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【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決

1 : ◆MUMUMUkopk @むむむφ ★:03/07/02 15:00 ID:???
 米連邦控訴裁判所は30日(米国時間)、ピアツーピア(P2P)ネットワークの
運営者は、ネットワーク上で取引されるコンテンツを隠す技術をメンバーに提供
した場合でも、著作権侵害の罪は免れないとの判決を下した。

 シカゴの第7巡回控訴裁判所は、この手法を「故意の見過ごし」と呼び、ファイル
交換ネットワークMadster(旧名Aimster)に対して、裁判中のサービスの一時停止を
命じた一審判決を支持した。
(中略)
 Madsterは(中略)、特定の著作権侵害行為に気付いていたわけではないので、
彼らにネットワーク上で行われる違法なファイル交換を防止する義務はなかった
と主張していた。

 ファイル交換ネットワークに匿名性を持ち込もうとする取り組みに水を差すこと
にもなりかねない今回の判決の中で、控訴裁はMadster側のこの主張を棄却した。
(中略)
 米映画協会(MPAA)の会長兼CEO、Jack Valentiは声明の中で、「Aimsterに
対する仮差し止め命令が支持され、公判まで同サービスが停止されたことを
喜ばしく思う」と述べ、さらに「今回の判決は、著作権で保護された映画の違法
使用により利益を上げている、いわゆるファイル共有ビジネスが今後許されなく
なることを示すものだ」と述べた。
(以上、2003年7月2日のCNET Japanより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20059481,00.htm

2 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:00 ID:FjVdP51I
4

3 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:00 ID:cEC7nZ05
σ( ・∀・)σゲッツ

4 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:00 ID:U+OWPo/b
さみしいな2

5 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:01 ID:FjVdP51I
4ゲット失敗Σ(゚д゚lll)ガーン
2なんて・・・2なんて・・

6 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:01 ID:OttCfv6T
nyもやばくなってきたね。

7 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:01 ID:U+OWPo/b
2ゲット失敗Σ(゚д゚lll)ガーン

8 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:02 ID:wVmsRdQ3
鉄の意志で 共産主義 守り
我らがnyを 世に轟かす
自主の旗 かざす 正義の守護者!
マンセー! マンセー! 47将軍!!

9 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:03 ID:Sjuye31j
>特定の著作権侵害行為に気付いていたわけではないので、
>彼らにネットワーク上で行われる違法なファイル交換を
>防止する義務はなかったと主張していた。

説得力なさすぎw

10 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:03 ID:U+OWPo/b
はやくny使いたいなぁ…めんどくさそうで手付かずだけど使えるうちにやらなきゃ

11 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:04 ID:+kSjIZHP
まぁメリケンの話だし

12 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:04 ID:abOta4P6
というとだね、HTTPSは違法だということになるわけだ。
アホは氏ね!

13 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:04 ID:tpwlhKlK
nyは停止させる鯖がないからなぁ…

14 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:05 ID:/LhWMmX0
>>13

ISPが強制停止すれば、あぼーんじゃないかな?

15 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:06 ID:Ns0z8isC
nyがどうなるか、だね

16 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:07 ID:abOta4P6
>ファイル共有ビジネス

ビジネスにしてるから狙われるまでです。

17 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:08 ID:nF2W+owT
NYは大丈夫。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0616/meti.htm
 このほか、ガイドラインでは、ファイル交換サービス提供者の行為が
著作権法違反となるかどうかについても述べられている。「1)交換され
るファイルにおいて、市販の音楽等の著作権侵害のファイルが大多数
を占めている場合であって、ファイル交換サービス提供者がこのような
事態を予想している等、著作権侵害のファイルを交換させるためのサー
ビスという性質を有すると判断される場合」「2)ユーザーの行う送信可能
化行為に対するPtoPファイル交換サービス提供者の管理・支配の程度
が大きいと判断される場合」「3)PtoPファイル交換サービス提供者が、
将来的に何らかの利益を図ってサービスを提供していると判断される場
合」の3点を挙げ、これらすべてが該当する場合、「PtoP ファイル交換
サービスの提供者は、著作権又は著作隣接権侵害の責任を負う可能性
があると解される」としている。


18 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:08 ID:EXHp70l9
少し前は違法ではないという判決があったのにな。

19 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:09 ID:o8BL5to3
nyよりMXが先じゃないか?

20 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:10 ID:hEsptxkT
>>12
極論すぎ

21 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:23 ID:Y91WAKlD
また法律家が無知晒してるだけ

22 :ちゅう:03/07/02 15:26 ID:hDyLlFGu
もう、通信技術は全部違法になっちゃいそうなイキオイ。


23 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:32 ID:7TPcXc2F
>>14
ポート番号も各人ばらばら

止めるとしたらパケットのヘッダ見てWinnyだったらブロックとかになるのかな

全てのパケット覗く以上盗聴になるし、コスト的にも無理でしょ


24 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:44 ID:uePGYOs8
>14
特定ポートを使ってるわけじゃないからねえ
監視するだけでも一苦労だし
そのうち起動のたびにポートを変更するのが出来そうだし
もう出来てるかも

25 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:48 ID:EYvHeKoM
映画やCDなんてレンタルしろよ

26 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:49 ID:iP5b92Eo
47氏がACCSに巨額で買収されて利用者のIPや交換ファイルの情報を
抜けるようにnyを改変したりしたら日本全国大パニックだな。

27 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:50 ID:/LhWMmX0
>>24

もし、国家がwinny禁止決定したら、ISPも監視→強制停止&アカウント停止or逮捕
という流れだったら、さすがにきつい。

28 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:51 ID:VHOSRbzj
スーパーハカーだったらnyのネットワーク壊したり出来るのかな?

29 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:52 ID:wVmsRdQ3
俺はVer1.14を使い続けます

30 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:52 ID:ZwdprUjC
つまり、多数の犯罪で使われている「バールのような物」を売れば犯罪と。
「故意の見過ごし」とは便利な言葉だなw

31 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:53 ID:en0rbie8
結局、Winnyをとめる方法は、47氏を懐柔くらいしかないのかな?
逮捕しても今使われてるWinnyを回収する方法はないし、バージョンアップが止まったところで使う奴は使うんだから
懐柔して、Winny本体にワームでも仕込んでもらうしかない・・・と

32 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:56 ID:pPetxEEt
nyが金取ってるわけじゃないから、まだ大丈夫

33 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:58 ID:ciaW5jfL
ファイル交換ネットワークMadsterって、金取ってやってたの?

34 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:59 ID:LjXrt7p3
日本のP2Pは、お役人様が役所からやっているので安泰w

35 :名無しさん@4周年:03/07/02 15:59 ID:BZXzSTvO
100人/日くらいの速度で前科者を作っていけばみんな怖くなって一月くらいで止めるだろ。

36 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:01 ID:BZXzSTvO
ファイル共有では逮捕されない、なんて言ってた時代もあったねと。

ま、実際逮捕されなかったんだろうな。ひどくなったから逮捕されるようになった。
咲乃ことなどわからんね。

37 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:06 ID:r+gcuN4f
nyってオープンソース化してないの?

38 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:07 ID:/LhWMmX0
>>37
してない

39 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:09 ID:NCXXjPG0
>>14
そもそもそれがアリなのかどうかが微妙な気も。

40 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:10 ID:/8WId4P3
Ver1公開もしてない状態でどうやって止められるのかなぁ?
Ver1.14クラックしたとしてもnyのバージョンは凄い数あるし。

41 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:10 ID:6rYL3X3N
ロビイストが(ry

42 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:10 ID:DCrFYitC
nyは初期ノードが弱点なのでわ

43 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:12 ID:eFm5MTFv
暗号化といっても
その暗号の仕組みを理解してこそ
P2Pが成り立つわけで
正確には完全に匿名というわけでもなく、
よって47氏次第だということで。

44 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/07/02 16:18 ID:i740z8QK
(・3・)エェー それよりzigumoはどうなってんのYO!

45 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:20 ID:U9eGFV66
>>43
47氏さんによると、これから1人では製作が物理的に難しいから
オープンソース化や色々と考えているらしいです。

個人的に追加して欲しい機能は「HP機能」「アップローダー」
「ブログツール」

WINNYでこの機能が付けば最強だと思う。

46 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:21 ID:/8WId4P3
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056020225/


47 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:22 ID:VQTuIWLR
このサイバンチョー、いくらもらったんだ?

48 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:23 ID:O26AandM
>>42
初期ノード公開サイトがなくなれば、
nyの利用者拡大に若干の抑止力となり得るだろうが、
ダウソ板に初期ノードスレでも立てれば代用できるわけで、
まぁ大した効果は期待できないな。根本的な解決にもならない。
よって弱点とは言い難いな。

49 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:24 ID:Wp19jez+

47氏に対して司法が請求する損害賠償額

映像・・・・・・・・・約5,000,000,000円  
ソフトウェア・・・約30,000,000,000円
音楽・・・・・・・・・約50,000,000,000円
ゲーム・・・・・・・約15,000,000,000円

一兆円突破w

50 : ◆C.Hou68... :03/07/02 16:25 ID:s4j6A4MF
アメリカの話か。けどそのうち日本も・・・

51 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:28 ID:eVL22xT3
>>49
一番どうでもいい業界が一番高いんだな w。

52 :kkO:03/07/02 16:30 ID:OD/JPK96
いざとなれば開発停止&オープンソース化 でOKでしょ。

53 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:34 ID:DCrFYitC
>>48
確かにどんな方法でも公開は可能だと思うけどね。
ただノードの公開自体が違法となればダメージがあるかと。

>>1の様な流れが続けば((;゚Д゚)ガクガクブルブル

54 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:35 ID:OdRLsioP
Freenetにも差し止め要求するのかねぇ
ソース公開で中央サーバ無しなんだからどうしようもないと思うけど

55 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:37 ID:0L9h5Tnd
>>26
日本全国かよ!

56 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:37 ID:ypACFOkR
大企業はやることが違うね!?

57 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:43 ID:IPhZ3qJA
ピアツーピア(P2P)だって!ウプ!
誰がそんな気取った発音するかよボケェ!

58 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:44 ID:4mteWLPg
pennis to pussy

59 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:46 ID:wmKzg2S7
犯罪者どもが必死なスレですね。

60 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:48 ID:IPhZ3qJA
>>59

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)


61 :名無しさん@4周年:03/07/02 16:53 ID:ypACFOkR
>>60
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´∀`)< ・・・・・!
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

62 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:05 ID:OPjMIqq+
究極的には、著作権侵害を証明できないP2Pが生まれるだろうな。

63 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:07 ID:jAj3J0Hj
VPNは問題じゃないの?

64 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:09 ID:cA9NwiHU
「プップ」でいいじゃん

65 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:14 ID:qmAeYiMl
ピニピーじゃないの?>発音

66 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:17 ID:kWa/4HQm
著作権ってどこまで通用するの?

たとえば10バイトのプログラムがあるとする。

乱数で10バイト作ってこのプログラムと同じ動きをしたときも著作権違反?

コンピュータ上のデータなんてただの0と1の羅列でしょ
偶然出来ましたって言えばなんでもOKじゃないの


67 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:18 ID:H/Zsjmp5
>>60
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オレハチガウヨー
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)


68 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:20 ID:R2ZeK9a9
>>42
それだろうけど最初からnyに組み込むようになったら。。

69 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:21 ID:ypACFOkR
>>67
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< ゴマカスキダナー
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

70 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:22 ID:CwJDRVy1
そういやwinnyのアプ&ダウンロード先を特定するツールが出来たね

71 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:28 ID:uePGYOs8
>70
そんなもんなくても分かるぞ

72 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:28 ID:ypACFOkR
警察だw
部屋あけろっていわれてるw

73 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:30 ID:m7uMlCms
>>42
2chで初期ノード晒しスレを作る

74 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:31 ID:uePGYOs8
まず、チェーンをつけたまま対応して下さい
最近は物騒ですから強盗かもしれませんよ

75 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:32 ID:gafpMX2z
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )  47氏はカッコイイ!!
     /    /

76 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:32 ID:gDJj4L+l
ここは、けいさつじゃないよー?って言えば大丈夫!

77 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:32 ID:tr/DALfN
弱点

1 初期ノード公開サイト
2 本体公開サイト
3 作者
4 2ちゃん


78 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:34 ID:vJnOIHyU
>>66
(日本の法律では)
その場合、ソースに著作権があるので動作が同じだけでは著作権侵害にはならない。
ただし訴えられた場合、パクってないことを証明するのは今度から訴えられた側。
偶然でも何でもソースが同じだったらほぼアウト。
同じでなくとも(ry

79 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:36 ID:ypACFOkR
そしてなぜか始末書書かされることに。
「始末書
私は平成15年七月三日午後5:15分ごろインターネット上の掲示板1ちゃんねる(URL)において
------との書き込みを2ちゃんねる内であった事件を面白半分で真似し書き込みました
今後このような事はいたしませんのでなにとぞ寛大な措置を願います。」
と書かされる。(男の言う文を書き取っただけ)で、最後に「浦和南警察署長殿」と書けと言われて
なぜか「どの」がわからずに平仮名で書いてしまい「どのくらい漢字で書けよー」といわれる。

80 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:39 ID:tr/DALfN
>>79
俺は拇印を押すはめになったよ

81 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:42 ID:DCrFYitC
>>73
2chも今となっては匿名と言い切れないしね。
いつか公開がアウトになったときに晒しスレも安全とは言えない。
ダウソ板は一時期監視されていた気がw

82 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:46 ID:/LhWMmX0
>>81

nyBBS使えばいいのでは?

無理かな?

83 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:50 ID:DCrFYitC
>>82
最初に接続するノードが指定できなかったら駄目なのでわ?

84 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:51 ID:m7uMlCms
>>81
スレ立て主を何の容疑でタイーホするんだ…

85 :名無しさん@4周年:03/07/02 17:57 ID:DCrFYitC
>>84
今は無いと思うけど、>>1みたいな事が定着してくれば
やがて「故意の見過ごし」なんてことも有り得なくもなさそう…。

86 :名無しさん@4周年:03/07/02 18:01 ID:tr/DALfN
>>84
ひろゆきと同じ罪

87 :名無しさん@4周年:03/07/02 18:58 ID:Of0mYSoZ
差し止め命令を出したところで実行不能なnyみたいなのはどうする気なんだろう?


88 :名無しさん@4周年:03/07/02 19:27 ID:Eb+sPFVG
MXなんか未だに暗号化もせず堂々と中央サーバに
ファイルリストUPさせる方式でやってるけど…

89 :名無しさん@4周年:03/07/02 19:39 ID:cc0a2DUp
47氏は著作権破壊者だからな

>強制的に料金取れるのはプロバイダしかないんだから
>ここがもしこれをやらないのならインターネットに流れる情報は
>全てタダってことにするしかないと思います。
>もしくはインターネットを民間に使わせるのを禁止するしかないでしょう。


>どちらにせよ海外でも匿名性を重視したシステムをがかなり
>作れられだしているので、状況が昔に戻ることだけはないはずです。
>選択肢はあまりないと思います。

極論すぎ
黙ってDOMってれば良いと思ってるのかい
自身も使っているであろう一部高額ソフト(CGや3DCAD)なんかが
nyで拾い放題の現状をなんともおもってないのか。

90 :名無しさん@4周年:03/07/02 19:45 ID:ypACFOkR
未知のウイルスがゲッツできるので助かってます

91 :名無しさん@4周年:03/07/02 19:52 ID:r4C9RE7H
>>89
誰にレスしてるんだ…。

極論じゃなくて単なる事実だと思うが、
できるかは知らないがもしnyネットワークが破壊されても
替わりはいくらでも出てくるだろ…。
言いか悪いかは置いといてな。

92 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/07/02 19:59 ID:DL+O1pJp
そのうちすべてのファイル転送が駄目になったり

93 :名無しさん@4周年:03/07/02 20:51 ID:dTyyHCST
オマエラ! WINNYすぐやめろよ?
そのうち個人的にMSNメッセンジャーとかで友人とファイルのやりとりしただけでタイーホな時代がくるぞ

94 :名無しさん@4周年:03/07/02 21:37 ID:ypACFOkR
今の時代はKazaaaaaaaaaでしょうに

95 :名無しさん@4周年:03/07/02 22:24 ID:NMLS1Jqq



      【    結    論    】
  
         WINNYマンセー!!

          tank you 47氏!!




96 :名無しさん@4周年:03/07/02 22:25 ID:toMPmvf+
イージーニュースもあぼん?

97 :名無しさん@4周年:03/07/02 22:35 ID:ypACFOkR
マスコミが煽りまくって規制もできずに広まってお終い
まるでエイズ

98 :名無しさん@4周年:03/07/02 22:53 ID:6pCvWF5M
>>87
簡単じゃん
警察がny起動して
コネクション監視してりゃいい

99 :名無しさん@4周年:03/07/02 23:47 ID:cc0a2DUp
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055957066/l50
47氏光臨スレからの抜粋

思考が単純すぎると思った

100 :名無しさん@4周年:03/07/03 00:18 ID:RSPkBRHh
1000get

101 :名無しさん@4周年:03/07/03 00:22 ID:QuO0lEA8
σ( ・∀・)σゲッツ

102 :名無しさん@4周年:03/07/03 01:47 ID:9TKL2A++
>>98
その後は?
引っ掛かった人を片っ端から逮捕するの?

103 :名無しさん@4周年:03/07/03 01:48 ID:vp2Q240d
>>93
恐怖政治の始まりですな

104 :名無しさん@4周年:03/07/03 01:50 ID:PizYTmRw
利用者次第で47氏は善にも悪にもなる

105 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:10 ID:h0IqchZf
>>8
コピペにレスするのも何だが、nyには富める者(ブルジョア高速回線のヤシ)は
キャッシュを蓄積してウハウハになり、貧しい者(プロレタリア低速回線のヤシ)は
(´・ω・`)ショボーンのまま、という貧富の格差を増大する仕組みがある。
よって、非常に資本主義的なソフトであると言える。

それが原因で階級闘争が起こるかどうかは知らんが w

106 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:15 ID:qsu1dqcC
さっさと捕まれゲラ

107 :パーフェクトソルジャー:03/07/03 02:15 ID:dq0lHz3l
♪ドンドンドン、ドンキ、ドンキホーテ


108 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:25 ID:9TKL2A++
>>104
47氏はもともと悪だよ。
nyで著作権無視のファイルが流通することが
前提のような発言してるじゃん。

109 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:29 ID:upMdYoBp
>>98
コネクションの中には踏み台(転送してるだけ)も相当混ざってるんだけど

110 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:32 ID:zcsqoczb
>>108
そうなんだよね。
そしていつもの合言葉
>変化に追いつけない
>時間の流れを早くする
>技術は戻らない

やれやれって感じ


111 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:39 ID:h0IqchZf
>>66
俳句はわずか17バイトで表現できるが、著作権は間違いなくある。
よって、10バイトのコードでも著作権保護の対象としても不自然ではない。

なんて判例があったら嫌だな。

112 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:44 ID:yECvSL/1
ま、結局、P2Pは合法だったことで。

113 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:49 ID:Ex3/0Gj9
>>109
だから所持自体を禁止しちゃうの
麻薬みたいに

114 :名無しさん@4周年:03/07/03 02:59 ID:vVBn1K+g
17バイトも要るか?

115 :(  _。。)_ バタ。 ◆eJlUd9keO2 :03/07/03 03:02 ID:AojuBSxQ
>>114
urlencodeすれば、17バイトでも足りない。

116 :名無しさん@4周年:03/07/03 03:10 ID:upMdYoBp
>>113
所持してても暗号化してあったら公判中に解析できない悪寒(w

117 :名無しさん:03/07/03 03:17 ID:z8j5kxiH
ほんとどうなっちゃうんだろうね
47氏すごいね
すごいもの作っちゃったね

118 :名無しさん@4周年:03/07/03 03:24 ID:N5T8NMrU
見せしめで作者逮捕でいいじゃん。
なんかないの?適当な理由は
エミュ本体の作者も逮捕でいいよ。

119 :名無しさん@4周年:03/07/03 03:31 ID:upMdYoBp
>>118
公式や許諾済みのエミュもあるよ
製作者(公式じゃない方)の言い分からすると「ハードウェアの販売数に頼らずにソフトの利益があがるんだからいいじゃないか」
コピー、配布、著作権無視してて利益なんて言うなよとか思うが

120 :名無しさん@4周年:03/07/03 03:44 ID:Ex3/0Gj9
>>116
通信の暗号化は関係ないよ
要は「nyを使っている」ことがわかるだけでいい

121 :名無しさん@4周年:03/07/03 03:59 ID:upMdYoBp
>>120
ポート毎のアプリケーション名は偽装できるけどどうだろう?

122 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:02 ID:Ex3/0Gj9
だから
警察のnyと通信始めちゃったら
その相手は少なくともny互換のソフトを使っていることの証明になるだろ

123 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:11 ID:upMdYoBp
>>122
んー、nyだとBBSによる互換が考えられるからなぁ
実際フリーソフトの全数なんて確認できてないしP2PBBSの開発してる個人もいるようだし
パケットの中身がBBS専門ソフトの書き込みだったらという可能性を考えなきゃいけないと思う

124 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:27 ID:Nvo14mZF
エミュレーター使ってたら違法なの?

125 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:29 ID:BCJegRiE
P2Pより、ネットオークションをどうにかしろ、犯罪にかかわった売買多すぎ

126 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:31 ID:uW6QTfLv
犯罪利用者がいるってだけでサービスを禁止しちゃうのか?

127 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:31 ID:glQPlOxG
法律には国境があるが、インターネットには国境が無いからなぁ
どうするんだろ

128 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:33 ID:rBFPIhrU
メリケンでしかも金取ってるんでしょ?このソフト開発者は。

まあどっちにしてもnyを海外に持ち出さない方がいいのかもね。

129 :東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 :03/07/03 04:34 ID:LsnvE28O
P2P転送ソフトとファイル暗号化ソフトを一緒に配布したら逮捕かな
そりゃベクターも逮捕されるな

130 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:37 ID:rIR1gqSj
まあダウソ厨は士ねということで

131 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:39 ID:G1TUXnHP
>特定の著作権侵害行為に気付いていたわけではないので、
>彼らにネットワーク上で行われる違法なファイル交換を
>防止する義務はなかったと主張していた。

川崎に投票するのに悪意は全くなかったと言い訳するようなもんか

132 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:40 ID:BSSysIA7
情報に還元されるもんは、将来的にはみんなタダもしくは非常に安価になるべ

本、音楽、映画、テレビ、ゲーム、ソフトウェアなどなど


133 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:41 ID:R30+4+CT
みんな普通にやってるもんだから違法じゃないって思ってる奴も居るよ。
映画のDVD落として「個人で楽しむだけだからいいんでしょ?」とか本気で言ってる。
そりゃ個人でオリジナルを買ってた場合だろw


134 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:42 ID:pk0T7tpj
>>122
ポリスさんも中継に協力してくれるんですね!
ウレピィ!!

135 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:43 ID:upMdYoBp
>>126
サービスの提供者が犯罪者って事になってるからねぇ

136 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:44 ID:uW6QTfLv
落とすだけなら売ったりしなければ違法じゃない?

137 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:46 ID:SNTqZflV
少なくともWINNYみたいなもの自体を非合法にするのはかなり無理があるでしょ。
法律家が言うには、そのソフトウェアを作って、作者自身が何らかの利益を
達成した場合に無理矢理逮捕できる可能性はある、と言うことらしいけど、
NYの作者が、「自分が望む匿名ネットワークを構築できた」と言う理由のみで
逮捕するのはかなり難しいらしい。それを許すと、アパッチの作者とかも
FTPサーバの作者とかも逮捕できることになってしまうから、と言う理由。

P2Pそのものが悪とかいうのはちょっと無理があると思うけどね。
俺も大学の課題でP2Pソフトのおもちゃ作ったり、Freenetのコード読んだりしたけど、
技術としては純粋に面白いからなあ。

138 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:47 ID:BSSysIA7
映画もCDもゲームもテレビもいくらでも手に入ると思ったら
欲がなくなったな。

逆にいままでどんなにマスコミに煽られてたかが、よくわかった。

139 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:47 ID:3RFtVHGP
>>136
映画とか音楽とか?
多分、落とした時点で違法じゃないかな。
ただ実質的に調べようが無いので、
おおっぴらに売買とかしないかぎりは
検挙されないだけ。

140 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:50 ID:upMdYoBp
>>139
音楽や映画の場合、日本だと違法じゃないけど売るのはダメ
うpしてる奴は公衆送信なんとかでタイーホですけど

141 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:52 ID:uW6QTfLv
つまりダウンだけなら違法でないと?

142 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:53 ID:YZm3X2UL
ウェブ割れ時代に戻る悪寒

143 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:55 ID:BSSysIA7
>>142
もうサムデコの時代にもどりたくないよ
メンドクサスギ

144 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:55 ID:SNTqZflV
>>142
そこまでする手間ひまを惜しまないなら、確実にFreenetみたいなもの
に移行する人が出てくるだろうね。

あそこまで行くと、どんな国家でも物理的に追跡不能だからなあ。
PGPみたいな技術が広まるのを国が恐れていた理由も分からんでも無いけど。
上記の技術は一旦広がったら、もはや絶対に規制不能だから。

145 :名無しさん@4周年:03/07/03 04:58 ID:uW6QTfLv
WinnyってFreenetみたいなもの?


146 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:00 ID:upMdYoBp
>>141
一応、現在の日本の法律だとそうなってるようです
割れソフトの場合はダウソしても単純所持なら平気ですが、インスコにあたりお金払ってないので使用許諾契約の方でアウトです

147 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:01 ID:upMdYoBp
>>145
47氏は該当スレでfreenetがモデルと書いてましたよ

148 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:02 ID:InJ1+7iW
ていうかインターネットも自動車みたいに法律で免許制度にすりゃー早いのに。
違反したら罰金。三回で免停。

149 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:05 ID:SNTqZflV
>>145
winnyは、ファイル交換とBBSの安定度を目指して進化している。
ファイルは暗号化されて交換されたり、第三者経由で送受信されるので
かなり匿名度は高い。しかし、あくまで上記の2つの昨日のパフォーマンス
を追求しているため、Freenetほどの匿名性は無い。

nyの作者は、現在BBS部分のパフォーマンス改善に注力しているようだ。

150 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:05 ID:uW6QTfLv
使用許諾契約って買った人の問題で落とした人には適用されなくない?

151 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:08 ID:75qT0HfP
使用許諾契約なしで使った時点でアウト
買った人は問題ない。


152 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:08 ID:SNTqZflV
>>148
本当はそのくらい軽い罰則の方が現実的だと思うけどね。
時々見せしめ逮捕でマスコミに名前晒され、前科者にするのは
ちょっと現実から乖離してるかも。

153 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:09 ID:C3q70FGC
何が違法か合法かよくわからんな。法律が細かすぎて。

154 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:10 ID:ZzeI7FEK
中毒になってしまってるので、逆に誰かに止めてほしいよ

155 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:11 ID:8J12Pnra
インターネットの発明者を逮捕しないとどないもならんな

もちろんそんなあほなはなしないから、ようするに
カルテル化する著作権という悪法自体を解消する
方向になれば世のため人のためになるという罠

156 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:11 ID:uW6QTfLv
契約なしで成り立つ契約ってなんか変じゃね?
いつの時点で契約になるのそれ?

157 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:12 ID:lBlsfFEs
DOMは合法でファイナルアンサー?

158 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:13 ID:uW6QTfLv
あと、買った人じゃなくて、横流ししてるだけの人の立場は?
ルーターと何か違うの?

159 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:14 ID:SNTqZflV
>>155
そーだね。結局そこに行き着く。
ものすごい銭ゲバの著作権団体と、著作権自体を破壊するアナーキスト(w
と言う対立の図式から、うまいこと落としどころを見つける方向に
動いてほしい。

160 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:14 ID:upMdYoBp
>>155
現行のネットの発明者をなんとかするとなると・・・
根っこは米軍のARPANETなんですが(w

161 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:15 ID:So3TwMH+
>>160
では米軍に損害賠償請求を(ry

162 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:15 ID:InJ1+7iW
>>158
「iP」っていう本にはそれだけでアップロードしてることになるって書いてあった。
微妙らしい。

163 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:16 ID:+84IuGQr
なんか行き着くとこまで行ったほうがいいような気がしてきた。

164 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:16 ID:pk0T7tpj
正直、ファイル交換推進してるマスコミが悪いと思うのですよ。
知らないでいい人にまで情報を配って被害拡大させてるのはむしろマスコミ。
さらにコンテンツ元が広告費として支払ってる金は
代理店通じてそのマスコミに流れるわけですよ。
敵はマスコミですよ。

165 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:17 ID:ssPPB2ao
                         <  食らえバケモノ!!!   >
                         /_                _\
               _∧_∧     ̄ / /∨| /W\  /\|\ |  ̄
            / ̄ ( `△´)⌒\.   //    |/    \/    \|
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         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゛゛゛゛!!!!!!!lllllllliii|            |
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                            |     \.|               |  


166 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:17 ID:uW6QTfLv
よくわからんなぁ。たとえばデータ流してるプロバイダの責任は?
回線提供してるNTTの責任は?

167 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:17 ID:SNTqZflV
>>158
違法キャッシュがたまるのを知っていてソフトをインストールしたのならば、
キャッシュの中身を知っている・知らないに関わらず逮捕できる
と言うことを言う人もいる。

結局法律家の間でもゆれている、というか、正確に技術を把握できている
人がほとんどいないらしいね。

168 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:18 ID:FLVgerpz
買収されてるな>>裁判官(陪審員)


169 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:18 ID:So3TwMH+
つかnyにしろmxにしろ、毎日やってるような奴はダメだろ・・・

170 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:18 ID:uW6QTfLv
>>167
でも、違法なことにしか使われないことを知ってて一般人に高速回線を提供してるっていって
NTTに責任ありとするのと同じことにならないかい?それ

171 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:19 ID:+84IuGQr
>>167
なるほど、法律家と技術屋の両方の知識が必要なわけやね。
それって2chやね。

172 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:20 ID:75qT0HfP
違法なことにしか使われないことを知って・・・るのか?

173 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:20 ID:upMdYoBp
>>166
どこかのプロバイダは特定ポートからの送受信を遮断してるらしい
ぷららだったかな?

174 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:21 ID:SNTqZflV
>>166
回線提供者には責任を負わせるのは無理。
あくまで、Peerのユーザに責任がまわるらしい。
技術的には、peerはサーバとクライアントのハイブリッド
みたいなもんだから、サーバ管理者の責任と置き換えてみると
分かりやすいかもしれない。

175 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:21 ID:uW6QTfLv
NTTはユーザーが光回線を何に使っているかを知らないので責任は無いと

176 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:21 ID:So3TwMH+
現行法で取り締まることできないのなら立法すればいいだけのことだし
どう考えても合法化は_

177 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:22 ID:+84IuGQr
違法なことにしか使わないってのも難しいな。

178 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:23 ID:uW6QTfLv
ファイル共有ソフトも必ず違法なことに使うわけではないので問題なし?

179 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:23 ID:/PtbpouF
あんまり法律の細かい話になってくると
常識的な善悪、モラルの感覚とはズレてくるよね。


180 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:24 ID:75qT0HfP
ソフトそのものではなく、ソフト提供側とユーザーの問題か。

181 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:24 ID:SNTqZflV
>>170
だから、俺自身はかなり無茶な解釈だと思ってる。
P2P交換ソフトの本質が、だんだんネットワーク上にメタなネットを
構築するような方向へシフトしてるから、ピアー自体は、ルータ
程度の扱いをするのが妥当だと思うんだけどね。

182 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:25 ID:upMdYoBp
>>167
たまってるのが違法なキャッシュである事の証明はいらないのかな?
キャッシュのハッシュが違法なファイルのハッシュと同等である事を示せば良いわけかな?

183 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:26 ID:pk0T7tpj
アポー純正のiTunesネットワークもヤヴァイと思うのです。

184 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:26 ID:75qT0HfP
もう少しゲームや音楽CDや映画DVDなどを買え、と。そういう話か?

185 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:26 ID:uW6QTfLv
つまり、問題の本質はどこ?

186 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:28 ID:SNTqZflV
>>182
多分現実的にはそんな感じで違法の理由付けがなされると思う。

でもさ、上にも書いたけど、現行法でどうのっていうのはもう
無理があり過ぎると思う。かといって、P2P自体を違法にするのは
全く馬鹿げてるし。

187 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:28 ID:BSSysIA7
要は音楽やソフトを作ったやつに適正な対価が
支払われればいいんだよな

いまの著作権ビジネスは暴利すぎ

188 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:29 ID:InJ1+7iW
結局プロバイダや警察が本気で取り締まろうと思ったらすぐにできるんじゃないのかな。
nyは。警察が本気出せばnyユーザーを芋づる方式で全員ショッぴく事ができるのかな。
なんかおもしろそうだ。

ていうかPC雑誌は自ら「nyやってます」って書いてるんだから警察は強制捜査しないのか
なあ。特にソフトバンク系の雑誌。ネトランとかは「nyでお宝ファイルをぶっこ抜く!」
なんて特集してるし・・・(・∀・)nyは短期間で終わりそう

189 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:29 ID:pk0T7tpj
ようは、一局管理できる存在がある限り
社会的制裁対象があることと同義なので
そういうネットワークは潰される、と。

これを頭をやわらかくして解釈すると、
企業・団体というまとまりでやってはいけません
裁判所はとくにかく裏でこそこそ隠れてやりなさいと、
そう言いたいわけなのであります。

190 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:30 ID:So3TwMH+
>>185
みんなタイーホされるのは嫌ってことです

191 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:30 ID:SNTqZflV
>>184
結局これだけ問題になるのは、それだけ政治に著作権団体が
食い込んでいるからこそ可能なんだけどね。

192 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:31 ID:75qT0HfP
もし仮に法律等によってP2Pが封じ込められたとして、
さて、ネットで何をすればいいんだろう。

193 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:31 ID:p7dlNJ79
とりあえずUPフォルダに割れものがあれば逮捕だろう。
容疑者の特定はパケのUL/DLが異常に多いやつをISPに聞いて、あたりをつければいいのでは?
変なポート使っていればNY使っているとわかりそうだし。

194 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:31 ID:uW6QTfLv
金が取れりゃ問題なし?

195 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:31 ID:77qtM8Yx
月1人逮捕者が出れば、素人は逃げるだろ。それでもやる奴はいるだろうが、
そういう奴はいつの時代に出もいる支那。

196 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:32 ID:YZm3X2UL
「正直、インターネットは失敗ですた。」という事か。

197 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:32 ID:SNTqZflV
>>188
技術的にかなり難しい。
いわゆるおとり捜査が現実的ではないからね。

MXの場合は、自分のディレクトリをそのまま公開していたので
警察もやりやすかっただろうけど・・・

198 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:32 ID:75qT0HfP
2ch、メール、チャット等だったら1Mbpsもいらないような。
光とか20〜MbpsのADSLの存在意義は何になるかな。

199 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:32 ID:FLVgerpz
モザイクなしを合法にしてくれ

そうすれば、P2Pソフト禁止してイイ



200 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:33 ID:upMdYoBp
>>187
海の向こうじゃ1曲99セントでDLしまくりな上、コピーできるファイルタイプで配布してるんですよ
CD屋さんを守るのはそろそろお終いにして欲しいもんです

201 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:33 ID:+84IuGQr
光ケーブルの正しい使い方ってなんだろう?(私はADSLですが)

202 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:33 ID:uW6QTfLv
つまり著作権の管理ができないインターネットは悪魔の技術なので使用禁止?

203 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:33 ID:BSSysIA7

カセットダビングとかウォークマンとかレンタルCD屋とか中古ゲーム屋でも
その都度著作権でもめたけど、ほどほど常識的な線で収まってるよな。




204 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:33 ID:Y9IBQP6x
なんとなくあわててny2をダウソしに逝ってしまった
まだ1の方でやってるんだけど

205 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:34 ID:So3TwMH+
>>198
動画配信とか有料コンテンツ
そんな物買うぐらいならny入れた方がはやい。。

206 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:34 ID:uW6QTfLv
CDは野放しなのになぁ。同じやん。

207 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:35 ID:16PUQj7A
もうこうなったらソフトの作り逃げしかないな。
nyなんかは最初から営利目的じゃないしそれでいいだろう。
こっそり配布してそれが広まるのを待つ。
作者不詳で。

208 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:36 ID:SNTqZflV
>>199
正直エロ業界が一番の著作権被害者だと思う今日この頃(w

209 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:36 ID:75qT0HfP
動画配信とか有料コンテンツ・・というレスがつくと思っていた。
でもサンプル見ても、金払いたいものは見当たらない。

何か面白いものはある?

210 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:37 ID:So3TwMH+
>>206
CDとかのコピーは仲間内だけとか配布される範囲が限定される
ネットじゃ人気のあるファイルなんてねずみ算式に増えていくからなぁ

211 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:38 ID:uW6QTfLv
PCを登録制にして使用料を払うとか?

212 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:38 ID:75qT0HfP
nyとMXやんないなら、1Mbpsで2000円くらいのサービスで十分な気がしている。

213 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:39 ID:SNTqZflV
>>193
当たりはつけられるが、踏み込む前に物証が得られないので、捜査令状を
取るのが難しいんだと思う。

214 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:40 ID:75qT0HfP
そういえば昔、DVDが出始めの頃、映画業界から叩かれていなかったかな。
そのうち映画DVDが売れ始めたようだが。

215 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:41 ID:BSSysIA7
警察はもっと取り締まるべき凶悪犯罪が多発してるだろ

216 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:41 ID:So3TwMH+
警察はとりあえず捕まえやすいところから手をつける。。

217 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:41 ID:75qT0HfP
>>213
そのあたりで、
何日もネット接続続けて、無数のアプリをダウンし放題にしてたヤツが
かろうじて捕まったのかな。

218 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:41 ID:upMdYoBp
ちょっと他の事を考えてたんだけど・・・

キャッシュの内容が国内法に触れるからUP側(転送側)がやばいとなると
国内にあるプロバイダのプロキシサーバもまずい事になりそうな
非エロ、エロ(無修正)に関わらず溜め込んでるし流してる

219 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:42 ID:75qT0HfP
警察もできるだけ仕事しないで給料が欲しい、とか?

220 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:42 ID:SNTqZflV
>>209
俺海外に住んでるんだけど、日本の映像コンテンツの高品位ストリーミング
とかなら金払ってもいいな。あくまで特殊な需要だけど。

221 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:43 ID:77qtM8Yx
プロパにログを任意で提出して貰ったとして、それで家宅捜査令状は
取れるの?

222 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:44 ID:upMdYoBp
>>217
mxの今西タソのことかな?
降臨して全部答えてるよ↓
http://page.freett.com/hoxy300/newpage5.htm

223 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:44 ID:uW6QTfLv
>>221
何をアップしてたか分かれば取れるんじゃ無いの?

224 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:45 ID:SNTqZflV
>>217
MXは、それにプラスして、相手が何持っているか分かるからね。
NYは基本的に何を公開しているのか分からないから、そこがネックなんだろう。

225 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:45 ID:fSiaX956
著作権者に還元されない以上、nyなどのP2Pソフトが
アングラ的扱いをされるのは仕方ないな。っていうか
アングラ的でなくなったら逆に規制されるのがオチ。

226 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:46 ID:BSSysIA7
漏れの案

ネット上のもんは全部タダにする。

その代わり
本・漫画→生原稿に価値持たせて売る
音楽→ライブに行く
映画→映画館で見る
ゲーム→ゲーセンに行く
アプリ→PC購入代金から回す

227 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:47 ID:sPh7hanw
>>225
もっと日本語勉強してから書いたほうがいいよ
何言ってるかわかりません

228 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:49 ID:9/pJ4O1b
(;´д`)ていうか皆さん朝ですよ。T3でも探してるんですか・・

229 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:50 ID:SNTqZflV
>>228
俺は昼飯食ってる(w
太平洋の向こう側で・・・

230 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:52 ID:pk0T7tpj
>>228
イラネ
映画館いけ映画館

231 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:55 ID:SNTqZflV
>>218
そういうことになるんだよね。
違法なキャッシュがたまることを知っていて、プロクシーサーバを
設置したから逮捕、っていうのはあまりにも行き過ぎだから。

232 :佐祐理 ◆/zSAYURI.M :03/07/03 05:56 ID:lLwOjHee
アメリカが日本に圧力かけてきて、禁止法ができたり……
貧乏学生は困りますね〜

233 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:59 ID:kdesj0Dd
ジャスラックとかが金とってP2Pやればいいんだよ。
年3万円くらいで。


234 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:59 ID:SNTqZflV
>>232
それは無いでしょ。
アメリカは、著作権団体の力も強いが、消費者団体やプライバシー保護
活動かなんかも結構な力を持つロビイストをかかえてるから、
P2P禁止までは行かない(行けない)と思う。


235 :名無しさん@4周年:03/07/03 05:59 ID:So3TwMH+
流通が困るからそうはならないかと

236 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:00 ID:uW6QTfLv
>>233
金とったらだれも使わんわな

237 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:00 ID:9TKL2A++
>>216
nyは手を付けにくいところだな…。

238 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:02 ID:SNTqZflV
>>233
それは無い。
既得権益を放棄するようなことは決してやらないのがあそこ。

著作権は当然必要なものだが、あのやくざが管理するのはいかがな
もんかと思うな。極端同士(著作権やくざVS著作権無視派)が争ってる
ので、話がややこしくなるのかも。

239 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:04 ID:75qT0HfP
nyのキャッシュで大きいものをこまめに消す、というのはどうだろう。

240 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:04 ID:GZoeXNdF
>>237
未だ検挙しやすいMXユーザーがいる現状では、あげやすいところで
あげといて点数稼ごう、と思うのがサラリーマン警官だろうね。

241 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:06 ID:75qT0HfP
「P2Pにおける著作権侵害にも対処を進めております」と
いちおう言えるしな。

242 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:07 ID:upMdYoBp
>>239
サイズ制限があったとするなら懐かしのファイル分割ソフトが大活躍だと思います
つーか、今の人たちって偽装もしないでおおっぴらにやり過ぎ

243 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:08 ID:75qT0HfP
要するに、T3とフレディvsジェイソンとレボを映画館に見に行けばイイのか。簡単なことだ。

244 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:11 ID:GZoeXNdF
>>239
全ユーザがそれをやると、ネットワーク全体のパフォーマンスは低下する。
でも、現実的に、キャッシュをターゲットにして取り締まりを行うのは
困難だろうね。第三者経由と暗号化の二つの問題を解決しないと。
警察としては、そんなめんどくさいことやってられんのだろう。

245 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:16 ID:GZoeXNdF
>>242
それは関係ない。実質暗号化がそれに相当する。

俺の子供の頃はカセットデッキでテープに入ったソフトをコピーする
くらいが著作権侵害の方法だったが、時代は変わったなあ(w

246 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:20 ID:HUgINjtu
大手を振って盗聴してるエシュロリとFビイIをタイホしてくれたら警察の言うことを聞いてやってもいいがw

247 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:25 ID:F7ja3qAk
割れ厨が朝っぱらほざく
 ↓

248 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:26 ID:upMdYoBp
>>245
暗号化の意味があるのはキャッシュの状態ですよね
DLできたものは変換されて暗号と無縁な状態になるじゃないですか
完全に落ちなくてもMpgは強制変換で途中までは見れますし完全じゃないAviもツールで強制的に見れます
Web割れの頃はファイル名もちょっと工夫して一見なんだか判らない状態にしておくのが基本だったと思います
それに比べるとDLしてすぐに見れるってのはアレかなーと思うわけで

249 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:28 ID:BSSysIA7
>>248
そりゃ屁理屈だよ

250 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:32 ID:upMdYoBp
>>249
屁理屈っつーか、良く知らん人まで簡単に手を染められる現状が変だよなと思ってるだけですよ

251 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:33 ID:71RMN7+u
結局提供者が誰だかわかんなきゃ終了な訳だが(w

252 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:34 ID:BSSysIA7
>>250
ちなみに偽装web割れでも逮捕されてるよ。

253 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:41 ID:KZZ5nNvK
[映画]ターミネーター3 を見た感想.avi.txt
とかにリネームして、いざ逮捕されてUPフォルダのそれを指摘されたら、
「こんなに重い感想ってなんだろうって思ってためしに落としてみたんだけど、
何書いてあるかわかんなくて、頭にきたからいやがらせのために共有フォルダに入れてたんです」
って言うとか?

254 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:48 ID:upMdYoBp
>>252
別にそれを知らないわけじゃないですけど(w
P2Pソフトを使ってても偽装して良いんじゃないかなとか思うわけで

255 :名無しさん@4周年:03/07/03 06:56 ID:BSSysIA7
>>254
なら、偽装おいてみれば?

256 :名無しさん@4周年:03/07/03 07:05 ID:gPvsF5YB
転送量の多さを目安にってなら nyのほうがめぼしはつけやすいかも。
なんせキャッシュとして大域いっぱいに余計なものもアップダウンしてるから


257 :名無しさん@4周年:03/07/03 07:11 ID:gPvsF5YB
>>253
nyじゃ ハッシュで中身が本物かどうかがわかるからそんな言い訳いみないでしょ。


258 :ちゅう:03/07/03 11:15 ID:35S9K8UX
>>245
PCのソフトを「ダビング」していた時代か・・・・懐かしい。

259 :名無しさん@4周年:03/07/03 12:25 ID:7FjEBeIt
ハッシュが万能だと思ってる奴がいるな。
a6b455c6897a123f34a
こんな文字の羅列を展開して何ギガもあるファイルができるのなら証拠にしてもいいけどw

260 :名無しさん@4周年:03/07/03 12:28 ID:obv9FA+X
P2Pで自作曲を配布していますが何か?

261 :名無しさん@4周年:03/07/03 12:37 ID:6CPiSsKJ
ここダウソ板じゃないよな。N+だよな?
こんなに浸透してるもんなんだな…

262 :名無しさん@4周年:03/07/03 12:38 ID:7VF5RoX/
>>133
落として個人で楽しむだけなら違法じゃないと言っている弁護士もいるよ?
urlは忘れた。知ってる人がいたら貼って。

263 :名無しさん@4周年:03/07/03 12:39 ID:vdSVL3H7
MXではmp3以外の共有はやめた。
エロもってると渋滞できるし、こっちがダウソできなくなる。
それにMXでエロ系ファイルは落とすのは実質不可能に近い。
ということで漏れのnyはエロ専用機。

264 :名無しさん@4周年:03/07/03 14:19 ID:yg7zCI8I
>>261
ほとんどダウソ板の住民だろ。

265 :名無しさん@4周年:03/07/03 14:52 ID:gn51Dnom
>>264
そうでもないよ

266 :名無しさん@4周年:03/07/03 15:01 ID:75qT0HfP
2chそのものの利用者層で、PC厨がもっとも大きなウェイトを占めるのでは。
利用者が比較的少ない専門板以外は。

267 :名無しさん@4周年:03/07/03 17:31 ID:upMdYoBp
>>259
うわぁ・・・・いたたたた
ハッシュが何かを圧縮したものかファイルの一部を変換したものだと思い込んでる人がいるよ
こんな人にユニークな羅列って言っても判らんのだろうね

268 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:12 ID:+TTESVsi
>>259
ハッシュが万能じゃなかったら、どうやって同一ファイルであることが証明できるのか教えて欲しい

ファイルサイズ、ファイル内容などの要素に一定条件を与え生成されるものであり内容が全く同じなら
リネームしたってハッシュは変わらずファイルの内容、サイズが同一である事の証明になる
逆に100Gのファイルの中でたった1文字変えただけでハッシュは変わる
これでファイルの中身が他のファイルと違う事が証明できる
同一ファイルじゃないのに同じハッシュが生成される確立は理論上ほぼ0である

a6b455c6897a123f34a

大体この19桁の16進数が何通りの固有の文字の羅列を作るか判ってるんだろうか?
約75垓5578京6372億通りだぞ?


269 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:14 ID:Wsd8Yqv5
MD5の128ビットハッシュが同じになる確率は

1/340282366920938463463374607431770000000(下があふれた)

です



270 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:16 ID:Wsd8Yqv5
率を%でかくと

0.00000000000000000000000000000000000003 %


271 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:17 ID:Nw9IZkm5
>>259
ハッシュ関数を知らんで語ってんじゃねーよ、ボケ
簡便に同じだと証明できるから色んな証明技術や暗号化に利用されてんだろ


272 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:19 ID:Nw9IZkm5
>>269
128bitなら約3.4*10^38って書こうよ(w

273 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:22 ID:zh2wll6h
>>266
実況板ではPC関係だと鯖が飛ぶ勢いになる
韓国ネタではそこまでいかない

274 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:23 ID:Wsd8Yqv5
>>272
感覚的にわかんないかと

275 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:29 ID:/auCOTFS
>>259
ハッシュが何だか判ってないのはお前だ

晒し上げ

276 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:36 ID:I+P2b4VY
>>259
ハッシュを展開しようと言う発想のほうが馬鹿ですが
ハッシュが信用できないならファイルの中身をDOSコマンドで確認して下さい
一生そうやって暮らしてください

277 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:42 ID:Nw9IZkm5
>>259
ハッシュが証拠そのものですが、何か?

278 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:45 ID:9SmjeVKe
>>259
えらい恥のかきようだな

279 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:51 ID:c7w/WbsU
>こんな文字の羅列を展開して何ギガもあるファイルができるのなら証拠にしてもいいけどw

ハッシュからファイルの内容が出てくると思ってるんだろうか?
バーコードを展開すると商品が出てくると言ってるようなもんだ
バーコードは商品に与えられた固有番号でしかないのに

280 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:56 ID:BmX/MKs+
nyできなくなったら光やめる

281 :名無しさん@4周年:03/07/03 18:59 ID:Wsd8Yqv5
ハッシュ関数とは片方向関数のことでし
UNIXのパスワード判定に使われてるのもnyに使われているMD5
ハッシュからもとの文字列見つかるのならUNIXハックし放題ですわ。

282 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:04 ID:CDamWDmC
>>182
警察が落とした違法ファイルのハッシュが1234567890abcdef123だとする
うpされてるファイルのハッシュが1234567890abcdef123ならば落とさずに同じだと判る
完全に落とさなくても証明できるので非常に怖いものを晒している事になる>nyのハッシュ
ハッシュが無ければサイズが同じジャンクファイルかも判らないんだけどね

283 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:05 ID:Wsd8Yqv5
>>282
ところがどっこい。全部落とせるとは限らない罠。そもそも持ってるとも限らない。

284 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:06 ID:Wsd8Yqv5
それよりMX3.3のが怖い。あれもハッシュが導入されてるがどれだけ持っているか外部からばればれ。

285 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:07 ID:CDamWDmC
>>283
意味が判らない

286 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:09 ID:eChjej1Y

犯罪者が自分を正当化しようと必死なスレ


287 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:09 ID:V/X/HAss
一部ダウンできるからといって全部落とせるとは限らんってことだろ

288 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:09 ID:YZm3X2UL
ハシュードビーフよ〜
【医学】 医師用 死体解剖 美人で若い検体がただの肉になった後、各臓器の解
体.mpg
63fce01f2ee6fed4075eebdeb659601f

289 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:12 ID:CDamWDmC
>>287
例えば"123"と言うハッシュを持ってる違法ファイルがあります
その違法ファイルが落とせる状況が出来てたら公衆送信権に抵触しますよ
全部落とさなくてもハッシュで内容は証明されてるのでちょっと落とせれば十分かと

290 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:14 ID:L9U0eAh+
というかさ、著作権って量子暗号化技術が完成したら終わりじゃね?
リアルでの現行犯逮捕しかできなくなる様な。

291 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:15 ID:J1S6LtQV
>>283
ファイルを持ってなかったらハッシュ自体無いじゃんよ

292 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:16 ID:L9U0eAh+
>>282
そのハッシュがどこから来ているか調べても、それは転送しているだけかもしれないだろ。
Aにハッシュ(存在)の情報がある=Aに存在している
わけじゃない。Bに存在しているという情報がA経由で来ているだけかもしれないぞ。

293 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:19 ID:J1S6LtQV
>>292
1とスレを読もうよ
転送も限りなく黒に近いんだって
違法なキャッシュを溜め込んだり流すことも「故意の見過ごし」にあたるっつーことさ

294 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:21 ID:L9U0eAh+
>>293
いや、ファイルを流しているわけじゃない。ファイルの名称とハッシュを流しているだけ。
それから、流れるそばからキャッシュを消していれは罪にはならない。
それが罪になるのなら、プロバイダやプロクシサーバの管理者も罪に問われてしまう。

295 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:22 ID:i8IbYmE5
>>292
nyは転送時もキャッシュを溜めるから経路になってるPC全部に存在しますが

296 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:23 ID:V/X/HAss
>>291
ハッシュ(正確にはキー)は持ってるけど本体を持ってない可能性がある

297 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:24 ID:Ex3/0Gj9
だからny所持自体を禁止しる!

298 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:25 ID:D3cdardH
Aさん ファイルもってるよー
Bさん ファイルもってる人しってるよ
Cさん ファイルくれとBさんに頼む
Bさん Aさんにファイルくれと頼む
Cさん Bさんが落としたファイルをもらう
Cさん うまー

299 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:25 ID:GpXr5COy
>>294
それはファイル名を閲覧してるときの状態でしょ?
ファイルをダウンし始めたら経路のPC全部にキャッシュ貯まるけど
あと、流れる=落とされてるんだから罪にならないってこたーない

300 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:27 ID:gn51Dnom
>>297
それは難しい

301 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:27 ID:cgRoSzGA
Winnyが出てから1年以上たってるし、うまく>>1とからめた話題を出したほうがいいと思う。
そういう違法とか合法とかハッシュとかはDownload板でそれこそ何回ループしたかわからないぐらい
やってそうだし



302 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:28 ID:D3cdardH
キャッシュ転送でもだめとなると、だれもが転送する可能性があるので
使ってるだけでだめとなる。

使ってるだけでだめなツールというのもどんなもんかと。

303 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:28 ID:peDmB3G/
>>296
検索時の事は誰も話題にしてないんじゃないか?

304 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:29 ID:Ex3/0Gj9
ユーザーの民度が低いとこうなっちゃうよな

305 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:31 ID:peDmB3G/
>>301
>>1の話題から考えればnyは違法に傾いたっつー事で
ツール製作で故意の見逃しなんて言われたら稼動してる連中は幇助と変わらんもん

306 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:33 ID:v3Yprtmi
この前合法ってことにならなかったっけ?

307 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:33 ID:YZm3X2UL
日本でこういう判例が出れば、もっとインパクトがあるんだが。

308 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:34 ID:D3cdardH
日本で提供されてるP2Pサービスなんてないし

309 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:37 ID:v3Yprtmi
そういや47氏は+の住人だって言ってたから
降臨きぼんぬ

310 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:37 ID:peDmB3G/
>>308
P2Pグループウェアならお腹一杯になるほどありますが
純粋なファイル共有サービスもありましたが裁判で停止させられてます

311 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:47 ID:SJIT/RAf
>>308
日本エム・エム・オー ファイルローグでぐぐれ

312 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:49 ID:D3cdardH
>>311
それ終わってね?

313 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:50 ID:SJIT/RAf
>>312
終わってるよ(w

314 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:52 ID:sUiwVynh
漏れは警察だが、nyなくなると困るよ。
警察だって普通の人間ってことをお忘れなく・・

315 :名無しさん@4周年:03/07/03 19:54 ID:Yy+cuVtj
down板の議論は知らんで言うのだが、

kが囮捜査のためにny導入する
  ↓
kのパソからdlされることも当然ある
  ↓
k自体が公衆送信権の侵害をしている
  ↓
違法行為によって得たものは証拠として認められない
  ↓
(゚∀゚)ウマー

てことにならないかな?

316 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:08 ID:FGbA/zDl
スピード違反するヤツがいること分かってて車作ってる会社も
「故意の見過ごし」だな

317 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:31 ID:vp2Q240d
>>315
法律論議すっ飛ばして規制を先行させているからな。

318 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:42 ID:vxPojo3c
ここに書いている人でMXもnyも使ってない人いる?自分だけ?

319 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:43 ID:vYELBGDE
nyとny2って、今はどっちが主流?

320 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:47 ID:gM0NIVAK
ねぇ47氏ってどっかから金発生してんの?
完全ボランティアでやってるとしたら神過ぎ。

321 :名無しさん@4周年:03/07/03 20:51 ID:T8rXxA50
>>318
何か?

322 :名無しさん@4周年:03/07/03 21:18 ID:GIMnxIdU
>>320
freenetのコードを焼きなおしてるだけなので凄いとは思わない
TCP/IPが判ってれば書けると言う人のほうが多い
つーか時間と手本があれば俺でも書ける
時間が余っている感のある47氏は不遇な派遣PGか何かと推測される
違法性が高いので公開するのは間違いだと言うPGやSEが大半
自制心の無いキディ達と変わらないとの批判もある
某オープンソースを開発してる集団の中では馬鹿呼ばわり
神と呼ぶのは馬鹿を増長させるだけだと思う


323 :名無しさん@4周年:03/07/03 21:47 ID:z29CLuo+
>322
言うだけなら誰でもいえる

324 :名無しさん@4周年:03/07/03 21:51 ID:Cj/tJTOy
>>316
駐車場のある居酒屋とかもアウトかな

325 :名無しさん@4周年:03/07/03 21:59 ID:l1rT0uLL
ノード欄のダウン情報、クラスタワードは正式版になったら消す、と47氏は発言していたのだけれど。
消す気がないってことは何かあるのかと勘ぐってしまう

326 :名無しさん@4周年:03/07/03 22:40 ID:P6QDocVV
>>324
ドライバーは酒飲まなきゃいいんだし。

327 :名無しさん@4周年:03/07/04 00:03 ID:zDasTLxD
>>326
まあ建前はなー

328 :名無しさん@4周年:03/07/04 00:24 ID:D7DlxC+v
>>88
それは”MX”ではなくNap鯖とNap互換鞍。
WPNではPrimary(親)がSecondary(子)のファイルリストを管理してる。

>>149
君の世界には交換しか無いのかね?

>>322
技術的には大したことはしていない とは
本人の弁
ところでそのプロジェクトって何?教えてちょ

>>325
そんなことも言ってたよね。俺も消すのかと思ってた。

329 :名無しさん@4周年:03/07/04 01:24 ID:o/F8YaDy
>>322
まぁ、それなりにテストしてくれる人がいてくれるなら楽だわな
一人でやってると中々それが出来ないから
つか、外に出していいもんじゃないよな(w
某.Netに参加してたけど・・・下敷きがあって一人で仕様決めて一人でのんびり書けるなら俺もそっちのほうがいいよ

330 :名無しさん@4周年:03/07/04 01:44 ID:VDR+d4OR
派遣先に社員PGがいるけどnyの話しても( ´_ゝ`)ふーんだったな
あんまし興味無いらしく「そんな事でトラフィック増やしてどうすんの?」としか言わなかった
「出来ますか?」と聞くと「馬鹿にしてる?」と笑ってた
この人はF社の中で別に優れてるわけでもないらしいので、ホントに出来るかは知らん
でも「ny作れる?」と聞いて「作れない」と言ったPG(20代前半を除く)には会った事が無い

331 :名無しさん@4周年:03/07/04 01:53 ID:qX9jdPL+
だって47氏は趣味プログラマだし。


332 :名無しさん@4周年:03/07/04 02:07 ID:WkTltfWG
>>330
うわーすげー!と思うような事ではないわな>ny
仕事でクラスタなんかは見飽きちゃってるから特に
かくいう俺も作れると思ってる ;-p

333 :名無しさん@4周年:03/07/04 02:08 ID:vcfE4fQ9
ネットのトラフィックはここ1-2年でメチャクチャ増えてるぞ

334 :名無しさん@4周年:03/07/04 02:46 ID:tAcGJx60
>>330
「作れま〜ス!」と「作ったよ」の間には深く切立った崖があるのです。
実際になにもせずに大口ばかり叩いてるととよぞうみたいになっちゃうよ

>>332
分割ダウンローダーやタブブラウザはその技術よりアイディアで驚かれたのです
既に形のあるアイディアをコードに落とすだけならただのコーダーですよ

335 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:00 ID:y4ZjFQlg
>既に形のあるアイディアをコードに落とすだけならただのコーダーですよ
まんま47氏じゃん(w

336 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:12 ID:jgpKMate
>>334
お仕事でやってる人は他の物を「作ったよ」なので、実際何もしてない人とは違うと思われ。
P2Pソフトウェアに関しては手を出してる企業も多く技術的な浸透がすでにあります。
逆にスキルの無い人は自分が困るので「できる」なんて口が裂けても職場じゃ言わんですけどね。
つーか、あなたは何が判ってるんでしょうか?

337 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:18 ID:B3WY43Mw
アプリとかエロは全く興味がないけど
なかなか手に入らないラジオの録音とかがあるのでいい

338 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:19 ID:QrDozlwt
>>334
nyになんか新しいアイデアあるか?
既出の塊だと思うんだけど

339 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:24 ID:sxflUcFc
>>338
freenetの劣化コピーとグループウェアBBSの劣化コピー
別に目新しいものはなにも無い

340 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:30 ID:dxpygmti
技術的な事は全く判らんけど、

仕組みが判ってる、ってのと
趣味だろうが実際に作って配布しちゃうってのは天と地程の差があるよ。
音大生が
「モーツァルト風の曲は俺でも作れるよ」
って言ってるのと同じくらいハタから見てて痛々しいから止めといたら?

ナップスター作者は作ったとき19歳だったらしいが
ここまで大事になるとは思ってなかったんだろうな・・・



341 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:32 ID:R4YnJRDR
>>334
社会的に問題のあるソースを「作ったよ」と喜び勇んで配布するのは正気の沙汰じゃありません
時代の流れ、著作権を再考なんて青臭い事言って無茶するPGなんていませんよ
馬鹿としか思えませんよ
ファイルローグで判例があるから犯罪者と言っていいかもね>47氏

342 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:39 ID:3HLXlMoE
>>340
銃メーカーが「警察の規制がうるさいから空気銃とモデルガンしか作りません」と言ってるのに
素人が「俺は実銃を作ったよ」と言って実銃を配ってる状態でしょ
既存の技術に頼って作るのと感覚や才能で作曲するのとでは大きな違いがあるよ

343 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:42 ID:3HLXlMoE
>>340
プログラムは工業製品みたいなもので作り方さえ判ってれば誰でも作れるものなんですが
そうじゃなきゃPGが腐るほどウジャウジャいる現状にはならんのです
企画創案ができるならまだしも

344 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:50 ID:cMkmH+Xr
>>342 >>243 へぇ〜 すごいね。


345 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:50 ID:xlr89RIG
>>340
プログラムって感覚で作るものじゃないよ
文章と一緒で決まり事の中で積み上げていくだけ(これが難しいんだけど)であって才能は別
文章の種別の中でも申請書類のように事務的に簡潔だよね
雛型があれば事務書類は誰にでも書けるわけです
雛型=仕様書なんですけども
「作れるよ」と言う人自身にPGとしての蓄積があれば全く問題は無いと思われ

346 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:57 ID:dxpygmti
>>342-343 >>345
プログラムのことは判らんけど
音楽も似たようなもんだと思うよ。

才能が感性が〜ってよりもやったもん勝ちってなもんで
実際に新しいかどうかよりも
新しく感じられるって事の方が重要だと思う。
勿論判断するのは周りの人で、
nyにしろMXにしろ現時点では
負の側面が強いかもしれないが
将来的にどうなるかまでは今のところわからんでしょ。

だったらやれるだけやってみるってのは
技術のある人なら当然の事だと思う。



347 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:58 ID:a8I6Ldx/
>>343
パッケージの使い方が判ってればアプリは作れるからなー・・・
本当に凄いのは開発環境を作ってる連中だわな

348 :名無しさん@4周年:03/07/04 03:59 ID:s5JiRe4r
nyを既出の塊とか言ってるヤシ、BASICをパソコンに移植したビルゲイツは世界一の金持ちになったぞ。

nyがあるという現実、忘れんな。他に「一般人が気楽に使える」同じものがあんのか?


349 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:00 ID:BfgQ2CGp
遠吠えスレはここですか?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
目標=5レス

350 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:03 ID:a8I6Ldx/
>>348
無かったものを移植したんじゃなくて劣化コピーと言うのは47氏も認めてるわけで

つーか、神格化したいのかにゃ?

351 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:06 ID:s5JiRe4r
>>350
浸透させた実績は認めていいものだろう。

「同業者なら誰でもできる、俺でもできる、やらないだけだ」
「新しい技術なんてない、凄くない」
なんて痛い話し。やってない奴に賞賛も批判もない。

352 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:06 ID:N6h88PHN
>>348
気軽に使えて犯罪の温床を広げた功罪は大きいですな
つか賠償額の大きさを考えたら作れても作って配布する人なんかいませんな

353 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:09 ID:tH1BmTki
>>351
広げた媒体が2chのDL板で使われ方も判ってて配布した人が
賞賛に値しない事もわかりませんか、そーですか

354 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:10 ID:iyyZ5phj
元凶はFreenetか

355 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:12 ID:s5JiRe4r
>>352>>353
面倒だからまとめるけど「賞賛も批判も」って書いたんだけどね。
批判される事も含めてるんだけどそれも読めないか。
なんもしてない奴は無責任に煽るだけで賞賛も批判もされない。そんだけ。
誰が神格化したがってるのか教えて欲しいよ。

356 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:12 ID:jgpKMate
>>352
職業PGで出来るといってる人間はもっと賞賛を浴びるような仕事をしてます

357 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:14 ID:sozdZapu
何の手加減も無しに犯罪が出来る環境を供給して放置してる奴の方が無責任な罠
社会的に抹殺されちまえばいいのに

358 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:15 ID:BfgQ2CGp
>>356
プ○Gみたいに(w

359 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:15 ID:dxpygmti
仮に、このままユーザーが増えて将来P2Pでのファイル共有が
合法化されるようになったら賞賛を。

そうじゃなくて、ユーザー一斉タイーホ!
ってなことになったら批判を受けるってことでいいんじゃない?

360 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:15 ID:jgpKMate
犯罪の幇助を褒め称えるスレはここですか?

361 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:19 ID:jgpKMate
>>359
著作権法が無くなれば合法になるでしょ
まぁ無理だ

362 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:23 ID:kAiVTV+G
47氏のガキのような思想ははっきり言ってキモイ
正当な主張もせずに司法を無視するやり方はテロと変わらん

363 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:24 ID:dxpygmti
>>361
著作権を無くさなくとも別の所で
課金すればいいだけの話では?

まあ既得権益層は抵抗するでしょうが。

364 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:25 ID:FcvylYSY
>>362
学生運動の稚拙な共産思想みたいで俺も嫌だ

365 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:29 ID:FcvylYSY
>>363
著作物を共有しようという事に問題がある
商品なんだから販売サイトから落とせば済む
わざわざ知らんところから落とす意味は無いでしょ

Windowsでも早いところ1曲99セントでダウンロードできるようにならないかな
ここんところだけマカーがうらやましいぞ

366 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:34 ID:oMx5HNGy
>>365
 どの曲も1曲99セント?著作権切れの楽曲に歌手が歌をつけた曲は
歌手や演奏者が作曲、作詞家の分を丸もうけ?

367 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:35 ID:nMwZskGT
>>362
要はPGが何を製作しようとも、利用者がモラルをもって判断すればよい事。


368 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:35 ID:5epGPEiF
>>366
日本じゃまだ。
というか無理だろうな。
JASRACうるせーから。

369 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:36 ID:vcAQJtu3
>>363
P2P寄りのアメリカの法曹、学会でも著作物の共有は論外です(フリーのものは別
共有物への課金ももってのほか(サービスそのものの課金はオケー
共有されるものは作業効率を上げるための資源である必要があり権利者を侵害したり利益を上げるものであってはならないそうです
方向性としては現在の著作権が絡むような利用方法と全く違うところにあります
ここで論じられてる事なんてのは蚊帳の外なんですね
攻撃側が使いたがる論調ではありますが(著作物の扱いで

370 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:40 ID:F87FP1gh
>>362
どんな思想なの


371 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:47 ID:F8l2fhiN
>>370
今の司法はネットの技術に追いついてない
今の著作権のありようは現在の環境と著しくズレがある
それが論じられるようになるような流れを俺が作る

まあ、他にもあるがこんなところ
著作物が流れる事が思想の前提にあるので47氏の意図は犯罪そのものだと思われ

372 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:52 ID:2NOMVUkA
流れが出来てしまえば政府や権利団体も動かざるをえないとか言ってたが
現在の司法を完全に無視してるわな
つーか政治的な意図を理解してない人らを総犯罪者にしてどうすんねんと
政治参加できないから他人を巻き込んで駄々こねてるだけやんかと

373 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:56 ID:m0XkL3kV
そーいう思想みたいのが根底にあるのが気持ち悪いわけで
面白がってるだけの田代砲なんかと趣が違い2ちゃんねらの気質と合わない部分がある
だんだんとメッキの剥がれてきた47氏であった

374 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:58 ID:uE8Y4+Vq
nyから自分の存在意義なんかを語りだしたところで引くよね
つーか人としては既に終わってる

375 :名無しさん@4周年:03/07/04 04:59 ID:nMwZskGT
>>371
>>372
47氏がハンドルをつけるまでは、偽者が横行していた罠。
よって47氏の思想は当てにならないと考えるべきと思う。
要は、技術的な魅力から製作していると思うけど・・。どうよ?

376 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:03 ID:VAwXkKaU
真に受けて批判するおつむの弱い人がいたとは…(゚∀゚)ニヤニヤ

377 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:03 ID:2NOMVUkA
神神言われていかれちゃったのは否めない
ダウンロード板での知名度が人生最大になったから無理は無いかも知れん
nyをポイッと放り込んでバグフィクスだけしてれば神だったのにな
政治意図が強いのは日本じゃウザイだけ
つーか日本人のハッカーとしちゃー珍しい

378 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:08 ID:I+IaN5+P
作者の思想なんて気にする奴は糞。 作品が大衆の支持を受けるかが問題。

379 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:09 ID:JVAJyWvP
>>375
技術ならム板で
DL板の獣の群れに投げる意図が判らん

380 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:11 ID:JVAJyWvP
>>378
思想叩きの好きなねらの言い分とは思えんな・・・

381 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:15 ID:cyanBWSR
>>375
トリップつけるようになっても似たような事は言ってるので・・・
漏れも見て引いたクチです

382 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:17 ID:nMwZskGT
>>379
47氏の目標はwinnyを利用した課金システムの検証。
DL板の香具師は検証の為のテスター募集。
だから、詭弁で塗り固めていると思う。本音はネットを利用した
課金システム構築だったと思う。今は知らんが・・。

383 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:20 ID:93C8Sq1p
つーかトリップつける前の偽者の言葉なんか誰も書いて無いじゃん
トリップつけてから変な事言うようになったんだし

384 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:25 ID:nMwZskGT
>>383
最近は見ていないから、知らんかった。逝ってきます。

385 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:31 ID:vSQZ5RQC
winnyは中央サーバーを介したP2Pじゃないから関係ネ

386 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:36 ID:DGFmFb1w
共産主義マンセー!!

387 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:36 ID:ff7kqcdI
>>385
つーか初期ノードを頼りにクラスタを形成するから、やり方次第でぶら下がれますが

388 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:37 ID:b+4Pq5+z
俺は素直に感謝してるよ。
エロ動画たくさん落としたから。

389 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:37 ID:VAwXkKaU
>>387
して、そのやり方とは?

390 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:40 ID:ff7kqcdI
>>389
初期ノードを貰ってきたらテキストエディタで開いて(ry
詳しく書くとみんな光専門でぶら下がるから書かない(w
1台に対して大勢でやれば中央サーバみたいになるよ
つーかこれだけ書いたら判るでしょ

391 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:44 ID:VAwXkKaU
>>390
同じノード登録しまくるとか?

その中央目標のノード経由で、別の
何でもないクラスタにひっぱられたりするだろうから
安定するとは思わないけどなぁ。
どちらにしても一意の行動でどうにでもなるもんではない気がしまつ。

392 :名無しさん@4周年:03/07/04 05:52 ID:+nn6J2qo
http://coolnavi.com/tzone/      

393 :名無しさん@4周年:03/07/04 06:06 ID:XkoiZl6+
>>ちょっと上のレスの数々へ
やらない理由はいくらでもあるし、善悪は灰色で、なんとも言いようがない。
それでもやった、ということが47氏が最も評価されるべき点で、
その結果がどう評価されるかは、やはり時間の経過を必要とするところだろう。
そのことに47氏がどう考えてるかなんてことは関係ない。
といって、行為そのものを貶めるのは、とおっても恥ずかしい事だと思う・・・

とここまで書いて、自分の文がまるでテロリズムを認めるかのような内容になってる事に気が付いた。
考えてみればこれはある意味、47氏による著作権へのテロなのだなあとおもた。
微妙な気持ちになった。

394 :名無しさん@4周年:03/07/04 06:18 ID:ff7kqcdI
>微妙な気持ちになった。
良識とマンセーの狭間で丁度いいのでは?

395 :名無しさん@4周年:03/07/04 07:03 ID:GuwYnlRZ
アメ公はすべて自分の思い通りにならなければ気がすまないチョソ並みのドキュソ

まるでジャイアンのようだ

396 :名無しさん@4周年:03/07/04 07:21 ID:1E2RGLrH
他人の違法行為を糾弾している人も、
大なり小なり法を犯してる。
毎日車を動かす前に「運行前点検」で
ボンネットを開けている奴がいるだろうか?



397 :名無しさん@4周年:03/07/04 10:04 ID:eyL5C4pY
もしかすると、Ωがボンネット内に偽装したサリソ噴霧器を
仕込んでいるかもしれない。
毎日、ボンネットを開けて調べないヤシは、殺人未遂を
「故意の見過ごし」しているので重罪だな w

398 :名無しさん@4周年:03/07/04 13:33 ID:PTvALzQ4
「Freenetは著作権侵害のための道具ではない」〜開発者Clarke氏コメント
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0704/freenet.htm

399 :名無しさん@4周年:03/07/04 13:43 ID:PTvALzQ4
47はny1で著作権破壊実験は完了したから
次はny2で大規模匿名掲示板と言ってたな。
ny2はBBS機能に限定して起動することも出来るし、
韓国鯖移転しちゃいそうな2chの次はny2BBSしかない。

400 :名無しさん@4周年:03/07/04 14:06 ID:SSw1mo1f
早く作者逮捕されないかな

401 :名無しさん@4周年:03/07/04 14:54 ID:vcfE4fQ9
要はPGが良心で自制していたソフトを
何も考えずにリリースしちゃったってことか

割れ自慢する厨房みたいだな

402 :名無しさん@4周年:03/07/04 19:21 ID:RFxwkRiC
47を神格化した方がwinnyが普及すると思ってんだよ。
三重三重。

403 :名無しさん@4周年:03/07/04 20:40 ID:nu+faAwX
 は
 も

 れ

404 :名無しさん@4周年:03/07/04 21:26 ID:Db2nSP07
>>400
何の容疑で?
著作権法違反?



プ

>>401
「PG」なんて一言で括ってる辺りが
PGとう業態を知らない証拠
超負け犬

>>402
47の戦略は大当たりだったな。
今日本で最も使われてる共有ソフトは
間違いなくWinnyだろ

405 :名無しさん@4周年:03/07/04 21:39 ID:w6I4w2rh
いやネットランナーとかいう雑誌がWinnyの火付け役じゃねえの?
作者のハンドルが47なんて初めて知った。

406 :名無しさん@4周年:03/07/04 21:40 ID:w6I4w2rh
俺はWinMXが使えなくなったからWinnyを使うようになった。

407 :名無しさん@4周年:03/07/04 21:57 ID:DmMMDmxU
>>318
いるよ、他にもP2Pソフトは山ほどあるし。

日本のファイル以外を集めるならMXもnyも糞だし。

408 :名無しさん@4周年:03/07/04 21:59 ID:jPHYA0/s
>>405
お前本当に2ちゃんねらー?

409 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:01 ID:ZIIirVUw
e-DONKEY

410 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:02 ID:nu+faAwX
nyの普及はネトランの影響だろうね。
ダウソ板の影響なんて大した事無い。

411 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:13 ID:pUU9y325
洋楽しか落とさないから俺はMXで十分。当然共有0

412 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:21 ID:7GokoNjJ
名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/07/04 21:48 ID:KV/RZ9k8
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)は4日、「ファイル共有ソフト=Winny」を使い、
著作権者に無断でビジネスソフトなどを不特定多数のインターネットユーザーに送信し得る状態に
置いたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室が大阪府と埼玉県の男性2人を
著作権侵害(公衆送信権の侵害)の疑いで家宅捜査し、同日逮捕したことを発表した。

逮捕された男性は、大阪府の会社員(29歳)と埼玉県さいたま市の大学生(20歳)の2名。
それぞれファイル共有ソフト「Winny」をインストールした自宅のパソコンを使って、
ビジネスソフトのシリアルナンバーなどを他のユーザーがダウンロードできる状態にしていた。
特に埼玉県の大学生の場合は、シリアルナンバーのほか、家庭用ゲーム機のROMや、
マイクロソフトの「Microsoft Visual C++ for Windows」などACCS会員企業のソフト約50タイトル
(総額250万円相当)を含む約1100のファイルをアップロードしていたという。
この件に関して京都府警は「捜査方法は明らかに出来ない」としている。

http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/ne00_Winny.html

関連スレ
現在、警察が違法ファイル交換ユーザー情報を大規模に捜査中?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056208101/


413 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:27 ID:8tIH5yIF
>>412
分かってると思うけど、それネタだよ

414 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:32 ID:aL7s9sPe
Onany

415 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:40 ID:SSw1mo1f
>>404
生きてて恥ずかしくない?

416 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:41 ID:JIYBgahQ
ほかにもP2Pソフトがたくさんあるのに
なぜ winnyだけたたくのかわからん。
そもそもicqとかのショートメール系も 同様に悪用されてるんだから
それらも同じように 批判しなくても良いの?
できる厨のしと?w

417 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:45 ID:xsyI7wdX
>>411
MXの洋楽はショボイ

418 :名無しさん@4周年:03/07/04 22:49 ID:vcfE4fQ9
出た
スピード違反や違法駐車指摘したら
「みんなやってるじゃん」

419 : ◆QZp3//SALA :03/07/04 23:03 ID:DhpZ4xIv
現在開発が着々と進んでいるny2においてbbs機能を使うだけならポート0でも
かなり快適です。
ポートを開けている人が聞いたらゴルァですが、マジでBBS使うだけなら
小房でも簡単に導入できます。

【サルでも出来るny2ポート0導入法】これに書いてあることだけ順番にやれ。あとは一切いじるな。
1・http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
↑の「☆Winny Ver.2.0β4.1のダウンロードはこちら☆ 」の「こちら」をクリックし適当なファイルにわかりやすく保存。
2・保存先ファイルの中にある、ウイニーと書いた紫色のアイコンをクリックすると立ち上がります。
3・メインウィンドウが開いたら、そのまま右上にある「システム設定」をクリック。
4・さらに「通信」をクリック。
5・「ファイル転送用ポートに対する外部からの接続が不可能(Port0)」にチェックを必ず入れます。
6・「自ノードのup速度申請値(KByte/s)」を下記を参照しながら入力。
ISDN、AirH"・・・7
ADSL1.5M、CATV・・・50
ADSL8M、ADSL12M・・・100
光ファイバ10Mbps・・・1000
光ファイバ100Mbps・・・3000
7・「設定」を押してシステム設定を閉じると「再起動しますか?}といわれるけど「いいえ」を選択。
8・メインウィンドウにもどったはずです、ではさらに→左上の「ノード情報」→すぐ下の「ノード追加」を続けてクリック。
9・開いたノード追加ウィンドウにはなにも記入せずに「追加」をクリック。
10・ウイニーを一度終了させます。
11・ウイニーを保存したファイルに戻り、中にあるテキストアイコン「Noderef.txt」をクリックして開き、下記リンク先内の
へんな暗号文みたいなリストを全て選択しコピー→「Noderef.txt」にペースト、貼り付けたら上書き保存し閉じます。
http://node.s12.xrea.com/txt/Noderef.txt
12・ny再起動で完了。
13・メイン画面右上のBBSをクリックするとny2のBBS機能が使えるようになっています。

追伸・ファイルの検索のかけ方や落とし方はやったことないからワカメ。


420 :名無しさん@4周年:03/07/04 23:10 ID:I1LosrKK
アンチny厨はny2のbbs限定起動すら嫌がるんだろな。
bbsに違法性は皆無なのに。ny自体も違法性は皆無だが。

>>341
>社会的に問題のあるソース
なにそれ?
freenetのソースを派食ったって事?w

421 : ◆QZp3//SALA :03/07/04 23:10 ID:DhpZ4xIv
>>419
あ、一つ抜けてた。
zipファイルは窓の杜のフリーソフトで解凍しる。

こんだけ書けば糞DQNでも使えるだろ。
ヤバイことはnyに書け。
2chに書いてもタイホされるだけだ。

422 :名無しさん@4周年:03/07/04 23:25 ID:vcfE4fQ9
>>420
なんでそう思ったんだろうな
nyが嫌われる理由もわからんのだろうな(藁

423 :名無しさん@4周年:03/07/04 23:26 ID:TnGidvyr
ファイル共有ならポート0はいいかもしんないけど
BBS専用でポート0はあんまメリットないぞ

424 :名無しさん@4周年:03/07/04 23:26 ID:A9q9Ugat
47が多数の人間が違法行為をするだろうと予測していたこと、
更に違法行為をさせることを目的としていた事を裁判で
主張するのは、DL板のカキコを使えばそう難しくないと思う。

425 :名無しさん@4周年:03/07/04 23:48 ID:DmMMDmxU
>>416
2ちゃんねらーの大半はMXとny以外のP2Pソフトの存在すら知らないと思われ。

てか、他のは日本語通らないしな。
エロ厨や、邦楽厨や、エロゲ厨には使いにくいんだろ。

426 :名無しさん@3周年:03/07/04 23:50 ID:rWYgCmGU
Avril Lavigne - Basket Case (Live Green Day Cover).mp3

たったいま、これ落としたバッカリだ。


427 :名無しさん@4周年:03/07/05 00:07 ID:RInbvJEp
つーか、>>1の内容でサービス提供者も著作権侵害にあたるとしたら、
たとえば、車や包丁を作成・販売してるとこなんて、殺人未遂じゃないか。
銃なんか作成した段階で殺人そのものじゃねーかよ。
ふざけんな、バーや。

428 :名無しさん@4周年:03/07/05 00:15 ID:gMkN5ieG
刃渡り2mで鍔のついてる包丁売ってたら、そりゃなんらかの責任は生じるでしょ。
いくら人には向けないでください、とか説明書に書いてあったとしても。

429 :名無しさん@4周年:03/07/05 00:18 ID:RInbvJEp
>>428
それは刀だろが!!

ていうか銃とかはどうなんだ?
免許制だからいいのか?

ていうか、アメリカの存在自体が○○。

430 :名無しさん@4周年:03/07/05 01:09 ID:RVEoZ15N
結局はユーザーのモラルが低いから問題になってんだろ
車や包丁とかと違法行為率が全然違う

431 :名無しさん@4周年:03/07/05 01:30 ID:gMkN5ieG
>>429
包丁といいつつ実質的には刀。
匿名情報共有ソフトといいつつ実質的には著作権侵害用ソフト。
似たようなものだと思うけど。

銃も車も包丁も、それの持つ危険性や違法性や使用実態に合わせた
それなりの対処をしている、という社会の認識があると思う。

432 :名無しさん@4周年:03/07/05 01:48 ID:gMkN5ieG
でもま、刀も銃も法律で取り締まれてるけれど、著作権侵害ソフトは法律がおいついていないし、
まず、違法とそうでないものをどうやって峻別するかが問題。
その線引きについて社会があんまり経験が無い。
裁判が起きたりする中でだんだん定まっていくんだと思うけど。

433 :名無しさん@4周年:03/07/05 01:53 ID:Z2gx5d/a
以前freenet使ってたんだけど急速にnyが普及したのでそれ以降一度も使ってないな。

434 :名無しさん@4周年:03/07/05 02:32 ID:9x3AYiwv
>430
車の違法行為率はかなり高いんちゃう?
スピード違反も立派な違法行為だろうし

435 :名無しさん@4周年:03/07/05 02:35 ID:RVEoZ15N
>>434
それでもMXやNYよりはマシだろ
MXやNYは9割こえてんじゃないの?

436 :名無しさん@4周年:03/07/05 03:44 ID:mdcShV1X
>>398
Clarke氏はホントに神だな。
>>435
9割ぐらいなら車でも余裕で超えてんじゃない?
スピード違反なんて渋滞じゃなきゃ、99%以上アウトでしょ・・実際。

437 :名無しさん@4周年:03/07/05 04:20 ID:mtK93wO4
nyやっちゃダメって話?んなこと言われてもなぁ

438 :名無しさん@4周年:03/07/05 05:02 ID:rhsKefXI
これって要はメッセンジャーやICQやIRC存在自体が違法ってこと?

439 :名無しさん@4周年:03/07/05 05:51 ID:yxHiTBVi
今の法に触れてないから何やってもいいって考えはバカ丸出しで恥ずかしいぞ。

440 :名無しさん@4周年:03/07/05 06:06 ID:9x3AYiwv
>435
調べたわけじゃないけど被害総額なら
道路交通法違反が原因の事故の方が大きそうじゃない?
Winny作者は違法行為上等なスタイルに問題ありそうだけど、
少なくともこの判決の場合は故意の見過ごしだし
これがまかり通るなら自動車メーカは多額の賠償金を抱えることになるのでは

441 :名無しさん@4周年:03/07/05 08:58 ID:FROjA0Ig
kazaaもだめなの?

442 :名無しさん@4周年:03/07/05 10:21 ID:gKQS7uhZ
WinnyってIRCとかnntpと似てるよね。
わっかんねーだろーなー。

443 :名無しさん@4周年:03/07/05 10:55 ID:qz+42iql
つーかなあ。
被害額の大きさから言ったら タバコだろ?
あれなんて 毎年何兆円も医療費が無駄にかかってる。
(タバコの税収を差し引いても)
タバコは現在麻薬じゃないけど これは明らかに
国民の健康を阻害しているが 違法はない。
で winnyももちろん違法ではない。
なんで 違法じゃないってのに からむんだ?
違法性の有無、害悪のひどさから言ったら
ほかにもいっぱいあるぞ。

444 :名無しさん@4周年:03/07/05 12:05 ID:xPyhmt+C
人類が滅びるまでファイル交換は永延に止まないよ。



445 :名無しさん@4周年:03/07/05 12:21 ID:yxHiTBVi
>>443
たいへんよくできました◎

446 :名無しさん@4周年:03/07/05 14:05 ID:zGIDcKHI
>>440
つか、時速30km以上出る原付や、時速100km以上出る車は
犯罪行為を肯定しているに等しいので、スピード違反の罰金は
メーカーが払うべきだな。

447 :名無しさん@4周年:03/07/05 14:05 ID:4v/fUzyq
もうまんどくさいからインターネットは違法にしちゃえよw

448 :名無しさん@4周年:03/07/05 14:41 ID:RVEoZ15N
>>443
そういえばnyってタバコに似てるな
違法じゃないからとかどうせ捕まらないからとかで
傍若無人に振舞って周囲の反感買い捲って
増税とかで叩かれても同情すらもらえないと言う

449 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:43 ID:pkcxU1qG
タバコのほうが迷惑。

インターネットやらないやつにも迷惑かかるし。

450 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:46 ID:mSdBK5og
ここでny肯定してる奴らって結局責任転嫁しかしてないな。

451 :名無しさん@4周年 :03/07/05 15:47 ID:J0NdNDU6
ダウソ機能のないP2Pを作ってくれよー

452 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:49 ID:+w0D0g8v
47氏、間違いなくこのスレ読んでるな。(書き込みしてるかも)

453 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:51 ID:MgvXMBhZ
winnyの作者は終身刑ものだなwww

454 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:52 ID:Ui+Wmq2y
車乗った人が犯罪行為をしたら車メーカーが責任取らなくちゃ行けないの?

455 :日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略:03/07/05 15:53 ID:famyxRyN
特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(弁理士・特許関係スレ多数)
http://school2.2ch.net/lic/

【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を20億円→50億円に引き上げ…中村修二氏★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が2画面携帯の特許取得【大半の2画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【訴訟】米陪審が35億円支払い評決 特許侵害で日本ビクターに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055557462/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【社会】有名ブランドの紙袋、勝手に加工しハンドバッグに 商標権で問題に(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055585741/
【商標】中国で「青森」が商標に? 輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/
【社会】「2画面型携帯コミュニケータ」に関する特許が成立、デュアル液晶携帯のほとんどが抵触か
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10468/1046868956.html

456 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:53 ID:MgvXMBhZ
>454
たとえが変だよwww

457 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:55 ID:u2W1Q/ST
OSメーカート、パソコンメーカー、記憶媒体製作メーカー、電気会社とかが悪いんだな。

458 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:58 ID:bYSqs1Mg
>>454
わかりやすくいえば、ある包丁が殺人事件に使われたらその包丁を売った業者もつかまらなくちゃいけないのか?
ってことか
でもそうせざるをえないところもある
それ以前にソフトウェアを安く売れというのもあるが

459 :名無しさん@4周年:03/07/05 15:59 ID:wZiTYlz8
遠吠えスレ

460 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:02 ID:MgvXMBhZ
まぁ、「利用者のモラルに任せる」ってのは土台無理な話なんだから

法的介入がないと、駄目だろうね

461 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:03 ID:RVEoZ15N
ソフトが高いからコピーなんて言い訳にならんよ
高いと思ったら買わなくてもいい
金払いたくないけど使いたいというのは単なるジャイアン

462 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:05 ID:mSdBK5og
結局社会の状況に即してってことだろ。
車なんかは現実として無いとどうしようも無い部分があるし
スピード違反ってのも仕方ないかな、って部分がある。
nyなんかの場合は無くてもはっきり言って犯罪者以外誰も困らないからなー

463 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:15 ID:BrdIfQHh
>>462
P2Pの情報配信システムとか作ってそれを広めてしまえばいいのかな
社会の側をP2Pに合わせてしまえばいいわけだ

464 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:15 ID:CfAVfIzX

 ネ ッ ト に 流 れ た も の は 全 て 無 料 !     



465 :463:03/07/05 16:16 ID:BrdIfQHh
よく考えてみるとそれこそがnyBBSの思想なのかね

466 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:18 ID:mSdBK5og
>>463
それには法整備なり何なりが絶対に必要だと思うけどね。
実際>>464みたいな考え方でこれからどんどんny等が発展してったら
商売でソフト作る奴がいなくなっちゃうと思うし。

467 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:20 ID:mVawFTOy
Windowsのファイル共有と暗号化圧縮で使い勝手は別として簡易P2Pになる。
ゲイツをタイホ汁。

468 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:22 ID:F1yxzvHS
nyが無くなったところで、やるヤツはどんな手でもやるちゅうの。
FTP交換でタイフォなんか出たこと無いじゃん。

469 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:23 ID:RVEoZ15N
で?

470 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:24 ID:pkcxU1qG
>>461
ソフトが高ければ、某有名ソフトと同等機能のある
GIMPとか、OpenOfficeとかいっぱいあるので。

ここで語ってるソフトって要するに、


エ ロ ゲ ー だ ろ ?



471 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:25 ID:mSdBK5og
>>468
だからイタチゴッコだろ。
ただイタチゴッコになるからって理由で追いかけなかったら
それこそ手を付けられなくなっちゃう。

472 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:26 ID:mVawFTOy
タダ最高

473 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:32 ID:rX9DPWaW
ただでソフトばら撒いても成り立つビジネスモデルの確立だな

474 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:33 ID:RVEoZ15N
ようするに
スピード違反も駐車違反も珍走団も
取り締まってもムダだから放置しろと
こういうことですか

475 :名無しさん@4周年:03/07/05 16:33 ID:mSdBK5og
>>473
そうすると絶対出てくるのが寄付金制度にしようってやつ。
そんなんでまともな金額入ってくるかっつーの。

476 :名無しさん@4周年:03/07/05 17:19 ID:CfAVfIzX
47氏語録

>強制的に料金取れるのはプロバイダしかないんだから

>ここがもしこれをやらないのならインターネットに流れる情報は

>全てタダってことにするしかないと思います。



477 :名無しさん@4周年:03/07/05 17:32 ID:we69ewbi
ようするに地上に出てきた時点でOUTの可能性を考えるべき。
いいか悪いかなんて法律の解釈しだいで、どうにでもなるでしょ?
有名になった時点で、もうだめぽ。

478 :名無しさん@4周年:03/07/05 17:49 ID:pkcxU1qG
>>476
じゃあ、ダイアルアップの無料プロバが最高だな。

2ちゃんねるプロバイダーとか。

当然課金もナッシング。テレホ最高。

479 :名無しさん@4周年:03/07/05 17:49 ID:CfAVfIzX
MAYA4.5とかマニュアル付きで出回ってますよ
(・∀・)イイヨイイヨー

480 :名無しさん@4周年:03/07/05 18:23 ID:2orGkozI
POSTAL2オトシマシタヨ
ケイカンギャクサツタノシカタデスヨ

481 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:09 ID:rfOzahuv
>>475
やってみなきゃ分からん。
同人・インディーズミュージック程度の規模なら料金先払い、
ある種の受託開発契約でも食ってく分プラスαを十分
賄えると個人的には思うが。
何を言ったところで、ハードウェアでデータの再生(実行)とコピーを
認証するとかしないと、ネットワーク介してコピーが広まるのを
止める手立てが実質ないんだよ。

つーかほんと+って議論のレベル低いよな。
煽り厨しかいないし。はっきり言って2chで最低レベル。
DL板以下だな。

482 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:12 ID:mSdBK5og
>>481
マジレスしたい所なんだがラスト3行の煽り厨っぷりで何も言う気がなくなるんだよなー

483 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:18 ID:MrX5csDl
>>481
そんなおまいも+住民w
刑務所で服役しておきながら、「囚人はクソ以下」とか言うようなものだよ。
他の板で言いいなさい。
そうすれば、誰かが話しに耳を傾けてくれるでしょうね。

484 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:19 ID:RVEoZ15N
DL板の住民は自分の正当化に必死ですが
いくらがんばってもコピーは正当化できません

485 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:26 ID:yxHiTBVi
>>481
頭良さそうでつね

486 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:38 ID:kIld5Mfw
まあまあ。
+のレベルが低いのは今に始まったことじゃないし…。

487 :名無しさん@4周年:03/07/05 19:39 ID:qz+42iql
アプリはセキュリティキーかms方式になるだろうな。
しかし コピーを正当化してる奴なんているか?
winnyの違法性の有無とコピーは別だろ。

488 :名無しさん@4周年:03/07/05 20:02 ID:ZIkUNH5l
法律改正したらny取り締まることってできるの?

489 :名無しさん@4周年:03/07/05 20:11 ID:Z2VvznxA
改正しなくても司法が違法と判断したら違法

490 :名無しさん@4周年:03/07/05 20:16 ID:cxNwCWGQ
21 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/07/05 20:12 ID:Iv7btRMq
winnyで全18巻そろえたよ。。。
うへへ。

30 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/07/05 20:14 ID:GRYDaugS
>>21
nyで集めた漫画見るのに何使ってる?
(・∀・)イイ!! ソフトあったら教えて

491 :名無しさん@4周年:03/07/05 20:58 ID:9x3AYiwv
Winnyもしない車も乗らないオレから見れば
より迷惑なのは車のほう

492 :名無しさん@4周年:03/07/05 21:07 ID:Vh3XQBS+
○○のほうが迷惑だとか
そういう問題じゃないんですけど

493 :名無しさん@4周年:03/07/05 21:32 ID:vNZeqpVC
>>490
Linar

494 :名無しさん@4周年:03/07/05 21:34 ID:OWl/SHsG
>>488
現状で十分取り締まれますが

495 :名無しさん@4周年:03/07/05 21:41 ID:2zQtMFnl
>>494
使用者を取り締まることはできるけど、作者は物凄いウルトラC(法の曲解)でも
やらん限り無理でしょ。

基本的にはFTPサーバやWEBサーバ作った人たちと同じような立場なんだから。
FTPで違法ソフト取り引きした奴がいるので作者は逮捕、ってのはむちゃくちゃだからね。

496 :名無しさん@4周年:03/07/05 21:51 ID:gMkN5ieG
割れFTP登録サイトと連携したソフト作ったら幇助罪になるかも。

497 :二酸化珪素:03/07/05 22:03 ID:sYS12Zht
ま、Winnyもその根っこを押さえてしまえば、犯罪として処理できるように
なるといいね

498 :名無しさん@4周年:03/07/05 22:04 ID:6DAWpBaJ
>>494
口先番長w

499 :名無しさん@4周年:03/07/05 22:30 ID:3vbqhUEm
winnyやったおかげで、CD買う枚数がふえますた。
ここ5年ほど買ってなかったのに、先月適当にMP3DLしたら生かした曲だったので、
その人のアルバムかっちまったい。
つーか、今年だけで今までかったCDの総枚数超えそうだ。

つーか、店で試聴すんのめんどくさいし、疲れる。

500 :500:03/07/05 22:32 ID:tEq15NT8
500

501 :名無しさん@4周年:03/07/05 22:47 ID:gMkN5ieG
>>499
なぜアルバムも落とさなかったんだ。

502 :499:03/07/05 22:51 ID:3vbqhUEm
>>501
アルバムが気に入ったからCDかったまでだが?少なくとも気にいったら買うべきだろ?
売れなくて次回作作りませんとか言われても嫌だしさ。(そんなことはないだろうが)


503 :名無しさん@4周年:03/07/05 22:57 ID:pkcxU1qG
音楽ファンなら年間100枚くらい買え。

504 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:02 ID:3vbqhUEm
>>503
そこまでファンじゃねーよ。


505 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:02 ID:mSdBK5og
擁護派って本当に色んな屁理屈出して擁護するよな。誰とは言わないけど。

506 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:03 ID:08EXFy4R
じゃあ、nyの開発者ももうすぐ逮捕されるかな?

507 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:15 ID:jg0CmO5J
>>506
罪状は?

508 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:25 ID:zGIDcKHI
>>506
有罪判決を受けたのは「ネットワークの運営者」であって、開発者ではない罠。

509 :名無しさん@4周年:03/07/05 23:27 ID:Vh3XQBS+
サービス提供者という意味ならあり得る

510 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:14 ID:ZO6lS8HC
絶対に犯罪を犯さない人間など存在しない。

つまり犯罪を犯すとわかっていて子供を生む事は
それ自体が犯罪幇助ということだ。

511 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:15 ID:ngtyGZvB
>>510
は?
じゃあ死んでください。

512 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:20 ID:nNAeOhzK
最近こういうダークな話題が後を絶えないね

これもすべては2chみないな掲示板があるからいけないんだ

513 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:26 ID:nNAeOhzK
Winny作ったやつも訴えられて欲しい

514 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:29 ID:4dpTpzc1
悪用されるとわかってて高速回線を提供するNTTが悪い

515 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:29 ID:bjNARXrU
携帯みたいにパケット課金すべきだね

516 :名無しさん@4周年:03/07/06 00:30 ID:4dpTpzc1
個人がなんに使うんだよ。光なんてよー。もう禁止しれ。

517 :名無しさん@4周年:03/07/06 01:13 ID:Jd0UsfPH
この判例はホストの管理者は著作権侵害を監視して排除しないでいて利用者が
著作権侵害を行ってしまったときは管理者も権利侵害の責任を負うってことだね。

NYだとこのホストの管理者に当たるのは各NY使用者だな。
USでNY使うのは危ないってことになる。
あっちの友達にすすめたけど止めるように言おうかな?
もう暗号化されててわけの解らない中継転送してたので気が付きませんでした
で言い逃れできない。
もうすこしアフォな陪審員が加わるとcrackされた踏台サーバの管理者や
ルータや回線の管理者も責任を問われるかも知れないな。

518 :名無しさん@4周年:03/07/06 01:15 ID:VrBeQUFP
ま,nyユーザーが全員モラルもってりゃ47氏は安泰なわけだが
それは無理って話だ(藁

519 :名無しさん@4周年:03/07/06 01:18 ID:u9GOTcWa
Winnyは違法じゃないよ

自作ポエムと自作音楽と自作絵画と自主制作映画しか流れてないから

Winnyは違法じゃないよ

520 :名無しさん@4周年:03/07/06 01:24 ID:WNHO5NVJ
adobeコンプしますた

521 :名無しさん@4周年:03/07/06 02:09 ID:DXLojnnD
P2Pの著作権侵害は民事で賠償請求やりにくいのかな。
MXだと容疑者→Kでの送信内容の確認は出来るが
不特定多数に落とさせたとなると被害金額つかみようが
無いような気が…。

522 :名無しさん@4周年:03/07/06 03:19 ID:9g0FZxtS
Winnyで拾った自作フラッシュで泣きました。

523 :名無しさん@4周年:03/07/06 04:33 ID:JOg0ngQX
ぐーぐるタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

524 :名無しさん@4周年:03/07/06 04:34 ID:/6ru0Z15
Winnyももうすぐ

525 :名無しさん@4周年:03/07/06 04:36 ID:Cf4LnLP7
作者つかまれ

526 :名無しさん@4周年:03/07/06 05:07 ID:HA6ljIhj
ソース読んだら、一方でビデオとの法的類似性を認めた、って書いてある
過去のベータマックス裁判、先日のStreamCast裁判、そして今回の裁判を
お互いが都合のいい部分だけ抜き出せば話が平行線のままなのは当然だな
どっちでもいいからもうちょっと統一性のある判決出せよ

527 :名無しさん@4周年:03/07/06 05:34 ID:0eYeaBmf
そういや似非リーのポエムが流れてないようだが

528 :名無しさん@4周年:03/07/06 08:01 ID:UP80Gcay
IDにUP80Gって出たので記念火気子

529 :名無しさん@4周年:03/07/06 08:21 ID:FEs08zFB
今の主流はMXじゃなくてWINNYなのですか?


530 :名無しさん@4周年:03/07/06 10:40 ID:2IA0KUPw

こういう「道具の提供」を犯罪とする発想って危険だよな……。

ようは「因果関係」ということになるんだろうが、
じゃあ銃器メーカーはどうなるんだとか。

2ちゃんねるも思い切りターゲットにされそうだよな。
っていうか、もうなってるか。

なんで
「2ちゃんねるに書き込むときに使ったプロバイダ」
「WinMXをやるときに使ったプロバイダ」
は対象外なんだ。

やっぱり大企業だからなのか。


531 :名無しさん@4周年:03/07/06 10:45 ID:VrBeQUFP
低モラル者が消えれば万事解決
匿名は犯罪予告や名誉毀損や違法コピーのためにあるんじゃないんだぜ

532 :名無しさん@4周年:03/07/06 13:08 ID:ylcS0mrM
キャッシュ溜まり過ぎ

533 :名無しさん@4周年:03/07/06 13:35 ID:jlfgTGn0
こんなだから+がばかにされる…

534 :名無しさん@4周年:03/07/06 14:29 ID:otfo3WAO
47氏・・・このスレ見てるなm9(・∀・)ビシッ!!

535 :名無しさん@4周年:03/07/06 14:35 ID:WNHO5NVJ
ネット上の資源は全て無料

536 :名無しさん@4周年:03/07/06 16:13 ID:kLqb6jGb
包丁は料理に使う
人を刺す事もできるけどね

537 :名無しさん@4周年:03/07/06 16:26 ID:r2u+m/EE
諸悪の根源はNTTだ

nyがなくなっても次が出てくるだけだがNTTが光回線を使わせなければどうしようもない

538 :名無しさん@4周年:03/07/06 16:53 ID:upsNG6XG
その内フリーソフトも規制されそうだな。
有料ソフトの売上を減らしているとかいう理屈で。

539 :名無しさん@4周年:03/07/06 17:03 ID:VrBeQUFP
ならんよ

540 :名無しさん@4周年:03/07/06 18:01 ID:NWAmCYMe
プロバイダーの定額制を禁止にして、転送量従量制を義務付けたら
ファイル交換は一撃で滅びるだろう。

541 :名無しさん@4周年:03/07/06 20:35 ID:xiBpatO7
>>540
有料サイトのエロ動画も落とせなくなるね

542 :名無しさん@4周年:03/07/06 20:36 ID:fw/41JGx
>>530
むしろそういう思想の方が危険だと思うが。
責任ってのを冷静に突き詰めてどこにあるか、とか考えないとダメだろ。

543 :名無しさん@4周年:03/07/06 20:36 ID:q/t1MFk3
大量データのアップ禁止にすりゃえーやん。

インターネットにおいて情報発信できるのは政府に認められた企業だけで
ネットをサーバーとクライアントに分断してしまう。


544 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:15 ID:fin7ZsZT
>>542
責任なんてユーザー個人のもんだろ。それ以外なにがあるというのか。

545 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:16 ID:VrBeQUFP
ユーザー個人が責任取りたがらないから問題なのです

546 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:17 ID:WphZeDBM
V a l e n t i

547 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:21 ID:fw/41JGx
>>544
そのユーザー個人の責任を追及できない状態を意図的に作り出してる人たちが居る場合は、って話なんだが。

548 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:26 ID:sPI5VLtE
>>540
>>543
視野狭窄しとるよ。
確かにファイル交換ソフトは止められるかもしれないがその政策を講ずることによる
メリットとデメリット、どっちがデカいかよく考えてみろ。


549 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:27 ID:9g0FZxtS
著作権法自体に色々欠陥があるからな

550 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:28 ID:yhK3krOg
>>548
メリット…ソフトウェアベンダーが本来得られる利益を犯罪行為から保護。

デメリット…
      …
       ・・・
         

551 :ワイズマソ ◆HoWISEUMHA :03/07/06 21:30 ID:jQ1X2dCR
最近ようやくny使って見たんだけど、32kのパケット通信だからファイル交換
では役立たないよ。
よって、我が家でのny活用法は掲示板利用のみ、2ちゃんの代わりだな。
それでも、違法コピーに加担している事になってしまうんだろうか?

552 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:34 ID:cM+owJh/
>>551
エッヂですか?

553 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:39 ID:iUx0iegI
>>551
検索情報の中継が違法コピー幇助と看做されれば、ね
ムーンサルトクラスの芸当だが

554 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:41 ID:eCx9vS7m
>>550
つかアップロードを規制するって、正気?
例えばIP電話や動画チャットも大量のアップロードだよ。
P2Pを規制しる!と程度が同じなんだが。

555 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:41 ID:sPI5VLtE
>>551
ファイル本体の転送には全く関わっていなくても
周りのノードのファイル検索には加担してます。


556 :ワイズマソ ◆HoWISEUMHA :03/07/06 21:41 ID:jQ1X2dCR
>>552
そそ、エッヂですFreeDは圏外ギリギリで危なかったんでw

>>553
なるほど、ちと安心しました。

557 :名無しさん@4周年:03/07/06 21:41 ID:Zrp40SMy
姉妹スレリンク
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053097731/l50

558 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:04 ID:+VAaeevJ
>>547
じゃー、銃で不正に人殺して山ん中に埋めて見つからないようにして、責任追及できない状況をユーザーが意図的に
作り出した場合は、銃器メーカーが逮捕されるんでしょうか?

559 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:08 ID:ZTyr6cXr
アメリカでは、コンテンツ産業が抵抗勢力になっている。IT産業の発展に大きく
水を差すことになりそうだ。アメリカはこの分野で世界に大きく差をつけられる。

560 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:11 ID:MtUJ8leA
>>558
販売店が身元確認もせずに重火器うってれば、
責任とわれるでしょ。

561 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:13 ID:fw/41JGx
>>558
極論に持っていかれても困るですよ。
その場合その場合で判断しなきゃ。
例えばアメリカの場合は銃が必要と判断されてる国家ですから
自衛目的ってお題目で銃を売る人に責任は求められないでしょ。
ただし売る際に身分証明書開示が義務付けられてるのに
それを怠った場合や免許制の国で免許無しに売った場合は
責任の一端を担わされる可能性もあるわけです。

562 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:19 ID:sPI5VLtE
今花形のWinnyは一般ユーザーにも迷惑を掛けないと規制は難しいと思う。
ほんとうまく考えられてるわ、仕組み調べて舌を巻いた。

563 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:25 ID:+VAaeevJ
>>560-561
俺がいってるのは、配布(販売)してるがわじゃなくて、作成者(作者)。
つまり47氏に対して現行法律上の責任はないというわけ。

つーか、1の内容「ネットワーク上で取引されるコンテンツを隠す技術をメンバーに提供 した場合」
てーのは、配布側にあたるのかねー?
まぁ、それなら免許もってない場合は責任の一端はあるかもね。

まぁ、誰か言ってたように免許製にして、罰金でもとりゃーいいのに。
いきなり逮捕っつーのもどうかと思われ。


564 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:26 ID:386Ge6vH
産業スパイの元締、合衆国政府もエシュロンの限界を痛感しているのであった

565 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:28 ID:fw/41JGx
>>563
>>558のレスはそう言いたいように見えなかった。誤解してすまんな。


566 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:29 ID:MtUJ8leA
>>563
47は兼配布者でもあるわけでしょ?
自分で作っただけでどこにも出さなければさすがに
逮捕しようがないと思うわ。

あー、でも秋に案がでるっていうウイルス規制法案の
中身によっては微妙なのかな…。

567 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:32 ID:nNAeOhzK
Winnyは麻薬と同じだな
存在そのものが悪であって
使い方によっては麻酔として有用なものとなるが
実質は悪である

568 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:33 ID:q/t1MFk3
>>566

ny1はもう配ってもいないよ

569 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:41 ID:+VAaeevJ
でもさ、正直試聴できないとなると、お気に入りのアーティストしかかえなくなるわけで。
最近の音楽はネット上で試聴もできるが、昔の曲とかないんだよな。
そういうときにNYって便利なんだよな。地雷踏まなくていいというかんじで。

つーか、NYよりもレンタルしてダビングとかの方が、"ある意味"被害総額でかいんじゃねーの?

570 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:43 ID:5Ep4756c
>>17
じゃあ、nyもMXも平気だな

571 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:44 ID:5Ep4756c
おまえらちゃんと>>17読めよ
あ、厨だから長文読めないのかな?(爆笑

572 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:46 ID:F4YGyJzJ
>>569
レンタル料金、および音楽用の生メディアには著作権料が含まれてる。

573 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:46 ID:VrBeQUFP
はいはい
著作権侵害しないように
きおつけようね

574 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:50 ID:5Ep4756c
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0616/meti.htm
 このほか、ガイドラインでは、ファイル交換サービス提供者の行為が
著作権法違反となるかどうかについても述べられている。「1)交換され
るファイルにおいて、市販の音楽等の著作権侵害のファイルが大多数
を占めている場合であって、ファイル交換サービス提供者がこのような
事態を予想している等、著作権侵害のファイルを交換させるためのサー
ビスという性質を有すると判断される場合」「2)ユーザーの行う送信可能
化行為に対するPtoPファイル交換サービス提供者の管理・支配の程度
が大きいと判断される場合」「3)PtoPファイル交換サービス提供者が、
将来的に何らかの利益を図ってサービスを提供していると判断される場
合」の3点を挙げ、これらすべてが該当する場合、「PtoP ファイル交換
サービスの提供者は、著作権又は著作隣接権侵害の責任を負う可能性
があると解される」としている。


まあ、ようはビジネスじゃなきゃいいんだな
nyみたいなビジネスじゃなくて、更にサービス提供者がコントロール不能のソフトは、
ソフト提供者に責任は無いってこの前判決出たもんな

575 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:52 ID:VrBeQUFP
法は後付けで変わるけどな
タバコみたいに

576 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:57 ID:+VAaeevJ
>>572
レンタルしたらダビングしてもいいのか?違うだろ。
あと、winnyでダウソした後、専用生メディアで保存すれば著作権には違反しないというのか?

577 :名無しさん@4周年:03/07/06 22:59 ID:Pdr8jVOH
警察はやる気ないから日本は大丈夫

578 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:01 ID:CoaxVQtb
くだらん。書生論を戦わせているほどヒマなら、さっさとWinnyで欲しいモノの検索でもしてろ。

579 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:01 ID:y2I8eHce
>>576
私的な複製は許可されている。

580 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:08 ID:MtUJ8leA
>>574
あれはもともと中央サーバーがあって、
管理能力があるのにやらなかった事に責任があるっていう判断じゃないの?
違法交換を予見してて、かつもともと管理能力がないなら、
ソフト配布すること自体マズいんでは。

581 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:09 ID:+VAaeevJ
>>576
そりは自分が所有してるもんだけだ。レンタルしたものは違法だ。
友達にかすのもだみだ。もちろんコピーしたもんを上げるのなんか犯罪きわまりだね。


582 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:11 ID:CoaxVQtb
ムダだ。
人はそれを犯罪だからやらないのではない。
捕まるからやらないだけだ。

583 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:14 ID:Vjw1a6D0
これじゃあなんでもたいほできちゃうぢあn

584 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:16 ID:nNAeOhzK
winnyは犯罪でありダウンロード板なんてのは言語道断

585 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:16 ID:qJLxCIW1
いままで直接CD貸したりしてコピってたのが、オンラインになっただけ
それいがいやっている事はなんら以前から変わらないし、この先も変わらないであろう。

586 :名無しさん@4周年:03/07/06 23:17 ID:VrBeQUFP
導火線に火つけて
「もう俺には止められないよ〜」
といってトンズラこくようなもんか

587 :名無しさん@4周年:03/07/07 03:07 ID:S8S2XShH
音楽についてだがwinnyやMXで流通してる殆どのものは、
街に行けばガンガン流れてるテレビでも何度も流れる。
結局お金を払わず聞ける。

588 :名無しさん@4周年:03/07/07 03:13 ID:DQ4XTCph
世の中過剰に便利になりすぎたのじゃよ。

589 :名無しさん@4周年:03/07/07 04:28 ID:IFdxvirf
図書館にある本って著作物なのかな?
あれも一種の「共有」だろ

590 :名無しさん@4周年:03/07/07 04:29 ID:8wwVgB5N
>>587
家でゆっくりは聴けない

591 :名無しさん@4周年:03/07/07 05:33 ID:l1xnm0Tt
>>576 >>581
CDの板自体は著作物じゃないからCDを所有してるかどうかではなく
著作権使用料を払っているかどうかが私的複製OKかどうかであって、
レンタルCDはレンタル店を通して著作権使用料が支払われてるから
レンタルCDの私的複製は合法だと聞きましたよ

592 :速報Z:03/07/07 05:38 ID:/WbOrn43
r‐'⌒‐っ
     _〕 ̄A〔 _
.    ,', `ー‐' `ヽ)     ,. ──────────────────────── 、
 , ‐、l し ,r   ,!   /   ┌──┐      ┌──ゥ  ┌──┐       ,r─‐ 、  \
 {l }{     ’_(・・))  /.   └┐┌┘┌─┐└‐;  /   └─┐│      ./ ,r┐ /    ゙、
 `Y´ ゝ、.._ `´_ノ   {.     ││  └─┘  /  '、      ││[] []/7 /_/ / ./       }
  ()‐7, txャ  ̄ ,`ヽ  ゙、    | ̄    ̄|     / /゙、 ヽ  l ̄ ̄  !  /_/   /__/      /
 〈!`メ.,' ゚   ゚ とLィ′  ゝ、    ̄ ̄ ̄        ̄   ̄    ̄ ̄ ̄                  /
  / ,' ゚    ゚   ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゝ'、゚     ゚   ノ
     `iーr--‐t´>
     (ニj'   ヽ_う
ぶたちゃん新幹線と接触
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50
>乗客1人と運転手1名が死亡。その葬儀の様子も掲載<

593 :名無しさん@4周年:03/07/07 05:45 ID:RW6xUm31
>>589
税金

594 :名無しさん@4周年:03/07/07 05:48 ID:ubO86llS
>>587
「殆どのものは」じゃなくて「一部のものは」だろ。

595 :名無しさん@4周年:03/07/07 14:33 ID:moxEFtSb
相変わらず正当化ご苦労様です

596 :名無しさん@4周年:03/07/07 16:08 ID:qkw8CVx+
で図書館は?

597 :名無しさん@4周年:03/07/07 16:18 ID:mzh9eUUS
>>596
見るだけなら違法じゃないんだよ。ファイル共有でもダウンしてみるだけなら違法じゃないっしょ。
個人が不特定多数に公開したら違法だけど、図書館は認められた公共施設だからこの対象外。


598 :名無しさん@4周年:03/07/07 16:34 ID:hqJzeM8h
ちょさくけん

599 :名無しさん@4周年:03/07/07 16:38 ID:dXB+jKCZ
winnyは全て選別してDLできるわけじゃないからな。
転送の踏み台にされる以上、存在自体がマズーとも言える。
つか、その線で潰される可能性が高い。

600 :名無しさん@4周年:03/07/07 16:42 ID:UST0hkSM
600

601 :名無しさん@4周年:03/07/07 18:25 ID:UAoOdss4
>>596
図書館、学級図書は著作権対象外と条文があるよ

602 :名無しさん@4周年:03/07/07 18:57 ID:FK/RnIf6
>>597
ダウンだけで違法だっつーの。
これだから厨房は…

603 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:01 ID:S8S2XShH
パッケージ持ってるけど何処逝ったかわからん、部屋汚くて捜すの面倒
てな場合ダウンしてもOKだよな

604 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:18 ID:ubO86llS
>>602
落として自分だけで使うのは違法じゃないって弁護士が言ってたよ。

605 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:32 ID:ALPPBglS
って事は、図書館にある性教育の本をみんなで
ハァハァするのは「OK」なんだな?

606 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:33 ID:moxEFtSb
コピーと知りつつ使うとダメです

607 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:38 ID:TxnCwBJS
>>604
んなわけねぇだろ馬鹿
こんな常識も知らないとは……
韓国人並だぞ

608 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:39 ID:ad145edr
世の中 金

609 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:39 ID:TG1Zi1MQ
法律的にそう考えるのはまずい
MXとかNYはK札などの努力でつぶされるべき

610 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:41 ID:TG1Zi1MQ
>>604
最低限nyはダウソだけでもアウト

611 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:42 ID:OsACMvpK
こんなの法律で禁止されてもMX厨以外の誰が困るというのだ
技術的には面白いけど実際問題、厨房の違法ファイル交換に用途が集約するよな

612 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:43 ID:TG1Zi1MQ
とりあえず、こういうのはファイル交換じゃなくて掲示板とかに利用してくれと思う

613 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:43 ID:e1LuxyJh
音楽とかのファイルを持ってて、かつネットに繋げられる環境にあったらダメなんだったっけ?
いくらなんでもそこまではいってない??

614 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:44 ID:TG1Zi1MQ
↑掲示板とかにだけ

615 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:44 ID:OsACMvpK
でもまぁ、売ってないような曲とか検索かけるだけでヒットするのは便利すぎる
ここにビジネスモデルを見出せないどっかの業界はアフォですな

616 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:44 ID:wTg0TXoF
>>607 落としても使わなければグレーゾーン

617 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:49 ID:wVQmrR4y
>>607
WAREZソフトをそれと知らずにダウンロードすると?
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet44.html
WAREZソフトを違法と知りながらダウンロードすると?
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html

618 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:49 ID:hqJzeM8h
楽しいからいいじゃん

619 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:53 ID:2NOtSGIM
んとね、みんなで金出し合ってCDをレンタルします。(数十円)
CDR買って来てみんなで焼きます。余分に焼いて売る香具師もいます。
これ、一般的な学生のレンタルCD利用法ね。
nyやMxなんてかったるい罠w

620 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:57 ID:jnAg7K2d
nyやMXを必死に屁理屈捏ね回して無理矢理違法にしようと頑張るスレはここですか?

621 :名無しさん@4周年:03/07/07 19:57 ID:MiD/yxOQ
あのね。素人の考えで恐縮なんだけども良かったら聞いてくれ。
IPv6ってあるじゃん、あれが一般ユーザに普及するとしたら
全員が固定IPで接続するわけだよね?
とすると、あらゆる場面でネットの匿名性って激減するんでしょうか?

622 :名無しさん@4周年:03/07/07 20:01 ID:HzrirC4C
匿名の肝は中継であってv6でも関係ないがIP固定になるから追跡はしやすくなるね

623 :名無しさん@4周年:03/07/07 20:05 ID:moxEFtSb
v6って固定になるのか?
たしかに全員に配るのは可能だが

624 :名無しさん@4周年:03/07/07 20:13 ID:HzrirC4C
IPアドレスにMACアドレスが含まれるんじゃなかったっけ?


625 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:05 ID:S6+467Ac
2chの嫌韓な方々が大挙してnyBBSに移行するそうですよん

626 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:07 ID:z0xRZURp
IPv6が全部配って固定になるとかはまだ決まってないでしょ

627 :生涯初心者@叶_戸市構成員 ◆zPDVctO00E :03/07/07 21:21 ID:jFehPDB7
みんなそんなに匿名じゃないと困るの?
そんなに世間一般の皆様には言えないことしてるのかしら。

628 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:22 ID:7hHErVH0
>>619

すでに一般的な大学生や高校生はMXだ罠・・・nyは詳しい奴のみ



629 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:23 ID:7hHErVH0
今時、音楽ファイルを音楽CDにしようとすら思わない

630 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:26 ID:DDoI/g0S

また一つ、俺の予想が当たってしまった・・・

631 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:29 ID:btnr8J+y
まあ他人の褌で金儲けしてる奴等が騒いでるわけだ。
現実世界じゃ1本のキュウリは2本以上になりはしないけどな。

632 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:32 ID:2NOtSGIM
>>628
中二ですが何か?
> ・・・nyは詳しい奴のみ
( ´,_ゝ`)プッ

633 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:33 ID:s9PDvZnm
632
中二のかきこみだな

634 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:35 ID:DDoI/g0S
厨房の頃からnyなんかやってたら、物の価値観がめちゃくちゃになる。

635 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:39 ID:7Fo/aTGQ
>>634
それは十分ありうる。
親御さん、このスレ見てたら気を付けなされよ。
息子さんが学校行ってる間、PCがつきっぱなしになってたら要注意。

636 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:39 ID:0mEnnjoX
>>632
DOMのクセに偉そうな事ほざくなよ(プ

637 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:39 ID:TwP1KrsS
>>632
勉強しろよカス

638 :名無しさん@4周年:03/07/07 21:49 ID:wfUViD9j
>>627
んじゃ、まずは君の住所、氏名、電話番号でも公開してみたら?

639 :名無しさん@4周年:03/07/07 23:03 ID:2NOtSGIM
>>636
おめ、IDくらい確認してから発言しろや!
nyもMxもやってねーっつてんだろヴォゲ!!
だいたい「DOMのくせに」ってnyの仕組みすら知らずに批判かよ(プ
>>637
ああ、せいぜいお前みたいなカスにならないように勉強しとくぜw

640 :名無しさん@4周年:03/07/08 00:26 ID:YSzZBBrH
5チャイでちゅが何か?

641 :名無しさん@4周年:03/07/08 02:50 ID:vpySJwMx
nyの掲示板は育たないと思うぞ
周辺のノードが持ってるスレッドは見れるけど経路的遠隔地のヤシと共有できんもん

642 :名無しさん@4周年:03/07/08 02:58 ID:yQV8teD+
>>641
ny2だけど、BBSノードというのがあって(確かスレを立てるとそうなる)
帯域とCPUを優先的にBBSキーの処理に使う。
BBSノード同士は普通のノード同士よりBBSキーを重点的に共有する。
その下にどんどん普通のノードがぶら下がっていく。
つまり経路的遠隔地が出来にくい仕組みだと理解してるが。

643 :名無しさん@4周年:03/07/08 03:07 ID:vpySJwMx
>>642
知人と試したんだけど同じスレッド見れなかったんだよね>ny2
とりあえず同じ初期ノードにしてみたんだけど
漏れがodnで相手はdionでさ
仕組みは何となく理解してるんだけど実際つながらないと萎え

644 :名無しさん@4周年:03/07/08 08:28 ID:+clRn5JX
まあ、エロ動画さえ手に入ればそれで良いのだが

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