5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】靖国神社に替わる追悼施設設立へ国民運動 民主、衆院選もにらみ方針★4

1 :パクス・ロマーナφ ★:03/07/21 23:23 ID:???
民主党は20日までに、小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝に反対する
立場から、戦没者を追悼する「新しい国立追悼施設」設立の基本方針をまと
めた。

新追悼施設実現に向けて「民間団体とも連携して国民運動化する」との考え
を示しており、次期衆院選で「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の
支援を期待する」(同党幹部)思惑もあるようだ。

方針では、A級戦犯が合祀(ごうし)されている靖国神社への首相参拝について、
近隣諸国の強い批判があると指摘。「一宗教施設である靖国神社を、戦没者
追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない」との認識を強調した。

新追悼施設では(1)明治以降、第2次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わ
ず戦争犠牲者として追悼対象とする(2)非戦平和を誓う象徴的な場とする−
などを掲げた。

引用元 http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003072001000183_Politics.html
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058776047/


2 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:NVzo0q8s
2

3 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:LYdcsB5O
2get

4 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:7X6XlJW8
2ジャボケ!

5 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:M/a9rFET
だよな

6 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:13jr3dqk
7だったら公開オナニーしる

7 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:M/a9rFET
そのときになれば為政者は利用できるもんは何でも利用するさ。
だからといって利用できるもんを全て廃棄するわけにはいかんだろ。
要は国民の心がけだ。

8 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:24 ID:NVzo0q8s
ヤター、ニュー速+で初の2ゲット!

9 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:25 ID:SIqGuV7I
>>9( ´,_ゝ`)プッ
>>10(σ・∀・)σゲッツ!!
>>11( ´゚,_」゚)バカジャネーノ

10 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:25 ID:Y2zx2099
靖国神社から歩いて10分ぐらいのとこのカレー屋うまいよな。
学食みたいなとこ。

11 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:25 ID:7X6XlJW8
9 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/21 23:25 ID:SIqGuV7I
>>9( ´,_ゝ`)プッ
>>10(σ・∀・)σゲッツ!!
>>11( ´゚,_」゚)バカジャネーノ


12 : :03/07/21 23:25 ID:er5zUIJ6
靖国神社のHPがやたら遅いぞ
もしや中韓朝の攻撃を受けてるのか?


13 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:26 ID:KbtAilvr
10ぐらい


14 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. :03/07/21 23:26 ID:02GdMnd5
靖国神社なんてあんなコワイ所に二度と行きたくない

15 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:26 ID:HCGr6QiU
民主党終わりだね。バイバイ

16 : :03/07/21 23:26 ID:3sCSbFG/
クソスレたてんな!

17 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:28 ID:7X6XlJW8
このスレいいよな。
おれのじいちゃんを思い浮かべるいいきっかけ。
写真でしか知らないけど、32歳で戦死。


18 :名無しさん@4周年 :03/07/21 23:29 ID:82wmbXIF
靖国に変わる施設なんか必要ないだろ。
それにしても・・・まだやってるのか。

諦め悪いな。
中朝韓の為に今までの方針変えんな。



19 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:30 ID:0MlSPnAs
毎度ながら近隣諸国って3つしかないよね

20 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:30 ID:49beI6hV
もうじき朝鮮総連本部が空きそうだからそこに造るか。
社民党本部でもいいけど。

21 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:31 ID:3sCSbFG/
で、新しい施設はいつ出来るの?

22 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:31 ID:Y2zx2099
>>17
うちの爺ちゃん、満州で捕虜になったけど無事帰って来た。
だからあんまり靖国に関わりがない。

生きてるうちに話を聞いとくんだったと後悔。



23 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:31 ID:h06VLsMw
>>20
英霊が祟り神になりそうで嫌っす

24 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:32 ID:eMH3YSDb
民主党はこれを言い出したんで、
本格的に終わったわな。

25 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:32 ID:3sCSbFG/
>>22
どうせ見てきたようなホラ話聞かされるだけだから、聞かなくて正解。

26 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:33 ID:7X6XlJW8
このスレで「骨」「遺骨」「位牌」を持ち出した香具師は
ぬるぽと同罪と見なされ殴られます。

27 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:33 ID:3sCSbFG/
>>24
民主党は終わらないよ。

28 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:33 ID:roswiTr4
靖国が嫌な奴は千鳥ヶ淵に行け。替わりの施設は絶対にいらん。

>「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の
支援を期待する」(同党幹部)

菅直人は平和会館にでも参拝しろ。
首相が靖国参拝するより、公明党が国政に携わっている方が問題。

29 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:34 ID:7X6XlJW8
>>25
そうでもないぞ。オモシレーよ、スゲー。

30 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:34 ID:FLsTMBm2

靖国神社に替わる追悼施設が出来ても靖国神社参拝はするべき。

たとえ総理だろうとプライベートな参拝に他人が口出しするのはおかしいよ。


31 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:38 ID:3sCSbFG/
>>30
じゃあ、その件は新施設が出来てからってことで、今回は


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

32 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:39 ID:dOxC9GvG
結局、民主党は旧社会党系の亡霊を断ち切れなかったってことで結論?

33 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. :03/07/21 23:40 ID:02GdMnd5
天皇公式参賀後の靖国は本当にコワイ
ヤクザがぞろぞろと皇居から行進してくる
その数は数千人に及ぶだろうか
売店で軽食を取ってたら、いつの間にやら周りを囲まれて
身動きを取れなくなった嫌な思い出がある

34 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:40 ID:zAlWiImF
新施設にはこれから亡くなる人だけを祀ればいいのに。
この前の戦争までのは靖国のまま。当然参拝。

これならば漏れはOKだと思う。

35 : :03/07/21 23:41 ID:c644S2C5
単純な問題。

墓参りに他人が文句を付けるのはおかしい。

こんな事すら分からない中国韓国に文句を言われる筋合いは無い。

ドイツは自分の子供が犯罪を犯したら、他人と一緒になって両親が
子供の墓に小便をかけた。
日本は他人にいくら叩かれようと、子供の墓は守り抜いた。

どっちが国として人として正常か、言うまでもあるまい。
どっちの国民になるか選べと言われたら、俺は日本を選ぶね。
子孫が、命をかけて戦った先祖を裏切る国家になど、忠誠は死んでも
誓いたくない。

36 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:44 ID:3DdMKuki

民主党は票が要らないらしい。


37 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:45 ID:0MlSPnAs
戦後一部勢力に植え付けられた
「戦犯とされる人物以外は、強制的に戦場に送られた可哀想な人たち」
っていう認識はチョトおかしいyo
そりゃ戦場なんか誰もいきたくないが、戦わなければ国が獲られるんだから。
そういう理不尽も含めての歴史だろ。
何が何でも善悪で割りきれないと気がすまないという姿勢が異常。


38 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:46 ID:7qLwbzwR
民主党死ね

39 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:48 ID:awh89XPt
恥晒して票取れないとなると、政治家としては致命的だな。

40 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:49 ID:7X6XlJW8
>>35
墓じゃないけどね。一応。

41 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:49 ID:pZ8JnKnm
逆効果だな

42 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:49 ID:3sCSbFG/
票は取れるよ。
だって宗教関係の票は馬鹿にならないよ。

43 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:50 ID:M/a9rFET
票の為に日本人の精神を売り払うとはね。

44 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:50 ID:0vKmHPUo

          /\  /|
       ___/  X´ |/|
       \  ( )ー--ニ、>
       Z二二二二二ニム
      <__,l .(・λ・)__ | l、ヽ    パクス・ロマーナだけはガチ
       (  ^ ̄ ̄_ |、|I))ー ̄|
      | ̄~~lニニー__)ヽ )   | 
      | γこ,-―‐'´  ノ爪 __」
      |__\____/  ll\゙`ー―t
       フ  | ヾミ、、_ ,ノノ λ   /
      /    |     ̄='  () \ `l    
     (      |            \〈
     \    |             )

45 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:51 ID:3sCSbFG/
票になるということは、それだけの国民が望んでいると言うことだ。
靖国神社が廃止になるわけじゃないんだから、あきらめろお前ら。

46 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:52 ID:M/a9rFET
具体的に言えば層化票だろ。

47 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:52 ID:Eyksztj0
どんな悪人でも死んでしまえば皆仏なんんですって

48 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:54 ID:N50zXj35
>>47
悪人だってよ

49 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:55 ID:3sCSbFG/
仏は神社にはいない。

50 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:56 ID:ntKPQ0t/
俺の親類も結構戦死してるんだが、戦死者は靖国に入って国民の参詣を受けるってのが約束じゃなかったのか?
わけのわからんパチモンみたいな施設に今更英霊を移すのは英霊や遺族に対する背信行為だろう。
俺は現役の自衛官だが、任務で死んだ場合は当然靖国に入りたい。
これは諸外国に配慮するような問題ではない。
こんな問題に言及する諸外国(わずか3カ国だろうが)の言動が異常なんだ。
政治家に多くは期待しないが、日本人の魂だけは守ってくれ。


51 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:57 ID:Eyksztj0
>>49
神仏習合を知らないのか?

52 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:58 ID:3sCSbFG/
そう言えば、俺の親戚も靖国に入っているはずだな。
すっかり忘れてた。

53 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:58 ID:T0rw5zm2
ちょっと落ち着け 3sCSbFG/

54 :名無しさん@4周年:03/07/21 23:58 ID:3sCSbFG/
>>51
知らない。

55 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:01 ID:BCw7xBnh
>>54
本気でいってんの?

56 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:01 ID:qt1GrBh+
そんな施設つくっても、今靖国に参拝してるヤツは新施設にかまわず靖国に行くだろうし
今靖国へ行ってないやつがわざわざ戦死者の墓参りに行くわけが無い。
最初の何年かはパフォーマンスで行くかもしれないけど。

で、最終的に残るのは誰も足を運ばない無駄な建造物@税金投入済。

アジア諸国(笑)の声に耳を傾けるまえに、日本国内を見ればいいのに。
今の自民党支持者の何割かは「他の野党がアホ過ぎるから」って理由で自民支持なんだから、
自民党よりマシなまともな政策を打ち出せば、そういう連中の票が狙えて
一部の宗教団体員や反日売国奴の票を狙うよりよっぽど健全なんだけどなー

57 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:03 ID:MsOglshW
>>55
本気。なんか聞いたこと有るような気がするぐらいの感じ。

58 : :03/07/22 00:05 ID:Kx7wTlsm
>>33
論理的な議論ができず印象操作に走るのは敗北者。

59 : :03/07/22 00:08 ID:Kx7wTlsm
>>45
そういうことは、票を取ってから言ってね。民主党が自民党以上の票を取れない
現状でそんなことを言ってもハァ?としか言いようがない。

60 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:13 ID:Ly2sL7fF
民主党は一生野党がお似合い
創価の協力を期待って、民主党には
「プライド」がないのですか?

61 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:15 ID:PPvvJb+s
新施設での追悼儀式はどんなのになるんだろう?
既存の宗教にない斬新な儀式になるんだろうな。

62 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:15 ID:9uCmK5gm
普通に拝むだけだろ?

63 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/07/22 00:16 ID:GPyK6PlG
近隣諸国・・・中国と半島だけで諸国なんだ。

つか、姦にとっては本国じゃないか。

64 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:16 ID:wVCGdiNX
>>61
白づくめです。

65 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:16 ID:R0Xfdx+o
こうして、過去を引き継ぐことのできない民族がまた1つ生まれるわけだが。




他にもあるのかだって?
そりゃ、韓。

66 : :03/07/22 00:17 ID:Kx7wTlsm
>>62
普通って何? サヨクの宗派どおり、ということ?

67 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:18 ID:9uCmK5gm
>>66
手を合わせるぐらいじゃないの?
それか頭を下げて黙とうとか。

68 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:18 ID:PPvvJb+s
>>62
無宗教なんだから仏教式でも神式でもない拝み方だろうな。

69 : :03/07/22 00:19 ID:Kx7wTlsm
>>67
それを「普通」と呼ぶ根拠が分からんね。

70 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:20 ID:9uCmK5gm
>>69
そんなに異常な拝み方かな?

71 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:21 ID:wVCGdiNX
>>68
踊るとか歌うとか謝罪と賠償を求めるとか。

72 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:22 ID:PPvvJb+s
民主がやろうとしてることはただの新興宗教だよ。

73 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:22 ID:jerG6EcM
俺のばあちゃんから日本帝国の事良く聞いたな...
ドキドキしながら聞いてたよ。日本はすげぇすげぇって

74 :朝鮮人保護隔離帰還推進委員会:03/07/22 00:23 ID:WJezuJyc
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
池田大作が朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50


75 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:24 ID:PPvvJb+s
宗教色を出さずに追悼しようとするならとても簡素な追悼儀式になるんだろうねw

76 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:24 ID:kp3j8ktu
靖国だって明治の新興宗教だろ。

77 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:26 ID:9uCmK5gm
宗教色を出さないとすると、献花とか黙とうぐらいしかないだろうね。

78 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:27 ID:PPvvJb+s
>明治以降、第2次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わ
>ず戦争犠牲者として追悼対象とする

国籍を問わないなら明治以降にこだわる理由がわからんな。

79 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:28 ID:5uNMJIZK
自衛官だって宗教はいろいろだろ。
やっぱり今後も靖国神社じゃおかしい。
遺族はそれぞれの宗教の方法で参拝したらいいようにしとけ。

靖国はこのまま残す。
それが当時の約束だし。これからも先の大戦までの英霊は靖国で弔い続ける。

80 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:28 ID:Ly2sL7fF
きっと国旗掲揚もなしなんだろうな

慰霊碑にむかって一礼→来賓のスピーチ「過去の過ちをうんぬん・・・」
→地元の小学生が平和っぽい唄を合唱→最期に鳩がバタバタ飛んでいく

こんなかんじ?

81 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:29 ID:wVCGdiNX
>>79
それがベストかな。
で、今の自衛官って強制的に入れられるの?

82 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:29 ID:7JJwRVkz
民主党の支持層って、どんな年齢構成なんだろう。

これを選挙公約に掲げれば支持率が上がると読んだんだろうけど、読み誤りでは?

今の20代には中韓の内政干渉に対する反発が強いと聞くけど。

83 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:29 ID:9uCmK5gm
>>80
なんか目に浮かぶようだな。
微笑ましい。

84 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:30 ID:PPvvJb+s
本当は戦没者なんかどうでもいいと思ってんだろうな。

85 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:30 ID:vM1xp9FP
【民主党】 岡崎トミ子議員 【反日デモ】の画像:
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト:
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜 
◆ 【民主党】議員(元社会党)・岡崎トミ子 ◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

↑ 民主党は売国党です。

86 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:30 ID:wVCGdiNX
>>80
慰霊碑にむかって一礼→来賓のスピーチ「過去の過ちをうんぬん・・・」
→仰げば尊し斉唱→卒業生、在校生のもつアーチをくぐって退場
→在校生、文句を言いながらパイプいすの片付け

87 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:32 ID:d3WSrmPA
>>82
30〜40代ってところじゃないのかな?20代は投票率低そうだし

88 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:32 ID:QOJn9j9U

そういえば、この前の国会で自由党のヤシが
小泉総理が創価学会の秋葉なんちゃらと
何度も会っていると言って批判してたな。



89 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:33 ID:4LzesY5l
んなもん作ったって変わらず文句いうだろ>チョソ・チュン

90 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:36 ID:QOJn9j9U
>>50
貴重な現役自衛官の御意見。



91 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:36 ID:/hnrdvOM
>>85
ワラタ。民主党の岡崎って、バッテンした日の丸をバックに拳を振り上げているな。
ここまでくると、すごいの一言。

92 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:38 ID:9uCmK5gm
自衛官のいうことなんか信用できるか。
さっさとイラクでも行ってこい。

93 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:43 ID:TIwC/Lmm
>>85
なんだこいつ。
党の処分とかは受けてないの?

94 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:44 ID:SvtvVCm/
>>92サヨ引っ込め。

95 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:46 ID:SvtvVCm/
我等が誇り高き殿堂が愚か者の姦計で汚されようとしている・・
これは国家の一大事だ!!

皆のもの!団結して民主党なる国賊の横暴を防ぐのだ!!


96 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:47 ID:tCP6gKzs
決めました。
来る総選挙において、絶対に民主党には投票しません。

97 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:47 ID:tZYB3kfw
トミ子氏ね

98 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:48 ID:JdbG39YB
       ________________
       |      挺   対   協       |
       | 軍         __       日 |
    ∧  .| 国∧    \/:::::::::::::\/    本 |
   / ゙、_|_/ ゙、   /::\:::::::::::::/ヽ    反 |
  / \    / \  |:::::::::\:/:::::::::|    対 | 
/     |---|    \ |:::::::::/\:::::::::/  ,,..-----|,  
\     /  .|    / ヽ/:::::::::::\/  /., ,,,,,,,,,,,,, ヽ 
  \  /-----|  /  / ヽ---- ゙\ /. ミ  "" '' \ヽ 
 /         \        ____ /,/  ''""  "'' || 
/   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〔6'   '~~  '~~ |
|   ̄\韓国挺身隊問題対策協議会 l,|   .ノ ,、,ヽ .| ←トミ子
ヽ __)                 /::ヽ  ノヽ---' / 
 \ |       被  害  者_____,/:::::::::ヽ,,_ .__,,,,/|
   |             r'''゙:::::::::::::::::::::::::::::`く  /:::::::゙\
   |       謝  罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
   |________ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
               ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l

99 :根本篤 ◆0RbUzIT0To :03/07/22 00:48 ID:2Egx/x+h
なんかさーくだらん


100 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:49 ID:PEtiSwjx
>一宗教施設である靖国神社を、戦没者追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない
靖国神社を一宗教施設にしてしまったのはGHQだ。
元の国家による慰霊施設に戻そう。

101 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:49 ID:hI/l1sOu
お坊ちゃまお坊ちゃましてる感じがする。
世間知らずな感じ。
そのコンプレックスを拭いたいがために、必死に靖国賛成してる。

102 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:50 ID:SvtvVCm/
>>96よし!エライ!
君は2ちゃんねら=国民の鑑だ。

103 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:50 ID:QOJn9j9U

おとこおんなの〜



104 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 00:50 ID:hb9PikL4
民主党は民意がわかっとらん

もっとマーケットリサーチ汁

105 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:50 ID:9uCmK5gm
両方あれば良いんじゃない。

106 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:51 ID:SvtvVCm/
>>101バカサヨ必死。

107 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:52 ID:JXCo5l69
もしかしてあなたは

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして

朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり

して朝鮮人にヒドイ事をした。

日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない!

なんて思ってはいませんか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

絶対に読んで欲しい!このホームページの作者に感謝します!

108 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:52 ID:SvtvVCm/
>>104そうだ。
まあ何が多数派かここを見ればわかる筈だが・・


109 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:52 ID:17K8+Wal
民主党はいらない。

110 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:52 ID:r+ijx231
民主にも若手にはまともな議員おるんだけどな
50代の議員と、社会党残党組はほんとどうしようもないが

111 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:53 ID:bBKNiYkN
民主党は、社民党と選挙協力を決めた時点で、終わっている。

112 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:54 ID:HjXRdpxF
社民党がなくなりそうな時に
どうして民主党までなくなろうとするんだろうなあ。

理解できん。

113 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:54 ID:hI/l1sOu
それを死ぬ危険のある自衛官が言うならともかく、
一日中ひきこもって2chやってる色白ウヨ坊が言うからムカツクんだよ。
自分は安全なところにいて、他人の死を肯定する。

114 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:54 ID:zBuoZRRe
代替施設を建てて税金じゃぶじゃぶ使おうぜ

115 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:54 ID:SvtvVCm/
>>107そうだ
我々は半島の食い物にされている。
日本の栄光を取り戻す為
貴方の最寄の半島人の排除を実行せよ!
もう書き込みだけではダメだ!

116 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:56 ID:9uCmK5gm
なんかコピペ貼って、それに「そうだ」とかウザイ。

117 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:56 ID:HjXRdpxF
靖国の代替より
2chの代替が問題だ。

118 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:56 ID:SvtvVCm/
>>114そう!それだ!!

>>113サヨ得意のわけのわからん言い逃れ・・
色白ヒッキーはお前達だサヨ。

119 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:58 ID:mKRDjCxS
日本の政治家はGHQの洗脳、東京裁判史観から脱することを最優先事項にすべきだ。
民主党の議員諸君もがんばってくれ。

120 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:58 ID:SvtvVCm/
>>116はぁ?id違うだろ?
そんなこと無視して良識ぶってりゃ楽だな工作員君。
我々2ちゃんねらはサヨの電波なぞ屁でもない!

121 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:58 ID:kKf/xQRR
>>113
レッテル貼りで勝利宣言でつか

122 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:59 ID:9uCmK5gm
なんかウヨサヨウザイ

123 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:59 ID:SvtvVCm/
>>121同意。
サヨなどその程度(w

124 :名無しさん@4周年:03/07/22 00:59 ID:7YUuoXG8
>>113
は?
靖国参拝賛成者は全員自衛官になれと?
意味不明。

125 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:00 ID:SvtvVCm/
>>122
ほら出てきた・・

126 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:00 ID:SvtvVCm/
>>124同意。
まったく参るよな・・

127 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:01 ID:jM6HXK1z
>>56
それができるなら社会党のときにやってるわけだが。

128 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:05 ID:wVCGdiNX
民主は芸能人で票集め。

129 :コピペ:03/07/22 01:05 ID:akgh6ahW
> 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
> 皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
>
> 例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
>   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
>   否定論者が…
>
> 1:事実に対して仮定を持ち出す
>     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
> 2:ごくまれな反例をとりあげる
>     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
> 3:自分に有利な将来像を予想する
>     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
> 4:主観で決め付ける
>     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
> 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
> 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
> 7:陰謀であると力説する
>     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
> 8:知能障害を起こす
>     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

130 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:07 ID:bBKNiYkN
自衛官云々でなく、靖国は、第二次大戦までの多くの
日本のためになくなった人の哀悼の場なのです。

それを、勝手に気ままに、民主党が移すというのが、容認できない。

131 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:03/07/22 01:07 ID:l+JL3hdR
>>113
それって拉致問題が完全に明るみになった時の社民党党首の事だろ?

132 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:07 ID:9uCmK5gm
>>130
靖国神社が無くなるわけじゃないからいいじゃん。
細かいことを気にすんな。

133 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:09 ID:DspOE/uM
千鳥が淵池よ

134 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:11 ID:bBKNiYkN
>>132
国のためになくなった人を、
哀悼するのに、なんで靖国に行ってはいけないと民主党は言い張るのか?
天皇陛下にも、当然、行ってもらいたいし、行くべきだと思う。

135 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:03/07/22 01:12 ID:l+JL3hdR
>>132
一部の気違いが細かい事を気にする余りの追悼施設計画なのですが・・・・・

136 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:12 ID:bBKNiYkN
民主党は、靖国をどうして、それほど差別したいのか?

137 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:12 ID:9uCmK5gm
>>134
別に靖国神社に行きたきゃ行けばいいじゃん。
すみわけすればいいだろ。
余計なトラブルも減る。

138 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:15 ID:BWzI1LTY
余計なトラブルを作ってるのは民主党なのだが

139 :まだやってんの?:03/07/22 01:15 ID:mrez5MnN

靖国にこだわらなくてもいいんじゃない?
警官や消防士その他殉職した人も祀って
みんなが祈れる新しい施設を作ってもいいじゃん。

140 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 01:16 ID:hb9PikL4
>>137 無知

141 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:17 ID:OC4xM71k




            くだらないことで無駄に税金使うな





142 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:17 ID:ryKR7mm7
社民主党必死だな(ワラ

143 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:20 ID:zBuoZRRe
私、日本人だけど靖国神社は日本人一人一人の心に存在してると思うので施設に拘らなくていいんじゃない?


144 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:20 ID:5KEp/Pht
あまりお金かけなければ追悼施設作っても別にいいと思う。
その代わり靖国に参拝するだのしないだのどうでもいい問題に時間を費やさないで、経済に関する問題など国民の生活に直結するすることをもっと政治家は議論して欲しい

145 : ◆jPOmanKosM :03/07/22 01:20 ID:LT3aryB/
>>50
(・∀・)ゝ
まだ、日本の国防も捨てたもんじゃさそうだ。

146 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:21 ID:iLH1eelp
>>133
千鳥ケ淵は「身元不明の戦死者の遺骨を葬るところ」

靖国神社は「戦死者の魂を祀るところ」
その遺骨が何処にあろうと関係なく
家族の元に帰り先祖代々の墓に葬られていようが
身元不明のまま千鳥ケ淵に葬られていようが
葬られることなく海底で水漬く屍となっていようが
はたまた南方のジャングルで草生す屍となっていようが
中国やロシアなどの収容所跡地に埋められたままでいようが
遺骨がある場所には何の関係もなく
全ての戦死者の魂を祀るところ

性格が違う
両方とも必要なものであり
片方があれば他方はいらないというものではない

147 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:22 ID:gQqb3e3O
近隣諸国って朝鮮と厨国だけだろ。
全く以ってアホらしい。
DQN国家の顔色を覗って合祀先を変えるか。おめでてーな。
祟られて氏んじまえ。

148 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:22 ID:WNC6dscr
【民主党】 岡崎トミ子議員 【反日デモ】の画像:
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト:
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜 
◆ 【民主党】議員(元社会党)・岡崎トミ子 ◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

↑ これが民主党の真の姿です。

149 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:23 ID:OnXV6O+C
民主支持だけど、これは反対。
やっぱり御国のために戦って死んだ英霊との約束を、反故にしちゃいかんよ。
彼等は「死んだら靖国で会おう」って散っていったんだから。
仁義はきっちり通すべき。

死人に鞭打つようなマネはいかんよ。

150 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 01:24 ID:hb9PikL4
>>149

そこまでわかってんなら、民主支持やめたら

151 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:24 ID:pzFJcVQc
罰当たるぞ民主党

152 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:25 ID:1kSlmnm6
こんな問題で金と頭脳と時間の無駄遣いしてほしくないな

153 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:25 ID:p7K3oiZY
女の議員に限っては自民以外ろくでもないのばかりに見える。

154 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:26 ID:OnXV6O+C
>>150
だって痔民はもっとイヤだもん。


155 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:26 ID:/vDPXbhY
あのさー、千鳥ヶ淵はどうなるの?

156 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:27 ID:gXRQ+ytl
>>50たんは是非その旨をメールにしたためてドアホ民主に
送ってあげて下さい。

157 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:28 ID:5KEp/Pht
>>149
反故にするわけじゃないでしょ。靖国を壊すわけじゃないんだから。

158 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:28 ID:HjXRdpxF
今回の民主党の利敵行為をどう見るよ。

小沢がそんなに嫌いなのか、公明党に擦り寄ってるつもりなのか、鳩山いじめなのか
野中の作戦にまんまと乗ってしまったのか、はたまた単なるバカなのか。

159 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:28 ID:iLH1eelp
A級戦犯を外した施設を作っても「B級C級戦犯も外せ」と言われますよ>民主党
B級C級戦犯を外しても「戦犯でなくても悪の日本軍の構成員は全て外せ」と言われますよ>民主党
民間人だけにしても「日本軍国主義を礼賛するような施設など許さない」と言われますよ>民主党

空っぽの施設であなたたちは何を誓うつもりですか?>民主党

160 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:29 ID:iLH1eelp
>>155
>>146



161 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:29 ID:oSkgR/g0
近隣諸国に配慮って極東三馬鹿のことだろ。
ここで配慮した所で、どうせ代替施設も文句つけられるよ。
戦争を美化するつもりか?とか言ってね。

民主党は何やってんだ。

162 : :03/07/22 01:31 ID:zQyXDg23
>>149
支持やめていいです。
つーか、支持しないでくれ。


163 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:32 ID:F1pLPRdc
民主党と社民党ってもう区別つかないな。
社会民主党にしたら?

164 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:33 ID:gzl0W7fy
>>163
実際に選挙協力するし。

165 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:34 ID:Cd3oKzO1
捨民党は次回選挙で消滅します。
社会党の正統の後継者は民主党ということでおながいします。

166 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:34 ID:Z6BniBhU
【民主党】 岡崎トミ子議員 【反日デモ】の画像:
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

反日デモに参加する議員を野放図にする民主党ってステキですね。

167 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:35 ID:YYB83Hku
このスレをみると日本人とはなんと傲慢な民族であることか再確認させられる。
地方から出てきて東京で成功した成金のような民族であることに
同じ日本人である私は恥ずかしさを禁じえない。最近では、
日本の不況が日本人の傲慢さに拍車をかけ、国内で鬱屈した不満を
周辺諸国へぶつける始末。もう見ていられない。

168 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:36 ID:FhCTRgR3
白豚と言われても区別つかないや

169 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:36 ID:Z6BniBhU
民主党は土井たか子さんを次期衆院選で推薦します。

民主党・社民党、43選挙区で協力 衆院選へ基本合意
 次期衆院選に向けて小選挙区での選挙協力協議を進めている民主、社民
両党は6日までに、全国16県43選挙区で統一候補を擁立することで
基本合意した。7月中に正式発表する見通し。
 候補者が内定している選挙区のうち民主党が社民党候補を推薦するのは、
土井たか子社民党党首の兵庫7区など14選挙区。逆に社民党が推薦する
のは、高木義明民主党国対副委員長の長崎1区など10選挙区。(共同通信)
[7月6日16時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000063-kyodo-pol

わざわざ選挙に負けようとしているとしか思えないんですが、支持者の方々はどう思ってるんですか?

170 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:36 ID:frrCKlUV
祀ると供養するを混同して反対を叫んでる奴に何言ったって無駄だな・・・
祟り神をも含めて神格化して祀る神式と仏の仏教思想じゃ全然違うのに。

171 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:36 ID:v5/0NkDf



A 級 戦 犯 な ど い な い

172 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:37 ID:/vDPXbhY
何かそういう顕彰する石碑かなにかたてても
既にある靖国なり千鳥ヶ淵なりでいったい誰が行くんだ?

実際管も土井も神崎も千鳥ヶ淵にさえ行ってないというし
箱だけ作っても金の無駄だ。

173 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 01:37 ID:hb9PikL4
>>167

自殺したらイヤな日本を見ずにすむよ

174 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:37 ID:v5/0NkDf


 当 然 B C 級 戦 犯 も い な い

175 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:38 ID:Raq3TC4N
>>170
一般人は宗教には興味ないのでそんな細かいことどうでもいいのです。
知ってて役に立つ知識でもないし。

176 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:38 ID:5rJkzUKy
内閣が裁判官を採用するから
靖国公式参拝は何も問題ないんです
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/


177 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:38 ID:/vDPXbhY


 む し ろ 戦 犯 な ど い な い

178 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:YYB83Hku
さて、靖国問題である。
日本と周辺諸国との間に存在する壁を象徴するこの建物は
中国や韓国を刺激しつづけてきた。アジアとの友好を阻害する
建造物であることは間違いない。

179 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:wVCGdiNX
>>177
俺も言おうと思ったw

180 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:w+MlQRAu
民主党は社民党と変わらないな

181 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:8hJ0mX0w

祭だ 祭!

【愛】有価姫とその従者達2幕目【幸せ】
1 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/07/20 23:27 ID:pPNAIFgk
セシルマクビー大好き!自称外見年齢20代!自称綺麗系の可愛い顔な
みんなの癒し系アイドル有価痰の生き様を温かく見守るスレです

ttp://www3.diary.ne.jp/user/337863/

182 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:v5/0NkDf
>>175
仏教の神仏と日本特有の怨霊信仰の違いを認識する事は
日本人を考える上で非常に重要




って井沢元彦が言ってた

183 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:39 ID:6nZ+2EQG
選挙対策として靖国に代わる追悼施設?管は馬鹿ですか

184 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:40 ID:LPAc+B4q
もし新施設に三国から文句を言われると、隣に南京大虐殺資料館や
従軍慰安婦&強制連行資料館を建設することを提唱しそうな予感

185 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:41 ID:/vDPXbhY
 >>174
 ↓    
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)
            ↑
            >>179

186 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:41 ID:Z6BniBhU
>>170
そんなテクニカルタームを議論しても意味がありません。
内政干渉を許すアホ政党が問題なのです。

187 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:41 ID:wVCGdiNX
>>184
当然できるだろうな。

188 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:41 ID:YYB83Hku
なぜ靖国が問題となるのだろう。
最大の原因は、周辺諸国を侵略支配し、
民族的虐殺を行った戦犯たちが「英霊」として
敬われ祀られているからである。

189 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:42 ID:nWRB1+eB
自分の国は自分達が護るということを考えた場合靖国神社に変わる施設は
考えられないと思う。

190 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:42 ID:N8VqUJCO
前この考えが左翼だって聞いたけどこれが選挙に役立つってことは
この考えがふつうなん?

191 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:42 ID:v5/0NkDf
>>188
>>171
>>174
>>177


192 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:42 ID:t3zVpTTe
民主党は、社会民主党の本体
民主党の保守議員は馬鹿丸出し

193 : :03/07/22 01:42 ID:WUrMCwhg
D級のでるまくではない。

194 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:FhCTRgR3
またお前か

195 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:Zjuel7tp
民主党員の私的財産で勝手に作ってください。靖国とは別に。
で、好きな方に参拝に行けばいいじゃん。

民主の方に行くのは民主・社民党員とプロ市民だけだと思うけど。

196 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:WbR82DMO
S級戦犯の予感

197 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:UPlwUeZ7
鳩ぽっぽの方がまだマシだったような気が。
どのみち民主イラネ

198 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:FhCTRgR3
194は188ね


199 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:43 ID:wVCGdiNX
なぜ靖国が問題となるのだろう。
最大の原因は、周辺諸国を欧米から開放し、
また祖国の発展への貢献を行った英霊たちが「戦犯」として
考えられているからである。

200 :学習能力ゼロ:03/07/22 01:44 ID:gZQdw5R9
 
民主党って選挙が終われば毎度毎度いきなり手のひらを返す
あの党ですか?

201 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:44 ID:Raq3TC4N
>>189
理由は?

202 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:44 ID:YYB83Hku
私のいう戦犯とは軍部の意思決定機関に属する者だけではなく、
彼らの熱狂的信者であった積極的一般兵、たとえば
中国大陸における虐殺の実行部隊兵たちをも意味する。

203 :朝鮮人保護隔離帰還推進委員会:03/07/22 01:44 ID:WJezuJyc
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
池田大作が朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50


204 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:44 ID:Bp3ylnF0
あの、別に靖国を取り壊せって行ってるわけじゃないし、
戦死者の霊魂を新しい施設に移そうと言うだけで、
何が問題なんですか?

205 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:44 ID:HjXRdpxF
昭和天皇は敗戦の責任を感じておられた。
それ以上、何を望む?

206 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:45 ID:B5aX7KMq
李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身(両親共に朝鮮人)で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫7区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族(甥、姪)が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

207 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:45 ID:HjXRdpxF
>>204
バカ?

208 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:46 ID:x5szbUGE
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д` )   ヽ テレ朝ドラマ「特命係長 只野仁」のストーリーは
     /,  /     | 《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
    (ぃ9  |      | エッチDVDゲームにそっくしだ! ビシッ!!
     /    /、    \_____________
    /   ∧_二つ
    /   /     

■特命課長 人妻巨乳奴隷編  http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男(左)、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員(右)。二つの顔を持つ男

209 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:46 ID:6nZ+2EQG
>>204
何故そういうことしなければならないの?

210 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:46 ID:mrez5MnN
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'

211 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:46 ID:9uCmK5gm
>>205
だったら死んだら良かったのに。
たいして責任感じてないんじゃん。

212 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:47 ID:ftCzMjVm
売国民主党は、原爆を落とした連中が祀られている
アーリントン墓地に抗議しないのですか?

民 主 党 も う だ め ぽ


213 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:47 ID:/vDPXbhY
>>204
靖国で会おうと戦友に行って散った人や、家族に靖国に来れば
私に会えますよと言って別れた人がいるから。
で、その生き残った戦友や遺族がそう信じて靖国神社に今も行ってるのです。

214 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:47 ID:WbR82DMO
>>211
> だったら死んだら良かったのに。
おいおい

215 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:47 ID:wVCGdiNX
>>204
靖国神社そのものを守ろうとしてるんじゃない。
そこに祭られてる英霊を守ろうとしてるの。
バカ?

216 : :03/07/22 01:47 ID:Kx7wTlsm
>>204
税金の無駄。憲法違反。

217 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:48 ID:9uCmK5gm
>>213
そういう人は靖国神社に行けばいいよ。

218 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:48 ID:kp3j8ktu
靖国行きたきゃ個人で勝手に行けばいいと思う。
それを一国の首相が公式参拝することに問題があるから、
こういう話が出てくるんだろ。

219 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:48 ID:HjXRdpxF
>>211
死んで済む程度の話じゃないんだよ。
オマエには昭和天皇の御心が分からんのか?

日本人だったら日本人やめろ。
チョンだったら祖国に帰れ。

220 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:48 ID:tNWj0HDG
>>204
その理由を教えてくれ。
まさか、外圧じゃないよな。

221 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:48 ID:frrCKlUV
>>188
だからなぜ戦犯が英霊として祀られてると問題なんだ?
神ではあっても一神教の様な絶対善ではないぞ。

222 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:49 ID:d3WSrmPA
B級アイドルを祀る施設をつくるのが先

223 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:49 ID:Bp3ylnF0
俺神道とか勉強したこと一度もないしな。
でも、東条英機とかああいう日本人から見ても
悪人だったような男は別にしても委員ちゃう?

224 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:49 ID:wVCGdiNX
>>217
どうやって判別するんだ?
みんな故人なのに。
もしかしてTVタックルでおなじみのイタコですか?

225 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:49 ID:Raq3TC4N
>>213>>215
だから靖国を壊すわけじゃないじゃん。

226 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 01:50 ID:ownkE9Uo
>>169
やはり、小泉自民を圧勝させて、
層化を与党から追い出すのが民狩党の目的だな。
でなければ、普通はここまで自滅的に国民にそっぽ向かれる行動はしない。

227 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:50 ID:9uCmK5gm
>>221
じゃあたんに霊でいいじゃん。

228 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:51 ID:JcE1XjRJ
じゃあ戦犯だけ別施設にすりゃいいじゃん

229 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:51 ID:QOJn9j9U
>>204
神様を人間がいじろうとする魂胆が卑しい。



230 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:51 ID:9uCmK5gm
>>224
参拝者のことを言ってるんだよ

231 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:51 ID:r1sBJOiI
>>218
はぁ?
日本の首相が各国の戦没者墓地に参拝しているのを見たことないのか?
それにも文句つけろよ。

ホームラン級のアホだな。

232 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:51 ID:/vDPXbhY
>>223
ただの官僚上がりみたいな人物だが。
戦犯っつっても根拠の薄い報復裁判やし。

233 : :03/07/22 01:51 ID:Kx7wTlsm
>>218
国家指導者が戦死者を慰霊するのは、世界中どこでもやってることだが、
何が問題なの?

234 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:52 ID:Bp3ylnF0
>>229

死ねば皆仏さんってか。

235 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:52 ID:Raq3TC4N
>>229
死んだら神様なんて人間のつくりだした幻想でしょ。

236 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:52 ID:ryccj/Pg
>>222
ピンクサターンは祀られませんか?

237 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 01:52 ID:hb9PikL4
>>223
頭悪杉
歴史をもっと勉強汁

238 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:53 ID:HjXRdpxF
>>225
高校野球の全国大会を東京ドームで行うことにした。
甲子園は壊さないから別にいいでしょ。

という議論と同じなんだよ。aho。

239 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:53 ID:wVCGdiNX
>>223
http://hirahira365.hp.infoseek.co.jp/hideki.htm
歴史は捏造多し。特に太平洋戦争関係は。
これが本当かどうかも分からんがね。

とにかく今生きてる爺様達に君らが聞くしかないんです。
俺は爺様しんじまったので無理だけど。

240 : :03/07/22 01:53 ID:Kx7wTlsm
>>225
すでに慰霊の場があるのに新たに作るのは税金の無駄。
特定のイデオロギー、宗教観の施設を国が作るのは憲法違反。

241 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:53 ID:9uCmK5gm
靖国神社は、霊は移ってないとおもってりゃいいじゃん。
新設の方は、うつしたと思えばいいじゃん。
どうせありもしないもんなんだから。

242 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:/vDPXbhY
>>235
無神論者か?
完全に宗教的なものを否定する国家なんて共産主義国くらいだぞ。

243 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:7YUuoXG8
>>235
それはお前の考え方

244 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:XfUsvAzR
>>223
教養無さすぎ
たまには漫画以外の本も読め

245 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:FhCTRgR3
>>235
立派な教えです。そういうセリフは中韓が世界一と勘違いしてる誰かに言ってやってください。

246 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:9uCmK5gm
>>240
特定のイデオロギーの施設を作るのは、どうして憲法違反なのかな?

247 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:54 ID:znNKFI5b
内政干渉に屈するなんてアホくさ・・・。
先祖を思う気持ちと他国の外圧とどっちが大事かって話だろ。


248 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 01:54 ID:ownkE9Uo
東京裁判が不当裁判だという話と、
東条が日本に仇為したという話は別に矛盾しないと思うけど。

249 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:55 ID:HjXRdpxF
>>241
ガキはそう思えても
大人はそんなに単純じゃないんだよ。
ボウヤ。

250 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:55 ID:Raq3TC4N
>>242
個人で宗教を否定してるだけでしょ。
なんで共産主義がでてくるのさ。

251 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:wVCGdiNX
>>241
つまり中国や朝鮮にひれ伏せ、と。

252 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:9uCmK5gm
>>251
別に。

253 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:ujAhOJMP
批判のネタに靖国使うのはやめてくれ。
家族を守るために死んでいったじいちゃん達の名誉を汚すな。

254 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:XfUsvAzR
つーかここにいる未成年は勉強してから書き込んでくれ。

255 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:Bp3ylnF0
>>232

はっきり言って太平洋戦争はあほな戦争だったと思うが…
欧米に立ち向かうのはいいけど、何でアジアを天皇を中心に
一つにしようとしたんだか。

256 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:56 ID:Pvs60MvW
靖国で会おうといって死んだ英霊が怨霊になるよ。

257 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:57 ID:NE+SN7vP
民主党って本当、空気読めてないね。
社民党との選挙協力、岡崎の反日デモ容認の姿勢といい、
はやく潰れて欲しい。

258 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:57 ID:/vDPXbhY
>>250
宗教など麻薬だといいそういうものを完全に実行した国家が共産主義国だから

259 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:57 ID:FW0nNPt/
>>241
世間の事を知るにつれて、世の中の事を知るにつれて、これがいかに重要なことか知る事になるだろう。


260 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:57 ID:HjXRdpxF
>>255
常識ないね。
ちょっと勉強しろよ。ABCDからさ。

261 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 01:58 ID:hb9PikL4
>>255

全然反論になってないぞ

頭悪杉

262 : :03/07/22 01:58 ID:Kx7wTlsm
>>246
憲法20条違反。

263 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:58 ID:hq5uzXf/
戦後民主主義と言うのがアメリカの日本洗脳思想である以上、
それに準拠する野党は売国奴にしかならないわけだな

264 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:58 ID:XfUsvAzR
>>250
まぁ、実際欧米行って「無神論者です」て言えば共産主義者だと思われるからしかたないべ。
って、文化大革命とか中学生ぐらいなら誰でも知ってるから今さらいうことも無いだろうけど。

265 :9984成り寄り売り:03/07/22 01:58 ID:2NCevruY
>>250
君が否定しているのは、故人が残した「想い」なのだよ、少年。
神や仏ではなく、もう居なくなってしまった人達の「想い」が、
いかに大切な物であるか、学校では教えてくれんかったか?

266 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:59 ID:QOJn9j9U
>>255
当時、東南アジアはオランダ、米国、イギリスの植民地で
資源封鎖されちゃったからねぇ。

267 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:59 ID:Tg/xSFeF
また民主党に票を入れない理由が一つ増えただけだ


268 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:59 ID:ujAhOJMP
>>258
まるで宗教が資本主義の必要条件の様な言い方だな。

269 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:59 ID:FhCTRgR3
>>255
そういう質問は、少し世界情勢を勉強していれば、
「目やにのカス」程度の知識で
理解できます。

270 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 01:59 ID:ownkE9Uo
>>260
ABCD包囲網のはるか前から、日本は満州侵略しているんだがw

271 :名無しさん@4周年:03/07/22 01:59 ID:Raq3TC4N
>>258
それは
共産主義⇒無神論
の説明になっても(でも説明不足だと思うが)
無神論⇒共産主義
の説明にはなっていない。もっと理論的に論じなさい。

272 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:00 ID:Bp3ylnF0
>>260

いや、ABCD包囲網やハルノートがあって、戦争を始めなきゃいけない理由は
分かるんだけど、あの戦争はミッドウェイ海戦位で
終わりにしといたほうが、後々痛い目を見ないで済んだ気がする。

273 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:00 ID:/vDPXbhY
>>255
そりゃ漏れも末期のほうだけとりだせば馬鹿なと思うが、
数名に罪を擦り付けて、未来永劫悪魔のように唾せよというのは納得できなくないか?

274 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:00 ID:9uCmK5gm
>>262
イデオロギーの話しだよ。

275 : :03/07/22 02:00 ID:Kx7wTlsm
>>268
宗教そのものではなく、「信教の自由」だね。
それから資本主義というより、自由主義。

276 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:00 ID:HjXRdpxF
まあ、憲法自体がイデオロギーなわけだからな。

問題は、それが国民を幸せにするイデオロギーか、不幸にするイデオロギーかだ。

277 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:00 ID:/DQVYCur
野党第一党がこんな政党だから日本の政治はダメなんだ。
野党第一党でありながら中韓に余裕で買収されてるのもアホだ。
それとも中韓の謀略を褒めるべきなのか。

278 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:01 ID:ownkE9Uo
>>255
君も太平洋戦争からを問題視するんではなく、
関東軍による満州での暴走から問題視しなさい。

279 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:01 ID:4+dSQLUM
>>255
頼むから、世界史を教科書以外から勉強してくれ。

280 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:01 ID:X8CZFvu8
靖国は日本の礎となった魂を祭ってんだから、
代理追悼施設なんか建てたらはっきり言って失礼だろ。

社民が消滅する中、民主がより左がかってきたな。

281 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:02 ID:kKf/xQRR
そもそも共産主義自体が宗教だし

しかも他の宗教を認めない”一神教”

282 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:02 ID:ujAhOJMP
つうかアホ政治家がこんなくだらねぇ事にビクビクしなければ
中国も靖国が外交カードに使えないとわかって
別になんとも言わなくなるのにな。

こんなの圧力でもなんでもない。日本の親中国の共産主義思想の歪が出てるだけ。

283 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:02 ID:FhCTRgR3
満州は各国の承認を受けた独立国ですよん。当時のことを考えれば無茶な行いでもありませんしな。

284 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:03 ID:/vDPXbhY
>>271
そんなにマジに返されても困るが

285 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:03 ID:ownkE9Uo
>>283
リットン調査団すら知らないのか?

286 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:03 ID:s18hYnX8



  靖国を認める野党なら支持する。




287 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:03 ID:wKVzg//Z
こりゃ、民主党を潰さんといかんね。

288 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:04 ID:HjXRdpxF
>>285
リットンの欺瞞も知らんのか

289 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:04 ID:Bp3ylnF0
>>273

あれはアメリカと中国と韓国の情報工作戦争に日本が完全に負けちゃったしな。
中国と韓国の価値観からすれば、その数名は未来永劫許されることのない悪党だし。
元々今ある世界史だって、戦勝国の捏造が連ねてあるだけのもんでしょ。

290 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:04 ID:ownkE9Uo
>>288
欺瞞も何も国連脱退の原因だろ。
どこが国際的に受け入れられているんだよ。

291 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:04 ID:6nZ+2EQG
>>272
パールハーバーでアメリカ国民激怒させたから無理


292 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:05 ID:QOJn9j9U

リットン調査団は日本の満州における「特殊権益」を認める一方で
領地は支那に属するという立場でしたかな。



293 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:05 ID:6nZ+2EQG
>>290
松岡みたいなのじゃなく国際情勢わかってる元老が
生きていればあんなことにならなかっただろうに・・・

294 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:06 ID:FhCTRgR3
>>290
え?あれが脱退の理由の本筋だと信じてるの?

295 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:07 ID:HjXRdpxF
要するに東条が「バカ」で「指導力不足」であるとの批判が成立することは理解するが
東条が日本のために命を賭けていた事実は誰も否定できない。

ゆえに、俺は登場が合祀される靖国で頭を垂れる。
日本国のために役に立ちたいと願いながら。

296 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:07 ID:X8CZFvu8
伊藤博文公が生きてたらまた違った歴史になってたかなぁ・・・。

297 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:07 ID:XfUsvAzR
面白い。真性がいる

298 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:08 ID:T5R/kok7
東京裁判・ニュルンベルク裁判の違法性はもはや世界の法学者では常識だが
日本の法学者は何故言わない?

確かに、裁判の結果を容認して講和条約を結んだわけだが
声を上げてもいいじゃないか

299 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:08 ID:ownkE9Uo
>>292
そもそも満州事変自体は若槻内閣も認めていないし、犬養内閣も認めていない。
日本国政府すら認めないような、そんな満州国建国に正当性があるはずもない。

5.15後の斎藤内閣で無理やり承認だよ。

300 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 02:08 ID:hb9PikL4
東條はまじめな人だったらしいね

301 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:09 ID:FhCTRgR3
すまんが。”はず”で話を進めてもらうと困るんだが

302 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:09 ID:HjXRdpxF
松岡は今で言うところのアサヒだったな。
当時もアサヒだったわけだが。

大衆迎合がどれだけ国を誤らせるか、朝日新聞は血涙を流しながら気付くべきだ。

303 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:10 ID:ownkE9Uo
>>301
そもそも満州事変自体は若槻内閣も認めていないし、犬養内閣も認めていない。
日本国政府すら認めないような、そんな満州国建国に正当性などない。

5.15後の斎藤内閣で無理やり承認だよ。


304 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:10 ID:ojNjpfyN
>>298
言うとサヨクの存在意義すらなくなるからねw
ドイツはニュルンベルク裁判にたいしてちゃんと言ってるのにね

305 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:10 ID:/vDPXbhY
有罪とされ刑を終えた(?)後も未来永劫悪人として扱えってのはどうかと思う。
だったら受けた刑は何だったんだろう?

306 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:10 ID:Bp3ylnF0
俺が思うに、戦争に負けちまったんだから、戦勝国の
アメリカや中国が言うことはたとえ間違ってたとしても
受け入れなきゃいけないと思う。

それが戦争に負けるってことでしょ。

307 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:10 ID:T5R/kok7
リットン調査団は日本が人口に対し土地が少ないと指摘して
日本は人口過剰に陥ると言ったな 


308 : :03/07/22 02:10 ID:Kx7wTlsm
>>259
その通りだね。

309 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:11 ID:ojNjpfyN
>>306
中華人民共和国ではなく中華民国と戦争していましたが何か?
韓国とも戦争していないしねw


310 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:11 ID:QOJn9j9U

しかしもともと清国の故郷である満州に皇帝溥儀を
擁立して何が悪いねんという素朴な思いもあるなぁ。



311 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:11 ID:FhCTRgR3
それにしても歴史を学ぶのに教科書を信用できないなんて悲しいね。
カナダあたりでは自国史の教科書がメチャ図太いそうだ。俺なんて自分で調べるまで薩摩の話殆ど知らなかったしな…。

312 : :03/07/22 02:11 ID:Kx7wTlsm
>>303
結局みとめたんでしょ。

313 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:12 ID:kKf/xQRR
>>305
宗教を超越して魂にまで鎖をかけるのが”アジア”風の戦犯定義らしい

仏教国とは思えないほどお粗末な思想ですなぁ

314 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:13 ID:HjXRdpxF
>>306
それは田舎者の戦争観。
ヨーロッパでは敗者の名誉も重んじた。
(次に負けるかもしれんから)

日本の豊臣、徳川なんてのは田舎者の戦争観なので
日本人は、常識を少しだけ「修正するほうがいい。

315 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:13 ID:anc4m/bh
>309
つーか、戦争中に韓国と言う国は無かった訳だが。

316 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:13 ID:T5R/kok7
>>306
それを受け入れたら「法」なんて要らないよ
しかし、国際法なんて当てにならないけど・・


317 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:13 ID:4htGkXSW
【民主党】 岡崎トミ子議員 【反日デモ】の画像:
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト:
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜 
◆ 【民主党】議員(元社会党)・岡崎トミ子 ◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

↑ これが民主党の真の姿です

318 :◆WnBZQIXybc :03/07/22 02:13 ID:hb9PikL4
戦犯が受けたのは『刑』ではなく『復讐』だ

319 :名無しさん@事情通:03/07/22 02:14 ID:w41dKr0c
>>298
裁判自体がで裁判のていをなしていなかった、
裁判劇にすら満たないのは有名だけどな。
法学者はまったくなにも言わないね。というか言ってるのを聞いた事がない。
そういえば、うちの先生も不思議といわゆる「東京裁判」については
言わなかったな。戦前批判は活発だったけど

320 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:14 ID:Bp3ylnF0
>>309

韓国は戦勝国じゃなくて、元植民地だった第三国だから
戦争についてとやかく言われる筋合いはないわな。
中国は基本的に戦勝国でしょ。中華民国なんて
蒋介石は毛沢東に負けて島流しになっちまったし。


321 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:14 ID:kKf/xQRR
>>318
その性質は多分に強く、当時から指摘されてたね

322 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:14 ID:ownkE9Uo
>>312
クーデターが起きた後の、軍部が騒然としている中で、
そこらを落ち着かせるために認めてしまった。

既成事実を積み重ねる陸軍に、政府が妥協して、
結局、戦略も無いまま現地の暴走をゆるし、
1945まで突っ走っていったけどな。

323 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:14 ID:alqqGt7+
>>265えらそうなボケ。何様だ。

324 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:14 ID:QOJn9j9U
>>311
薄すぎるよな。どうしても事実関係の羅列になりがち。
扶桑社の歴史教科書の改訂版も、その辺で難航中らしい。
<西尾幹二のHPで書いてあった。


325 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:15 ID:/vDPXbhY
>>313
まあ中国では先の王朝の墓を暴いたり、文革の時は地主の墓を暴いたりした
とか聞くからそういう国の宗教観を押し付けられてるんだろうなあ。

日本は日本の宗教観を押し通してかまわないと思うんだけど
日本人にそういうのがいるからなんとも。

326 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:15 ID:Raq3TC4N
霊とか魂とか存在しないであろうもののために何をこんなに熱くなってるんだろ。

327 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:16 ID:ownkE9Uo
>>310
内政干渉だろ。

今、尚氏末裔を王として、中共が琉球王国を建国したらどうする?

328 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:16 ID:E3I9r0cT
満州人の国を満州に作る。民族独立の手助け(かなり日本の都合で)をしたわけだが。
大義名分は成り立ちますな。欧州(特に東欧地域)ではOKで、アジアにおいてはN0では矛盾する。

329 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:16 ID:e9j0aHHx
>>306
日本人の書き込みとは思えんな。
受け入れる必要はない。

330 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:16 ID:HjXRdpxF
>>322
キミの言っていることは大筋正しい。
しかし、あれが民意だったんだよ。
これは事実であり、論評の余地はない。

331 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:17 ID:anc4m/bh
>291
真珠湾の数ヶ月前に日本の潜水艦が
アメリカ海軍に無警告で沈められてる件は
きっと言っちゃいけないんだろうな。

332 : :03/07/22 02:17 ID:Kx7wTlsm
>>322
満鉄の爆破工作は犯罪行為だと思うけど、満州国建国自体は、筋の通らない
話ではないでしょ。建前上、満州民族の自立国家で民族自決の原則に則ってるし、
満州における日本の権益は国際協定上認められたものだし。

333 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:17 ID:/vDPXbhY
しかし中国や韓国は霊やら英霊やらを信じてるのかね。

334 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:17 ID:6nZ+2EQG
>>314
どの国も勝ったり負けたりしているからな
韓国中国なんて連戦連敗
日本はたった一回負けたぐらいで情けなすぎ

335 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:17 ID:2uQB6t0e
>>326
それなら黙ってろ。

336 :名無しさん@事情通:03/07/22 02:17 ID:w41dKr0c
>>320
今韓国、北朝鮮のあったところは日本でしょ。
第3国扱いなの?亡命政府(って言えるほどのものか?)を指して第3国って言ってるの?


337 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:17 ID:T5R/kok7
>>319
法学部の方? うちの大学教授(憲法)も全く同じ
「法の遡及適用」「罪刑法定主義」についての疑問も
結局は語られず・・
ここに東京裁判の事が書いてあるよ  
http://www.history.gr.jp/tokyo/

338 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:18 ID:QOJn9j9U
>>327
もともと辛亥革命後は分裂状態だからなぁ。
沖縄も沖縄県民が望まなければ米国が独立させてたでしょうな。



339 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:18 ID:ojNjpfyN
>>320
中国に文句を言われる分にはわからなくもないけどね
でも、勉強不足・認識不足で文句は言ってほしくないけどねw

340 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:18 ID:6nZ+2EQG
>>333
どの街にも抗日戦勝記念塔や抗日英雄の銅像があります

341 : :03/07/22 02:19 ID:Kx7wTlsm
>>327
住民が望むならば、勝手にすれば?って感じ。

342 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:19 ID:Bp3ylnF0
>>336

基本的に第三国の定義は元植民地だったところだしな。

だから、朝鮮人は三国人だけど、中国人は戦勝国だから
三国人ではないと読んだよ。

343 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:19 ID:QOJn9j9U
>>331
すでに支那事変に米国のフライングタイガーとかいうのが
関与してたらしいですが。

344 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:19 ID:wWv3jdmm
640 名前:(-_-)さん 投稿日:03/07/22 02:07 ID:UExpWQfO
>632 お前が働いていようがいまいが俺はお前の事を蛆虫以下だと思ってるから。汚いから早く消えろ


ヒキ板のヒキが働いている人に一言

345 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:19 ID:ownkE9Uo
>>330
民意であった点は同意する。
極右マス五味に煽られて、
国内世論はどうしようもない所まで行っていた・・・
しかし、時には民意に反してでも悲劇を止めるのが政治の役割では?
軍部の暴走を認めるなど、立憲国家の名が廃る。

346 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:19 ID:anc4m/bh
>320
あなたの中国がシナ大陸政府のことなら、
日本は彼らとは戦争していませんけど。
戦ってないけど戦勝国ですか?

つーか、戦後長い間アメリカも中国の代表を
国民党政府だとしてきましたよ。

347 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:20 ID:HjXRdpxF
>>334
そう思う。まるで関が原の戦いで敗れた石田三成みたいな気分になっちゃったんだよな。
その点、イラク国民はなにげによくかんがっている。

348 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:20 ID:Hh/IAftJ
γ⌒ヽ___
      (    ゝ≡≡≡ヽ  ウソをついて北朝鮮拉致被害者家族を誹謗中傷する
     γ⌒\_ノ⌒ヽ ≡ |    田中康夫・長野県知事。
     /          ヽξ |     増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
    /          ξ ≡ |   「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
   / へ      へ ξ ≡ |              ウソつきのくせに、居直って威張っている。
  (     \  /    ξ ≡ | ←最低のウソツキ野郎
 /    / | |\    ξ ≡ |   _________________
(      ⊂ ゜⊃      ~ 6)|  /「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」    ←中傷
 |     / ∪ ,\      | < 「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」       ←ウソ
 |    __,-'ニニニ-' ヽ    |  \ 「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中

 \         ノ ノ ノ    \「蓮池透はつくる会の主要メンバー」            ←ウ

   \\____ノ ノノ/ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \____ノノノ ソース 知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm
    ↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮
新報



349 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:21 ID:anc4m/bh
>340
謝罪と賠償のための、でしょ?

350 :名無しさん@事情通:03/07/22 02:22 ID:w41dKr0c
>>319
元ですけどね。うちの先生尊敬してるけど、そこの部分だけは納得できなかったな。
戦前が非道だったことを弟子に対して語るのはいいけど。
もしそれを言うなら、法学者としていわゆる「東京裁判」に対して批判、断罪しないのはおかし。
裁判の大、大前提すら守られてないのに…

351 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:22 ID:ojNjpfyN
戦争に善悪の区別なんているのかね?
善悪二元論で戦争を語ると悪しかいないんだけどねw

352 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:22 ID:HjXRdpxF
>>345
統帥権が内閣から独立しているという妙な解釈が成立してしまったのが問題だね。
昭和天皇に一つだけ言上できるのなら
「統帥権は内閣にあると、どうして軍部におっしゃらなかったんでしょうか」を
伺いたかったなあ。

353 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:23 ID:ownkE9Uo
>>341
琉球よりも北海道のほうがイメージ近いかな。

ロシア軍が、アイヌの酋長を傀儡として独立させる。
元々はアイヌ人の土地だったのだと言ってね。
日本人はロシア軍が顧問をするアイヌ政府に従うしかなくなる。

354 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:23 ID:Tg/xSFeF
>「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の
>支援を期待する」

お前らそれでも政治家かよ・・・

355 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:23 ID:wVCGdiNX
東京裁判といえばプライドって映画があったけど
つまんなかったらしいね。
映画としての質自体が。

356 : :03/07/22 02:24 ID:Kx7wTlsm
>>352
憲法の規定にないことは言えないでしょう。元老がいなくなる前に、憲法を改正
しなかった元老や議会の責任だね。

357 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:25 ID:anc4m/bh
>343
ああ、当時のトップガンで構成された
自称「義勇兵」達の事ね。

358 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:25 ID:QOJn9j9U
>>353
実際、ソ連と米国で日本分割に合意してたよね。



359 : :03/07/22 02:26 ID:Kx7wTlsm
>>353
いや、だから住民が望むなら勝手にすれば?

360 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:26 ID:Qbz2wsrI
各自、自分の先祖の墓参りに行けば十分。
追悼施設なんかいらねえ。
靖国も例外視する必要無し。
靖国に入っている人間だけで戦争したわけじゃあねえんだから。
個人的に例外視するのは勝手だから行くなら勝手に行けばよろし。

361 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:26 ID:ownkE9Uo
>>352
統帥権のうち、作戦に関する部分は軍部に属するけど、
平時の編成大権や、開戦決定や講和は内閣の専権事項なんだけどね。

やはり、ロンドン海軍軍縮条約での艦隊派の暴走が遠因だよなぁ。
米内―山本―井上ラインが海軍を握り続けていれば。。。

362 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:FhCTRgR3
>>360
それを国家規模でやられると迷惑だけどな

363 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:7ThIBxEy
みんなNHKみてる?

364 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:/jPTtLSb
代替施設を作っても、どうせイチャモンつけられるよ。
それなら、作らない方がマシ。
民主党が政権をとることは、未来永劫なさそうだから別にいいけどね。

それより、高速道路無料化はどうしたの?
集中砲火を浴びそうな政策だが(w

365 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:HjXRdpxF
>>355
「プライド」の最大のフィクションは
内閣は、天皇の意思と無関係に開戦したという証言を
東条が東京裁判で行ったという部分だな。
映画では、天皇の意思を受けて開戦したことを、あえて虚偽の証言をすることになっている。

この真偽は一番知りたいところだ。

366 : :03/07/22 02:27 ID:DiRYFJz0
もういい加減、ヨソの国なんかほっとけ。
靖国参拝を正式に国として認めろ。
変に配慮するからつけあがらせるんだよ。


367 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:5nU3YXCz
>>348
パッと見AA森善朗かとおもた

368 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:27 ID:T5R/kok7
>>350
ですね。
日本の刑法で日本の裁判所で裁かれたらならともかく
こんな復讐裁判では法治から人治へ戻ってますね

369 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:28 ID:ownkE9Uo
>>359
望んでいるのはアイヌ人とロシア軍であって、
現地の日本人は不利益を蒙るようになるんだが。

370 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:28 ID:QOJn9j9U

教育TVもフジも古い話題だな。



371 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 02:29 ID:HlrcZdkC
>>360
それじゃ御先祖様も浮かばれんんぞ?
「戦神は靖国へ」。
これが当時の価値観。

372 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:31 ID:/vDPXbhY
民主党は本当に死者に敬意を払う気持ちから
追悼施設を作ろうとしているのか疑問だ。
管は千鳥ヶ淵にも行ってるわけではないと聞くし。

373 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:31 ID:HjXRdpxF
日本のために命を落とした人の魂なのだから。

民主党が思いつきでどうこうできるものではない。

374 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:32 ID:Raq3TC4N
>>371
360じゃないけど彼が言いたいのは戦神だけで戦争したわけじゃないってことでしょ。

375 : :03/07/22 02:32 ID:Kx7wTlsm
>>369
アイヌ人に自力で独立できる力があるのならそれでもいいし、ロシアが公式に表に
出なければならない程度しかないなら、ロシアとの条約を盾に干渉を排除すれば
いい。


376 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:33 ID:Zjuel7tp
外圧を利用して自分たちの勢力を強めるために、(罪があるにしても)
命をもって罪を償った人たちを利用する……。

政治がらみの話は元来どろどろしたものだが、ここまで醜い話は
そうあるもんじゃない……。

     ウォェッ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***

民主党は狂気にとりつかれてるとしか思えない。

377 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:33 ID:Raq3TC4N
>>373
魂なんて現実にあるわけじゃないでしょ。

378 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:33 ID:E3I9r0cT
>>353
日露戦争で日本が負けて、北海道にロシアの権益があったとする。
そこで軍閥が現れて無政府状態になりかけたらロシアが進出してくるだろう。

379 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:34 ID:FcpMeN10
民主党が公党であること自体、不思議だな。
中朝韓の政党支部みたいだ。

市ね。

380 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 02:34 ID:HlrcZdkC
>>374
そうだが、
その戦神じゃない人のほとんどが、何らかの理由で靖国にお参りしてたのが当時という訳。

381 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:35 ID:FhCTRgR3
もしも北海道に石油が出たら絶対に新出してたろうな。北海道の北だったら不法に採掘してたかも。

>>377
お前はそれしか言えんのか

382 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:35 ID:QOJn9j9U

もともと辛亥革命の革命側は満州まで自国領と考えていたのかね。
むしろ清朝を漢人の土地から追い出せという趣旨だったと読んだ
ことがあるが。

たまたま地方軍閥の張作霖が漢人だったから、満州に対する
支配欲がでてきたのか?



383 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:35 ID:il266SCD
民主党は中韓の拡声器って誰かが言ってたが
まさにその通りだな

384 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:35 ID:anc4m/bh
>377
お前には魂は無い。
それだけは確実だ。

385 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:35 ID:Hh/IAftJ
なんで日本としての公式な墓参りすら出来ない国になっちまったんだ・・・

アメリカにも、似たようななんたら墓地ってのがあったと思うが、
原爆や空襲で大勢死んだ日本が、大統領の墓参りを抗議したのを聞いたことがない。

386 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:36 ID:j8SZXNfJ
もう、民主党には金輪際一票たりとも入れない。

387 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:36 ID:Raq3TC4N
>>384
ないけど何か?

388 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:36 ID:HjXRdpxF
アイヌ王国にしろ琉球王国にしろ、
日本以外の政府の力でそれが成立したら、それは日本の敗北だ。
成立させた外国勢力が「勝った」ということ。

満州国は短期的には日本の勝利。これは事実である。

389 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:36 ID:WaGGUOm5
>>377
そんなことを言ったら、仏壇や墓なんていらないし。
死んだ人間は、焼却してゴミに捨てればいい。

390 : :03/07/22 02:37 ID:Kx7wTlsm
>>385
それどころか、日本の政治家が勇んでアーリントンに墓参りしている。

391 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:37 ID:5O+5fqHV
民主党は何を読み違えてるんだ?
五月蝿い奴が総意じゃないんだぞ。
それとも無能なのか?

392 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:37 ID:wVCGdiNX
うちの犬がメロンの箱に入って寝ているのを見たら眠くなったのでそろそろ寝ます。
おやすみ。

393 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:37 ID:7ThIBxEy
みんな水泳見てる?

394 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:Qbz2wsrI
>>371
おいおい、勝手に決めつけるなや。
戦争で死ななかったうちの爺さん婆さんを馬鹿にするのか?
戦争中及び戦後の復興にも貢献したが靖国には入ってないぞ。
そういうのは無視か?
ふざけた事言うんじゃねえぞ。

395 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:EAItBBWd
例えばアメリカ軍人でキリスト教信者ではない人は、
国家では弔ってもらえないのかな。

396 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:ojNjpfyN
靖国にも要人が参拝してなかったか?
たとえばブッシュとか

397 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:38 ID:ownkE9Uo
>>378
しかも、ロシアサハリン軍が独自に進出し、モスクワ政府はノータッチ、
国際世論的には批難ごうごうだが、
モスクワで陸軍クーデターが起こり、クーデター自体は鎮圧されたものの、
軍部の意図に配慮してモスクワ政府も認めざるを得なかったアイヌ政権だけどな。

そんなアイヌ政権に正当性は無いだろ。
日本に返せという話になるのは当然だと思うけど。


ちなみに、次第にアメリカも満州の既成事実は認めていたけど、
ハルノートで再び白紙撤回されたんだけどな。


398 : :03/07/22 02:38 ID:Kx7wTlsm
>>388
実際のところ、台湾や朝鮮の独立を、日本は認めたわけだしね。

399 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:QOJn9j9U
>>385
それよか民主党にはソ連の戦没者墓地にクレーム付けて欲しい。
日ソ中立条約を一方的に破って侵略してきたんだから。



400 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:anc4m/bh
>382
中国の歴代王朝が交代するときの伝統を踏んでただけでしょ。
前の王朝が滅びたら、次を狙う奴が力の及び限り初期の段階で
領土を分捕るだけ分捕る、っていうパターンを。

401 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:N71xRH/w
西宮市民だが、民主× 社民× じゃ自民しかないぞw 自由党から誰か出るかな〜

402 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:38 ID:7ThIBxEy
北島優勝だよ

403 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:VOnePgz0
原口や上田は、なんとなく支持していたけど、民主党には投票しない。
絶対に……

404 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:/vDPXbhY
新追悼施設では(1)明治以降、第2次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わ
ず戦争犠牲者として追悼対象とする・・・・・

全戦没者の中に刑死が含まれるならば奴らが嫌うA級戦犯も入るが、
処刑された人を戦争犠牲者と言わないと管は言うのだろうか。

405 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:QOJn9j9U
>>394
死ななかったことを喜びなよ。(w



406 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:il266SCD
>>394
それで、何が言いたいんだ?

407 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:5O+5fqHV
神も魂も、半分は生きてる人のため、残り半分は死にゆく人のためにあるもの。

408 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:39 ID:AQ+6NEqe
http://travel.2ch.net/kyoto/

409 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:40 ID:x14n1pT6
アーリントンや南京大虐殺記念館にはいけても
靖国には行けない政治家がほとんどだからな。
本当に売国政治家には氏んでほしい。

410 : :03/07/22 02:40 ID:Kx7wTlsm
>>397
それは、ロシアが過去の条約で日本の北海道領有権を認めているから、
でしょ。

411 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:40 ID:ownkE9Uo
>>388
日本政府が明確な意図を持って攻略したならば日本の勝利だ。

しかし現地軍の暴走では、日本の勝利とは言わない。
短期的に領土利権が入手出来ても、国家として失う物の方が多すぎる。

412 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 02:40 ID:HlrcZdkC
>>394
もちけつ。
誰が戦後の話をした?
それともお前のジジババは靖国に行かなかったのか?

413 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:41 ID:VggQq3gK
アイヌとその他の道民はいい感じだよ。
見学に行ったら変わった楽器で音楽のようなものを披露してくれた。

414 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:41 ID:7ThIBxEy
みんな水泳とか興味ないんだね。

415 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:42 ID:anc4m/bh
>387
つまり、お前にはこの問題を語る資格が無いって事さ。
お休み。

416 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:42 ID:U0M7uP6S
>>395
アーリントンは無宗教
靖国神社にはキリスト教信者だった人も祭られている

417 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:42 ID:ownkE9Uo
>>410
満州にひるがえって、中華民国が日本に領有権を認めたことはない。
経済権益に対する優遇は認めていると思うが。

418 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:42 ID:HjXRdpxF
>>411
わかるけどさ、
キミはコップの中の嵐の話をし過ぎてないか?

自分が第三国(たとえばイギリス)の記者だったら満州国成立をどう書くかを考えろよ。

419 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:43 ID:5O+5fqHV
慰霊施設なのだよ「慰」霊施設。
戦争という不幸な出来事で
亡くなった方々を慰める施設なのだよ。
遺族も慰められるほどのものでもあるけどね。

420 : :03/07/22 02:44 ID:Kx7wTlsm
>>411
軍を統率できないことを示したのは確かに国家的損失だが、満州国の正当性
を否定するほどではないでしょ。

421 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:44 ID:/vDPXbhY
民主の原口は靖国神社への参拝に理解を示していたんだがなぁ。
http://haraguti.com/bbs/cgi/bbs66/yybbs.cgi

ここでの原口の発言見ると。

422 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:44 ID:QOJn9j9U

映像の世紀の再放送か。@NHK



423 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:44 ID:E3I9r0cT
>>397
政府だ軍だクーデターだの何だの、それは国内問題。
日露戦争で日本が負けてたら日本に返せという世論は出てこない。
日本側は激しく反発するに決まってる。
外蒙古はロシアが進出して作ったと言っても過言ではないよ。


424 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:44 ID:nJ8Be5AD
御霊を想うのに政治は関係ないだろ。
政治家や中国や朝鮮がなにを言って来ようと
御霊は靖国にある。

425 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:44 ID:QOJn9j9U

お、NNN24はじまってるぞ。



426 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:45 ID:5O+5fqHV
>>421
民主党も一枚岩じゃないのか、所詮その程度だったのかどっちかだな。

427 : :03/07/22 02:46 ID:Kx7wTlsm
>>417
ひるがえってみるのは、日本が中華民国の満州領有権を認めたかどうか、
じゃないの?
それに日本は満州を領有したわけではないし。

428 : :03/07/22 02:47 ID:pQwBAiTS
なんつーかな、外圧で帰るものじゃないだろ
野党ってなんでこんなんばっかなんだ?

429 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:47 ID:ownkE9Uo
>>418
リットン調査団は記者ではない。
イギリス代表:元インド副総督、将軍
フランス代表:最高軍事参議官、将軍
イタリア代表:元駐独イタリア大使
アメリカ代表:元セオドア・ルーズベルト副官、将軍
ドイツ代表:学者、国会議員

430 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:47 ID:Qbz2wsrI
>>412
先に行っとくが靖国に入っている人間をどうこう言う気はない。
済んでいる場所が遠方なのも有るだろうが聞いた限り行っていない。
祝日には日の丸掲揚するような家だが、靖国うんぬんの話は出たことが無い。
心の中は知らん。
それで爺さん達は戦中に戦争に行ったりしてるんだが、そこで死ななかった人間を
何故例外視するのか?
何故靖国だけなのか?
爺さん達も立派に国に貢献しているのだが。

431 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:47 ID:ojNjpfyN
靖国とか戦争とか戦前とかのキーワードに
思考停止してる香具師が多いんだよな
これも教育の成果と思うとぞっとするね

432 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:47 ID:v5/0NkDf
やっぱり自由党がはやく野党第一党にならないと駄目だな

433 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:48 ID:FhCTRgR3
>>420
そだな。二十か国以上が認めてたんだし

434 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:48 ID:QOJn9j9U
>>426
>>1の決定は民主党右派には受け入れ難いだろう。
強引に進めるなら離党せざるを得ないのでは?

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/hantai-giin.htm
国立追悼施設反対国会議員名簿 12月26日現在 264名

●民主党 
衆議院議員
小林 憲司  松野 頼久  松原 仁  吉田 公一  米澤 隆 

参議院議員
海野 徹  江本 孟紀



435 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:48 ID:5O+5fqHV
>>430
>>419
読んでくれたまえ

436 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:48 ID:EAItBBWd
>>416
さんくす。
じゃあむしろ神道の形式を取った靖国のほうが諸外国から見れば一般的ではないってわけか。

たとえ靖国にキリスト教信者がまつられても、
それは靖国側の論理で、
その信者がどういう形を希望するかは判らないわけだし。

437 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:49 ID:il266SCD
そもそも当時は満州国のあたりは
中国政府(共産党?国民党?)の領土でなかったんでないの?

438 : :03/07/22 02:49 ID:Kx7wTlsm
>>430
国家の命令で、最も死ぬ確率が高い場所で人を殺す仕事をさせられたから、だよ。

439 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:49 ID:jmwjdi+Z
「靖国で会おう」と言って死んで行った人達の気持ちはどうなるんだ?
死人に口無しですか?民主党さんよ。

440 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:49 ID:9KmKScNa
無宗教の慰霊碑って、何かこう・・・いまいちピンと来ないんだよな。
石碑に刻まれた名前見て「ああ死んだんだなぁ」っていうのは分かるんだが、
死者への畏れみたいなものが全然沸いてこない。

441 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:50 ID:5O+5fqHV
>>440
そんな馬鹿な…

442 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:50 ID:N71xRH/w
>>430
靖国の趣旨が生き残った爺さん達を卑しめることだと思ってるの?

443 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:50 ID:Raq3TC4N
>>439
だから靖国を無くすわけじゃないって

444 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 02:51 ID:HlrcZdkC
>>430
あのね?
戦場で頑張ったから靖国に入れるんじゃないの。
外国で戦死したら、普通は骨も拾ってもらえないだろ?
そんな人の為の合同慰霊施設なんじゃないの?

445 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:51 ID:ownkE9Uo
>>420
正当性の無い戦争によって得た権益は日本としては認められない。
皇軍の栄誉にかかわる問題だよ。
関東軍は暴走した不良集団。

>>423
立憲体制を壊してまで得る価値のある領土など存在しない。
統制の取れない軍部ほど危険な存在はない。軍規違反は厳罰に処せられるべし。


446 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:51 ID:5O+5fqHV
>>443
さり気なく否定することになるんだぞ、新施設建造は。

447 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:52 ID:AFo19gjk
>>430
だから、戦争で死んでない人間を卑下したりしてないでしょ。
戦没者に敬意を払うことは当然でしょ。
国に尽くした見返りとして、少ないながらも軍人恩給をもらっているでしょ。

結局、何が言いたいの?

448 : :03/07/22 02:52 ID:Kx7wTlsm
>>443
設立目的は、「首相が靖国参拝できないように」、だろ。
国の命令で命をかけた人に対して失礼だよね。

449 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:52 ID:Raq3TC4N
>>446
そうか?否定はしないと思うぞ。

450 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:52 ID:HjXRdpxF
リットン調査団なんて何の正統性もないんだから、適当に無視しとけば良かったんだよ。
42対1でいいじゃない。カエルのツラにションベンで。
これで国際連盟を脱退した松岡が許せないな。
昭和天皇も許せなかったらしいけど。

451 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:52 ID:Qrm886Sd
>>436
通常アーリントンでもキリスト式で儀礼される
そして靖国には別に墓があるわけではない
国として祀っているだけ 
墓は個々人各々の家のやり方でやる

また多くの国はその国の文化に密接している宗教形式で祀られる
それが最上級の慰霊だから

452 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:53 ID:/vDPXbhY
>>436
ここの2を見るとそれぞれだとある。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou2.html

>アーリントン墓地での定例の戦没者追悼式は円形野外チャペルで1年に3回行なわれ、
>従軍牧師・神父などが奉仕するユダヤ・キリスト教式であり、
>ホワイト・ホールでの追悼式も英国国教会ロンドン主教の司式によって営まれるという具合。

453 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:53 ID:5O+5fqHV
>>449
>>448


454 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:54 ID:AHYdaFAY
>>440
わかるよ。たとえば、俺はクリスチャンでもなんでもないけど、
外国の戦没者の墓とかで「無宗教」よりもキリストとかコーランの
教えにのっとって祀られてるほうが、なんとなくそこに魂がいきづいて
いる気がする。

455 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:54 ID:Qrm886Sd
>>449
設立趣旨は国としてはもう関係ありません
政治家にはもういかせませんだろ

そうじゃなかったら千鳥ヶ淵で済むし

456 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:54 ID:QOJn9j9U

たしか満州軍閥の張作霖などは満鉄平行線建設などで
日本締め出しを画策してなかったか? いずれにせよ、
なんらかのアクションが必要だったのでは?



457 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:55 ID:5O+5fqHV
>>454
おまい達は若い…

458 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:55 ID:HjXRdpxF
>>445
「正統性」は大事だが、すべてではない。

あんた、国際政治を語るにはナイーブに過ぎないか??

459 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 02:55 ID:HlrcZdkC
>>449
そう思うやつには、もう

地獄に落ちろ、バチ当たりめが

としか言えんな。信心深さの問題だし。

460 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:55 ID:ownkE9Uo
>>450
第一次世界大戦前ならば、小国の声など無視できただろうが、
ベルサイユ以後の国際的な国民国家樹立の流れの中では、
日本の傀儡国家満州は認められないよ。
国際連盟は小国の利害が蠢いている組織だったからね。

461 : :03/07/22 02:56 ID:Kx7wTlsm
>>445
正当性とは、形式的なものを指しているの、実質的なものを指しているの?
形式で言えば、憲法に(政府が軍を指揮できないという)欠陥がある以上、
関東軍のへ理屈も通ってしまうでしょ。
実質で言えば、確かに軍の暴走だけれど、中国による日本の権益侵害からの
防衛という理屈も通る。

あくまできれいでいたい、というのは、豊かな我々現代人の傲慢じゃないか?

462 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:57 ID:5O+5fqHV
そもそも満州は日本の生命線なわけで…生か死かだったんだから、なんだかんだ言ってられないと思うのです。

463 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:57 ID:il266SCD
つーか、明治以降〜第二次世界大戦の戦没者を全て祀るって
そんなとこに参拝しに行くのはプロ市民だけだろ

464 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:57 ID:Qbz2wsrI
>>444
代表して相手してもらうが・・・
慰霊なら靖国である必要は無いべ。
それこそモニュメントでも構わなくなる。
靖国靖国言う輩は二言目には先祖だうんぬん言いやがるくせに
靖国以外の戦争に関わった人間は無視するからな。
それが気にくわん。
ちなみに国会議員は各地へ行った際にはできるだけ墓参りをすべきだと思っている。
それこそ国の代理の資格で。
そんなの冗談じゃねえという人もいるからそういう人には配慮せんと駄目だが。

465 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:57 ID:AvIQRj77
代替施設を作る理由がよくわからない。
結局、中朝韓のいいなりですか?

民主党も社民党と同じで、解党でいいだろ。

466 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:58 ID:ownkE9Uo
>>445
ナイーブというのは、ほめ言葉だと受け取っておくよ^^;
しかし、我が皇軍が天命に背いて暴走したのは許せない。

467 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:58 ID:5O+5fqHV
>>463
はぁ?逆じゃないのか?

468 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:58 ID:HjXRdpxF
>>460
あそこで国際連盟を脱退するのは国益だったと言うの?
俺だったらああだこうだ言って時間稼ぐな。
その間に日本の大陸支配が確立し、既成事実化する。

469 : :03/07/22 02:59 ID:Kx7wTlsm
>>460
戦後も、欧米の傀儡政権が数多く作られたが。
道徳上の正当性を問題にするのか、法的な正当性を問題にするのか、実力で
決まる正当性(力は正義なり)を問題にするのか、混乱していないか?

470 :名無しさん@4周年:03/07/22 02:59 ID:l1trx6oD
>>464
それなら、別に靖国でもいいじゃん。

471 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 02:59 ID:ownkE9Uo
>>461
開戦は憲法上定められた天皇大権だよ。
それを無視して暴発した関東軍の行動を認めるわけにはいかない。

472 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:01 ID:QOJn9j9U
>>464
靖国は慰霊というよりは顕彰だろうな。
生き残った人も顕彰して欲しかったのであれば、
戦後にそういう主張をするタイミングがあったの
ではないか。

実際、戦地から復員した人々は賞賛の声で迎えら
れたという。これで十分だと感じたのかもよ。



473 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:01 ID:E3I9r0cT
>>445
領土拡大じゃないんだよ。権益を守る自力救済と民族独立の一挙両得だよ。
統制とれてるじゃないか。満州事変は収束したでしょう。
軍紀違反はなぜ厳罰に処されなかったか。解釈次第でどうにかなるからです。
正当性なんてどこにでもある誰でも言える。日本は正しいのだから疑わなければいい。

474 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:01 ID:Qrm886Sd
>>464
政治家は良く慰霊碑や墓参りはするよ
この場合靖国の事だから靖国にこだわるのは当たり前だろ

そういうスレなんだから

475 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:01 ID:HjXRdpxF
「ナイーブ」は「バカ」と同義語。
せっかくオブラートに包んで言ってやっているのに
こっちの意図がわからないガキがいるな。

476 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:01 ID:5O+5fqHV
>>464
靖国以外の物を造る意義は?意味あるのか?
靖国神社のある意味は解かる?なにが不満?

477 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:02 ID:N71xRH/w
民主党のHP見てきたけど、一番の問題は政教分離じゃないの?

478 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:02 ID:pU7Fj2/S
民主党 靖国神社参拝リスト

2000年
【本人】 石井一 羽田雄一郎
【代理】 岡田克也 鹿野道彦(後に離党) 熊谷弘(後に離党)
鈴木康友、 羽田孜 三村申吾(後に離党し、自民推薦で青森県知事に)

2001年
【本人】 小林憲司 大石尚子 松原仁
【代理】 石井一 羽田孜 鹿野道彦(後に離党)三村申吾(後に離党し、自民推薦で青森県知事に)

2002年
【本人】 小林憲司 松原仁 羽田雄一郎
【代理】 樽床伸二 

479 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:02 ID:ownkE9Uo
>>468
いやいや、だから満州国を認めること自体に無理があるんだよ。

>>469
法的にも道徳的にも、天皇大権を無視することは許されない。
実力的には既成事実はある程度認められつつあったが、
それは何ら関係ない。

480 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:02 ID:CpZcDiTK
>>1に書いてある事が全てなんだけどさ。

>小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝に反対する立場から、戦没者を追悼する「新しい国立追悼施設」設立の基本方針をまとめた。

「小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝に反対する立場から」

こんな政党ありましたよね、名前忘れたけど。

481 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:03 ID:HlrcZdkC
>>464
> 靖国以外の戦争に関わった人間は無視するからな。

ここがわからん。靖国以外の戦争って?
そもそも、誰かがお前のいう『無視』をしたのか?

482 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:03 ID:X8CZFvu8
次にブッシュが日本に来る機会があったら今度こそ靖国につれてけ。

483 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:03 ID:5O+5fqHV
>>478
離党者ばかりだな…民主党がどういう所かわかる気がするな。

484 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:04 ID:p0vAuRmc
民主党も相変わらずくだらんことしようとしてるなぁ。
>近隣諸国の強い批判があると指摘
なんて、ただ単に中国やチョンに媚びてるだけだろ。
それに、A級戦犯が合祀されてるからとか抜かしてるが
靖国ネタでおまんま食ってるやつは、A級だかB級だかなんて区別つけてねーよ。
別な施設なんか作ったところで批判なんかなくならんよ。
また難癖つけて文句言って来るに違いないのだから。

485 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:04 ID:HlrcZdkC
>>477
いや、姦な音はいまだにA云々抜かしてやがるのだ。


486 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:04 ID:EAItBBWd
>>451
>>452
長年の悩みが消えてほっとしました。

漏れは毎年初詣に伊勢神宮に行くぐらいなので、
代替施設には反対したかったので。

なお漏れのじいさんはニューギニアで戦死。
田舎のお墓には石ころが入っているそうなので、
追悼施設は(きっとじいさんの意識にあったであろう)靖国以外には考えられないのです。


487 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:05 ID:ownkE9Uo
>>475
皮肉には^^;で返しているのに、野暮な奴もいるもんだ。

はっきり言って、日本の利権だけ考え、
国家としての日本人としての栄誉をないがしろにするような人間は、
結果的には日本にとって不利益を為す存在だ。

488 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:05 ID:FW0nNPt/
>>454
無宗教方式は仏教の影響だろ。
死んだら無に帰すと言う考え方による。


489 : :03/07/22 03:05 ID:Kx7wTlsm
>>479
しかし実力で正当性を認めさせた欧米の傀儡政権は認めるんでしょ?
それは二重基準じゃない?
天皇大権と言っても、憲法上、宣戦布告しない軍の行動を縛るものはない
わけだし。

490 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:05 ID:QOJn9j9U
>>478
段々減ってる。(w
岡田ってジャスコで幹事長の岡田?



491 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:05 ID:Zjuel7tp
何年か前に比例で民主に入れてしまった……。

自分の考えなしが、こんな狂気の集団をのさばらせる一端を担ったと思うと
眩暈がする。ごめんなさい。

492 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:05 ID:Qrm886Sd
>>477
政教分離違反にはならない
その国の文化に根ざしたものなら

七五三や端午の節句
大晦日や等に宗教性を感じ
他の宗教弾圧していると感じる?

それを否定すると日本の文化否定になるでしょ

493 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:06 ID:il266SCD
>>467
いや、そんな施設に参拝しに行きたいのはプロ市民だけっしょ
慰霊よりも平和を誓うとかそんな理由で

まず遺族は行かんだろ


494 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:06 ID:5O+5fqHV
靖国が問題になるというのが、そもそもおかしい。
ふざけるのも程々にしてもらいたいですね。

495 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:06 ID:wVCGdiNX
>>490
イジリー岡田

496 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:07 ID:ownkE9Uo
>>489
実力で正当性を認めさせた欧米の傀儡政権とは?
国際連盟結成以前と以後では、国際政治が変化していますよ。
だから、連盟以前の日本の台湾・半島領有も問題視されないわけだし。

497 : :03/07/22 03:07 ID:Kx7wTlsm
>>487
ではさっきのついでに沖縄の例を出させてもらうけれど、琉球王国の首長を
東京に連行し併合したのは、日本の国益にならなかった、というわけ?
それとも、日本だけの利益を考えた行動ではない、というわけ?

498 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:07 ID:5O+5fqHV
>>491
気づいただけでもいいのさ…知らない人がいたら教えてあげてね。

499 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:09 ID:HjXRdpxF
>>487

そうそう。>>489 の言うとおり。
天皇機関説を葬って統帥権が一人歩きした時点で
軍部の独走は「民意」になったんだよ。

それが愚かしいことであることは論を待たないが、
厳然たる事実であり、キミのか細い理屈で覆るものではにのだよ。

分かったらお子チャマは寝ろ。

500 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:09 ID:5O+5fqHV
>>493
あっ…失礼、靖国と間違えてた…新施設のほうだよね?あれは確かにプロ市民しか行かないだろうな。

501 : :03/07/22 03:09 ID:Kx7wTlsm
>>496
クウェートとか、かな。

502 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:10 ID:FZ8LkfVz
侵略市民のやりたい放題だな、この国は。

503 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:10 ID:ownkE9Uo
>>497
琉球帰属問題に関しては、日本政府の明確な意思があるのですけど。

504 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:11 ID:aLqY+G1M
民主党って社民党とあまり変わらんな。
自民党しか選択肢がないってのが悲しい。

自由党と合併して、左派を追い出せばよかったのに。
菅党首では無理ですか………

505 : :03/07/22 03:13 ID:Kx7wTlsm
>>503
「日本の国益だけを考えた行動」という点に関する質問です。
「日本人の栄誉」を、日本政府の意思の統一性だけの問題にするのには
疑問を感じますね。

506 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:Mx7QKbmP
靖国神社の場合、慰霊と言うより鎮魂という意味合いの方が強いような気がする。
下手に余計のことをしたら、英霊に祟られるんじゃないの?
日本の神様って禍つ神、祟り神だから。

怒った英霊たちが暴れ回らなきゃいいが。

507 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:FhCTRgR3
無理です

508 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:5O+5fqHV
もしかして菅より鳩山の方がマシなのか?

509 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:+2LwMKAO
ていうかさ、日本の皇族や総理が支那やバ韓国に行くと、
必ず戦死者の廟へ詣でて最敬礼してる。
で、支那やバ韓国の頭目が日本へ来た時、靖国はスルーパス。
これ、生意気すぎ。しこたま金と技術を日本から貰ってるくせに、
ゴーマンすぎ。無効としては、戦犯がドーノこーの言ってるつも
りだろうが、仁義の欠けらもない外道どもだ。
日本とっては、支那の国民党軍や八路軍は敵であり、奴らのために、
多くの将兵が殺されてるんだから、おアイコだろうに。
で、バ韓国は、戦後に手のひら返しをした、卑劣極まる裏切り者。
あんな国と、付き合う必要ないよ。
もちろん、欲にまみれた内政干渉なんか黙殺……以下略

510 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:Qrm886Sd
戦争とは、相手に我が意志を強要するために行う力の行使である
国際法や慣習という名目の制限規定は微力でほとんど言うに足らないものなので
この力を決定的に弱めるに至らない


511 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:13 ID:mI7UCbsH
>>504
禿同。鳩山グループと自由党が合併してくれれば・・・

512 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:14 ID:N71xRH/w
>>492
だよなぁ。神道は文化と関わってるし。靖国参拝は何の問題もないじゃん。

513 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:15 ID:ownkE9Uo
>>499
満州事変が生じたときは若槻内閣下であって、
国体明徴声明が出された岡田内閣のはるか以前だ。
満州事変から満州国承認の流れは、すべて天皇機関説下で生じている。
天皇主権説が主導的になった時代と、前後関係を錯綜させるな。

頭悪いなら無理しない方が良いぞw

514 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:15 ID:oyvp6McK
戦犯は日本が認めてるんだから、
戦犯神社でも建てて移せばよい。
めんどくさいんでA級戦犯だけでいい。

そっちのほうが安上がりだし、
お参りするやつらの顔や見やすい。

515 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:15 ID:HjXRdpxF
>>503
第一次大戦を分水嶺だと勘違いしているから間違うんだよ。
植民地に対する分水嶺は第二次大戦。
第一次大戦では「何も変わっていない」くらいに考えた方がいいんじゃない?

516 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:15 ID:jmwjdi+Z
>>508
はとぽっぽも同じようなもんだって。

517 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:16 ID:/vDPXbhY
>>511
俺の知る限り鳩山一郎、由紀夫は靖国に参拝していないぞ。
邦夫はしているようだが。

518 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:16 ID:5O+5fqHV
>>514
もう少し勉強してくれ…。虚しくなるから。

519 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:16 ID:Qrm886Sd
>>508
管直人ってどんなひと?

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯=無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道(朝鮮半島横断鉄道)呼びかけ人&募金者の香ばしくも豪華なメムバー達について管直人の名前が???本人か?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。


520 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:17 ID:Qrm886Sd
>>514
戦後全会一致で日本には戦犯などいないと決議
ちなみに提案は社会党

521 : :03/07/22 03:17 ID:Kx7wTlsm
>>513
機関説はともかく、ロンドン条約で統帥権問題が出た時点で、議会や政府は
憲法の欠陥に気付いて良かったと思う。なぜ、憲法改正という発想が出なかったの
だろう?



522 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:18 ID:ownkE9Uo
>>505
日本人の栄誉というのは、明治大帝がくださった明治憲法に則った行動を指しているんだけど、
どこをどう読みとっても、現地軍の暴走を正当化は出来ないでしょう。

関東軍は日本の国益を考えて行動したとは思いますが、
だからと言って、憲法違反は許される物ではない。

523 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:19 ID:oyvp6McK
>>518
何か不満でも?
「A級まで一緒にごくろうさまって言うな」なんだから、
分ければいいじゃん。

それに拝みたいやつは拝めばいいだろ。

524 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:19 ID:jmwjdi+Z
>○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。

これは良い事だろ〜♪


525 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:19 ID:9KmKScNa
てか「靖国 = 一宗教施設」っていう価値観が
すでにおかしい気がするんだよね。
いまの日本人って宗教的な繋がりが弱いから
みんな凧の糸が切れちまったみたいになってる。
それを繋ぎとめてるのが民族主義だからなぁ。
朝鮮人と自分たちを必要以上に差別化する事で
団結を試みる人間が増えてる気がする。

526 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:19 ID:/vDPXbhY
>>524
言われてやってる現場責任者に言っても仕方ないんじゃ・・・・

527 : :03/07/22 03:20 ID:Kx7wTlsm
>>522
憲法を(へ理屈に)解釈したから、内閣を無視した勝手な行動をとったの
じゃないの? 彼らに、憲法違反という認識はあったかな?


528 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:20 ID:5O+5fqHV
>>523
誰か説明してあげて…

529 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:21 ID:Oe3KSi9m
>>514
だからそれがいけないんだ。
霊璽簿(れいじぼ)というのがあって、それは厚生省が(ry

めんどいから自分でググれ。

530 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:21 ID:JXdgIpiK

提案だが中韓専用の施設作ってもいいのでは、
ベニア張りでその都度形式の

531 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:21 ID:ownkE9Uo
>>515
それは違う。第一次大戦以後の中欧諸国の独立などで、
明かに国民国家と帝国が相対立する存在としてクローズアップされてきている。
まぁ、過渡期だとは思うんだけど、ベルサイユは大きいよ。

532 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:21 ID:X8CZFvu8
工事事務所長に罵声を浴びせてもどうしようもないよな。

533 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:21 ID:jmwjdi+Z
>>526
そうか・・・失礼しますた。

534 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:21 ID:PtIeVsav
日本人がシンボルを持って団結しないようにしたい国が
参拝反対などとケチをつけるわけで。

代わりを作ったからどーなるものでもない。

535 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:21 ID:rvfkdqbJ
>>481
言葉足らずだったようだ。
靖国に眠る以外の「戦争に関わった人」ね。
少なくとも靖国以外にも戦争に関係する人眠る場所があるのだから
今年は他でやろうやとかいう話は聞いたことが無い。
俺にとっては感覚的には爺さん達の墓が重要で、靖国など知識上のものでしかない。
戦争絡みでも絶対的に前者優先、靖国はその後。
百歩譲って戦死者慰霊をするなら戦争に関わる者全ての慰霊もしろと。

>>474の言うように報道されない場所で行われているならこちらの知識不足だ、スマン。

536 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:22 ID:FhCTRgR3
>>522
誰か一人が極刑に処されればよかったかな?一向一揆みたいに

537 :名無しさん@事情通:03/07/22 03:22 ID:w41dKr0c
また頭の悪いのが沸いて出てきたな。
A級戦犯なんて概念存在せん

538 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:22 ID:Mx7QKbmP
>>524
>○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
人の上に立つ器量を問われると思うんですけど。

539 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:22 ID:YHjM4zk4
>>523
とりあえず、所謂A級戦犯がどうやって靖国に入ったかを調べてこい。
ぐぐればすぐ出るから。

540 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:23 ID:yBLHy+DG
もう民主に入れるのやめます

541 : :03/07/22 03:23 ID:Kx7wTlsm
>>523
言われたからそうする、というのは、総会屋に言われたから金を払う、というのと
同じ。背任行為だよ。
それから、拝みたいやつ(=首相)に拝ませないようにするのが新施設の目的だから、
認められないと言っているの。

542 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:23 ID:E3I9r0cT
>>522
憲法違反ではない。解釈で乗り切った。
自衛隊みたいなものです。自衛隊の名誉は称えられ、守られるべきであると思います。

543 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:23 ID:ownkE9Uo
>>521
あれはあくまでも編成大権の話だ。

>>527
石原莞爾なんかがどう考えていたかは微妙だねぇ。
自分は確信犯だと思っているんだけど・・・

544 : :03/07/22 03:24 ID:S3LCjSig
法改正?2ちゃんねるに各省庁規制検討
ひろゆき氏違憲だと猛反発。
【絶体絶命】もうダメポ・・【閉鎖確実】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

545 : :03/07/22 03:24 ID:Kx7wTlsm
>>531
欧州と南米くらいでしょう。
アジア・アフリカは植民地のまま。

546 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:24 ID:Oe3KSi9m
>>528
うん。
ID:oyvp6McKよ、とにかく、
「人道に対する罪」「平和に対する罪」「事後法」でぐぐれ。

547 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:25 ID:5O+5fqHV
>>535
戦争に行っても生き残った人や非戦闘員で寿命を全うした者の事?
もしそうなら個人の墓があるから特に問題はないと思いますよ。
靖国は基本的に墓のない人が合祀者だから…。

548 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:26 ID:IlftoGSX
石原莞爾は日蓮系だから(略

549 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:26 ID:HjXRdpxF
>>531
レスサンクスだが、脳内議論はもうたくさん。
第一次大戦で帝国側が植民地を手放したの?

アジアの当時の地図を頭に置いて考えろ。

550 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:26 ID:ownkE9Uo
>>536
別に石原莞爾の首とっても、板垣征四郎の首とっても、解決する問題ではない。
それが不法行為だと明かにすることが重要なんだよ。それが軍部の統制だ。

>>542
そこまでは詳しく知らないのだが、どういう憲法解釈したの?


551 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:26 ID:oyvp6McK
>>539
何で入ったと言っても、問題がないと思ったからだろ。
その後の政府の正式見解で、極東裁判は受諾済みとなっている。
つまりA級とかも認めてるの。

552 : :03/07/22 03:26 ID:Kx7wTlsm
>>543
編成権に留まると考えたとしたら、想像力が甘いと思う。
いずれにしても、なぜ改正を考えなかったのか?ここに大きな責任があると思う。

553 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:27 ID:il266SCD
>>535
>今年は他でやろうやとかいう話は聞いたことが無い。

毎年何かやってたか?

>俺にとっては感覚的には爺さん達の墓が重要で、靖国など知識上のものでしかない。

じゃあ、あんたはそのお爺さんのお墓に参ればいいのでは
別に誰もそれを妨害しようとなんかせんのやし

554 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:28 ID:Qrm886Sd
明治憲法は天皇陛下に統帥権

直接に軍は天皇に忠誠を誓う
だから政治には振り回されない

と言う理屈で動いた
まあ予算その他で完全独立って訳じゃないけどね

555 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:28 ID:5O+5fqHV
>>551
( -д-)=3ハァ…

556 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:28 ID:FhCTRgR3
>>551
脳みそソースで語るなぁっ!

557 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:29 ID:E3I9r0cT
>>550
「関東軍は日本軍ではありません。」詭弁に近い論理だ。

558 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:29 ID:ownkE9Uo
>>549
敗戦国の統治下だった国々が独立し、
国民国家という概念が広まっていくのでしょう。
だから、中国での三民主義や半島での3・1独立運動も登場する。
アジアでの影響は限定的だが、
国際政治において一定の説得力を持ち始めたのは事実でしょう。

脳内妄想というほど珍しい説でも無いと思うけど。
まぁ国際政治史は専門外だから不十分なとこはあるだろうけど^^;

559 : :03/07/22 03:29 ID:Kx7wTlsm
>>554
私もそういう考えで憲法問題をクリアしたと思っていた。(むしろ憲法が
あるが故の暴走かな。)

560 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:29 ID:oyvp6McK
>>555
じゃあなんだ、このスレでは極東裁判受諾に反発してるのか?
つまり現政権に。

561 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:31 ID:HjXRdpxF
ID:ownkE9Uoは、どうして自分の考えがここの住民に届かないのか考えた方がいい。

ヒントをあげる。
日本人の多くは、トルーマン大統領がマッカーサーを解任した時、
マッカーサーの部下がマッカーサーに付いて大統領と戦うと考えた。

そういうことだ。

562 :名無しさん@事情通:03/07/22 03:31 ID:w41dKr0c
>>551
oyvp6McK
あまりの無知にため息しかでません…


563 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:32 ID:Oe3KSi9m
>>535
> 少なくとも靖国以外にも戦争に関係する人眠る場所があるのだから

あたりまえだが、それは靖国が圧倒的にメジャーだから。
ウチの近くにも護国神社があるが、それならわざわざ関東にいけない代議士が
参ってる訳だし、政治家は忙しい。
それで納得しないほどお前の御先祖様は了見が狭いのか?

> 百歩譲って戦死者慰霊をするなら戦争に関わる者全ての慰霊もしろと。
知らん!!!!!
それって、結局当時の全国民ってことにならないか!!?

564 : :03/07/22 03:32 ID:Kx7wTlsm
>>558
欧米の植民地は鉄壁だったし、戦後、日本軍に追い出された後においても
再植民地化のために戻ってきたよ。東欧はともかく、アジアへの影響は無きに等しい。


565 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:32 ID:Qrm886Sd
>>559
というより明治憲法の欠陥
伊藤博文が想定しいなかったね

伊藤博文や直接聞いていた人間が生きていた頃は問題にならなかった
趣旨を理解していたから
元老が死に絶えたら軍が暴走し始めた

伊藤が書いた明治憲法の解説本が発見されたときは後の祭り
都合が悪いので秘匿された

566 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:33 ID:ownkE9Uo
>>552
模範解答は、金解禁問題に協調外交を抱えて、
これ以上枢密院なんかとフリクションを起せなかったというとこだろうけど…

政党政治側では、ロンドン軍縮を乗り切れたから、
まだまだ従来の憲法解釈でいけると思ったんではないのかなぁ。
海軍内では米内山本井上、陸軍でも宇垣あたりは支持だろうし。

567 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:33 ID:E3I9r0cT
>>554
あれ?そうだった?
その論理だと憲法にある「陸海軍を統帥す」に引っかかるが・・・。
うちの教授は>>557を理由として挙げたが。

568 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:33 ID:nWRB1+eB
民主党は、これから先たとえば日本と北朝鮮が戦争になって日本の為に命を落とした
戦死した自衛隊員の国家としての慰霊の仕方、施設はどうすればいいと考えてるのかな?


569 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:34 ID:oyvp6McK
>>562
無知無知ってうるさいな。
何かソースでもあるのかね。

今の日本は、アレは侵略戦争だった・極東裁判は認める・一緒に靖国に奉る
ということになってて、一緒にって部分を民主党なりが問題化してるだけだろ。

570 : :03/07/22 03:34 ID:Kx7wTlsm
>>565
解説本がなければ欠陥に気付かない、という話もお粗末なような。
ともかく、「日本人の栄誉」を問題にするなら関東軍は憲法上も説明できる
名誉な行為と考えていただろうし、憲法上の欠陥の責任は放置した議会と元老に
あると思う。

571 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:36 ID:jmwjdi+Z
>>568
日本人も戦死した・・半島人も戦死した・・
原因は日本ニダ!半島に賠償せよニダ!

572 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:36 ID:5O+5fqHV
>>569
ものさしも曲がっているのか…

573 :_:03/07/22 03:36 ID:WYYHBZnf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

574 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:36 ID:ownkE9Uo
>>554だと統帥大権と編成大権がゴッチャになっている。
>>557だと、最早結論ありきの説明で、何と言ってよいのやら・・・

575 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:38 ID:oyvp6McK
>>572
反論なら聞くが、なにか?

576 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:39 ID:Qrm886Sd
>>567
関東軍と統帥権か統帥権干犯でググッテミルと良いよ
憲法上の欠陥が歴史を左右している

577 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:41 ID:HjXRdpxF
編成大権、編制大権と五月蝿いのがいるが
明治憲法に「統帥権」は明記してあるが「編成権」などというものは見当たらない。

並列する概念のように言うのは明らかにミスリード。

578 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:42 ID:E3I9r0cT
>>574
作戦行動は統帥権の問題だから日本軍である以上は憲法に触れる。
憲法解釈で乗り切るために、駐留している軍隊を日本軍であると解釈しないような
理由を強引に作り上げたとしか考えられない。
詳しくはわからん。

579 :名無しさん@事情通:03/07/22 03:42 ID:w41dKr0c
>>569
ttp://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/seikoku3kuro.html
ttp://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/seikioku3iwanaga.html
これからは自分で検索方法をお勉強してみよう
法解釈的に言っても当然の選択だと思いますけど?
もちろんあれは裁判ではないけどね

580 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:43 ID:AjuZio8Y
>>563
>それって、結局当時の全国民ってことにならないか!!?
そう思ってるよ、だから先程も国会議員は各地に行った際に墓参りすべきだと書いた。
不幸にも戦死した人と死ななかった爺さんは違うことをしていた訳でない。
当時の国民にしたって程度の差はあれ貢献してるのだから。
生きているうちに同一視しろと言うつもりはないが、死んでしまったら
同一視してもしかるべき。
少なくとも第二次世界大戦は国民全部を巻き込む戦争だったのだから。
戦死した人を別にするのは構わんが、その前にその時代全部対象にして欲しい。

581 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:43 ID:ownkE9Uo
>>576
美濃部にしても佐々木惣一にしても、
軍の編成及び維持は国務大臣の輔弼事項としているはずだが。
そして、国対明徴声明以前の憲法解釈は、
そちらが正しいというのが一般的な見解だと思うけど。


582 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:43 ID:5O+5fqHV
>>575
戦争への経緯、裁判の実態、裁判中の様子、裁判の後の各判事のコメント、
戦犯の定義、靖国の存在意義、当時の者達の行動理念、などなど。
よく考えてから発言してくれ。

583 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:43 ID:Qrm886Sd
と言うか統帥権と編成はほぼ一体で運用されたが

これにより統帥部は常に行政府(内閣=軍政)に口を出し、混成事項の決定に干渉し、
この決定は閣議に付議する必要はなく内閣総理大臣に報告するだけという慣習があった

584 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:44 ID:VNNs2LkJ
靖国神社は明治維新で敵味方に分かれて戦った双方を慰霊し、
日本としての統一を願ったのだよ。
ところが、
西南戦争の時代には、その理念はうしなわれているし、
2.26事件や竹橋事件などの反乱に至っては、社史から抹消されている。
反乱軍の兵士もまた、非業の死を遂げたというのにだ!
だから漏れは、靖国には英霊は居ないと感じている。
坂本竜馬たちも、呆れて土佐に帰ってしまったようだ。

585 : :03/07/22 03:44 ID:Kx7wTlsm
>>577
いや、

第十二条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム

がある。あっても同じだと思うけど。

586 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:45 ID:ZrQ50e9Q
統帥権は別に問題ないよ。陛下が全軍を統べるのは当然。
今も日本が弱腰なのは政府が自衛隊の全権を掌握しているから。

587 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:46 ID:IlftoGSX
民主党信者が別の話題で埋め立て中

588 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:46 ID:ownkE9Uo
>>577
憲法解釈が国体明徴声明を境に、
天皇機関説から天皇主権説へと移ったのを無視した意見ですね。
無知なのかわざとなのか・・・

589 : :03/07/22 03:46 ID:Kx7wTlsm
>>581
条文にないことを解釈で押し切ったから、軍部に付け込まれたんじゃないか?
ちゃんと改正するのが政府、議会と元老の責任だったと思う。

590 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:46 ID:HjXRdpxF
>>583
そゆこと。
PKOとPKFは違うとか
戦争と後方支援は違うとか
つまらんフィクションを額面通り受け取って力説するほど
バカを宣伝する行為も少ないですな。

おっと。松下本物さん。失礼。

591 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:48 ID:oyvp6McK
>>579
それは誰かのコラムか?
戦前の自民党政府はきちんと極東裁判受諾を言っちゃてただろ。
ついでに侵略戦争だったとかも言っちゃってる。
そんなコラムよりもよほど重要だと思うが。

つーか小泉首相も「死者追悼だから一緒でも良い」という見解なだけで、
別に現政権が極東裁判を否認してるとかじゃないんだぞ。
なにか否認のソースでもあれば面白いがな。

592 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:48 ID:Qrm886Sd
>>581
憲法学者が解釈するのと
実際の歴史上でそのように運用されたかは別問題だろ

それに国対明徴声明以前はまだ統帥権干犯問題が
問題が表にまで出ていなく伊藤の趣旨が通っていた時代だ

593 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:48 ID:jmwjdi+Z
だいたい松下由樹って誰よ?
女優?

594 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:49 ID:oyvp6McK
訂正

戦前の自民党政府はきちんと
戦後の自民党政府はきちんと

595 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:50 ID:ownkE9Uo
>>589
法というのは当時の一般的解釈で運用するものでしょう。
憲法制定時には想定していなかった事態は時々刻々生じるわけだが、
それを憲法は不磨の大典と言われていた当時、条文変更するのは困難だったでしょうねぇ。
だからこそ付け込まれたと言うのは、正しくその通りなんですけど。

596 : :03/07/22 03:50 ID:Kx7wTlsm
>>591
戦犯ではないという国会決議、刑死ではなく司法死という表現。


597 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:50 ID:HjXRdpxF
>>585
ほんとだ。
11条と12条で連続して書いてあるんだね。

598 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:51 ID:Bwx83aYS
目がさめた、もう二度と民主党には投票しない

599 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:51 ID:ownkE9Uo
>>592
浜口:統帥権干犯問題
若槻
犬養
斎藤
岡田:国体明徴声明

600 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:51 ID:ownkE9Uo
>>593
逝 っ て よ し

601 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:52 ID:Qrm886Sd
>>595
今現在も学界の通説と判例が違う事なんて腐るほどあるぞ
言っておくが

602 : :03/07/22 03:52 ID:Kx7wTlsm
>>595
正式に法にしないで何が「一般的」かと考えると、民衆の一定の支持を得ていた
軍部の解釈も「一般的解釈」とも取れるわけで。

603 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 03:52 ID:Oe3KSi9m
>>580
お前の言いたいことはよおく分かった。
でもな?

 俺 に 文 句 言 っ て ど う す る よ ?


五体満足で帰還したあんたのジイサマがどう思ってるのかは知らんが、
それで『無視された』とか『引き裂かれた』とか感じるのはどうかと思うぞ?

604 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:52 ID:9UJpTYb7
野党はバカばっかりですか?

605 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:53 ID:/vDPXbhY
何かテーマが・・・・

606 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:53 ID:5O+5fqHV
>>604
基地外です

607 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:53 ID:jmwjdi+Z
>>600
民主党の先生なのか?

608 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:53 ID:ownkE9Uo
>>597
分けて書いてあるから、
11条は参謀本部と軍令部、12条は陸軍省と海軍省
という解釈が岡田内閣までは一般的だった。

609 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:53 ID:oyvp6McK
>サンフランシスコ平和条約第十一条で東京裁判を日本は受諾したから、
>戦犯を了承したのだという向きもあるが、
>受諾したのは裁判そのものではなく判決であり、
>それも我国は彼らが一方的に作った平和条約を交渉の余地もなく
>受諾させられたのである。

つかちゃんと受諾のこと書いてあるだろ。
しかも政府はそのまんま。
批判するなら現政権をすべきじゃないか?
「受諾を否認せよ」などと言いたいのか?

610 :名無しさん@事情通:03/07/22 03:53 ID:w41dKr0c
>>591
だから国会の決議があったでしょ!
このスレの前のほうで、みんなあなたに教えてあげたじゃない
>>520とかで…
ハア…

611 : :03/07/22 03:54 ID:Kx7wTlsm
>>597
目的後が違うだけで全く同じ表現だから、なぜ憲法解釈が別々になるのか、
理解できないのだけれどね。

612 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:54 ID:5O+5fqHV
俺らはいつの間に戦中の問題の解釈に誘導されたんだろう…?

613 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:55 ID:oyvp6McK
>>596
そうなのか?
それは始めて聞いた

614 :名無しさん@3周年:03/07/22 03:55 ID:XFvUA6jA
民主党の岡田は歴史の年号なんて覚えなくていい
ってサンプロで言ってた

615 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:55 ID:HjXRdpxF
要は松下本物は司馬遼太郎史観(日露戦争がピーク)なんだろ?

まあ、それはそうかもしれんがな。

616 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:56 ID:jmwjdi+Z
松下由樹って何物かが知りたい。
名前を騙られるくらい有名なん?

617 : :03/07/22 03:56 ID:Kx7wTlsm
>>612
ごめんなさい。本論に戻って下さい。脇でやりますから。。

618 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:56 ID:5O+5fqHV
あの時期にどれだけの選択肢があったのかな…

619 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:57 ID:ownkE9Uo
>>601
浜口:統帥権干犯問題
若槻:満州事変
犬養
斎藤:満州国承認
岡田:国体明徴声明

これの何処で、統帥権の12条が陸海軍省から参謀本部軍令部へ移ったのかが論点でしょう。
自分は岡田内閣だと考えるが、反対する人たちはそれ以前の内閣だと考えるのでしょう。
岡田内閣以前で法解釈が変更された説得的な理由が聞きたい。
少なくとも浜口内閣では、12条は海軍省に帰属していると判断されているんだし。

620 :名無しさん@事情通:03/07/22 03:58 ID:w41dKr0c
>>609
だからそこには判決を受諾って書いてあるでしょ!
争犯罪人を裁いた連合国の軍事法廷が刑の執行を、
日本政府に引き受けさせるとともに、赦免・減刑等の手続きを定める
ことになったって解釈するんでしょ。
いわゆる裁判を認めたってのと判決を認めたってのは大違いでしょ!

621 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:58 ID:AeiHGdK8
民主党が「国民運動」という言葉を使うのが気持ち悪いです。


622 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:59 ID:E3I9r0cT
>>609
講和条約には判決を受諾し責任を負うことが条約で定められています。
しかし社会党からの提案で国会決議が行われ、戦犯は認めず彼らの名誉回復が果たされている。
「責任を負うが果たさない」という解釈を通したのです。

623 :名無しさん@4周年:03/07/22 03:59 ID:HjXRdpxF
>>612
誘導されたという事実が既成化して国境の策定につながる。
そんな時代だったので靖国神社問題は民主党の脳内方針では行かないということだ。

624 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 03:59 ID:ownkE9Uo
>>615
司馬史観ではないよ。関東軍の暴走が契機だったと思っている。
あそこで明治憲法体制は完全に崩壊してしまった。

625 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:00 ID:ownkE9Uo
>>616
おいしーのが好きを知らないのか???
思い出に変わるまでも知らないのか???

626 : :03/07/22 04:01 ID:Kx7wTlsm
>>619
11条12条13条で文章の構成は変わらない。内閣に統帥権に干渉する権利がない、
という解釈が通るなら、編成権、宣戦講和権もない、という解釈が出て当然だと
思う。

627 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:01 ID:jmwjdi+Z
松下由樹って誰?教えて

628 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 04:01 ID:Oe3KSi9m
>>625
ごめんなさい。

629 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:02 ID:jmwjdi+Z
>>625


630 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:03 ID:oyvp6McK
>>620 >>622
国会決議のほうは知らなかったので、正直スマンカッタ。

しかし判決で彼らの刑死などを受諾し、それは公務でそうなったんですって、
苦しいな。現状追認の極みか。

631 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:03 ID:HjXRdpxF
>>624
関東軍的な行動様式は今でも霞ヶ関に脈々と受け継がれているな。
あいつらが「強姦する」というのが、だいたい既成事実先行型の関東軍スタイルだ。

まあ、若い役人はそれくらいするだろうし
それを止められないとしたら上層部が悪いんだよな。

日本の軍部も同じ。
226事件の時に反乱軍の肩を持って昭和天皇に一喝された情けない陸軍将校どもが
あの戦争を起こしたのだ。

632 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:04 ID:5O+5fqHV
実際俺も知らない事が多いな…過去をしっかりと語るには知識が足りない。

…が、道徳や礼節で考えると靖国はなんら問題にならないと思うけどね…。

633 :名無しさん@事情通:03/07/22 04:04 ID:w41dKr0c
そもそもなんで裁判になってないものの認否を争わなけりゃならんのか…


634 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:04 ID:AjuZio8Y
>>603
>>371で当時の価値観ということでだが「戦神は靖国へ」と言って
靖国のみを例外視していた様だからだ。
その頃の事は前にも言ったように分からん。
俺が出来るのは今の俺の感性でやるだけ。
そうすると先にも述べたように靖国だけでは話にならん。
靖国だけでなく、貢献した国民全部対象にしろと。

相手してくれてどうも

635 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:06 ID:ownkE9Uo
>>626
陸軍省・海軍省の同意なくして、編成大権や開戦の詔勅が出されたことはない。
それは、編成大権が予算にかかわるからって言うのもあるけど、
参謀本部や海軍軍令部との住み分けをハッキリしていた。
陸軍の方は曖昧なところもあったが、得に海軍ははっきり分けていた。
1933年の海軍軍令部の改組が決定的かもしれんが…

636 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:07 ID:Qrm886Sd
>>619
平たく言うと現役武官制の頃から問題は出ていた
内閣を潰せるのだからな 山縣の頃から問題は分かっていた

637 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:07 ID:HjXRdpxF
東京裁判の結果の認否については、
はっきり言って「占領下の強要」なので正統性はない。

638 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:07 ID:E3I9r0cT
>>632
俺だってわからないことは多い。
でも、明治憲法の欠陥ごときで靖国の価値と戦没者の名誉は揺らがないと思う。

639 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:08 ID:HjXRdpxF
>>638
いいバランス感覚だ。

640 : :03/07/22 04:09 ID:Kx7wTlsm
>>634
戦死者はやはりそれだけ苦労したというか貢献したというか、特別に扱われる
ものだと思う。それは、「戦死して慰霊されますか、それとも生還しますか?」と
聞かれれば後者を選ぶのが普通であることから分かると思う。(その意味では、
慰霊程度では全然足りていないかも。)


641 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:09 ID:ownkE9Uo
>>628-629
そうなのか。。。。。。。。。
おいしーのが好きは初主演ドラマ。藤井ふみやと共演。
思い出に変わるまでは、姉今井美樹の婚約者石田純一を奪う役。


642 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:10 ID:5O+5fqHV
>>638
だよな、日本のひとつの時代を命をかけて担ってきた方々なんだから、敬意をはらうのは当たり前かな。

643 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 04:10 ID:Oe3KSi9m
>>634
じゃあ、具体的に『対象にする』とは?合祀?
日本人は死んだら先ず閻魔様ではなくて靖国へ行くのか?

もう勘弁して。ねみょい。

644 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:11 ID:E3I9r0cT
>>637
日本国憲法の正当性を疑う意見の根拠としても挙げられているね。<占領下の強要
旧憲法の改正として国会が決議し、天皇が公布したが。

645 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:12 ID:ownkE9Uo
>>636
国務大臣が個々に天皇を輔弼するって言うのは別問題だ。
これは陸海軍大臣ではなく、参謀本部と海軍軍令部の問題なんだから。

646 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:13 ID:HjXRdpxF
占領下の強要をすべて「クロ」とすると
それこそ満州国までクロになってしまうわけだが。(笑)

まあ、国際政治の世界なので、日本人として最も有利な主張を展開していくということだな。

つうことで、おやすみなさい。

647 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:14 ID:5O+5fqHV
>>644
今のイラクの議会?に似てるのかな…?

648 : :03/07/22 04:15 ID:Kx7wTlsm
>>646
日本と満州って交戦したっけ?

649 : ◆/aC56ZYQJs :03/07/22 04:16 ID:sPBJPS7l
>>591
>自民党政府はきちんと極東裁判受諾を言っちゃてただろ
★裁判結果を受諾しただけで、承認していないよ。

>なにか否認のソースでもあれば面白いがな。
★極東裁判ABC級戦犯者について、日本政府は承認していない。
今、資料が埋没していて、記憶で記すが、
軍人恩給は犯罪者には給付されないのものだが、戦犯で刑死した者に
ついては【戦死】に、投獄された者はその投獄期間を【軍務期間】に
参入して給付している。…(戦死者には遺族恩給年金として)
★これは昭和27年日本独立後すぐの国会で、戦犯者の名誉回復宣言と
共に『「恩給法」改訂』が圧倒的多数で決議された。
その際、極東裁判につき“受諾するとも承認せず”の政府の基本方針が
示されている。・・・・調べられたし。

650 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/07/22 04:18 ID:Oe3KSi9m
>>643
自レス。

閻魔様は神道じゃなくて仏道でした。
ねみょくてどうかしてた。

651 :名無しさん@4周年 :03/07/22 04:21 ID:ZBhhwdqq
今の政府の流れだと
国民の大半が指示して無くてもでも作る方向へ行きそうだな・・・

どうせ作る事になるなら竹島辺りがいいんじゃない?

一般国民が、ほとんど行けない場所に作るなら指示する。

652 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:23 ID:Qrm886Sd
>>645
軍から現役で出向している大臣が
参謀本部と関係なく動いていると思っている?

653 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:23 ID:AjuZio8Y
>>643
一番最初に書いたように各自で先祖の墓参りで十分。
自分の先祖を大切にすれば他者も大切にするだろう。
その上でさらに参りたければ各自で勝手に靖国でもどこでも行けばよろしい。
どこかに統一するとなるから訳がわからんくなる。

構わないで寝てくれ

654 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:24 ID:Qrm886Sd
しかも軍の都合で倒閣もしているのにな

655 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:24 ID:7x1af28s
靖国が政争の道具になるのか?

656 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:26 ID:ownkE9Uo
>>652
皇道派・統制派・宇垣系の陸軍が一枚岩だったとでも?
艦隊派と条約派の海軍が一緒に行動していたとでも?

657 : :03/07/22 04:27 ID:Kx7wTlsm
>>653
参りたい人間(首相)を靖国に行けなくすることが、この施設設立の目的である
わけですが。
新施設建設反対ならもう構いません。

658 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:29 ID:fMD93TEb
ログ全く読んでないけど、新施設なんて作る意味ないよね。

659 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:29 ID:5O+5fqHV
>>658
うむ。

660 : ◆/aC56ZYQJs :03/07/22 04:30 ID:sPBJPS7l
>>649
ちなみに、その時の国会決議の際に、日本社会党の婦人議員が
賛成演説で、『戦争未亡人』の窮状を声涙こめて切々と訴え、
その間、議場は静寂につつまれたという。

当時の新聞に大きく報道されているはず。

661 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:30 ID:5hnmt2x7
管つったっけ?はくちなん?

662 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:31 ID:jmwjdi+Z
>>658
当たり前。
スレの意向が脱線してるけど

663 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:31 ID:Qrm886Sd
>>656
それは結局の所軍としての内部争いに過ぎないだろ
総理大臣や政党政治家が制御できているわけじゃない
行政は制御できていない

664 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:32 ID:ownkE9Uo
>>661
天然なのか、意図的な売国行為なのかは判別し難い。

665 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:32 ID:j+lDlyAd
>一宗教施設である靖国神社を、戦没者追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない

全くそのとおりだ
靖国神社の発案者である大村益次郎は
無宗教の施設を作るつもりだったのだから


666 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:32 ID:5hnmt2x7
嫌、はくちだろ

667 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:32 ID:jmwjdi+Z
>>661
さあ、どうかね・・・演技は得意技らしい。

668 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:33 ID:gpdXhusn
税金の無駄づかい。

669 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:33 ID:ownkE9Uo
>>663
行政府には、陸軍省・海軍省も入るんだよ。

670 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:34 ID:oyvp6McK
新追悼施設では(1)明治以降、第2次世界大戦までの全戦没者を、
国籍を問わず戦争犠牲者として追悼対象とする
(2)非戦平和を誓う象徴的な場とする−

これって、このままの解釈では「公務の延長として刑死したいわゆる戦犯」
も「戦死」扱いなら、堂々と入ってくるんだろ。
つまり神社から場所を移して、政教分離だけを果たしたい
(無宗教施設に堂々と参拝したい)ということなんじゃないか?

しかし「公務の延長で刑死を受けた」ってのは凄い見殺しだな。まぁしゃーないか。

671 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:34 ID:j+lDlyAd
だいたい米軍が壊し忘れるから今の世代にツケがまわってくるんだ

672 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:34 ID:5hnmt2x7
>>667
あれが演技なら、オスカー楽勝だと思うけど

673 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:35 ID:fMD93TEb
じゃあ議論の余地無いじゃん。w
民主党が施設建設を強硬なんざした日にゃ(無理だろうけど)
民意とのズレが益々露呈してマイナスイメージ追加の上あぼーん確定。
野党がその脆弱性を曝け出してめでたしめでたし、と。

674 : :03/07/22 04:35 ID:Kx7wTlsm
>>670
参拝という時点で、宗教施設なわけですが。

675 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:37 ID:j+lDlyAd
お前等皇族が好きなんだなぁ
俺も美智子様か眞子様かで迷うところだが

676 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/07/22 04:37 ID:ownkE9Uo
しかしここまで来ると、
民狩党は何が理由で国民に嫌われるのかわかんないなぁ。
複合要因なんだろうけど、分析するには何か決定的な理由が欲しいなぁ。
次から次へと、国民へ敵なす事を掲げてくれる。

677 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:38 ID:oyvp6McK
>>674
参拝は俺がそういっただけで、民主党は「追悼」だろ。

つまり「全員追悼施設に移ってもらって、みんなで堂々と追悼しよう」
ってことじゃないのか?
諸外国への配慮というのは嘘で、政教分離だけを果たしたいんじゃないのか

678 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:40 ID:Qrm886Sd
>>669
現役武官制度って何だよ

と思うが。将官 次官を選んでいる時点で
と思うけどな

貴方がいったとおりのとおりやろうとしたのは
原とかだろ

679 : :03/07/22 04:41 ID:Kx7wTlsm
>>677
いや理解しますけど、ちゃんと補足しとかないと勘違いする人が多いもので。
「追悼」も宗教だと思いますしね。

680 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:41 ID:fMD93TEb
参拝と追悼の差って何?
無知でホントにごめん。

681 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:41 ID:HJgHI5gV
靖国「神社」にしているからインチキ神道ばかりがのさばることになる。
(神道の神髄はアニミズムである。戦没者を押し込めるゴミ箱ではないぞ!)

靖国霊魂社とか靖国霊園に名前を変えるべし!

682 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:42 ID:Qrm886Sd
>>680
施設の差

683 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:42 ID:T0ZcHYrj
>>676
自民党が上手すぎるんだろ。
時代とともに変わる中道に寄りつつ、利権を漁る。

野党は、与党との差を出さないといけないから、自然とんがった意見になってしまう。

684 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:43 ID:g6YKp15T
>>657
あなたが言うような目的だろうから、新施設などいらん。
俺は靖国排除でなく、靖国込みで全部だから。
首相が靖国に行くのは構わんが、他にも行けと。
>>640については、国を守るために死んだから靖国に居るのだろうから、
まずは国を守った者全てを慰霊の対象にすべきで、靖国とか死者はその上で。

685 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:44 ID:fMD93TEb
>>682
(´・ω・`) ・・・。(ますます難癖つけの野党が嫌いになりそうです)

686 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:47 ID:Pz8l2IJy
靖国代替施設が出来たら
漏れは日本を見捨てる。


687 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:50 ID:hVqI6bCv
民主党は靖国に行くような糞ウヨの票なんて期待してねーよw

688 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:57 ID:5O+5fqHV
フッ…

689 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:58 ID:j8SZXNfJ
>>687
(^д^)

690 :名無しさん@4周年:03/07/22 04:59 ID:/vDPXbhY
>>687
オハヨ

691 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:00 ID:5O+5fqHV
5:00(σ・Д・)σゲッツ!!デモサミシイネ

692 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:00 ID:ZSVJDcn4
なんで靖国じゃなきゃ嫌なの?

693 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:01 ID:/vDPXbhY
>>692
オハヨ   

694 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:02 ID:5O+5fqHV
>>692
(^∀^)オハヨー

695 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:04 ID:H2wWu6A/
>>692
ほら、よその神様を崇めたてたりしちゃ駄目とか
神は自分とこの宗教のだけーって宗教あるからね…

696 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:07 ID:oyvp6McK
むしろ靖国に拘っている理由が分からん。
追悼施設作って堂々としたほうがいいだろうし、
政教分離っぽくていいじゃん。

首相の神社参拝が政教分離上の観点から問題になろうと、
首相がどっかの追悼大会なり追悼施設なりに行って追悼したからと
ニュースになったというのはないんじゃないかな?

ただし新たに金をかけるという点からは反対。

697 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:08 ID:1rqH3a9b
>>580
君の爺さんには軍人恩給が支給されていたんじゃないか?

698 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:08 ID:5kEhoKoq
( ・ω・)ノ――――@" クルクル
( ・ω・)ノ@ パシッ
( ・ω・)ノ――――――――――@)`Д)、;'.・ ビシッ>>692
( ・ω・)ノ@ パシッ



 

699 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:09 ID:H2wWu6A/
政教分離なー公明党がある限りムリなんじゃないのー?

700 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:10 ID:fMD93TEb
>>696
靖国に拘ってるのはその追悼施設を作りたがってる人達かと・・・。
てか、最後の一行で「何だかなぁ」って感じになりますた。(´・ω・`)ショボーン。

701 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:11 ID:pgaWUK/V
>なんで靖国じゃなきゃ嫌なの?

これを見ろ、たわけ者
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

702 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:13 ID:j8SZXNfJ
>「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の支援を期待する」
これだけで宗教との切り離しは無理だし、靖国と何も変わらない。
靖国を宗教別に2つ作るようなもんだ。
そもそも文化的な宗教行為は政教分離に反しないとするのが判例だ。

中韓朝の意向をそのまま聞くってのも外交的にどうかとおもうぞ。

703 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:14 ID:OylzCOxa
>>348


704 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:14 ID:oyvp6McK
金をかけない方法もあるじゃん。
神主にどいてもらって、靖国国立追悼所とかに名前変えて、
「もう宗教施設じゃないから」と、堂々と首相も民主党も出かける。

靖国神社は、別のところで再開。

安上がり。

705 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:14 ID:vhc/JGuW
民主はこんな事しか出来ないのか・・・
無くてもいい政党だな

706 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:16 ID:vEzgw4oK
新施設なんかいらんよ。無意味に金かけようとしやがって。
拝むとか奉るとかキチガイのすること。カルト氏ね。

707 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:17 ID:EQ0thhsM
新しいの作ると、そこが池田大先生お墨付きになりそうだから反対します。
社民等が無理に平和と絡めて爺さんの意志を無視しそうなので反対します。

708 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:18 ID:ek5SP9o5
ここにいる奴らって中韓が靖国賛成って言ったら新施設作るべきとか言い出すんだろ
要はおまえらはただのアンチに過ぎないんだろ

709 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:18 ID:j8SZXNfJ
つーか靖国に強硬に反対してるのは三ヵ国の人と在日だけなんだし、
そんな事にいちいち配慮してたらますます付け上がれるだけだぞ。

710 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:20 ID:ZSVJDcn4
新しい施設作りたい人は自分で作ったら良いんじゃない?

711 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:20 ID:morcmdqd
>>707
おれも記事よく読んでなくって公明党が言い出したんだと思ってたんだが、民主党なのね。

  ミミミミミミミミ
 ミミミ     ミ     .________
ミミミ  ∧ ∧ ミ  /
ミミミ   ・ ・   | < 政治なんてワカンネーヨ! ちんぽ!
 (61   └┘   |   \
 \    ー    ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/


712 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:22 ID:EQ0thhsM
>>711
民主が言い出したのは知ってるよう。
ただ、出来たその後の池田大先生の行動が予想出来るなあと(w

713 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:22 ID:fMD93TEb
>>704
まぁ仮定に過ぎないんだが、結局そうすると「別の靖国」で金がかかっちゃうんじゃ・・・。
(靖国神社と新施設を両立させた場合と仮定しての話なんで「ほら、靖国に拘ってるじゃん!」とか言わないでね?)
何にしても今さら「追悼施設設立」って事自体に意義が無い、と考えてる俺はダメれすか?

714 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:27 ID:morcmdqd
>>713
微妙に同意

  ミミミミミミミミ
 ミミミ     ミ     .________
ミミミ  ∧ ∧ ミ  /
ミミミ   ・ ・   | < お盆にも墓参りしないヤシが参拝云々意見するなっつーの!
 (61   └┘   |   \
 \    ー    ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/


715 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:30 ID:DgnB6SLh
韓直人w
姦直人w
漢直人w
寒直人w
燗直人w
汗直人w
棺直人w
完直人w


716 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:31 ID:oyvp6McK
>>713
神社だけどっか行ってもらうほうが、安上がりっぽくない?
つーかどうせ「追悼所は、せっかくだから大公園に」とか言い出すと思うので、
新たに作ろうと思うと高くなりそうだ。
神社の移転先はみんな興味がないと思うので、金もかかりそうにない。

また、政教分離云々で文句言うやつはいなくなる。
国会でいつも問題視されるのはこれじゃん。
あとは諸外国が戦犯合祀云々と文句を言い続けるかもしれないが、
それはまた別儀。

717 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:31 ID:5O+5fqHV
菅さん火病でもうカンカン

718 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:33 ID:HJgHI5gV
いっそのこと、うるさいこと言う香具師のクレームをぜんぶ聞いて
それぞれ単独で「靖国」施設をつくって、チェーン展開すればいいじゃん。

靖国ロンドン、女学生靖国、靖国オッパイ星人、ヘルス靖国、SM靖国、
社交場靖国、喫茶靖国、女装倶楽部靖国、ホストハウス靖国、焼き豚靖国、
ロリータ靖国、ぱちんこ靖国、ゲームセンター靖国、年増クラブ靖国、
ぬきどころ靖国、カップル喫茶靖国、切腹ハウス靖国、スカトロバー靖国、etc,etc...

719 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:35 ID:5O+5fqHV
>>718
靖国への侮辱だぁ〜

720 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:37 ID:oyvp6McK
ゲーム依存で死んだ人はゲームセンター靖国へ、
SMで死んだ人はSM靖国へ、
国家がきちんと死後も世話しますので、安心して頑張ってください。
ってか?

721 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:37 ID:DgnB6SLh
戦犯など居ない!

722 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:41 ID:fMD93TEb
>>716
確かに靖国「神社」の名前だけ変えれたら安上がりなんだろうけど、
(そういう意味では>>681の意見は叩かれ所を無くそうと言う点では正しいのかも。)
多分そうはいかなさげ。「追悼所は、せっかくだから大公園に」って発想の延長で
絶対建物やら何やら手を加える。原形とどめない程に。

政教分離とかの国会での論争は中身のない難癖つけてんなぁ、って事を国民が熟知してるんで
放置が一番。この話も流れるのが一番。ダメれすか?

723 :名無しさん@4周年:03/07/22 05:50 ID:oyvp6McK
>>722
もしも金がかからないと仮定すると、新施設建設(つまり政教分離云々)
は賛成なの?
それとも政教分離も今のままで問題ないと思ってるの?

ま、俺は金がかからないなら、問題が一つ減るってことでは賛成だし、
そもそも万が一に民主党が勝たないと今回は流れるのが当然だとも思うけど。

724 :名無しさん@4周年:03/07/22 06:01 ID:fMD93TEb
>>723
金がかからない方法での「新施設建設」ってのは今の靖国ありき(=を基にして)の話だよね?
じゃー今のままでいいじゃん、個人が「靖国」に対する受け取り方だけ変えればさ。って考えちゃうのが俺。
政教分離に関しても、政治の舵取りする人間をロボットにでもしないとなくせるワケが無いんで
個人の常識の範疇で参拝してるのに、ピーピー批判するような奴はほっといていいのに、って考えちゃうのも俺。
どうも政治家=完璧な存在=人間(国民)扱いしてはならないって言う認識しかされて居ない、と感じちゃうんで。
「俺は神の類は一切信じたことがない!墓参りもしたことないし先祖や家族に対する畏敬の念も全くない!
俺は生まれた時から生粋の個人主義者だ!!」って奴しか政教分離(=宗教否定)はできないと思うんですが、いかがでしょう?
言葉が足りない部分が多くて申し訳ないが

725 :名無しさん@4周年:03/07/22 06:12 ID:oyvp6McK
>>724
つーか、実際に今でも「(首相だけど)個人として」などとしてるじゃん。
つまり政府も政教分離云々については慎重だし、その場しのぎともいえる。
「(国のための死者を祭るって話だったんだから)首相として堂々と慰霊して」
という声も見逃せないだろ。

それを邪魔してるのが政教分離で、政府公人が神社に行くのは公務かどうかと争うくらいなら、
新施設を作って堂々と国家として首相として慰霊するという方法も、悪くないと思うが。

726 :名無しさん@4周年:03/07/22 06:30 ID:fMD93TEb
>>725
政界が権力闘争の場(=アラ探しの場)である以上、
結局のところ「国家として首相として慰霊する」事自体が許されないと思うんね。
(そこには外交問題やら野党精神やら絡んでくるわけだが)
今紛糾されてる政教分離問題自体が下手なイチャモンつけである以上、
施設を作ろうとそう言うイチャモンをつけられる現状は変わらないと認識する。
(首相が「『個人』として」と言ってるにも拘らず
「政府公人が神社に行くのは『公務』かどうかと争う」事自体がなんとも。
無論、首相と言う立場から護衛なり各長官なりが揃わざるを得ず、公務と言う扱いになるのだろうが、
それでも一般の常識の範疇から逸脱する事は無い)

じゃーどうしますか?って話になると、
ケチ臭いクレーマーは無視、って事位しかないじゃないか。
相手は(野党であるが故に)確信犯的に未来永劫納得することも無く、ウダウダ中身のない批判をし続けるんだから。
全く持ってメリットなくない?>>725の意見は悪くないと思うけど・・・。

727 :名無しさん@4周年:03/07/22 06:52 ID:oyvp6McK
>>726
民主党の提案だろ。つまり現実すれば、民主党は文句は言わない。
むしろ民主党も堂々と慰霊するだろうさ。
つか、そこまで反対する根拠が「小事だから。小人(野党)など相手しない」ってのは、
「金がかかるという点で反対」というよりも酷い。

宗教分離の点で問題になるのは、神道に乗っ取った行為をしたり、
玉串料云々として公金が神社に行くことだろ。
新慰霊施設建ててなら慰霊も行為も公金も堂々とできるってなら、いいじゃん。
首相が「私人です。ポケットマネーです。神道行為はしませんでした」
なんていちいち釈明するののほうが、馬鹿馬鹿しい。

ま、遺族が「首相は私人になるけど、靖国という名前のほうが大事」
と言っているなら、それでいいんだろうけど。

728 :名無しさん@4周年:03/07/22 06:55 ID:oyvp6McK
それに諸外国が戦犯云々と怒るというのも、
神社に祀ることを神として崇めることだと思い、
とくに当時の戦争指導者を礼賛していると解釈できるから怒るんだろ。

でも首相はそんなことは言わない。
「日本人が死者を尊び、弔うことは云々」というのは、慰霊だろ。
「ごくろうさま。御疲れ様。安らかにお眠りださい」程度。
例えば指導者の遺影を飾って礼賛する北朝鮮とは、明らかに違う意図。

慰霊施設作って堂々と慰霊できるってのは、
海外からの批判も、政教分離の点も、けっこう解決できそうだけど。

729 :名無しさん@4周年:03/07/22 07:13 ID:fMD93TEb
>>727
ふむ・・・納得。
こう言った「仮定」通りに進めば大万歳なのにね。

730 : :03/07/22 07:32 ID:Ek4KFofj
土屋知事へのダスキン献金疑惑を打ち消そうとダスキンの親会社、
霊友会が辻元、市川桃子叩きに必死です

 

731 :名無しさん@4周年:03/07/22 07:47 ID:H2wWu6A/
靖国あるのになんでわざわざ国の金で作る必要あるの?
てめえの宗教の教義で行けないっていうのなら他宗教の信者同士で金出し合って
建てればいいだけじゃん。
首相が参拝するのにケチつけてるほうがおかしいんだから
外国からの批判にイチイチ反応する必要なし。

732 :名無しさん@4周年:03/07/22 07:55 ID:RhvJAxEa
靖国も千鳥が淵もある。
代替施設なんぞ要らないだろう。
自分たちで金出して作るのは勝手だが、
国費で別の施設を作ろうとするなよ売国奴ども。

733 :_:03/07/22 07:59 ID:XFXR70HE
ぶっちゃけ、政治と宗教の分離を見直して、
「国の宗教は神道ですが、個人の信教の自由は認めます」
ってしちまえばいいのにな。

天皇ってのは、神道の頂点に立つという位置付けなので、
天皇が憲法で制定されている時点で、すでに神道は国教といえると
思うのだが。

9条と一緒に、改正してしまえ。

734 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:03 ID:FMZiYoid
神主一家を国で養う必要はない。


735 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:06 ID:sRIVkRG9
>>734
それは逆だな
天皇の大地に住まわせてもらっている国家だ
天皇あっての日本国というのを忘れてはならない。


736 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:06 ID:udcaeSCf
インターネットで無料で稼げるサイトを紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら稼げます!!
http://book-i.net/suikas

737 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:09 ID:oKqWaQaV
民主ってほんとに政権とる気あるの?


無いだろうな
とっちゃったらどうしようってビビりながらモノ言ってるw

738 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:09 ID:hziTtTeE
>>735
天皇主義なんてキムマンセー主義と変わんねーよ。

739 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:11 ID:fMD93TEb
>>738
わざわざ釣られんでも・・・。

740 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:12 ID:moZyg8op
仮に靖国参拝が問題だとしても
新たに追悼施設を作る意味はないと思う。
行きたいところで自由に追悼すればいいわけだし。

宗教性も伝統も何もない施設って
無機質で興味なし。

741 :るるる:03/07/22 08:17 ID:6qcM6WLK
>>340
そしてもしその施設が作られたとしても
終戦日に靖国神社には数十万人が参拝し
伝統も無い施設にはその十分の一の人数が訪れると

靖国と意味なし施設なら殆どの人が靖国に参拝するわな

742 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:18 ID:rrn1BW2A
× 菅直人
○ 韓直人

743 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:20 ID:676JZrK/
国民運動という名称はずしてくれ。迷惑だ。

744 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:21 ID:DkMKoAVE
>>740-741
参拝者は別に宗教や伝統に参拝するのではなく、
中で眠っていることになっている死者に会いに行くのだが。

745 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:21 ID:nPxo4E/V
>>741

俺は元陸軍の、親父を、追悼するために新施設なら参詣する。
国家神道の靖国など、一生いかん。

746 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:28 ID:sRIVkRG9
いきたくないなら行かないといいだろ
別に義務でもないんだしというか仏壇拝でしょ

747 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:28 ID:mwrdU/c6
>>745失礼ですがおいくつですか?

748 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:29 ID:sRIVkRG9
↑付け忘れ 

仏壇拝めばいいでしょ

749 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:29 ID:QOJn9j9U
>>741
しかも敵軍までごっちゃにしちまうんだろ。
そんなところ、プロ市民以外は誰も参拝しないと思われ。



750 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:30 ID:OfCaYhnS
プロ国民

751 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:31 ID:1FggX/PI
つか、こんな無意味な事に金使うなよ

752 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:33 ID:Iy+8lUDE
靖国は日本の心だ。
靖国神社を少しでも否定する人間は自国を否定する卑怯者だ。
日蓮大聖人の曼陀羅だって天照大神の名があるほどだ。
靖国の否定は日本らしさ・日本人のアイデンティティーの否定だ。


753 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:35 ID:E9LytkY0
宗教には、皆平等的な扱いをしてほしいもんだ。

754 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:36 ID:Yonz/cNM
A級戦犯なんてよく言えたもんだ。
誰のお陰で今の日本に日本人として住んでいるんだ。
民主氏ね

755 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:36 ID:refiTzZC
こんなことを本気で提案したら民主党も終りだな。
日本人の恐さを知るが良い。

756 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:41 ID:oKqWaQaV





A級戦犯がどうのという連中は  自分が対米追従主義者であることに気づいていないw

757 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:43 ID:DkMKoAVE
確か民主党は、「8月15日に靖国参拝すべきだ」って感じじゃなかったか?
つまり今回のは諸外国の配慮だけのことじゃなくて、
堂々と参拝できない現状の打破だろう。

一番参拝したいのは民主党で、政教分離したいだけじゃねーか?
>>1のソースでも、一緒に祀る、一宗教施設である靖国神社を云々って書いてあるし。

758 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:43 ID:nPxo4E/V
公明党の提案のほうが先だな

http://www.komei.or.jp/news/2002/07/22/008.htm
公明党は、戦没者を慰霊する国立の追悼施設の創設を、
かねてから主張してきました。米国の「アーリントン墓地」のような、
だれもがわだかまりなく追悼の意思を表せる無宗教の明るい開放的な施設を建設し
、戦没者のみならず、国連のPKO犠牲者や、消防活動で亡くなった消防士、殉職警察官なども
併せて追悼するようにしてはどうかという提案です。


759 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:44 ID:uFlWK9/v
戦犯は連合国が決めたことであって、外国人が日本人に対して
宗教とかで文句を言うのは筋違い。いい加減に、日本人も目を覚ませよ。

760 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:45 ID:iLH1eelp
千鳥ケ淵は「身元不明の戦死者の遺骨を葬るところ」

靖国神社は「戦死者の魂を祀るところ」
その遺骨が何処にあろうと関係なく
家族の元に帰り先祖代々の墓に葬られていようが
身元不明のまま千鳥ケ淵に葬られていようが
葬られることなく海底で水漬く屍となっていようが
はたまた南方のジャングルで草生す屍となっていようが
中国やロシアなどの収容所跡地に埋められたままでいようが
遺骨がある場所には何の関係もなく
全ての戦死者の魂を祀るところ

761 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:48 ID:iLH1eelp
A級戦犯を外した施設を作っても「戦争犯罪者であるB・C級戦犯も外せ」と言われますよ>民主党
B・C級戦犯を外しても「アジアを侵略した悪の日本軍は将兵とも全て外せ」と言われますよ>民主党
民間人だけにしても「日本軍国主義を礼賛するような施設など許さない」と言われますよ>民主党

空っぽの施設であなたたちは何を誓うつもりですか?>民主党

762 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:48 ID:0YAlMOKv
>>758
大作に這い蹲ってる奴等が唱える「無宗教」…
靖国自体がどうこう以前に、この時点で論議不要でしょう。

763 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:48 ID:UXnBaeri
ようするに民主党は「中国・朝鮮への隷属こそが友好だ」といっているのでつか?

764 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:50 ID:4P/+xssu
宗教は皆平等に扱うべきだ

765 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:51 ID:Yonz/cNM
>>759
しかもデタラメな裁判ごっこで決められてな。
白人種に刃向かった黄色い猿を見せしめで吊るし上げただけ。
靖国の代わりになる物は必要無し。何かを曲げてまで造るものじゃない。

766 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:53 ID:DkMKoAVE
民主党の新施設は、8月15日だけじゃなくて、
A級戦犯の荊執行日にそれぞれ当主が慰霊をします。

外国が文句を言ってきても慰霊で通します。
公金も使えるので、立派な施設と、慰霊祭を提供し、遺族と慰霊を慰めます。
それはむしろカーニバルです。

767 :名無しさん@4周年:03/07/22 08:54 ID:fMD93TEb
もう何にせよ審議で通らないだろうからいいじゃん。
これが審議で通ったら日本は沈む。


768 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:05 ID:DkMKoAVE
2月10日 日露戦争記念大慰霊祭
4月17日 日清戦争記念大慰霊祭
8月02日 日中戦争記念大慰霊祭
12月8日 太平洋戦争記念慰霊祭
12月23日 慰霊祭 最後の祭典

日本が一年中カーニバルですよ
みんな自民党みたいな腰抜けに任せないで、民主党方式でガンガン行こうよ!

769 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:06 ID:NVPuM752
死んだ人は「靖国で会おう」つって死んだのに、なんで今の日本人はこんな勝手なことをやろうとしてるんですか?
そのままやすらかに眠らせておいてやれよと。

770 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:07 ID:DkMKoAVE
あ、肝心の8月15日を忘れてた。
まぁこの日は敗戦日なんで、プチ記念祭でいいよね。

771 :朝日新聞政治部記者@非番中:03/07/22 09:12 ID:ZeCF98lM
戦勝国による茶番劇である東京裁判によってきせられた汚名を
払拭する事もせずのうのうと靖国に参ってるから、こういう
トンチンカンな事になるんです。死者を祀るのに、宗教と切り離せる
わけがない。切り離していいわけがない。
A級戦犯が祀られているのが問題なら、彼らの名誉を回復させれば
よいのです。日本にはもともと死者を貶める文化などない。

772 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:15 ID:tC1y6qUB
>>771
A級戦犯も他の戦没者と同等に扱う、ってことで国会で全会一致の決議が通ってたんじゃなかったか?
しかも、その運動を主導したのが社会党系の人間だった、、、今更問題視する方がおかしい。

773 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:17 ID:TqECYbf1
けどこれって民主が綺麗ゴトほざいても結局
中韓に媚びたのと靖国に否定的な宗教の票集めだろ。
この時点で終わってると思うが。


774 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:19 ID:kOtuC/4A
社民党ののれんを奪うつもりだな。

775 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:20 ID:DkMKoAVE
>>771
A級戦犯が祀られているのが問題なのではなく、
神社に祀る(神としてあがめ上位につける=礼賛)というのが
慰霊を超えてるんじゃないかというのが中国などの言い分だろうし、
国内では法的に政教分離が問題となってるので、
それは外国の言い分とかとも別でしょ。

別に民主案でもA級だけ除外するってわけじゃないし。

776 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:23 ID:TqECYbf1
そもそも神道が宗教って言われてもピンと来ない。

777 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:24 ID:Iy+8lUDE
>>775
昔、生っ粋のユダヤ人に「日本は政教分離しなければだめだ」
といわれた。政教分離なんて、実際には所詮その程度の笑い話だ。

778 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:28 ID:DkMKoAVE
>A級戦犯が合祀(ごうし)されている靖国神社への首相参拝について、
>近隣諸国の強い批判があると指摘。

これは神社では祀るということになるが、その意味は慰霊を超えてるとの解釈について。
だから慰霊施設で慰霊だけしようって話だろ。

>「一宗教施設である靖国神社を、戦没者
>追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない」との認識を強調した。

これは法の問題で、政教分離で揉めるくらいなら、やっぱり専門でやろうってこと。

まぁ結局は与党との違いや存在感を出したいのと、
確固とした第二党の地位を守りたいというだけかもしれないが。
こんなんで票が勝手に集まるなら、自民党が採用しちゃうよ。

779 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:29 ID:tC1y6qUB
>>777
生粋のユダヤ人ってどんな人なんだろう、、、

780 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:29 ID:zOa64EgR
ひょっとしたら支持率は上がるかもしれないが
2ちゃん的には民主は終わったな。完全に敵だ。

781 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:29 ID:tC1y6qUB
>>778
つか政教分離でごたごた言うのならまず公明批判をしてみせろ、と小一時間(ry

782 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:30 ID:Iy+8lUDE
>>779
ようするに、ユダヤマンセー、イスラエルマンセーの普通のユダヤ人。

783 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:31 ID:Xst0kWcf
明治以降の戦没者を国籍問わず追悼、ってフォークランド紛争とか
六日間戦争の戦没者も追悼すんのか?
それこそ世界中から非難されそうだが。


784 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:31 ID:F/nOYzYf
スレタイしか読まずにカキコ。
売国党は日本にいらない。
民主党は解党しろ。

785 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:33 ID:QOJn9j9U

小泉総理も創価学会幹部と何度も会食してます。
靖国よりこっちの方がよほど問題だ。



786 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:33 ID:tC1y6qUB
>>782
、、、でも、イスラエル人ではない、ってこと?

787 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:34 ID:KBslSFFo
公明は創価学会とつながってるよ

788 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:35 ID:hnszLqIJ
>>786
ユダヤ教の信者で、
変な帽子かぶってモミアゲがクルクルになっていて、
黒ずくめの服きてるユダヤ教徒のことじゃね?
イスラエル人である必要はないと思う。

789 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:37 ID:Iy+8lUDE
>>786
世界中にいる人たちだけど、心の拠り所はイスラエルであり、
ユダヤ教なんだろうと思います。そういう人が、日本に限って
政教分離を真面目な顔して説くのは、やっぱり笑える。(w

790 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:37 ID:+6H9c4O5
靖国参拝はやめてもらいたい。

791 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:37 ID:0YAlMOKv
>>787
「とつながってる」じゃなくて、公明党は創価学会「の」政党(出先機関)。

792 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:38 ID:DkMKoAVE
この記事は、むしろ政教分離などの邪魔な規制を取っ払って、
堂々とみんなでカーニバル出切る様にしようということとも思えるが。

A級などという単語に脊髄反射して売国行為や左翼云々と言うのは、視野が狭いと思う。
宗教施設じゃなくて、専用の施設で堂々としようて話でしょ。
今の首相のように、堂々と出来ないほうが不自然。
遺族は首相(公人・国営)の名が良いのか、靖国神社の名が良いのかって話じゃないか?

793 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:40 ID:676JZrK/
不平等である。宗教は皆平等に扱われるべきであって…

794 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:40 ID:u+0Q6E8c
民主党は、やはり売国奴の集まりだったのね。
腐れ自民党の方がマシっていうのが、悲しい。

795 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:41 ID:tC1y6qUB
>>791
政教分離ってのは先に「宗教が政治に口を出すな」が来て、その後に「政治が宗教に口を出すな」
が入る。靖国批判する奴らが根拠とするのは後者。公明党は前者。
靖国でごちゃごちゃ言うのならまず公明批判をしろ。

796 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:42 ID:gAqdZsY5
オウムも平等?

797 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:43 ID:DkMKoAVE
この案が採用されて、>>768のスケジュール通り、ガンガン堂々とやる。
諸外国から文句が来ても「純粋な慰霊です」。
正教分離問題も解決。

国民すっきり!

民主党の野望。

798 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:43 ID:rmvwjKWC
どうしてA級戦犯が合祀されてるの?と一瞬でも思い込まされた方へ

下記アドレスを参照していただけると経緯は詳しく書いてあります
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

799 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:45 ID:DkMKoAVE
>>795
だから、問題なのは神社における宗教行為を首相が出来ないことで、
べつに公明党の政教分離問題とは別でしょ。

800 :( ´_ゝ`)フーン:03/07/22 09:47 ID:89JiSOTF

2003/01/10−14:48
外国人参政権法案の成立を=民主、公明

民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol


801 :( ´_ゝ`)フーン:03/07/22 09:48 ID:89JiSOTF
民主党は土井たか子さんを次期衆院選で推薦します。

民主党・社民党、43選挙区で協力 衆院選へ基本合意
 次期衆院選に向けて小選挙区での選挙協力協議を進めている民主、社民
両党は6日までに、全国16県43選挙区で統一候補を擁立することで
基本合意した。7月中に正式発表する見通し。
 候補者が内定している選挙区のうち民主党が社民党候補を推薦するのは、
土井たか子社民党党首の兵庫7区など14選挙区。逆に社民党が推薦する
のは、高木義明民主党国対副委員長の長崎1区など10選挙区。(共同通信)
[7月6日16時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000063-kyodo-pol


802 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:48 ID:5s+JIoZD
中国韓国が日本に難癖を付けて来るのは、
靖国とは関係ない事は、少なくとも2chの人間は理解している筈なのに。
なして外国の批判を理由にする奴が多いんだろね?

803 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:49 ID:YSae9dpf
民主党のメリットって中国へのゴマすりしか考えられないんだけど。
それか考えなしの真性の馬鹿か。

804 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:50 ID:HXjD3aND
民主党ってホント塵屑だな


805 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:50 ID:DkMKoAVE
>A級戦犯が合祀(ごうし)されている靖国神社への首相参拝について、
>近隣諸国の強い批判があると指摘。

だから上の一文は別にA級合祀問題じゃなくて、
神社では祀るというのが諸外国に誤解(という批判の隙)を与えているという
現状認識の指摘だろ。

諸外国に配慮するなら一緒にしないし、それこそ墓でも暴いて鞭打ちにでもすればよい。
そうじゃなくて専用の施設で堂々としようって話だろ。

遺族は国営がいいのか、首相が私人で来てポケットマネーしか出せない現状がいいのかって
ことになるのかもしれないがな。

806 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:52 ID:JpqPdkl/
適当な場所にアイスの棒でもたてればいいんじゃない?

807 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:52 ID:cwO0EcDo
まぁ、とにかく民主党にはうんざり。


808 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:53 ID:Iy+8lUDE
>>805
でも、民主党も公明党も見苦しいことには変わりないです。
外国よいしょしてないで、日本国内むけの政策を考えたらどうですか。

809 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:55 ID:zApa9cVO
民主党の菅直人代表は10日、『在日本大韓民国民団の新年会であいさつし』
お忙しいことでププ。
ネズミだって沈みかけた船からは逃げるものですよ。w

810 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:56 ID:QOJn9j9U
>>792
これは日本人の追悼施設にはなり得ないよ。
日本人と外国人を平等に扱うなんて祖先に対して
失礼極まりない。



811 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:57 ID:iLH1eelp
>>798
あんまり詳しくないなぁ
GHQの占領が解消して日本が独立を回復すると
東京裁判は不当な報復であって
戦犯は戦勝国に不当に処刑された殉難者だ
という認識が国会で取り上げられて
戦犯も戦死者と同様に靖国に合祀すべき
ということになったんでしょ?
たしか社会党の議員が中心になってたはず


812 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:57 ID:DkMKoAVE
>>808
まぁ、野党だからか、民主党の案は、実行できれば(協力が得られれば)
いかにも凄くよくなりそうなことばかり言う。
それでみんなが信用できてるなら、野党にはいないだろうな。

しかし今回のは、外国よいしょや、海外向けとばかりも思えない。
法的に問題がある(玉串料云々)のは、国内向けだろうし。

すでに内容吟味じゃなくて、団体吟味になってるんだな・・・

813 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:58 ID:5s+JIoZD
>>805
諸外国というか、中国韓国に批判されないようにだろ
認識がずれていたら、誤解を解くように説明する方が筋だな
税金を使って、また誤解を招くよりもね

814 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:58 ID:SJwiOwGz
ご意見ご感想は、こちらまで052-761-2381

815 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:58 ID:1ADsFirp
民主党は方向性が定まってないよな、
革新なのか保守なのか・・・。


816 :名無しさん@4周年:03/07/22 09:59 ID:gzl0W7fy
>>812
玉串料を問題にしているようには思えないんですよね、ソースを読む限り。
都合いいように話を摩り替えるなよ。

817 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:00 ID:DkMKoAVE
>>810
そもそも慰霊の精神では、外国人だろうと、犯罪者だろうと、
かまわないということになるのではないかな?
首相だって「故人がどんな人であれ、魂を慰めるのが日本人」
などといって、諸外国の合祀問題をいつもかわしてるし。

いまさら人を選ぶとかってのも変な話になるんじゃないか?

818 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:02 ID:o09MrBAR
国のため、家族のために死んでいった人達は、どう思うのかな。
これが日本の公党だというのが情けない。

>>806
民主党は、正にそれをやろうとしています。

819 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:03 ID:DkMKoAVE
>>816
>一宗教施設である靖国神社を
などということでいつも問題視されるのは、玉串料や神道などだろ。
だから首相は、ポケットマネーだったとか、神道にのっとらなかったなどと
釈明する。

820 :土井たかお:03/07/22 10:04 ID:xVFmZx+9
 靖国の問題については、そもそもこれは純然たる国内問題。戦後、首相の
靖国参拝については、これまで何度も行われているが、中曽根以前に支那や
南朝鮮が文句を言ってきた形跡はない。

 中曽根が支那を慮って「公式参拝」を取りやめたというのが、支那や
南朝鮮がくちばしを挟むきっかけとなった。支那や南朝鮮に慮っての
国立何とか施設なんて意味がないどころか、全く倒錯した話。


821 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:04 ID:Yonz/cNM
単純に靖国で会おうと散った英霊に申し訳無い。
そんなもの望んでないだろうに。

822 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:05 ID:fGwGV2yy
極東三馬鹿に配慮したところで、また文句をつけるに決まっている。
何やってんの、民主党は。

823 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:06 ID:gzl0W7fy
>>817
なんで国の税金使って敵をまつらにゃならんのだ。

824 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:07 ID:DkMKoAVE
諸外国の目を無視しても、
現在の首相の行動というのは不自然なわけで、
堂々と神社で神道にのっとって慰霊できるようにするか、
それか専用の施設で堂々とするべきじゃないか?

英霊を慰霊するのが「首相だけど私人として・ポケットマネーだけで」
などとしている現状のほうが、よほど申し訳ないとも思えるが。

825 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:07 ID:gzl0W7fy
>>819
たったそれだけでこんなに民主党が馬鹿騒ぎしてると思ったら大間違い。
中、韓の主張の尻馬に乗って騒いでるんだよ。
これは内政問題ではなく、外交問題だ。内政干渉を堂々と行う馬鹿国家との戦いである。

826 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:08 ID:9lRV/cqv
>>799
靖国問題は元々「政治問題」であって「宗教問題」では無いよ

「宗教問題」にスリカエようと企んでる連中の口車に乗ること無いよ

827 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:09 ID:DkMKoAVE
>>823
別に慰霊碑で外人を祭るというのは珍しくないだろ。
戦場なんかによく建ってるし、全部民間マネーとも限らない。

828 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:09 ID:gzl0W7fy
>>824
マスコミが正常化すれば、堂々と参拝できるがな。
英霊の意思を踏みにじる案に賛成しておいて、都合のいいときだけ英霊を利用するなよ。

829 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:09 ID:6cAZovkT
もうこれだけで民主党支持はできないな。

まさか自由党はこんなアホなことを言い出さんだろうな、小沢さん。

830 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:10 ID:5s+JIoZD
そもそも、建てようとしているのは第二次世界大戦全体の慰霊施設で、
そこに首相が参拝しなければならない義務は無いんだよね。
碑が無くても慰霊は出来る。
靖国に参拝するのは、其処に護国の精神があるから…だよね

831 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:10 ID:gzl0W7fy
>>827
税金の無駄遣いの上に、英霊を踏みにじる案だから反対なんだよな。

832 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:10 ID:/C8/K2tA
>>824
アホか。民主党が靖国参拝を後押しするのが、一番の解決方法じゃないか。
早くやれ。

833 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:11 ID:Iy+8lUDE
>>824
もう話が詰まってきてるネ。(w

834 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:11 ID:6wLF0Ekt
東京裁判で死刑にされたA級戦犯を鎮魂するものを
作ればいいんじゃないの?

だって、こいつら戦闘や訓練で死んだわけじゃないだろ。

835 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:12 ID:FMZiYoid
外国に頼りすぎ。日本国内でもこの議論は盛り上がるべき…って、盛り上がってるのは少年犯罪や女のことばかりだけどね。

836 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:12 ID:gzl0W7fy
>>834
東京裁判も、裁判と言う名を借りた一方的な虐殺行為だったと思うが。

837 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:13 ID:DkMKoAVE
>>832
民主党は「首相は8月15日に堂々と参拝すべきだ」などと、
嫌がらせか知らないが、後押ししたんじゃない?
前スレに書いてあったよ。
ま、嫌がらせとしか思えないが。

他のレスは感情だけっぽい。

けっこう合理的だと思うがなぁ。

838 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:13 ID:5s+JIoZD
>>834
大半は、戦争の責任を取って死んだ

839 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:14 ID:z0YqUZPC

 靖国問題は朝日問題でしかない。


840 :むふ:03/07/22 10:14 ID:wU2ugG2d
石原新党できてくれんかな・・・はやく!
どこもいれる政党ないからな・・・

841 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:14 ID:v4y0l9gG
戦争で死んだのは兵士だけではない。

842 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:16 ID:Pvs60MvW
戦争で死んだ人は兵士だけではないんだよ

843 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:16 ID:s0n1hQqy
イラク新法で牛歩戦術だとこうなる。
http://www.sankei.co.jp/news/030721/0721sei076.htm

844 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:17 ID:4PIbcr02
>>834
>>798

845 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:17 ID:fnVSuKFs
千鳥ヶ淵戦没者墓苑は一応厚生労働省の管轄、つまり公的なものなんだが
なんで新たに追悼施設作る必要があるのか?

国籍問わない犠牲者を国立の追悼施設で弔う理由もわけわかめ。

846 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:18 ID:1ADsFirp
>>841
何の話し?

847 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:18 ID:Km4Ah90x
>>841
それがどうした?戦死者を慰霊することに問題はあるまい。
世界の中で日本だけが特別なことをしてるとでも?

848 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:18 ID:7tlQu3Z6
民主党もくだらないことするね。
高速道路無料化で民主党に投票しようと思ったが、
こんな馬鹿政党に投票する必要はないと思い直した。

849 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:19 ID:DkMKoAVE
つーか、首相、つまり国家の慰霊の現状はアレな通りだが、
みんなはそれに満足してるのか?

堂々と慰霊だろうと参拝だろうとやりたくないのか?

やりたいやつは自民党の現状批判もするのか?

お前らがなにをやりたいのかいまいちわからん。
分かるのは中国韓国に拒絶反応が凄すぎて、
このことまでそれ関係と信じ拒絶しているってことだけだ。

850 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:20 ID:Km4Ah90x
>>848
高速道路も、結局は一律で高い税金とるって話だったよね・・・
無料化とは片腹痛い。
民主党は馬鹿。

851 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:20 ID:gzl0W7fy
>>849
>お前らがなにをやりたいのかいまいちわからん。
>分かるのは中国韓国に拒絶反応が凄すぎて、
>このことまでそれ関係と信じ拒絶しているってことだけだ。

この中で靖国問題が中国韓国と無関係と思っているのは多分お前一人だぞ。


852 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:21 ID:N21pR3oi
父は、靖国って言うのは戦争で死んだ人の魂を祭る所なんだ、
新しい施設を作ればいいってもんじゃない


と、いつも主張しています

853 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:21 ID:fnVSuKFs
>>849
堂々とやりゃあいいじゃん。

854 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:22 ID:Km4Ah90x
>>849
意味が解らん。誰も満足しておらんしな。


855 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:22 ID:fMD93TEb
>>852
で、もまいの主張は今いずこ?w

856 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:22 ID:DkMKoAVE
>>851
指摘や批判の点では関連はあれど、
それをもって専用施設を作るという発想を拒絶するのはおかしいだろ。
まだ「靖国の名前が大事・伝統」などといってるやつのほうが理解できる。

857 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:23 ID:z1IIfzzP
民主党って空気読めてないよなあ。
経済が煮詰れば、ナショナリズムに走るのは当然じゃないか。

ネットの発達でマスゴミの嘘もだいぶ暴かれてきたし。
民主党の味方は、確実に減ってますよ。

858 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:24 ID:N21pR3oi
>>855
つまらん揚げ足取りするな。

859 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:25 ID:fnVSuKFs
>>856
千鳥ヶ淵戦没者墓苑におまいは行った事があるか?
人少なすぎるぞ。
あれじゃ祀られてる方々がかわいそうだ。
新たに国立追悼施設建てなくても今現にあるんだから、それ使え。

使わないうちに新しいものを欲しがるのは如何なものか?


860 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:25 ID:DkMKoAVE
>>853
それはそれでいいんよ。
政教分離問題に引っかかるけど、それくらい押しとうせないこともないだろ。

しかし現状は、押し通そうともしていない。

故人、私費・・・・これが現状

861 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:27 ID:fMD93TEb
>>858
いやいやいや。からかうつもりは無かったんだが。誤解したならすまない。
単純に親父さんの主張から>>858自身がどう感じてるのか聞きたかったのさ。
親父さんに同意するのか、それは違うと思うのか。
漏れ自身の意見はIDを辿ってくれ。

862 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:27 ID:5+tV0oVQ
侍魂がリベラリストなどというイカサマ師に乗っ取られ
そして日本文化はどんどん薄れ
しまいにゃ日本じゃなくなる

863 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:28 ID:gzl0W7fy
>>856
なんで自国の慰霊について、外国に口を出されないといかんのだ?
お前は内政干渉を完全に認めているかのような口ぶりだな。

靖国が大事なのは当たり前だ。
国立施設など代わりにはならん。それが中、韓の言いがかりで作られたものなら尚更だ。

864 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:28 ID:DkMKoAVE
>>859
首相がそこで堂々とやれば、治まりそうだが。

865 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:28 ID:gzl0W7fy
>>860
マスコミに一々揚げ足を取られる状況で、筋が通せるものか。
お前の発想はことごとく中国、韓国に都合がいいな。

866 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:28 ID:CeiWpDY5
>>849
堂々と慰霊や参拝ができないのは、マスコミや野党が原因では?
まあ、与党にも反対派はいますが。

民主党さんも靖国参拝できるように、頑張ってください。

867 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:29 ID:fnVSuKFs
>>860
ひっかからんよ。
信教の自由は保障されてるし、
政教分離の原則はそういう主旨のものじゃないから。
国民がマスコミに踊らされなければ無問題。

868 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:29 ID:IkDqXp4P
民主党って的外れな事をやるのが好きなんですかね

869 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:29 ID:6wLF0Ekt
>>836
戦闘や訓練で死んだ人は、敵国にもいる訳だからお互い様だろ。

でも、東京裁判とA級戦犯がお前らの言うところの
「裁判と言う名を借りた一方的な虐殺行為」というならば、

一方的な虐殺行為の犠牲者として
戦闘や訓練で死んだ人とは別にA級戦犯を別に祀ってあげて、
名誉を回復しなければならないんじゃないの?


870 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:29 ID:3nZMwKiM
>>856
中韓がうるさいから問題になってるだけの事であって
基本的に新施設を作る意味がない

871 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:31 ID:RZqX+M5e
>>869
なぜ、そうなる?
靖国でいいじゃん。

872 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:31 ID:DkMKoAVE
>>863
外国の文句は置いといて、
実際に政教分離問題という点で玉串料や神道作法などというのが問題視され、
それで実際に首相は神社に行って「私人です。ポケットマネーです」などと
言っているのが現状。
専用施設なら堂々と出来るって話だろ。

だいたい外国がこの案で納得するかどうか疑問だ。
A級だろうと戦犯だろうと一緒に祀って、さらに首相が国家として堂々と
慰霊するって話だからな。
内政干渉などというのを置いて考えられないだろうか?

873 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:31 ID:rYkOoICK
>A級戦犯が合祀(ごうし)されている靖国神社
対米追従と小泉を批判するくせに、自ら思いっきり対米追従してることには
気づいてないのか?

>>848
高速道路無料化って、全ての車に一律5万円増税って落ちだったような気がするが。

>>849
むしろ849の言いたいことがいまいち掴めないんだけど、民主党が首相の靖国参拝で
問題視しているのが「近隣諸国の強い批判=中韓の批判」と1に書いてあるよね。
民主党が中国韓国に拒絶反応が凄すぎて勘違いしてると言いたいのか?

874 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:32 ID:gzl0W7fy
>>869
別に遺族は望んでいないようだし。本人達がそう望んでいた証拠もないようだ。

要するに、お前は色々理屈をこね回して中国韓国のご機嫌取りをすればいい、
と言ってるんだよな。

ちなみに、名誉回復はとっくに国会で決議されていたはず。
余計なお世話ですな。

875 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:33 ID:fMD93TEb
【ぱっと浮かんだ野党の主流(?)政党】
・民主党
・共産党            (・∀・ ) ヘー。
・社民党


876 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:33 ID:gzl0W7fy
>>872
そうそう。いくらでもケチはつけられる。
筋が通らん話に譲歩する必要はない。いくら譲っても、相手は満足しない。

よって、新しい国立慰霊施設などいらん。

877 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:33 ID:fnVSuKFs
>>864
靖国は国に殉じた方々を祀っている。
そこが大事。

878 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:34 ID:3nZMwKiM
名誉回復って確か社会党の議員がいいだしたのだったっけ?
うろ覚えスマソ

879 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:35 ID:b0ePfW8v
こんなもんつくったって、『神社』の名を冠さない
実質上の神社みたいなもんを一つ増やすだけだと思うが…

神道って明確な教義なんかないし、
そもそも自然やなんかへの素朴な畏敬の念を
祭祀としてシステム化したもんじゃないの?
詳しくは知らんがキリスト祀ってる神社もあるらしいし。

『教義に拘らない死者への追悼の念を表す施設』…
実質的に神社そのものだと思うが。
揚げ足取りみたいだが、これを税金で作る事自体
政教分離違反にならんか?

それに分祀なんて不可能でしょ。
お参りする人が祖先はそこにいると思えば、いるわけだし。

勧告なんかは墓を一カ所に定めないと
魂が安まらないみたいな考え方があるらしいが、
それこそ文化の違いってもんでしょ。


880 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:35 ID:Iy+8lUDE
>>859
そういうのは日教組のせいなのでは。

881 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:36 ID:AlC2+uio
すみません。自分、あんまり政治に詳しくない愚かな若者ですが、
民主党は票が要らないんでしょうか?
それと、小泉の靖国参拝に目くじらたててる一般市民(プロ市民除く)なんているんですか?


882 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:36 ID:zHzC1/3I
断固反対

883 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:36 ID:3etmIOtK
>>872
結局、そうやって文句をつけられるのよ。だから代替施設は必要なし。
靖国参拝ができるように、民主党も協力せよ。

884 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:38 ID:6wLF0Ekt
>>871
俺は合祀はA級戦犯の犯罪の有無をうやむやしているように思える。

東京裁判の違法性を訴えたいなら別に神社を作って
正々堂々と戦うべきだろ。


885 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:38 ID:aIJlv9YB
やっぱ東京裁判を否定するところから始めないと
いつまでたってもこの問題の解決はありえないとおもう。
あの大戦の総括をちゃんとやれば、ふつーにアメリカから
おしつけられた憲法だって破棄して、新しく作れるし
日本もそーとー変われるとおもうんだけどなあ。


886 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:38 ID:E9LytkY0
戦争で死んだのは兵士だけじゃないからね

887 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:38 ID:3nZMwKiM
>>879
>『神社』の名を冠さない 、実質上の神社みたいなもんを一つ増やすだけだと思うが…

そうそう、前から思ってたけどこういう類の物へのお参りの仕方って
日本人のベース的な宗教でやってるよな
人によってやり方がぜんぜん違ったりとかはしないし
ようは神道なんだろうけど


888 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:39 ID:ZXbXQDh7
国が永遠に弔い続けるって約束だったわけだよ。当時は。
この間の戦争が終わって60年弱で反故にするなら
この先、国との約束なんて信じなくなるだろ。
一応革命が起きたわけじゃなくて、憲法は改正されて国は連続しているというのが建前なんだし。
国と国民の約束の信用問題。

889 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:39 ID:DkMKoAVE
>>873
いや隣諸国の強い批判ってのは、俺は祀るという意味が
誤解(誤解の振りして批判うるさい中国韓国)という隙を与えていると思う。

つまり神道の祀るという意味が、神として崇める(=北朝鮮みたいなもの)
と取れなくもないので、批判されるということ。
別に首相とか、戦没者慰霊碑なども行くんだけど、そのときは批判されない。

だから祀るという行為が問題なら、別に日本人はその意味で祀ってるわけじゃないから、
慰霊は慰霊として堂々とできるほうがいいということ。
そのような批判の隙を与えて、首相が私人となるくらいならな。

890 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:40 ID:YjXVpKzv
新施設肯定派は鬼です
そこに祭られるならと散って行った先達の思いをないがしろにしている
我々の都合で勝手にどうこうする問題じゃないんです
しかも三国人のちょっかいに屈してなどもっての他
肯定派は日本から出て行きなさい
韓国や中国で一生反日するべきです
この様な提案に賛成すると言うことはそれ位日本の国体に背く事です
民主党がこのような中学生レベルのアイデアでいきり立つなんて
非常に残念です

891 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:41 ID:3nZMwKiM
>>889
要するに、外国人の誤解を避ける為に
日本人的な宗教観、死生観を捨てろと

892 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:41 ID:N21pR3oi
>>861
既に死んだ親戚に、満州からの引き上げてきた女性がいるんだが、
引き上げてくる途中、暴漢から家族を守るために夫が命を落としたそうだ。
その際に
「もしも日本が焦土になっていて、一族の墓がなくなっていても、靖国に行くから待っていて欲しい」
と、言い残したそうだ。亡くなった親戚は非戦闘員で一般の入植者だった。
そういうこともあって、父は靖国にこだわっている。
こういう話を幼い頃から聞いているのもあって、靖国に変わる施設ありえないと思っている。

893 :ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :03/07/22 10:41 ID:kF+c4wzu
我が国に焼き物の文化を伝えた渡来人を祀ってやっているというのに・・・

困ったものだ、チョソとチャンコロには!



894 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:41 ID:Iy+8lUDE
>>869 >>884
合祀は昔に社会党が率先して決めた事だったような。

895 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:45 ID:DkMKoAVE
>>891
何でそこに外国が出てくるんだ?
なぜ靖国以外では日本人的ではないとかいうんだ?

靖国は戦死者を祀るが、戦中に民主運動などして獄死した人は祀られない。
そのような人は国を思ってなかったとでも言うのか?

国のためと言ってもいろいろあった。
その一部が靖国なだけに過ぎない。

896 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:46 ID:ZXbXQDh7
A級戦犯が外国でどんだけ悪人と思われてるか知らないけどさ
たとえば日本にヒトラーみたいなのが出てたとしたら死んだ後やっぱり神社作るんだろうなと。

その辺の感覚は他の国の人には説明が必要。

897 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:47 ID:fMD93TEb
>>892
いい話をありがとう。

施設肯定否定の存非以前に、ココだけでこんなに議論してる問題を
民主党は果たして議論し尽くしたのだろうか。
議論し尽くしたとして、果たしてこれが党の利益につながるのだろうか。
与党を批判する説得力を維持できるのだろうか?

答えは・・・(ry

898 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:47 ID:3nZMwKiM
>>895
悪いけど釣り師?
なんか論点が噛み合ってないな



899 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:47 ID:gzl0W7fy
>>895
ファビョって来ましたね。

さっきも書いたが。
外国とこの件が関係ないと思っているのは、このスレでお前一人。
話がかみ合わないのは、お前が馬鹿だから。

900 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:48 ID:DkMKoAVE
日本の神社の意味は鎮魂もあるから、世界のGODとは違うんだよね。

901 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:48 ID:+LJsPbc3
情けない、情けないよ、民主党。

一生この売国党には、投票しません。

902 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:48 ID:JEJNGnuv
いつまでも戦没者の追悼を続ける必要は無いと思う。

903 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:49 ID:aIJlv9YB
そもそもA級戦犯といわれる東條だって、非戦論者だったわけだし
明治以降の近代化した日本について調べて勉強すればするほど
アメリカに対して憎悪がはんぱじゃなく生まれる。


904 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:50 ID:gzl0W7fy
>>903
小林よしのりは完全に反米になってしまっているようだね。
そこら辺が原因なのかな。

905 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:50 ID:7dT15KVX
>>902
はぁ? 韓国や中国にも言ってやってください。
アメリカやロシアや諸外国にも。

906 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:51 ID:3nZMwKiM
>>902
俺の実家の近くでは西南戦争の戦没者を未だに追悼してるよん
うちのじいちゃんは遺族として慰霊祭に毎年参加してるよん
そのうち遺族枠は無くなって来るだろうけど、追悼はずっと続くと思うよ

907 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:51 ID:Iy+8lUDE
>>896
悪人というか、戦争に負けたから敗者なわけだな。
ヒトラーだって戦争に勝っていたら戦犯どころか救世主。
いかに勝つ事が大事なのかということが分かる。

908 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:51 ID:b0ePfW8v
>>896
欧州人とかは、神道と自分たちの
宗教(セム系一神教?)を混同してる節があるので
説明すればわかってくれるかもしれんが、
商売でいってる中国人や、
感情で叫び続ける勧告人には無駄な気がする…。

無視して毅然と参拝してれば、そのうち黙るんじゃない?
中→もうからないので無駄だから
韓→ファビョッて叫びすぎて肉体的に疲労

やはり問題は国内のアホ。

909 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:57 ID:DkMKoAVE
>>899
外国外国ばかり言ってるな。
しかしその外国も首相が慰霊祭に行っても文句言わないのは、
慰霊には文句出せないからだろ。

それと祀るという意味を一緒にしてはいかん。

910 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:57 ID:JiuupxbX
>>904
この憎悪を誰かに伝えたくて友達にもどんだけ
アメリカがひどいことしてきたか話したりするんだけど
ふーん・・・って感じでまるで他人事なんだよなぁ・・・
俺ひとりでファビョってるみたいで、なんか厨っぽくなってるのかなぁ・・・


911 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:59 ID:FIXsW/gH
>906
俺、いま南洲神社から歩いて3分のとこに住んでるんだけど。
中華、残念なことにIDが金(KiM)だね。

912 :名無しさん@4周年:03/07/22 10:59 ID:gzl0W7fy
>>910
いや、俺もわかるよ。
プロジェクトXが反米色がかってるのも、似たような理由だと思う。

中韓の洗脳より、アメリカの洗脳の方がきつそうだな。
10年前は中韓を批判してもそんな感じだったんだろう。

913 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:01 ID:QOJn9j9U
>>837
小泉が今年はじめに参拝した後に、党首討論で
菅が8/15参拝の公約を守ってないと批判してたな。

みんな、呆れてたけど民主党は方針転換したのか
という憶測も流れた。しかし、この記事をみると、やはり
変わらなかったようだな。


914 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:01 ID:gzl0W7fy
>>909
日本の文化を外国の批判をかわすために売り渡せと主張するわけですね。
でも、またケチをつけられることもわかっているわけですね。

お前、馬鹿だろ。

915 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:01 ID:fMD93TEb
>>909
>しかしその外国も首相が慰霊祭に行っても文句言わないのは、
 慰霊には文句出せないからだろ。

(゜д゜;) ・・・。

916 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:01 ID:FsO0cHJs
>新追悼施設実現に向けて「民間団体とも連携して国民運動化する」との考え
>を示しており、次期衆院選で「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の
>支援を期待する」(同党幹部)思惑もあるようだ。

↑ まさに売国奴。 選挙に英霊を持ち出すとは………

917 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:02 ID:W+/pW48q
(1)明治以降、第2次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わ
ず戦争犠牲者として追悼対象とする

↑靖国に替わる施設?

918 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:02 ID:DkMKoAVE
>>914
別に各地にある慰霊碑も一緒だろ。
あれは良い。

919 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:03 ID:gzl0W7fy
>>918
レスになってない。

お前、馬鹿だろ。

920 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:03 ID:QOJn9j9U
>>852
見識の高い親父さんだ。
こういう人がもっと増えなければな。

921 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:04 ID:DkMKoAVE
つまり、靖国は文化で、日本の伝統で、やめたくないって事か?

922 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:05 ID:gzl0W7fy
>>921
当然だろう。

内部から批判が殺到したならともかく、外国の批判が理由など、論外だ。

923 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:05 ID:fMD93TEb
とあるHPより。(ttp://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/kai_his.html)

1995年 4・ 1  戦没者追悼平和祈念館問題連絡会、「第2の靖国をつくらせるな」で集会。
さぁ、どうなることやら・・・。

924 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:06 ID:W+/pW48q
>>910

思想的なことだから、避けられているだけ。

925 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:06 ID:hQyPoYuU
http://www2.tok2.com/home2/zaq1xsw2/kamikaze.swf

こういった気持ちで死んでいった人たちが浮かばれない・・・

926 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:06 ID:DkMKoAVE
>>922
そうか、伝統で文化だからやめたくないのか。
俺は国家として鎮魂すべきで、それには神道は邪魔になっていると思うが。

神道をやめたくないのか?
靖国の名前をやめたくないのか?

927 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:07 ID:gzl0W7fy
>>926
てか、お前相当な電波だな。

どこの国の人?
日本人が書いた文とは思えません。

928 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:07 ID:3nZMwKiM
>>921
やめることが、亡くなられた方にどれだけ失礼かわかってんの?


929 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:09 ID:DkMKoAVE
>>927
戦没者を神道形式で祀りたいのか?
それとも靖国という場所を守りたいのか?

930 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:09 ID:fMD93TEb
(2002年)
7.8
韓国・遺族会、靖国公式参拝違憲訴訟集会 予定
7.9
韓国・遺族会 靖国裁判法廷、控訴審法廷 予定

(´∀`) ワーイ、めちゃくちゃだぁ。

931 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:10 ID:gzl0W7fy
>>929
どっちも。

で、何で国家が鎮魂するのに神道が邪魔になってるの?

932 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:11 ID:hQyPoYuU
>>926
「靖国で会おう」って言って靖国で家族にも会えると信じて
死んでいった人たちへの裏切り行為だろうが

933 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:11 ID:QOJn9j9U
>>885
自民党の有志で『大東亜戦争の総括』(展転社)というのを
出してるけど、ひとつの歴史観ってのは難しいところだねぇ。



934 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:12 ID:VjT7rAJS
>>926
ついに化けの皮が剥がれたな(w

935 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:12 ID:3nZMwKiM
戦没者も靖国に祀られると思ってたのだし、靖国で祀る事は一種の義務ですらある

936 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:12 ID:JiuupxbX
今の戦後民主主義が、生命と財産を守ることを第一に教えている
ことから考えてみると、命よりも尊いものがあるっていう価値観を
共有して散華した英霊とかの想いってのは、理解できなくなって
当然かなと思う。
そういう意味では日本人の道徳やら価値観念ってのはこの半世紀
でそーとー変化したと。
海外ではGODという絶対価値があるから道徳はうしなわれないけど
天皇という絶対価値を無くした日本は、あらゆる価値相対主義に陥って
靖国に変わる追悼施設があってもいいじゃないかとか言い出したって
んなら、これはそーとー深刻だとおもうんだけどな。


937 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:13 ID:Kj4dLFVR
たとえ外国から批判があっても日本の為に戦った英雄たちを奉ってあるんだ。靖国を否定することは戦没者たちを否定するのと同じ。決して許してはいけないよ


938 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:13 ID:DkMKoAVE
>>931
神道が邪魔というか、現在の政教分離への配慮から
「首相だけど私人、ポケットマネーで、神道形式とらない」などと言っているから、
つまりそれでは国家としての鎮魂ではなくなってしまったかのようであり、
そんな配慮をする現状くらいなら、邪魔になってるんじゃないかということ。

逆に言えば、堂々とやっているなら邪魔になっていない。

939 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:13 ID:gzl0W7fy
>>934
やっぱアレだったニダか。

940 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:13 ID:Iy+8lUDE
>>926
いったいどこの宗教のまわし者なんだ?(w

941 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:14 ID:QOJn9j9U
>>889
靖国は慰霊じゃなくて、神として崇めているんだと思いますが。

942 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:14 ID:JiuupxbX
>>924
思想的なことが語り合えない友達ってのも、それだけ希薄な関係なのだなと思っちゃう…
もう10年付き合った友達なんだけどなぁ・・・さみすぃ。

943 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:14 ID:0fjg6maw
立ち上がれ!2ちゃんねらー!
2ちゃんねるを潰そうとする朝鮮人を駆逐せよ!!

【朝鮮人が2chを利用して、大学に入学しようとしてます!】
大学受験板の中で、特に評判の悪い大検スレッド。
ここは、Part1から朝鮮人専用に作られたスレッドです。
朝鮮人が日本人のふりをして、大学に受かろうと協力し合ってるスレッドです。
こいつらを駆逐してください

■◇大検→大学受験のやつ集まれPART28◇■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1057941071/                         

944 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:14 ID:gzl0W7fy
>>938
えらく歯切れの悪い説明だな。

要するに、堂々とすればいいだけだな?
それなら、新しい施設など全く必要ない。
あと2年もすれば、マスコミの権威は失墜する。

それ以降なら、なんとでもなる。
民主党は、この流れが読めていない。

945 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:15 ID:b0ePfW8v
これ、「政教分離」で目をそらされるけど、
本質的には国旗・国歌に関する議論と同列だよな。

56億7千万歩ほど譲って、
アホどもの言う虐殺やら何やらを認めてくれてやったとしても、
旗やら歌やら神社やらが人を殺したわけでもなし。

首だけすげ替えて自分は綺麗なふりしようって
浅薄な魂胆がみえみえ。

この旗やら歌やら神社やらとともに歩んだ人々の歴史の上に
今の漏れらがあるわけで、その事実は何したって消えねえよ。
日本人であるのがいやなら国籍抹消してでてけってことだな。
のうのうとインフラの恩恵だけ受けてんじゃねえよ。



946 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:17 ID:DkMKoAVE
>>944
堂々というか、別に靖国でも神道形式に拘らないでいいのなら、
神社をどかして靖国慰霊公園とかしようという話になるんじゃないか。

だから、神道に拘っているのかを聞きたかった。

947 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:17 ID:JiuupxbX
戦った人間の屍の上に立ってるのに、それを敬うどころか否定して
自分だけいい子ちゃんになってる民主党って、いったい何様なんだ?


948 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:18 ID:DkMKoAVE
つまり、靖国の場所はそのままでも、神道方式をやめるなら、
神社だから祀る=祀るって崇めてるのか(゚Д゚)ゴルァ!という
海外の批判もかわせる。
堂々とできる。

949 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:19 ID:gzl0W7fy
>>946
神道形式にこだわらないことが、なぜ新施設を作る理由になるのかさっぱり。

マスコミの権威が失墜すれば、神道形式でやるようになるだろうよ。
最近の政治家の”失言”連発を見ても、マスコミの押さえが利かなくなってきているのがわかるだろう?

950 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:19 ID:gzl0W7fy
>>948
海外は関係ないんじゃなかったのか?
学会員支離滅裂だな。

951 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:20 ID:3nZMwKiM
政教分離はあんまり詳しくないけど
人の死と宗教を切り離すのは無理があると思う
無宗教なんていかがわし過ぎる
むしろ他の宗教での施設も作るとかの方が納得がいく

952 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:20 ID:DkMKoAVE
>>949
祀るという意味を取り上げているわけだが。
だから首相が慰霊碑を訪れても中国とかの批判ってあんまり聞かない
と言っているのであって、堂々と出来そうだと言っているのだが、

もしかして沖縄とかの慰霊碑に首相が行っても批判されてたりする?

953 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:21 ID:Iy+8lUDE
>>950
大聖人が今の世に生きていたら、
靖国神社を守る側に立つだろうな、きっと。

954 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:21 ID:BD1qfWXT
応仁の乱の戦没者も追悼して貰いたい。

955 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:22 ID:gzl0W7fy
>>952
だからさあ。
君、海外は関係ないって言ってなかったっけ?
A級戦犯を祀っている以上、またケチがつくかもって言ってなかった?

意味不明すぎる。

956 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:23 ID:DkMKoAVE
>>950
今回のは創価学会の公明党じゃなくて、民主党だろ。

957 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:23 ID:FkDjiPJx
>>954
記念碑ぐらいは、どこかにあるだろ。
逝ってこい。

958 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:23 ID:3nZMwKiM
>>955
仕方ないよ
論点を整理する事すら出来てないから

959 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:23 ID:QOJn9j9U
>>936
恥の文化というから、大勢に流されやすいのかねぇ。

960 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:24 ID:gzl0W7fy
>>956
またまたとぼけちゃって♪
それともT一協会ですか?

961 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:24 ID:JFjqilSE
このニュース、朝日や毎日のHPには掲載されていないんだけど、
どうしてだ?

962 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:25 ID:QOJn9j9U
>>938
野党第一党の民主党が与党を応援すれば
万事解決なのだが。


963 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:27 ID:DkMKoAVE
>>955
海外は置いといて、だろ。
けちは付くかもしれないという予想もあるが、慰霊碑の話も本当だろ。

俺が言っているのは

>A級戦犯が合祀(ごうし)されている靖国神社への首相参拝について、
>近隣諸国の強い批判があると指摘。
これは批判の隙を作っている指摘で、分祀の話ではなさそうだ。

>「一宗教施設である靖国神社を、戦没者
>追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない」
これは政教分離でうるさそうだから、専用施設って話のようだ。

という意味で、外国の目は置いといて、専用施設を作ってみるという合理性の話

964 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:29 ID:gzl0W7fy
>>963
本当に意味がわからんニダよ。

結論が先にあってそこに辿り着く理屈を考えてるんだよな。
意味不明なのはそのせいか。

965 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:30 ID:DkMKoAVE
>>960
おーい、神道が大事なのか、伝統保守が大事なのか、中国韓国の反対が大事なのか、
その場所と靖国の名が大事なのか、公人私人が大事なのか、
少しは考えてみては?

966 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:32 ID:gzl0W7fy
>>965
支離滅裂なくせにやけに偉そうだなあw

967 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:33 ID:N21pR3oi
靖国である


これが大事なのである

968 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:33 ID:FhCTRgR3
洗脳って恐い恐い

969 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:34 ID:BUqdKMfq
>>963
対外(とゆーか対三馬鹿)的に批判を躱せること以外、どう合理的になるのかな。
追悼施設ってそう云うもんかい?

970 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:34 ID:3nZMwKiM
<丶`∀´><ウリが思うに、チョッパリはこの問題を亡くなられた方以外のことを最優先してるからおかしいニダ
        当時は神道は他の宗教との対比などの事もあって宗教とはされなかったが、民衆に広まってたの事実ニダ
        そういう時代、価値観の元で育った人にとっての靖国で祀られる事の重大性をあまりにも理解してないニダ

971 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:34 ID:b0ePfW8v
>>963
実際のところ、結局遺族がほとんどお参りしなくて
第三セクターの温泉レジャー施設化するヨカン
税金のムダ。合理性ないと思う。


972 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:35 ID:vo0Lo8dP
靖国神社2005とかいう名前で完成。

973 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:36 ID:b0ePfW8v
>>970
ことの本質は、日本人自身が神道について
よく理解してないせいだと思う。だから説明できない。
「政教分離」の制度自体は一神教的考え方から来たもので、
これを神社神道にあてはめるから支離滅裂になる。

正月神社にお参りに行って、受験に太宰府天満宮の
お守りもってく人でも、自分に『信仰がある』とは
思ってないと思うがどうよ?

首相の参拝についても、それと同じことと考えれば
取り立てて騒ぐことでもなくなると思うが。



974 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:37 ID:9czK4LSN
どうして政教分離しないといけないの?

戦前戦中の日本の問題点が政教分離にないのなら、
しなくてもいいじゃん。

その宗教が懐の大きい神道ならなおさら。

975 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:38 ID:DkMKoAVE
玉串料云々、公務云々と政教分離の点でうるさい
1)神道やめるか?
2)やめずに堂々とやってみるか?
3)今のように私人・ポケットマネーとして、国家感を薄めとくか?

祀るという点で、中国韓国なら理解出来そうなものなのにうるさい
1)慰霊鎮魂に徹して批判をかわすか?(これは上にかかわってくる)
2)堂々と崇め奉ってみるか?
3)うるさい中国韓国にも十分に理解させるか?


あとは、ご随意に

976 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:38 ID:uGY5dabn
右傾化の流れは止まりそうにないから、ほっとけば靖国参拝ができるようになる。

これは、国内のプロ市民や三国人が一番の問題なのだから。

977 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:40 ID:WNmBL8MG
日本は創価学会の国になります

978 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:43 ID:Iy+8lUDE
>>975
>3)うるさい中国韓国にも十分に理解させるか?
おまえもかなりうるさい香具師。

979 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:43 ID:3nZMwKiM
>>973
>ことの本質は、日本人自身が神道について よく理解してないせいだと思う

<丶`∀´><ウリもそう思うニダ。
       受験のその例はもちろん、いろんなところである種の信仰的なもの(少なくとも合理的な行為ではない事)
       を人は必ず持っているニダ。ただ、なかなか気付かないニダ。極端な話、現代人の自分と社会を切り離した生き方も
       後世から一種の宗教だったといわれる事すらありえるかもしれないニダ。共産主義みたいに。

980 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:43 ID:b0ePfW8v
>>975
中国は商売で言ってるんだって。
土着信仰の道教は多神教だし、
日本人が神様になってる例もあるそうだ。

韓国は、墓に関する考えが全く違う。
『一カ所しか』祀っちゃだめなの。
あんたの言ってるのは、文化の違いをなくせということに等しい。
気付けよ。無理か。



981 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:43 ID:9czK4LSN
>>977
政神道分離は出来ていないとたたかれるのに、
政学会分離はできていなくてもいいのね。

982 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:44 ID:DkMKoAVE
>>971
眠っているとされる家族に会いに行くという行為を否定すしているのか?
たとえば靖国神社が靖国慰霊公園などとなって、場所はそのままで
神道形式だけ取っ払っても、やっぱり激減するかな?

そんなことはないと思うけど。

983 :979:03/07/22 11:45 ID:3nZMwKiM
<丶`∀´><言いたい事が整理できず。神道とはほとんど関係ない支離滅裂な文になったニダ
       しかもズレてるニダ。責任とってこのスレから消えるニダ。

984 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:46 ID:b0ePfW8v
>>979
共産主義は、『神のいないキリスト教』と考えると、
ぴったり重なるらしいね。
共産主義のユートピア=千年王国

マルクスって国なき民のユダヤ人だし、
自分たちの理想の国を妄想するのに長けてたんじゃないの?

まあ、日本はニ千年皇国なわけだが。


985 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:46 ID:DkMKoAVE
>>980
韓国人(当時は日本人)を分ける話はまた別だろ。
韓国人に行っている文化侵害を無くせ(つまり返せ)と言っているみたいだぞ

986 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:48 ID:Iy+8lUDE
>>981
それが一番不可解だ。学会は日本が大変な時期に、
存在すらしていなかったじゃないか。図々しい。

987 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:48 ID:b0ePfW8v
>>982
そっちに行かないで、結局靖国に行くってこと。
遺族に政教分離は関係ないし、
とってつけたようなもんより、
思い入れの強い方に行くでしょ。

988 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:49 ID:DkMKoAVE
ちなみに帝国軍人の日本人が神になっているのは、台湾では珍しくないが、
中国にもあるのか?
中共もよく許してるな。

989 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:49 ID:FhCTRgR3
>>984
二千六百年皇国だったりする

990 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:49 ID:6hfVsHud
10000

991 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:50 ID:FhCTRgR3
次スレどうすんの?

992 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:50 ID:BXz1YhNh
>>985
>韓国人に行っている文化侵害を無くせ(つまり返せ)と言っているみたいだぞ

↑ どういうこと? 答えてくれ。

993 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:50 ID:DkMKoAVE
>>987
なら、場所はそのままで、神道形式をやめて公園なんかにすればいいってことか?

994 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:50 ID:b0ePfW8v
>韓国人に行っている文化侵害を無くせ(つまり返せ)と言っているみたいだぞ

…誰かこれを日本語に訳してください。
主語と述語が不明。
質の悪い翻訳エンジン使ってますか?

995 :10:03/07/22 11:50 ID:Z9uSt4PL
1000

996 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:51 ID:FhCTRgR3
ついに火病十秒前か

997 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:52 ID:DkMKoAVE
すまん。
>韓国は、墓に関する考えが全く違う。『一カ所しか』祀っちゃだめなの。
>あんたの言ってるのは、文化の違いをなくせということに等しい。
韓国人が一箇所ってのに拘って、文化侵害やめろ(一箇所に祀らせろ=返せ)
と言っているようで、韓国人が言っているようなレスじゃないかってこと。

998 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:52 ID:6hfVsHud
999

999 :1000:03/07/22 11:53 ID:dBlyluxh
1000

1000 :名無しさん@4周年:03/07/22 11:53 ID:FhCTRgR3
まだ意味分からん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

243 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)