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【社会】「具体的根拠示して」/バス再放流禁止、NPOが県に質問書−秋田

1 : ◆c3pnRG0AmQ @おかしいカテジナさんφ ★:03/04/11 20:31 ID:???

県内で今月から釣った後のブラックバスの再放流が禁止されたことについて、
八郎湖の釣り場環境の維持、保全を目的に活動するNPO法人「ヘブン」
(本部・琴丘町、進藤偉美会長)は11日、禁止の根拠を具体的な資料を示して
説明してほしいと、県水産漁港課に質問書を提出した。質問は

 ▽八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果
 ▽漁業資源に与えた被害状況
 ▽県内水面漁場管理委員会指示の周知に関する県の啓もう計画
 ▽同委員会メンバーの選任基準

―など18項目。担当者に質問書を手渡した進藤会長は「全国の釣り人から、
再放流禁止の理由や内容に対する問い合わせが多数寄せられている。
釣り人が納得できる明確な根拠が示されていない」と提出理由を説明した。
八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
昨年実績の2割にも満たない」と再放流禁止による客足離れの窮状を訴え、
「民間業者の手で、回収用のいけすを設けるなど、自主的な対策を講じることも
認めてほしい」と話した。 (秋田魁/全文)
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030411i


ノハ*゚ー゚ノノ  「回答に応じる必要なし」って切り替えされたりして。



952 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:20 ID:lTQmLv26
>>916

環境によって生態系に与える影響は違うだろ

日本はOKでも海外では駄目
海外ではOKでも日本では駄目

たとえばいまタンカーとかについてる貝の一種や
重量調節用の水の中にいる外来種の自然輸出で問題になってるのあるぞ



953 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:22 ID:uS36LoHb
>>944
やべ、連続カキコかも。


>その資料をなぜか提出しなかった。でヘブンがだせって話している

だったら資料もなしにヘブンは『漁獲量は変化していない』と断言してるの?

http://www.chida.co.jp/factory/iwamura/iwamura_2_a.html
にあるグラフを見ると、シジミは増えてるが漁獲高は1983年にどかんと減ってますね。
1990年以降6年間にシジミが増えたのは海水の流入が理由と聞いていますが、
あってます?
そしてシジミが元の数値に戻った→大半が淡水に戻った状態で、1982年の漁獲高の
半分程度で推移しています。
ワカサギだけ見ても1983年以降数年の淡水の時期を見ても、1984年に一時盛り
返していますが、後は減っていきます。

バスのせい、とは言いませんが、漁獲量が減少しているのはどこから見ても事実では?

954 :お魚ふえち:03/04/14 22:23 ID:TMUJjwZj
>>946
>年です。何かのシンポジウムの覚え書きでは7〜11倍、秋田県水産振興センターに

寿命が1年の生物ならそうだけど、それ以上じゃ違ってくる。
増肉係数は、現時点の体重とそれまでトータルの食った量の関係ですよ

955 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:25 ID:z0BUvAwl
>>953
原因はバスだけではない→バスは問題ではない。

バサーにはこの論理しかない訳で。
俺はバサー逝って良し、だと思うんだがね。

まじで。

956 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:26 ID:IoWedE5c
>>815=804って、頭悪すぎ…。

957 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:28 ID:aCGbx1SF
>>955
激しく同意いたします。長々と書き込んでる人がいますが、自分の
都合のいい数字、情報を集めてこねくり回しているだけ。

なんで、私の簡単な質問に答えられないんでしょうか?>>942

958 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:28 ID:uS36LoHb
>>954
バスに関するシンポジウムに出た人の覚え書きですので、バスの話ですね。
他の魚の値なんて持ってきませんよ。議論にならなくなっちゃいますから。

増肉係数=日間摂餌率/日間増重率ですね。
言い換えると
>現時点の体重とそれまでトータルの食った量
了解してます。

959 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:34 ID:SVMC2G87
詭弁論大会

960 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:38 ID:uS36LoHb
>>969
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=SVMC2G87
忙しい人ですね。

>>954
元ソースを読み直してみたけど、増肉係数の扱いがちょっと正確じゃなかったみたい。
そちらの値でOKです。

961 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:39 ID:SG9H4rJG
計算の必要は無い。
「繁殖可能」ってだけでダメなんだよ。
議論のすり替えに乗らないように。

962 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:41 ID:2OSMOg3V
バス釣りって宗教が最近できたのでつか?
正直、リリ禁反対って叫んでるバサーは、ヒステリックでキモイ。

963 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:46 ID:NU0OjKgn
>>958
その数値だけど結論から言うと捕食量の最大値を示すに過ぎないと思うんだけど。
現実の水系での捕食は想像以上に困難だよ。釣り人ならわかると思うけど。
つまりそれ程喰わなくても生きてるかもしれないし、餓死してるかもしれない。
そこんところは不明。
皇居の濠の件でもそうだけど既存データの信憑性が問われているだんよね。
侵略的外来種なる語と同じで、危険になりうるということしかわからんのだよ。
あくまでも環境に応じて個別に考えないと、定着後はね。

964 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:52 ID:NU0OjKgn
原因はバスだけではない→バスは問題ではない。
じゃなくて
他に要因は許されている→バスも許される
っていう論法じゃないの?

あらゆる趣味や産業がなんらかの形で自然に負荷かけてるわけだから
許されるかどうかの基準として他の趣味や産業と比較するのは
当然だと思うよ。平等原則があるからね。

965 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:03 ID:ZsibZbPN
>>964←みんなやってることなら、なんでもやって良いと思っている奴

こうゆうのを倫理観の欠如というのれすよ。
平等原則とかいうわけのわからない言葉も使ってますし(w

とういか、その基準で考えても、バスの放流は許されない範囲ですけどね。
他の趣味や産業ではむやみに環境を破壊するような事はしたりしませんし、
環境破壊防ぐ事に関して、否定的では有りませんから、バサーのように(w
もちろん一概には言えませんけどね。

966 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:12 ID:2mgVx64i
>>951
ワロタ

967 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:13 ID:NU0OjKgn
>965
>もちろん一概には言えませんけどね。

わかってんじゃん もう〜ひねくれ屋さんなんだからぁ〜 かぁーいいっ!

968 :お魚ふえち:03/04/14 23:21 ID:TMUJjwZj
>>939,940
>それは酷というものだろうが。

手短にいうと、
駆除派のもっとも多い意見は
「バスは在来魚を食べ大きなダメージを与える→駆除しなければならない」
だよね。それで在来魚の大きなダメージをあたえるという事実が疑問しされてきている
大きなダメージを与えているのなら、私も駆除すべきだと思うが、
特に影響をあたえていないのなら駆除しなければならない必然性はなくなる。
生態系に被害を与えているかどうかが争点で、
移入種であれば即駆除しなければならない という風には思わない。
これを主張しだしたらほかの移入種も駆除しなければなくなるしね。



969 :お魚ふえち:03/04/14 23:21 ID:TMUJjwZj
>>942、957
まあそんなにあせりなさんなって。

バスを駆除しなければいけない理由に、漁業資源の保護の保護を
上げているのだから、影響なければその理由がなくなります。
あと「地元の人」とひとくくりにしてますけど、
秋田県の政策決定者、漁民のトップ、普通の漁民、観光関連の4者
が一致してバスを駆除したいわけではないですよ。
観光関連はバス擁護ですし、一見駆除派に見える
普通の漁民も実はバス擁護の人が多かったようです。
バスが魚種認定されて入漁料が徴収できるように
すれば、在来魚をとるより遥かに金になるからです(河口湖方式)
秋田県の中枢にとってはバスは1円も利益を生みませんが、
八郎潟の周りに棲む普通の漁民、観光関連はバスは金の卵
だったわけです。
このへんを踏まえずに漁民とバサーは敵対すると
決めつけているあなたがたはかなり痛い存在ですよ

970 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:22 ID:x0/pBtFf
>>951
バス板の琵琶湖リリ禁スレでは、

382
公明党はバス問題に取り組みます。これは寄り合いで支部の人が言っていたからね。
支部の人もバス釣りやるしね、要は政見(原文ママ)とれるかどうかなんだよな。

誹謗中傷には負けない、公明党とリリース禁止解除よろしく

......など、バサーの頼みの綱となっているわけですが。
まあ、大阪と違って、滋賀では折伏しなければならない相手が多い訳だが(kw

971 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:25 ID:ZsibZbPN
>>967
・・・・・・・・・・・・・・・・・

972 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:25 ID:jHr+WIQ/
タバコに健康的な害があるとは立証されてない!
と主張するタバコ厨みたいなもんか

973 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:34 ID:aCGbx1SF
>>969
それが答えですか?

実際、バス釣りは禁止されていませんし、駆除もされている
という話は聞かないんですが。なぜ、リリース禁止程度の
決まりすら守れないのか?っていう話の答えにはなってい
ないと思います。

そりゃ、なんちゃってNPOが八郎湖でボート屋やってる位
ですからね(w 観光関連というか、バス関連業者は当然
バスリリース解禁派なのでしょう。漁民うんぬんの話は
伝聞では判断できませんね。あなたがウソを言っている
可能性もありますし。

974 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:41 ID:ZsibZbPN
>>968
おれは移入種(外来種)は基本的に駆除した方が
いいのではないかと、思ってたりするわけだが・・・
移入種の進入は⇒生態系の一時的破壊⇒再構成になるわけだけど、
一度それが組みこまれた生態系になると、むやみに駆除するのもどうかと
思ってたりもするんだよね。
ただ、生態系に深刻な打撃を与え且つ、それによる在来種の絶滅の危険性が
あると言うのなら、少なくともより良く再構成されるために、生態系に対する負担が減るように
すべきではないのか?
なぜ、その姿勢を否定するようなこと言い出すんだ?

他の移入種まで駆除と言うが、彼らの中には既に日本の生態系に組みこまれているわけで、
それを駆除するのは不味いだろ?
それこそ、環境破壊になりかねない。

975 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:45 ID:B2W6oZiW
>このへんを踏まえずに漁民とバサーは敵対すると
>決めつけているあなたがたはかなり痛い存在ですよ

普通の感覚でハタから見てると、
「お魚ふえち」を名乗る奴の方がイタく見えるんだが…
俺だけか?


976 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:47 ID:DUTx0Usc
>>973
だって、「お魚フェチ」は関西の片田舎在住のバサーなんだもん。
まずC&Rさせろ、ゴルァありきで、話が始まり、ネンチャックしてるだけだべさ。

977 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:55 ID:rrqJdj0x
バサーはリリースするという目的の為なら条例なんて守らなくてもいいと考えてるのだろうな

978 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:56 ID:47s2peEs
結局バサーは「疑わしきは罰せず」にしろって言いたいんでしょ?

でもそれはあくまで裁判なんかの話であってさ…。
行政、特に環境行政なんかじゃ、そんな悠長なこと言ってらんないわけよ。
「最悪」とは言わないまでも、悪い方のケースを想定して、
先手を打ってやや大げさでも規制をしていかないと、
あとで取り返しのつかないことになる。

その「大げさな規制」が仮に本当に杞憂に過ぎなかったとしても、
そのことで生じたデメリットは、たかだか
    「バサーが再放流できなかった」
ってことだけでしょ? それがなんぼのもんやねん、と。

コドモじゃないんだから、なんでも自分の思い通りにやれると思うなよ。

979 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:58 ID:2mgVx64i
>>977
そもそも彼らの本来の目的はバス釣りを楽しむことであって、リリースすることではないはずなんだが・・・w

980 :お魚ふえち:03/04/15 00:01 ID:MHmx5ARN
>>953
>バスのせい、とは言いませんが、漁獲量が減少しているのはどこから見ても事実では?

モレが見つけたのも同じ資料だったんだけどさ。漁獲量減少しているとはいえないと
思うな。八郎にバスが入ったのとか、増え初めた時期正確には
知らないけど1980年代末とか90年代初頭とかで最盛期が90年代半ば〜末ぐらいと
思うんだ。途中で海水の流入含むからわかりにくいけど、バスが入る前から
微減傾向続いているでしょ。それを考えると96、97年あたりの数字はその延長線上
だから正常の値といえるんじゃないのかな。むしろ海水のダメージから
回復し微増傾向にある。
このグラフから読み取れるのはそのぐらいだけど、ヘブン側は「最近豊漁傾向にある」
っていっているから97年以降の漁獲量の推移がどこかにあれば面白いんだけどな。
駆除のための参考資料に、ワザと載せなかったことみると駆除派に不利な
数字がのっていたいのじゃないかな。

>だったら資料もなしにヘブンは『漁獲量は変化していない』と断言してるの?

提出してないっていったのは、駆除のための参考資料になぜかのっていない
てこと、ヘブンは一般に発表されているデータからそういっているんでしょ。
最近の一次資料見つけないといけないですね。

シジミ激増は海水で正解。
「ためしてガテン」によると台風で潮が入ったそうです。

あとこのグラフは年によってシジミとワカサギの境目がかなり見にくいからほかの
資料もほしいな。見つけたらお願いします。


981 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:05 ID:HSKUFo8t
>978
いやいや、取り返しのつかない云々の議論は
もう済んでるんだよ。だから新規移植放流は禁止されてる。
それはバサーも認めているところ。

八郎潟ってバス入って何年だっけ?もう減少傾向でしょう。
定着といえるかどうかは意見が分かれるかもしれないけど。
あわててリリ禁までの処置をするほど切迫した状況じゃないと。
実害をよく知って別の利用を考える余地があるんではないかと。

それから駆除よりも特定の魚種を保護する方が有効だと思うけどね。
希少種保護の場合は。
その資金はバサーが賄ってもいいわけだし。
漁業対象魚の場合はバスを魚種認定する選択肢もあるし。

もっともっと考えることが沢山あるのに一部の人間の判断で
政策が動いてるから問題だぞと

982 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:05 ID:/VjN/0+8
ここらへんでまとめると。
平行線は交わることがないのではないか?と。
無限性無限の立場を取らざるを得ないな。

983 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:05 ID:APn6PxnG
>>980
お魚ふぇちへ。

まず、リリ禁したら何故困るのかをまず説明しろよな、それも納得出来るようなものな。
個人的な理由は却下。
あと、情報は自分で出してから物を言えよな。

とりあえず他の問題は後で良いから、これについて説明(釈明)をしろ。話はそれからだ。


984 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:07 ID:ddRLTqB1
>>978
禿同。
結局、狂牛病とか薬害エイズなんかと同じ構図だよ。
万一「クロ」だった場合の被害の大きさを考えたら、
科学的な証明がきちんとできなくても、
ある程度の蓋然性さえあれば、規制するしかない。

985 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:08 ID:5wA49YhR
とりあえずお魚ふぇちに聞きたいのだが

すでにリリース禁止が条例で決まったところでは
その条例が改正されるまではそれを守るつもりがあるの?

反対するのは自由だし改正を訴えるのもいいが
それはまず法令を守ってからだよね?

986 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:10 ID:rlvER8oo
「自分が気に入らないルールは守らなくてもよい」

…お子様特有の思考回路でつ。


987 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:11 ID:sOHOG3Si
バカーは「大人はずるいやい!」と叫んで夜の校舎窓ガラス壊して廻る珍走と同じ。

988 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:13 ID:MlqAMw4e
だから、いろいろな立場から水質・水辺の保護、在来種に対する外来種の影響は
語られるべきなんだが、そこにバサーが入ってくる余地はないんだよ。
「犯罪者」が「反省も謝罪もせず」「自分が行った犯行」について語って正当化したところで
誰も相手にせんだろうが。


989 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:15 ID:Z/7SGcgh
「リリースは目的だ」と。かのシミーズ國明大センセイも言ってるだろ。
バサーはリリースするため、バスを釣るんだよ。

いや、まぢで。

990 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:15 ID:j1CSgl3T
このスレが一時期止まったとき、ageで激しくレスつけまくり活気を取り戻したのは俺です。

ヽ( ´_ゝ`)ノ

991 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:17 ID:HSKUFo8t
でたー犯罪者呼ばわり・・こぇ〜
そういうの勘弁して欲しいですけど・・

992 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:19 ID:ITXDI8O1
「お魚ふぇち」がググってる間に、1000取り行くぞ、ごるぁ!

993 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:19 ID:P9jmMre4
次スレ お願い

994 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:19 ID:HSKUFo8t
いずれにしても駆除すりゃいいってほどの単純な問題ではないぞと。
一緒に考えていきましょう。では、さよなら

995 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:20 ID:4HWDF1ef
>>991
>>986

996 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:20 ID:ExMmjNl6
なにがNPOだ、糞が。

997 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:20 ID:4HWDF1ef
      ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

バス再放流を禁止したら悪人か? 馬鹿がッ!

オマエラはそんなことだから、こんな地の底にまで
落ちてきているのがわからんのかッ!
権利を主張すれば、認められるのが当たり前か?

大人は決してバスを再放流しないッ!


998 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:20 ID:5rtfGuGF
1000−α

999 :おめっ! ◆OMEMON8E8E :03/04/15 00:20 ID:51ooWoMJ
>>1000

おめっ!

1000 :名無し@20歳:03/04/15 00:20 ID:kjL8fTLH
::::::::::::::::::::::::::::                        |   動  画   ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::                      | 本  ス  レ  ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::                  |       ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::                 |   ,/"""     !||  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::                      """"         ||       
                     ... |~~                 / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ,---、           ::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::        /./||
    r´_  ヽ             :::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::       ./ /
    |(‘e‘;| く          ж   | |               ( (    /⌒ヽ
   ノヽ ゝノ ゝ、       (´-`)//        ∧_∧    ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃       .|~~       (*゚∂゚)ノ
   //ヽノヽ/|ヽ=ヽ     / 王        ヘ山/^ ´・д・`)    \\( ´_ゝ`).    n  .∩       ヾ|  ・|
  ノ / ||ソ||  ヽ |         ∧_∧    (´-`)    i       \     \    ( E) | .|       ..∨∨   
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