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【政治】民主党方針「高速道を無料化」 次期衆院選の選挙公約に掲げる ★2

1 :擬古牛φ ★:03/06/01 14:35 ID:???
★民主方針「高速道を無料化」 衆院選公約に掲げる

 民主党は31日、次期衆院選の具体的な選挙公約「マニフェスト」の目玉政策に
「高速道路通行料金の無料化」を掲げる方針を固めた。小泉政権は「道路公団の民営化」
を打ち出しているが、民営化されても無料開放はされない。これが衆院選での大きな
争点に浮上する可能性もある。
 民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、
両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。

 年間約2兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税(仮称)を創設、乗用車
1台当たり年間5,000円、営業車10万円を新たに課税する。ただ首都高速と阪神高速は、
都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。
 日本道路公団などの廃止で残される約42兆円の累積債務は、現状では比較的高金利の
財政投融資資金からの借り入れを50年かけて償還することになっているが、民主党案では、
この債務返済のために、期間30年、金利2%程度の国債を発行する。
 試算によれば、最終的な国民負担は利息を含め70兆円程度となり、財投からの借り入れで
返済する場合の半額程度に抑えることができる。このため自動車保有税の創設を考慮しても、
トータルでの国民負担は大幅に減るという。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____000.shtml
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054432341/

2 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:35 ID:5n+T/etF
2

3 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:35 ID:aUh6xvf3
ほー

4 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:35 ID:d/ozIcS1


5 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:35 ID:Jou0fMAG
3

6 :擬古牛φ ★:03/06/01 14:36 ID:???
◆民主党 http://www.dpj.or.jp/

道路関連スレ
【社会】「道路公団に反抗すると左遷」 飛ばされる民営化論者
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054187856/
【行政】天下り役員半年で33%退職 道路4公団民営化委が調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053558760/
【北海道】高速道路を自転車で走行 道警高速隊、96歳男性を保護
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054216663/

7 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:36 ID:9U3rz+ue
民主党でなければ諸手を上げて賛成なのだが、、、せめて自由党あたりでもいいから公約にしてくれないかな。

8 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:38 ID:hqgOs8Z6
はやく無量にしろー@国民の切実な声

9 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:38 ID:QsK+7JpP
まぁ,\5000負担増でタダって言うならうちはお得でしょうね…
うちは2月に一回は\50000をETCの前払いに充填してるから
あ,首都高は入らないの…じゃ,いい,やめた


10 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:38 ID:9zCAOvLL
10

11 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:38 ID:hqgOs8Z6
よく読んだら、不公平税制だな。

12 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:39 ID:UmIoIMmH
サービスエリアでビール販売するってアホな話はどうなったの?

13 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:39 ID:cxYr1imW
高速が無料になったらもの凄く混みそうだけど
民主党案が実現可能なのであれば賛成。

14 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:39 ID:X8UICApN
中曽根以降の歴代内閣で
外交に対してこれほど毅然とした態度をとれた首相が
小泉以外にいただろうか?
いくら共産党みたいな理想を掲げても
現実主義者が多い日本人には、今の小泉を倒せる議員は
安部か石原くらいなもんだ
自由党が小沢が引退して西村が党首になったら面白い事になるかもしれんが



15 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:40 ID:cjrBQDM4
まずは無駄な道路作るの止めてからだろ

16 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:41 ID:ICdnK56f
詳しい奴の話し聞きたい

17 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:41 ID:qJyv0g9q
ドキュソが猛スピードで事故起こしまくって激しく渋滞のヨカーソ


18 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:42 ID:vbz2L7h+
高速道路を無料化してくれるなら、重量税を年額1万くらい
上乗せしてもいい。

19 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:42 ID:s13Qh3FE
高速が無料に→東名が更に混む→第二東名つくる→大赤字???

20 :ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/06/01 14:42 ID:5lI2QlEk
高速に乗らないならすごい増税、何台もトラック持って高速使わない会社は大変なことになる
馬鹿カンころ!

21 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:43 ID:QsK+7JpP
>>17
事故起こさなくても混雑で渋滞してますよ



22 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:43 ID:bzqG40Wt
>>16
「営業用の車」ってだけで10万税金とるような案が現実的か?
東スポの見出しと同じだよ。
やる気も無いのに刺激的な言葉で釣ってるだけ。

23 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:43 ID:MVrU6/Ao
相変わらず、当たり障りのないスケールの小さい話ばっかやなw

24 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:43 ID:cxYr1imW
>>16
前スレにいるんじゃない?
俺読んでないけど

25 :自称情報通:03/06/01 14:43 ID:jx3EbxaN
高速道路は高い。

26 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:44 ID:ICdnK56f
>>24
あーこのスレ2本目か、読んでくるよ

27 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:44 ID:aus1zJQR
1000おめ〜ん> ID:cjrBQDM4

28 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:45 ID:nQsYTghK
ハイカが残ってるんですけど

29 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:45 ID:V/+hj74g
売国奴が高速無料を公約にかかげてもな・・・

30 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:45 ID:eHJ4dn+E
高速使わない、使っても首都高のみの私には負担増なだけだな。


31 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:46 ID:cjrBQDM4
>>27
(゚∀゚)/

32 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:46 ID:zU5YI+kU
つーか、首都高と阪神高速を無料化しなかったら意味無いじゃん。
それから、営業車一律10万円ってアフォか。
大型トラックが道路を痛める原因なんだから、大型トラックは50万位が
適当だろ。

33 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:47 ID:x/x5z9Qr
返済計画もちゃんと公約にあげないと共産党化したと勘違いされちゃうぞ

34 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:48 ID:XugflY+O
1台あたり5千円なら、そっちの方が得だな。
俺の場合、年間高速料金2万ぐらいはかかってるからな。

35 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:48 ID:bzqG40Wt
>>32
こんな案口にしておいて、「地域の活性化」とか言うんだろうな。

36 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:49 ID:ktmTWjTQ
それよりも在日街宣車から高速料金しっかり取ってください。

37 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:50 ID:lO3OX+p1
営業者を使ってるのは主に中小企業だろ。
大企業は下請けに運ばせてるからあまり関係ない。
中小の負担はどうするんだ?

38 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:50 ID:5G40WmCU
試しに静岡県内の東名と第二東名を無料にして
様子を見る 負担0円で

39 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:51 ID:X8UICApN
>>36
禿堂

40 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:51 ID:kQDIAYi9
一般道路沿線のドライブイン等は大打撃だな。

41 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:52 ID:6k/XivAM
まあ、案を出すだけマシだと思う

42 :名無しさん:03/06/01 14:52 ID:so2ak9cc
◎管直人について
○北朝鮮工作船事件の際、海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえないと海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際、何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えるとテレビで発言

43 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:52 ID:9U3rz+ue
>>37
中小の営業者は100%高速を使わない、なんてことはない。
ふつうにメリットあるんじゃない?

まあ、軽は減額しても良いとは思うが。

44 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:53 ID:k3lnefkO


民主党=ほぼ社会党


45 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:53 ID:zU5YI+kU
>>35
まったくだ。やることが中途半端なんだよ。
どうせなら首都高と阪神高速も無料化しろ。
そしたら、全自動車に年間一律1万円でも許す。
営業車に課税すると物流コストに跳ね返って物価が上がるし、
脱税で白トラが増えても困るしな。

46 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:54 ID:UmIoIMmH

これって考えてみたらタクシー会社はえらいことにならない?

47 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:54 ID:xcDevzRw
>◎管直人について
>○北朝鮮からテポドンが飛んできた際、何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えるとテレビで発言

こいつは何発もミサイルが飛来し、何万人も死んだ後でも
自分だけはゆっくり考える時間があると思っているわけだ。w

48 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/06/01 14:55 ID:TH4Y8Ogg
( ´D`)ノ<営業車年間10万円ってあほれすか?
        次の衆院選は落ちる人多そうれす。(w

49 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:55 ID:okQm/SLK
中朝韓にペコペコ・ヘラヘラ土下座しまくってるのが、支持率低迷の最大の原因なのに、
どうして民主盗のアホたちは、それに気がつかないのか。本当に不思議・・・
こんな無責任極まる人気取り政策を吹聴して票が得られると思う薄汚い根性に反吐が出そう。

50 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:55 ID:GfbyYTeL
>>45
1万でも東京→大阪片道でも元が取れるという罠

51 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:56 ID:EHgovpI5
報道2001首都圏世論調査 (5月29日調査・6月1日放送/フジテレビ)
◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.0% ↑
民主党  9.6% ↓
自由党  5.0% ↑
共産党  4.8% ↑
公明党  3.6% ↓
社民党  0.6% ↓
無の会  0.4% ↑
自 連  0.2% ↑
保新党  0.0% →
未 定 38.8% ↑


52 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:57 ID:1/cGxllo
>>37
禿同。
営業車とひとくくりにせず排気量に合わせて課税すべし。


53 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:57 ID:7gqo5fhu
>保新党  0.0% →

マジ?すごいなw

54 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:57 ID:TIB4Z0jo
全然関係ないかもしれんけど
ETCってどうなの?普及したら渋滞減る?

55 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:58 ID:+TPN70mS
全国の高速道が無料になったらお盆の渋滞とか凄そうだな
みんな車で帰るだろ

56 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:58 ID:4Dmksegj
>>48
放っておいても2割ぐらいいなくなりそうなのに・・・

57 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:58 ID:1/cGxllo
>>45
首都高と阪神高速なんてほとんど使わないのでやだ!


58 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:58 ID:zU5YI+kU
>>50
そう。そうなれば物流コスト激減して物価が下がる。
一般道で過労運転のトラックが事故を起こす事も減る。
一般道の渋滞も緩和されるし、みんな幸せ。

59 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:58 ID:3TQLG0CX
>>54
シンガポールなんかは成功してるみたい。


60 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:59 ID:E331azRQ
「営業車」の定義は何なんだろうね。

61 :名無しさん@3周年:03/06/01 14:59 ID:EyA0j1kt
どうせもてないし有料でいいや

62 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:00 ID:QsK+7JpP
>>53

凄いね,ホント

これでよくTVに出られるね


63 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:00 ID:E331azRQ
首都高速と阪神高速は渋滞が減らないような気もする。

64 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:00 ID:QsK+7JpP
>>59
都市国家だからなぁ…


65 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:02 ID:UkXdA/+c
シンガポールじゃDQNは車持てない仕組みになってるしな

66 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:02 ID:GfbyYTeL
>>63
無茶苦茶ぼったくれば減る。

67 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:03 ID:bzqG40Wt
>>63
そもそも無料化に入ってない

68 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:04 ID:UmIoIMmH
実際コレを公約にしたら民主には投票するなという命令が出る会社が多そうw

69 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:04 ID:lXcxkft6
>>60
緑ナンバー

70 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:04 ID:EHgovpI5
軽自動車にも税金かけるの? 軽って街乗り専用の人がほとんどだし、税金が安いから売れてるのに
自動車税7200円に5000円プラスして1万2200円?!
高速なんか1年に3回くらいだろ、普通。3台で1万5000円も使うか?

71 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:05 ID:E331azRQ
じゃ首都・阪神は普通車1000円、大型車3500円ぐらいでどう?

72 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:05 ID:EHgovpI5
お得に見えて、負担増

73 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:06 ID:lO3OX+p1
タクシー業者にとっては相当の打撃を受けないか?

74 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:06 ID:vq2DNx/R
無料解放というやり方もありかなとは思うが、
だからといって民主党に投票しようとは思わないなあ。

75 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:07 ID:zU5YI+kU
>>68
でも、年間10万払っても余裕で元が取れそうだ。
運送会社の大型トラックは、高速道路の通行料を年間100万/台ぐらい
払ってるんじゃないのか?

76 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:08 ID:8Aa96g7/
ユーミンの「中央フリーウェイ」っていうのは、実際フリーウェイなの?
よく知らんのだが。

77 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:08 ID:8iWMf9Pq
高速道を無料化する変わりに普通のドライバーから金を搾取する。
これって長距離運ちゃんの会社のための法律にしかみえんのだが。

78 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:08 ID:GfbyYTeL
>>74
政権交代しても過去の二の舞がいいところだろうしNE

79 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:09 ID:bkEELDzH
こんな口約束する馬鹿政党を支持するな。


80 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:09 ID:CGRfAw+b
道路公団の債務を高速利用者から国民全体に変えようって話でしょ。反対

81 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:10 ID:lO3OX+p1
>>77
京都のあのお方から資金をもらったとか。

82 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:10 ID:VTK2btvR
東名、名神は無料。
田舎高速は工事費がペイするまで有料。

83 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:11 ID:KcB+DBSe
これで観光旅行が増えれば、地方も潤う。
高速道路ってのは”作ることが目的”じゃなくて、観光客に来て貰うのが本質のはず。

84 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:11 ID:aYhROL5p
無料にしてもいいんだが…
赤字補填はどうするの?

85 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:11 ID:8iWMf9Pq
普通に無料にすれば良いのに
国全体が潤えば税金収入もふえるんだし。ほんと目先のことばかりやってるから駄目なんだよな。

86 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:12 ID:GfbyYTeL
>>82
何百年後の話だよ、それ

87 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:12 ID:UmIoIMmH
>>75
長距離専門ならそうだろうけどな

88 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:12 ID:+a8aBYLB
根本的にキャパ不足してるのに無料にしたら渋滞で「高速」道路じゃなくなる罠
選挙目当ての目先だけの提案
国民に実質的なメリットなし


89 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:12 ID:bzqG40Wt
まぁ、三日もすれば
「サービストークが好きですから」
って無かったことにするんだろ。この無責任政党は。

90 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:13 ID:lO3OX+p1
> 民主党案では、
> この債務返済のために、期間30年、金利2%程度の国債を発行する。
まあこれもアヤシイ話ではあるがな。

91 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:13 ID:MktrGhNB
まあ、本当に無料化するなら、車で高速使ってみようかな
という気にはなるな。


ただ、選挙で勝てると思ってないだろうから、意味無し
万が一選挙で勝っても、民営化を掲げている小泉のように
まわりの既得権益の連中から反対されて一向に進まない
だろう……

92 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:13 ID:maqJEGHF
渋滞しまくりんこ

93 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:14 ID:aYhROL5p
無料化したら
涙を見るドライブインとかいっぱい出そうだな…

94 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:14 ID:urLqu0VP
>73
確かに・・・
普段タクシーで高速使うセレブなヤシにとってはウマーかもしれんが・・・

ただ、こういうことはメリット・デメリットがどういう風に社会全体に還元されるか
把握しかねるからなあ。
誰か詳しい人降臨しないかな?


95 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:14 ID:oSbpBPKm
( ゚Д゚)ポカーン


なんか破綻した美濃部都政を思い出した

96 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:14 ID:KcB+DBSe
>>88
今でも既に”高速道路”じゃない。GWとかはね。

97 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:14 ID:bW0vWP7U
↓君ならどうする、道路行政!!

98 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:15 ID:sYnr9KOo
自動車保有税(仮称)を創設したら
高速道路ない地域の人たちが
「高速道路ないのに払うのはおかしい」といいはじめて
高速道路の建設に拍車がかかるんじゃないか

99 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:15 ID:bzqG40Wt
>>95
補記

破綻した「朝鮮総連を外交施設と勝手に認定した」美濃部都政

100 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:15 ID:GYb4j1eS
>>96
それでも下通るよりはマシな罠

101 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:16 ID:MktrGhNB
>>88
>>92

首都高とかは無料にしないとさ。
田舎の高速はがらがらだぞ。
うちの近所の高速道路なんか、たまに入ってもほとんど車見ない。

102 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:17 ID:Zfeori2R
民主党に投票したら、
外国人参政権みとめたことになるんでしょうか?

103 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:18 ID:zxEDXmE8
民主党がこんなことを言うのは、政権を取れることはないと、自らが言っているようなもの。
無責任なことをぬかすでない。

104 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:18 ID:5G40WmCU
愛知県、静岡県、神奈川県の高速道路だけ
無料にしてみたらどうだ?
どのようになるか実験してみる

105 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:19 ID:zU5YI+kU
>>101
田舎の新しくて綺麗な高速を使うと快適だけど腹が立つ。
田舎は高速なんか作らずに、広くて便利な一般道を作ってくれ。

106 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:19 ID:8iWMf9Pq
東名はいいかげん無料にしろよ。
そうすりゃ東名で金使わなかったから他で有料道路を使おうって奴等もふえるだろ。

107 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:19 ID:bzqG40Wt
>マニフェスト 【manifesto】

>(1)宣言。声明書。檄文(げきぶん)。
>(2)特に,共産党宣言。
^^^^^^^^

やはり・・・


108 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:20 ID:urLqu0VP
>103
なぜ無責任だと思うのですか?
具体的にどの辺が?

109 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:20 ID:JMcVrJjm
地方の一部であるがらがらの高速道路と、その横を走る混雑した一般道
というのは解消されるだろうな

110 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:20 ID:GYb4j1eS
>>104
つまり東名を無料にしる!と?
日本の大動脈が血栓起こしまくりですな

111 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:20 ID:aWafHNGe

今の通行料に加えてこの税金を徴収してくれ。

自動車保有税(仮称)

施設負担金 自動車購入権として100万円

乗用車1台当たり年間 5万円
営業車     年間10万円
大型トラック  年間50万円

二酸化炭素税 年5000円
交通遺児保険 年2000円
廃棄物処理税 年3000円


112 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:20 ID:bzqG40Wt
>>102
中華人民共和国内、日本郡を作りたい方にオススメ

113 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/06/01 15:21 ID:TH4Y8Ogg
( ´D`)ノ<年間10万円ということは月8333円。
        平均して8000円も営業車が使うれすか?
        民主党議員10分でもいいから道路に出てじっくり
        車を眺めなさいれす。
        高速使いそうなトラックの割合がどれだけあるか。


114 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:21 ID:kCBXzAGB
>>104
中央道の車が東名に回ってくるだけだろ。

115 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:21 ID:5G40WmCU
第二東名が数年後に完成しますよ

116 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:21 ID:QqwbPiy8
よく分からんが、使う奴が負担する形の方が公平だと思うけどな。
こんな投票目当ての客寄せパンダみたいな案なんか出さずに
現状の改善案を考えた方がいいと思うが。

117 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:21 ID:RgHvRuLA
料金所がなくなることで 渋滞もへるんでないの?
コレに対して無料化で増える交通量がどうなるか
また 増えたことで出口渋滞が増えるとかー
単純に道路のメンテコストが増えるとは思うけどなぁ

118 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:22 ID:x4ufUDfe
あぁ、この法案いいかも。
一年五千円で、高速無料だったら、余裕ではらうぞ。

119 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:22 ID:tmQeRsHV
無料にしたらしたで
どっかに税金がかかるな
それに高速は万年渋滞が起きる
無料じゃなくていいから
半額ぐらいがいいんじゃないか?

120 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:22 ID:8iWMf9Pq
>>110
あんたが思うほど渋滞はせんよ(w

121 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:22 ID:bzqG40Wt
>>116
共産・社会主義の根本だからな>「みんなで負担」「官僚が享受」

122 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:23 ID:LlwtX2uP
あいかわらず、思いつきで政策を述べるね。

123 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:23 ID:zU5YI+kU
>>116
物流コストが減るから、全国民が恩恵を受けるよ。
通勤も楽になるから、今みたいな過密都市状態が緩和されるし。
多少税金が増えるだけじゃないか。

124 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:23 ID:4NCYQOzi
タダなら使ってやってもいいよ。
でも自動車保有税は勘弁しろバカヤロウ

125 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:gzfbmjjY
こんなことしてるから政権が取れないわけだが。

126 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:bzqG40Wt
つーか、財源を国債でって言ってる時点で借金まみれなんだが。

127 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:8iWMf9Pq
要はあの無駄な料金所が渋滞の主な原因だったりする。

128 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:wzjICvds
もし民主案が法案になったら、当然あちこちから「俺たちも自動車保有税を負担しているの
だから、高速道路を通すべし」ってことになるだろう。負担している以上はそれに応じた利益を
主張すること自体は間違っていないからな。そうするとせっかく無駄な高速道路建設をやめよう
としているのに、保有税があるために各地方の高速道路整備要求が盛んになる。その土地
選出の議員は当然、その要求をつきつけるだろうな。

こういう当然の流れを考えているのか?民主党。いやむしろ、この流れを起こしたいのか・・・?

129 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:GYb4j1eS
>>120
そーかなー
メリットよりデメリットのほうが大きいと思う
料金所が無くなる事での渋滞緩和効果なんて知れてると思うけど

130 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:24 ID:zUQXxB7A
無料になったら車で旅行しまくりたい
無理だろうけど

131 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:25 ID:wzjICvds
>>130
一般道を使えばいまでも十分可能だが。

132 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:26 ID:UmIoIMmH
料金所が無くなってもその先には信号があるわけだが

133 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:27 ID:bW0vWP7U
高速道路が有料の国っていうと、日本以外はどこ?多いの?

134 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:27 ID:lO3OX+p1
首都高なんて絶対に高速で走れない作りになってるしな。

135 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/06/01 15:27 ID:O4TOZUW8
で、この分を埋めるために後からコッソリ増税すると。
国民を喜ばせるのは難しいが反感を買わせるのは簡単だからどうなるかね。

136 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:27 ID:E331azRQ
で、本当に年間5000円/10万円で大丈夫なのか?
東京−大阪間、大型車で1万8千円ぐらいすると思うんだが。

137 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:28 ID:E331azRQ
>>134
信号があるんだっけ。

138 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:28 ID:bWzGhytf

昔から中央高速は無料だと思っていたのだが・・・・
Chuou Freeway ♪♪


139 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:28 ID:x4ufUDfe
高速無料化したら、まじで物流コストへってメリットのほうが多くなると
思うんだが。
もち、地方からの高速道路建設要請も出てくると思うが、そこんところは
適当に。(笑

140 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:28 ID:SU7Jxfm9
あらゆる物資はどこかから運ばれてくるから
受益者は日本の全住民で、車の保有者だけとは限らない。
恒久無料になったら混雑するかというとそれもわからない。
高速道路は原発と似たようなもので、
得られる利益以上の税をつぎ込んでいる可能性も高いので、
財政的にマイナスになるかどうかもわからない。

141 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:29 ID:S3e7cVd+
少なくとも小泉の民営化路線よりは遙かにまし。
これ大前研一が言っていた「プレートナンバー税を自家用車・営業車に
時限立法で徴収すれば10年(だったっけ?)程度で借金が返せる」とか
どっかで言っていた論を民主党が採用しただけの話だろ。

142 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:29 ID:8iWMf9Pq
>>129
まず物流コストが減ることで物価はさがるだろう。
次に一般道を大型が通らなくなることで排ガス問題も緩和される。
料金所が無くなることでそのぶん料金所の場所を拡張でき、渋滞も緩和。

ほんと良い事尽くめだと思うんだが。

143 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:29 ID:mujZvVJX
俺の両親は最寄のICまで片道3時間かかる地域に住んでいるんで
高速道を一度も使ったことが無いんだが、それでも保有税を払うんかな。

144 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:29 ID:YUvjPCBt
学級会予算の次は、これだもんな〜
もうだめぽ

145 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:29 ID:j464uw5U
>>112
なるほど。やっぱりおそろしい政党ですね。
そのうち、
失業率1l
酒税1l









外国人参政権
とかなるのかな。

146 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:30 ID:MXvtGC3i
阪神高速は知らんが、首都高は完全にキャパオーバーするだろ。
物流がそんなに変わるとは思えんな。

147 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:30 ID:nh2uVJdc
どうせ出来もしない糞公約なんだから、いっそのこと「税金タダにします!」ってやれや。
バカが民主党に票いれてくれるぞ。

148 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:31 ID:bzqG40Wt
>>139
地方のお店は負担がバンバン上がるよ。
コンビニや全国ネットの運送会社や土建屋は儲かるけど、
町のお店屋さんはバタバタと逝く。

149 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:31 ID:UmIoIMmH
>>142
宅配最大手のクロネコヤマトなんかはコストが増えそうだがな
高速使わない車をどれだけ保有してる?

150 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:31 ID:QsK+7JpP
>>76

なんか英語のフリーウェイは,タダという意味ではなくて
交差点とか信号がないという意味だと聞いた気がするんですが…

本当かどうか?

151 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:31 ID:EHgovpI5
山拓「民主党さんは5000円の負担増ですか。私達はなるべく負担を増やさないように努力します」
枝野「そんなことを言っていたら 一生、高速道路は無料化できませんよ」
冬柴「乗らない人にまで負担を強いることは、公平性に欠けます。反対です」
筆坂「私も賛成できませんね 国民負担増にしかならないです。こんなのは改革とは呼びませんね」
藤井「(笑」
福島「反対です。地方の方は5000円の負担増だけで済むかもしれないけど、利用者数の多い首都圏関西圏の道路では従来どおり5000円とは別に徴収、実質首都圏住民に対しての2重とり政策だと思います。」


152 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:31 ID:4Dmksegj
>>135
政権取る
→高速料金無料
 →制度疲労、2年で政権落ち
  →次期政権、有料化
   →ここぞとばかりに叩く

153 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:32 ID:bzqG40Wt
>>146
首都高と阪神は無料化しないって言ってるよ。

154 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:32 ID:tyYm3tWq
ETCの存在意義が無くなりますね(w
あ、首都高、阪神は有料のままか・・

155 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:34 ID:E331azRQ
だからETCに年払い乗り放題特約を新設すれば済むと思うのだが。

156 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:34 ID:EyAR/sk5
とりあえず10マソはやめれ 

157 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:34 ID:Zv7LLAHF
民主の夢法案もいろいろでてくるねぇ。そいうや歩きタバコ禁止法案に、コンピュータウィルス法案ってどーなった?

158 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:34 ID:bRs1p2vz
田舎の高速だけ無料にしろよ!
 需要が無いんだから、値下げで需要喚起させるのがまっとうなやりかた。
都会は渋滞するほど儲かってるんだろ?
 売り手市場の商品を値下げするバカは誰でつか?

需要が無いのに建設させた奴に責任を取らせるのは当然だが

159 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:34 ID:MXvtGC3i
>>153
首都高は重要地点だからね。
ココが流れないと結局ダメ。
下道に迂回する事になるべ。
それでなくても高速のネットワークはパーフェクトではないよ。

160 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:35 ID:lO3OX+p1
>>137
それ以上に勾配と急カーブで高速で走れたもんじゃない。

161 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:37 ID:eUPHyasj
物流コストが下がるって香具師はもうちょいかんがえれ
高速を走る大型トラックが年間100万→10万になっても
それを配達する軽トラが20台あれば総費用は逆に高くなるよ
タクシーみたいな営業車は100%負担増加だし

162 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:37 ID:8GJUQwn+
また民主党の口からデマカセでつか

163 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:39 ID:Xsx2ZYeP
>>150
日本レンタカーのサイトは立体交差で障壁がないから
Freeway説だな。
http://www.nipponrentacar.co.jp/service/whowto14.htm

164 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:42 ID:Vh1D+FTj
こんな机上の空論じゃ選挙民は釣れないだろ。
阪神と首都高は無料にならないのだったら物価もそんなに下がらない。
免許取ってから高速乗ったこと無いなんて女も結構いるしな。
そういうヤシからすれば
「使わないのに何で負担しなきゃなんないんだ?」
ってなる、しかし、民主党は高速道路無料化とか、政権取ったら株価2〜3倍とか、
麻生より管の法が妄言はいてると思うんだけど・・・


165 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:44 ID:FdUI57ul
バブリーな時代ならともかく、今の日本でこれをやるにはリスクがあまりにも高すぎる。
流通のコスト減による物価低下ごときで救われるなら、デフレはここまで進まない。

166 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:44 ID:x4ufUDfe
>161

それを配達する軽トラってのは、高速を使わない軽トラってことでいいんだよね?
物流コストが下がると思ったのは、無料化に対する高速を走る大型トラックの
増加も見込めると思う。だとしたら、物流量の絶対数が増えることも意味すると
思う。それを考えるとやはり俺には物流コストが下がると思わざるを得ないのだが…


167 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:44 ID:MXvtGC3i
今でさえ夜中に下道使って道路代をなんて事やってるんでそ?
事故等は減るだろうけどねぇ、今は時間のプッシュの方が大きいんで
ないの?

どうなんだろうね。
やってみる価値はあるとは思うんだけど、やりかたがね。 糞

168 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:46 ID:MNEXRs8Q
>>164
>阪神と首都高は無料にならない

値下げはするんじゃないの?

169 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:48 ID:eUPHyasj
>>166
物流量が増える根拠が良く判らんが、
大型トラックが増えれば、その分軽トラも増えるよ

170 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:48 ID:MXvtGC3i
物流量がなんて話も在るけど、帰りは空荷で帰ると無駄だから
少々宿泊してでも荷物が欲しいとか言ってる人も居るみたい。

171 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:48 ID:zU5YI+kU
>>161
それは極端な例だね。
別の例を挙げると、日本は全国に色々な部品メーカーの工場があるし、組立工場も
そこらじゅうにある。工場と工場、そして市場に繋がる高速道路が
無料化されれば輸送コストが減って利益率が上がる。
産業の活性化に繋がるよ。物流コストが単に消費財の価格に反映される
だけじゃなくて、景気の向上にも繋がる。
日本の高コスト体質を改善するためにも、思い切って無料化すると(・∀・)イイ!

172 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:50 ID:bODrBexg
出来もしないやる気もないただ国民うけのいいことばかり並べる民主は糞
自民批判なんてしてんじゃねっつの

173 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:51 ID:E331azRQ
で、回りまわってなぜか廃車が大発生したりして(w

174 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:55 ID:MXvtGC3i
>>171
工場、コンビニ。 ジャストインタイムってーのが流行じゃない。
ただでさえ今でも要所は渋滞してる訳で、そういうリスクを考えると
どうなんだろ? とも思う。

175 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:56 ID:FdUI57ul
>>171
その産業の活性化はいいんだけどさ、営業車を多く抱えてる他の中小にしわ寄せがいくんだよね。
コスト減+活性化>他の産業へのしわ寄せ ってのはわかるんだけどさ。
問題は実際に コスト減+活性化 ってなるかどうかってとこ。
今の銀行の状況を考えても、まずあり得ないと思うんだけど……

殆どの人が危惧してるのは コスト減+活性化<他の産業へのしわ寄せ こうなること。
これ最悪。

176 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:56 ID:J63I9FRJ
>>51
> 報道2001首都圏世論調査 (5月29日調査・6月1日放送/フジテレビ)
> ◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
> 自民党 26.0% ↑
> 民主党  9.6% ↓
> 自由党  5.0% ↑
> 共産党  4.8% ↑
> 公明党  3.6% ↓
> 社民党  0.6% ↓
> 無の会  0.4% ↑ <------ワラ
> 自 連  0.2% ↑
> 保新党  0.0% →
> 未 定 38.8% ↑


177 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:57 ID:eUPHyasj
>>171
輸送コストはそれほど変わらないと思うが。
部品などの腐らなくて、2,3日程度かかっても問題なくて大量の物資を運ぶ場合、船舶が基本でしょ。
高コスト体質は人件費が一番大きいのでは?

178 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:57 ID:J5c8WWeb
建設のために自動車保有税値上げとか借金返済のために値上げとかになりそう
ガソリン税とか自動車重量税とかもこんな感じで出来たからな

179 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:58 ID:8iWMf9Pq
>>175
それを考えるなら無駄な流通を押さえられるって事で歓迎するべきでは?

180 :名無しさん@3周年:03/06/01 15:58 ID:SUmlIN6M
個人所有名義の営業車が増えるだけじゃないの?

181 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:00 ID:8iWMf9Pq
>>177
生鮮食品なんかは大いに意味があるんじゃない?
得に我々一般生活をしている人間には。

182 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:00 ID:zU5YI+kU
>>174
そういえば、最近は何処のメーカーも在庫を減らしてリスクを回避する
代わりに、時間通りに物を届けさせる様になってるね。
高速無料化で渋滞が酷くなったら製造業がアボーンしてしまう。
凄く念入りなシミュレーションが必要だし、(元)料金所の拡大工事が必要かと。

183 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:00 ID:FdUI57ul
>>179
ん?
いや抑えられるのはいいんだけど、コスト減+活性化が失敗に終わったときは
今よりもっと非道い状況になるってこと。
そのリスクのこと考えてる?

184 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:01 ID:AEv3r5fM
政権をとれる見込みのない政党は、実現の可能性のないおいしい
公約を出すもんだが、反発を買うだけで、票を減らすような公約を
堂々と出す政党も珍しいな。

185 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:01 ID:lcjVozwZ
高速道路の無い田舎の人が可哀相

186 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:01 ID:eUPHyasj
http://www.mta.or.jp/contents/04riyousya/04_2midori/main.html
>平成13年3月末の、日本のトラック車両の保有台数は9,860,567台。
>そのうちの86.4%(8,517,127台)が白ナンバートラックで、
>営業用の緑ナンバートラックは約6分の1の13.6%(1,343,470台)となっています。

白ナンバーが増えるな。確実に。それだけで年間一台9万5千円浮くんだからな

187 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:02 ID:s+0xHjiX
無料という言葉が独り歩きしている。
無料じゃなく、高速料金を幅広い人々から取るということなのに。

188 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:02 ID:8iWMf9Pq
渋滞の原因は速度規制と料金所でしょ?
だから料金所の拡大工事と速度規制緩和をすればそんな危惧すること無いと思うが。

189 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:03 ID:urLqu0VP
実現したらJR貨物は確実にあぼーんだな。
今でさえ青色吐息なんだから。

190 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:03 ID:zU5YI+kU
>>175
漏れは全自動車一律年間一万円の負担だったら良いと思ってるよ。
過去レスみてね。

191 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:03 ID:Olhh+TgK
>>184
そんだけせっぱ詰まってるんだろ。もはや、こうした機会に
名前が出ればOKじゃないのか(涙


192 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:03 ID:1GFFTvvP
デムーロおめでとう記念パピコ

193 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:05 ID:FdUI57ul
>>190
全自動車一律一万だったら 間30年、金利2% ←まずこれ無理だよ。

194 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:06 ID:FdUI57ul
まいっか。
まず通らないし。

195 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:08 ID:UmIoIMmH
>>185
島根か鳥取かどちらか忘れたけど
高速道路が全くないとこがあるんだよね

196 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:09 ID:8iWMf9Pq
これ自民に言って欲しかったよ。
そうすりゃまだ見こみがあったのに・・・

197 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:09 ID:8ViEfB46
>>195
鳥取市は全国の県庁所在地で唯一高速が通ってない
米子から島根県の松江に向けて通ってるだけ

198 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:10 ID:/pmeJ98H
別にただになっても乗る人は乗るし乗らない人は乗らない。
タダになると急にみんな毎週末どっかにレジャーに行くのかな?
移動人口が増えない限り混み具合なんて変わんないでしょう。

199 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:10 ID:Mi7meRJ3
ファミリー企業を軒並み潰し、天下り連中を全て辞めさせて高コスト体質を改善する
ほうが先だろ。
そこまでやってから、足りない分の事を考えるのが筋じゃないか?

道路公団の経営がおかしくなったのは、利用の少ない高速道路を作ったせいじゃない。
赤字が出るのを当然とし、赤字を減らす事を考えずに続けられた放漫経営のせいだ。

そういう問題を放っておいて、先に国民負担の話をするのはナンセンスだ。

200 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:10 ID:FdUI57ul
>>196
自民がこんなことほざいた日にゃあ翌日日本沈没

201 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:11 ID:8iWMf9Pq
>>198
ていうか、出かける奴がそんな増えるのか?
まぁ、金を使ってくれる奴が増えるのは大いに結構なんだが

202 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:12 ID:ObsA9MzM
>>198
正直行きたいところは多い。
阪神・京都競馬場、高松・米子ウインズ、姫路競馬に福山けいば……

203 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:12 ID:ST3Uexgy
>>149
ヤマトとかは路線の高速使う車も持ってるけど
佐川とかは路線は子会社。普通の佐川の看板を背負って走ってるトラックは
高速は使わないし。
コンビニの配送とかもセンターからコンビニに行くトラックとかは
高速使うことないしな。
何を持って営業車とするかが最大の問題だね。
緑ナンバーと白ナンバーで行くのか?
1,4ナンバーで分けるのか?
後者なら、俗にいう「外回り営業」とかの、よく高速乗るカローラバンとか
も枠に入るけど、シートの形状が違う乗用車登録の車が増えるだけだと思うし。


204 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:13 ID:3LgINKhS
高 速 料 金 無 料 !!!
(ただし全ての乗用車 年間5,000円、営業車10万円)

なにか悪徳企業の勧誘みたいだ・・・
まあ日本人は「無料」という言葉に弱いからね。

205 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:13 ID:qlZaUF/s
都市部の高速は
渋滞緩和のために2倍程度にした方がいいんでない?

206 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:13 ID:na0mtHxw
高速道路無料化って、民主党が言い出す前に、亀井あたりが言ってなかったっけ。

自民党が主張してくれたらいいのに。

207 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:14 ID:WpLTW274
ていうか料金所なんとかしてくれ、
あれは物流の敵


208 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:14 ID:8iWMf9Pq
営業者っていうより、積載量で金取ったほうが良いと思うんだが。

209 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:14 ID:AstiaX+P
社会主義的なファンタジー政策

210 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:kWrGkxCu
高速道路の料金所は現代の関所、チェック機能が働く場所でもある。
物も人も流れが良すぎるというのはいかがなものか。
無料開放より料金値下げが妥当だろ。

211 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:s2AHmTt/
おお、高速無料化案もついにここまで来たか
あとは小泉が思い切ってくれれば。

212 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:MXvtGC3i
やっぱり暫時値下げで様子を見ながらやっていくのが
良いのだろうか? 現状がベストとは言いがたいし。
夜間半額か。。。

ゲートの話とか合ったけど、交通量の制御のためには
通行料もある程度仕方ないのかな? 狭い日本だし。

ちなみに 「通行料無料」ってフレーズは今の時代
詐欺くさいな。

213 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:UmIoIMmH
>>207
ETC使いなはれ

214 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:8iWMf9Pq
>>205
あれは環状線が出来あがっていないせい。
全ての根源は共産党が反対しているせい。

215 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:15 ID:Rmn3Ezz7
問題は、財源にするといってる自動車保有税なわけで。
誰がこんなアホな税を言い出したんだ?

216 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:16 ID:zU5YI+kU
とりあえず、全国レベルでのシミュレーションが必要だな。
製造業、運輸業だけじゃなくて、雇用や消費がどんな影響を受けるか。
それも凄く念入りな。
民主党がリップサービスで提案して良い問題じゃ無い気がする。
多分、産業が活性化して新たな雇用が生まれるけど、同時に失業者も
大発生するだろう。

民主は大問題も深く考えずに発言するから嫌われるんだよな(;´Д`)

217 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:17 ID:4Dmksegj
つまり、

   観光いちご園 食べ放題・取り放題
   (入場料 30分 大人3000円・子供1500円)

みたいなものか?

218 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:17 ID:8iWMf9Pq
>>210
料金所はあまり意味無いだろ。ほとんどカメラチェックしているし。

219 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:17 ID:Kwotpsp2
料金無料にしても税金の種類増やさずに、重量税か何かを増やせば良いやん
税金の種類多すぎてうっとおしい。

個人的には、高速が無料になれば、遠距離旅行に行きたいね〜
終電なくなっても、タクシーで高速使って今より安く早く帰れるやん
リーマンだが、高速代毎月約1.5万は使ってるし。

220 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:18 ID:3LgINKhS
>>217
観光いちご園に入っていない人も金取られます。

221 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:19 ID:17X0pOBj
なんか、共産党的な発想だな・・・・
フリーウェイクラブの奴らと同じレベルとして見てしまうよ・・・

222 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:19 ID:i2VpKxGm
高速道路を完全に無料化して、自動車税や消費税を
増税して賄えばいいじゃん。

絶対に必要な公共施設なんだから、利用者負担「のみ」で
賄をうとする事自体がおかしいんだよ。

223 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:19 ID:8iWMf9Pq
あと積載量規制を重くするってのがいいんだが。
東名工事の主は原因はあの積載量オーバーのトラックなんだし。

224 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:20 ID:zU5YI+kU
>>220
でも苺のお裾分けが貰える(・∀・)

225 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:20 ID:im7YTRJj
我が家は車3台だから15000円取られるのか。
ほとんど高速道路に乗ることないのに。
遠出する時は新幹線か飛行機だし。

226 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:21 ID:79cRD55K
SAを有料化するんだろう。駐車時間に応じて料金をとられる。


227 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:21 ID:8iWMf9Pq
>>225
ていうか3台も所有するほど余裕あるんだろ?
10万くらい払ってやったら(w

228 :ワタナベ・みっちー:03/06/01 16:22 ID:LM+QJQBN

毛針に引っかかる馬鹿は誰だ

229 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:22 ID:FdUI57ul
>>224
苺を食べない人も払うんだよ

230 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:23 ID:nh2uVJdc
もう旧社会党と変わんねぇな。
次はどんな妄想が出てくるのかな?
この前は株価が3倍になるって言ったばかりだし・・・

231 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:23 ID:nMj6deD2
高速道路無料化?
公団が絶対反対しそうだな(w

しかし、自民党が割れでもしない限り民主党が政権をとることはないだろう。
と考えると、少しでも票を伸ばそうとするための空論なのかな?

とはいっても自民党が割れて小泉が民主党とくっついても、
票的にも政権はとれないような気がするが・・・。

232 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:23 ID:9U3rz+ue
>>219
重量税が良さそうだな。実際、トラックが一番の受益者なわけだし。

233 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:23 ID:UtBXjlSm

絶対コストはかかるんだから受益者負担が一番合理的じゃん。

ほんと民主党ってバカだなあ。

234 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:24 ID:4Dmksegj
>>220
じゃあ、

   「いちご園オープン。食べ放題・取り放題!」

・・・翌4月・・・

  「郵便でーす」
  <いちご園代:大人2子供2 9000円払え  税務署>

みたいなものか

235 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 16:24 ID:fMftpF8S
>>227
ネコ車が3台。

236 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:24 ID:ObF/M25m
高速道路は利用しませんが何か?
民主党にはいれません

237 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:24 ID:9U3rz+ue
>>225
つかわねえのに3台も持ってること自体が無駄

238 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:25 ID:im7YTRJj
>>237
車は良く使うけど、高速道路はあんまり使わんのですよ。

239 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:25 ID:bWKBVwEO
佐渡島あたりで動いてる車も毎年税金払うのかね。

240 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:25 ID:nh2uVJdc

民主党のまともな連中のみなさん。

早くこんなとこ出て行ったほうがいいよ・・・

241 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:26 ID:zU5YI+kU
>>229
苺を食べない人などいない!

今からコンビニ逝ってアイス買ってきまつ アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアイス!アイス!

242 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:25 ID:w/p8PLYg
>>223
何らかの優遇策の1つでもセットにしないと
積めるだけ積むDQNはいなくなんねえだろ
労働時間増やして居眠り運転増えるのも((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

243 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:26 ID:SUmlIN6M
5000円払ってフリーパス貰うか
高速乗る度に料金払うかで分ければいい

244 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:26 ID:0GqgBNTu
また、できもしないくせに耳障りのいいことばっか言いやがって。
こんなんで民主に入れようなんて考えるアホいるのかよ。

245 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:26 ID:0wFAiRyM

要は、

 プレステ2 無料でプレゼント!
 
  (ただし、梱包手数料+発送手数料+送料で、39800円頂きます)

ってことだろ?

246 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:27 ID:nh2uVJdc

早く社民党と一緒になって下さい。

247 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:27 ID:t2EHQwOG
>>244
政権交代して欲しいから漏れは民主に入れるよ。


248 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:27 ID:TqJ82ggJ
>237
使わないなんてどこに書いてあるんだ?
高速を使わないとはあるが。



249 :nanasi:03/06/01 16:27 ID:N8jcFD5G
暴走族を撲滅する簡単な方法。

暴走族に向かってバキュウムカーのうんこを大量に放射する
うんこがだめならうんこくさい薬品
いきがっていた暴走族は完全にパニック&戦意喪失。(DQNはかなりきれい好き
しかもその状況をマスコミが「うんこの暴走」と放映。
ついでにインタビューなんかもしてみる。
傷つけるわけではないので罪にも問われない。自業自得だし、誰も味方しない
まさかうんこつけられて訴える暴走族もいるまい。自分の犯罪たなにあげて。
まいたうんこは警察や消防にマスクをつけさせて回収させる。
たいへんだから若干のうんこ手当てをだしてあげる。
これをくりかえせば誰も暴走しなくなる。絶対に。
暴走族の犯罪に耐えるのとどっちがいいか問いたい。



250 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:28 ID:LM+QJQBN

飽きた県庁としては、飲酒党に投票するよ


251 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:28 ID:4+FoNuqS
無料=高速周辺で公害発生で問題化=菅直人また謝罪

252 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:28 ID:8iWMf9Pq
なんか反対している奴等って単に民主が嫌いなだけにしか見えんのだが

253 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:28 ID:0wFAiRyM

無料にしたら、週末の夜は、DQNのサーキット場になることは必至。

254 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:Rmn3Ezz7
>>245
違う。こうだ。

 プレステ2 無料でプレゼント。
 (ただし電気代2倍)

255 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:7dBgbkgH
高速道路を毎日使う人・・・気分はパラダイス
高速道路をほとんど使わない人・・・なんだかなー

256 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:fvRtCvfX
高速道路無料ってマジか?
俺よく使うから民主党に票入れる!

257 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:Kwotpsp2
高速無料化=国道が増える
と考えれば、車持ってる人がみんな受益者。
少々税金上がってもいいぢゃん。
何らかのところで間接的に受益者になるんだし。

あー小倉に新潟、車で行ってみたいなぁ〜

258 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:yNtzN5Js
万一首都高が無料になったらクルマが集中してマヒ状態になるだろう


259 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:29 ID:urLqu0VP
>216
弁護士とかナントカ政経塾出身者にやらせたらダメだと思う。
経済的に大規模な影響を及ぼすことは大企業の経営に携わった人に
やってもらわないと。

260 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:30 ID:MNEXRs8Q
民主党のマニフェストっていつ公開されるのよ?
早く見たい。

261 :名無しさん@事情通:03/06/01 16:30 ID:FH/nPEFC
おっ、民主党頭いいなー。
個人的には、3ナンバー自動車税×2、外車は自動車取得税×2にして欲しい。
金持ってるヤツからタップリ取るのが正しいのだ。

262 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:31 ID:wLEDgUnO
マニフェストだしてこれだからなぁ・・・。

もっと子細に計算して結果を公表するとかすれば良いのに・・・。
まぁ、今でもツッコミどころ満載なのに子細に出したら祭りになりそうではある。

263 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:31 ID:AEv3r5fM
>>257
新潟市内に入っちゃうと、無料高速道路みたいなのが整備されてますよ。
無料だから交通量は日本一。

264 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:31 ID:8iWMf9Pq
高速を使わない奴って単に人口が無い地域に住んでいるって事?
だとしたら、そんな使われない道路の為に金を払っている都会人のことを考えたら(w

265 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:32 ID:3b8PfWFB
>>257
佐渡島の住民あたりが受益者になると言い切れるか?

266 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:32 ID:0wFAiRyM

乗用車の場合は、重量税で何とかしろ。

2000cc以下の車 → 据え置き

2000cc超の車 → 2倍

3000cc超の車 → 4倍

267 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:32 ID:s2AHmTt/
つーか、先進国の中で日本だけ高速代が異常に高いこれは紛れも無い事実。
重要なインフラが整備されてるのに、十分に利用されてないのは
普通に考えて不合理。経済効果も高い。
これを実施すれば流通コストも下がるから、
高速を使わない人でも恩恵はある。

268 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:S0Bug78t
遠出は公共交通機関派だからな〜

269 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:Kwotpsp2
>263
 三重にいるんで、そこへ行くまでが金銭的に大変厳しい。。

270 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:t2EHQwOG
>>261
> 外車は自動車取得税×2にして欲しい。

スーパー301条が発動されそうだな...


271 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:MXvtGC3i
まぁ、ブチ上げないとどうにもならんって事は分かってるんだろうけど、
三菱自工がまじめ、まじめ、まじめなんてコピーを持ち出してくる意味
を考えた方がいいと思うよ>民主

>>252
もうね、さくっと試してみようか?位までやってくれりゃ評価するよ。
管の脳足りん発言見てりゃ馬鹿にもしたくなるべや

>>263
新潟はアレだね。間違えて自動車専用道乗ったかと思ったら
一般道だったよ(w

272 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:fvRtCvfX
これで民主党にいれない奴はキチガイと思う!!!」

273 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:33 ID:J4piagTS
>>252
基地外道路公団関係者に乗っ取られてるのです。

一般道の公害は減りそうですな。


274 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:34 ID:Ds/mYGap
>>252
嫌韓厨が管嫌いなだけだろ。

でも嫌韓厨の応援してる自民党って実際は野中党で社会党と組んだりしてたんだ
よなあ。自民に票入れれば入れるほど野中党は力つけ実は逆効果なんだよなな。

まあ小泉が自民党ぶっ壊さないのがそもそも原因なのだが・・

275 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:35 ID:s2AHmTt/
俺としては、小泉にこの案に飛びついて欲しいわけだが。

276 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:35 ID:t2EHQwOG
>>274
9月の総裁選で何かハプニングが起きて、一気に政界再編とならないかなぁ。
ちょっと期待。


277 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:36 ID:wAnHMmH7
民主党が政権を取ると
なんとっ!!!! 高速道路が「無料」!!!!
(ただし外国人に参政権が付与されます)

・・・アメムチですな。

278 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:37 ID:tYU8uK24

中小規模の運送会社なら、例えば、  

 東京 ←→ 名古屋 

荷物を積んでなければ、高速道路なんて、通りません。
これ、日本の常識。

279 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:37 ID:96fUPrb/
営業車10万円はいいんじゃねーの?
営業車として扱うなら確定申告時に10万円以外の諸経費は経費として落ちる。
自家用車なら諸経費は経費とできないってしたら
不公平税制も多少緩和できんじゃねーの?

280 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:37 ID:bzqG40Wt
まぁ、選挙演説で言った事を「サービスですからウソです」なんて言う党を
指示できる奴のほうが異常なんだが。

281 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:38 ID:w/gjXRBX
都市部の無党派層開拓の為の見え見えの選挙戦略だな・・・
最終的に、再現確保は消費税率の引き上げになるだろう。


282 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:38 ID:wLEDgUnO
耳障りのいい政策を選挙前に他の党が唱えると人気取りだとか叩く割に
自分も唱えるのね・・・・・。

無料化は歓迎するが、まず車関係の税体系をなんとかしろ。


283 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:38 ID:Kwotpsp2
>265
 ちと話ずれるけどごめん。

 佐渡島の人が佐渡島の道路建設費を全部負担したんですか?
 受益者負担なら、佐渡の道路は佐渡の人が払え

 これ極論だけどね。
 高速無料化による増税は容認してほしいなぁ。。
 特に、自分が高速をよく使ってるから・・

284 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:4Dmksegj
>>281
そのころには政権落ちしてそうなので・・・

あとが大変だ

285 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:+VyKN1FN
また社会党の残党どものまやかしか。

286 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:DEGxkZq5
俺の知り合い高校中退後6年間フリーターやってたけど
今は正社員でガンガッテルよ。

年間休日135日、夜6時には家に帰れて、
まだ若いのに給料1000万超えてる。

こないだ都内のマンション買ったよ。
今はモデルの彼女と同棲してて来年結婚するそうだ。
正直羨ましい。。。

奴の行ってる会社は
IEグループ         
http://www.ie-group.co.jp/
前職学歴経験不問らしい。
俺も受けるつもりだ。

287 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:4+FoNuqS
高速で違法駐車とかでてきそうだなぁ

288 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:Vh1D+FTj
党首がアレだからな。
党ぐるみで脳にお花が咲いてるわ。
もっと現実を見据えた政策を打ち出さないと支持率は低下するばかりだよ。



民主党なんて一度も入れたこと無いがな。

289 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:0wFAiRyM

ついでに、医療費も無料にしてくれ。

290 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:39 ID:Ds/mYGap
>>276
小泉おろしが大合唱になればなるように思うが、実際は小泉と
抵抗勢力(←このネーミングもわざとらしい)出来レースで
表小泉、裏野中で国民には表の顔を見せてそのまま行くと思う。

まあ小規模な政界再編くりかえすが、自民党永久独裁政権のまま。
実権は絶対に変わらない。

291 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:41 ID:tYU8uK24

近くの、バイパス道路が、去年から【 無料 】になった。
すると、バイパスは、ずっと渋滞で、今まで有料で通ってた人達は、
ものすごく、怒ってます。

「 なんで、無料にしたんだ! 」

片道20Km 200円だったのが、無料になっただけです。
これ、日本の常識。

292 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:41 ID:s2AHmTt/
>>289
医療費無料にしても、大した経済効果見込めませんので。

293 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:41 ID:wk0CGM9V
車=贅沢品 だからバンバン税金かけちゃえって考え方が都会的。
東京じゃ車はあったらいいな、かもしれないけど
オレなんか車がないと、仕事にもいけないしコンビニすらいけないっつーの。
田舎じゃ車はライフラインだって。

294 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:42 ID:DtKXShVu
>>267
わしも、つーかさんに賛成だ

心配は、無料化による超超渋滞だよ どうなんだろう?

295 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:42 ID:t2EHQwOG
>>290
やっぱ、そうだろうなぁ。
ひたすら民主に入れつづけるしかないか...


296 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:42 ID:tYU8uK24

高速道路を無料にすれば、ずっと渋滞になるので、

 【 無料化 反対! 】


297 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:M8Mu6gAe
民主党によって、高速道を無料にしてほしいけど
外国人参政権には絶対反対という人はどうすればいいのか。

298 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:MNEXRs8Q
>>275
むしろ、自民党の一部が民主党案に乗る可能性のほうが高い

299 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:Vh1D+FTj
>>287
今でもいるじゃん。
SAを根城にして生活してるヤシ。
そういうのが一杯になっちゃってSAなんか使えなくなるヨカン

300 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:t2EHQwOG
>>293
例えば政令指定都市とそれ以外で車に対する税金を変えてしまうとか
したらどうだろう。


301 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:V/+hj74g
無料化して、出口を増やせばいいのでは?
料金所いらないんだし。

302 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:43 ID:8iWMf9Pq
>>291
そこまでいうならその場所をいいなさいよ(w

303 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:44 ID:wLEDgUnO
「外国人に参政権を」って時点で民主は投票先から消去されてしまう・・・・。

304 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:44 ID:tYU8uK24

無料にすれば、高速道路が、渋滞して、車で遠足に行けなくなる。

305 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:45 ID:N3Uo4qfw
悪い案とは思わないが民主じゃ期待しろってのが無理。
本当に現実的で計算通りに借金返済可能なのかえらい人検証してくれ。

人気取りもいいけど、まず、日本人より外国人に向いてる目をなんとかしろよ。
外交政策とか考えると民主なんかにとても任せられない。中韓に取り込まれるよ。

306 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:45 ID:t2EHQwOG
>>303
民主党に直接言えば?
そういう意見が多く寄せられれば考え直すん出ないの?



307 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 16:45 ID:fMftpF8S
おまいら「非童貞税」と「童貞税」どっちが良いですか?

308 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:45 ID:JdinRgd4
高速道路の維持費は税金に跳ね返ってくるだけだろうに。

309 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:46 ID:bzqG40Wt
>日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、
>両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。

ところで、雇用対策がなってないとか言ってる連中にしてはズサンだと思うんだが。

310 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:46 ID:isr1bcih
>>290
それが日本道路公団のバイパス道路なら、建設費が償還(借金返済)されて無料解放に
なったということだろう。通行料金徴収は飽くまで建設に借りた金を返すためにとるのであり、
それが終わったら国道ってことだよ。

通行量関係は別の分野(道路設置における周辺や区間における交通の変化や、道路が許
容すべき交通量と道路設計など)の問題。本来は高速道路もそのバイパスのように無料に
なる計画なんだけどな。

311 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:rO7Bw9m1
>>283
えと、要するに「高速を使わない人も何らかの利益を得ている」
という話は嘘だったってことでよろしいでしょうか?

312 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:ehuGVphM
支持率が10%ないのに大きなことが言えたもんだな

313 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:5G40WmCU
静岡県内の東名だけ無料にして
実験してみる

314 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:AEv3r5fM
>>304
高速バスもなくなるね。

315 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:uuZS285E
>>306
民主党の外国人参政権は、公約どころか、
党の基本方針に明記されているから残念だが、変えられないだろう。

316 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:47 ID:isr1bcih
>>293
東京だって山手線内側と外側じゃ違うし、もちろん三多摩地区などは田舎そのもの。

317 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:48 ID:4+FoNuqS
>>306
民主党に巣くっている旧社会党系議員を追い出してくださいって?

318 :普通の人:03/06/01 16:48 ID:mIa7fR/u
その前に道路公団職員と歴代天下り親父達の財産没収と打ち首獄門だろ?
ちんぽ

319 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:48 ID:CvNDrHpN
阪神高速が出来た当時は新聞に将来無料になりますって
広告まで出してたって中学の先生がよくいってました
それどころか今は値上げしまくりで最悪
なんで俺らが払った糞高い通行料で田舎の土建屋がうるおわなあかんねんボケ

320 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:48 ID:wCl81I0q
出来そうもない空手形切りやがって・・・韓直人

321 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:48 ID:V/+hj74g
>>310
普通に作ってれば、交通量に応じて最適化されてるはずなんだけどね〜


322 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:49 ID:GYb4j1eS
>>291
姫路か加古川?それとも太子あたりかな?

323 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:49 ID:wLEDgUnO
>>306
期待薄・・・・・・・・・・・。

http://www.dpj.or.jp/

324 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:50 ID:igY7Wohw
空手形を切りまくっとるなぁw

325 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:50 ID:WnXYB8mN
このまま、だらだらと、現状維持か、
それとも民主政権で高速無料(ただし外国人参政権付)か。

苦しい選択を国民はしなければならない。

326 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:50 ID:3o/F/ZmI
>>318
工事請け負った土建屋といろいろ請け負ってるファミリー企業の社員も打首

327 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:50 ID:DWZPmf8t
高速には乗らない漏れにとっては増税だ

328 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:51 ID:vNUVHjER
しかし、無料になると、ETCは無駄になるね。渋滞も酷くなりそうだし。

渋滞しだしたら、流入規制とか料金徴収するのかな。



329 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:51 ID:isr1bcih
>>321
でもバイパスに混むほど車が集まるということは、別の路線の交通量が減ったということ
だろう。最終的には平均化されると思うが。ただ平均化してなお混むようだら、それは道路
が車に追いついていないってことだね。

330 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:51 ID:8iWMf9Pq
だからさっきから言っている渋滞ってのは何を根拠に言っているのかと(w

331 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:53 ID:XA+G5F7Z
都市圏以外は普通道でも高速でも大して時間なんか変わらない。私の
住んでいる田舎じゃ誰も高速なんか使わない

332 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:54 ID:GYb4j1eS
大体第二東名とかの高速交通網整備に対して文句言ってる党がこういう無責任な事
言うのが間違ってると思うんだが
交通量の増加による流通への影響に責任もてるのかと

333 :千葉県民:03/06/01 16:54 ID:N3Uo4qfw
>ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

首都高通らないと何処へもいけないんですが゚・(つД`)・゚・

334 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:55 ID:bzqG40Wt
>>332
問題が表面化した頃には政権にいるつもりはないから安心してるだろ。

335 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:55 ID:s2AHmTt/
木更津あたりの地価が上がりだしたら、実現の可能性があるということだろうな。

336 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:55 ID:0GqgBNTu
>>325
はぁ?たかが高速料金と売国行為を両天秤にかけるんですかあ?そんなに高速無料化って重大なんですかあ?

337 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:56 ID:sJoV+JNO
クソみたいな大衆迎合だな

338 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:56 ID:S0Bug78t
>>335
無料になっても木更津には・・・・

339 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:57 ID:s2AHmTt/
>>331
そういう使われてない高速が無駄だから、無料にしてでも
使えるようにしようというのがこの案。

340 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:57 ID:MXvtGC3i
高速道路、大事だろ。 国の大動脈だ。

それをいじるってんだから、いい加減な事は言って欲しくなかったな

341 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:58 ID:sJoV+JNO
>>325
キチガイ民主党信者さん?

342 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:58 ID:wCl81I0q
もし無料化を実現できなかったら韓直人が死んでお詫びしますってんなら
信用もしてやるがの・・・
あ、関係機関からの反対が多くてやっぱり無理ですたチャンチャン、なんてことに
なりそうだから、話半分ですら受け取れんな。
インパクトの割りに現実化の担保が無い。

343 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:59 ID:GYb4j1eS
>>333
うみほたるで我慢しる

344 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:00 ID:hCExG6IT
>>339
地方の採算が取れない高速道路を無料化する案は現状でも検討されてるよ。

345 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:00 ID:t2EHQwOG
定住外国人に地方参政権を与えるっていう政策は誰向けなんだろうか?
在日は同化されるからいらんて言ってるんだろ?

346 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:00 ID:MXvtGC3i
現状、しょぼい高速は地方移管の方向でないの?
漏れ、ニュース見ないからなぁ・・・(w
9割方嘘だと思ってください。

347 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:00 ID:MNEXRs8Q
>>328
ETCは現状でも無駄

348 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:01 ID:Ds/mYGap
なんにせよなんにもしない公明と自民と保守は逝ってよし。

349 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:02 ID:z8WEFzrB
無料化したら、再び、意味のない高速をバンバン造るんだろうな


350 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:02 ID:ThGBfAV5
>>345
民団は必死に参政権を要求しているよ。

351 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:04 ID:4+FoNuqS
しかし自民も危機感くらいもって値下げとか料金を物価に変動させるとかしろ

352 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:05 ID:t2EHQwOG
>>350
民団ってそんなに取り込みたいほど多いのかな?でも所詮地方でしょ?
現在選挙民じゃない人向けの政策で足引っ張られるなら、
そんな政策引っ込めてまず政権を目指せば良いのに。
不思議。



353 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:05 ID:GYb4j1eS
>>345
帰化制度とごっちゃにしてないか?
外国国籍のまま参政権が付与されるんだぞ
国民の義務無しで権利ばっかし要求する連中は氏んで欲しいね

354 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:05 ID:sgmlm8Xx
パチンコ税創設と相続税をこれまで払わなかった在日から徴収することで
日本の財政は健全化する!

355 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:06 ID:wCl81I0q
宗教法人課税はどうなったんだ?

356 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:07 ID:t2EHQwOG
>>353
ここのページによれば総連は参政権など要らんと主張しているらしいが?
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

357 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:07 ID:sgmlm8Xx
>>350
相続税も納めない屑に参政権は必要ない
百歩譲っても未納分の相続税を完納しなければ認めない方向なら許可しても
いいんじゃないだろうか?

358 :猫煎餅:03/06/01 17:07 ID:/djIHSD1
これ以上車に税金かけてどうすんだ バカ
しかも高速つかわない人間に高速道路維持費用
払わすってことじゃん

359 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:09 ID:GYb4j1eS
>>356
あの連中はそもそも日本の法律無視ですから…

360 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:09 ID:Fn7AZeKz
もし首都高無料化したら使い物にならなくなるな・・・

361 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:09 ID:mivkJ929


   政権取れないのわかりきってるからって、無茶な公約掲げて・・・
   都市部の機嫌を取るなら、はっきりと百姓政治脱却を公約にしないと。
   補助金廃止、交付税廃止、税源移譲、一票の格差是正、農作物輸入自由化。
   これで都市部はOKよ。



362 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:10 ID:szieBS8q
>>357
だから参政権は納税の対価じゃねえっての。

363 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:11 ID:isr1bcih
地方だと自治体や開発局が金を出して高速道路を作っちゃったりしているよな。ああいう
事業形態で、無駄な高速道路を作らなくてすむ上手い方法があればそっちの方がいいよな。
民主案も民営化委員会案も、なんつーか、いろんな要素の悪いところどりって感じだ。

364 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:11 ID:isr1bcih
>>357
参政権は主権者である国民が、その意思決定を行う一つのプロセスとしてやるということを
分かっているか?

365 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:13 ID:GYb4j1eS
>>362
にしても義務を果たさない人間に最低限以上の権利は
認めるべきではないと思うが

366 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:13 ID:OrXV6D/O
納税の対価は公共サービス
これは外国人も税金払ってサービス受けている。
参政権は国民の権利。
日本国民は日本国と一蓮托生。
外国人はいつでも自国に帰ることができ、日本国の政治に責任を持っていない。

367 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:13 ID:sgmlm8Xx
>>362
在日に何故参政権が無いか馬鹿にも説明してやる
犯罪者に参政権は必要ない

368 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:13 ID:XA+G5F7Z
納税の対価と思っているなら、加護と辻に選挙権与えろ

369 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:14 ID:rK/z41B4

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
          つ >゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


>>1
なんの職業技能もなくテキトウにやってきた、
おやじ達を大量にリストラしてどうなるのか見てみたい気もする。
もっとも、いまの民主には入れる気になれないが。


370 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:14 ID:UmIoIMmH
高速は料金払ってでも利用したい人が利用すればいいじゃん
なんで普段高速使わない人にまで負担させて無料化する必要があるの?

371 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:15 ID:bzqG40Wt
マキコも相続税払ってねーのに大臣様にまでなったな。

372 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:15 ID:Hq6KgCDa
民主党はまたできもしないことを・・・

373 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:16 ID:Ye1qvYuF
高速道路無料化、いいと思うけどなぁ?
何十年も前から建設費を償却すれば無料になるといっていたのに、
このまま放って置けば永遠に高いままだよ。

だいたい、地方の高速は誰も使ってねぇじゃん。
だったら無料化して資産を有効活用した方がまし。
民主党だからって言って外国人の地方参政権まで出して叩く奴の気が知れんね。
あっさり小泉辺りが乗れば大賛成するだろうくせにさ。

374 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:16 ID:vMc1i/TU
高速道路ってもう民営化するんじゃねえの?
民営化した後の会社に通行料を只にしろっていうつもりなのか?
トヨタとか松下とかの企業に只で商品を国民に配れって言ってるようなもんジャン。

それともなにか、やっぱり国営化していままでどうりに
税金で補填しながらやっていくってことなんだろうか。
民主党の小さな政府構想とズレたりしないんだろうか。

もういちどよく考えたほうがいいと思うよ。
どうせなら自動車全部に重課税して買い物にちょこっとでかけるだけの
おばさんドライバーとか学生ドライバーを減らして欲しいもんだ。

375 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:16 ID:OA3JHTBB
バブルの頃なら騙せたかもしれんが…。

376 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:16 ID:bzqG40Wt
>>370
流通価格の下落、物価の下落が予想されるから。

それ自体はまぁいいんだが、代替財源が借金というバカ丸出しなところが特に問題。

377 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:17 ID:5NkxA0X7
高速道路無料化は大いに結構。
しかし民主党の地方参政権賛成はクソ。

378 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:17 ID:wLEDgUnO
高速を使わない車も金を払えとするならば

直接的な受益者の負担でなく皆で負担しろと言う事なので
車を使わないやつも負担すれば良い。

提言が中途半端なんですよ・・・。

379 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:17 ID:sgmlm8Xx
受益者負担の原則から外れている
無料化すれば、民主党支持団体の”何か”が得するカラクリだろう
5000円で高速利用放題になると思ってる地方出身の底辺労働者どもウザイ
満員の新幹線でダラダラ東北に帰省しろよ屑め!

380 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:18 ID:zuCGy9ZB
政権運営能力のない民主党の公約など信用できない。

381 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:19 ID:+H8iedjB
小学生でもわかる明確な方針だが、運送業などにも大打撃だし実現は100%不可能だろ
高速が現状で維持してる為に成り立ってる産業って意外と大きいんだよ。

382 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:20 ID:1KJzF6ii
民主党...頭悪すぎ...
都市部の票だけでは政権獲れんぞ!

383 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:20 ID:vP7o+9Oq
顎シューが優勝かよ つまんね

384 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:21 ID:Li0xlmX9
あと、名古屋や福岡の都市高速道も無料にならないの

385 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:22 ID:bzqG40Wt
>首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して
>渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持

渋滞が起きればいつでも有料化に戻せるイイワケもちゃんと用意してるな。

386 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:22 ID:0GgQ82tf
つか、これって都市部向けの政策なのか?
首都高と阪神高速は現状維持でほかは無料、代替財源はみんなで仲良く負担、
なんてどう考えても地方向けの政策だと思うが。

387 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:23 ID:MXvtGC3i
都市部の人間なら尚更馬鹿にすると思うんだけどな。
今でさえ混みまくりなのに、無料なんかにしたら大変じゃないのよ?

388 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:23 ID:8uroerFJ
絶対にできないことを公約に掲げるような政党を
支持する気にはなりません。
国民にこびているだけでは政権取れませんよ。

389 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:23 ID:fTQnP2KK
民主党もついに共産党化か?出来もしねえ夢物語語りやがって。
しかもどう考えても一般人の負担減にはならねだろ。
寝事は寝て言えって感じ。小学生でももう少しまともなこと言うぞ。

390 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:24 ID:sgmlm8Xx
>>389
自営業も一般人ですが何か?
てめえのような屑は一生平社員で働いてろ

391 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:25 ID:KPc6Jbv5
↓このスレが1時間で1000逝ったら>>1の妹を犯すと宣言しています
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054455265/

援護お願いします

392 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:25 ID:Ye1qvYuF
>>379
おまいも一年に一回くらい車で温泉にでも行ってみたらどうだ?
東京から伊香保温泉まで往復するだけで7400円だぞ。

>>386
確かに。観光業にとっては明らかにプラスだと思うね。

393 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:25 ID:bzqG40Wt
>>386
「高速道路のない地域があるのは不公平なので、公共事業をバンバン打ちます」
って土建屋にウケるからだろ。

394 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:26 ID:cxwdoOL9

>自動車保有税(仮称)を創設、乗用車 1台当たり年間5,000円

漏れ、近所に買い物行くぐらいしかクルマ使わないから、
これさえなければ、高速道路が無料になってもいいよ。


395 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:26 ID:+H8iedjB
>都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

都市部は多分永遠に、こうしなきゃならんだろ。。

396 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:26 ID:MX+GTwqu
高速無料になったら、スピード厨が
大量に出没するんだろうな・・・
何往復もして最高速競争とか。

397 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:26 ID:sgmlm8Xx
>>393
高知県が得するカラクリか!
あと高速整備の遅れている日本海側
結局は平等といいつつ土建屋利権のためだな

398 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:27 ID:vMc1i/TU
首都高の上にさ、
3階建てか4階建てに改良して
首都超高速道路でもつくればいいのに。
そんで超高速道路はちょっと値段高いかわりに速度も出せる。

399 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:28 ID:t2EHQwOG
>>394
国民総白痴化もここまできたか...
めまいがする

400 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:28 ID:szieBS8q
>>365
そうじゃなくて、たとえきちんと納税しようとも
外国籍である以上は参政権なんぞやれんと言ってるの。

401 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:28 ID:96fUPrb/
へ?都市部だけ高速有料で
さらに保有税を取るんでしょ?
どこが都市部優遇なの?

402 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:28 ID:F2a+9Ipp
ついに気が触れたか・・可愛そうに・・いやそうでもないや。氏ね。

403 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:28 ID:V/+hj74g
>>396
適宜取り締まれば良いだけの話では

404 :猫煎餅:03/06/01 17:29 ID:/djIHSD1
>>373
そんなにキーキーいうほど高いか?どっかで修復費用を捻出せにゃならんのだぞ
無料で作って倒壊したとき運転してた香具師がwinnerゲームなんかやってられないっての

405 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:29 ID:mujZvVJX
>>386
大都市〜中規模都市(人口20万くらいまで)向けじゃないの?

首都圏・京阪神ならば有権者の車保有率が低いから保有税の影響は少ないだろうし、
既に高速道路が通ってる中規模都市ならば保有税の負担より高速道使い放題による
メリットのほうが大きいだろう。

406 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:30 ID:zU5YI+kU
なんつーか、高速無料化に反対する香具師が多いな。
道路なんて本来無料が当たり前で、金を取る方がおかしいのに。

407 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:30 ID:LrK4m01z
もう1回言う!
それより猥褻図画なんとかかんとかって法律廃止してもらいたい
正直時代に即していないだろう
こんなこと言い出す政治家なんていないだろうから
永久にこのままなのか?
黙ってたら法律は増える一方なんだから、たまには見直したらどうか?
合法的におまんこみたいんだよ
おまんこ解禁を訴えて立候補したら当選すると思いますか?

408 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:30 ID:4h1pLPVP
料金半分の方が現実的
料金を半額にするのではなくて
料金場の数を半分に減らす。
こうすると自然にトータルで高速料金は半額になる。

409 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:30 ID:0GgQ82tf
高速の無料化は反対。
1.交通量は必ず増加するので、維持費が増える。
2.馬鹿が飛ばしたいという理由だけで入ってくる。
  オートバイが軽自動車と同じ値段なのもそういう理由だと思う。

410 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:31 ID:52NoJequ
>>403
首都高は取り締まって、あの様だ。

411 :猫煎餅:03/06/01 17:31 ID:/djIHSD1
自動車取得税、消費税、重量税、車検、ガソリン税
これに保持税って


412 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:31 ID:RZmUtuMW
無料化したら料金所がなくなって渋滞も少しは緩和するのかな…

413 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:31 ID:cJVLILGQ
公団マンセー厨スレ

414 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:32 ID:Qe1z+kCt
高速無料にして新税導入

高速の無い地域には不公平やっぱり高速料金徴収

高速料金徴収するけど新税そのまま

って多分未来図はこうなると思われ

415 :猫煎餅:03/06/01 17:32 ID:/djIHSD1
>>406
おめーの言ってるのはケモノ道のことだよな?

416 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:33 ID:MXvtGC3i
>>406
地べたに作ってりゃあれなんだけどね。

>>408
多分違うと思う

公団万せーじゃないんだけどなぁ・・・おかしいなぁ(w>民主党メ!!

417 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:33 ID:fvRtCvfX
民主党に反対する人は頭がおかしいと思う

418 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:34 ID:h+MZyHIv
そもそも、どうせ民主じゃ実現出来ないから

419 :猫煎餅:03/06/01 17:34 ID:/djIHSD1
新税作ったところで還付に使われる保障なんかねー
取得税だって本来消費税にとって代わられて廃止されにゃー
なんねーもんだ。

420 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:34 ID:sgmlm8Xx
料金所なくしたら渋滞緩和すると言ってる奴がいるが
料金所のせいで渋滞するのなんて都市高速と帰省時期だけだぞ
地方高速はインターチェンジかランプの出入り口で徴収するシステムだから
通行の支障にはならないし

421 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:34 ID:S0Bug78t
職域によるエゴ丸出しレスが素晴らしい。w

422 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:35 ID:kJkiHZnB
>>407
スレチガイ、消えろクズ

423 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:35 ID:0GgQ82tf
>>406
一般道ならともかく高速は安心してスピードが出せるように維持管理に金を掛けているし、道路の構造・設計からして違う。
金を取るのは当然。

424 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:36 ID:zU5YI+kU
>>415
(゚Д゚)ハァ?
おまいはアウトバーンを知ってるか?
アウトバーンが有料だったら、存在価値は激減するぞ。

425 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:36 ID:UmIoIMmH
>>417
高速必要ない人もいくらでもいるのですが何か?
タクシー会社には死活問題ですが何か?

426 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:37 ID:aAge0vC2
暴走マニアにとっては、願ったり叶ったりだろう。
毎日、無料で速度競争できるようになるんだから。
しかし警察は大変だろうね。
今でもあれだけ手をこまねいているのに。

427 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:37 ID:UCSs2pn3
渋滞の諸悪の根元「料金所」を 廃止できれば、物流のスピードアップ
で経済効果が高そう。
移動の時間で明日回しにしていた仕事がその日のウチになされたり、
品物が早く並べば、人目に触れる時間も長くなって、収入アップだよ。

428 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:38 ID:zB/0r0Gx
マニフェストとか流行もん好きだなあ、民主党。


で、そういう見掛け倒しに騙される馬鹿がまだ大勢いると思ってるのか?
国民舐めるのも程々にしとけや。

429 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:38 ID:1KJzF6ii
結局,地方に高速道路と新幹線を通してしまわないと,民主党に政権は転がり込まないのさ.それまで民主党が残存しているとは思えないけど・・・

430 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:38 ID:fvRtCvfX
民主党に反対する奴は反論できないな

431 :猫煎餅:03/06/01 17:38 ID:/djIHSD1
>>424
300kmでカーブ曲がりきれないでバーンしちまえ

432 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:39 ID:gDYib9p/
>>424
国土、習慣が違うんで内科?
あれってヒトラーがさくっと作ったんだっけ?

地方のことは知らんが、首都圏じゃ料金所無くしても
渋滞は減らないんでないのかなぁ??

433 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:39 ID:FwSg4iVw
運送会社の支持を一気に取り付ける名案だが、
DQNドライバーが今以上に増えて、事故が多発しそうな予感。

434 :まさる:03/06/01 17:39 ID:gq1bgNNn
高速道路無料化したら
くそ官僚どもの天下り先が減って大慌て(w

どんな風に握りつぶすか?

435 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:39 ID:MZLOA+OG
で、無料化で、実際やっていけるのか、、、?

436 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:39 ID:ZFMiV4Rv
何か自分が高速使う、使わないで判断してる奴多すぎ。
おまえらがスーパーで買う商品だって、
値段に高速料金が加算されているか、
じゃなかったら一般道をトロトロ走ってきたかだぞ。

437 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:40 ID:UmIoIMmH
無料化に見せかけた単なる増税じゃん

438 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:40 ID:UCSs2pn3
>>420
都市の経済効果があれば、十分ですけど。
東京都市近郊だけでも日本の2〜3割の人口だよ。
加えて阪神、中京で効果が上がれば大きい。

439 :猫煎餅:03/06/01 17:40 ID:/djIHSD1
京葉道路は料金所に関係なく渋滞するけどな。
のぼりの幕張のサービスエリアすぎたあたりから

440 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:40 ID:6uNl6qOR
>>430
財投が貸出先に困って焦げ付くから国民負担は変わらない。

441 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:40 ID:zB/0r0Gx
>>434
アホの典型(藁
構想道路を無料化する!=官僚の天下り先が減るわけではない。
別の財源を用意するという話にしかすぎないんだよ、これは。馬鹿が。

逆に事故が多発することで、天下り先が別の場所に増えるかもな(w

442 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:wLEDgUnO
>>436
それだと、車を持っているやつだけ金払え。
という民主の御神託が間違っていることに・・・。

443 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:gDYib9p/
>>436
夜中の道路をかっ飛ばしてきたと思う。
高速走ってる生鮮食料系のトラックってすげーでかいよね

444 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:ZyPVKTx7
1 名前:バカは氏んでも名乗らない 投稿日:03/06/01 17:14 ID:C6iF1Ysq
お前ら、俺を殺すなよw( ´_ゝ`) プッまぁ無理だろうが。

今から1時間以内に1000レス逝ったら、俺は死ぬ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054455265/
 

445 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:sgmlm8Xx
ここで賛成してる奴って四国の奴らだけじゃないのか、
高速は無料化しても橋だけは有料化しとけ!

446 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:eUPHyasj
>>438
首都高速と阪神高速は対象外

447 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:41 ID:UmIoIMmH
>>436
馬鹿すぎ

448 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:42 ID:RZmUtuMW
まぁ、小泉さんが総理をやってる限り自民党が選挙で大敗する事は今のところなさそう

449 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:43 ID:YTgs9Tkc
>>448
9月どうなるかだな。


450 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:43 ID:qVP+G6s1
>>435
高速道路の支払の部分を別に税金で取るってだけの話だから、
やっていけるとは思うんだけど。

漏れも多分高速年5000円なんて軽く越える人間だから、
漏れは賛成だけどね。

451 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:43 ID:0Z21DpfL

民主党、面白くなってきたな。
歴史認識や防衛政策じゃなくて、こういうところで与党との違いを
打ち出すべきだよ。



452 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:44 ID:oEYzisqe
>>426
そいつらからたんまり罰金取って高速道路無料の肩代わりができるよう
法改正すればよい
金が無いならバイク差し押さえ

453 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:44 ID:UCSs2pn3
>>446
東名、名神、東北、関越、中国、とかいっぱいあるよ。

454 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:44 ID:MZLOA+OG
渋滞が減る訳なかろうに、、、
信号ある一般道に、しわよせが来るだけっすよ、、
それに首都圏を初めとする大都市圏の道路整備はどうなるんだ、、
とりあえず、東京は外環と、圏央道は完成してもらわにゃいかんし、、

455 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:44 ID:zU5YI+kU
>>432
そう、ヒトラーの偉業。
物流をスムーズにすることの重要性に気づいていたから作ったらすぃ。
国土、習慣は違うけど、日本で無料化しても効果的だと思われ。

456 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:45 ID:U6ZhYQo1
バルサの会長みたいだな・・・

457 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:46 ID:UCSs2pn3
>>454
渋滞は料金所理由以外は事故ぐらいで、滅多にないよ。

458 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:46 ID:+H8iedjB
>民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。
                                                                      〜〜〜〜〜〜
まあ、やれるなら入れてもいいかなーとか思うヤシはいるかも。

459 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:46 ID:MZLOA+OG
それと、地震や火山の災害が殆どない、ドイツなどと一緒にされては困る。
あと、冬夏の寒暖の差が激しく、特に夏には高温多湿、冬は日本海側中心に雪、
日本はメンテ費用が全然違うのですが、、何か?

460 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:47 ID:9dbuOiBb
民主党政権で高速道の無料化が実現しても
外国人参政権まで実現という
とんでもないオマケ?がついてしまうのが、、、

461 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:47 ID:XF8B4Fb3
売国民主が掲げる公約なんて信じるわけねーだろ。


462 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:sgmlm8Xx
無料化することは良い事だか
営業車10万円を課税には賛成できない
10万円課税するなら長距離運輸産業(大型保冷トラック、観光バス)だけにしろよ

463 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:mivkJ929


   政権取れないのわかりきってるからって、無茶な公約掲げて・・・
   都市部の機嫌を取るなら、はっきりと百姓政治脱却を公約にしないと。
   補助金廃止、交付税廃止、税源移譲、一票の格差是正、農作物輸入自由化。
   これで都市部はOKよ。




464 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:YTgs9Tkc
>>459
それで?


465 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:HViT59IN
フリーウェイ、少なくともアウトバーンくらい
日本の高速道も広ければ無料化もいいかもしれないのに…

466 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:sgmlm8Xx
民主党は馬鹿だから業務用車両はすべて高速道路を利用してると思っているのか?

467 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:FwSg4iVw
>>460
そうなのか、じゃあ駄目だな。

468 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:48 ID:1xkrwh0R
おいらは京葉道路、館山道、千葉東金道路、東関東自動車道、首都高速道路(神奈川線、埼玉線含む)
がむりょうになれば(・∀・)イイ!!です
アクアライン?あんなの使わないよw

469 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:49 ID:qVP+G6s1
>>459
メンテ費用を見込んだ結果
一般車年5000円、営業者年10万円の税金だと思うのだが。


470 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:50 ID:qVP+G6s1
だけどちょっと思った。ガソリン税をリッター10円程度あげて、それで賄ったほうが、
収入は取りやすいのではないかと。



471 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:51 ID:0GgQ82tf
>>465
土地が無い(高い)し、山間部が多い日本じゃ、アウトバーン並に高速を拡げるのは難しい。

472 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:51 ID:gDYib9p/
>>457
本線上の渋滞ではなく、IC辺りの渋滞だと思うよ。

日本は下道が混みすぎなんじゃない?
ドイツと一緒に出来るのかな?
下道走る奴らが高速乗って空くんじゃないか・・・
ってのはあんまり無いだろうし。

473 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:52 ID:dLzPS+bn
>>470
ガソリン税って今どれだけの規模なのかな?


474 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:52 ID:ZFMiV4Rv
>>442 このスレのように、自分が良ければ良いって奴らに配慮してるんだと思う。
>>443 夜間の道路の有効活用ね。それをさらに一歩推し進めてしまえ、と。

>>466
それ。営業車10万円って何だ?
このあたりが発表するには稚拙だと思うな・・・・。

475 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:52 ID:V/+hj74g
始皇帝やローマの昔から偉大な治世者は道路を使いやすいように
整備してきたんだよ!

476 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:52 ID:U1zzd+k7
応援宜しくお願いします

一時間以内に1000行ったらマンコ晒します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054456947/

477 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:52 ID:Eg42XM0o
高速使わないドライバーは哀れだな。

478 :猫煎餅:03/06/01 17:53 ID:/djIHSD1
営業車つったって中小なら高速あんまり使わないだろ。
なのに頭から10万差し出せやっていい迷惑だろ。
野党のくせにものすげーどんぶり勘定なんじゃねえの

479 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:54 ID:UmIoIMmH
>>470
その方がいいかもな。
車あまり乗らない人は負担少ないわけだし。

480 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:54 ID:26tk7ld5
「いかりや長介が慶応義塾大学病院で死去!71歳」

481 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:54 ID:tYU8uK24

【この高速道路は、ガソリン税で作られています。】

と言う看板、見ながら、料金所通るたびに、腹が立つ。


482 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:55 ID:FwSg4iVw
車を所有しないと、相当お金が節約できるんだよな。

483 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:55 ID:dLzPS+bn
>>478
いや野党だからどんぶり勘定でも良いと思ってるのでは?

484 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:55 ID:UCSs2pn3
>>470
渋滞の経済損失分をガソリン税金で補うの?
だったら無税にして経済効果上げたほうがええやん。

485 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:55 ID:zU5YI+kU
>>459
>それと、地震や火山の災害が殆どない、ドイツなどと一緒にされては困る。
>あと、冬夏の寒暖の差が激しく、特に夏には高温多湿、冬は日本海側中心に雪、
>日本はメンテ費用が全然違うのですが、、何か?
メンテ費用が異常にかかるなら作らなきゃ良かったじゃん。
コストとベネフィットをきちんと計算するべきだったんだよ。
議論を高速建設前の段階にもってくつもりなのかい?
維持費の高い道路があるのは、今更どうしようもない。

486 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:55 ID:sgmlm8Xx
>>478
実現するつもりが無いから本気で試算せずに適当な計算を発表してるんだと思う
真相は自民党道路族を批判するポーズ示して支持率アップを狙っているだけ

487 :猫煎餅:03/06/01 17:56 ID:/djIHSD1
>>468
は千倉駅利用者

488 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:57 ID:NVaHGdFk
高速だろうが一般だろうが、道路は無料が基本。これもわからないバカがこうも沢山
いるとはおどろき。


489 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:57 ID:9uVWuFBn
>>482
言えてますなあ。車買い替えたいんだけと、諸費用や消費税入れると
40万を軽くオーバーだよ・・・

490 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:57 ID:V/+hj74g
ドイツも雪降るよ

491 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:59 ID:mipN6yGp
>>475
それだ!

地方分権、帝国主義復活阻止のためには高速道路のような危険な軍備は増やすべきではない!

492 :名無しさん@3周年:03/06/01 17:59 ID:V/+hj74g
>>488
禿同。為政の基本中の基本。

493 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:00 ID:gDYib9p/
料金で車の流れ等ををコントロールするような政策なら
良かったのにな。
料金3分の2、夜間半額とか。適当だけど。

まぁ、「無料」と打たなきゃいけない事情も分からんでは無いが、
そういうご時世じゃないだろ。

>>488 無料ではなく税金で賄われてるんだけどな。

494 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:00 ID:FwSg4iVw
しかしマジで実現したら、かなりの構造改革となることは間違いない。

495 :猫煎餅:03/06/01 18:01 ID:/djIHSD1
キューバは医療の無料が基本。社会構造によりインフラ等無料の基準は
異なる。

496 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:02 ID:NJcBDdHX
>>488>>492
民主党は増税するって言ってるんだから無料とは違うだろ。

497 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:03 ID:UmIoIMmH
>>488
しかも高速代負担の新税
どこが無料なんだ?

498 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:04 ID:wLEDgUnO
>>488
無料じゃないぞ。

499 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:04 ID:zU5YI+kU
>>488
道路公団の工作員と思われ。
公団職員全国で何人居るんだか・・。

500 :猫煎餅:03/06/01 18:04 ID:/djIHSD1
現状高速道路を維持するにあたって金のかからないやり方はできないって
民主党も分かってるってことだろ。料金所でとるのか税でとるのかの違いに
すぎない。それを無料化が基本とか建前だけ言っててもな

501 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:04 ID:UCSs2pn3
インフラ無料で物流の時間短縮、納期時間の短縮は製品開発時間の
短縮、製品完成〜店頭販売の短縮とかメリットだらけ。

502 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:05 ID:Ye1qvYuF
国立の施設で無料といったら税金使っているに決まってるじゃん。
何を言っているんだ、今更。

503 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:05 ID:NVaHGdFk
>>493 一般道路も税金で作られてる。

504 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:05 ID:sgmlm8Xx
渋滞緩和するなら電車無料のほうがいいだろ

505 :猫煎餅:03/06/01 18:06 ID:/djIHSD1
このあいだの地震で新幹線の高架を支える柱が被害を受けたが
修復費用はどこからでるのかね

506 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:06 ID:zU5YI+kU
>>496
道路は税金で造るものなの。
只で道路が出来たり使えたりするわけねーだろ。
あふぉか。

507 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:06 ID:0GgQ82tf
どうしても無料にしたいというのなら、先に分割民営化して、そのつけを該当地方自治体にまわしてからだな。

508 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:06 ID:ZFMiV4Rv
>>488 なるほどな、楽市楽座を思い出した。

>>493 >>496
本当の無料があるわけないだろ。
公共設備を「使わにゃソンソン」にするだけ。
高速道路の費用対効果は物によっては相当怪しいが、
今の「使えば損」よりはマシ。

509 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:07 ID:bzqG40Wt
増税する上に借金するって言ってるんだが>民主案

510 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:07 ID:NVaHGdFk
>>499 アホ! 高速が無料になったら道路公団は解散に決まってるだろが。

511 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:07 ID:Qr8rhAbj
公団にまかせとくとのべつなく高速造りまくるからな。
もうこの辺が潮時かね。累積債務も42兆円まで増えちゃってるし。

512 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:07 ID:wdswtUw1
営業車10万円って・・・
近所の酒屋さんは困るだろうなー。
高速なんて使ってないだろう。
配達車は2台程度あったと思うから、20万円か?

513 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:08 ID:sgmlm8Xx
道路が無料が当然と言ってる馬鹿は納税者じゃないな
もしかすると免許も持ってないんじゃないか?

『この道路はガソリン税で作られています。』

って看板見たことないんだろうか?
市道は市民税、県道は県税から維持費が捻出されている。

514 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:09 ID:pjm4xZpX
与党になれなきゃ、公約守る必要ないもんね
何でも言えるな

515 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:09 ID:V/+hj74g
>>513
話をまぜっかえすなや。

516 :猫煎餅:03/06/01 18:09 ID:/djIHSD1
免許更新を不要にするかタダにしろよ

517 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:10 ID:Ye1qvYuF
>>510
別に料金取るだけが道路公団の仕事じゃない。
高速道路の建設・保守も立派な仕事だろ。

518 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:11 ID:SyodZuli
無料なんてしたら国が潰れちゃわない?
これって作ったのが馬鹿だっただけで、
だからって無料にするってのは全く違う問題だよな…?
作ってるのには金かかってるわけだし…。

519 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:11 ID:bzSWSd0C
「無料化」で物流の時間短縮は怪しいね。

少なくともそういう「流れ」にまで配慮した政策とは
到底思えない。

>>503
だから「無料」ではないんだよ。
免税燃料で公道は走れないけど、サーキットはOKだよ。(多分w

520 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:11 ID:sgmlm8Xx
道路は無料が常識って言ってる奴は
脱税しまくりの在日が吼えてるだけだろ
日本人のまっとうな運送業は一台当たり10万円支払って
自分たちは、総連のコネ使ってゴネまくって脱税する

521 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:12 ID:2BVTFldI

また民主党が出来もしないことを!!!


522 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:12 ID:UmIoIMmH
>>518
1を読んでるか?

523 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:12 ID:VsfNgZMA
>>506
利用者が料金所で利用税払うのと
利用しない奴が毎年税務署に高速道路税払うのと、どちらがよりマシかって話だわな。

524 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:12 ID:N3Uo4qfw
次の選挙公約なんて言ってないで早く国会に法案提出しろよ。

自民党と同じように選挙に利用しようとしかしないから期待もされなくなる。




525 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:12 ID:vRyOkMgj
公団叩きを民主党の手柄にしたいだけ

526 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:13 ID:VPxN3CeX
【結論】
税金で払うか(受益者負担原則なし。薄く広く負担))、
利用料で払うか(採算の合う道路はもう無い。赤字路線は作らない。それで飯食ってる香具師ら猛反発)
どっちがいいか?ということ。国民全体トータルの負担の大きさも考慮汁ってことで、文句ある?



527 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:13 ID:V/+hj74g
でも、こんな公約じゃ、民主党はダメダメだな。
何だよ、10万円って。アホですか?

528 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:13 ID:mGAzM1cr
せっかく推進してるETCはどないすんのよ

529 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:14 ID:zU5YI+kU
まとめると、

「道路の建設、維持費を通行料として通行者から徴収」が現状。

「道路の建設、維持費は税金で賄い、通行料は無料」が本来の道路。

530 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:14 ID:/bR5szbk
私はいいけど60代の母のちょいのり自動車は高速なんか乗らないから不公平だなー

531 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:15 ID:sgmlm8Xx
最初から料金所なんて作らずにガソリン税増税で高速道路作れば
こんな事にはならなかったのにな

532 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:16 ID:zU5YI+kU
>>523
Yes.

さて、今度こそアイスを買ってこよう。

533 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:16 ID:SAUlDwkA
実現不可能って自覚があるとしか思えんのだが・・・

534 :猫煎餅:03/06/01 18:17 ID:/djIHSD1
本来鉄道は国費でまかなわれるものとも言える。


535 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:17 ID:bzSWSd0C
高速道路(東名?)は世界銀行から金借りてつくったんでなかったっけ?
ガソリン税やらって後の話なんだっけ?

536 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:18 ID:VPxN3CeX
>>529
「道路」の前に「高速」付けてクレ!

537 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:18 ID:7BVvcyjj
このスレタイみて、
斉藤由貴のデビュー曲の「卒業」っていう歌思い出した。

538 :ていうか:03/06/01 18:19 ID:cfSkTihS
国道はすべて高速にしる!

539 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:19 ID:JNhnhaCe
民主党の主張する【高速無料化】は一長一短で、
良いことなのか悪いことなのか判断できないが、
民主党の主張する【外国人参政権付与】は
明らかに悪いことで、絶対許せないので、
次回選挙でも民主党に投票することは見送ることにします。

540 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:20 ID:40ixGg1V
>>530
タマには、 高速で運ばれてきた、新鮮な沼津産のアジの開きとか、
山梨のブドウ、愛知のキャベツを食べさせてやれよー。

541 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:20 ID:e6SN/ZHb
>>532
そして前者の方が平等と考えている人が多いってこと。
無料が当然の何のという議論は的外れ。

542 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:21 ID:V/+hj74g
国鉄末期も赤字ローカル線いっぱいあったよな〜
北海道とかひどかった。。。

543 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:21 ID:6FHDAG7x
交通量が激少で遊ばしてる高速は即時無料開放するべき!
誰も通らなきゃ存在価値がないだろ。

ただ、キャパが足りてないとこまで開放する必要はなし。
ある意味、料金で交通量調整できてる訳だし

あと、一般車の税額は据え置きでいいから、
高速を一番痛めてる大型トラックの増税で少しでも負債を減らしていこう。
あきらかに、やつらの高速代は道路痛めてる割に、安すぎる。

あ〜あ、もうちょっと世の中インフレになれば借金も目減りして(・∀・)イイのに

544 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:22 ID:rUyBNg9F
>>538
よし、おまえはここを最低速度(50km/hだっけ?)でいいから車で走れ!
ttp://www.pref.aomori.jp/douro/dorosiryo/kaidan/kaidannkokudou.htm

545 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:22 ID:uT+UaRqZ
ETCは、どおなるのぉ〜

ハイカも廃止したし、ゲートもイパーイ、管理団体もつくっちゃったけど


546 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:23 ID:V/+hj74g
>>545
ベータのビデオデッキ買ったと思って諦めろ。

547 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:24 ID:bzSWSd0C
ちなみに、建設重機やら農機用の燃料は免税じゃなかったっけ?
つまり現状、一般道路を走るのにもガソリン・軽油税という形で
通行料を払ってるともいえる罠。

走行距離に応じてだからなぁ、なかなか上手いよ。

548 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:26 ID:ObsA9MzM
料金所で正規の料金を払わない団体があったよねぇ。
「市民団体」にも893にも。
そういうヤツらがいるから、むしろこの方がいいんじゃねーの?
ま、一台につき5000円?払うことになったら、元を取れるくらいには
高速を利用させてもらうよ。

549 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:28 ID:sgmlm8Xx
>>548
料金所でさえまともに払っていない団体が
税金納めると思うか?車検うけてるかどうかもあやしいぞ

550 :ていうか:03/06/01 18:29 ID:cfSkTihS
高速税つくれ

警察がスピードガンでしらべて金とるの

551 ::03/06/01 18:29 ID:40ixGg1V
>>548
ガソリン税収入増にもご協力いただいて、ありがとうございます。

552 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:29 ID:W8L1wuip
私は、小泉さんが首相になられてすぐに首相官邸に、高速道路通行料金の半額とガソリン税半額を
訴えてきました。国民を喜ばせ、余り実質収入減にならず、経済効果が一番大きい最後の手段だと
薦めたのでした。官邸からの返事は、いつも『貴重なご意見ありがとうございます。』だけで、
後手後手の経済方策が続き、株価は約6割になってしまった。国民主導型の経済改革を忘れた官僚型
の従来の経済方策では、日本は絶対によみがえれません。もっと頭を使った斬新な改革が必要です。
資本主義の血液はガソリンで、血管は高速道路なのです。

553 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:31 ID:/OLCOsXd
>>552
基地外ハケーン!
迷惑がられてることに気づけよ

554 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:34 ID:WC5fI1TO
無駄なことを

555 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:36 ID:Qr8rhAbj
このまま公団を放置しといたって借金増やすだけだろ。
それとも42兆円じゃ足りないか?

556 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:41 ID:gVu1GwNi
実現不可能な公約を掲げることは、結果として放置することと同じ意味を持ちます。

557 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:42 ID:UmIoIMmH
>>545
たしかETCゲートに兆単位の金使ってたよな、道路公団

558 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:46 ID:Qr8rhAbj
案自体は修正すれば実現不可能とは思わないが
民主党が政権取るという前提においては不可能かもな。

559 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:46 ID:7b4ShmKd
民主党はめ○ら・つ○ぼの集まりですか

560 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:48 ID:4rMbNqWV
漏れは賛成だな。渋滞が増えるってことは、それだけ人が表へ出て
観光やら物流やら活動するってことだろ。内需拡大の起爆剤となるのでは?

561 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:49 ID:JUkYbv9E
無料にするとバカが走りに来るからヤメレ!
いらん事するな民主党

562 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:51 ID:4Dmksegj
>>560
「一般道で我慢」が、高速に流れるだけのような・・・

563 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:51 ID:zU5YI+kU
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアイス!アイス!

>>558
民主党は烏合の衆だからなぁ。
党首はバカだし・・・(;´Д`)

564 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:52 ID:UwKv8ugA
ガソリンスタンドでレシートにガソリン税の額を明記することを官庁が嫌がってるのですが何か?

565 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:55 ID:WQV6+NzI
道   路   賊   必   死   だ   な   (W

566 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:55 ID:oHN/AvXE
こんな公約実現出来ないだろう。小さい子供達にも悪影響を及ぼすよ!
もっと真剣にやれよ民主党!

567 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:55 ID:PBSKLrJg
民主党は嫌いだが、高速道路無料化は賛成。経済だって活性化する。
これくらいの大胆なことしないと日本も変わらない。米国ではロスで
レンタカーを借りれば、ニューヨークまででもタダで行ける。

568 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:56 ID:CY1LHTvZ
高速無料化案などの積極的提言は実に結構なことだ。しかし
まず民主党は外国人参政権を取り下げるのが先ではないのか?
…無理だろうけど。

569 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:57 ID:Vajtl1/9
所詮、民主党は御山の大将の集まりだからなぁ

570 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:58 ID:fPD3xnOR
まぁ、馬鹿の戯言ということで。
高速道路が日本全体に平等に作られていないのに、
こんな提案をすること自体、ヴァカ。
田舎で高速道路を利用しないヤツはどうするんだぁ?
そんなヴァカなことを言っているから支持が下がるんだぞ。


571 :名無しさん@3周年:03/06/01 18:58 ID:4rMbNqWV
>>562
本当に「走ってる車」の総量は増えないのかなぁ。
まあ確かに新税で今の通行料と同じだけの国の収入が
賄えるかどうかは疑問だけど。

572 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:00 ID:Qr8rhAbj
民主党は党首を石原にするとでも言えば少しは流れ変わるかもね。
もっとも石原が引き受けることはまずありえないだろうが。

573 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:01 ID:a2mlV75H
民主党は頭沸いてるのか?
くるま=高速道路か?
近距離通勤に車使ってる大部分の人間にとっちゃ増税だろ。
受益者負担の原則が台無し。

574 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:02 ID:eUPHyasj
>>571
珍送団が高速走りまくるのは硬いところだな

575 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:03 ID:cGJrwZQO
無料にしても税金で穴埋めするだけだし。
高速が無い地域と、高速を使わない人にとっては不公平だし。
地方の高速作れ運動が再燃しそうだし。

反対。

576 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:04 ID:Ai6pygBd
チン層が逃げ場の無い高速道路を普段から走るのか?
という疑問が無いわけでもない。

この辺はバイク高速2人乗りの件ともリンクするわけだが・・・

577 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:05 ID:dOzAqFBY
で、それをすると、なんぼ儲かるんや?

そこんとこハッキリしてもらわんと。

578 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:06 ID:4Dmksegj
>>576
年末年始に取り締まりやっているみたいだけど

579 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:07 ID:rqqK4HPm
いきなり無料とか言うから馬鹿にされる。
現行のガソリン税の一部を道路を造るのではなく
高速代金に回して2〜3割値下げするとか言うなら
分かるのだが。

580 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:08 ID:ll84goPs
>>570
お前が馬鹿。日本の物流の9割以上は高速道路がらみ。
もしお前が自給自足の生活してたら、俺のケツをくれてやろう。

581 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:08 ID:7ZWaKuvp
       ________________
       |      挺   対   協       |
       | 軍         __       日 |
アイゴ-∧  .| 国∧    \/:::::::::::::\/    本 |
   / ゙、_|_/ ゙、   /::\:::::::::::::/ヽ    反 |
  / \    / \  |:::::::::\:/:::::::::|    対 | 
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\     /  .|    / ヽ/:::::::::::\/  /., ,,,,,,,,,,,,, ヽ 
  \  /-----|  /  / ヽ---- ゙\ /. ミ  "" '' \ヽ 
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|   ̄\韓国挺身隊問題対策協議会 l,|   .ノ ,、,ヽ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ __)                 /::ヽ  ノヽ---' /  <日本は謝罪しろっ!!!
 \ |       被  害  者_____,/:::::::::ヽ,,_ .__,,,,/|    \_______
   |             r'''゙:::::::::::::::::::::::::::::`く  /:::::::゙\
   |       謝  罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::| ←岡崎トミ子
   |________ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|   (民主党)
   http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg


582 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:11 ID:KZO+7Tbd
>>575
本四架で既にやってんじゃん。
今後の建設は別問題だし。

試算をもう少し詳しく知りたい。

583 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:11 ID:sgmlm8Xx
佐川の回し者がいっぱいいるスレだな
あるいは在日右翼か?
高速無料化に必死過ぎ

584 :名無しさん@3周年 :03/06/01 19:11 ID:40ixGg1V
>>570
食べ物は自給自足ですかぁ?
パソコンも海外から空輸で空港で受け取り?
衣服も海外から空輸で空港で受け取り?

585 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:12 ID:myFUymYR
物流コストが下がることにより
対外的な競争力がつき日本経済にとってプラスになるだろう。
ぜひやって貰いたい。

これは小泉の言うことをきかない扇(しつけの悪い犬)と
言うことをきかせられない小泉(しつけのできない飼い主)では絶対できねーな。

586 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:13 ID:40ixGg1V
>>583
佐川だけ無料になるわけないじゃん。
「渋滞で動けなくて」
って言い訳がきかなくなってサボれなくなるから、
ドライバーは大変そう。

587 :>>580:03/06/01 19:14 ID:fPD3xnOR
馬鹿はしね。
なんで自給自足とかの話になる?
飛躍しすぎの馬鹿は池。
よく内容を理解しろ。


588 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:14 ID:6G1HB4U3
民主党終わったな。

589 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:14 ID:cGJrwZQO
無料にして大きく得する人間と、さほど変わらん人間と色々おるからなぁ。
税金使うならそこんとこをハッキリしてもらわんと。

590 :>>584:03/06/01 19:15 ID:fPD3xnOR
お前もばかだなぁ。
どこから自給自足なんていうことが出てくるんだよ。
想像力豊かなヴァカですか?

591 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:15 ID:9U3rz+ue
>>583
アホだな。
高速料金が上がろうが下がろうが物流業者には関係ねえよ。



592 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:16 ID:sgmlm8Xx
>>586
運送大手の中では佐川が一番恩恵受けるだろ?
むしろクロネコなんて短距離ばかりだから損するぞ

593 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:17 ID:9U3rz+ue
>>589
税の不公平を言い出したら泥沼だぞ。

594 :>>593:03/06/01 19:19 ID:fPD3xnOR
だから、こんな提案自体アホなんだよ。
こんなことを提案する馬鹿がいるとは。

595 :某党首:03/06/01 19:20 ID:M0jAnYua
アドバルーンはデカイほうが(・∀・)イイ!

596 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:20 ID:cGJrwZQO
>>593
そうやけどな。
こりゃ不公平やと思うもんに賛成なんてできんわな。

597 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:20 ID:9U3rz+ue
>>594
道路無料化なんて当たり前の話だろ。
現状が異常なの。たとえそれが何十年続いていようが、異常なものは異常。是正されるべき。



598 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:21 ID:UmIoIMmH
>>592
>>203

佐川が一番損しそうだが

599 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:23 ID:ll84goPs
>>587=fPD3xnOR
どこがどう飛躍してるんだ?
道路というものは本来、インフラであるはず。
生活するのに必要な基本的な構造物だろ?
ソレに頼らない(直接的にも間接的にも)なら自給自足しかあるまいて。


600 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:23 ID:9U3rz+ue
>>596
経済活動により積極的に参加したものが受益する、という点ではなんら不公平なものではないが。


601 :  :03/06/01 19:24 ID:M7CRz4rx
日本が欧州と違い有料なのは、峠や山が多い為トンネル作るのに費用がかかるからだが。
それを無視?
民主党さん、国民に当たりの良い事言ってるつもりか?
何を考えてるんだ?



602 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:24 ID:s6MoIUFG
ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

603 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:27 ID:9U3rz+ue
>日本が欧州と違い有料なのは、峠や山が多い為トンネル作るのに費用がかかるからだが。
>それを無視?

もちろんそんなのは無視だ。
自国の道路に関所作って物流を阻害するバカ政府がどこの国にあるんだ、


っつってこの国にあるんだよな。困ったことに。


604 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:27 ID:uhhGkGOB
>>589
人、物が早く動けば、それだけ経済効果が上がる。
野菜は新鮮なほど売れる。肉、魚関係もね。刺身はお嫌い?
CDなんかは話題になった一時期に集中して売れる。
人はレジャー施設にいる時間が長いほど金を落とす。
通販は納期が短いほうが売れる。
ほとんどの業界で物流がスムースに流れれば計算もしやすいし、
余分な倉庫スペース圧縮もできるよ。

605 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:28 ID:urLqu0VP
造っても料金のせいで使いたいのに使えない、有効活用されてないなら、
なんらかの方策を考えるべき。

606 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:29 ID:iJb3YBPO
政府の連中は有事の際に自衛隊さえ潤滑に移動できれば
平時はいくら阻害しても構わないと思ってんだよ。家康以来の伝統だね。

607 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:29 ID:ll84goPs
>>587
あえて飛躍した話しさせてもらうが、お前は直接自衛隊や海上保安庁を
使ったコト、あるか?
直接使ったコトがないから「俺は税金払わねーよ」じゃ社会は構成できないぞ。
まぁ、お前が社会人であるかどうかはともかく。

608 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:30 ID:UmIoIMmH
>>604
高速走ったトラックが1件1件スーパーを回ってるわけじゃあない

>営業車10万円を新たに課税する
これで結局チャラだろ
下手すりゃコスト増

609 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:31 ID:cGJrwZQO
どちらにしろ問題山積みだな。
一番利益を得そうな流通業者に規制をかけたり、繁忙時には有料化にして
渋滞を緩和したり・・・やることは一杯あると思うよ。

610 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:31 ID:eUPHyasj
>>604
物流コスト云々の話はこのスレでいろいろ出ているが、
物流速度が速くなる可能性は無いぞ。
渋滞で遅くなるなら兎も角、早くはならない。

611 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:31 ID:ynUFv908
>>601
道路公団の役人を発見しました。

612 :山­崎­渉:03/06/01 19:33 ID:+uMaGB+y
2chで書き込みを削除する方法が判明しました。

名前に 『山崎渉』
メールに 『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』 ←暗号化されたパスワード
本文に、

command del (ここに消したい書き込みの番号を記入)
end

このように記入して書き込みます。
山崎渉というのは、どうやらサーバの管理人さんの本名のようです。

613 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:33 ID:P7pvE1wi
有事のことを考えても、民営化案より、国が管理する民主党案のほうが上ですね。

614 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:33 ID:9U3rz+ue

運送業者の間では高速を使わずに料金節約ってのが当たり前になってるんだよね。

業者間の競争でこれをやるから、ドライバーは信号だらけで走りにくい道路で疲弊するし
国道は排ガスまみれになるしロクなことはない。


615 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:34 ID:m5yDTAUj
いいと思うけどね、プレート課税。

ところでさ、選挙公約というのは政権取れなかったらチャラなのか?
野党確定の時点でスパッと忘れそうだよな民主は。

616 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:34 ID:n3UFqNs3
>乗用車1台当たり年間5,000円、営業車10万円を新たに課税する。

高速を使わない人も居るのにねぇ・・。

無料開放ってのはもう無理だから、公団の整理と新規建設を止める
ぐらいしか駄目でしょ。

617 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:35 ID:uhhGkGOB
>>610
料金所渋滞がなくなるじゃん。
っていうか、ほとんど渋滞は料金所だろ?
往復で4〜5時間ムダになっていたって経験ない?

618 :予備:03/06/01 19:35 ID:TYBQliZX
>>601
日本が欧州と違い有料なのは、天下り役人やドカチン単純労働者の給料が高いので、費用がかかるからだが。
それを無視?
民主党さん、国民に当たりの良い事言ってるつもりか?
何を考えてるんだ?

619 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:36 ID:q5/J6fRx
どっからとっても同じ額だけ取るのなら、国民経済全体では全く影響はないと
思うのだが、間違ってる?

620 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:36 ID:FrmQv3o+
前スレ読んだ。全然駄目じゃないかこの案。

621 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:36 ID:rqqK4HPm
>>604
すでに、鮮度が付加価値の物については
高速道路を利用してます。
むしろ、無料化して渋滞すればその方が
嫌かもしれませんね。

尚、通常の運送については最近高速道路の速度規制が
うるさくなり、一日で遅れる範囲が狭くなっています。
ちなみに普段使ってる佐川急便だと、翌日配送の
距離が100~150km短くなりました。

無料化で物資が早く動くことはそんなに無いと思いますよ。
第二東名が140km/hぐらいの速度制限になれば
多少早くはなるかもしれませんが。

622 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:38 ID:eUPHyasj
>>617
料金所の渋滞が無くなっても、その数十m先の一般道出口で渋滞になるよ

623 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:38 ID:UmIoIMmH
>>617
料金所渋滞なんか連休中くらいしかないわけだが

624 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:39 ID:s2AHmTt/
>>623
どこの田舎でつか?

625 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:40 ID:Ai6pygBd
料金所渋滞ってよりも出口合流渋滞だと思うけど。
思い付くのは東名東京(川ア)インター位かね。
首都高入る所は先が詰まってるしな
無料化でなくともどうにかなりそうだが・・・

626 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:41 ID:sleivmr1
>>625
その為の圏央道・外環・中央環状線です

627 :予備:03/06/01 19:41 ID:TYBQliZX
>621
第二透明なんだが、140k運行を警察の了解を取ってなかったらすい

628 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:41 ID:F2+QGGxH
運送会社で考えてみると
「集配車」(大手で1万台/社以上保有している)
 高速道路をまったく走るチャンスの無い車に、10万円/年だって!
 年間ん十億円の増税!!!
「路線運行車」
 高速道路を無料で走れても、低速道路になったんじゃ予定時間に着かないよ〜
 荷主から損害賠償を・・・

629 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:41 ID:uhhGkGOB
>>623
場所による。
関越利用が多いけど、渋滞多すぎなんだよ!

630 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:44 ID:zRiX9TPH
>>618
いや金が無かったからだよ、だから将来的には無料にするって事だった。

途中から貴方の書いてる内容のとうりになってしまったけど。

631 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:45 ID:s2AHmTt/
料金所渋滞じゃないなら、ETCはかなり無駄だな

632 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:45 ID:F2+QGGxH
>>627
そうね。
いくら高速で設計しても、制限速度を決めるのは警察&公安委員会だからね。
設計速度80K、制限速度60Kのバイパスなんて、いっぱいあるからね。

633 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:46 ID:uhhGkGOB
>>631
そうだね。いったい、どこの国にいるの?と言いたくなるよ。

634 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:47 ID:2sG3n9c7
首都高速は有料って保有税払って更に今まで通り高速料金も払うのか。ひどいや。

635 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:49 ID:Zrr6jfDI
マヌケ民主党の考えることって、所詮こんなレベルだよなぁ

636 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:50 ID:P+sT9X0c
なんでやねん!
高速乗らないのに取られんのか・・・

637 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:52 ID:2MEshGS+
で、高速道路の料金の不足はどこから補うつもりですか?
これがないから支持できないんだよ馬鹿政党。


638 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:53 ID:Zrr6jfDI
キチガイ民主信者の目を覚まさせてやって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/l50

639 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:53 ID:QTOXyMVF
そして支持率がまた下がり始めたわけだが

640 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:53 ID:T/FiDfKb
借金全額返済してからなら、無料化しても文句言わないけど
まだ借金全額返してないんだし。
民主党は何を考えているんだか。
高速道路無料化しても国民の大半は喜ばないよ。
一時的には喜ぶだろうけど、道路整備とかできなくなって
あぼーんしそう・・・。

641 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:55 ID:QTOXyMVF
経済も政策も駄目という事をアピールしたかったのかな?民主党

642 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:59 ID:uhhGkGOB
日本の物流事情、「自分の買った物がどこから来ているのか」
も知らない人が自民党支持者かぁ。

643 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:00 ID:UmIoIMmH
>>631
ETCなんて無駄なだけってのは既に常識だと思うが

644 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:00 ID:VHTGFwYb
自民党の支持者なんて田舎のじじいとばばあだけでしょ。もはや。

645 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:01 ID:YTgs9Tkc
>>637
まずは、>>1を呼んで見ることをお勧めしますです、はい。

646 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:01 ID:YTgs9Tkc
>>644
既得権益を享受してる香具師らモナー


647 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:03 ID:Vr559wBU
そうかぁ。
「見たこともない高速道路に金は払いたくはねぇ」
という素朴な田舎自民支持者にはキチンと民主党からも
説明してあげないとね。

648 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:05 ID:cGJrwZQO
特定財源を更に増やして、国民が納得すると思ってるのだろうか。
取りあえず今の財源から見直して、税金を節約して使うことを考えなきゃ。
・・まぁ、野党は気楽だなとしか感じないね。

649 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :03/06/01 20:06 ID:0HDPcyLp
自動車税など毎年払ってるジャン
ガソリンの値段の半分が税金だぞ

650 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:07 ID:YTgs9Tkc
無料化されて困るのは、SAで働いてる香具師とか?
工作員がたくさんまぎれているようだな。

651 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:09 ID:0k8nNyx/
民主党って、どの程度支持されているの?
20%程度の支持率はあるのかな。

652 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:11 ID:A6/2s6Gy
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YTgs9Tkc
フリクラ泥棒かクソサヨ

653 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:11 ID:2MEshGS+
>>645
あきらかに取らぬ狸の皮算用計算ですが?

654 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:11 ID:QTOXyMVF
民主工作員がワラワラと沸いてきたじゃねーか
リンク張るなよ

655 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:12 ID:/kjs9uZt
>>650
これでSAも競争で良くなるだろうな。

656 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:13 ID:36sXM/Vq
毎日新聞 2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者(38)が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
95年5月から約2カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが15日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は95年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約140万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな!社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと!秘書給与を騙し取っていたのだ!
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか!辞職させないのか!
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。        

657 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:13 ID:s+D9HF0B
悪いけど、高速無料化ほんとにするんだったら民主に入れるよ
国内での移動が多くなって国内で金が回るし
自動車文化って基幹産業文化も豊かになる。

658 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:13 ID:jk23T0fH
公団も廃止するのか。借金の金利も低くなるし。なかなかいいじゃないか。無料にしてくれ民主党。

659 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:13 ID:rqqK4HPm
>>650
いや、無料化に反対じゃなくて、その予算の作り方が
どうだろうかという事じゃないのかな。

それと、無料化にしたときのデメリットも有るんじゃないかと。
単純に何も考えずに無料化に賛成するのも何だかなと言うことで。

660 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:14 ID:Fl1jF01d
高速無料化で民主に投票したい気もするが、
外国人参政権も認められてしまうので、やっぱやめる。

661 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:14 ID:/kjs9uZt
GS関係者には久々の明るいニュースだろうな。

662 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:15 ID:1Qu02cie
民主信者必死だな。
こんなことできるわけないだろ。

663 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:16 ID:pvt8vcKF
また絵空事を(呆

664 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:18 ID:QTOXyMVF
>年間約2兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税(仮称)を創設

で、また車が売れなくなるわけだが

665 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:18 ID:YvLluMFp
俺は単純で馬鹿だから、高速がタダになるってだけで、
次の選挙は民主党に入れることにするよ。
俺、自慢じゃないけど、26になるこの歳まで一度も選挙行ったことねえんだ・・・。
でも次は行くよ。絶対行って投票してくる。

666 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:20 ID:8A45428U
ま、正しいな。
問題は公団職員の雇用だ。
理事は全員逝ってヨシ。年金もらえるからね。

667 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:22 ID:L3XHN+aX
高速がタダなら、ガス代だけで移動できる。
信号ばかりで曲がりくねった一般道じゃなくてね。

今までこんな当たり前の事が、できなかった方が不思議。

668 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:22 ID:IbjP0ujQ
民主信者のいだく2チャンネラーのイメージ

669 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:22 ID:jk23T0fH
懸念はなんのかんの理由つけて保有税が年々増税されるんじゃないかってことかな。

670 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:23 ID:eUPHyasj
>年間5,000円、営業車10万円
まともな公約なら、もう一寸きちんと分類するとおもうんだが
これだとスクーターも年間5000円ってことでしょ?


671 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:23 ID:QTOXyMVF
>民主信者のいだく2チャンネラーのイメージ

>>665の事だろ?おれもそう思ったw

672 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:24 ID:TQ9psaXg
>>665
この学会賛助員めが!!

673 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:27 ID:MJWYALhh
>>670
スクーターは乗用車とは言わないよ。

674 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:28 ID:eiVURcla
>>656
その代議士はかの悪名高き河村孝だったりする。

675 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:28 ID:fvRtCvfX
民主党に反対する奴だけから料金取ればいいんじゃないの?
それで解決する問題だと思う。

676 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:29 ID:1f5O67ZS
ま た 国 民 の ゴ キ ゲ ン 伺 い か よ

677 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:29 ID:4Dmksegj
>>675
政党支持率からいうと9割から徴収か・・・

678 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:30 ID:v/mX97ti
営業車に10万円?おいおい、一般道路しか走ってない営業車も多数あるぞ。いったい何処の企業からお金貰ったの?民主党。高速道路無料すれば珍とDQNの巣窟になるぞ、せめて半額にしろ。

679 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:31 ID:YTgs9Tkc
こういう分かりやすい政策は、無党派層取り込みには有効かも。


680 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:33 ID:DV/HhdR9
>>679
見透かされるんじゃないの?
国民を舐めてるよ。

681 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:34 ID:34CqLqnl
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < こんなことばかりやってるから民主党はだめなんだよ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

682 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:35 ID:k8RaINm5
地域振興券並みの愚策だな。

683 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:36 ID:YTgs9Tkc
>>680
まあ>>665を見てそう思ったんだが。
今まで選挙なんて興味無かった香具師でも、
高速料金無料になるのか、と思ったら選挙に足が向きそうな予感。


684 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:36 ID:9peH/Fl5
>>682
煽るつもりも叩くつもりも無いが、地域振興券って愚策だったか?

685 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:37 ID:YTgs9Tkc
>>684
ガカーインでつか?


686 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:38 ID:MJWYALhh
こういうのをやって、いかに特殊法人が日本経済の寄生虫だったかを知らしめて、
いけば、特殊法人改革が可能かもな。

687 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:38 ID:2bnHPm1y
日本はDQNが車を持ちすぎ。
DQNから車を奪えば日本は平和になる。

688 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 20:39 ID:fMftpF8S
>>684
地券が有効に働いた例を見た事が無いが・・・。

689 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:40 ID:cF9I9Z0i
都市部のサラリーマンにとっては
普段使ってねーのに金取られ
たまの休日に利用すれば大渋滞かよ。

ふざけんな!



690 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:40 ID:9peH/Fl5
>>685
違う違う!
いや、俺も振興券欲しかったなー、と思っただけ。

691 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:41 ID:RmRWxMgN
料金節約の為に、高速使わないで下道走ってるトラック屋にはマズーって事で
いいの?



692 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:41 ID:focJxfqL

高速無料化はいいけど、それを自動車保有税で賄うって……。

そりゃ結局、「高速使わないやつにまで負担させてる」だけじゃん。

無駄な天下り道路公団のお偉方が
外国に遊びに行ったり料亭でメシ食ったりする金で賄えよ。


693 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:41 ID:3s0u6Kl4
>>684
公明党のためにしたんでしょ。
もしかして層化?


694 :直リン:03/06/01 20:41 ID:XOftYsan
http://homepage.mac.com/yuuka20/

695 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:41 ID:Ye1qvYuF
これを愚策というなら、米英独仏はどうなるんだろな?

696 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:42 ID:9U3rz+ue
>>691
別に。
むしろ、無理に下道使う必要がなくなるので安全。


697 :693:03/06/01 20:42 ID:3s0u6Kl4
>>690
………

698 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:42 ID:Ye1qvYuF
>>691
むしろ料金を払わなくても高速を使えるのでウマー。

699 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:42 ID:YTgs9Tkc
>>690
地域振興券よりも減税が良いな、漏れは。

700 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:43 ID:Gr+rUcX7
それは無理な注文だわね
(ある自民党幹部)

701 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:43 ID:7KdCMEVH
民主党は 口先だけ・・・

702 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:43 ID:P7pvE1wi
従量制から5000円の定額制になるんだぞ。いいに決まってるじゃん。
なんで反対するの?

703 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:44 ID:YTgs9Tkc
>>698
でも今まではなかった自動車保有税を負担しなきゃならんのだから、
そういう業者にとっては高速を使おうが使うまいがコスト増になるな。


704 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:44 ID:ORlCTj/x
高速使う奴が得する。
必然的にトラック業界が儲かる仕組み。
民主糞だろ。自民よりひどい。

705 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:45 ID:v+f8g/VS
>>698
道路の補修・修理費が国の一般会計から払われる事になる訳で…。

俺は反対。
つか、典型的な大衆迎合的な政策。

ま、民主党は所詮サヨクと言う事だな。

706 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:45 ID:5G40WmCU
静岡県内の東名だけ無料にして
試験してみれば

707 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:45 ID:35bfHzby

ま さ に 机 上 の 空 論 だ な 。


708 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:45 ID:ObF/M25m
馬鹿みたいにみんな高速使って、拘束出せなくなる予感

709 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:46 ID:VCKKSHnl
>>702
単純でいいね(w

710 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:46 ID:YTgs9Tkc
>>709
国民の大半は単純だと言う罠。


711 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:47 ID:cF9I9Z0i
>>703
そういう業者は使ってる高速料金の桁がちがう。
10万円なんぞ屁のようなもんだろ。

弁当やの車とか市内しか走らん事業主が一番損。

712 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:47 ID:Ye1qvYuF
>>703
下道を使うより、走行時間が短くなることが予想される上、
高速走行の方が燃費が有利(80km/hがべすとだったかな?)なので一概には言えない。

713 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 20:48 ID:fMftpF8S
>>702
「広く薄く」という税の基本に適う様に見えて、その実改善策などでは無いんだよ。

714 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:48 ID:Q9gSVMVZ
あほか。
そんなことすれば、たちまち渋滞。
高速の意味なくなるじゃないか。
だから、政権取れんのよ。

715 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:49 ID:Ye1qvYuF
>>714
渋滞したら下道走るだろ・・・ドライバーを何だと思っているんだ?

716 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:49 ID:KUzbO5DY
自民党方針「高速道を私物化」
民主党方針「高速道を脳内無料化」

 

717 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:50 ID:DaB19fiN
どこで降りても、どこまで乗っても1コイン!500円てのが妥当だと思うが。
いかがなものか。

718 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:50 ID:GRHAoeZ3
アメリカの高速道路無料なとこおおいよ

719 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:50 ID:rqqK4HPm
>>714
高速道路で事故が多発して
制限速度が下がるかもしれませんね。

720 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:51 ID:9U3rz+ue
>>712
一概に言えないっつーか、疲労は軽減されるし排ガスは減るし(信号での停止がないから)、
時間の短縮はそのまま増収につながるし、いいことずくめ。
年10万定額制だったら諸手を上げて賛成だろう。


721 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:51 ID:HGsbc+Nr
政権とることないからって、言いたい放題だな。

いっそのこと、消費税を1%にします     くらいのことを言えば
議席が増えるよ(w




722 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 20:52 ID:fMftpF8S
IDC大塚からの発表

「何処でもドア」作らせて頂きます。

この問題は美しく解決ですな。

723 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:52 ID:Gr+rUcX7
高速無料⇒工事減る⇒自民への献金減る

724 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:52 ID:XA+G5F7Z
うちの田舎じゃ高速も普通の道も時間が変わらないから誰も高速
何か使わない。こんな増税は大変迷惑

725 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:52 ID:g9CfUo+K
民主はバカ
だから政権まかせらんねーんだよ

726 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:52 ID:P7pvE1wi
>713
今の民営化案で国民負担0で有利子負債が圧縮されるのか?
どうせ負担を負うならただのほうがいいだろ。
民営化案は10%程度の値下げだったはず。

727 :名無し職人:03/06/01 20:52 ID:QebsDTBq
なんか、ガキみたいな政党ですね。
無料ってそりゃいきすぎだろ。
でも無料とかって言う言葉につられて
ホイホイ投票するドキュソがいるんだよな。。。

728 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:53 ID:9U3rz+ue
>>714
渋滞はまた全然別の問題。
一般道+高速のキャパを通行料が超えちゃっているわけだから。

高速の通行料を減らしたところで、その分のしわ寄せが一般道に逝っているに過ぎない。

729 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:53 ID:nDHKXTIq
これって、地方が高速道路を欲しがる要因になるわけだよね。
無駄な高速道路が作られて、道路族は喜ぶだろうな。

まあ、政権が取れればね(w

730 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:53 ID:GYb4j1eS
>>700
ずっと気になってたんだが、それって島根(出雲or石見)弁なのか?

731 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:54 ID:cAhlxr63
>>718
でも路肩に大穴開いてるところもあるし、舗装が荒れているところも多い。
保守はあまり良くないんだなぁ、これが。

732 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:54 ID:5L+IgjHY
どうせ嘘だろ。

733 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:54 ID:u1fp9hTu
所得税はゼロ!って言って。100票くらい投票しちゃう>民主

734 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:55 ID:Qut5RaUZ
タクシー会社も損する方かね

735 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:55 ID:Ye1qvYuF
>>727
だから米英独仏(仏は一部だが)はどうなるんだと・・・。

736 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:55 ID:KUzbO5DY
高速道路は危険と勘違いしているアフォが多いが一般道路より安全なんだよね。歩行者もいないし交差点もない。スピードださなければ

737 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:56 ID:XA+G5F7Z
>>733
所得税は廃止しますが、国民収入税を設け金持ちも貧乏人も同額の
税金を徴収します

738 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:56 ID:YTgs9Tkc
>>731
それでも無料な方がいいだろ?


739 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:56 ID:Ye1qvYuF
>>730
青木幹雄だろ。竹下登は「だわな」だったが。

740 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:57 ID:9U3rz+ue
>>734
まったく関係がない。
通行料を負担するのは客。

強いて言うなら、長距離の客が増えるかも知れないから、まあプラスかな。

741 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:57 ID:YTgs9Tkc
>>736
高速走るほうが楽珍だよな。

742 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:57 ID:KUzbO5DY
民主バカとか言っている香具師がいるが自民党小泉も逝ってる事とやっている事が違うわけで。。。発泡酒増税とんでもないといっておきながら増税

743 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:58 ID:XA+G5F7Z
高速なんか走っても面白くも何ともない

744 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:58 ID:jdkPNvIo
>>737 おっけー。それ早くやれ。

745 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:58 ID:KUzbO5DY
自動車税、重量税払っているんだから無料は当然の権利

746 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:58 ID:G6Z7Jali
>>735
日本は建前は(将来的に)無料になるとなってますが、実際は半永久的に料金を
取るシステムです。なぜ、そうなるか。

プール制あたりから勉強すれば?

747 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:58 ID:GYb4j1eS
>>739
いや、だから青木も竹下も島根だろ
方言なのかなーと思って

748 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:59 ID:4MifUUKZ
万が一間違って政権取ったとしても、代替財源としての自動車保有税は即導入で、
無料化は5年後暫時可能な路線からとか言いそうだけどね(W


749 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:59 ID:rqqK4HPm
>>740
いや、営業車だから年10万の負担があるから
損だろと言ってると思うよ。

750 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:59 ID:a6U5Popm
嘘は嘘と・・・

751 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:59 ID:YTgs9Tkc
>>747
「〜だわね」っていうね。出雲弁は。

752 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:01 ID:OuIOmZtd
また首都高みたいに国民を騙す訳か

753 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:01 ID:fMftpF8S
>>726
現状の有利子負債が圧縮されるだけで、今後建造される道路の建造費の償却や
既存の道路の整備・補修についてはまったく無視されてますが・・・。

754 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:01 ID:jDevu/rD
>>746
計画された高速道路網がまだ整備されてないだけであって半永久的は言い過ぎ。

755 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:01 ID:KUzbO5DY
>>746
関係ないけど乗鞍スカイラインは散々通行料取っておいて償還されて無料解放と思いきや一般車両乗り入れ禁止。例えエコカーだとしても

756 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:01 ID:nUMBAvvi
高速無料、かと思いきや、全く無料とかけ離れているじゃん。
これを無料と言うやり方は選挙対策としては、かなり上手いな。
ま、別の言い方をすれば 詐欺公約 とも言うかもしれんが。

757 :ワルのZ武:03/06/01 21:01 ID:a2mlV75H
大阪よみうりテレビ 今日深夜0:25から
無免許でバイクを乗り回し中学時代の同級生を恐喝して
少年院に入ったこともある少年が、18歳だった昨年2月
自ら招いた爆発事故が原因で両手足を根元から失った。
感動のドキュメント!

758 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:02 ID:9U3rz+ue
>>749
ああ、そういうことね。
月に一人、高速使った長距離の客が取れればペイするよ。


759 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:02 ID:GYb4j1eS
>>751
やっぱそうなのか、サンクス

760 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:03 ID:Ye1qvYuF
>>474
そう。739にそういうニュアンスも含めたつもりだったんだが、
ちょっと不親切な文だったな。失礼。

761 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:03 ID:Ye1qvYuF
>>747だった。失礼。

762 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:04 ID:WnJ7U4rb
民主党、また非現実てきなこと言いやがる。

だれかマジで「政党の過去の電波政策/発言集」
みたいなサイト作ってくれ。こいつら後で
都合の良いところだけ忘れるからな。

763 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:05 ID:5L+IgjHY
日本では5月31日がエイプリル・フールなんですか?

764 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:06 ID:Ye1qvYuF
>>746
だから、利用者から徴収して高速道路を建設・保守という発想からして間違っていると思うんだが。
高速道路を公共財と考え、国の金で建設して保守すればいいと思うわけで。

765 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:06 ID:mOYjjKj6
前は共産党が絶対政権を取る可能性がないってことで、言いたい放題の公約を
ageていたが、民主党もこんなことを言い出すとは。
ついに政権が取れないってことを自覚したか?

766 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:06 ID:P7pvE1wi
>>753
たしかに1を読む限り民主党案は今後建造されるものについての言及がないですね。
そこが弱点かもしれません。
個人的には、原則将来は無料の方向で進んでもらいたいです。
民営化案では永遠に無料にならない気がします。

767 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:06 ID:KUzbO5DY
選挙は自民党
携帯はドコモ
車はトヨタ
って香具師が多いから不景気は続く


768 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:07 ID:Ye1qvYuF
そもそも戦後の金のない時期に建設を始めたからこういうことになったんじゃなかったっけ?
世界銀行から借り入れていた時期もあったしなぁ・・・。

769 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:10 ID:Wk9Zh4Ji
報道2001首都圏世論調査 (5月29日調査・6月1日放送/フジテレビ)
◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.0% ↑
民主党  9.6% ↓
自由党  5.0% ↑
共産党  4.8% ↑
公明党  3.6% ↓
社民党  0.6% ↓
無の会  0.4% ↑
自 連  0.2% ↑
保新党  0.0% →
未 定 38.8% ↑

770 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:11 ID:fMftpF8S
>>766
う〜む、洩れは無料にならなくてもいいや。
現状は高いと思うけどね。
建造費については国費で行うべきかもしれませんが。
完全に第3者の機関による審査込みでね。
保守・維持費は利用者によって賄われるべきだと思うデスよ。

771 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:11 ID:aWkvoLhh
>>767
民主党信者さんの考えかたがよく出てる釣り。
67点

772 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:13 ID:KUzbO5DY
>>771自民も民主も糞
>>716

773 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:14 ID:QTOXyMVF
つーか民主党は公約ってもんを分かって無いと思われ

774 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:15 ID:bkOfjaLs
日本は高低さが大きいから、
国家経済を維持するには高低差の少ない高速道路網の整備は必要。
主権国家が領域国家になるうえで必要です。

まぁ民主党にはウマな話だけど、
暴走族・暴力団の皆さんにもウマな話ですね。
これで暴走族の全国化とかありえそう。
蝦夷日本愚連隊総長とかね。

775 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:15 ID:3TQLG0CX
岡崎トミ子の公約は朝鮮人に謝罪と保障だからな・・・

776 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:15 ID:Ye1qvYuF
>>773
公約をたいしたことないといえる総裁を抱える自民党さんにはかないませんな。

777 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:16 ID:YTgs9Tkc
こんな政策は無理という意見が多いが、
どこら辺が無理かという具体的な指摘はないな。


778 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:16 ID:cGJrwZQO
無料にしてもいいけど、今の税制を絡めて見直せって。
当然公団の問題も見直せって。
それに地域ごとに利用の状況が全く違うんだから、国で統一することか?
泥臭いところには全く手を付けずに、国民を無料という言葉で吊りたいだけ。
まぁ民主党だから。。

779 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:17 ID:KUzbO5DY
自民党 無策偽善党
民主党 なんちゃって党
自由党 脳が不自由党 
公明党 創価学会党
共産党 政権取れば独裁党
無の会 本当に無党
以下カス




780 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:17 ID:3Ehu0C7C
>>773
民主党には、あの偉大な公約

「定住外国人に参政権付与」

というのがある。

781 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:18 ID:YTgs9Tkc
>>778
自民党が政権にいる限りその税制を見直すことがままならん訳だが...
山中とかいるしな。


782 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:18 ID:fMftpF8S
>>776
低い次元で喧嘩しても成長しないぞ。

783 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:18 ID:Ye1qvYuF
>>780
自民党以外の全党にあった気が・・・

784 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:18 ID:Ws+P90it
どうせ政権与党になれないからなんとでも言えるな。

785 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:19 ID:Ye1qvYuF
>>782
煽りには煽りで返すのが流儀だとおもうのでね。

786 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:19 ID:YTgs9Tkc
>>784
だから、具体的な指摘をしろよ。
印象操作か?


787 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:19 ID:3Ehu0C7C
>>783
特に共産党は被選挙権の付与とまで言い放っている。

788 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:21 ID:Oy+Lrho0
首都高の渋滞って、構造上の欠陥だと思うことも多い。
大体なんで2車線の路線同士をくっつけて4車線にして、その後すぐに分岐するんだ。<6号線の堀切等
くっつけた区間で車が混乱して滞留するにきまっとろうが!!

789 :誇り高き乞食:03/06/01 21:21 ID:4etzVDNt
朝鮮人のご機嫌取りばっかやってるから、こんなアホな誤魔化ししか出てこないだな。
次の選挙は大敗間違い無しだな。

高速道路運営を民間に競争入札させればいいんだよ。先ず、運営費を絞るのが先決。
運営費を絞るだけ絞った後で、その金額を税金で負担すれば、高速道路は無料。
天下りボッタクリ状態の金額前提で、道路政策を考える事なんてナンセンス。

790 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:21 ID:KUzbO5DY
日本経団連は29日、税制改革に関する意見書を正式発表した。
徹底した行財政改革と社会保障給付の削減を図るとともに、不足する財源は消費税率引き上げで賄うべきだと提言。消費税率については、2004年度に現在の5%から8%、07年度までに10%とし、さらに25年度までには18%を上限に引き上げる必要があると訴えた。 

791 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:22 ID:GYb4j1eS
>>764
それ言い出したら受益者負担という原則自体ナシになるから、先に一般会計から
分離されてる道路財源そのものを否定せにゃならなくなるぞ
国交省官僚&族議員が丸ごと敵対して改革どころの騒ぎじゃなくなると思うが

そいつらをある程度分断に成功してる小泉でさえロクに改革は進んでないのに

792 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:23 ID:YTgs9Tkc
>>791
自民党のままだと、そういう根本からの改革ってのがどうしても出来ないと思う。

793 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:24 ID:KUzbO5DY
そもそも小泉が保守的自民党で改革とほざく時点で間違っている

794 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:24 ID:cGJrwZQO
>>792
民主党に期待しすぎじゃない?w

795 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:25 ID:fMftpF8S
>>785
生暖かく、舐めるような眼差しで見守ってやれ。

>>790
経団連は所詮企業の愚痴の垂れ合いに過ぎないよ。

796 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:25 ID:YTgs9Tkc
>>794
別に民主党に期待してるんじゃなくて、自民党のままじゃ絶対ダメだと思ってるだけ。


797 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:25 ID:KUzbO5DY
高速を上限1万円までとすればなんでもかんでも高速使おうとするアフォが減る

798 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:26 ID:Ye1qvYuF
>>791
民主党に道路族議員がいるとは寡聞にして聞かないな。
あと、官僚に対しては民主党は与党になったら内閣に大量に議員を送り込んで
政治主導を実現するつもりのようだね。
それまでにきちんと勉強しておかないと丸め込まれるだけだろうが。

799 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:27 ID:rqqK4HPm
>>777
いや、無理というのではなく、財源が有れば高速料金は
無料には出来るでしょ。

ただ、その財源として新設の自動車税にするのが良いかどうかでしょ。
たとえば、消費税を上げたたり、所得税を上げることでも
無料化は可能です。

現実問題として、今まで通りの有料化を選ぶか、無料化を選ぶかは
国民の判断によるでしょうけど(政治的に決まるかもしれませんが)

800 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:28 ID:GYb4j1eS
>>792
非自民だから出来るというのも短絡的だと思うけどなあ
現状だと今回の高速無料化って方針とかでも分かるように民主があの体たらくだから、
政権交代に対しての緊張感が自民にも皆無
民主ももうちょっとマトモな方向でマシになってくれるといいんだがな
横路辺り切って自由と合流するとかな、いいチャンスだと思ったんだが

801 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:28 ID:YTgs9Tkc
>>799
>>762みたいなこと言う香具師にいったんでつ。


802 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:29 ID:mipN6yGp
>>794
というか、定量的に考察すべき「改革」を故意にYes/Noの2値にしているあたり悪意を感じる。
仮に比較するなら、考慮すべきなのは「民主党が自民党に比べ『より大きな』改革の成果を挙げられるか?」。

803 :つーかさ:03/06/01 21:29 ID:ZxN/vwV7
別に100〜200なら払ってやってもいいからもうちっと「高速道路」らしさを見させてくれよ、、、

804 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:30 ID:GYb4j1eS
>>798
そら族議員つーたら当然自民だよ
閣外でも官僚と示し合わせれば出来ることはいくらでもある

805 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:30 ID:OV2dQaZJ
高速料金が年間5千円で済むならいい話だけど、
営業車の年間10万円はどうなんだろう。
白トラ増えるだけの話じゃねーの?

806 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:30 ID:OXZz/jQ7
やっぱ、菅直人首相しかないのですか?

807 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:31 ID:KUzbO5DY
携帯はドコモが牛耳っている限り安くならないし
選挙は自民が政権を握っている限りなんらかわらない。入るところは広げて出るところは絞る悪代官

808 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:32 ID:YTgs9Tkc
>>800
別に民主であれば出来ると思っている訳ではないが、
自民政権よりも可能性が高いとおもっている。

政権奪取の戦略がいまいち見えないっていうのは認めるが...
しかし、こういう政策を打ち出していったら徐々に支持率が
上がっていくと思うがな。


809 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:32 ID:Ws+P90it
高速道無料化は地方の人も喜ぶかもね。
東海道新幹線には結構、影響が出そうだ。
無料化されたらJR東海の株は下がるね。

810 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:32 ID:+IiR5Ykx
営業車はもっと取れば良いのに。
日通とかの長距離トラックが道路をボロくしてるのだろ?

811 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:33 ID:fMftpF8S
>>806
その「首相」ってのは

首切られたときの人相

の略と解釈して良いのか?

812 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:33 ID:KUzbO5DY
民主は?だけど高速無料化は支持

813 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:34 ID:QTOXyMVF
>>806
菅直人が首相になったら北のスパイの釈放運動した事を
延々と攻められて国会が動きませんがな
民主が政権に参加しても菅直人に大臣の芽は無いよ

814 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:34 ID:l+evpG/B
そもそも高速道路の建設費を受益者負担で行うという発想そのものが
角栄の大発明だったわけで。
需要のない道路にもそのまま適応すると破綻するのは当然で、今さら
公団を民営化するかどうかでもめてもいってる馬鹿まるだしなだけで。


815 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:34 ID:EHgovpI5
自民党の議員がダメといっているわけじゃない
しがらみでがんじがらめになっている自民党ではもはや何もできないという事

816 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:35 ID:KUzbO5DY
>>814
北米は無料なトコロが多いわけだが。。。

817 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:35 ID:D8zh76V2
旧社会党が「消費税をなくす」って言って政権獲ったの思い出した。

818 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:36 ID:fMftpF8S
>>809
無料って事だけをクローズアップして語るのはどうかな。

819 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:37 ID:KUzbO5DY
消費税程酷い悪税はないな

820 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:38 ID:YTgs9Tkc
>>819
そうか?もうちょい、所得税下げて、消費税上げた方が良いと思うが。


821 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:38 ID:Ws+P90it
>>818
つまり、どういうことですか?

822 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:39 ID:rqqK4HPm
>>809
そもそも、地方の交通量の少ない高速は、
無料になってもそんなに交通量は増えないと思う。

高速道路自体が通常の生活道路に必ずしも隣接してないし、
かなり長距離を移動しない限りそんなにメリットがない。

地方の住人は一般道の整備と一部バイパス化をしてもらった方が
はるかに有意義なんだが。

823 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:40 ID:KUzbO5DY
>>820
消費税もイコール所得税になるわけだが。。。


824 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:42 ID:l+evpG/B
>>816
公共交通機関に乏しく、車なしには生活できないアメリカと比較するのは
どうかと。ま、イギリスも無料だけど。
昔の日本は貧乏で、車を持ってる人のためだけに税金を使うのはどうかと
いうことでつ。

825 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:43 ID:szEcFZM0
>>817
社会党は政権を取っても結局、消費税をなくさなかったな。

そして、民主党は旧社会党の残党を抱えてるからなぁ。
嘘つき政党の残党を抱えている以上、民主党の言う「高速道を無料化」も
嘘だろうな・・・ 

826 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:43 ID:fMftpF8S
>>821
>>822
ついでに、政策ってのはデメリットの部分・引き換えになる部分が重要。
表面的な聞き心地の良い言葉にダマされては逝けない。
特に民主・公明・捨民の場合。

827 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:44 ID:JOxx+Eec
>>826
共産を忘れているぞ。
空理空論の王者。

828 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:44 ID:YTgs9Tkc
>>822
そもそも、なんでそんなところに高速通したんだろうな...


829 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:44 ID:2MEshGS+
で、この民主の案だと、営業所は車の保有数減らしたりして、
どう考えても、物流が今までよりも不便になりそうな気がするんだがね。
それで、佐○急便のようなDQNだと、平気な顔して積載重量オーバーして、
あちこちで事故が続発したりする可能性も増えそうなんだけどね。
こいつらって、そういうデメリットは考えないんだね。

830 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:45 ID:sFuGCmtj
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

ヲイヲイ・・・
自民はポスターにこんな事書いていいのかよw
野党が黙ってない悪寒
今日の出来事でやりそうだから期待だな

831 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:46 ID:Ye1qvYuF
>>825
消費税導入前、自民党の代議士で間接税の導入を支持するといった奴は少数だったぞ。

832 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:46 ID:0YMAwnIO
平行する一般道が平均80kで流れている地方に高速作るのは無駄。
高速を望んでいるのは土建屋のみ。高速が完成した途端に取締り
厳しくされたらかなわん。田舎は既存の一般道を整備したほうがいい。

高速はす通りされるだけ。一般道なら観光客も寄り道する。
経済効果も一般道のほうが上(除く土建屋)

833 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:46 ID:cGJrwZQO
>>829
考えないと言うより敢えて見せずに、だませると思ってる。
国民を馬鹿にしてるんだろう。

834 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:46 ID:YTgs9Tkc
>>826
ちゃんと保有税のことも合わせて発表してるじゃん。
軍事費削減して財源に当てるとか言ってるのとは次元が違うとおもうんだが...
ていうか、そういうのと同じにしたがってるのかね。


835 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:47 ID:JOxx+Eec
てか、菅は在沖縄米軍の基地撤退を現地で約束してすぐに白紙に戻したことがあったよな。
フォローした民主党議員は”リップサービスだ”なんて言ってたらしいが。

そんな奴の言うこと信じられるものか。


836 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:47 ID:0YMAwnIO
>>830 おまいは。。グロテスクなもの見せるな。 だーほ

837 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:49 ID:YTgs9Tkc
>>836
>>830はいったい何がどうなってるのか気になるが...

838 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:49 ID:Ye1qvYuF
>>832
そういえば十勝に誰も使わない道路がありましたなぁ・・・
当時自民党所属のムネヲさんが作らせたんでしたね。

839 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:50 ID:mOYjjKj6
>>827
共産党は政権を取る可能性がないから、理想論を好きなだけ言えてイイ

840 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:51 ID:AAcff8y/
商用車に高い税金をかけるというのは評価できるな

841 :うーむ:03/06/01 21:52 ID:ZTqTwm3N
正直に言うが、そんな金があったら小児医療充実と保育園・託児所の充実
の為に使うのがスジだろう。少子化がなくなれば日本の景気はいっぺんに
回復するよ。
結局、一票の格差の問題+年齢による投票率の較差で、過疎地の高齢者が
日本の政治を支配してるからこういう政策が出てくる。

842 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:52 ID:nviJ7zNc
>>830
何?アレ。

843 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 21:53 ID:fMftpF8S
>>834
保有税では現在機能している道路の建造費の償却しか視野に入ってないよ。

844 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:53 ID:JOxx+Eec
>>841
その前にアカ狩りをしないとDQNが量産されるだけなのです。

845 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:53 ID:99+fo7i5
やっぱり高速は有料のほうがいいよ。
無料だと車が流れ込んできて、込み込みになりそう。
ソレよりも、ここ一番で金さえ出せば、早い道路が使えるというのは大きいよ。

846 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:56 ID:9MD5tvLK
>>839

共産党自身もどうやら政権党に成るつもりは無いようです。

847 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:56 ID:YTgs9Tkc
>>843
そうなの?じゃあ現状で、高速料金では高速道路のメンテナンス費用は賄えてないってこと?


848 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:56 ID:oD6CZYeY
渋滞よりも、ルーレット族みたいなヤシが
無料をよいことに多数出現するのがイヤだな。
警察も手が回らないだろうし…

849 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:56 ID:9p6jJxnm
首都高が有料じゃ意味無いんだよ!首都高利用数がどれだけあると思ってるんだ!

850 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:57 ID:zU5YI+kU
>>847
賄えていないね。

851 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:57 ID:adg5C05x
小泉君も言っていたが
「公約なんてものは破ったところで大した事はない」

852 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:58 ID:cGJrwZQO
>>845
無料にしたら高速道路が高速で走れなくなるのにね。
まぁ今でも走れないことがあるがもっと酷くなる。
どうせ無料にしたときのシミュレーションもしてないよ。

853 :名無しさん@3周年:03/06/01 21:59 ID:nviJ7zNc
誰か、>>830はなにがどうなってるのか教えてくれませんか?(グロ画像です)

854 : :03/06/01 22:00 ID:adg5C05x
ところで高速が混むところって
大方料金所前じゃないのか?

855 :アジズ応援団 ◆cy5/.0xE0c :03/06/01 22:00 ID:hy1Gpey8
税金で薄く取って無料化は意味なし。
公共事業とおんなじじゃないか。
それよりか、高速道は各ルートごとの採算性にすべき。
東名なんかはただに近い値段になるし、地方のいらない道路はばか高くなる。
選択と集中をしないと中国に負けるよ。

856 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:00 ID:2MEshGS+
どっかの国みたいに、戦闘機が離発着出来るぐらい広い道路なら良いが、
日本みたいに狭い道路で無料化されたら、高速道路じゃなくなるんじゃないのか?
しかも大気汚染は拡大しっ放しになって、二酸化炭素減らせねえんじゃねえのか?
まさに、票稼ぎ、その場凌ぎの、愚策だな。

857 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:00 ID:4B47t3cL
それよりインターネットを無料にしてくれ。

858 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:00 ID:zU5YI+kU
つーか、現状維持派はあふぉか?
いくら赤字が出ていると思っているんだ?
さっさと料金プール制に代わる制度を考える時だろ。
高速の料金が二倍になっても尻尾を振って喜ぶのか?

859 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:00 ID:LGF1/Y8/
ついでにJRも無料にしろ。


860 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:01 ID:q4Mea4iM
昔、美濃部都知事が老人無料パスを発行したことを思い出したよ。
バス、地下鉄乗り放題で無料。


861 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:01 ID:9jU1RF5w
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862 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 22:01 ID:fMftpF8S
>>847
現状ですか?現状は新しい高速の建造費に充てられてますね。

863 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:02 ID:cGJrwZQO
>>854
出口は一般道と合流するから料金所と同じじゃない?

864 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:02 ID:9vkACrsB
車持ってない人にはどういう影響があるの?

865 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:02 ID:JOxx+Eec
>>858
無料でその赤字が解消されるのか?

866 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:03 ID:zU5YI+kU
>>853
女の胸に蓮の実をコラージュしたグロ画像だよ。
キモイ


867 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:03 ID:XCm0nXgs
まあ、これに反対する香具師は関係者しかいないだろう。同じ営業車でも近場の配達用車両と長距離運送車
とは区別せんといかんだろう。これで日本を覆っている閉塞感の一部は晴れるな。誰のために
高速道路を造ってきたのか?産業インフラである道路は基本的に無料であるべきだ。高額な通行料を取って一般の国民が使いにくい高速
道路など不要である。








868 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:04 ID:zU5YI+kU
>>865
税金で払うんだよ。我々国民がな。

869 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:04 ID:G2GcQV6B
>>865
替わりの税金が創設されるんだよ。

870 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:04 ID:cGJrwZQO
>>858
高速使わないのに料金を強制的に取られるのを
喜ぶアフォもいないと思われ。

871 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:04 ID:xOFmug3D
>>853
「首のあたりが痒くなる不快感を覚えるグロ画像」

血とかいっさいありません。

872 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:06 ID:QljBFHCD
無料化の前に、まず藤井を追放しろ!

道路公団、改革派「一掃」 元民営化推進委次長ら左遷
http://www.asahi.com/politics/update/0601/001.html

873 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:06 ID:WnJ7U4rb
共産党はかつて
「自衛隊を無くして予算をカットすればバラ色だ」って言ってたな。
数年前、日曜討論(だったかな?)で突っ込まれてた。

今更だが政党なんて信用できない。


そこで、俺は新しい政党を設立しようと思う。その名は「無人党 (No People Perty)」
無人党は少子化を推し進め、人口0を目指します!
無人党、みなさまの無人党をよろしくお願いします。

874 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 22:07 ID:fMftpF8S
>>853
なんかな、胸に灰色の未知の生物が住みついたような気になる画像だよ。
薬中の幻覚症状ってこんなかな?

875 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:07 ID:zU5YI+kU
>>870
このスレッドを1から読み直せ(゚Д゚)ゴルァ!

876 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:08 ID:WnJ7U4rb
そういや
ドイツのアウトバーソって無料だっけ?

877 : :03/06/01 22:08 ID:adg5C05x
>>863
>出口は一般道と合流するから料金所と同じ
>じゃない?

料金所が混んでるときは現状でもそうなのか?

878 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:09 ID:joMgl4eQ
>>870
自給自足の神認定。

879 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:10 ID:cGJrwZQO
>>875
直接的な利用料金の話でしょ。
話の中身が恩恵を受けてる云々じゃないよ。
すりかえ。

880 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 22:11 ID:fMftpF8S
>>870
物流で間接的に利用してるでしょ・・・。

881 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:12 ID:Ye1qvYuF
>>876
タダ。イギリスもタダ。アメもほとんどタダ。

882 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:13 ID:99+fo7i5
夜な夜なアテもなく走り回っている、
金なしDQNどもが入り込んできてウザイことこの上なし。

ヤシらの移動距離が無意味に長くなって、
近くのファミレスが遠くのファミレスになるので、
迷惑が広がる罠。

883 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:15 ID:k1HmA9aa
民営化は支持組織の労組が反対だから
公団を温存しつつそいつらの食い扶持は
国民からピンハネすると。

いかにも民主党らしいな。

884 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:16 ID:joMgl4eQ
>>879
逆に言えば、現状ほぼ全ての国民がその恩恵に預かってるんだから
国民が利用料を払う=税金もOKじゃん。

885 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:16 ID:2MEshGS+
営業者は10万も取られるのか。
確実に個人経営のタクシーとか運送業は潰れるな。
民主が議席取った瞬間に、日本の国は完全にあぼーん。


886 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:17 ID:JOxx+Eec
>>882
なるほど。
民主党はDQN票を狙っているのか。

887 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:19 ID:zU5YI+kU
>>879
すりかえ?
近視眼的な発想しかできない厨房には、そう見えても仕方ないか(w

888 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:20 ID:ZVsuyQBY
>>885
民主党の支持母体は大中企業の労働者だから、
小規模自営業者とかは、どうでもいいんだよ。
まあ、町のお弁当屋さんとか悲惨だな。

889 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:21 ID:Qut5RaUZ
たかが民主党の公約に、なんでこう、なんつーか、レスが伸びるのかね。
結党後の何年か前なら「政権交代」といっても真実味あったけど。
過去に人気取りで妙な事やってるし、鳩菅の万年党首じゃダメポ。。

890 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:22 ID:k1HmA9aa
>>888
そうそう
組合費を党やその支持組織に
上納できる大きな会社の労組が
大切なのであって小規模業者など
眼中にありません。

891 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:23 ID:JOxx+Eec
ついに目先の人気取りに走った。
結局万年野党を目指すわけだ。

892 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:25 ID:e3brTk41
一般道路を拡張しろっていうのは禁句?


893 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:25 ID:ON/I0c8l
こ れ は 無 料 と は い わ な い

894 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:25 ID:99+fo7i5
>>888
DQNどもは自動車税も滞納しまくり。
車検が切れると田んぼにホカシて、なじみのこれまたDQN経営の中古屋で購入。
それ系の人間が平日夜遅くまでたむろしてるから丸分かり>DQN中古屋。

良識のある人間ほど損をする>高速有料化

895 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 22:25 ID:fMftpF8S
>>891
結党当時から目先の事ばかりですが・・・。

896 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:26 ID:vePqKksa
無料とまでは言わんが
一定の距離いったら4000円均一くらいにしてください
とにかく高速代金渋って下道に流れてくるトラック減らして

897 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:27 ID:OV2dQaZJ
赤字、赤字って言うけれど、新たに建設しなけりゃいいだけの話だろ。

898 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:28 ID:/6Am8rnw

>>888
http://hp11.popkmart.ne.jp/yakata/hgazou.html

899 :999ゲッター:03/06/01 22:29 ID:RdZ9Awru
インターネットに例えるならば
アナログ従量料金制と→現状の高速料金
アナログ固定料金制の→民主党案
どちらがインターネットの普及に
貢献したかだな


900 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:29 ID:WnJ7U4rb
つうか、マジで想像してみ↓

民主党が与党で、自民党が野党第一党。


自民党が良いとは言わないが、じゃあ他にどこが?

901 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:29 ID:QljBFHCD
>889
それだけ、道路はやばいと思ってるんだよ。このまま不要な高速道路を
作り続けていけば、膨大な借金(税金)が降り掛かってくることは明らかだから。

902 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:30 ID:zU5YI+kU
>>897
いや、田舎の高速は料金所等の人件費だけでも結構コストになってる。
田舎の高速は県道or国道にして無料化しないと、余計に赤字が膨らむよ。

903 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:30 ID:Ye1qvYuF
お決まりの中傷はいいとして、流通・観光に与える影響をどう考えるのかな?
この政策、結構経済効果あると思うぞ。

904 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/06/01 22:33 ID:fMftpF8S
>>899
ネットの普及なら今後も増加が見込めたからいいけど、
車は爆発的な増加が見こめないから事情が違うだろね。

905 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:33 ID:JaVhn54Z
ETC買った人はどうなるの?(´・w・`)?


まー、車の維持費が更に高くなるっつー事だから
トータルで見ると渋滞緩和かもね。

906 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:34 ID:ZVsuyQBY
>>898を踏んでしまった・・・(; ´Д`)
民主党支持者を怒らせてしまったのかな。

907 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:36 ID:PwuInADb
>>903
観光にはまったく効果ないですね。
寧ろ時代に逆行していると言ってよいでしょう。

流通も物流時間が延びて逆効果でしょう。

908 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:36 ID:99+fo7i5
>>906
この陰湿さが民主党の特徴。
まあ、ブラクラチェッカでも入れときなされ。

909 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:37 ID:YTgs9Tkc
>>907
何を根拠に...


910 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:YTgs9Tkc
>>906,908
工作員でつか?


911 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:PwuInADb
>>909
まず貴方の考えをお聞きしたいが。

912 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:Ye1qvYuF
>>907
本気で言ってる?そこまで渋滞する前に、下道を使うだろ。

913 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:ZVsuyQBY
>>908
今後は気を付けます(´・ω・`)・・・

914 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:zU5YI+kU
>>907
ツ霹ナフセ。「ツ霹フセソタ、ャクトフホフ、ホチイテ、オロシ、キ、ニ、ッ、、、陦」ツソハャ。」
http://www.jhnet.go.jp/about/act/proj/tomeishin.html

915 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:39 ID:cGJrwZQO
>>884
皆が恩恵を受けているわけだから負担はすればいい。
但し、実際に使っている人と使っていない人が同じ負担をするのは反対。
色んな弊害を考えれば、完全無料化はNGってことだが。

916 :ていうか ◆DT16H8/cmo :03/06/01 22:40 ID:rI+BTYHo

民主党以外の政党が公約にすればよかったのに。

これで、永遠に実現しなくなったね。

917 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:40 ID:s2AHmTt/
>寧ろ時代に逆行していると言ってよいでしょう。

どの辺が逆行してるのか説明きぼん

918 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:41 ID:YTgs9Tkc
>>911
高速ただだったら今よりもっと気軽に車で旅行に出かけるんじゃない?
観光にまったく効果ないってことはないでしょう。

物流時間が延びるって言うのはなんで?
無料にしたからって直ちに渋滞するとは限らないだろうに。


919 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:41 ID:LEgPW0aO
おー。次の選挙で民主党に絶対入れるぞ!!

920 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:42 ID:ReDgmOtm
拘束道路は現代の関所。

921 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:44 ID:Ye1qvYuF
>>916
亀も提言していたと聞いたけど。

922 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:44 ID:99+fo7i5
>>918
急ぎの用でも無いのに気軽に高速に上がってくる地元民も増えるわけだが。


923 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:45 ID:Ye1qvYuF
>>922
そういう人は、渋滞してたら上がってこないね。

924 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:45 ID:6Uwdsqfi
>>918
つまり高速無料化にしたら目に見えるほど観光地の経済効果に影響し、
尚且つ渋滞にならない程度に車が流れるようになる、と?

それはちょっと虫が良すぎる予測のような

925 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:46 ID:GnUsJS1W
民主党は国益を踏みにじることばかりしておいて、人気取り政策をぶち上げても
国民は騙されない罠
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030602k0000m010036000c.html
 毎日新聞が5月31日、6月1日の両日に実施した全国世論調査(電話)によると、
(略)
 内閣支持率と不支持率は、イラク戦争直後の3月調査で4ポイント差に接近したが、今回は23ポイント差に拡大した。「りそな」グループへの公的資金投入問題は支持率に影響を与えなかったとみられる。
 各党の支持率は、自民党が29%で、前回比2ポイント上昇。民主党は逆に2ポイント減の6%に落ちた。「支持政党はない」と答えた無党派層は3ポイント減の47%だった。

926 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:47 ID:PwuInADb
>>918
車で気軽に行けるようになると
日帰り客が増えて観光地の
収入が減るのは統計に現れています。
それ以上の旅行は海外に流れます。

高速道路が無料化して流通がスムーズに
なることは決してありません。


927 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:47 ID:Ye1qvYuF
>>924
地方のガラガラ高速を見ているとそう思えてくるが。

928 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:47 ID:JaVhn54Z
>924
金とられているんだから元は取る!


それが日本人気質。

929 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:47 ID:6Uwdsqfi
>>923
そういう場合は下も渋滞してると考えるべきじゃないか?
上だけ渋滞、下はがらすきってレアケースのような

930 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:47 ID:WuKaL32G
>>918
気軽に車で出かけて高速使って旅行=休日なんて渋滞だらけになるぞ。
物流関係のトラックは休日に関係なく走る訳だし

931 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:49 ID:99+fo7i5
>>923
それじゃ結局下道と同じになるだけ、高速の意味無いじゃん。

932 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:49 ID:Ye1qvYuF
>>926
ほお。興味深いな。全体の収入が減るのか。
先日橋が出来た淡路島辺りの話か?
ところで、一人当たり単価が減ったとかいう話じゃないだろな?

933 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:49 ID:zU5YI+kU
>>930
平日昼間より、休日昼間の方が交通量少なくないか?
ゴールデンウィークや、お盆みたいな連休除いて。

934 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:50 ID:PwuInADb
>>928
新聞チラシで10円安い卵を買いに
隣町まで行く奥方もいるらしいですが・・・
日本人気質は少々大げさでは?

935 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:50 ID:99+fo7i5
結論:
高速無料化で一番得をするのは、税金もまともに払っていない連中。

アホクサ

936 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:51 ID:s2AHmTt/
興味あるひとは、プレジデント誌のバックナンバー読むといいよ。
2週間くらい前に特集されてた。

937 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:51 ID:PwuInADb
>>932
で、私は答えたのだから
貴方の意見をお聞きしたいのですが。

938 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:52 ID:9FkHIV+c
自動車保有税 営業車 10万? 中小企業をつぶす気か


939 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:53 ID:Ye1qvYuF
>>931
そう?インターの間は結構長いから、差別化はできると思うけど。

940 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:54 ID:Dkv13QQ5
医療費みたいに高速道路の通行料を控除対象にすればイイじゃん。

941 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:54 ID:q4Mea4iM
高速料金が今の2倍になれば混雑も緩和されると思う。
懐は痛むがすいすい進みメリットは有ると思う。
無料化されれば懐は痛むし(5000円)渋滞で最悪。

942 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:55 ID:Ye1qvYuF
>>937
ソースが欲しいんだけど。
おれは観光客の数は増え、単価は減ると思っていたが。

それから、「高速道路が無料化されると流通がスムーズになることが決してない」の根拠は?

943 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:56 ID:JaVhn54Z
>936
めんどいから、誌の結論をおせえて。

2回以上乗れば元が取れるんだから皆利用しまくりだと思うが。
少なくとも俺は使いまくる。

944 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:56 ID:6Uwdsqfi
>>932
松山や香川の旅館は橋開通後は売り上げがガクっと減ってるらしい
ちょっと前にローカルニュースで特集やってた
おそらく、徳島あたりも同じだと思うが

945 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:57 ID:I2pv/aM3
この万年野党らが、あほか!
建前はともかく高速無料化なんてできるのは産油国だけ.
そうでないのにする国はどこか他のとこにつけまわしてんだよ.
日本の高コスト道路でそんなことやった日には車両税、
揮発油税を10倍にしても足りないぞ.

946 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:s2AHmTt/
>>943
ググッたら出て来た
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

947 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:Ye1qvYuF
>>944
いや、日帰りで帰ることが出来るんだから旅館の収入は減るだろ。
観光業全体としての収支はどうなのよ?

948 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:YTgs9Tkc
>>944
橋が無料になれば、浮いた分宿泊に使うやつが増えると思うけどなぁ。


949 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:9VpX1N+r
夜間無料にすべし。これでトラックが夜の国道を爆走しなくなるし
物流コストも大幅減。

950 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:99+fo7i5
>>939
隣町の移動に使われるだろうが。

951 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:58 ID:cGJrwZQO
>>943
一般道との合流で渋滞しまくり確定だな。

952 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:59 ID:WuKaL32G
普段運転しないサンデードライバーが走りまくって事故渋滞が増えそう

953 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:00 ID:YTgs9Tkc
>>952
そして、走りまくってるうちに皆うまくなって事故は減りそう。


954 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:01 ID:Ye1qvYuF
>>950
別にいいんじゃないの?混まない程度に使われるだけだろ。
(混んだら下道使うだろうからね、地元民は)

>>951
だったら利用されなくなるだけ。

955 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:01 ID:aRSaMviV
社有車が減って、自分の車を仕事で使えってことになるのか?

956 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:02 ID:A4YHqOCV
………で、国1国2とかに関所でも設ける気なのか?

957 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:02 ID:PwuInADb
>>942
観光客の人数が増えても
経済には関係ないでしょう。
逆に落ちる金額が増える
理由について知りたいものです。

流通が滞る訳はほかの方が
書かれているのと同じです。

無料にするとスムーズになる
理屈ってどういうものなんでしょうか?

958 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:02 ID:99+fo7i5
>>954
だから上が大渋滞で下だけガラガラという事態が考えられないっての。


959 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:02 ID:aRSaMviV
>>952
よーしパパ首都高走っちゃうぞ〜・・・みたいな?

960 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:02 ID:6Uwdsqfi
>>947
観光地収入を考える上で宿泊費は重要なウェイトを占めると思うが
旅行費用でも一泊と日帰りじゃ倍以上違うだろ

961 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:03 ID:cAhlxr63
欧米が無料だと思っている奴、どこも有料化を検討しているし、フランス、オーストリア、
イタリアはもともと有料だ。
ドイツも有料化になります。(大型トラックは既に有料)
但し、日本のように馬鹿みたいに高くない。
ドイツが検討しているのも1年間走りまくって1万5千円前後というシステム。
料金所なんて無駄なものは置かない。
有効期間付きの高速料金払い込み済みステッカーをガソリンスタンドなどで買い
車に貼るというシステム。
日本の場合、ETCがあるのだから当面、ETC付きは3ヶ月で5,000円、無しは1利用につき
1,000円とかにすれば良いと思う。

962 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:03 ID:JOxx+Eec
>>953
楽観的観測。

963 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:03 ID:cGJrwZQO
>>954
結局、流通には悪影響じゃん。

964 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:05 ID:8GgBKVCp
まあ無料にしたら高速道路への流入が激しくなって渋滞がひどくなるって
いうのはあり得る話だよね。そうでなけりゃ都心部の渋滞緩和のための
ロードプライシングなんて議論にすら上らないだろうからね。
ただ、経済効果はどうかよくわからない。
単純なことではより郊外型の大規模店がふえるとかは言えるけど、日帰り
が多くなって宿泊型の観光が減るかどうかはわかんないなあ。

965 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:05 ID:+BozDyv+
確かに料金を幾らでも値上げできると思っているから
こんなに高額な通行料金になったんだな。

966 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:06 ID:9VpX1N+r
税金をガソリンと軽油に集約して高速料金も自動車税も自賠責保険も
全部タダにしたら公平感があるな。
つまり走る奴が負担しろってことで。燃費悪い車に自動的に罰を与えられるし。

967 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:06 ID:YTgs9Tkc
>>957
今まで来てた人は高速代に使ってた分を余計に使う。
今まで来てなかった人も来てお金を落として行ってくれる。
トータルでプラスになりそうだけどな。

もし、無料にして渋滞するんだったらそこには需要があるわけだから
お金つぎ込んで拡張してもいいんでない。


968 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:06 ID:VkjiuE73
首都高速と阪神高速は有料のままなんだよ。
他も渋滞が酷くなれば有料化するってことだ。
結局税金取られ損。

969 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:07 ID:aRSaMviV
>>949
有料の現在ですら、夜の高速はトラックだらけで大変な事になっているのですが・・・

970 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:08 ID:cGJrwZQO
>>966
そうそう。
今が良いとは言わないが、走るほど得をするって仕組みは良くない。

971 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:08 ID:JaVhn54Z
無料化しても移動距離が縮むわけじゃない。
日帰りでしんどい距離なら宿泊するのが当然だと思うが。
無料化されれば従来より広い距離圏の客がターゲットになるじゃん。
観光業にはチャンスなんじゃないの?無料化で観光業が不振になる
機構について逆に聞きたいところだ。

972 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:09 ID:VkjiuE73
ついでに保有税もどんどん値上げしていって国民に良いこと無し。
でも金利の低い国債に借金を切り替えるのだけは賛成。

973 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:10 ID:PwuInADb
>>964
観光に金を落とすのは、利便性を買うと言うよりも
非日常の時間を買うってことですから。
日帰りができるようになって観光地が
日常に近づくと魅力が落ちて非日常の
海外に食われると。

974 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:10 ID:Ye1qvYuF
>>957 >>960
単価は減っても人数がそれを上回るペースで増えればよろしい。
流通は下道を通っている例が多いが、上下とも同じ条件で使えるようになれば
流通の良く使う下道渋滞の緩和につながると予想される。

>>958
何?上下とも混んでいる事態を考えているの?
それは道路状況が悪いとしか言いようがないな。新しく道路を作るべきだ。

975 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:11 ID:YTgs9Tkc
>>973
あのー、高速道路が無料になると今まで泊まりで行ってたのが
どうして日帰りになるんでしょうか?


976 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:11 ID:6Uwdsqfi
正直、高速無料とかいう夢物語以前に過積載取締りを厳しくすべき
高速道路の渋滞の一因が料金所にあるのは否定しないので
料金所を現状の半分にして、その代わり料金所ではトラックゲートと
乗用車ゲートを別にして、トラックゲートには重量検知装置を設置、
重量課金する
乗用車ゲートは専用、トラックゲートは乗用車併用にすればトラックゲートだけ
がらすきでクレームという事も無い

ETC導入なんぞよりこうすべきだった

977 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:12 ID:Qut5RaUZ
>夜間無料にすべし。

無料の時間帯に少しでも無理して走ろうと、過重労働の居眠り運転スレスレのトラックと珍走DQNでひしめき合って、怖くて走れなくなるな。
まぁ、下手すりゃ事故続出であちこち道が閉鎖だよ。

978 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:12 ID:Ye1qvYuF
>>975
そういえばそうだな。高速の有無と料金の有無は全然関係ない話だもんな・・・。

979 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:12 ID:YTgs9Tkc
>>976
だから、どこらへんが夢物語なの?


980 :擬古牛φ ★:03/06/01 23:12 ID:???
次のスレ

【政治】民主党方針「高速道を無料化」 次期衆院選の選挙公約に掲げる ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054476682/

981 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:13 ID:JzSTg9Ej
>>966
それだ!

ガソリンがいくらになるのか想像できないが。

982 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:14 ID:cGJrwZQO
>>979
負担は有るわけだから、無料なんてのは言葉上のまやかしってことでは?

983 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:14 ID:cliIr6m+




984 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:15 ID:9VpX1N+r
>>977
入場時間で無料かどうか決めればいいんじゃないかな?
ただしサービスエリアで休憩しまくるのを防ぐためにある程度の時間制限をつけて。

985 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:15 ID:Ye1qvYuF
>>982
国立の施設で、「無料」というのは税金を使ってやる、という意味な事くらいは有権者は分かっているだろ。

986 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:15 ID:YTgs9Tkc
ここで議論してみて、試してみる価値のある政策だというきがしてきた。
しかし、これで民主党に人気が出ると自民党はまるのみしちゃったりす
るんだろうな。しかし、この政策はさすがに道路族が幅を利かせている
自民党には出来んか。


987 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:15 ID:hjWSoj0F
>>966
非常に正しい発想だと思う。
問題は、高速道路の恩恵に浴さない田舎モノが「不公平」とか言い出すことだ。
その時は、「電気も電話も郵便も、田舎の方がコストがかかっている」と
切り返せばいい。

988 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:15 ID:6Uwdsqfi
>>974
>単価は減っても人数がそれを上回るペースで増えればよろしい。

それだと絶対渋滞してると思うけどなあ

>新しく道路を作るべきだ。

それだと道路公団は必要だな

>>975
高速料金が高いからなるべく下通ってたという人は少なくないと思うけど

989 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:16 ID:PwuInADb
>>974
> 単価は減っても人数がそれを上回るペースで増えればよろしい。
はぁ、その通りですね。増えると良いですね。



990 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:16 ID:8mbtz1CE
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33601953?u=
ヤフーオークションですごいもの売ってるぞ


991 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:16 ID:YTgs9Tkc
>>982
で、民主党案はちゃんと財源のことについても言及してるんだから
夢物語でもなんでもないと思うんだが。


992 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:16 ID:SrI9wqIO
,
      なんで、日本はこんなバカな状況になったのか?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 □ 朝鮮人の性格・風貌 の強い、日韓併合後や 15、6世紀に入国した
    ごく最近の ”帰化系朝鮮人“ やその子孫が 実際は物凄く多いのに
    そんなのは 極少数、極一部 だ、と多くの人が錯覚している。 そして

 □ 純日本人系の顔に対して違和感をもつ者が多くなった。
    徹底して 在日・帰化などの朝鮮顔がTV、雑誌、CMに露出することで
    純日本人より 朝鮮人系を優先させてしまう志向、回路が出来た。
 ↓
 ■ GHQとその手先(朝鮮系)の 徹底した搾取、奴隷化政策 があった。 ■

    * 「 右翼 」 を 日本人以外 から特に集めて 多く仕立てた
    * 「 純日本的 」の破壊、「 白人が優越 」の洗脳 を画策した
    *  幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。 特に土建業以外に ↓

    * 芸能事務所、TV業界、ファッション業界、雑誌系出版社の多くを
      朝鮮系が担っていた。 アメリカの戦略と絡んでることも多い。
    ★ 最終的に  アメリカ と 朝鮮の一部  に富が流れるようにした。

 ■ 一般の若者、 中高生 を取り巻く環境 ( 学校教育、地域 ) が
   「 朝鮮系・的 の 区別 は 悪 」 という風潮、洗脳に満ちている。

    * 「 現在のほとんどの日本人は数種類。 みんな昔からの日本人 」
    * 「 背が低く頑丈なのが農耕系、…」 「 田…姓は田の近くの住民」
                          などのインチキ教育。
 ■ 純日本系が 人が良過ぎた。(特にA型)
    朝鮮人 (在日、大量の帰化)とアメリカ人は、 B型 がかなり多い。
    善意に徹底的に 突け込んでくる。 そのくせ日本人を平気で抹殺出来る。

993 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:EVh9d7z6
みんな走るから、ガソリン税はがっぽり。

994 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:JjbCy1sn
1000

995 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:zxcZWT5V
できない約束

996 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:s2AHmTt/
>>966
走れば走るほどお得だからこそ、経済活動が活性化されるんだよ。
走る奴が負担するなら現状と変らん。

997 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:cGJrwZQO
芸術劇場イイよ。

998 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:YTgs9Tkc
>>989
なんで、無料になると泊まりだったのが日帰りになるのですか?


999 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:7f3iwpsj
1000?

1000 :名無しさん@3周年:03/06/01 23:17 ID:urLqu0VP
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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