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【調査】「流れに棹さす」「役不足」「確信犯」の意味、6割が誤解★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/06/20 16:56 ID:???
★「流れに棹さす」6割誤解 文化庁の日本語世論調査

・慣用句の「流れに棹(さお)さす」や「役不足」「確信犯」の意味を、60%前後の人が
 誤って理解していることが19日、文化庁の日本語に関する世論調査で分かった。

 コンビニなどで耳にする「1000円からお預かりします」「お会計のほう」などの
 言葉遣いは、前回(1996年度)調査より「気になる」人が増えた。
 外来語120語の理解度や使用度では「ストレス」が1位となった。

 昨年11−12月に16歳以上の男女計3000人を対象に調査、73%が回答した。
 「役不足」の意味は、本来の「力量に対し役目が軽すぎること」とした人が28%。
 「役目が重すぎる」と逆の意味を選んだ人が63%に上った。
 「流れに棹さす」は「傾向に乗って勢いを増すような行為をする」が本来の意味だが
 正解は12%。64%が「勢いを失わせるような行為をする」と誤解していた。
 「確信犯」も本来の「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」は16%に
 とどまり、58%が「悪いことと分かった上での行為、犯罪」と答えた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000132-kyodo-ent

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056041878/

2 :名無し薬学君 ◆kusURIcQHU :03/06/20 16:56 ID:4TAI+cxM
(((((●゚ー゚●))))ナチナチブルブル

3 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:01 ID:EfSMb9ck
3か?

4 :さん:03/06/20 17:02 ID:8/Ad39ec
______
|ハイハイ、    |
| いったんp |
| 逝きまーす|
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
   ,一-、
   / ̄ ̄l|
   ■■ーっ
   ´∀`/
 ΛΛ  ヽ
(゚д゚)_ノ |
∋∪∈|_ノ|
 ∪∪

5 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:02 ID:limm1K+b
まだやるのか

6 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:02 ID:AjSXRGqX
6ぐらい

7 :(-_-)さん:03/06/20 17:02 ID:Ks5FpPaB
8

8 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:03 ID:lrcieLLV
10よりは前

9 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/06/20 17:03 ID:CWmMqha2
そんな、わかりにくい言葉は使わない方がいいってことだろ。

10 :(-_-)さん:03/06/20 17:03 ID:Ks5FpPaB
8Get

11 :(-_-)さん:03/06/20 17:03 ID:Ks5FpPaB



12 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:03 ID:yj46L50E
この流れに棹さすなんて確信犯のような行為は僕には役不足ですよ

13 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:05 ID:afddDLRk
>>12
的を得てるね。

14 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:07 ID:QvukDsAx
役不足 肯定的
役立たず 否定的


15 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:08 ID:BG2o8umy
言葉って生き物だよ

16 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:09 ID:NLhW0wW1
流れに棹さす 

酔っ払った勢いでセクースしてしまうこと。

17 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:13 ID:u6XFeq4R
>>15の聞こえがかわいい

18 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:14 ID:sIEduhub
議論が煮詰まるは?

19 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:15 ID:VNhL5/QJ
六割の人が使ってれば、そっちのほうが正しい意味なの。
言葉とは常に変化していくもの。
言語学者は、言葉が変化してきたことは認めるけど、変化していくことを認めようとしない。
「正しい言葉」なるものが存在するという幻想にとりつかれている。
日本の間違った国語教育のツケがでている。
「食べれる」と小論文で書いても減点してはいけない。なぜなら「食べれる」という言葉は立派に通用する日本語だからだ。

20 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:16 ID:JBveTZFy
日本語全然だめぽ

21 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:16 ID:QnGVWqG4
「1000円から」って最初に言い出したのは俺
     ~~~~~


22 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:16 ID:mr1BNqx7
「閉口する」と「開いた口がふさがらない」はどうやって使い分ければいいですか?

23 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:17 ID:IOolVjBq
俺はいまだに

 「○○で、よろしかったですか?」

と電話の後の

 「よろしく、どうぞ」

が気になる。

24 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:17 ID:nkgOKHyy
役不足間違えてた・・・・

25 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:17 ID:kwLs3TpS
>>19

ふむ。そういうことだな。


26 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:18 ID:BG2o8umy
ブルー入るを最初に言ったのはまっちゃん


と松本信者がいってますた。

27 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:18 ID:VNhL5/QJ
掲示板でアドレスを貼るときにhttp://とやらずにttp://とやるのは俺が元祖。
俺が始める前には、そんなことをやる奴いなかった。

28 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:19 ID:VEKSfh4z
冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

29 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:19 ID:kmf1UxEe
>>16
それは、機に臨み変に応ずだな。

30 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:19 ID:PdY2Fe4p
 \ │ /                              稚内
  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             札幌旭川
─( ゚ ∀ ゚ )< にっぽんにっぽん〜!            函館十勝根室
  \_/   \_________
 / │ \                             青森
                                  秋田岩手
                                  山形宮城
                                  新潟福島
                                富山群馬栃木
               島根鳥取兵京都福井石川長山( ゚ ∀ ゚ )茨城
      長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
      崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
         本宮崎  愛媛香川  和歌山
         鹿児島  高知徳島

沖縄                       ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ ∩     \( ゚∀゚)< みんなみんなみんな!
 だいすき〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/     |    / \__________
 ________/ |    〈      |   |
               / /\_」      / /\」
                ̄         / /

31 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:19 ID:QvukDsAx
>>19
だけど現在はそんなこと通じないと思う。
本読まない人が多いし。
ある程度きちんと語学力がある人が引っ張っていかないと。

32 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:20 ID:ZUR6KNyY
「村八分」とかもそうかな。


33 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:20 ID:BJWxJGxb
>>19
>六割の人が使ってれば、そっちのほうが正しい意味なの。
>「正しい言葉」なるものが存在するという幻想にとりつかれている。
矛盾して聞こえるわけだが、、、

34 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:20 ID:gaGqrAce
たとえば新聞の記事を見せて、
「この表現で筆者が意図している意味を答えなさい」
と質問したら、回答者はここで誤りとされている方を
選ばざるを得ないだろ?

こんなのいちいち揚げ足取りする方がどうかしてる。

35 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:21 ID:GaKYoR1M
>>22
あまりにも馬鹿な質問に閉口して開いた口が塞がらない。

36 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:21 ID:BxUul7wS
>>19
言語学者→変化を認めない
キミ→変化する事しか認めない

どっちもどっち。

37 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:21 ID:IOolVjBq
んじゃそのうち
「それはすでにガイシュツ」
もOKになる時代がくるな。いや、もうきてるな。

38 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:22 ID:6W0Tb+UA
>>19
「ツケがでている」で減点します。

39 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:22 ID:T3zWtlN5
なんか前にもこんな記事なかったっけ。
けんもほろろの意味がどうか。とか。
けんもほろろなんて幽々白書でしか見た事なかったよ。

40 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:23 ID:FFWJLetF
役不足やら確信犯やらは本来の意味ではあまり使い道がないからな。
当然の応用に感じる。両義を与えとくのがいいよ。

41 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:24 ID:gaGqrAce
むしろ「役不足」を”正しい”方の意味で使っている
例をいまだかつて見たことが無い。
TVでも新聞でも書籍でも。

「確信犯」も上に同じ。

42 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:24 ID:9U1XjHmE
>>34
設問が限定的過ぎます。

43 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:24 ID:VNhL5/QJ
>>31本を読んでいた人が昔はどれだけいたか。今のように街角に本が大量に溢れてる時代は、
日本語が始まったときから、そうだったわけではない。
本が言語を作ってると思ったら妄想。

44 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:25 ID:T3zWtlN5
>>41
そういえばそうかもしれないな。

45 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:25 ID:VNhL5/QJ
>>33正しい意味と正しい言葉。全く矛盾なし。

46 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:27 ID:QvukDsAx
>>43
本が無かったときは文盲ですよ。
話し言葉以上のものがない。
なんか言語を否定したいような気配を感じるけど。

47 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:28 ID:IOolVjBq
こういうスレは結局、レス対レスの他愛ない言葉狩り、あげ足取り
スレになっていきます。絶対そうです。確信しています。

ちなみに「他愛」ないなんてのは完全な当て字。つっこみいれてた
時代もあったのかな?

48 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:29 ID:VNhL5/QJ
若者の言葉が乱れている。と、言う前に言葉が常に変化してきたことを忘れてはいけない。
新しい文化がうまれれば、新しい言葉が必要になってくるのだ。
2ch語というのも、匿名掲示板と言う新しい文化にあわせた言葉に需要があったからだ。
面白く楽しめるようにかえられた言葉。匿名という独特の文化に基づく言葉。
言葉は文化の変化の一つのあらわれにすぎないかもしれない。
新しい言葉への締めつけは文化の変化そのものまで否定する事になりかねない。

49 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:29 ID:T3zWtlN5
本を読む人の数が何か関係しているのか?

50 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:29 ID:BG2o8umy
>>37
それは言葉が通用する社会の範囲の問題。

51 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:30 ID:VNhL5/QJ
そろそろ('A`)マンドクサクなってきた俺。あとは、適当に議論でもやってくれ

52 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:30 ID:BG2o8umy
一所懸命より一生懸命の方が好きだ。

53 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:30 ID:T3zWtlN5
>>48
とりあえず騒ぐだけでしょう。
言葉を直すべきだという主張はないはず。

54 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:30 ID:EGed6eIc
いつまで、江戸時代のような言葉にこだわるんだろう。

増える言葉が有れば、無くなる言葉が無いといけない。

55 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:30 ID:yj46L50E
そりゃまー言葉の意味は変わっていくものだけど
少なくとも数十年のスタンスで変わっていくものであって
いま俺が使っているし俺の友達にも通じるから誤用と言うな
なんての小賢しいガキの屁理屈だな
ま、屁理屈はガキの特権だからいまのうちに言っておけ

56 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:31 ID:BJWxJGxb
>>45
全く矛盾無し、と言いきれるのかねぇ、、、
ま、とりあえずおいといて、、、
問題なのは、過去と比べ現代はメディア、特にTVの影響によりとてつもない速さで「変化」が
進んでしまっていること。

あと、言語学者は大体こういうことは理解してるはず。
最近日本語本が流行ってた(る?)がかならず「言葉は生き物」という話が出てくる。

57 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:32 ID:QvukDsAx
>>48
すぐに言葉を捨てるのが文化とは思えないが。
言葉を増やしていくのが文化だろうね。

58 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:33 ID:afddDLRk
ジャパネットたかたの電子辞書で
勉強しようってことだな。

59 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:33 ID:iG+U8E5H
700円の品を買ったとして…

客「1000円から」
売子「1000円お預かりします」または「1000円から頂戴いたします」
売子「300円のお釣りです」

で、無問題。


60 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:37 ID:IOolVjBq
まあ、乱れるというか言葉も変化するものだが、日本語には特に
敬語とか謙譲語とかあることだけは忘れない方がいいな。
俺もたぶん正確には使えてないと思うが。つまらないことで契約破棄
されたり、上司に怒鳴られたりしないように日ごろから、ある程度は
わきまえることだ。

61 : :03/06/20 17:38 ID:NTETyb06
俺のサオはどこに差せばいいですか??

62 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:39 ID:gaGqrAce
>>61
こんにゃく

63 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:39 ID:H3wjHuBI
>>61
掃除機

64 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:40 ID:Fg9rOwPl
>>61
和田に・・・

65 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:41 ID:dMG5SJgn
気「が」おけない
気「の」おけない

どっちが正しいんだっけ?

66 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:42 ID:tODq/fZo
>>61
季節柄、砂浜あたりかな。

67 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:43 ID:IybGCWcI
おお!3本目のスレが立ったか
もう終わりかと思ってたよ。

68 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:44 ID:LMYQ88mC
>>65
ググれよ。

...というあたりから日本語が崩壊していくのだな。

69 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:44 ID:cF+Oj+m2
>>65
広辞苑には「が」しか出てないな・・。

70 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:45 ID:IybGCWcI
>>68
要は使い分けでしょう
現実社会で2ちゃん語はイタイが
ここならオケってことで・・・ダメ?

71 :豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/20 17:46 ID:eUY4vj5B
>>65
たぶん叙述的に使うなら「が」、体言を修飾するならどちらでも、ということ
だと思い鱒が。
これってあれですよね、『心おきなく〜』と同じ言葉ですよね。
「心」だの「気」だのを「おく」って、どういう行為かがいまひとつわからん
のですが。。。

72 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:48 ID:aUqk8wTZ
頭「が」悪い奴
頭「の」悪い奴

どっちが正しいんだっけ?

73 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:49 ID:IOolVjBq
>>70
2ちゃんでは常用語がいたいと思える時があるからな。

74 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:51 ID:Fg9rOwPl
>>72
まっ、そーいうこと。

75 :名無しさん@4周年:03/06/20 17:58 ID:QvukDsAx
>>72
頭が悪い。
頭の悪い〜

「頭が悪い」はそこで終わる感じがするけど、「頭の悪い」はその後に語句が続く
感じがする。

私は頭が悪い。
頭の悪い人だな。

76 :豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/20 18:04 ID:eUY4vj5B
>>71自己レス
いま広辞苑引いてみたんですが、「おく」の他動詞の「Aある位置を占めさせ
る。」の中の小さい項目に、(不信・疑い・遠慮などの気持ちをそこにとどめ
る意。)と註して「心を隔てる。警戒する。気がねする。」という定義があり
鱒ね。
心とか気っていうのは、いつもこう体の内から外へ流れ出続けてるものなんで
すかね?それを保留して流れを止めて、外へ出さないで身中に一時留め置くの
を『おく』と言うのですかね。
・・・「気がおけない」というのは可能の意味まで含んでますから、もう忘我の
境地のように「気」がじゃんじゃん流れ出続けちゃって止められないように
なる、という意味ですかね。

77 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:07 ID:Qw7UwhoY
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」

「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」

78 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:11 ID:GPd3XKPj
過ぎたるは及ばざるがごとし。

とかは、だいじょうぶですか? まあ、これは間違いにくいか…。

79 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:13 ID:Fg9rOwPl
>>75
>>72は、>>65への厳しい突っ込みだと思うのだが。

80 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:14 ID:U8R/3kjB
>>78
トカちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

81 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:16 ID:T49gpxz6
我ながらヤバイな・・・
取引先のシャッチョさーんには負けるがw

82 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:17 ID:Fg9rOwPl
笑顔がこぼれる→×
笑みがこぼれる→○

83 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:25 ID:3NI6zdHb
漢検2級が楽勝だったので
調子に乗って1級受けてみますたが

ヽ(*´∀`)ノサパーリ ワカリマセン

84 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:26 ID:e8OFwHVu
75さん
古文であった格助詞「が」=「の」に関係有ると考えたら、どっちもOKでは?

85 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:30 ID:ZPri3l1R
日本人の8割以上がクリスマスを
「X'mas」だと思っています。

86 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:33 ID:dghX8tGT
巨珍軍の前監督さん『蓄えられた蓄積が〜』っと

87 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:35 ID:8Hl4Gqwx
>>86
頭痛が痛いね

88 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:36 ID:ZPri3l1R
「ありがとうございました」って昔あまり言わなかった気がするんだけど
これって過去形ってあり?

89 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:39 ID:ZPri3l1R
14日を「じゅうよっか」という

90 :禿の手先:03/06/20 18:39 ID:1VPY06d3
「おめでとうございました」も変な気がする

91 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:42 ID:Fg9rOwPl
「被害をこうむる」も重複。
「最後の追い込み」も重複。
「各位殿」これ最強!

92 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:46 ID:dXptdqrg
おもむろに股間をまさぐりだした!!

93 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:48 ID:ZPrcPPvZ
正常な正常位

94 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:49 ID:Fg9rOwPl
「布団がふっとんだ」これ重複

95 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:49 ID:dXptdqrg
確信犯は
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」
と誤用されてると言うよりは
「実は最初から狙っていた行為、犯罪」
って感じじゃね?
悪い事と分かってるかどうかは問題にしてないだろう。

いや、結局誤用なんだが。

96 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:52 ID:fv/l1Zqk
それ以前に言葉の意味が歴史上何回も変わってきた言葉もあるんだろうな。
歴史の影に消えてしまったようなものも・・・

つまり、こりゃあたいした問題じゃあないと。

97 :名無しさん@4周年:03/06/20 18:58 ID:dXptdqrg
「おもむろに」は俺は完全に知らなかったな・・・。

「いきなり」の意と思ってたよ。
どう使っても本来の意(徐々に・ゆっくり)がピンとこない。
これは直らんな、俺。


98 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:01 ID:vCMHPEPx
「徐に」
っていう字を覚えておけば間違えない。

99 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:19 ID:micx063F
【調査】「ともだチンコ」「おはヨーグルト」「ぜっこうもん」の意味、6割が誤解

100 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:19 ID:NRnxKRPi
オレは「役不足」は使わないようにしてる
これが正解じゃないか?

いくら本来の意味が自分でわかってたとしても
「あなたには役不足でしょう」
なんて言えない罠。
釣り師じゃあるまいし。

101 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:21 ID:/juUwpBw
>>97
一回勘違いするとなかなか直らないよな。
雰囲気を「ふいんき」と覚えてしまって、中々抜けない。

102 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:24 ID:Rpvdydq9
パソコンてゆう単語に悩んだ人が居たけど、オレなんか某駅に出ている
「パソナコンじゅく」を理解するのにどれだけ掛かった事か。

「パソナコン」って何やねん。パソナの系列か何かと思った。

そしたら、「パーソナルコンピュータの塾」だそうで。
そんなら、「パソコンじゅく」のしろや。

他にも「ホームコンじゅく」というのも有るが。


103 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:28 ID:o7H7PqJE
>>102
>「パソコンじゅく」のしろや
「のしろや」を理解するのにどれだけ掛かるか

104 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:28 ID:R6Hn7uk5
「確信犯」の誤用例
マスコミ、出版も間違えすぎ
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/14/accs.html
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/gyakutai/20020405_3.htm
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/06/hj00_master.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu61.html

ぐぐったらほとんど誤用だった。

105 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:31 ID:Fg9rOwPl
>>102
それおもろいなぁ。どこ?

106 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:32 ID:pQLJqwv2
>>104
そもそも「も」と言うより
そっちが発端なのでは・・・?

日常会話で使う言葉少ないよな、誤用多い言葉って。

107 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:33 ID:o7H7PqJE
でも誤用が正しくなるんでしょそのうち
「貴様」
とかも元をたどれば誤用でしょ


108 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:34 ID:G+ADTqu5
「ぶっかけ」

正:「ぶっかけそば」の略
誤:ザーメンを勢いよくかけるプレー

109 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:34 ID:Ayv7dS60
貴様の語源はKshahmah?


110 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:40 ID:LNxh13kF
行けるじゃなくて行かれるが正しいの?

111 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:41 ID:Ayv7dS60
「行かっしゃる」

112 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:41 ID:2u4rjE/z
いらっしゃる。

113 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:43 ID:sqHRGb2N
「情けは人のためならず」も正解率低そう。


114 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:44 ID:gAiX/w1F
「確信犯」は進化したんじゃないか?

115 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:47 ID:QoFuWgAL
ようするに「はやったモン勝ち」じゃね?
ハッカーもクラッカーも
いちいち分けるのめんどくさいんで
「ハッカー」って呼ぶ人多くね?

116 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:48 ID:93gILPAZ
情けをかけるのは良くない
ってこと?>>113


117 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:48 ID:Ayv7dS60
原義は

「情けは天下の回りもの」

118 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:49 ID:/juUwpBw
>>113
風が吹けば桶屋が儲かるみたいなローテーションだな。

119 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:51 ID:nWk1vykG
なんか一元論だなあ。なんで「正しい答え」が必要なんだ?
それはいいとしても、なんで正解がひとつでないといけないんだ?

120 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:51 ID:V50XFId6
>>115
新聞も間違えてるしな。

言葉が変わっていくのは構わないが、
正しい言葉を使おうという姿勢は好感が持てる。
言葉というのは生き物、時代によってかわっていくものだから別にかまわない
とか言うやつに限って、正しい日本語知らない・知る気のないやつだから。

121 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:52 ID:yBsG6XPO
>>83
2級のあとは準1級にステップアップしてから1級を
受けるようにしないと無理じゃないかな。
2級と1級とではレベルが極端に違う。


122 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:52 ID:0MsXlyih
重いコンダラ、試練の道を〜

123 :はんみ:03/06/20 19:54 ID:zn8qM0vz
情に棹させば流される

124 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:54 ID:QoFuWgAL
>>113
情けをかけて助けると
助けた人がめぐりめぐって将来
自分も助かることになるかもしれない。

つまり「自分のためになる」ってこと?

125 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:54 ID:mnMEoPBD
五十歩百歩
ごじゅっぽなのか、ごじっぽなのかナンダロナー

126 :名無しさん@4周年:03/06/20 19:55 ID:o7H7PqJE
>>116
その誤答が一番多そう
本来は
情けをかけるのはその人のためじゃなくて
自分のためだってことだったと思う

127 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:00 ID:V50XFId6
>>125
前スレでは、「ごじゅっぽひゃっぽ」はナシだった
○「ごじっぽひゃっぽ」

128 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:01 ID:TkSw4LF6
『秋茄子は嫁に食わすな』
重要な意味を含んでいるから正しく理解しとけよ

129 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:10 ID:Ayv7dS60
>>128
「棒茄子は嫁に渡すな」
ちゃかしてごめん。

130 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:15 ID:KzGL3cct
もとはぜえ〜〜〜んぶマスコミ(TV)の誤用が
はじまりだろ

131 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:18 ID:ZPri3l1R
諸悪の根源はここでも新聞。

「拳銃」の拳、「詭弁」の詭の字が使えないからと、
「短銃」「奇弁」という言葉を勝手につくりやがった。

132 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:19 ID:Yb+BXe5K
>>130
テレビに言葉を作られるのは腹立たしくないか?
テレビは神なのか。
金でテレビを乗っ取れば何でもできそうだな。
日本人全員の頭を金髪にすることもできそうだ。


133 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:20 ID:227Uv2ZK
おこと教室

134 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:26 ID:227Uv2ZK
100年後、「あほた〜れ。」「あんぽんた〜ん。」と挨拶を交わしております。

135 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:27 ID:hpqwWFol
♪夏が噂してるわ あなたのことを
 ピンボールみたいで 気がおけないの

どういう意味ですか?

136 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:29 ID:kSmwmvF3
>>132
>日本人全員の頭を金髪にすることもできそうだ。

藤田田ならできる。

137 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:29 ID:Diqvl4Yy
>>1
お前には役者不足だ


138 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:32 ID:UZCELhOY
情に棹させば流される。

139 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:36 ID:CaF3SG5c
【問】 ちんちんかもかも とは何か。

140 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:37 ID:6W0Tb+UA
Google
耳あたりがいい   53件
耳ざわりがいい   81件
耳障りがいい    260件
目障りがいい     1件

141 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:37 ID:u/S5ByP0
[問] ミコミコナースって何ですか?

142 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:40 ID:QoFuWgAL
>>139
仲のいい男女をひやかす言葉じゃなかったっけ?

143 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:42 ID:QoFuWgAL
昨日ラジオでやってたんだが
今の若いヤツらは「二階から目薬」を
「器用なことをする」っていう意味だとおもってる
ヤツが多いらしい。

でも何となくなるほどな、って思ってしまうよ。

144 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:43 ID:CaF3SG5c
>>142
正解です。
最初聞いたときはビビタ

145 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:45 ID:zntGnKAq
まあ、本を読めない低能が増えたのは事実
このまえ「見せびらかすって何ですか?」って聞かれて閉口した

146 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:49 ID:PcddJpRy
>>139
流れに棹さす、役不足の確信犯でつか?

147 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:49 ID:tUoNlNaH
>>41
ラインハルト陛下は正しく使ってました>役不足

148 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:52 ID:s2+XY6lJ
>>85

XmasをX'masと描くデザイナー&ライターへ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993654155/l50


149 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:52 ID:Yb+BXe5K
>>145
そこまで行ったら会話不可能だ。

150 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:58 ID:T3zWtlN5
おもむろに知らんかったなあ。1つ賢くなったぞ。

151 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:59 ID:nwlXa4rn
「1000円から」って
980円の商品を1000円札で買った時
「1000円(の内)から(980円)お預かりします」の略語だろ?
誤ってないと思うが。

152 :名無しさん@4周年:03/06/20 20:59 ID:3bMj6R0E
まぁ、あと50年もすれば、自動翻訳技術の発達で、変な御用も激減すると思うけどね

153 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:00 ID:UGby22YO
役不足は正しい用法で使うとムカツかれる恐れがあるし、間違った用法でも
使いたくないので使用しない方がよろしいな

154 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:00 ID:jl0B1osc
「それから、かっぱの川流れは〜」ってのは外出なんだろうな…

155 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:02 ID:Fg9rOwPl
昔、ボキャブラ天国で爆笑問題が
「よーし、汚名挽回してこい。」
「よーし、おめーパン買って来い。」
て、ぼきゃぶってた。

156 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:03 ID:OrUSeg5B
>>151
「1000円から」っていうのは、出したほうが「1000円からとってくれ」ってことじゃないのか?
受け取ったほうは
「1000円から」で始めるなら「頂きます」が正しいのでは?

157 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:04 ID:OrUSeg5B
>>147
はずかしーヤツw

158 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:04 ID:B9b3kY5q
もはや意味の内容を誤認されてるなら
それが常識にしていいと思うけど

159 :名無しさん@4周年 :03/06/20 21:04 ID:3UcT8Bn3
汚名挽回は明らかに間違いだけど、
汚名を挽回するはあってるの?

160 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:05 ID:obOQeJdE
「1000円からお預かりします」を初めて聞いた時はギョッとしたよ。
気になるというより言葉の使い方が間違ってるよな。
まあ今では慣れたけど。


161 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:06 ID:pCU8BE3Q
汚名コレクターならOK

162 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:06 ID:LDlV1BpB
どうみても汚名挽回してる香具師いるけどね

163 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:06 ID:OJ2pRnIy
正 あらたしい
誤 あたらしい

164 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:07 ID:vudtIKvh
みんな間違ったことにさえ気付かないのね。
若者言葉に批判的なおじさま世代でさえも。

まさに「確信犯」的だな。

165 :1の671:03/06/20 21:09 ID:aXL6eAKx
今夜の「マネーの虎」のハナヂブー麺屋もおかしな言葉使っていたね。

166 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:10 ID:obOQeJdE
あと気になるのが、「よろしかったでしょうか?」という言い回し。
何で過去形なの?
普通に「よろしいでしょうか?」でいいと思うが。


167 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:11 ID:gGckPIAg
世の中の99%の人間が「チョベリバ」とか言っても俺は使わない

いくら言葉は変化するといっても線引きはどこかにある
今回の話は、その線が下がってる人間と、どこかで保とうとしてる
人間の争いのような気がする



168 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:12 ID:r4ZGXxi1
みんな意味を誤解している言葉といえば
「ちんちんかものあじ」だろ。

169 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:13 ID:8l2/ofSJ
すべて間違って理解してた・・・・・。

170 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:17 ID:jl0B1osc
>>167
言葉は変化し続けるものだと思ってるけど、
”逆の意味で使う”から先がその「線」の向こうだな、俺にとっては。
他の変化は大抵受け入れるが。

171 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:18 ID:ISvZGF1p
>>166
それは元々名古屋方言。
ついこのあいだ名古屋に行ったら、全員使ってた。
「ウザい」などの、いかにも若者言葉というような言葉も、もとをただせば
方言に由来するものが多い、と誰かがテレビで言ってた。

172 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:18 ID:cI+J9Aan
>>166
もしもファミレスで使われている言葉を指すのなら
「ご注文は○○でございますね?かしこまりました」
で充分。
これならホール係自身が聞き間違っていないか
確認したことになるが
よろしいかどうか客に聞き返すのは客に間違いが
あるんじゃないか?と言う意味になるので実は
非常に失礼な言い方。

173 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:19 ID:OrUSeg5B
>>166
あれはね、「注文はこれでよかったのかなぁ?間違ってないよね?」
っていう気持ちがああいうふうに言葉にあらわれてるんだな〜

174 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:20 ID:g7Hrcgec
(・∀・)イイ!! ココにあり・・・・・・・・・・・/////////////
http://www.hct.zaq.ne.jp/dennouki/

175 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:21 ID:tUoNlNaH
グリンメルスハウゼンは戦局における重要さを瞬時に理解できないのか?
これでは役不足どころか、役者不足というやつだな!
          ,f"                            ゙l:、
          ,f"          ヒ,,__;:-'" ノ 〃          小 ゙l:、
          { i /ノ (   〃   、_,,,二ブ     }, , i       |小 .,}
          i; y/   ゞ    彡 ),/,ィ',イ,/   ノ,ノ,|; i;      :l | |l,i'
          7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;イf ゙v' (/〃'彡'彡ッ'゙いミ:、 :i   ヘツ
          ,{ ;{  ,,  _,;f"ー-ニ,,,__  い'''" ̄"__,;:=-‐'''''i; :| ミ:、 :トァ
         ..゙i、 {  ,i',i'.,k" -─モ・ナ=ミヽミヾゝ::-=ニモ・テ'ーァ''ソ人 い ゙li
           `'ン { レl小     ̄    ゙ `  `  ̄ "  ̄ノ,ト、 l i ,ノ
            '{ :、V、゙:|{゙i         l ::.         ,;{ソノl ツ,ノ
            ゙i、l、 ゙ヾi゙l;          l ::::..       ,i'ィ'" ム'"
             `:ゝ、 ゙ミi        、 ,,;::''      /f'{ il(,
               ,ソノ ,∧    ...._____..____.....    /〃) )i
               (:i| :;i _l゙、     .,,,__,,,...     /|〃〃'"
                ゙i|ヘ,,ニ| `:、          ,r'":l ミL_
                 ,f '、,,  ゙ヽ、     _,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__          j_,f゙''-ニー-ミニ====ニ彡'''":-''"l |        ______
   __,ィ''''" ̄ヽ          ,} ,i`i ,r'二`''ー:、`Y",;='ニ二ミ、 f''"i      ./ ゙̄'''=;zL___
 ̄ ̄ ゙li   _,,,L---r‐r--f"ゝ{. ゙ナ'"  `) | | .l| f"  イ、_j.l^;>-ニr:,,,∠,,,,,,__   )


176 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:22 ID:KWtkNvly
>>171
ププ。
マクダーナルのマニュアルの誤訳だろ。英語では丁寧な表現なんだよ。名古屋人アホですな。

177 :1の671:03/06/20 21:22 ID:aXL6eAKx
「お金持ちにシカ買えない」を
「お金持ちにカ買えない」と言っている芸能人がいたけど、
これは方言なのかな?

>168
ワシの厨房初期の頃「ちんちんかもかも」は
クラスで流行語になったよ。女子が喜んで使っていた。

178 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:23 ID:KWtkNvly
>>175
田中芳樹はただの不満分子ですから。

179 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:24 ID:f7EyTOfe
「君子は豹変す」もあるね。

180 :166:03/06/20 21:27 ID:obOQeJdE
>>171
なるほど名古屋弁なんだ。
方言に由来する言葉で思いついたんだが、「むかつく」って関西弁だよね。
20年前に関西に住んでた頃みんなが使ってた記憶がある。
「むかつくやっちゃのう〜」とか。

181 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:28 ID:Lsp89niT
>>170
口語の変化はいいんだけど、スレタイみたいに意味を取り違えたものは
定着しないから大丈夫でしょ。


182 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:29 ID:RiC9sKwz
智に働けば角が立つ
情に掉させば流される
意地を通せば窮屈だ
兎角に人の世は住みにくい

で「棹さす」の意味覚えた中学生のころ・・。

183 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:30 ID:LYLOq1h+
「確信犯」なんかは「悪いことと分かった上での行為、犯罪」
だということで別に問題ないだろ。
世間的にはそれで通っているんだから。

184 :1の671:03/06/20 21:31 ID:aXL6eAKx
「お詫びしたいと思います」
「申し訳ない気持ちでいっぱいです」

とだけ言って、後に謝罪の言葉が続かない「謝罪」も多いね。


185 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:31 ID:Yb+BXe5K
>>180
むかつくは普通に使うでしょう。
面と向かっていうのはおかしいかな。

186 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:31 ID:mC0qYGOu
>>183
悪いと思っていないのが確信犯。

187 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:31 ID:Lsp89niT
「蓋然性」は完全に「可能性」にとって変わられちゃったな。
この2つを混同されると気持ち悪い…。


188 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:32 ID:G0MwLOVf
正直、全部間違っておりマスタ。

189 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:33 ID:KWtkNvly
>>187
蓋然性を数値化できたもの=確率

だから、意味は違うんだけどね。

190 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:33 ID:Lsp89niT
>>188
1、2、3スレを通じてイパーイいるから大丈夫。


191 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:33 ID:RiC9sKwz
信念にもとずく だから 本人は「正しい」とおもってるんとちゃう? >確信犯

192 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:33 ID:fS7UKf9H
>>183
俺もそう思う。
「(世間的には)悪いことだとわかっているが、(やりたいから)やる」
ということでつじつまは合う。

193 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:34 ID:Lsp89niT
>>189
そうなんだ。
gooの辞書で調べたら、大して扱いが変わらなくて……。


194 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:35 ID:M4+A6BAB
何らかの理由で意図的な誤用をなさる際には、
極力二重引用符を用いてください。
例、>>194”氏ね”よ

195 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:35 ID:a60DZjfs
ちょっと日本語とはズレるけど、

ヴィールスやヴァイラスをウイルス
フィルムをフイルム
ニューズをニュース

などと誤音訳してるのはなぜでつか?
大多数の日本人が使用している外来語ではありますけど。
あと、朝鮮人の店でビールが「ピール」と表記されているのも変。

196 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:35 ID:TwU0mrXc
お前らくだらねぇ議論してねぇで
俺らのホン読めや






              ┏━━━━━━┓
              ┃ 超脚本ズ  ┃
              ┗━━━━━━┛         @@@
     ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧   ∧__∧  @  _、_@
   < `ш´>  ≦`ω´≧  《`*´ 》   <@§@ > (  ノ` )
  ∬φ___⊂).. ∬¢___⊂)∬φ___⊂) ∬ φ___⊂) ∬φ ^__⊂)..
/ 旦/三/ /旦/三/./旦/三//旦/三/ /旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
| 誰彼百円 | 黒田百c | アミヤマサハル | バカホリサトル | 落選脚本 |/


197 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:36 ID:KsXfKb2R
散々既出かも知れないが、「〜したトキある?」って何?
「〜したことはあるか?」って聞いてるのは分かるんだけど。

学生の頃クラスメートが言ってたのを聞いて何度かツッこんだ記憶がある。
最近はマンガでよく見かけるになったが…

198 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:37 ID:TwU0mrXc
>>197
> よく見かけるになったが…

( ´,_ゝ`)プッ

199 :151:03/06/20 21:37 ID:nwlXa4rn
>>160
「1000円から」って、間違ってるのか?
オレの脳内では全く違和感無く処理されてるんだが。
やはりオレが間違ってるんだろうか。

200 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:38 ID:4ohGFB7r
前に誉め言葉として
「この仕事はOOさんには役不足ですねぇ」と言ったら
ムッとされた経験あるよ(苦藁

俺的に気になるのは「よろしくどうぞ」
バラエティ番組だけならまだしも、NHKのニュースで使われてたのには閉口。
おかしな言葉を電波にのせるなよ

201 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:38 ID:Y7WXhiHC
>>191
×もとずく
○もとづく

202 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:38 ID:KaJsLR5L
ときどき「ふいんき」が変換できねーよ!MS-IME逝ってよし
とか騒ぐアホはいるようだが

203 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:39 ID:51u+/qqi
>>197
俺も気になる。
それ以外だと、「来れば」を「これば」と発音するのと、
「間違い」を「間違え」って書く奴。

204 : ◆mxHEMOiyoo :03/06/20 21:39 ID:OrUSeg5B
>>197
これはもう、口語ではOKでしょ?
漏れも最初は違和感あったけど、今では普通に使ってるよ

205 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:40 ID:qtCQPTIg
憮然とした表情・・・

この意味を勘違いしてる人も、多いと思う。
正解は>>222の人、お願い。


206 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:40 ID:51u+/qqi
>>204
中部地方だけだろ

207 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:40 ID:0MsXlyih
「一姫ニ太郎」も勘違いしてる奴いるんじゃないか?


208 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:41 ID:MS/j0raW
「可能性」を勘違いしてる香具師多いんじゃない?

209 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:41 ID:KWtkNvly
申し訳ありません
失礼しました

この違いを分かってないアナウンサーが多いと、なんかの雑誌に書いてあったな。
誤読して、申し訳ありませんというべき所を、失礼しましたで済ませる、罪悪感回避心理。

210 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:42 ID:b5EShqT2
>>199
うちの彼氏が「〜から」「〜のほう」って聞くと必ず
「どっちから(のほう)だYO!」って突っ込んでたけどw

「〜から」が実は正しいのであるとすれば
「〜円から〜円頂きます」にしろと。
接客業が略すな!ヽ(`Д´)ノ

211 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:43 ID:a60DZjfs
「役不足」の誤用が実社会で多いことは、
筒井康隆の小説の中でかなり昔から指摘されていたこと。


212 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:43 ID:jl0B1osc
>>203
前、茨城にいたから「間違え」はどっちかわからなくて悩んだことがあるな。。
”3階”の読みが鼻濁音を含んだ「さんがい」なのか「さんかい」なのかも。

213 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:44 ID:CFJlhx9D
中世の日本人が現代の日本語の現状をみて一言
日本語みだれみだれになお心痛みけり

214 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:44 ID:S7sBpiZw
気のおけないも勘違いしている人も多いだろな

215 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:44 ID:Lsp89niT
>>208
>>187

216 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:45 ID:hIdBCVan
ウイルスはビールスと言ってた時代もあるよ
ミロのヴィーナスもミロのビーナスの方がいいやすいよね。
要するに発音しやすい言葉が生き残りやすいということでは。


217 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:45 ID:KWtkNvly
>>213
馬鹿が乱して、頭のいいのが洗練させるの繰り返し。おまえのような乱すことを目的とした馬鹿の出る幕ではない。死ね。

218 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:46 ID:uAkhDhbn
>212
さんがいでいいんじゃない。

219 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:46 ID:/g/9fXtc
この手のスレは例外に漏れず脛当てに蚤だな

220 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:47 ID:O5iPZdSZ
51%の人がそう使うようになったらその意味が正しくなるのが言葉。
だから役不足も確信犯も問題ない。

221 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:47 ID:RiC9sKwz
まあ、函館在住のころ 手袋をはく と言っていたわけだが。
函館だけか?

222 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:48 ID:Qr7iKFnk
「おなちゅう」の意味を誤用する男子高校生は多いかもしれない

223 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:48 ID:KWtkNvly
>>220は馬鹿。

224 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:49 ID:1yTc2xx2
確信犯ばかりはもう既に言葉自体変わりつつあると思うが・・・。
役不足はウンコ。

225 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:50 ID:CFJlhx9D
217 名前:名無しさん@4周年 :03/06/20 21:45 ID:KWtkNvly
>>213
馬鹿が乱して、頭のいいのが洗練させるの繰り返し。おまえのような乱すことを目的とした馬鹿の出る幕ではない。死ね。

ネタにマジレスかよ。カコワルイ

226 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:50 ID:haxqH/EP
知に逆らえば角が立つ。

情に掉させば流される。

兎角この世は住み難い。

227 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:A4YubmVl
過半数の人がポイ捨てしていたら、ポイ捨ては正しい事になりますか?

228 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:a60DZjfs
>>220
現実と違う。

229 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:vqbDZlNI
>>218

3だけ「がい」と「かい」だから迷うのでは?

230 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:Lsp89niT
>>220
言っとくが、誤用を押し通そうなんてのは、捏造歴史を押し付ける
朝鮮人と変わらんぞ。




…って書いとけばこの手のレスも減るだろ。

231 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:MS/j0raW
「懲役五年の実刑判決」もうやめれ

232 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:51 ID:hIdBCVan
漏れは京都の学生時代バイト先で
「そのゴミほっといて」と言われたからそのままにしておいたら、
「あんた何ではよほらないの?」と怒られた。
カルチャーショックだったね。

233 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:52 ID:X3oupdBh
昔、レジで万札だしたらレジの女が店長一万円入りますってデカイ声で言ったんだが、あれはヤメロ馬鹿!


234 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:53 ID:KWtkNvly
>>225
ネタ?プ)お前の真剣な心情の仮託だろ。あー、馬鹿っておもしろい。

235 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:54 ID:QoFuWgAL
>>221
沖縄では「服をつける」とか「メガネつけてる人」とか
普通に言うよ。

236 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:54 ID:7Prn0VXP
 あれ?早稲田レイプスレってどこいったの??

237 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:55 ID:0MsXlyih
「濡れ手であわ」も勘違いしてる奴いるんじゃないか?

238 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:55 ID:haxqH/EP
>>233
あれは従業員の不正を防ぐため他の従業員に確認してる。どこでもやってるよ。

239 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:55 ID:QnGVWqG4
田園調布では
「THE」を「テヘ」と読みます

240 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:56 ID:OJ2pRnIy
憮然ねえ ちょっと怒ってるとか 意に反するつうか

241 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:56 ID:pKPPglE8
>>224
国語教育を強化すれば是正は可能と思われ・・・甘いかな

242 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:56 ID:a60DZjfs
>>233
カジノのテーブルゲームみたいだな。

243 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:56 ID:O5iPZdSZ
>>230
言葉ってどんどん変化していくものだから誤用が正しくなるのは構わないと思うけど。
それに現代日本語と古文では意味が全く違う単語があるけどそれもマズイことになるの?

244 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:57 ID:pKPPglE8
>>239
フランス語のお茶のこと?

245 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:57 ID:haxqH/EP
>>239
世田谷ではTeaのことだろ?

246 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:57 ID:LRXjC29A
>238

あ、そういう意味だったのか
お釣りがなくなるよとかいう意味かと思てた

247 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:57 ID:pKPPglE8
>>236
こっちに移動した 
http://news2.2ch.net/liveplus/

248 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:58 ID:OJ2pRnIy
濡れ手であわ は濡れた手には粟が独りでにくっつくから 努力しないで物にすることだろ

249 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:58 ID:KWtkNvly
>>243
そういう、確信犯的な無学の徒が幅を利かせるのが困る。

250 :名無しさん@4周年:03/06/20 21:59 ID:UylG6ofq
所詮死語

251 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:00 ID:Lsp89niT
>>243
多少の口語の変化はあるだろうけど、意味が正反対になって定着した言葉は
さすがに無いでしょ。
いや、実例を挙げろといわれても困るけどw


252 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:01 ID:0MsXlyih
>>248
正解!
実は長い間「濡れ手で泡」と勘違いしてた。

253 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:01 ID:qR3vwZcB
「役不足」って、マンガとかだとたいてい強い敵がザコとの対戦前に
「てめえじゃ役不足だ」みたいに使われるけど
あれ全部逆の意味で間違いなのか・・・

254 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:01 ID:KWtkNvly
>>250
深窓の令嬢と、お前とが縁が無いからといって、深窓の令嬢は時代のあだ花では無い様に、お前が間違っている。死になさい。

255 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:02 ID:MS/j0raW
紛らわし 相手にとって 不足ない

256 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:02 ID:7Prn0VXP
あれ?早稲田レイプスレ ってどこいったの?? 

圧力はいってスレストされたってまぢか??

257 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:03 ID:QoFuWgAL
>>253
ひょっとして「スラムダンク」の事?

258 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:03 ID:Lsp89niT
上にもあったけど、「役不足」の対義語を「役立たず」にすれば
間違うこともないんじゃないかと。


259 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:KWtkNvly
>>258
それ、使わせてもらう。

260 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:Jm6sC03W
249 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/06/20 21:58 ID:KWtkNvly
>>243
そういう、確信犯的な無学の徒が幅を利かせるのが困る。


これは、間違いだよね。

261 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:7Prn0VXP
あれ?早稲田レイプスレ ってどこいったの?? 

圧力はいってスレストされたってほんとか??   

262 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:vqbDZlNI
>>253

「役目が重すぎる」ってのだと「役者不足」って言葉があるらしい。
ただ、こっちは新語なのか、漏れの版の広辞苑とかでは見かけないけど。
載ってる辞書キボンヌ。

263 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:Lsp89niT
>>253
「てめえ(なんかを相手にするのは、俺にとって)役不足だ」
とか。


264 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:04 ID:KWtkNvly
>>260
ネタとしては今ひとつ。



265 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:05 ID:MS/j0raW
「おそらく」の使い方も間違いが多いな

266 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:05 ID:Yb+BXe5K
>>253
ドキュンという設定なら正しい。

267 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:06 ID:zbwqrAIk
オレとしては「ぜんぜんダイジョーブ」ってのが気になってしょうがない

268 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:08 ID:vqbDZlNI
>>267

ぜんぜん大丈夫=まったく問題ない

ってことかな?なんか違和感あるね

269 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:08 ID:aXL6eAKx
呉智英、ハゲを「HG(独逸語読み)」と書くのはやみれ。

270 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:08 ID:Lsp89niT
>>267
実はそんなに間違ってないらしいよ。
1スレより。

525 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/06/19 19:44 ID:BxOP/on8
>>512
1956年の「例解国語辞典」は「全然気に入った」という用例を載せています。
明治時代にも、打消しを伴わない「全然」が使われていたんです。


542 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/06/19 19:51 ID:2aFnAki6
>>512
辞書引けば分かるよ。

ぜんぜん【全然】
T 〔形動タリ〕余すところのないさま。全くそうであるさま。「全然たる狂人」

U 〔副〕
1 残るところなく。すべてにわたって。すっかり。「全然秘密にする」

2 (下に打消を伴って)ちっとも。少しも。「全然知らない」


271 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:08 ID:QoFuWgAL
オレは「超ありえない」に注目している。

272 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:09 ID:KWtkNvly
>>271
超はやめなさい!超は。

273 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:09 ID:7Prn0VXP
ヤヴァイぞ継続依頼スレッドがきな臭いことになってる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056075229/l50

274 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:11 ID:RuxyreOJ
つまり、もともといい表現じゃなかったって事だよ
うまい表現ってのは、ぱっとわかって、みんな勘違いしない。

275 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:12 ID:BQmczFPv
>>271
どこで使われてるんだ、それは。

276 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:13 ID:KWtkNvly
「下手の横好き」が、縁側将棋なんかで、横から茶々いれる鬱陶しいおっさんを描写したものと、知る人は少ない。

277 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:13 ID:7FkPjsc7
時代とともに言葉が変化するのが普通だが、

年寄りと若者の間に会話が無かったから独自の言葉が進化したとも考えられるな。

278 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:13 ID:LDlV1BpB
マンモス

279 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:14 ID:nX6crqct
トリビア

280 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:14 ID:9AI1ThfB
>>226
>>兎角この世は住み難い。

おれもそう覚えていたんだが
原作は「兎角人の世は住み難い。」らしい

281 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:14 ID:KWtkNvly
トマソン

282 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:14 ID:O5iPZdSZ
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」
これを表す言葉ってある?確信犯があまりにもぴったりで他が思い浮かばない。

283 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:15 ID:pKPPglE8
>>274
国語力の低下→学力低下→日本語消滅?

284 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:15 ID:9AI1ThfB
>>282
五味的、朝日的

285 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:15 ID:WhCzq/vz
「こちらコーヒーになります」「今は何なん?‥いいわ。とりあえず俺これコーヒーになる所じっくり見とくわ」「友クンのいじわる!」「お前がこのシチュエーションでセックスしようてゆーたんやん!」

286 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:16 ID:KWtkNvly
>>282
故意犯。

287 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:16 ID:Diqvl4Yy
昔はだらしないのことを
しだらないと言ったらしい

ということは
だらしない=ふしだら?


288 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:17 ID:pKPPglE8
>>277
時代とともに言葉が変化する とよく言われるけど
今の乱れ方は教育力の低下によるもので、時代の
せいじゃないと思うんだけどね

289 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:17 ID:4qnG8bM/
マ○コに棹さす

290 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:17 ID:eoneSN6T
茶道=さどう×
   ちゃどう○

291 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:17 ID:epCnh0Ly
穴に棹さすはどの辺から既出ですか

292 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:18 ID:QDCgzWyA
「よろしいか?」て言うな先公。

293 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:18 ID:Diqvl4Yy
>>267
全然だいじょうぶは元々は正しい使い方
次第に否定的な使われ方しかしなくなって
最近復活した


294 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:18 ID:KWtkNvly
>>282
多分、どんなにしっくりくる言葉が提示されても、あなたの周囲の人に対する啓蒙の手間が必要となるはずなので、
使いこなすのは難しいと思う。

295 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:18 ID:qtCQPTIg
言葉は変わる。
本来のガッツポーズをしてる人だって、ほとんどいない。

「ガッツポーズ」
今では、こぶしを握る、振りあげるなど、喜びの表現全般を指すようになっているが、
もともと、ガッツ石松が試合で勝利したときに使用していた、両手を掲げながら雄たけびを上げるという表現。

出展:現代用語の基礎知識


296 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:19 ID:9AI1ThfB
ベルトクイズQ&Qで
「10点」のことを「じってん」と言うので
変な言い方だと思ってたら
それが正しかった

297 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:19 ID:DsK2WUId
これほど便利な言葉として浸透しつつあるのに、何故辞書の方が変わらないのか?
数百年前ならいかようにも言葉の意味など変わっただろうに、平然と。

298 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:20 ID:pKPPglE8
>>292
目下の者に言う分には構わないだろう


299 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:21 ID:WpRwxIC8
そもそも「木卓」ってなんて詠むの?詠めないから合成文字。

300 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:21 ID:BdZSS9VB
(・д・)<先生!
      未知魍魎と
       魑魅魍魎の違いをおしえてくらはい!


301 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:21 ID:Lsp89niT
>>294
>あなたの周囲の人に対する啓蒙の手間
これ、結構タイヘンなんだよな……。
日常会話が徹頭徹尾間違ってるようなヤシもいるし。


302 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:21 ID:QnGVWqG4
よろしくてよ
って言われてみたい

303 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:21 ID:7xYXIc/2
「ガッツボウル」っていうボウリング雑誌の企画がもとだってテレビで言ってたよ。その企画を担当してたっていう人が。



304 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:22 ID:eoneSN6T
土地勘×
土地鑑○

305 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:22 ID:O5iPZdSZ
>>294
手間が必要だから使いこなすのは難しいというのは変だね。
あなたがバカだからなら難しい理由にはなるだろうけどさ。

306 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:22 ID:pKPPglE8
>>300
正誤

307 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:22 ID:BQmczFPv
誤用って、指摘するとみんな必死になって反発するけどなんで?

308 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:23 ID:pKPPglE8
>>307
言語コンプは田舎者ほど強い

309 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:24 ID:qtCQPTIg
http://wn.31rsm.ne.jp/~kuriken/column/guts.html

ガッツポーズの由来みっけ



310 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:24 ID:eoneSN6T
白夜
びゃくや×
はくや○

311 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:24 ID:/g/9fXtc
あたらしいはあらたしいからあたらしくうまれたらしい

312 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:25 ID:kVKCBEZi
“この事件を他山の石とせず我々も気を引き締めて〜”
とか言ってる奴いたな

313 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:25 ID:KWtkNvly
>>305
啓蒙しても、でも、周りの人は別の意味で使ってるから、そっちを使っちゃえとか、
啓蒙しても、啓蒙された人がそれから他の人に広めることが無かったりとか、
阻害要因は結構ある。
共通認識を広めるのに時間がかかりすぎて、どっちの意味で使ってるの?と思われる
場面が生起する。必ず。

314 :              :03/06/20 22:26 ID:9ybqDlOU
なおざり

おざなり

テポドン

天丼

315 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:26 ID:pjK1lsbk
>>305
故意犯。

316 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:26 ID:Fg9rOwPl
河川敷
かせんじき→×
かせんしき→○

317 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:26 ID:3NI6zdHb
「大地震」だいじしん? おおじしん?
「手数」てすう? てかず?
「続柄」ぞくがら? つづきがら?
「口腔」こうこう? こうくう?

兎角日本語は難しい

318 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:27 ID:MxeNgr7t
「少年」って、どう言う意味?
言い換えれば、「少年」には「女」も含まれるか?

319 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:27 ID:Lsp89niT
>>313
ひらたく言うと「人間関係ギスギスするのヤだし」ってことね。


320 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:27 ID:eoneSN6T
愛想をふりまく×
愛嬌をふりまく○

321 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:27 ID:BQmczFPv
「いい加減」も誤用?
女王って発音違うよね。

322 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:28 ID:zfXqo03X
6割が間違うくらいだから、
言葉からイメージする意味と、本来の意味にギャップがあるのは確かだろ。
言葉を作ったヤシに、センスがなかっただけ。

323 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:28 ID:KWtkNvly
>>319
そうだね。

324 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:28 ID:u/S5ByP0
「適当」を「てけとー」ではない意味で使う人にはインテリジェンスを感じる

325 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:29 ID:O5iPZdSZ
自分は頭がいいんだということを周りに思わせたいために
難しい単語を使うヤツは結構いるな。
君は恣意的に物事を精査するきらいがあるとか演繹的な方法でこれを解決するのは困難だとか。
融通の利かない頭でっかちの典型。

326 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:29 ID:Lsp89niT
馬主は
△ ばぬし
○ うまぬし


327 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:30 ID:BQmczFPv
>>324
「最近」を最も近いという意味で使う人とかは?

328 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:30 ID:eoneSN6T
働きずくめ×
働きづめ○

329 ::03/06/20 22:30 ID:F5SpfdcY
オナニー
オナイニー

330 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:31 ID:qtCQPTIg
バカチョン

意味はともかく、由来を勘違いしてる人はいっぱいいると思う。


331 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:31 ID:KWtkNvly
>>321
ほかにもよい同義語が沢山あるんだけどね。
なおざり【等閑】
疎(おろそ)か〈にする〉 蔑(ないがし)ろ 忽(ゆるが)せ 大雑把(おおざっぱ) がさつ ぞんざい いい加減 適当

332 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:31 ID:u/S5ByP0
>>327
「多少」を「あるていど」以外の意味で使う人程度に。

333 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:32 ID:TkSw4LF6
手袋をはく
ゴミを投げる

334 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:34 ID:bxWJjVQN
>>325
少なくとも、>>282程度の語彙しかない阿呆が言っていいセリフじゃないぞ。

335 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:35 ID:eoneSN6T
江戸の敵を長崎で討つ×
江戸の敵を長崎が討つ○

336 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:35 ID:xVLvfhh2
一人称の移り変わり

拙者→私→漏れ

337 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:35 ID:BQmczFPv
>>312
確信犯

338 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:36 ID:kVKCBEZi
あと“寸暇を惜しんで”とか言う奴もいる

339 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:37 ID:9kmZMJ3m
>>335

江戸の敵(かたき)を長崎で討つ
〔江戸と長崎とは非常に離れているところから〕意外な所や全く別のことで昔の恨みを晴らす。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


340 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:37 ID:beAtybPG
>>334
そいつは放置でいいだろ
馬鹿っぽいし

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=O5iPZdSZ


341 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:37 ID:7xYXIc/2
少年には少女の対語としての用法もありますが、青年より少し若い年代を表すこともあります。後者の場合は女も含まれます。

342 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:37 ID:KWtkNvly
若干はやめて欲しい。

343 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:39 ID:IubvJYSQ
やってる 行ってる 分かってる 

「い」抜き言葉って
何時頃からはびこったの?
かなり前からやってるとすれば、
年寄り・団塊どもに日本語の乱れを指摘する権利は無いよな。

奈良時代以降の人間は全員日本語破壊の同罪だろ?

344 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:39 ID:qdYR/uz3
すまんけど「ピンからキリまで」って言葉で良い方は
「ピン」なの「キリ」なの?出来れば漢字でどう書くかと
どうしてこんな言葉が出来たかも教えてくれ。

345 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:39 ID:q0rXm66p
田中康夫の日本語はわからん

346 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:39 ID:kVKCBEZi
>>339
江戸の敵かたきを長崎で討つ
意外な所で、また筋違いのことで、昔のうらみをはらす。一説に、「江戸の敵を長崎が討つ」。


岩波書店『広辞苑 第五版』より

347 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:40 ID:QcjSGnJn
2ちゃんで「〜〜に妬む」って結構良く見るけど、おかしいよね?

348 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:42 ID:7xYXIc/2
ピンは数字の「一」です。何語か知りませんけど。


349 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:43 ID:WpRwxIC8
法律では「少年」とは20歳未満の者をいう。
もちろん男も女も。
しかし19歳の「少年」だから実名報道も死刑もないなんておかしいよね。

350 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:43 ID:KWtkNvly
多分ピンはポイント(点=1:これ自体は定説)、定説としてキリはクロス(十字=10)で、良いほうはキリ

351 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:43 ID:Lsp89niT
>>344
これでいい?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aOxn-6uWYGQJ:www.neco-sha.com/rensai/mako/+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%81%BE%E3%81%A7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

語源はちょっとわからんけど。


352 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:43 ID:qtCQPTIg
キリは、数字の10です。
語源はポルトガル語。

「広辞苑」
キリ : 十字架の意から転じて、十の意。「ピンからキリまで」


353 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:44 ID:3NI6zdHb
>>342
「弱冠」のほうの誤用なら目につくが……
ってか、国語辞典に載るようならもう誤用じゃないのか

354 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:45 ID:eoneSN6T
碁は打つ
将棋は指す

355 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:45 ID:nOXGT/nY
>>350


356 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:45 ID:5FtpG8E1
>>344
んなもん、ピンだろ。
小学生じゃあるまいし。

357 :ラモン・バランゲー一世:03/06/20 22:46 ID:tl6GswMH
半数以上がそう使用しているなら、そのように意味が変化したと理解すべきでは。
従来のものと誤用とを場合で、使い分けることが出来るのが望ましいのか。

358 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:46 ID:S5ws9RuI
>>350
良い方が「ピン」だアホ。
知ったかこくな。

359 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:46 ID:mjSf2ZnR
昔、汚職で失脚して、『無実なのに悔しくて仕方がない』と表現しようとして
「慙愧にたえない」と抜かしたアホ政治家がいたな

360 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:47 ID:qtCQPTIg
>>350
逆じゃ?

ピンの意味の中に、一というもののほかに「最上のもの」という意味を持つし。


361 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:47 ID:eg/gHIX6

とりあえず>>350さらしage



362 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:47 ID:MxeNgr7t
>>349
じゃあ「少女」とは、何を指すの?

363 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:47 ID:KWtkNvly
>>355
あ、間違えた。これじゃ天地逆だよね。

364 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:48 ID:7xYXIc/2
「ほど近い」ってどういう意味ですか。

365 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:48 ID:3NI6zdHb
じゃ「素っぴん」のぴんは良い意味で(ry

366 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:48 ID:XpqhY2dk
よろしかったでしょうか?

367 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:48 ID:/CWWZeL4
「1」より「10」の方が数が多いから(・∀・)イイ!って…

小3の発想だな、>>350クン?

368 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:49 ID:KWtkNvly
>>358
>>361
鬼の首を取ったかのようだな。
>>360
そうです。

369 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:51 ID:eoneSN6T
>>339
江戸時代は文政二年、大阪の籠職人が26メートル余の涅槃像とそれを囲む天人
、大王などの大掛がかりな竹細工を作って江戸浅草で興行し、大変な人気を博した。
江戸っ子籠職人も布袋と官女の像で対抗したが、大阪に勝てず。そのころ
長崎からきたギヤマン細工の大灯篭のオランダ版の見世物が大阪以上の人気になり、
江戸っ子はこれに溜飲を下げたことからきている。

370 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:51 ID:KWtkNvly
>>367
その突っ込みは、間違いに気づいた時点で予想済み。
それだと、外国の等級の付け方も小3並みってことになるだろ。君も拙速だね。

371 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:51 ID:QoFuWgAL
とりあえずはっとく。ピンキリ。
http://www.club.kyutech.ac.jp/~pyon/lang/pin_kiri.html

372 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:52 ID:4IKGEocW
確信犯の正確な意味いったら
「多くのやつが使っている方が正解なんだよ!」
と逆に責められたw

373 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:52 ID:AyZiCXXP
>>223>>234で他人を馬鹿呼ばわりしたときには、
まさか自分が>>350で逆の立場に立とうとは
知る由もなかったID:KWtkNvly…。

 彼 が 不 憫 で な り ま せ ん 。


374 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:53 ID:7xYXIc/2
なんでそんなことで江戸っ子が溜飲を下げるのですか。
関係ないように思えます。

375 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:53 ID:1pInG7Re
>>368
>鬼の首を取ったかのようだな。

>>234は? ( ´,_ゝ`)プッ

376 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:54 ID:KWtkNvly
>>373
馬鹿は馬鹿さ。おれがどう間違おうと、それに変わりはない。

377 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:54 ID:CVK6Zhqa
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly

ま、これじゃ馬鹿だと思われてもしかたないでしょ。

378 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:55 ID:KWtkNvly
>>375
>>376

379 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:56 ID:KWtkNvly
>>377
>>376


380 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:56 ID:nX6crqct
自分の事を言ってるのか?


381 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:57 ID:8FO9yIrP
間違うことは誰にでもあるとして、
間違ったくせに>>370みたいに逆ギレして
まだカッコつけようとすることの方が
情けないってことに、早く気づいて欲しいよな。

382 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:57 ID:XJEmhQ6V
>>322
違うな。知らないことを調べもせずに自分の想像で適当に意味を
考える奴が多いってこったよ。
正確な知識よりも自分がわかったつもりになる事の方が大事ってわけ。
まあ、それで自分が赤っ恥掻くだけならいいんだが、そういう奴は
仕事でもいい加減なことやる傾向があるから、あまりお近づきに
なりたくないね。

383 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:58 ID:ZvMEPOsp
もう許してやれオマエラ。
そろそろ泣くぞ。
というかもうキーボードは涙でショート寸前!

384 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:59 ID:KWtkNvly
>>381
逆切れつーのはまあ、君の勝手な想像だな。逆切れって言葉もおかしな言葉だし。
至短時間で素直に間違ったっていってるだろ。

385 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:59 ID:3NI6zdHb
KWtkNvlyはそんな必死にならんでもええよ
2ちゃんでの失敗なんて、日付が変われば御破算さ
むしろ匿名で恥かけてよかった。実社会でなかったんだから
もっと前向きになろうぜ

386 :名無しさん@4周年:03/06/20 22:59 ID:1yoaiOxy
ピンキーとキラーズだろ

387 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:01 ID:Fg9rOwPl
間髪を入れず
かんぱつ→×
かんはつ→○
のはずだが、「かんはつ」で変換できない。

388 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:01 ID:KaJsLR5L
ここにもバカがひとり…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055985683/l50

> 789 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/20 22:58 ID:XutBDLDw

> 宅間・麻原の弁護士が人様から嫌われ、世間から白い目で見られて当然さ。
> 嫌われるのは奴らにとっても名誉の勲章だろう?
> 2ちゃんねるでも、もっともっと晒しあげろ。
> 犯罪擁護なんか甘やかす必要なし。凶悪犯罪者の弁護など社会の必要悪だ。

389 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:02 ID:4jCkGhOF
特撮番組に出てくる怪獣の「着ぐるみ」。
「ぬいぐるみ」は劇に使う動物のかぶりものという意味の方が
「ぬいぐるみ人形」としての意味より、語源が古いのに、
特撮雑誌「宇宙船」が「着ぐるみ」という造語を作ったため、
そっちが定着してしまった。


390 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:02 ID:7xYXIc/2
「魂解る(たまげる)」も変換できない。

391 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:02 ID:Ze64Ek5B
>>385
ただ、問題は恥をかいたことそのものじゃないんだけどね。
問題の本質は、まず知識がないこと。
そして、性格にも問題があること。

これは、日付が変わろうともずっと事実として
ID:KWtkNvlyの肩に乗り続けているんだよ・・・。

392 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:02 ID:eoneSN6T
黒子×
黒衣○

393 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:03 ID:y8Tv7cWT
>>387
間髪間初
(・∀・)ホントダ!

394 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:03 ID:qtCQPTIg
まぁ、「ガンダム」もロボット全般を指す言葉として定着してる世の中だし。

395 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:03 ID:KWtkNvly
間違ったことについては、言い逃れはしないさ。釣りをしたわけでもないし。
言葉の乱れ賛成馬鹿が、狂瀾を既倒に廻らす機会をつかんだと思い込んでるのが、哀れだけれど。


396 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:03 ID:Fg9rOwPl
「帝王切開」なんてのは、誤訳だな。

397 :河合奈保子:03/06/20 23:04 ID:0MsXlyih
けんかをやめて〜

398 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:05 ID:Fg9rOwPl
酒池肉林の「肉」は、ほんとうの肉
女じゃないよ

399 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:05 ID:4gHmFVqh
テレビのリポーターとかコメンテーターとか御意見番のヤツらだってメチャクチャだ。

400 :344:03/06/20 23:05 ID:qdYR/uz3
ピンが良い方ということで。
教えていただいた方、有難うございます。

401 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:06 ID:sRTebIXX
昨日2chで間違った使用法でかきこして恥じかいたばかりです。


402 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:06 ID:KPk1IAcP
「『全然良い』などと云う日本語などない」なんて云う奴に限って
「とても綺麗」などと云うからな。

「とても(迚も)」は「到底」から来た言葉で、本来「到底〜無い」と
否定で使う事から、「迚も〜無い」と使うべき。


それとガイシュツかも知らんが、「独壇場」は本来「独擅場(どくせんじょう)」
と云う言葉。淺日で粂が偉そうに指摘していたので、どうでも良いが(w

403 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:06 ID:DPduktTC
>>384 >>395
他人に対しては罵倒を繰り返してきた阿呆が言ってよい台詞ではないな。

404 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:07 ID:KsXfKb2R
>>394
それってお隣の国での話しじゃなかった?(w

405 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:07 ID:haxqH/EP
>>398
言葉は生きているんだ。

用法がかわっても、そのとき大多数が使っている用法が正しいんだよ。

勉強になったかい?

406 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:07 ID:aNrCN7h/
「情けは人のためならず」も誤解してる人多いよね。

「棹」ってタンスの助数詞だっけ?

407 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:07 ID:exDg36dW
>>403
たぶんID:KWtkNvlyは
「ダブルスタンダード」という言葉は
知らなかったんだと思われ

408 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:7xYXIc/2
突然なんだけど、「綿々」といったら、それは「連綿」の間違いだろうと言われたことがある。どっちも辞書に出てるがな。


409 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:/uneQ7bH
>>315
「故意犯」と言う言葉は「過失犯」の対義語であって、
「故意」は「行為を自分の決定で行う」という意味で、
「悪いと分かっていながらも」って意味はないんじゃない?

やっぱり「確信犯」の誤用の意味に当たる言葉って日本語にはないような・・。

410 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:1yoaiOxy
ぜんぜん 0 【全然】
(2)あますところなく。ことごとく。全く。
「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん(漱石)」
「母は―同意して/何処へ(白鳥)」

411 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:KWtkNvly
>>403
2ちゃんでは言ったもの勝ちだぜ。反論なり駁撃なりの機会をつかむ呼吸を、分かりやすい間違いでしか勝ち得なかった君らがアホなのさ。わかりる?

412 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:LikUnrOG
支那も変換できない。

413 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:09 ID:sRTebIXX
このスレを最初から読めば少しは賢くなれるのかな?

414 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:09 ID:7zRQcVDe
まあ、>>217みたいなことを書いた後で
何を言っても説得力はないってことだよな。

415 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:09 ID:/uneQ7bH
>>394
それは韓国でだけw

416 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:09 ID:Lsp89niT
>>394
こらこらw


417 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:09 ID:KWtkNvly
>>407
>>411

418 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:10 ID:fjfuzkVf
>>409
「確信犯(誤用)」って書いてる

419 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:10 ID:qtCQPTIg
「四面楚歌」

この熟語の元となった、あたり一面から楚の歌を聞いたとされる人物は?
1..楚の項羽
2.漢の劉邦
3.秦の章邯


420 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:10 ID:nX6crqct
オマイラは酒の魚に最高だよ

421 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:10 ID:lAh0RV72
ウホッ悲惨だなKWtkNvly
きたばっかりだが
電波野郎KWtkNvlyさらしage
ピンはピンタからきてんだぜー

422 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:11 ID:Jmz4C5+h
>>411
>2ちゃんでは言ったもの勝ちだぜ。

その歪んだ価値観の行き着いた先が、これですか・・・。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly


423 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:11 ID:7xYXIc/2
1 だと思います。

正解でしょうか。


424 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:11 ID:Lsp89niT
>>418
なんか、マジでそれしかないような気がしてきた……。


425 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:KWtkNvly
>>414
正すことは認めてるだろ。間違いの理由を書くつもりもない。粘着ってこれか。かまわないが。

426 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:fjfuzkVf
MSという一私企業のかな漢字変換データベースに、
規範を求めてしまう人たちも多いんだなあ・・・シミジミ


427 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:Fg9rOwPl
入水自殺
にゅうすい→×
じゅすい→○

428 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:Csd0j6AM
今夜の99の番組で「汚名挽回」使ってたな。
ザ・ワイドでは老朽化とテロップまで出てるのに「ろうこうか」と読んだ。


429 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:wVBPdTvH
>>402
辞書を引いたら、とてもの意味に
『ひじょうに。たいへん。はなはだ。すこぶる。』
とあったんだが、それでも使っちゃ駄目なのかな?

430 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:13 ID:llGCvNIB
>>422
並べて一気に見ると、さらにイタいね。
友達いなさそう。

431 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:13 ID:KWtkNvly
この程度の叩きで憮然としていたら、2ちゃんは出来ないぜ。かかって来い。

432 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:13 ID:7xYXIc/2
おいらのは OAK です。

433 :419:03/06/20 23:14 ID:qtCQPTIg
>>423
正解です。

自分自身、今まで間違った解釈をしてましたんで、書いてみました。


434 :409:03/06/20 23:14 ID:/uneQ7bH
>>315へのレスじゃなくて
>>286へのレスの間違いでした。

435 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:15 ID:0MsXlyih
天井桟敷の人々
てんじょうざしき→×
てんじょうさじき→○

436 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:15 ID:LFE/y2rs
既出がガイシュツになる日も近い。

437 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:15 ID:aNrCN7h/
「かきいれどき」も意味履き違えてる香具師多そうだ。
かくいう漏れも、熊手のようなもので金をかきいれている図を想像していたのだが

438 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:16 ID:0GY0u2Ik
>>431
べつに叩いてないよ。
失笑してるだけ。

あんた自意識過剰。
あんたは叩く価値はないよ。
電波としても二流だし。
失笑がお似合いだね。

439 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:16 ID:lAh0RV72
知識がないので取り敢えず自分で納得するための仮説を作る事はある。
しかしKWtkNvlyの凄いところはその脳内仮説を惜し気もなく披露
してしまうところにあるのではないだろうか。

440 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:17 ID:7xYXIc/2
自軍を取り囲む軍勢が同じ楚の歌を歌うのを聴き、皆裏切ったことを知り、負けを悟ったという話だったと思います。

441 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:17 ID:IZoN9Zqc
”歩”の少の部分の右側の点は書かないのが正しい
普通、旧字は省略される方が多いが
画数が増えためずらしパターン

442 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:17 ID:KWtkNvly
そろそろ
【2ちゃん】"目を潤ませたように見えた" KWtkNvlyは「矯正可能」…ピンからキリまで事件最終弁論

こういうネタが出てきそうなんで、先回りしておく。
本来の話柄にもどっていそうな気もするが。だとしたら被害妄想だな。

443 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:17 ID:1UZeQ/6R
>電波としても二流だし。

哀しい現実だなヲイ(w

444 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:18 ID:aNrCN7h/
>>441
「巻」も旧字の方が一画少ないね。

445 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:18 ID:sRTebIXX
>>439
2chじゃそれほど凄い事じゃない。
各板に最低2〜3人は存在する。

446 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:18 ID:9AI1ThfB
「夫婦心中」だと思ってたら
「夫婦春秋」だった

447 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:19 ID:MZuh/0lZ
ウワーン
全部逆の意味で捕らえてたよ
でも周りにもそれで通じるんだから問題ないんでしょ


448 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:19 ID:wJP+N7tp
「おざなり」と「なおざり」って違うのな。どっちかが誤植だと思ってた。

449 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:19 ID:fjfuzkVf
>>437
折れは、落ちた栗の実を集めている様を連想していた。

450 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:19 ID:it+c2GDe
>>442
>こういうネタが出てきそうなんで、先回りしておく。

出てこないよ阿呆。
だから「自意識過剰」とか言われるんだよ。

>本来の話柄にもどっていそうな気もするが。だとしたら被害妄想だな。

だから「被害妄想」じゃなくて、単なる「自意識過剰」。 ┐('〜`;)┌


451 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:20 ID:7xYXIc/2
帳簿に売上を「書き入れる」って意味だよね。

452 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:20 ID:Lsp89niT
>>429
「全然」と入れ替わった感がありますなあ。

453 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:21 ID:KWtkNvly
>>438
先回りされて矛先を変えたか。それもお笑いだな。

>>439
レスアンカーつけて、仮説を列挙してみろ。多分、筋違いな話が含まれている。

>>443
仮想現実だな。

454 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:21 ID:m0cbw3ZO
誤用の意味の「確信犯」って刑事的な違法行為よりも、むしろ民事的な不法
行為に対して使われるんじゃないかな。例えば、「あいつはモノを借りたら、
催促しないと絶対に返さないけど、あれは絶対確信犯だよ。」とかね。
要するに、「他者に対して権利を侵害したり、迷惑をかける行為であると
知って敢えてその行為をしている」という意味で使われていると。

もし、そうなら、もっぱら刑事的な不法行為に対して用いられる「故意犯」
と誤用の意味での「確信犯」の意味が違うということの説明が付くように
思うんだけど、どうかな。

455 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:21 ID:4gHmFVqh
×かもしかのような足      ○かもしかの足のような足    ×熊のような手 ○熊の手のような手

456 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:21 ID:R65OmDoG
もう末期症状だねこいつ>>442
叩かれすぎて、自分が何書いてるかわかんなくなってるんじゃないの?


457 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:22 ID:/kfArMZh
俺は逆に気になるのだが、ここに出てくる単語のほとんどは、
かなり前から間違った意味で使われている事が多い。
なのに今更になって「最近気になる」と言い出している人が多い事が不思議。
今までは気にならなかったのかと小一時間。
¥1000のほう、〜でよろしかったでしょうか、も前から使われてたしなあ。

458 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:22 ID:7xYXIc/2
>>455

それは結局「バールのようなもの(清水義範)」の話をしたいってことですか。

459 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:23 ID:KWtkNvly
>>450
お前ら、さっきから活発に関連レスしまくってるだろうが。

460 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:23 ID:64Wj5cdW

そろそろ、もう一度お楽しみ下さい。 > all

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly


461 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:24 ID:lAh0RV72
>>KWtkNvly<確信犯的な無学の徒が幅を利かせるのが困る。
350への予言ですか?


462 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:24 ID:7nyJ9j7A
「へのつっぱり」のイミを教えてください

463 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:24 ID:op0lHbW3
おまえら、竿挿したいだけちゃうんか?と、


464 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:24 ID:h5TaZa7b
自意識過剰って、キショいよね

465 : :03/06/20 23:25 ID:doAc3bmK
流れに棹さすなんて誰も使わねえよ。
聞いたこともない

466 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:25 ID:yWrp76PI
本来の意味で使うと誤解されるからなぁ。
間違ってるほうをわざと使うことは多いかな。

467 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:25 ID:BQmczFPv
>>457
間違って使われているという認識が広がってきているのでは

468 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:25 ID:fjfuzkVf
>>454
なるほろ

469 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:7xYXIc/2
漱石を読んでくれ。

470 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:ZsTw4s/v
今、ゴマキが思ワレとか言ったな。

471 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:/uneQ7bH
>>454
「確信犯的な犯行」とかニュースでもいってません?
普通の人は民事と刑事を一緒くたにして「悪い事」と扱ってると思うし・・。

472 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:aNrCN7h/
相殺を「そうさつ」、真摯を「しんげき」と読む香具師も結構いるしなぁ・・

473 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:OVfHgBWz
>>457
「声に出して読みたい日本語」などが売れて、日本語に関心を
持つ人が増えたのかもね

474 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:27 ID:LpU/0mGk
ピンキリを知らなかったことなんかじゃなくて、
自分の脳内ルールがそのまま社会で通用すると信じているところが
一番痛かったりするわけだが。ID:KWtkNvlyは。


475 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:Qr7iKFnk
>>472
そうさつともいう

476 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:oN3pomCP
俺は「気のおけない」という表現は、真の意味との間に違和感があったので
知ってはいたが使ったことはなかった。「気が(の)おける」にしたほうがいいぜ。

477 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:ACGElcyv
じゃあ、間違って使われている意味での「確信犯」という意味で使いたい場合、
どういう言葉を使えばいいわけ?

そこまで提示してくれないと「正しい」日本語は普及しない。
「正しい」日本語があるとは思わないがな。

478 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:KWtkNvly
>>461
君らも困るというか、間違いは正したくなるだろ。
俺のは単なる間違いだけど、三ツ星と一つ星、どっちが等級が上かって、価値観のこじつけが起こったとしたら、そう思うはず。
俺のその意見に賛成か。まあ、是々非々でやれ。2ちゃんではどうでもいいけど。

479 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:LFE/y2rs
故意犯(故意になされる犯罪)=確信犯誤用
どう考えてもこの等号がなりたつと思うが。。

480 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:u/S5ByP0
まあ、2chで串刺す位だな。

481 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:29 ID:fjfuzkVf
もう「確信犯」を「信念犯」とかに言い換えちゃえば?
ってゆーのはがいしゅつ?

482 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:29 ID:lAh0RV72
>>473
あれ読むやつは確実に教養のない年寄りダロ。

483 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:30 ID:u/S5ByP0
「確信犯的」なら確信犯そのものじゃないからそれでいいんじゃないか

484 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:31 ID:7xYXIc/2
つまり「バールのようなもの」ってことか。


485 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:31 ID:OVfHgBWz
>>482
だから、実際年寄りの人達が「気になる」と言ってるわけで

486 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:31 ID:VLeaE1yV
>>460
ありがd。
久々にデムパタンを見たよ。
しかもリアルタイムで。

487 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:31 ID:c3wvchlA
例に出ている「確信犯」の意味は本来の意味の中に含まれていないか?

『本人は』信念に基づき正しいと信じているが
『他人から見ると』悪いことと分かった上での行為、犯罪

って考えられないかなあ。

488 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:32 ID:fjfuzkVf
「確信犯」って何となくかっこいいからなあ・・・
「すべからく」もそうだけど、
何となくかっこいいと、本来の意味を調べずに、
字面から連想する意味で使っちゃうんだよねえ・・・

489 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:32 ID:X3oupdBh
そうさい さう― 0 【相殺】

(名)スル
(1)貸し借り・損得などを互いに消し合ってゼロにすること。
(2)相反するものが互いに影響し合って、その効果などが差し引きされること。
(3)〔法〕 二人が互いに相手方に対して同種の債権をもっている場合に、相互の債権を対当額だけ消滅させること。
〔誤って「そうさつ」とも〕


490 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:33 ID:Lsp89niT
>>477
>>418が一番いいんじゃないかとw


491 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:33 ID:7xYXIc/2
「わかっちゃいるけどやめられない」ってことだ。
つまり「スーダラ犯」。

492 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:34 ID:BQmczFPv
>>487
確かに、わざわざ「確信犯」というからには、本人以外は正しいと思ってないってことだよね

493 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:34 ID:ACGElcyv
>>487
おれらは、「本人が悪いとわかっていながらやる犯罪」と認識するからな。
ちょっと違う気がする。

494 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:34 ID:u/S5ByP0
俺の感想では

正しい意味で言葉を使える人間

よりも

時々辞書を引いて自分の使ってる言葉を確かめる姿勢のある人間

のほうが好ましい

495 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:35 ID:KWtkNvly
叩きもしぼんできたし、IDの信用もなくなったから、回線切って出直すか。失敗すると、キャラを変えないといけないから面倒だ。
なんか、ほかに叩きやら哀れみやらやっておきたい奴いるか。回線切るぞ。

496 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:35 ID:ACGElcyv
>>490
もう議論されてたんだね
romるわ

497 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:36 ID:KWtkNvly
>>494
過信は禁物だな。あばよ。

498 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:36 ID:WMl5Y9X8
495 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/20 23:35 ID:KWtkNvly
叩きもしぼんできたし、IDの信用もなくなったから、回線切って出直すか。失敗すると、キャラを変えないといけないから面倒だ。
なんか、ほかに叩きやら哀れみやらやっておきたい奴いるか。回線切るぞ。



最後まで自意識過剰だったねこのアホ

499 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:37 ID:aNrCN7h/
漏れ、「会心」「劇薬」の本来の意味誤解してそうだ。何故なら漏れ的には「快心」「激薬」の方がいいんじゃないか?と思ってるからだ。


500 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:37 ID:OVfHgBWz
>>487
大体の犯罪は「他人から見ると悪いこと」だからこそ犯罪なわけで

501 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:38 ID:LGujWG59
>>498
放置しないと、また突っ込みにくるぞ。

502 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:38 ID:vQerOLIU
「〜でよろしかったですか?」
ってのはもう一般的なのか?
昔は漏れの故郷の北海道だけで通じる言葉遣いだったはずだが。

503 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:38 ID:kMTItOoo
>>495
>IDの信用もなくなったから

そんなもん、初手からねーよクズ。
なにしろ最初のカキコがこれ↓だもんな・・・。

176 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/06/20 21:22 ID:KWtkNvly
>>171
ププ。
マクダーナルのマニュアルの誤訳だろ。英語では丁寧な表現なんだよ。名古屋人アホですな。


504 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:38 ID:Lsp89niT
>>496
>romるわ
いやいやそんなこと言わずにw

しかし俺も「故意犯」だと思ってたんだよなあ。
今後どうしようか。


505 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:39 ID:pmHMbe32
朝から小倉の知ったかにすごく腹が立った。

506 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:39 ID:u/S5ByP0
>>504
宅間犯とか造語するしか

507 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:39 ID:lMNNijyl
総集編

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly


508 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:41 ID:pkxVwVS7
本当のところ、名古屋説と、マニュアルの訳説はどっちが本当なわけ?
昔英語関係スレで、過去形は丁寧表現って、見たことがあったんだけど。

509 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:41 ID:fjfuzkVf
>>504
まあ「確信犯」(誤用の方)を使うのは、
「確信犯って言いたいだけ」の場合が多いから、
誤用であるという意識が広まれば、
「故意犯」も使われることなく終わりそうな予感。

510 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:42 ID:/uneQ7bH
一寸整理してみるね、間違ってる所が有れば指摘して下さい。

確信犯[誤用]
 悪い事と知っていながらも行為を行う事

確信犯[正しい意味]
 (客観的には悪いとされる行為を)自分の信念等に従い、正しい行為だと思って行う事

故意犯
 行為を自分の決定に基づき行う事(その行為を悪いと認識していたか否かは問われない)

ってことでしょ?つまり本人の責任は
確信犯[誤用]>故意犯>確信犯[正しい意味]
の順で重くなるという事。
 


511 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:43 ID:hp8eSj9I
>>487
ポイントは、「これが悪いこと(法に触れること)」との認識の有無ではなく、
実行の動機が、道徳観・信仰・政治的思想的心情に基づくものであるか、否か
ですから、やはり間違った解釈の例としてはあってる(なんのこっちゃ)かと。


512 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:43 ID:pkxVwVS7
>>509
確かに、「確信犯」といいたがる人は、「俺は果敢に挑むぜ!」って言いたがってる感じがしますよね。

513 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:44 ID:aNrCN7h/
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」

漏れは、過程に犯罪行為が含まれていても結果的に善に繋がる行為・・だと解釈した。

昔、湘南のどっか(確か稲村ガ崎だったような)で津波が間近まで来ていて、住民に知らせる時間的余裕も無いので、建物という建物に放火しまくって、
結果的に住民は丘の上に逃げて結局死者0だったという話を聞いた事があるが、多分こういうことを言うのではないかと推測。

514 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:44 ID:c3wvchlA
名古屋に言葉が近い三重県では喫茶店などで
「ご注文は以上でよかったですか?」(かにアクセント)
ときかれる。

過去形よりも急にタメ口になる違和感が…。

515 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:45 ID:7xYXIc/2
確信犯[正しい意味]は、同時に「それが刑法に触れることも知っている」ことが可能ですから、結局はっきりしないのです。
刑法に触れることがすなわち悪い行為としか考えていない人生をおくれる人は幸せな人。


516 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:45 ID:xM8/RktH
>>510
>つまり本人の責任は
>確信犯[誤用]>故意犯>確信犯[正しい意味]
>の順で重くなるという事。

これはそうとは限らない。
場合によっては、一番右が一番刑が重い。
要は、「矯正の余地なし」「反省ゼロ」ってことだからね。

517 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:46 ID:uvwCy2L9
まだ続いてたのか


518 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:48 ID:589fkFnY
>>514
ちょっと、考えさせて欲しい。なんか、名古屋起源って話、うさんくさいもん。

519 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:48 ID:fjfuzkVf
>>508
>>502のように、北海道起源説も有力

一般に、コンビニ・ファミレス方言には、
何だかわからないがとにかく長ったらしい方が丁寧である、
という話者の心理が働いているようだ。

520 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:48 ID:Ls1kWEAJ
風俗=性風俗じゃないよ

521 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:48 ID:Lsp89niT
>>510
1スレだったか、
「正」の場合、 良心の呵責に悩まされる事はないだろう
「誤」の場合、良心の呵責に悩まされるだろう
ってのがあった。


522 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:49 ID:7xYXIc/2
三重は交通としては名古屋から近いが文化、言語的には関西ではないですか。

523 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:49 ID:GjK0dt0A
なんにせよ、自慢になる話じゃないけどね。>バーガー屋の言葉遣い

524 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:49 ID:c3wvchlA
「石原慎太郎のやっていることは確信犯」
は正しい意味なのか間違っているのかわからんですな。
(政治的信念でやってるとも取れるし、
銀行税などは私怨で都民への背任行為をしてるようにも…)


525 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:49 ID:lqg81CDW

「流れに棹(さお)さす」

 聞いたことがない。想像する意味は、川の流れにさおをさして、
 流れを2分することから、人と人を揉めさせること。

「役不足」

 これは知っているし、よく聞く。つまりは、力不足ということ。
 例: 2ちゃんねるの管理人は民主党の菅直人では役不足だ。

「確信犯」

 これもわかる。
 つまりは、知っていてわざと行為を行うこと。
 

526 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:51 ID:9VQDT0yI
>>525


527 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:52 ID:fjfuzkVf
>>525
確信犯(誤用)はけーん

528 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:52 ID:c3wvchlA
>>522
「わや」あたりを使ってるので関西っぽくはないような。
ドラゴンズファンばかりだし…。

529 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:52 ID:xM8/RktH
>>525
で、どうツッコめばいいの?

530 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:52 ID:Lsp89niT
>>524
社民党のやってることもそうだね。


531 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:53 ID:w8liU7D/
>>526
気になるじゃんか!!何を言おうとしたんだよ!!

532 :名無しさん@3周年:03/06/20 23:53 ID:xTMR7NsR
確信犯って故意の意味もあると思うけどな
あえて正義のためにやるみたいな

533 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:53 ID:Okjl6MEb
「よろしかったですか」に違和感を感じる人は多いのに、言葉としては定着している。おもしろい現象だ。
コンビニやファミレスでこの言葉を習ったバイトは最初どう思ったんだろ?


534 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:54 ID:xM8/RktH
>>532
確信犯であって故意犯でないってケースはあり得ないんじゃないのか?

535 :(*゚Д゚)さん:03/06/20 23:54 ID:YQ7wtHTG
良く考えるとみんな死語だと思うが

うさんくさい日本語通のオヤジが
使うようだが死んだ言葉だよ

536 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:54 ID:7xYXIc/2
「流れに棹さす」
浅い川で棹で水底を突きながら進む船があるだろ、あれのことだよ。水底に棹が届かない状態が「流れに棹さす」。
1の批判記事は間違い。

537 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:55 ID:hp8eSj9I
>>513
その例は、緊急避難行為として刑事免責となる可能性が高いです。
でも確信犯の行動といえなくもないかも(でもなんか違うような・・・すいません)
確信犯の典型的なものは、無許可でデモ行進を行う、とか政治犯を脱獄させる、とか
だと思います。
無理に解釈すれば、テロリストも含まれるかも。
マキャベリの言葉、「反逆者とは、日付の問題に過ぎない」というのがありましたね。


538 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:56 ID:FzGZ1sWM
「南京大虐殺」6割誤解 文化庁の朝日新聞社従業員意識調査

539 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:56 ID:/uneQ7bH
>>516
確かにね。そこら辺は難しいところですね。
まあ、>>510の本人の責任の軽重はあくまで道義的責任の軽重ですから・・。

個人的には確信犯の誤用の意味に当たる日本語がなく、本来的な意味で使われる
場合も非常に少ない事から、確信犯は誤用の意味で使っても差し支えないと思います。
やっぱり「悪い事と知りながらも行う」って意味の言葉必要だと思いますし。

540 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:56 ID:qtCQPTIg
ここまでの、このスレの結論

「情けは人のためならず」 人に情けをかけることは、めぐりめぐって自分に返ってくる。
「確信犯」 道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪
×汚名挽回 ○名誉挽回
「役不足」 その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。
「ピンからキリまで」 ピン(1あるいは最初)からキリ(10あるいは最終)、一から十まで。良いのはピン
「ガンダム」 ロボット全般を指す言葉。



541 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:57 ID:CDpDQwX6
てきとう【適当】
(1)ふさわしいこと。(新辞林 三省堂)

これ日本で一番間違った使われ方してると思うんだが・・・
まぁ言葉は生き物でどんどん変わっていくからテキトーでいんじゃね?

542 :ラモン・バランゲー一世:03/06/20 23:57 ID:tl6GswMH
>>533
マニュアル対応は擬人化ならぬ擬機械化みたいな感じでは。
レジとかで人と人との対応とは思えないような
作業に出くわすことも結構ある。

543 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:57 ID:t+sOt6Xy
>>533
金額言い間違ったときに微妙に気が楽。

544 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:58 ID:vjdKWewl
「斜にかまえる」も
元の意味とは異なった使われ方をしているんだよね。

本来は「相手の出方に対して十分な身構えをする」の意なのだが、
今じゃ辞書も誤用を認めるようになっている。

545 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:58 ID:w8liU7D/
>>540
「ファミコン」ゲーム気全般を指していた、おばちゃん言葉もキボン。

546 :名無しさん@4周年:03/06/20 23:58 ID:xM8/RktH
「確信犯」の一番いい例は、

  キツネを追い出すために病人を叩き殺す祈祷師

とかだよな。
もっとも、効かないとわかってて、営業としてやってる祈祷師は別だけど。


547 :532:03/06/20 23:58 ID:xTMR7NsR
でも確信犯は悪くなくても使ってそうだな
結果がどうなるかわかっててやるみたいな意味
これも誤用か

548 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:00 ID:7pR/xKYo
>>540
>「ガンダム」 ロボット全般を指す言葉。
これはちょっと・・・・少なくとも日本語では不可だと・・・。
確かに韓国の法廷で「ガンダムはロボットを指す一般的名詞」ということで、
商標権侵害訴訟かなんかが退けられた事があったんですが、まぁあの国の事なので・・・。

549 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:00 ID:sh+FxVAc
「よろしかったですか」と言うように指示しているマニュアルはない
(その逆は最近できた)ので、専ら先輩従業員からの口頭伝承、
または客としての体験による学習だと思われ。

550 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:02 ID:oHLs2YLr
>>540
ロボットって意思を持って動くのと乗って動かすの
2系統ある罠

551 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:02 ID:VCHBren0
>>547
親しい間柄なら、いわゆる言葉の綾としての意図的な誤用、というのはありえますな。


552 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:03 ID:JpPyXoiD
>>549
でもねー、外国人はそういうわけよ。

553 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:04 ID:oHLs2YLr
年寄り世代ではいまだにファミコンは
すべての家庭用ゲーム機をさすしな

554 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:04 ID:idgjIaDS
千金散盡還復來

555 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:04 ID:e9LVe3+U
家庭用ゲーム機はみんな「ファミコン」か…。

若者の聴く音楽はみんな「ロック」
セロハンテープはみんな「セロテープ」
宅配便はみんな「宅急便」
ステープラーはみんな「ホッチキス」
ファスナーはみんな「チャック」

…あれれ? (´・ω・`)

556 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:05 ID:we2OHNpH
いっぱい出てきたぞ

http://216.239.57.100/search?q=cache:jMe07k2n3-wJ:www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/nihongo/kanyouon.htm+%E8%AA%A4%E7%94%A8+%E7%86%9F%E8%AA%9E&hl=ja&ie=UTF-8

557 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:05 ID:sh+FxVAc
>>550
エヴァってどっち?

558 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:06 ID:0seuUsZp
>>557
あれはロボットではありません

559 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:07 ID:idgjIaDS
>>557
どっちもだからロボット。

560 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:07 ID:5WnrZBDS
>>553
年寄り世代には、アイドルがすべて「郁恵ちゃん」になっちゃうのと一緒だね。


561 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:07 ID:ymEyeSLo
働くのがロボットで、戦うのがガンダム。


562 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:07 ID:we2OHNpH
・丁字路(ていじろ)→T字路(てぃーじろ)

知らなかった・・ショック

563 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:07 ID:kVRwDDzo
>>550
乗って動かすのは、実は「ロボット」ではないという二重罠(w

564 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:08 ID:2YGT/yse
>>532
刑法上の故意は犯罪を犯す意思をさすから、確信犯は犯罪を犯してるっていう自覚が
そもそも無いんだよ。現法律に触れると理解しててもその法律が間違ってると思ってるから
罪(犯罪)を犯してる認識がない。 だから確信犯の中に故意犯は含まれないんじゃないの?

565 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:08 ID:VCHBren0
「言葉は時代とともに変わってゆくものだから」ってのを誤用を指摘されたときの
反論にする人がいるが、あれは単なる逆ギレだと思う。
誤用が正しい用法として定着するまでの間は批判を甘んじてうけるべきだろう。


566 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:08 ID:O81DIytB
>>555
補足
ウォークマン
ジェットスキー
レーザーディスク(・・・これは商標を開放したけど、以前までは一般名詞として使用が多かった)

他にもいっぱいありそうだけど、微妙にスレ違い。


567 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:11 ID:7YakMXRI
>>560
「郁恵ちゃん」なら、それほど年寄りじゃないだろ。

年寄りなら、「お嬢」だ。

568 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:11 ID:z1Q+pykK
>>565
ああ、そういう言い繕いは、確かに見苦しい。

569 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:13 ID:oHLs2YLr
>>562
Tが正しいのですか?
丁字作戦・T字作戦はいまだにもめてるね

570 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:14 ID:KPOo2a8J
文化庁って三人くらいでいいんじゃないの。

571 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:14 ID:ymEyeSLo
丁後

572 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:16 ID:srXh/A1U
丁字路なんて初めて聞いたぞ。ちょうじろ?
普通T字路だろ。

573 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:17 ID:0As+5/qG
甲乙丙丁の丁(てい)

574 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:17 ID:oHLs2YLr
>>572
まじで?年寄りの発音よく聞いてみ

575 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:18 ID:7pR/xKYo
>>565
例えばこういう人とか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/175-

576 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:18 ID:ZwqtBoVp
ロボットも近年の造語だしねぇ

人型はアンドロイドの方がかっこいい

人型アンドロイド・ドラえもん・・・

577 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:19 ID:JvCDQYYb
丁次郎では?

578 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:20 ID:syDfDLfM
今年の夏は丁シャツ着ようゼ

579 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:20 ID:ED9VlKPT

「情けは人のためならず」

コレもわかってないヤツ多いんだよね(w


580 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:20 ID:sFfNHciU
>>541
>てきとう【適当】
ありがとうございます。36年も生きてきて今日初めて知りました。
はずかしい。

581 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:21 ID:we2OHNpH
>>578
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%B8%81%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

582 :KWtkNvly:03/06/21 00:21 ID:TcmjdbGm
天然犯にしとけ。今風に。

583 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:22 ID:JvCDQYYb
Yシャツは「ホワイトシャツ」の聞き違いからだ

584 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:22 ID:ZwqtBoVp
ミシンはソーイングマシンの聞き違いだ

585 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:23 ID:we2OHNpH
うちのおかんはCDを"しーでぃ"と発音する。

586 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:23 ID:uYRqKkes
>>541
広辞苑より

1.ある状態や目的などに、ほどよくあてはまること。

2.その場にあわせて要領よくやること。いい加減。

ま〜どっちも、その場にあわせてうまくやるってことだな

587 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:23 ID:O81DIytB
てき‐とう【適当】
ある状態や目的などに、ほどよくあてはまること。「―した人物」「―な広さ」
その場に合せて要領よくやること。いい加減。「―にあしらう」

「広辞苑第五版」より


588 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:24 ID:1SMKZWxS
つぇーでー

589 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:24 ID:ZwqtBoVp
>>585
ある意味正しいヒアリングだ

590 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:24 ID:7BZoY8An
「憮然」の意味も間違ってる人多いよね。

591 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:24 ID:we2OHNpH
ミンチカツのミンチはminsed meatからきてる

592 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:25 ID:195HlW2E
>>579
延々とループするつもりか?

593 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:26 ID:uYRqKkes
>>591
mincemeat

594 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:26 ID:oHLs2YLr
「斬る」は「kill」の聞き違いだ

595 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 00:26 ID:a+R0zF7m
三国人の元の意味なんだっけ。忘れてしまった。
別に差別用語じゃないだったよね。

596 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/06/21 00:26 ID:RIME87Nk
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 見張るちゃんじゃ役不足だよ 大藁)

597 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:26 ID:JvCDQYYb
スケルトンは「それ、透けとるん」からきていない

598 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:27 ID:0As+5/qG
侍はサ(ry

599 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:28 ID:we2OHNpH
台風とtyphoon
道路とroad

600 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:29 ID:srSKxkGB
こだわりは良い意味ではない。
「ご主人のこだわりってなんですか」
馬鹿にしてんのか。

601 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:29 ID:ED9VlKPT
2ちゃんねるにしばらく通ってると、
書き込みの内容を充分理解してからレスを返している人は
考えているよりもずっと少ないという事に気付く。

それどころか、ちょっと難しい漢字を使うと
読めてない奴が沢山いるのも感じるようになってくる・・・・

602 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:29 ID:7pR/xKYo
>>595
たしか戦勝国、敗戦国、以外の第三国の人・・・って意味じゃなかったっけ?


603 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:29 ID:oHLs2YLr
>>599
英語の語源は日本語ですかw

604 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:30 ID:JvCDQYYb
>>600
人には言えない・・・

605 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:30 ID:bUMp+SW/
常滑産の瀬戸物を割ってしまいました

606 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:30 ID:7ch5SOmo
「正しい言葉が存在するというのは幻想」というヤツもいるようだが

別に幻想じゃないだろ

国語=国家の定める公用語という意味でいえば、
国家が公的に定めた言葉が「正しい言葉」と定義されるし
逆に比較的多数に通用する言葉が「正しい言葉」と定義することも
できる

それぞれ視点が違うが、いずれにしても「正しい言葉」がなんらかの
意味で存在することは「幻想」ではない

(上記いずれの意味にせよ、支離滅裂で通じない語法は「正しくない言葉」
なわけだから、その反対の「正しい言葉」が、なんらかの意味で存在することは
否定できない)

また、「役不足」を昔とは逆の意味で使うのが現在多数だとしても、
今後、学校入試や就職試験で「役不足」の意味をあちこちで出題し続け、
旧来の意味で答えられなかった者が不利益をこうむるようにしていけば、
また旧来の意味がそのうち定着するようになるだろう。

607 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:30 ID:5TFxhc/d
そもそも正しい日本語とは何か?
言語とはその時代や地方によってどんどん変わっていくものであり、
これが正しいとかこれは間違っているなどということは厳密には言えない。

言葉とは常に変化する不確定なものである。



608 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:30 ID:PPYfsqMn
ゴルフの語源は中国人 呉竜府 による

609 :文化庁:03/06/21 00:30 ID:Zgt1Wsto
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
 (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
 (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)

610 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:31 ID:we2OHNpH
>>595
用法的には第三者の「第三」に近い使い方では?三人称とか

611 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:31 ID:0As+5/qG
>>606,607
ワロタ

612 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:32 ID:5WnrZBDS
>>602
そう。
GHQがそう命名して、連中もそれを喜んで受け入れた。
だからあれを差別用語などという香具師の神経がわからん。

関係無いのでsage。


613 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:32 ID:wR1hbf8P
”2ちゃんねる”の名前は、人には2つの側面があり、その裏の顔を
だせるところからきてるらしい。。

614 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 00:34 ID:a+R0zF7m
>>601
文字だけだと受け取る情報が少ないからな。
さらっと流し見てる時は俺も多分多いと思う。
会話だと外見、年、言葉、抑揚、動き、経験とかで察することが
出来るけど、2ちゃんだと文章だけで伝える能力ってのも大事だね。

615 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:35 ID:we2OHNpH
江戸の敵を長崎で討つ

by 前川清

616 :606:03/06/21 00:36 ID:7ch5SOmo
念のため補足しておくと

 「人間の意識や社会・国家の制度とは無関係なところで
  “客観的”に『正しい言葉』が存在する」

という考えがあるとすれば、それは確かに幻想。


 「なんらかの規範(国語審議会、大学、研究所、2ちゃんねる、マスコミ)を
 あらかじめ何か選んだうえで、その規範に合致するのが、その限りで
 『正しい言葉』と定義される」

というのは、幻想ではない。

617 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:36 ID:JvCDQYYb
>>606
「正しい言葉が存在するというのは幻想」

おそらくこの意味は、
「はたして公用語や流通語が正しい言葉といえるか?」という根源的な問いである。
その意図を理解していない由の反論のようですね。

618 : :03/06/21 00:37 ID:9SaOLfAl
>>602
正解です。朝鮮人と台湾人が戦勝国民であると言い出したので、
GHQが初めて用いました。
戦勝国でも、敗戦国民にもあらず、と。
その後彼らは「三国人」と自称し、警察権力と対峙し、大坂の暴動では
米軍が沈静化に出動した事もありました。

619 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:37 ID:ZwqtBoVp
昔の慣用が今もすべて正しいとするならば
古語辞典を常に持ち歩かなくてはならない

言葉に征されてはいけない
言葉は時代に迎合すべきものだ




と、誰かが書いていたな・・・

620 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:38 ID:we2OHNpH
「いじめ」とか名詞化しちゃってるもんなぁ

「いじめられる」→「いじめに遭う」

これも時代の流れか・・

621 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:38 ID:oHLs2YLr
「棹さす」って草枕の冒頭、有名なので
国語でかならず習ってそうなもんだが

622 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:38 ID:1SzdiTvJ
押っ取り刀

623 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:38 ID:rsaJK8ad
流れに水を差すという言葉を聞いたことがあるが、
あれはどういう意味で使ったんだろうな。

624 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:39 ID:O81DIytB
>>607
正論である、けど例えば、数年後にでも

「確信犯」
悪いことを知っていながらもする行為。
もともとは、自分の信念等に従い、正しい行為だと思って行う事の意だったが、近年になり意味あいが
変わってきた。

こんな感じで世間一般に認知、あるいは辞書に載るようになったらそれはそれでいいのだけど、
今現在、それは誤用だと分かってる、正しい意味に使用しましょうという意識が世にあるなら、
やはり誤用する人は格好悪いと思う。

認知もされないまま誤用し、「言葉は時代によって意味が変わる」という人は、単なる逆切れ。


625 :606:03/06/21 00:39 ID:7ch5SOmo
>>617

>「はたして公用語や流通語が正しい言葉といえるか?」という根源的な問いである。

「正しい言葉」というのは、規範を選んだうえでの定義の問題なのだから
それは根源的な問いにはなりえない。

626 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:40 ID:CqTle1EN
むかし、あるチャットで「ドラスティック」と書いたところ、あるキチガイに
「『ドラスティック』だとよ。『ドラスティック』爆笑」
と自爆されたことがある。

なにかの言葉をまちがえたと思い込んだらしいのだが、
何だったのだろう。

627 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:41 ID:1SzdiTvJ
>>626
ドラマティックかなぁ

628 :606:03/06/21 00:42 ID:7ch5SOmo
また、今使っている言葉(特に文章語)は、

 「時代とともに“自然”に変化してきた」

のではなく、近代以降の国民国家の国語教育やマスコミなどの
力で形作られてきたことを忘れてはならない。

「言葉は自然に変化していく(べき)」というのも、またある種の幻想。

629 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:42 ID:we2OHNpH
以前「立食パーティー」を「たちぐいパーティー」と読んでしまったことがある。マジで。爆笑された(鬱

630 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:42 ID:3WxyxjFa
>>623
流れを邪魔するという意味で使ったんじゃない。
「水をさす」って言うよね。

631 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:42 ID:0As+5/qG
>>626
ドラえもんのスティックだと思ったのだろう

632 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:43 ID:/wu0kAgX
幼女にサオさす。

633 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:44 ID:JvCDQYYb
>>625
そうではなく。
言葉を「正しい」と定義すること自体の不自然さを問うものである。

634 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:44 ID:we2OHNpH
萩原流行に掉さす

635 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:44 ID:oHLs2YLr
>>628
そうそう、コミュニケーションの中で変化したのではなく
ブロードキャストによる変化であることが問題ですな

636 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:44 ID:1SzdiTvJ
「自費」を「じっぴ」と読む人がいるのですが……

637 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:45 ID:CqTle1EN
>>627
「ドメスティック」かもという説も出たんだけどね。

638 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:46 ID:7pR/xKYo
>>636
実費と混乱してるって言うのも有るかもしれん。

639 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:46 ID:JvCDQYYb
>>628
>近代以降の国民国家の国語教育やマスコミなどの力で形作られてきたことを

言葉は、それより遥か以前から存在しているが?

640 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:rS1k4nhc
>>626
ドラマティックでしょうかね?
ドラスティックは激烈で正しいですか?
横文字は苦手で。。。。

641 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:683lT3zF
「お飲物は○○でよろしかったですか?」といった謎の過去形。一種の仮定法?

642 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:oHLs2YLr
>>636
だめ?自費で1単語のときはそうしてたw
自費出版とかはしないけど

643 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:CqTle1EN
リアルな時代劇って、作られたことないのかな。
役者が本当に、その時代の言葉をしゃべってるっ
ていうやつ。

644 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:ekQFKPGB
>>639
それらによって変化が以前とは比べ物にならないほど急速になった、ってとこが問題なんだよ。

645 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:48 ID:we2OHNpH
東北地方では、電話で「はい、○○でした」って出るとこあるよね

646 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:JvCDQYYb
>>644
あまり問題だと思ったことはないが・・・。
いんじゃん?べつに。

647 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:rS1k4nhc
>>643
女優さんがお歯黒を嫌がるでしょうな。

648 :ハアハア:03/06/21 00:49 ID:F459VrvX
言い争い、まだかなー(わくわく)

649 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:1SzdiTvJ
>>642
スマソ、ちょっとイライラするw

650 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:PPYfsqMn
鹿児島では朝イチのあいさつは「ごきげんよう!」

651 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:oHLs2YLr
>>641
「すでに気を利かせて作ってますよ」というもてなしでは?

652 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 00:50 ID:a+R0zF7m
602、610、612、618
どうも。すっきりした。

653 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:50 ID:0As+5/qG
>>643
その時代の言葉を検証できないからねぇ
いつの世も書き言葉と話し言葉は違うし

654 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:50 ID:VmF1WGzC
>>650
本当か?血圧高そうだな。

655 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:7BZoY8An
「じっぴ」だと「実費」だよね、普通・・・

656 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:CqTle1EN
>>650
高校のときのガールフレンドも、友だちと「ごきげんよう!」と
挨拶を交わしていたな。

657 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:idgjIaDS
書は言を尽くさず、言は意を尽くさず。

658 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:683lT3zF
>>645
そうなのか〜,勉強になるなあ。

659 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:JvCDQYYb
>>650
いわゆる「お嬢様」が「ごきげんよう」というのは薩摩が由来か?

660 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:51 ID:oHLs2YLr
>>644
少数に力を握られているのが問題では

661 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:52 ID:we2OHNpH
昔ジッピーレースというアーケードゲームがあったが・・

662 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:53 ID:GhV3JdOF
>>641
普通の過去型でしょ。
「こっちが勝手に判断したんだけど、それで良かった?」の過去型

663 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:53 ID:oHLs2YLr
「ごきげんよう」とあいさつする女子校おおいよ

664 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:54 ID:idgjIaDS
>>659
明治時代に薩摩士族が結構な力を持ってたから、
案外そういうのもあるかもなぁw

665 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:54 ID:683lT3zF
「汚名挽回」も,今日のTV番組で聞いちゃいました。

666 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:54 ID:1SzdiTvJ
>>655
そうなんだけど、勘違いして覚えてる人が結構いるんだよね

667 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:54 ID:we2OHNpH
「ごきげんよう」はお別れの挨拶と思っていたが場所によってちがうんだ

668 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:54 ID:7WBPmYlX
「役不足」で、ちょっとググってみた。
朝日新聞社・事典編纂者の以下の言。

 今年前半は、宗男・真紀子両氏に振り回され、現代用語事典の
編集部からすれば、「ムネオハウス」が今年の代表では、
役不足に思えました。ところが夏の終わりから状況は一変、
結局は「拉致」という、何とも絶望的な言葉で02年をまとめざ
るをえなくなりました。むしろ「ムネオハウス」あたりで
収まっていた方がよかったような、そんな気にさせられます。(以下略)
(花井正和・知恵蔵編集長)

http://www.melma.com/mag/27/m00070027/a00000017.html

この「役不足」って明らかに誤用だが、
こういう輩(および周囲の言説磁場)が
628の言う「幻想」を強化したってことか。

669 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:55 ID:oHLs2YLr
「名誉返上」はないねw

670 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:56 ID:we2OHNpH
この速さなら言える



役不足の語源は麻雀用語からだと思っていた

671 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:57 ID:0fn6tNK1
日本語の変化のスピード速すぎ、
スラング、職業語、専門用語、なんでも取り入れすぎだし。
学校教育機関よりもテレビのほうが言語のイニシアティブを握ってるからかな?
あと百年したらもう現代語は読めないかもなぁ。

672 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:57 ID:C7NnBwzl
あ――――ざらざらする 「ていたらくぶり」のせいで
あ――――あたまんなかが ざらざら あ゛あ゛あ゛――――ッ

673 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:58 ID:0As+5/qG
>>667
とある女子校では挨拶はすべて「ごきげんよう」

674 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:58 ID:JvCDQYYb
>>670
おお!それはわかる。

675 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:58 ID:3WxyxjFa
>>668
確かに、編纂者としては・・・・

676 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 00:58 ID:a+R0zF7m
>>670
リャンハン縛り?

677 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:58 ID:1SzdiTvJ
>>671
そのうちカタカナ語ばっかりになりかねませんな

678 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:58 ID:CqTle1EN
>>671
言葉にも流行があるという認識が浸透してないか?

無理にでも新しい言葉、耳慣れない言葉を使おうという
気運がないか?

679 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:59 ID:683lT3zF
>>662
うん,そのときもあるね。ただ不思議な文脈で出てくることもあるなあ。

680 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:59 ID:we2OHNpH
【調査】「E電」「実年」の意味、6割が誤解★3



681 :名無しさん@4周年:03/06/21 00:59 ID:7WBPmYlX
>>670
なるほどねー

682 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:00 ID:6MZA8lzz
>641
忘れんぼさんな店員
かゎぃぃ

683 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:01 ID:nwGUhLaJ
確信犯は、「確信犯的に悪い事をする」が省略されたんじゃないか?
日本語の変化ってことでいいと思う。

貴様とか御前も昔は丁寧な言葉だったが、今は違うんだし。

684 :豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/21 01:02 ID:pUNC0rD5
ガイシュツかもしれませんが、「雪辱を晴らす」と言った穴ウンさーもい鱒。

685 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:02 ID:oHLs2YLr
「役不足」の役って官職=力をさしてるとおもってた

686 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:02 ID:CqTle1EN
えッ!
「御前」が今は丁寧な言葉じゃないッ!
おどろきッ!

687 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 01:03 ID:CorpGJPV
中古ではね、

流れに棹をさすということあhその物ずばり、

バルトリン氏腺液の流れに棹を入れるということを意味してたのね。


688 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:04 ID:CqTle1EN
そういえば、話し言葉を書き下すとき、カタカナを入れていた時代があったねえ。
「そうなンです」とか。

689 :時代は個人主義:03/06/21 01:04 ID:H+Psq0YP

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。




690 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:04 ID:we2OHNpH
棹と竿って同じ意味?
たんすのこと「一竿二竿」って数えるよね

691 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:04 ID:nwGUhLaJ
>>686
「おまえ」と読みます。

692 :100人に1人の脳障害:03/06/21 01:04 ID:H+Psq0YP
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




693 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:05 ID:we2OHNpH
>>688
帰宅するとよく「夕飯チンして食べてネ」という置手紙が・・

694 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:05 ID:CqTle1EN
>>689
日本の場合は、異質性に起因するいじめはあまりない、と
いじめ問題の第一人者の人が書いていたがね……

695 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:07 ID:bUMp+SW/
>>594
>>「斬る」は「kill」の聞き違いだ

「戦場のメリークリスマス」で坂本龍一がデビット・ボウイに向かって
「キル!」と叫ぶ場面があったが
あれはどっちなんだろう?

696 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:07 ID:TN/jHWFM
あわやホームラン

697 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:07 ID:CqTle1EN
>>693
強く生きろ〜

698 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:08 ID:0As+5/qG
>>693
・゚・(ノД`)・゚・

699 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:08 ID:syDfDLfM
ウサギは一羽二羽って数える、と
鼻の穴を広げんばかりに得意になって
指摘してくる香具師は逆にうざい。

700 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:08 ID:7WBPmYlX
結局、許容できる語義変更と許容できない語義変更がある、
という結論に落ち着きそうなのだが。。

許容可:確信犯 etc
許容不可:雪辱を晴らす、汚名挽回  etc

701 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:08 ID:ZwqtBoVp
正しい意味で使わないより
何でも略する傾向の方ががむしろ怖いと思う

究極、日常会話が
「グレフル」のCMみたいになったら・・・訳わからん


702 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 01:08 ID:a+R0zF7m
>>694
確かに。体験的には勢力争いみたいなのが主流だった。
だけどデブは馬鹿にしてたな。

703 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:09 ID:we2OHNpH
イカは一杯二杯と数える

704 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:09 ID:JvCDQYYb
>>694
だね。「村八分」はDQNに対抗する自衛手段だし。
しかも拘束や刑罰を用いない緩やかな手段。
そういう意味では、まさに誤用されている言葉。

705 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:10 ID:oHLs2YLr
>>680「E電」って今だからこそ間違いそうw

706 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:10 ID:C7NnBwzl
【おまいら】Oh My Love.親愛の情を込めた二人称.

707 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:10 ID:0fn6tNK1
>>691
貴様も

708 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:11 ID:zJKmiI7b

DQNは一匹二匹と数える

709 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:12 ID:uYRqKkes
女は1マンコ2マンコと数える

710 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:12 ID:we2OHNpH
>>704
冠婚葬祭とかだけは繋がりをもてるんだっけ?"10-2=8"って感じで

711 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:12 ID:oHLs2YLr
>>695
軍刀つけてたしな。

712 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:13 ID:b4EXgeJ1
夜警国家はがいしすですが

713 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:13 ID:nwGUhLaJ
>>710
火事と葬式だよ。

714 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:13 ID:0fn6tNK1
「近代」(modern)は百年後も同じ意味なのだろうか?

715 :710:03/06/21 01:15 ID:we2OHNpH
>>713
なるへそ。サンクスコ

716 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:16 ID:syDfDLfM
200年くらい前のドキュメントが
一般の人間には解読不能になる言語だろ
日本語って。だからまあどうでもいいんでないかい。

717 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:16 ID:JvCDQYYb
>>714
近代・続近代・新近代・近代ふたたび・・・と。

718 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:16 ID:oHLs2YLr
確信の意味が何通りかあるしな
確信してる犯人=確信犯としても問題ないのでは

719 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:18 ID:q8pjV0dZ
なぜかガイシュツではない様子なので。
確信犯 Ueberzeugungsverbrechen(独)
道徳的・宗教的・政治的義務の確信を決定的な動機とする犯罪。(中略)
政治犯罪といわれるものととの実質を同じくする。理論上はこのような者に
違法性の意識があるか、また期待可能性があるかが問題となり、
刑事政策上刑罰を加えることが適当か、他の保安処分が必要ではないかが問題となる。
(新法律学辞典)

というのが一応もともとの定義。
でも、後半部分を平たく言えば、
「客観的に犯罪行為を犯していても、犯人にこのような確信がある場合は
主観面を考えると香具師に刑事責任を問うていいのかが問題となりうる」
という話で、こんな概念は現代日本の刑法学に全く不必要なことは
理論どころか常識的に明らか。現に最近の法学界ではまず使われない単語。
だからもはや法律用語じゃないと言い切ってよい。
もはや法律学でも全くイラネ、という死んだ単語だから
「誤用」が一般的に広まってもまったく問題ないと思うけどね。
(むしろこんな概念は存在自体が有害だろう)

720 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:20 ID:RDZpjbRl
>688
小池一夫風のヤツ?

721 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:20 ID:RoSmMR/d
そういえば、ITをイットと読んだ人いたね。
そういう人間が日本の文化水準を下げてるのでは

722 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:20 ID:we2OHNpH
>>719
「一生懸命」も完全に定着したしねー。むしろ本家より多用されてるんじゃない?

723 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 01:22 ID:a+R0zF7m
>>721
全然賛同できない

724 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:22 ID:we2OHNpH
>>721

ウッド「フーアーユー」
不倫d「アイム ヒラリーズ ハズバンド」
ウッド「ミー ツゥー!!」
不倫d「・・・」

725 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:23 ID:oHLs2YLr
>>722
生に力が入って懸命さが伝わるよね

726 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:27 ID:oHLs2YLr
>>721
文化水準の定義がまた難しい
むしろイットと読むことの許容する文化の方が高かったり

727 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:31 ID:bUMp+SW/
>>711
刀を抜いて、まさに振りかぶった状態で「キル!!」だったから
どっちなんだろうかずっと考えてた。

728 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:33 ID:pEycILv/
>>673
白百合?

729 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:34 ID:RDZpjbRl
>727
ダブルミーニングもあるかも。

>728
学習院女子もそう。

730 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:35 ID:P43N3R/b
>>719
つまりは、違法性の意識を犯罪の不可欠な構成要件とする刑法理論
における難題が「確信犯」であるわけね。
 犯罪=良心に反してなされる行為
と考える理論において「確信犯」が問題になるのかな。

もっとも、現代語の用法としては、ちょっと前に書いたけど、
刑法に対する違反というよりも、民事的な違法行為、倫理的な規則に
反する行為の中で、違法性の意識があってなされたものを「確信犯」
と呼ぶのが、いわゆる「確信犯」の“誤用”とされるものであると
考えるのがいいのではないかと思うんだけど。
で、刑法に対する違法性の意識ある違反行為には、別に「故意犯」
という言葉があると。

731 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:35 ID:5WnrZBDS
>>724
まだそんなの信じてるヤツがいるのか。


732 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:37 ID:bUMp+SW/
>>727
>>ダブルミーニングもあるかも。

成る程。なかゝ枠なことをするな

733 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:37 ID:9L0zT/EZ
ちょっと質問なんだけど、「情けは人のためならず」ってやつ。
人に情けをかけたら、めぐりめぐって自分にかえるんだよね?
つまり人に情けをかけろってこと?
これってまずくね?
つまり、めぐりめぐって不幸がくるんだろ?
つーことは、情けをかけるなって解釈の方がよっぽどよくね?


734 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:38 ID:MoekCoem
烈しくガイシュツだと思うけど、
「役目が重すぎる」
「勢いを失わせるような行為をする」
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」
に相当する正しい言葉を教えてガリレオ。


735 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:38 ID:0zuCIS7+
ウェブサイトをホームページって言うのは間違いだって言ってたヤシラは今おとなしいね。
同様にHPと略すのは間違いだとか主張してるヤシはまだいるけど。
そいつらの主張によるとHPはヒューレットパッカードだ!という事らしい。
あそこは小文字だけどw
各報道機関もHPって書いてるし実際略したらHPで間違いじゃないのに
何であんなに躍起なのか不思議。


736 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:41 ID:2Z1raGro
雰囲気→ふいんき
って、どう考えてもネタにしか見えないんだが。
素で間違えていた奴いるのか?

193 名前: 改訂版 [sage] 投稿日: 03/05/17 19:41 ID:O09IENEd
y3dqeGju>>34>>63 に捧げる歌

乗るか反るかの一瞬 下りの電車さ
僕は電車に飛び乗ろうとし 轢かれたのさ
先端の柵を越えて 電車から転げ落ちたのさ

※乗るか反るかの一瞬 魅せるぜ ふいんき
 女子供はすっ込んでな ふいんき
 オラは死んじまっただ

轢かれたって気にするな ドンマイ 気楽に行こうぜ
変換出来なくたって気にするな 気楽に行こうぜ普通列車
間違いは誰にもあるさ ドンマイ 気楽に下り列車

(※繰返し)
 乗るか反るかの一瞬 ふいんき
 女子供はすっ込んでな ふいんき
 魅せるぜ ふいんき
 オラは死んじまっただ
 ふいんき ふいんき
 乗るぞ、乗るぞ

737 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:43 ID:bUMp+SW/
穴に入れずんば児を得ず

738 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:43 ID:f6IJcWnB
なんでこんなスレがトップに来てんのォ〜? わかんね
正しい意味読んでわかればそれで終わりだろ うんちく語ってんじゃねーよ
漏れ、漢字検定とかにチャレンジしてる奴もなんか怖いんだよね
エネルギーの持っていく先が間違ってるっていうか
他に何にもできないから、知ってても何の役にも立たない漢字に向かう
決してドイツ語とかロシア語とか苦労しそうなとこへは入らず、
パズル感覚の漢字(w ちょっとした自意識が垣間見えてきわめてキモイな
きっといじめられっ子とかリストラ間際の窓際族かお局OLだろな


739 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:44 ID:+uQ5Hf4b
>>733
情けをかけるって人を不幸にさせるって意味じゃないと思うよ。

740 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:44 ID:idgjIaDS
>>734
役立たず
水をさす
詐欺w

で750デシベル

741 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:44 ID:Qcnfc9ji
>>734力不足
水を差す
計画的犯行
他のも色々あるけどよっと。


742 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:46 ID:t5iPyN29
日本がダメになるのも近いなw

743 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:46 ID:9L0zT/EZ
>>739
違うって。日本語理解しろよ。
情けをかけるってことは、今そいつが不幸だからだろ?
つまり、めぐりめぐって、人に情けをかけられる時は、
自分が不幸、つうこと。


744 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:48 ID:68mjpCK4
計画的犯行は違うと思うぞ
その反対語は突発的犯行だろう?

745 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 01:48 ID:a+R0zF7m
>>738
イキロ

746 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:48 ID:2Z1raGro
>>734
「役目が重すぎる」 社民党から総理大臣
「勢いを失わせるような行為をする」 社民党が何にでも反対する事
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」 社民党の朝/共産支那支持



747 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:51 ID:NhU4JHmw
石川梨華タソは100年後も美人で通用するのだろうか?

748 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:52 ID:b4EXgeJ1
そうだなぁ

749 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:54 ID:+uQ5Hf4b
>>743
すごい屁理屈ですね

750 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:55 ID:CqTle1EN
>>735
をいをい、最近はちゃんとウェブサイトを「ウェブサイト」と
言うようになっただろ。

751 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:56 ID:MaSkZ0Z2
>>743
でも人になさけかけないと、自分が不幸なときに情けかけてもらえないだろ?

752 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:58 ID:CqTle1EN
>>751
強く生きろ〜

753 :名無しさん@4周年:03/06/21 01:59 ID:0zuCIS7+
>>750
テレビでは今日もHPと略語にしてウェブサイトを紹介してましたが何か?
番組中で公式ページを紹介するところは多いけどよくても
”ホームページ”って書いてあるよ。テレビ観てないの?

754 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:00 ID:O81DIytB
>>743
情けをかけられる=不幸な人
としか考えられないあんた、器がしれてるよ。
人から宿題見せてもらったこと無いだろ。

手助けが欲しい時、困った時など人生にザラ。


755 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:00 ID:+uQ5Hf4b
>>751
きっと743は「自分は絶対不幸にならない」とか思ってるんでしょう。

756 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:00 ID:oHLs2YLr
>>735
ホームページって最初のインデックスページのことでは
そこからどうリンクをたどるかまでは強要しないってことでしょ

757 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:01 ID:q8pjV0dZ
>>730
(もともとの意味の)確信犯でも、違法性の意識はあるはずなんだけどね。
この「確信」は単なる動機のはず。
刑事法上禁止されていることの意識はあるが、
それを超える「確信」がある(藁)わけだから。
だからたとえ厳格故意説をとっても無問題と思われる。
最後に「打つ手なし」という意味で期待可能性の問題が出てくると言えない事もないがw
730氏の前レスも読んだけど、これは漏れにはさらに分かりにくいなあ。
しっくりこないのでうまくレスできない、スマソ。

758 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:02 ID:CqTle1EN
>>753
ホームページのことは「ホームページ」と言ってるよね。
ウェブサイトは「ウェブサイト」と言っている。

ボケNHKはいまだに「ホームページ」だがな。
いいかげん改訂せんかい > NHK

ドコモさまさまと言うのが、そのスジの観測。

759 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:06 ID:Upi4D0Fg
ビンラディンみたいなのが
いわば確信犯というんじゃないの?

760 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:07 ID:uxfssQaj
まぁこれみる限りバブル時代の香具師って本当にアフォだな

ttp://homepage2.nifty.com/arkmage/index1.html

761 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:08 ID:Qcnfc9ji
>>743出張先で道が分からず地元の人に教えて貰った。
その時おれはチットモ不幸じゃなかった。ただ困ってただけ。
よくある事じゃ。ボケ!

762 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:08 ID:O81DIytB
>>760



763 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:09 ID:CqTle1EN
>>735
だいたい、「ホームページ」はウェブサイトの誤用だけじゃないぞ。
[「ホームページ」さまざまな用例集]
http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/misc/Homepage/homepage.txt

でも見され!!

764 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:09 ID:uYRqKkes
オウムのサリンばら撒き実行犯は宗教的確信に基づき殺人行為を行ったので確信犯ですよね。(広辞苑的に)

765 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:10 ID:b4EXgeJ1
青菜に塩も誤解されてるよね。

766 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:13 ID:syNONFeO
つーか大多数に意味が通じる使い方がベストだろ

767 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 02:13 ID:CorpGJPV
ウ-ン、誰も聞いてくれない。


流れに棹さすと言うのはね、もともと、われのワギナにさしてみっていう
意味なの。モウ-。


768 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:14 ID:0zuCIS7+
>>763
分かりやすい例として挙げただけだから、ほかにもあるんだろうけどその辺は
別に語ることでもないかな?


769 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:14 ID:Qcnfc9ji
>>765エッ、どんなふうに?

770 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:15 ID:my11wriX
「役不足」「確信犯」みたいに逆に浸透しちゃってる
言葉の意味を一々正す奴ってDAKARAのCMにでも出てきそうな
嫌さがある。本来の意味とは違うけど浸透してしまったあまり
通用してる意味の方で広辞苑に載った言葉もあるのにさ。

771 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:18 ID:oHLs2YLr
>>769
うまくなるってw

772 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:18 ID:CqTle1EN
>>770
DAKARA?

773 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:19 ID:XkY5tVQP
っつーかよ、子供の頃から、既に教科書たる大人が使ってきたんだから、
それを統計取られるのは嫌な感じだよな。
しらねーよ。民主主義名乗るんなら辞書をも書き換えろ。


にしても確信犯は知らなかったよ(´Д`;)

774 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 02:20 ID:CorpGJPV
>>773
昔は思想犯とかいって、独房ときまってた


775 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:21 ID:bxqEleNx
>>730
>民事的な違法行為、倫理的な規則に反する行為の中で、
>違法性の意識があってなされたものを「確信犯」と呼ぶのが

ここら辺がどうもしっくりこない、民事の場合確信犯で
刑事の場合故意犯という例があまり思い浮かばない。

776 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:23 ID:++el+TJ6
>>774 おいおい(;´Д`)

777 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:24 ID:oHLs2YLr
役不足=力不足と思ってた
まじ誤用?

778 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:25 ID:Qcnfc9ji
>>771マジかよ。それじゃ料理法じゃないか
ほうれん草に塩を入れてゆでると旨くなるが青菜に塩かよw
ウケやした!


779 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:28 ID:7WBPmYlX
>>770
「役不足」も「確信犯」も、誤用された語義は広辞苑に載っていない。
逆に広辞苑に載るような水準の誤用語義は、たいして議論になっていない。

それに、言葉の意味を探ろうとする奴は、このスレに多いが、
正そうとする奴はごく少数。

ひとまず過去レス読め。

780 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:29 ID:Qcnfc9ji
>>777うん。
「おまえ今度の仕事が役不足とでも思ってるんじゃないか?
思い上がるな!」とか使う。


781 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:30 ID:vksPnXTv
>>19  お前がただの馬鹿だってことだよ。

> 六割の人が使ってれば、そっちのほうが正しい意味なの。
> 言葉とは常に変化していくもの。
> 言語学者は、言葉が変化してきたことは認めるけど、変化していくことを認めようとしない。
> 「正しい言葉」なるものが存在するという幻想にとりつかれている。
> 日本の間違った国語教育のツケがでている。
> 「食べれる」と小論文で書いても減点してはいけない。なぜなら「食べれる」という言葉は立派に通用する日本語だからだ。


782 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:33 ID:2Z1raGro
>>781
やっぱ小だろうが大だろうが論文で「食べれる」は無いよな。
こんな口語文(しかも間違い)で論文書いたら一発で落とされるはずだが。

783 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:34 ID:oHLs2YLr
ら抜きって可能だけで受身ではしないのは
言葉の進化だと思うのは俺だけ?

784 :ラモン・バランゲー一世:03/06/21 02:35 ID:a+R0zF7m
アカデミズムな見地とコミニケーションの実用と
それぞれ認識が出来てれば良しと。

785 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:37 ID:xvSO9eIV
早稲田


・大学 ×
・レイプ ○








786 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:37 ID:oHLs2YLr
>>780
正しい意味で使われたの言葉として聞いたことないです
いちおう文としては呼んだことあるが、
マジで役=官職=力って思ってた

787 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:40 ID:2Z1raGro
>>783
俺は「ら」抜き言葉を使う奴は無条件でガキと見なす。
あと「2ちゃん語」だかいつの間に流行ったんだか知らないが、
どこでも良く見る「〜でつ」が寒気がする程むかつく。


788 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:41 ID:LSkf1N9g
>>736のレス見て、ほかにも間違えて読んでる
言葉があったなと、思い出せず悩んでいたけど
ようやく思い出したよ。
最悪→サイヤク
どっかの香具師がこんな使い方してた。



789 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:43 ID:Qcnfc9ji
>>786確か、役不足の役は役人や官僚の役ではなくて、
役者の役だったと思う。
歌舞伎役者が、配役に不満があるとき役に不足があるとゴネたのが
語源じゃなかったかと。


790 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:46 ID:VmF1WGzC
俺は流れに掉さすように生きるぜ。
俺には2ちゃんは役不足だ。
俺は確信犯で生徒を殴った。

使い方合ってる?

791 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:46 ID:UPL5p+xE
流れに竿を刺すなんてきいたことない、釘を刺すなら聞いたことある。

792 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:49 ID:Qcnfc9ji
>>790オマイが凄く要領よくて傲慢で切れた香具師ならあっとる。

793 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:53 ID:oHLs2YLr
「情に棹させば流される」で教師が熱弁を振るってた
漱石マニアだったのかな?

794 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:56 ID:XkY5tVQP
コーヒーをコーシーとか言う奴は小論文で落とされないのかな。いや落ちて欲しい


795 :名無しさん@4周年:03/06/21 02:59 ID:oHLs2YLr
>>794
おれも東京人は「ひ」と「し」が区別できないってきいてた
渋谷と日比谷は聞き取りにくいって
きてみるとデマだったな

796 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:02 ID:RDZpjbRl
>795
そんなちゃきちゃきの江戸っ子は、今の東京には数えるほどしかおらんでしょ。

797 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:08 ID:CorpGJPV
ということで、流れに棹をさすを誤解させた張本人は

夏目漱石ということですね。

798 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:10 ID:tuHVSQtE
っていうか自己啓発セミナーっておかしくね?

自己啓発は自分でしろよ。セミナー主催者に頼るな。

799 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:10 ID:ZBgx3SqD
キティガイの正しい意味って?

800 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:11 ID:ZHJhRFom
「流れに棹さす」って言葉は日常では使わないなあ。
もしこの言葉を知っていても「棹」じゃなくて「竿」だと思うのが自然だ。
舟の棹より物干し竿の方がはるかにポピュラーだからね。
「流れに竿刺す」だと思い込んで誤用してしまうわけだ。

でもまあこんな言葉は廃止した方がいいね。
みんなが間違えるようでは言葉の意義がない。

801 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:13 ID:8IGSC3Ij
>798
別におかしくないだろ。自己を啓発するセミナーであって
自己で啓発するセミナーではない。

まあ自己啓発セミナーなんて全部カルトだけど。

802 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:14 ID:CorpGJPV
>>800
廃止する?

不勉強をたなに上げて、それを基準に すると?


あきれてものが言えん。

803 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:14 ID:ASx8oFG6
「情けは人のためならず」は既出ですか?

804 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:16 ID:++el+TJ6
>>783
言語学的にはOK

805 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:16 ID:Li80p+sL
>>794
委員長たちが集う喫茶店

806 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:17 ID:b4EXgeJ1
横車に乗る。

807 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:18 ID:Qcnfc9ji
>>797「情に竿さすと流される」は情に余り溺れ過ぎると自分を見失って
流されてしまう、つー意味で漱石の言葉の使い方は
流れに竿さすと同じ意味だよ。

808 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:19 ID:tuHVSQtE
>801 カルトであるという点には異存はない。というか9割カルト系でしょ。

まあ助動詞の省略は殊更、誤解を招くと言う事だな。

809 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:20 ID:ZHJhRFom
わかりにくい言葉は廃止。
覚えてどうするの? 使う機会もないし。


810 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:21 ID:CorpGJPV
そのときの都合や無理解で簡単に語法を変えてしまうようでは、

半万年の歴史を誇っている隣国は、その歴史を他国・多民族に誇れる
文化歴史を示すことができないではないかい。他国(主に中国や北方民族)に
蹂躙されただけで消え去る文化とは、脆弱な文化。民族の魂に宿ることの無い
見せ掛けの文化に過ぎない。

我々は、後世に残すベkものあるいは我々が継承し学ぶべきものをしっかり
見極めなければならない。DQNがこんなものいらねーといったからとていちいち
反応すべきものではない。


811 :807:03/06/21 03:22 ID:Qcnfc9ji
あっ、棹の字間違えた。イケネェ〜。

812 :ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/21 03:22 ID:MDGhgHNK
俺様のような稀代の天才に平社員やらせてるとななんだ( ゚д゚)ゴルア

813 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:23 ID:CorpGJPV
>>807
それが間違っているの。


814 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:23 ID:++el+TJ6
>>809 廃止と言う発想が官僚的で,(゚∀゚)イクナイ!!

815 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:24 ID:bxqEleNx
>>812
>とななんだ
とか言ってるからじゃね?

816 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:24 ID:ZHJhRFom
こういう古くさい言葉は古文として保存しておけばいいんだよ。


817 :807:03/06/21 03:25 ID:Qcnfc9ji
>>813じゃぁ、どういう意味なの?

818 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:25 ID:dvXhRWK8

次のことばをつかってみじかい文をつくりなさい。
「なごやか」
ここはなごやか、とよはしか。

1)あたかも
答・1)冷蔵庫に牛肉があたかも知れない。

2)どんより
2)僕はうどんよりそばのほうが好きです。

Q:五代綱吉は犬将軍。では八代吉宗は何将軍?
A:暴れん坊将軍。(「米将軍」より多かった・・・。仕方がないので正解にし
た。)

次の文は有名な小説の書き出しである。
空欄に適当な言葉を入れ文を完成させよ。
我輩は(a)である。(b)はまだ無い。

(a)デーモン小暮
(b)人気

「ふようかぞく」 を漢字にする問題で、「不要家族」と言う答えがあった。


819 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:26 ID:zta9DvJT
>>783
言っていることは分かる。そのほうが分かり易くなるしね。
だけど俺的には、文脈からどっちの意味なのかを判断する能力、
ひいては他人の言わんとするところを理解する能力、
が低下してしまった結果なんじゃないかと、ちょっと怖い。

820 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:26 ID:CorpGJPV
>>817
漏れも翼やるけど、>1をよく読んでください。そこに書いてあるよ。


821 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:27 ID:Li80p+sL
>>818
(・∀・)つ■ザブトンイチマイ

822 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:28 ID:OVqQ/Zt+
「1000円からお預かりします」っていうのは
「1000円から(商品代を引いてお釣りを計算するということで)お預かりします」
の()部分を略してるだけで、間違いではないんではないか?

「1000円から(商品代を引いてお釣りを計算するということ)でよろしいでしょうか?」
なども。

「Yes(,it is).」のような感じで。
ほんとに間違いなのか?

823 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:30 ID:zta9DvJT
>>822
そりゃねぇだろ。ちょっとクッション入れてみたってだけじゃん?

824 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:31 ID:CorpGJPV
>>822
でも、近所及び 、通行中のコンビニで、そういう言い回しはしなく
なったぞ。業界の教育指示があったのだろう。


825 :807:03/06/21 03:33 ID:Qcnfc9ji
>>820、1の通りだよ。情に乗りすぎると流されるのはず。
検索して見て。草枕読んでるけど文脈の流れから言って漱石の
使い方は慣用句のままだよ。

826 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:35 ID:OVqQ/Zt+
「1000円をお預かりします」では単に「お預かりする」という事実を
言うだけなのに対して、
「1000円からお預かりします」は、これから行うレジで計算するという行為
含めているので、同程度の長さの言葉でより奥行きのある表現ができている
ということで、なにかふくよかとでも言うような表現に感じるのは私だけですか?

827 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:37 ID:CorpGJPV
>>825
落ち着いて読んでいるか〜い?

川下りの船に乗ったことないの?
船頭が船を操るために棹をさすポイントは、流れに乗れるような場所です。
船頭の気持ちになれば理解できるよ。

828 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:37 ID:ZHJhRFom
最近は略して「1000円から(+笑顔)」と言われることもあるよ。
とても気持ちが悪い。

829 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:40 ID:++el+TJ6
>>826 日本人歴が短いのかなあ・・・・

830 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:40 ID:CorpGJPV
>>828
セブンイレブンとね、ハウスマークのところとね、人マークの
ところは、ある日 から見事に言わなくなったよl。


教育の遅れているところはどこだ?

これが資本主義のいいころなのかどうかわからんが、


831 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:40 ID:OVqQ/Zt+
>ちょっとクッション入れてみたってだけじゃん?

しかし、「から」以外では誰も許さなかったと思いますよ。
「1000円でお預かりします」もおかしいし、
「1000円のお預かりします」などは論外ですよね。
対して「から」は多くの人に直感的に受け入れられている。
実は「から」は正しいんじゃないか??

832 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:41 ID:++el+TJ6
>>822 そう思って使ってるわけじゃないだろ?

833 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:42 ID:Li80p+sL
消費税導入後、代金の端数を客が出す風習を受けての、
「1,023円からでよろしいでしょうか。100円のお返しになります」の
「から」が混入したものと思われ。

834 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:43 ID:CorpGJPV
>>833
大分納得

835 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:44 ID:OVqQ/Zt+
>そう思って使ってるわけじゃないだろ?

直感的に正しいと思って使ってました、というところでしょうか。

836 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:47 ID:Li80p+sL
あ、あと、
「預かる」は単に「いただく」の更に婉曲な言い回しとして
使われているフシがあるです。

837 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:47 ID:q8pjV0dZ
>>831
文法的に正しいのは「を」だろうな。
「預かる」(本当はこれも妙な表現だな。「いただく」が正しいか)は
対格の格助詞「を」をとる。
例 「バッグを預かる」
「預かる」が格助詞「から」をとるのはレジの場面だけだろう。
「バッグから預かる」とは言わないからなあ。

838 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:49 ID:CorpGJPV
>>837
対格だなんて、日本語はそのような構造言語ではないよ

839 :807:03/06/21 03:50 ID:Qcnfc9ji
>>827智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。

「時流に逆らう」と解釈している人が多いが、実はまったく逆の意味だ。
棹(さお)は舟を操るための長い棒。棹を水底に突きさし、
舟を進めるのが「棹さす」。流れに従い棹させば、舟はより速度を増す。
そこから、大勢のままに進んだり、世の中の動きにうまく合わせて行ったり
することを表す。同種の言い方を探せば、「追い風に乗る」だろうか。

夏目漱石の「草枕」冒頭、「情に棹させば流される」は
「人情のおもむくままに身を任せると流されてしまう」という意味になる。

http://www.yomiuri.co.jp/himekuri/030327.htm





840 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:53 ID:CorpGJPV
>>839
その「流される」はコントロールを失うという意味だよ。

本意はその正反対だね。

841 :名無しさん@4周年:03/06/21 03:53 ID:OVqQ/Zt+
「預かる」も別に正しいのでは。
お釣り分が含まれているのだから。
代金丁度の時は「頂く」なのでは。


842 :807:03/06/21 03:57 ID:Qcnfc9ji
>>840は釣りだったのか・・・

843 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 03:59 ID:CorpGJPV
>>842
貴方がどのくらいエライ人か知らないけれど、
(1)智に働けば角が立つ。
(2)情に棹させば流される。
(3)意地を通せば窮屈だ。
兎角に人の世は住みにくい。

と3点マイナス要因を列挙してるのね。貴方の解釈は無理が有り過ぎです。


844 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:00 ID:areNj87O
ニホンゴムズカシイネ

845 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:03 ID:my11wriX
意味以前に「ながれにさおさす」なんて会話で使わないよ。
多分誰かと会話してて使われたらえっ?と聞き返すと思う。
文章で出てくれば別だが。


846 :807:03/06/21 04:05 ID:Qcnfc9ji
>>843
>と3点マイナス要因を列挙してるのね
だから最初からマイナスの意味だって書いてるでしょう。

それより漱石の使い方の何処が間違いなんだよ。ハァ?

847 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:06 ID:q8pjV0dZ
>>838
格助詞「を」が対格をあらわすのか云々といった
議論のための議論は無意味だね。
「対格」という単語は無視してくれ。それでも意味には影響ない。
「動詞「預かる」は格助詞「を」をとる」、これで無問題。
やはり「から」はこの用法以外では取られないよなあ・・・

848 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 04:09 ID:CorpGJPV
>>839

「時流に逆らう」と解釈している人が多いが、実はまったく逆の意味だ。 ・・・・(A)

棹(さお)は舟を操るための長い棒。棹を水底に突きさし、
舟を進めるのが「棹さす」。流れに従い棹させば、舟はより速度を増す。
そこから、大勢のままに進んだり、世の中の動きにうまく合わせて行ったり
することを表す。同種の言い方を探せば、「追い風に乗る」だろうか。 ・・・・・・・・・・・(B)

夏目漱石の「草枕」冒頭、「情に棹させば流される」は
「人情のおもむくままに身を任せると流されてしまう」という意味になる。 ・・・・・・・・・(C)

漏れは(B)を支持しているのね。
>>839は(B) からどのような論理から(C)へ帰結するのか?
全然理解できないわけでもないが、普通は理解できない。
(A)は意味不明。






849 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:11 ID:VmF1WGzC
>>839
私は>>807さんの言ってることが良くわかる。
確かにそうだ。
漱石はきちんと棹をさして流れに乗ることを思い浮かべてると感じた。



850 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 04:13 ID:CorpGJPV
断っておくが、夏目大先生が、本文で(B)の意味を取ったとは面はない。

情に棹さす



流れに棹さす

は使用法が違う。それを、一般的に誤解していると他の人が指摘した。
その通りだろう。

851 :822:03/06/21 04:13 ID:OVqQ/Zt+
>>847

「から」は別に「預かる」に呼応して用いられているわけではないのでは、
ということですよ>>822
私への返事ではないですが。

852 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:16 ID:q8pjV0dZ
>>845
これには同意だな。
「ことわざは日本語の豊かな財産」などと言う香具師(年寄り評論家連中)もいるが、
(過去レス見る限り2ちゃんねらにはほとんどいないねえ)
大半は江戸時代に作られたことわざなど、
その前提となる社会状況や民俗習慣が無くなっているのだから
忘れられても当然という罠
散々ガイシュツだが、棹をさすような舟はもはや観光川下りくらいしかないだろう。

853 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:16 ID:wjU2t9bc
勘違いされるような日本語を作ったやつが悪い。


854 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:17 ID:VmF1WGzC
>>852
年寄りじゃないけどことわざは大事にしたほうがいいと思うけど。
昔の情景が思い浮かぶ。

855 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:19 ID:Li80p+sL
>>852
それほど珍しい光景じゃないってことでは>観光船

856 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 04:24 ID:CorpGJPV
>>847 すまぬ。

対格、奪格と並べられたら、あのうとましいラテン語を思い出してしまった。
カッシーラの日本語には膠着語論を基本的に支持。


857 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:29 ID:q8pjV0dZ
>>851
>「から」は別に「預かる」に呼応して用いられているわけではないのでは、

おいおい。
「1000円から お預かりします」で
「1000円から」は「お預かりします」を修飾するんじゃないのか?
修飾する言葉がどんな格助詞をとるかは、修飾される動詞が決めるのが
日本語の文法のはず。
「彼を助ける」は○、でも「彼に助ける」は×。などなど。

858 : ◆72VHAvdhx6 :03/06/21 04:34 ID:CorpGJPV
一言多く勇み足に成るかも知れないが

上の方で漏れが、ネタっぽく伊勢物語のことを指摘した。

平安期にあっては棹さすといったら性交を意味していた。

夏目先生がそれをしらないはずがないでしょう。
情に棹さすとは、女との情交を意味しないわけにはいかないと思う。
まあ、それも含まれると思う。

一言多かった。寝る。

859 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:34 ID:rdCmRfmx
「1000円からお預かりします」って、
マックかどっかのDQN業者が使って広まったんじゃなかったっけ?

860 :822:03/06/21 04:37 ID:OVqQ/Zt+
>>857

 >>822を読んでください。修飾するのは「お預かりします」ではなくて
暗に略されている「引く」という動詞なのでは、ということです。

861 :名無しさん@4周年:03/06/21 04:51 ID:q8pjV0dZ
>>860
すまん。831の例しか見てなかった。
いいたいことは分かったよ。
でも改めて読んでみたんだが、
>「1000円から(商品代を引いてお釣りを計算するということで)お預かりします」
やはりしっくりこないなあ。
数学の括弧の法則を使うと、
[{(1000円から商品代を引いて)(お釣りを計算する)}ということで] お預かりします
という入れ子関係になるはずなのだが、
最小の括弧()の中に入っている一部である「1000円から」だけが出てきて、
あとの構造部分が全部略されるのはすごく不自然だなあ。

862 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:02 ID:iKlDMPo1
「1000円おあずかりします」

と、間に何もいれないのが一番楽だと思う  by思考停止

863 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:03 ID:iKlDMPo1
あーとりあえず、
オレは
シュミレーションが嫌いだ。

864 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:05 ID:VmF1WGzC
「1000円お預かりします」
が、ぶっきらぼうに聞こえるから、余計なものをつけただけな気がする。
「1000円を、お預かりします」
だと「を、お」が言いづらい。

むりやり意味を考えると
「1000円(を、そちら)からお預かりします」
という感じを出したかったんじゃないの?
そこまで深く考えてるなら良いなあ。

865 :名無し:03/06/21 05:07 ID:7msraB60
「1,000円からお預かりします」「以上でよろしかったでしょうか」などの
言葉遣いは、お客に対して再度自分の行動を確認してもらうための言い回し


866 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:11 ID:q8pjV0dZ
>>864
>「1000円(を、そちら)からお預かりします」
漏れはこれなら納得できる。
「AをBから預かる(いただく)」というのは
日本語の文法として完璧だから。
妙な省略はそれでもあるけれど、
822氏の説よりはるかに自然だろう。

867 :822:03/06/21 05:16 ID:OVqQ/Zt+
>>861

>すまん
いえいえ。


>最小の括弧()の中に入っている一部である「1000円から」だけが出てきて、
>あとの構造部分が全部略されるのはすごく不自然だなあ。

数学でいうならば変数の「1000円」と言う部分だけが出てくる、と考えられるし
それが自然では。

>>864
>むりやり意味を考えると
>「1000円(を、そちら)からお預かりします」

やはり「1000から」の「から」は引き算を暗示してるような気がします。
現にお釣りのいらない「丁度」の時は「から」は用いられていないようですし。

やっぱり直感的に正しい(不自然じゃない)感じがしますし。
メディアで取り上げられてから反対論が急に優勢になったような気がします。
まあそもそも知ってる人が見たら明確に間違っているのかもしれませんが。
誰か明確に否定してくださる人が見てましたらお願いします。

868 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:30 ID:PqJ+ApOI
>>853
同感! 作った奴だけでなく使う奴もね。「流れに乗る」でいいじゃないか。

869 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:39 ID:Qcnfc9ji

〜の方に、もイカンらしいけどマズイんかなぁ?
渋谷の方です。とかよく使っちゃうんだけど・・・

870 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:44 ID:C7NnBwzl
じゃあ、渋谷じゃない方です。

871 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:46 ID:L/U4szdc
伝説の勇者を語り継ごう。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly

…で、IDを変えてきたこいつを見つけた人っている?


872 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:52 ID:j+ULGPDT
激しく外出かもしれないけど、喫茶店の意味も間違えてる香具師が多い。

この間友達が
スター○ックスに行ったときに
喫茶店なのにタバコすえないのかよ!っていってたけど
別に喫茶店てタバコと茶って意味じゃないんだよね( ゚∀゚ )

茶を喫するって意味なんだけど、ってつっこみいれたかったよ。

873 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:54 ID:C7NnBwzl
昔は茶をガリガリ齧ったからな 頭から

874 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:54 ID:Qcnfc9ji
>>870曖昧なのがイカンらしい。渋谷ですとハッキリ言えとさ。
>>871余り議論したくないような・・・
(〜ようなにもツッコミを入れられそうな・・・)

875 :イムヘテプ:03/06/21 05:55 ID:/HwRa0M+
>>1
すべて、誤って認識していた。


876 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:57 ID:UDfZ0a2F
>>872
アンタも引用元の文を書いたやつも、両方阿呆だな。 ( ´,_ゝ`)プッ
引用元の文に書かれていた「友達」が一番まとも。

理由は自分でよく考えなさい。

877 :名無しさん@4周年:03/06/21 05:59 ID:d7/3l9mg
>>876 多分考えてもわかんないと思われ

878 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:02 ID:5Tg1LIuD
この手のスレって、自分が正しいと信じ込んで
見当違いの「知ったか」かましたり
自慢したりするヤシとかが時々出てくるから、
目が離せないんだよね・・・・。
ね、j+ULGPDTさん!

879 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:04 ID:rdCmRfmx
確信犯なんてテレビが誤用して広まったんじゃないか。

880 :872:03/06/21 06:05 ID:j+ULGPDT

 喫茶って元は禅宗の言葉だったんだね。
 逝ってきます。

881 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:06 ID:MLHKFMEw
まさに確信犯!

882 :はんみ:03/06/21 06:06 ID:SjUgu70n
「二人組=ににんぐみ」この読み方がしっくりこない

883 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:06 ID:3WhuuxK3
>>876
>>872
>アンタも引用元の文を書いたやつも、両方阿呆だな。 ( ´,_ゝ`)プッ

たぶんそいつら、
 「飲み屋なのに煙草も吸えないのかよ」
 「パチンコ屋なのに煙草も吸えないのかよ」
にもツッコむんだろうね。馬鹿丸出し。


884 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:07 ID:Cqvq3J4Y
>>880 そういう問題ではない。マジボケくんか?

885 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:08 ID:ESbKkHJD
「恥の上塗り」


880 名前:872 投稿日:03/06/21 06:05 ID:j+ULGPDT

 喫茶って元は禅宗の言葉だったんだね。
 逝ってきます。


886 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:08 ID:j+ULGPDT
ごめん、意味わかんないや。


887 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:09 ID:5yecnEob
まだわかってない>>880が不憫でなりません…。

888 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:09 ID:Qcnfc9ji
む〜、寝るか。。。
渋谷の方になります。

889 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:09 ID:MLHKFMEw
フレンチキスも間違った使い方をする人の割合が多いね

890 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:10 ID:vH0E7k+y
「割れ目に棹さす」
「穴不足」
「硬珍犯」

891 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:12 ID:09cl4RVL
「合意の上」 「大学公認サークル」 「輪姦学校」

892 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:13 ID:508k6JO8
要は、その「友達」は、
  「喫茶店」とは「タバコを吸うための施設」のことである
という誤解に基づいて発言したワケじゃなく、
  たいていの喫茶店はタバコを吸うことを禁じる規則など作っていない
という常識というか知識に基づいた発言をしているだけ。

そして、勝手に前者の意味に勘違いして突っ込む馬鹿が恥をかく・・・ということだ。


893 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:14 ID:3yESZUgU
〜でよろしかったですか??って言うなよ!!
確かに注文はそれで間違ってねえが、おまえの言葉がよろしくねえよ!!
っていつも心の中で思う、今日この頃。

894 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:15 ID:5L4WYFnA
>>889
教え子の中学生に「フレンチキスして良い?」って言われたときはビックリしたよ。


895 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:16 ID:j+ULGPDT
>>892さん

 どうもありがとうございます。
 なるほど。そういう意味でつか。
 これですっきりしました。仕事に行ってきます。

896 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:17 ID:8xiLEO9A
>>735
地元新聞の見出しで
「自治体がHページ」ってのがあったな。
不祥事かと思いきや、たんにホームページを
Hページと略してただけだった。

897 :イムヘテプ:03/06/21 06:17 ID:/HwRa0M+
>「1000円からお預かりします」
>「お会計のほう」

疑問も感じない。


898 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:18 ID:vH0E7k+y
生まれた時「から」「ほう」けいでよろしかったでしょうか?

899 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:26 ID:MLHKFMEw
>>893
愛知に転勤で住んでたとき、どの店でも
「〜よろしかったですか?」だったよ

900 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:27 ID:Qcnfc9ji
>>892その通り。
おいらヘビースモーカーだから分かるけど、
喫茶店って言葉には喫煙の喫という字がはいっとるじゃないか
と突っ込みたくなるほど今は喫煙者にとって受難の時代。
言葉の意味が分かっても感情の機微が分からんと880の知識は
何の意味もないわな。

901 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:29 ID:t89qyVNx
これスレ見てからスパロボやるとおもろい
ヒイロ「お前では役不足だ。別のターゲットを狙え」


902 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:34 ID:Qcnfc9ji
顔見知りの犯行を、人見知りの犯行って言ったアナウンサー誰だっけ?
アイツはおもろかった。イイ

903 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:34 ID:P8z8ymbY
>>901
ヒイロは戦闘技術しかないんだよ


904 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:36 ID:t89qyVNx
>>903
なるほど・・・

905 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:36 ID:P8z8ymbY
>>900


1〜1件を表示



きっ・する 0 3 【喫する】
(動サ変)[文]サ変 き...



1〜1件を表示


きっ・する 0 3 【喫する】

(動サ変)[文]サ変 きつ・す
(1)飲む。食べる。
「茶を―・する」「一豆の飯を得ても士とともに―・し/太平記 37」
(2)(よくないことを)受ける。こうむる。
「惨敗を―・する」「余は一驚を―・したり/筆まかせ(子規)」



906 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:38 ID:nwGUhLaJ
>>900
ねたなのか微妙だが
喫茶の喫は喫煙の喫じゃないよ。
喫茶で茶を飲むつー意味。

907 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:39 ID:xesUZ8vS
何かと言うと確信犯的に文句ばかり言って流れに棹さす課長は随分とわがままだが、
プロジェクトの責任者を命じられた時は「私では役不足で」などと謙遜をしていた。

908 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:40 ID:nwGUhLaJ
>>906
スレ呼んでなかった... がいしゅつだね。ゴメン

909 :900:03/06/21 06:42 ID:Qcnfc9ji
>>906ネタなんだけど。

910 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:47 ID:YVDGpI3+
・リストラ=人員整理
・ダイエット=減量

と思ってる香具師、いないか?

911 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:47 ID:auv8YGyd
言葉の乱れは国の乱れ

912 :名無しさん@3周年:03/06/21 06:47 ID:gAqvG1tL
なんか、俺も結構間違ってたなあ。
ピンキリなんて、誰かから、花札のピン(1)からキリ(12)まで
って聞いてたし^^;
得意げにそれを人に話してたし^^;

兎が1羽2羽ってのは、昔四足の動物を食べるのは野蛮だと
いうことで、そう数えた、ってえのと、「鵜」と「鷺」だから
そう数えたって、話聞いたことあるんだけんど・・・、どっちだ?
あるいは、両方なのか?^^;


913 :名無しさん@3周年:03/06/21 06:48 ID:gAqvG1tL
>>910
いや、ダイエットは減量でもあってるんでないかなあ。
もちろん、本来は「主食」のような意味だってわかってるけど^^;


914 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:49 ID:K2Nv1pnt
>>910
だから何?

915 :油断大敵:03/06/21 06:50 ID:pBMOxrcV
問題:○を埋めなさい
 「油○大○」

思いきり真面目に「油田大国」と答えた私が来たよ ヽ(´ー`)ノ もてなせ

916 :コピペ:03/06/21 06:50 ID:xY/IKFXy
輪姦サークル「スーパーフリー」 
ニュー速+ではなぜか削除。でも、こんな早稲田?スーフリ関係者?の圧力(?)には屈しない。
誘導いたします。

▽早稲田大第二文学部2年 和田真一郎(28) 東京都豊島区高田3 私立中大杉並高校出身  
▽早稲田大4年        小林潤一郎(21) 横浜市緑区寺山町私立桐蔭学園高校出身  
▽早稲田大3年        沼崎敏行 (21) 新宿区中落合1 都立戸山高校出身     
▽日本大3年         藤村翔  (21) 神奈川県茅ケ崎市今宿、神奈川県立大磯高校出身
▽学習院大経済学部1年  小林大輔 (20) 横浜市泉区西が岡2 神奈川県立瀬谷高校出身

スーパーフリーのキャンペーンガール  http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
●左上…蜂矢真代さん(恵泉女子大2年)
●右上…浅見理沙さん(フェリス女学院3年)
●左下…塚原綾香さん(学習院2年)ミス学習院http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子さん(学習院2年)http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
http://www.felicious.net/prokohori.html


現在はこちらで祭り開催中

【社会】イベントサークル「スーパーフリー」集団レイプ事件 ★49 :もう49までいってます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1056124873/


917 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:50 ID:9s+uRgkM
まあ、誤用でも一般に定着すればそれが新しい意味として正しいものになるんだがな
言語って日々変わっていくものだし

918 :名無しさん@3周年:03/06/21 06:51 ID:gAqvG1tL
>>915
ネタか?
それは「油頭(ゆがしら)大介(だいすけ)」って人の名前が正しいだろ。
つか、「人の名前だ」で答えてXにされたら、抗議してやれw


919 :名無しさん@4周年:03/06/21 06:55 ID:2X0RJfiL
流れに掉さすは完全に間違ってた。
確信犯は一応知ってたけど。
ただ、私の周りでは多分ほとんどが、「宅間のヤツは確信犯」的な意味合いで使ってると思う。
そっちの方が自然な気もする。

920 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:00 ID:K2Nv1pnt
>>912
てもとの語源辞典では
ピンはポルトガル語起源だけど、キリは「限りの意のキリ(切り)とみる説が妥当」とあるよ
「天正カルタで、各グループの終りの12枚目をキリと称していた」とのこと

921 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:09 ID:9u32rhTm
>>910
ダンベルダイエットやゆがみ矯正ダイエットなんて聞くと変だなと思う。
ダイエットって健康や美容のための「食事療法」だよね。

922 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:10 ID:YVDGpI3+
野球で「フォースアウト=タッチの要らないアウト」
と思ってる香具師、いないか?

923 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:12 ID:bUMp+SW/
草枕は名文なんだが
「按摩ならまっさかさまに落つる角をきわどく曲がって」
の記述のせいで
教科書に使えないのがいたいな

924 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:12 ID:xesUZ8vS
夏目漱石を読んでいる人は特に流れに棹さすの意味を取り違えるかも知れない。
棹ってのは漕ぎ棹の事だとは今日日誰が思いつくだろう。

925 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:14 ID:Qcnfc9ji
チャランポランがペルシャ語だって事、最近まで知らなかった。
ペルシャ語のチャランデ・ポランデから来てるそうな。
意味は日本語とマッタク同じだとさ。


926 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:15 ID:9drWbNSz
>>908>>906は、「スレ読んでなかった」というより、
純粋に>>900のレスの意味を理解してないだけだろ。
それ以前の流れは、この勘違いには関係ない。

927 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:15 ID:a7qcthFW
>>922
スレ違い

928 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:16 ID:onVL7qLo
>>922
詳しく解説すれ。
あんたの認識が間違ってないか、みてやるから。

929 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:17 ID:P8z8ymbY
フォースアウトローは
ダースベータのことだろ?


930 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:18 ID:xesUZ8vS
>>925
本当か?はじめて知った。

931 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:20 ID:06i7DdM2
>>925
検索したら結構出てきたがw
たぶんそれは間違い

932 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:23 ID:Tip4AIUt
>>930
ネタだろ?

933 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:23 ID:P8z8ymbY
ブラクリをグロ映像をはる事と誤解している香具師が多く居るような気がするのだが


934 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:23 ID:Tip4AIUt
てゆーか、フォースアウトって、どういう意味か知りたい。

935 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:23 ID:P8z8ymbY
>>933
ブラクラだった(w

クリックして如何する(w


936 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:24 ID:Tip4AIUt
>>933
ブラクラじゃなくて?

937 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:24 ID:Tip4AIUt
>>935
マジレスしちゃったよ。

938 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:24 ID:A96koidj
2chでは変換おかしいまま書き込みするから、たまにはこういったすりあわせが必要だ。

939 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:24 ID:bUMp+SW/
>>933
トミー・フェブラリーとかいうのが
いるグループだろ

940 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:25 ID:PPdEqMHN
なんだ、>>922は書き逃げか?

ヘタレ丸出しだね。

941 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:27 ID:Qcnfc9ji
>>930マジマジ!
最近イラン映画に凝ってるもんで、ペルシャ語調べ始めてハズメテ知ったのだ。

942 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:30 ID:bUMp+SW/
>>941
おれは
「チャルメラを吹いてるようないいかげんな調子」
が語源と聞いていたが

943 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:32 ID:xesUZ8vS
ペルシャ語知ってそうな人のHPにも書いてあるから本当なのかも知れないなあ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5844/kobanashi.html


944 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:33 ID:06i7DdM2
>>941
たぶん、というか
まず確実にこじつけだと思われ

辞典ひいてみたが
「ちゃらほら(ちゃら+ほら)」が変化したもの、とある

945 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:34 ID:Qcnfc9ji
>>942信じれ

イランの言葉
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5844/kobanashi.html

946 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:34 ID:bUMp+SW/
「ちゃんちゃらおかしい」の語源は?

947 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:34 ID:cqytNCna
「本来はこういう用法で使われていた」ってことで
何かにしっかり記しとけばいいんじゃない?

948 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:35 ID:XClDmcgl
ヒッキーの意味も皆誤解してるね!

949 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:36 ID:06i7DdM2
>>942
俺が見てるのは講談社の「暮らしのことば語源辞典」だが
そこではチャルメラ説は「少々苦しいように思われる」だって

950 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:36 ID:cqytNCna
フォースアウトの本来の意味なんてプロ野球選手でも知ってる人いないんじゃない?
古田とかは知ってそうだけど

951 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:37 ID:kVRwDDzo
>>950
だからまず、その意味を書いてみろって。

952 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:38 ID:DdkEclan
文は人なり 字は心なり

就職の面接などはドアから椅子に座るまででほぼ決まる
一言二言会話を交わせば完璧にわかる
言葉遣いを侮るなかれ

953 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:38 ID:cqytNCna
>>951
俺も知りませんよ…こうすりゃアウトだって覚えてきたもの

954 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:39 ID:xesUZ8vS
ホラの語源はサンスクリット語のシャンカだから、そうすると日本語の語彙もなかなか
国際的なもんだね

955 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:43 ID:uJLqYHrK
気の許さない友達  

これで怒った馬鹿がいた。 おまえが馬鹿だ

956 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:43 ID:VrlywA1S
「乙カレー」も「2」も誤った日本語だぞ、と言ってみるテスト。
そろそろ新スレの用意オナガイ。

957 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:44 ID:/rNWb0ml
役不足     :生殖器ではなく排尿にしか使われていない。
ま○こに棹さす。:本能の意。
確信犯     :中田氏。

958 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:45 ID:fSsnyETq
>>955
「気のおけない友達」と書こうとしたのか?

お前が馬鹿だ。 ( ´,_ゝ`)プッ

959 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:45 ID:34zCb16W


>>955さらしage




960 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:46 ID:mtK6LFBK

 お 前 が 馬 鹿 だ >>955



961 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:46 ID:P8z8ymbY
>>955
気が置けない

じゃないの?


962 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:46 ID:mtK6LFBK
ケコーンしてくれ>>958

963 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:46 ID:PU8dmcak
トレードオフも。

964 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:47 ID:7yaflJ11
>>955
漏れも怒る

965 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:47 ID:mtK6LFBK
この手のスレって、ときどきこういう馬鹿丸出しが出てくるから、目が離せないよね。


955 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/21 07:43 ID:uJLqYHrK
気の許さない友達  

これで怒った馬鹿がいた。 おまえが馬鹿だ


966 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:47 ID:t89qyVNx
>>955
俺は間違ってないと思うぞ
これから先もいろいろ辛いことあるかもしれんけど頑張れ!

967 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:49 ID:mYjhzCJj
>>958のようなのが本当の意味の『確信犯』と言うのでしょうか?

968 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:50 ID:UrzbH3QX
>>955はたぶん、昨日のこいつ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KWtkNvly
と同一人物では?
ヴァカっぷりがよく似てる。

969 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:50 ID:cfkesHCN
>950>951>953
フォースアウトのフォースは強制するのforceでそ?


970 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:50 ID:Fs5IMMk+
>>967
必死だなおまえ。>>955本人か?

971 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:51 ID:cqytNCna
どーいう状況で「気の許さない」って言葉使ったの?
マンツーマンで?それとも人を通じて?


972 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:51 ID:mYjhzCJj
>>970
(゚Д゚)ハァ?
あなたこそ>>955じゃないですか?

973 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:51 ID:xesUZ8vS
いや、

気を許せない友達

と言うべきだ。


974 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:51 ID:Qcnfc9ji
>>955
>×気の許さない友達
 ○気の許せない友達
   ↑
しかも間違い元も間違っとる

975 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:52 ID:cqytNCna
>>969
そうだったのかー。そう言われればそうかも…

976 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:52 ID:3N2p0IxN
>>967
なぜ?

977 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:53 ID:u6yrH2nx
>>967が何を言いたいのかよくワカランのだが・・・

978 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:54 ID:UXZdeqrY
なんかこいつも電波っぽい。 < ID:mYjhzCJj
発言が意味不明。

979 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:55 ID:mYjhzCJj
>>976
だって確信犯って悪いと知っててやることじゃなくて
間違いに気づかず自分が信念を持って絶対正しい
と思っている人のことでしょ?
だから>>955も本来の意味の確信犯じゃないですか?

980 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:55 ID:P8z8ymbY
>>966

確信してワザと間違えているってことじゃないの?



981 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:57 ID:xesUZ8vS
スレのためにはネタ、釣りが必要だという観点から、敢えて間違ってみせたという
確信犯的カキコであったのかも知れない。

982 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:58 ID:cfkesHCN
ま、確信犯は間違ったほうの意味も誤用と書いて広辞苑に載せてもいいように思うが。
故意犯って正しくいっても理解されないし

983 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:58 ID:Qcnfc9ji
>>979スレ番は間違えたんか。

984 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:58 ID:7yaflJ11
>>979
?君は>>967におけるレス番を間違えているってことですか?

あなたが確信犯でつね

985 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:58 ID:cqytNCna
まーここで間違い指摘されて正しい用法を知っておけば
実社会に出て間違うことも無くなるでしょうから
結果的には良かったんじゃない?

986 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:58 ID:lAZ1p4/D
>>976-978
というか、ID:mYjhzCJjはただ文章が稚拙なだけ。

>>958が言及している>>955のようなやつが本当の確信犯」
と言いたかったのに、
>>958のようなのが本当の…」
と馬鹿な書き方したんだと思われ。

ま、いずれにしろ馬鹿にはかわりないけど。

987 :名無しさん@4周年:03/06/21 07:59 ID:47jFxeVR
>925

面白い。ありえると思う

「ちんぷんかんぷん」の語源は中国語だと思うし。
「ティンプドンカンプドン」(聞いてもわからないし見ても分からない)

988 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:00 ID:xesUZ8vS
>>987
本当かよ?
わしは素直だから本気にしてしまうぞ

989 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:02 ID:LpC7RaNB
たぶん>>986氏の説が正解でしょうね。

でも、自分の文面がおかしいという可能性を毛ほども検討せずに、
皆から突っ込まれてもとりあえず逆ギレしておくという、
その幼児性をまずどうにかすべきですね、ID:mYjhzCJj氏は。


990 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:03 ID:7yaflJ11
>>987
「ちんぷんかんぷん」を「とんちんかんぷん」という友人がいるが
使い方が絶妙なのでいつも指摘できずに感心してしまう。

991 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:03 ID:06i7DdM2
>>987
これまた微妙なのが出てきたね…

992 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:03 ID:HdteIXMK
で、元祖の>>955
新鋭の>>967は、
どっちがイタいんでつか? (´・ω・`)

993 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:04 ID:XBOA0FRg
>>992
まあ、五分ってことか。

994 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:04 ID:xeGr4UKU
マスコミが間違った使い方するから国民が間違って覚えた、
というだけのことだろう。

995 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:05 ID:IXqcqfOD
で、結局ID:mYjhzCJjは逃げっぱなしか。
逃げるなら、最初からイキがらなきゃいいのに。


996 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:05 ID:9E7qkINb
さおやすってどういういみですか?最後に質問

997 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:05 ID:1Lx2SQm1
1000ゲット

998 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:05 ID:IXqcqfOD
最後に盛り上げてくれた、ID:mYjhzCJjに乾杯!

999 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:06 ID:2X0RJfiL
1000

1000 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:06 ID:cqytNCna
はらたいらさんが1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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