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【社会】特許侵害でタカラを提訴…人気商品のカラオケ「イーカラ」で

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/07/11 15:01 ID:???
★特許侵害でタカラを提訴 人気商品「イーカラ」で

・特許管理会社、リコス(東京、伊藤功一社長)は11日、がん具大手のタカラが発売
 している家庭用の人気カラオケ「e−kara(イーカラ)」が特許権を侵害したとして同社に
 対し9億円の損害賠償を求める訴えを同日までに東京地裁に起こしたと発表した。

 対象となった特許は、カラオケの伴奏音楽の進行に合わせて画面の歌詞表示の色が
 変化し、歌い手に対して歌うべき部分を知らせる技術。

 昨年3月までの数年間、この技術に関する特許権を所有していたリコスは、タカラに
 対しライセンス契約を結ぶよう交渉したがタカラ側が拒否。タカラ側はリコスの特許権の
 無効審判を請求したが、特許庁は今年4月にこの請求を退けていた。

 タカラが販売している「e−kara」は、人気歌手グループ「モーニング娘。」をCMに
 起用し家庭で楽しめる手軽さがうけて、販売開始の2000年から海外も含め
 計約200万個が売れているヒット商品。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000121-kyodo-bus_all

2 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:01 ID:ldTRZAHX
2

3 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:01 ID:sP87GTjs


4 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:01 ID:y1Qgg0Y6
へー

5 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:02 ID:nbwd+TPr
7だったら今から叫ぶ

6 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:03 ID:+/4bGfU4
7だったら妹の裸うp

7 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:03 ID:jWzw0HkM
v( ̄Д ̄)v

8 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:03 ID:bXQdmgFh

  ま  た  タ  カ  ラ  か  (  w

9 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:03 ID:ntbicuMy
7だったら今からタバコ吸う

10 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:04 ID:Bf2eYoN8
            女性器が11getよ!
      彡彡彡   >>3ミミズ1000匹の私がイカせてあげる?
      ミミミミ   >>4童貞!?荒っぽく触らないで!
     ミミミミ     >>6 12cm…標準サイズね
     ノ σ ヽ   >>7 そんなに太いのは裂けちゃう!
   / / ゚ヽ    >>8クリトリスも攻めて!
  / //\\ \ >>9そのザラザラしたところがGスポットよ 
    ( ( 〇 )     >>10チ〇コで子宮口を突き上げて!
 .\ \\// /  >>11凄い!潮吹いちゃいそう!
    `   \/  '    >>12生理が来ないじゃない!
       *       >>13臭い!?セペで洗ってるわよ


11 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:05 ID:VyKmFCa2
あたしが11よん

12 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:09 ID:r9k4ba/3
タカラは知財戦略いい加減。

13 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:09 ID:vm7K3tkP
こんなの、特許を成立させた審査官の判断能力が
問題にされるべきだろうな。



14 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:09 ID:Tc5KAgxT
特許なんて使ってもらってなんぼだろ、タカラの持ち腐れ。

15 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:09 ID:CM5XU4OU
アタシが13よん♪

16 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:09 ID:CM5XU4OU
15ダタ・・・・

17 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:10 ID:67+JEEtU
宝と番台ってどっちが上なの?

18 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:10 ID:HCt+n4aJ
そんなに売れてたのか

19 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:11 ID:VyKmFCa2
番台に立ってお宝を見る
これ最強

20 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:11 ID:G3hfVtBr
>>17
パイロット陰気

21 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:11 ID:vm7K3tkP
良く和歌欄が、今回はTAKARAはサブマリンに狙い撃ちされたって
ことじゃないのか?


22 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:11 ID:AHIqw4bA
がん具って、癌ための道具におもえる。

23 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:11 ID:7tQ+uMno
これでぴちぴちぴっちが打ち切りになってくれるんなら嬉しい話だ。

24 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:12 ID:vHUvBtCI
(  ゚,_ゝ゚)パカジャネーノ

25 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:13 ID:XsnLmjlv
>>23
アンコールはいかが?

26 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:16 ID:jSWkNzC8
交渉を持ちかけたのに、無視した宝がアフォ

27 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:17 ID:nJND8PNu
がん具とか言うな!おもちゃと言え!!

28 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:17 ID:Cn9eWNzi
ギコ猫拉致事件

29 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:25 ID:Azg5v58k
ひで

30 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:30 ID:6AjF6BYw
これだじゃ、よーわからん。詳細キボンヌス

31 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:34 ID:9EIhwCab
>30
ttp://www.ricos.jp/pr053003.htm

32 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:35 ID:2G1pQp+P

 <丶`∀´> 日本もこんな低劣技術で争うほど落ちぶれたニダ

33 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:36 ID:WatsGekm
タカラは人生ゲームだけ作っていろ

34 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:39 ID:mihRI1F1
タカラキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  イッテヨシ
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

35 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:40 ID:kTNR2E0Q
>>21
 全然サブマリンじゃないよ。
 カラオケ業界では、曲とシンクロして歌詞の色が変わるのが特許ってのは
公然の事実。
 異業種から参入したタカラの勉強不足。


36 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 15:49 ID:tKPgCfXr
>>21
弊社は、通信カラオケシステムを開発した後株式会社リコー(以下「リコー」という。)に実施許諾をしリコーは
「マイステージ」という商品名で通信カラオケシステムを市場に導入しました。
その後、株式会社ブラザー工業の子会社で通信カラオケ事業を主要業務とする株式会社エクシング
との契約を締結し当該特許出願を共有しました。なお、後日共有関係は解消し、現在本件特許権者は弊社のみです。

リコーもブラザーもサブマリン?
へー


37 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:49 ID:6AjF6BYw
>>31
サンクス!!

ふむふむ、この会社って事実上カラオケ全般に対して特許を主張してるわけね。
イーカラと類似の商品を開発してたんならともかく、こんな漠然とした主張が
通るのかねえ。カスラックやねずみと同じく特許ゴロなんじゃねーの、これ?

38 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:49 ID:rhdX/LZj
だから?

39 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:50 ID:GGmdl9bQ
>>27
「おもちゃ」っつったら大人用か子供用かわかんないだろ。

40 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:50 ID:tYwQUiu8
しかしこのリコスって会社も笑かしてくれるよな。
ttp://www.ricos.jp/
サイトの内容がこれだけか?
もっと他にあるだろ?
会社概要だとか企業理念だとか社長あいさつだとか株価情報だとか財務情報だとか…
”裁判に勝ちました!…終わり”ってなんじゃ?そりゃ

41 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:53 ID:Y1tLjiIV
モナー人形を登録しようとした会社ってタカラだっけ?
バンダイなんかも版権コレクターみたいな会社だけどタカラも必死だね。

42 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:53 ID:9EIhwCab
特許権者は東芝EMIになってるな。ヨクワカラン。

43 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:56 ID:grLvU9y+
セコー、こんな特許でたかるなよ。
つーかこんなんで特許とれんのね。俺もとりたい

44 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:56 ID:JTgakZoa
http://members.tripod.co.jp/giko_2ch/

タカラのしでかした事件

45 :名無しさん@4周年:03/07/11 15:57 ID:ODLi4CLO
>>41ギコ

46 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:00 ID:eyk0lCXQ
タカラの株が暴落の悪寒

47 :亀仙人:03/07/11 16:00 ID:nfbKQZy2
タカラってほんと汚い企業だな

48 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:02 ID:tYwQUiu8
っていうかねぇ、そもそもアイデアや技術っつーのは、
それを考えた人間が偉いんじゃなくて、それを商品化した人間が偉いんですよ。
任天堂のポケットピカチュウが出た時もみんな言ってたよね。
「この商品なら俺は一年前に思いついてたぜ!」って(藁
じゃあ何故その時に商品化しなかったのか、と。
てめーが馬鹿だったからじゃねーのか?商品を作り出すだけのチカラが無かったからじゃねーのか?
リコスだってそうだ。
てめーでカラオケ作れば良かったじゃん。
と、いうお話。

49 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:03 ID:2W0+TZFl


         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´Д⊂ ヽ< 進行に合わせて歌詞の色が変化するなんて
        /,  /ノ | 誰でも思いつくと思うんですが?
       (ぃ9  |   | この特許は無効ですね。
        /    /   |まぁそれと同じくらいりえりえのスッピンが、
       /   /    |どうしようもなくブサイクという事実が判明していますが!
       /   /    \_______________
      /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \     (´Д⊂ ヽ < してますだ!
     /  /   >  )     (ぃ9  _ノ  \___
   / ノ    / /    /    /
  / /   .  / ./     /    \    (´Д⊂ ウエエン!
  / ./     ( ヽ、     / /⌒> )   . /(  )~´ブッサイク〜、ソレニ
(  _)      \__つ  (_)  \_つ     / > メガオオキクナッテル

田中理恵 スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵 変身〜ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030613212540.jpg



50 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:05 ID:X30mZUjI
リコスって会社は、裁判でタカラを訴えるためだけに893関係や
ZAI関係が作った会社じゃネーノ?

51 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:06 ID:mihRI1F1
>>43
特許はアイデア勝負でしょ。
結果を見ればあっけないことが多い

52 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:07 ID:ResCpL4U
>>48
広まるまで待って引けなくなってから金ぶん取ったほうが賢い

53 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 16:08 ID:tKPgCfXr
>>50
象特許(特許番号第3025781号)は、1989年(平成元年)11月1日に当社が特許庁に出願をし、
2000年(平成12年)1月28日に特許庁より特許権を取得しました。


すごいな1989年にタカラがe-karaを作るのを予見してたのか

54 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:13 ID:tYwQUiu8
しかしあれだなぁ。
ろくに商品も作らずにアイデアだけでどかっと儲けられるんだなぁ、特許って。
俺もいくつか特許とっていろんな会社から金ふんだくって遊ぼうかな。
ま、特許を保有するのも金がかかるらしいが、それほど恐ろしい額ではなかったと思う。

55 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:14 ID:idViSf18
しかしうさんくさい会社だな。
別の特許で第一興商とも裁判やってるみたいだし、
>>40の言うとおり、HPに裁判記録しかないってのもヘンだ

56 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 16:15 ID:tKPgCfXr
>>54
使える特許があればな・・・
個人で考えると結構な額だったはずだが(コナミがいっぺんにとって結局手放したし)

57 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:16 ID:uPS90Vsg
最初に考えたのはアルコール温度計を作った人だろ

58 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:17 ID:GGmdl9bQ
>>54
>ろくに商品も作らずにアイデアだけでどかっと儲けられるんだなぁ、特許って。

こんなことを今さら感心してる禿に

>俺もいくつか特許とっていろんな会社から金ふんだくって遊ぼうかな。

↑これは絶対無理。

59 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:17 ID:qDyjd9AK
>>53

タカラじゃなくても、普通のカラオケメーカーから特許料取れるでしょ。

> 対象となった特許は、カラオケの伴奏音楽の進行に合わせて画面の歌詞表示の色が
> 変化し、歌い手に対して歌うべき部分を知らせる技術。

中身見ないとわからんが、世の中のカラオケのほとんどがひっかかりそうだ。

60 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:18 ID:dk36ANnv
>>40
なんか・・・素人臭い

61 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 16:19 ID:tKPgCfXr
>>59
第一興商とはやりあってるみたいだね(ここがカラオケで一番の大手なはず)
ほかはどうかな・・・

62 :蜘蛛:03/07/11 16:19 ID:N/GO67+R
なんていうか、ぼろいもうけと、独り占めに走る企業は、確かに
権利確保なんだろうけれど

一般人からの目は単なる「独占したいだけだろ?」とか、あるい
は「汚い会社だね。携帯の時もこういうかんじだったでしょ?」と
いう

冷めた目で見られていることを自覚しようね。大人の落としどころ
は直ぐに訴訟起こす事じゃありませんよ。リコーを見習いましょう。

63 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:19 ID:dk36ANnv
>>53
89年の頃って・・・カラオケ、もうあったよね?
それまでのカラオケって、こういう機能なった?

64 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:20 ID:9EIhwCab
これが特許の詳細みたいなんだけど。
リコスっつーのはどういう会社なんだろう・・。特許を借りてきて( ゚Д゚)ゴルァ!!する会社
かね?

(11)【特許番号】特許第3031538号(P3031538)
(24)【登録日】平成12年2月10日(2000.2.10)
(45)【発行日】平成12年4月10日(2000.4.10)
(54)【発明の名称】歌唱個所指示方法
(21)【出願番号】特願平8−274802
(62)【分割の表示】特願平2−330750の分割
(22)【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.17)
(65)【公開番号】特開平9−198072
(43)【公開日】平成9年7月31日(1997.7.31)
【審査請求日】平成8年10月17日(1996.10.17)
【審判番号】平11−2353
【審判請求日】平成11年2月12日(1999.2.12)
(73)【特許権者】
【識別番号】000220974
【氏名又は名称】東芝イーエムアイ株式会社
【住所又は居所】東京都港区赤坂2丁目2番17号

65 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:20 ID:9EIhwCab
(72)【発明者】
【氏名】安海 勲
【住所又は居所】東京都港区赤坂2丁目2番17号 東芝イーエムアイ株式会社内
(72)【発明者】
【氏名】寺田 敏男
【住所又は居所】東京都港区赤坂2丁目2番17号 東芝イーエムアイ株式会社内
(74)【代理人】
【識別番号】100060690
【弁理士】
【氏名又は名称】瀧野 秀雄 (外1名)
【合議体】
【審判長】水谷 好男
【審判官】小林 信雄
【審判官】鈴木 朗
(56)【参考文献】
【文献】実開 昭57−40196(JP,U)
【文献】特公 昭52−28530(JP,B2)
--------------------------------------------------------------------------------
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

66 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:21 ID:ttpTr87T

カラオケを発明した人ってカラオケの特許とらなかったんだよな〜。

その人が撒いた畑で争っている企業って嫌だな。

67 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:22 ID:qDyjd9AK
>>61
サイト見たら、ヤマハともひと悶着ありそうですね。

>>64
東芝EMI?

68 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:23 ID:dk36ANnv
ウィンアンプやメディアプレイヤーのタグもここの特許に抵触している・・・とかって言われそうな悪寒

69 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 16:25 ID:tKPgCfXr
>>68
TMIDIはいつからあったっけか?

70 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:25 ID:Q9P6IHrV
これしかないHPって、あきらかに特許ゴロ目的じゃん。
http://www.ricos.jp/index.htm

カラオケで特許とってたら、タカラが釣れたってことでしょ。

71 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:27 ID:gs3AOa28
カラオケで曲に合わせて歌詞の文字の色を変化させるアイデアなんて、
かなり以前からあるんだけど。PC98で流行ったMIMPIの歌詞ファイルとか。
こんな誰もがすぐ思い付くようなアイデアに簡単に特許権与えるなよ。
特許権は長期的に働く独占権だから氾濫したら様々な発展を阻害しかねない。
特許庁の役人ってホント無知で役立たずだな。

72 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:28 ID:GrYdC3xi
★反2ちゃんねらーのHPを見つけました
http://f17.aaacafe.ne.jp/~freedom/
まだ出来たばかりみたいですね
すごく今更ですね
早く荒らして釣れた釣れたとか言わせてあげないと可哀想です
でもこーいう人が本当にこわい目にあったらなーとか思うと
面白いですね
荒らす人も「かわいそうに・・」「気の毒な人だ・・」と延々憐れむような荒らし方がいいかもしれないですね

それにしても作ったばかりにしてすごくやる気の無さが伝わってきますね
もっとちゃんとやってほしいですdd

73 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:37 ID:OjKR2D46
>>71
じゃ、アナタは何処までを認めないで何処からを認めるか線引き出来るんですか?
それを明文化出来るんですか?

74 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:38 ID:Q9P6IHrV
技術
--------------------------------------------------------------------------------
【従来の技術】最近磁気テープに録音された伴奏曲を再生し、それに合わせてその歌詞を歌ういわゆるカラオケ装置が普及してきた。
従来の斯かるカラオケ装置は、歌詞が印刷された歌詞集を用意し、該歌詞集から該当する歌詞を探し出し、それを見ながら伴奏曲
に合わせて歌うのであるが、歌詞集を保管する必要から、該歌詞集を紛失したりすることがあり、またうろ覚えの曲等の場合には歌い
始めのタイミングがずれたりして、上手に歌うことができなかった。
【0003】また一方で、ビデオテープレコーダの普及からカラオケビデオテープが市販されるようになった。これは歌うべき曲の伴奏となる
音声情報と、該曲の歌詞となる文字情報と、該曲の背景となる映像情報とが記録されているもので、これを再生すれば、伴奏は
勿論歌詞およびその曲に合った背景がブラウン管上に映し出される。
【0004】したがって歌詞カードがなくとも歌うことができ、歌詞カードの保管が不要で取扱い易く、また背景から歌に情感がこもる等の
利点は有するものの、歌詞は数小節分が表示されるので、現在の伴奏がどの歌詞であるのか判らなくなることがあり、特にうろ覚えの
曲の場合には伴奏に対する歌詞の個所が判らず一人で練習するには適さないものであった。


75 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:39 ID:Q9P6IHrV
詳細な説明
--------------------------------------------------------------------------------
【発明の詳細な説明】
【0001】
【発明の属する技術分野】本発明は、伴奏に合わせて歌詞を歌唱するのを容易にするための歌唱個所指示方法 に関する。
【0002】
【従来の技術】最近磁気テープに録音された伴奏曲を再生し、それに合わせてその歌詞を歌ういわゆるカラオケ装置が普及してきた。
従来の斯かるカラオケ装置は、歌詞が印刷された歌詞集を用意し、該歌詞集から該当する歌詞を探し出し、それを見ながら伴奏曲に
合わせて歌うのであるが、歌詞集を保管する必要から、該歌詞集を紛失したりすることがあり、またうろ覚えの曲等の場合には歌い始めの
タイミングがずれたりして、上手に歌うことができなかった。
【0003】また一方で、ビデオテープレコーダの普及からカラオケビデオテープが市販されるようになった。これは歌うべき曲の伴奏となる音声
情報と、該曲の歌詞となる文字情報と、該曲の背景となる映像情報とが記録されているもので、これを再生すれば、伴奏は勿論歌詞
およびその曲に合った背景がブラウン管上に映し出される。
【0004】したがって歌詞カードがなくとも歌うことができ、歌詞カードの保管が不要で取扱い易く、また背景から歌に情感がこもる等の
利点は有するものの、歌詞は数小節分が表示されるので、現在の伴奏がどの歌詞であるのか判らなくなることがあり、特にうろ覚えの曲の
場合には伴奏に対する歌詞の個所が判らず一人で練習するには適さないものであった。
【0005】
【発明が解決しようとする課題】本発明はこのような状況を解決するために、歌詞集を見ずに伴奏に合わせて歌うことができるようにすることを
目的とする。
【0006】
【課題を解決するための手段】表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、伴奏の進行に伴なってこの表示されている歌詞の歌うべき
文字の色を変化させるようにした。

76 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:49 ID:JoEixNUj
よく分からんが>>1を読む限り、

歴とした権利を持ってる相手から「ウチの所の権利を使いたいなら、相応の対価を払いなさい」
と当然の事を言われたのにそれを認めず、あまつさえ「こいつの権利なんてのは意味ないものでしょ?ねえ?」
と特許庁に同意を求めたものの、「あんた認識不足。それはこの会社の立派な権利です」と言われた話でしょ。

どう考えてもタカラがDQN。
他人の土地に「ここは誰のものでもない」なんて勝手に店作って商売始めて、あんたそれダメだよ、って事だから。
その土地が一等地だろうが三等地だろうが、地主が誰だろうが問題の本質とは何ら関係ない。

>>1を読む限りね。


77 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:52 ID:SiZO35qd
うゎ〜、典型的な特許ゴロだ。

うらに893とかいるんだろうな。

78 :名無しさん@4周年:03/07/11 16:57 ID:tYwQUiu8
これを期に特許法というものをもう一度見直す必要があるね。

79 :ネオポリタンクストーカー見習い ◆SR/hGLeeEc :03/07/11 16:58 ID:tKPgCfXr
>>78
前の二画面携帯の件では思わなかったのか・・・

80 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:02 ID:ov9+yHBj
提訴なんてしなくてイーカラ。

81 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:03 ID:Xkz8P3Mv
MIDIにあわせて歌詞表示するソフトってなかったっけ?

あれとは違うのかな?
「色変える」って特許だから関係ない?

82 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:05 ID:5fHMHTos
>>71 タカラに教えてあげれば、この特許無効審査通るぞ。既に実現例のある特許は無効

83 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:11 ID:tYwQUiu8
>>79
ああ、そういうのあったなぁ…あの時もむちゃくちゃ憤りを感じましたね。
「お前誰だよ!?」みたいな(藁

84 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:12 ID:dk36ANnv
ttp://www.vector.jp/soft/dos/art/se003886.html
↑MIMPIはここによると1987年から1988年にかけて初版が作られた、って書いてるから、1989年に届けだされた特許は無効だね
まあ、初版から歌詞が出せたのかどうかは知らないけど・・・
って、MIMPの作者が出てきたら、この会社、あせるだろうなぁ・・・

85 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:12 ID:nK4jJcgW
イーカラだけど、「いいからいいから」
では済まなかったようだな

86 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:14 ID:iVPN/Kla
モー娘。マンセー!
TAKARAマンセー!

リコス,朝日逝ってよし!

87 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:14 ID:tYwQUiu8
>>84
いいねぇいいねぇ

88 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:15 ID:LNGg6H/q
>>84 でかした!! 本日のMVPは君だ

誰か宝にメールしる

89 :名無しさん@4周年:03/07/11 17:16 ID:15jmjmhG
(,,^Д^)タカラギコです

90 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:02 ID:EOg4D6Fr
http://www.ricos.jp/index.htm

91 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:04 ID:EOg4D6Fr
リコスのHPをF5で潰そう

92 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:09 ID:q2vPL5Ji
権利の濫用は許さす

93 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:14 ID:ch6iJ/+k
リコスも怪しげだが、
タカラとその親玉のコナミは特許DQNなので痛い目にあったほうがいい。

94 :名無しさん@5周年:03/07/11 18:18 ID:Uk7NExUK
もし、リコスのような会社と認めていたら、特許化されていないものを
見つけて、申請していくと大金持ちになるね。
 世間のために発明を無償で公開している人や、商品化していく会社の
努力を踏みにじるね。
 もっとも、特許利用料は、消費者に添加されるんだけどね。

95 :名無しさん@4周年 :03/07/11 18:19 ID:yrD4cwIl
ギコ猫で懲りてなかったのか。タカラは。


96 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:20 ID:ch6iJ/+k
>94
すでに公になってるものに関しては特許は認められないよ。

97 :名無しさん@4周年:03/07/11 18:28 ID:H1FEYNI9
これでぴちぴちピッチが打ち切りになったらチョット悲しい。

98 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:18 ID:7ZdXKmMH
特許ヤクザもずいぶん見慣れてきたね。

99 : :03/07/11 19:25 ID:RXQjOFWs
中小企業の社長が言ってたけど、大企業は頭下げて特許使わせてくれと頼むのが
嫌なもんだから、無断で勝手に使ってしまうらしい。いくら小さいところが訴えても
大企業の顧問弁護団が待ち構え、長期化し結審した頃には特許は陳腐化し
取れる額も小さい。と

100 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:27 ID:nsAr4CCM
なんでタカラマンセーの意見が出るのかわからない。

101 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:36 ID:cowimX4I
>>84
>>64によれば出願日は1982.3.17なので、MIMPIは問題外。
逆に訴えられてもおかしくない。(金にならないからやらないだろうけど)
もっと古いやつを探さないと駄目。

102 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:38 ID:xaYpOK0w
>>99
それは別に卑怯な手を使ったわけではないから
その特許性が薄かったからって推測も可能です。
権利を行使するにはそれなりの理論構築と覚悟が必要。ってことだな。

103 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:40 ID:MGyY8enR
特許ゴロつぶれろ

104 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:42 ID:wMek9iaY
だから、みんな社長の名前をよく見ようよ


「伊」藤功一社長


ですよ?w

105 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:43 ID:T20PrcQ9
573グループ法務部出動の予感。
われら、ウチのもんになにさらしとるんじゃー!!

106 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:46 ID:cowimX4I
リコスのページにいったら、一度タカラ側の要求で特許無効審判までいってるね。
それで勝ってるわけだから、有効性はすでに確定したといってよい。

こっちの特許については、あの第一興商ですら訴訟になっていないわけで。
(争ってるのはこれとは別の特許みたい)


107 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:48 ID:wMek9iaY
どうでもいいけどリコスって何を生業としている
会社なの?

108 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:50 ID:ERBlWAsN
>107
株式会社リコスは、知的財産権(工業所有権及び著作権)の取得及び管理と
これらに付帯する一切の業務を行う会社です。



109 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:53 ID:3OidgAMK
>>100
それは以前に2ちゃんにモナー事件で叩かれた借りを返そうと工作員が(r

110 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:55 ID:1zK6WXHJ

  文 字 に 色 つ け る の が 何 故 特 許 な ん だ ?
  
最近の特許制度は逝きすぎ

111 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:57 ID:JkzI+jHa
で……リコスって何者?

112 :名無しさん@4周年:03/07/11 19:59 ID:xaYpOK0w
>>110
それだけでは特許になりません。
ちゃんと読めばそれなりの説得力はあるはず。

113 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:07 ID:UnP2jdce
弊社は、これまで本件特許に関してライセンス契約を拒否してきた会社に対して
特許侵害訴訟を提起していく予定です

だってさ、弱小会社って世間体ないから楽に訴訟できていいね
こんなんだったらカメラ付き携帯とかでも特許とれそうだけどね

114 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:20 ID:ROe6z30o
>>113

こんなんあるの、知ってた?

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/05/njbt_01.html


115 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 20:24 ID:5TnhTGig
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、
伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

すごいねぇ、これ。
こんなに短い請求項はなかなかお目にかかれないよ。それだけ広範囲な特許権だったんだねぇ。
出願日が1982年なら去年まで有効だったんだねぇ。どのくらいもうかったんだろ?


116 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:24 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字 の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示 方法。

117 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:24 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

118 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:25 ID:/4qrzTZB
審査官はバカ杉。


119 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:26 ID:HwUWEnyr
知的所有権専門の科学技術に素養のある判事・検事・弁護士の養成が急務だな。
がちがち文系一筋に任せたらろくな事にはならん罠。


120 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:26 ID:eyMHnC5p
他からって前にギコ猫かなんかを商標登録しようとしてて
2chでクレームだしたら引っ込めた所だよね?

121 :知財べテ:03/07/11 20:28 ID:lE+S82gf
タカラが無効審判かけたけど負けたか。その事件の技術と今回訴訟を起こされた技術が
同一か均等論でくくれる技術ならタカラの負けだけどね。

この点詳しい人いる?

122 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:29 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

123 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:29 ID:Xsnv8VgQ
どのみち・・・イーカラはいらん

124 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:30 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

125 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:30 ID:RJASKy5q
文字消していけば良いのに

126 :知財べテ:03/07/11 20:31 ID:lE+S82gf
>>119
この事件だったら、そんなに難度高くない。俺は文系(法学部)だけど、
この事件程度なら完璧に対応できる。法務べテだが技術得意。

127 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:31 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

128 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:32 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
(57)【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

129 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 20:32 ID:5TnhTGig
>>118
審査官だって特許法に縛られてるもの。審査官の責任って事はないよ。
こんな技術が出願されましたよー。皆さんどう思いますかー?って知らせるために特許公報があるし。
そんなん常識じゃーとか思うなら異議申し立てするなり特許向こう審判するなりすればいいだけ。

130 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:35 ID:MXthu+Tn
タカラの稚罪部に売りこみに行こうかな。

131 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:35 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべ き文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

132 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:36 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべ き文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

133 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:36 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべ き文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

134 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:38 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

135 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 20:38 ID:5TnhTGig
>>120
そうそう

>>121
タカラが何を根拠に無効を申し立てたかが分かれば、もしかしたら分かるかも、などと言ってみる。

136 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:38 ID:dXiv0V83
>>125
あなた天才です

137 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:38 ID:I3nm8vri
とにかく、リコスはうぜぇ

138 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:39 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

139 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:39 ID:ROe6z30o
さて、どう動く?>コナミ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/kara.htm

140 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:41 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

141 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:42 ID:fJQIx3XT
またタカラか!!

142 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:43 ID:ebj2JsIQ
タカラはトランスフォーマーしか作るな

143 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:43 ID:M+XSV7p/
e-karaはもういいから

144 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:45 ID:lfDz/3t6
ま た タ カ ラ か !

145 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:45 ID:lfDz/3t6
>>141
しまった、かぶった。

146 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:46 ID:RVYbBtJW
>>125

俺にも言わせてくれ。 あんた天才!

147 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:46 ID:uegz2dkb
特許だったのかあれ。驚いた。

148 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:46 ID:MXthu+Tn
>>139
コナミの知財部は結構手ごわいぞ。

149 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 20:46 ID:5TnhTGig
>>139
もし>>64でかけようとしても出願日から20年経って、もう無効(のはず)だから影響ないよ。
まあ、こんなんでひっかかってるタカラ知財管理部なら、この商品も別件に引っ掛かる可能性大だけど。


150 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 20:47 ID:5TnhTGig
>>149
自己レス
タカラじゃなくてコナミか…∧||∧

151 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:48 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

152 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:49 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

153 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:49 ID:0iHQUWj7

     アンコールはいかが?

      ○    ○    ○
     †/□    □-†   □ヽ†
      /ヽ    /\   ><

154 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:50 ID:3DNN5sk/
しかし下らない特許だ

155 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:55 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

156 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:56 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

157 :名無しさん@4周年:03/07/11 20:57 ID:SkoKuRo4
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

158 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:02 ID:MXthu+Tn
>>99
中小企業は、先行技術調査や特許戦略を立てて出願することをあまりしないから、突込み所満載。

159 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:07 ID:SkoKuRo4
出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

160 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:08 ID:MXthu+Tn
コピーするなら、出願番号や特許番号を書かんと意味ないぞ。

161 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:20 ID:Akq6gNdw
というかコピペで荒らす意図が良く分からんな。

タカラに諦めろと言いたいのか・・・
それとも、こんなしょぼい内容で特許取るなよと言いたいのか・・・

162 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:27 ID:eBn4rFxY
MIMPIは、あくまで文字や絵の表示スクリプト機能を備えているだけに
すぎないyo. その機能を使って、曲の進行に合わせて文字の色を
変えていくスクリプトやWRDファイルを作ったとしても、MIMPIが
備えるのはそれ専用の機能ではないから、MIMPIやTMIDI Playerが
この特許を侵害しているとは言えないと思うyo.


163 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 21:33 ID:5TnhTGig
>>161
技術的にはどうか知らないけど、特許的にはすごいよ。世にあるカラオケ装置の恐らく全てがひっかかるし。

164 :名無しさん@4周年:03/07/11 21:35 ID:Vh691yY2
あ、この特許知ってる。
確かうちの会社もこの会社かどうか知らんが、特許料を払ったはず。
無効請求却下されちゃあもうだめぽ


165 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 21:52 ID:BpAYbZM9
>>84
出願は1982年…

166 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 21:55 ID:BpAYbZM9
>>162
そのソフトの作者の方がソフトで利益を得ていたら、逆に特許料を支払わなきゃいけないっぽい。
フリーウェアはどうなるか知らんけど
さあ、リコスにちくろかなw

167 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 22:01 ID:5TnhTGig
商売してなければ無問題

168 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 22:07 ID:BpAYbZM9
じゃあそのフリーソフトを公開して広告収益を得ているベクターが(ry
さあ、リコスに(ry

169 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 22:18 ID:5TnhTGig
>>168
 
    ま   い   り   ま   す   た   ∩( ・ω・)∩  

170 :名無しさん@4周年:03/07/11 22:35 ID:9KseXIkV
>>167
はっきりとした金銭的な利益を得ていなくても、損害は与えられるでしょう。
たとえば特許技術を使った市販ソフトがあったとして、
その特許を侵害したフリーウェアを作ったとする。
そのフリーウェアをみなが使って、市販ソフトが売れなくなると、
当然そのソフトを作ったメーカは損害を受ける。
なので損害賠償請求は成り立つはず。

特許には独占使用権ってのが付くので、賠償は無くても差し止めは絶対出来る。

MIMPIに関してはリコス側のメリットがあんまり無いので、あちらは無視してくれるでしょう。


171 :蜘蛛:03/07/11 22:50 ID:N/GO67+R
すでに一般にひろく普及しており、且つ特許という形での占領という
ことではないものについては、

いっさい特許による捕縛をみとめない、つまりサブマリン的な特許は
いっさい認めない方針をとらないといけないね。

特許の本質は、悪魔でもまだ世の中にない状態で発明され、かつ
それが普及の前に、このライセンスは自分のものだよということを世に
示すモノであって、

開発や努力もしていない、ましてや既に普及しているものについて、
どこぞの馬鹿が横からさらっていくことを認めることは社会秩序の維持
や、企業努力の推進に大きな弊害をもたらすだけ。

当然、国内のライセンスにたいして、海外のどっかの国がいちゃもんつ
けることなど、みとめる必要もない。

172 :名無しさん@4周年:03/07/11 22:52 ID:SkoKuRo4
@@@


173 :名無しさん@4周年:03/07/11 22:54 ID:x3M2ZXV/
犯罪の仕方にも特許取り出したりして。
「ひったくりに関するバイク運転の方法」とか

174 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 22:55 ID:BpAYbZM9
>>171
的と書いてるから分かってるんだろうけど、日本の特許のシステムじゃ
サブマリン特許なんて無いからね。
検索で見つけられない奴が馬鹿。
1982の時点でこのシステムを思い付いたのは凄いんじゃないかな。
ただ、一度分割されていたりして、>>114の手続き補正(最悪)ほどじゃないけど、
きな臭いものがあるのは確かだけど。

175 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 23:11 ID:5TnhTGig
>>170
特許法には「業(なりわい)として譲渡、貸与…(以下略」とあり、それにかからなければ特許侵害にはならないよ。
この「業として」には、いろいろ判例が出てる。

で、まず、MIMPIの配布元がこれを配布することにより利益を上げていたら問題だけど、同じものを無料で配る
営業妨害とかなら却下されるはず。(ただし「利益」とは金銭的なやり取りだけでなくサービスとして行うことも
含まれるので微妙だけど)

もう1つ。プログラムを特許として認めるようになったのは6年ぐらい前から。20年前はこういう概念がまだ構築されて
なかったので、この請求項にある「〜方法」とは「この方法を行う装置」を意図してたんじゃないかと思う。
公報の中身を読んでないのでアレだけど、それが明記されてなければ、MIMPI単体で販売しても侵害にはならないよ。

176 :名無しさん@4周年:03/07/11 23:34 ID:LoG+NuO8
>>100
リコスBitchの裏返しだろ。
敵の敵は味方っつー。
タカラが金払うのはザマミロだが、それ以上にリコスが大金せしめるのが気に食わないっていう。


177 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 23:34 ID:5TnhTGig
>>171
特許法の目的は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することをであって、
決して大企業だけを保護するためじゃない。もちろん現状はどうかと言われれば…まあその…しらんw

ともかく、一般に広く普及してるものは特許として当然認められないけど、自分がふと思い付いたちょっとしたアイデアが
実は凄い発明だったなんてのはよくある話。例えばTV見てそこからヒント得て出願したら大儲けしたなんて話もある。

こういうのは先願主義だから要は早い者勝ち。出願書類の作成は難しいけど、自分でできれば最低約10万円で出願できるよ。



178 :名無しさん@4周年:03/07/11 23:39 ID:lo6XqcmR
>171
あのね、日本の特許制度、ちゅーか、米国以外の特許は調べれば分かるわけ。それをしない抵触者を保護する必要は無いわけね。
「サブマリン的」なんてーのは日本の特許制度ぢゃありえん。抵触側の怠慢ね。


179 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 23:41 ID:BpAYbZM9
>>177
登録後の維持に金がかかるよ。

180 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/11 23:44 ID:5TnhTGig
>>179
審査請求しなければ無問題。
儲かりそうならすればあとから払えばいいし。

でも、10万って審査請求込みの値段だったっかどうか自信ない…

181 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/11 23:50 ID:BpAYbZM9
それはあまり賢いやり方じゃないけど…
ま、ここをみて明細書書く奴なんていないからいいか。

182 :名無しさん@4周年:03/07/11 23:54 ID:8vBNzpwb
客観的に見て、これは特許無効が正しい。誰でも思いつき、また高度な技術も必要としていない。
なぜ特許庁が特許無効訴訟を退けたのかが知りたい。もしかして、ユチャク?

183 :名無しさん@4周年:03/07/11 23:56 ID:gNKbst6M
ニヒャクマンコ

184 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/12 00:03 ID:i4LXQh8+
>>182
( ´,_ゝ`)

185 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:06 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

186 :なんか、そんな奴が多すぎ:03/07/12 00:13 ID:tOdnHcGD
ミ,,゚Д゚彡y━~~ この特許が有効なのか、無効なのか詳しい事は分らないが、>>182には「コロンブスの卵」と言う言葉の意味を調べて欲しい。

187 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:18 ID:gHi/+7i5
特許のこと知らんやつがウダウダ言い過ぎ。

出願された20年前には新規性があったということ。

188 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:22 ID:/VP7tmAK
えっとえっと、特許はアイデアだけでは降りないから

1)指示方法=指示装置 として特許が請求された
2)同じ指示方法を実現してるカラオケのサービスは、装置を売ってるわけではない
3)タカラ売ったのは装置である

ってなかんじ?


189 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:25 ID:/VP7tmAK
新解さんでいい? 長いよ

【コロンブスの卵】
一見簡単に見えることでも、最初にそれをするのは難しいものだということ。
〔さる席で「新大陸の発見ぐらい大した手柄ではない」という冷評を聞いて心
穏やかならず思ったコロンブスは、立ち上がって「では、このゆで卵を卓上に
立てて見せてくれ」と一同に所望した所、だれも出来なかった。そこで、つと
席を立った彼は卵の端を食卓に軽くぶつけ、何の苦も無く立てた後、「一度 人
が先鞭(センベン)をつけた後では、大抵の事は さほど困難を味わわずに出来
るものだ。問題は、だれが最初に、いかにしてそれを見事に成功させるか では
ないか」と やんわりと諭した という逸話に基づく〕


190 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:25 ID:egTB9sXM
【特許請求の範囲】
1.通信器の画面に文字を表示しておき、 話題の進行に伴なって
この話題の返信文字を接続者に入力させることを特徴とする情報交換方法。

って特許は誰が持ってるの?




191 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:37 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

192 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:38 ID:A8OZVvP2
b【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

193 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:39 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

194 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:40 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

195 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:48 ID:/D0S/WmX
>>187
>20年前には新規性があった
無かったよ。
カラオケに新規性があっただけでこの特許の肝になる
文字をなぞるという概念は至極一般的なものだよ。

196 :当時のことなどよく知らんが:03/07/12 00:51 ID:tOdnHcGD
>>195
ミ,,゚Д゚彡y━~~ と言うことは、当時、カラオケ以外でも、話すタイミングに合わせて色を変えて指示を出すようなものがあったとでも?

197 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:52 ID:AoqBg7wo
しかも特許って20年で切れるから、20年前の特許なら無効だろ。

198 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:52 ID:5GKeQq1P
なんでこの会社が東芝EMIの特許を持っているのだ?

199 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:53 ID:5LUOb1RV
>>195
> >20年前には新規性があった
> 無かったよ。

新規性が認められたから無効審判が棄却されたんだが・・・
ま、このショボイ内容で9憶はふっかけ過ぎな気もするけど

200 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:53 ID:/D0S/WmX
>>196
絵本であったよ、俺読んでたの死ぬほど覚えてるもん。
裏に色紙みたいなの挟んでるやつ。
大昔からあったはず。

201 :当時のことなどよく知らんが:03/07/12 00:54 ID:tOdnHcGD
>>200
ミ,,゚Д゚彡y━~~ それは、色を変化させるのに合わせて、お前が声に出して読むのか?

202 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:55 ID:/D0S/WmX
>>201
ママンといっしょにね

203 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:57 ID:02j4nm5p
射精する前にティッシュを用意しておく事の特許を取りたい。

204 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:57 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

205 :名無しさん@4周年:03/07/12 00:57 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

206 :この特許の肝はタイミングの指示だろ:03/07/12 00:58 ID:tOdnHcGD
>>202
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 想像するに、それは、「ここを読んでいます」と言う表示であって、「ここを読みなさい」と言う、この特許とは違うものだと。

207 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:00 ID:5GKeQq1P
>>206
なんか前者のほうが難易度高そうだな

208 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:01 ID:5GKeQq1P
>>206
ところで、>>201で言ってるのはまさに「ここを読みなさい」って事だと思うぞ

209 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/12 01:08 ID:i4LXQh8+
それよりもガッの自動殴打装置の特許を誰か書くべきだ。

【請求項1】 少なくとも電気で回転軸が回転するモーターと、
 前記モーターの回転軸部分に中央を固定した支持棒と、
 前記支持棒の両端に殴打部を備えた、
 自動殴打装置。

【請求項2】 前記自動殴打装置は殴打時にガッと発音することを特徴とする、
 請求項1に記載の自動殴打装置。

(ry

210 :カラオケでは歌いだすタイミングを間違えるととんでもない事になるが:03/07/12 01:08 ID:tOdnHcGD
>>208
ミ,,゚Д゚彡y━~~ で、それは、読み出すタイミングを間違えると、おかしな物語になったりするものなのか?

211 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:09 ID:OretMzX8
コリスガム

212 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/12 01:12 ID:i4LXQh8+
どのみち表示器でも歌詞でもないから苦しいでしょ。
さすがに絵本を表示器と言えるか…??
伴奏もないし

213 :21歳処女(事実) ◆6JI5fAb/7M :03/07/12 01:13 ID:i4LXQh8+
>>198
多分管理を委託している

214 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:16 ID:A8OZVvP2
【出願日】昭和57年3月17日(1982.3.1 7)
【特許請求の範囲】
1.表示器の画面に歌詞の文字を表示しておき、 伴奏の進行に伴なってこの歌詞の歌うべき文字の色を変 化させることを特徴とする歌唱個所指示方法。

215 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:49 ID:AoqBg7wo
しかも特許って20年で切れるから、20年前の特許なら無効だろ。
誰か答えろよオラオラ。

216 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:51 ID:KWRasqX0
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (^Д^)< ぎこだよ☆タカラは世界一のおもちゃメーカーだよ☆
  (l  つ  \
 .〜|  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∪

Copyright (c)2002 TAKARA Co.,Ltd,
ギコ猫は、株式会社タカラの登録商標です。
当社に断りなくギコ猫を使用すると法律で罰せられます。

217 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:55 ID:+MszkIvy
>>216
氏ね。

218 :でも、同じソースだと出願は1989年なんだよな:03/07/12 01:57 ID:tOdnHcGD
>>215
>2000年(平成12年)1月28日に特許庁より特許権を取得しました

ミ,,゚Д゚彡y━~~ だそうですが何か?

219 :名無しさん@4周年:03/07/12 01:57 ID:5LUOb1RV
タカラのギコ猫商標出願ってとっくに取り下げてるのにいつまでネチネチ言ってるんだろね

220 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 02:02 ID:mq1o6C07
>>218
特許権は出願日から20年っす。でもそれは今の話で、改正されてるからこの件は違うかも。

221 :そうじゃなきゃ今回みたいに18年後に特許が認められた場合は損だ:03/07/12 02:11 ID:tOdnHcGD
>>220
ミ,,゚Д゚彡y━~~ でも認められた以上、出願から20年間の権利は保障されるんじゃないの?

222 :名無しさん@4周年:03/07/12 02:11 ID:/0nZWojm
「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ?
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ?
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!
●発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137


上記をそこらじゅうにコピペして多くの人にこの高慢ちきな野郎を広めてやろう。


●高等な掲示板管理人、その後の反応
◎rin(3482) 題名:といいますか。。 投稿日 : 2003年7月7日<月>01時18分
一日 1199・・何なんでしょうね?ピー解析終了しました。
最近はAクラスのピーも色々なパターンがあるんだなと思わせていただける。
いわば、IP博物館です。。そのうち、世界中のピーがそろいそうです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/174
速攻自分で削除した模様

現在自作自演で必死に火消し中
http://muchan.net/bbs/higai2/

223 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 02:17 ID:mq1o6C07
>>221
そげなこつ、わだすにいわれても…

224 :名無しさん@4周年:03/07/12 02:22 ID:Kq+8eJhv
登録の日〜出願後20年まで。今から作るぶんには問題ない。
2000.1.28〜2002.3.17までにつくった製品が対象であるはず。

225 :名無しさん@4周年:03/07/12 03:09 ID:Ak5SLS7m
>>224
20年ってのは出願後なのか?! なぜに登録までにそんなに時間がかかったのか・・・

226 :名無しさん@4周年:03/07/12 03:31 ID:AoqBg7wo
へえ、登録まで、そんなに待ってもらえるんだ。知らなかった。しばらく放置してたら、無効になると思ってた。

227 :名無しさん@4周年:03/07/12 05:25 ID:A8OZVvP2
j

228 :名無しさん@4周年:03/07/12 05:59 ID:raUH0aic
びちびちぼいす

229 :名無しさん@4周年:03/07/12 06:02 ID:zjYfDRZv





         なんかタカラってチョンみたい





230 :名無しさん@4周年:03/07/12 07:01 ID:A8OZVvP2
t

231 :ぴちぴちぼいす:03/07/12 07:58 ID:7MOadLQ8
ぴちぴちピッチ放送直前age

232 :名無しさん@4周年:03/07/12 08:11 ID:A8OZVvP2
rrrrrrrr

233 :名無しさん@4周年:03/07/12 08:23 ID:nTVBd6FS
早く払えよ。

234 :名無しさん@4周年:03/07/12 08:24 ID:JrNHv5J6
eピッチのCMキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!

235 :名無しさん@4周年:03/07/12 08:40 ID:KCWEAUEp
社長の本名は尹功一だったりして。

236 :名無しさん@4周年:03/07/12 09:41 ID:ZymhtA4P
ただの訴訟ゴロか。

237 :名無しさん@4周年:03/07/12 09:53 ID:4U/oicjK
>>218
1989年の特許は背景動画に関する特許(第一興商とバトル)
今回のテロップは別の特許。

238 :名無しさん@4周年:03/07/12 10:06 ID:4U/oicjK
>>175
GIFで使われてたLZWの特許では、UNISYSはフリーウェアも認めてなかったと思うけど。
あなたの説ではUNISYSのやり方は違法(無効)だってことになるが・・・


239 :名無しさん@4周年:03/07/12 10:06 ID:b6kS2z76
タカラはサラ金も経営している

240 :名無しさん@4周年:03/07/12 10:21 ID:Y7v3Gojo
>>238
ユニシスに関しては、当初フリーウェアは認めていたのだが、
それを抜け穴にして正当な対価を払おうとしないDQN企業が
増えたので仕方がなくフリーウェアに対しても有料化した経緯
がある。
LZ圧縮している部分だけ分離して、後からフリーとして配布する
企業が後をたたなかったのよ。

例の二画面携帯に関しては特許性自体が疑わしい。
最初の出願みると全然別の内容で、その後、クレームの書き換え
やっていたと思うが、あの段階でそれを通してしまう特許庁が奇怪
しい。真偽は分からないけど、通した審議官があの会社の関係者
の身内って話もここで出ていたね。

今回のは、出願時期考えると、まあ、正当性があると思う。

241 :φ:03/07/12 10:23 ID:xl6x4RST
俺のおちんちんスティックが携帯カラオケの元祖。
俺が特許を取らなかったことを彼らは感謝するべきだ。

242 :日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略:03/07/12 10:23 ID:XRtSQs/j
日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(弁理士・特許関係スレ多数)
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を20億円→50億円に引き上げ…中村修二氏★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が2画面携帯の特許取得【大半の2画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【訴訟】米陪審が35億円支払い評決 特許侵害で日本ビクターに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055557462/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【社会】有名ブランドの紙袋、勝手に加工しハンドバッグに 商標権で問題に(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055585741/
【商標】中国で「青森」が商標に? 輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/
【社会】「2画面型携帯コミュニケータ」に関する特許が成立、デュアル液晶携帯のほとんどが抵触か
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10468/1046868956.html

243 :名無しさん@4周年:03/07/12 10:51 ID:4U/oicjK
>>240
なるほど、そんな経緯があったとは知らんかった。
しかし俺の疑問は、
「フリーウェアに対して特許の使用料を請求出来るのか?」
ということなのです。
175氏は無理と言ってるが、UNISYSは(事情はどうであれ)要求していた。
どっちが正しいか知りたいわけです。
(道徳的とかじゃなくて法律的にw)

244 :名無しさん@4周年:03/07/12 11:23 ID:A8OZVvP2
rrrrrrrrrrrrrrrr

245 :名無しさん@4周年:03/07/12 11:29 ID:JzvJ1XV1
>>243
http://www.yk.rim.or.jp/~mizuno/knowledge/ols/lzw.htm

246 :名無しさん@4周年:03/07/12 11:42 ID:6U8Sf0+F
>>243
ソフトウエアは、単独では特許の対象にはならない。
ソフトウエアで特許の対象になるのは、工作機械の制御用プログラムが書き込
まれたソフトウエアなと、ハードウエアと一体となって機能を発揮するソフト
ウエアのみです。
このため、フリーウエアに対して対価を請求することができるかどうかという
ことについては、原則として特許法上の問題ではなく著作権法上の問題になる
と思います。
そして、フリーウエアを著作権法上の問題として捉えた場合には、フリーウエア
は、著作権者が無料でだれでも利用することを許諾しているソフトウエアではあ
るのですが、著作権者は、このソフトウエアに関する著作権そのものを放棄して
いるのではないので、著作権者が、ソフトウエアをフリーウエアにした後に、
普通のソフトウエアのように対価の徴収を求めるように利用の条件を変更しても
著作権法上は問題はありません。
ただ、このような行為を民法上の問題として捉えた場合には、失効理論、つまり、
適法な権利行使であっても、長期間、その権利を行使しなかった場合には、もは
やその権利を行使することは許さないとする理論が適用されて、フリーウエアを
頒布した後に、そのソフトウエアに対して対価を徴収するというようなことは権
利乱用に該当するとして、認められない可能性もあります。

247 :名無しさん@4周年:03/07/12 12:09 ID:1pElAu+L
e-karaがでてから少年犯罪が増えた

248 :名無しさん@4周年:03/07/12 15:07 ID:dh4KJ+S6
>>71
>>カラオケで曲に合わせて歌詞の文字の色を変化させるアイデアなんて、
>>かなり以前からあるんだけど。PC98で流行ったMIMPIの歌詞ファイルとか。

以前にMIMPI使っていた事があったけど、旋律の進行に合わせて歌詞の文字
の色が変ったかどうかは覚えていない。

ttp://www.ricos.jp/index.htm
>>株式会社リコスは、知的財産権の取得・管理、及び関連した一切の業務を
>>行っております。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
ここの特許権・実用新案の検索で「リコス」で検索すると245件出てきた。

(株)リコスて何者なんだ。弁理士事務所でもないみたいだし、ましてや245件
もの特許案件を自分で研究・開発した、市中でたまに見かける発明家や、研
究所でもないみたいだし。

上記の事業内容なんて、弁理士事務所で十分、用が足るみたいだし。

249 :名無しさん@4周年:03/07/12 15:08 ID:wqcyT4HB
ああ、七色も風に吹かれたい。

250 :名無しさん@4周年:03/07/12 18:37 ID:0oAKwpIQ
 ま  た  タ  カ  ラ  か  (  w


251 :名無しさん@4周年:03/07/12 18:40 ID:0vIGVaiM
タカラってコナミの傘下だろ
悪どいねー

252 :名無しさん@4周年:03/07/12 18:42 ID:gpYThFKG
> 対象となった特許は、カラオケの伴奏音楽の進行に合わせて画面の歌詞表示の色が
> 変化し、歌い手に対して歌うべき部分を知らせる技術。

技術?????

253 :名無しさん@4周年:03/07/12 18:57 ID:5zyglbXU
新規性があったとしても、この特許に進歩性はあったのか?

254 :名無しさん@4周年:03/07/12 21:06 ID:A8OZVvP2
日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(弁理士・特許関係スレ多数)
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を20億円→50億円に引き上げ…中村修二氏★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が2画面携帯の特許取得【大半の2画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【訴訟】米陪審が35億円支払い評決 特許侵害で日本ビクターに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055557462/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【社会】有名ブランドの紙袋、勝手に加工しハンドバッグに 商標権で問題に(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055585741/
【商標】中国で「青森」が商標に? 輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/
【社会】「2画面型携帯コミュニケータ」に関する特許が成立、デュアル液晶携帯のほとんどが抵触か
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10468/1046868956.html

255 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 21:22 ID:A4TQEqvF
>>238
>>243
遅くなってすみません。LZW特許問題というのを全然知らないのですが、
>「フリーウェアに対して特許の使用料を請求出来るのか?」   は
245さん の 出されたhttp://www.yk.rim.or.jp/~mizuno/knowledge/ols/lzw.htm にも
『 ソフトウェア特許に詳しい弁理士の鈴木正剛氏によると、特許法の範囲は
「業として生産するもの」に限られるため、仮にエンドユーザーがライセンスを結んで
いないソフトを使用していても、特許の権利侵害にはあたらないという。』
と、あるように、やはり答えはNOと言えます。

しかしこれは特許法上の話であって、ケースにより著作権や民法上ではまた別の問題が
出てきます。
>>175で「(ただし「利益」とは金銭的なやり取りだけでなくサービスとして行うことも 含まれるので
微妙だけど)」と書いてあるのは、 フリーソフトの作者と例えば窓の杜などの広告収入を得ている
会社とがどのような契約を取り交わしてるか?作者は本当に無料であp
してるのか?窓の杜がフリーソフトを配布することと広告収入との因果関係などいろいろな
ケースを想定して、多分大丈夫だけど、特許法以外で考えると絶対は無いと言いたかったためです。
変な誤解を与えたようで申し訳ないっす。

256 :名無しさん@4周年 :03/07/12 22:38 ID:NUejf4/p
>>255
LZW特許問題は、ソフトウエアの使用というよりも、GIF形式およびTIFF形式
に使用される圧縮/展開の方法の発明の実施に該当するかどうかという問題
ではないかと思います。このフリーウエアを手に入れた人は、ソフトを使用
した場合には、GIF形式およびTIFF形式に使用される圧縮/展開の方法の発明
の実施ができるようになるからです。
このように考えた場合には、このフリーウエアを使用した場合には、GIF形式
およびTIFF形式に使用される圧縮/展開の方法の発明を実施することができる
ので、特許権者は、ソフトウエアの使用料ではなく、特許発明の実施の対価
を請求することができるのではないかと思います。
また、第三者が、GIF形式およびTIFF形式に使用される圧縮/展開に使用する
ソフトウエアが書き込まれたCDーROMを頒布したり、ネットを通じて自由に
ダウンロードするような行為に対しては、特許権者は、間接侵害に該当する
旨を主張することができるのではないでしょうか。

257 :名無しさん@4周年:03/07/12 22:40 ID:E6FfZ50M
うおおおおおおおおおおおおお!!
タカラめえええええええええええ!!
ま た タ カ ラ か !

258 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 23:06 ID:A4TQEqvF
>>256
特許法では、例えば特許権者が売った品物をA購入、その技術を改良、使用(またはそのまま)したものを、
第3者Bに譲渡しても、特許権者は第3者Bに何かを請求することはできません。
Aがそれを「業として」行っている場合にのみ、特許権者はAに対してのみ請求権を持ちます。
 
で、展開方法を使用した特許ということですが…
そもそも基本的に計算方法は特許にならない(米特許法は知りませんが)ので、LZW特許問題は…何が問題なんだろう?
詳しいサイトがあったら教えて下さい。

259 :243:03/07/12 23:07 ID:4U/oicjK
>>246 >>255
ご両人とも丁寧なレスをサンクスです。
大阪府民氏ご紹介の鈴木正剛氏の主張は、
「エンドユーザーは特許を侵害していない」と解釈すべきで、
結局「ソフトウェア作者の特許侵害」に関しては言及していないのでは?
訴訟社会と言われるアメリカでもUNISYSの主張はそれなりに認められているみたいだし。
>>256氏の解釈の方が俺の知ってる知識に近いかも。

ちなみに俺はただのプログラマーなので、法解釈は良くわかりません。
このNEWSの奴よりもつまらない特許を出願したこともありましたw
そんな俺に言わせれば、リコスの特許は立派な特許。
もっと酷い特許はたくさんある。ドクター中松の特許はギャグとしか思えん・・・


260 :名無しさん@4周年:03/07/12 23:09 ID:A8OZVvP2
tttttttttttttt

261 :256:03/07/12 23:24 ID:XWi9lyXf
>>258
いや、特許権者が売った品物を適法にAが購入し、Aがその技術を改良、使用した
場合に新たな生産(再生産)に該当する場合には、特許権の侵害に該当します。
また、Aから、この改良物を購入した人は、特許権侵害品を購入したことにな
るので、実施行為独立の原則により、特許権者は、この改良物を購入した人に
も特許権の侵害を主張することができます。

修理、改造については、家電品が故障した場合には修理して使っていた昭和3
0年代、40年代には特許権の侵害に該当するかどうかがよく問題になったそう
です。

また、この特許発明は、計算方法ではなく、やっぱりGIF形式およびTIFF形式
に使用される圧縮/展開の方法の発明ではないでしょうか。

262 :名無しさん@4周年:03/07/12 23:27 ID:NwYPFNgp
以前テレビでたしか「平成の夜更け」だったかな?
カラオケの発案者だか発明者がでていて

ゲスト「特許をとらなかった」
つるべ「なんでや、なんであんた特許とらへんかったんや」

ってのなかった?

263 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 23:35 ID:A4TQEqvF
>>259
やはり作者さんの方でしたかw
何の作者さんか知りませんが、ひょっとしたらお世話になってるかもです。

ただLZW特許はどうも方法特許のようなので、モノの特許とはまた別な考え方をしなければならず、また
アメリカの特許法は日本のそれとかなり違います。
>>256氏の解釈が正しいと思いますが、もし気になるようでしたら専門の機関にご相談された方が宜しいかと思います。

>>261
物特許なら>>258は間違って無いと思うんでけど…物特許だとばかり思ってましたが方法特許ならありですねえ。
圧縮/展開の方法って具体的にどういうものなんでしょう?

264 :256:03/07/12 23:38 ID:XWi9lyXf
>>255、258
これは、>>255のリンク
http://www.yk.rim.or.jp/~mizuno/knowledge/ols/lzw.htm
を見ての判断であって、決して、255さんを煽ったわけではないです。
御気分を悪くされたのであれば、すいません。

265 :名無しさん@4周年:03/07/12 23:40 ID:p0bXkVrJ
これ意味ねーんだって。遅れるか早すぎるかのどっちか。音符表示するほうがよっぽどいい。

266 :256:03/07/12 23:45 ID:XWi9lyXf
>>261
圧縮/展開の方法自体については、よく分かりませんが、画像や音声をネット上で
早く送るために、データを圧縮してデータ量を小さくして送信して、受信者側で
データを展開する携帯電話やケーブルテレビ等で利用されている技術ではないで
しょうか。

267 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/12 23:47 ID:A4TQEqvF
>>264
ああ、いや全然そんな意図はなく、本気でどんなもんか知りたかっただけで。
ていうかそんぐらい自分で探せ!って言われなくて良かったです。
本気で他意は無く、もし誤解がありましたらこっちこそ申し訳ない。

>>266
了解です。ただもうちょっと詳しく知りたいので調べてくるです。

268 :名無しさん@4周年:03/07/13 00:02 ID:j6pWcMDg
>>210
色変わるのをバカ正直になぞって歌うと、かえってズレた歌になるよ。

表示情報は歌詞の確認だけで、
目を閉じて(色が変わるのを意識しないで)、
曲だけ聴いて歌ったほうがちゃんとリズムに乗った歌になるよ(リズムに乗れる人のみ)。

リズムに完全にシンクロして色を変えるカラオケもあるのかも知れんが。

269 :243:03/07/13 00:28 ID:O+rBuibH
>>263
俺の場合プログラマーって言っても会社勤めなので、
法律関係は知財部門の方々がやってくれますw
昔作ったプログラムでGIFフォーマットをサポートするかどうか判断する機会があって、
結局特許が怖くてサポート無しにしたことがことがあるのでした・・・

ちなみに圧縮関係のアルゴリズムは特許だらけで、かなり怖いです。
最近JPEGで使用しているランレングス圧縮の一種で、特許が問題になったりしてます。
あと現在最強とされている「算術圧縮」と呼ばれるアルゴリズムも、
特許がらみで事実上使ってはいけない、と言うのが定説らしいです。
LZW法は、LZ法と言うデータ圧縮アルゴリズムの改良版にあたるもので、
画像データ以外の圧縮でも使えますが、GIFに採用されて広まった後でUNISYSが
特許を主張したので、多くの人が怒ったのでした。
アメリカでは最近この特許が期限切れになって、たしか日本でも一年後には切れるはず。






270 :名無しさん@4周年:03/07/13 00:52 ID:Mf8wNQYw
こういう特許って3年くらいで切れるようにすべきじゃない?
この利己巣だって、カラオケって発明の上に乗っているわけだしさ、
そのカラオケも他の発明の乗っているわけだし。

そもそもの原理を発見した特許とこういう王様のアイデア的な
タダノリ系特許は区別しようよねえ。

271 : :03/07/13 01:04 ID:St1JHm/d
どっちの味方でもないが、
この件に関してはタカラ側が特許に鈍感な田舎企業って感じしかしない。

272 :名無しさん@4周年:03/07/13 01:06 ID:Ech3MSj+
うん?ギコ猫ですか?

273 :名無しさん@4周年:03/07/13 01:07 ID:53GQMP7M
http://www.japan-karaoke.com/03nenpyo/

1981●昭和56年 ◆東芝EMI・文字ビジョンカラオケ「文字郎」発売。
1982●昭和57年 ◆パイオニア・レーザーディスクカラオケ「LD-V10」、東映ビデオが20cm盤LDソフト「東映レーザーカラオケ」発売。
1983●昭和58年 ◆東芝EMI・色がわりテロップ採用の「TVLシリーズ」発売。

これに絡んでいるのかもね。つーか特許って20年で無効になんなかったっけ?

274 :名無しさん@4周年:03/07/13 01:13 ID:dBLuHIla
>224
補償金制度というのがあり、特許公開後〜特許成立の間に特許出願があることを
知っていながらそれに抵触する製品を売っていた場合は補償金を請求される。

>226
審査請求は出願から7年以内にしないといけない(現在は3年)。
しなければ出願取り下げと見なされる。
ということは1989年時点ですでに審査請求がでていたはずで、そこから特許庁の審査で
11年もかかったということになるが・・・

275 :名無しさん@4周年:03/07/13 02:33 ID:dOa6RPE1
>>271
損害賠償額から考えると、リコス側が相当特許料をふっかけたんじゃないか?
特許料の限度額って決まってたっけ?

276 :名無しさん@4周年:03/07/13 03:06 ID:dBLuHIla
>265
現在演奏している音符を色変え表示する特許も別の会社から出ていたような・・・

>267
LZW法の具体的な内容についてはココが参考になると思われ。
ttp://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm

>275
上限は法律では定められていない。

277 :名無しさん@4周年:03/07/13 03:59 ID:pff9PyYE
jjjjjj

278 :名無しさん@4周年:03/07/13 05:12 ID:pff9PyYE
rrrr

279 :名無しさん@4周年:03/07/13 05:20 ID:akm/Zc5G
アソコールはいかが?

280 :名無しさん@4周年:03/07/13 06:41 ID:qijGaH2G
          山崎渉ワッショイ!!
     \\   山崎渉ワッショイ!! //
 +   + \\  山崎渉ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (  ^^ ∩ ( ^^ ∩) (  ^^ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

281 :名無しさん@4周年:03/07/13 08:33 ID:pff9PyYE


282 :名無しさん@4周年:03/07/13 11:54 ID:pff9PyYE
tttttt

283 :名無しさん@4周年:03/07/13 11:55 ID:pff9PyYE
tttttttttttt


284 :名無しさん@4周年:03/07/13 11:57 ID:yp+Tqq3A
コナミ傘下はどんどんつぶれて欲しい。

285 :名無しさん@4周年:03/07/13 13:02 ID:RuFdKVpZ
>>259
>>もっと酷い特許はたくさんある。ドクター中松の特許はギャグとしか思えん・・・

ドクター中松特許・実用新案リスト↓
ttp://page.freett.com/turumaki/koho.html

この人の発明を見ると、高度の専門的知識、科学的検証の必要なものもあるし、
いわゆる王様のアイデア的な「ちょっとした思いつき」のものもある。

例えば、公開番号"S50-33080"「王冠附着せんぬき」なんか
ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
で検索した資料が読みにくくて、よくわからないけど、栓抜きに磁石をつけたものかな。

>>268
>>曲だけ聴いて歌ったほうがちゃんとリズムに乗った歌になるよ(リズムに乗れる人のみ)。

歌詞の覚えている曲を歌詞画面を見ずに歌うと、必ず旋律のリズムからずれ
る。リズム感がないと言う事か。

286 :名無しさん@4周年:03/07/13 13:39 ID:jFSbzVSL
素朴な疑問なんだけどいい?
出願日1982.3.1ってことは、2003.3.1で特許切れてない?
がいしゅつかもしれんが。

287 :名無しさん@4周年:03/07/13 14:20 ID:dBLuHIla
>286
出願日より20年間だから2002.2.28で切れている。
特許切れ前についての侵害についての提訴かと。

288 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/07/13 17:54 ID:LiJJ/+/u
>>269
プログラムはド素人でさっぱりなんですが、とりあえず分かったこと。
・問題のユニシス特許は抜け道も多そう(←素人考え)なので、気をつければ何とかなりそう。
 でもみんなが怒るのも当然。ユニシス市ね。
・でも他ので何かかかるかも。とにかく圧縮・展開関係の特許だけでも1000件以上ある
 (1000件までしか探せない)。

圧縮展開方法がどのくらい広い分野か知りませんが、
この中で開発の仕事するの嫌過ぎ…ってのが正直な感想っす。

>>276
どうもありがとうございます。

289 :名無しさん@4周年:03/07/13 22:43 ID:pff9PyYE
ttttttttttt

290 :名無しさん@4周年:03/07/13 22:43 ID:pff9PyYE
tttttttttttt

291 :名無しさん@4周年:03/07/13 23:41 ID:pff9PyYE
j

292 :名無しさん@4周年:03/07/14 04:02 ID:0VIpK8Wq


293 :名無しさん@4周年:03/07/14 04:06 ID:zosOMIC1
ところでモーニング娘の盗撮画像って本物なの?

294 :名無しさん@4周年:03/07/14 04:26 ID:8SWFOicf
>>293
アイコラ、あるいはよく似てる人の可能性もあるけど
どうかは分からない

295 :名無しさん@4周年:03/07/14 04:38 ID:Gx2Z+XjL

        ヨイショ♪ヨイショ♪
    ノノノノハヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    川VvV从(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  )ノ `J

    ノノノノハヽ     ファサァ
    川VvV从      ))
     /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
     ノ   )         \ ))
    (__丿\ヽ ::     ノ:::: )
        丿        ,:'  ))
     (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

      ノノノノハヽ
      川VvV从 <おやすミキティ
      /   _ノノ⌒⌒⌒`〜、_
  ( ̄⊂ _人_,ノノ⌒⌒   ノ  ヽ)
 ⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃


296 :なまえをいれてください:03/07/14 07:54 ID:E+8KVxay
近畿人=朝鮮人
一重率日本ダントツNO1のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
>現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
>朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

297 :名無しさん@4周年:03/07/14 14:11 ID:0VIpK8Wq
aaa

298 :名無しさん@4周年:03/07/14 16:56 ID:porw8X3x
おい、リコス。
俺のちんこを揉め。

299 :名無しさん@4周年:03/07/14 18:30 ID:d/4P16sW
訴訟ゴロは、勝訴を期待してない。できるだけ長引かせて
和解にでも持ち込めれば良し。

300 :名無しさん@4周年:03/07/14 19:20 ID:v9csJsYq
ギコ

301 :名無しさん@4周年:03/07/15 00:30 ID:x2EI/cSd
jjjjjjjjj

302 :名無しさん@4周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:03/07/15 00:58 ID:xF3XWQrk
ふーん。リコスってこれだけ特許を成立させるのにどれだけ金を使ったんだろう....
ヒット件数 63 件
1. 特許3421379 無線通信の課金装置
2. 特許3406666 データ伝送同期装置
3. 特許3394615 通信における料金課金装置
4. 特許3375019 携帯無線電話機
5. 特許3375006 クレジットカードを用いた課金装置
6. 特許3363266 課金情報送受信装置
7. 特許3363169 電子音源装置
8. 特許3358832 コンピュータゲーム装置
9. 特許3351566 衛星通信を利用した電子メール装置
10. 特許3334993 情報通信における課金システム
11. 特許3329866 衛星通信を利用したデジタルデータ送受信装置
12. 特許3301669 ケーブルテレビにおける課金システム
13. 特許3301634 コンピュータゲーム装置
14. 特許3290272 情報通信における課金システム
15. 特許3290236 衛星通信の課金システム
16. 特許3268839 衛星通信を利用したゲームデータ通信装置
17. 特許3268838 衛星通信を利用したゲームデータ通信装置
18. 特許3255300 メニューを用いた一方向通信装置
19. 特許3247891 データ分配方法
20. 特許3141943 データを分配する方法とデータ構造


303 :名無しさん@4周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:03/07/15 00:59 ID:xF3XWQrk
21. 特許3068226 バックコーラス合成装置
22. 特許3055784 音楽再生用シーケンサの時間管理装置
23. 特許3025781 カラオケ装置
24. 特許3025779 オンラインカラオケ装置におけるデジタル音楽のリズム再現装置
25. 特許2989206 カラオケにおける歌詞色の同期変更作成装置
26. 特許2931113 カラオケ装置
27. 特許2931013 カラオケ装置
28. 特許2930993 カラオケ装置
29. 特許2930967 カラオケ装置
30. 特許2925759 カラオケ装置
31. 特許2925754 カラオケ装置
32. 特許2898739 オフトーク通信装置
33. 特許2898738 オフトーク通信装置
34. 特許2897930 カラオケ装置
35. 特許2897929 カラオケ装置
36. 特許2895932 アニメーション合成表示装置
37. 特許2892532 音楽情報の高速処理装置
38. 特許2866895 カラオケ用ディスプレイの歌詞表示装置
39. 特許2847243 音楽情報処理装置
40. 特許2844550 オフトーク通信装置

304 :名無しさん@4周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:03/07/15 00:59 ID:xF3XWQrk
41. 特許2844533 音楽放送システム
42. 特許2805717 自動集金システムの制御装置
43. 特許2799318 カラオケ装置
44. 特許2797268 番組ローディング装置
45. 特許2787043 カラオケ端末音源の自己診断機構
46. 特許2767763 公衆回線を用いた音楽伝送再生システム
47. 特許2764838 電話回線を用いた選択信号照合器
48. 特許2750347 カラオケ装置における記憶装置の制御機構
49. 特許2741513 データ・音声同時伝送装置
50. 特許2725218 分散型電話会議制御装置
51. 特許2724426 電話回線用の情報入出力制御装置
52. 特許2724423 電話回線用の情報入出力制御装置
53. 特許2711381 公衆回線を利用したマルチチャンネル音楽放送装置
54. 特許2711380 ゲーム情報処理装置
55. 特許2709965 BGM再生に用いる音楽伝送再生システム
56. 特許2686856 自動ダウンロード装置
57. 特許2686504 オフトーク通信を利用した多チャンネルファクシミリ
58. 特許2654584 カラオケ端末の多重接続機構
59. 特許2654583 カラオケ端末の多重接続機構
60. 特許2646472 オーディオ信号の記憶再生装置
61. 特許2632266 MIDI音源に対するコントロールチェンジの入力装置
62. 特許2602800 カラオケ端未の検証装置
63. 特許2577335 ディスクコピー防止装置

305 :名無しさん@4周年:03/07/15 01:06 ID:63zqltJR

   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (^Д^)< ぎこだよ☆タカラは世界一のおもちゃメーカーだよ☆
  (l  つ  \
 .〜|  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∪

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306 :名無しさん@4周年:03/07/15 06:46 ID:x2EI/cSd
ttttt

307 :名無しさん@4周年:03/07/15 07:29 ID:L2BsWkbF
リコス自体が糞

308 :名無しさん@4周年:03/07/15 07:33 ID:F+NCnZ4S
ぴちぴちピッチは打ち切りだな(w

309 :名無しさん@4周年:03/07/15 08:09 ID:x2EI/cSd
jj

310 :なまえをいれてください:03/07/15 12:53 ID:vNaNIKCN
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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