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【社会】不法滞在外国人への賠償額、「日本の物価で」−東京地裁

1 :パクス・ロマーナφ ★:03/03/27 21:25 ID:???
不法滞在中の外国人男性が医療ミスで損害を被った場合、賠償額の算定の基準は
日本の物価か母国の物価かが争点になった裁判で、東京地裁の山名学裁判長は
27日の判決で、「日本の物価で算定すべきだ」との判断を示し、病院を経営する埼玉
県越谷市に慰謝料など804万円を支払うよう命じた。

判決によると、男性は92年、バングラデシュから来日。東京都内の工場で働いていたが、
左またの関節を痛め、99年に越谷市立病院で十分な説明をされないまま手術を受け、
そのときの医療ミスで骨折をした。

市側は「男性は今後ずっと日本に滞在できる可能性は極めて少ない」として、慰謝料をバ
ングラデシュの物価水準で算定するよう主張。しかし、山名裁判長は「男性は我が国の
物価水準や経済情勢の中で生活してきた。賠償額も不相当に多いとはいえない」と退けた。

引用元
http://www.asahi.com/national/update/0327/024.html

依頼
106さん


2 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:25 ID:S4v8NI1/

 (´Д`;) ゴメンナサイゴメンナサイ
   ∨)
   ((

 (;´Д`)  スミマセンスミマセン
 (  八)
   〉 〉

 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙


3 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:26 ID:Uxv24wE2
6かな?

4 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:27 ID:oSQ3/6tA
1000!

5 :乞食男爵 ◆F2LC/EKoiY :03/03/27 21:27 ID:4ohNX0Ju
4か5か6か7

6 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:27 ID:z4ust/1z
4

7 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:27 ID:wK56vsS+

あほだらけ

8 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:27 ID:Czlc9ZkI
804万で決着なら妥当じゃないの?
でも欲深い弁護士の煽りが心配

9 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:28 ID:lD0B9IwW
そりゃそうかもしれんけど「不法滞在」ってのが気にかかるんだよな。。

10 :名古屋あきら:03/03/27 21:28 ID:g++Jf5Tk
よかったね

11 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:29 ID:PlZhUYlV
>>2
腰が低いがしっかりと2ゲットしているあたり、生粋のチャパニー゛スだな。

12 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:30 ID:s0ougjoX
賠償金を受け取っても不法滞在の罪で前科付き

13 : 名無し三等兵:03/03/27 21:30 ID:du9IaRbJ
804万円を賠償で支払い
不法入国の罰金を794万円科せれば良い。

14 : :03/03/27 21:31 ID:MlawFiM4
不法滞在だとすぐ帰るんだし、現地の物価でイイんじゃないの?

15 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/03/27 21:33 ID:TaIyfQuU
不法滞在者猛々しい

16 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:35 ID:oRPMI27y
804万円ってバングラデシュの平均年収の何十年分くらい?

17 : :03/03/27 21:37 ID:MlawFiM4
逆のパターンだと、日本人の貰い分って物凄くふざけた額になりそう。

18 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:39 ID:7t2TLv7M
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bangladesh/data.html

為替レート 1米ドル=57.9タカ(02年8月)

19 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:40 ID:Pwy3m28/
バングラディシュで800万円と言えば、大きな家を建てて、ゆったりと
した生活が当面出来るな

20 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:42 ID:PlZhUYlV
つーか現地の貨幣価値だと、それを日本円で表すといくらだったわけ?

21 : :03/03/27 21:42 ID:+masVII+
新種の当たり屋ですか?

22 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:44 ID:oqvWkvbx
不法滞在外国人←帰れ

23 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:46 ID:EP1tfsb4
もらったらすぐに帰るんじゃ?

24 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:46 ID:BpEkkuJK
1000万円の罰金取れや>>不法滞在者

25 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:48 ID:SGAJbSGA
まぁ何年後かに
口コミで晩具ラディッシュ人の当たり屋が
大量に押し寄せてくるから
お人好しだな日本人は

26 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:48 ID:kCHrGC6H
不法滞在と、医療ミスは別々の事項なんだから、当たり前の判決だろ。
医療過誤で800万ってのは高くもないし。



27 :猫煎餅:03/03/27 21:49 ID:VoiWU5/0
9億人いるからなあ

28 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:50 ID:/yL/Jcbr
>>26
禿同
で、800万受け取った直後に不法滞在で逮捕。800万円没収(w

29 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:53 ID:yeCWpCit
いやー、確かにこの一件だけならあんまし問題ないと思うけどさ、
これ以降の影響考えると裁判官は馬鹿としか思えんぞ…
当たり屋が増えるヨカーン。

30 : :03/03/27 21:56 ID:MlawFiM4
不法滞在外国人には、ヘンな支援者がついてるしね。

不法滞在外国人の医療費を免除しろ、とか主張してるおかしな人達が。

31 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:05 ID:AUsvC9vG
>>30
それ凄いな。まだ、不法滞在者にも社会保険を認めろとかなら、分からんことも……
って全然分かんないよ。

32 : :03/03/27 22:10 ID:nj0P9Wnx
これじゃぁ、どんどん不当滞在して日本国民の税金を賠償金として持ってかえってくださいといっているようなものだ。
裁判官はバカか?

33 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:12 ID:v9YRD5Xt
今回はたまたま公的機関だったから税金だが,一般には加害者の金だぞ。

34 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:13 ID:S0kU1fxA
>>32

地裁の判決は高裁、最高裁で翻る事が多い。

地裁は、ある種人権屋に近い判決が多く出るし、高裁や最高裁は保守的になる。

それが日本の裁判制度。

35 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:30 ID:VNLqmMH5
司法試験に一般常識の科目を追加したほうが良いんじゃないか?
こんな判決出したら世界中から不法労働者がたかりに来ることも解らないんだから。

36 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:34 ID:v9YRD5Xt
>>35
これは司法ではなく立法で解決すべき問題。
司法は法律に照らした判断が最優先,これが一般常識で判断なんてことになったら
法体系がひっくりかえるよ。

37 :   :03/03/27 22:35 ID:mCsxntoB
医療ミスと 骨折の因果関係 はどうなの?


38 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:36 ID:SzIIR5P2
韓国人の旅行者の出産費用は工面するくせに
真面目に働いてる3K労働者の医療費は駄目なのか

39 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:36 ID:wWCPDt6/
なんで不法滞在の連中にこんな事までしなきゃならんわけ? 雇ってる奴に払わせろよ

40 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:38 ID:xfj2PYIc
骨折で10年(20年はいくか?)以上遊んで暮らせるんだったら、
そりゃ〜不法滞在は減らないわな。

彼の村では今頃一人残らず日本目指して船に乗ってるかも。

41 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:39 ID:S0kU1fxA
>>36
その法律に照らした判断が、地裁と最高裁で正反対になる事もしばしば。
裁判官の裁量はことのほか大きい場合も多々あるわけで。
何事も、立法に責任転嫁ってのは法律マニアの悪い癖。

42 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:40 ID:kCHrGC6H
>>29
当たり屋は、その行為自体を取り締まっていけばいい。
それだけだよ。
当たり屋的な行為が認めれられれば、日本人だろうと外国人だろうと、
賠償自体が認められないとかね。
まあ、当たり屋ってのは、裁判になると不利なんで、裁判に持ち込まない
けど。持ち込むって脅すだけでね。

43 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:40 ID:5ZnJf/1H
不法滞在なんだろ?
日本に居るハズの無い奴なんだろ?

死んだって鐚一文やるなよ。

44 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:41 ID:Z/s5+BEV
不法滞在者の癖に生意気だ。

45 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:43 ID:wWCPDt6/
最も腹立たしいのは「東京都内の工場で働いていたが」に出てくるこの工場だ。 こういう連中がいるから
不法滞在が無くならないんだよ。 こいつ雇った工場に全額保証させろ、保健などは一切使わさせるなよ。

46 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:44 ID:tGnSFK+d
バングラディシュ出身在日韓国人

47 :ココ電球:03/03/27 22:45 ID:jvh7pVOM

明 日 か ら わ ざ と 怪 我 す る 不 法 就 労 者 が 山 ほ ど 出 て き ま す

マジです。

48 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:45 ID:IeTfr6lx
これで外国人の雇用が減ったらこの判決は笑えるが

49 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:46 ID:v9YRD5Xt
>>45
でもな,日本はこういう安い労働力のおかげで持ってる部分もあるのだよ。
その雇用を日本人にまわすのもいいが,人件費は安いままなわけにはいかない。

50 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:46 ID:yES+zPAh
十分な説明をされないままって
日本語の細かいニュアンスがわからないから理解できないだけだろ?

51 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:47 ID:9PGOx70v
不 法 就 労 者 の 分 際 で 何 を 生 意 気 な 

52 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:47 ID:NWrcZaxR
あのさあ、根本的に何かが間違ってないか?

53 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:48 ID:X9AvOu+h
はいはい、また地裁。東京地裁です。

54 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:48 ID:v9RtYijh
不法滞在の奴に日本の法律を適用すること自体がそもそもの間違い。
何も払わず追い出せよ。どうせ真似しようとする輩がウジャウジャ出て来るか
押し寄せて来るぞ


55 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:49 ID:v9RtYijh
不法滞在の奴に日本の法律を適用して賠償すること自体がそもそもの間違い。
何も払わず追い出せよ。
どうせ真似しようとする輩がウジャウジャ出て来るか押し寄せて来るぞ


56 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:49 ID:NWrcZaxR
頭が狂ってるとしか思えない

57 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:49 ID:hZF3Zb8H
別に、補償額は日本の物価でもいいんじゃない?

ただし、不法滞在・不法労働の金銭は、見つけ次第、
全て国が没収すればいいんだよ。
そういう法律はダメなの?
不法労働しにくる人も減って、いい案だと思うけど。

58 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:49 ID:9DibRqA+
これは新しい不法滞在ビジネスになるのでは?

59 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:50 ID:X9AvOu+h
そもそも法的に日本に存在しないはずの人間がなんで訴えを起こせたのか?

60 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:50 ID:OIs7vJIM
密入国者の虫歯は治すし不法滞在者の手術+医療ミスの賠償金は払うし・・・

おかしいぞこの国

61 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:53 ID:wWCPDt6/
>>49
回せとまでは言ってない。 
安くコキ使って、使えなくなって放出、あとシラネっていうのが見え見えでムカつく
、安くつかったんだからリスクぐらい負えって事
それ以前に不法滞在はもちろん違法行為、これについては本人にも罰金などを負わせる他無い。

62 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:55 ID:yES+zPAh
不法滞在者は病院を受診できないようにすべき。
赤字の公立病院で手術受けられるなんておかしいんだよ

ビザとか保険証とか無い場合、自動的に通報されるようなシステムにしろ

63 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:55 ID:Pgs60/+z
おいおい…
不法滞在ビジネスって10年以上日本においとくのか?
仮に長期滞在不法入国者がいて、帰国ついでにぶんどってやれって
思っても医療ミスのコンボは発生せんだろう・・・

64 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:57 ID:XPr8MmLO
>>42

脳の中に花が咲いてるなぁ……


65 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:58 ID:v9YRD5Xt
>>59
国内に法律から逃れられる人がいないように,保護されない人もいないのよ。
ていうか,「不法入国者」も法律があって初めて定義される存在だしな。

66 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:59 ID:vNFGGG2/
こうして医療保険が破綻に近づく。


67 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:59 ID:s1mTI5tc
人権は法律より重いのでつ(゜∀゜)

68 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:59 ID:+UuiSiyp
こいつ、この金に見合う働きを日本でしたのか?

69 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:59 ID:kw/DvG9t
日本にきて手術を受け、わざと邪魔してウマー。

70 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:02 ID:kcojQwFg
日本の外国人特にアジア系外国人に対する差別は世界にも類を
見ない酷さでありこれを機会に改善あってほしい

71 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:02 ID:xpYg49CH
する必要なし。

理由:不法滞在だから

ほっとけば?

72 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:03 ID:jTDMuz40
こうやって不法滞在者にたいする風当たりが悪くなるんだよ。
元を正せば善意で診療したのが始まりだろう。
賠償は当然だが、日本の物価水準で請求すべきではなかったな。
不法滞在なんだから


73 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:06 ID:VNLqmMH5
アメリカじゃ即効追い出されるから裁判なんてやろうと考えるやつすらいないのに。

74 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:08 ID:yy4mfS4f
貧しくて保険証取り上げられて医療を受けられない日本人が
たくさんたくさんいることを忘れるな。日本人のことなんとかしろ!

75 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:13 ID:SGAJbSGA
行く末が知れるなこの国は

76 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:15 ID:SHRCgG8h
そりゃそうだろ。
バングラデシュ基準になったら外国人の治療は手を抜かれる。

77 :電気 ◆pwjUA.Fuck :03/03/27 23:17 ID:6fyt90hj
わざと怪我してヤブ医者に駆込む香具師が続出しそうだな。

78 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:17 ID:VNLqmMH5
>>76
不法滞在してる外国人を何で国の金で治療しなきゃならんの?
強制帰国させて自国で治療を受けさせるのが筋でしょ。

79 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:18 ID:7/4T5mF2
不法滞在外国人だから0でいいじゃん。
犯罪者になぁ・・

80 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:18 ID:SHRCgG8h
って不法滞在外国人かよ!
賠償金からちゃんと渡航費抜いとけよ!

81 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:18 ID:s1mTI5tc
804万円もって強制退去になったらバングラで一生楽に暮らせますか?

82 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:20 ID:hSUu3Ktl
不法滞在者だったら、病院で殺せば良かったのに。
空気の嫁ない病院だな。

83 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:21 ID:bmbwuXyf
にっぽんへ骨折ツアー

84 :あああ:03/03/27 23:21 ID:l/LnPNRk
>>78
医療の建前が「人を差別せず」だから。
ましてや医療ミスなんだから賠償額が日本基準なのは、それこそ筋だと思うが

85 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:21 ID:VNLqmMH5
>>81
あの国は世界最貧国です。何せ日雇い労働者の日当が一日10円ですから。
一年で一万円使う計算でも804年は暮らせますね。

86 :常に正解 ◆8LT2HusRuw :03/03/27 23:22 ID:oa7IozY+
いてはいけない人ではあるが、病院のミスはまた別の話。
日本の病院のミスなら、それに対する賠償は日本の物価が妥当だろう。

むしろ、不法滞在者に情けを施す病院に、罰を課す意味合いの
方が強いかもな。
「治療するのはいいが、判ってるならその前に通報しろよ」と。

87 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:23 ID:u6HbcGZD
2ちゃんねら〜って他人には厳しいよね
自分には甘いのに

88 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:24 ID:rsDHACB3
逆に不法滞在の外国人が、日本において何か他人に損害を与えた場合、
裁判では日本の基準で損害賠償ということになるんだろうから妥当な判決かと。

89 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:24 ID:40RxE9u7
医療事故ツアーを企画する会社が現地に出てきそうな悪寒

90 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:24 ID:rOgOexQ+
この歳番長は不法入国者の擁護をするの?

91 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:24 ID:MQbC2pRm
おいしいなw


92 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:25 ID:LimolzjI
不法滞在者が大挙して来るスレですか?

93 :てうせん:03/03/27 23:26 ID:JnuQ2uxb
不法行為によって被った損害は、賠償を請求できない。
という法律があったような。うろおぼえなので深いツッコミはご勘弁を。

94 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:26 ID:030/urtH
>>87
そう言う事をお前モナーw



95 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:27 ID:Pf4qxSd0
>裁判では日本の基準で損害賠償ということになるんだろうから

ならないんだな、これが。日本人なら牢屋行きの罪も、執行猶予で
強制出国がほとんどよ。

96 : 名無し三等兵:03/03/27 23:28 ID:du9IaRbJ
>>84
繰り返します。
賠償額とホボ同額の不法入国に対する罰金を科せば良いのです。
(工場側にも同等の処罰をする事)

97 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:28 ID:piCr27C0
不法滞在者を甘やかすなよ!
ホント腐ってるな日本は・・・日本人にとって住み難い国なんてもう嫌だヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

98 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:28 ID:vgKp2CiS
この判決は正しいような気がする。

ただ、不法滞在者を何とかしろよ。
保険にも入ってないし、でも治療ミスしたら金は持っていく。
いくら金があっても足りないよ。

99 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:29 ID:VNLqmMH5
>>88
逆の場合だと裁判の後に強制帰国させられて、その後音信不通になるから
事実上、損害を請求するのは無理に等しい。
最近、無免許の不法外国人の交通事故が急増していて被害者が泣き寝入りする事件が
急増してるそうだよ。

100 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:29 ID:/+2Vcfg4
100

101 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:30 ID:v9YRD5Xt
>>95
民事と刑事は別だろう。
罰金なら間違いなく国内基準だと思うが。

102 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:31 ID:g5LAmHH3
日本の物価で賠償してやるなんて、一見人情ありそうな判決に見えるけど、
いきなりそんな大金手に入れて、身を持ち崩さない奴なんてほとんどいない
から、本当は陰険な不当判決なんだよ。やるな東京地裁。

103 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:31 ID:vgKp2CiS
不法入国者については新たな立法が必要だよね。
雇ったものを自動的に保証人と見るとか。

104 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:34 ID:Uhj41b3J
時々来るそのての患者(主に水商売系)を事務長と交渉して、
利益の出ない自由診療で今まで診てきてたが、少し気になる事例だ。

105 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:34 ID:VNLqmMH5
>賠償額も不相当に多いとはいえない

裁判官はバングラデシュで10年ほど自給自足で実地研修してきてください。

106 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:34 ID:v9YRD5Xt
>>96
不法入国に対して罰金は無いんじゃなかった?

107 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:34 ID:HCIpsiKz
バングラデシュの基礎資料

公務員の平均収入:
月1万タカ(=3万5千円)うち、約5千タカを住居費に費やす高所得者層。

一般オフィスワーカーの平均収入:
月給3000〜5000タカ(=1万〜1万8千円)月給4000タカ以上なら、比較的良い収
入と言える

農民・肉体労働者などの平均収入:
日給30〜80タカ(=100〜280円)日雇い労働者の場合、仕事にあぶれることも多い
ため、上記に1ヶ月の日数をかけたものがそのまま一月の収入になるわけではない。平
均すると、月の収入は1000〜2000タカ(=3500から7000円)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9599/B_introduction.html


つまり、公務員の約19年分の収入に相当
一般オフィスワーカーの約37〜67年分の収入に相当
日雇い労働者の約95年〜191年の収入に相当

108 :電気 ◆pwjUA.Fuck :03/03/27 23:36 ID:6fyt90hj
そういえば中国人が人ぶっ殺して10年懲役して本国帰ったら作業報償金で大金持ちになれるんだよな。

109 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:38 ID:vn9na98z
犯罪者に賠償金か・・・んな馬鹿な。

医療ミスは不法滞在に対する罰だろ?

110 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:38 ID:74lR6Ym3
不法入国外人の当たり屋が増えそうだな
車乗ってる香具師はせいぜい気を付けろよ

111 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:39 ID:vgKp2CiS
よくわからないのは、治療ミスとはいえ骨折で800万円も貰えるのか?

112 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:39 ID:FGgRUQ9k
感情的には不法滞在者氏ねって感じだけど、まぁこの判決はしょうがないな。

113 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:40 ID:v4GEcv2j
日本で交通事故死すると、2万ドルもらえる!ってことになると、
特攻隊みたいのがワンサカ来襲。

114 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:41 ID:wWCPDt6/
>>103
そういうシステムを盾に不法入国者を認めさせようとする連中が出てくる可能性があり。 売国奴がいるから
やっかいなんだよな・・この問題。

115 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:42 ID:dtEX7VrM
まあ、結論はうざいってことで

116 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:42 ID:yy4mfS4f
中国からの滞在不法者を強制送還させるドキュメント見たけど
帰りの飛行機も日本国政府が負担してるんだよ?
で、不法滞在していたうちに稼いだお金で、帰ったら大金持ち。
すごい豪邸建ててる中国人いっぱい。
日本て外国人に甘くないか? 日本人には厳しいのに。

117 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:42 ID:vgKp2CiS
漏れは大久保によく行くが、
明らかに不法入国者が多い。
でも警察官は素通りするだけ。

捕まえる気がないんじゃないの?

118 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:43 ID:FGgRUQ9k
>>116
いやぁ、日本人にも外国人にも、犯罪者には優しい国だからね。

119 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/03/27 23:44 ID:/zZANADv
( ´D`)ノ<韓国人が日本で出産しても京都は保険で払いますれす。

120 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:44 ID:2P0t+uvF
不法滞在長者続発の予感

121 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:44 ID:yy4mfS4f
>>118
確かに。人を殺しても数年で出てきちゃう国だもんね、、、

122 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:45 ID:vgKp2CiS
突然暴力を振るわれて骨折しても800万円なんてもらえるだろうか。

123 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:46 ID:alCyz8gm
>>121
終身刑無いし。

124 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:49 ID:HakqbZ58
アホ裁判長のスレはここですか?






125 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:51 ID:D/BS5TP5
当然こいつらが賠償する場合は日本の物価なんだよな。
逆を考えると面白いかもしれん。

126 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:52 ID:zq4ojWRC
シンジケートを放置して、不法滞在者を取り締まっても、
あまり意味は無い。
不法滞在者で金持ちになれるなんて、夢物語だね。
たいていはシンジケートや犯罪組織に利用されるだけ。


127 : :03/03/27 23:52 ID:bBubMphm
さて、裁判官が害酷人に殺されたら半ケツがどう変わるか楽しみだvv

5,15の攻撃目標には裁判官が含まれるかもな。

128 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:57 ID:yy4mfS4f
>>126
バングラディッシュのシンジケートがどうなってるかしらないけどさ。
中国はマジで不法滞在中のお金で大金持ちになってたよ。
実際中国のある省(どこだか名前忘れた)は、日本から帰ってきた
人たちがたくさんいて、マンションのビルみたいな豪邸がぼこぼこ
建ってるんだよ。元不法滞在者は家の中でファミコンで遊んでたよ。

129 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:58 ID:eE7Q5+kx
どこだかの航空機の事故で日本人が死んで、その航空会社のある国の物価で賠償金が
算定されたもんだから揉めた事があったよな。

130 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:08 ID:DwGnJHSh
>>128
中国は福建からの不法入国者が多いが、
確かにバブルの頃は働き口が多く、日本で
働けばそれなりの生活が出来た。
今はとてもじゃないが無理。とてつもない金を
蛇頭に払い日本に来ても、働くところなど無い。
金を返す為に、犯罪組織に利用される。
そうやって犯罪に手を染める人が、悪くないと
言っているのでは無い。
ただシンジケート等を放置して、不法滞在者を
摘発しても、いたちごっこだよ。

131 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:09 ID:3mV0VXOc
>>111
外国人とか不法滞在とかの話はヌキにして、純粋に賠償額オンリーの話をすると、
賠償額から推測すると、ソースには書いてないけど、
この人は、この骨折が原因で何らかの後遺症が出た可能性無いかな?
例えば歩行困難とか歩行不能とか。

もしそうであるなら、たかが骨折といえでも、
その程度の賠償額は普通に出ると思う。

132 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:10 ID:iyw3qSPm
>>129
高知学芸高校だったかな? 修学旅行で中国に行って、列車事故に遭って、
すずめの涙ほどの賠償金だったな。

133 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:10 ID:Gj3d8MPx
>>130
あ、福建省だ! 思い出した。それそれ。
でも、そのドキュメント見たのごく最近なんだけどな。
シンジケートに払ったお金の残りでも十分お金持ちになれるんじゃないの?

134 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:12 ID:Yb0G5gMW
医療ミスで骨折って...いったいどんなミスをしたら骨折するんだ?

135 :_:03/03/28 00:14 ID:2g+E9w8E
たしか、似たような話に工場のプレス機に指挟んだ外国人にかわいそうだって
みんながカンパしたら、それを見ていた外国人がワザとらしく指をプレスしたって話があったな、、

その後、その工場ではその手の事があってもカンパ禁止になったとか、、


136 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:15 ID:c3naAV6u
ん〜、こんな判決を外国が真似したら困るな。
日本人が海外で被害に遭ったら現地の物価水準で賠償されちゃう。

137 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:16 ID:iyw3qSPm
>>132
89/02/27 東京朝刊 社会面 03段
高知学芸校修学旅行上海列車事故 補償交渉が妥結 500万円前後で遺族合意

補償額など妥結の内容は中国側の希望で遺族らにも明らかにされていないが、二十二日の
交渉前には中国側から一律四百万円(推定)が提示されていた。

 岡村団長がメドとしていたのは昨年一月、中国・重慶近郊で起きた西南航空機事故で犠牲
になった日本人ビジネスマンに提示されたとされる「五百五十万円を下回らない額」ということ
だったが、今回の交渉では額の上積みはあったものの、この額には達しなかったとしている。

88/03/31 東京朝刊 社会面 03段
中国修学旅行列車惨事 死者に計2900万円 保険金・見舞金支払いへ

 中国・上海の列車事故で死亡した高知学芸高校の修学旅行生ら二十七人に対し、
日本交通公社は三十日までに、団体傷害保険から死亡者一人に約一千五百万円の
保険金を支払うことを決めた。また、日本体育・学校健康センター(望月哲太郎理事長)も、
生徒二十六人の遺族に対し、見舞金一人一千四百万円を支払うことを決め、きょう三十一日
に同校に手渡すことにしている。学校管理下の事故に関しては同センターが災害給付金を
支払うことになっているためで、各生徒の保護者には補償金とは別に一人当たり
約二千九百万円が支払われることになった。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88n6.htm

中国側の支払いは、向こうの物価水準じゃないか。

138 :131:03/03/28 00:16 ID:3mV0VXOc
ただ、よく考えると、後遺症が残ろうものなら
朝日が記事にそれを書かないわけがないな。

139 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:18 ID:9eFYhY2F
現金ではなくクーポン券とか医療を受ける権利みたいな感じのもので
支給というか配布というかそういう形にできればいいんだが。
ドイツの東ドイツ市民流入の際にそんなことやってなかったっけ?

140 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:19 ID:DwGnJHSh
>>133
金持ちは早めに来た人だけなの。
もしくは犯罪組織の人間。
でもみんなそんな生活を夢見て
日本に来る。

141 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:19 ID:sdEBbqNp
>>125

払うわけないじゃん。
ぜんぜん面白くねーよ。
支払い能力無しでおわり。

142 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:22 ID:ZL0nwcXr
>>136
同意。この判決はおかしい。例えば医者や弁護士なんかを轢いた場合に
支払わなきゃならない金額が高額になるが轢いた人間の年収が500万
以内の低収入の人間だったなら、それに応じた保証しかしなくていいと
いうことにもなる。法の下の平等ではないな。上告すべし。

143 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:24 ID:ZL0nwcXr
しかも不法滞在なのな。文句言えた義理じゃないよ。

144 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:27 ID:tMnY4GuJ
>>142
>轢いた人間の年収が500万以内の低収入の人間だったなら、
>それに応じた保証しかしなくていいということにもなる。法の下の平等ではないな。

この論理だと,今回の判決は妥当と言う理屈が通る気がするが・・・

145 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:51 ID:Gj3d8MPx
>>140
そうなのですか。あれは犯罪組織の人だったのかな。。。

146 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:02 ID:+SRLk8aV
このくににきぼうをもてなくなりました

147 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:10 ID:dKXVxLso
これと類した問題で、実際に問題になっていることに、

 外 国 人 犯 罪 者 の 、 刑 務 所 内 の 賃 金 問 題 

があります。刑務所内での労働に対し、賃金を払うのですが、それが日本の物価に
合わせた金額です。
つまり、外国人犯罪者が日本にきて、強盗をしたとしても、成功しても、失敗しても
美味いわけです。(日本との物価がある国の場合)

刑量でも、日本の法律はかなり軽いです。

さらに、刑務所内での医療費は、全て税金から支払われるため、外国人犯罪者(特に
三国人)は、刑務所内で高額治療を無料で済ませようとします。(歯の治療とか)

マジで、いいかげんにしてほしいです。

最後に、不法滞在外国人の強制送還の費用は、日本の税金で支払われます。
だから、日本にきたがる外国人がおおいわけです。

148 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:15 ID:rCJtIFEn
控訴しろよ
不法滞在者が一転して億万長者っておかしいだろ


149 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:16 ID:CfSDZ66l
まともな外国人のためにも、不法滞在者をなんとかせにゃならんな

150 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:16 ID:f5bVgx7x
交通事故の場合、
高卒でも20歳ぐらいだったら
慰謝料+遺失利益で1億は行くでしょ。

151 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:18 ID:gIOy9Xw0
こんなことになるなら、
不法だろうが、罪人だろうが、、日本に行きゃなんとかなると、
日本は、外国人罪人のゴミの島になるぞ。

152 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:18 ID:zHcNfSZj
不法滞在による強制送還費用とかの金はちゃんと返してもらえ

153 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:20 ID:oWZz2u8w
スクォッターに人権無しでいいでしょ
つーかそんな連中の治療なんかするな

154 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:29 ID:1391INI8
ある程度のところまでいくと
絶対爆発すると思うんだが
いかんせんそこは日本人そうとう我慢強い
怒りが頂点に達した頃には
日本は斜陽しまくってるだろうな
いまのうち吸いまくってください

不法滞在外国人様方


155 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:24 ID:uem3RwKP
裁判実務上、逸失利益も積極損害も単なる定型的な算定基準にのっけて
算出されるにすぎないので外国人の実際の損害を証明したところで額
が変わるわけではないということだね。損害賠償の定額化傾向の現れ
ということ。儲かる人もあれば損する人もでるわけで。

156 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:40 ID:fdEmkPkt
この賠償金は越谷市民の税金です。

157 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:42 ID:UG3oGvTb
しね糞外人


158 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:42 ID:UG3oGvTb
不法滞在の分際で日本に文句言うなよ。
嫌なら出てけよ。

159 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:47 ID:K0dAOXmK
>>153
>スクォッターに人権無しでいいでしょ
>つーかそんな連中の治療なんかするな

お前にも人権は不要

しかし「不法行為にもとづく利益を賠償しる。」はいかがなものか。




160 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:35 ID:w0d2Q7Wm
日本人も海外に再び移住したりしはじめるといいんじゃないかな。
この国に企望を持てなくて自殺するくらいなら外国で生活するとか。

161 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:37 ID:yglss2wH
病院に難癖付けに来る不良外国人が急増する罠。

162 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:40 ID:yglss2wH
例えば、風邪で日本の病院で診察をわざと受ける。
その後、知人、その他の結核患者からわざと結核菌を感染させる。
さらに、在日の病院、もしくは母国の病院で結核の診断。

日本の病院の誤診だと謝罪と賠償(以下略

163 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:43 ID:q4/SWQ+a
>>159
>しかし「不法行為にもとづく利益を賠償しる。」はいかがなものか。

最初からそんな話じゃないし。

164 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:44 ID:8hbpEjnt
>>162
すぐに隔離されてしまうと思うが(w

165 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:44 ID:BRfUJ+Mh
>不法滞在中の外国人男性


・・・・・・・・・・・・・・・。

166 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:48 ID:i0c4Wqbx
逆に相手が不法滞在者だからといって相手のもの盗んだり殺したりしても、
バングラデシュとかの物価で賠償すりゃいいってことになったら
それこそ犯罪者を不当に優遇してることになるだろ。

167 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:00 ID:2EMqTI6f
相手が誰であれ過失に対して等しく賠償を命じるのは正しいと思う
しかし釈然としないものを感じるのも確かだ

168 :静岡人!元気です。φ ★:03/03/28 22:08 ID:???
うん、やっぱり日本の物価は高いからねぇ。
裁判官の判断でいいと思う。

169 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:15 ID:oWZz2u8w
不法滞在なんだから本来国外退去させるべきだろ
金せびんなよ

170 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:16 ID:fsj4dNkW

バングラディシュ物価だと、何年くらい遊んで暮らせるんだろう?


171 :      :03/03/28 22:19 ID:KjUUMqPE
>>170
一生

172 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:19 ID:1h1mVAws
参考
804万円はバングラデシュの平均年収約230年分です。

173 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:20 ID:Rwq82EPN
「日本で事故れ!」が合言葉

174 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:21 ID:ip5w6yk+
>>170
桁が2桁は違うと思われ…。

175 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:21 ID:PTFrYMWG
わかった
強制退去後強盗にあう様しむける

176 :朝まで名無しさん:03/03/28 22:21 ID:fQ9FFtUX
>>172
三世代に渡って左うちわって訳だ・・・
いいなぁ、あやかりてぇ

177 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:23 ID:KBDU1uy0
そうか!

おいらもバングラに移住すれば一生困らないんだ(・∀・)!

178 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:23 ID:z6V6SVXM
正直、バングデシュの平均年収では現地ですらろくな生活ができないのが現状。

179 :名無しさん@3周年  :03/03/28 22:28 ID:mKT0R82t
馬鹿な判決だと思う。不法滞在者と合法的滞在者は区別しなければならない。
不法滞在者は、本来いてはいけない人なのだ。「日本の物価で算定すべき
だ」とした場合には、今後も日本で生活することを認めていることになる
はずだ。しかし不法滞在者は送還が原則だと思う。とんでもない巨額の金を
渡して帰国させることになる。日本に今後もずっといることを認めた
妙な判決だ。

180 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:29 ID:ZxKW3u6r
つーか保険に入ってない外国人を善意で治療してやって、
結局さっさと帰国されて治療代踏み倒される例が
珍しくもなくなってる問題は無視なのよね。
裁判費用出してるのはどうせプロ市民あたりなんだろうけど、
こういう時の治療代立替にもカネ出せと言いたいよ。

このままだと「外国人お断り」の病院が続出するだろうと新聞に書いてあったけど、
どうせそんなことすればまた国連の人権委に訴えられて怒られておしまいという罠。

181 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:31 ID:tMnY4GuJ
>>179
だれも滞在を認めたなんて言ってないぞ。

182 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:31 ID:gJsZgbqU
わざと怪我して、金ふんだくって国に帰るパターンが考えられる。

183 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:42 ID:ts1dHhbT
>>180
だってこの判決の件とそれは関係無いもん。
関係無いことは判断しない。

184 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:40 ID:XrD0MXUH
うーん・・・・バングラディシュで800万円って、日本で言えば8億円とかそのくらいに相当するんだけど。

国民1人あたりの国民総生産額(かなり端折って)
バングラディシュ:300ドル
日本:30000ドル

ちょっとあげすぎだと思います。

185 :名無しさん@3周年:03/03/29 02:09 ID:CLCwBYGy
800マソあれば飛行機チャーターして強制送還してやれるな

186 :名無しさん@3周年:03/03/29 09:41 ID:svpMknQu
いっぱい
訴える奴が出てくる

187 :名無しさん@3周年:03/03/29 09:59 ID:sdxC2EcV
>>160
日本以上に稼げる国なんてあるか

188 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:22 ID:liJXEdQL
>>184
いやそんなには多くない。

189 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:21 ID:1St+PT3t
>>184
多分20倍くらが適当かな。
1億6千万。

とはいえ、日本並みの生活をしようとしたら、
1600万程度になる。
あくまでバングラでの貧乏生活には困らないって程度の額。

190 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:27 ID:sal2tV/j
越谷市立病院が不法滞在者を治療しなければ…











というのは人権上問題ですか?

191 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:28 ID:BSQoMIA8
わざと暴れて医療ミスさせる奴が出るな

192 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:29 ID:r7qzJmzt
治療拒否は出来ないし。
忙しいくて無理と救急車を断ることもできる事はできるが。

193 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:29 ID:vkwZMiwF
>>190
そういうのも出てくるだろうね

194 :                            :03/03/29 14:29 ID:/FFbPVCS
 『日本で交通事故』ツアーが福建省中心に組成されました。

 熊本では、ヘリコプターが墜落させられております。

195 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:37 ID:LIPBsb8M
ますます密入国者が増えるような悪寒

196 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:38 ID:01gyc/gm
不法滞在が犯罪だという基本的なことを間違えてるな

197 :名無しさん@3周年:03/03/29 14:39 ID:pUDWPog0
これからは「保険証を持たない人の受け入れ拒否」が流行するんだろうなぁ

198 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:52 ID:XwCtghBX
>>197
それこそ受診拒否による慰謝料請求できてウマーでは?

199 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:55 ID:8IGpycKI

ピッキングの次は当り屋か


200 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:25 ID:2odXkh70
知っている香具師も多いと思うが、
バングラの国旗は日本のパクリだ

201 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:32 ID:CPzmAlTC
>>200
模倣されたと?栄誉なことじゃないか,日本にとっては。

202 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:02 ID:ezlXnOhB
不法滞在自体が違法なんだから、ビタ一文払う必要なし。殺されても文句を
言える立場ではない。戸籍もビザもないので「初めから日本に存在しない者」
なんだから、医療ミスも「なかったこと」にすればよい。


203 :ななし:03/03/29 20:04 ID:7PCgZAx1
しかし、医療ミスで骨折ってのがよくわからん…

204 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:05 ID:6jfVLFyH
税金も払ってないやつらに、裁判を受ける権利なんてない。
こんなの許したら、外国人が当り屋になって、しょっちゅう車にぶつかって、
訴訟を起こすようになるに決まってる。鞭打ち症って本人が主張すれば、
医者は認めざるをえないらしいし。

205 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:06 ID:6jfVLFyH
もともと折れてたんじゃないの

206 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:07 ID:VqZgA9gh
わざと犬に噛まれて賠償請求ってのもあったな

207 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:11 ID:6jfVLFyH
争点が、そもそもおかしいよな。
裁判を受ける権利があるのか、適切な医療を受ける権利があるのか、
というあたりから争って欲しい。
それに、骨折ってたいていは、すぐ直るだろ。どんな折れ方したか知らんけど。
後遺症なんて、残らないだろ。

208 : :03/03/29 20:12 ID:MXIgB0Wr
逆に途上国で医療事故にあっても現地人と同じ程度の慰謝料しかもらえないわけだ。
なんか納得いかないぞ。
これからますます外国人犯罪が増えそうだな。
法律的には正しいかもしれんが国益を大きく損なう判決だ。


209 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:14 ID:6jfVLFyH
不法滞在って、日本では通常懲役も罰金も受けずに、強制送還するだけだろ。
不法滞在は、ろくに罪に問われずに帰りの運賃まで負担してもらって幸せな国だな。

210 :窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 :03/03/29 20:15 ID:EnwGAqLj
>>208
( ´D`)ノ<ご近所の国では裁判の受付すら怪しいのれす

211 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:16 ID:fklwjjGK


 不法滞在はいけないが、賠償額は日本の物価で払うのが当然だろ。
 しかし、公立病院はレベルが低いな。
 小役人がらみは何でもレベルが低い。



212 : :03/03/29 20:20 ID:MXIgB0Wr
 帰国させて現地での医療費を負担すればいい。


213 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:20 ID:6jfVLFyH
強制送還だけで、たいていは許されてきた不法滞在者への処罰を厳しくしよう。
不法滞在の罰金を一律804万円にしよう。

214 : :03/03/29 20:21 ID:6LkdopWQ
中国の列車事故や飛行機事故で日本人が死んだ時、
現地人と同レベルでしか慰謝料を貰えない為、
かなり低額だったケースがなかったっけ?

物価の差を考えると、今回のケースはあげすぎ。

215 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:22 ID:6jfVLFyH
中華航空が落ちたときは、日本人は他より高くもらってたはず>>214
でも日本の基準よりは、それでもかなり低かったはず。

216 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:24 ID:CPzmAlTC
>>213
最初から不法入国の罰則は強制送還しか無い。

217 : :03/03/29 20:24 ID:MXIgB0Wr
 北朝鮮へ外国人専用刑務所を業務委託してどんどん送ろう。
待遇はもちろん北朝鮮レベルでね。
犯罪なんてあっというまになくなるぞ。
しかし、日本人ってほんと馬鹿。
刑務所の費用も犯罪者に負担させろよ。
払えるやつは日本の刑務所。
払えないやつは北朝鮮行き。


218 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:24 ID:lxrmphz8
>>208
しかし、発展途上国の人間だから、各種の賠償は安くていいとなると、
日本に連れてきて働かせたいと思う奴が増えるわけで、不法滞在が増える。


219 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:25 ID:Kp5wZ5SC
>>209
>帰りの運賃まで負担してもらって幸せな国だな。

これは間違いだぞ。
帰りの運賃は自分で払うんだよ。

220 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:26 ID:6jfVLFyH
>>217
刑務所にいれると、
母国にいる家族が飢え死にする可能性があると主張する人達がいるから、
懲役は無理ポ。朝日新聞が大騒ぎするよ。

221 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:29 ID:Ct6treiP
>>219
前のTVタックルで佐々が言ってたぞ。

222 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:30 ID:26hVsr3T
えーと、一概に言えないが
こんな判例出してると一攫千金ネラって
世界中から貧者がウジャウジャ押し寄せてくるぞ。
労災などの保険を狙って
わざと旋盤で親指など切り落とした例は今までにも沢山ある。
事故のフリをするというよりも
真顔で平然と回転刃に親指突っ込むんだぞ。
しかも満額もらって50万円くらいなのに平気で突っ込んでたよ。
800万円超ももらってみろ、絶対命掛けても医療ミス狙ってくる香具師続出するから。
骨折は可哀想なのは確かだが、こういう救済措置をやっていると
とんでもないことになるよ。
500万円どころか300万円で両足切断されても御の字だっていうレベルの人達は世界にウジャウジャいるよ。マジで。
人間は法の下に平等であるべきだが、それを支えているのは現状は残念ながら国家という秩序であるのだから、
もう少し考えて判決を出して欲しい。国費を源資とした禄を食む者達は。
サヨるのもいい加減に汁!裁判官。

223 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:32 ID:fklwjjGK


  つーか、田舎者が不法滞在者を労働力として呼び込んでるんでしょ?
  氏ねよ。田舎者。




224 : :03/03/29 20:33 ID:6LkdopWQ
日本人でもやってる人いるかもね。 >指落とし
まして、物価差のある国の人なら…。

225 :「大天才様1号:03/03/29 20:48 ID:4QWsb6mr
この判決に反対の奴らに聞きたいんだけど、もし日本より10倍物価の「高い」
地域からの不法入国者には、どういう対処をするの?
10倍払うの?それとも、その場合は日本の物価で?

226 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:21 ID:3wBjQtrI
不法の上に成り立つものは、全て無効  一円も払う必要なし
合法の上での賠償であれば、国籍による。

この裁判官は異常。 上告せよ

227 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:31 ID:CPzmAlTC
>>226
おちつけ,上告はまだ早い。

今回は直接の原因が不法ではなく,普通に民事上の損害賠償の請求だった。
犯罪者は損害賠償の請求が出来ないという法律があるなら仕方ないだろうけど。

相手国の国籍で区別するための法律は,おそらく違憲になるのでは?

228 : :03/03/29 21:35 ID:6LkdopWQ
>>225
現状であり得ないし。
だいたい、自国より物価が極端に低い国で働く不法滞在者って、どれだけいるのさ。

229 :                            :03/03/29 21:37 ID:uGLZ4auH
世界から当り屋を招きかねない『社会的に不当な判決』ってことだから

最高裁の良識に期待するしかない。

230 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:38 ID:CPzmAlTC
>>228
旅行者とか。
(不法滞在)労働者かどうかは,今回の場合,判断に影響を与えない。

231 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:42 ID:3wBjQtrI
不法滞在中の事故であれば、全ての事象が不正の上の行動ともいえるだろ。

賠償は、国云々ではなく実際に損失生涯賃金から算定。 この場合も不正賃金はカウントされないので
観光ビザで働けるはずもなく、母国での利益による

232 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:57 ID:LGxfWcmP
不法滞在外国人を雇ってる企業を叩け!
直接攻めず周りを攻めろ!
B、チョン、不法滞在外国人をかばってる
人権弁護士をOOOしろ!

233 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:59 ID:pJozDKGd

 中国人犯罪者も自国の法律でヨロシク。

 公開処刑だけどな。

234 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:59 ID:70jER+im
ざけんじゃねえよ 何この判決は?
不法侵入しといて何で訴えてんだよ


235 :名無しさん@3周年:03/03/29 22:38 ID:eTXUB592
>>225
日本より10倍物価の高い地域って、どこでつか?

236 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 00:13 ID:RlwIoxi5
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237 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 00:13 ID:RlwIoxi5

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238 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 02:36 ID:stSkGyPp
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241 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:41 ID:WNjiH1Am
不法駐車している車にぶつけても賠償責任があるのと同じだな。

なんか理不尽。

242 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:48 ID:g0W8QADP
>241
理不尽って医療ミスする方が・・・
最近、医療ミス多過ぎ。どう考えても医者の質が落ちてる。

243 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 03:25 ID:eQNBa/sV
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244 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 03:26 ID:stSkGyPp

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255 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 06:23 ID:Er9hnjJu
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256 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 06:56 ID:dVvj65Oh
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264 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 09:02 ID:RlwIoxi5
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265 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 09:05 ID:9yxUbOrC
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266 :名無しさん@3周年:03/03/30 09:11 ID:inecX3Pe
これほど痛いヤシ久々
なんだかほほえましく感じる

267 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 09:33 ID:stSkGyPp
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268 :ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI :03/03/30 09:51 ID:eQNBa/sV
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269 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:45 ID:YE7t9mwQ
aa

270 :名無しさん@3周年:03/04/01 02:26 ID:MjpPh9km
zainichi


271 :名無しさん@3周年:03/04/01 02:51 ID:S6VXM5uc
不法滞在で大金持ちかよ 納得できないな

272 :名無しさん@3周年:03/04/01 03:02 ID:IQN6ug1C
賠償金は日本の基準で支払って、
そのあと、全財産没収の上、国外追放で。

273 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:04 ID:1pv/j1DE
ばかじゃねーの

274 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:03 ID:FdcY5/LP
こういう不法入国者に優しい判決は、不法入国を誘惑するものなんだけどな。

275 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:06 ID:Oc+QoJu/
どこの世界にこんな不法入国者に甘い判決を出すんだよ。
ホントこの国はおめでてぇな


276 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:08 ID:8V3YCVlR
これからこういう風に医療ミス裁判が続出するんだろうな。
新しい当たり屋の形だ。


277 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:27 ID:vJxpcOot
222 :名無しさん@テスト中。。。 :03/02/13 08:52 ID:MFu/1A8q
在日が日本人を拉致した、って話しが出ると 「証拠がない」
万景峰号がスパイ船だ、と話しが出ると 「証拠がない」
朝銀の金を不正送金しただろう、って話しが出ると 「証拠がない」

なのに、チマチョゴリが切られると、証拠もないのに「日本人の仕業」
総連に銃弾が撃ち込まれると、証拠もないのに 「日本人の仕業」
総連に脅迫状が届くと、証拠もないのに 「日本人の仕業」

あんたらの証拠は、えらく都合が良いですね。 >在日朝鮮人


278 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:29 ID:S6fCILLw
日本の裁判官は世間知らず。法曹一元化して弁護士から
やり直せ。このクソジャッジおなにぃ野朗が。

279 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:31 ID:pBPlxO6J
不法滞在がバレた時点で国外追放処分にすべし

280 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:38 ID:whL9EFe2
馬鹿じゃねえの? 法を司るべき裁判官が情けに惑わされ、法秩序を破壊する。
悪党どもを始末する覚悟ができないなら、裁判官なんて辞めちまえ。

281 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:40 ID:pZTwoCMv
法は悪を裁く唯一の道具だということを理解できない裁判官ほどこの世の邪魔になる。

282 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:42 ID:WFbiV6p2
日本人がバングラディッシュで医療事故されたら、
めちゃ安いじゃん。

283 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:55 ID:65f8wuUs
なんだよこの判決は・・・。もう日本嫌いだ

284 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:58 ID:JPQQ+NED
医療ミスの前に不法滞在で裁かないとはふざけた裁判官だな。
資格剥奪しろよ

285 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:00 ID:ezpCQttS
つーか、不法滞在っつー時点で、どうにかしろよ裁判所。

286 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:05 ID:so96185F
つうか、これかなり合理的な判決じゃないか?
こうして不法入国、不法滞在の外国人労働者を使うリスクが高まれば
日本人の雇用が産まれる。
事故が起きれば日本人並の賠償をせねばならないとなったら、雇用する側だって外国人だからって
いい加減な事をするのではなく、ちゃんと職場の環境に気を使うようになるだろう。
俺はこの判決に賛成。

287 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:56 ID:voZhQO4a
ちゅうかね。
もっと日本の若者が、12時間工場労働とかを
不法滞在外人なみの賃金ですれば
こういう問題は起きないんだよ。

288 :名無しさん@3周年:03/04/02 08:17 ID:mNb8wZaq
>>280
>情けに惑わされ、法秩序を破壊する。
むしろ,この判決の方が法秩序にかなってると思うぞ。
最初から外国人排除の「感情」で判決を書く裁判官の方が,ある意味異常だぞ。

289 :名無しさん@3周年:03/04/02 22:37 ID:B1eisufZ
>>287
あなたが志願してください。

290 :名無しさん@3周年:03/04/02 22:45 ID:sYv4xPB5
>>288
みんなわかって書いてるんだろう。
本気で言ってる奴がいるとしたら真性のヴァカだろ。

291 :名無しさん@3周年:03/04/03 16:45 ID:DHeLoTWS
ageてみよう

292 :名無しさん@3周年:03/04/03 16:54 ID:BOmfH5dN
この判決は判決でいいとして、
密入国や不法滞在した外国人は、送還時に、日本で得た金ボッシュートでいいよね?
密入国してサムターン回しで捕まって塀の中で小遣い稼いだ人も、帰る時にはボッシュート。

今は帰る時に不当に得た金を取り上げたりしないの?



293 :さいたまSS:03/04/03 16:56 ID:qc+2LOPt
よい判決でつ

294 :多分においおい:03/04/03 18:04 ID:QKpshzUV

 なあ。
 密入国〜不法滞在〜不法労働賃金取得〜地下銀行使っての送金に
 関しては、なにもなしなんすか?


295 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:25 ID:pKJ6Du94
>282
ばかばかばか。日本人で番具ラディッシュで手術うけるのは
お前の父ちゃんぐらいなもんだ。

296 :へ〜:03/04/03 18:51 ID:9q4XiVcT
このような判決が出ると、後から後から訴えるやつが出てくるだろうな〜
不法滞在中の外国人達にもしっかりと人権が有ると勘違いするやつらがね
みんな気を付けろ!!
特に、車だ、無免許、無保険で走っている、当てられたらやられ損だぜ



297 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:53 ID:+gsykhai
朝日がまた、後から後から訴えるやつを援護するに、10ペソ。

298 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:54 ID:VtxN4Wxm
不法滞在に払うかねなどない

299 :名無しさん@3周年:03/04/03 19:32 ID:THZPtVVx
そもそも不法滞在者に民事における原告適格を
認めるべきじゃないと思うのだが・・・

300 :名無しさん@3周年:03/04/03 19:55 ID:HQdb8UNy
まあ、今回のこれは明らかに、「法的判断では、こうならざるを得ません」と
いうことであり、法改正の議論を呼ぶための誘い水だろ。

なぜ、そう解釈するのか、だって?





近くにある、某貧民国家が崩壊する前に、改正せにゃいかんだろ。

301 :名無しさん@3周年:03/04/03 20:21 ID:i8MPW82x
おまいら、馬鹿だろ。
医療ミスしなけりゃ、こんなことはそもそも起きないだろ?

普通にやってりゃ、医療費全額負担じゃん。

302 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:05 ID:BNKmZ5iM
>>299
不法滞在者に対して何をやっても賠償しなくていいって事か?

303 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:24 ID:THZPtVVx
>>302
それが嫌なら、国に帰るべきだろ・・・
ただ、刑事的な事はさすがに通常通り保護されてしかるべきだとは思うけど
そもそも、そこにいる事自体が法律の枠外にある人間を
通常通り法で守る事自体おかしいだろ。

304 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:25 ID:J0EoIk+6
こんなのがイラクに流れたら沢山来そうだ。

305 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:26 ID:CyaGh8KM
>>302
不法滞在者の相手をした病院が一番悪い。


306 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:49 ID:HrrEJ0BG
>>303
裁判を受ける権利は何人にもある,と憲法にある。
世界人権宣言にも明記されてて,誰も妨げることの出来ない結構重要な権利なのだ。

307 :名無しさん@3周年:03/04/04 12:41 ID:z8gcEfAu
>>303
そんな事しても日本が野蛮国扱いされるだけ。

308 :名無しさん@3周年:03/04/04 12:56 ID:cFL91nYg
医療機関は外国人を診察したがらなくなるな。
どっかの銭湯みたいに外国人お断りの張り紙をするだろう。
そうすると、外国人は精神的苦痛をうけたとかで訴えるから、
医療機関は外国人の受け入れを拒めない。
その上にミスをすれば、訴えられて賠償金を支払うことに。
今回は市が支払うことになりそうだ。

よくかんがえてみてくれ、市のお金は税金だよな。
不法滞在は法律を犯しているよな。
悪い奴の道理は通るんだな。この国は。

日本が野蛮国扱いだって? アメリカとかイラク、北朝鮮などの
野蛮国でものほほんとしているじゃん。

306、307のおめでたさに涙こぼるるだ。

309 :名無しさん@3周年:03/04/04 12:58 ID:PEUcAPb6
>>308
厨房がいくら2ちゃんねるで喚いても何も変わりませんよ。

310 :名無しさん@3周年:03/04/04 12:59 ID:cFL91nYg
>>309
あっ 春休みか・・・。ご愁傷様

311 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:01 ID:ZFV8bbR8
ニダーやシナーやアラブ系の奴を見かけたら、警察は速攻で職質しろ。

312 :市井の声:03/04/04 13:02 ID:7dyhjCjw
ここで外国人の人権をないがしろにしている発言をする人たちは、彼らだって
対等の人間である事実を認めようとはしないのですか?

313 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:02 ID:c51M07hr
あれだね、泥棒に入った家の屋根が壊れて怪我したから、
家主は慰謝料と治療費払え(#´∀`)モルァ!!
っていう昔アメであった裁判を思い出しました

314 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:02 ID:kAplK7o0
>>308
全然のほほんとしてないが(w
日本が北朝鮮と同類になることを望むってわけか。おめでてーな。

315 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:05 ID:cFL91nYg
>>314
春房よ。
「おめでたさに涙こぼるるだ」
の原典がわかってから、からんでこいYo

316 :市井の声:03/04/04 13:05 ID:7dyhjCjw
あなたたちがたとえば海外で怪我をしても満足な対応されなかったらどう思います?


317 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:06 ID:cFL91nYg
>>市井の春房よ

私は外国に不法入国、滞在はいたしません。

318 :市井の声:03/04/04 13:06 ID:7dyhjCjw
大体、ほとんどの外国人は無実なのにそれを無視して排斥に走るのは完全に
人種差別です。

319 :市井の声:03/04/04 13:07 ID:7dyhjCjw
>>317
不法滞在と治療ミスになんか因果関係があるのですか?
話をそらさないでください

320 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:07 ID:l/9bE3Xp
不法滞在外国人をどうのこうの言うのもいいが、
これらを雇って利益を上げる日本人のことも少しは考えろよ。

321 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:08 ID:cFL91nYg
>>市井の春厨よ

大多数の細菌はウイルスは無実なのに、それを無視してアルコールで
全部失活させるのは細菌とウイルスに対する差別です。

っておかしくないか?

322 :市井の声:03/04/04 13:08 ID:7dyhjCjw
ID:cFL91nYg=レイシスト

323 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:09 ID:dKPKwyou
>>308>>309>>315
これがうわさの春厨か。このごろ暖かいからな。

324 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:10 ID:cFL91nYg
>>市井の春厨よ

人はだれでもレイシストの心をもっているのですよ。

325 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:11 ID:4PAvuB1z
>>320
不法滞在外国人がいなければ仕事にありつける山谷の人たちのことも少しは考えろよ。

326 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:12 ID:tEzPSX+d

>十分な説明をされないまま手術を受け、 そのときの医療ミスで骨折をした。

なんだこれ?
十分な説明を受けていれば骨折しなかったのか?


327 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:12 ID:00/W8EMw
>>315あたりが厨房の勘違い全開で甘酸っぱいな
漏れも厨房の頃はこんな感じだったな

328 :市井の声:03/04/04 13:12 ID:7dyhjCjw
>>324
私は一切ない。断言できる。あなたのような薄汚れた心をもっていません

329 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:13 ID:cFL91nYg
>>328

いろいろな意味ですばらしい。

330 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:14 ID:uiDWwAg1
>>315
学校で習ったから使いたくて仕方なかったんだね。

331 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:15 ID:FtRix5e0
>>325
不法滞在者を雇わないで山谷の人を雇えばいいのに。
なんでそれをしないんだろうね?

332 :市井の声:03/04/04 13:16 ID:7dyhjCjw
人種で雇うかどうかを決めるのは不当

333 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:18 ID:cFL91nYg
>>322
日本人であることさえ、「不当」といいそう・・・。

334 :市井の声:03/04/04 13:18 ID:7dyhjCjw
>>333
日本人がいまだ責任を取らないことには不当だと思っていますよ。何か?

335 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:18 ID:5iKC3Jf/
人種で雇うかどうかを決めるのは当然

336 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:19 ID:FtRix5e0
日本人が雇おうとしなけりゃ出稼ぎになんかこないだろ。
なんだかんだいって持ちつ持たれつなんだよ。

337 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:19 ID:c8GAn3Y9
法を犯した者を法で保護するのは変だな。
殺人・悪質な過失による交通事故犯・珍走族なども。
今まで不法滞在して日本の物価水準で生活してただろうが、今後も日本での不法滞在
を暗に認めてると取れるな。 司法も腐ってる。

338 :市井の声:03/04/04 13:20 ID:7dyhjCjw
>>337
馬鹿ですか?
不法入国と治療ミスになんか因果関係でもあるのですか?

339 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:20 ID:EysfF2AI
不法滞在中の収入を全額没収する法律を作れば万事解決

340 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:20 ID:tEzPSX+d
TAEみたいなバカ組織に賠償金肩代わりさせて払わせればいいんだよ



341 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:21 ID:cFL91nYg
市井の声のいうことは、正しいよ。理想さ。
それでいいじゃないか。

342 :市井の声:03/04/04 13:22 ID:7dyhjCjw
理想を現実に近づける努力が必要。だからけじめとして謝罪と賠償をしっかりと
行う必要がある。ただそれだけの話

343 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:22 ID:+ZxjVIAm
燃料が投下されているようですね

344 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:25 ID:0Q7oID3n
>>315
原典ってなによ。西行法師か?
で、それがどうかしたのか?

345 :市井の声:03/04/04 13:25 ID:7dyhjCjw
>>339
不法入国の罪と汗水流して働いた対価とは全く因果関係はない。

346 :  :03/04/04 13:25 ID:G/YIxYjr
外国人の日本人への賠償も現地の物価で帰国後も取り立てれるなら賛成。
責任を果たさず、権利ばかり主張するなら反対。


347 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:26 ID:G3IA9iIH
日韓基本条約を知らない馬鹿が居るのはこのスレですか?


348 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:26 ID:c8GAn3Y9
>>338
人を「馬鹿」呼ばわりして理想も何もないだろう、偽善者が。
賠償額が減額されるって事だってあるだろ。

349 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:27 ID:YIP3yrT4
>>345
不法入国をしたから得られた対価だ
それを水の泡にされるとなれば、不法入国者の意欲も減るだろう

350 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:28 ID:11Flspl8
>>347
何の関係も無いし

351 :市井の声:03/04/04 13:29 ID:7dyhjCjw
日本は人権大国を目指す以上人を人と扱うしっかりとした法律を運用しなければ
アジアの孤児となすでしょう。

352 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:30 ID:Ymxqslo+
>>348
事件と関係の無い犯罪を理由に賠償を減額した判例など聞いたこと無いが。

353 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:31 ID:+ZxjVIAm
>>351
人権大国は常に訴訟大国になる危険を孕んでいますが

354 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:31 ID:GN5jQt2V
なんで不法入国者=犯罪者にこんな金払わなけりゃならんの?アホくさ。

355 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:33 ID:C1pq/VY6
不法滞在者に医療ミスしても賠償しなくていいなら
医療のモルモットにし放題だな。

356 :ママは小学4年生 ◆I74goiwffk :03/04/04 13:33 ID:yLgakuDl
越谷市は控訴しないでしょう。

なぜなら・・・
http://www.jcp.or.jp/local/yoto.html

357 :市井の声:03/04/04 13:34 ID:7dyhjCjw
>>353
そんなはずはない

358 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:34 ID:9Eq+boKX
これで不法入国者が増加するわけだが

359 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:34 ID:95xaCA5v
出稼ぎ息子が労災で死んでくれれば一生贅沢できる

360 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:34 ID:IxJNH0HX
不法滞在者を雇用した経営者には懲役5年くらいにしろよ。
そうしたら雇用しないだろう。労働ビザ取得者には指紋、DNA情報、
骨格、声紋など全ての個人情報を提供させる。
不法滞在者には1日につき2万円の罰金。
タイだってビザ切れたら1日ごとに課金されるんだから。

361 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:35 ID:nCvtyXpo
日本の物価で払うとわざと怪我をして金を取る奴が増える。

362 :市井の声:03/04/04 13:37 ID:7dyhjCjw
不愉快。帰る

363 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:39 ID:ngtWVfbr
 ほほー。そうすると、中国人・韓国人窃盗団への賠償も・・・。

364 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:41 ID:+ZxjVIAm
単純に計算して一人26¥程度越谷市の住民の負担・・・
うまい棒2本と5円チョコひとつか微妙だな

365 :名無し:03/04/04 13:49 ID:OL7DvY5o
不法滞在者に賠償する必要なし、怪我ふざけるな!
招かざる奴が来て勝手に怪我したんだろうが
今度から病院は診察するな!損するだけだ

366 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:55 ID:c4rMdLgu
>355
刑事罰がありますが

367 :名無しさん@3周年:03/04/04 14:51 ID:c51M07hr
こういう不法滞在・入国してる外国人に対して、やたらと甘い・おいしすぎる対処をするから
中国や朝鮮半島から犯罪者がこぞってやって来て、どんどん増加していくんだよな・・・

368 :多分においおい:03/04/04 14:53 ID:A/tEZs5v

 個人的に、この裁判官が強制退去費用とか
 負担してほしいっすね。


369 :名無しさん@3周年:03/04/04 14:54 ID:rOYAPxU6
オイオイ・・「不法滞在」だぞ??

370 :名無しさん@3周年:03/04/04 14:55 ID:nAQxrGjA
>>367
それ、言えてる。
日本人は差別とか言う言葉に弱いから
某在日が日本人をそういう風に調教したわけだけど・・・

おそらく、日本人は将来居なくなると思う。
日本の文化も某在日に否定されて無くなると思う。
日本は無かった事になると思う。

371 :名無しさん@3周年:03/04/04 14:59 ID:rOYAPxU6
804万円は不法滞在の罰金として没収

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