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【調査】「流れに棹さす」「役不足」「確信犯」の意味、6割が誤解 [6/19] ★4

1 : ◆GIKO.iWi4M @擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★:03/06/21 08:29 ID:???
★「流れに棹さす」6割誤解 文化庁の日本語世論調査

・慣用句の「流れに棹(さお)さす」や「役不足」「確信犯」の意味を、60%前後の人が
 誤って理解していることが19日、文化庁の日本語に関する世論調査で分かった。

 コンビニなどで耳にする「1000円からお預かりします」「お会計のほう」などの
 言葉遣いは、前回(1996年度)調査より「気になる」人が増えた。
 外来語120語の理解度や使用度では「ストレス」が1位となった。

 昨年11−12月に16歳以上の男女計3000人を対象に調査、73%が回答した。
 「役不足」の意味は、本来の「力量に対し役目が軽すぎること」とした人が28%。
 「役目が重すぎる」と逆の意味を選んだ人が63%に上った。
 「流れに棹さす」は「傾向に乗って勢いを増すような行為をする」が本来の意味だが
 正解は12%。64%が「勢いを失わせるような行為をする」と誤解していた。
 「確信犯」も本来の「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」は16%に
 とどまり、58%が「悪いことと分かった上での行為、犯罪」と答えた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000132-kyodo-ent

前スレ
【調査】「流れに棹さす」「役不足」「確信犯」の意味、6割が誤解★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056095782/

2 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:30 ID:G/JI7V0F
2get


3 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:32 ID:NzqvUh4c
衒学的にならずに、オルタナティブなスレにしていきましょう。

4 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:34 ID:XAKgyTKP
そもそも誰が作った言葉かしらないけど、多くの人に
勘違いされている言葉なぞ存在意義あるのか?

言葉は時代と共に変わって行くもの。100年まえの
言葉なんて、今とはずいぶん違う。変わってあたりまえ。
いちいち「お前しらないのか?プ」的な記事がでるほうが
おかしいでござ候

5 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:35 ID:oD3LsczQ
日本語勉強しよー

6 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:36 ID:vk3NHiTN
我、棹握りて上下に擦り奉り早漏

7 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:37 ID:cqytNCna
昔と今じゃ読み方も意味も使われ方も微妙に違ってる言葉があるしね
そのときそのときで使われてる言葉を使って逝けばいいんじゃないかな

8 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 08:37 ID:ks+yGOFR
7Get!俺では役不足だと言うのだな、約束したぜ。

9 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/06/21 08:38 ID:whtQJD7w
「情けは人のためならず」は元の意味でないとダメ
「役不足」は微妙
「確信犯」は悪事でも「確信してやる」の意味でいいと思うなあ

10 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:39 ID:ndO7d3D8
最近、「年俸」を「ねんぼう」って読む穴がいるのも気になる。

11 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:40 ID:GSTvlqfg
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」を表す新しい言葉を
創らないかぎり、俺は「確信犯」をあえて誤用し続ける。


12 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:42 ID:oD3LsczQ
>>8
あなたが7Getに役者不足だったということで・・・

13 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:42 ID:+MqsmXTD
>>10
まあすべてのアナウンサーは「かきゃくせんまんぎょんぼんごう」を
まともに言えてからニュースを読めと。特にフジとテロ朝。

14 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:43 ID:occ324e8
>>11
あなたは確信犯ですね。

15 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:45 ID:NzqvUh4c
法律用語に手を出した、無学の徒が役者不足だったってことなんだろうね。

16 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:47 ID:CEWMbWkk
逮捕上等犯

17 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:47 ID:LctelEHI
みんなが誤用するような言葉は使わない方がいいな。
意味が正反対になるのは最悪だ。
正しく使うと相手が怒り出したりするわけだろ。(ex.役不足)
使用禁止にしようぜ。

18 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:49 ID:cqytNCna
>>16
いかん、不覚にもウケてしまった
何か初めて2ちゃんを見たときと同じくらいの衝撃だった

19 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:52 ID:zLiZJXoF
オウム真理教は確信犯

20 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:56 ID:2X0RJfiL
古典何か見てると言葉の意味なんて変わって当たり前で、
いつまでも同じ意味守ってるのがおかしいだろうな。
確信犯は冗談抜きで悪いことと分かった上での犯罪って意味で
使った方がしっくりくるだろうし、そっちの方がいいと思う。

21 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:57 ID:UFSXXTOD
「悪信犯」てのはどうだ

22 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:57 ID:BmRrO41l
>>20
法律用語としても使われているから、そういう勝手は通らない。

23 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 08:58 ID:ks+yGOFR
>>12
くっ....

24 :名無しさん@4周年:03/06/21 08:59 ID:HGPfOv2N
>>20
いや、しっくりこないし・・・

25 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:00 ID:bUMp+SW/
確信犯的なスレ立てだな

26 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:02 ID:Tj/gPV4d
>>1では役不足

27 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 09:05 ID:ks+yGOFR
それじゃ、汚名挽回といきますか。

28 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:05 ID:WH/zbGac
法律用語だろうがもともとの意味がどうだろうが、大多数の人間が同じ意味で使っていれば言葉としてそれは認められる。
まあ頑固な人は一人になっても「わしゃあ認めんぞお! わしの言葉が正しいんじゃあ!」とでも騒いでいればよろしい。

29 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:11 ID:MMjt2vZI
配慮してくれないと。

30 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:11 ID:OF9r6SZU
>>28
こういうのを馬鹿っていうのですね。

31 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:12 ID:xwZFMv9z
>>27
気が付く香具師何人居るか
全然面白いw


32 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:14 ID:sopfSu1D
>>31
変な使い方。頭大丈夫?

33 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:16 ID:MMjt2vZI
>>27
( ゚д゚)ポカーン

34 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:17 ID:hcSSdgko


↑流れに棹さす馬鹿↓

35 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 09:17 ID:ks+yGOFR
>>31-33
にゃーん。

36 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:18 ID:GSTvlqfg
実際のところ、>>1にあげられたような言葉はあまり使わないんですがね。
カタカナ語はコンスタントに使うんだけれど。

37 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:19 ID:q8FoUhL6
故意犯でいいだろ

38 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:20 ID:toSm0rJd
カタカナ語を上手に日本語に置き換えられるスキルが必要だな。

39 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:22 ID:bKyCV/0G
おいおい法律持ち出してるヴァカがいるね。
じゃあ法律用語の遺言(いごん)ってあなた日常会話で使うんですか?(藁

40 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:23 ID:+MqsmXTD
役不足の誤用は、役者不足というより力不足の方がしっとりくる。

41 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:24 ID:duJf8zMr
相変わらず、和田さん好みスレでは
「確信犯」ネタが顔を出してますが。

42 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:29 ID:zpjww1rt
 20年ぐらい前は役不足は正しく使われてたけど、今は正しい使い方すると直されることがある。
それで編集ともめた人いたなあ。

43 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:31 ID:q4oYzyxC
でも、「確信犯(誤用)」の方がしっくりくるんだよな。
今更誤用といわれてもなぁ。

44 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:31 ID:xcpbxBEv
認知犯とかは?

45 :_:03/06/21 09:32 ID:x9s9xwEL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:33 ID:V9ZWMfHG
誤って言葉の意味を理解している人が大多数なら、間違っていようが
それが世間の常識。誤った使い方をしないと、逆に誤解を生む。
ネクタイなら結婚式なら白、葬式なら黒みたいなもの。

47 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:34 ID:FJCKE54j
「流れに棹さす」「役不足」「確信犯」を作ったヤシが、
周りに「これで意味通るよね、ね?」と確認しなかったのが悪い。

48 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:35 ID:+j9Zpbzj
>>39
そうやってわけもわからず持ち出すから、馬鹿が誤用するんじゃないの。あなた話の筋道が見えてませんよ。

49 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:37 ID:+5sP82dS
こないだプロジェクト始まる会議で
「私では役不足かもしれませんが」なんて言った上司に対して
同僚は合いの手を打つように「そんなことありませんよ」って
言ってたな。

50 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:39 ID:+j9Zpbzj
日本人は、なんでも一言で済ませようとするから、おかしなことになる。
文章全体で意味を表せば、こういうくだらない問題は起こらない。

51 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:39 ID:GSTvlqfg
文化庁は本気で是正させるつもりなんかないんだろ。
正しい用法を使えってんならもう少し徹底して対策を打ち出してみろよ。
やらないんなら誤用の勝利だ。勝ったものが正しいんだよ。

52 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:39 ID:lIKoUCQh
時代とともに言葉の意味はかわるもの。いとおかし。

53 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:40 ID:WLsafH7M
>>49
ある意味正解w

54 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:40 ID:KVksAudx
>>52
傍観者は引っ込め。

55 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:41 ID:n9BEZznz
↓ここで流れに棹さすような発言

56 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:42 ID:TKOEirMC
日本語は正しく使え。変化は認めるな。

57 :(*゚Д゚)さん:03/06/21 09:42 ID:8BB8UTlZ
誤用であれなんであれ、使ってくれる人がいるだけマシ

むかしのことぢゃった 伊達巻を「ピンクの腰巻」に校正されて
 一度筆を折ったSM小説の大御所がおった

58 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:42 ID:0seuUsZp
>>52
誤用を指摘されて悔しかったんだね(w

59 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:44 ID:TKOEirMC
「朱鷺色のけだしがちらり」事件だな。その編集者は馬鹿の標本。読者を意識していたのなら、読者の程度が低すぎ。

60 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:44 ID:cnelnplp
>>57
「朱鷺色のけだしがちらり」事件だな。その編集者は馬鹿の標本。読者を意識していたのなら、読者の程度が低すぎ。

61 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:45 ID:TX5lus8P
【朝鮮人が大学受験板を荒らしてます】
朝鮮人が大学受験のために受ける「大検」のスレッドで、大学受験いた住民を困らしています。
はやく、こいつらをなんとかしてください!
大検スレッドは、朝鮮人が朝鮮人のために作ったスレッドで
朝鮮人がどうやったら大学にいけるか相談してます。              
はやく、駆逐お願いします
         
朝鮮人が居るスレッド     
■◇大検→大学受験のやつ集まれPART27◇■               
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1054801567/         

62 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:45 ID:GSTvlqfg
>>54
言葉の使用に傍観者もなにもないだろ。

63 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:46 ID:ux9BOyKq
さいしょから間違いそうな文言なのが悪い。
多勢が使えばそれが正解でいいんじゃねーの?

64 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:47 ID:sXdLzHAC
>>62
言葉の移ろいを、流れに掉さすように加速させる奴は、言葉の論理性に疎い馬鹿。
傍観者にしかなりえない。

65 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:48 ID:GSTvlqfg
「誤用」なんて言い方しないでくれよ。
「慣用語」が正しい用法ですから(ゲラゲラ

66 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:48 ID:mkf03Xie
民主主義、多数決国家なんだから
6割も支持していたら意味変わって当然。
確信犯なんて8割。たぶん2割は辞書作成係。

67 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:49 ID:8nlSEZMZ
>>63
>間違いそうな

こういう注意力がない馬鹿がいっても、受け入れられはしない。

68 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:49 ID:kzaBhu6x
>>27
しかし「名誉返上」と誤用するヴァカはあまり見かけないな

69 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:50 ID:msW2ZpKb
「美人局」←最近までこれの読み方がわからなかった

70 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:51 ID:6XzTsHQg
教養が無い人間だけにとっては、非常に都合が良い言い訳だ罠。>言葉の変化

71 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:51 ID:NGHo3gQy
「朝日新聞は確信犯」
これ正しい使い方

72 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:52 ID:Egh4bup7
>>27
汚名だったけど挽回だ
と勘違いするんだろうな。

汚名を挽回する
だと反対になってしまう。

73 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:52 ID:GHLGvT3Q
「私では役不足ですが・・・」
「そんなことありませんよ」

お互いに誤用と認識して使ってる場面を想像すると、なんか笑える。
(水面下の鍔迫り合いみたいで)

74 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:52 ID:9Vp4CLcv
子供の頃、新井素子の「星へ行く船」シリーズの中で
確信犯ていう言葉が出てきて(所謂正しい使い方で)、
その時の描写が今でも浮かぶので、これに限っちゃ譲れないぜ。

75 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:53 ID:sXFBaabb
こんな議論をしても無駄なエネルギーを
消耗(しょうもう)するだけだ。

76 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:53 ID:PmaoKWO5
>>71
上層部は故意犯。
下っ端は確信犯。

正しく言うとこうなる。

77 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:53 ID:GSTvlqfg
まわりが誤用しているのを正すのが面倒になってくる。
教養があるものにとってもこの際言葉の変化は都合がいいんだよ(ゲラゲラ

78 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:53 ID:kzaBhu6x
パレスチナの自爆テロの連中などが、本来の意味での「確信犯」なんだろ?

79 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:53 ID:NGHo3gQy
>>69
「アナ」が抜けてるよ

80 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:54 ID:mVQYRjGj
少しモノ知ってるからといって人馬鹿にするようなヤツが教養と言ってもね

81 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:55 ID:mOLADJP7
「確信犯、役不足」の本当の意味はわかってたけど
いわゆる間違った使い方の方がみんな慣れてるし
意味も普通に通じるのでそっち使ってるよ

ムキになって「その使い方は違う!」と否定する空気読めない奴
にはなりたくないねえ

82 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:55 ID:sXFBaabb
>>69
え、韓国でいうところの
アメリカ人用の部屋じゃないの?


83 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:56 ID:v6Q6v00a
今回の文化庁の世論調査での慣用句に関する結論は、
「誤った使われ方をしてることが明らかになった」というよりは、
「言葉の意味が変わりつつあることを認めましょう」という方が、
スッキリしてるように思えるな。

84 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:56 ID:No9+Ue3I
>>75
しょーこーしょーこーしょーこ^しょーこーしょーこー

>>77
皆が教養にあふれていて、誤用がなければ、そんな手間も生じない。あほだな。

85 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:56 ID:Ui9Ccy5M
>>73
Excite翻訳の結果

「俺みたいな優秀な人間に、こんな仕事させる気かよ、けっ!」
「お前にはこれくらいで十分だろ!」

86 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:56 ID:qB7iPjXl
こういう意見がある。

 現在だけを相手にしては生きていけない。
 必ず過去と対話しなければならないことが出てくる。
 過去との対話とは、すなわち書物である。
 書物にではその書かれた当時の意味合いで言葉が用いられている。
 だから言葉の意味が不必要に変容してしまうと、正しく理解することが困難になってしまう。

要らん言葉は使わなくていいけど、
同じ言葉で別の意味になるのはどうか。
別の事に言葉を当てはめたかったら、作ればいいんではないか。
でも「確信犯」は大して歴史の無い言葉だろうから、新しい方の意味で構わんのじゃなかろうか。

87 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:58 ID:2wvYqbCN
>>80
優等生に、ねたみの余りにちょっかい出すDQNが教養といってもね。

88 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:58 ID:NGHo3gQy
>>78
確信犯であるかどうかというのは本人の内面の問題であって、
他人には100%わかることはないわけだよな。
そういう意味では、「確信犯」の使用法は拡散せざるを得ない
運命にあるといえる。
朝日新聞だって、社会主義の理想に燃えてるから曽我さんの
住所を晒したのか、平壌支局を作りたいから曽我さんの住所を
晒したのか、なんでもいいから拉致被害者に嫌がらせをしようと
思って曽我さんの住所を晒したのかわからないことだからな。

89 :よくない:03/06/21 09:58 ID:9Quq+2Rq
誤用を指摘されて開き直るのはみっともない。

ところで最近ファミレスなどで『ご注文は以上でよろしかったでしょうか?』と聞
かれることが多い。『よろしかった』とは何じゃ!といつも思う。『よろしかった
ですよー』と言ってやるが通じませんな。

90 :名無しさん@4周年:03/06/21 09:59 ID:jNXK9rU0
>>83は敗北主義者

91 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:00 ID:mGA8rD99
早稲田の6割はレイプ(ry

92 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:00 ID:23jhm7sV
>>89
モルスレからの誘導組かな?

93 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:01 ID:itOinQuR
>>88
それを確定させるのが仕事。弁護側は確信犯にしようとし、検察側は故意犯にしようとする。

94 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:01 ID:GSTvlqfg
>>84
そんな社会だったらいいよね!(≧▽≦)ブハハハっ!

95 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:02 ID:v6Q6v00a
>>90
ご丁寧にどうも!

96 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:02 ID:k1ftbHPp
ガイシュツだろうけど、「ご苦労様」が気になる。
2ちゃんでもよく見るけど、上司に使うヤツがたまにいる。
相手を見下しつつ自分の無知さを晒す最強の言葉だよ。

97 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:03 ID:qB7iPjXl
>>86
これは週刊文春で連載している高島俊男さんの意見です。
この人の文章は、賛成反対はともかく、よく纏まってて議論に値するものです。
基本は「年寄りがぐだぐだいってもしょうがないのかなぁ、さびしいなぁ」
というスタンスです

98 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:03 ID:ciw+mppD
>>89
間違ったら素直に認める態度と、その下地になる基礎的な教養は必要だよね。

99 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:03 ID:BxNglhvR
良いんでないの。いまどき麻呂言葉を使う人なんていないし。
でもその内〜でつね、とか〜しる!が標準語になったらなんかやだな。


100 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:03 ID:MMjt2vZI
>>89
おれはそれよりも
ファミレスなどで『ご注文の”方は”以上でよろしかったでしょうか?』の
「方は」が気になるよ。

『ご注文は以上でよろしかったでしょうか?』

でいいじゃん!余計な言葉を加えるなよ。


101 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:04 ID:mVQYRjGj
>>87
ねたみ?何それ。大体誰がDQNだって?ああ、そっか。あんたそういう過去があるの。
俺はそういう連中じゃないから。ただそういう見下した態度が気に入らなかっただけ。
いちいち突っかからんで下さいね。

102 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:04 ID:0seuUsZp
>>100
丁寧に喋った気になるんだろ、きっと。

103 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:04 ID:hmzhF6g9
>>94
こういう、多勢に取り入る人格破綻者が厄介なんだよな。個ってやつを持ってない。ただのアホ。

104 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:04 ID:yH4kEJjz
さんけいの主張

国語の乱れ 流れに棹ささぬ日本語を

 今に始まったことではないが、日本語の乱れ
の実態が、文化庁の国語世論調査で明らかにな
った。

 言葉は生き物である。時代によって新しい言
葉が生まれたり、意味が少しずつ変わってきたり
するのは仕方がない。だが「千円からお預かりし
ます」のように、文法を全く無視した言い方がは
やったり、慣用句が全く逆の意味で使われるよう
では、言葉を生んできた文化の破壊である。
「時代だから」とあきらめずに、正しい国語を守る
運動を進めるべきだ。

 ひとつは、古典や優れた文学作品などに親しむ
ことにより、目や耳を通じて正しい言葉を身につ
けることだ。そうすれば、文法違反の言いまわし
には自然と抵抗感が生まれるし、意味を取り違える
こともすくないだろう。








105 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:05 ID:MMjt2vZI
>>99
毎日「まろはたいくーんでおじゃる」とかなんとかいってる奴
知ってるぞ。

106 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:05 ID:GSTvlqfg
「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」はどうですか。

107 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:05 ID:0seuUsZp
>>105
えせりーか…

108 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:06 ID:sryamxtN
1000円からおあずかりします。
は別に気にならないけどなあ。
1000円おあずかりします だとボケてるときに、
「え! 1000円もしたの? そんなに買った覚えないけどなあ・・」
ってことがある。
新語として認めても良いのじゃないかと。


109 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:06 ID:9m3Pz+ps
>>101
妄想がかって来たね。みっともないから降板したら。

110 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:07 ID:yH4kEJjz
つづき

 今回の調査では三人に二人が「流れに棹(さお)
さす」(一つの傾向に乗り勢いをつける)を逆の
意味にとらえていた。これなども夏目漱石が有名な
『草枕』の冒頭で書いている「情に棹させば流され
る」の一節を読むだけでも正しい意味を理解できる。

 慣用句の場合、折にふれて辞書などでその意味や
語源を確認することも良いことだ。例えば昨年来、
時の言葉となった「拉致」の同音異義語に「埒(らち)
」があり「埒もない」などと使う。乱雑で秩序がない
という意味だが、辞書を見ると「臈次(らつし)」の
転か、とある(広辞苑)。臈次とは臈(ろう)の次第、
つまり僧の序列の意味であり、それが乱れることが
「埒もない」となったのだ。

 それを知るだけでも伝統的な言葉の奥深さがわかり、
愛着も生まれる。

 

111 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:07 ID:P+oSIP3V
いらせられませー

112 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:07 ID:CZzUAJpQ
格助詞の「から」ってのはもともと用法が多い単語だからなぁ。

113 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:08 ID:yH4kEJjz
さんけいつづき
むろん最も大事なのは、学校教育において正しい国語
を教えることである。数学者の藤原正彦氏は「教育は
一に国語、二に国語…」と強調している。しかし、現実
には実用的で時代の流れに合った英語やパソコンなどに
比重が移りつつあるのは事実だ。その国語の教材からも
漱石や森鴎外らの古典的な作品が消えつつある。

 国語とはその国の文化であり、国民の心を豊かにす
るものでなければならない。そのことを肝に銘じ、
若者がきちんとした日本語に親しむような国語教育を
行ってほしい。

 こと言葉に関しては、時代の流れに棹をささない
ことである。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

114 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:08 ID:23jhm7sV
料理番組の、
「次に〜を入れていきます」と、言うのが気になって仕方がない漏れ。

「入れます」で、いいじゃないか。

115 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:08 ID:GSTvlqfg
個ってなんでしょうね?ちなみに、
私が私であるかぎり、固有性からは逃れられません(ゲラゲラ


116 :よくない:03/06/21 10:08 ID:9Quq+2Rq
>>106
これが一番正しいというか自然でイヤミが無いと思います。

117 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:08 ID:MMjt2vZI
>>102
意思を伝達するときに余計なものが付加されてると
結構気になる。会話、メールなんでもそうだ。
まあ、俺もそういいつつ余計なこと言ったり
してるかもしれんがな。

118 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:08 ID:mVQYRjGj
>>109
自分でもそう思うよ。まったく…
みっともないねー顔も見えない相手にむかついたりして。
つーわけで降りる。
失礼しましたー

119 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:10 ID:ID1GPzM2
>>114
「塩をふってあげます」「鍋に入れてあげます」なんていう人もいる。

120 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:10 ID:MMjt2vZI
>>114
分かるぞ。その気持ち。

121 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:10 ID:tFv58Ozf
「情けは人のためならず」も意味誤解してる人が多いね

122 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:12 ID:NGHo3gQy
>>119
それは食材を擬人化して「鶏肉タン」とか「たまねぎタン」に見立ててる
わけだ。好き嫌いは別にして間違ってはいないと思う。

123 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:12 ID:MMjt2vZI
>>121
情けなぁ、あれは本当に人のためにならないからなぁ。。

124 :はんみ:03/06/21 10:13 ID:SjUgu70n
>>110
流れに棹さすの意味がわかんねえやつが、草枕なんか読むわけ
ねえだろう?

125 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:13 ID:8ZHRLmmr
>>100
正しくは
ご注文は以上でよろしいでしょうか
だね

126 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:14 ID:P+oSIP3V
>>123
それは「釣られる」じゃなくて「釣る」だと思う。

127 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:14 ID:MMjt2vZI
>>125
正解。

128 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:15 ID:6KDO/1Qo
で、前スレの最後に出て来た逆切れアホ厨は逃げたまま?

129 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:16 ID:yH4kEJjz
かなし

という言葉は、一時期おもしろい
という意味で使われて、古語辞典に
ものっている。

昔も、最近の日本語は乱れとる!
と怒っていた人いたのかな。

130 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:18 ID:5Pf/hR5L
(´-`).。oO(イスラムジハードも麻原テロも確信犯・・・)

131 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:18 ID:NGHo3gQy
まだ「とんでもございません」は出てないようだな

132 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:18 ID:v6Q6v00a
俺は10代の子が使う「ありえない」という言葉がしっくりこない。
意味は分かるから訂正する気にはならないが。因みに俺28歳。

133 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:19 ID:xwZFMv9z
礼節を重んじ、礼儀を弁えたとしても相手によります。


最近の流行は「タメ口」←(これ日本語?)でつか?

134 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:20 ID:ID1GPzM2
>>122
化粧品売り場の人もよく使う。
「寝る前にこれを目のまわりに塗ってあげてください」とか言われるが
これは漏れの顔を擬人化してるのか

135 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:21 ID:UJiguDmX
ん〜そうだったのか
これはしっかり勉強して汚名挽回しなきゃ

136 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:21 ID:qB7iPjXl
>>133
>弁える

字、間違ってますよ。弁にわきまえるという意味は一切ありません

137 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:21 ID:yH4kEJjz
「わたしとあのこはタメだよ」

と妹がいったとき、何のことか
わからかなかった。

語源ご存知の方います?

138 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:22 ID:CZzUAJpQ
>>134
お前の肌に同情してんだよっ!

139 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:23 ID:S7O4y7G1
>>137
賭博用語で同目(ぞろめ)


140 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:23 ID:GSTvlqfg
>>134
私には化粧品を擬人化しているようにみえます。

141 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:23 ID:yH4kEJjz
いなかじゃ、

「750円」
「1000円ね〜」
「はい、おつり」

で十分!



142 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:24 ID:ID1GPzM2
>>137
ぐぐってみたらこんなのが。

>「タメ」は賭博用語で同目(ぞろめ)のことです。
>この「タメ」は隠語でしたが、同目→五分五分→同じという意味に変わって
>一般に使われるようになったのは80年代になってからです。

143 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:24 ID:NGHo3gQy
>>134
そうですね。
顔の皮膚を擬人化し対象化するすることによって、自分の顔をいたわり
美しく飾るという意識を促進させようという意図があると考えられます。
意識的であれ、無意識的であれ。

144 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:25 ID:ID1GPzM2
>>138
そうか。ありがたう。
>>143
なるほど。

145 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:26 ID:23jhm7sV
このスレにカキコしていきます

146 :137:03/06/21 10:26 ID:yH4kEJjz
139
142

ありがとうございます



147 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:27 ID:cb0CnPUu
そうやって理由付けしてけば、これらの言葉も肯定できるだろ。いいやん

148 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:27 ID:Wz6Q0d6d
爺さんが氏ねば、定着するよ。
元々言葉は、変化するもんだし、いいだろ。

俺は「役不足」「確信犯」全部間違って使ってから、もうやけっぱちさ。

149 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:28 ID:P+oSIP3V
相手や状況を見て、敢えて誤用したり、カタカナ語を減らしたりする人は
カコイイ。

150 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:28 ID:0seuUsZp
>>125
よろし?で切ってみたり。

151 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:29 ID:wcmEt+te
 \ │ /                              稚内
  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             札幌旭川
─( ゚ ∀ ゚ )< にっぽんにっぽん〜!            函館十勝根室
  \_/   \_________
 / │ \                             青森
                                  秋田岩手
                                  山形宮城
                                  新潟福島
                                富山群馬栃木
               島根鳥取兵京都福井石川長山( ゚ ∀ ゚ )茨城
      長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
      崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
         本宮崎  愛媛香川  和歌山
         鹿児島  高知徳島

沖縄                       ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ ∩     \( ゚∀゚)< みんなみんなみんな!
 だいすき〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/     |    / \__________
 ________/ |    〈      |   |
               / /\_」      / /\」
                ̄         / /

152 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:31 ID:51ozQiSZ
役不足は63%の方の意味もあるんじゃなかったっけ?

153 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:31 ID:yH4kEJjz
「〜と先生が申しておりました」
「父がまもなくいらっしゃいます」
「(他社の)社長が参りました」

(電話)

(私)「弊社の2階で行う予定です」
(相手のOL)「へいしゃ?へいしゃと
        いいますと場所はどこ
        ですか」

「弊社」なんていわずに、「われわれの会社」
といったほうがよろし!


154 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:31 ID:bf/Q35Pb
平成生まれだと結構諺知らない奴多いからな…
今は常識的な言葉も10年後には廃れてるんだろ
外来語だらけになりそう

155 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:32 ID:n9BEZznz
>>148
間違えることは誰にでもある。
間違いを間違いと認めて修正することが大事なのではないかね。
けだし、君の努力如何というわけだが。

156 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:32 ID:MMjt2vZI
>>132
俺も28歳だが、新入社員が提出した書類に不備があったので

俺 「あのさ、ここさ、数字違うよ。」

新人「え!?それ、ありえないですよ。」

俺「( ゚д゚)ポカーン 」

てことが最近あった。ありえないじゃなくて、実際に
数字が正しくないわけだが。。。

157 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:33 ID:xwZFMv9z
>>125
店員「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」
漏れ「よろしいです」
・・・何か変

店員「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」
漏れ「お願いします」
・・・何か変

店員「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」
漏れ「はい」
これだな。

158 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:33 ID:yH4kEJjz
今日からみんなひとりひとりが
辞書となるのだ

159 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:33 ID:0seuUsZp
>>156
何故あり得ないのか問いつめてみたい

160 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:34 ID:NGHo3gQy
外食系で、店で食べるのに「ナントカ弁当」と名前をつけるのもやめてほしい。
注文していいかどうか躊躇しちゃうじゃないか

161 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:35 ID:yH4kEJjz
>>156

私が間違うなんてありえん!



162 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:37 ID:qB7iPjXl
>>156
上司としては、間違うこととその態度と、セットで「ありえない」ですな

163 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:37 ID:aNhaMSwC
 「焼きそば」を文字通り意味を読み取るなら蕎麦を焼いたものということになる。
しかし実際は麺を炒めソースを絡ませるものだ。どちらかというと「炒め」であって
到底「焼き」とはいえない。麺も蕎麦ではなくラーメンだ。
つまりこの料理は一字として実際の料理に合っていないのである。

 現在、コンビニやスーパーなどで多種のインスタントラーメンが陳列棚に並んで
いる。カップ焼きそばもその一つだ。これもよく見てみると麺はフライしたものだし
(ノンフライタイプもあるが、ボイル済み)、実際に作る場合にはお湯で戻すことになる。
さらにカップ(cup)というには余りにも無理がある。どう考えても別の言葉を充てる
べきだろう。
これのどこがカップ焼きそばだというのだろうか。カップでもない焼いてもいない
蕎麦でもない詐欺になったりはしないのか。消費者から苦情などは来ないのか。

 これらは正しく料理が連想されるような名前にすべきだろう。現在の焼き蕎麦は
「炒めラーメン」に、カップ焼きそばは「どんぶり揚げ戻しラーメン」へと変更するのが
望ましいのではないか。

 このように、最近の日本語の乱れは非常に深刻だと言える。国語とはその国の
文化であり、国民の心を豊かにするものでなければならない。そのことを肝に銘じ、
若者がきちんとした日本語に親しむような国語教育を行ってほしい。

                                     東京都 会社員 25歳

164 :156:03/06/21 10:38 ID:MMjt2vZI
「ありえない」ってどういう意味なんだ?
だれか教えてくれぇ!? ヽ(`д´)ノ ウワァァァン

165 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:38 ID:Ui9Ccy5M
>>156
ゆるぎない自信・・・しかし根拠は何もないw

166 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:38 ID:NkvN/KVB
>>156
口癖になってるから、時と場合を選ばずに出るんだろう

167 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:40 ID:yH4kEJjz
>>163

なんかの投書かな?

何もそこまで、ねえ。

どんぶり揚げ戻しラーメン

っていわれて、はたしてどのような
ものなのか即座に理解できるか?!


168 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:40 ID:qB7iPjXl
>>163
ピントがずれてますな・・・問題なのは分かるけど、国語教育じゃないでしょう。
むしろ「魚が切り身で泳いでる」、の件と同根かと。生活科?

169 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:40 ID:v6Q6v00a
>>156
ま、お互い苦労も多いと思うが
なんとかやっていこう・・・・。

170 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:41 ID:kAQCRGcv
>>156
「ホントっすか?おかしいなぁ〜」くらいに聞いてやれ。

171 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:42 ID:xwZFMv9z
>>156
俺 「あのさ、ここさ、数字違うよ。」

新人「え!?それ、ありえないですよ。」

俺「有り得る」

と切り替えしたら印象悪くしまつかねw

「ありえない」はどんなニュアンス何でしょう?


172 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:43 ID:VrlywA1S
>>124
意地を通せば窮屈だぞ。

173 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:43 ID:yH4kEJjz
>>156

上司も積極的に使いましょう。

「ありえないミスだね」
「君の会社における存在意義はありえません」
「今年はボーナス出ますか」→「ありえません」

174 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:43 ID:NkvN/KVB
「体にイイ」はわかるが、
「健康にイイ」がどうもしっくり来ない

175 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:45 ID:CZzUAJpQ
>>171
「ありえなくはありえません!」

176 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:45 ID:yH4kEJjz
こうなったら「ありえない」の用例集
でもつくるか


177 :156:03/06/21 10:46 ID:MMjt2vZI
おお!みんな、れすありがとう!!

>>165
そうなんだよ、根拠が無いんだよ。。

>>166
そうかもね。

>>169
お互いがんがろう! 
意外と自分が( ゚д゚)ポカーンと思われることを
他人に言ってるかもしれないから、俺も
言葉には気をつけるよ。

>>171
「有り得る」わろた。今度使ってみようかな。。


178 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:46 ID:8eAocUEt
でもさ、間違って使うのはTVの影響もあると思うよ。
実際、間違って使ってるし。「役不足」なんかは完全に。

ちなみに俺は
「いらっしゃいませ、こんにちは〜!」が気になる。
どっちかだけでいいっちゅーの。

179 :156:03/06/21 10:46 ID:MMjt2vZI
>>175
はげわらた!

180 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:47 ID:hgcEkj29
小泉の三位一体もかなりおかしいだろ

181 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:47 ID:gFbpok8F
>>156
最近の若い衆が「ありえねー」というのは
アメ公がびっくりしたとき「インクレジブル!」というようなもんで
単なる感嘆詞。意味は無い。


182 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:47 ID:EJQJ5dyH
>>171
私は間違っていないに違いないのよ!!薄っぺらなプライドが粉々になるから、なんとか言い繕わせて!!って意味。

183 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:48 ID:+CqNon3Z
ウソみたいに汚れが良く落ちるんです…




・・・あぁ〜りえぇ〜るぅ漂白洗剤

184 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:48 ID:Egh4bup7
>>157
全部いいと思うけど。

185 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:49 ID:yH4kEJjz
>>163

オレンジカード=列車乗車及び駅構内入場券購入用磁気カード

とでも呼ぶか

186 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:49 ID:MMjt2vZI
アリエルって萌えキャラでいそうだな。

187 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:50 ID:+5sP82dS
今フジに出てる弁護士が闇金のこと「確信犯」って言ってた

188 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:50 ID:Egh4bup7
>>181
それは無理が無いか?



189 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:50 ID:sO/O9GLS
>>156
間違いを指摘された時点で、職場・上司、などが頭から飛んでしまい
自分の最もすごし易い環境に入ってしまう。そして普段仲間内で使っている
言葉が出てしまう。

(俺が間違うなんて)    ありえない
(こんな間違いするなんて) ありえない
(先輩の言ってる数字は)  ありえない
(間違いを指摘するなんて) ありえない

190 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:51 ID:1edrvh/u
>>184
駄目だこりゃ。

191 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:52 ID:0seuUsZp
>>187
信念も罪の意識もないからどっちにしても間違い

192 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:52 ID:VrlywA1S
「嘯く(うそぶく)」
この言葉の本当の意味はなんですか。

193 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:52 ID:ucNI66F+
>>189
幼児退行みたいなもんか。使えねー。

194 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:53 ID:DMBQDCZ7
シェイクスピアはハムレットを執筆するのに辞書など使わなかった。

195 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:53 ID:gFbpok8F
俺が若い頃は女の子が感嘆して「ウソー」と言うってんで年寄りが怒ってた。
「おごってくれるの? ウソー!」
「ウソー! このお寿司おいしー」などなど。
「嘘じゃない。本当だ」とツッコムべきだ、なんて言われてたな。

196 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:54 ID:qB7iPjXl
>>192
なんというか、威張って、というか、
さも自分には当然のこととして、というか。

197 :156:03/06/21 10:54 ID:MMjt2vZI
>>189
納得した。ありがとう。 ヽ(´▽`)ノ

198 :ほれ:03/06/21 10:55 ID:jXuHgH+I
>>192
君が求めている答えは1の意味。

うそぶ・く 3 【▼嘯く】

(動カ五[四])
(1)平然として言う。
「運が悪かった、と―・く犯人」

(2)大きなことを言う。ほらを吹く。
「世界一になってみせると―・く」
(3)口をつぼめて強く息を吐く。また、口笛を吹く。うそむく。
「木(こ)の根とり―・き登り/万葉 1753」
(4)詩歌を口ずさむ。
「集りて―・くめれど/浜松中納言 1」
(5)動物がほえる。
「虎は千里の足早く風に―・く身も軽く/浄瑠璃・反魂香」
〔(3)が原義〕


199 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:55 ID:Wz6Q0d6d
>>177
よし、下っ端の俺は、部下を擁護しよう。・゜・(ノД`)・゜・。
上司に出す書類は、何度もチェックするし、いい加減な仕事はしたくない。
その意味を込めた「ありえない」なのさ。
ただ、その意図が上手く伝わらないで、誤ってあなたに伝わった。
本当は「何度もチェックしたんですが、申し訳ありません」と言いたかった。ゴメンナサイ

200 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:55 ID:5Pf/hR5L
>>192
(1) とぼけて知らないふりをする.
(2) 大げさなことを言う.

201 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:56 ID:OdQ59NuM
「新しい」は、「あらたしい」というのが正しい

202 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:56 ID:8QECAUfG
店員「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」
漏れ「(´,_ゝ`)プッ」




203 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:57 ID:jXuHgH+I
使われる機会が多い「嘯く」は「悪びれもせずに言う」ってのと意味は似ている。

204 :200:03/06/21 10:57 ID:5Pf/hR5L
遅かったか・・・

         ∧_∧
         (´Д` )
         /  y/  ヽ
    Σ(m)二フ ⊂[_ノ
        (ノノノ | | | l )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


205 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:57 ID:aFDrPu5x
>>201
ありえねー

206 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:58 ID:b2wZct0L
おめいよ〜
『挽回』ってさ〜、とりかえすってイミだろ〜。
汚名を挽回してどうするン?
名誉ならわかるが・・・

汚名は〜そそぐ モンなのよ〜。
・・・と、釣られてみる。

207 :名無しさん@4周年:03/06/21 10:59 ID:jXuHgH+I
>>200
いろんな見解の中から意味を確定する思考過程は重要なので、遅い早いはどうでもいいと思うが。

208 :156:03/06/21 11:00 ID:MMjt2vZI
>>199
そういう可能性もあるね。その新人君は普段はまじめで
きちんとした奴だからな。

>>202
笑った勢いで食ってたシュウマイが飛び出てディスプレイに
貼りついちまっただろ!! (゚Д゚)ゴルァ!!

209 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:00 ID:vLl1iFHt
このスレの初心者だから教えて欲しいんだけど、

ご注文は以上でよろしいでしょうか?ってどこがおかしいの?
〜よろしかったでしょうか?って過去形だとおかしいの?

あと、1000円からお預かりとか、お会計の方とかってのはどこが間違ってるの?


210 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:03 ID:yH4kEJjz
ご注文は以上でよろしくなっていくでしょうか

211 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:04 ID:MMjt2vZI
>>210
わろた!! またシュウマイが。。

212 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:04 ID:q5ZCbTYK
>>209
ご注文は以上でよろしいでしょうか<これは正着
ご注文は以上でよろしかったでしょうか?<たった今聞いたばかりのことにこの言葉遣いはおかしい

1000円から幾ら頂戴します。幾ら幾らのお返しです。<がよいらしい
お勘定しめて幾らになりますならつかったことがある。

213 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:06 ID:0seuUsZp
>>199
誤りを指摘されてまず自己弁護するようじゃだめぽ

214 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:07 ID:vLl1iFHt
たった今聞いても過去は過去なんじゃね?納得できねー

215 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:07 ID:q5ZCbTYK
あ、おれも一緒に払う、ってときは
お勘定、都合幾らになります。幾ら頂戴いたします。幾らのお返しです。有難うございます。またお越しくださいませ。

模擬店での話しだけどね。

216 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:08 ID:yH4kEJjz
ご注文は以上でよろしくなっていきつつあるでしょうか

217 :156:03/06/21 11:08 ID:MMjt2vZI
>>213
激しく正論。肝に銘じようっと。

218 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:09 ID:Mhat4JYa
お会計のほうをお先に失礼いたします
なら全然問題ないだろう

219 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:09 ID:q5ZCbTYK
>>214
それは英語文法の生兵法。

220 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:09 ID:yH4kEJjz
俺も今日の昼飯はシュウマイに
しようとお思いになった。

221 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:11 ID:qB7iPjXl
「よろしいですか」も、まだおかしいのです。
「よろしうございますか」が、本来は正しいのです。本来は。

222 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:11 ID:9abzs77Q
>>218
全然話が違う。バーガー屋の応対そのものの談義してるんじゃあない。

223 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:12 ID:VLIg3fUd


夕焼けこやけのあかとんぼ
とまっているよ 棹の先



224 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:12 ID:po2k+7dF
>たった今聞いたばかりのこと
なんだから、よろしかったでもいいだろ。
まあ、こういうこと言うと絶対自分が正しいんだーって
ギャーギャーわめくヤツがいるからあんまり言いたくないけど。

225 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:12 ID:8eAocUEt
ご注文は異常ですがよろしいでしょうか?

226 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:12 ID:yH4kEJjz
音便ですね。

よろしくございます→よるしうございます
だったけ?

227 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:13 ID:GK6tZgYj
>>221
昼ごはんに高いの食べたくなってきた。

228 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:13 ID:/KoBe1np
コンビニなんかで買い物して、おつりが無いときに、「1000円ちょうどからお預かり致します。」て言われる事があるんだが、ちょうどなのに何故「預かる」んだ?いくらか返してくれんのか? てのはガイシュツ?

229 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:14 ID:MMjt2vZI
>>225
またしてもわらた!!
なんておもしろんだ、ここの書き込みは!!

230 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:14 ID:XA+rTD9d
>>224
被害妄想に陥って予防線張らなきゃいけないような言葉は、遣わないほうがいいとおもうぞ。(w

231 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:15 ID:yH4kEJjz
>>225
warata

ごちゅうもんはぃじょうですがよろしいでしょうか?

232 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:17 ID:oD3LsczQ
>>205
俺も「新しい」は「あらたしい」がいつのまにか入れ替わったもので
元々は「あらたしい」だと聞いたことがある。

233 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:18 ID:SLr5IUHQ
「ですます」のところを「ございます」を使うのはくどすぎると思うが

234 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:19 ID:+2OkWvP2
お客さん本位で考えれば、「以上でよろしいですか」とすべき。

235 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:20 ID:kAQCRGcv
>>231
何で客が店に気を遣っとるんだ・・・

236 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:20 ID:MlY6xyYI
1に会計のほうが気になるとあるじゃん
それについての指摘でございます
慣用句好きの父のもと育ったので日本語の間違いは気になるがお会計のほうだけは気にならない

237 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:20 ID:8eAocUEt
ご注文は異様ですがおもしろいでしょうか?

238 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:21 ID:7VBoWqHy
呉智英が著書で指摘していたが、
「すべからく」を「全て」の上級語のように使ってるバカが文筆業の人間にも多い。
本来の意味は「するべきだ」という意味、漢字では「須らく」となる。
否定形の「すべからず」だと意味が通じるんだけどね。

239 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:22 ID:xwZFMv9z
TPOと相手に因りまつ
場違いだと慇懃無礼に成りまつw

240 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:23 ID:Qk+Q+Rsm
「ご注文は以上でよろしかったでしょうか?」
「ご注文は以上でよろしいでしょうか?」
なんて言わずに、
「他に注文は?」でよし。

241 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:25 ID:xwZFMv9z
>>239
>>233へのレスでつ・・・


242 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:26 ID:WdGaMj5a
弱冠はたち

243 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:26 ID:NGHo3gQy
>>201
> 「新しい」は、「あらたしい」というのが正しい

ついでに、朝日新聞の「新」の字は横棒が一本多い。

244 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:26 ID:yH4kEJjz
1000円(の中)から(代金を)お預かりします。

うーむ、代金を預かるというのも妙だな・・・。

「1000円入りまーす。」

ガソリンみたいでだめだな。

「1000円ですね」
これでいいか・・・。







245 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:26 ID:Egh4bup7
>>238
「須らく学生は学業に励むべきだ」
これは使い方あってる?二重になってるけど。

246 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:27 ID:JLS8e/8f
>>240
「他に注文は?」

247 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:27 ID:+2OkWvP2
>>245
正しくは、前と後で一対の用法。それでよい。

248 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:28 ID:ndhY+aSx
こういった誤用はzakzakに多い気がする。

249 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:28 ID:8eAocUEt
ご宗門は異常ですがよろしかったでしょうか?

250 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:31 ID:JLS8e/8f
「代金を預かる」

預けたのでなければ何故渡した?

251 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:32 ID:j7P5iuFk
永チャン風に
「ご注文は以上でヨ・ロ・シ・ク?」


252 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:32 ID:NkvN/KVB
登竜門をくぐる

253 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:32 ID:0seuUsZp
>>244
なんで「から」をつけるのかが一番謎

254 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:33 ID:AOiETBuf
>>251
以上でヨロシコ

255 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:34 ID:8eAocUEt
個人的には預かったまま、しばらく放置する店員はアリだな。

256 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:34 ID:2xzdPQY2
確信犯の意味がわからないということは、
「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」をする人がいなくなったんだね。


257 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:35 ID:yH4kEJjz
250

預かるというと、いずれ返却するという意味合いに
とれて、変ではないか、ということ。

ま、いちいち気にしていられないけどね。



258 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:36 ID:0seuUsZp
>>257
たぶん、おつりを返すからなんだろう。

259 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:36 ID:NGHo3gQy
ご注文はこれで打ち止めですが何か?

260 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:36 ID:v6Q6v00a
みんな諸々の不満があって面白いな、このスレ。

261 :名無し募集中。。。:03/06/21 11:36 ID:YcPD9U3b
確信犯って政治犯だろ

262 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:37 ID:yH4kEJjz
命を預かる

の預かる(保護・保管)と同じか

263 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:37 ID:P07kuQqJ
全部知ラナカターヨ

264 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:40 ID:NGHo3gQy
>>257
「1000円いただきます」でもまあいいんだけど、おれは「お預かりします」の
方が好感が持てるな。今では必ず消費税として国庫に収めるべき金を
含んで差し出してるわけだし、レジ係ってのは大概ただの店員であって、
経営者ではないから「私がお預かりしますが、店として受け取ります」と
いう気分が出ていい。
「いただきます」じゃあ「ヒッヒッヒおれがまるごといただきだぜ」って
言ってるような雰囲気が出てしまう。

265 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:40 ID:B6ZhY8G0
>>240
「他に注文は?」行って良し!

266 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:41 ID:SLr5IUHQ
>>253
おそらく強調の「も」と同じ意味で使われる「から」からだと思う。

1000円「も」お預かりします

こういう意味になるのを知らずに使っているんでないかな?

267 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:42 ID:j7P5iuFk
>>264
預かるには「自分に所有権はない」って意味合いも含まれてるしね

268 :257:03/06/21 11:43 ID:yH4kEJjz
>>264
確かに、800円の買い物で
1000円札出したところ、
「1000円いただきます」
だと、詐欺みたいになるね。

1000円ちょうどの買い物なら
OKかな。




269 :156:03/06/21 11:43 ID:MMjt2vZI
「ありえない」数字のせいで今から出勤だよ。
新人タソ、今度は「ありえない」買掛残高管理表の提出は勘弁な。。


270 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:45 ID:p5AihWDT
こちらのおさらをおさげしてもよろしいでしょうか。

271 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:47 ID:ZpaI0K+8
ホウ(責任回避) とか  から(主体回避) もやめてくれよ!

国語教育の失敗

英語教育もこの国は失敗だな

やたら言語が単一だと鈍感になってしまう

272 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:47 ID:p5AihWDT
>>269
ガンガレ。この時期はどこでもそんなもんだ。

にしても、ありえないですか。自信あるんだなぁ……

273 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:49 ID:UIeFJctW
千円を預かりましてその内から代金を引かせていただきます
千円の内から・・・

わかった
千円預かりからお勘定いたします
千円からお預かりいたします
この倒置か

冗談はこれぐらいにして
語源は多分紙幣と硬貨を払ったとき、先に紙幣を手に取った店員の発言だろう

274 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:50 ID:0seuUsZp
ちょっとずれるが、最近周りの人間が「一応」を多用するのがものすごく気になる。
仕事の場だからなおさら。

275 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:50 ID:p5AihWDT
>>274
ちょっとは法で禁止にして欲しい。

276 : :03/06/21 11:50 ID:l2offYIB
誰かの解説では、
「どちらですか」などと、方向を示す言葉で相手に問うことは昔から
日本語に有った表現。
日本人特有の言葉を和らげる感覚から生まれる表現らしい。
だから 「1000円(の方)からお預かりします。」といわれると
「1000円お預かりします。」より柔らかい感じになるんだと。
日本語に無かった表現だけど、サービス業が増す中から生まれた
日本語らしい言い回しかも。だってさ。

277 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:50 ID:xwZFMv9z
>>272
まぁ、責任者は責任取るのが仕事だからねぇ・・・お気の毒様でつ
ガンガレ。


278 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:52 ID:JLS8e/8f
千円からお預かりします
千円お預かりします
千円お預かり!
千円!
...無言でお釣りを渡す

279 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:54 ID:0seuUsZp
>>275
それもちょっとね

280 :名無しさん@4周年:03/06/21 11:56 ID:uG8MYjOt
●千円からお預かりします
 千円から代金分お預かりしてお釣りをお返しします
  代金分にお釣りは無いので×
●千円お預かりします
 千円お預かりしてお釣りを返却します
  お釣りがあるときは○
●千円から頂きます
 千円から代金分頂いて、残りはお返しします
  お釣りがあるときは○

つまり、『から』と『預かり』が混在しているのが間違いのポイント

281 :156:03/06/21 12:00 ID:MMjt2vZI
>>274
俺の上司の口癖がそれ。

上司 「約束手形、「一応」チェックして作ったから。」


漏れ「あのー、銀行へ提出するLC決済の手形ってのは
    分かるんですが
    金額がドル建てで印字されてるんですけど。。。。
    (ぜんぜんチェックしてねえだろ!! (゚Д゚)ゴルァ!! ) 」



ってことがあったと出社前にマジレス。

282 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:01 ID:f0U0EtEa
>>273
これらの新丁寧語は、元々丁寧語の知識がなかった人が「丁寧語らしく聞こえる」と言って始めたもの。
きちんと教育されている人たちの間では広まらなかった。(ソース数週間前の日経日曜版コラム)

正しくは「千円お預かりします」だけでよいのに、それがわからなかったため、
よりそれらしく聞こえる単語を最初に使い始めたやつがいて、
それを敬語がよくわからないやつがまたそれを丁寧語だと勘違いするの繰り返しで広まった。
ファストフード店や、コンビニエンスストア中心に広まってはいるが、
それらの店の本部は、そういった話し方をマニュアルには定めておらず、
研修時にも使ってないらしい。

逆にホテルや接客を重視するレストランなどでは、しっかりと教えられるため、
そのような新丁寧語は使われることがないし、使うことはいけないこととされる。
コラムでは、日本も層によって言葉が使い分けられるようになったと締めくくられていた。

283 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:03 ID:JLS8e/8f
>>282
1、2行目と最後の行が...

284 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:03 ID:gcVorssD
>>1
>「確信犯」も本来の「信念に基づき正しいと信じてなされれる行為、犯罪」は16%に
> とどまり、58%が「悪いことと分かった上での行為、犯罪」と答えた。

逆に「悪いことと分かった上での行為、犯罪」のことを何ていうのか教えろ
いや、教えてください

285 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:04 ID:zpjww1rt
天地無用の意味を勘違いして、ひっくり返して荷物だめにした奴がいた。


286 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:05 ID:ibACxKhM
本来の意味の方が間違ってるな。出題者の能力不足。言葉の意味は時代ともに変化することが理解できていない。


287 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:06 ID:v6Q6v00a
お金の「預かります」について、ちょっと気になったこと。

お金って個人の所有物ではなく財務省や日銀の所有物であって、
信用の基に「貸してる」とか聞いたことがあるんだけど。
例えば硬貨は国の物だから、故意に傷つける(曲げたり、穴をあけたりする)と
罪になるって聞いたことがあるんだけど、実際のところどうだったっけ?

ま、そんな事を考えての発言じゃないけどさ、誰か詳しく教えて!

288 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:08 ID:EpWNGCBs
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1056027469
ノーリードで散歩していた挙げ句飼っていた子犬が逃走していまだ行方不明。
あちらこちらのスレッドにマルチポストを繰り返す悪質な香具師がここにいます。  

289 : :03/06/21 12:11 ID:l2offYIB
個人的には「〜になります」ってのが一番不思議。
以下、カワユイ店員さんと遊ぶのが好きな友人の実話

店員「お待たせしました。レバニラ炒めになります。」
友人「え、これ以上待つのか?今すぐ喰いたいんだよ!
   何時になったらレバニラ炒めになるんだよ!」
店員「え・・・」
 


290 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:11 ID:v/QezqSi
レジのバイトやったときは
「千円お預かりいたします」「百円お返しいたします」
だった。

「百円のお返しになります」
↑これも注意を受けるよ。

291 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:14 ID:AuFtP1gk
「携帯を持つ」と言うな、「携帯電話を持つ」と言え。

どうせ略すなら、「電話」のほうが意味が通るだろうに。

292 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:15 ID:xwZFMv9z
>>289
オサーンやねw

293 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:16 ID:neoLaMTN
カワユイ女の子に「レバニラ炒めでありまーす」って出して欲しい。

294 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:17 ID:NGHo3gQy
>>285
昔、上下関係なしだと思ってた

295 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:17 ID:+zttyqLY
ょぅι゛ょに竿挿す

296 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:18 ID:+zttyqLY
>>291
携帯じゃないよ。ケータイ。

297 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:19 ID:r2x1q4qi
あかん・・・昨日バイトだったけどどうしても・・・
「1000円から」「お釣りの方」
と言ってしまう・・・
というかこれ間違ってはいるけど失礼にはあたらないよね?

298 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:20 ID:NGHo3gQy
>>297
おつりの方は許さん

299 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:22 ID:23jhm7sV
>>295
それは破産した某無限責任社員の願望

300 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:23 ID:JLS8e/8f
「お代金の方千円からお預かりします」
「おつりの方百円のお返しになります」

くどくないか?

301 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:23 ID:VJv1oVMa
>>289
それは断定の意味の「なり」で使っいるんでは?

302 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:24 ID:f0U0EtEa
>>297
コンビニやファミレス、ファストフード店でバイトだったら許されると思う。
でもホテルや、サービス料取るようなレストランで言われたら、
その店自体を見下されても仕方ない。

303 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:24 ID:4ywKf1YB
>>296
確かに「携帯」と「ケータイ」じゃ意味が違うからな

304 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:26 ID:xwZFMv9z
心を大きく持って寧ろ「方言」と理解すればイイ!のではないだらうか?

駄目か。

305 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:26 ID:r2x1q4qi
>>298
(((( ;゚Д゚))))ヒィー!ガクガクブルブル・・・

いや・・・このニュース聞いて違和感感じてる人が多いなら変えようと思って努力したんだけど・・・
舌が覚えてるというか・・・
>>302
お弁当配達のバイトでつ・・・
年配の方に届ける事も多いので治さないといかんなぁ・・・

306 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:27 ID:xDx9YjcC
枕詞みたいなものだよ
意味なんか考えるな

307 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:27 ID:qB7iPjXl
>>285
しかし、「天地注意」じゃ、いけないんでしょうか。
日本語の不便な人が作った言葉なんでしょうか。

308 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:29 ID:+zttyqLY
意味が通じればいいんじゃないの?って気もするけど。

あと、6割が誤解しているということは、わざと誤った使い方をした方が、相手に
正しく意図が伝わる可能性が高いという事だね。不思議な感じだけど。

309 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:29 ID:DUCjJfts
「やっていただけますか」→「やってもらっていいですか?」

310 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:30 ID:f0U0EtEa
自分が気になるのは、

「コンビニで100円のコーラが売ってました」

100円のコーラが何売ってたんだろう? 

言い換えるなら、「コンビニで100円のコーラが売られていました」
「コンビニでコーラが100円で売られていました」

2chの書き込みでも良く見るけど、アナウンサーもレポート中に言ってたり、
ある番組のあるコーナーでは台本までこの助詞の間違いが多かった。

311 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:30 ID:+zttyqLY
ほとんど言葉遊びの領域だな。

312 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:31 ID:gvvi7kYL
>>307は日本語の不便な人

313 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:32 ID:n9BEZznz
>>307
(解説)荷物の箱に張られることのある「天地無用」の紙の「無用」は、「心配(気遣い)無用」「問答無用」など、「必要ないこと。いらないこと」の意ではない。
「落書き(立ち入り)無用」「小便無用」などと使われる「無用」で、「してはいけないこと。禁止」の意を表す。
「天地無用」は、「中に壊(こわ)れやすい物が入っているから、この荷物を逆(さか)さにするな」という注意書きである。

 なお、「天地」は「上と下」を指し、古くは、「上下をひっくり返す」ことを「天地する」とも言った。


>>310
それ漏れもすんんんごく気になる。。

314 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:32 ID:S7O4y7G1
>>284

>>16


315 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:32 ID:lajUIjuB
>>307は「日本語の不便な人」?


316 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:33 ID:+zttyqLY
会話なんて相手の言葉を一言一句吟味しながら理解するわけではない。
言葉の流れのなかから、相手が何を言いたいのかを拾い出せればそれでいい。

317 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:33 ID:NGHo3gQy
重複を「ちょうふく」と言うとなんかわざとらしい感じがするから
わざわざ「じゅうふくしてるでしょ。ちょうふく。」って言い直さないといけない

318 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:33 ID:S7O4y7G1
「ご飯が食べたい」も不可。

「ご飯を食べたい」と言え。

319 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:33 ID:xDx9YjcC
>310
実況は途中でつかえると更にまずい

320 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:34 ID:pECvfCqs
>>310
別に慣用として使ってるのであって文法的におかしいことぐらい理解してるよ

321 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:34 ID:xwZFMv9z
関西弁で面白いのが
「飴ちゃん」「お好み焼きさん」w

322 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:35 ID:lajUIjuB
>>318
それでは日本語の特性が消えてしまう。
象は鼻がうなぎ。

323 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:35 ID:f0U0EtEa
>>305
お弁当配達の人がきれいな日本語話していたら、
届けられた人は、人によっては気持ちいいと思う。
自分なら、「この人、育ちいいな」って思うか、「教育行き届いてるな」って思うよ。

やっぱり環境によって話す言葉は変わってくると思う。
マルチ商法の人たち、ヤクザなひとたち、ドキュソな人たち、
いくら上品に頑張っても、会話聞いてるだけでなんとなくわかっちゃうよね。

会話と食事、これだけはふとしたことで育ちが知れちゃうので
ドキュソ育ちがばれないように注意しようと思ってる。

324 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:36 ID:+zttyqLY
>>323
良く言えば「今時の人」ってことじゃん。

325 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:36 ID:qB7iPjXl
馬脚をあらわしてしまいました。
手首切って死にます

326 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:37 ID:gvvi7kYL
>>325
ま、待て! 話し合おう! 話せば分かる!!

327 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:37 ID:Egh4bup7
>>321
意味がわからない。
飴屋とお好み焼き屋のこと?

328 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:38 ID:f0U0EtEa
>>322
関西では、助詞の使い方が独特で、
「関西便で原稿書かないように」とお達しの出ることがあります。

329 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:40 ID:f0U0EtEa
>>324
若いうちはそれで許されるでしょうし、
その年代の人とだけ接するのならいいと思いますけど、
それだけではいかないことが多いですから。

330 :322:03/06/21 12:42 ID:lvDwrfVQ
関東しか知らないからよくわからないが
「関西便」は気に入りました

331 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:42 ID:kzaBhu6x
「あめちゃん」は飴屋ではなく、あめ玉そのものを指して使うんだよ

332 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:43 ID:8o8SZdyR
>>320
どう文法的におかしいの?

333 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:43 ID:+zttyqLY
>>329
それこそ標準語なんていう官製言語を気にしすぎているんじゃないか?

334 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:45 ID:kELfRT9d
最近 行間 語尾に「カタチ 形 かたち」って入れて話す人 多いよね

かなり気になる。分かる人だけ分かってくれればいいよ

335 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:45 ID:JLS8e/8f
コンビニで売っていた<誰が?若しくは何が?

336 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:45 ID:r2x1q4qi
>>323
ですね・・・
精進しよう・・・

しかし将来的には「〜から」「〜の方」も普通に使われるようになるのかな・・・


337 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:46 ID:VJv1oVMa
>>318
それは間違いじゃないと思うが

338 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:46 ID:xDx9YjcC
言語学は実際の言語を研究してできたものなのに
実際の言語を言語学に合わせるのは・・・

339 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:48 ID:f0U0EtEa
>>333
標準語(現在は共通語)は、仕事以外だと気にしていませんが、
話し方は気になりますよ。 コラムにもあったように、
層によって使われる言葉や話し方にどんどん差がでてきているように思えますから。

面白かったのが、病院にきた若者が自分の体調を
「ヤバイよ〜 ヤバすぎ〜」とだけ繰り返して言ってたそうです。
「ヤバイってどうヤバイんだよ!」と医者が心の中で突っ込んだのは
言うまでもありません。

340 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:49 ID:xwZFMv9z
>>327
他にも
「お粥さん」「おいもさん」「お豆さん」等々使う面白いw
更に訳解らなくして試るw

341 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:49 ID:+zttyqLY
たとえばクラスの中で一人しか使わないような言葉なら「おかしい」と断言できるが、
半分かそれ以上が使うようになったらもはやそういう意味で使わざるを得なくなる。
自分の言いたいことを相手に理解してもらいたければ、本棚の辞書に書かれている
意味よりも相手の脳に入っている辞書に合わせるしかない。

342 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:49 ID:kzaBhu6x
>>318>>337
そうそう、それは「ご飯」以外に選択肢があるかどうかによって変わるから
文法的にはどっちもある。
「うどんじゃなくてご飯が食べたい」
「腹ぺこなので腹一杯ご飯を食べたい」など



343 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:50 ID:UIeFJctW
>>297 からを使っても、頂くなら大丈夫

>>310 コンビニで100円のコーラを売っていました でもよいのでは?

>>307 無用=するべきではない

344 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:51 ID:+zttyqLY
>>339
それは表現能力の問題。言葉の使い方以前の問題だよ。

345 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:52 ID:kzaBhu6x
>>339
AVで気持ちイイ状態の女優が「ああ、ヤバイ、ヤバイよう〜」って
言ってるの見て、ちとジェネレーションギャップ感じた事ある

346 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:52 ID:GwTOhp+j
正しい、間違っているということよりも、
あまり下品な言葉遣いはしたくないものですね。
知性や品位を疑われる言葉遣いは、「お里が知れる」というものです。

347 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:52 ID:gvvi7kYL
>>341
あ〜、その理屈振り回して、「いや」というのは「いい」という意味だと
強弁して、「あれは強姦じゃない!」とわめいていた子どもにむかしチャットで
出会ったよ。

348 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:53 ID:z8oXH6yl
コンビニでコーラを
は間違い

349 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:53 ID:+zttyqLY
>>347
それは誤解したフリをしてるだけじゃん。
本当に誤解したのなら、どこでそういう日本語を覚えたのか大変興味がある。

350 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:54 ID:r2x1q4qi
>>343
>>からを使っても、頂くなら大丈夫

あ、そうなんですか?
ますます複雑に・・・

351 :ゴミ:03/06/21 12:55 ID:WcNgrg7L
ある意味、

紛らわしい言い回しや、自国民が使用しなくなった慣用句、ってのは、

『死語』化したほうが良いのでは?


学者たちが言葉遊びで使用するくらいで、日常生活では、それに置き換わる
言葉や言い回しが沢山あります。

既に支持されなくなった言葉をサルベージするなんて、「山崎渉」程度の連中ですね>>政府

352 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:55 ID:f0U0EtEa
>>343
「コンビニでアルバイト店員が100円のコーラを売っていました」ならOKです。
(主語が店員で述語が売っていました)
コーラを主語にする場合は、「売られていました」でしょう。



353 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:56 ID:xwZFMv9z
>>347
その論法は和田サンマジック容疑者の「合意の上」と告示してる様な・・・

354 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:56 ID:b070CmIP
断る時の”結構です”なんて間違いだし(詐欺にあったり)
何百年も前から使ってる”おみおつけ”なんて
”御御御漬け”で3つも”御”つけて完全に文法間違いだ。

355 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:57 ID:Emqw7u3d
>>351
政府が死語の認定をしてるわけじゃないからなあ。

「役不足」や「確信犯」は今も良く使われてるし。

356 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:58 ID:ns8dcfqB
焼きそば -> 焼かれそば
あげパン -> あげられパン

357 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:58 ID:xY/IKFXy

【社会】イベントサークル「スーパーフリー」集団レイプ事件 ★50←スーフリ関係者「疑惑」のスレストに理不尽にもニュー速+から削除
                                         されたので、伸びはやや減速したが50スレに突入

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1056163963/l50


358 :名無しさん@4周年:03/06/21 12:59 ID:+zttyqLY
要は、新派と旧派がせめぎ合っている状態なわけだよ。

359 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:00 ID:XiHQbkZO
御御御付じゃなかった?
漬だとこりこりしそう

360 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:00 ID:/rNWb0ml
>>356
ジャリパン@宮崎は?

361 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:01 ID:Emqw7u3d
関西で言う「邪魔くさい」は「面倒くさい」って意味らしいけど、
関東で「邪魔」って意味で使ってる人がいるね。

362 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:02 ID:X1a4Gyh8
英語には異常に拘る香具師に限って
灯台下暗し
変な国語を使っている

363 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:02 ID:f0U0EtEa
>>358
その上、二極化してゆきます。

364 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:03 ID:8o8SZdyR
日本語は可能な限り主語を省くのがきれいな使い方

365 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:03 ID:n9BEZznz
>>341
君にとってこのスレッドは役不足だ。もっと興味深い話題があるだろうから
そちらへお行きなさい。


366 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:04 ID:vLl1iFHt
新しく使われるようになった単語
(ケータイ、やばい、てんぱってる、ありえない)とかはまあある程度いいとしても、
文法みたいな言語の根幹になる部分はしっかりしときたいよね。
尊敬語謙譲語とかも。

367 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:04 ID:+zttyqLY
>>364
○×小学校に爆弾をしかけた。



誰が仕掛けたかはシラネ。

368 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:04 ID:f0U0EtEa
>>364
それは省略が許された社会(村社会)だからこそ発達したのです。
これからはそうもいかなくなるでしょう。

369 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:05 ID:vLl1iFHt
会話してて、おめー主語がねえよって思う事結構あるよ。

370 :ゴミ:03/06/21 13:05 ID:WcNgrg7L
国勢調査に2ch語が載る日も近い

371 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:07 ID:kzaBhu6x
>>370
「がいしゅつ」もいよいよ市民権獲得ってか?

372 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:07 ID:f0U0EtEa
>>369
わざと主語を言わないようにして、責任の所在を曖昧にするということもあります。
きちっとした主張をするときには、(私は)必要だと思います。

373 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:08 ID:vLl1iFHt
「最近どうよ?」ってたまに使ってしまうよ。
主語はおろか目的語も無い。

374 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:09 ID:vLl1iFHt
半分以上が間違った解釈をしているんなら、そっちを本当の意味にするべき。
民主主義国家なんだから。

375 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:09 ID:bzaFds5M
>>310
ここにコーラがあります。
コンビニに100円のコーラがあります。
コンビニに100円のコーラが売っています。

別に変じゃなく思えてきた。

376 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:09 ID:+zttyqLY
>>372
そういう後ろ向きな解釈はどうかな。
相手との信頼の上に成り立っている言語と考えたらどうだろう。

377 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:10 ID:+zttyqLY
>>374
別に民主主義とは関係ないと思うが、正しい意味で使った方が誤解される
可能性が高いのは間違いないな。

378 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:10 ID:9cNQFUv+
なんかニュー速+のスレって ★2 位までなら良いけど
★4とかになるとなんか鬱陶しいよね。

379 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:11 ID:r2x1q4qi
>>375
コンビニには100円のコーラがあります
コンビにでは100円のコーラが売っています

の方がなんとなくしっくりくる様な

380 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:12 ID:Xq+6yeQi
「ありがたい」だってもともとは
「めったにない」の意味だったしな

381 :無名さん:03/06/21 13:13 ID:/u3Gz62I
うちのIME98「きむじょんいる」は変換出来ても「きんしょうにち」では変換できない。
「元寇」も出ないので、「倭寇」と打ってからわざわざ打ち直している。


むかつく。

382 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:14 ID:+zttyqLY
>>380
そう。だから「ありがとう」と言われたら「いいえ」と否定する。

383 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:16 ID:kzaBhu6x
しかし「確信犯」が誤解されたまま適用するなら
本来の意味での確信犯に何か別の呼び名を与えてあげたい
例えば「信念犯」とでも

384 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:16 ID:+zttyqLY
>>381
キンもショウも中国語由来でしょ?
かねただにち、と言わないと。
万景峰も よろずかげみね と言わないと。

385 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:17 ID:oHLs2YLr
>>365
たしかに4までくるとすでにニュースではないな

386 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:21 ID:omWS96Dw
>>384
「にち」も音読みだよ

387 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:22 ID:+zttyqLY
>>386
本当だ。「ひ」にしないとだめか。

388 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:24 ID:Egh4bup7
>>373
「あなたは最近、具合はどうですか?」
になるのかな。変だ。

389 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:24 ID:f0U0EtEa
>>377
「気の置けない」は特に使い方が難しくなっていますね。

390 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:26 ID:hvcI5GrU
・感動したときなど(良い意味で)に「鳥肌が立った」と言うな

解り易く言うと
「感動して鳥肌が立つ」これがイカンっていうんじゃない。
で、「感動してションベン漏らす」これもあり。
だけど、【ションベン漏らす】だけでは「感動」を表したりしないでしょ。

【鳥肌〜】【粟立つ】こいつらは一応
昔から【おぞましい】って意味で使われてきたんだからさ。

時代につれて、言葉の意味が逆転・変化してしまうってことは
当然理解できます。「意味通じりゃイイジャン」ってのもわかります。
今更【帝王切開】の呼び名を変えろとか
【お灸を据える】抹消しろとかってのは無理だし。
けどさ、やっぱ聞いてて気持ち悪いんだよね。
まあこれは、テレビや雑誌などの
有名人(ウタダヒカルとかマツモトヒトシとか)の物言いを
真似たがる薄馬鹿がいかんのだと思うけど。

391 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:27 ID:+zttyqLY
>>389
「ない」と否定的な言葉が付いているのが良くないのだろう。

392 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:27 ID:bzaFds5M
「気の置けない」なんか使わないだろ
使わない人にも無理矢理答えを書かせたんだろうか?

393 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:28 ID:+zttyqLY
>>390
人は興奮しても毛が立つから、現象としては間違っていない。 

394 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:29 ID:bzaFds5M
「流れに棹さす」も絶対使わない。

395 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:30 ID:Kc53zqSh
『日本語の化学』は概出?
日本語は時とともに変化しやすいものであるということを前提に
最近の言葉の変わり具合と、なぜそうなったのか、を実際の会話等を基に
解説(おもしろおかしく)した本なのだが。
たまたま手に取った本だったのだが、チョー爆笑しちまった。
このスレの人たちにはオススメかと。

396 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:31 ID:omWS96Dw
>>374
誤用が多数派になったら、それを正式採用するというのなら
どんどん言語というものは、愚民によって滅んでいく運命にあるわけだな
まあ衆愚政治イコール日本の民主主義、ある意味当たっているかも知れないな

397 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:34 ID:+zttyqLY
>>396
相手に自分の言いたい事が通じる使い方が「正しい使い方」、相手に誤解を
与える使い方が「間違った使い方」と考えればすっきりするだろう。

398 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:36 ID:xwZFMv9z
「んーんと。」
良く解りませんがDQNが60%以上居ると理解して良いでつね?

399 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:36 ID:+zttyqLY
言葉は自分の意志を相手に伝えるための道具なんだから。

400 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:36 ID:Egh4bup7
>>397
話し言葉しか考えてないんだよね。

401 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:36 ID:8o8SZdyR
>>368
発達した理由も、これからどうなっていくのかも知らないが
今は無用な主語があると添削の対象になる
主語が必要な言語としては英語があるし
それぞれ良さがあるんだから
わざわざ同じ属性にする事はない

402 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:37 ID:+zttyqLY
>>400
うん。

403 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:39 ID:tij22vyq
>>390
実際に感動して鳥肌がたったならそれをそのまま表現すればよい。


404 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:39 ID:omWS96Dw
>>397
それはあるサークルやコミュニティの中ではジャーゴン的に通用しても
いいとは思うけど、国語として認める認めないの問題はやはり分けて
考えるべきじゃないかな、と思う。
「わかればそれでいい」と言っても世代や環境によって取り違えがあっては困るから

405 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:40 ID:bzaFds5M
「流れに棹さす」「役不足」は死語では?

406 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:40 ID:f0U0EtEa
>>401
ところが、主語がはっきりしないとだめな世界もあるんですよ。
責任の所在をはっきりさせなければ、あとから訴訟が待っているようなところ。
どんどん英語の直訳みたいな日本語になっていってますよ。
余計な突っ込みが増えるところにいるひとほど、
そういう日本語を使うようになるでしょう。

407 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:42 ID:+zttyqLY
>>404
認めるもなにも、そういう風に理解というか誤解されているのだから、それに
従うしかないだろう。

408 :てst:03/06/21 13:42 ID:za3o8rPy
                                        四島
 \ │ /                              稚内
  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             札幌旭川
─( ゚ ∀ ゚ )< にっぽんにっぽん〜!            函館十勝根室
  \_/   \_________
 / │ \                             青森
                                  秋田岩手
                                  山形宮城
                                  新潟福島
                                富山群馬栃木
               島根鳥取兵京都福井石川長山( ゚ ∀ ゚ )茨城
      長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
      崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
         本宮崎  愛媛香川  和歌山
         鹿児島  高知徳島
沖縄                       ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ ∩     \( ゚∀゚)< みんなみんなみんな!
 だいすき〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/     |    / \__________
 ________/ |    〈      |   |
               / /\_」      / /\」
                ̄         / /


409 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:43 ID:9H5yVetC
佐渡がねえな。
出来の悪い地図だ。。

410 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:43 ID:f0U0EtEa
>>407
従いつつも、「あぁこいつわかってないんだな。 馬鹿だな」と思ってればいいと思います。
日本語は二極化します。

411 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:46 ID:Xq+6yeQi
>>396
とはいえ言葉は生き物だからな。
漢字でもオリジナル国家の中国とでは使う意味が違ってたりするのが
多いからあまり厳格に考えるのもどうかなと思ったりする。

ちなみに欧州のマイナー言語国家に行ったとき、そこの国の人が
「似たような言葉を使っている国もあるけど、そこでは
うちでのホテルという意味の単語が刑務所という意味になるんだよ。」
とかいって笑っていた。

412 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:48 ID:omWS96Dw
>>410
現にテレビで原稿読んでるプロの穴ですら、馬鹿だもんなあ


413 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:50 ID:6KDO/1Qo
>>405
お前はもう少し本を読め。
「役不足」が死語だと?
どの程度の語彙の範囲でこれまで生きてきたのか、
想像するこっちが赤面する。



414 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:50 ID:vCINwHfZ
確信犯はかなり前に2ch内で誰かが注意してるの見かけてからずっと頭にひっかかってる。
だから譲れない気もするのだが、誤用のままでいいんじゃないかと思う。

415 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:51 ID:5L4WYFnA
教育が悪いんだろ。
教師は盗撮と売春で大忙しだからな。

教師はチンコ切れ。


416 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:51 ID:yfzUJiqg
>>316
うちの親はもろにそのタイプ。
むしろ相手が意味を拾うだろうという甘えすらもっている。
「アレどうだった?」とか、「アレどこにある?」とか名詞を全て指示語で済ますのはおろか、
「このご飯ちょっとアレねえ・・・」とか、「お洗濯物アレして」等、形容詞や動詞すらも
指示語に頼っている。
彼女は最近PCを使い始めて、自分の分からない事を聞いてくるのだが、例の如く指示語だけで
押しきろうとするため問題点が全然理解できない。
十分な共通認識が無い場合は正しい日本語は必要だと思う。
うちは極端な例だけどさ。


長文でごめん。

417 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:52 ID:omWS96Dw
>>411
ええ、時代とともに変化していくのは仕方ないと思うんですが
きちっと国語教育を受けた人間にとっては「力不足」と「役不足」を
間違うことはあり得ないと思うんですよ。
携帯電話がケータイに変化して市民権を得るのとはやはり違うと思います。
ま、でも「情けは人のためならず」だって今なら若者の9割は誤解するんでしょうね



418 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:54 ID:X1a4Gyh8
>>413
最近>>405のような大人も多いんじゃないかな?
学力低下のせいかどうかは知らないが
日本も階級化しつつあると言われているが
会話レベルでもカテゴリ分けが進んでいる気がする。
そのうちDQN階級とそうでない階級では日本語が
通じなくなって通訳が必要な時代が来るかもしれないな(w

419 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:55 ID:wAF9ddq/
>>384
80年代前半までテレビニュースでも「きんしょうにち」のように日本語読みしていた。
当時のままなら万景峰は「まんけいほう」と言っていたはず。

420 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:56 ID:+zttyqLY
>>418
英語は逆の道を辿ったわけだけど。
階級によって使う単語が違っていたが、時代が経つにつれその区別が無くなった。

421 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:56 ID:mGA8rD99
あれ〜?性犯罪大学早稲田レイパーのスレってつぶされたの?
どこいったのー??

422 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:58 ID:xwZFMv9z
>>416
母親は大事にね

423 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:58 ID:+zttyqLY
>>419
偶然、日本も朝鮮も漢字を使っていたからそういう事が可能だったってだけで、
どっちにした方が良いとかそういうのは無いと思うが。

424 :名無しさん@4周年:03/06/21 13:59 ID:sr8aeojv
相手が使う分には、話の流れから意味をとれれば良い。
間違った使い方をした相手でも言いたいことはわかる。
誤解の多い言葉があると知ってるなら自分からは使わないのが吉。

「この仕事はあなたには役不足です」
なんていったら、誤解を受ける可能性が大きい。
違う言葉を選んで使うのが識者だ。あえて、知識を披露したいなら
使ってもよいが、3重に不快を与える。

不快とは、この程度のこともわからないのか、という軽蔑と、
意味を教える事に対しての自慢。
かつ、役不足といっておきながらの軽視している矛盾で信用を失うでしょう。

425 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:00 ID:omWS96Dw
>>419
そのちょっと前までは、容疑者だって穴が呼び捨てにしていた。
「山田容疑者は、昨夜午前二時頃〜」ではなく「山田は、昨夜午前二時頃〜」だった

話がずれてスマソ

426 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:01 ID:Wn+FJd7D
>>416
母ちゃんのPCの中には君の寝顔の写真が…。・゚・(ノД`)・゚・。

427 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:02 ID:f0U0EtEa
>>424
私は日本語が上手でないため、最後のパラグラフがよくわかりません。 

428 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:02 ID:W/K2N8+g
他力本願も本来の意味は違うんだが。

429 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:03 ID:Q1I1DCzu
言葉の意味が分かってない奴が本当の馬鹿だが、
このスレで俺は知ってるよ〜ってなノリの奴は、馬鹿っぽい

430 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:03 ID:5L4WYFnA
コミュニケーションの道具なんだから相手に通じりゃ良い。
相手のレベルに合わせて語彙のレベル変えろや。


431 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 14:04 ID:ks+yGOFR
>>416
君の母親は長州力かい?

432 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:04 ID:LcYjsAef
>>421
ニュース実況へ池

433 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:04 ID:5L4WYFnA
バラとかしょうゆとか漢字でかけるのを自慢する奴みたいでうざいな。


434 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:05 ID:SvDeZHrH
悪い事と分かった上でやる奴の事は
「故意犯」って言うんだ。
「確信犯」とは違うから、ちゃんと使い分けてくれよ。

435 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:06 ID:f0U0EtEa
>>433
そうやって「うざい」で片付けるやつが多数いるからこそ、
二極化が進むのでしょうけど…

436 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:07 ID:f0U0EtEa
>>434
了解です! 賢くなりました。 ありがとう。

ちなみにトイレの壁に「戦争反対!」って落書きしたやつはどっちですか?

437 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:07 ID:Youpyp9c
故意犯ってことば要らない

438 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:08 ID:omWS96Dw
>>424
ちゃんと相手に気遣った上で
「悪いね、君にとっては役不足だけど、がんばってやって下さいよ」
と上司が部下に仕事の指示を出したとする。
部下が正しい日本語を知っているか知らないかで、反応は全く逆になる。

その意味からも、なるべく使うべきではない、と言っておられるのなら同意。

しかしながら、この程度の会話・用法は中年以上の社員が多い会社だと
まあよくある話ですがね。

439 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:08 ID:SvDeZHrH
>>436
器物損壊
思想信条が正しいかどうかなんて関係ない。


440 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:09 ID:sr8aeojv
警察に行く時に、”自首”と”出頭”も勘違いが多いところだ。

441 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:09 ID:xwZFMv9z
>>428
他力本願の本来の意味って何でつか・・・


442 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:10 ID:bzaFds5M
「故意犯」ってのは法律用語?
漢字なら意味わかるだろうけど、口語じゃ通じないだろうな

443 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:10 ID:ekQFKPGB
>>369
そもそも日本語の文法を考える上では主語という概念は必要無い。
英語では絶対に必要だが。

444 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:11 ID:SvDeZHrH
>>440
それはある程度法学を知らないと分からないからな。

445 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:11 ID:f0U0EtEa
>>443
英語でも、日記や自分語りのときは省略します。

446 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:12 ID:os27ej6f
>>434
「過失犯」に対する「故意犯」が正式用語ならば
やはり「確信犯」の誤用は認めるべきではありませんね

447 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:13 ID:SvDeZHrH
>>442
そだよ。
確かに「瑕疵」も、普通に使ったら「お菓子」の事と間違われたりするし

448 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:13 ID:mCR/QGWw
普通に生活していると間違えに気づく機会はそうないだろう。
少数の人々、つまり年配および学者、言語学の教養を有す者の考える基準に従う必要はないと思うが
インテリを装う者達やマスコミに流されやすい人々は突然とこの「間違い」を気にし始めるはずだ。

この滑稽な者達をおかしく思うことだ。

449 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 14:15 ID:ks+yGOFR
何にせよ、日本語は世界一難しい言語形態と言うのだな、約束したぜ。

450 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:16 ID:qQVeeKoN
というかさ、自分が正しい意味を理解してても、全体的な理解度が低い言葉を使うと
誤解されたら困るから必然的に使わなくなる罠。それで間違いにも気付かないままの人も増加。

451 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:16 ID:SvDeZHrH
>>448
言語は意思疎通をはかる上での大事な道具であることを鑑みると
言語に一定の基準をもたせることは決して軽んじらるるべきではないかと思うが、これ如何に。

452 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:16 ID:f0U0EtEa
女性ってどうして論理的な文章を書くのがヘタな人が多いんだろう。
機会に恵まれないからなのかな
文学的文章書くのは上手だと思うんだけど…

453 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:18 ID:e/QZRWLY
>>416のように
『うちの親』『お母さん』『お父さん』と
他人に平気で言う人が多いですが
これも市民権を得た敬語になって
いるのでしょうか?

454 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:18 ID:Q1I1DCzu

たとえ間違った使い方でも、それが多数派になっちゃうと基準が変わってくるんだよ。知ってた?
言葉に詳しい2ちゃんねらーさんたち

455 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:19 ID:+zttyqLY
>>451
でもそれは誰か特定の人が決めるものではないわな。

456 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:19 ID:e/QZRWLY
>>455
では国語科目は不要だとでも?

457 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:20 ID:bzaFds5M
この記事は政治的・宗教的・思想的な信念で使ってないから間違いなんだ。

「ほとんどが確信犯」──違法コピー実態調査
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/14/accs.html

いまどき政治的・宗教的・思想的な信念とかいう方がどうかしてると思うが

458 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:21 ID:aNhaMSwC
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」

「珍走犯」

459 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:21 ID:qQVeeKoN
>>454
基準・・・。

460 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:21 ID:SvDeZHrH
>>455
まぁ、そういうことだな。
その特定の人が大多数だろうが、少数だろうが
古より使われてきた言葉を、特定個人の主観だけで歪める事は出来ないってことだな。

461 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:22 ID:ntAPx1Kk
じゃ、ゴミは確信犯なんだね

462 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:22 ID:+zttyqLY
>>456
語彙を増やすのには必要だな。
だがそれをどう使うかを国語の授業が決められるわけではない。
使い方の一つか二つを見せることはできるかもしれないが。

463 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:22 ID:SvDeZHrH
>>461
過失犯

464 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:23 ID:GxCIHCcV
>>1
擬古猫も役不足な確信犯だな。w


465 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:25 ID:mCR/QGWw
一定の基準は一般の言葉の中にある。
言語学者の役割はその解釈にあるのだが、大勢に逆らう権利まではないだろう。

466 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:28 ID:sr8aeojv
>>438
>「悪いね、君にとっては役不足だけど、がんばってやって下さいよ」
こんな風に使ってくれるとこっちとしても解りやすい。
相手も正しく使ってると思われる。

まあ、相手の反応を見るというのは悪癖かもしれないけどね。
その意味からもやはり使わないのが良いかな。

467 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:29 ID:xwZFMv9z
なぁ、スレとは関係無いが戦中の「敵勢言語の禁止」
って本当に在ったの?
調べても2件しか出てこん・・・

468 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:30 ID:77Q5+As0
よく間違えるよね、2chでも>確信犯

469 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:30 ID:SvDeZHrH
>>467
よし、だめ
セーフ、アウト

野球でのお話。

470 :マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc :03/06/21 14:31 ID:ks+yGOFR
>>467
あったんじゃない?『英語禁止ホール』みたいな感じで。

471 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:31 ID:e/QZRWLY
>>467
全言語のページから敵性語を検索しました。 約551件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

472 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:32 ID:SvDeZHrH
>>467
以下コピペ
日本では外来のスポーツ競技が多いせいで、その用語はカタカナが一般的です。所がある時期、それまでカタカナで通用していたスポーツ用語を敢えて日本語に呼び変えた事があります。太平洋戦争中の野球は、その代表例です。
「ストライク」は「よし」
「ファウル」は「だめ」
「プレイボール」は「仕合始め」等々。
英語を敵性言語とみなし使用禁止にしたのは軍部です。相当に違和感があったようですが、当時は軍部の意向には逆らえない戦時体制下でした。

473 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:33 ID:WDgMSOei
本塁打 投手 打者 安打 遊撃手 死球 死球 などなど

474 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:34 ID:BsjwD6fh
>>473
こっちの方がいいなあ。

475 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:34 ID:mFgNeD0C
>>389
 「気の置けない」なんて表現がどうして肯定的な意味で使われだしたのかが分からんな。
意味は知ってるけど、絶対に使いたくない

476 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:34 ID:Xq+6yeQi
よく分らんので教えて欲しいのだが
本来の意味の確信犯では犯罪の自覚があるの?ないの?

俺は「犯罪だと知っているが、そういう法が悪いんじゃボケ!」
と思っている香具師のことかと思っていたが
1を見るとそうでもないようだな。

477 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:37 ID:Nwfk7omc
前の方で法律用語とか例に出してるけど社員とかは全然違うしなぁ・・・

478 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:38 ID:xwZFMv9z
>>469−473ありがd
過去せよ今にせよ「政府が最も変何じゃ・・」と、フッと思う・・・


479 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:38 ID:bzaFds5M
> かくしん‐はん【確信犯】 法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく
> 義務感または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など。

480 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:38 ID:5ixzYO25
「氏ね」
を2ちゃん意外(特に携帯サイト)で使うと
「あんた字間違ってるよ」
と指摘される。



481 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:39 ID:cNIQzxID
「〜せざるを得ない」って英語らしい表現だな、と感じているのですが
使われ始めたのはいつ頃のことですか?


482 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:40 ID:mFgNeD0C
>>441
 たしか釈迦の力に頼って物事を解決しようとする態度・・・かな?スマソ、ちょっと自信無いんでsage
「他力」ってのは阿弥陀仏の願いの力で成仏するという意味らしいが。

483 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:42 ID:X8MxWzTo
「ほとほと」もかなり誤用されている。

とほほと同義だと思ってる香具師多数存在しているらしい。
トホホ・・・

484 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:43 ID:Xq+6yeQi
>479
それだと「悪いことと分かった上での行為、犯罪」も
当てはまっちゃうような気もするな。

485 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:43 ID:TqlphrlI
2ちゃんねるには英語やハングルや外国語の板があるのに
なぜ国語の板がないのだろうか?
日本人が自国文化を軽視する国民性だから?

486 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:43 ID:PkD7pkah
>>480
原稿に書いたら、校正で直されますた。

487 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:44 ID:SvDeZHrH
>>476
それ(犯罪(違法性)の自覚があるか、ないか)を説明しだすと無茶難しい話になるからパス

簡単に言うと、違法性の意識を「悪い事をしていると自覚」か
「法律に触れる事をしていると自覚」かによっても変わってくるし
違法性の意識がなければ故意がないとするか
故意に違法性の意識は不要だが、その可能性があればよいとするかでも変わってくる。

とにかくややっこしい話になるから俺はパス

488 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:44 ID:5q9EHfHt
法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく
義務感または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など


日本で使う機会があるのだろうか?

489 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:44 ID:xwZFMv9z
>>482
それは、辞書引けば載ってまつ・・・
辞書に載る「以前の『本来』の意味」が在るのかと?

490 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:45 ID:TqlphrlI
>>484
思想や信仰でやる人たちは悪いことだとは思ってないよ
すべては○○のため!だからね
オウムにしても白装束にしてもタリバンにしてもブッシュにしても・・

491 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/06/21 14:45 ID:sldjO5M+
どうせ、みんな同じ間違いした事ある癖に。(w

492 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:45 ID:HYP4a9b4
例えば、誘拐犯。
これはほとんど、「悪いことと分かった上での行為」だろうが、

誤用している人はこの場合も「確信犯」て言うんですか?

493 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:46 ID:TqlphrlI
>>492
過去ログによると
悪いと判っていてやるのは故意犯だそうだ

494 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:46 ID:5q9EHfHt
俺は名誉がありすぎるから少し返上しようと思うのだが、、

495 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:46 ID:os27ej6f
>>490
悪いと思ってないから「確信犯」なんだよ

496 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:47 ID:33M56zCN
英語の訳でさ
最も好きなもののひとつ ってあるんだけど
どっちだよ!! って思ったもんさ

497 :492:03/06/21 14:47 ID:HYP4a9b4
誘拐犯に限らず、ほとんどの犯罪が、
「悪いことと分かった上での行為」
だと思うのだが、やはり「確信犯」と言うのだろうか?

498 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:47 ID:TqlphrlI
>>496
ワラタ でも言っちゃいそう(w

499 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:47 ID:PkD7pkah
>>467
なんか、「日本って本当にアメリカと戦争したの?」
と言い出しそうなヤツだな。

戦時中は、コメディアンも芸名を変えさせられた。
益田キートンは漢字にさせられたし。

映画用語も、アメリカから入ったモノだから英語だらけだったけど
日本語にさせられた。
戦後はすぐ戻ったけど。

歌謡曲の歌詞とか、芸能関係でも枚挙にいとまが無いぞ。

500 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:48 ID:n9BEZznz
そういえば、以前は「〜これは確信犯的な犯行ですね」とか言ってた気がする。
最初は『的』をつけて言ってたのが、いつしか取れてしまった。
こうして誤用が始まったわけか。

501 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:49 ID:5q9EHfHt
政治家の○○続投!

たのむからこれやめて、マスゴミ

502 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:50 ID:ndhY+aSx
>>416

以前のこと、母がPCを買って嬉しそうに色々遊んでいた。
そのうちHDDがいっぱいになったらしく、メカ音痴な母は
「ねえ、アレ動かなくなっちゃったんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。
面倒くさかった俺は、
「アレじゃわかんないだろ、忙しいのに。
どうせくだらない物保存撮ってんだろ!」
・・・と罵倒してしまった。

その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら、件のPCを見つけたので、
なんとなしに、母が生前に保存したものを見てみた。
蓮の画像でいっぱいになっていた。

鳥肌が止まらなかった。


503 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:50 ID:Nwfk7omc
ここでクイズ!天上天下唯我独尊の正しい意味は?


504 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:51 ID:BsjwD6fh
>>501
変わりにどう言えばいい?

505 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:51 ID:cLqf7oRs
>>497
本当は悪い事とは知ってるくせに、それに気付かないフリをして行う。
って感じの意味で使ってるじゃないかな?

506 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:51 ID:X8MxWzTo
あとトラックの右側の「ターャジス」とか気になるぞ。
なんとかならんのか?

507 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:52 ID:SvDeZHrH
>>503
天上天下唯我独走

自分が一番速い

508 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:52 ID:3rJhmPoi
>>503
ルンビニの話でつか?

509 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:52 ID:xwZFMv9z
>>499
いや、親父が海軍のソナーマンだったらしくて
海軍では英語バリバリ使ってたんだと
何か矛盾してるよなw

510 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:53 ID:PkD7pkah
>>502
泣ける話かと思って読んでたのに、蓮かよ!

511 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:53 ID:5q9EHfHt
桑田 5回でKO

        ↑ これも

512 :イムヘテプ:03/06/21 14:54 ID:/HwRa0M+
トラックの「バックします」もきちんと日本語になおしたらどうだ?
「ガッツ石松」


513 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:55 ID:PkD7pkah
>>509
うちの親父も海軍だったが、たしかに英語ばりばりつかっていたそうだ。

けど、それは海軍の中だけの話。


514 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:55 ID:SvDeZHrH
>>511見て、ふと思ったけど
ある意味、誤用ってスラングだよな。
スラングが正式な日本語にとって変わろうってのがそもそもの間違いかと。

515 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:56 ID:Xq+6yeQi
そうか、自分は犯罪を犯していないと思っている奴が確信犯なのか

516 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:57 ID:WR3/qVgq
役不足の意味を理解してる人が2割以上いたなんて意外だ
漫画とか読んでいても、正しい使い方をしている人なんてひとりしか見たことないから

517 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:57 ID:X8MxWzTo
>>509
うん海軍関係の現場では零戦をちゃんと(?)
ゼロ戦って呼んでたらしいし。

518 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:58 ID:SvDeZHrH
>>515
一概にそうとも言えない。
色んな説の対立があるから。
しかし、俺には説明できん。

519 :名無しさん@4周年:03/06/21 14:59 ID:5q9EHfHt
別の話だけど
食い物の「〜産(漁港)」もなんかやだなぁ
どこで獲っても船が着いたところが産地

数年前までは松坂市で解体した牛が松坂牛だったし

520 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:00 ID:BsjwD6fh
>>503
今調べたら「てんじょうてんげ」と読むんだね。


521 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:00 ID:Y5qlOh60
>>515
と言うよりも、犯罪であると自覚しながら、
自分の中で法よりも優先する価値観に従い行動を起こすのが確信犯じゃないか?

522 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:01 ID:cWcvKEtK
乱れてるんじゃなくて進化してんだってば。

じゃなかったら古文とかいう教科はないだろうよ。
ってそう思う馬鹿は俺だけか?

523 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:01 ID:MlY6xyYI
>>475
気遣いできない≒気の置けない

524 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:01 ID:5q9EHfHt
だいたいことわざだって由来の意味と違うの多いし
言葉の語源だって諸説あるから、どれとはいえない
ちなみにラルクアンシエルの語源は喫茶店

525 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:02 ID:3rJhmPoi
>>515
ただ、厳密に言えば、犯人が法律を知らなかったとか、子どもだったとか
あるいは精神的、社会的な遅れを持っていて犯罪を認識できなかった
などというケースは確信犯ではないと思われるけどね


526 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:02 ID:X8MxWzTo
関西出身の知人は米屋の店先の「おこめ券」の
幟が気になるんだそうな。

527 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:02 ID:Xq+6yeQi
>515
そうか、そうだよなぁ、、なんか変だもんな、、、
俺は「確信犯」なんてどうつかっていいか、受け取っていいか
分らなくなっちまったよ。

まあいいや、「開きなおっている悪い奴」ぐらいに考えととこ。

528 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:03 ID:5q9EHfHt
「放送禁止用語」
ってのもべつに内部で規制してるだけであって
対外的に禁止でもなんでもないからねぇ

テレビ局の唯一の禁止用語は
「スポンサーのもんく」
これだけ、だから

529 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:05 ID:BsjwD6fh
>>527
違うぞ。
犯罪だが自分は正義の行為だと思ってることだよ。

530 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:06 ID:PkD7pkah
>>526
おれがそうだ。どうしても「おめこ券」に読めてしまう。
あと、「おこと教室」。どうしても「おとこ教室」に読める。

531 :527:03/06/21 15:06 ID:Xq+6yeQi
いけね、自分にレスしちまった。518だった。

532 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:06 ID:3rJhmPoi
>>524
「虹」を意味するアルカンシエルに冠詞が付いただけじゃないのか?


533 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:06 ID:X8ZYExzf
>>521 犯罪と解っているかは問わないだろ。
解っていても 確信犯
解らなくとも 確信犯

534 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:07 ID:5q9EHfHt
>>532
バンドのラルクのことだよ

535 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:08 ID:++el+TJ6
>22 法令用語ではないらしい罠。

536 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:09 ID:Xq+6yeQi
>>529
難しいのう・・・
「犯罪だが自分は正義の行為だと思ってること」

日本の子供番組の主人公はほとんど当てはまるな。
私刑を行う仮面ライダーやウルトラマンは確信犯だったのか。

537 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:09 ID:b/AkcjCD
まぁ世相を反映して意味が変わるのはしょうがないさ。
全部ネガティブな意味になってるもんね、最近。

538 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:10 ID:3rJhmPoi
>>534
わかってるよ、だから「虹」より「喫茶店」の方が語源として古いの?
それが訊きたいわけ

539 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:11 ID:5q9EHfHt
>>538
喫茶店からそのまま取っただけだもん

540 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:11 ID:++el+TJ6
>521 それが原義らしいが,今では辞典に載ってる意味が「正しい」。

つーか,みんな過去レス読め!

541 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:12 ID:xwZFMv9z
>>536
あれはもう「超法規的」な領域w

542 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:12 ID:X8MxWzTo
あと民間企業の面接で役人でもないのに
官を名乗るな>面接官。

543 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:14 ID:3rJhmPoi
>>539
あ、わかったよ。「語源」じゃなくて「引用元」って意味ね、了解。
店の名前をパクッたってことだな。

544 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:16 ID:mCR/QGWw
試験官 監督官 面接官
監督する者は「官」となる。

545 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:18 ID:BsjwD6fh
>>536
人間相手なら私刑をすれば確信犯になるな。

546 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:29 ID:Xq+6yeQi
>>545
最近の仮面ライダーは人間を相手に戦ってます

547 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:32 ID:YDqifwh3
逮捕「を」される。
彷彿「と」させる。

っていう穴ムカつく。

548 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:36 ID:bzaFds5M
彷彿「と」させる。
は辞書にのってるぞ

549 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:38 ID:C0j1XDh9
いいかげん言語学かどっかいってくれ


550 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:38 ID:mFgNeD0C
>>543
 そういやココリコも店の名前だったナー

551 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:39 ID:5zvQZjgd
警官とか公務員とかでもないのに、
『本職は』と自称するやつがいるが、これって正しいの?

552 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:39 ID:5q9EHfHt
>>550
ボンバーズも?

553 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:45 ID:WD9aNpaM
中年の「ら抜け」表現は許さん

554 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:46 ID:cNIQzxID
>548
最近では「半島情勢は『悩ましい』問題」というような誤用も辞書に載ってる。
全ての辞書が正しいとは限らないと思うよ。


555 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:47 ID:SvDeZHrH
>>553
♪ウ〜ララ、ウララ、ウラウラで
ウララ、ウララ、ウラウラよ

556 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:48 ID:Knl7u/Zh
確信犯の意味は2chで知った俺

557 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:51 ID:7VYRJOri
>>539
なにが語源だ、ばか。
しかも、ラルク。。。

558 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:54 ID:aNhaMSwC
ザクの語源はシャア
デカン高原の語源は綿花

559 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:57 ID:kXmlLgVE
あとニュースなどでよく使われる常套句で
「突然家族の一員を失った遺族は、ショックを隠しきれないようです」ってあるが
肉親が死んだのにいちいち隠さなきゃならないのか?
誰だってショックに決まってるのに、変な言い回しだよな

560 :名無しさん@4周年:03/06/21 15:57 ID:mFgNeD0C
>>554
 きっと喜び組の話だ(w

561 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:00 ID:gw3BmAcX
おかし売り場

562 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:03 ID:hvcI5GrU
>>559
その手のも気持ち悪いよね。
というか失礼極まりない。

563 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:18 ID:bHEtunnJ
>559
アイゴーアイゴーとか、おおげさにやる民族もいるが
日本人の場合は悲しみをこらえるのが美徳


564 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:23 ID:kXmlLgVE
>>563
美徳かも知れないが、公共の電波を使って、全くの他人から指摘される
筋合いのものでもないと思われ。大抵の場合は住所の市町村や氏名が
晒されるわけだから、プライバシーの配慮ってもんが必要だよ

565 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:28 ID:xGjrqW4p
関係ないけどさ、俺も2週間前まで、「二八ソバ」のことを280円のおそばと思ってたよ。

566 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:38 ID:EeEzzKoC
「ありえる」と言ったら親に怒られた。
おかげで直ったけど。

567 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:50 ID:cNIQzxID
>560
それは確かに悩ましいw

>559
マスコミ界の表現貧乏は本当に目に余ります。
そういえば今日からまた『伝統の巨人阪神戦』があります。
解説者は清原のヒットに対し「今のは打ったバッターを『誉めざるを得ない』」と言うでしょう。
他にも「福岡ドーム5勝0敗と無敗伝説を続ける寺原」とか。あれ、野球ばっかりだな。
「無きにしも非ず」「せざるを得ない」も出現頻度が高い。
喋ってる人は何にも考えていないんだと思う。


568 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:53 ID:qvPzaITk
>>567

      悩 ま し い  ?






569 :名無しさん@4周年:03/06/21 16:54 ID:n9BEZznz
>>567
目に余る、って言うだけじゃなくて説明もすれ。
「せざるを得ない」は否定的な文脈で使うものだ、とか。

570 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:00 ID:Sy9Y5O27
>>554 悩ましい は、口語では許されるんだよ。
悩ましき なんて言われるほうが気持ち悪い。
悩ましいって書いてあったらもっと気持ち悪いけどな。

571 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:01 ID:bHEtunnJ
>567
実況やめて翌日録画放送した方がよいか?

572 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:02 ID:yQ86LuaM
>>567
日テレF越の事?
アナウンサーの9割9分はごみ以下だ
役に立たないどころか、いないほうが良い


573 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:02 ID:mrwnSef2
説明を読んでも「確信犯」の正しい使い方がわかりません。
「違法だと知っているが、それは法が間違っているのであって、自分こそが
正義だと信じて違法行為を犯す」人のことなのか、
「違法だと知らず、適法だと信じ込んで違法行為を犯してしまう」人のことなのか、
それともどっちでもないのか。どなたか教えてください。

574 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:06 ID:kXmlLgVE
だいたいテレビの野球中継ってさ、解説だの実況だのゲストだの
喋る椰子多すぎ、お前らがうるさくてちゃんと見れねーんだよ
ラジオ中継じゃねーんだから、喋る椰子なんか誰もいらないって
いつも通りの画面にスタジアムの生の音だけ流してりゃいいのよ

575 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:12 ID:B8LjyZyg
>>559
本当にそれはよく聞く。
辛かったり嬉しかったりする感情を誰も隠そうとは思っていないだろう。
誰にでも言いすぎだと思う。

576 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:15 ID:fYOuT1f9
石に枕し、川に漱(くちすす)ぐ=自然の中で生活する、の言い回しを
石に漱ぐと間違えたところから「漱石」

これ合ってます?
「くちすすぐ」はちゃんと変換できたな。


577 :名無しさん@4周年:03/06/21 17:27 ID:JpuWYZBF
>>576
「豚もおだてりゃ木に登る」から「石川豚木」

578 :567:03/06/21 18:01 ID:cNIQzxID
>569
「せざるを得ない」って二重否定だからより強い強調ですよね?
だからそれ程逼迫してない、「やるべき」「やる方が良い」という程度の状況でも多用する
のは如何なものか(by鈴木宗男)と思うわけです。多用されて耳に馴染むのが恐いなと。
強調の副詞を使い過ぎると感覚が麻痺して、その後言葉が意味を持たなくなるのでは、
と考えておりまして、>559さんの常套句、同じ言葉の多用に関連して書き込んだものです。
スレの主旨からはずれてます。

>570
えーと、文法上の間違いもあるんですが、元来「悩ましい」は性的な意味合いしかなく、ですから
>560さんの「喜び組の話だ」というのは巧い切り返しで、私もそういった揶揄をしたくて書きました。
レスの最後の行を読む限り意味は通じているように思いましたが念のため。

>571 >572
実況やめろとは思いませんが、「誉めざるを得ない」なんて、
幼児期にどれだけ酷いトラウマを残すとこんなに屈折出来るんだ? と思うくらい曲がってますよ、
もし本当に考えて発言しているのであれば。でも「守護神の河原は信頼感を失っている」とか言うくらいですから、
これも同じように何も考えていないから言えるのだろうと思いました。

あー、呼び出し食らって事情説明させられてるみたい。トホホ。
ここに居る方は「形容詞+です」という書き方をされませんね。意識して避けていらっしゃるのですか?


579 :名無しさん@4周年:03/06/21 18:05 ID:HGPfOv2N
>>578
つっこみに対してよく物事を説き分けましたね。

580 :名無しさん@4周年:03/06/21 18:15 ID:4KXT301h
悩ましい+です

581 :名無しさん@4周年:03/06/21 18:41 ID:wEHOqpun
タイムリーにもこんな記事が。

「変な敬語」を禁止します/ロイヤルホスト
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=4821

582 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:06 ID:xfr381XJ
>>573
「自らの行為が悪いことじゃないと信じて疑わない人」

そもそも刑法では、故意がなければ原則として罪には問われない。
故意責任の原則ってやつ。
例外は過失犯。

で、結局刑法で重要なのは罪に問われるか問われないか。
そしてその分水嶺は上記の「故意の有無」。
確信犯は故意のない場合の一例にすぎない。
だから故意がないと分かれば、それが確信犯なのか激情犯なのかなんなのかは問題にしない。
そーゆーわけで、「確信犯とは何か」は法律上あまり重要じゃない。
よって、あまり気にしなくていーかなーとか思ったり。

んで、「『違法』だと知っているか否か」は故意の成立に影響を及ぼさない。
(『違法』の意味は多義的で定義にも争いがあります。ここでは文脈的に「『法律の文言に
反しているか』を知っているか否か」だと思われるんで、その旨で書いています。)
38条3項くらいに「法律を知らなくても故意の成立には影響しない」ってあるから。
つまり、墳墓発掘罪を知らなくても墓荒らしをすれば罪になる。
恐らく>>573さんが知りたかったのはこの「法律を知っているか否かが確信犯の成立に
影響するか」だと思われるんで、影響しないという結論で納得?
法律を知ってようが知るまいが、故意がなければ罪にならないし、故意があれば罪になる。
一応言っとくが、「俺は確信犯だから故意が無く無罪だ」ってのは通用しない。
理由は略。


長文、乱文すまん。

583 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:46 ID:SGlGJt2i
早急に、を「そうきゅうに」と読んだら
「さっきゅうに」がより正しいと注意された (´・ω・`)

584 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:47 ID:q8pjV0dZ
>>582
おいおい。確信犯(もともとの意味)には故意はあるだろ。
故意とは犯した犯罪事実を認識することであって、
一般に使われる「悪気、わるぎ」のような狭い意味ではないよ。
「ここで人を刺したらそいつが死ぬ」と認識して人を刺せば故意があって殺人。
事実そのものではなくて、
「その事実が客観的に刑事法に反する(人や財物を害する)かどうか」を意識しているかどうかが
違法性の意識の問題。これは不要とするのが判例、少しは考慮汁と学説(多岐に分かれる罠)。
いずれにせよ(もともとの意味での)確信犯とは全く関係ない。
香具師は故意もあるし違法性の認識もあるが、それでもなお「確信」をもって犯罪を犯している。
こんな香具師は普通に故意犯として処罰すればいいだけの話。
だから刑法学上もう全く要らない死んだ用語なんだよ。
法律学が捨てた単語だから、一般の社会で好きに使っても語義を変えても問題ないね。

585 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:50 ID:5q9EHfHt
自分の給料を
「ねんぼう」と読むDQNプロスポーツ選手は自殺してください

586 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:50 ID:q8pjV0dZ
>>584
すまん。4行目「人を刺せば」を「人を刺してそれによりそいつが死んだら」
に変えて読んでください。そうしないと未遂かもしれなくなってしまうので。

587 :名無しさん@4周年:03/06/21 19:52 ID:qWsRJNaT
情に棹させば流されるよ

588 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:01 ID:xsO0ha1E
で、お前らは、もちろんこのテスト合格できるんだろうな?

NHK放送文化研究所 国語力テスト/漢字テスト
http://cgi2.nhk.or.jp/bunken/kokugo/index.cgi


589 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:02 ID:xsO0ha1E
>>587
智に働けば角が立つしな

590 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:07 ID:zPcrsSZZ
朱に交わればシュラシュシュシュ〜♪

591 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:07 ID:tKwxGw85
「全然」を肯定で使うと一々指摘する奴が、「とても綺麗」等と云う。
「とても」は否定形で使うべき。

逆に「全然」は元々肯定の意味が…

592 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:09 ID:M+bGax4R
じゃ、チョソは皆、無罪???????
あいつら皆、確信犯なのか!?
ぜってー悪いってわかっててやってそうだけどな、、

593 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:10 ID:mGA8rD99
早稲田の6割もレイパ−で構成されています。

594 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:13 ID:LnoVY4CR
すげー真面目にレスつけるけど、言葉って生きてるもんだから、6割もの人が使ってる言葉って正しい用法として認識されるべきじゃないの?


595 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:14 ID:5q9EHfHt

3億回既出

596 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:16 ID:2Z1raGro
>>594
何が「言葉は生き物」だよ。
自分の間違いを棚に上げて開き直るな馬鹿。

というのも既出

597 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:18 ID:I5Khgt49
>>584
そうそう、だから確信犯の誤用の意味の正しい言葉は故意犯って言うのは間違っている。
むしろ確信犯の元々の意味を考えれば、故意犯の敷衍よりもしっくり来る。

598 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:19 ID:d6+IBRbp
「ながれに棹さす」
萩原流行を犯すこと

599 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:29 ID:zgvGYtGD
>>588
お気に入りにいれました。
教えてくれてありがとう

どちらも80点だった(;´Д`)ウツダ



600 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:38 ID:YVDGpI3+
前スレにもあったが、野球の「フォースアウト」
タッチの要らないアウトはすべてフォースアウトだと
思ってる人が、ごく一部に、いるようだ。
たとえば、フライを捕った時に飛び出していた走者が
戻る前にベースタッチされてアウトになる場合とか。

601 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:41 ID:5q9EHfHt
>思ってる人が、ごく一部に、いるようだ。

どこの特定の場所にいるんですか?プゲラ

602 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:42 ID:SvDeZHrH
>>588
おもしれーな
国語力100
漢字力95
だった
柳眉を逆立てるだけ分からんかった。

603 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:48 ID:sSkKsBcM
>>600
「デッドボール」は野球に詳しくない椰子にも説明しやすいが
「ボールデッド」はとても説明しにくい、何かいい日本語の説明ないか?

604 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:52 ID:5q9EHfHt
>>603
「キヨハラノハハンソクダロ」
とかどう?

605 :600:03/06/21 20:53 ID:YVDGpI3+
>>603

・デッドボールはボールデッド
・フォアボールはボールインプレー

・ファウルゴロはボールデッド
・ファウルフライ(捕球された場合)はボールインプレー

まあ、どうでもいいか・・・・・

606 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:56 ID:5q9EHfHt
外人に「ミスター〜」ってつけるのは間違いだよな

ミスターにはなんにもつけちゃあいけない
しかも、使っていいのはただ一人だけ

607 :名無しさん@4周年:03/06/21 20:57 ID:Tw1Ik3YL
このスレのふいんきおかしいですね

608 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:01 ID:33M56zCN
そんなことよりさぁ
most を 最も〜な一つ  って訳す方がおかしくないか? 中学以来の疑問

609 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:01 ID:fXNNDFK3
>>588
国語 75 漢字 70 
だったヽ(`Д´)ノウワァァァン

610 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:05 ID:D8CUTKe0
>>600
百歩譲ってそれが事実だとしよう。
なぜ、「ごく一部」の例をここで書く?
関係ねーだろ。


611 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:07 ID:OQ7N+2sw
デッドボールは死の玉
ボールデッドは死んでる玉

612 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:07 ID:kMHDj1sH
>>608
>most を 最も〜な一つ  って訳す方がおかしくないか? 中学以来の疑問

そりゃおかしい。その訳はまちがいだからな。
one of the most 〜なら、その訳になるが。

お前、疑問を持つポイントがずれてんぞアフォ。


613 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:07 ID:5q9EHfHt
>>611
違います

614 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:11 ID:VOCoa1rO
国語60点だった_| ̄|○

615 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:13 ID:PXvCNepT
16歳工房。

国語75
漢字45w

ショック・・・。
やっぱり漢検2級とかそんなレヴェルで満足してちゃ駄目なんだな。
勉強しよ。

616 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:14 ID:33M56zCN
>>612
いや 日本語としておかしくないかってこと
一番が複数あるって変じゃねーかよ

617 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:15 ID:5q9EHfHt
チョー最高


  なんにでも言ってるぞ

618 :そもさん!:03/06/21 21:19 ID:faaEDZA0
見識のある皆様にご質問いたします。
「とっつぁんぼうや」とは「とっつぁん」なのですか?
「ぼうや」なのですか?

619 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:19 ID:kMHDj1sH
>>616
>いや 日本語としておかしくないかってこと
>一番が複数あるって変じゃねーかよ

だからそれはわかってるって(失笑
だからポイントずれてるって言ってんだろ?
もう末期症状だなお前。

620 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:20 ID:d6+IBRbp
どちらも75点なり〜、ちょっとずるしたけど

621 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:22 ID:5yecnEob
>>619
もうID:33M56zCNは放置でいいんじゃないの?

622 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:24 ID:KNaJDYXj
蓄積された膨大なテキストのことは考えないのか……

623 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:24 ID:OQ7N+2sw
もっともな疑問だと思うけど
へんなやつらしかいないなここ

624 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:26 ID:WuCN4XZo
>>615
漢検2級でその数字かよ、、、、、、、
国語 80 漢字 100 つか、国語は(゚Д゚)ハァ?って問題もあるけど漢字は全問解けなきゃ
恥ずかしくない?

625 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:28 ID:z2kuRRn4
■《天声人語》

文化庁の国語世論調査で〈役不足〉〈流れに棹(さお)さす〉などの慣用句の
意味を誤解している人が多いことがわかった。調査で使われたこれらの
語句を政界に当てはめてみると、案外わかりやすい。

政界では首相以外は皆が〈役不足〉だと思っている。自分にはもっと重要な
役があるはずだ、そして、いずれは頂点に立とう、と。そうした〈役不足〉への
欲求不満と上昇志向に満ちた世界だ。一見〈気がおけない〉人のように見えた
としても、一筋縄でいかないのが政界の住人である。

〈流れに棹さす〉。政界では大事な能力である。流れを見極めて加担する。
そうしないと後で報奨にありつけない。ただし流れを見誤ると致命傷になり
かねない。与党分裂の流れができたと見誤って、手痛いしっぺ返しを食った
政治家もいた。

政界で〈確信犯〉という言葉が使われるのはたいてい「失言」騒ぎのときだ。
たとえば日本の植民地支配を正当化する発言をする。近隣諸国の反発に
あって謝罪したとしても「腹の底では発言は正当だと思っているのだろう」と
〈確信犯〉扱いされる。思想や宗教に基づいた信念といえるかどうかは疑問
だが。

〈閑話休題〉、文化庁調査に戻れば、昨今の変な言いまわしにも言及している。
ら抜き言葉とは逆に「あしたは休まさせていただきます」のように余計な「さ」を
入れる。「お会計のほう、一万円になります」「千円からお預かりします」の
「ほう・から」もそうだ。〈耳ざわり〉だと感じる人がふえている。

言葉の世界の浮沈を教えてくれる調査だった。

626 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:28 ID:WVGh6CUK
NHK放送文化研究所 国語力テストhttp://cgi2.nhk.or.jp/bunken/kokugo/index.cgi

【国語常識問題解答】
第1問:3  第2問:2  第3問:2  第4問:3  第5問:2
第6問:2  第7問:1  第8問:3  第9問:1  第10問:2
第11問:2  第12問:1  第13問:3  第14問:2  第15問:3
第16問:1  第17問:3  第18問:2  第19問:1  第20問:3

【漢字問題解答】
第1問:かいしょ  第2問:がいこつ  第3問:かまぼこ  第4問:かや    第5問:かいよう
第6問:がいせん  第7問:かっちゅう 第8問:かりゅう  第9問:がんさく  第10問:かっぱ
第11問:かご    第12問:がらん   第13問:かいこう  第14問:自縄    第15問:豪華
第16問:打尽    第17問:嘗胆    第18問:日     第19問:鼻     第20問:眉

627 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:28 ID:5q9EHfHt
言葉といえば

中国にいくと漢字を元に現地読みで名前言われるときあるけど
あれっておかしくない?どこの国言っても名前の音は変わって
ほしくないよ、まるで別人だよ
しかもひらがなの人とかむりやり漢字にされてんじゃん

628 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:29 ID:yWufX1vz
>616
英語の場合は何番目じゃなくて
どれぐらいかで自分の感情を表現してる

629 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:30 ID:sYu5bzR+
スーパーフリー
○「楽しいコンパサークル」
×「集団暴行的攻撃」

630 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:31 ID:5q9EHfHt
はっきりおぼえてないけど英語って
「何倍か」ってのの疑問はないんじゃなかったっけ?
ごめんほんとはっきりおぼえてない、そんなかんじの表現mmm

631 :615:03/06/21 21:31 ID:PXvCNepT
>624
そうなんだよ。お恥ずかしい。
泣きそうだ。


632 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:31 ID:5q9EHfHt
>>629
おまえ犯罪仲間か?

633 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:33 ID:KNaJDYXj
>>627
中国人留学生たちは、名前の漢字を適当に日本風に読んだ名前で
みんな呼ばれていますが何か。

634 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:34 ID:WVGh6CUK
ストロベリーは何語?

635 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:35 ID:5q9EHfHt
>>633
それは通称だろ

正式に音を変えんのか、ってことだよ

636 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:37 ID:LlPcenLc
>>626
「解答用紙に不正がありました」

ってもうやんねーよ!

637 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:37 ID:KNaJDYXj
>>635
なにいってるのかわからん。

Amandaおねいさんも、日本では「アマンダ」とへんな呼び方
されてるな。可哀想に。

638 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:38 ID:5q9EHfHt
そりゃあ外人には和歌ランだろう

639 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:38 ID:yWufX1vz
>>627
ひらがなを漢字にするのは、
英語をカタカナで書くようなもんだろうね

640 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:39 ID:5q9EHfHt
>>639
英語をカタカナに、、、、

しまくりじゃん

641 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:40 ID:KNaJDYXj
日本語で「ジュヌヴィエーヴ」と書かれるところの女性の名前、
オレとても発音できん。

642 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:41 ID:H4QXJGcB
いろいろな慣用句を、義務教育で教えてないからこのようになるのです。
公立は、特に何も教えてない。当然大きくなっても、しらなーい 
となるのです
文部科学省のあほ教育のせいだよ。

643 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:43 ID:KNaJDYXj
>>639
ヤマトことばの音 → 適当に漢字で書く(万葉仮名) → どんどん単純化されてひらがな/カタカナになる → 中国に行ったら漢字で書かれちゃった。

って話なのかな。めぐるめぐる、因果は巡る。

644 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:48 ID:sSkKsBcM
>>643
確かに、漢字、熟語偏重教育のせいで、雅なやまとことばがないがしろに
されていることは、ウヨでなくても、気になるところだ。
やはり>>1の誤用問題にしても、小学校から正しい国語教育を行っていない
証拠だな。
それをネグッて「誤用も多数派になれば正解じゃん」なんていうのは逝ってよし

645 :「漢」字なんだけどな:03/06/21 21:56 ID:5q9EHfHt
ひらがななんてのが流行りだしてから日本語が乱れだした
日本人ならちゃんと漢字を書け

646 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:57 ID:51H7lZXT
>>644
激しく同意です。・゚・(ノД`)・゚・。カンドーシマスタ

647 :名無しさん@4周年:03/06/21 21:59 ID:I5Khgt49
>>645
激死苦同意!

648 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:03 ID:KNaJDYXj
>>644
まったくです。わたしも日本語のオリジンにかかわる諸問題は、
大学に入ってから読んだなにかの新書で知ったという体たらくです。
日本人のアイデンティティをコンクリートなものにするためにも、
スクーリングのイニシャルステージで、ここら辺をラーニングさせて
おくのが、ベストプラクティスだと思います。

あ〜、やだやだ(w

649 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:04 ID:d6+IBRbp
deを「デ」と発音するのは勘弁


650 :644:03/06/21 22:04 ID:sSkKsBcM
>>645
漢字を正しく使うためには、やまとことばの理解がまず必要
「強か」なんて学校では教えないだろ?

651 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:06 ID:KNaJDYXj
>>645
ええっと、万葉仮名復活を主張してるの?

652 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:06 ID:C7NnBwzl
>>640みたいな尻切れトンボなレスは気持ち悪いものだな

653 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:08 ID:utiNzoMO
お堅い書き方をしたつもりで、助詞が抜けてるってのも情けないですな。

654 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:09 ID:TEXGZaFC
これってテレビの影響だろ
テレビメディアが間違ってつかってるんじゃん

655 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:09 ID:5q9EHfHt
>尻切れトンボな

そんな使い方はない

656 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:11 ID:d6+IBRbp
「情けは人のためならず」
これも誤解が多いと思う

657 :644:03/06/21 22:11 ID:sSkKsBcM
>>651
そうそう、誤った漢字崇拝が「夜露死苦」とかになっちゃうんだよね(藁

658 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :03/06/21 22:12 ID:vR+Z4b2o
うぐいすパンにはうぐいす入ってない。

659 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:13 ID:5q9EHfHt
アンパンマンは3ヶ国語

660 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:24 ID:m27Iq8qF
流れに棹さすっていうと、濡らしてからチンコ入れろっていう事か?

661 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:26 ID:ekQFKPGB
>>659
なにげに凄い、、、んだろうか?

662 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:37 ID:7phG+V65
>>642
まず、センコーが知らないから教えられない

663 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:39 ID:b66BhN3A
アン 日本語
パン ポルトガル語
マン 英語

ちなみに石ノ森章太郎ヒーローは「日本語+英語その他」が多い。

仮面ライダー、イナズマン(稲妻+man)、キカイダー(機械+ダー)
ゴレンジャー(五+ranger)などなど。

664 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:45 ID:5q9EHfHt
ちなみにあかつかふじおのマンガは
タイトルの人物が主人公でないものが多い

665 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:49 ID:MNuHCPI3
>>658
まじ!?

666 :名無しさん@4周年:03/06/21 22:53 ID:RmSQYCml
「犬も歩けば棒に当たる」なんかもこの類の諺かな?

667 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:03 ID:ekQFKPGB
>>663
パンってフランス語じゃなかったの?
つかキカイダーのダーって何語?

668 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:45 ID:aQSJu0SA
揚げているのにカレーパンって?

669 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:46 ID:I5Khgt49
>>668
何か問題でも?

670 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:50 ID:Egrwr1LW
ひょっとして調査の仕方も悪いんじゃないかな。
調査対象は、使ったことがある、または、使われた(聞いた)ことがある人なのか?

そんなのお構いなしの無作為抽出による調査だとしたら、
普段使ってもいない言葉を「誤用」とか「誤解」って言うのも変。

それは、たまたまクイズで出されて「誤答」しただけちゃうんかと。
正答率の方も当てにならなくなるしね。
まぁ、全体として、日本語の知識が低下してるとは言えるだろうが。

671 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:54 ID:10sWOlQ7
クイズ赤恥青恥を見ていれば、簡単な問題なんだけどな。

672 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:56 ID:clMoye+t
もうすぐ死後になるんだからどうでもいいじゃん

673 :名無しさん@4周年:03/06/21 23:58 ID:Eb0lEL4X
>>672
幽霊かよ

674 :名無しさん@4周年:03/06/22 00:54 ID:t2/7T8vg
田で食う蟲も好き好きも誤用されているな。

675 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:05 ID:t2/7T8vg
流れが止まったな。

676 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:15 ID:uCZnA+Zp
誰か流れに棹さしてクレ

677 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:17 ID:WU/lYoR5
夙に
燥ぐ
清か
辱い
腹え

さあ読め。

678 :凸(゜Д゜) ◆FUCK/L0ZGM :03/06/22 01:19 ID:VINvBKSV
こういう誤用って、以外と多いよな。

>>674
重いコンダラみたいなものか。

679 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:22 ID:t2/7T8vg
ホンダワラは事実重いぞ。

680 :適当:03/06/22 01:24 ID:LbGptT1w
>>677
なぎに
かんぐぐ
きよらか
はずかしい
こしらえ

681 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:27 ID:gPX5dgpN
>>677
たこに
かんぐ
きよか?
ぶるえい
はらかかえてわらえ

682 :米 未承諾広告 米:03/06/22 01:32 ID:g9OSVApO
↓ついでに投票おねがいします。

被害者女性へのインタビュー
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030620185616.jpg
  去年の夏にイベントに参加したところ、お酒が飲めない子もいるのにソ
  フトドリンクを用意していませんでした。酔ってくると和田、藤村に囲
  まれて飲まされて、できあがってトイレに行こうとしたところ、和田が
  寄ってきました。
  倉庫に連れて行かれ「君はワダサン好みだから、ワダサン好みというのは
  最高のほめ言葉なんだよ」と言われ、結局男子トイレに連れて行かれて
  強姦されました。自分は嫌だといったけど和田にしーっと口を押さえら
  れました。友達が(私を)見に行くといったら藤村らに手を押さえられ
  身動きとれなくなって・・・。彼らは年間100人以上の女を食っていると
  自慢話していて、女を犯すことをステータスにしています。
  ※和田は自分のことを「ワダサン」とさん付けで呼ぶ。

http://pumpkinnet.to/ranking/words/
2003年いけてる語ランキング 「君は和田サンの好み、これは最高の褒め言葉」

現在38位 快進撃中
投票おながいします


683 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:35 ID:WU/lYoR5
もう寝るんで>>677の答え
つとに
はしゃぐ
さやか
かたじけない
かんがえ

漢検準一級の問題ですた。

684 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:35 ID:pGfQnbtw
そんな事より、>>1よ「小野が傷みました!」とか言ってるサッカーの実況アナを何とかしてくれ

685 :名無しさん@4周年:03/06/22 01:38 ID:hV2yNe0z
既出かもしれんが俺は「苦肉の策」と言う言葉を聞くたび
ストレス感じる
大抵の奴 本来の意味とはかけ離れた使い方してる

686 :名無しさん@4周年:03/06/22 07:25 ID:UWLVN5mH
>>685
俺は「苦肉の策」が誤用されているのを
あまり見たことは無いのだが…。

ちなみにあんたはどういう意味だと思ってるんだ?
教えてくれよ。
実はあんたの方が意味を正しく理解していない
可能性の方が高そうだから…さ。

687 :(*゚Д゚)さん:03/06/22 08:14 ID:ODpjM2nW
↓やっぱこういう言葉は誤用されて滅びる運命だと思う
1)その言葉を字ヅラだけでは解釈不能
2)正しい意味で使用している例文、文学作品などが辞典などに
記載されてない ないしは正しい例文は辞典に載ってるの
しか見たことない
3)「正しくはこう使うものです」と説明するのが必ず小言幸幸兵衛
オヤジ 



688 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:24 ID:FNwNQ6vB
配達証明を付けて送付された作品の受領日を答えられない募集者は、
作品の権利を募集者に移す事を応募者に認知させていたことを証明できないと、
「これは昔あなたのところに応募した曲だけど」と宣う相手には
ホームページへの楽曲掲載の差し止めを求めることは不可能ですか?
応募作品の一覧も保存していない民間の募集者には
どの作品についても過去に応募された事実があるともないとも
断言する根拠はないということで間違いありませんか?

689 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:26 ID:/ROtiJNd
>>685 少し無関係で申し訳ないが、
おれはメディアで「要するに」を連発するやつに注目する。
例えば、爆笑問題の太田。要するにが、要約でなくて
「長〜い言い換え」または「長〜い例示」になってる。
要するに、つまり、言い換えると、例えば・・・を使い分けて(使い分ける努力をして)欲しい。
(分からんやつは、自分で日本語文法本でも見れ。)

690 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:29 ID:N58kqhNU
>>689
>少し無関係で
どっちやねん。


691 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:29 ID:2Cv0Tsqj
オナニーホールじゃ役不足だったと思うじゃん。
だからあのとき勃たなかったのは確信犯だと思う。
精子だって流れに棹さす処理に大変だったし。

692 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:31 ID:/ROtiJNd
少し(流れに)、無関係で申し訳ないが、
・・・に訂正。
「少し・・・申し訳ないが」
どす。

693 :名無しさん@4周年:03/06/22 08:56 ID:lq0q48Gb
役不足の意味は2ちゃんで憶えますた
PA板でまちがって使うと確実に指摘されます
平均年齢高い板だからか?
とにかく、ありがとう2ちゃんねる

694 :(*゚Д゚)さん:03/06/22 09:01 ID:ODpjM2nW
>>687
↓追加
4)2チャンネルで親切な人と出会えて初めて意味がわかる
 ことが多い言葉

695 :名無しさん@4周年:03/06/22 09:38 ID:5+EpuTrj
流れに燃料を投下するにシル!

696 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/06/22 09:41 ID:WvnyqTPG
どんどん教育すればいいんだよ。
情けは人のためにならずだろ。

697 :名無しさん@4周年:03/06/22 09:44 ID:XIPx/3u3
>>689
「要するに」は、要約しようという意思の表れで大田の場合は力不足。

698 :名無しさん@3周年:03/06/22 09:56 ID:VfQw2AaQ
うほっ、全部間違いのほうだった。漏れって・・・ヽ(゚∀゚;)ノ

699 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:01 ID:1hPdxaCd
うちの上司は「要するに・・」と言い始めてからがやたら長い!
全然要約になってないっつーの

700 :685:03/06/22 10:07 ID:hV2yNe0z
>>686
>俺は「苦肉の策」が誤用されているのを
>あまり見たことは無いのだが…。

辞書見て考えてみてくださいな。

701 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:24 ID:/w5NuGte
狗肉だろ?

702 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:25 ID:EL7MGgTe
今年から関西にきたが、どいつもこいつも
「ご注文のほう、よろしかったでしょうか?」って言うんだよな。

703 :苦肉の策:03/06/22 10:28 ID:1hPdxaCd
自分の身を苦しめてまでも敵をあざむくはかりごと

704 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:29 ID:/w5NuGte
そりゃ方言だ。
ところでフレーバーって方言の事なん?

705 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:30 ID:/w5NuGte
骨を折らせて肉を食う。

706 :二酸化珪素:03/06/22 10:31 ID:W/OxCr9Z
過ちが過ちを産む


http://www.sandlotscience.com/Aftereffects/Rotating_Spiral.htm

707 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:31 ID:yLWYoIrT
>>674


708 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:34 ID:WU/lYoR5

くにく 0 【苦肉】

(相手をあざむくために)自分の身を苦しめること。
――の策(さく)
自分の身を苦しめてまでも敵をあざむくはかりごと。苦しまぎれに考えだした手段。苦肉の謀(はかりごと)。苦肉の計。
「―を用いる」
                                             ↑

このへんを誤用だといいたいわけか?

709 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:34 ID:wMjPl6Zj
「大事の前の小事」
正反対の二つの意味があるので誤用の率が減ります。


710 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:39 ID:6mYntwLM
>>667
ダーはダチョウ倶楽部語

711 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:41 ID:iH+aU4EY
一敗、地にまみれる
も誤用しているやつが多いんだよ。

712 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:43 ID:1hPdxaCd
「目的地まで1時間弱」なんて言うときに
約55分くらいを指して言ってるのか、65分くらいを指して言ってるのか
ひとによって違うことが多い、これって定説、解答ってあるんですか?

713 :俺の目を見ろ:03/06/22 10:46 ID:/6MLUeIb
>710
ダチョウ倶楽部は露助か?w

714 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:47 ID:YiPsUVe+
>>711
いっぱい、血にまみれる
音が一緒だから…。(笑

715 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:53 ID:55wkClXi
どうでもいいけど、シュミレーションって言うのやめれ
シミュレーションだろが

716 :名無しさん@4周年:03/06/22 10:55 ID:dSYLLPQ/
>>715
趣味ですから(笑

717 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:07 ID:Moyd7a4y
どなたか教えてください。

友人 「JR南口で3時5分前に会おうね」

俺   「了解」


そしてJR南口3時5分・・・・・・・・・・


友人  「おー、お待たせ!」

俺    「おいおい、3時5分前だろ!?遅いっつうの!」

友人  「へ!?今、3時5分じゃん。」

俺    「え!?3時5分前って2時55分のことじゃないの?」

友人  「( ゚д゚)ポカーン」

俺    「(゚д゚ )ポカーン」


ってことがありますた。日本語勉強しなおすのは俺・・・・・ですか?



718 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:10 ID:/w5NuGte
5分10分のことでガタガタ言うんじゃない。
待ち合わせには前後2時間見るのが世間の常識だ。

719 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:11 ID:55wkClXi
そういう問題なのか?

720 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:12 ID:YiPsUVe+
>>718
光画部だけだよそんな事言う人間は…

721 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:28 ID:/w5NuGte
流れに水をさしてしまったようだな・・・・

722 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:31 ID:t+dVoHc3
アルプス1時間弱

723 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:33 ID:55wkClXi
3時5分前とは?

助詞「の」が省略されたために起きた混乱だな。
3時の5分前と考えるか、3時5分の前と考えるかで違ってくるわけだ

724 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:40 ID:1z8a53+a
土地勘×

土地鑑○

725 :717:03/06/22 11:51 ID:Moyd7a4y
>>723
多分正しいのは友人だよな。。。

日本語難しいです。

726 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:52 ID:ZvHbVb4x
>>715
どうでもいいけど、シミュレーションって言うのやめれ
スィミュレイシュンだろが

727 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:54 ID:PPkyHZEo
だな

スィミュだ

728 : :03/06/22 11:56 ID:P26Ob4gn
「流れに棹さす」は誤解してた。

729 :名無しさん@4周年:03/06/22 11:59 ID:55wkClXi
simulationが正解

730 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:14 ID:wnIqSU0H
シュミシティー

731 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:21 ID:ipfV05ml
確信犯なんぞ、ニュースでも誤使用が目立ちすぎ

732 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:25 ID:+eN/wfF8
>>284
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」のことを何ていうのか教えろ
ただの「犯罪」だよな。

確信犯の誤用ってありうるのか?と俺は思うのだが。
本人が、ただの勘違いであろうと、政治的信念であろうと、恨みであろうと、
「そうするのが正しい。自分はそうするべき」と確信して行うのが、
確信犯だろ。


733 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:28 ID:Moyd7a4y
ええと、

「早稲田の和田は確信犯だ。」 は正しい使い方ですか?

734 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:36 ID:3QvizuVC
「可能性」って、起こって欲しくないことには使うな、
その場合は「恐れ」と言えと教わったんだけど

例:×台風が日本直撃の可能性あり
  ○台風が日本直撃の恐れあり

これで正しいですか?


735 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:46 ID:PPkyHZEo
台風が来たら困るって誰が決めたの?

736 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:46 ID:Ti4CUBwV
あーぁぁぁトイレがしたい・・・

737 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:51 ID:gDleHiA6
>>717
いや、普通2時55分は、「3時5分前」っていうでしょ?
3時5分みたいに中途半端な時間を指定るするのなら「前」は使わないでしょ。

738 :名無しさん@4周年:03/06/22 12:52 ID:68oVq5aK
>>732
「故意犯」でいいんじゃないのか?

739 :734:03/06/22 12:59 ID:3QvizuVC
>>735
いや、僕がそう思っている時に、僕がこう表現するのが正しいのか
と訊いてるんだけど。


740 :732:03/06/22 13:01 ID:+eN/wfF8
>>738
まああえて言いたいならそういうことになるかな。
通常は「犯罪」でことたりるやろ。あとはその他の状況次第。

まあ俺が言いたかったのは後段なわけで。

>>734
「小惑星が地球直撃の恐れあり」ってニュースだとあまり聞きたくないような。。
「小惑星が地球直撃の可能性あり」のほうがまだいい。
単純になにを伝えたいかによるかな。



741 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:04 ID:pxJiDoN9
>>717
2:55って言えよ

742 :732:03/06/22 13:13 ID:+eN/wfF8
>>712
「目的地まで1時間弱」は55分が正解。65分は不正解。
「弱」は端数を切り上げたということ。「足らず」と一緒。


743 :712:03/06/22 13:20 ID:68oVq5aK
>>742
俺的には55分だと長いこと信じていたのだが、会社で訊いてみると
「1時間ちょい」くらいに思っている椰子が意外に多くて驚いたのよ
それでこっちが逆に自信喪失気味だったので。

744 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:22 ID:ygV6n6U4
すばらしい会社れすね

745 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:25 ID:JNMFXziS
>712
これって、地方によるのかねぇ。
個人的には55分のことを指していると思うのだが、
名古屋の香具師は違ってた。


746 :712:03/06/22 13:32 ID:68oVq5aK
>>742
>>745
そいでさ「じゃあ1時間強ってどうよ?」と訊いたら
1時間半に近い感覚だ、との返事。

>>744
スヴァらすぃよねえ

747 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:32 ID:xeVWAi/k
>>712
仮に65分だとすると、じゃあ「1時間強」はどういう意味だ?と言う話になる。

748 :747:03/06/22 13:34 ID:xeVWAi/k
>>746
>>747書いてる間に、そんな発言が。
1時間強が1時間半ぐらい……また、無茶な解釈を。

749 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:35 ID:PPkyHZEo
小一時間問い詰めたい、、、

750 :732:03/06/22 13:40 ID:+eN/wfF8
>>743,745
確かに一瞬は迷いそうだが。地方による認識違いもありそうだね。
余談だがそれで思いだしたが、「しあさって」が何日後なのか
地域差はやっぱあるんだよなぁ。


751 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:43 ID:foiikC9j
なんか、間違って使っている人がいいので、
間違って覚える人も多いのではないかと。

言葉って、わざわざ、辞書で覚えたりしないでしょう。
人が使っているのを、ニュアンスとかシィチュエーションで覚えていくでしょう。

752 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:43 ID:A64EcKJF
>>734
正しい使い方は私は知らないのだけど、

「可能性」と「恐れ」の場合、
どことなく「恐れ」の方が「自分にも何か被害があるのかもしれない」と言う感じがする。

こう言う「私は○○と言う感じがする」と言う、
ちゃんとした根拠の無い意見が多くて、
今みたいな正しい用法を使えない人が増えたのかも知れないがw

753 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:45 ID:/Ku0VLLz
流れに掉さす、なんてそもそも使う人間が少ない
この調査で初めて聞いたヤシが多いんじゃないの?

設問がどういう風になっていたのかは判らんが
語感が似ている水を差す、と同じような言葉だろうと
勝手に思いこんでしまっただけ

754 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:46 ID:KJI+9eXD
俺も「役不足」「情けは人の為ならず」の意味を間違っていたが、
でも日本語ってのは若者をはじめとして実際に人が使っていくにしたがって自分たちの使いやすいように
作り変えられていくものなのではないだろうか?
それが言葉の進化であると思うし、今私たちが使っている言葉の中にも平安時代からある言葉でもその時代と意味が違っているというものもあるだろう。
それのいちいち目くじら立ててあれこれ文句言うのはどうなんだ?
日本語の存続の危機とか言うなら最初から外来語なんて一切排除すべきで、
同時期のニュースで日本人にあまりなじみのない外来語とよく使われるもののベスト10
とか発表されたわけだがそれがもはや違和感なく日本語と化しているなら
もともとの日本語だって変わって言ってもいいのではないだろうか?
今私たちが、これからの人間が使うものであって、昔の人間が困ろうとそれがどうだというのだ?

755 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:48 ID:7ugxBYS2
>>11

禿同

756 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:56 ID:WU/lYoR5
>>754
不勉強を変化と言い張るのはみっともないですよ。

757 :名無しさん@4周年:03/06/22 13:59 ID:rSPjEJDP
「確信犯」の誤用を確信犯的にし続けるのでよろしく

758 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:00 ID:55wkClXi
なんで強とか弱とかいう言い方が使われるのかな?

「空港までどれくらいかかる?」と聞かれたら
「55分くらい」って細かすぎる数字を言うよりも、「1時間くらい」って言った方が
かえってわかり易いってこともあるし、日々の交通状況によって多少変わってくるから
細かくは言えないってこともあるだろうし・・・
でも、1時間を基準にして前か後かぐらいは付け加えた方が大体の感じがつかめるんで
1時間弱、1時間強と言うようになったと・・・

759 :(*゚Д゚)さん:03/06/22 14:01 ID:IW6Y/qMH
>>756
でも最後に勝つのは不勉強なやつだったりする

赤信号 みんなで渡ればコワくない

760 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:01 ID:0kBEUQYC
全部勘違いしてたよ
勉強になった

761 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:03 ID:wSxxG6Ga
756は丸暗記だけで応用がきかないやつ


762 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:04 ID:yLWYoIrT
>>754
まぁ「情けは〜」のほうはそういう流れで変わってもいいとおもうけど
役不足や流れに掉さすの方はまったく正反対の意味だからなぁ
時代時代で代わるというのはおかしい

763 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:05 ID:K/P+fQP+
そんな難しい慣用句のレベルではなくても
「その通り」を「そのとうり」と書いてしまう小学生レベルの間違いが
特にネット上では頻繁に見られます。
「体育」を「たいく」と書く同級生に「はぁ…まったくこれだから読み書き
できないバカどもは…」と思ってた小学生時代を思い出します。

764 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:06 ID:wSxxG6Ga
762はまだ古文を習ってない?

765 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:08 ID:KJI+9eXD
>>756 いや、不勉強とかじゃなくてね・・・
ある言葉があって、それが普段頻繁に使われるような言葉じゃなくて
あるとき一人がその言葉を使って会話をしたとしたら他のその話を聞いてる側の人たちも
皆その言葉の意味をあらかじめ知っていなきゃ話が通じないでしょ?
じゃあその使われた言葉が意味も含めてそんなに人々に浸透しているのかったら
そうじゃないわけだ。するとその人たちの間で会話が成り立たなくなる。
・・・じゃあそのときその言葉を知らなかった人のほうが一方的に「不勉強だ」だけで
片付けられるのか、と。
むしろだよ。「役不足」を「お前じゃ自分にふさわしくない」という意味で
皆がそういう受け取り方をしているのならそういう使い方でいいのではないだろうか?
それを鬼の首を取ったみたいに躍起になって訂正していくのは、おまえは言語学者かといいたくなる。
百人の人間がカラスは白いといえばひとりが黒いと真実を言っても無視されるのが
この民主主義国日本なのだから「長いものには巻かれろ」ではないが
ある程度の臨機応変さがあってもいいのでは?

766 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:11 ID:l7qLAhnF
良スレ


↓言語学者登場

767 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:12 ID:YiPsUVe+
意味を反対にするのを容認するのは、臨機応変とは言えないだろう。

768 :金田一夏彦:03/06/22 14:13 ID:55wkClXi
ですが、何か?

769 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:14 ID:WU/lYoR5
>じゃあその使われた言葉が意味も含めてそんなに人々に浸透しているのかったら
>そうじゃないわけだ。するとその人たちの間で会話が成り立たなくなる。

そこで、なぜ成り立たせようという方向に頭がいかないのか。
結局、自分たちの怠慢を棚上げにしたいだけの甘えた話でしかない。
臨機応変というような言葉を軽々しく使ってほしくない事例ですな。

770 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:14 ID:U/59AST4
言葉は生き物です。
歴史的にそんな現象は、山のようにある。

いまさらどうでもいい。

771 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:15 ID:ogCk2i8/
>>763
先生!
「手術」を「しゅづつ」と書くアホの中年がここに一人います。

772 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:15 ID:4ojNF56m
基本を知らない奴に限って臨機応変などと誤魔化す。

773 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:18 ID:7ugxBYS2
>>772
確信犯(w

774 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:19 ID:FS/fYNmQ
>>770
生き物も魚が突然猿になることは無いわけで。

775 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:20 ID:55wkClXi
規則を守るという事は、大切なことだな。
縛られすぎるのも窮屈だが・・・

776 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:21 ID:5vs4E5gY
自分の間違った思い込みを『変化』と称して、
他人の間違いを『誤用』というような762のようなヤツは
困る。
誤用は誤用であって、それを知らなかったヤツは不勉強なヤツでしか
ないのだ。
とは言っても、誤用するヤツが過半数になった時は、「意味が変わった」
と言う事になるんだろう。
それは仕方がない事だ。

777 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:21 ID:6rzUCEGU
>結局、自分たちの怠慢を棚上げにしたいだだ葉を軽々しく使ってほしくない事例ですな。

もちろんこれは正しい日本語の表現ですよね?
どういう意味だかわからないのですが。

778 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:22 ID:4ojNF56m
>>774
人が犬に突然なることは有る

779 :(*゚Д゚)さん:03/06/22 14:23 ID:IW6Y/qMH
そもそも誤用され滅びさる言葉がでてくる前に、その言葉
の元となった風俗、習慣が寂れて廃れているワケなのよ
辞書読んで勉強しないと意味がわからない言葉はやっぱり
だめだよ 相撲のきめ技が、興味ない人にはさっぱり
ワカらんのと同じ、

役不足・・・・生の歌舞伎とかそーゆーの観たことないし
       劇を鑑賞する習慣がもう消えてるから、
       ピンと来ない言葉だね

流れに棹さす・・そういう船頭さんが棹で動かしてる船って
(さも見たことあるように語るヤツも多いが)
       NHKフィルムライブラリーか中国奥地に行かない
       と目撃できないと思われ


780 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:25 ID:MRpwxC+z
>>779
役不足は別に生の歌舞伎でなくても
テレビドラマとか映画でも同じ事だろ

781 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:25 ID:KJI+9eXD
>>769 じゃあなんだよ!!
おまえは日本国民全員に言語学者になれって言うつもりか?ああ?
そんなもの小学校中学校時代に国語や現代文の教師がきちんと全生徒に
確実に教えてやってたら問題なかったことだろう?
それができてなくてだよ、それはみんなわかってない本人たちが悪いんだみたいな
言い方は何なのよ?!
その昔外人が「ホワイトシャート」といったのを聞き違えて「Yシャツ」
なんて新しい言葉作っちまってそれがいまや日本国中に浸透してるだろ?
それを何か?お前は「Yシャツ」という言い方は間違いだ、「ホワイトシャート」が
正しい。皆正しく直しましょうなんていうつもりか?
お前のいうことは過去の人たちは皆偉くて今の人たちは盲目的にその人たちに従わなきゃならない
って言ってるみたいに聞こえるぜ!保守的な奴はこれだから・・・。

782 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:25 ID:2Ed+ON/z
>>733
でも、いるんだよね、確信犯のレイプ魔って。

783 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:27 ID:H9twWadq
2ちゃんで役不足の時はDQN度が足りない、つまり麻雀の役(飜)が少ないって
意味もあるんだが、その役不足に触れないっつーのは何事だ!

784 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:29 ID:ogCk2i8/
>>779
「流れに棹さす」とはそういう光景からきているのか。
時代劇かなんかで見て事はあるが、
あれからきているとは思わなかった。

785 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:29 ID:WU/lYoR5
>>779
それは同意。
ふだん目にすることのない風習を元にした言葉、なんてのが廃れていくのは
それこそ世の趨勢に従ったことであって仕方ない。
ただ、それが「廃れる」のはまだいいが、あえて誤用したかたちで残すのはどうか。
やはり、正しい言葉遣いをしっかり教育する必要があるだろうね。

ゆとり教育即時完全撤廃して、国語教育を拡充するべきだな。
最低限、中学卒業には漢字検定3級合格を義務づけるくらいのことをやっとけっての。

786 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:32 ID:K/P+fQP+
言葉っていうのはね、歴史を背負ってるんだよ。
歴史があるのに、間違った言葉の使い方をわかって放置するのは
藤村の遺跡捏造をわかってて放置するのと同じぐらい犯罪的な
行為なんだよ。
わかったかヴォケども!


なんちて

787 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:33 ID:ogCk2i8/
ただ今時「流れに掉さす」なんて使う人いるかね?
おれは40年生きてきて今回初めて聞いた気がするぞ。

788 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:35 ID:WU/lYoR5
>>781
そうやって、教師のせいにしてるうちは
お前は厨房のままだな。
そろそろ気付いてもいいんじゃないかね。自分の浅はかさに。

ミスは誰にでもある。それを直すことは恥ずかしいことではない。
しかし、同じ失敗を二度繰り返すヤシは阿呆だ。
お前は、せっかくこのニュースに出会って正しい言葉遣いを知ったんだから、
まわりにそれを広めてやるくらいのことをしろ。
そうやって正しい言葉を受け継いでいくのがお前らの役目だ。わかったか。

789 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:35 ID:KJI+9eXD
天皇一族は朝鮮半島から渡来した人の子孫だっていう史実を知ってて隠しているのも犯罪だよなぁ?
・・・で、それは放置されていないのかな?ん?

790 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:35 ID:RYJgulZC
「さつき晴れ」ってもともとどういう意味か知ってるか?
1)初夏のさわやかな晴れ間。
2)梅雨の季節にたまたま訪れる晴れ間。
どっちが正解?
今はたいてい2)のほうだろ?
「いや1)だ。勉強しる!」なんて、言うだけムダ。

791 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:37 ID:QzXZjCFf
>>790
???
元々は2だと思うが。

792 :(*゚Д゚)さん:03/06/22 14:37 ID:IW6Y/qMH
>>785
その「正しい言葉遣いの教育」ってのは労多くして効果なさそうですよ
元となった文化・風俗・習慣を効率よく伝える方法ってないものか

辞書だけを盾に「これが正しい用法」なんて議論するのは避けたいものだ


793 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:38 ID:seFhAqXb
>>789
ここではそんなネタやめれ。
百済が日本の属国だったって言われるぞ。

794 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:39 ID:WU/lYoR5
>>789
普通に学校で習ったがそれが何か?

>>790
2の意味で使ってるヤシを、漏れは見たためしがないわけだが。

795 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:39 ID:ogCk2i8/
そういえば他の板で
「キノコは植物だろ」と言ったら
大変バカにされたな。

今は違うらしい。知らなかった。

796 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:40 ID:KJI+9eXD
>>788 そうかい・・じゃあ世の教師どもは無罪なんだな。そうですかそうですか。
・・「Yシャツ」についてはどうお考えですかな?
過去の人間の”正しい認識”「Yシャツ」を現代の我々はちゃ〜んと受け継いていますなぁ。

797 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:40 ID:JaX6jSbv
芸術とは、テキストの外側に生成するものです。
そしてそれは言語活動に限らない。
才能のある人は、どんどん未開拓の土地に入っていきましょう。

でもアフォは慎ましく「正しい」とされる言葉を勉強してね。
見てるこっちが寒くなるから。

798 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:41 ID:rS3f4adV
>>787
市民運動家は好きみたいだよ。
改革の流れに棹さす行為とか何とか。
もちろん誤用でな。


799 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:41 ID:eWLk0bYR
http://c4.cgiboy.com/19760328/

800 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:42 ID:bp5eJmEt
>>781
外来語と国語を一緒にすんなよ・・・

801 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:42 ID:RYJgulZC
>>789
「知ってて隠す」ってなんだ?
天皇家のルーツは単に「謎」なんだが。
知ってるつもりになってるのは厨房かDQNか(略

802 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:45 ID:WU/lYoR5
さつき-ばれ 【《五月晴(れ)》】

(1)新暦五月頃のよく晴れた天気。
(2)陰暦五月の、梅雨(つゆ)の晴れ間。梅雨晴れ。[季]夏。《男より女いそがし―/也有


だから、漏れはなにも古いものだからといってすべてそのまま守れとは言っていない。
この五月晴れなんかは、時代の変遷によって使い方が変わった良い例だ。
(陰暦の五月と新暦の五月は違うんだから、言葉の意味が変わるのもしかたない。)

803 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:45 ID:55wkClXi
ちょっと前に、天皇陛下が自分で言ってたよな。
天皇は朝鮮半島にルーツがあるって

804 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:46 ID:74gUnMkB
「綺羅 星のごとく」を「綺羅星 のごとく」と使うのは誤用だというが、
最初に誤用したのは鎌倉時代の観阿弥なんだが、それでもいまだに誤用だというのは止めて欲しい。
いい加減、認めろ。 

805 :790:03/06/22 14:47 ID:RYJgulZC
>>794 
ウェーン。1と2が反対だった。
逝ってきます。

806 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:48 ID:wSxxG6Ga
>800
国語って大和言葉のこと?

807 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:48 ID:68oVq5aK
CXの女子穴が「じゅんぷうまんぽ」と言っていた
まんこにちんぽのことしか考えてないから、まんぽなんだろうか?

808 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:49 ID:ObhESelX
>>790
もともと2の意味なんですが。

809 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:49 ID:wSxxG6Ga
>800
漢字が中国から来たのは知ってる?

810 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:50 ID:G/hOsoNv
>>803
ちょと違う。朝鮮半島にルーツなんて一言も言ってない。
スレ違いにつき、続きがやりたいならハン板へ行ったほうがいいよ。

811 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:50 ID:ObhESelX
>>804
“綺羅星”という星があるんなら認めてやってもいいけどな…。

812 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:50 ID:WU/lYoR5
>>796
誰が無罪だと言ったよ。教師にはおおいに責任があるわい。
しかし、勉強ってのは畢竟だれがするもんだよ。おまいら自身だろが。
それを他人に任せっぱなしにしてるおまいさんの態度が情けないと言っておるのだよ。
アホ教師やアカ教師から、自分の身は自分で守れってこった。

813 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:50 ID:12JntmOP
>>804
初耳、ソースキボン

814 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:52 ID:BRbSrROV
「ケツに棹さす」「薬不足」「確信販」

815 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:52 ID:YtwJu1yd
爽やかというのは初夏の季語で清清しいというのは
秋の季語であっただろうか

816 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:53 ID:wSxxG6Ga
>812
なるべく常用漢字、当用漢字を使いましょう。

817 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:54 ID:74gUnMkB
>>813
きら‐ぼし【綺羅星】
(もと「綺羅、星の如く」からか) 暗夜にきらきらと光る無数の星。謡、鉢木「上り集まる兵、―のごとく並み居たり」
【岩波書店 広辞苑第五版】

この謡、「鉢木」が観阿弥作

818 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:55 ID:ObhESelX
>>816
そうやって漢字を制限するからおかしな当て字を使うハメになる。

819 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:56 ID:68oVq5aK
>>804
鎌倉時代の誤用が発端で、すでに現在誤用が定着しているなら
現代の国語関係の書物にわざわざ「綺羅星 のごとくは間違い」なんて書かないだろ?

820 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:56 ID:1JBu1p+4
かっぱの質流れ

821 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:57 ID:kSJtWJRx
>>807
幸福の科学が信者に売りつけてる本で、そうルビ振ってた。
ヘタ打つと、そのアナウンサー、信者。

東大出の教祖様で、信者には
「全国統一神理試験」なんて課してる教団だから
受験世代にはウケてるんじゃないの?

822 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:57 ID:WU/lYoR5
>>816
畢竟←これ?
「ひっきょう」意味は「結局;要するに」

823 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:58 ID:Un25Gr5o
>>820
FF6みたいだな。

824 :名無しさん@4周年:03/06/22 14:59 ID:1JBu1p+4
股に棹刺す

825 :807:03/06/22 15:00 ID:68oVq5aK
>>821
単なる無知ではなくて、宗教上そう読むのか?
南無阿弥陀仏だって真宗では「なんまんだぶ」だもんな
ま、そういう問題ではないと思うけど(藁

826 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:00 ID:BEIU4M7Q
>>818
余剰とかの「余」ってわれとか一人称の意味だったのに
難しい字が使えなくて一緒になったそうだな
予と豫
灯と燈とか

827 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:01 ID:KJI+9eXD
だ・か・ら!俺は何も間違った言葉遣いを容認しろっていってるわけじゃなくて
時代を経れば誤った認識も正しいこととされるってことを言いたかったの!
それで「Yシャツ」とか「天皇家」を例に出したんだよ。
今世界にイエスキリストの聖杯がいくつあると思う?ほんとは(真に正しいものは)
ひとつだけなのにいくつもあるだろ?ということは必然的にいくつかは全くのニセものってことだ。
じゃあ聖杯を持っている教会が「うちのは偽者ですよ。わかってて所持してますよ。」
なんていってるか?みんなうちのものこそ本物だっていってるだろ?
どうしてそんなことになったかっていうと昔の人がこれこそ本物って他の皆に語り伝えたからで
それを信じた人が子々孫々にまで伝えていったから今日の状態があるわけだ。
つまり長い年月が嘘を真に変えたわけで、だからといってそれを糾弾するのはそれを頭から信じてきた人たちを
無下に谷底に突き落とす様なものだ。それがわかってるからみんな何もいわず
すべてをほんとのこととして今に至るのではないかな?
・・・じゃあ間違った認識をしている言葉を放置して未来に至った場合
本当に未来の人たちが困ったことになるのかどうかなんてわからんだろ?
場合によっては間違った意味のまま一般的に使われてる言葉になってるかも知れん・・。
それはもちろん悲しむべき事態かも知れんがそれも時代の流れによるものならば
仕方ないのでは?今の人たちの日本語の使い方を平安時代の人は怒ってるかも知れんよ。
・・・だからってじゃあ平安時代の人を敬って元の意味で使いましょうっていうのは
・・それは誰のためだ?今の言葉は今の人たちのためにある。むかしの「いとおかし」
なんて今誰も使わんだろ?時代が言葉を淘汰したんだよ。今も同じじゃねぇの?
今日の誤用乱発も時代の流れなのなら俺は別に逆らわないで生きてくね。
保守派は時代の流れを読めないからねぇ・・・。

828 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:02 ID:qQL+4FZf
とりあえず
情けは〜とか
親孝行、したいときに〜とかの正しい意味は知っているけど
「確信犯」だけは間違って覚えてたみたいだ。

ところで
「悪いことと分かった上での行為、犯罪」
はなんていえばいいんだ?


829 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:02 ID:rS3f4adV
>>803
チョソでつか?天皇陛下のお言葉は以下の通り。日本語をもっと勉強しましょう。

>私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
>韓国とのゆかりを感じています。

ちなみに桓武天皇の生母の一族は何代も前に日本に渡ってきた言ってみれば帰化人。
ルーツと呼ぶには遠すぎる。


830 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:03 ID:qQL+4FZf
>>827
必死ですなぁ
そんなん「じゃぁ平安の言葉遣いが一番正しいのか」で済む話
時代や文化で換わり行くのは当然
だがそれとは別自弁の問題だよん

831 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:04 ID:WU/lYoR5
>>828
レス長杉。5行以内に要約してくれ(w

832 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:04 ID:12JntmOP
ここらでは鉢木は「煌星」という情報もあるが
どっちが正しいんだろう。

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/genbun-yokyoku-hachinoki.htm
http://www.tok2.com/home/okazima/room_1/BBS_MSG_010724103125.html
http://homepage2.nifty.com/GOMAME/2000/12/001213.htm

833 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:05 ID:WU/lYoR5
しまった、>>827だった。。
あらためて
>>827
レス長杉。5行以内に要約してくれ(w

834 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:07 ID:1JBu1p+4
肉丸っ子 よに
げする

835 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:10 ID:ogCk2i8/
>>828
ここの話によると「故意犯」というらしいが、
世間の会話で通じるかは知らない。

836 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:11 ID:nOejH7Sx
そもそも悪いことと分からないでする犯罪というのは存在するのだろうか。

837 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:12 ID:qQL+4FZf
ほぃ

88 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/22 15:12 ID:MQi64WW0
こういったサークルの運営は和田さんでは「役不足」だ!
結局強姦事件も「確信犯」だろ、自分のみならず広告塔の女共の人生の「流れに棹さす」
ことになったな。


838 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:13 ID:1JBu1p+4
単に「犯罪者」でおっけい

839 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:13 ID:55wkClXi
へーぇ 半島の血も入ってるんだな

840 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:13 ID:/HjT4BZz
>>827
つまりあれか?
「制限速度60km/h」の道路であっても、教育レベルの低い珍走団はじめ
速度違反する者が多数派ならば、速度制限は意味がない、改正しろ、ということか?
いくら違反者が多数派であっても、事故防止と円滑なトラフィックを確保するためには
ある制限はやむを得ない。
すなわち、誤用する者が多数派であっても、それが現代における正しい日本語の
伝達に支障があるのだから、やはりそれは是正すべき事象と思われるが?


841 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:14 ID:WU/lYoR5
>それはもちろん悲しむべき事態かも知れんがそれも時代の流れによるものならば
>仕方ないのでは?

諦めるの早杉。
伝わってきてるものが(・∀・)イイ!ものだという認識があるんなら、
それを遺していく努力をしろ。ぐだぐだ言ってる間に本の一冊でも読め。
とりあえず古本屋で「学問のすすめ」でも買ってこい。

842 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:14 ID:ygV6n6U4
おまいら全員役不足

843 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:14 ID:qLH0rNQA
このスレみて面白かったこと

>>98


844 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:15 ID:hd9CxN/z
学校で講師に対して「お疲れ様です」と言う声を聞く度に気になるけど
止めるわけにもいかない。

845 :ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw :03/06/22 15:16 ID:NTe2jTKD
古文でも全く意味が違うのがあってウゼェ

846 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:17 ID:/HjT4BZz
地域性もあるかも知れないが、電話などで
「いつもお世話になっております」の意味で
「いつもお世話様です」という人もいるが
個人的にはちょっと引っかかってるんだよな

847 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:18 ID:wSxxG6Ga
>840
免許ないヤシはしゃべるなと?

848 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:23 ID:/HjT4BZz
>>847
いや、そこまで言わないが
「誤用派が多数派なら、誤用を認めるべき」という意見があったので
多数派だから、解釈を変えて良いという性質のものではないだろ?と言うこと。

洋服のサイズなどは、日本人の体格が変化してきたので、昔の「L」と今の「L」
では今の方が少し大きい、こういうのは仕方ないけど、言葉ってそんなに簡単に
意味変えちゃダメだろ?

849 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:29 ID:wSxxG6Ga
>848
「認めるべき」というか認められる。
どんな学問でも理論より現実の方が正しい。


850 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:30 ID:Ukkn8cF9
>>848
わずか1000年程度でだいぶ変わってますが?
ここ100年程度でも、国語辞典は何度も改訂されていますが?

851 :848:03/06/22 15:33 ID:/HjT4BZz
>>850
平安時代と現代を比較しろなんて一度も言ってないよ、1000年も経てば変化はやむを得ないだろ。
ただ、ここ100年程度の間に、全く意味が逆転し、それが一般的に使用されている慣用句を
いくつか示して欲しい

852 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:37 ID:SdFknKAC
「悲喜交々」の意味も本来とは違ってきているらしいね。
本来は「一人の人間のなかに、喜びと悲しみの二つの感情が
入り乱れること」とかいう意味らしいんだけどね

853 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:39 ID:4ojNF56m
>>844
あれは良いんだ。金払ってる側がもらってる側に言うんだから。

854 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:40 ID:xeVWAi/k
「助長」の本来の意味を知ってる人って少なそうだな。

855 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:40 ID:+JhcUWUR
何事も時代の趨勢に合わせて形を変えていく。


856 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:44 ID:1syT+4yf
>>854
漏れのチンポ

857 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:44 ID:Xcy0a++K
有名だけど「情けは人のためならず」なんかも相当の人が逆の意味で
使ってそう

858 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:45 ID:1JBu1p+4
正しい日本語について議論する2ちゃんねらってのも妙なもんだ

859 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:45 ID:Ukkn8cF9
>>851
慣用句ではないですが、「全然」「とても」などはどうでしょう。まあ、元の意味も残ってますけど。

860 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :03/06/22 15:45 ID:w7b7HV80
>>844
同僚じゃないのにって事?

861 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:47 ID:2Ed+ON/z
>>855
違うだろ。

時代の趨勢に合わせて形を変えて行く要素も、必ずしも無いわけでない。

だろ。

862 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:47 ID:Gp43Qszt
「まったり」の本来の意味知ってる人っているんだろうか

863 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:48 ID:wWDi9Ab4
>>852
本来の意味の他に、どのような誤用例があるの?

864 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:49 ID:2Ed+ON/z
>>852
というと、ほかにどういう意味で解釈されているの?

865 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:49 ID:+JhcUWUR
>>857
そのうち、「逆の意味」の方が「正しい意味」とされる時代が
来る可能性も無くは無い。


866 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:49 ID:ObhESelX
>>858
概出です。

867 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:50 ID:SdFknKAC
>>859
「全然大丈夫」というような用法は、必ずしも間違いじゃないらしい
ということを聞いた気がします。明治期には、全然のあとは否定的
言葉がつくというような決まりはなかったらしいっす。

868 :848:03/06/22 15:52 ID:wWDi9Ab4
>>859
意味が逆転しているわけではないじゃん
「役不足」「流れに棹さす」「情けは人の為ならず」は、いずれも
正しい意味と反対に誤用されているところが問題だと思う
時代と共に少しずつニュアンスが変わっていくものとは違うと思うんだよな。


869 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:53 ID:ByUrMilB
>>867
たしかに昔の本読んでると出てくるね。

870 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:53 ID:Xcy0a++K
>>867
夏目漱石とかの小説には肯定の意味で「全然」が使われてるらしいね。

871 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:55 ID:NZVBrsRq
まあ夏目漱石の小説が正しい日本語かどうかという検証もしないと行けないわけだが。

872 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:56 ID:xeVWAi/k
>>863-864
よくわからんが、多分最近は「複数の人間の中に〜」という意味で使われてるということじゃないかな?

873 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:57 ID:hqQEetBj
少なくとも「確信犯」だけは「誤用」でも問題なしと思うが。
もともとは法律学の専門用語でドイツ語の翻訳語。
でも現在では刑法学上全く不要となった事実上の死語。
(漏れが前スレあたりで定義や沿革は書いておいたんで気になる香具師は見て呉)
もはやいくら「誤用」しても死語なので法律学界で混乱は起きないし、
しかも「誤用の用法」の良い言い換えが出来ないから
(「故意犯」で置き換えは止めてくれ。確かに故意犯の一種だがそれだけが故意犯ではない。
自分の犯した犯罪事実の認識があれば全部故意犯。一般的な「悪気」よりもずっと広いので注意。
刑法の用語の混乱は刑法学界だけでなく一般の社会生活上重大な混乱を引き起こすから。)
「確信犯」は「誤用」で語義を定着させたほうがいいような気がする。

874 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :03/06/22 15:58 ID:w7b7HV80
坊っちゃんか。

875 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:58 ID:AJpENruR
全然強い=とてつよ


876 :名無しさん@4周年:03/06/22 15:59 ID:KJI+9eXD
多数派云々の話に関しては、うん・・そうかもしれん・・。
じゃあ時代の流れということに関してはどうだ?

車のスピードに関する話があったが、じゃあ逆に考えてもし法律が改正されて
一般道でも100キロまで出していいですよということになったら、
それでも60キロ前後のスピードを出して走っているほうが正しくて100キロは
異端で排除すべきとか言うのか?
大元が変わるのならそれに追随するものも変わっていいのでは?
スピードに関しては「法律」という絶対不可侵の守るべき基盤があるから
皆守っているわけで、言葉には「絶対こういう正しい言葉を使わなくてはなりません
政府命令です。」なんて決まりはないので皆使いたいように使っているのではないのか。
それを守っていくというのは「法律」のためではなく「慣習・礼儀」などの
いわば古来よりの伝統ともいうべきもののためである。
じゃあもともとの「慣習・礼儀」自体が変化しその意味・必要性などが変わっても
言葉だけはそれでも維持していかなくてはならないのだろうか?
・・なぜ日本人は日本語があるのに外来語を使うのかといえば、それは
必要に迫られたからであり、そのほうが便利だからでもあろう。
あるいは他の皆が使っているから・・ということもあるだろう。
・・じゃあ日本語だけはそれでも固持するのを強制されなければならないのか?
アメリカには他の英語国では通用しない「スラング」と呼ばれる言葉がある。
それだって人々が必要で使い始めたから広まったんだろう?
俺だって昔の、明治大正期の文学くらいいくつか読んださ。
だがあれに使われてるような難しい単語や言い回しを今でも使っているのか?
それを守っていかなくちゃならない必要性が本当にあるのかと問いたい。

877 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:00 ID:hd9CxN/z
熊本だが、昔(十数年前)軽トラで行商してたおばあちゃんの文句が

『みか〜ん、ポンカ〜ン、ネーブル。よかったですか〜?』

まあ、これは方弁だとは思うが…。

878 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:00 ID:WF+WkW+m
現実6割の人間がそのように思ってるのが正しい意味になっていくんだろうな。過去にもけっこう多い。

879 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:00 ID:Xcy0a++K
>>871
小説ついでに、キキキリンがETVでやってる番組で
祖父母と両親とで「亡くなった」と「死んだ」を昔の小説家が
使いわけてて、さも正しい日本語みたいに紹介してたが、これも
怪しいな。

880 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:03 ID:2Ed+ON/z
>>878
あまいね、そこで「カリスマ」「スーパースター」「かっこいいひと」
がひとこと、「あれは間違ってるよね」とテレビで発言したりすると、
とたんに、その誤用の方が「ださ〜」ということになって一気にひっく
り返ったりするほどカオス的なのだよ、この問題は。

881 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:06 ID:2NJxyYGH
時代とともに言葉が変化して来たのは確かだが
いつの時代の日本語が正しい日本語なんだろうか?

もともと平和って言葉が無くてピースを訳す時に勝手に作ったって話を
聞いた事がある………本当か嘘か知らないが。

882 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:07 ID:2Ed+ON/z
>>881

>時代とともに言葉が変化して来たのは確かだが

正確には、

<時代とともに言葉の一部が変化してきたのは確かだが

だな。

883 :848:03/06/22 16:09 ID:wWDi9Ab4
>>872
40年生きてきて、そんな誤用例は聞いたことないよ

>>876
違うよ、クルマの話で言えば
「道幅が広く整備される」「交差点や立体交差もより安全に整備される」
「直線道路を増やす」「クルマの安全度を上げる」「ドライバーのレベルを上げる」
などの諸条件が整ったときには、100km/hに上げたっていいじゃないのかということだよ。
道路環境がそのままなのに、速度違反が多数派だから、制限速度を上げるべきと
いうのは間違いだろ、っていう話だ。

>>878
12000万人の、どういう階層か知らないけどたかだか3000人の意見が
国民のスタンダードを反映しているとも思えないけどね



884 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:10 ID:Xcy0a++K
故・山本夏彦氏の問答集で、もう明治の終わりぐらいから、あいさつの言葉
なんかは全部すたれてしまったなんてこと書いてたなあ・・・ま、言葉ってのは
時代とともに消えていく運命にあるんですな。

885 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:13 ID:2Ed+ON/z
>>881
つ〜か、「聞いたことがある」とかいう胡乱な世界に生きていないで、
本屋なり古本屋なりに行って、日本語関係の新書でも10冊くらい読んでみろや。

現在人々が「日本語」として認識している言語は、特定の社会的/政治的状況に
おいてガツンと枠組みが固定されたことや、一部の異常者たちの異常なトンデモ
理論の影響下でゆがめられたりしたことがある、多大にヘンな要素を持つものな
のだ。

相当な激戦と強大な意志力のぶつかり合いの結果、どの派閥、どのイデオロ
ギーも勝ちを納めないまま、改革の途上でなあなあの状態にある、結構アヤ
シイ言語なのだ。


886 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:15 ID:SdFknKAC
>>863 864
>>872氏の言うとおりです。つまり合格発表なんかで
「悲喜交々の光景が…」というのは正確ではない、
と聞いたことがあります

887 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:15 ID:jhvhpzGm
すべからく なんぞ、たぶん90%ぐらい誤用しているよね。





888 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:16 ID:2Ed+ON/z
>>886
なるほど。でもそれって、拡張なんじゃないの?

889 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :03/06/22 16:18 ID:w7b7HV80
須らく覚え直すべし。

890 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:18 ID:2Ed+ON/z
>>884
明治期ってのは、日本語が激変した時期なんだよね。
口語体をそのまま紙に文字で書くという異常な行為をする低能うすらバカ連中
が現れたのもこの時代だったんじゃ(w

891 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:20 ID:+JhcUWUR
>>861
修正、ありがとさん。


892 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:21 ID:2NJxyYGH
>>882
方言などは同じ日本語と思えないほど変化があるから
数百年もあれば一部どころか全体が変化するんじゃないかと思ったんだが?


893 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:21 ID:h6P6oSpj
けり、たり、き、り、ぬ、などの過去形が皆「た」に集約されたように
言葉は単純に簡単になり、意味もどんどん集約されてくんだろうなあ

894 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:22 ID:9GsmlSME
>>890
言文一致てそんなものじゃないが

895 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:23 ID:KJI+9eXD
>>883
「道幅が広く整備される」→「その言葉の用途が増える・皆に浸透する」
「交差点や立体交差もより安全に整備される」→「今まで使用されてた言葉よりも意志疎通が確実だ」
「直線道路を増やす」→「誤解が無くそのまま意味がすっと通じる」
「クルマの安全度を上げる」→「言葉の使い勝手のよさを認識させる又そのための使用を推進する」
「ドライバーのレベルを上げる」→「言葉を実際使用する人自身が語彙を豊かにし言葉の認知度を高める努力をする」
・・・でOK?
・・・じゃあ上記のことが遂行されるなら誤った認識の言葉も使用してもかまわないってことですな?
基盤がそのように整えば誤った言葉がスタンダードになるってことですな?


896 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:24 ID:SdFknKAC
>>888
つまり、長年のライバルを倒したあと、嬉しくもあるが
どことなく悲しくもある、そんな感情の有様を表す言葉だった
のでしょう。
もっとも、合格発表なんかで「悲喜交々」というのはまさしく
的を得た表現のようにも思われますな。

897 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:24 ID:2Ed+ON/z
>>892
どれほど時間が過ぎようと、変化するところと変化しないところが
あるんだって。

そもそも、
今後100年の変化を、これまでの100年から推察するのは、
間違いの広場へと続く道だと思うね。

人々の言葉がテキストで、人々の声がオーディオで保存され、
簡単にアクセスできるようになっているのが現在という時代。

898 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:25 ID:xeVWAi/k
>>886
ふむ、1人の人間だけを取ってみれば「悲」か「喜」のどちらかですからな。
本来の意味に照らしてみれば、間違ってると言えようか?

899 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:25 ID:ebe5tL4r
問)「まさか〜ろう」を使って文を作りなさい。
答)まさかりかついだきんたろう。

900 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:26 ID:2Ed+ON/z
的収集家が出現しますた。

901 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:26 ID:xeVWAi/k
>>896
ダウト。
的は射るものであって、得るものではありません。
得るというのであれば、「当を得る」と表現するのが正しい。

902 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:28 ID:jhvhpzGm
>>591
『とても綺麗』はあってるとおもうけど?
『とても〜ない』とは、用法が違うのではないか?

903 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:28 ID:2Ed+ON/z
>>901
【的を得た】
的収集家が長年探していた的を得た時のうれしさから派生した表現。

904 :896:03/06/22 16:29 ID:Xl827u3v
あ、的を得ちゃいましたね。
いや、私の愛機はいくら言っても
感情を「寛嬢」ってするし…
と責任逃れをしておきます

905 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:30 ID:ebe5tL4r
問)「どんより」を使って文を作りなさい。
答)うどんよりそばがすきだ。

906 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:31 ID:+kBsTyuD
言葉を広く伝播させることに強い影響をもつ立場の
マスコミ、出版社、ライターが平気で間違ったものを
流してるんだからしょうがない。
それを聞いた人、読んだ人が
「へーそういう使い方するんだな」って思うのはしょうがない。
大衆を対象に調査するのは正しい。
しかし、同じところに責任があると思うのは間違い。

907 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:33 ID:2Ed+ON/z
「触手が動く」っていう誤用ってスキ! どんどん広めよう!!

908 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:33 ID:iLobcepl
引き籠々
[名詞]1日中2chにカキコしてる人、あるいはそのさま。


909 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:33 ID:Xcy0a++K
でも「的」を「射る」だけじゃ当たったかどうかわからないな(w
ということは元の意味は狙いを定めることに関連することだったのではないかと
類推してみたりして。

910 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:33 ID:jhvhpzGm
>>905
うってかわって と あたかも ともうひとつあったね

911 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:33 ID:pxJiDoN9
のどんよりてぽどんがすきだ

912 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:34 ID:WU/lYoR5
>>906
責任の重さにこそ違いはあるが、受け手側に責任がないわけじゃない。
正しい知識を持っていれば、いいかげんな表現に惑わされることもない。
この事実を虚心坦懐に受け止め、学業に励まれることを望みます。

913 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:34 ID:DQBRj9WS
>>893
>意味もどんどん集約されてく ←違う。ガンバレ。コンテクストの中からとれる意味も考えろ

914 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:34 ID:xeVWAi/k
>>907
「食指」でんな。
人間に触手はないよ、ママン!

915 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:35 ID:WU/lYoR5
>>910
彼は麻薬を うってかわって しまった。
冷蔵庫に牛乳が あたかも しれない。

916 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:36 ID:9GsmlSME
>>909
外れたら「的外れ」

917 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:37 ID:2Ed+ON/z
>>914
「蜘蛛の子を散らすように」という表現もあるじゃん。
自然を慈しもうよ。

【触角が動く】
興味を引くこと。昆虫の触角が動く様子から。

918 :883:03/06/22 16:37 ID:YCItjeMw
>>895
おっしゃるとおりです
しかしながら、明治以後100年あまりの中で、いろいろな言葉の
ニュアンスなどが変化してきましたが、慣用句やことわざの意味が
まるっきり逆になってしまった事例が(少なくともこの場では)
出てこないことを鑑みますと、あなたの提示した条件が満たされる確率は
低いのではないかと(国が率先して誤用を推奨するとは思えないから)考えます。

919 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:39 ID:+kBsTyuD
>>912
この世界で責任を追及する場合、
0か100かの問題はまずないと考えるべき。
ならば、ここでは、
あなたも認めるところの責任の重さこそが問題。
個々人がより多くの知識をもつよう励むことと
同じレベルで語るべきではない。

920 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:40 ID:ELiBUX/X
○1000円から頂戴致します
○1000円お預かり致します

×1000円からお預かり致します

ごっちゃになってるだけだろ

921 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:40 ID:X5rVXRx0
いきなりなんですが「寛嬢」ってなんなんですか。
誤変換以外に見たことない…

922 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:43 ID:YCItjeMw
>>921
「ご寛恕」ならよく使うけどな

923 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:44 ID:2IbbN+hw
>>921
寛お嬢さま

924 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:45 ID:KJI+9eXD
>>912 じゃあその「正しい知識」ってのは何によって培われるのかと。
国語辞典か?じゃあもしその”国語辞典そのものが間違っていたら”どうする?
何によって「正しい知識」とやらを身につけるかも大事な問題なんじゃないか?
それに人によってもどれが正しいどれが間違ってるなんてわからんだろ?

ある幼稚園でお絵かきの時間にだ。太陽を描いてみようっていわれて描いたら
ある子は太陽を赤くある子は白く又ある子は黄色く塗ったとしても
どれが正しくてどれが間違ってるなんていえるか?
何を知識の基盤にするかまたその人間の生きてる環境にも知識ってのは
深い影響を受けやすい。
自分が「これが正しいんだ」と思ったらそれを信じちゃうんじゃないか?
ある人は先生をある人は親を又ある人は国語辞典を・・・。
誰が自分をスタンダードに出来る?

俺の狂気はあんたらが保証してくれるわけだ。
じゃああんたらの正しさは誰が保証してくれるんだ?神か?

925 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:47 ID:qpCe70Hg
「情けは人の為ならず」 
どちらの解釈でも正解に思える。

926 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:50 ID:zP/dcaRt
まあ古典でも奈良時代と平安時代じゃ意味違ってる
言葉多いし。

927 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:51 ID:+JhcUWUR
>>925
確かに。
そう言われると、そんな気がする。


928 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:51 ID:wPDgG0lu
「情けは人の為ならず」の「ならず」は
「〜にならず」じゃなくて「にあらず」が縮まった形じゃないのか。
もしそうなら「人のためではなく自分のためにするのだ」という解釈のほうが
自然だと思うが。


929 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:53 ID:Xcy0a++K
>>925
「情けは他人のためにはならないからかけるのはやめよう」という解釈
だったらあきらかに間違いだと思うんだが・・・

930 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:55 ID:ELiBUX/X
>>925
人のためには良くないけど自分の利益のためなら人の事を顧みずに
どんどん情けをかけましょう。所詮他人のことなんてどうでもいいんですよと。

この考え方だと、人の情けは突っぱねるのが正しい。

931 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:58 ID:9GsmlSME
人の為ならずの「なら」を次のどちらの未然形と取るか
断定の助動詞「なり」か、動詞「なる」か
前者なら「ひとのためではない」
後者なら「ひとのためにはならない」

932 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:59 ID:3RVHseuF
たしか今は両方の解釈が正しいとされていたような。
秋なすは〜と同じで。

933 :名無しさん@4周年:03/06/22 16:59 ID:WU/lYoR5
>>924
だから、どうしてそうやって自分以外の何かに正しさを求めようとするの?
正しさは自分で判断するものだ。
その正しさが、世間一般の認識とずれているとわかれば、その都度修正すればいいだけのこと。
知識を蓄え経験を積めば、おのずと自分の中の認識はスタンダードに近づいていく。
誰かに頼るな。権威にすがるな。おどれの足で立って歩け。わかったかヴォケ

934 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:05 ID:YCItjeMw
漏れが古典を習っていた頃は「十品詞」は「じっぴんし」でないと×を
もらったものだが、今では「じゅっぴんし」でも「じゅうひんし」でも○だと
現役の国語教師に聞いた。この程度の変化は仕方ないのだろうな。

935 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:08 ID:GEJR/MpL
最近話題の佐賀県では、「先生がプリント配りよんさる」
というように、平安以前(だったかな?)の「サ行」の
尊敬語を使っています

936 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:08 ID:2NJxyYGH
>>933
すいませんが、何を言い争ってるんですか?

同じ事を主張してるように見えるんですが?

937 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:10 ID:zP/dcaRt
>>933
世間一般のスタンダードな認識というのは
6割がそう認識しているほうの意味のこと?

938 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:13 ID:h6P6oSpj
>>934
四、十、七、の発音ちゃんと音読みでしてんのNHKくらいだね


939 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:14 ID:xZhbPdi1

「触手を伸ばす」が正しい用法だろ


940 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:18 ID:WU/lYoR5
>>937
皆にきちんとした国語に対する認識があれば、6割もの人間が馬鹿な誤用を
するようなことにはならないということ。

>>939
半角板に(・∀・)カエレ!(w

941 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:20 ID:ELiBUX/X
>>940
どうして半角板が出てくるのかわからんが。
>>939のどこか間違ってるか?

942 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:21 ID:KJI+9eXD
自分が正しいかどうかなんて自分ひとりでわかるものか?
「誰か」に言われて、あるいは「誰か」を見て自分と違うことに気付いて
そのとき初めて自分がスタンダードじゃないって知るんじゃねぇの?
「正しさは自分で判断するものだ。」そうだな。俺は太陽は赤いと思ってる。幽霊はいると思ってる。
言葉は時代の流れに逆らうもんじゃないとも思っている。
いいか。俺は、お・れ・は・これが正しい知識だと「自分で判断して」いる。
お前のいうように「おどれの足で立って歩」いている。
それについては誰の力も借りたことは無い。ひとりでそういう知識を身につけてきた。
「自分以外の何かに正しさを求めようとするの?」そうだな。お前が正しいかなんてわからんものな。自分のことは自分に聞くよ。
「誰かに頼るな。」そうだな。お前にも頼らんし誰かに「俺は正しいか?」なんて訊かねえぜ。
「権威にすがるな。」そうだな。国語辞典も先公も親も正しいかどうかわからんしな。自分のみを信用しよう。
「世間一般の認識」「役不足」や「確信犯」を誤用しているのが世間一般だよな?
・・・じゃあおれはズレてねぇぜ(w
わかったかヴォケ



943 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:22 ID:9GsmlSME
>>940
「馬鹿な誤用」と言いきれるかどうか
誤用にはそれなりの合理的理由があったりする

944 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:24 ID:xeVWAi/k
>>939
「食指が動く」とは、そもそも言葉の意味が異なる。
どちらが正しいかどうかは、その状況になってみないとわからん。

945 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:24 ID:XCl9B8YQ
ID:KJI+9eXD
はまずたとえ話と「」から卒業することからはじめろ。





946 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:29 ID:2NJxyYGH
よく考えると言葉は相手が理解してくれるなら誤用でも
ちゃんと機能するわけだから、別に問題は無いような気がして来た。

947 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:32 ID:XCl9B8YQ
勉強不足から生ずる誤用と
状況の変化から生ずる誤用を区別しないとな。
前者を後者と強弁するのはみっともない。
後者は当然おこることだし。

948 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:42 ID:Vfj2gqWl
つうわけで御用だ
御用だ、御用だ!

949 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:47 ID:WU/lYoR5
>それについては誰の力も借りたことは無い。ひとりでそういう知識を身につけてきた。

ほぅら勘違いしてる(w
人間というのはひとりでは生きていけないものなのだよ。おわかりかね?
おまいは「太陽」が「太陽」という名前であることを自分で編み出したのか?
違うだろが。

とりあえずレス長杉。5行以内にまとめろ。

950 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:50 ID:KJI+9eXD
WU/lYoR5は頭の固い頑固親父だ。もっと(時代に即した)柔軟な考えを持て。
5行以内だ満足か?日本語がどうとか言う割にはあのぐらいの文章も読めんのか。

951 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:50 ID:XCl9B8YQ
950か。
さすがにこのスレッドも終わりだろうな。


952 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:52 ID:KJI+9eXD
それともうひとつ。お前が誰かに頼るなって言ったんだぞ?
支離滅裂だな・・・。

953 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:54 ID:XCl9B8YQ
950とりそこなった。なんてこった。逝ってくる。

その前に
ID:KJI+9eXDの文章は無駄に長い。
5行にしろといわないが、5行短くすることはできただろ。
あとID:KJI+9eXDが正しい確率と、その親や国語辞書が正しい確率を比べると
どう考えても後者の方が上。
権威を否定するなら権威を吹き飛ばすだけの論理か事実を見せないと。


954 :名無しさん@4周年:03/06/22 17:59 ID:YCItjeMw
>>946
いや、まだ誤用と理解してくれる人間がそれなりにいるから
誤用が誤用でいられるんだよ。
これが誤用と気付かれなくなったら、いよいよ人間関係で
とんでもないトラブルを招くことになるんだよ。
流れを止める意味で「棹さしましょう」と言うのか
時流に乗る意味で、同じ言葉を言うのかは、学生の他愛のない会話であれば
それでいいかも知れないけど、社会では予想しない損害を被るおそれが大きい。


955 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:02 ID:4ojNF56m
> XCl9B8YQ > KJI+9eXD
言い争いになったら、まず、自分だけが正しいという了見の狭い考え捨てろ!

956 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:05 ID:WU/lYoR5
>>952
そのへんが理解できないのが若さってもんよ(w
他人の力は必要だけど、それに頼ってはいけない。なにも矛盾することじゃない。
バランス感覚の問題だ。

957 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:05 ID:KJI+9eXD
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>933でWU/lYoR5は権威にすがるなと言う。
>>953でXCl9B8YQは権威を否定するなら〜と言う。
・・・・おいおいどっちなんだよ?わけわからん。(5行以内)

958 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:08 ID:FFRx06QP
結局>>700>>685は書き逃げか?
阿呆丸出しだな…。

959 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:09 ID:Ve5gsezb
コンビニで「ありがとうございました」って言われるとくらっとする。

なんで感謝の気持ちを「過去形」で「ました」と言わなきゃならないの。

過去には感謝していました、ということは現在は違うの?
それじゃカドが立つでしょ。

「ありがとうございますっ」て、現在形で言えばいいのよ!!

それに「ました」ではキリが良すぎて、「あ、あれ買い忘れた」って
時に、もう一度店内に入りにくいのよ。

960 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:11 ID:VU3FIhM7
>>959
釣り?

マジだとしたら、「くらっとする」のは自業自得。
頭悪すぎだよアンタ。

961 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:12 ID:+eN6HHYn
日本語お宅のおれとしては正しい日本語を使う方が話が通じない場合が
減ることを望むよ。。。他人事はひとごととよむし。。。


962 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:13 ID:Vfj2gqWl
1000からこのスレを終了させても、よろしかったでしょうか?


963 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:14 ID:N2d9TEkV
そもそも「至れり尽くせり」の意味も
現在では本来の意味とは違う用法が
そのまま正しいとされ通っているように
言葉の意味は時代により変化するのが
当たり前なんだよ。

964 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:14 ID:TdQY7gMV
まあ句点を複数続けて書いている時点で
日本語ヲタでもなんでもないわけで…。
ただの思い上がり厨。

965 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:15 ID:+JhcUWUR
も゛ー!み゛んな゛冷静にな゛ろうよ゛!


966 :記念カキコ:03/06/22 18:25 ID:nQw12b+a
ドテチン

967 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:26 ID:oNg6mq7V
>>959
マジレスすると、お前はまず
  「感謝していました」

  「ありがとうございました」
は全く違うということを理解しろ。

「ありがとうございました」の過去形は、
相手の行為(この場合は「購入)が過去の事象であることを表しているだけで、
感謝の気持ちが過去(だけ)のものという意味はない。

幼いころからもう少し本を読んで国語力をつけていたら、
馬鹿な勘違いで毎回くらっとする人生を送らなくても済んだろうに…
不憫なやつ。 ( ´,_ゝ`)プッ

968 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:39 ID:9SH9fRUo
>>959は放置でいいでしょ
あと、>>961

969 :685:03/06/22 18:42 ID:hV2yNe0z
>>708
ああ、そういうことです。
「苦し紛れ」じゃあまりに黄蓋が浮かばれないと三国志マニアは考えるわけです。
要は「相手の目を欺く」「そのために敢えて自分の身を苦しい立場に置く」
ってのがこの言葉の真意のハズです。
決して単なる「苦し紛れ」ではないはずですが。
あまりにもそういう使い方が目に付くので気になるんです。

970 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:46 ID:9SH9fRUo
わざわざ恥の上塗りに出てきたね↑

971 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:48 ID:yh4Vgwah
>>969の文面を読む限り、こいつはマニアでも何でもないな。
吉川三国志と横山三国志しか読んだことのない、
ちょっと背伸びした中学生ってところだろ。

972 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:52 ID:WeLp8QTI
>>971
まーいいじゃん。
本人はマニアのつもりなんだし。
それで幸せなら。

973 :685:03/06/22 18:54 ID:hV2yNe0z
低レベルな煽りばかりだなぁ・・・
まともな人はいないのか

974 :名無しさん@4周年:03/06/22 18:54 ID:yh4Vgwah
>>972
そうだな。俺も中学生相手に大人げなかった。

975 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:00 ID:RbS0TElR
>>971

というか、自分で「マニア」を名乗っている時点で

すでにかなり恥ずかしかったりするわけだが(w

976 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:01 ID:4ojNF56m
>>969
そもそも偽投降なんていう手段は味方が苦しい時にやるもんだがな・・・

977 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:02 ID:NkO2tKyL
きのおけないなかま

978 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:06 ID:4ojNF56m
やつもんだじゃなくとるもんだだな

979 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:07 ID:eB393ILf
>>969
>要は「相手の目を欺く」「そのために敢えて自分の身を苦しい立場に置く」
>ってのがこの言葉の真意のハズです。

マジレスしてやると、「苦肉の策」には後者の意味はあるが
前者の意味は(必須条件としては)ない。

「相手の目を欺く」というのは、この言葉の元のエピソードを
ただ説明しているだけ(知っているのがよほど嬉しかったんだろうけど)で、
言葉そのものの意味に取り込まれているわけではないんだよ。
わかるか知ったかクン?


980 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:09 ID:5FIUXz+D
「至れり尽くせり」も本来は
至っている、尽きている、つまりこの世の中で
最高の物であるという意味なのに
今はなぜか、気が利くという意味例えば、うちの女房は
帰ったらいつも冷えたビールと熱い風呂が用意してくれてて
至れり尽くせりだよ、みたいに誤用している。
それが今は正しいとされるんだから
言葉の意味も変わるんだよ。

981 :ああ:03/06/22 19:11 ID:COYtulh+
06−6630−2220


982 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:12 ID:1YqS4kRQ
「流れに棹差す」なんて表現、夏目漱石の「草枕」でしか聞いたことがない。

つーか 「流れに棹差す」を逆の意味に理解させている最大の元凶は「草枕」だとおもう。

前段で「知に働けばかどが立つ」ってのと同じことを言葉を換えていってるように理解するパターンが多いとおもう。

983 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:15 ID:LpriqZZX
>>980
今のお前に、それ以上の至っている、尽きている最高の物って何があるんだよ?
少なくともお前の家では正しい用法なんじゃないのか?

984 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:15 ID:2TrIeFA8
言葉はコミュニケーションの手段だから
相手に意思が伝わるかどうかが重要
余計な知識はかえって邪魔になる場合も

985 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:17 ID:4pK9rIE3
>>984
それは>>969に対する皮肉と取ってよいのだな?

986 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:19 ID:NkO2tKyL
いためしぱくせり

987 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:19 ID:AcPKt36f
ニュー速の議論はラベルが高いな。


988 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:21 ID:2urB8oxa
973 名前:685 投稿日:03/06/22 18:54 ID:hV2yNe0z
低レベルな煽りばかりだなぁ・・・
まともな人はいないのか


↑結局、煽りじゃないまともな指摘を受けても
それには反論できないんだねこのお方。
じゃあ、でかい口叩かなきゃいいのに・・・。

989 :   :03/06/22 19:22 ID:FqFokTal
確信犯の誤った意味って2ちゃんでも主流だよね

990 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:24 ID:pJby7NVm

三国志マニア再降臨きぼーんage



991 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:25 ID:3mV33GpV
1000

992 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:26 ID:suVqZ3zx
1000(σ`ロ´)σ ゲッツ!

993 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:29 ID:3mV33GpV
1000など存在しない

994 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:31 ID:Pr1K1MPM
この手のスレって、定期的にイタいやつが出てくるよね。

995 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:32 ID:WU/lYoR5
呂布最強ネ。

996 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:32 ID:5pC8Stu2
1000ですよ

997 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:33 ID:2TrIeFA8
1000

998 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:33 ID:2TrIeFA8
1000

999 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:33 ID:2TrIeFA8
1000

1000 :名無しさん@4周年:03/06/22 19:33 ID:2TrIeFA8
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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