
日本から買おうとしてる連中なんて他の国から買いたくない、買えない奴だけ。

852 :名無しさん@3周年 :03/02/08 14:53 ID:ai5jrumP
>>850
ID変えてまで、必死だな
いまさらロシア製でも使う気ですか?w

853 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:54 ID:XIHnTXmr
チベットとウイグルに料金後払いで売ってやろう。

854 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:05 ID:D2qSCtUE
>>845
このニュースでの緩和が日米で共同開発したものをアメリカが自由に
他の国に売れるようにするためのものでしかないのは同意するよ。
でも日本の造船業が競争力ないというのは間違いだし、他にも輸出できる
なら中古で輸出できるものもある。それに武器を輸出は大きな利益を
もたらすことは確かだしね。もちろんデメリットもあるけど。

855 :これ見て目を醒ませ:03/02/08 15:10 ID:L2Tl/1hA
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap001127.html

856 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:13 ID:tJVaQmBY
>>849
悪いとは言ってないだろ。
だがこの場合果たして日本に利益があるかな?
共同開発した部品の使われている兵器をアメリカが輸出した場合
日本にライセンス料が入ってくる契約になってるとは思えんのだが。

857 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:15 ID:YEZppK3d
新国富論=最強国家日本、これだ新スローガンは。
結局強い国になるのが一番。
顔色うかがい外交、防衛はもうたくさん。

858 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:16 ID:mblHGQtE
それで日本は攻撃されるわけか。
それにしても自民党って言うのはあほばっかりですな。


859 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:25 ID:D2qSCtUE
>>850
アメリカとのしがらみでと言うが、日本はアメリカ以外の国とは
軍事同盟を結ぶことができません、あるのは日米安保条約のみです。
そして日本を守る力があるのもアメリカのみです。もちろん自衛隊も
いますが、できるのは専守防衛のみで攻撃はできません。この状況
では、アメリカに頼らざるを得ず、アメリカの要求を飲まなくては
ならない時があります。あとアメリカの兵器は他の国より高性能で
信頼性があります。専守防衛の自衛隊には適切なものだと思いますよ。


860 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:26 ID:/3zjHQSD
要するにプレステ2をイラクでも売りたいってこったろ

861 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:26 ID:tJVaQmBY
>>854
確かに造船業は世界一だが商用船とゆう限定が付く。
軍艦とは構造が違うからな。
それに日本の護衛艦クラスを運用出来る国はG8ぐらいだって。
ほとんどの国は欧米の小型艦のお下がりを使ってる。

それに軍事産業は大して利益がでんよ。
一度売ったら使われない限りは買い換えは当分先だからな。
だからアメリカは紛争起こして定期的に消費を作り出してるだろ。
アメリカの軍需産業を支えてるのは内需であって輸出じゃないんだよ。



862 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:30 ID:tJVaQmBY
>>859
米軍の指揮下にある韓国空軍ですら仏のラファールと米のF15-Kを天秤にかけましたが何か?
まあ、結局飴製に決まったがな。


863 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:31 ID:SEopTUa6
2ちゃんのヤシは、売国奴が得意の台詞だけど
アメリカに対するお国売り渡し的行動は喜んで賛成するのが不思議だよな。
こんなことしても飴と痔民議員の懐が潤うだけなのに。
重工あたりは損しない程度に恩を売っておけば顔が立ってビジネスになるし。

864 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:40 ID:Md5ww5pf
>>863
中国の手先さんご苦労様。
中国は正面から攻めても、日本世論を中国に靡かす事が出来ないのを悟り、日本人の
民族主義感情を煽り反米、日米離反に導く方向に戦略を転換。
日米が離反すれば、日本は自然と朝貢国化。

どこかのアホな民族と違うから日本はその手に乗りませんよ。

865 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:41 ID:D2qSCtUE
>>861
前半部分は完全にその通りだと思います。分かりにく書いてしまって
申し訳ないのだが、俺が言った利益とは例えば東南アジアの国々に
退役したDEや巡視船を中古で売るなり、共同で海賊や不審船対策を
すれば、シーレーンの確保にも役立ち国益になるのでは、という意味
でいったのです。もっともあの辺りの海域は米第7艦隊の担当海域
ですが。


866 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:45 ID:qwEDHYl9
まあ日本は今までどおりマターリやってもしよその国から売ってくれって声が
あれば売ったらいいんでないの?
仮に売れなくたって今まで輸出してなかったんだから別に不都合はないだろ

867 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:51 ID:tJVaQmBY
>>865

> 退役したDEや巡視船を中古で売るなり、共同で海賊や不審船対策を
> すれば、シーレーンの確保にも役立ち国益になるのでは、という意味

つーかそれって軍需産業と関係ない政治取引の話だし。
ODA増額するから海賊船対策お願いねってのとかわらん。
その程度ならやる気になればいくらでも出来るだろうが経済利益にはならん。
むしろ海自がそこまで出張って行かなきゃならなくなるので日本の持ち出し。

868 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:54 ID:CUipn1i6
TOYOTA車を武装販売するのか?
結構売れそうだが

869 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:57 ID:D2qSCtUE
>>863
859を見てそう書いたのだと思いますが、859を書いたのは俺です。
おれも国産の兵器を使い自衛隊のみで日本を守ってくれる方が理想的
と思いますが、今現在の状況では例えそれが多少理不尽なものであれ
アメリカと同盟関係にあるほうが国益になると思います。


870 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:01 ID:TENjx+od
>>864
>>863の言ってることも尤もだと思うが。
日米安保を破棄することは日本にとって考えられないが過度の米追従も危険。
あの国は基本的に自国の利益しか考えていないんで
日本を食い尽くそうと虎視眈々と狙ってる。
竹中見ればわかると思うが経済は取り込まれる寸前だ。
念のために言っておくが中国との同盟は論外。

それにしても輸出三原則の緩和ってのはアメリカは許すのか?

871 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:04 ID:C/9gaNYp
>>863
2chのウヨってのは、国のことを考えて発言・行動するんじゃなくて、
政府タカ派の意向に沿うのが仕事だから。

税制面(所得税減税&消費税増税を主張・・金持ち優遇、法人税減税)、
福祉の削減、公共工事の厳守、与党弁護、朝鮮叩き、台湾賛美、企業活動への規制緩和、
国民個人への規制強化、etc,etc・・・

今のウヨってのは、国のことを考えてるんじゃなくて、支配者層の実働部隊に過ぎないんだよね。
構成を見りゃわかる。日本会議や神社本庁の上には、大企業の取締役が入ってるから。

872 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:06 ID:GeOZNmBx
与野党のバカが反対しそうだな

873 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:20 ID:D2qSCtUE
>>867
軍需産業とは一言も俺は言ってないのだが。実際、軍需産業という点で
考えれば、世界の兵器市場はほぼ入り込める余地のないほど寡占化が
進んでいるので、861に書いてある通り大きな利益は出ないと思う。
しかし、その程度なら経済利益が出ないと書いてあるが、全くないより
十分利益になるでしょう。あと海賊船対策は海自ではなく海上保安庁です。

874 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:21 ID:SEopTUa6
>>869
議員達があなたのように考えて提言なりしてるのならまだいいんだけど、
いまいち信用できないんだよ。
日本に戦略的国家プランみたいなこと立案してるところってないよね。
外務省なんて鷹の爪隠してるのか、馬鹿なのかよく分からないし。
例えば拉致問題ひとつにしても政府与党がひた隠しにしてきたようにも疑えるし。
とりあえず筋からいけば、将来の国家像なりを示して国民の支持を得て
憲法改正をするのが本当は先決じゃないかな。
いいのか悪いのかはとりあえず別にしてね。

875 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:21 ID:Lb/JnvAo
【外貨】 日本も兵器を作って輸出しよう 【国産】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043863706/l50


876 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:26 ID:L21oabBn
景気が悪くなって軍需産業がやばくなってきたからなのかな?
景気がはやくよくなりますように・・・。

877 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:27 ID:SEopTUa6
>>870
字明党の人達の提案であれば、アメリカの議員あたりには
根回し済みじゃないかと思うんですよ。もしくは入れ知恵されたか。
だとすれば少なくとも飴ちゃんの利益になる(=日本の国益が損われるではないけど)
ことであるのは間違いないかと。

878 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:27 ID:Dl4qtTyS
小銃や装甲トラックは必ず売れるでしょう。
アメリカの装備支配を嫌うイスラム諸国の市場も期待できる。
実際に使ってもらえば欠陥も改善されるわけだし。
量産できれば自衛隊の装備調達費を大幅に合理化できる。


879 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:28 ID:zNFAqYgj
三菱の株価が上がりそうな記事だな

880 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:33 ID:D2qSCtUE
>>874
あなたの言うことはすごくよく分かります。一応戦略的国家プラン
を立案しているところは自民党にも民間にもあります。ただそれが
あまりにも知られていないのは確かですし、もっと国民が内容を知り
議論して支持していくのが必要だと思います。一度調べてみては
いかがですか。

881 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/08 16:35 ID:XfWoKAHz
中東は一時期ほどの勢いは無いとはいえ
冷戦終了後も熱心に軍備拡張に勤めているし、
国内重工業の基盤が弱いので、輸入率が高い。
もちろん模造も出来ない。しかし資金は潤沢、
さらに紛争の火種にも事欠かない。反米感情も強いので
メイドインジャパンの兵器は人気が出るだろうな。
まさに優良市場。

882 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:35 ID:ZWK2OvJ0
>>870
部品レベルで売ってくれというアメリカの強い要望が背景にあるよ。


883 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:39 ID:6uUx+Yj9
90式は絶対バカ売れする。
サウジアラビアが売ってくれって金はいくらでも出すって言った位だから
米国ににらまれてる国なら買う。
でも、米国に輸出するなって一喝されそう・・・

884 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:40 ID:4z93SO2B
甘利明議員のサイトから引用。
http://www.amari-akira.com/page11.htm

(小泉総理が靖国参拝した後、山崎幹事長一行がASEAN諸国を歴訪したとき)

案の定ASEAN各国はシンガポールを除いて靖国問題や教科書問題には、なんら関心がない、と言う反応でした。
驚いた事にインドネシアの次期大統領候補の一人と云われる、スシロ・バンバン・ユドヨノ調整担当大臣は「戦時中、日本にはインドネシアの独立を助けてもらった。その事に感謝している。」という、こちらが面食らうような公式発言がありました。

同行記者団にブリーフィングをした際、カルチャーショックで「配信出来ない。」という反応すらありました。

885 :ジョニ−さん:03/02/08 16:42 ID:oWAjNPXT
>>883 90式を改良して砂漠対応型にすれば中東諸国は沢山買うだろ

886 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/08 16:48 ID:XfWoKAHz
90式の滑空砲砲身は国産になったの?
ドイツからの輸入じゃなかったかな。


887 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:49 ID:D2qSCtUE
>>877
確かに日本の国益とアメリカのそれがほぼ一致するものなら
大丈夫でしょうが、対立するときに日本はどうするのかと
考えれば不安になりますね。絶対引き下がれない点は何か、
どこまでなら妥協できるかぐらいは決めてあるでしょうが。

888 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:50 ID:vyScNca+
90式は世界で唯一走行中に砲弾を装填できるって聞いたことあるが
情報が古いかな?

889 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:54 ID:wF7zxKgH
武器輸出は稼働率上がれば結果的に利益があまり上がらなくても
経済効果はあるし
利益以上に外向的影響力が上がるのがでかい

890 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:54 ID:L9jt+ggn
>>883
じゃあアメリカに買ってくれって言えば?
北朝鮮みたいにダダこねれば少しは買ってくれるだろう。


891 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:54 ID:wF7zxKgH
>>886
確かドイツ製だったっけな?
日本でも作れるけど安いからドイツ製になったんだっけ?

892 :名無しさん@3周年 :03/02/08 16:56 ID:ai5jrumP
>>890
何を言いたいのかわからん。

893 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:56 ID:ZWK2OvJ0
>>891
 天下のラインメタル製でござる。
 アメリカのM1だって輸入しているんだから、無理に国産にしなくても。


894 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:59 ID:wF7zxKgH
>>893
でも国産出来るからぼったくられないですんで良かったって話だったよな
ところで次世代戦車は砲経上がるのかな?

895 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:01 ID:MRnZXHsb
>>886
ラインメタルのライセンス生産品でそ?

>>889
量産効果がありそうだけどなあ
87式自走高射機関砲なんて1〜2両/年ですよ

896 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:04 ID:wF7zxKgH
>>895
手間暇かけている分精度はやたらありそうだよね
その代わり実証実験しにくいから設計欠陥でた時直すのが大変だが

897 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:10 ID:SEopTUa6
>>887
不安はありますね。ただ、考えたらきりないですけどね。
アメリカがずっと覇権を維持できるのかも絶対とはいえないし。
歴史的に見てもアメリカは都合によってころころ政策転換させてますし。
極東は日本に任せたよ!頑張ってねってことになると果して・・・

898 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:23 ID:qwEDHYl9
>>888
http://www.forcej.tv/pasata/
ここの「2002年 富士総合火力演習」(2段目真ん中)
の動画みたら最後のほうで走りながら撃ってるね<90式戦車
これが凄いことなのか普通のことなのかは知らないけど・・・

899 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:37 ID:b948z2Ei
日本が武器を輸出するとして小銃とか機関銃なんて物は競争力がないよ。
最近の武器は電子機器が大きな比重を占めている。
戦闘機でも潜水艦でもミサイルでも電子機器の優劣で勝負が決まる。
この分野なら日本は一流の技術がある。
例えばカメラ付携帯なんてちょっといじれば国境線のモニタになる。
何も弾を打ったりするだけが武器じゃないよ。

900 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:37 ID:D2qSCtUE
>>897
アメリカの覇権について言えば、軍事においては少なくともあと
30年間は覇権を維持できるでしょう。経済については分かりませんが。
アメリカは中国が発展してきた時、日本が中国側にシフトすることを
恐れています。そのため、極東を日本にまかせることは考えにいくです。


901 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:39 ID:Eussnht+
自民党国防族の利権狙い。
軍事国家アメリカが日本国民を人柱にする作戦。

902 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:46 ID:cQ/84Jzd
>>899さんが良い例を出してくれましたが。
今日本が持っている民生技術を兵器転用した場合に可能となる兵器のアイデアって無いのかな?


903 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:46 ID:tJVaQmBY
>>873
俺はもともと武器輸出で経済再建とか国内調達価格が激安になるとか言ってる奴に
そりゃ無理だろって言ってるだけなんだが。
軍事協力とかのメリットについては色々あるだろうが第9条との絡みで武器輸出より難しいよ。
だから現状では海賊対策は海保なんだし。
でも本来シーレーン防衛は海自の仕事なんだけどね。

904 :ジョニ−さん:03/02/08 17:47 ID:q9loByDX
中国とアメリカに挟まれて・・小さな島国をこれ以上イジメないでよ(涙

905 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:48 ID:eZ1JOBXt
ガイシュツだと思うけど、日本の潜水艦は造船業者保護のため
耐用年数よりかなり若い段階で退役させるそうな・・・
新品の輸出もいいけど、こういった良質な中古の輸出も良いの
では?

906 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:52 ID:cQ/84Jzd

S工業が作っているUS−1/PS−1飛行艇。
既にかなり古い飛行機ですが、現在の最新技術を織り込めば世界最強の飛行艇になります。
この機体を利用して次期P3Cを作れば、航空母艦は不要です。


907 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:52 ID:eZ1JOBXt
>>902
アシモの軍事転用

908 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:53 ID:BfYw5Yj4
中国とアメリカ両方と仲良くして、中国とアメリカの仲を悪くさせるのがよい。

909 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:53 ID:qfKC2sTy
おまいら、少し勘違いしてないか?
武器輸出解禁って事の裏返しで、武器の輸入が解禁されるって事だぞ

日本では競争が無かったからアホみたいな武器が、トンでもない値段で
政府に購入されていたんだぞ、自動小銃なんて何じゃこれって代物
旧ソ連崩壊後の国営工場が辿った道に填りそうな予感→三菱重工

910 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:56 ID:cQ/84Jzd
>>909
大丈夫。
「規格」と言う非関税障壁(懐かしいなぁ♪)が用意されています。
そうそう簡単に旧(共)圏のは買いませんよ♪


911 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:57 ID:wF7zxKgH
>>909
市場自由化と勘違いしていないか?
米国は外国産買っているか?

912 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:58 ID:gaBTdhDy
日本の戦車行進射のレベルは、間違い無く世界一。
乗員の技量も含めてね。

日本は、その気になれば世界一の戦車大国になれるよ。
広大な演習場と実験場が確保できさえすればね。
アメリカにも勝てるかもしれない。

913 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:00 ID:qfKC2sTy
>>911
輸出国で色んな国の武器と競争してるから
相当安く武器を作れるようになってるんだよ、あの国は

ちなみに、輸出を許可するのは事実上アメリカだから、あの国は
自分所の主要産業の武器を買えって迫ってくる
自動小銃は今のレートで10倍の価格差が有るから、競争なんて・・・

914 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:00 ID:qfKC2sTy
>>912
あの技術は雨に取り上げられて無いの?

915 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :03/02/08 18:01 ID:XfWoKAHz
昔から日本は武器輸入してるだろ。
ライセンス生産にしても最初の数台は輸入だし。
LCACもライセンスじゃなくて直輸入だよね。

滑空砲のライセンス問題を解決して
輸出が可能になった場合、
中東に90式を輸出するとなると
仮想的はメルカバかな。勝てるかな?

916 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:02 ID:gaBTdhDy
日本の新型戦車「TK−X」は、まちがいなく世界最高の戦車になる。
国家最高機密の開発プロジェクトだ。

917 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:02 ID:wF7zxKgH
>>913
輸出で受注競争するのと
自国が輸入で晒されるのは違う
日本政府が買うんだから

918 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:04 ID:qfKC2sTy
>>916
本当は、市街戦用の小回りの利く特車を開発して欲しい所
今はなんと言ってもテロ対策が・・

919 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:04 ID:gaBTdhDy
>>914
まだまだ日本には、アメリカが模倣できない
先端エレクトロニクス、素材技術、部品加工技術が無数にあるのだ。

920 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:05 ID:D2qSCtUE
>>903
それだったら考えていることは結構近いかもしれませんね。
海自と海上保安庁の役割については分かっていましたが、
誤解しやすい文章になってしまいました。軍事協力についてですが、
もはや集団的自衛権については実質的に行使してますし、
建前の部分でも変わっていくと思います。まだ行われてませんが
このようなことも今後実際にあり得るかもしれません。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw021204.html

921 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:06 ID:cQ/84Jzd
サニーやカローラが今の自動車産業を築きました。
戦車も同じ様な線を狙ったほうがよい。
つまりトップクラスの高級車ではなく、誰でも買える廉価車です。
所詮、高級スポーツカーや超高級車は太刀打ちできません。

むしろ74式で数をこなすのが正解かもね。


922 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:06 ID:pbxlATpv
武器輸出自由化大賛成。
軍需で景気回復ウマー

923 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:08 ID:3bYJn5uY
>>911
主力兵器は自国産だがミサイルや非主力兵器には
外国のメーカーのライセンス生産が多い。

924 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:09 ID:qfKC2sTy
>>919
なるほど

925 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:10 ID:gaBTdhDy
新戦車の要求性能の評価

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/calcula/new_mbt.htm

926 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:10 ID:DY/YbWfk
やっぱり世界最強の軍を目指すべきだろ
アジアを欧米列強から解放したあの昔の日本軍以上の強さが必要だ 精神面でもね。

927 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:14 ID:gaBTdhDy
装甲研究室

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/armor_index.html

928 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:16 ID:gaBTdhDy
精神面では、旧日本兵には勝てないだろうな。
さすがに。

929 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:55 ID:601qcypp
スウェーデン武器産業との密接な技術協力を!
同国の温存戦力構想に触れることは専守防衛を国是とする日本が
晒されている先制攻撃の危険に対応する上で重要。
一方スウェーデンは日本の小型化技術を求めている。

930 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:46 ID:vM6mrysH
>>925
 米国内法で義務づけられている、弾薬・燃料満載時にT−90の
実弾をぶち込む試験をやらない要求なんて糞!!!


931 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:04 ID:i8dSWYMf
さすがに。

932 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:13 ID:si1OIXVs
>精神面では、旧日本兵には勝てないだろうな。
さすがに

トヨタあたりに中学から鍛えてもらえば、精神面でも上回るかもね?
かっての三河武士級なら、戦前の帝国軍人以上かも

933 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:16 ID:Iom4PocO
90式っつーと・・・「殺人ブレーキ」のイメージが・・・

934 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:18 ID:zVDVVSmv
サヨやプロ市民等々から猛反発くらってあぼーん。

935 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:54 ID:Md5ww5pf
>>934
そんなことがいつまでも許されると思うなよ。

936 :ジョニ−さん:03/02/08 22:56 ID:9aPyFlEB
>>934

サヨよプロも・・・時代は終わった。

937 :名無しさん@3周年:03/02/08 23:00 ID:HQOp96AE
軍隊を持つならば天皇を完全に廃棄だな。

938 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:02 ID:1uGO8hdS
>>937
どういう理論だそれは

939 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:03 ID:otLudtLy
おいおい、いつから自民党はこんなまともな政策を提言出来るようになったんだよ。
良かった良かった。

940 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:08 ID:FnEpBAnZ
老害

941 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:10 ID:1iG5toxx
戦後60年近く経ってやっとか

942 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:12 ID:zRh1aN3O
さんざがいしゅつだろうが、どの兵器を輸出するつもりだろう。
90式は複合装甲の機密性を考えると輸出するとかえって損しそうだし、
飛行機はみんなコスト高い割には凡庸だから売れそうにないし。
F-2も機密が漏れてしまうから売れないし。
小銃にいたっては、正直世界の武器マーケットでの競争力はゼロだろ。

943 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:12 ID:ZxSqBh1p
国産で売れそうな武器なんかあるのかなあ。
国際競争力という、戦争よりキツイ障壁があるからな。

944 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:13 ID:IHPe0fmH
>>939
野中とか最中や広務、それに某B出身の売国議員に
宗雄の親玉などの力が弱まってきたからじゃないですかね?

945 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:14 ID:BQ15IsUp
?小銃は中東で売れると思うよ。

つーか、ライフルにmade in japanって書くと売れるとかTVでやってたよ。
性能云々よりブランドってことで。

あと対艦ミサイルなんかは売れるだろうね。エグゾセよか性能が上で、
イギリスだかフランスだかが、日本が技術をパクッたとか騒いでたよ。

946 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:15 ID:otLudtLy
武器輸出三原則緩和によって、日本のハイテク産業とその下請け企業に需要を喚起
できれば良い景気刺激策になり得る。
アメリカのイラク攻撃や北朝鮮攻撃(=第2次朝鮮戦争)を睨んでのことも有るかもしれない。
朝鮮戦争当時、日本は米軍の需要に応えて好景気を迎えたが、今度の北朝鮮有事の際には、
例えば在韓米軍へも供給する為に武器輸出三原則を緩和すると言うことなのかもしれない。
・・違うか(w


947 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:16 ID:FVU8QEDu
>942
今、商売ができるかじゃなくて、この先、商売ができるかだろ。

最初から商売が禁止されてるのと、上手くすれば軍事方面でも商売できる可能性があるのとでは、
国内の民間企業の思考・行動も違ってくる。

948 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:17 ID:zRh1aN3O
>>945
それはあくまでmade in japanのイメージでしょ。
実際に輸出して戦場に投入されたら途端に悪評が広まると思う。
対艦ミサイルは確かに売れるかもね。値段にもよるけど。
ASM-2の赤外線画像誘導システムがどう評価されるかだな。

949 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:18 ID:WyM6Jz+i
このスレのパート2希望しまっさ

950 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:19 ID:zoGAUE5S
もし解禁されたら真っ先に輸出されるもの
FCS−3(0式射撃指揮装置)=中国へ
AAM-4(99式空対空誘導弾)=中国へ
P-X(次期哨戒機)     =中国へ
おやしお級SS        =中国へ      



・・・・絶対武器輸出3原則は堅持するべし。自分で自分の首絞めてどうする。

951 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:20 ID:zRh1aN3O
>>947
将来的には競争力のある兵器を生産することは難しくないだろうね。
でも、本格的に武器マーケットに進出しようとすると、反発する国がいるからなぁ。
世界のジャイアン、ならぬ世界の警察がさ。

952 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:20 ID:eTz6qoHo
やっば自民党だな。
民主は一時期待したけど、あの党首になってから
朝日と二人三脚状態で痛すぎ。



953 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:22 ID:zRh1aN3O
>>950
中国には74式戦車でも売っとけばいいんだよ。
赤外線探照灯は勿論そのままで。

954 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:23 ID:1uGO8hdS
中国の周りの国に売るのは止めないかも知れないが
中国に売るのは米国は必死で止めるだろう

まーただ単にこれから日米共同開発が増えるだけかも知れないが


955 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:27 ID:zgWiquLV
>>950

衛星からの信号ボタン一つで全ての機能が停止する
バグをこっそりしこんでおけばいい、、、、、

956 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:29 ID:zRh1aN3O
>>955
中国に輸出する全兵器に、ソニータイマー搭載予定。

957 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:31 ID:otLudtLy
>>950
武器輸出は日本単独では決定しないでしょ。
結局アメリカの合意を得て、という事になるでしょう。
アメリカはいろいろ性能を落として輸出しているよ。
陸自のヘリなんて旧式な上にエンジンが減らされて力不足にしてあるし。
日本が輸出する時は当然、旧式かつ性能を落としたものに限るわけですよ。

958 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:34 ID:otLudtLy
>>955
機能停止どころか、操れると尚良し。流石にそれはバレるだろうけど。
>>956
ソニータイマー、必須ですね。

武器輸出緩和で有効需要が喚起される可能性が有るが、その他、高すぎる装備費が
多少は量産効果とかで安くなるかも知れない。

959 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:35 ID:zoGAUE5S
日本製は性能を落とすことが大変かもしれない罠。

960 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:50 ID:1WdipLRo
>もし解禁されたら真っ先に輸出されるもの
FCS−3(0式射撃指揮装置)=中国へ
AAM-4(99式空対空誘導弾)=中国へ
P-X(次期哨戒機)     =中国へ
おやしお級SS        =中国へ    

全部ソニータイマーしこんどけばいいよ
最近中国製だしね SONY

961 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:52 ID:1uGO8hdS
>>958
他国でデータ取り

962 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:54 ID:k6NXOSsq
おめでたい連中だ。

963 :名無しさん@3周年:03/02/09 00:55 ID:ZxSqBh1p
>>955
日本のF15とかイージスシステムもそうなってないか?(W

964 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:12 ID:oXK9xq83
GPSアンテナの仕様を日本企業に公開したら、アッサリ超小型で安価な製品が
出来てしまったんだから、アメリカが他の部品も下請けで、小型量産してくれって
言って来るのは当然だわな。
武器輸出三原則って、解釈次第では軍靴も輸出禁止にされかれない。

965 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:17 ID:zoGAUE5S
>>964
ぐんくつのあしおとがする

といって欲しいのですか?

966 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:25 ID:oXK9xq83
>>965
好きでショ?あしおと

967 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:27 ID:4XY2g7wr
>>484
アフガン辺りの密造銃には 
一部日本メーカーのニセ刻印があると聞いたが・・・・

968 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:56 ID:i3IMB1pR
>>964
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/siryo/dt12032a.htm
これによると三原則の言う「武器」と言うのは
輸出貿易管理令別表第一の第1項らしいです。

輸出貿易管理令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24SE378.html

というわけで無理やり解釈すれば軍靴は
> (十一) 装甲板、軍用ヘルメット若しくは防弾衣又はこれらの部分品
に当たっちゃったりする?

969 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:45 ID:oXK9xq83
>>968
タリバンに、機銃を固定したハイラックスを採用されてしまって、あらぬ疑いを
かけられるトヨタみたいに、外国軍に鉄板入りの作業靴とか、登山用の靴とかを
採用されちゃうと、難癖つけられちゃいそう。

970 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:47 ID:uNkQKROY
 








  
 軍  靴  の  音  が  聞  こ  え  る  












971 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:54 ID:gjYMfxYh
竹ヤリを輸出する気だろうか?

972 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:58 ID:e+IVQ7jB
偏狭なナショナリズムが跋扈しています

973 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:58 ID:1uGO8hdS
>>971
まー殺傷能力は下手な洋剣より上だ

974 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:38 ID:GXgW/31y
自民党国防部会も、共産国や独裁国家には売らないという立場だった筈だから
その点は問題ない。

975 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:44 ID:mcN6fSpH
ランクルも貧乏な国では、軍用車だらかな

976 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:51 ID:dh5tkDmi
がんがん売れ
零戦とかも作って売れ

977 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:51 ID:HOpBzOcc
90式を中東に輸出してくれ。砂漠を砂塵を巻き上げながら
疾走する90式。メルカバ、M-1を撃破する90式。
日本男児なら想像しただけでチンコが勃ってくるはず。

978 :名無しさん@3周年 :03/02/09 07:53 ID:ueS7mTzO
>>977
サウジなら買ってくれそうだな・・・

979 :福島県必(略:03/02/09 07:55 ID:FDU1kYcg
ランクルの中古車を輸入
  ↓
自国産のロケットランチャーを荷台に設置
  ↓
第三国に輸出

980 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:56 ID:7Nq6PM7T



キタチョンと密貿易したいんですか自民党は?




981 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:57 ID:7Nq6PM7T
>>977
思わず□ボタンを連打したくなってくるな。

982 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:59 ID:DD38yk/h
潜水艦ぐらいしか思いつかん・・・
輸出先も東南アジアぐらいしか思いつかん・・・

983 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:15 ID:AYINwY/T
空母は???
4万トンクラスでどう??
プリンセス、ダイヤモン*号改造型

984 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:47 ID:BeY+gjbR
日本防衛軍でいいじゃないか。

985 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:49 ID:Sjuh7nP4
>>937
むしろ、”天皇は神へ”だろ。
日本人が一つにまとまるんだよ。それで。
日本人はな。

986 :名無しさん@3周年:03/02/09 09:55 ID:FUW/nrwq
>>983
 客船仕様では、ロス家の弾頭重量1tの対艦ミサイル1発で
アボーンだな


987 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:04 ID:ZK7nGFoN
殆ど反対意見は無いようだな。
ここでは。

988 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:14 ID:YWPj/RVT
>>979
ラットパトロール(古いね、知ってる人いないか

989 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:20 ID:ZK7nGFoN
1000ka

990 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:20 ID:ZK7nGFoN
yabai1000!

991 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:22 ID:ZK7nGFoN
1000!とう開始

992 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:23 ID:ZK7nGFoN
1000闘続行

993 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:24 ID:ZK7nGFoN

1000闘遂行

994 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:24 ID:QIpdoJDD
<丶`∀´>

995 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:24 ID:Bp8Kgv0j
1000

996 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:24 ID:QIpdoJDD
<丶`A´>ニダ?

997 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:25 ID:ZK7nGFoN
銭湯入浴

998 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:25 ID:Bp8Kgv0j
1 0 0 0

999 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:25 ID:QIpdoJDD
<丶`д´> アイゴー

1000 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:25 ID:Bp8Kgv0j
1 0 0 0

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