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【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】

1 :モナギコφ ★:03/06/27 08:03 ID:???
流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ
「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿2000枚余りが、倒産した出版社から流出し、
一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことがわかった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に
提訴する構えだ。 弘兼作品を売っていたのは、漫画の古書やアニメグッズを売買している東京都中野区の
専門店。国内に7店舗を構える。
弘兼さんの代理人弁護士によると、専門店のカタログで初期作品「ガクラン放浪記」の原稿約600枚に
75万円の値が付けられていたのをはじめ、多量の原稿が売りに出されていた。
詳細はリンク先を
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

2 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:04 ID:hGR4cURd
11

3 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:04 ID:7ZuUH7+X
2222

4 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:05 ID:wEeNGyt1
しょーがないな

5 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:05 ID:BrgNDM6a
まんがだらけねぇ

6 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:05 ID:pCjaaRxk
まんだらけ?

7 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:06 ID:z7WOIkAJ
店にとっては善意取得なわけで…買い戻すしかない?
所有権が作者にあるはずの原稿を流出させた奴に責任をとらせる?

8 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:07 ID:igh8tnpL
講談社以外からも出してたの? どこよ。

9 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:09 ID:nyQDZXVp
まんだらけはエロ専門だろ
社員のエロビデオ作ったマンガ屋は後にも先にもまんだらけぐらい


10 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:09 ID:H895e7JC
第三者を一度でも介したら盗品でも売り放題ってすごい話だな。

11 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:10 ID:rWeA/IM2
この間、ラジオで言ってたな。
「2ちゃんねるで大変話題になってる」ってようなこと。

12 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:11 ID:NVURukN8
編集が段ホール箱数十箱持ち込んで
横領品だと思わないだらけはクソ

13 :つーか:03/06/27 08:12 ID:zuSwTepl
買値(仕入れ値)で譲り渡しますじゃないところがあの社長の腹黒いところだよ、どうせ知ってたくせに(w

14 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:13 ID:SzR+Ik/j
まあ何のために身分照会してるかって話だなあ。

15 :【アニメ・漫画ニュースより】:03/06/27 08:14 ID:kHxvlWM0

【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題で、騒ぎの拡大に応じ
古書店社長がコメントを発表、対して多くのサイトが不快感を表明する中、
何人かの大物漫画家がメディアやマスコミにこの問題を訴え始めた。

一向に収束する気配の無いこの問題について、続報を報じつつ議論するスレ。

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/


【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/


16 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:15 ID:7ZuUH7+X
世の中、クリエイティブな人が一番損するようになっているとは・・・けしからん。

17 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:16 ID:S5TZrjZk
だらけスレって他にはないの?
役には立たんがヲタ板のスレ

まんだらけ店員に恋してしまった
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038829796/


18 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:17 ID:4UXzvNJh
>>1の朝日の記事には弘兼の名前しか無いけど…
実際はさくら出版とかかわりのあった10数人(それ以上?)の漫画家が
一斉に被害にあっているようです。

19 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:17 ID:bwmRXIXc
盗難品だということをはっきりさせたうえで、返却を求めるのなら
正しいが、いきなりまんだらけに返せ!っていうのは順序がおかしいよ。
最初に、警察に届けて刑事事件にしないと、
まんだらけが買い取ったことが正当化されちゃうじゃん。

20 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:18 ID:M6Sc+zWZ
>>7
善意取得じゃねーよ。
あいつらはわかっててやってる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056471596/


21 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:18 ID:slQvOzi/
老害吠える
うざい弘兼憲史

22 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:18 ID:2Qr8EilV
大抵の場合、原稿は買取制なので、この場合も所有権は会社側にあると思う。
で、弘兼憲史には所有権が無いので棄却。

23 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:19 ID:4UXzvNJh
>>19
ここ読め
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

24 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:20 ID:pJoaN1JY
>>22
そんな腐ったネタで釣ろうってのか?

25 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:21 ID:bwmRXIXc
>>22
これは、復刻のために出版社が預かったのが明白だから、
レディースコミックの原稿とは、また別。
預かった原稿を横流しした件を、最初に事件かしないと、
まんだらけへの追求は難しいでしょう。
だって、公には盗難品でも横領品でもないんだから。

26 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:21 ID:7ZuUH7+X
まんだらけ?全身に女性器がイパ〜イ??

27 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:23 ID:bwmRXIXc
>>23
警察が受理しないっていうんだろ。 それは警察が事件としてみてないから。
警察が盗難品だと認めないものを、まんだらけが盗難品だとわかるはずも
なく(建前的にはね)、まんだらけの善意取得の裏付けにしかならない。

28 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:23 ID:6Laam9+a
>>22 無知ハケーン

29 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:26 ID:VomaqyZ8
さくら出版について詳しいトコ

ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

30 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:26 ID:cO5Vrxqz
だらけ関係者必死だな(w

31 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:32 ID:ZnM6vt9h
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/


32 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:34 ID:GKCER8hU
【関連ページ】
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏の日記 6/19〜
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程:漫画家桜井美音子氏の手記
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
川島れいこ氏(大島先生の奥様)の日記:編集者の実態
ttp://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
マンガジャパン事務局長:里中満智子氏の声明
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_0201.html
まんだらけの生原稿売買
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html
スタジオジブリ日誌
2003.01.15日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html
1998.07.22日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary/987.html

まんだらけで販売中の原稿:報告BBS
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara
3 名前: どぶまじろ記者 ★ [sage] 投稿日: 03/06/26 05:21 ID:???

33 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:40 ID:BN/opP57
ザマーミサラセ。
上関のすばらしい自然の海に
核発電所造りましょうなんて
コマーシャルにでるからだ。

地元の恥メ!

34 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:41 ID:S5TZrjZk
> 専門店によると、弘兼さんの原画や原稿は既に47枚が販売されており、現在、1500枚近くの在庫があるという。
>専門店の社長は「買い取るときは常に身分を照会している。だが、盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは
>非常に難しい」と話す。作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

漫画家本人に確認すりゃ済む話だろうがYO

35 : :03/06/27 08:42 ID:ssVnlRcf
正直、どうでもいい話。

36 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:46 ID:k6cHy1w6
古物取り扱い免許を剥奪してしまえ!

37 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:47 ID:oTy5ajzr
>>34 すると思うか? 

38 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:48 ID:u8QDEQvU
>>35
じゃあ書き込むな、ボケ!

39 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:49 ID:fwUHWxKu
いいぞ。
潰し合って共倒れ汁!

40 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:49 ID:nB0abFp9
以前に同じトラブル犯して漫画家団体に指摘されたんだろ?
知らない、確認できないなんて言い訳が通用するかっ!

41 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:51 ID:oTy5ajzr
知らない。 確認できない。 ★けりゃ買い取れ。 

42 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:52 ID:S5TZrjZk
まんだらけはコスプレAVだけ作ってろよw

43 : :03/06/27 08:53 ID:Bi+w+ej5
>>36
馬鹿だね君は。あそこは故物商なんだよ。

44 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:53 ID:oTy5ajzr
弘兼憲史なんて 糞じゃない、糞 

 面白いか?

45 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:54 ID:5vGSoWty
まぁ裁判になればま○だらけは負けると思われるんだが。

46 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:56 ID:S5TZrjZk
だらけはAV企画とブルセラだけやってりゃいいんだよw

47 :名無しさん@4周年:03/06/27 08:57 ID:4dBsEM9H
弘兼氏の初期作品は素晴らしいと思うよ。

まあ、作品の質と今回の件は関係ないけど。

48 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:00 ID:NY1/0PlU
さくら出版って知らんうちに潰れてたのか(w
まあ新創刊の雑誌を3号でつぶしたり(実話)、福永「最高ですか」法源のインタービュー本を
売ってたりした会社だから怪しいとは思ってたが…

49 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:03 ID:S5TZrjZk
だらけは店員にコスプレさせてAVに出演させたり
その店員に着せた衣装を汁付きプレミアとして売ったりしてりゃいい

50 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:07 ID:LiD3aqRA
弘兼憲史←ところで、何て読むんだ? 「ひろかねけんじ」?

51 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:10 ID:uOmMkvCw
タダでも要らんけどねえ

52 : :03/06/27 09:11 ID:Bi+w+ej5
さくら出版か・・・またてっきりアコワー句かと思ったよ。
あそこの漫画部門は高取英がエージェントとして参加していたな。
ちなみに本部のあるビルの同じフロアには10日で3割利息が入居していたことは
ここだけの秘密だよ。

53 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:12 ID:4v3h3BZ5
会長「島耕作」
総会屋「島耕作」
工作員「島耕作」
ホームレス「島耕作」
サナトリウム「島耕作」
無間地獄「島耕作」

54 :名無しさん@4倍満:03/06/27 09:14 ID:ciD9M0MK

島 耕作の現在の役職は何?

・課長
・部長
・取締役
・管理人


55 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:17 ID:S5TZrjZk
まんだらけはさっさと「イメクラまんだらけ」に改名汁!

56 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:21 ID:ohKyG6Pz
盗品と知っていて売っていたんじゃないの?
まんだらけは?


57 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:25 ID:bwmRXIXc
弘兼憲史ですら、盗品だと主張してないのに、
まんだらけは盗品だとわかって買ったはず、
ってのは無理があるな。
なんらかの裏事情があっての流出だということは
わかってたとは思うけど。

58 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:32 ID:ezkk3SqS
窃盗じゃなくて横領っぽいんだけどね
「盗品」とか書いてるヤツはもう少し調べてくれ


59 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:35 ID:awkhrYke
とりあえず、専門店は半島人が経営しているといことでOK?

60 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:37 ID:gTvJV3s2
>>58
第二百五十六条 盗品その他財産に対する罪に当たる行為に
よって領得された物を無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。
2 前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、
又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役及び
五十万円以下の罰金に処する。

その他財産に対する罪には詐欺、横領も入るよねぇ・・・。

二百五十四条 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

61 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:44 ID:fT+dhg+t
あげ

62 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:45 ID:k80vu9O/
>>58
社長が自分で「盗品」という言葉を使ってる。
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
そして、
「盗品」だと出せる盗難届けが「横領品」だと出せないことを利用してような気

63 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:50 ID:bwmRXIXc
http://www.radio-tampa.com/luther/index0908.html
モットー 「ま、いっか」

64 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:55 ID:t0w6mXUx
何だかな〜。 原稿が倒産時に債権の一部として 差し押さえられたものだとしたら 笑える事にならないかな?

65 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:59 ID:QPssN0zC
>>64
原稿が買取りじゃなかったら
債権の差し押さえにはならないんじゃないか?

66 :名無しさん@4周年:03/06/27 09:59 ID:I6u4sYpn
藻前らアダルトビデオの流出には、文句言わねぇくせによ

67 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:02 ID:tUcWSAhr
がんがれヒロカネ。

68 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:03 ID:S5TZrjZk
★まんだらけコスプレ被害者の会★パート2★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1022814895/

だらけはさっさと潰れろw

69 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/06/27 10:04 ID:71v1k+T3
昔は「原稿」の買取に関しては慎重ダタヨ!

出版社って預かってる「原稿」捨てちゃったり
して、年末の出版社の「ゴミ」って凄い事に
なってたりしるのでつ!>(;・∀・)ノ

70 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:06 ID:bwmRXIXc
>>65
原稿は、会社の資産には入ってないでしょ。
だから、知らない人がみたら、ただの会社に置いてある紙の束なんだよね。

71 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:07 ID:REPLcd4o
アニメのセル盗んでまんだらけに売るようなもん?

72 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:08 ID:V2Df+S5J
ちゃんねらで何か抗議オフとかしないの?
悪ふざけでいいからさ。

73 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:09 ID:bwmRXIXc
そういえば、手塚治虫が捨てといて、というゴミはお宝の山なんで、
アシスタントが、もらっちゃうって話を読んだことがあるな。

74 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:09 ID:rqRlZJ8+
弘兼の漫画にそれほどの価値があるとは正直驚いた。
マニアの世界は奥深いな。
おれだったら転売できないんならタダでも要らんと思うが…

75 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:11 ID:bwmRXIXc
>>74
一枚1000円ちょっとだから、紙代トーン代にもならないくらいの値段・・・。

76 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:12 ID:5H5/rctJ
>>74
紙はともかく、トーンって結構高いよ。

77 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:13 ID:3kYveeKb
>>72
悪ふざけだと、本気で提訴する人たちにとって悪材料になりかねない。
抗議の一環として署名活動を行い、それをしかるべき筋にもっていくという形でなら好材料となる。
中野駅前やブロード前で許可を得て、ボランティアで署名運動をするといいかもね。

78 :名無しさん:03/06/27 10:15 ID:/2JNrBlS
もし件の店で「男どアホウ甲子園」の最終回原稿があったら
確実に盗難品だな。
(連載終了後、どっかのデパートで原画展をやってたときに
盗難にあったらしい。現在も発見されていない)

79 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:16 ID:CYvmeecJ
どうでもいい

80 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:18 ID:hqu1T2hX
どうでもいいなら書き込むなよ。

81 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:18 ID:YFMamS0o
提訴するってことはあの社長とこじれたか。
古書店全般に関わる問題になるなー

82 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:19 ID:fg0wrEgy
>>20
だけど証拠がない罠。法的には善意取得。

弘兼の雇った弁護士は、着手金目当てか?
それとも、証拠を握ってて勝算があるんだろうか?

だらけの評判が悪いからといって、弘兼が善玉になる
わけでもないしw

83 :名無しさん@4倍満:03/06/27 10:21 ID:ciD9M0MK

漫画家自身も、もう少し自分の原稿の管理に気を使えばいいのに・・・。

84 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:21 ID:5H5/rctJ
>>83
売れっ子ともかく、それ以外の漫画家にそんな大それた事
要求すんな・゚・(つД`)・゚・

85 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:22 ID:wBbKJzv+
たとえば高級ホテルに行って、ボーイに車の鍵を預けて駐車してもらってたら
ホテルにいる間にホテルが倒産して、車を勝手に中古車業者に売られてたので
中古車業者を訴えたというようなことか?

86 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:23 ID:S5TZrjZk
古物商にゃ色々確認義務があるからそれを果たしているかどうかなども問題になる
だらけがちゃんとやってるかどうか・・・


87 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:23 ID:sufvY9b/
AV会社が潰れて無修正流失の方がよい。

88 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:23 ID:WBC2dfa5
いまさら本になっても読みたくはないのだが、
とりあえず作者ガンバレ

89 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:24 ID:5H5/rctJ
>>85
で、中古車業者も盗難車ってわかってただろうがボケェという話。

90 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:25 ID:IVnmMdms
買い戻すにしても、店頭価格つーのは違うだろ。
だらけの取得価格でいいはず。

91 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:25 ID:Rya6QN4y
>>85
そんな喩えにしてもらわなくてもわかる

92 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:26 ID:fg0wrEgy
>>83
一旦出版社に預けたら、その先は手出しのしようもないわけで・・・
預ける際に、紛失時のペナルティや質権設定禁止を記した書類を
取り交わすなんて、「大先生」でもやらんでしょ。そういう業界。


93 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:26 ID:2KFP9qdY
今こそ島耕作を呼ぶべきだろ。

94 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:26 ID:zCnuDBCJ
まんだらけねえ。
前もコスプレのコスチューム関連で、中古買取品を新品と偽って売って叩かれてなかったっけ?
で、即刻掲示板閉鎖してたような
勘違いならすまんが。

95 :名無しさん@4倍満:03/06/27 10:28 ID:ciD9M0MK
>>92

へぇ、そういうものなのか・・・。
ちょっと意外だ。

96 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:29 ID:sXSvInr2
こういう業界に無知なので、口出しすべき問題ではないと思いつつ。

生原稿って、実際は市場にそう出回らない物だというのは本当なんだろうか。
ましてや、丸々セットになっているものなんてそうないと聞いた。

97 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:30 ID:d6z9cVbA
綾波レイの盗まれた原画は見つかったのか?

テレビ番組の超能力で見つければ面白いと思う。

98 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:31 ID:mjbET2Hi
提訴つーか、買い戻せばいいんと違う?

現行が盗まれたものなら、
持ち込んだ人を訴えればいいんと違う?

店の売り物を「漏れのだから返せ!!」って言われても
なんだかなーという気が・・・

店が盗みに荷担してるのなら別だけど。

99 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:32 ID:Zw/GNtNK
バブル時の漫画家。それで文化人気取り。

100 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:33 ID:5H5/rctJ
>>98
荷担してることが十分疑われているから、まんだらけが
叩かれているわけだが。

101 :ぼるじょあX ◆OFFflgM7Cw :03/06/27 10:34 ID:BwE7xUMV
まんだら○の事?

102 :名無しさん@4倍満:03/06/27 10:34 ID:ciD9M0MK
>>97

まだ見つかってないみたい。
ガイナックスのHPにまだ盗難事件のページがあるよ。

103 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:36 ID:NF2IgUjx
まぁ、弘兼も、こうやって定期的に「社会派」マスゴミに露出して、
ブランドを維持する営業がマメだから、売れてるわけっすよ。

地裁への提訴だって、どうせ弘兼個人でやるんでしょ。
さくら出版被害者で集団提訴するのに、弘兼が資金を出すというんなら、
ちょっとは見直すけど。

104 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:36 ID:TdzrL5Hy
これだけ騒ぎが広がったら、
善意のモノじゃいられないと思う。
古物商なんだろ?

般人じゃないんだから、充分に行政罰・刑事罰の対象になると思う。

105 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:36 ID:mjbET2Hi
>>100
何だ、そうなのか?
疑惑のソースきぼん。

106 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:37 ID:3kYveeKb
>>98
完全な善意の第三者ならな、その論法も通るんだが。
今回はまんだらけが承知の上で取引したフシがある。
買戻しだけだと、こういう悪習は消えないよ。
刑事事件になれば持ち込んだ人物の人名も明らかになりそうな悪寒。


107 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:38 ID:Y5LssbXT
買った香具師は善意の第三者でしょ
ちゃんと交渉して見合った値段を請求しませう

くそ漫画なら買値より落ちるかもしれんが


108 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:38 ID:NRTszGPn
まんだらけで弘兼の原稿を見たけど、修正液で修正しまくってるね。
印刷物を見ただけだと、良くこんなに綺麗に描けるもんだと関心して
いたのだが。

逆にプロでもこんなもんなのかと、アマな漏れは少し安心したな。

109 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:38 ID:uGXCfqCT
>>105
まんだらけのBBSでの社長の書き込みだとかでも垣間見えるよ。
検証サイトへのリンクは上のほうに山ほどあるよ


110 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:38 ID:tgUCuGva
さくら出版にあった「作者が預けたと主張する原稿」は
法律的には誰のものなんだい?


111 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:39 ID:HQNXPZpa
>>98
その買い戻させる行為も犯罪になるかもしれないらしい。
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
の6/26の記事

112 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:40 ID:5H5/rctJ
>>105
まんだらけがどういう店か知ってる?一度でも行ったことある?

113 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:40 ID:mjbET2Hi
>>109
サンクス。

114 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:41 ID:QPssN0zC
>>108
ていうかプロの完成原稿を何だと思ってたんだ
蝶が舞い、花の香りがする美麗な原稿だとでも?w

プロ原は完成が全て。印刷に写らない限り何でもやってるよ

115 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:42 ID:eUT0yFWT
>>112
それじゃこたえになってねぇよw

116 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:45 ID:3fq5FEXU
>>108
いや、修正液は普通だろ。それが無いときれいな原稿は難しいぞ。
中には裏に絵が書いてあったりするのもあるからな(反転させるために)

だからこそ売ってほしくないんだよ漫画家は。

117 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:46 ID:5H5/rctJ
>>115
店の性格が見えるだろ。

118 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:47 ID:mjbET2Hi
>>112
何回か行ったことある。
TVとかでも昔やってたし、コスプレねーちゃんも見たことあるけど、
裏がどーかなんかわからんよ。
買い取りとかしてもらった事ないし、

見た目だけの怪しさなら、
漏れの地域の漫画○庫という店がもっとあやしい。

とりあえずリンク読むよ。

119 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:47 ID:UCy9S5u1
盗品ならば所有権が正当に移転してないから、善意取得した第三者でも、
元の持ち主に所有権を対抗できないんじゃなかったか?

120 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:49 ID:RcsAc8lM
納期・生産性も評価の対象となるプロは、むしろアマより原稿が汚くなるだ炉。

121 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:49 ID:5H5/rctJ
>>118
漫画原稿とかあったっしょ。
漫画原稿は作者のモノだから、基本的には作者や出版社以外の
ところにあるはずがないモノだよ。それでも店で売られていると言うことは、
おかしなことがあったか、作者が売り払ったか。
元売れっ子が貧乏キツキツになったりした場合は別だが、買いたたかれるのが
わかっててわざわざ原稿売ったりしないよ。使い道はいろいろあるし。

122 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:50 ID:0PWY3qCK
原画は作者から預かってただけなので、出版社や債権者が持ち出した場合でも、
横領や横流しにはならず、窃盗で盗難扱いじゃないか?
まんだらけは、盗品だと確信してるにもかかわらず、知らないふりして
買ったんだろ。
それに、盗品だから販売しないでくれって言ってるのに、買い戻せとか、
一般販売しようとしてるようだけど、盗品と判ってて販売するのは、
問題ありじゃないか?


123 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:51 ID:ebE0HcUA
こんな盗品も ありますな

【国産初!!】幻の<コジマKE007>を語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027414570/


124 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:52 ID:S5TZrjZk
>>122
弘兼くらいビッグネームなら確認取るのも容易だろうしな・・・

125 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:53 ID:u+SXSlnU
>>99
よくもいうなぁ。被害者も1人じゃなくて大物(弘兼憲史)にみんなが泣きついたの。
関連スレ見てもらえば良いと思うが、どうやったらこれ勝てるんだろうって話になってるぞ
しかし、よくもまぁ、提訴に踏み切ったもんだ。

まとめぺーじ
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/〜comic/sakura.htm

関連スレ。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/l50

126 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:54 ID:RcsAc8lM
>>122
流出の時点で被害届が出ず、刑事事件になってなきゃ、それまでだ罠。
海千山千のまんだらけは、そのくらいは押さえてるでしょ?

127 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:57 ID:wX5joLC+
正規に流通していると考える方が変だよな。
確信犯(誤用)だろ。

128 :名無しさん@4周年:03/06/27 10:59 ID:/UpzE0oZ
まんだらけ、確信犯(誤った用法)だからなあ。
ここまで騒ぎが大きくなったのは計算外だろうけど。

129 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:01 ID:pVFOtwJm


  

   今のうちに店頭に出ている原稿を買い占める神キボン




130 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:03 ID:4UXzvNJh
弘兼憲史プロフィール
参考までに
ttp://www.kaji-tv.gr.jp/hirokaneyellfrm.htm

131 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:04 ID:p7G4b10e
「セーラームーン」セル画返して!=制作会社、「まんだらけ」を提訴−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000382-jij-soci


132 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:05 ID:oE5JcllJ
>>50
「ひろかねけんし」

133 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:06 ID:TdzrL5Hy
>>119
商売でない個人の場合と商売(この場合は古物商、否「故物商」か?)では違ったと思う。

134 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:06 ID:S5TZrjZk
もうまんだらけのイメージなんて地に落ちてるからな
社長は害基地だし・・・

135 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:09 ID:bwmRXIXc
>>131
東映は普通にセーラームーンのセル画を売ってるから、
まんだらけが、盗品だと判断するのは無理だな。

136 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:09 ID:xGYuLfjd



警察に被害届が出してあれば、法律上はタダで取り返せるはず。
なのに「店頭の売値で買え」と弘兼に返答するという事は、
これだけでも
「まんだらけが反社会的な店・組織」ということが分かるな。







137 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:10 ID:fQoNSqxK
内容はゴミみたいなもんだけどな

138 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:11 ID:TdzrL5Hy
>>134
その様な中傷は感心しません。

発想と考えと常識(と思っていること)が、
著しく我々とかけ離れていて理解しがたい。
そして時折、甚だ迷惑である・・・・

ただ、それだけの事である。


139 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:12 ID:DVHsoozi
人間交差点は好きだ。

140 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:12 ID:xGYuLfjd
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html
ジブリのホームページから抜粋。

03.01.15(水)
・先週末からの連休中に、宮崎監督のアトリエ二馬力で、正面に飾ってあった看板が盗難にあうという事件が勃発。
下の写真を見てもらえば分かるように、看板の中心に描いてあった豚の絵の部分が無くなっている。
かなり強力な接着剤で建物自体に固定されていたものを強引にはがした跡が残っている。
盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、宮崎監督のイメージボードが盗まれ、

中野にある某ショップで売りに出されたことを思い出す。

前回は言ってしまえば使用済みのものが盗まれたわけだが、今回は宮崎監督お気に入りのアトリエの看板である。
毎日見る建物である。もちろんすぐに警察に盗難届を出したが、
みなさんも、もしどこかのオークションサイトで、宮崎駿画、豚の絵が出ていたら御一報願いたい。



141 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:14 ID:ZzGWeYVU
ガクラン放浪記読んだことあるよ。かなーりDQNな主人公の
青春彷徨物語。75万は高いな。

142 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:15 ID:NRTszGPn
>>139
アレの原作は矢島正雄だろ。
他の奴はサヨ臭が臭くてダメだ。

143 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:16 ID:ePc8xWHj
これって一応市場に出たという事で金払わんと返してもらえないはずなんだが


144 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:16 ID:RcsAc8lM
>>131
藤子の「魔太郎がくる!!」には、
アニメスタジオへ見学に行った子供に、撮影済みだからもういらない、と
セル画を袋一杯、土産にあげるシーンがあった。

勝川克志が中学生のとき、貸本出版社へ持ち込みをしたら、
佳作賞品として、売れっ子作家の原稿をコマ単位で切り離した断片を貰った。

まだヲタなどという市場が存在しない、よき昔のお話。
作家の権利が守られていなかった、困った昔のお話。

145 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:17 ID:DVHsoozi
>>142
すまん、広兼関連のは人間交差点以外
読んだことないのよ。

146 :  :03/06/27 11:18 ID:ryhuanVB
「何とかカンとかの議」は好きだった。

147 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:19 ID:+lJ9SPFG
まんこのけは汚い

148 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:19 ID:8FfTzNex
まんだらけはクソだが、
業者に仕入先を質問するのはやっちゃいけないことだよね。
権利を持ってる人は別だけど。

こういう風潮だから、一般人の馬鹿女までヤフオクの質問欄に
平気で「どこで入手したんですか?」とか聞いてくるようになってしまった。
教えたら自分が変えなくなっちまうだろ!

149 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:20 ID:0PWY3qCK
>>143
盗品と判ってて購入・販売しようとしてる場合は?

150 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:20 ID:bwmRXIXc
>>144
昔は(たぶん今も)セル画は金を払って処分していたくらいだから、
ただで持って行ってくれるのは、歓迎していたようだ。
セル画専門店だと、売り物にならないクズセルが、袋にぎっしり
入って500円くらいで売ってるよ。あれを買った人は、
二、三枚いいとこ抜いて、残りを燃えないゴミに出してるんじゃないかな。

151 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:22 ID:EsIE0bqI
なるほどね…

152 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:22 ID:S5TZrjZk
社長のセクハラ裁判とやらはどうなったんだろ?

153 : ◆C.Hou68... :03/06/27 11:22 ID:Gfcx7Rq1
原稿ってそもそも売買していいの?
中身(物語)に著作権とか絡んでくるんじゃなかったっけ?

154 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:23 ID:8FfTzNex
>>153作者次第

155 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:25 ID:DVHsoozi
漫画の生原稿って、一般的にどんな感じで保管されてるの?
出版社の一室の引きだしや棚に無造作に置かれてるだけとか?


156 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:26 ID:xGYuLfjd
67 :C.N.:名無したん :02/06/03 00:48 ID:cODjvUww
>>そういえば、また「アレフ(オ◯ム)」の広報部長(だっけ?)
呼んでインターネット放送してるけど、正気ですかね、
この会社??
って屋譜の掲示板にあったんだけど、
まさか「だらけ」の売り上げ、「アレフ( ◯ウ◯)」に
流れているってことないよな。(疑
みなさんどう思われ?
86 :C.N.:名無したん :02/06/04 23:57 ID:h8GmIcD.
社長が元オウムっていうのは事実。それは本人も公言している。
ただ本人は「神仙の会」時代に脱会したと言っている。
荒木広報部長をネットTVに呼んでいるけど、ね。
91 :旧渋谷店員 :02/06/05 13:00 ID:oOJMui7E
>本人は「神仙の会」時代に脱会したと言っている
「まんだらけ風雲録」にも書いてありますがその時期に
脱会しています。
ただ本人は「麻原に破門されて唯一生き残っている男だ」と
自慢げに話していましたので脱会ではなく破門だと思います。


怖えぇ〜、未だにオウム信者(しかも幹部)を自分の店のネット番組に
堂々と出演させているとは!!!
(((((((( ;゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
この社長、元オウム信者だそうだし、サリン事件で被害を受けた人達の事なんか
なんとも思っていないんだろうな。
こんな店本当心の底から近づきたくねぇよ。
まともに社会で働いてる人間から見ると
異常な店だな。



157 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:26 ID:8FfTzNex
>>155作者次第

158 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:28 ID:4s+huJYs
>>155
漏れの描いてるとこでは、はじめは出版社内の保管室に置かれ、
しばらくすると、出版社が借りてる社外の倉庫に移される

159 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:28 ID:HQNXPZpa
http://www.mandarake.co.jp/boss/index.html No.119 及び123

>本当にこれまで何度となく原稿返却という行為を繰り返して来ました。
>しかしその時、
>「やっとこれでこの大切な原稿が戻って来た、ありがとう」
>と言って下さったのは、この世でたった一人松本零士さんだけでした。
>他は皆様うわべはあからさまではないにしても決して好意的な応対ではなかったのです。

>一番いいのは松本零士さん方式がいいのですが、これは今感情的になっている漫画
>家さん達にはとても受け入れられないようなので、仕方ないでしょうね。

返却?
店頭価格で買い戻させるのは販売というんじゃないの?


160 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:28 ID:bwmRXIXc
趣味がトライアスロンで、従業員にもトライアスロンをさせてるって
話も聞いたことがあるな。

161 : ◆C.Hou68... :03/06/27 11:29 ID:Gfcx7Rq1
>>154
そうなんだ。

じゃあ、例えばまん○らけで買った人が
勝手に本にして出版しちゃったらどうなるんだろ。。。
作者に印税入ってくるのかな。
やっぱ作者次第か?

162 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:29 ID:TdzrL5Hy
>>160
ゴルフとか銀座巡りなら良いのだが、
鉄人が趣味だと付き合うのはつらいな。
特に鉄人なヲタクなどは居ないと思う。

163 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:30 ID:tmKG9Sdz
”まんだらけ”は泥棒市です

万引き図書としってて売ってます。

しかも上場銘柄です。

164 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:30 ID:S5TZrjZk
こうやって訴訟が起きるたびにだらけの真の姿が明らかになるのはいいことだ

165 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:31 ID:blaobbl4
>>149
盗品だと分かって買い受けた第三者は、法194条による所有権を主張できない

166 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:31 ID:TdzrL5Hy
>>163
上場窃盗団qge

167 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:32 ID:tmKG9Sdz
訂正:万引き図書と知ってて売ってません。
訂正:泥棒市ではありません。

けど盗まれた原稿売ってます^O^

168 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:32 ID:5O0MLCqU
>>158
作家に返却しないの?

169 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:33 ID:ikwGupV+
>>155
定期的に作者に戻すよ。作者は嫌がるけど。
版社には印刷データを保存するようにしてるからね。

その後で、廃刊が決まると作者に連絡してデータを消す。
作者が希望すれば、データを譲るようにしてる。


170 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:34 ID:bwmRXIXc
>>168
出版社が作家を見限ったときには、他で単行本にしてもらって、って
原稿を返却するそうだよ。

171 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:35 ID:tmKG9Sdz
まんだらけのオッサンって鑑定団に出てたろう?

開運!盗品横流団って番組名に変えるべきだな。

ゴジラや だって怪しいもんだ。

172 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:36 ID:0ZiRv8pj
さるさる日記で1位

173 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:36 ID:DVHsoozi
>>169
データって、精工な印刷コピー?

174 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:37 ID:4UXzvNJh
>171
とっくに番組おろされてるらしいぞ。
あのおっさんも鑑定団のお陰で名前が売れたわけだしねえ…。
テレ東も恩の売り損だよ。

175 :名無しさん@3周年。え?4周年なの?:03/06/27 11:39 ID:oAnlKifk
やったやった!!
実際に行動に移す人が一番えらい!


176 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:40 ID:ikwGupV+
>>173
印刷用の、原稿のスキャンデータ。
組み版データとフキダシ文字等のデータは渡さないで抹消。


177 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:42 ID:tzvY+C6l
>>169
さすがにその版下データの保管は厳重だろうなぁ。
中小版元もその方式だとすると、
そのうち倒産→nyに流出とか起きる悪寒。

178 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:42 ID:WW5oK1Z6
「セーラームーン」セル画返して!=制作会社、「まんだらけ」を提訴−東京地裁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000382-jij-soci

179 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:43 ID:X9gcpcVk
でも金さえ入れば文句無いんだろ?

180 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:44 ID:WW5oK1Z6

 
俳優の八代駿さん死去 くまのプーさんの声


http://www.asahi.com/obituaries/update/0625/003.html

181 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:45 ID:16aWEc8D
マンダラ毛のオヤジの「鑑定」が、あまりに丼勘定だから
番組側が切ったんだよ>鑑定団

182 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:46 ID:9NFt+X4q
プーさんの声なんて嫌いなんだよ!

183 :フィリップ・アンセルモ:03/06/27 11:46 ID:PiZIFz4s
まるで、島工作が陥ってるピンチのようだなw

184 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:48 ID:8FfTzNex
>>181 社長は煽ってるだけだからな。
株式上場の絡みもあったのだろう。

185 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:52 ID:lYCWdKu7
>>161
それはダメ
「ブラック・ジャック」勝手に26巻目作り罰金判決
http://www.asahi.com/culture/update/0626/009.html

著作者に問い合わせて許可を取れば可能かもしれんが、許可を出すヤツなんかいないだろう

186 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:52 ID:WjvojSjc
>>184
今、だらけ株をもってるヤツの唯一の楽しみは株主総会に出席することだけだろうな。
あとはもう・・・。

187 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:54 ID:ikwGupV+
>>177
ウチでは、データを3組作る。
編集部保管分、版社法務部保管分、そして社外金庫保管分。
それぞれに物理キーと、データ保護用パスワードを設定。
それぞれの物理キーは、各部門の責任者が保管。
データのパスワードは、編集長と担当のみが知ってる。
人事異動や担当替えがあると、パスワードが変えられる。

188 :名無しさん@4周年:03/06/27 11:55 ID:W2P617vu
>>186
端株だけ欲しい。売ってくれ。単位で買いたくないよ。

189 : ◆C.Hou68... :03/06/27 11:57 ID:VmNopBnw
>>185
そんな事件もあったのか。
海賊版扱いになっちゃうわけか。

190 : ◆C.Hou68... :03/06/27 12:01 ID:VmNopBnw
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に26巻目作り罰金判決(表紙写真有)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/
スレ見つけた。最近の話かー。

191 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:04 ID:mLw8uxGH
民法第192条〔善意取得〕
平穏且公然ニ動産ノ占有ヲ始メタル者カ善意ニシテ且過失ナキトキハ
即時ニ其動産ノ上ニ行使スル権利ヲ取得ス

第193条〔盗品・遺失物の回復〕
前条ノ場合ニ於テ占有物カ盗品又ハ遺失物ナルトキハ被害者又ハ遺失主ハ
盗難又ハ遺失ノ時ヨリ二年間占有者ニ対シテ其物ノ回復ヲ請求スルコトヲ得

第194条〔同前〕
占有者カ盗品又ハ遺失物ヲ競売若クハ公ノ市場ニ於テ又ハ其物ト同種ノ物ヲ
販売スル商人ヨリ善意ニテ買受ケタルトキハ被害者又ハ遺失主ハ占有者カ
払ヒタル代価ヲ弁償スルニ非サレハ其物ヲ回復スルコトヲ得ス

192 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:05 ID:wX5joLC+
>>191
平易な日本語に訳してくれるとありがたい。

193 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:07 ID:8FfTzNex
原稿の管理の質問って、編集側の管理のしかたを質問してるのか?
作者が直接書いた紙がどう保存されてるかを聞きたいんじゃないのか?
お宝だの鑑定だの言ってる奴らのスレに、データのことを気にしてるやつはいねーだろ。

194 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:08 ID:fQoNSqxK
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002652&tid=2652&sid=1002652&mid=1655

195 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:14 ID:S5TZrjZk
特に問題なく物を自分の手に入れた人が別にその物について問題がないと思い、
そう思ったことについて過失がなければ、手に入れた瞬間にその物を自由に扱っていい

上のケースでその物が盗まれたものあるいはなくしたものであれば、盗まれた人やなくした人
は盗まれた時、なくした時から二年間は持ってる奴に対して返せと言える

その物が市場やそういう物を扱う業者で売られており、
そこから問題がないと思って買い受けた場合、
盗まれた人やなくした人はその買った人が払った金額を払わないと買い戻せない

・・・こんな感じか?店頭価格で買い戻せってのは妙な話だな。

196 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:16 ID:2hiBc7TL


でもまんだらけはなまじそういう業界だから・・・

ここでちゃんと買戻しとかしとかないと、先々が上手く行かなくなる罠



197 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:18 ID:TdzrL5Hy
商法だと思う。


198 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:19 ID:pgnXUqFE
192条(善意取得)
不動産は登記があるが、動産は自動車など一部を除いてそれはない。
じゃあ、所有権はどういう風にすれば取得できるのか。
それは、平穏かつ公然、善意無過失に占有するばOKという条文。
善意とは、たとえば前や前の前の持ち主との間でトラブルがあったことを知らないこと、
無過失とは、ちょっとした注意を怠らないこと(カギの壊されている自転車を譲り受けるなど)

193条(盗品・遺失物の回復)
占有した動産が盗品や遺失物であることが判明した場合、たとえ善意無過失で
占有を始めたとしても、所有権を確定できないことがあるということ。
2年間のうちに本来の所有者(盗まれた人)が返せと言ったら返さなくてはいけない(無償)。

194条(同特例)
占有を始めた人が、盗品・遺失物を競売だとか市場だとか、あるいは商店から
買ったような場合、本来の所有者は、対価を払わないと取り戻せない(ただし善意でないとだめ)

199 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:19 ID:xGYuLfjd
>>197
「まんだらけ独自の」商法だと思う。

200 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:21 ID:TdzrL5Hy
>>199
イヤそうではなく・・・

でも、ワロタw

201 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:22 ID:fT+dhg+t
まんだらげ包囲戦が開始されますた

202 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:23 ID:6vmWQefI
nyに放流まだー?

203 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:23 ID:wX5joLC+
>>198
ありがと〜。

なんか、192条の過失のところに問題がありそうだし、無過失だとしても193条っぽいけどなぁ。

204 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:24 ID:mjbET2Hi
盗まれたものとわかったなら、

仕入れ値+ちょっと色つけ

で、買い取りでいい気がするけど駄目なんかな。
でも、事実関係をちゃんとしておかないと、

原稿を手放したが、値上がりを知った漫画家が
盗まれた返せ!!とか言って安価で回収に掛かると困るかな?

205 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:26 ID:Ch9M35AS
なんだ、まんだらけがやった事ってのは、結局
層化系新古書店が万引き書籍を買い取って
ぼろ儲けしているのと変わらんわけか。

対応しだいでは、今後、絶対にまんだらけは利用しねぇ。

206 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:27 ID:S5TZrjZk
つまり民法上の結論としては

・売れてなければ取り戻せる(ただし2年以内。いつを起算点にするか?)
・売れている場合、買った人が買った価格を払わなければ買い戻せない

ってことか?・・・つまり今からだらけが自作自演で誰かに買わせれば(ry

207 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:27 ID:wWv8bkrw
傲慢だらk(ry

208 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:29 ID:S5TZrjZk
>>204
>>191の194条の
>被害者又ハ遺失主ハ占有者カ払ヒタル代価ヲ弁償スルニ非サレハ
>其物ヲ回復スルコトヲ得ス
っつーのは要するに仕入れ値払えば取り戻せるってことじゃないのか?

209 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:29 ID:lqz4uTL2
>>204
盗まれたものと分かって持ち主に買い取らせると
>>111
のリンク先のように犯罪助長になるらしい。

210 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:30 ID:zOxwbUR8
>>206
既に弘兼氏は売るな!と書店側に申し入れているそうな。
既に今あるもののリストも取っているので、今後売れば店側に不利になるから売らんだろ。

211 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:33 ID:Il40+ubu
>>209
ようするに、窃盗犯のマネーロンダリングを手伝うことになるってわけね

212 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:34 ID:pgnXUqFE
192〜194条は、「善意の占有者」と「元の所有者」との権利のバッティングをどうするかという条文だから、
「善意でない」占有者は保護されず、所有権は当然に元の所有者に帰属します。

213 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:36 ID:S5TZrjZk
生原稿を扱う競売やら市場やら商店なんてものはなさそうだし
原稿がまだだらけにあるなら194条はあんまり関係なさそうだな
つまり193条によりだらけはとっとと原稿を返却しろと

214 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:37 ID:UvC2k5Tq
所詮まんだらけだし
立ち読みするための本屋さんでしょ

215 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:37 ID:yTJ3Kfd4
どうせアシが描いた原稿じゃン。

216 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:38 ID:mjbET2Hi
>>208
仕入れ値でいいと思うんだけど、
「色つけ」ってのは、まぁ、気持ちつーか、心意気。
相手も時間割いてるし・・・みたいな。

テレビ修理に来てもらったとして、修理代だけ払えばいいけど、
ジュースも出してあげるみたいな。

217 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:41 ID:zOxwbUR8
>>216
相手が善意ならそれもいいだろうけど、今回の場合は如何なものかネェ。

218 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:41 ID:nNw00BVl
600枚75万ということは1250/枚か。
これって高いの?

219 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:42 ID:S5TZrjZk
>>216
弱過ぎw

220 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:43 ID:bxS+QMj1
>>218
安い

221 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:45 ID:mjbET2Hi
>>219
Σ(゚Д゚;

222 :220:03/06/27 12:47 ID:bxS+QMj1
つまり仕入れ値はもっと安い、思い切り買い叩いた値段。
   ↓
なんでそこまで買い叩けたの?
   ↓
それはそれがまっとな品でないことをだらけが知っていたのではないか?
と、いう疑惑。

223 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:48 ID:hbz8BlF8
ダンボール数十箱も持ちこんできた生原稿を「これは儲けられる」と

盗難品だとわかってて目を瞑って買い取った業界の鑑、古川社長。

224 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:49 ID:rl2nkg8a
そんなに大事な原稿なら出版社に売らなければいいのに。

225 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:49 ID:oE5JcllJ
>>224

226 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:50 ID:bxS+QMj1
>>224
釣るなよ

227 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:51 ID:pyjN64xa
弘兼の場合は最近の連載じゃないからな。
さくら出版に返却を求めず、転売されてから返せっていっても筋ちがい。

228 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:53 ID:S5TZrjZk
復刻版を出すっつーから原稿渡したら倒産夜逃げで勝手に原稿売られたんだろ?
最近の連載じゃないとか関係ねーよw

229 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:53 ID:2uJNX5Vy
>>227
何がどう筋ちがいなのかを説明汁

230 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:53 ID:pyjN64xa
>>212
盗品ってことを知らなきゃ善意。
この場合、所有権の所属も不明確だから明らかに善意。

231 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:54 ID:pyjN64xa
>>229
さくら出版が潰れる前に返せって言うチャンスが幾らでもあったはずでしょ。
何年も前に連載した原稿なんだから。

232 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:54 ID:roX0zSGA

盗品と知ってて安値で買い叩いた、に1000ダラケ

233 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:55 ID:bwmRXIXc
漫画家にとって、まんだらけ(他の古本屋・漫画喫茶・漫画レンタルも)は
百害あって一利なしの存在。

でも、原稿横流ししようが、印税未払いだろうが、編集者は
また別の出版社からの仕事を持ってきてくれるかもしれない存在。

出版社に甘くて、まんだらけに強気なのは、この損得勘定が
あるからなんだな。

234 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:55 ID:pyjN64xa
>>228
それなら筋違いじゃないな。

235 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:56 ID:hbz8BlF8
鉄則

俺は善意の第三者と声高に叫ぶ奴ほど、悪人。

236 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:57 ID:pyjN64xa
>>233
それが透けて見えてむかつく。
コンテンツとか言う言い種もね。

237 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:57 ID:S5TZrjZk
生原稿の所有権なんて普通は作者に属するんじゃないの?
作者は金払わないと出版社に原稿返せと言えないのか?

238 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:58 ID:pyjN64xa
>>228
なんで潰れそうな出版社から復刻版を出すことに同意したんだろう?

239 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:58 ID:ikwGupV+
裁判になれば、原稿は作者に戻るだろ。
だらけが、買い取ったところに損害賠償を求めることになるんじゃないかな。

240 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:59 ID:rl2nkg8a
まんだらけの社長は原稿の買い取りを保留して漫画家に電話かけたらしい。
しかし漫画家は放置プレイ。だから漫画家の方が悪い。

241 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:59 ID:S5TZrjZk
出版社にでかい態度が取れず古本屋には強気ってのはあるだろうが
今回のだらけの話とはあんまり関係ないべ

242 :名無しさん@4周年:03/06/27 12:59 ID:fMUyjEIu
ヒロガネと女房は二人して稼ぎすぎ。
おら羨ましすぎ。

243 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:00 ID:bxS+QMj1
>>238
実際に復刻版を出してる会社だから。
とりあえず、まとめページぐらいよんでくれ。

【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm



244 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:00 ID:c6SDfEK3
恥さらし山口県人め! イね!

245 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:01 ID:I0m6HedN
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_26X382KIJ.htm

246 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:01 ID:L7rmWPg+
>240
ソースキボン

247 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:02 ID:rl2nkg8a
>>237
普通の漫画家は原稿の所有権についてちゃんと契約をしない。
だから他の人から見れば、出版社に所有権があると思ってしまう。

248 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:03 ID:our9Gkv2
>>240
本気で信じているのか?

249 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:03 ID:ESisuQR2

おまえらとりあえずまとめだけでも嫁
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

250 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:03 ID:e5FmPZCa
>>240
買い取れ!って電話だろ。
買取の前例を作るとこれからまずいだろう。

251 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:04 ID:bwmRXIXc
>>238
っていうか、こんな売れない復刻版を出してるから潰れたわけだが。

そういえば、うういずみの、砂織SIXTEENは、赤入りのゾッキ本を100円で
買ったな。

252 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:04 ID:S5TZrjZk
>>240
「漫画ジャパン」って組織に電話したけど出なかったって話か?
これも本当かどうか疑わしいが・・・

253 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:05 ID:Ch9M35AS
>>217
まんだらけはプロだからね。
当然、漫画出版社の倒産動向にも通じている筈だし、
生原が大量に持ち込まれた事の意味も理解している筈。

254 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:05 ID:rl2nkg8a
>246
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
まんだらけ社長のソース。ここの No.119
いかに漫画家の弁護士がアホかが分かったよ。


255 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:05 ID:wCLQYmCv


>>9

詳細キボンヌ・・・・ハァハァ




256 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:07 ID:S5TZrjZk
>>247
素人ならともかく業者なら漫画家の譲渡証明がないかぎり疑うくらいはしないとな
注意義務があるから無過失にはならん罠

257 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:07 ID:e5FmPZCa
この事件に関してはこのリンク集が一番便利↓
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

258 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:08 ID:u+SXSlnU
>>254
だらけの工作員ハケーソ!

259 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:09 ID:sRMkRtKQ
今日になってこの問題を知った人はこのページも見てみてね。

http://member.nifty.ne.jp/gos/

>さくら出版の復刻シリーズは、
>古書店の在庫品の価格に影響を与えるような種類の企画でしたから、
>もし仮に私がマニア向け古書店の店員だったら、
>さくら出版の復刻タイトルには当然注目していたはずです。
>今回の規模の原稿を見て、そのタイトル群と結びつかないようでは、
>マニア向け古書店の商売人としては失格です。
>プロの店員なら即座に「それが何であるか」わかったはずです。
>今回のような規模の量と内容の原稿の山は、
>古物・骨董として「グレー・ゾーン」に属するような物件とは到底思えません。
>グレーじゃなくて、「真っ黒け」です。




260 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:09 ID:u2nGv/F1
>>254
めんどくせーな、まとめページぐらい読めといってるだろ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Elove36/diary/index_0201.html
ほら、完全に意見が食い違ってる。

261 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:10 ID:our9Gkv2
漫画ニュース板からコピペ


662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:03/06/27 12:30 ID:???
キムネ古本屋従業記録
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8368

2003年6月21日 土曜日
嘘を突き通す他あるまい。

・盗品とわかって扱うと古物商法・古物営業法違反となる。客観的に盗品と明らかな場合にかぎる、が。
当店でも、明らかに盗品とわかる買い取りが多々ある。週に一回NARUTO全巻売りにくる中学生とかね。

過去に一度、近所の中学校からクレームがきたことがある。カツアゲしたマンガを当店で売りさばく常習犯の生徒がいる。どういうことか!?との言いがかりだった。
「 そんなもん知るか! こちとら、50件以上の買い取りやってんだからいちいち憶えていられるか! 」
というのが当店の言い分。おお、まんだらけと同じ言い分だ。もちろん、ウソ。売れ筋のNARUTOやふたりエッチなど、いくらあってもハケる商品を買い取らない手はない。そんな上客を忘れるはずがないのだ。

さて、まんだらけ。
段ボール何箱分の有名作家の原稿がやってきて、しかも複数の作家だ。それを見て、盗品と疑わないわけがない。
まんだらけとしては強気で言い張る他はないだろう。万引き商品に対する当店のようにね。
「 盗品だなんて知りませんでした! 」
市場に流れてしまった原稿やセル画をサルベージする功績と、盗品とわかっていながら確認・通報しなかった責任はまったく別の話だ。
同じ古書店の人間として同情する。運がなかったな。というか、有名どころまで売りに出そうとしたのは致命的なミスだったな。
ちなみに、過去に、茨城県の古書店が、盗品とわかっていながらCDを買い取った罪で逮捕されている( 『 コミックGON! VOL.1 』のマンガ犯罪史にも載ってたはず )。下手すると、古物商免許取消だ。
名の知れた古書店に、名の知れたマンガ家たちの事件だ。ちょっとこれが大きなムーブメントになりだしたらやっかいだな。

262 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:10 ID:rl2nkg8a
>>256
まんだらけ社長がわざわざ漫画家に照会してるのに、
漫画家は何も返答しなかったらしいじゃん。
それなら買い取られても文句は言えない。

263 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:11 ID:wlw0HU/8
だらけ工作員がんばってるな

264 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:11 ID:0ZiRv8pj
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

265 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:11 ID:zeKTBgxC
>>262 工作員はいいから

266 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:12 ID:YR6JV635
>>262
>>258
それから>>257

267 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:12 ID:S5TZrjZk
>>254のリンク先を読んで素直に思った感想
だらけが素直にさっさと返せば「どうしたらいいのか」なんて聞かれるわけないだろ・・・
自分でゴネてましたって白状してるようなもんじゃん

268 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:16 ID:S5TZrjZk
>>262
「買い取られても文句は言えない」?
もう買い取って売り出しててそれを返せと言われているように見えるのだが

269 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:16 ID:L7rmWPg+
「買い取りを押さえて、漫画家に照会した」ってソースは?

270 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:19 ID:MGlrCt+f
今回初めてこの件に触れ、まだよく理解していない人を
自陣営に引き込む最後のチャンスですね、だらけ。

だからあっちにはほとんどいなくなったタイプのが
こっちで頑張ってるわけだ。

271 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:21 ID:rl2nkg8a
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
そしてすぐにその団体に所属する漫画家さんの原稿がまんだらけに持ち込まれました。
お約束どおり即その団体に連絡を入れましたが、
「分かりました」
のお電話のみで、それから何日もほったらかしでした。
持ち込まれたお客様には、
「ちょっとだけお待ち下さい」
とのお願いをしていた手前本当に申し訳なく、こうした対応では
お客様にご迷惑をかけるばかりでなく、お店の信用にもかかわるという事で、
その後その団体とのお約束は立ち消えになってしまいました。

272 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:22 ID:zeKTBgxC
セーラームーンのセル画もやってるのか
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030627052728X382&genre=soc
訴えられまくりか?

273 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:22 ID:wX5joLC+
>>269
きっと、漫画家の家のある方向を向いて、
「こんなん来てますけど、いいですかー?」って聞いて、
返事がないからいいことにしたんだろ。

本当に照会する気があるなら、返答あるまで待てよ。

274 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:23 ID:ikwGupV+
画稿を買い取る場合に、著者の委任状等が添えられるか、
著者と直接電話等で確認するか、等の手続きを経ない限り
買い取らない、とでもしていくんじゃないかな、これからは。

作品の著作権と画稿の所有権は、作者にあるわけだし、
出版社は保管責任義務はあっても、権利は一次利用権くらいしかないし。

275 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:23 ID:i9+v228V
>>269
だらけの目安箱だろ。
目安箱では、連絡したが、かなり待たされた上要領を得ない回答だった、みたいな感じ、
漫画家側の弁護士との会談では、何度も電話連絡したが通じなかった、
と説明が食い違っている。
しかも一回だけで、以後自然消滅したと一方的に言っている。

276 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:24 ID:wX5joLC+
>>275
無理がありすぎるな。

277 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:24 ID:hbz8BlF8
要するに、

「買い取る前に漫画家に連絡した」
もしくは
「売りに来た奴の個人情報を押さえてから買い取り、連絡した」

のではなく、

店として普通に買い取ってから
「うちは善意の第三者ですよ、売ってもいいんですけどどうします?」と
問い合わせたわけ。最初から「盗品を持ち込んだ奴」を通報する気無し。
原画商売は利益も大きいから、噂になって今後持ちこまれなくなっても困るし。

商人の、いや漫画界の鑑だね。

278 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:25 ID:S5TZrjZk
>>271
それは今回の件ではなく過去に漫画ジャパンとそういうことがあったという話だね
その件でも漫画ジャパンからは立ち消え?(゜Д゜)ハァ?と言われているわけだが


279 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:26 ID:i9+v228V
一回の行き違いで無通告で取り決めが自然消滅などとほざく会社とは
まともなビジネスは期待できないだろう。


280 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:26 ID:MGlrCt+f
>>273の言う通りだね。
『返事がないのはいい証拠』というだらけ独自基準で
立ち消えと言う勝手な扱いをしたに過ぎないだろ。

>>275の言うような食い違いも起きてるし。

281 : :03/06/27 13:27 ID:FLRl6kQw
>>21
たしかに、もう面白くもなんともないからなぁ。
全然現実味ないし。

282 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:27 ID:L7rmWPg+
>271
それは過去に買い取りが成立しなかった話だとオモワレ

283 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:27 ID:vkbd4kZz
ここも読もう。非常にわかりやすい。
ttp://hobby.2log.net/a4650/

284 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:27 ID:rl2nkg8a
>>274
個人が勝手に特殊な物権を作る訳にはいかんだろう。それこそ法律に反する。
原稿が流通するためには、本人確認を要するだの書類を付けなければならないだのとしたら、
世の中ややこしくなるぞ。

285 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:28 ID:tQrUqkJx
だらけもその道のプロだから想像はついたと思うが、
素知らぬ顔で買い取った(安く買いたたいたのかな)のは
ちょっと酷いね。

286 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:30 ID:eUT0yFWT
まんだらけもアレだが、作者とさくら出版は叩かないのか?

287 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:31 ID:S5TZrjZk
>>284
しないならしないなりのリスクを負うのみ
買ったものをただで返さなきゃいけなかったり下手すりゃ犯罪に手を貸したことになるかもな

288 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:32 ID:ji+W7xDM
作者が権利について聞いたりしたなら
「ナマイキな!」で片付けられる業界だからね。

289 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:32 ID:i9+v228V
>>286
後回しでいいじゃん(w

290 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:33 ID:H/ctD2DO
古物商は責任のレベルが重いわな
素人は軽いけど

291 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:34 ID:rl2nkg8a
古書店がまんが家との取り決めに応ずる法律上の義務はない。
古書店のプロとしての注意うんぬんだって、そのための法律に従ってるんだからok
むしろい原稿を他人に預けたままにしてる方がよくない

292 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:34 ID:S5TZrjZk
>>286
さくら出版は糞だな
作者は・・・作品はともかく今回の件では別に叩くようなことはなさそうだが
だらけみたく「作者がちゃんと管理してないのが悪い」なんて責任転嫁するのか?w

293 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:36 ID:L7rmWPg+
「お客様、これはどういった経緯で入手されましたか?」
「これほどの量が持ち込まれるのは希なので、一応確認しませんと・・・」
なんて応答はなかったのだろうか

294 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:36 ID:u+SXSlnU
>>291
なんか、あほ社長といってることが同じですな(藁)

295 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:37 ID:i9+v228V
>古書店がまんが家との取り決めに応ずる法律上の義務はない。
法律上義務はないがビジネス上の信義というものがあるわな。
こういうことをしているのではまともな会社とは扱われないだろう。

296 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:37 ID:J72j43uZ
サクラ出版関係者、ある意味ウマーだなあ。
まんだらけがDQNなおかげであんまりたたかれずに済んでる。


297 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:38 ID:S5TZrjZk
>古書店のプロとしての注意うんぬんだって、そのための法律に従ってるんだからok
別に法律に定められてないことがらでも「お前そりゃプロとして駄目だろ」と判断されりゃ負けるよ


298 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:39 ID:hbz8BlF8
>「お客様、これはどういった経緯で入手されましたか?」
>「これほどの量が持ち込まれるのは希なので、一応確認しませんと・・・」
>なんて応答はなかったのだろうか

そんな事やってたら、ボロ儲けのタネを逃がしちゃうからね。
買い取り値は叩けて、売る時はマニアが法外な値で買ってくれることもある。

社会的責任より、道義的な事より、まず儲け。
こうやってまんだらけは企業として成長してきました。

299 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:39 ID:rl2nkg8a
>295
ビジネス上もクソも、古書店にとって漫画家はお客さんじゃないし
売ってくれる人・買ってくれる人が一番のお客様

300 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:39 ID:JgRbZM1b
>>277
>店として普通に買い取ってから
>「うちは善意の第三者ですよ、売ってもいいんですけどどうします?」と
>問い合わせたわけ。最初から「盗品を持ち込んだ奴」を通報する気無し。
>原画商売は利益も大きいから、噂になって今後持ちこまれなくなっても困るし。

問い合わせすらしとらんよ、しらばっくれて売ろうとしていた。

301 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:39 ID:ikwGupV+
>>284
つーかリスク回避を目的とした取引手順の構築だよ。
画稿トラブルは、今回が初めてじゃないし。
今までが酷過ぎたわけだから、これを契機に、
作者出版社流通業者等の意識が高まればかなり改善されるだろ。

中古のCDとかを買い取る時も手順があるじゃん。
画稿はCDに比べれば、タマは少ないんだから、手順が増えても問題ないよ。

302 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:39 ID:u+SXSlnU
どうでもいいが、だらけの社長、色々公私疑惑があるからねぇ。
ちょっとググれば色々出てくると思うが、こりないもんだ。
前にも2chで問題になってたし・・・。

303 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:40 ID:i9+v228V
>>296
こっちは未払い原稿料とかの裁判でマンガ家さんが自分で叩けそうだからね。
だらけは法的にはまだまだ安全地帯、世論で叩くしかないだろう。

304 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:41 ID:IT4QwcD0
さくら出版関係者:打ち首、獄門、市中引き回しに火あぶりと鞭打ちと焼印
まんコだらけ:鋸曳き、晒し、一族郎党磔、拷問1ヶ月

305 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:41 ID:40AIaMCh
自分の原稿くらい自分で管理しろと。
なくすとか、そういうトラブルはよくあるからね。
てゆうか契約のときに、原稿の取扱とか権利関係は
はっきりさせないとトラブルの元。

306 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:41 ID:4fsEuDOg
広兼?そんな奴の原稿欲しがる奴いるんだ・・・
世間は広いねえ

307 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:42 ID:rl2nkg8a
>297
2ちゃんや世論で負けても裁判や商売で勝つのならいいんじゃない?

308 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:42 ID:mjbET2Hi
>>267
でも、弁護士が何も言わないのは気持ち悪いな。
漫画家側の条件があるだろーに、
返すにしても条件あるやん、只で返せなのか、
仕入れで買い取ってくれるのとか、

A「どうすればいいんですか?」
B「誠意ですよ。誠意」

みたいな変な感じだなと。
それとも、裏があるのか?

309 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:42 ID:a7kB3Gkb
あれ?この漫画の事件って

310 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:43 ID:hjFwRYoX
オタク書店はやる事えげつないなー。
オタクがえげつなくても買うからか?

311 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:43 ID:i9+v228V
>>299
文書まで取り交わして合意してる内容だよ(w
自分らドキュソ企業ですと触れて回ってるようなもん。

312 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:44 ID:kRnvsk3Z
>>305
再版の為に預けてたんでしょ

313 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:45 ID:5VsZp9hi
>>299
が、だらけは株式会社だ。
商品じゃなくて株を買っている人間もいることを忘れるな。
株をもってる人間にとってはゴルァ!!な状況だろう。



314 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:45 ID:kRnvsk3Z
流出させたヤツを訴えないとダメなんじゃないの?

315 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:45 ID:rl2nkg8a
>308
弁護士がアホなんでしょ。
それか、依頼者がアホな命令したとか

316 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:46 ID:NF2IgUjx
上のほうにちょっと出てたが、
出版社から原稿が返却されるのは、漫画家にとっては歓迎できないことらしい。

・・・これが、この業界の体質を言い表しているなぁ。

317 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:46 ID:hbz8BlF8
金と人情を秤にかけりゃ 金が重たい 古本の世界
業界トップの 王様にゃ マニアの心はお見通し
背中(せな)で吠えてる コスプレ写真

318 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:47 ID:hQA0aMsB
>>306
世間は広かねぇ、だろ

319 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:47 ID:u+SXSlnU
>>310
そのヲタからも見放されてるわな・・・。
エロ同人誌かなんかを無断でうって、不買運動かなんかになってるそうな・・・。

320 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:47 ID:rl2nkg8a
>313
株式総会で質問する株主いるかな。
いたとしてもゴルァ!!したい人が過半数持ってなきゃ話にならん。

321 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:48 ID:mjbET2Hi
んじゃ、漫画家向けの貸倉庫やったら儲かるのか?

火事とか起こしたらすごいことになりそーだが、

322 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:49 ID:ji+W7xDM
>305
そんなこと言い出したら干されるぞ。
そんな大それたことを言っていいのは限られた漫画家。

323 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:50 ID:DVHsoozi
>>316
これって、どういうことなんだろ?
自分の原稿は自分で管理して持っていたいと思うのが
普通だと思うが・・。

324 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:50 ID:Ju5TcCAg
なんか名簿の業者みたいだな
おたくの名簿が持ち込まれたんだけど公開されないためには買い取る以外に方法は無いです
・・・なんてな

325 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:51 ID:S5TZrjZk
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

>まんだらけ中野店2階ギャラリーに漫画原稿が大量入荷いたしました。
>漫画原稿は、雑誌や単行本に印刷する際に使われた原本ということで本当に
>この世に一つしかないもので、サインやイラストに比べても価値の高いものです。
>今回はその原稿がひさうちみちお(今月の入札商品)、みぎわパン、森元暢之、
>松久由宇、高信太郎、むつ利之、高橋はるまき、ていく、瑞琅遥、光野果南、
>高槻梨世、みやび☆めぐみ等々多く揃いました。
>直筆原稿が手に入る滅多にないチャンス、店頭に出し切れない商品もたくさん
>ありますのでお気軽に声をおかけください。

売るときはこういう文句使うんですねw

326 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:51 ID:rl2nkg8a
>323
漫画家にとって、単行本化など
再利用してもらう方が役に立つって事だろう。

327 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:51 ID:hbz8BlF8
結論っつーか何つーか、だらけに限らずリサイクルの店ってのはさ
自分で何も生産せず、右から左へ転がして儲けるだけのビジネスなんだから、

そういう商売こそ、元の生産者や権利者を大事にして、
色んな事を尊重したり、互いに友好にならにゃならんと思うんだが。

後足で砂かけて、唾まで吐きかけて屁までかます古川社長。

328 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:51 ID:Ju5TcCAg
>>323
単行本化、再販、重版の可能性が無いっつー事では?

329 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:54 ID:rl2nkg8a
古書店にとっては、お客さんに贋作を売ってクレーム付けられるのが一番怖い

330 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:56 ID:ikwGupV+
>>323
まず嵩張る。次に火災の心配。そして紙やトーンの劣化の心配。
最後に、再版等に際しての画稿移動に伴うトラブルの恐れ。
会社だといちおう専用ロッカーがあるし、空調もあるから多少マシ。
大手なら専用倉庫もあるんが。

持っていたいのは山々だが、ということ。


331 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:57 ID:I/3RdWJa
出版権てえのは単行本でも三年しか保たないからな。
原稿そのものを押さえておけば、ライバル社から出版されるという事態を避けられるというわけだ。


332 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:57 ID:dpYyavWi
ジミー・ペイジはツェッペリンの海賊版がCDショップの店頭に並んでたら
金を払わずに持って行っちゃうらしいな。
弘兼も見習って実力行使しろ。

333 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:59 ID:oE5JcllJ
出版社から原稿を返してもらうこと、イコール、その出版社とは縁が切れたってこと。


334 :名無しさん@4周年:03/06/27 13:59 ID:zeKTBgxC
なるほど。>>330 大変勉強になる。
やっぱりデジタル化するんじゃ、だめなんだろうなぁ

335 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:02 ID:ikwGupV+
>>331
雑誌連載時ならともかく、単行本化に際しては契約書を取り交わす。

たいがい、更新期にはどちらかから異議が出ない限りは契約は
自動的に更新継続される、となってるはず。

336 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:02 ID:ppWlnIrW
そういえば社長の大好きな大予言はどうなったんだ?
参考:ページ内を「まんだらけ」で検索
ttp://okome.org/kako0110.html

337 :名無しさん@3周年:03/06/27 14:03 ID:rl2nkg8a
>330
出版社が原稿の管理費用を出してるってことか。
それだったら、作者に所有権があると言ってもそこから保管費用を引いたら
作者の取り分は殆ど残ってないのでは。

338 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:04 ID:I/3RdWJa
意義をだして継続しないことにしても、なんだかんだと言って原稿を返さなかったりするんだな、これが。
で、原稿握られてる以上、他社からは出せない……と。そういうことだ。

339 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:04 ID:MhZ45ygS
>>32
リンク先読んだよ
踏んだり蹴ったりで漫画家さん悲惨だな

ところでさ○らグループのさ○ら出版って書いてあったが
モ○ンボンとかのあの在日のさ○らグループ?

340 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:05 ID:vkbd4kZz
雲隠れ中のさくら出版のヤシは元ガロの編集で
だらけ古川と知り合いだったらしい。
古川は事情を知ったうえで買い取った可能性が高い。

「盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは非常に難しい」
(゚Д゚)ハァ?

341 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:08 ID:ikwGupV+
>>337
保管費用は、漫画で食ってる出版社ならサービス。
つーか専用の倉庫を持っていない中小ならば、
通常の編集部に鍵付きロッカーを置いてるだけだし。
漫画編集部は24時間365日、誰かしら居るから警護員も要らないし。


342 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:08 ID:hbz8BlF8
まあ、中にはエロ漫画家の前田俊夫先生みたいに、
単行本が出たらさっさと自分の原稿を取り返して、

そ の 原 稿 を 切 り 抜 い て

次の自分の作品の背景に流用したりするツワモノもいたわけだが。
だから前田先生の初期の作品は再単行本化されないわけだが。スレ違いでスマソ

343 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:11 ID:2XU1hMaH
ここが変だよセル画販売!【議論&意見交換】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042514561/

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:03/01/14 12:26 ID:???
96.6.18(火) のジブリ日記にこんな記事があった

 知り合いの某雑誌編集者から「まんだらけ」のカタログが送られてくる。
宮崎駿特集と銘打ったそのカタログには、ラピュタを中心に掘り出し物が満載!
「ラピュタ」のレイアウトが2〜4万円、セル画が3〜8千円、「ナウシカ」のサイン色紙が20万円などなど。
最も高い値がついていたのが「ハイジ」第一話の生絵コンテで、なんと60万円! 
他に面白いのが「ナウシカ」のポスターの印刷原版(もちろん金属性)が売られていたこと。
メインスタッフルームにてみんなでコピーを取り囲む。
二木さんや遠藤さんは自分の描いたレイアウトが売られていることに複雑な表情を浮かべ、宮崎監督は、「色紙一枚20万で売れるんだったら、一日5枚づつ描いて生活しよう」と冗談を言っていた。
勿論鈴木プロデューサーは渋い顔。

344 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:13 ID:zCnuDBCJ
>>337
しかし、「管理費として幾らもらいます」って契約してない以上、
それで差し引きなんて起こりえないだろ
いわばタダで管理している状態

いいとも悪いとも思わないな

345 :名無しさん:03/06/27 14:17 ID:bXMKDP5r
宮崎御大はさすがに余裕だな

346 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:21 ID:kua4wqjz
この人の漫画、サラリーマンの俺が読んでも全然面白くないんだけど・・・。

347 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:23 ID:POBXt+nx
>>346 屑マンガ屋だもん

348 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:24 ID:i9+v228V
>>345
まあでも1日5枚ペースで量産したらいくら宮崎氏でもあっという間に値段は下がるな(w

349 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:25 ID:eJo7tSxe


  原発に恋した漫画屋 「 弘 兼 憲 史 」 嫌われ者。


 

350 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:25 ID:S5TZrjZk
まんだらけの社長ってどうよ? 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1005122263/

終わってるな、まんだらけ・・・

351 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:25 ID:RUmJlQU9
課長島耕作は読んだ事無いが
「黄昏流星群」は名作
と思ったが、老いらくの恋を美しく描いたかと思えば、
ジジババの肉欲を生々しく描いてウェーな回もある、うんことダイヤのような漫画

352 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:26 ID:yFqAQrq6
>345
自分で書いていない自伝を売るアイドル。
自分で描いていない自筆色紙を売るカントク。
余裕だ。

353 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:26 ID:eJo7tSxe
>>345 ジジイ 1日100万も何に使う気だい?

   女でも囲ってるのかなっと。

354 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:27 ID:kua4wqjz
最近取締役になったようだな>シナもとい島

355 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:28 ID:vkbd4kZz
>>350
初代スレのほうが面白いよ。いろいろとw

まんだらけの社長ってどうよ?
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987502719.html


356 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:28 ID:oE5JcllJ
>>353
まじめにかんがえるなよ

357 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:30 ID:S5TZrjZk
>>353
まぁぶっちゃけ自分の為じゃなくジブリのためだろ?

358 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:30 ID:eJo7tSxe
今のうちに800万でかって、弘兼に1600万で売るかな。

359 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:31 ID:q5xl4Yyq
まんだらけ、またやっとるな。

流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056668635/

まだここのシステム使ってるのか?オ●ムの荒木も出てるらしいが。


360 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:31 ID:q5xl4Yyq
359は誤爆。スマソ。

361 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:33 ID:yokp4cwX
今後は
出版社と漫画家の間の契約をきっちりする必要があるんじゃないのか?

こんな事件があるようじゃ
「偉そうなこと言ってたら叩かれる」なんて言ってる場合じゃないと思う

362 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:36 ID:bI8IWeVY
>>330
・・・・なんていっていいのやら。
保管費用の問題なら、編集者はさっさと原稿返してる。
それをしないのはなぜか考えてみよう。

363 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:37 ID:MjWtZsQ7

原画なんか高い銭出して買ってどうするのさ



364 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:38 ID:q5xl4Yyq
>>361
出版社に自浄能力なんかないよ。
どんぶり勘定と自転車操業で動いている業界なんだから。

異業種からどんどん参入してもらって、既存の出版社に退場していただくのがよい。

誤爆のお詫びにこのスレにも少し貢献。


365 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:38 ID:yokp4cwX
>>363
オマエだって好きなAV女優とセックス出来たら嬉しいだろ

それと似たようなモンだ

366 :363:03/06/27 14:39 ID:MjWtZsQ7
>>365

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


367 :名無しさん@3周年:03/06/27 14:40 ID:rl2nkg8a
倒産した出版社の債権者が勝手に差し押さえたんだろ。
備品に比べたら原稿は宝の山だもんね。
漫画家は倒産を察知したらすぐに引き上げないといけないな

368 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:44 ID:5VsZp9hi
>>366 

  .∧∧⌒つ フキフキ
 (゚Д゚;)ノ
 (ノ□(ノ。゜   旦



369 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:47 ID:bI8IWeVY
>>361
契約ねぇ、無理だよ。
ちょっとでも、編集の機嫌損ねたら干される。
それが怖くてできないでしょう。

漫画出版の世界って閉鎖的で狭いから、弱小漫画家潰すのなんか、蚊潰すより
簡単。
そんな連中もいるよ。

「契約書? おまえそんな口は、もっと売れるモン描いてからいえよ。オマエの
代わりなんか、掃いて捨てたらゴミ箱いっぱいになるぐらいいるんだぞ。身の程
知れよ。」

って言われるのがオチ。
音楽業界のように漫画家が組合でもつくって、そこが紛争対応するようになるとか
集団の力を発揮するようにでもならないと状況変わる事ないね。これができても
駆け出しの漫画家は守られないだろうけど。

ついでに、まんだらけは、盗品、もしくは正規の方法で取得されたものでないのを
知りながら買い取ってる訳で、法律上でいう善意の第三者ではありませんよ。
業界事情に疎いところならともかく、そういう事情に詳しいにも拘らずじゃねぇ。

370 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:48 ID:tQrUqkJx
>>367
いや、倒産が発覚する前に売りに行くだろう。
原稿を平気で売る奴らなら。

371 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:49 ID:NF2IgUjx
>>364
異業種参入ったって、flashパクリ本の英知出版みたいな糞もいるし。
そもそも企業の形はしてても、編集者個人の文化や人脈に依存してるし。
よその資本がいくら入ってきても、体質は変わらないでしょ。

372 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:50 ID:LfcdS65o
買取でない場合、よそからコミックス出されちゃかな湾と言うことで、

373 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:51 ID:+aAX8td1
>>367 まんだらけに問題はないな。

374 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:51 ID:LfcdS65o
途中で送っちゃった。
買取でない場合、よそからコミックス出されちゃかなわんと言うことで、
なかなか返してくれないんだよね。
契約書がない場合もあるし。信用で成り立ってる業界なのに。

375 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:52 ID:yokp4cwX
>>367
>>漫画家は倒産を察知したらすぐに引き上げないといけないな
横流し出来る立場の出版社の人間より速く察知しないといけないのか・・・
漫画家の人も大変だな

>>369
そういう業界だから、漫画原稿がどっかなくなっても
売られてても仕方ないってか?
なんかおかしくない?


376 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:53 ID:LfcdS65o
盗品とわかったら、普通は作者に返却するだろ。
この前、イラクから盗まれた石像も、イギリスで売られてたけど盗品とわかったら
無料で返却してたぞ。それが商売の信用問題ってやつだ。
盗品売ってる店って評判が定着するからな。

377 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:53 ID:u+SXSlnU
>>373
盗品と知っててうった場合、商法に違反するんだがな。
だらけの社長は元漫画家だし、このさくらの編集とのつながりが指摘されてるんだが
問題が無いとはいえるはずも無い。

378 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:54 ID:RUmJlQU9
マニアにとっちゃ宝石や高い名画も同じ
ドラゴンボールのカラー原画なら1枚いくらかな・・
ヒカルの碁なら1話分で100万出してもいい、え?安いって、スミマセン・・

379 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:55 ID:i9+v228V
だらけの認識はこう。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/206
206 :135 :03/06/26 17:11 ID:???
すいません、仕事してました、スキャナー持って無くてごめんです。

これ以下は1995年発売「まんだらけマンガ目録8」質問コーナー
「原画類はどういった仕入れルートなのか、ちゃんとしたルート
なのか」との質問への解答より全文の1/3程度を引用させて頂き
ました。

以下原文ママ
 入手ルートに関しては、その品物が盗品であることがハ
ッキリしていて、盗難届けが警察に出され、警察からの要
請があれば公表致します。そうした義務が当社にはあるの
ですが、一般のお客様にはそういう責任はありません。
 以前にも書きましたが、原画・原稿に関しては通常のルー
トで流出する事はまずありません(昭和40年代頃以前は
別)。出版社サイドの何らかの手違い、作家の不注意、印刷
所の管理の手落ち等などが、そうした作品流出の主な原因
です。そして、その格々のケースに又それぞれの事情がつ
きまとい、まんだらけにとっては関知する所とならないの
です。はっきりいって、「我が社の知った事ではない」ので
す。もちろん、明らかに盗品と分かる品を買う事は絶対に
しません。そうした物は全て警察につき出します。まんだ
らけは、盗品の売買を最も嫌悪します。

380 :名無しさん@4周年:03/06/27 14:59 ID:fUDmRDrs
ヒロカネがボケって事で

381 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:00 ID:tQrUqkJx
>>379
しかし、10枚や20枚ではなく
数千枚単位の生原稿が持ち込まれて
怪しいと思わない様なら、中古の売買は辞めるべきだな。

ま、本当は・・・

382 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:00 ID:rl2nkg8a
漫画家は倒産直後に盗難届を出してたのか?
原稿が自分の物だったら出してるはずだよな。

383 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:01 ID:QsayDZu+
まんだらけをかばう人が多いのにビックリだ
頭が悪い、というのを告知しているみたいなもんなのに
>>380とかさ

ダンボール数箱で持ち込んできたら怪しいのは素人でもわかるだろうに

384 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:02 ID:vkbd4kZz
>>382
とりあえずここ嫁
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

385 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:02 ID:yokp4cwX
まんだらけもドキュンだが
自分の商売道具に管理を怠った漫画家側もドキュン

同じドキュンでまんだらけだけが得をした
てことか?

386 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:03 ID:i9+v228V
>その品物が盗品であることがハッキリしていて、盗難届けが警察に出され・・・
ていなかった。これじゃはっきり盗品と決めつけられんだろ(w
上記以外のものはいくら怪しかろうが
>はっきりいって、「我が社の知った事ではない」のです。

ということらしい。

387 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:09 ID:S5TZrjZk
>>385
スーフリもドキュンだが
スーフリのイベントに参加した女もドキュン

同じドキュンでスーフリだけが得をした
ってことだ

388 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:09 ID:OVAQu2v8
日本の場合今回に限らず盗品とわかったら返すという意識が低い。まんだらけは漫画家側に連絡したといってるが
「オタクの原稿持ち込まれたんだけど○○○万で買い取らない?イヤなら他に売っちゃうよ」みたいなこと言ったんじゃない?
そりゃまあ、善意の第三者主張すれば法的に問題ないし大事な物なら金払ってでも取り返すわな。でもそれで商売していいのか?
過去同様の例で松本零士以外に感謝されなかったのはそれが真相だと思うぞ。

389 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:09 ID:rl2nkg8a
>384
読みました。出版社って詐欺師の集団なんすね。
雑誌社の専属なんてなるもんじゃないな。

390 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:11 ID:Fmm1pcEb
一般の会社だと、潰れた相手先に何か貸してある場合。
預り証もらう、貸し出し証みたいなのにサインさせるとかしないと
潰れたら差し押さえられちゃいます。
取り返すの難しいですorめんどくさいです。
展示用に機械貸してそういうのありました。

391 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:11 ID:Mju/rl8I
この店も買ったものだから、無償返却は無理っぽいな。善意の第三者だろ。訴えるなら潰れた
出版社の元責任者や管財人だと思うが。

392 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:13 ID:rl2nkg8a
いまや漫画家も内職商法みたいなもんか。
出版社にさんざん搾り取られて違法行為をされても文句も言えない。
コミケで売ってる同人作家の方が社会人として自立してるって事だな。

393 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:14 ID:elGTnAha
善意かもしれないが、無過失ではない。
普通、大量の原稿が持ち込まれたら、作者本人に問い合わせるのがスジ。
即時取得が成立しない以上、所有権は依然として作家にあると考えられる。

394 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:16 ID:S5TZrjZk
競売若しくは公の市場において業者・商人から買い取ってないから無理だろ。

395 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:17 ID:OYTLixgg
>>393
> 普通、大量の原稿が持ち込まれたら、作者本人に問い合わせるのがスジ
これで過失って通らないと思うけどなあ。
筋っていったって、個人的な所感ではないの?
もし参考になる判例とかあったら教えて欲しいです。

ていうか、原稿をどうしても取り戻したいなら、
まんだらけから原稿を買い戻して、その時に支払ったお金を
倒産した出版社の元担当責任者&管財人に
損害賠償請求するしかなさそうだなあ

396 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:17 ID:8IOmIVVI
>>384
非常に読みにくいHPだが読んだ。
とりあえずこの漫画家が、盗難届は出していないことと、
民事の知識に乏しく、原稿をふくむ債権の保全に失敗したことは、わかりますた。
気の毒だとは思うけど、防衛力不足やねぇ。

397 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:19 ID:u+SXSlnU
>>383
>>350の貼ってくれた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1005122263/
を見てくれれば判ると思うがこういう会社なので工作員が出っ張ってるんだよ。
弘兼があんま(読者から)評判良くないのを利用したりしてな。
しかも、他の所ではこういう奴はn速とかではすでにけちょんけちょんにされてるし。
ここは目立つから必死なんだと思うよ。

398 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:19 ID:rl2nkg8a
>393
過失の立証責任は漫画家にある。
立証できなければ、絵に描いた権利。

399 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:19 ID:I/3RdWJa
弘兼さんの女房って柴門ふみなんだよな。彼女が女子大生の頃、脚で使っていたのに手を出した。
もとは東海地方でサラリーマンやってて、離婚歴あるはずだ。

ちなみにまんだらけの社長は元・売れない芸術漫画家。
70年代のガロを代表する作家だ。

400 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:20 ID:uw/oQAgc
>>385
確かに流出原稿をまんだらけが買い取らなかったら
今頃もっと回収が難しくなってたな。
まんだらけは闇に流れるところを保護する受け皿になってたとも言える。

売らなければね。

401 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:20 ID:S5TZrjZk
刑事裁判ならともかく民事なら普通に取り返せると思うのだが・・・

402 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:20 ID:fg4j6ZdT
著作権むちゃくちゃだな

403 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:20 ID:I/3RdWJa
古川氏は宗教オタクとしても有名で、オームにも関わっていたはず。

404 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:21 ID:Fmm1pcEb
潰れる前に取り戻す。潰れた後すぐに貸したものだから
資産に入れないでね ってやっておかないと(仮処分だっけ)
持っていかれてしまいますよ。文句言えない。
潰れる前に横流しされたら、それは別問題。

405 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:21 ID:u+SXSlnU
>>395
なんども、いろんな人がいってるが、取り敢えず、盗品と思しき物を
うったら商法違反なんだよ。
どっかのホームページに今回の件について法例に照らし合わせた場合
どうなるかが載っていたと思ったが。

406 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:22 ID:I/3RdWJa
>著作権むちゃくちゃだな

著作権と出版権と原稿の所有権とはそれぞれ別物。

407 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:22 ID:OYTLixgg
>>405
盗品じゃなくて横領品なんでしょ?

408 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:22 ID:rl2nkg8a
>405
条文キボソ

409 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:23 ID:ikwGupV+
業界体質は問われても仕方のない状態だけど、
努力してる出版社はあるよ。

版社の場合、連載時は編集部と作者の信用(悪く言えば口約束)、
単行本化の企画が通った時点で、契約書を取り交わす。
原稿保管の問題は、>>169のように対応してる。
今のところ、契約更新に伴う作者からの異議が出ていないので
トラブルが出た場合、そのトラブルの内容でどうなるかは偉そうには言えないが。

原稿を紛失した場合、原因調査とその説明はしてる。
金額保証は基本的に連載時の原稿料の10倍を払ってきた。
作者の中には、この金額が大きいので、「無くしてくれてありがとう」とか
言われたこともある。複雑だ。

410 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:23 ID:2HCM82JO
作家は出版社に生原稿という形で収めたんだから
出版社の所有物なんじゃないの?


411 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:24 ID:3QOiBtTC
まんだらけが漫画家に相当ふっかけたんじゃないの?
もしくはウチから本出させろとか。

412 :405追記:03/06/27 15:24 ID:u+SXSlnU
>>395
今回の件は横領罪に当たるので、どのようにだらけを訴えるかがむずかしいらしい


413 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:25 ID:I/3RdWJa
むかしは読者プレゼントで漫画をひとコマずつ切り抜いて送っていた業界だからな。

414 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:26 ID:S5TZrjZk
今回は潰し方も色々工夫してるみたいだからなぁ
破産宣告の届けを出してそのあとで撤回したんだっけ?

415 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:26 ID:uGXCfqCT
>>396
そんなこといったら殆どの漫画家(一握りの大御所を除く)が防衛力不足だろ。
つうか、契約書を交わす商習慣が、漫画家の世界に存在しないのが問題。
そんなところで「描かせてください」レベルの弱小漫画家が「契約書は・・」
なんていおうもんなら
「ハァ?うるさいこというならウチでは描かなくていいんだよ?」
で終わりになっちゃう。
この体質をなんとかしないと問題は解決しないんじゃないのかね

416 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:26 ID:/4gBys/g
難しいことはわからんが、
普通にまんだらけが悪いだろ

417 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:26 ID:I/3RdWJa
>作家は出版社に生原稿という形で収めたんだから
>出版社の所有物なんじゃないの?

作家が渡したのは「雑誌に掲載する出版権」だけだよ。
現物を渡すのは「製版のために預けた」だけ。

418 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:27 ID:u+SXSlnU
>>408ちっとまってな。探してくる。
>>407そのとおり>>412にも書いたが、書きそびれた。スマソ。

419 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:27 ID:rl2nkg8a
>409
まともな出版社もあるんだね
漫画家としては内職商法みたいな怪しい出版社に
寄稿しないようにしないと。

420 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:27 ID:OYTLixgg
>>416
そうなんだけど、どうやら法的に問題無いっぽいので
何とかならんかなーって感じかと。

421 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:27 ID:S5TZrjZk
普通に生原稿の所有権は作者に属するって慣習を作っとけば良いんじゃないの
っつーか普通は返すわけだが

422 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:28 ID:I/3RdWJa

これからは漫画家も現物を渡さずにスキャナで読み込んだデータだけを渡せばいい。




423 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:28 ID:woQ/i9UY
ダイヤモンド映像が倒産して、無修正ビデオが流出したのと

同じですね

424 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:29 ID:S5TZrjZk
法律的に問題ないのか?w
普通に裁判で負けそうな気がするが・・・


425 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:30 ID:0pNmyEJ2
盗品万だらけ

426 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:30 ID:rDcx23Y+
一昔前は、まんだらけの社長を支持してるオタがたくさんいたのに・・・
やっぱりオタの先見性のなさは、業界を破壊する致命的な弱点だな

427 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/06/27 15:30 ID:SsVjln71
藤原カムイも出版社の原稿管理のいい加減さを嘆いてたな。

428 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:32 ID:UaEpyVjg
出版社のせいで原稿が無くなった漫画家さんって意外と多いと思うんだよね

429 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:32 ID:bwmRXIXc
西原理恵子の漫画で、返却された原稿が、次々どっかにいくってのが
あったな。
漫画家本人に管理させるのは、出版社に管理させるのより危ないかも。
引っ越しのたびになくなっていくぞ。

430 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:33 ID:rl2nkg8a
ソース見ても法律構成が分からないからなぁ。
何と言ったらいいのか分からない。

431 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:33 ID:mP/TOT0I
既出だろうが、、、

もしだらけが善意の第三者だった場合、だらけに責任は全く無い。
だからタダで返す必要は全く無い、が、仕入れた値段で引き取ってもらう事になる。
店頭価格で買い戻してもらうってのはありえない。

432 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:34 ID:uOlRyYeA
論点
1.さくら出版倒産
2.何者かが、まんだらけに【大量の生原稿】を持ち込む←こいつが一番悪い。

3.まんだらけは業界の事情に詳しく、さくら出版が倒産した事を知っていながら、買取にGOサイン。
4.以前にも一部マンガ家との間でトラブルがあり覚書を交わしていた。

5.現時点で盗品だと言う証明=2の人物の所業が明らかにならないため、社長はそれを盾に
  売りぬけようとしていた。
6.該当マンガ家が気付き抗議、返還要求。
7.社長、売値で買戻しを要求。

433 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:34 ID:OYTLixgg
>>424
まんだらけの悪意を漫画家側が証明するのって
難しいと思うんだよね。

434 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:34 ID:AaL+awtu
>>426
あそこの社長は元オウム信者。
社員の女の子達にコスプレさせて、次々とSEXすることでも有名。
ま、世間的には常識外れのキ印と言ったところでしょう。

でも、アニヲタの様な社会の落伍者には、例えキチガイでも「神」に見えるのでしょうな(w。

435 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:34 ID:I/3RdWJa
漫画家に渡すと「紛失」したり「他社で出版」されたり「切りぬいて新作に流用」されたりする。
自分の会社で連載した漫画を単行本で出すために抱え込む、という意識も強いよ、出版社は。

鬼才・宮西計三というひとは、次から次に過去の原稿を切りぬいてしまうため、
単行本がなかなか出せない……と、某編集者が嘆いていた。

436 :418:03/06/27 15:35 ID:u+SXSlnU
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
引用で申し訳ないが、羊羹手書氏ページから以下引用↓
古物営業法第20条:
>  (盗品及び遺失物の回復)第20条
> 古物商が買い受け、又は交換した古物(商法(明治32年法律第48号)第519条に規定する有価証券で
> あるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は
> 遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、
> 被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
> ただし、盗難又は過失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。

【法 庫 / 古物営業法】
引用終わり。
問題は、チョッパラレタてから「1年を経過した後」だったと言うことらしい。
ショボーン。

437 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:35 ID:mP/TOT0I
正直、仕入れ値なんぞ二束三文だろ。
無理して返却させるよそれで買い取った方が得だろ。

438 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:36 ID:rl2nkg8a
買値・店頭価格ってのは良くないな

439 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:36 ID:N+iTcYJ9
弘兼はいいけど、独身や子無しで死んだ漫画家の原稿ってどうなるんだろ。
親が管理といっても長くないだろうし。

440 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:36 ID:I/3RdWJa
>あそこの社長は元オウム信者。

だからぁ、信者ではない、って。
いろんな宗教を渡り歩いている「宗教オタク」なんだってば。
ちなみに香具師のパイパン好きは30年前からだ。

441 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:37 ID:bwmRXIXc
漫画家は、原稿がなくなったことより、まんだらけで販売されていたことを
問題にしてるフシがあるんだよな。
もし、原稿がちり紙交換に出されて、トイレットペーパーにされてたとしても、
さくらに預けてた原稿のことなんて、10年たっても問題にならなかったはず。

442 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:37 ID:8IOmIVVI
>>429
漫画家が出版社から原稿を返却されるのを嫌がる謎、
の答えの半分はそれだと思われ。

漫画家自身、原稿のアーカイブに馬鹿にならんコストがかかることと、
自分に管理能力が乏しいことを、知っている。

443 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:38 ID:Lnlmiy2o
吉田戦車の課長島に行ってみたいっての思い出した

444 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:38 ID:lQnF40cc
>>379
>まんだらけにとっては関知する所とならないのです。
>はっきりいって、「我が社の知った事ではない」のです。
責任放棄だろ。
>明らかに盗品と分かる品を買う事は絶対にしません。
買ってるだろ。大量に複数の作者の原稿を売りに来る事はありえない。

矛盾だらけで、無茶苦茶だな。

>>407
>盗品じゃなくて横領品なんでしょ?
作者が預けてる品物であり、会社の備品では無いので横領ではなく窃盗だから
盗品。


445 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:39 ID:bwmRXIXc
村上たかしの、がちょう鳥耕作ってのもあったな。

446 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:39 ID:osB3t5rl
ITの時代なんだから、現行はすべてスキャンしてデータ化して、
出版社はそれを保管するってことにすりゃあいいのかな。

つぶれてそのデータが流出していろんな物に使われると困るつうのもあるが、
生原稿が流れるよりはいいだろうよ。

447 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:39 ID:rl2nkg8a
>436
乙ー!
だったら漫画家は原稿をタダで返して貰えるって事だな。
まんだらけが返還に店頭価格を要求するためには、
漫画家に所有権がなかった事を証明しなければならない。
これは難しいもんな。

448 :関連スレ1:03/06/27 15:41 ID:u+SXSlnU
一応、アニ漫からコピペ関連スレならびに関連ページをコピペ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/ (現行)
【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/
つづく・・・。

449 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:41 ID:I/3RdWJa
まんだらけの社長は70年代にガロで原稿料貰えないままに死ぬほどたくさん描いているからな。
その腹いせだろう。

450 :関連2:03/06/27 15:42 ID:u+SXSlnU
【関連ページ】
渡辺やよい氏の日記 6/11〜
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏の日記 6/19〜
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/〜love36/diary/diary_f.html
生原稿流出事件と桜井が知ってる限りの倒産の過程:漫画家桜井美音子氏の手記
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
川島れいこ氏(大島先生の奥様)の日記:編集者の実態
ttp://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
マンガジャパン事務局長:里中満智子氏の声明
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/〜love36/diary/index_0201.html
まんだらけの生原稿売買
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html
スタジオジブリ日誌
2003.01.15日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html
1998.07.22日分
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/diary/987.html

まんだらけで販売中の原稿:報告BBS
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara


451 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:42 ID:OYTLixgg
>>444
相手と委託信任関係があり、財物を預けていたんだから横領でしょ。

452 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:42 ID:osB3t5rl
全然関係ないけど、まんだらのホームページに色々なアニメの画像が貼られているんだが、
あれは違法ではないのか?

453 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:42 ID:a7kB3Gkb
詐欺師のような自称社長は刑務所に入れて再教育すべきだ

454 :関連 終了:03/06/27 15:43 ID:u+SXSlnU
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/〜comic/sakura.htm

【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/


455 :ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/27 15:43 ID:u/qBeRQV
島袋光年の原稿は貴重だ(w


456 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:44 ID:bwmRXIXc
>>455
単行本未収録どころか、雑誌未収録の原稿もあるはずだからな。

457 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:44 ID:S5TZrjZk
>>433
悪意は無理でも業者なら高度な注意義務が課されて当然

458 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:46 ID:OYTLixgg
>>457
まんだらけの買い取り方法が注意義務違反だったといえる程の
過失と証明できればいいけど、どう立証するんだろうか。

459 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:47 ID:I/3RdWJa
以前セクハラで訴えられた時、社長は訴状をネットにうpしていた。

……そういう人だよ。

460 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:49 ID:C+qNiaHO
だらけは昔から盗品も海賊版も堂々と売買してるじゃん。

461 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:49 ID:AaL+awtu
>>440
「まんだらけ信者」、必死だね(w

462 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:49 ID:8IOmIVVI
>>457-458
そのへんが、今回弘兼が起こそうとしてる裁判の、キモなんじゃないの

463 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:50 ID:u+SXSlnU
白土三平とか好きなので(サヨとかいっちゃいやん・・・。)
たまに、復刻させた奴が出たらをかったりするんだけど、
色々苦労してるみたいだよ。原稿が無いから・・・
どこそこは新たに編みかせをしたとか、残ってる本を何冊も手に入れて
ばらしたりとか、色々手間がかかるみたいだ・・・。

464 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:50 ID:OYTLixgg
>>462
頑張って欲しいけど、古物営業法が改正されないと
根本解決は出来ないっぽいなあ。

465 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:52 ID:I/3RdWJa
>原稿約600枚に75万円の値が

安すぎるぞ、ゴルァ、というわけか。
もっと原稿料が安くてもアメリカまでファンを持つ「平田弘志」とかなら
もっといい値がつくんだろうな。つうか、ページ1000円ちょっとってのは安すぎる。
訴えたくもなる罠w

466 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:53 ID:uOlRyYeA
>>399
そのガロ連載時に、サクラ出版の最後の編集長と知り合ってるのが分かったからb
大祭になってるんだが。

467 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:53 ID:n4m4rkcs
・買い取った物が盗品だった場合、「買値」を払ってもらって返却するのが一般的。

・盗品がリストに載るのは初めてじゃないが、発覚する度に警察には「(売り主は)分かりません」と、調べもせずに答える。

・ばれない限りは「問題」にはならない。ばれないうちに売っちまうか、買い取り担当に押しつける。

・ばれた時は「担当者の責任。私は知らなかった」で済む。

・何の資格もないのに「真贋鑑定」(有料)やるのって詐欺?

・宗教オタクじゃなくて「超能力オタク」。宗教を渡り歩いたのは超能力が欲しかったから。

・すでに「悟り」に達する寸前だとか。

468 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:54 ID:u+SXSlnU
まぁ、弘兼を叩く人もいるけど、この人は他の被害者にどうも泣きつかれて、
立ったようだから、今回の件では叩かんでやって下さい。(ほかでは、どうぞっていうか
俺もあまり好きくないんだがw。)

469 :名無しさん@4周年:03/06/27 15:58 ID:mjbET2Hi
業界の体質改善に動き出せばいいんだろうけど、
結局はこのまんまで、何年か事に同じ問題が起きる予感。

470 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:01 ID:WIKCwjRL
>>468
ん?弘兼も今回被害者でそ?まあ、個人的には問題視していないようだが。
泣きつかれてたったってのは本当らしいから、確かに叩くことじゃないな。
叩くべきはフルカワの方だろ。

471 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:01 ID:vkbd4kZz
さくら出版で仕事をしていた某作家氏より当サイト宛に頂いた投稿・その2
(最後通牒・半分版より)
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/toko2.htm

472 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:02 ID:S5TZrjZk
っつーか善意取得が成立するにせよ
「公の市場で商人から」買ってなければ原価(買値)すら払う必要がないはず
売値なんてのは論外


473 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:04 ID:ESisuQR2
>>469
各作家さんたちの日記を見ると編集者の反応は半々だね。
ただこれから先もっと騒がれれば違って来る予感

474 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:06 ID:I/3RdWJa
まんだらけって株式上場してるんだよな。これでずいぶん儲かったらしい。

475 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:07 ID:u+SXSlnU
>>470
そうなんだけど、もともとはある漫画家さんがネットオークションで自分の作品が
売りに出てて、それをいろんな人に報告したと、で、弘兼の原稿も出てて、本人に報告
有名人なのでテレビとかメディアでこのことを訴えてくれといわれたと。
で、この裁判色々ややこしいから、弁護士出ねぇんじゃないのといわれてたんだけど。
って話。香具師はこの件で相当努力したと思われ。
ちょっと上の方に関連スレとか貼っといたからとかを見てみてやってくださいな。

476 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:08 ID:u+SXSlnU
>>474
漫画喫茶に漫画おろしたりしてもうけたらしいよ。

477 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:09 ID:+ElxLVW8
以前、金券ショップでバイトしたことが
あるけど、買取のとき身分証明をすることが
建前だったけど、していなかった。
古物商の認可をする都道府県が
抜き打ち検査をしないかぎり、盗品売買の
起こる可能性は消えないだろうね。


478 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:10 ID:I/3RdWJa
>漫画喫茶に漫画おろしたりしてもうけたらしいよ。

一番儲かったのは、株の上場だろ。買った方は泣いてるらすぃがw

479 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:12 ID:I/3RdWJa
まあ、ブックフオが万引き本買い取ってもうけてるようもんか?

480 :475追記:03/06/27 16:15 ID:u+SXSlnU
>>475
あと、これは俺の予想だけど、多分、弘兼の原稿はフィルムで残ってると思う。大物だから。
だから、訴える理由ってのが無いと思うんだよな。しかもこの裁判かなりめんどそうだし。
でも、小規模の漫画家さんってのは、そういった作品の保守がされてねーと思うんだよな。
だから、原稿なくなると、もうどうしようもないって感じだと思う。
で、同じ被害者の弘兼に泣きついたと。で、よし訴えようと相成ったと。
こういう構造なんじゃねーかなと。

481 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:15 ID:ESisuQR2
>>479
ブックオフは万引き買い取りを減らす為に
親の同意書提出等の努力をしてるが

だらけは社長が「オレの責任で買い取るからどんどん持ってこい」
とゆってるのが文面にて残ってる。

482 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:16 ID:ESisuQR2
>>480 ややこしくなるから想像で言うな。

483 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:17 ID:lPrvSncN
原発煽った宣伝の金返してから物言え>弘兼

484 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:18 ID:6epYu8RI
さっさと売り抜けば良かったのに
下手に持ってると仕入れ値分損をするだけ
証明されたら本来の持ち主にそのままかえさないといけないんだから

485 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:20 ID:u+SXSlnU
>>482
そういう流れくさいんだけどな。泣きついたのは事実だし。
この裁判が非常に面倒なのも間違いないからな。
>>483
今回の件と、その件は別だからアンチはよそでやっとくれ。

486 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:20 ID:I/3RdWJa
>弘兼の原稿はフィルムで残ってると思う。大物だから。

初期作品だからまだ大物ではないし、フイルムが残っているはずの出版社はアボーンしてるわけだがw

487 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:21 ID:pgmFYMgY
>>479
ちょうどそんな感じ。
デジタル彩色に移行する前はセル画の盗難事件が頻発して
製作会社の倉庫が荒らされたり大変だったらしい。
別にだらけが盗難をそそのかしていたわけではないけど
買い取る商品の素性は問わないから実質ノーチェック。


488 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:21 ID:8AsPs+eq
銀行が破綻した時は、預金者が銀行に押しかけるのが普通だよねえ。
漫画家は自分の財産を預けてる先が倒産した時、何してたんだろうな。

俺はね、ニュースになる順番がおかしいと思うんだよ。
本来なら倒産した後、誰かが原稿の紛失に気付いて、「倒産した出版社から
原稿が消失」となるハズだろう。ここんとこが解せないんだよな。
その時、漫画家は何やってたんだ?仕事を言い訳にして放置?速攻諦めモード?

まんだらけが盗品を買った事について弾劾されてるが、もしまんだらけが
善人ぶって「盗品は買えません!」なんて言ってたら、その原稿は二度と
作者の元に帰る事はなかっただろう。
裁判起こそうとしてる奴とか頭悪いよ。むしろ盗品とわかってても買い取って
くれてたまんだらけに感謝するのが筋ってもんだろ。

本当に原稿を取り返す事が目的ならな。

489 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:21 ID:I/3RdWJa
>さっさと売り抜けば良かったのに
>下手に持ってると仕入れ値分損をするだけ

量が多いので売れたら払うという「出来高払い」かも。

490 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:22 ID:/gHHbtY/
こいつのマンガ読んでよろこんでるおっさんは終わってる。

491 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:22 ID:uEs2zFiz
中野サンプラザ裏でよく、まんだらけの社用車みたんだが。

初号機 とか 弐号機 とか書いてあった。

492 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:22 ID:u+SXSlnU
>>486
まじで?!

493 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:22 ID:ESisuQR2
>>488
まとめページ嫁

494 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:23 ID:EZBN9kIK
>>478
3 名前: 名無しさん@どっと混むx 投稿日: 2001/04/17(火) 19:41

ただのヒッピー。2号を役員にしている「公私混同」社長。

と、↑なだけならそんなにメイワクな存在じゃないんだが、
公開企業の社長としてはあきれ果てた奴。

先年のIPOの際、無茶苦茶な公開価格をつけるよう要求。
「調達資金で漫画の殿堂ビルを建てる」と呆れたコメントを連発。
大半の証券会社が逃げる中、弱腰&物知らずのK際証券を
丸め込みIPOを強行。案の定公募価格125万円に対し、初値は76万円。
バカじゃないの?
---------------------

今じゃずっと20万切ってるし(w
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A4%DE%A4%F3%A4%C0%A4%E9%A4%B1&d=v1&k=c3&h=on&z=m
でも今日あがってるぞ、おい(w

495 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:23 ID:4YDisyw/
まんだらけってこんなんばっかだな

496 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:23 ID:8IOmIVVI
弘兼の本音はどこにあるんだろう。

松  被害にあった漫画家を親分肌で救済する。
竹  業界の問題体質に一石を投じる。
梅  だらけに報復する。自分の原稿が戻ればよし。
毒  自分の名をポジティブに露出させる営業目的。

弘兼個人で提訴するか、被害者を集約して集団訴訟にするか。
法務闘争資金をどうするか。どんな弁護士が買って出たのか。
裁判始めたはいいが、だらけの入手価格の支払い→原稿返還で
和解とかになったりしないか。

試金石は多い。

497 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:24 ID:MGlrCt+f
何度か言われてるが、弘兼個人や
作品の中身についてうだうだ言うのは他行ってくれ。
言うなとは言わないから他でやってくれ。
問題点が違う。

498 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:24 ID:vkbd4kZz
>>488
工作員さん一気にスレ増えて大変だね

499 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:24 ID:S5TZrjZk
http://www.mandarake.co.jp/cosplay/osk/hmr_31/hmr_01.jpg
http://www.mandarake.co.jp/cosplay/nkn/htg_51/htg_03.jpg
まんだらけはこいつらのコスプレAVでも作って売ってりゃいいんだよw

500 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:24 ID:u+SXSlnU
>>488
元々、でかいとこでもないし、倒産したか、債務超過になってたのを
隠してたらしいんだな。しかも、原稿は別の出版社の方で製本するのに
つかいますとかいったとか。関連スレを見てもらえば判ると思うが
そんな感じだったと。

501 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:26 ID:ESisuQR2
>>496
その全てまとめてであってもおかしくないが
労力も考えてやらんと勘定あわない。


502 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:26 ID:+/UFOUvQ
>>488
盗品だとわかったら普通は通報するだろ

503 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:26 ID:uOlRyYeA
【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/


504 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:26 ID:8AsPs+eq
>>487
撮影前のセルがごっそり盗まれて、放送を断念したアニメがあったな。
何だったか忘れたが。

505 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:26 ID:2iz/KFmJ
それより先に綾波レイの鬼作画笑顔返せよ馬鹿。

506 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:27 ID:EZBN9kIK
>>488
>裁判起こそうとしてる奴とか頭悪いよ。むしろ盗品とわかってても買い取って
>くれてたまんだらけに感謝するのが筋ってもんだろ。
工作員さん、熱くなるのはわかるが、これはまずいだろ(w
後から「制裁っ!」て聞こえてこないか?

507 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:27 ID:8AsPs+eq
>>493,500
すまんこ。勉強してきやす

508 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:28 ID:I/3RdWJa
そもそも骨董屋なんて商売は盗んできた物か、墓場から掘ってきたような物で商売してるんだ
…と、骨董好きの死んだ親父がよく言っていたなあ。

509 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:30 ID:S5TZrjZk
>>488は社長?>>502の言う通り通報すりゃいい話

510 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:31 ID:I/3RdWJa
こないだ某編集者が、先日死んだイラストレーターの原画を地方のマニアに高く売りつけて
遺族にはちょっぴりやっときゃいいだろう、みたいな会話をしていた。

漫画と違って点数が多いんで、どうせ把握しきれないからな。

511 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:32 ID:I/3RdWJa
世の中、法律通りには動いてないよ。

512 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:33 ID:ESisuQR2
>>510
買い取り契約でない事がはっきりしてるなら通報しなさい。

513 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:33 ID:u+SXSlnU
>>507
しかも、この社長と、サクラのつながりが指摘されてるのが今回の面白い所。
サクラの元社長と、だらけのは、ガロ時代の担当と、漫画家だったそうな。
知らなかったはずも無いし、確か、高額になるであろう物は、あそこの社長自らが
鑑定してた筈。(もう8年くらい前の話だから今はどうだか知らないけど)

514 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:33 ID:MGlrCt+f
>>511みたいなのがいるから・・・

515 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:33 ID:MvWEvdoc
>488
まとめページ嫁。
債権者集会の通知すらまともにやってないっぽい。


516 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:35 ID:ESisuQR2
>>513
正確には社長ではなくN編集長。

鑑定していたというのは初耳。ソースきぼんぬ

517 :488:03/06/27 16:35 ID:8AsPs+eq
いや工作員でも社長でもないんだけどね、
どうしてか、倫理抜きにして直感でまんだらけに同意しちゃう。
俺が古物商やってたら、価値のある盗品持ってきた奴なんか絶対
通報しないしさ。だって通報したら、その品物まで持ってかれるだろ?
扱ってる商品に愛着があるんなら、なおさらだ。
そういう考え方、好きなんだよな。
えへへ。君らとは話あわないね。逝ってきます。

518 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:35 ID:I/3RdWJa
>買い取り契約でない事がはっきりしてるなら通報しなさい。

仕事貰ってるんで、黙ってます。

519 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:36 ID:lQnF40cc
まんだらけ側が紛れ込んでるような気がするが。言い訳とごり押しが例の反論ぽいが?


520 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:36 ID:nbhQLg53
>>518
なら最初から黙ってろカス

521 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:36 ID:MGlrCt+f
>倫理抜きにして
少なくとも社長と同じ、である。

522 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:36 ID:S5TZrjZk
>>255
http://www.mandarake.co.jp/tv/information/mask/

523 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:37 ID:I/3RdWJa
まあ、世間に出回っている古美術品も、元をただせば99%が盗品アガリだよ。

524 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:37 ID:EZBN9kIK
>>513
>サクラの元社長と、だらけのは、ガロ時代の担当と、漫画家だったそうな。
違う、社長じゃなくてさくらの編集長。
事実関係は押さえて書かないと揚げ足取られるよ。

525 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:38 ID:ov3UKr56
まんだらけが絡むからややこしいんだよな。

まんだらけも法的に処罰されるかもしれないけど、
まず問題なのは、価値があることを承知していた上で売りに出したさくら出版の関係者。
しばらく作者が原画を出版社に預けっぱなしだったからといって
勝手に原画を第三者に売っていいという話には絶対ならない。

526 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:39 ID:+/UFOUvQ
>>517
「鑑定の結果が出るまで時間が掛かります。しばしお待ちを」
と言ってその間に通報。
鑑定している以上どうせ原稿はこっちの手にあるから持っていかれずに安心。
・・・これは素人考えでしょうか。

527 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:39 ID:AygV+Z9l
2ちゃんねらーが強盗か!!
 
池袋のファミリーマートで強盗発生
 
犯人は10円の駄菓子を2つ購入
 ↓
お金はちゃんと払う
 ↓
包丁を取り出し「強盗です」と自己紹介
 ↓
警報を鳴らす店員
 ↓
甲高い悲鳴を上げて犯人逃走
 ↓
逃走時、うまい棒(めんたい味)を1本落として行く
 
ソースはNTV「ザ・ワイド」
 
ニュー速のスレ
【うまい棒】2ちゃんねらーが強盗か!?【2本】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056696929/

528 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:39 ID:uOlRyYeA
まんだらけは酷い
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/


529 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:40 ID:vkbd4kZz
で、その元さくらのN池とやらは今どこにいるんだ

出てきて全部話してしまえ。

530 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:40 ID:pVFOtwJm
2ちゃんでま社の話があると社長が降臨するらしいという噂が

531 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:41 ID:u+SXSlnU
>>516
ご免。ソース俺の経験。
前(8年くらいか)にあそこの渋谷店にどうしても金に困って、いばらミキ(字忘れた)と
諏訪栄(子づれ狼の絵書いた人(小島剛夕)の別名儀)等の貸本漫画を売りにいったら。
「今ここでこれは鑑定できません。社長直々にやります。」との達しをうけて
2、3日したら電話かかってきたよ。


532 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:41 ID:8IOmIVVI
>>513
その辺の暗黒パイプまで、弘兼の弁護士が証拠を押さえていて、
勝てると踏んで裁判起こしたんなら、大したもんだ。

万が一、刑事事件にまで発展させることができたら、弘兼神認定。
逆に非公開の和解などしたら、糞認定w

533 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:41 ID:ESisuQR2
>>523
素性の不確かな古美術品の話しでなく
見ただけで盗品であるどころが所有者もわかりそうなものを
堂々と扱ってるところが今回の問題。

534 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:41 ID:Zgf2H0x+
身分照会してるんだったら売った人も裁判に一緒に連れてきて
原稿は作者に無料で返して売った人が買い取り金額をだらけに払い戻す
ってのが自然なながれじゃないかと思うんだけど、
もしだらけが売りに来た人の身元がわからなければ
だらけの責任問題? ということはだらけの「買い取れ」発言は無効で
無料で返却?
あたま悪くてすまぬ。

535 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:42 ID:S5TZrjZk
>>531
っつーか社長ってなんでも鑑定団かなんか出てたんだろ
んで手塚の原稿を偽物呼ばわりして干されたとか何とか・・・

536 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:43 ID:6QLVhErU
どうでも良いんだが

以前
倒産後放置していたから所有権は無くなった
と見て取れる書き込みがあったけど
これって
倒産した際債務者の雲隠れ等で情報が不足し現状の把握が出来ず結果的に取り戻すことが出来なかった場合
も当て嵌まるものなの?



537 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:43 ID:MGlrCt+f
無理して他の品物に当てはめてる人もういい。
これは原稿に於ける問題だ。

538 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:43 ID:S5TZrjZk
>>534
売った奴は行方くらましてんだよ。民事ではよくある話。

539 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:44 ID:nbhQLg53
>>534
あたまが悪い と自覚してるなら無理するな

540 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:44 ID:8AsPs+eq
>>526
惜しい。確かに警察が来るまでは原稿はこっちの手にあるけど、
警察が犯人と一緒に原稿を持って帰ると思われ。

541 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:45 ID:I/3RdWJa
いばらミキ→いばら美喜

グロ漫画の鬼才。けっこういい値がつく。

542 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:45 ID:VosNFkKc
いろいろ読んだけどこの店って結構問題おこしてるみたいだね
不買運動とかしてやりたいけど
どの程度までは問題ないのかな?

何やっても営業妨害になって、こっちが訴えられる?

543 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:45 ID:ov3UKr56
社長の鑑定なんてしょっちゅうじゃん。>>516
たいした価値のないものでも、ちょっと珍しいものであれば
社長が出てくるよ。

544 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:46 ID:I/3RdWJa
不買運動なんかやっても無駄。

欲しければマニアは泥棒からでも買う。

545 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:46 ID:ESisuQR2
>>536
それは管財人を立てて債権者に通知があってこその問題。

546 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:46 ID:nbhQLg53
>>542
自分がだらけを使わなきゃOK

547 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:47 ID:S5TZrjZk
ID:8AsPs+eqクンは違法なものだろうが金になるものならなんでも利用しますって言ってんダロw


548 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:47 ID:I/3RdWJa
>たいした価値のないものでも、ちょっと珍しいものであれば
>社長が出てくるよ。

いばら美喜あたりだと社長でないとわかんねえだろ。40年前の漫画だ。

549 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:47 ID:Zgf2H0x+
>>539
社交辞令のようなもんだとでも思ってくれ

550 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:47 ID:6bFPtyn1
まんげだらけ?

551 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:48 ID:XNCXG/tw
>>544
だらけの規模で見境無いマニアオンリーで経営していける訳も無いので有効

552 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:48 ID:MGlrCt+f
ID:8AsPs+eqクンは逝ってくるんじゃなかったの?w

553 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:49 ID:S5TZrjZk
株価下がってる割には無謀な事業拡大してるしホント潰れるんじゃないの?


554 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:49 ID:8AsPs+eq
すまんこ。今度こそ逝ってくる

555 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:50 ID:5k0glBj+
なんでこのスレは工作員率が高いんだ?

556 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:51 ID:uOlRyYeA
>>555
漫画板じゃ、ほぼ
だらけの劣勢が確定してるから。

557 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:51 ID:WIKCwjRL
>>555
一レスごとに擁護するたびに50円給料が上乗せされるんですよ、きっと。

558 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:51 ID:+ElxLVW8
この手の香具師には
税務署を動かすのが一番
ダメージがあると思われ。

559 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:52 ID:I/3RdWJa
>まんげだらけ?

社長はパイパン好きなのでまんげは嫌いでつ。

560 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:52 ID:S5TZrjZk
>>555
っつーかだらけスレでは必ず工作員が沸いてくる罠w
最近は諦めたように見えてたが・・・

561 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:53 ID:ji+W7xDM
>555
N速+はいろんな種類の人間がいるから
まんだらけのことすら知らなかった人にまで
悪評が広まることを怖れているからじゃないかな。

562 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:53 ID:u+SXSlnU
>>555
前に、色々もめた時も、2chでこういう風に擁護する奴が出てきてたから。
だらけから出っ張ってるんじゃないの?

563 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:53 ID:I/3RdWJa
ちなみにまんだらけが潰れても上場で大金を個人資産にしているので、社長はぜんぜん困りません(断

564 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:53 ID:nbhQLg53
新宿店は大コケしたしな
同人とトイだけじゃ無理だわなぁ。俺も殆ど行かなかったし

565 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:55 ID:I/3RdWJa
ところで、業界の事情も知らないで工作員扱いをしないほうがいいよ。
古本、古道具業界、出版業界、それぞれに法律だけではない業界独特のお約束があるんだから。

566 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:55 ID:ULCC33v9
こんなのまかり通ったら中国と一緒だな
知的財産も糞もないよな

567 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:55 ID:EZBN9kIK
>>555
初日にスレの方向を押さえとかなきゃね。
N速+はアニ漫画N速よりギャラリーもけた違いに多いことだし(w

今夜が天王山ですよ。早めに仮眠とって夜中を制しなきゃ>工作員さん

568 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:56 ID:XNCXG/tw
http://finance.nifty.com/cgi-bin/stocks/search/chart.cgi?brand=2652&market=TKY&work=6100&style=0

ほい株価(=゚ω゚)ノ

569 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:56 ID:5k0glBj+
>>565
業界のお約束守ってるならなんで漫画家に非難ゴウゴウされてんだよ


570 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:56 ID:wX5joLC+
>>565
法律よりお約束を優先させようとしてるのが工作員なのでは?

571 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:57 ID:QsayDZu+
>>565
だから頭が悪いというのだ

無い無いのは無しってのは、内輪だけで住んでいればそれでいい

今回はこうやって世に知られはじめている

そうなるとそういう慣習で通らなくなるわけだろ

572 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:58 ID:QsayDZu+
×無い無いのは無しってのは
○内々の話

だめな俺

573 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:58 ID:ov3UKr56
買取の実情をしらないところをみると
客の中で不満を持った奴が多いんだろうな。

574 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:58 ID:Zgf2H0x+
もし社長一人が複数のIP使い分けて工作してたら、ある意味それはそれですごい

575 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:58 ID:MGlrCt+f
独特のお約束という悪習がこういう事起こしてるんだろう?
だらけ叩きと合わせて、漫画家や出版社サイドにも
多少の認識転換を求めていると言うことだろ?

だらけ以外の問題提起をすると言うことは、
だらけの問題を放置していいと言うことではない。
そして、だらけ以外の部分が一朝一夕で直らないからこそ、
今はだらけが矢面に立っているのだ。

576 :名無しさん@4周年:03/06/27 16:59 ID:I/3RdWJa
オレは別にまんだらけの擁護はしてないよ。
ただ、業界ではこんなもんが今まで常識としてまかり通っていた、という事実を指摘しているだけだ。
それが気に入らないんなら、自分が是正してくれ。

実はオレ、編集者やってた事があるんだが、もちろん原稿は全部、返却していた。
当時も預かりっぱなしの編集部は多かったけどね。

577 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:01 ID:ULCC33v9
っで、この原稿は誰のもんなんだ?
作者本人じゃないのか?

578 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:02 ID:ESisuQR2
>>576
わかったからその焦点のぼやけた独り言いうのやめれ

579 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:03 ID:WIKCwjRL
古本業界の常識と漫画業界の常識などは、所詮、今までの古い慣習に過ぎない。
それが事実だろうがなんだろうが、今回こうして明るみにでたことでむしろ良い方向に
向かったと判断するべきじゃないのか?
過去に編集者をやっていて、業界特有の悪習を知っていたのならば尚更だろ?>>576


580 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/06/27 17:03 ID:629xLh4t
黄昏流星群じゃオナーニできません。島工作も漏れには無理ぽ

581 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:04 ID:ULCC33v9
もう潰れそうな出版社は新たな事業立ち上げたら?
出版物の管理を一手にするような

582 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:05 ID:ov3UKr56
古本屋ってのはどこもマイルールでやってるからな。
ちょっと業界にいた奴が感想を漏らせば
客側にしてみれば工作員にも見えるさ。

まんだらけは業界からもつまはじきにされてるから
こういうとき叩かれるだけなんだよね。
まぁ仕方ないさ、そういう会社だから。

583 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:05 ID:5k0glBj+
>>576
慣習なら何でも許されると思ってるのか?

584 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:06 ID:5k0glBj+
>>582
どこもかしこもマイルールでやってるなら
業界の慣習なんかないと思うんですが?

585 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:06 ID:vkbd4kZz
関連スレを一通り読んで
それでもだらけ側を支持するようなヤシは
とてもまともな脳味噌を持ってるとは思えん。

とりあえずここでも嫁
ttp://member.nifty.ne.jp/gos/


586 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:06 ID:DnU2XV+P
>>558
4月に国税調査が入ったらしいじゃん>だらけ
ソースは発売中の噂の真相

587 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:06 ID:wX5joLC+
>>572
それはたぶん、「うちうち」のほうがメジャー。

588 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:07 ID:5k0glBj+
まんだらけって何時閉店よ?その時間を境に工作員が激減するんだろ?

589 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:07 ID:uOlRyYeA
コスプレ板 まんだらけコスプレ被害者の会
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1020/10208/1020875611.html

908 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 02/05/31 07:10 ID:tvDBsO5U

ずっと静観してたんだけど、膿を出しておこうと思って発言します。
今はもう辞めてるのでだらけとは無関係だけど、店員時代はお客さんに
悪いなと良心が咎めたことが何度かあった。この書き込みはある意味懺悔かな。
〇〇〇ら〇の裏事情は惨憺たるもので、懺悔したいことは一つ二つじゃないんだけど、
今日は一つ書きます。
〇〇〇ら〇がやってるオークションや入札。目録とか大入札大会とか最近は店頭でも
やられてるけど、あれは信用出来ない。はっきり言ってしまうと、一部のマニア店員や
〇〇〇ら〇と取引きがある業者〇〇〇ら〇を儲けさせてくれる人物へは裏取引で最初から
品物が流れることが決まってる。不正のレベルは下っ端バイトや店員がこそっと入札額を
盗み見るようなレベルから、社長が関わっての100万近いレベルのものまであった。
常連のお客さんが身を削る思いでウン10万の額を入札したと聞いても、あれはどうせ
他に持ってかれるんだよね、と思うと非常に申し訳無かった。以前に〇〇〇ら〇の掲示板で
そのことを質問していた人がいたけど、社長の回答は曖昧にごまかして覚えてないなーみたい
なことを言っていて、この人はやっぱ生まれもっての詐欺師だなと思った。
そういうのを見ていると、日本のアニメ文化の発展のためにとかどうのこうの言っても、
目の前の小銭のために客を騙している会社じゃんかと、自分もその一員かとすごい鬱になった。
もちろん全ての入札で行われてたなんてわけじゃないけど、それがやられるのは目玉商品だから、
マニアの人達にとっては一番のお宝が実はハリボテで、もう品物はそこにはないわけだ。
結局一般の人達は出来レースの当て馬で、まんだらけが裏取引する時の値段のつり上げの材料として
使われてたわけです。だから、〇〇〇ら〇の入札と称するもので高額を入札するのはバカをみるよ。
当時の常連さんごめんなさい。

590 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:07 ID:PV8NHx8K
まんだらけのバックってヤクザでしょ?

591 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:08 ID:S5TZrjZk
>>588
だらけは閉店後も夜中まで社員が詰めていると社長が自慢してたらしいがw

592 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:08 ID:WIKCwjRL
>>577
基本的に著作者としての権利はある。
しかも今回はさくら出版が不正に流出したわけだから、当然のことながら出版側に権利はないし
だらけも、あの社長がさくら出版と面識があり、あからさまに盗品として扱っていたというフシが
あるわけだから、善意の第三者としての立場は取れないと見てよさそう。
でも、業界の慣習(俺は知らないけどね、過去レスから判断)から言って原稿は出版社が
保管しているのならば、作者に所有物としての権利があったかどうかと言われると疑問がある。
俺は法律に関しては有識者じゃないけど、出版社が事実上倒産していていたら最終的に
作者本人に権利が生じていいと思うよ。

593 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:10 ID:MGlrCt+f
>>591
深夜までだらけ擁護が続くのも理解できるねw

594 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:11 ID:oE5JcllJ
>>586
国税の調査なんか、会社やってりゃ、数年に一回のペースで、
必ず入るもんだよ。

595 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:11 ID:S5TZrjZk
っつーか原稿の所有権が出版社に移るならそもそも漫画家に返すなんてことが起こり得ない罠


596 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:12 ID:5k0glBj+
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2652.html
まんだらけの社員の平均年収
こんなもんなのか?

597 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:12 ID:uOlRyYeA
IDE BBSより
---------------
タイトル:贓物売買は、刑事事件です。

所有権の移っていない原稿(契約で、著作権の
譲渡に同意している場合は、移ってしまっているため。
原稿料が、払われないのは、民事ですから取り返すのは、難しいです。)
で、あれば、それを売り払うことは、横領ですので、故売に当たります。
古物営業法(贓物売買)では、そのことを知って買い取っている場合は、
教唆になりますから、同罪になります。
知らない場合でも。盗品であると判明した場合
所有者に、そのまま返すことになります。
盗品で、ある可能性を通告した。後ですので、
これから後にその商品を販売した場合は、
可能性が、あるのに販売したということになり、
盗品であることが、発覚した場合には、その業者が、
善意の第3者を立証することは、無理でしょうから、
この業者は、刑事罰に処せられます。もちろん古物営業許可も取り消しになると
思われます。
ここで、すべきことは、盗まれた人は、
その盗まれた商品を内容証明郵便において業者に通告しておくことです。
もちろん営業許可の取引停止になることも書いておくと効果的です。
この内容証明郵便を境に販売をすることが、できなくなりますから
(販売すると刑事事件)
後は、ゆっくりと盗品で、あることの立証をすることです。
警察は、民事不介入ですから、ある程度の証拠を提出しなければ、動きませんので、
出版社と作家の契約関係を立証する必要が、あるでしょう。

弘兼先生なら多分このようなことは、知っているはずですから、
著作権の譲渡契約になっているのでは、ないでしょうか?
ただ、倒産すると解っていて会社の商品を処分するのは、
債権者に対する。詐害行為にあたりますので、もちろん横領にあたります。

598 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:13 ID:vkbd4kZz
なんだ、地味にこっちに降臨か?
人がいないと思ってw
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/

599 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:13 ID:ESisuQR2
>>592
>業界の慣習(俺は知らないけどね、過去レスから判断)から言って原稿は出版社が
>保管しているのならば、作者に所有物としての権利があったかどうかと言われると疑問がある。

対出版者の判例としては「慣習として作者に所有権はある」のだそうだ。

参考
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

600 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:14 ID:uOlRyYeA
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/26 12:47 ID:???
アニ漫ニュー速のスレから。
--------------------------
58 名前:長文スマン 投稿日:03/06/16 15:20 ID:???
以前、萬だらけのカタログを友人に見せてもらった
「なんで漫画家の生原稿が堂々と売られてるんだ?
これだけあからさまに持ち主がわかる、しかも本人にとって
大切な品物は無いんだから作者に返せよ」と思った。
カタログの後ろに、前回のカタログに乗ったらしい
F先生の「怪物○ん』予告カラーイラストの
オークションに参加した人の手紙が載っていて
「この品物がそちらの店に入荷したいきさつを
教えてもらえませんか、F先生大好きなので絵は本当に欲しいけど
どうしてもそこが気になります
もしも盗品とかだったら持ってても悲しいから」
まともで真摯な文面だった。

載ってた店長の返事
「あなたにはもう何も売りません」

ハラワタ煮えくりかえった。
-------------------------
こういう店長なんだね。
のし上がったら昔の立場なんかどっかいっちまうんだろう。

601 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:18 ID:FbhFkc16
まんだらけって臭いよ。
普通の古本屋と違う臭いがする。

602 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:19 ID:+wnwLZCA
>>601
何を今更
まん だらけ
なんだから臭いのは当たり前だろう

603 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:19 ID:ULCC33v9
>>592
どうも、サンクスです。。。

倒産した会社の物って、債権者が持っていっちまうんだよな
う〜ん預かり物を著作者の了解得ないで他者に渡すのってありなのかな…
よくわかんねぇな〜

604 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:21 ID:v/nBnsA4
誰を用語するわけでもないが。

取引先の会社がアボーンしたら、さっそくトラックで駆けつけて、金目のものだったら何でも
積んで来るのは商売の常識。早い者勝ち。理屈じゃないよw

605 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:23 ID:MGlrCt+f
業界の常識で一般人が納得しないから
こういう騒ぎになったと何度言えば・・・

606 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:23 ID:q1Rie/AM
>>603
ありだよ

607 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:24 ID:Zb3DfLz2
>>604
場合によっては窃盗なんだがそれ(とか釣られてみる)。

608 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:24 ID:S5TZrjZk
倒産云々は前後に色々おかしなことをしていてイマイチつかめない
(破産宣告をしてあとで撤回したとかなんとか・・・)
その金目のものがそいつのものじゃなきゃその貸金業者があとで訴えられるだけ

609 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:26 ID:htsCGy/2
ノビ「そ〜らを 自由に 飛びたいなぁ」
ドラ「ハイ!ウンコー!!」
     Λ Λ −−−−
   ( / ⌒ヽ  −−−−−−−
    | |   |  −−−−−
    ∪ /\ブビビビビィー
     | || \\ −−−−−
     ∪∪  \\ −−−−−−−
          \\\
           \\\\




610 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:27 ID:g1goVowy
>誰を用語するわけでもないが。
といいつつ、しっかり擁護してるよな。笑える。

611 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:27 ID:v/nBnsA4
>場合によっては窃盗なんだがそれ(とか釣られてみる)。

そうだよ。でも、倒産した会社から訴えられることもあるまい。
つうか、それなりの債権があるからやるわけだが、法律ではやっちゃいけないことになってる。
でも、実際には早い者勝ちだ。理屈じゃない。

で、この原稿もそうしたドサクサの中でまんだらけに入ってきたわけだ。

612 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:28 ID:ULCC33v9
>>606
ありじゃないでしょ?
原稿が作者本人の物なら返すべきでしょ

まんだらけってのが何かよくわからんが
出版社が悪いよな
ま〜債権者に強く言えないことといえ…

613 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:29 ID:MGlrCt+f
で、ドサクサの中で入ってきたからなんと?

614 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:29 ID:Zb3DfLz2
>>611
アホか。窃盗は親告罪じゃないぞ。
ちなみに罰金で済む代物ではないからな。

615 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:29 ID:v/nBnsA4
> ID:g1goVowy

誰を擁護してるって?

つうか、もともとまんだらけには「誰から買い取ったか記録する義務」がある。
「相手の身元を確かめる義務」も。これを確かめれば済むことだ。

616 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:30 ID:q1Rie/AM
>>612
いや、それがありなんだよ。
それが法律なんだ。
もちろん所有者を救済する法もあるけどな。

617 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:31 ID:zm1G6woK
むしろどさくさにまぎれて社員が盗んで流した可能性のほうが高いと思うが。
金貸しやらの債権者が原画に価値があるなんて知ってるかなぁ
一般人はまんだらけ知らんと思うし

618 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:31 ID:S5TZrjZk
債権者が横流しした、っつーんなら債権者も訴えられちゃうけどね・・・
そういう話があんまり出てこないところを見ると直に流したのかな

619 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:32 ID:v/nBnsA4
>アホか。窃盗は親告罪じゃないぞ。
>ちなみに罰金で済む代物ではないからな。

だからあ、潰れた会社に行ってみなよ。法律がどうであれ、みごとに金目の物は
なくなっているから。世の中ってそういうもんだよ。

620 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:32 ID:rl2nkg8a
出版社が債権者から資金を借りるために、
出版社にある原稿に、集合物譲渡担保を設定した場合
その原稿が作者の所有物であっても、
債権者が原稿を差し押さえる事は可能なのかな。

621 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:32 ID:XNCXG/tw
>>617
最後通牒あたりみてからこいや(´Д`;)

622 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:32 ID:DZdgzE9T
たしか、盗品を売っても故買屋は善意であれば責任なしだったと思う。
盗品を買った人間が盗まれた人間に損害賠償しなければならない。
或いは、故買屋が悪意だった(盗品だと知っていた)ことを
買った人間が証明しなくてはいけない。もちろん、まずそんな証明は不可能。

623 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:33 ID:Zb3DfLz2
大方ヤクザ絡みなんだろうが>この案件
いわゆる「整理屋」もこれからお掃除の対象になるだろうね。

624 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:33 ID:v/nBnsA4
>一般人はまんだらけ知らんと思うし

上場してるんだから無名ではないだろ。

625 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:35 ID:Zb3DfLz2
>>619
その「金目の物」が委託物であったから今回問題になってるんだろ?


626 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:35 ID:v/nBnsA4
もちろん「アレがあやしい」「どうもアイツが臭い」それはアリ。おおありだが、
そんなものは状況証拠に過ぎない。生理屋から流れることだってなきにしもあらず。
結局は水掛け論だな。

627 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:35 ID:ULCC33v9
>>616
そうなのか、俺、法律はあまり詳しくないから何か抜け穴みたいなのがあるんだね

まんだらけに訴えても仕方ないような気がするけど
こんな風に倒産した会社から事務用品を買いとって売買してる業者イパーイあるもんな

628 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:36 ID:xy4XXWgx
>>604
まとめとか読もうよ。
倒産した事実を会社がずっと隠していて、債権者に連絡すら
行かなかった。

629 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:36 ID:XBszAd9W
そーいや株主総会の時期でしょ、やるの?ここも?

630 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:37 ID:v/nBnsA4
>その「金目の物」が委託物であったから今回問題になってるんだろ?

そうなんだが、箱に「委託品」と書いてあるわけじゃない。ドサクサの中では
見境なしに持ち出すからね。

631 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:wi0oJdwE
さくら出版生存説浮上
漫画家・川島れいこ氏(大島やすいち氏の奥さん)日記 2003年 6月27日 (金).......原稿紛失事件(その4)・・
http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

632 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:lSZXJbDO
>>616 どんな法律なのかソースきぼんぬ!

633 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:5k0glBj+
>>627
事務用品と漫画の生原稿を同じ次元で語れるのか?

634 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:4flVHdXS
 ふ ま ん だ ら け

635 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:Zb3DfLz2
>>627
債権債務の確定手続きが終わる前なら勝手に相殺して債務
届けなければばれないけどね確かに。
ただそれも会社所有の動産の場合だけだが。
この場合「委託物」なんでどこをどうつついてもただの窃盗かと。

636 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:38 ID:v/nBnsA4
>倒産した事実を会社がずっと隠していて、債権者に連絡すら行かなかった。

そこで内部の人間が金目の物を持ちだして換金した…とも考えられるけど、
あくまでもそれは推測だ。事実ではない。

637 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:39 ID:S5TZrjZk
>>620
そもそも担保価値自体が疑問だが・・・w
出版権がついてこないとほとんど価値ないでしょ

>>622
ソースは?>>436を見る限り一年以内なら無償で取り返せるようだが?

638 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:40 ID:S5TZrjZk
>>636
お前は事実知ってんのかよw

639 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:41 ID:Zb3DfLz2
なんか工作員じゃなくて整理屋のクズが混ざっていませんか?(w
某広域暴力団、東証絡みで派手に動いてるからなぁ。そろそろ年貢の
納め時だろ。

640 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:42 ID:Ze38S4A6
まんだらけが売った分は買い戻して買い取り値で返せばいいだけだろ?
連中も大事な原稿をただで返せとはいわないだろ?

641 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:43 ID:qhsFBqLA
盗っ人猛々しいですな! 屑マンガ屋の『弘 兼 憲 史』 

642 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:43 ID:htsCGy/2
>640
店頭価格でおねがいします

643 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:43 ID:S5TZrjZk
>>640
大事なものを盗まれたら金払って取り戻さなきゃならんのか?
盗っ人猛々しいとはこのことだなw

644 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:44 ID:JQI9kP+4
なんで初期の作品を出版社に預けたままにしているのか。

645 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:44 ID:qhsFBqLA
>>640 プレミア代 払え! ゴォラー

646 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:45 ID:q1Rie/AM
>>620
占有改定により譲渡担保権者に所有権が移っており
その時点で目的物に付着していた権利は消滅する。
よって差し押さえる事は可能。

647 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:45 ID:ULCC33v9
>>633
こういうリサイクルみたいな商売は一緒だと思うよ

>>635
ちょっと難しい用語で戸惑ったけど、、
出版社がずさん過ぎるね

648 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:45 ID:ESisuQR2
>>644
まとめ讀め

649 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:45 ID:zX1N5Rpx
意外にも まんこだらけ が出てないな

650 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:46 ID:1aVSR7un
ほとんどのどこの出版社も原稿の管理はかなりズサンだよ。
仕事に関係なく勝手に出して知人に見せたりするし。
取りにこないと山積みにされたり、行方不明になったりもする。
別にめずらしいことじゃないよ。しかも作者に関係なく同じ引き出しに
グジャグジャに折れたりして入ってるし。作者が取りに行かなかったり忘れたりする
のも多い。

651 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:46 ID:ESisuQR2
ずさんというか潰しちゃった訳だが。

652 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:46 ID:q1Rie/AM
>>632
質権、先取特権

653 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:47 ID:htsCGy/2
まんげだらけ

654 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:47 ID:q1Rie/AM
>>632
第三者異議

655 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:48 ID:ESisuQR2
>>652
そもそも出版者の物ではないし。

656 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:50 ID:S5TZrjZk
もともとの所有者に所有権があるんだから所有権で普通に取り戻せるだろ?

657 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:50 ID:ULCC33v9
こりゃ、仕方ないね
この作者の人もちゃんと管理してないんだし
倒産して知らなかったではすされないような…
これ勝てる何かがあるのかな???

658 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:50 ID:lSZXJbDO
>>652 >>654
原稿料未納の漫画家も債権者ですが何か


659 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:50 ID:Zb3DfLz2
>>646
それは無茶だべ。
大体委託されて預かっている物は担保の目的物にはできないだろ。

660 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:51 ID:ESisuQR2
>>657 ログ嫁

661 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:51 ID:5k0glBj+
>>657
工作員じゃなかったら関連リンクいってまとめ読んでこい

662 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:51 ID:rl2nkg8a
>646
レスthx.もう1問。

http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
>さて「漫画家の原稿は誰のもの?」という問題に対し、ある編集さんは・・
>「そりゃあ少なくとも一年間は出版社のものでしょう。考えてもみて下さい。
>編集者は出版社からお金を貰っている。そのお金で漫画家さんと打ち合わせを
>したり、取材をしたり、写植やレタリングを作ったりしている訳です。

作者の寄与度の方が大きいから原稿の所有権は丸々作者の物だと思うのだが。

663 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:51 ID:1aVSR7un
キャンバスとかイラストボードに描いてある表紙用のイラストとかも
安い棚に何もカバーかけずに本みたいにそのまま大量に立て掛けてある。
だからホコリかぶって傷だらけ。こっちから連絡しないと返す気なし。
っていうか仕事が終わると先方は忘れてる。どうでもいいって感じ。

664 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:52 ID:e1C4teb4
中野サンプラザ内には法律が及ばないと思ったんじゃない?

665 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:53 ID:5H5/rctJ
>>663
次の仕事で手一杯だったり。

666 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:53 ID:5k0glBj+
まー「まんがに関するすべてのモノ買います」が宣伝文句だからな
盗品も問題無しなんだろ

667 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:54 ID:+wnwLZCA
>>664
サンプラザじゃなくてブロードウェイだyp
馬鹿?

668 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:54 ID:q1Rie/AM
>>655
出版社に占有がある

669 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:55 ID:q1Rie/AM
>>659
委託なんて書いてないぞ

670 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:55 ID:xy4XXWgx
>>657
1を斜め読みして脊髄で書き込んだな

671 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:55 ID:ESisuQR2
>>666
盗難届けが出されていて、だらけに連絡があったものだけは買いません。
それだけは社長が公言しております。


...それ以外のものは全部任せてくれ、とのことです。

672 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:56 ID:ULCC33v9
>>660
スマソ
ソースしっかり読んでなかった(苦笑

在庫品を取り戻そうってことか、なるほど
返せよ、古本屋

673 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:56 ID:S5TZrjZk
>>662
>「漫画家の原稿は誰のもの?」
まぁこの辺りのことが曖昧だからそれを明らかにするにはいい裁判かも知れないね
しかし一年限りの所有権なんてものは存在しないわけであるとしても利用権どまり
それを勝手に売りさばくなんてことは許されん罠

674 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:57 ID:v/nBnsA4
まあ、盗品か横領品でもなきゃ、生原稿なんてものは仕入れらんない罠。

…あ、本人が持ち込むってのもアリかw

675 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:57 ID:DnU2XV+P
さくら流出原稿の返還を認めちゃうと、その関係以外の
原稿も漫画家から返還要求が来るんじゃ・・・と怯えてるん
だろーな、だらけは。
そうなったら商売上がったりだべ

676 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:57 ID:ULCC33v9
>>661
>>670
スマソ

だから、叩いてるのかw
すまね〜やっと話が飲みこめた

677 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:58 ID:PCZUt84S
さくら出版は原稿料金を払ってない
従って漫画家も債権者であり、かつ原稿の権利保有者
出版社は原稿を買ってるんではなく、原稿に記載された情報の出版権を買っているに過ぎない

678 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:59 ID:wi0oJdwE
>「おたくのお義兄さん、弁護士だったわよね?『○くら出版』の倒産通知が今まで
>私たち債権者の所に届いていなかったでしょ?実は昨年の4月に『破産申告の申請』
>をしたんだけど、その手続きに必要な『50万円・』・というお金が払えなくて、申請が
>自然消滅したらしいの。だから債権者に何の連絡も無かった・・って言うんだけど、
>そんな馬鹿な事がある得るのか、ちょっと聞いてみてくれない?」
>
>義兄が事務所に現れる時間を見計らって、その内容を伝えました。
>
>「それはあり得るよ。破産申告に必要なお金を納金しなかった場合、管財人は手を
>引くので、社会的・法的には「破産」という形が取れなくても、個人で勝手に倒産
>させ「夜逃げ」・・という形で、連絡できないところに逃げる事は出来る。・・という
>事は『○くら出版』という会社はまだ存在しているんじゃないかな?」
>
>その後また先生から電話がかかってきたのです。
>「やはり平成12年に○くら出版は『破産宣告』をしていたらしいの。
>その際、自分たちのオフィスのビルの名前を『新会社』にし『債権譲渡』・・という
>形で財産(この場合、漫画家の原稿)を流し、こっそり保管していたみたいでね。
>で、いよいよ経営に行き詰まり、今年の1月になって『○んだらけ』に大量に運び
>込み、お金に替えて姿をくらましたらしいの・・。ひどい話だよね、まったく!」

http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

679 :名無しさん@4周年:03/06/27 17:59 ID:5k0glBj+
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%60%81%5B%82%CB%82%B8%82%DD+%8C%E1%8D%C8%82%D0%82%C5%82%A8&lr=

吾妻ひでお未発表の原稿なんかどう考えても盗品じゃないのか?

680 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:00 ID:kSNGrxT8
法的に問題なくても、まんだらけの対応は高慢で人間性がない
情がない、企業としての対応しかできない相手なら裁判やるしかない

681 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:00 ID:zshLYNPq
ログ読むのめんどいからキシュツであろう質問するよ。

原稿料が未払いだったの?

なら返して貰える権利あるだろ。
原稿料受取ずみなら漫画家が口出す権利はなさそう。
それだけの単純な話でない?

682 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:00 ID:Zb3DfLz2
>>677
しかもこの場合出版という目的のために一時的に預けられている
ことが明白だしね。

どう考えても贓物だろ。

683 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:00 ID:v/nBnsA4
>しかし一年限りの所有権なんてものは存在しないわけであるとしても利用権どまり

だから、それが出版権なんだよ。
雑誌で3ヶ月からせいぜい半年。単行本で3年てえのが定説だな。

684 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:01 ID:+wnwLZCA
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

とりあえず漏前ら、上記のまとめ二箇所くらいは読んでから書き込め

685 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:01 ID:axGKF5HO
僕アニメーターだけど、まんげだらけで売られてる流出した原画とレイアウト
返して〜

686 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:01 ID:oE5JcllJ
>>681
めんどくさがらずに、ログ読めボケ

687 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:01 ID:5VsZp9hi
>>681
釣れるといいな

688 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:02 ID:Zb3DfLz2
>>681
再版のために出版社に預けてた原稿だって。

689 :679:03/06/27 18:03 ID:5k0glBj+
ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruina31a.html
吾妻ひでお本人に確認してるから盗品決定だな


690 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:03 ID:bsu7MVog
>>679
怒りの方向がまたちょっと違うのにワラタ

691 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:03 ID:VDTh8nvP
さくら関係の問題や作者の原稿保管、契約の話しは既出ループ

だらけ叩きになってるのは、盗品だと訴えが出ても平気な顔し
て売り続けてたり、売値で買えとか馬鹿言ってるからだらけの
話題になるダケ

話題を逸らそうとしてもそろそろ無理って気がつけよ

692 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:04 ID:q1Rie/AM
>>680
それは同意


693 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:04 ID:S5TZrjZk
>>681
まぁ法律的には曖昧なんだが「原稿料」っつーのは原稿を買うわけではなく
それを使って出版する権利を買う金っつーのが慣習のようだね
でなければ原稿を返す云々って問題は一切生じないと思われ
作者が金払って出版社から買い戻さなくてはならない

694 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:07 ID:MGlrCt+f
過去ログ・まとめ読んだら納得したって人も出てきてるしな。
事情さえ飲み込めば、少なくとも人として
どっちがまともなのかは分かるはずだ、ってこった。

695 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:07 ID:v/nBnsA4
まんだらけが高慢だとかアクドイとか、そういう道義的なことについては別に異存はないよ。
つうか、出入りしてないから良く知らないし。個人的には双方、面識はあるけどね。

ただ、そう簡単に尻尾を掴まれるような杜撰な方法ではやってない筈。
こういう事件で売ってる業者を捕まえるのはすごく難しいのだ。

696 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:11 ID:S5TZrjZk
>>683
まぁ厳密にはその権利を売るのは勝手なんだろうけどね
しかし一年は出版社のものというのは裏を返せば一年経ったら作者に返さなきゃいけないってこと
買った奴も出版社が作者から買った時から一年経ったら返さなきゃいけなくなるね

697 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:12 ID:v/nBnsA4
出版権というのはあくまでも「出版する権利」であって、現物の所有権とは無縁。
そこんとこを勘違いしないように。

698 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:13 ID:S5TZrjZk
>>695
いやぁ今回は杜撰でしょ。だらけの社長って「ま いっか」が座右の銘らしいしw
生原稿なんてモノが流通すること自体レアケースだからねぇ

699 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:14 ID:5k0glBj+
>>698
まんだらけZENBUだと毎回まとまった数の生原稿が目録に載ってるよ

700 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:14 ID:Rltbvox4
>>664
サンプラザにだらけがあったら笑えるな。

701 :名無しさん@3周年:03/06/27 18:14 ID:rl2nkg8a
とにかくマンガちゅーのはひどい業界だね。
JASRACのような著作権団体を作るなり
出版社の手から離れた原稿保管機構を作って
原稿を一括して保管させるとかしないとあかんね。

702 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:15 ID:S5TZrjZk
>>701
原稿保管商売に出来ないかなw


703 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:17 ID:v/nBnsA4
あの人は極めて非常識、かつ、不道徳ではあるが、頭はいいよ。
そもそも、売った出版社が「これは買い取った物です」と言ってた…と言訳してたら
それでオシマイだしw。そこんとこが、故買品のむずかしいところだ。

704 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:17 ID:VDTh8nvP
>698
社長が
「買取の量が多すぎて、盗品かどうかの確認なんかとれない」
ゆーてる

だらけの社長日記参照

705 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:18 ID:S5TZrjZk
>>704
そりゃ原稿の話なのか?

706 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:19 ID:Rls9oOq3
東松山の人間がこのスレにいる


707 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:21 ID:bsu7MVog
>>701
>JASRACのような著作権団体を作るなり
主人公の似顔絵とかノートに書いたの見とがめられたら
途端に著作権料請求とかきそうな予感。
でもってマンガ家さんには結局お金は渡らないと(w

708 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:21 ID:ESisuQR2
>>704
更に、

「グレ−なのはわかり切ってる。でもそんな事知ったこっちゃない。
盗品届けでもうちに届いていない限り何でも買い取ります。」

と公言してる。

709 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:21 ID:S5TZrjZk
>>703
まぁその場合でもただで取り返されてだらけが出版社に不当利得で訴えるくらいしか出来ないけどね・・・

710 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:22 ID:5H5/rctJ
>>708
強引なやり口であったからこそ、大阪の地で、1代で
あそこまで発展させられたんだろうな。

711 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:23 ID:hbz8BlF8
>売った出版社が「これは買い取った物です」と言ってた…と言訳してたら
>それでオシマイだしw

その程度の事情を知らないであんな店の買い取りやってられんだろ。
桜が原稿料未払いだったとか倒産してた事を知らなかったって?
そんな言い訳誰が信じるかっつーの。何が鑑定眼だか。

712 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:23 ID:v/nBnsA4
例のセクハラ騒動の時とおなじように、結局は和解して取り下げじゃないの?

713 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:23 ID:SzL8tGIm
焼却

714 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:23 ID:VDTh8nvP
>もちろんその中には漫画家さんの原稿もあるのです。
>それも皆さんが想像しておられるよりも多くの量が取引されているのです。
>昨日も原稿まるまる二作品分が入って来ました。
>この丸々一作品という制限を取れば、ほとんど毎日のように原画、原稿の
>入荷はあるのです。
(中略)
>それでは何故まんだらけでこうした原稿が売られていたのでしょうか?
>いまこうして書いている途中でも現実にすでに私は何十万かの原稿を買っ
>ているのです(今日は土曜日ですので少し多いのですが)。
>今回のように問題になる原画原稿はおそらくまんだらけが取り扱う量の
>おそらく1パーセントもないと思います。

まんだらけ「目安箱」より抜粋

715 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:24 ID:S5TZrjZk
>>712
ん?セクハラ裁判って和解したのか?

716 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:26 ID:ESisuQR2
>>705
多すぎるのは諸々の買い取り商品の数。
生原稿に関しては、その日記を書いた日で2作品ぶん。
作品まるまるというのは稀で、その制約を除けば
(カラーページのみとか表紙のみとか部分だけの事だと)ほぼ毎日届くとか。

段ボール箱に数箱分の「作品丸まるの生原稿」がいかに異常な事なのか
ここだけ読んでもわかりそうなものだが。

717 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:26 ID:S5TZrjZk
>>714
まぁ「多くて気にしてらんね」などと言うのは裁判では通らんけどな
「お前が古物商ヤメロ」って言われるのがオチ・・・

718 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:26 ID:v/nBnsA4
>強引なやり口であったからこそ、大阪の地で、1代で
>あそこまで発展させられたんだろうな。

一代も何も、あの人は30過ぎまで素寒貧の貧乏漫画家だったよ。
あまりの貧乏さを哀れんで、友人が古本屋でもやれ、と店を出させてくれたのだ。

719 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:27 ID:5k0glBj+
ところで、ブクロの事情も知らないで工作員扱いをしないほうがいいよ。
レッド、ホワイト、ブルー、カラーギャングそれぞれに
法律だけではない独特のお約束=マイルールでやってるからな。
ちょっとチームにいた奴が感想を漏らせば
パンピーにしてみれば工作員にも見えるさ。
レッドはブクロの中でもつまはじきにされてるから
こういうとき叩かれるだけなんだよね。
まぁ仕方ないさ、そういうチームだから。
抗争相手のやつがアボーンしたら、
さっそく盗んだバイクでとんずらするのがブクロの常識。
早い者勝ち。理屈じゃないよw
法律がどうであれ、ブクロってそういうもんだよ。


720 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:28 ID:PCZUt84S
>>718
なに?
だらけの社長は漫画家だったのか?
それでやく同業者にあんな仕打ちが出来ると妙に感心

721 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:29 ID:2JInW1Un
>>709
ん?盗難届が受理されてないからタダで帰って来るとも限らないけど

722 :オモシロリン〜♪:03/06/27 18:29 ID:018HzeYR

… 飯島 愛 の コメント まだ?

723 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:30 ID:5k0glBj+
>>718
ユトリヤ(だっけ?)のこといってる?
ちょっと事情が違うような

724 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:30 ID:PCZUt84S
>>719
え〜 誤爆?
ここはブクロじゃなく中野スレ

725 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:30 ID:hbz8BlF8

「文句があるならウチじゃなく警察に行け」
「警察が文句言ってこないんだからウチのやってる事は問題無い」

漫画界全体の発展を願うまんだらけのモットーは、この2点が全てです。

726 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:30 ID:v/nBnsA4
>なに?
>だらけの社長は漫画家だったのか?

70年代のガロを代表するマイナー漫画家だよ。代表作は「紫の伝説」

727 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:31 ID:S5TZrjZk
ガロとかガムとか悪い評判しか聞かないなw

728 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:31 ID:Gcj9+ZUi
>722
それはまんがの森だw

729 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:31 ID:018HzeYR

 こんなんじゃもう  関係者は 



             ふ ま ん だ ら け   …

730 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:33 ID:S5TZrjZk
ふまんだらけ
ぎまんだらけ
まんげだらけ
まんこだらけ

・・・辺りはもういいから。。


731 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:33 ID:018HzeYR
>>728
え! … じゃあ まんだらけ で 有名な子 は あの コスプレ AV店員だけでつか…

732 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:33 ID:6kNsBCbg
>>698
>生原稿なんてモノが流通すること自体レアケースだからねぇ
でも、だらけの社長によるといちいち確認できないほど多いらしいw


733 :719:03/06/27 18:34 ID:5k0glBj+
>>724
>>565>>582>>604>>619あたりの発言をまとめてみた


734 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:38 ID:bwmRXIXc
>>679
吾妻ひでおは、一時期ギャラリーでカラーイラストなどを
大量に売却したんだよ。
だから、正規品の可能性が非常に高い。

735 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:39 ID:v/nBnsA4
おっさん、まだ配管工やってんの?

736 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:39 ID:bwmRXIXc
>>734
>689
すみません、その原稿は横流し品みたいですね。

737 :679:03/06/27 18:41 ID:5k0glBj+
>>734
>>689を読んでちょ
普通、未発表作品を売りに出す漫画家はいないでしょ
で、やっぱり盗品

738 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:43 ID:Ju5TcCAg
>>734
作家さんが売りに出したものは裏書してあるから見て判るよ

739 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:51 ID:MSWUOJ/J
>>701
マスタの保管現状を知っていますか?

740 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:51 ID:sRMkRtKQ
ループし過ぎ。

http://ishidatic.tripod.co.jp/logs/20030601-20030630.html

>まんだらけ=犯罪者・加害者と決め付けて書いているサイトが多く見受けられますけど、
>もう少し冷静になった方がいいと思いますよ。


741 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:56 ID:wCcV4MfO
>>740
まんだらけ=犯罪者・加害者「でない」と思える方が凄い。
その根拠はなんだ?

法律的にはと言う耳たこの言い訳は要らないよ。

742 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:57 ID:ESisuQR2
>>740
まぁ冷静になれというのには同意なんだが
その引用抜き出しはいやらしいな。

743 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:59 ID:S5TZrjZk
犯罪者っつー話はほとんど出てないけどな。そりゃ刑事の話だし。
社長はセクハラで訴えられてるらしいがw

744 :名無しさん@4周年:03/06/27 18:59 ID:v/nBnsA4
この程度でまんだらけが捕まるなら、世の中の古道具と骨董屋、古本屋はみんな刑務所の中だ。

745 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:01 ID:wCcV4MfO
>>744
腐った業界だな。

746 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:03 ID:v/nBnsA4
それを言ってもしょうがない。

某有名漫画家は知人のところから貴重な漫画本、盗んでくるんで有名だよw

747 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:04 ID:Zb3DfLz2
>>740
犯罪者、加害者っていうより

思 い っ き り 脇 が 甘 い。

東映動画にも訴訟されてるし。

748 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:04 ID:5k0glBj+
>>740
掲示板で突っ込まれてるし

749 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:09 ID:lebw6g1P
>>744
ってタカくくって漫画家なめた発言してたらこんな騒ぎにw

他の奴もやってるじゃないかって泣き言は
仲良し同士じゃないと使えないぜ

750 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:10 ID:MGlrCt+f
みんなやってることだからって、厨房工房の言い訳だよね。

751 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:15 ID:S5TZrjZk
>>750
最近ではスーフリ擁護でそういうレスを見かけるなw

752 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:43 ID:oE5JcllJ
30分近くレスがない。

「まんだらけ」は悪くない、ってことでFAみたいだな

753 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:43 ID:vIQTlnvc
リンク集辿って古川社長のコメント116と渡辺氏の日記要約だけ読んだけど
まんだらけを青筋立てて叩く気にはならないなー。
基本的な構図はこうだろ。

被害者=漫画家
加害者=さくら出版、まんだらけに原稿ながした奴
ちゃっかり者=まんだらけ

754 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:50 ID:ESisuQR2
>>753
問題の品そのものである原稿をだらけが押さえてるのをいいことに
警察を動かせないなら売り払っちゃいますよそれがイヤなら買い戻せと
恐喝まがいの事をしてるので批難を浴びてます。>だらけ

てゆか部分だけ読んで意見するな。

755 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:54 ID:+uPJ8qqn
>>753
まんだらけに原稿流した奴=さくら出版の逃げてる社長だよ
まんだらけはそのことを隠してるけどね

756 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:55 ID:3Jfgj1Tx
>>754
>>753はすごく心が広いんだと思う、ちゃっかり者で済ませてるし。

757 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:57 ID:u+SXSlnU
なんか、工作員が出てきたようなので、
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/〜comic/sakura.htm
【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/


758 :名無しさん@4周年:03/06/27 19:59 ID:u+SXSlnU
あと社長について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1005122263/
関連スレは、こちら>>448>>450


759 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:04 ID:6kNsBCbg
>>755
「社長もしくは最後の編集長」って言うべきじゃない?
だらけ社長とn編集長がガロ時代に漫画家-編集の間柄だったって言われてるから。


760 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:09 ID:xF/DYDN3
ぶっちゃけた話、弘兼憲史の生原稿って、買ってまで欲しい奴っているのか?

761 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:10 ID:our9Gkv2
テンプレが出た途端工作員が消えたな。

762 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:14 ID:D6AToruK
>>760
本人が読みたくなくとも単行本として出せばボロ設けできる。

763 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:15 ID:wCcV4MfO
>>760
あの、
欲しい人がいるから生原稿が行方不明なのであって・・・。

764 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:17 ID:BdmTBboD
コレがだらけの商売のやり方なんだから仕方が無い。


765 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:18 ID:EVuMGFig
>>760
本人に買い取らせるんだからいいんだよ 

766 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:27 ID:MGlrCt+f
>>761
中には本当に理解してなかっただけの
香具師もいたと言うことだろうから、まあ許してやれや。
本物の工作員は、きっと今、頑張って何かを練っているのさw

767 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:29 ID:bI8IWeVY
>>747
セーラームーンセル動画盗難&なぜかまんだらけで売られていた事件だな。

これは、すぐ盗難届もでてたし、すくなくともアニメ・コミック、関連雑誌などの
周辺業界には翌日には広まってた話。

知らないで買い取りました、なんて言い訳できる余地がなかったにも拘らず
居直って、「俺が知らんかったんだから、盗品じゃない。(その認識はない)
盗難届がでていても、うちの店にその連絡がないから、盗品確認できず、
こっち(店側)に落ち度はない。」
とヤクザかここは? という対応したとか。

まあ、そんな店だという話は、以前から聞いてたんで、今回のサクラ出版事件
も、知っててやったなと、確信してる。

768 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:29 ID:8iqpae05
そういえば何ヶ月か前に国宝が盗難に遭った事件で
盗難被害に遭った寺の住職に国宝を買い戻すようにあっせんしようとした香具師が
タイーホされてたっけ。(当然犯人と繋がってた)
盗品捌くのは犯罪ですよ〜
買い戻させるのも犯罪ですよ〜

769 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:31 ID:hbz8BlF8

古川「うちに利益が出るものなら、盗品でも何でも買い取ります。
   マニアはこちらの予想以上の金でそれを買ってくれますしね。
   取り返したい人、文句ある人は金出してから言ってください。うちも商売ですし。
   ちなみにうちは漫画界全体の発展を願っております」

770 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:39 ID:vkbd4kZz
元さくらのN池の行方を知ってる人、
どこかにいないの?
どんなに田舎に引っ込んでても
これだけネットが発達してると
チクリですぐ見つかりそうなもんだけど。

771 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:40 ID:ESisuQR2
>>770
顔写真と特徴が公表されてるページでもあったら教えてくれ。

772 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/06/27 20:42 ID:XvEAsSzl
( ´D`)ノ<古物を買う場合1万円以上は台帳に住所氏名風貌等
        記載されているからまんだらけの台帳を調べれば
        すぐに誰が持ち込んだかわかるれす。
        記載なければ逮捕可能性大れすから。(w

773 :名無しさん@4周年:03/06/27 20:45 ID:WL26Zc3K
確か、盗難品でも、”善意の第三者”の手に渡っていたら返還は求められるが、
金を払わないかんかったのではなかったか。


774 :名無しさん@4周年:03/06/27 21:09 ID:jfe/n6RS
>773
この場合、そもそも善意が疑わしいのと
仕入れ値払うのが規則なのに店頭価格で買わせようとしたのが問題。
多分仕入れ値払わせてたらこうまで揉めないだろう。


775 :名無しさん@4周年:03/06/27 21:10 ID:r3fB5hFZ
中国かぶれ島耕作


776 :名無しさん@4周年:03/06/27 21:20 ID:QzTyoNNH
古物営業法

>第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物(商法(明治32年法律第48号)
>第519条に規定する有価証券であるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
>その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から
>
>善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、
>これを無償で回復することを求めることができる。
>
>ただし、盗難又は過失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。

777 :名無しさん@4周年:03/06/27 21:20 ID:d4OxtvCK
f

778 :名無しさん@4周年:03/06/27 22:18 ID:MfKP6JwL
>>776
>ただし、盗難又は過失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。
1年は楽勝でたっているっぽいので駄目だね、ナムー

779 :名無しさん@4周年:03/06/27 23:32 ID:LH7F15F2
あまり直視したくない事実ですが、漫画家には会社勤めをしたことがなく、常識も礼儀も無いような自分中心のお子様がかーなり存在します。若いのに才能豊かで大御所の大先生になってしまったような少女漫画家などの女性作家には、かなりの確率で存在して痛々しい所です。

 恐らく渡辺やよい先生の店内での言動も、被害意識が強すぎてあまり良いとは言えないものだったのでしょうし、その弁護士もまた三流だったのでしょう。


780 :名無しさん@4周年:03/06/28 00:36 ID:Ls4lOUzF
>>768
あったな
朝日が報道しなかった金正男(47)

781 :名無しさん@4周年:03/06/28 00:39 ID:lyKRuaa/
>>704 >>708
それってさぁ・・・
「悪意」にあたらんか?

782 :名無しさん@3周年:03/06/28 00:40 ID:OTGM/zQq
多くの漫画家が十代でデビューするからね
古書店主も元漫画家なのでお子様かもしれません。

783 :猫煎餅:03/06/28 00:44 ID:kSC1sBo3
販売差し止めの仮処分申請はしてんだろ

784 :名無しさん@4周年:03/06/28 00:47 ID:MvUT0cA1
なかなか潰れないよね
まんだらげも

785 :名無しさん@4周年:03/06/28 01:40 ID:xrpX1Llt
なんか、工作員が出てきたようなので、
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/〜comic/sakura.htm
【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/

786 :つーか:03/06/28 01:46 ID:wz+1cthY
本業は古本じゃなくてAVだもんな(w

787 :名無しさん@4周年:03/06/28 01:53 ID:Tg8YUmqN
>>770
キーマンN池や社長の行方を知ってるヤツは、おそらく業界にはいる
のだろうな
そいつらが口を滑らせるのも時間の問題だと思う
そういうオレも、大昔にN池には2〜3度会ったことがあるのだがw
「ウチはモーニング編集部にも社員を出向させてましてねぇ」とか、
N池が言ってた頃だな


788 :名無しさん@4周年:03/06/28 01:56 ID:knNOlaIt
もうだめぽ



789 :名無しさん@4周年:03/06/28 01:57 ID:uMEt6K+V
純粋に疑問なんだが、何で、倒産した時点で原稿を取りに行かなかったんだろう?生原稿を売りさばかれてワーワー言ってる作家の人たちは・・・
本当に大事なら、その日のうちにでも取りに行くか、取りに行って貰うかするけどなぁ・・・
潰れたの、去年の話でしょ?

790 :名無しさん@4周年:03/06/28 01:58 ID:8+44EJXJ
CLAMPの生原稿なら三千円までなら出してもいい。
もちろん一話分全部で

791 :猫煎餅:03/06/28 01:58 ID:kSC1sBo3
郵送されて戻ってくると思ってたんじゃねえの

792 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:02 ID:KvF0nImI
>>789

まとめを読め、としか言いようがない。
その上でわからんかったら具体的に言ってみろ。

793 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:07 ID:Q3rW5Lg7
>>789
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
より抜粋。

桜井、担当さんに
「会社潰れたら、最悪原稿放り出して電話下さい。桜井、すぐに取りに行きます!!!」
とさんざっぱら言っていたのできちん と桜井の原稿は返却はされていたのですが
今回は編集長がゴロゴロ変わってしまったために、
そうもしてもらえなかった作家さんたちが大勢いたらしい・・・。
取りえず、連絡先のわかる漫画家さん45人に電話をかける
すでに引っ越しして連絡がつかなかった先生達もかなりいる
おまけに
「原稿返してもらいに行ったら、担当者がいないからといって相手にされず追い帰された」
という方までいる。
今、2chで原稿を返してもらわなかった作家が悪いという話しになっているが
実は桜井、まともに原稿返してもらったタメシが無い。
廃刊になった雑誌のものは返してもらえているが
継続して描いている出版社や編集プロダクションのものは返って来ていない。
というか、たいがいは返してくれない。
一度、強硬に返してくれコールをしてみたところ
「原稿返すときは、その出版社とつきあいが無くなる時ですよ」ときっぱり言われた。
つまり掲載中に出版社が潰れたら
いの一番で原稿を強奪してくるしか方法が無いのだ。
シャッターなんかしまってて張り紙がされてたらアウトなのだ。
勇気ある編集さんが鍵あけて原稿だしてくれなきゃ
ど〜〜〜〜〜〜〜〜しようもないわけだ・・・・。
半年後の原稿料といい原稿の返却といいこの業界はそうなっている。


794 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:14 ID:uMEt6K+V
>>793
そう言う業界で飯食っている以上、仕方ないね・・・としか言い様がないんだけど・・・(苦笑)
そう言う物を織り込み済みで漫画業界で飯を食ってるんじゃないの?

795 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:14 ID:EcBUx9dD
どうしようもないからって、あきらめてほっとくんなら、
ずーと、あきらめていればいいのに。


796 : ◆GacHaPR1Us :03/06/28 02:16 ID:Pjkh82SL
編集なんて仕事はヤクザな仕事なんだな

797 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:29 ID:WZf9sEYo
>>794
何言ってんだ。そもそも倒産しようがしまいが、
原稿が盗られる事とは関係ないっての。

飯をばあやに食わせてもらっている坊っちゃんが
起きてていい時間じゃないんだけど・・・(苦笑)

798 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:34 ID:/X6tIH7e
>>794
せっかく>793さんが親切にレスしてくれているのに、
なんで、そう素頓狂な事を言って、恥の上塗りをするのだ?

799 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:40 ID:1QswGn1G
>>794
つーか、ホントに1レスいくらかで雇われてるんじゃないのか。

800 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:48 ID:paoit03D
工作員も疲れてきてるんだろ?
とりあえず反対意見を入れとかないとならないから
ルーチンワークになってきている。

 2ちゃんで祭り起こされて、マスコミに注目されるを
心底嫌ってるみたいだ。祭り書き込みしたら必死で反対意見を
書いてるし(w

801 :名無しさん@4周年:03/06/28 02:53 ID:uN7gDODg
もう社長は「なんでも鑑定団」には出入り禁止だな…。

802 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:01 ID:WeSIYsIY
今回のさくらの件は最初から、だらけがからんでるでしょ。
すぐに金が欲しいN編と只でさえ手に入りにくい漫画原稿が欲しいだらけ社長。

簡単じゃん。
まんだらけ潰れるだろうね。

803 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:01 ID:uN7gDODg
大体、生原稿を何千枚と持ち込まれて
「おかしい…」とも思わない、まんだらけの方がもっとオカシイ。
何故思わなかったのか?
それは商売の欲に目が眩んで、漫画家の魂を売る商いをやっても
世間にはバレる訳が無いと思っていたし
バレても、売って原稿が手元から無くなってしまえば関係無くなると思っていたからに
違いないっ!!(ビシッ!!)

804 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:02 ID:9aPynTSc
逆に、
(1)さくら出版関係者との間に他の古書店(ダミー含む)を挟み込む
(2)社長は一切ノータッチで部下がやったことにする
という「事後処理」をしなかったら、
この業界の古本屋として失格だね、社長。

805 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:04 ID:uN7gDODg
>>804
たぶんシャチョーも舞い上がっちゃったんだよきっと…。

806 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:05 ID:0DgupfLI
>802
事前に見積もり出してたとか?

807 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:06 ID:D5+RjWTJ
鑑定団にはすでに出入り禁止になってるよ。

ちなみに前◎とかってスポーツ鑑定の人も古川と同じ感じで
スポーツ関係者からまじで嫌われてたよ。

808 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:15 ID:9aPynTSc
>>801
「自分のところで持っているものは高く、
そうでないものは安く」というのが
スポーツメモラビリアや古本等の故買家のモットー。

あんな鑑定団を信じてる人間は少数だと思うし、
奇人の社長からみれば放逐されても、
「屁でもない」んだろうと思う。

809 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:19 ID:eWp+m570
まんだらけの経営方針を問題にしているのであって
この際、弘兼の原稿管理問題は、別物だろう。

いくらなんでも、生原稿をダンボールで持ってくるのは
怪しいと判断して、相応の対応するのが常識だろな。

明らかに確信犯だと思うぞ、まんだらけの対応は。

810 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:23 ID:Pyvc6agL
そーいや鑑定団で鵜飼るみ子所有のガンガム全話の台本に
3万程度の値段を付けたフシ穴鑑定家野郎は元気かなあ。

811 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:25 ID:YuZMxbD+
鑑定団にでてる人は関係者からは、どの分野でも嫌われてます。
「自分のところで持っているものは高く、そうでないものは安く」
てかんじで値をつけてますから。相場をはずれた値をよくみます

812 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:31 ID:K6mzGIn6
ま、普通の弁護士に頼めば、「善意の第三者」なんて言い訳は
通用するとは思えん。弘兼の勝ちは間違いないだろ。

813 :名無しさん@4周年:03/06/28 03:43 ID:7DabRRCT
シマコウサクいい加減早く終わってくれ。
モーニングの中で3つほど飛ばす漫画のうちのひとつだ。

814 :名無しさん@4周年:03/06/28 04:02 ID:INWunP3c
>>813
>シマコウサクいい加減早く終わってくれ。
>モーニングの中で3つほど飛ばす漫画のうちのひとつだ。

それは、貴方の宗主国(厨獄)のあまりに汚い側面を見たくないからですか?。

815 :名無しさん@4周年:03/06/28 04:04 ID:GISvTOhm
益三必死だな。
憂都離夜時代から泥棒まがいなことばかりしてたしな。


816 :名無しさん@4周年:03/06/28 04:32 ID:iODGIQRY
>>814
別にどこのページ飛ばすのも勝手だろ
くだらない突っ込みいれるなよ


817 :名無しさん@4周年:03/06/28 04:55 ID:K6mzGIn6
>>815
ずいぶん昔にちらっと読んだけど、何処が面白いのか、理解出来なかった。

818 :名無しさん@4周年:03/06/28 05:12 ID:kvb53u5n
(1)だらけは出版コード持ってんだ~からペラペラの単行本として出し、印税を支払う。
→これで円満解決だね!

(2)少年ジャンプは富樫のネームを勝手に持ち出して掲載するの禁止
→え!あれが完成原稿なんですか!?


819 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:40 ID:DE7W4n1c
今は大手ではない中小出版社はどこも経営が危ない。銀行が貸し渋れば、
資金がショートしてたちまち倒産するようなところばかりだ。
だから、今後もこのような事件はしょっちゅうおきうるだろう。
出元や由来の怪しい一品物の美術品を平気で即買い取る業者がいる限り。

ゴッホのひまわりやモナリザを店頭に持ち込んできた客がいたとする。
それを善意の第三者として事情や由来を尋ねずに、あるいは個人の所有品です
とかいって、はいそうですかといって買い取る画商はまず表に出ている店じゃ
ありえない。

820 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:47 ID:bZAJRSkh
出版社っていい加減だな。
普通の会社ではありえないな。

821 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:48 ID:qsRAX0L3
さるさるランキング1位

822 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:51 ID:/h8i4+LM
漫画家と出版者の間の原稿のトラブルって本当に多いよな

823 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:53 ID:9UitMlhY
まんだらけは、漫画関係の盗品の換金場所で、お天道さまの下を歩けるような
店じゃないですけど。
よくあんな店で働けるもんだ、買いに行く奴がいるもんだと、常々あそこに群がる
連中の恥知らずぶり、もしくは馬鹿っぷり、あるいはその両方に驚かされていた。
まんだらけで買い物した事ある奴はひとり残らず、泥棒に銭くれてやった悪の
加担者になるってのに。どれが盗品か、どれが盗品でないのか、選別でもできる
なら別だが。(w

今回、大量に、明らかに異常な状態で原稿持ち込んだ横領連中も、そういう店
だし、買取拒否されたり、警察や適当な対応されて、後ろに手が回るような事に
はならない、そう認識してるから、持ち込んで金握って逃げた訳だしな。

824 :名無しさん@4周年:03/06/28 06:58 ID:h91Sn7Jq
>>822
原稿ができ上がらない(落ちる)トラブルに比べたら、
でき上がって一度掲載もされた原稿のトラブルなんて、些末事なんだろうw
だから漫画家も編集者も、対策に力を入れてこなかった。
そういう業界体質に一石を投じる出来事だな。

825 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:09 ID:kten8ZEQ
(*‘ω‘)ノ・・諸星大二郎だかは、ちゃんと原稿管理してるらしいですね

826 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:14 ID:ccI3g/0/
サイクル野郎マンセー

827 :名無しさん@3周年:03/06/28 07:15 ID:OTGM/zQq
マンガをいくら読んでも良心は身につかないって事だな
→まんだらけに群がる人たち

828 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:20 ID:df2nGSXz
>825
諸星大二郎は元省庁勤めの役人だけあって、
めんどくさい手続きや法的な事もきちんとやってるな。

829 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:21 ID:/h8i4+LM
>>828
法的といえば、唐沢なをさんの件も裁判になったみたいだな
単行本の原稿丸々紛失ってのは流石に酷すぎる

830 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:22 ID:/h8i4+LM
てか、紛失したって言うのは言い訳で、古書店に売ったとかそう言う事なんかね

831 :名無しさん@4周年:03/06/28 07:47 ID:UIDEDNo0
1番解らんのは、おまいらの言う作者名なわけだが。

832 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:02 ID:/h8i4+LM
>>831
作者名は大した問題じゃないよ

833 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:19 ID:b39/HVYh
>>778
東映動画の件は確実に1年以内に返還請求されてますが。
発覚即返還請求したのに「金寄こせ」ってDQNな行為したから
返還請求の訴ってことになったわけで。

ここまで酷いと本当に古物商免許あぼ〜んするべきなんじゃね〜の?
本当に東証マザーズってろくな企業がいねー。ヤクザまがいの
企業の温床になってるしなぁ。

834 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:21 ID:YuZMxbD+
まんだらけの事をとやかく言う前に、出版業界の原稿のやりとりに関する
規約を作っておく方が先決じゃないか?自分がだらしないのにその責任を
まんだらけに押しつけるのはどうよ。先にそう言う事をやって、「自分は
そう言う事を言う権利がある」と言える立場にならないとな。それから
まんだらけの責任を問うのが筋。


835 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:29 ID:1dSl3HME
ていうか、なんで出版社が刊行後の漫画原稿の管理をしなきゃいけないの?(w
自分の著作物くらい自分で責任持って保管しろよ。
…そういうシステムじゃないのですか?

836 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:30 ID:ywcKEY2q
>>835
ログ読めよ

837 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:31 ID:/eTNHbOs
まんだらけは社長がアレだからなぁ(嘲笑


838 :つーか:03/06/28 08:31 ID:Z2LFk1kv
そういう部分につけ込んで商売してる以上、先に叩かれるのもしょうがねーじゃんか(w

839 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:33 ID:/h8i4+LM
>>835
出版社が返してくれないんじゃないかな

840 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:36 ID:IDTFkvsA
>825
それが普通だと思うんだがね

841 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:41 ID:KVWmgJIy
昔の原稿は全部、裏山に捨てたという花輪和一には関係のない話だな。

842 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:41 ID:R7M40g8E
漫画家も労働組合みたいなのはないのかな?
やっぱ立場が弱いんだよね。

843 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:43 ID:227krqoO
漫画原稿はまだ電子入稿できねーだろうからなあ。
同人作家とか寺沢武一とか一部を除くと。特に連載モノなんて。
出版社のほうでも原稿の管理は編集者任せのところが多いし
整理部があったとしても爺さん1人かバイト任せってのが大半だろうから
紛失、無断廃棄、ちょろまかし盗難はふつうにあるだろうな。
まぁ今回のみたいな会社ぐるみのいい加減さもたまたま弘兼がいたから
2chでも騒ぐ話題として浮上しただけで、いつ起こっても不思議じゃなかった。


844 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:48 ID:s01kG7Dr
>>834

結局、自分たちがなあなあでやってきたことがいろんな原因の一つに
なってるんだよね。
契約料とか原稿預かりとか、、、。

だから、まんだらけのような悪徳な所につけこまれる。

まあ、出版社(関係者)とまんだらけが悪いことにかわりはないんだけど。

845 :名無しさん@4周年:03/06/28 08:49 ID:F+09utxh
>>834
それは、筋じゃないよ。ちょっと適切じゃない例えかもしれないけど
村全体が家の鍵をかけないような田舎で、泥棒がごっそり盗んだとするじゃん。
被害に遭うのは防犯意識が低いからで、この先の村の教訓にするべきだとは
誰もが思うけど、それは村の勝手。泥棒は、鍵が開いてたって入っちゃいけない事を
知っていたわけで、それを鍵を開けていた人のせいにするのは責任のすりかえ。
泥棒が犯罪を追求されることに変わりないわけ。この場合、さくら出版の犯罪は明かだけど
だらけが問題にされるのは、明らかに盗品を売った点。なのに先に管理できない業界を
ただすのが筋ってのはすり替えでないか?盗品だとだらけが認識していたかどうかが論点
になるだろうけど、量が多すぎる事からちょっと言い訳できない感じなんでしょう。

846 :BO店員:03/06/28 08:59 ID:seQ2XfSO
そー言えば去年辺り、ブックオフの書店に大量の漫画本(さくら出版)が流れてきたな。直接ね。
直接。

多分本部が、直接出版社から買い取ったんだろうな。

原稿とは関係無いけどね。

847 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:10 ID:quMkXqDM
>>810
鵜飼るみ子所有の台本の評価って確かに異様に安いと思った。
オークションならあの10倍以上は軽く評価されそうだが。
実際にはどれくらいなんだろうか?

848 : :03/06/28 09:10 ID:1dSl3HME
>>66
それにはニューズ・ヴァリューがないからね。(w
漫画専門店も有名作家の原稿売る時は作者に確認取れよな。

849 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:12 ID:eeY91G5Q

 原 発 作 家 (w

850 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:22 ID:w7R/JfFM
最後に外国人が漫画を検閲でもしてるんでしょうか。
お互い臍まで隠れるパンツをはいてうんうんセクースする場面とか、
「さっぱり」を「さッぴり」と写植貼ってみせるとか。
さいきん作者の思惑とは違う方向で笑うツボが多いような気がするでつ。

851 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:30 ID:w7R/JfFM
>>825
原稿管理でトラブルでもあったのかな。
以前、ラストの右ページが一番重要な作品だったのに、
次のページが綴じ込み葉書になってたのみたことある。
あれって酷いと思ったよ。
読者がぱっともったとき、葉書の紙質が他のページより一番強いから、
開きやすくなっていて、なにげにオチから読まされる。
なにか編集者の意趣返しかなー、ってなんとなく、でも気になってた。


852 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:39 ID:w7R/JfFM
原稿を電子化入稿することはないと思う。
だって、出版業界の人間が大勢リストラされて、
生活が不安定になると怯えているんじゃないのかな。

853 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:53 ID:b39/HVYh
>>652
もうすでにCGで描く漫画家多いですがなにか?
そう言う人たちはストレージで入稿したりするそうですが何か?

854 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:55 ID:/h8i4+LM
>>853
そう言えばかってに改蔵もフルデジタルだったな

855 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:55 ID:ANUU8KG1
萬田「善意の第三者でっせ」

856 :名無しさん@4周年:03/06/28 09:57 ID:DE7W4n1c
今後増刷をしないと決めた場合には絶版扱いとして、製版用の原版やフィルム
は破棄するのが出版社の慣行。
電子入稿には著作権管理の点でいろいろと問題が発生しそうだよなぁ。
何しろ本物が何個でも出来てしまうのだからね。それこそファイルが闇で
売りに出されたり、第三国にファイルが流れてそこで本物をもとにした
海賊版が出回るのが極めて容易になるし。。

857 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:01 ID:YuZMxbD+
台湾や香港じゃ勝手に続編が出たりしてるしね

858 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:02 ID:4nHBlsoa
>>856
正式に版権を取得して海外で売られている本もあるけど
原版やデータはそこからも流出してるっぽい。

859 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:03 ID:b39/HVYh
>>856
元データに電子署名とかすることになるんだろうねいずれ。
こういうときに限って暗号屋のダチがQにおらん。

860 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:19 ID:xd6ncmbU
原稿管理をきっちりしても、ブラックジャック26巻みたいな事も・・・。

861 :猫煎餅:03/06/28 10:20 ID:YFENqd1k
寺沢武一とか笑ってんだろうな

862 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:21 ID:5ct3iX/n
>>861
漏れコブラが面白いと思ったことない。

863 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:23 ID:hg9h1ASi
…マンガ家と出版社サイドと古書店と野次馬とマンガ家ワナビーの発言が
入り混じってて面白いな。

864 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:30 ID:+DJMpsDv
電子化入稿の話は、別の話だろう

漫画家、金出し合って原稿管理会社作れ!

865 :猫煎餅:03/06/28 10:33 ID:YFENqd1k
原稿は出版社のものではないからな。管理権は漫画家にあるとして
単行本出すときは原稿管理してる組織から借りろと

866 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:41 ID:q7ZwXWzv

そろそろ問題の本質

「古物商の免許持ってるくせに、盗品(横領品)とわかってて
 知人である、倒産した会社社長の逃亡資金の為に、
 作者の意図を無視して、本来作家のものである生原稿を買い取って、
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれとせがまれると「銭を出せ」と開き直り
 相手が仮処分などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

についてだけ語り合えよ。他の例持ち出したってしょうがない。

867 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:44 ID:LHDnH/Pc
これが町場の古本屋が買い取ったのであれば仕方が無いところだが
その方面の専門店であるだらけが「知りませんでした」と言うのは、どう考えてもおかしい。




868 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:49 ID:LHDnH/Pc
絶版品が再販されると
−>古書価格が暴落する
−>だらけにとっては在庫品の価値が下がる
−>マズー 
になるので再販させないために原稿を押さえたとか。


869 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:54 ID:q7ZwXWzv
>>868
普段ならその意図は少なからずあるかもね。
稀少本の原稿を押さえることイコール古書の値段を自分でコントロールできる、って事だから。

でも今回の場合の原稿は、1999年にさくら出版からちゃんと出版されて、
全然売れなくて、結局ブクオフなどの100円コーナーに並んでる本の原稿だから、
原稿押さえても押さえなくても在庫の価値は変わらんと思うが。

870 :猫煎餅:03/06/28 10:57 ID:YFENqd1k
前のまんだらけ祭りの時は単に社長の対応がむかついただけだったっけ?

871 :名無しさん@4周年:03/06/28 10:59 ID:rVDoFt0y
出版社に原稿を返してもらえない漫画家=サービス残業を断れないサラリーマン

872 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:01 ID:+zH3HLSL
>>871
もしもし??

873 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/06/28 11:02 ID:PMvqpw/y
>>866
「漫画家を経て古物商にナタにも関わらず」ってのも追加でつね!>(;・∀・)ノ

874 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:25 ID:q7ZwXWzv
>>873
こんな感じですかね?テンプレ化?

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 倒産(夜逃げ)したさくら出版社長(古川の知人)の逃亡資金の為に、
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれとせがまれると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

875 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:28 ID:vNALQ4Zs
>>874
---------------------------------
せが・む

(1)(略)
(2)むりに頼む。ねだる。せびる。
---------------------------------

876 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:31 ID:XlI3PMC0
>>818
ネームってどの段階のどういうものか知ってて書いてる?

877 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:34 ID:UwdjbunP
一昔前なら、盗品だろうが普通に取引していたのに
買うほうも分かって買っていたし、「盗まれるほうが馬鹿」
の世界だった。
時代は変わった

878 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:34 ID:q7ZwXWzv
>>875
まあ(現時点では)法的に問題無く、まんだらけの良心を信じてお願いしてるんだから
せがむでも問題無いと思ったんですが。

・・・むー、じゃあ「せがまれる」じゃなく「泣きつかれる」がいいですかね。

879 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:38 ID:h41F/rTA
>>818 (2)
ワラタ

880 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:39 ID:+zH3HLSL
>>876
ネームって人によるから、たまに見かけるグシャグシャ描いただけの
絵をみてネームって思っても、まぁ一概に間違ってるとは言えない
ような気もするがな。まぁあれは「下書き」もしくは「手抜き本番」だなw

881 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:41 ID:B5YhevPw
権利を主張するなら、どうしてこれまで出版社に原稿の返却を要請しなかったの?

882 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:42 ID:WpVVDA4S
工作員ならもう少し頭良くなれ。
違うならまとめと過去ログを・・せめてまとめは全て読みなさい。

これもテンプレにしようか。

883 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:43 ID:aH+QPCk+
あれはネームじゃねえよ。
超一流のデフォルメだよ。

884 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:45 ID:xkwYcVqz
和田ラヂヲは早くから、FAX入稿を取り入れてますが何か・・・?

885 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:46 ID:vNALQ4Zs
>>878
「まんだらけ」=「悪」という図式にしたいのかなと思ったんだけど、違うの?
この図式にしたいのなら、「せがむ」という言葉を使うと、漫画家の方がマイナスの
イメージ、まんだらけの方がプラスのイメージになるでしょ。
例えば「作者から返してくれと当然の要求をされると」とかにしたほうが、
文脈的に合ってると思っただけ。

886 :名無しさん@4周年:03/06/28 11:47 ID:g8zUkrCB
>881
原稿返してって言うと仕事干されるんだよこれが。

887 :猫煎餅:03/06/28 12:03 ID:DfiPS9b9
逆に版権を引き上げると言えば脅しにもなると

888 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:04 ID:WpVVDA4S
そんな事言える作家がどれだけいると・・・

889 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:07 ID:Cte4zunE
弘兼って文化放送で火曜日にコメンテーターやってるよね。
そこで先週、このネタは2chでサルベージしたとか言ってた。
昼前のラジオなのにスレとか祭りとか2chとか説明なしに発言してたから
普通の聴取者は理解できなかったと思うけど。
少なくとも叶は理解してなかったみたいだね。

ところで、このスレに弘兼がいる可能性は大きいと思う。

890 : ◆C.Hou68... :03/06/28 12:08 ID:YqvfP2E/
>>889
実は俺が・・・

891 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:10 ID:i7cbH8mI
>>843
ゴミ亀はやってるぞ。
キチ亀と揶揄されるきっかけになった

892 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:14 ID:7hV4/AS8
>>873
そこんとこは核心でもなんでもなく尾ひれだっての
自称クリエイターくん

893 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:15 ID:i7cbH8mI
【まとめページ】
ttp://page.freett.com/darake/
ttp://www10.ocn.ne.jp/〜comic/sakura.htm
【参考ページ】
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
gtk's memo.
ttp://www.mahoro.net/memo/
さむいし。
ttp://ishidatic.tripod.co.jp/
866 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/28 10:41 ID:q7ZwXWzv
そろそろ問題の本質

「古物商の免許持ってるくせに、盗品(横領品)とわかってて
 知人である、倒産した会社社長の逃亡資金の為に、
 作者の意図を無視して、本来作家のものである生原稿を買い取って、
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれとせがまれると「銭を出せ」と開き直り
 相手が仮処分などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

についてだけ語り合えよ。他の例持ち出したってしょうがない

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品(横領品)とわかっていながら
 倒産(夜逃げ)したさくら出版社長(古川の知人)の逃亡資金の為に、
 多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
 ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
 善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
 作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
 相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に売り抜けてしまおうと考えている
 売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
 自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

894 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:17 ID:WKfqmeeo
>>801
既に、出入り禁止だっつーの(w
>だらけ社長

895 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:17 ID:u9dvrAar
弘兼先生・・・応援してるぜ


896 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:17 ID:XlI3PMC0
>>886
その程度で干されるなんてどんな作家様だよ

897 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:21 ID:M1N3h0VB
>>896
「作家様」だけの問題でないのが今回の件

898 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:22 ID:ztl3jVh0
お前ら、社長がオウム信者の店なんてよく出入りできるよな。

お前らが買った商品の利益は
オウムの活動資金源になってる可能性大だぞ。





899 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:23 ID:Rbt/HPzk
>>897
今回のテーマは「どろぼう」なのでしょうか。

900 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:24 ID:EcBUx9dD
>>896
原稿の引き上げは、けんか別れをしたときにすることだからな。
ゴーマニズム宣言でも、原稿の引き上げがあったでしょ。


901 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:26 ID:i7cbH8mI
>>896
まぁさくらの場合、有名無名作家全てと、単行本発行の為に痛くされた言行全てが消えたわけだし。

902 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:27 ID:S8k/A8+W
データ原稿でやり取りしてるから原稿返却に関してトラブルは起きようないんだけど、
アンソロか雑誌に勝手にコソーリ掲載されたりするってトラブルもあるのかなぁ。
というか既にやられた人いる?

903 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:29 ID:hg9h1ASi
『生活笑百科』で決着つけてほしいな。
とテレビ見ながら思った。

904 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:43 ID:EcBUx9dD
>>901
携帯からの書き込みですか?
原稿を返してもらってる人もいるので、全てじゃないよ。

905 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:45 ID:hhqyFnzE
「販売中原稿:報告BBS」のログがごっそり消されています。
だらけの知り合いのスーパーハカーのしわざか
掲示板主の裏切りか(w
とりあえずログ保全できる方よろしく。

216 :208です :03/06/28 12:35 ID:???
>販売中原稿:報告BBS
掲示板作成者の意図かどうか知りませんがとりあえず
昨日あたりアクセスした人どなたかがキャッシュからログを保全した方がいいですね。
自分はもう見で更新しちゃったからだめ。

IEでメニューの左端の「ファイル(F)」→「オフライン作業(W)」
してからここにアクセスして。
http://www.e-pala.com/bbs2/mkkao/mkkao.cgi?mandara

3つ目以降の書き込みを含むログを
「ファイル(F)」→「名前をつけて保存(A)」してください。

906 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:48 ID:hhqyFnzE
219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/28 12:46 ID:???
今朝見たときの最新レスに関係者と思われる書込みがありましたよ。
「憶測で固有名詞を書くな」というようなことが書かれてました。

とのことです。

907 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:55 ID:Rbt/HPzk
逢わずに愛して

908 :名無しさん@4周年:03/06/28 12:58 ID:hhqyFnzE
225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/28 12:54 ID:???
キャッシュ残ってなかったんだけど、さくらで仕事してた漫画家さんが
「美少女系の原稿は当時編集だった「イニシャル」さんが管理してるはず。
連絡取ろうとしたけど携帯も電話も通じなかった。この人を見つければ事態は進展」
みたいなことを書いてて、それに対してその本人が
「今でも編集の仕事は続けてるし、連絡先も変えてない。憶測で物を言うな」
って反論をしてたよ。

だそうです。

909 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:01 ID:PJYnx7W7
最近、中野駅周辺は

ボールペンが凶器の銀行強盗がいたり、
ホットプレートで爆弾予告をしたり、
青葉が未だに行列してたり、

おかしなことが立て続けに起きている。

910 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:12 ID:/SS1w78I
原稿返すくらいが、そんなに面倒くさいことなのか。
素人にはわからんな。

911 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:17 ID:+zH3HLSL
>>910
売れっ子漫画家でなきゃ、編集部に睨まれたら最後だよ。

912 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:23 ID:DE7W4n1c
ひろかねが、多分正義づらして、漫画作品として不正な古物商のステレオタイプ
の漫画をハリネズミの一エピソードとして描いて義憤を晴らしそうな気がする。

913 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:24 ID:l2LEBNnr
>909
warata
ただ、最後の一つはただ単に新参者が列をなしているだけでは?

914 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:24 ID:PTWjVLHn
>>905
15から24までしかないけど残ってるよ。
こっちにコピペする?

915 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:28 ID:XlI3PMC0
>>911
どこの編集部だよ。言ってみ?
原稿のペンを見直してみたいから戻してくれで
返ってくる

916 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:31 ID:vXdszhvt
>>915
ほんの一例だが
さくら出版

917 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:32 ID:9g1n3WQl
>>915
ジャンプ

918 :名無しさん@4周年:03/06/28 13:43 ID:i7cbH8mI
漫画板の新スレ
【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/


919 :名無しさん@6周年:03/06/28 13:46 ID:bJs6obXn
少年ザンネン
少年ジャプン
少年チャランポラン
少年キャべジン

920 :名無しさん@4周年:03/06/28 14:15 ID:/NuTbscq
今後は、漫画に興味ない人が、利ざやを稼ぐ為だけに犯罪を招く可能性も
ありえるのでは。

921 :名無しさん@4周年:03/06/28 14:20 ID:+zH3HLSL
>>915
で、「見直しただろ?さぁ返せ」って言われたら?
弱小漫画家に反対出来ると思うか?

922 :名無しさん@4周年:03/06/28 14:22 ID:+zH3HLSL
>>915
というか、場合によっては「んなことより、はよ次の原稿
描け」で終了では(藁

923 :名無しさん@4周年:03/06/28 14:22 ID:yQL9Qfal
善意の第三者じゃねーの?

924 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:07 ID:5e9vsZ0z
>作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則

    ↑ 店側の意見

これは明らかに変。

日本の法律では、盗品などを善意の第三者が取得した場合、
被害者は『取得した価格』で善意の第三者から買い戻す権利があります。

これは被害者が『善意の第三者』から『取得した価格』で買い戻せるとした
『権利』であり、この漫画専門店は変。

925 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:09 ID:v3Y5kWWA
原稿の管理規定などを盛り込んだ契約書を取り交わしてない漫画家にも
責任があるように思えてならない。

926 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:12 ID:3jTrSs21
>>925
それは出版界の慣習の問題
まあ倒産して夜逃げした奴にそんな契約守れるはずもないが

>>924
ヘンだからこそまんだらけ

927 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:20 ID:eL+8/ibc
>>115
ジャンプは原稿返さんのか? ホント?

大手出版社の場合、コミックスにした時点でまんが家に返すのが普通。
会社にそんなスペース無いし、万一無くなったら1枚ン万〜ン十万の
賠償問題になるし。
まあ、ズボラな担当だったりするとロッカーに溜め込んでたりして
ボスに怒られるわけだが。


928 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:22 ID:b39/HVYh
>>924
更に言うと、盗難触書の出ている商品を買い取ったあげく業法に
定められた無償返還義務をばっくれようとして民事で訴えられてる
あたりもう最低。

929 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:23 ID:3jTrSs21
>>927
115ォ?

930 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:25 ID:5e9vsZ0z
まんだらけ
前面敗訴の予感

931 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:28 ID:eL+8/ibc
>>900
まんが家と出版社が喧嘩したときに、まんが家が「引き上げる」のは
原稿ではなくて「版権」。
同じ作品がいろんな出版社から出ているまんが家は「喧嘩上等!」
タイプのことが多い。・・・新○かおるとか。

932 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:29 ID:+zH3HLSL
>>931
原稿が編集部に無い場合は…だろ?

933 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:30 ID:Q1goD4i3
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽ__ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \
私はこの仕事でちょっとした発見をした。それを教えてやろう。
あれは私が文房具の分類を考えていたときだった。
ふと気がついたのだが、消しゴムは文房具ではない。
この文房具はどれも本能的に壊れたり使い終わるまで周りの環境と自然の均衡を発展
させてきたが、消しゴムは違う。
ある程度小さくなってくるといつのまにかどこかに無くなってしまう
瞬く間に消えて新しい消しゴムを買う必要がある。
消しゴムが唯一生きのこる方法は他の消しゴムと混ぜて拡大することだ。
それとそっくりなパターンで消えていくものが他にもいるんだ。
わかるかな?ネコだ。猫も死期が近づくといつのまにか姿を消す。
買主に見取られること無くどこかで死を迎える。つまり消しゴムはネコ科なのだ。

934 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:30 ID:b39/HVYh
>>930
東証マザーズ取引銘柄で、リキッドオーディオジャパン(現ニューディール)に
続くだめだめな不祥事に発展の薬缶。

935 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:31 ID:Zi5qoQWy
まあ購入者は早くnyにうpしろ。

936 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:36 ID:vNALQ4Zs
版権を引き上げたのに、原稿だけを残して、何の意味があるというのだ?

937 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:38 ID:+zH3HLSL
>>936
再版出来ないってことだろ。

938 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:46 ID:eL+8/ibc
>>936
だから「さくら」みたいなのは例外で原稿はまんが家に返却するのが通例。
よしりんが扶桑社と喧嘩した時だって原稿自体はとっくの昔によしりんに
戻ってたはず。
>>937
そゆこと。

939 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:48 ID:+zH3HLSL
>>938
ヒット以上出した売れっ子先生に対しては、原稿は編集部が保管しておきたい
ものなんじゃないの?

940 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:48 ID:l2LEBNnr
>933
猫の死骸を目撃することは、ある。
死期が近づくと自ら消え、そのむくろさえ他には見させな
いと言えば、
やはり、鴉だろう、と私は思う。と、コピペにマジレス。

941 :名無しさん@4周年:03/06/28 15:53 ID:3iTi1O79
まんこ毛だらけ

942 :名無しさん@4周年:03/06/28 16:00 ID:WPwroB7g
こういうネタなら真鍋譲治が参考になるな。
角川との戦いは凄いものだったねえ。
紛失原稿の賠償金がキューベルワーゲンに化ける(w

943 :名無しさん@4周年:03/06/28 16:02 ID:3iTi1O79
漫画は活字オンリーと違って手間暇かかるし
アートなんだから作者の愛着はわかるよ。

944 :名無しさん@4周年:03/06/28 16:03 ID:98gX43We
ばかみたい。漫画じゃあるまいし。

945 :名無しさん@4周年:03/06/28 16:03 ID:30XwUYPJ
いまどき原稿を人質に取るようなところは、
少なくとも漫画で食ってる出版社にはないだろ。

担当編集者が漫画家との確執で、ということなら最近でも時折聞くけど。
それもフリーの編集者でだけだ。

訴訟はなかなか骨が折れるものだし、漫画家は未だに世事に疎い人が多いし。


946 :名無しさん@4周年:03/06/28 16:04 ID:FkSy5rEG
>>940
猫って具合悪くなると物陰にこもってんじゃん。
ああやって見つからないところに入って、静かに朽ちてるだけだと思う

947 :名無しさん@4周年:03/06/28 17:30 ID:m5JoD6kJ
参考
http://member.nifty.ne.jp/akiraani/koramu/koramu17.htm

948 :名無しさん@4周年:03/06/28 17:32 ID:6yzrg/UQ
>>7

倒産した出版社の面々がなんとかするべきだよな

949 :名無しさん@4周年:03/06/28 18:05 ID:6CeylFRE
>>947
どうでもいいけど、「koramu」って・・・(w

950 :名無しさん@4周年:03/06/28 18:12 ID:GY1udp25
>842
以前、労働組合みたいなのを作ろうとした某漫画家は
以後どの会社からもほされたとかって聞いた。

951 :名無しさん@4周年:03/06/28 19:38 ID:1QswGn1G
さがりすぎ

952 :名無しさん@4周年:03/06/28 19:42 ID:wulLREep
>>946
ウチのは篭らずにふらりと出かけて行くけどな。
土手や原っぱで草食べて腹のなかキレイにして帰ってくる。
そろそろシッポが2つに分かれてもおかしくない歳なので
ちょっと楽しみにしてる

953 :名無しさん@4周年:03/06/28 21:19 ID:QBybFpDI
原稿スキャンしてデーター納品すりゃいいじゃん。
文句言われたことは無いぞ、俺が鼻くそみたいな糞新人だからかも知れんが(w

などと一切レスを読まずにカキコ。

954 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:07 ID:RY1d7w1z
これから先漫画の世界で生きて行く気だったら、前のレスとリンク先全部読んで置いた方がいいぞ。
マジで。

955 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:15 ID:Lig1fVm8
漏前さんはどんな太いマジックで漫画を描いてて
どんだけ粗いアミかけしていい加減にトーンを使ってるのか?w
まーモアレが全然ない凄まじい性能の好きやな持ってるんなら別だがのー。


956 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:17 ID:N74GJfiN
953はsagaX?
ゴミ亀は良いよね、ゴミみたいな言行をデータ納品できて。
さすがはキチ亀だ。
【ラg】こち亀.ver38【オhル】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055600064/


957 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:23 ID:6Myrh/dm
あーもう、原稿どうするかより

まんだらけが 買 取 価 格 で引き渡せばいいものを

 店 頭 価 格 で引き取らせようとしてるから問題なんだろ?

今まではそれで通ったのだろうがそれがおかしいんだよ。
次スレと新展開欲しいのであげ

958 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:40 ID:M1N3h0VB
>>957
そして今後の事も考えてロンダリング業者は処分を受けて欲しい。

959 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:47 ID:QBybFpDI
>>955
ヒス起こすなよ?落ち着けよ、お前は馬鹿なんだからよ。

生理来てるのか?脳みそカビてんぞ藻前。
スキャナ使ったことねえのに無理すんな、縄文時代へ帰れや(w

960 :名無しさん@4周年:03/06/28 22:56 ID:RY1d7w1z
>>959
面白くねえ。

もまい、ネームのダメ出し多いだろ!

961 :名無しさん@4周年:03/06/28 23:34 ID:HYnkZuSv
刑事でも告発してるのかな?
裁判長引きそうだよね。
漫画家さんには頑張って欲しいけど、故買はけっこう罪が重いから、
まんだらけも必死になるだろうしなあ。

962 :名無しさん@4周年:03/06/28 23:39 ID:3rRP27l/
原稿返されるのは「増刷無しよ」という事だよなぁ。
返せって言うってことは「他所で刷るんだよ」といってるに等しいのかな?

963 :名無しさん@4周年:03/06/28 23:45 ID:M1N3h0VB
>>962
その業界の商習慣に反する行動をとるなら
そう思われても仕方ないという事だろうね。

でも増刷は版があれば出来るので問題なさそう。
コミック化されれば返却する、って出版社も多いらしいし。

964 :名無しさん@4周年:03/06/28 23:54 ID:+y1fQArk
>>963
例外はあるだろうが、原稿はまんが家に返却するのが出版界の通例。
紛失うんぬんのトラブル回避のため、当然のこと。
増刷(重版)に原稿は不要。

まんだらけ社長の主張である「原稿返却を要求しないまんが家の姿勢にも
問題がある」というのは、彼がまんが家だった時代には説得力があった
かもしれないが、現在においては説得力ゼロ。

てめえの犯罪(=故買行為)を、業界一般の問題にずらしてごまかそうと
する意図が見え見え。さっさと罪認めてお縄につけや。

965 :名無しさん@4周年:03/06/29 00:10 ID:Ec/0rhk/
>例外はあるだろうが、原稿はまんが家に返却するのが出版界の通例。
>紛失うんぬんのトラブル回避のため、当然のこと。

もちろんそれが当然なわけだけど、大手を除けば
それをちゃんと履行できてないのが多いってのも実情なワケで。
逆にいえば、そういう細かなことをきちんとしているかどうかで
主力作家がいつのまにかライバル他社に移ったりしてるわけなんだな。

966 :名無しさん@4周年:03/06/29 04:21 ID:ngJELWTE
保全age

967 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:03 ID:V718oytT
漫画家は自分の財産を預けてる先が倒産した時、何してたんだろうな。

俺はね、ニュースになる順番がおかしいと思うんだよ。
本来なら倒産した後、誰かが原稿の紛失に気付いて、「倒産した出版社から
原稿が消失」となるハズだろう。ここんとこが解せないんだよな。
その時、漫画家は何やってたんだ?仕事を言い訳にして放置?速攻諦めモード?


968 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:11 ID:vlN35JHC
漫画原稿展示会等々で、原稿が盗まれると、伝え聞いたことがあった。
こんどの騒ぎで、その盗まれる理由の一つが、わかった。
このひどい古本屋が、盗品を平気で買い取っていたことが、
貴重な漫画原稿が、転売して儲けようとしる人々によって、盗まれていたのだと
盗難の元凶の一つが、このひどい古本屋だったのだと、思った。

身元確認もろくにしないで、簡単に高値で売れるモノならば、
盗んで売って、儲けようと思う人も増えるよ。

盗品を平然と販売するこんな店が、潰れないとは・・・

もうすぐ、1000のフルですので、次スレ、よろしくお願いいたします。


969 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:22 ID:vAwu5wLw
>>967
超ループなのでまとめサイトみてこい。


970 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:37 ID:HfXWm7dF
>>969
まとめをみると、余計、漫画家に非があるように思えるんだよな。

971 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:38 ID:Bxm7UPy/
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html



03.01.15(水)
・先週末からの連休中に、宮崎監督のアトリエ二馬力で、正面に飾ってあった看板が
盗難にあうという事件が勃発。下の写真を見てもらえば分かるように、看板の中心に
描いてあった豚の絵の部分が無くなっている。かなり強力な接着剤で建物自体に固定
されていたものを強引にはがした跡が残っている。
 盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、宮崎監督のイメージボードが盗ま
れ、中野にある某ショップで売りに出されたことを思い出す。前回は言ってしまえば
使用済みのものが盗まれたわけだが、今回は宮崎監督お気に入りのアトリエの看板で
ある。毎日見る建物である。もちろんすぐに警察に盗難届を出したが、みなさんも、
もしどこかのオークションサイトで、宮崎駿画、豚の絵が出ていたら御一報願いた
い。



972 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:41 ID:pGCF1EeR
>>967
ループ承知で。
 1.倒産方法が巧妙だった。
 2.債権者に気付かせずに父さん、夜逃げ。
 3.気付いたのが、給料の降りこまれる慣行の半年後。
 4.動いたが手遅れ。

973 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:41 ID:HfXWm7dF
>>968
盗んで売るなんて、ハイリスク、ローリターンなことは最初から考えてるわけないよ。
盗品売買なら、もっとアシの付きにくいものを盗んだ方がいい。
盗んで所有することが最初の目的で、金に困ったとか
それに飽きたとか、初めから興味がないものを間違えて盗んだとかの
理由で売りに出される。売り先がなければ廃棄するだけ。

974 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:41 ID:uLWFBcW0
もうコピペと釣り飽きた

975 :名無しさん@4周年:03/06/29 05:47 ID:s9Vsr2Rv
マクロスなんて酷くて、セルの束ごと盗まれたとか聞いた。

もっとも階段に放置してたのが盗難にあったそうだが。

976 :名無しさん@4周年:03/06/29 06:47 ID:A7dCzEAF
つーか。これが古美術とかだったらさ。多少のマニアじゃいいもん盗んでも
どこで換金していいのかわかんないよね。すぐ足がつきそうで。
ところが漫画関係に関しては、ちょっとしたマニアならここ持ってきゃいいだろうって、
すぐに思い付く有名店があるってのがすごいわけだな。

977 :名無しさん@4周年:03/06/29 06:52 ID:BgYpPXwp
>>973
盗む前から、幾らいくらなら出すという話があったりするんじゃないの?
特に馴染み(とは言わんか)であれば、○○はないのか(脳内変換→手に入らないか)とか
陸があっても変じゃないと思われ。


978 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:14 ID:VY+drJgY

というか、持ちこんだ奴と古川社長が知り合いの可能性が極めて高いんだよ。

ダンボール数十箱分だぜ?
しかも全部一人の作家のじゃなくて色々な作者何十人も、バラバラで。
常識で考えれば「どこかの会社の倉庫から持ち出した」以外に考えられるか?

しかもそれ全て、仮に倒産の情報が流れてないとしても、
雑誌廃刊とか、原稿料未払いとか、そういう情報が流れてる会社の原稿なんだぜ?
漏れも素人で、マジ倒産(夜逃げ)したことは知らなかったけど、
ヤバい事はそれらの情報や、ブクオフに大量に流れたりしてた事から知ってたよ。

儲けのためなら、そういう疑わしい品を平気で買い取る店なんだよ、まんだらけってのは。

979 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:16 ID:cdF3/D0m
>>967
だらけの奴か、そうでなけりゃただのバカがいるな。
盗品が売買されたら、売った奴も買った奴も責任負うんだ。盗まれた奴だけが悪いんじゃない。
まんだらけは自分だけ責任回避しようとしてる。 そうでなければ、なぜ店頭価格(まんだらけHP参照) で売って儲けようとする?
まんだらけは自分たちも被害者だって言いたいだろうが、被害出てないどころか儲かってるじゃん。
だから叩かれる。

それと、記事になる前からこの件は動いてた。
訴訟起こすという(記事を書きやすい)流れができたから朝日は記事にしただけでは?

980 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:18 ID:V0VOuusz
>>978
渡辺やよい曰くさくらの社長らしい

981 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:25 ID:HfXWm7dF
>>979
盗品だなんてことは、漫画家も主張してないし、
警察も認めてないようだけど。

982 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:52 ID:93tZm6Y5
>>969 >>972 >>979

お ま い ら コ ピ ペ に 釣 ら れ す ぎ で す


ところで次スレ逝くの?

983 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:53 ID:5l4mPg80
次スレ要らねえ。どーせループしかしないし

984 :名無しさん@4周年:03/06/29 07:59 ID:HfXWm7dF
次スレは逮捕者が出たときに。

985 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:03 ID:NeoN4/SJ
次スレもだらけもいりません

986 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:03 ID:4hbS/A2b
じゃあ、そろそろ

987 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/06/29 08:07 ID:QRhJoHHD
正直、こういう場合は買い戻すのが当たり前っていう結論だろ。

988 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:11 ID:w7isHkYq
         ,._,.-----、⌒ヽ
        ././゙"'゙;;;;;;;;"゙ヽ ヽ
        / l __ ""__ l  \
       ./ (l  一∧ー l)   ゝ
       l l (l  、小 ,  l)    /
      //! ノ\__二__/~`\/
      l ll/          \
      / ll          ヽ,  ヽ
      l l.l . l 。     。 ィヘ   l
     / l l l      ゙  l  ヽ  l
    /  l l l !       ! l  l  l
    /   l l .l    "゙  ヽ l  l  l
   .l   l l 〉\,._     l l  〉 ヽ
   l   l l  l    !  ノ l  ul l l l
   /   l l .l ヾ;;;;;;;;;;;;;;;c---i-i───
  .l    l l .l   >;;U;;;彡へ、!_!____
  l    l l ト=,.___ノ___\_____!
  .l    .l  l !  ~l~~~~~~i~~~~l
  l    .l  lヾ!  .l    l .  l
 /    l  l ヽ .!    l   l
./    l  l   l     l  .l   


989 :落武者 ◆fn7ueWp8W. :03/06/29 08:13 ID:sNHgnu39
だらけが売値じゃなく買値で作者に戻せばOK?
・・・いやだめだな。だらけは無償で作者に返還しなきゃな。

990 :中山悟:03/06/29 08:14 ID:wmSc5NUZ

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991 :中山悟:03/06/29 08:15 ID:wmSc5NUZ

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992 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:16 ID:bEho4NR4
債権者のものなの?

993 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:16 ID:lVstDggE
995?

994 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:16 ID:lVstDggE
弘兼
 <丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

995 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:16 ID:4hbS/A2b
00000000000000000000000000000000000000

996 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:17 ID:lVstDggE
<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

997 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:17 ID:bEho4NR4
1000

998 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:17 ID:lVstDggE
気合いで1000

999 :1000:03/06/29 08:17 ID:Zdqc/5qP

                                 ∧_∧
_______                     ∧< `∀´>
_______|                    < ⊂    ⊃
 | | | ||                   ( つ ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                    |(__)_)
          |                    (__)_)
■■     | ̄|             韭韭韭韭 / ̄ ̄ ̄ ̄/
____    ̄|韮韮韮韮韮韮韮韮韮 ̄ ̄ ̄ ̄        /
 || || |□.  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     万   景   峰 /
. ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ |                        ./
□□□____|______________○_/


1000 :名無しさん@4周年:03/06/29 08:17 ID:g+g7iAIo
10000000000

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