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【社会】「惨状に愕然」 伊能忠敬作成の日本地図、フランスでボロボロに

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/06/11 17:32 ID:???
★仏の伊能図がぼろぼろに 「重文級」と修復訴え

・1995年にフランス中部の村の民家で発見された伊能忠敬作成の日本地図が、ひび
 割れや退色などでひどく破損していることが11日までに、伊能忠敬研究会(東京)の
 渡辺一郎代表理事の調査で分かった。

 渡辺理事は「発見時には非常に保存状態が良かったが、5月に訪仏して惨状に
 がくぜんとした。個人所蔵では温度、湿度管理などに限界がある。重文級の資料なので
 日本の技術で補修し、美術館・博物館など公的機関で保存してほしい」と日仏両国に
 呼び掛けている。

 地図は和紙に描かれ、中図(21万6000分の1)と呼ばれる縮尺で、北海道から九州
 までの全8枚がそろっている。伊能の没後、1821年に幕府に提出された地図(焼失)と
 同じ手法で作られ、国内では全部そろったものは東京国立博物館にあり、国の重要
 文化財に指定されている。

 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003061101000268.htm

2 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:32 ID:oFp4ioGR


3 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:32 ID:bx6CdPlF
2か?

4 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:32 ID:pj2RuCul
あ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!

5 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:33 ID:V7HZES5s
ひどいな 5

6 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:33 ID:nN7k73NN
6?

7 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:33 ID:Sm7TeMkz


8 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:33 ID:VUcX16La
日本に同じのあるんだったらいいじゃん

9 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:33 ID:o4v4t5KQ
3ゲットしたい(゜∀゜⊃))〜・

10 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:34 ID:0/7Q+PBc
フランスとは絶縁すべきです。
報復も考えるべきです。

11 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:34 ID:IDoGUv0f
まぁ、火事場泥棒ついでに暴れ狂って博物館乱入して物ぶっ壊すどこぞの国よかマシってこった。

12 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:34 ID:hVo2vMpu
フランスなんざそんなもん

13 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:34 ID:OYDTveCo
いらないのなら(・∀・)クレ
と、もらってくればよかったのに

14 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:35 ID:uBVpF+k8
修復してどうするんだ。無駄な金使うんじゃない

15 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:35 ID:BPPm/MsQ
てか、なんでフランスの民家にある?

16 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:35 ID:wgmM08zo
日本の国立美術館所蔵のフランス名画もズタボロにしてやれ

17 :ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/11 17:35 ID:amHGCoqa
バトルフランスのスレはここですか?



18 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:35 ID:vF/nqLWK
外国で個人の所有物じゃ、日本がとやかく言うのは変な気がする。
それに、おんなじのがあるんだし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:35 ID:f9+0/IaN
アホウなおフランス野郎はしめてやるべきですか(´・ω・`)

20 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:BDgOhicg
>>1
>  発見時には非常に保存状態が良かった
>  個人所蔵では温度、湿度管理などに限界がある。

発見されるまではどうやって保存していたのか?

21 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:imbEa7FD
フランスは日本の博物館関係者?が欧州で集めた
国宝級の絵画を戦後没収しおった国


22 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:AnCQhXAa
おいおい、日本にあったら重文だぞ、もうちょっと気を使ってくれよ・・・・

23 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:hcuY8pe9
個人所蔵ならば文句を言うべきものでもあるまいて

24 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:Jtfu+Dri
買い取れ

25 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:s++8VSdG
所詮は黄色なんだよ。自覚しろ。MLBに寄贈された衣笠のシューズも
ほこりまみれで転がってたしよ

26 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:36 ID:IDoGUv0f
>>14
君は漢のロマンがわかってない。


古い地図ってのは、それこそ何が書いてあるか解らない。
もしかしたら、シミだと思っていたのが何かの目印で、
そこを調査したらょぅι゙ょばかりの桃源郷が発見できるかもしれないだろ(;゚∀゚)=3ハァハァ

27 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:37 ID:l2Io0H55
大方昼間からワイン飲んで、
酔ってランチョンマット代わりに地図の上にシチュー鍋でも置いたんだろう。

28 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:37 ID:HZCnEwwX
このスレは今から

「フランスのありとあらゆる瑕疵を挙げて八つ当たりするスレ」

になりました。ご了承ください。

29 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:37 ID:Hwazg3xE
発見時まで良かったのに、それからズタボロってのは
尻でも拭いてたのか糞仏人。

30 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:37 ID:xbNiQbtx
>>17

<丶`∀´>バトルコリア!!

31 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:38 ID:vF/nqLWK
>>26

米軍のお偉いさんに掛け合って地球全土を偵察してもらえ。

32 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:38 ID:p/pj8Q5i
>>21
マジで?
今度フランス行ったとき仕返しにレイプしてくるわ。

33 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:38 ID:JGyCHnM7
>>18>>23
文化財の人類全体に対する価値も理解できない野蛮な朝鮮人。

34 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:39 ID:NmLj8Ec2
おまえら様フランスをひどく言わないで下さい。
よろしくおねがいします。


35 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:39 ID:sX3LRLpG
>>29
フランス人に向かって叫んでやれ、「ケツクセーー」と。

36 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:40 ID:JGyCHnM7
>>32
佐川くんが仕返しに肉食べてきたよ。

…あ、フランス人じゃなかったか?

37 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:40 ID:l2Io0H55
>>17
もちろんバトルジャパン。
一人一人は小さいけれど、一つになればほら、無敵なんだよ。

38 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:40 ID:vDwiJMNv
発見したときにさっさと買い取れよ

39 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:41 ID:UQOnOtD1
フランスで、敷物とかになってたんじゃないの?

40 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:41 ID:IDoGUv0f
>>31
いやいや、歩きで測量したからこそ(ry


でも、この地図って考古学ではどのくらいの価値のあるものなんだ?

41 :フランス人:03/06/11 17:41 ID:l195eoDC
東の外れの小さな島にウジャウジャ居るきたねぇ黄土色のアジアが
高貴な白人様に文句垂れるな!!!!!

42 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:41 ID:h0Z6mi5A
今日フランスパン食べたよお

43 :北海道愚民:03/06/11 17:41 ID:Bniauymg
なんかもう必死でしょ、
最近のイム

44 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:42 ID:jBNriMrR
>>38
まじでアメリカの全土を網羅した航空写真を見ることができる(家まで確認できる程)
サイトあるけど、見たい?

45 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:42 ID:oHZT9Cqf
伊能は北蝦夷北緯55度までの地図を作ったんだが。

46 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:42 ID:bx6CdPlF
ったくフランスは西洋の中でも一番ひどいな
最低

47 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:42 ID:S9/9ANui
フランスなんてイカサマ野郎、ドイエを忘れるなよ、おまいら。
高級ブランドなんて所詮イタリアからのパクリ。


48 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:43 ID:oPfX4quB
>>17
バトルケニアとかミス・アメリカってのもいたよな>バトルフィーバー

49 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:43 ID:beAx5KrK
伊能忠敬って、誰?

50 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:43 ID:UQOnOtD1
西の大関 フランス
東の横綱 韓国

東と西の捏造大国

51 :ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/11 17:44 ID:amHGCoqa
>>48
初代バトルコサックの死に様は必見



52 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:44 ID:wD50Nt48
>>21
国立西洋美術館の松方コレクションのことだな

株式会社川崎造船所社長であった故松方幸次郎氏(1865-1950)は、1916年から
1923年にかけて、私財を投じてパリを中心にヨーロッパ各地で数千点におよぶ
西洋の絵画、彫刻、工芸品を収集しました。

その中にあって、当館の松方コレクションとは、第二次世界大戦当時フランスに
残され、サンフランシスコ講和条約によって一旦フランスの国有財産となった後
日本に寄贈返還された絵画196点、素描80点、版画26点、彫刻63点
合計370点の作品からなるコレクションのことをさしています。
http://www.nmwa.go.jp/jp/htm/matsukata.htm

53 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:44 ID:s++8VSdG
佐原 

54 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:44 ID:vDwiJMNv
>>47
フランス料理も元々イタリアから来たんじゃなかった?

55 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:rVxy6k78
でも一番最初にジャポニズムに目を付けたのもここ。

56 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:i39z6QS8
フランス女食いて〜

57 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:1M623jaI
高貴な国会議員に続いて高貴な白人ですか…両方とも傲慢野郎だな。

58 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:ZoG+bXGR
フランスが白人の国だと思っているヤシがいるな。
フランス語話せてフランスに忠誠を誓えば、肌の色に関係なくフランス人ですよ?

59 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:IDoGUv0f
>>49
日本初の測量マニア

60 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:45 ID:xOhiAYnF
伊能忠敬は江戸時代の中で世界に誇れる人だと思う
いきなり地図のレベルを3段階ほど上げたし

61 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:46 ID:neS1NjB3
茶飲み話に披露したりしたんだろう。
それでボロボロに

62 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:46 ID:UmfMzM+D
>>50
いや、それは違う、西はオランダだ。
おっと失礼。それは西の横綱だったか。

63 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:46 ID:UQOnOtD1
でも、伊能忠敬の地図の日本海って、「韓国海」とかになっているんだっけ?

64 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:46 ID:IDoGUv0f
>>63
東海ではないから問題なし。

65 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:47 ID:ulqB2wcT
>>51
強化服クリーニングに出してる時に撃たれて死ぬんだよな、たしか。

66 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:jBNriMrR
>>58
フランス語が話せなくてはいけないの?

67 :48:03/06/11 17:48 ID:oPfX4quB
>>51
>初代バトルコサックの死に様は必見

確かに凄まじい死に方だな・・・
「バトルスーツをクリーニング屋に出したために無防備だったから」って、
前代未聞のオチじゃんw

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/batoru.html

68 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:Bniauymg
いずれにしろ解った事はフランス人には世界的に貴重な文化財産の価値が解らないと言う事だ。

69 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:cpFlYfdg
いんのうただれたか

70 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:wD50Nt48
>>63
当時の日本は太平洋のことを日本海と呼んでいました

71 :63:03/06/11 17:48 ID:UQOnOtD1
朝鮮海だった。

72 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:/lY1GvoL
そういえば、私の死後ゴッホの絵を墓まで持っていってくれと言ったアホがいたな。

73 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:50 ID:9lt3baGB
フランスだから、ワインでもこぼしたんでねーの?
それを拭き取ってたら、ボロボロになっちったとか?

74 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:50 ID:h0Z6mi5A
ダバディってフランス人?

75 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:51 ID:cpFlYfdg
フジタニ、シュウフクタノムトイイヨ

76 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:51 ID:34+BC6h5
>>74
そう。

77 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:51 ID:imbEa7FD
>>52
ええもんだけ没収して、B級絵画返還の条件として
東京の有名美術館に西洋コ一ナ一?を設けろといってきて
日本側が承諾してB級絵画が返還された

78 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:52 ID:l3JHEucG
>>72
ジャングルポケットの馬主の親父(斎藤了英。故人)

79 :凶徒人:03/06/11 17:52 ID:XX6UhCZs
>>63
アメリカが東海を併記してるみたいだし
太平洋のも日本海と併記してもらう運動しようか

80 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:53 ID:r+nrD5JE
いい機会だから、大戦後に大量流出した日本刀の回収もお願いしたい
土産代わりに持ってかえってんじゃねえよマッカーサー!

81 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:53 ID:rXxfns4x
自分が死んだらその絵を焼いてくれとかいったどこぞの大企業の会長がいたはずだ。

82 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:54 ID:IDoGUv0f
>>80
取り返したって、チャンバラゴッコで刃がボロボロな悪寒。

83 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:54 ID:LvrZb85T
>>79
アメリカってメリケンのこと?

84 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:54 ID:nDfIAND8
フラ公は氏ね

85 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:54 ID:UmfMzM+D
>>80
マッカーサーは当時の人気トップ女優までお土産として
持ってかえってしまったという罠。

86 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:58 ID:IhWFgVZa
>>85
マジ?
アメリカってそういうのきっちりしてると思ったのに
あんまり他と変わらないな

87 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:58 ID:RNq7+v0u
19世紀後半の開国以来日本の美術、工芸品が大量に欧米に流れてる。
歴史で習ったろ。
伊能忠敬あたりは、そのころに流れたんじゃないか?

88 :名無しさん@3周年:03/06/11 17:59 ID:uAS8O+F4
マッカーサーって大学始まって以来の秀才だったらしいね。
東条もそうだし、あの戦争はウルトラ超エリート同士の戦争だね。

89 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:00 ID:UmfMzM+D
>>86
まじ。
原節子っていう、絶世の美女と言われてた女優。

90 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:00 ID:imbEa7FD
測量マンセ〜。各藩から公儀のスパイかもと警戒を
受けながら幕府の役人なので豪華料理で接待うれしいな〜

91 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:01 ID:6RcxB/Vi
フランス人には物の価値がわからない

92 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:01 ID:/rLeSV6T
でも今からフランス人の反論ぶりが楽しみじゃないか。
あいつら絶対に自分たちが正しいと言い張るぞ。

93 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:03 ID:rK4bwax2
空港職員の組織ぐるみ日本人狙い打ち窃盗事件でこりごりだしな。
仏製品は二度と買わない。ささやかな抵抗だがな。

94 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:03 ID:JMNttYjB

フランス名画を同じ目に遭わせてやりましょう!w

95 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:06 ID:3vewpFwf
フランス人は
ちんことまんこが描かれたウタマロでないと
価値を感じないのだ。

96 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:07 ID:R4QyicNT
なんであいつらが持っているのか。渡すな。

97 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:07 ID:30Y6w0zx
シラク氏ね

98 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:08 ID:imbEa7FD
シラクは親日家だから許してやれ


99 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:10 ID:KK8NhTAk
なんでフランスにあるんだよ

100 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:10 ID:UmfMzM+D
シラク、親日家じゃなくて
日本文化ヲタでしょ

101 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:10 ID:7bK6OEoz
>>88
戦前は東大より軍の学校のほうが試験難しかったし

102 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:12 ID:ommbNuLN
軍学校っつーか仕官学校か

103 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:12 ID:HZnJL382
なんで、バトルジャパンだけ 「あぁぁぁぁぁぁ!!!」 って絶叫なんだろ・・・


104 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:12 ID:GgPTUef9
フランス人は自分の国のモノしか
価値も何も認めることができない。
そういう連中に他国の文化がわかるわけがない。

105 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:12 ID:jrSSzs5Q
相撲&日本酒ファンのシラクはいい人に違いない

106 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:13 ID:aTNANk6g
とりあえずアレだ、プロフェッサー・フジタを呼べ。

107 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:14 ID:hw70ptXv
発見された時には状態が良かった200年前に描かれた地図が
なんで8年かそこらでポロポロになってしまうんだよ。

どんな状況で保存されていたんだ?

108 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:15 ID:2moz480+
かき氷食いて...グフッ

109 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:16 ID:QDydwWd3
雨漏り用のバケツの下に敷かれていたら泣ける

110 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:19 ID:LglJ61Vj
でもフランス人が浮世絵を世界的にしたんだよ。
日本じゃただの包み紙だったんだから。

111 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:20 ID:kCd4qbR6
>>110
浮世絵は輸出品の包装資材として使用されたらしいね。

112 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:22 ID:iLWPFyJr
>>106
ギャラリーフェイク最近つまらん

113 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:23 ID:FZC9ZoGs
ゼロをよべ

114 : :03/06/11 18:24 ID:1ncrmVKv
ヲタ文化が今まさに開花寸前!
村上隆なんてNYに住んでるただの炉利ヲタだよ。
それが何とルイビトンのデザイナーだ!

115 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:24 ID:BkyToaCX
フランス人は日本を美的な観点でしか見てないから、
こういった単に歴史的価値しかないものには関心がないのかも

116 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:28 ID:1hoe2Rh3
詩楽は愛人がいるだけだよ

117 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:28 ID:zZXIwhLG
さすが、独立した植民地からあらゆる地図を持ち去って、国家経営を
妨害する国だけはある。

その後、日本が測量してあげたんだよな。


118 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:29 ID:NTAR8/dN
>>11
一部盗んだらしい。

そのうち文明の発祥はアメリカだとかいいだすかw

119 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:30 ID:M60uyzCE
>>110
まあ、浮世絵は量産品だし。

120 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:30 ID:z8W4ooMj
石器時代人が描いた洞窟の壁画も、キレイにしようって洗剤でゴシゴシ消しちゃうやつらだからな

121 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:31 ID:pj2RuCul
愕然³ 

122 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:32 ID:NTAR8/dN
>>117
精密な地図は近代国家の基礎。

伊能忠敬の地図は日本が「遅まきながら」
近代国家へと歩み出した記念。
フランスにとってはどうでもいい。

植民地の地図は近代国家への歩みを妨げるため。
宗主国として地図の重要性は当然認識していた。

123 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:33 ID:2n5AN8JU
216000が気になった奴はおらんのか?
60の3乗なんだが。

124 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:33 ID:KTfK/07G
よく欧米諸国は、ギリシャやオリエントからの略奪品を所有している理由として
ルーブルや大英博物館のほうが安全に保管できるからだというが
これでまったくのデタラメだと言うことがよく分かる。

125 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:34 ID:89oXsT6B
元メトロポリタン美術館名キュレーターのフジタが出てくる予感。

「ギャラリーフェイクのフジタです。ほほう、これがかの〜」
後は作者にお任せする。

126 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:37 ID:yc6GYKOn
さすが腐乱臭

127 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:37 ID:bQ3p4j5b
>>124
個人所蔵と一緒にするなよ。

128 :訳はこれで合ってるか?:03/06/11 18:38 ID:0U371N3k
>35
何それ?

129 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:39 ID:aTNANk6g
>125

「こいつぁ……同じものを私、東京国立博物館で見た事がありますぜ。
 おそらくこれは……『あいはぎ』をやりましたね」

130 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:41 ID:T1FaGK6K
フランスは実は日本のことなんか
なんとも思っちゃいないということが
よく分かる事件ですた。

アイツラの興味があるのはウキヨエだけかよゲラゲラ

131 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:41 ID:ZMzmR7Yx
こんなもん書いてある内容が保存できればいいよ。
デジタル化すりゃいいだけ。

132 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:43 ID:rg3IEk3o
ZEROに頼んで本物作ってもらおーぜ

徒歩で日本中を歩いて測量するから10年はかかるかもしれんが。

133 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:46 ID:3tEcvKvn
またセバスチャンかっ!!

134 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:48 ID:FiR8jzYm
>>113

「おう!」だよ。

バトル・フランス 「Oui!」
バトル・コサック 「Da!」
バトル・ケニア 「ndiyo!」
ミス・アメリーカー 「Yeah!」
バートルー・ジャパーーーン 「オーーーーーー!」

http://www2.tokai.or.jp/erieri/sentai.html

日本語の「はい」はどうも丁寧すぎる言葉なので、これでいいのではと。


135 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:49 ID:FiR8jzYm
まちがい。>>103

136 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:49 ID:tR1H8qdH
関係ないけど、
本当にどうやって日本の形が歩いて分かるのかが謎。
なんかよほど高等な計算でもしたのかな・・・。

あと、ニュース番組とかでよく日本や世界の地図のCGが出るんだけど、
あれ見るたびに立体的なものだったりデザインがリアルだったり
と様々なんだけど、
あれってわざわざ1から毎回描いてる訳じゃなくて、
世界標準のデータみたいなのがあって、
その地図にちょこちょこ絵を加えて華やかにしてるの??

137 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:59 ID:IE+oTY/D
敗戦で日本から持ち出された膨大なイスラム文献は
アメの図書館の地下倉庫で判別不可能になるまで鼠に食われ、腐れるにまかされた。
世界でただ一つの資料というのも結構あったらしい。

138 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:00 ID:IsHl7JxN
>>136
>本当にどうやって日本の形が歩いて分かるのかが謎。
ハァ?伊能忠敬は日本中の海岸線を測量したんですよ?
ただ歩き回ったとでも?

139 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:02 ID:AwNZ+VGt
でも日本にもフランスの重要な文化財が一つぐらいボロボロで眠ってる気が。
日本史に興味ないヤシだったら仕方ない気もする。
価値なんて個人個人でバラバラだかんなぁ。

140 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:03 ID:NTAR8/dN
>>136
佐原 伊能忠敬記念館
http://www.sawara.com/tadataka/yugami/yugami.htm

 忠敬は当時普通に行われていた、田や畑を測るのと同じ方法で、日本全国を測量しました。
しかし、測量には必ず誤差がつきまといます。この誤差が小さいほど、正確な測量といわれます。
忠敬は全国測量の時、多数の地点で天体の観測を行い、位置の補正を行っております。
地上の測量結果を、天体の観測により補正するという方法を採ったのは、忠敬が初めてでした。

その結果、緯度は非常に正確に測量されております。
しかし、経度については、クロノメーター(経線儀)がまだ発明されていないこともあり、誤差が含まれています。



141 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:04 ID:rg3IEk3o
>>136
器具使って測量してたんだよ。計算より根気と体力。
日本地図となると地球の丸さを考慮しないといけないから星見て計算もしたらしいが。

後、TVで使う地図は地図会社から買ってるんでしょ。
そういう会社は写真とかから地図を作って飯食ってんだから。

142 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:04 ID:df5p7bmx
トルシエ
「日本?ああ、あの国か。私がいなきゃ今ごろはもうタイと同レベルだね。」

143 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:06 ID:NTAR8/dN
>>137
イスラムをパクったヨーロッパのさらに異端児米国には
イスラムの重要性がわからなかったんでしょう。

カネカネカネカネカネ

それが米国流プラグマティズムでつから。

144 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:06 ID:IE+oTY/D
フランスに日本から百済観音出展したら
「どうしてこんなボロい像がわが国の国宝と引換えにくるのかわからん」
とインタビューでこたえてたおばさんがNHKで流れたことがある。
像を拝む未開人のモノという感じの言い方してた。
こういうインタビュー流すNHKは何が言いたいんだと思った。

145 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:07 ID:NTAR8/dN
>>140
自己レス

>田や畑を測るのと同じ方法で

田畑測るのにそんなに精密な測量法を使ってたんだ・・

146 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:08 ID:hlLtTqvJ
>>144
>こういうインタビュー流すNHKは何が言いたいんだと思った。
まさか、「なんという知的レベルの低いオバハンでしょう」ともコメントできないでしょ
流すこと自体で、視聴者に訴えたんじゃないの・・





147 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:09 ID:NTAR8/dN
>>144
ヨーロッパはイスラムとシルクロードのおかげで
何回にもわたって先進文明を知ったのに・・

148 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:10 ID:WMUJsWrN
田畑は財産だからね

149 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:12 ID:AnCQhXAa
>>144
分かってる奴は分かってるよ。
日本の主婦と同じようなもんだろ。期待するだけ無駄。

150 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:13 ID:P6rgdAfc
なんでフランスにあるの?


151 :アリャマタコリャマタ先生:03/06/11 19:14 ID:XTznsoRy
>>140
伝えられた技術ではなく、開国以前にこれほど正確な日本地図を作ったのは
驚きですね。世界に誇れますね。

152 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:15 ID:rVfwMdBf
むかつくぜフランス
エッフェル塔のてっぺんにうんこしてやる

153 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:17 ID:BAvMyELY
>152
やってみれ

154 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:17 ID:/lY1GvoL
フランスワインにウンコいれたる

155 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:18 ID:UQOnOtD1
凱旋門の両脇に仁王像を置いてやれ!

156 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:18 ID:6rpXLn5B
>>144
それが事実なら、かの国の民度を見事にあぶり出した、とても優れた
インタビューだと思えるが?


157 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:21 ID:PA6wdAf7
>>152
命がけだな。。

158 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:21 ID:JY35I4HO
たかが地図じゃねーか。
そんな大騒ぎすることねぇって。

159 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:23 ID:z81QL4Nt
おまいらみたいな日本史オンチはせめて「風雲児たち」全30巻だけでも読んどけ。


160 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:23 ID:beDgH/xD
ttp://www.ai.wakwak.com/~aura-obscura/zariganitsuri/zariganitsuri.htm
>ザ まことしやかな噂をきいたんですけど、女優さんの原節子さんがいなくな
>  ったのはマッカーサーに捧げられたからだって。
>小磯 ははははは。
>坂 そこらへんのことはわからないけれどね。それくらいのことはやりかねな
>  かったと思うね。ほんとに米軍は何でもできたし、米軍にはプレスコード
>  があったから、

>>89
ただの噂か

161 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:27 ID:DbN7PD1m

 ア メ リ カ の 陰 謀 で す

162 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:28 ID:76z8C9so
フランスの田舎者の手に渡ったのが運の尽き。
日本の重要文化財の価値など、奴らには到底わかるまい。

163 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:28 ID:rPqIjomH
ジダンはハゲ。

164 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:29 ID:F8cdHxER
>>163
ただの薄毛だ!

165 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:29 ID:vj/plEuL
>>86
太平洋戦争中、アメでは日系人が収容されていたわけだが
アメの監視兵はやらたい放題で、暴行・金品強奪は当たり前、レイープの嵐だったらしい。
ソースは昔読んだ本なのでかなりいーかげんだが。

166 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:30 ID:lxG4a/tZ
りそなにやる金があるなら、これくらい安いもんだろ。
今すぐ修復に行く為の金を出せ。

167 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:30 ID:kfFsL2zk
これもフランス人一流のエスプリだろ。
それが分からないやつこそ田舎者だな。

168 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:31 ID:N5Gwnzlx
三大嫌われ大国 アメリカ・フランス・韓国

169 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:32 ID:DbN7PD1m
>>165
俺は日独の捕虜はわりと丁寧に扱われたと聞いたぞ。
自国の捕虜をきちんと扱って欲しかったかららしい。

どっちがホント?

いや・・・>>161はネタだけど。

170 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:32 ID:vDwiJMNv
>>162
たいていの日本人にもわからんがな

171 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:32 ID:F8cdHxER
朝鮮戦争の最中の北九州が>>165状態だったらすい。
小倉に住んでる漏れの親戚が法事とか一族が集まる時に、
女性陣は来ることすら危険だからとしばらく欠席させた。といことだ。
米兵凄まじかったらしい。

172 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:33 ID:OYaYA+8b
地図の現状に唖然…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/




173 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:34 ID:NTAR8/dN
>>155
ワラタ

174 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:34 ID:NTAR8/dN
>>152
>>157
刺さりそう…

175 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:36 ID:DbN7PD1m
>>171
世界史板で聞いたほうがよさそうだな・・・

176 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:38 ID:uXDhEOZN
>>169
捕虜じゃなくて、アメに移民した日系の方々の強制収容所でのこと。
ドイツ人移民には強制収容所はなかったと記憶している。
ウロ覚えだからもしかしたらあったかも。


177 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:39 ID:J9RB1m/6
くだらね。 どうせ高値で買い取らせるつもりで寝かしてたんだろ。
そしたら痛みが激しかったと。
もうボロボロになっちゃったんだし無かったものだと思って諦めろ
余計足下見られて高値ふっかけられるぞ。
別に失われた技術とかじゃないんだから。

178 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:45 ID:FC3t5AVO
地図を作成し保有していたことで列強に「日本領」と認めさせたわけだな、幕末のバタバタのとき。
千島やカラフトも最上徳内や間宮林蔵が探険し、地図をつくり、
碑をたてたことで列強に日本領と認めさせたわけだ。

179 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:46 ID:yYokVdYL
>>89
噂だろ

180 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:48 ID:NTAR8/dN
>>177-178
アイデンティティかつ列強へのアピール。

当の列強から見れば価値無いだろうな(鬱


181 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:48 ID:faFzt+PE
伊能なんとかがどうとか、、 よく分からない.
だけど、やっぱり、文化て言えば、、
 ルイ・ヴィトン!、カルチエ、シャネル、、 
 これら以外、興味なーい!!

182 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:49 ID:kfFsL2zk
生半可なバカどもがウソを垂れ流すスレかここは。

183 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:50 ID:zHCW/wID
伊能地図の存在が一般に明らかになったのは明治以後。
それまでは幕府にとっての超トップシークレットだったらしい。
シーボルトが国外追放になったのは伊能地図の写しを持ち出そうとしたため。

184 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:51 ID:beDgH/xD
別にいいんじゃないですか、この地図事態でっち上げかもしれないし、日本のナショナ
リズム高揚のためのね、当時朝鮮通信士が文化を伝えてやったおかげで日本は開国
以後どうにか世界についていkる程度の国力がついたんだし、私たち日本人ごときの
能力で地図なんかつくれるはずもない

185 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:51 ID:DbN7PD1m
その地図には、今の日本海の部分にしっかり韓国海と書かれていたそうな。
俺は生粋の日本人だけど、地図の表記はきっちりするべきだと思う。

186 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:52 ID:76z8C9so
>>170
そうな。でもさすがにボロボロにはしないだろ

187 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:53 ID:DbN7PD1m
>>184
だから、>>1の事件自体、日本とフランスを遠ざけるアメリカの陰謀だといってるじゃないか。

188 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:55 ID:n6fUfnTi
1万円で売ってくれないかなぁ。そしてヤフオクに転売

189 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:57 ID:gtTPZrFo
>>180
いや、実際千島・樺太について、幕府とロシアはぎりぎりまで交渉した。
で、かなりやばかったんだけど、
・かつて幕府が地勢調査をしたこと
・碑を立ててあったこと
を根拠にある程度主張を押し通した。
それが今の北方四島でつ。

190 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:58 ID:P32EtVer
>>144
はなにを期待してるんだ?
フランス人のばばぁが「まぁなんてすばらしい」って
コメントを出したら満足なのか?


191 :名無しさん@3周年:03/06/11 19:59 ID:qMZ+jnAv
日本でもバブルに買いあさった美術品があちこちに埋もれてそうだし、
田舎に行けば貴重な写本や美術品が大量に蔵の中で死蔵されてそうだな。

今でこそもてはやされている根付けや浮世絵は、当時の日本では今で言う
ケータイストラップや同人誌の様な代物で、それらが海外で芸術品としてあがめ
られても当時の日本人にはピンと来ない。

まぁ、フランス人って、ほんの400年前まで手づかみで飯食っていた。
フランス料理などカトリーヌ・ド・メディチがスプーンとナイフとフォークと
デザートとちゃんと調理された料理を持ち込んできてからの代物。

192 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:00 ID:Dur+mWF8
>>184
釣れますか?

193 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:00 ID:DbN7PD1m
だから、>>1の事件自体、日本とフランスを遠ざけるアメリカの陰謀だと・・・

194 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:02 ID:9EdHqYEg
あれ、バトル・フィーバーの話ってもう終わっちゃった?

195 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:06 ID:lQ9nIKcz
なんでフランスにあるんだよ

196 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:06 ID:YAXEjypI
オリジナルじゃなかったら関係ない気もする。
まぁもったいない話ではあるが。

197 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:10 ID:Zfi8Tgmi
どういうルートでフランスに渡ったんだろうね。
壮大な物語があったりして。
……ないか。

198 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:11 ID:rCLoda10
フランス、ドイツの田舎に行くと中国人(黄色人種)に話しかけられた
と言って怒り始めるジジイとかフツーにいるよ。

199 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:17 ID:ADJ+/bJ7
フランスなんて小国放っとけ。

200 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:21 ID:PsFS+dj4
>>194
ひとりでフィーバーしてください

201 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:23 ID:oTwJ1vE6
幕府の軍事顧問か誰かが持って帰って、田舎の親戚にやったんだろ。

202 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:25 ID:EgdeKBOE
>>191
釣りか?

>今でこそもてはやされている根付けや浮世絵は、当時の日本では今で言う
>ケータイストラップや同人誌の様な代物で、それらが海外で芸術品としてあがめ
>られても当時の日本人にはピンと来ない。

煙草入れにつける根付は庶民のものでもあったが、名のある職人のものは高価で大名もコレクトして
粋な楽しみだった。浮世絵は庶民の楽しみでもあったが、当時もそんなに安価なものではなかった。
多くの浮世絵師は屏風絵や日本画も手がけている
今でいう画家でありデザイナーやイラストレーターでもあり職人だよ。

携帯ストラップや同人誌と比べるのは無理ありすぎだべ
おまえ村上隆に洗脳されてないか? 


203 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:28 ID:MA3+5Pau
フランス=チョンケテーイ!

お前らフランス行ったこと無いだろう!向こうで日本人の評判知っているか?
ブランド品買いあさる猿って呼ばれているんだぞ!
なんでも昼時に日本人の団体がレストランに入ろうとしたとたん
本日は休業といっていきなりシャッター下ろすんだぞ!
人種差別は徹底していてチョンうんぬん所ではなく日本人は人間じゃないみたいに
平然と見下した事を言うんだぞ!
プライドだけ高い糞フランスは逝ってよし!


204 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:29 ID:gBIvwbGA
>>203
フランスに限らず、白人社会はそんなもんだろ。

205 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:29 ID:oTwJ1vE6
まあフランスはヨーロッパ内でも、ちょっとアレな国、扱いだからな。

206 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:30 ID:lQ9nIKcz
>>203
ブランド買い漁る猿女はどう差別されようと自業自得だがな

207 :初代総裁 ◆MAROr8xDOY :03/06/11 20:33 ID:ZJ8lMkVP
フランスというと、オリンピックの柔道無差別級で本来金メダルだった
日本の篠原からインチキの連続で金メダルを掠め取ったドゥーイエの国。

投げられて「しまった!」という顔をしながら、明らかな審判の誤審で
逆に自分に有利な判定となったことを利用して金メダルを不正に強奪。
フランス国歌が流れているところでもヘラヘラしていたよなぁ。

そんな国家を誰が信用できるんだ? フランスなぞこの世に必要ないよ。

208 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:33 ID:aYFLUjeh
フランス在住2年ですが、そんなことはありません。
イメージで物を語るべからず。
いい国ですよ。日本人や日本に対する印象も悪くないです。

209 :名無し:03/06/11 20:35 ID:9sNLIj+j
ここが変だよ日本人とかいう番組でイタリアかどっかの国のブランド店の
店員に聞いた評判の悪い国のランクは3位日本人2位韓国人1位中国人ですた。
日本人、ちゃんと品を買ってくれる、韓国人、うるさい、とにかく値切る、
それから買う、中国人、結局買わ無いだそうな・・・

210 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:37 ID:P32EtVer
>>209
買ってくれるのになんでそんなに評判わるいんだ?

211 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:37 ID:xZrVw0yy
>>197
フランスは幕府側だったので、そこから渡った

……と言ってみるテスト

212 :   :03/06/11 20:38 ID:eChDr2OG
こんな国だから、日本海を「トンへ」だなんて間違えて書くんだよな。(プ

213 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:39 ID:aYFLUjeh
確かにパリのルヴィトン本店とかには、アジア系のバイアーとか、
観光客のおばちゃん達が、大挙して並んでるね。
あれは、確かに恥ずかしい。
フランスには、所得水準に相応した暮らしというのがあるので、
本来16区のマダム相手の店に観光客がいるというのが、オカシイわけよ。
あそこじゃ、確かに日本人の評判は悪い。

ただ、全てのフランス人がルイヴィトンの店員じゃないけどね。


214 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:41 ID:gBIvwbGA
>>208
クレソンが「日本人は黄色い蟻」いったのはぁ?
声楽者で教えてもらおうと門戸たたいたら黄色人には教えないと
はっきり言われたなんて話もある(はっきり言うのはイイと思うがねw)
フランスのデザイナーの中には日本人が大嫌いでショーでの日本人プレスは絶対端っこ、
しかも自分には日本人を寄せつけない様にSPに命令してる、てのもいる。

差別されなきゃラッキーという程度で
日本人は差別される、と考えてかかる方が安全だろ。


215 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:44 ID:aYFLUjeh
>>214

ほんとかなー。
日本人が差別される国の方がかえって少ないというのが
ボクの印象だけどね。
20ヶ国くらいしか行ってないけど。

日本に馴染み深い、アメリカは場所によっちゃ偏見のある地域があるね。
ヨーロッパはないよ。ほとんど。

216 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:47 ID:K/H6gsfr
>>215
オランダはどうよ
あそこは第2次世界大戦で日本に植民地を解放されたのをいまだに根に持ってると聞くが

217 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:48 ID:SM21V4pR
文化先進国だったフランスがこのざまか!?

時代かな!!!!  Fu〜

218 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:51 ID:aYFLUjeh
>>216
オランダはボクの知ってる限りは関係ない。
っていうか、外国人が多すぎていちいち「あの国は、、」とかならないよ。
大体、国籍保持者も混血が普通だから。
戦争世代は知らないけどね。
ドイツとかは確かに老人世代に
「同盟国だから日本人は好きだ」と言われたことはあるけど。

219 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:51 ID:Z3rAy95s
日本は買い取らないんかね。

220 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:52 ID:8u9w7qrc
カラードか・・

221 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:53 ID:MA3+5Pau
≫215

ほんとかなー。
漏れがイギリスとフランスに逝った時の印象
イギリス・・・さすが紳士の国で日本人の我々に丁寧に応対してくれた
フランス・・・タクシーに乗る時2.3台乗車拒否食らった
       その他完全に日本人を馬鹿にした応対が目に付いた

こんな国だから地図がボロボロになって当然かもな。
ソニーの会長に買い取ってもらえ!


222 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:55 ID:v3g0eFWg
                            あほうか!

   独 島 と 書 か ず に 竹 島 と 書 い て い る 伊 能 地 図 こ そ 重 文 だ ろ う が ! !

223 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:57 ID:Qe1pJt5K
>>222
が今非常にいいこといった!

けど・・・竹島まで書いてあんの?

224 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:58 ID:mlO0xOjd
そもそも、お前らフランス人に何を期待していたんだ?
まだ、モノが残っていただけでも驚くべき事態だと思うがナ。

225 :名無しさん@3周年:03/06/11 20:59 ID:sB9occEl
超親日派のシラクにチクれば?なんとかしてくれそう。

226 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:01 ID:X1eHkWgj
>>225
シラクってなんであんなに日本好きなんだろうな……
ホント不思議

227 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:01 ID:aYFLUjeh
>>221

フランス・・・タクシーに乗る時2.3台乗車拒否食らった
その他完全に日本人を馬鹿にした応対が目に付いた

まずですね。乗車拒否を食らったのは、
多分、道でタクシー拾おうとしたからじゃないですかね。
フランスのタクシーは、基本的にはタクシー乗り場で乗るもんなんですよ。
一杯人並んでるしね。
で、電話で送迎待ちのタクシーも結構いるから、可能性的にはこれ2つで80%。
これはランプ見れば分かるんだけどね。

あと、何語で話したかも問題。
フランス人は英語と喋りたがらないのではなく、
喋れないのです。日本人と同様にね。
だから、日本の電車の中でアメリカ人が、
とっちゃんに道を尋ねたら、彼はどういう対応をとるでしょうか?

これが残りの20%。

パリのタクシーは良く乗るよ。
運ちゃんみんないい人。

228 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:02 ID:aYFLUjeh
>>226

愛人が日本人なの。

229 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:04 ID:sgQonNd7
パリのタクシーの運ちゃんは皆浅黒かった。
アフリカあたりから出稼ぎに来ているのでは?

230 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:04 ID:96kyQ0Cu
悪意がある?...まさかとは思うけど

絵画や印刷物、レコード、フィルムの類は普通に保管するのなら
欧州より湿度のきつい日本のほうが劣化はひどいぞ..

洗濯機に入れて洗濯でもしたのか?

231 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:04 ID:X1eHkWgj
>>228
あ、そーなんだ。
なんか寿司とか浮世絵とかも好きなんだっけか。

232 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:05 ID:sgQonNd7
朝鮮人の手に渡ったら改ざんされるかケツ拭きになるな。

233 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:06 ID:st/xv3l6
http://wibo.m78.com/clip/img/4407.jpg

234 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:08 ID:aYFLUjeh
>>229

アルジェリア系、モロッコ系は多いよ。タクシーに関わらず。
フランスはほんと混血化がすすんでて、
どれが外国人だか明確には分からない場合がある。

235 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:10 ID:kn5/ihEO
「発見時には非常に保存状態が良かったが」

これがガセなだけだろ。仏人スタンダードによる状態評価。

236 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:11 ID:rWnnPLAO
でもよかった。
見つかったところがフランスで。









イギリスだったら大英博物館に収められて、多分帰って来ないナ。

237 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:13 ID:4TDyqt71

【社会】「ズバット参上に愕然」 伊能忠敬作成の日本地図、フランスでボロボロに

238 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:15 ID:hcuY8pe9
>>230
湿度が無いのがイケナイの。
漆器とかあっという間に劣化するらしい。表装も乾燥して剥がれる。
欧州での日本美術品の管理は湿度管理が鍵とか聞いた事あるな。
逆に欧州のものが日本の湿気に負けるというのも真で、どっちも産まれ故郷の環境が一番のようで。

239 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:16 ID:CVjgIWBd
日本に置いた方が状態が悪くなるものもある
太平洋戦争時の戦闘機疾風とか

240 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:17 ID:hcuY8pe9
>>236
大英博物館はアジア部門の学芸員が切られに切られて、人員不足が深刻だそうだ。
ただでさえ修復がおっつかないのに、手が回らない故に・・・・
ということも今後ないとも言えないとか

241 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:17 ID:lQ9nIKcz
>>239
船の科学館にある二式大艇も雨晒し
日本に帰って来た時は飛行可能だったのに

242 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:17 ID:Ao2ZSO9k
>>237
ズバット解決しろよ。

243 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:18 ID:hcuY8pe9
>>241
ナンテコッタイ

244 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:19 ID:SyA0eLJd
プライドが高いだけの農業国に文化の重要性など解かるまい。
ましてや、異文化なわけだし。自分の範疇に入らぬものを無視と言う
否定ですごしてきた連中だからな。
生ぬるい飯しか食えん野蛮な連中に渡った不幸を笑え!クソ

245 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:20 ID:x0r2EnFP
大英博物館,根付も日に当たっている展示で
象牙の飴色が真っ白になってるからなー。

246 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:22 ID:GJN8f9Al
買い取れ買い取れ、重文なら5000万くらいでいいだろ?
フランス人なら喜んで手放すぞ

247 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:23 ID:5k3vRugB
ヨーロッパ人のアジア人差別はきついよな。糞生意気に東ヨーロッパなんて貧しいくせに
日本人無視する売店の売り子とか結講いるよ。臭いとか言ってよ。おまいらも肝に銘じとけ。
白人は所詮白人だ。ただアメリカ人だけは実力見せると評価はちゃんとしてくれるけどな。
寿司なんてアメリカ人が称賛してくれたからパリでも見かけるようになった。

248 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:23 ID:4TDyqt71
>>242

ここで「怪傑ズバット」のAAが出たら神?

249 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:25 ID:aYFLUjeh
>>244
この文章で合ってるのは、フランスが農業国という所だけだなあ。
っていうか、たかが地図ごときの保存が悪かっただけで、
フランスはクソだとかいう書き込みが多いのは、なんでですかね?
こういうの見ると、なさけなくなるよ。

「日本国旗、フランスでボロボロに」
だったら、大問題だけど。
伊能忠敬なんて忘れかけれたよ。

250 :ななし☆:03/06/11 21:27 ID:TcBfI3Tw
俺の尊敬する人なのに!!!!

フランス許さん!!!!!

ワインのまねぇ!!!

251 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:27 ID:hcuY8pe9
>>245
アイタタ・・・

252 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:27 ID:tvwLRkau
>>242
その地図、日本じゃあ二番目だ!

253 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:27 ID:UiqtNS4M
スミソニアンに放置されてる震電レストア熱烈にきぼん!

254 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:27 ID:hcuY8pe9
>>250
甲州ワインがあるさ

255 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:27 ID:qMZ+jnAv
>>202
ケータイストラップや同人誌は根付けや浮世絵と
同じ立派な日本文化だと言いたいのだ。

ケータイストラップや同人誌を馬鹿にしちゃ行けない。
たかがケータイストラップだって根付けのごとく粋なモノに昇華する可能性が
ある訳だし、同人誌も有名な作家や漫画家やアニメータがこっそり嗜みとして
描いてたりする訳だ。

テレフォンカードやメトロカードなんかのカード類も、日本にもコレクター
は居るし、高額で取引されるものもあるけど、普通に使われて捨てられて
いる代物でもヨーロッパに持って行けばすごく喜ばれる土産物になるとは
思わんだろ。

256 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:29 ID:fy64VPRh
な、なんですと! >>26

(;゚∀゚)=3ムッハー

257 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:29 ID:UiqtNS4M
>>241
えっ!?たしか日本で修復されたんじゃなかったけ?

258 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:31 ID:l1WO0yla
そんなに価値のある物なら自分で買い取れよ。

259 :空気読む気0:03/06/11 21:33 ID:Atj6veUi
>>255
バカにはしてないが
工芸と芸術には明確な溝がある

260 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:34 ID:ZU9KkCWw
地図は「文化」っつーより「文明」だナー

261 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:34 ID:hcuY8pe9
>>255
確かに小さいものに凝りに凝るという性質は今でも変わってないと思う(w
エッセイで読んだことあるんだけど、日本人はどうして箸袋なんて
スグ捨てるようなものにまで凝るンだと欧米人の客に質問されて困ったということだった。
すかす、ストラップはバカにできないかも。今からでも集めとこうかな(w

テレカとかメトロカードはドイツ(イタリアもだったかな)で人気と聞いた事あるな。
あっちはプリペイドカードは殆どワンパターンで、日本のデザイン凝ってるのが珍しいとか。

262 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:34 ID:cdkBVsW0
保管を他人任せにしておいて「惨状に愕然」は無いだろ
アフォか

263 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:35 ID:a0jBa6Ln
フランス人にとってはゴミ。

でも日本に高く売れそうだから最期まで保存。。。ってとこか。

もしかしてこの扱いは気を引く策略か。

264 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:36 ID:xbNiQbtx
(´Д`;) バトルケニア!!!


(´Д`;) ミスアメリカ!!!


(´Д`;) バトルフランス!!!


(´Д`;) バトルコサック!!!







バトルジャパ・・・ブフッ∵(´ε(○=<丶`∀´> バトルコリア!!

265 ::03/06/11 21:36 ID:DcWvOH/C
腸遅レスでわるいが、
>>11よ。あれは国民でなく美術品専門の盗賊だ。市民が略奪したのは他の施設。

266 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:36 ID:I2/R0KuW
ナポレオンが使ってたルイヴィトンを
ジャポンのジョシコーセーが使っててボロボロにした、ってとこか?
ま、豚に真珠というか。

267 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:37 ID:FD9a6ETL
>>261
携帯のストラップみたいな物全般はトンボ玉にもルーツがあるような気がするから
集めると面白そうだね

268 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:38 ID:JBgB5pP7
もともとルイヴィトンは日本的デザインを取り入れて大きくなったのですか?

269 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:39 ID:lQ9nIKcz
>>257
飛行可能状態でアメリカから貰った

270 :大阪無法地帯:03/06/11 21:40 ID:q+zo6WYo
伊能忠敬は公儀の隠密だった

271 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:42 ID:DbN7PD1m
>>207
んな事言ったら、首相は日本通だぞ。

272 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:45 ID:lQ9nIKcz
>>271
ジョスパンって日本通だったのか

273 :名無しさん@3周年:03/06/11 21:55 ID:cBCZljVk
>>267
 プラスチックの玉に穴が開いている
数珠みたいな奴?

274 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:00 ID:SyA0eLJd
子供は早く寝なさい。

お前が思っている価値と世の中は違うことが
結構違うことにキズイタ人生のほうが豊かだぞ

275 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:03 ID:VCABidim
買い取りさせてもらえないのかな?

276 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:03 ID:IW6QExEz


 
              

            フジタ君の出番じゃないですか?知念さん










277 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:05 ID:DbN7PD1m
>>272
ワラタ・・・スマン

278 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:05 ID:7bK6OEoz
シラクは大統領だ

279 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:11 ID:pLu9PqoQ
フランスなめてんな
だから日本に勝てないんだ

280 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:21 ID:rQ1SDyfH
フランス映画はとりあえずゴミ。

281 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:26 ID:JMNttYjB

フランス名画を同じ目に遭わせてやりましょう!w

 

282 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:27 ID:iGUhCtf9
河北かぁ

283 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:41 ID:yrakmwyf
フランスはヨーロッパの韓国。
マジでドキュソ度が半端じゃない。


284 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:46 ID:iGUhCtf9
河北新報社ってどんな感じ?普段。

285 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:47 ID:MakVFuZK
さすがに歴史を客観的に検証する日本は史料を大事にしますよね。
フランスの村まで行って貴重な発見をするんですもの。
これがどこかの国だったらどうなることやら。

286 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:48 ID:2GXxWrCy
投書欄に
「つくる会の教科書は読んでいないが謝罪しる」と載せたことがあるぞ。

正気の沙汰として考えうる最悪の投書の一つだな。

287 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:48 ID:vZaMyCKy
鑑定団みたいなの連れてって、「あー、これは駄目ですねぇ、時価50万ユーロ。
1995年に発見したときの状態なら100万ユーロは下らなかったのに。。。」
とか言えば、フランス人なんて現金だから地団駄踏んで悔しがるよ。

288 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:49 ID:2GXxWrCy
>>286は河北新報の話ね。

289 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:52 ID:wD50Nt48
>>286
2001.07.18元慰安婦が扶桑社に抗議 朝日記者らも同行
 十七日午前十一時半ごろ、東京都港区海岸一丁目の扶桑社七階受付に突然
元慰安婦を名乗る韓国人女性と韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)メンバーの
韓国人女性が、韓国KBSテレビのプロデューサー、カメラマン、通訳と
朝日新聞記者を伴って訪れた。
扶桑社によると、その際、同社幹部が「検定を合格した八社の教科書のうち
五社に慰安婦に関する記述がないが、なぜ扶桑社だけに抗議するのか」と
たずねたところ、

元慰安婦は「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されて
いるので抗議する」と語ったという。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/18na1008.htm

290 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:53 ID:FWwfB9Nb
フランス語のCMきもい

291 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:54 ID:iGUhCtf9
我が国とおフランスとの関係悪化をお望みかな?>河北新報社
まるで、かの国の人のようですなw



292 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:00 ID:3xmxIUys
ルパンが盗んでいったのか?

293 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:04 ID:Ao2ZSO9k
>>290
セ○ールの「シモフサ君幸せそうなのに」の意味がいまだに解らない。

294 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:07 ID:thip9gM0
フジタかゼロの出番

295 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:07 ID:LwMzj9uj
伊能がシコシコ足で地図書いてた頃
おフランスじゃとっくに測量技術を使って正確な地図を作ってたんだよ。
ボロボロにされても仕方ないね。


296 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:08 ID:fdnKfFJm
お前ら、正直なところを言えばこんな古い地図なんかどうでもいいくせに。

297 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:09 ID:7bK6OEoz
>>295
ハァ?

298 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:15 ID:HtQIHSuT
>>293
http://www1.odn.ne.jp/seikatsusozaikan/note/vol.013.htm

299 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:17 ID:1hUfpGwp
伊能がやりたかった事は日本地図を作る事じゃないから
いいよ。

300 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:23 ID:1D3ZKJm1
にちゃんってフランスを叩きたがるよな。
なんで?
フランス人になんかされた?

おれの友達のフランス人は普通にいい奴らだぞ。
インテリに限って言えば日本の文化をすごく評価してくれてる。
そりゃ、地図のことはあちらに落ち度があったかもしれないけど、
フランスの絵画を焼くとかフランスはDQN国家とかいう発言はちょっとなぁ。
当時の日本人がゴミ同然に扱ってた浮世絵に芸術性を見出したのは彼等なんだしさ。

301 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:26 ID:IhWFgVZa
>>300
2chっていうかこのスレだけだろ
ちょっと前は結構良く思ってる書き込みが多かったけどね
イラク戦争関連で株を落としたかな

302 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:30 ID:2Rc3WXtE
多分ガイシュツだろうが、
100年以上保存状態良好で保存されてたらしいものが
10年足らずでボロボロになったのはなぜだ?
子供の遊び道具にでもしたのか。

303 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:32 ID:bfCc1Aou
>>300 あんまりよく知られていないが京都を大戦中守るように
進言したのもフランスなんだよね。

304 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/11 23:32 ID:7vr62fCp
>>296
そうでもないのも居ますが。反故紙からでも情報は得られる。
>>300
「日本(未だに脳内ではサムライの国)に大学があるのか」というのも居ま
すけどね。大学に行っているような人でも。

305 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:36 ID:yCEQXiE2
フランス人を馬鹿にするのは生粋の日本人だからニダ!!

306 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:43 ID:1D3ZKJm1
>>301
みんな移り気なんだ。
イラク戦争の時は確かにヘタレだったが。
あれでアメリカを止めてればかっこよかったんだが。

まあ、この件はフランス人なら誠意をもって対応してくれそうな気がするんだが。




307 :窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 :03/06/11 23:45 ID:9RTVGdtY
>>305
( ´D`)ノ<キムチくさい日本人れすね

308 :293:03/06/11 23:45 ID:Ao2ZSO9k
>>298
成程、シモフサ君には愛と信頼が足りなかったのか。
永年の疑問が氷解した。ありがとう。

>>302
金持ちが没落したドサクサにまぎれて流出して、文盲の農家の家で
便所紙として待機してるのを発見されたとかかな?

>>304
漏れも仏蘭西は「葡萄酒と艶笑の国」という印象しかないのでおあいこだな。

309 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/11 23:48 ID:7vr62fCp
>>308
「世界史」を勉強していて未だに・・・という気もしますが、フランスが旧
宗主国になっている地域(西アフリカなど)ではもっとこういうイメージが
強いらしいです。
急に痛み始めたという事ですが、外気に晒されたのが良くなかったのでは。

310 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:58 ID:KXCt+0Ej
>>309
あと、思いっきり紫外線あてちゃったんじゃなかな。
飾るかなんかして。
だれか保存についてちょとでもアドバイスしてりゃ、そんなに酷いことならなかっただろうに。

311 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/12 00:08 ID:5w7VroTK
>>310
縄文時代の地層から生きているような昆虫の死骸や綺麗な漆塗りの椀が出た
時にも日光と外気であっという間に黒ずんだそうですからね。

312 :名無しさん@3周年:03/06/12 00:30 ID:G0OKR45a
>>311
丹塗りの出土品も出土した時は色鮮やかで後はドンドン退色する、
とインタブーで発掘してる人が言ってた。一番いい状態で見れるのは発掘調査で
現場にいる人の特権、といったことも言ってたな。プロがその場で処理しても退色が始まる。

地図はたたんでしまわれて殆ど密閉状態で長時間経過したんじゃないのかな?
博物館で古文書展示するときは館内照明落として、展示品にも強い光あてないようにしてる。
日本の彩色に使われる顔料は紫外線に弱いものが多いと聞く。
もし、油絵と同じ様な扱いうけてたとしたら、乾燥とあいまって一気に退色するだろうなぁ。

313 :名無しさん@3周年:03/06/12 00:35 ID:3WPoS8b5
>>298
てゆか、ひょっとして永遠に知りたくはなかったのではないか
漏れもそうだ。しかし知識欲には勝てなかった。すまん

314 :名無しさん@3周年:03/06/12 00:35 ID:0fgOcJfk
>>311
うむ、漏れのティンコも(ry
しかし、何で95年に発見した時点で買取りなどの
手を打たなかったんだろ?
この理事は話だけ聞いて、8年間ずっと訪仏費用を貯めてたのか?

315 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/12 00:37 ID:5w7VroTK
>>312
余談ですが、油絵を保存するには日本の、日本刀を保存するには欧州の気候
がいいとも聞きました。地図はやはり密封されていたのでしょうね。

316 :名無しさん@3周年:03/06/12 00:40 ID:3WPoS8b5
つーか人力の測量だけであれだけの精密な地図を描いたのはすごいな
たとえ原図が色褪せたとしても魂は永遠に残るぜ>伊納

317 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:03 ID:UBXRDYtb
>>316
誉めといて、名前間違いかよ

318 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:05 ID:P+XiXHkt
仏蘭西人にしてみれば東洋の蛮族の地図など文化財に値しないってこった

319 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:05 ID:BdVdeZkO
ひっでぇなぁー

320 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:09 ID:GXZw1Be/
>>315
油絵は日本だと大変だよ。

321 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/12 01:10 ID:5w7VroTK
>>320
専門の方ですか?

322 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:11 ID:Hg7dWlJ3
ま、いざとなったら、レプリカ作って、情報操作して、
探りを入れようとしている馬鹿共には、ダミーでも掴ませておけばいいんじゃない

323 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:31 ID:aoZct20Z
フランスを良く思っている日本人はバカかお人好し。
漏れは十数年アンチ・フランスだ。
奴らは日本人が金持ってるから愛想良くしているだけ。
心の中では舌出してるよ。

324 :名無しさん@3周年:03/06/12 01:33 ID:3WPoS8b5
>>317
いや魂だけだから

325 :名無しさん@3周年:03/06/12 02:37 ID:+saXfl44
>311
中臣鎌足の遺体ももったいなかった。毛髪だけは今でも残ってる?

>317
ワラタ

326 :名無しさん@3周年:03/06/12 04:14 ID:rf6rDQNV
>>299
地球の大きさを測ること?
地球が真球だと仮定するとかなり精度の良い値を出したようだね。

子午線の緯度0度から90度までの長さに換算すると
10000mに対して9966m

327 :無名さん:03/06/12 05:23 ID:XgYnZgZV
>>285 これがどこかの国

あんたは一体何なんだ?逆嫌韓厨とでも言ったらいいのかな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AMakVFuZK



ところで何でこんな大事な物がフランスの民家にあるんだ?

328 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:26 ID:IB287p0f
きっと落書きもされてるな。
似顔絵とかな。

329 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:29 ID:B3BNTYzk
何で買い取らなかったんだ?

330 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:29 ID:R/8jOOLA
>>327
腹痛いw
書き込みが怪しすぎ

331 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:31 ID:B3BNTYzk
>>327
すごいなw
計算して書いてるのか?

332 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:33 ID:GowQYDvB
去年までブックオフ行ったことなかったけど
井上ひさし 四千万歩の男一〜五ってのがあって
文庫で一冊900円ほどの本が100円で買える。
すごく面白い。マジでおすすめ

333 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:34 ID:hC2rWQ1k
>>327
見事やね・・・

334 :中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI :03/06/12 05:42 ID:u1jUk7s8
シラクは相撲大好きでマニア通り越して日本文化ヲタ。

335 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:46 ID:XFnGFya1
和紙って丈夫なんだけどね、直射日光下で虫干ししてその後雨に降られたとか
何かすごい物らしいと聞いた持ち主が油煙とかの入ってくる居間にでも展示したとか..

336 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:48 ID:kyK/HgbT
重文は1億 国宝は3億といわれているので
国立博物館なら1億出してでも買うでしょう

337 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:53 ID:jMjc4YIL
なんでフランスで見つかるのかな。
どう考えても盗まれたものとしか思えない。
窃盗犯の子孫がまともに保存するわけない。

338 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:56 ID:YWzKlll2
>>327
warata

339 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/06/12 05:56 ID:HRLirNM2
どうせ、同時代に世界各地を測量してたフランスにとっては大した価値のない地図だし。(w

340 :名無しさん@3周年:03/06/12 05:59 ID:AN/yXEby
>>334
日本に愛人がいてときどきお忍びで来日してるだろ?


341 :名無しさん@3周年:03/06/12 06:02 ID:2BcepRYG
フランス万博で展示してそのまま置いてかれちゃったとか?
手放したのが日本人であることに変わりないと思うが。

342 :名無しさん@3周年:03/06/12 06:07 ID:ydst68ar
発見したときに買い取れよ、馬鹿。

343 :名無しさん@3周年:03/06/12 06:08 ID:eizT49sX
歯絡さん
非嫡出子の存在を記者に質問されて、
「それがどうかしたの?」と答えたところが好きで津。

344 :名無しさん@3周年:03/06/12 06:10 ID:BCPNLDFw
スレタイをワニ然と読んだ人。 ノ

345 :うどん:03/06/12 06:41 ID:zopdm+oo
ゴッホはフランス人だっけか?

346 :名無しさん@3周年:03/06/12 06:51 ID:/spiwUpf
ゴッホってオランダじゃねえの?
オランダに行った時美術館あったよ


347 :名無しさん@3周年:03/06/12 11:01 ID:gnhxl190
>>309
日本に持ってくると、たとえばストラディバリ(バイオリンの逸品)などは
湿気などでイッパツでダメになるし。
ある西洋の絵画を日本で展示するときに、「現地の空気を封じこめたかたち」で
輸送されてきたという記事を見た事があるが。


348 :名無しさん@3周年:03/06/12 13:23 ID:DAllxgwA
>>347
ダメにはなるかは知らないけど(にかわの関係であり得ると思うけど)
音質が落ちると所有してる音楽家がTVで言ってた。ケースの中に乾燥剤いれてた。
あと、ピアノも音が変わるという。
 尺八とか笙は欧州公演でメンテナンスが大変だったという話があったな。
欧州と日本の湿度の差というのは相当のものらすい。

和紙は世界中の古文書修復に用いられるようになってるらすい。
NHKのミニ番組でやってた。
どんなものとでも馴染んで修復元の素材を痛めず長持ちするという点で優れているということだった。

349 :名無しさん@3周年:03/06/12 22:04 ID:hhVgySGR
>>343
そりは蜜手爛さんぢゃなかったか

350 :名無しさん@4周年:03/06/13 01:39 ID:aE5AU+/N
>>339
仏蘭西については知らないが、英吉利人に伊能忠敬の地図を見せたら
「わざわざ俺達が再測量するまでもね〜」って帰ったらしい。

351 :名無しさん@4周年:03/06/13 01:42 ID:IzD4BhRX
がんがれ研究会

352 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :03/06/13 01:49 ID:soQfgj0m
>>all
フランスに行く機会があれば一度、有名な「モネの家」に行ってみな。
温度・湿度調整されてないどころか窓も開け放されてる部屋で、北斎や広重の浮世絵が
直射日光に晒されてるから。

353 :名無しさん@4周年:03/06/13 01:54 ID:KLte3hQY
佐川君・・・
再び君の出番のようだな

354 :名無しさん@4周年:03/06/13 01:58 ID:dQfvLF1S
>>352
へー 版画って丈夫なん?

355 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:05 ID:G9n+Eagg
べつにいいじゃん。
我が国に原本があるのなら、そんなフランスの場末のド田舎で
どうなったって。

356 :355:03/06/13 02:07 ID:G9n+Eagg
>>352

>>355のように思ったけど、それは酷いな。
マネとかモネとかの絵にフランス人はそんな扱いをするのかな。

もっとも、その北斎や広重の浮世絵も複製だとは思うけどね。


357 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:21 ID:PsfxWtuJ


・・・っていうか、なんでこの地図、んなとこにあったんだろう?


>>352
浮世絵版画も重版以降品なら価値も数万円ぐらい。
初摺りぐらいじゃないと価値はないよ。

まさか北斎の肉筆モノじゃないだろうし。


358 :  :03/06/13 02:23 ID:G9n+Eagg
空を飛ぶこともできない、ほとんど二次元の時代に、よくこんな精密な地図が
作れたものだと思います。

諸外国では、伊能の地図のような例はないのですか?

359 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:24 ID:XIq3VMsL
ガイガーカウンターがこのスレに反応しますた!

360 :豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/13 02:26 ID:TxI0KRw1
郷ひろみとジャック・シラクは京都に愛人がいるってほんとうですか。

361 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:35 ID:PsfxWtuJ
自己レスだけど、やっぱ明治のドサクサに流失したのか、

戦後のどさくさに流失したのか・・・



法隆寺の仏像が、フランスの美術館に「東洋の彫刻」って感じで
あるんだよ。
だから本来、本尊+脇に二体、のうち、脇の一体が欠けてるんだよ。

返して。

362 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:41 ID:8R3Fu1/H
>>361 ギメ美術館の勢至菩薩

363 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:53 ID:pfR1o2bD
日本びいきのシラクに耳打ちして何とかさせれば


364 :名無しさん@4周年:03/06/13 02:58 ID:c5JrQa3M
なんか、俺が死んだら絵を棺に入れて焼いてくれ、の話を思い出した

365 :名無しさん@4周年:03/06/13 03:00 ID:C7hF3GWS
民家って、タタミゼ気取りの土建屋の会長宅あたりか?

仏絵画を社費で購入して「死ぬときは棺桶へ一緒に」とかいう社長のいる国と一緒だな。

366 :名無しさん@4周年:03/06/13 07:05 ID:vAgQoT4G
>>35
別に罵声でもなんでもないやん、それ。(´ヘ`;)
蹴る紺!小茄子!手・紺・桑!差六腑!
などなど。一杯あって挙げるのも嫌になる。

>>58
アメリカと違って宣誓の儀式ってないんじゃなかった?

>>119
そうそう、逆にいえば大衆文化として広まっていたわけで
それだけの需要がある、今で言うサブカルチャー的な
認知・認識が少なくともあったのでは?それをことさらに外国人が
良さを発見したというのは舶来崇拝主義に毒されてる証拠。

>>176
小説「二つの祖国」なんか読んだ日にゃー、まじでメリケンに
黒い雨降らしてやりたくなるね。

>>191>>202
根付コレクターと言えば、あの宮様ですな。

>>272
現在首相はジョン=ピエール・ラファラン。

>>303
その話の出典、わかりますか?
あれって意図的に空爆しなかったんじゃなくて、
作戦上重要じゃないって理由で空爆対象から
漏れたってどこかで読んだんだけど。

>>365
ぶーいぐ?

367 :名無しさん@4周年:03/06/13 09:20 ID:ukkurqvq
>>362
禿シク還して欲しい。
美術品として「展示」されてるのヤなんだよな。現役の「仏像」なんだよ。
東京の私立博物館で仏頭の前に御賽銭あがってるのを見たとき嬉しかったヨ。
日本の見学者はどっかで「ほとけさま」として見てるというのがわかって。
「美術品鑑賞」じゃなくて「拝観」が自然なんだよなぁ。
展示方法より見る方の姿勢が問題と気がついて、博物館収蔵はあまり気にならなくなったけど、
ギメのは還してほしい。ちゃんと本来の場所があるんだから。

自分は仏像より寺社建築の方に興味があるんだけど、まず最初に手を清めて
本尊に「仁義を切る」ことは欠かさない。(w
普段全然仏教徒じゃないんだけど、どっか日本人なのかな。

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