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【社会】「日本はどこへ行くのか」 南京大虐殺記念館長、大東亜聖戦大碑を訪れる★4

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/08/03 06:18 ID:???
★戦争責任:南京大虐殺記念館長が「大東亜聖戦大碑」訪れる

・金沢市の石川護国神社境内にある「大東亜聖戦大碑」を2日、中国・南京市の南京
 大虐殺記念館長、朱成山さん(49)と、太平洋戦争被害者補償推進協議会理事で
 戦争責任を追及しているソウル在住の李煕子さん(60)が初めて訪れた。

 李さんは「平和への大きな壁で、心の交流のふさぐ壁のようです」と述べた。朱さんは
 「有事法や自衛隊の海外派遣の動きなどから、『日本はどこへ行こうとしているのか』
 という憂いがある」と語った。

 高さ約12メートルの巨大な碑は、旧日本軍関係者が中心になり00年8月に建設。
 太平洋戦争を「聖戦」と賞賛する言葉などが刻まれている。
 2人は3日、市民グループが同市内で開催する全国集会に出席し、碑の撤去を訴える。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030803k0000m040032000c.html

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059839053/

2 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:18 ID:+7vAHEQi


3 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:18 ID:pI+o7ejG
またまた2

4 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:18 ID:dZLQFOc0
4くらい

5 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:18 ID:IWGCsv9m
  ∧∧                         ∧_∧
 (゚Д゚ )                        ( ´∀`)
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    /,   つ
   〉 ノノ~ <   おけつきれい?     > (_(_, )
  ∪∪    \_________/     しし'

6 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:20 ID:1M0414CY
どこへ行くかって?日本は君らとは逆の方向、つまり真実と現実を追い求めているのだよ。

7 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:20 ID:ZEObmhMk
10



8 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/08/03 06:21 ID:owgLkVW3
北北西に(ry

9 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:22 ID:SDCMS/C9
こういう批判を受けると
日本が正しい方向に向かっていることが分かってよい

10 :大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/08/03 06:22 ID:owgLkVW3
ってもう4なのか_| ̄|○

11 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:22 ID:Sy01Gijt
10

12 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:23 ID:NC54RtAx
支那こそどこへ行くんだよ
侵略マニアの糞覇権国家めが

13 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:23 ID:09vF0Hys
130 :名無しさん@4周年 :03/08/02 19:31 ID:e32v5vjG
大学ヤリコンサークルを主催し、レイプを繰り返したクズ共とそいつらに
買われていた雌豚達。

■和田真一郎(早稲田大学2文2年)
■沼崎敏行(早稲田大学3年)
■小林潤一郎(早稲田大学4年)
■小林大輔(学習院大学経済1年)
■藤村翔(日本大学3年)
■岸本英之(慶應義塾大学商学部)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F11280EBAC4F


●蜂矢真代(恵泉女子大1年)
●浅見理沙(フェリス女学院2年)
●塚原綾香(学習院1年)
●小湟祐子(学習院1年)
この社会のゴミの社会復帰を許してはいけない。こいつらの名前を各板にコピペして知らせてくだちい。



14 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:23 ID:delgAk7c
渡航費を出したのはどこの誰だ?

15 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:24 ID:bUfBsY9l
ガタガタ言ってると、本当にやっちまうぞ。

16 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:26 ID:1M0414CY
え〜い、東南アジアに友好国の輪を広げてこの反日糞三国家を孤立させろ。

17 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:26 ID:OY4uKjMC
>>12
日本のやったことは侵略。
中国のやっていることは、資本主義からのアジアの解放。

...と大まじめに思っているからタチが悪い。

18 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:26 ID:ZEObmhMk
チベット侵略を非難されて行き場がないからね。

19 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:26 ID:N3GtmSCy
寝て、起きたら4になっていた。
皆さんこういったネタ好きなのですね。

20 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:28 ID:u2qWdT1v
ゴミボマーはどこへ行ったのか、と言う憂いがある

21 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:31 ID:1M0414CY
>>20
殺るなら中国か韓国で要人をってか。

22 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:41 ID:PzLdcu8x
靖国神社にも参拝にいらしてくださいな。

23 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:43 ID:xdd6zvwc
「大東亜聖戦大碑」を撤去しろって言ってんだ?
ふ〜ん。

24 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:44 ID:X+jykfQ5
そもそも南京大虐殺なんてありませんでしたが何か?
プロパガンダは長きにわたる広報活動が重要という事だな。
とんでもない大嘘が真実に化けてしまう好例だな。
まあ、南京大虐殺を信じているかいないかでインテリの度合いのバロメータにはなるな。
もちろん信じている奴は馬鹿。

25 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:44 ID:xdd6zvwc
関連スレ。

【社会】"日本で刑事責任問えず" 福岡一家4人惨殺で、中国人学生のアパート捜索
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059858116/

26 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:45 ID:9/mfwjzE
戦争論3、意外と面白かったよ。
欧米と日本の文化や歴史の違い、
イデオロギーvsその国の伝統、
少しだが特攻隊の事も描かれてた。

27 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:55 ID:9BdIspJR
広島原爆ドームや長崎の手上げてる像についてもなんか言ってほしいよな。

>中国秘宝館館長

28 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:55 ID:1hX7qaUq
>>1
太平洋戦争を「聖戦」と賞賛する言葉などが刻まれている。

だからさ

太平洋戦争は日本対アメリカだけさす
っていっとるだろ


29 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:56 ID:9BdIspJR
俺のID国鉄

30 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:56 ID:IWGCsv9m
>>27
あの秘宝館はかなり恐ろしいらしいな

31 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:57 ID:xDwNvZ8o
どこへ行くか?
行けるものなら太平洋の真中辺りまで行きたいんだが。
もう極東3馬鹿にはこりごり。

32 :名無しさん@4周年:03/08/03 06:58 ID:OY4uKjMC
>>28
日本は中国共産党とは戦っていないがな。


33 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:00 ID:9BdIspJR
>>30
日本に営業に来たんじゃねーの?
広島土下座高校にお得意様の御挨拶を兼ねて。

34 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:00 ID:gDFHhWf3
地元だけど昨日ボーッとテレビ見てたら小林よしのりサイン会のCMやってた
石川護国神社でやるってさ。画面には小林よしのりの写真と「集え若人」の文字があったよ

35 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:00 ID:t06rk05q
南京大虐殺記念館長 ← こいつに留置所見学させてやれよ。 同胞ばかりだから喜ぶだろ

36 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:00 ID:1hX7qaUq
日本側呼称 大東亜戦争
アメリカ呼称 太平洋戦争
一般的に   第二次世界大戦


 

37 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:01 ID:+UKYXhf0

日韓共同反日戦線は日本人を貶め日本を崩壊させようとようと必死です。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/link.html


38 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:02 ID:IWGCsv9m
>>33
世羅か…すまんな、ウチの県のド田舎民を許してやってくれ

39 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:02 ID:1hX7qaUq
しっかし
虐殺「記念」ってすごいな
普通日本だとイイことにしか記念て使わないよな


40 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:02 ID:8yYmDHM/
>>35 タイーホ後の扱いが全然優しいので
中国に帰ってから
日本への出稼ぎ犯罪を
奨励する恐れがあります。マジで。

41 : :03/08/03 07:03 ID:5at5dMmX
航空母艦を購入した中国は、どこに行こうとしているのか?
まあ、ロシアみたいにどうせ、まともな運用はできないだろうけど。

42 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:04 ID:zsvPwEXW
・・・

43 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:12 ID:O2ngW8q6
基地の戯言を一々取り上げるな馬鹿マスゴミ!
放置しろよ、放置。

44 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:14 ID:1hX7qaUq
◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。
1.日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。しか
  も戦闘が迫って避難する人々も多かった。さらに日本軍の南京入城から1か月後
  には人口25万人になっている。その後の日本の8年にわたる軍政下で、人口は増
  えつづけている。虐殺があったとしたら、一般市民は南京に戻らないのではないか。
2.日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために「良民票」
  を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも確認されている数
  である。
  つまり、南京攻略戦で一般市民はほとんど死んでいないということである。
3.何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。ナチスの収
  容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。ちなみに広島の原爆で人口30万
  6500人のうち24万7000人が死んだ。それに匹敵する人数を、数日間で行うことは
  物理的に不可能である。仮に東京を絨毯爆撃しても7〜8万人が限界であると考えら
  れている。しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
4.大量に死体を放置しておけば当然伝染病が発生するので、直ぐに殺した側の軍隊はそ
  こから離れなければならないはずだ。しかし、日本軍は南京を統治する意思があった
  ので組織的に大量虐殺を行い、病気をはやらせるわけがない。
5.軍隊が貴重な「鉄砲の玉」を抵抗能力のないものに対して無駄遣いさせるはずがない。
  また石油をかけて殺したという話もあるが、当時は「石油の一滴は血の一滴」と言わ
  れており、これもまた考えられない話である。
6.欧米の外交団や反日的なキリスト教牧師や大学教授,ジャーナリストが南京城内に残っ
  ていたので、司令官の松井石根大将は細心の注意を払っていた。近くにある中国革命の
  父・孫文の墓を荒らさぬことまで気に掛けていた。
7.軍需品や必要な食料を占領地域から徴収することは国際法上合法である。これは日本軍
  人の犯罪ではない。




45 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:14 ID:1hX7qaUq
8.東京裁判で初めてこの事件が公にされたが、証人のマギー牧師が実際に見た殺人事件は
  たった1件で、しかもそれは被害者が警備兵に誰何(すいか)されて逃げたからであった。
  誰何して逃げれば味方でも殺すのが戦時国際法の措置である。それ以外の彼の証言は伝聞,
  噂話,憶測ばかりであった。
9.マギー牧師は当時の南京城内の実写フイルムを所持し、これは現存しているが、死体の
  映像が写っているだけで、日本軍の仕業かどうかはわからない。東京裁判にも証拠とし
  て提出されなかった(つまり、採用される見込みがなかったということ)。
10.中国軍は国際法で禁止されている便衣隊(非戦闘員を装った兵士、ゲリラ。便衣隊を
  銃殺してもジュネーブ条約第4条により合法である)の取締りをしなかったために、
  便衣隊に混じって、不幸にも民間人が殺されたケースは考えられる。ヴェトナム戦争の
  ソンミ村の虐殺はその典型である。このたぐいの事件を含め、日本軍人による若干の事
  件はあったが、松井大将は犯人を軍法会議にかけ、厳しく処断している。ちなみに軍法
  では強姦者は銃殺であった。
  cf. ハーグ条約(1907年)では、敵から見えるように武器を持ち、正規兵の服装をしな
  い者(つまりゲリラ)は、条約の与える保護を受けることはできないと定められている。
  これは、現在も生きている戦時国際法である。
11.南京は国際都市で、非戦闘員を集めた「安全区」があり、欧米人が管理していた。当時
  日本に反感を持っていた米,英,仏も外交的な抗議を行ってはいないし、「安全区」を
  砲撃せず、病院に肉などの食料を贈った日本軍の行為に対して感謝状まで贈っている。
  感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。
12.蒋介石は小さなことでも国際連盟(日本は脱退していたが)に訴えていたが、南京での
  出来事を国際連盟に提訴していないし、他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京
 「大虐殺」を非難していない。
13.当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社(マスコミ)が、本国に「大虐殺」
  事件を打電していない。



46 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:14 ID:1hX7qaUq
14.日本の新聞記者や評論家など 120人も南京陥落と同時に南京入りしたが、戦時中は軍が
  怖くて批判が無理だったとしても、戦後に至っても「大虐殺」に関して何の記事も書いて
  はいないし発言もしていない。ちなみに、支那事変の初期には、報道は自由であった。
  「大虐殺」を非難する「ジャーナリスト?」本多勝一や歴史学者(?)の洞富雄,藤原彰らに
  よる著作は、当時少年だった数人の「証言」を一方的に伝えたもので、検証を行っていない。
  ゆえに信憑性が薄く、また関係者の「回想」なるものも、矛盾に満ちており、時流便乗的
  なものばかりで史料とはなりえない。
15.日本軍は首都南京の被害が大きくなることを考慮し、蒋介石に対して南京をオープン=
  シティ(無防備都市=国際法により、降伏する代わりに敵に攻撃されない)とすることを
  勧めたが、彼はこれを拒否した。責任者である将軍達は市民や敗残兵 (中国人敗残兵はタ
  チが悪いことで国際的に古来有名である。また、虐殺したり、死体を辱めることも常であ
  った)を残して逃げてしまっていた。彼らによる略奪や強姦,殺人といった事件もあった
  (米国の外交官や新聞記者が、中国人敗残兵が市民から衣服を奪い、抵抗する者を殺して
  いるという報告している)。オープン・シティにしないのであれば、降伏するか、徹底的
  に戦うかの意思を内外に表明すべきであった。首都南京で戦闘が行われた混乱の責任は国
  民政府にある。
16.南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京「大虐殺」事件の新資料とし
  て宣伝されたことがあったが、そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」
  と書いてある。この時日本軍はまだ南京に入っていない。これが事実なら「大虐殺」は日
  本軍以外の何者かが行った、という新資料になるのではないか?

47 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:16 ID:8VKhcleD
人を右翼だなんだ言う前に
上の疑問に答えるべし


48 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:17 ID:seUI+JHT
中国はどこへいくんだ?w

49 :はんみ:03/08/03 07:17 ID:IH8HZLUr
中国人が福岡一家4人の虐殺に関与してると教えてやれ

50 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:18 ID:N6rJPlHy
俺の家の田んぼは旧軍の秘密基地だぜ

51 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:21 ID:+mVmf9mC
中朝韓の無い世界へ行きたいでし。

52 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:23 ID:w1hr/bCl
手引きしてる日本人が書いてないな。

53 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:31 ID:yy5nE0I9

また、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が!

在日とは何か? なぜ嫌われるのか? を知る良いサイトです。

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
劣 等 朝 鮮 民 族
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/54-72
韓国製品不買運動   
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/                                     

54 :シミュレーション:03/08/03 07:31 ID:9BdIspJR
>>44

1.当時南京以外には多くの人口を支える食料がなかった。
  虐殺があってもそこに集まるしかなかった。

2.良民票が軍人と民間人の区別のすべてであること自体が無理がある。

3.南京攻略軍とは別の軍がドサクサ紛れに最近兵器を使用した可能性は
  否定できない。
4.「はずがない」「わけがない」という理由は理由にはならない。
5.>3.
6.ソースが未確認かつ信頼性に乏しい。
7.徴収に伴う暴行虐殺は国際法違反である。

55 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:35 ID:KYiR6Ou2
ちべっと
たいわん

56 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:35 ID:xDwNvZ8o
どこへ行こうとお前らには関係無い罠。
心配しなくてもそっちが手を出さない限り、こっちから手を出す事はしないから。
それから日本に気安く来ないように。
これから急激に右旋回を致しますので。
国内の反日左翼も始末します。
て言うかほっておいても絶滅します。

57 :シミュレーション:03/08/03 07:41 ID:9BdIspJR
>>45

8.特異な一例を取り上げてそれが全てだとする論旨には否認する。
9.実写フィルムは一方で日本軍の虐殺の可能性を十分に証明する資料である。
10.虐殺はなかったとしながら、殺したのは便衣兵だったとする矛盾に気付いていない。
11.一方でラーベを否定しつつ、ラーベの感謝状に頼っている矛盾。
12.中国は日本との戦争以前に内戦状態であった。3すくみの中でその余裕はない。
13.打電していないことがすなわち虐殺がなかったとは言えない。


58 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:43 ID:yxybfjmh
>>36
>日本側呼称 大東亜戦争
>アメリカ呼称 太平洋戦争
>一般的に   第二次世界大戦

イギリス呼称 極東戦争

ソ連呼称は??  教えてくれ。

59 :シミュレーション:03/08/03 07:45 ID:9BdIspJR
>>46

14.軍国主義下の日本の報道に何も真実はないことは周知。
15.混乱の責任を転嫁する論法で、虐殺の有無についての根拠にはなり得ない。
16.日本軍の別の部隊が存在した可能性を示す有力な証拠である。

60 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:51 ID:Tzw0zGt8
大きなお世話だ、ほっとけ

61 :名無しさん@4周年:03/08/03 07:55 ID:P4qgoO4z
>58
ソ連=祖国大戦争

62 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:00 ID:EMyoOQJt
>>59
ご都合主義で只たんに回答してるだけだな。
ぱっと見てもお前さんの回答の 14.なんかは 6.8.なんかに直接的に矛盾し、
間接的には4.などとも矛盾する。また4.6.の2回答はおまえさんの回答全般に
矛盾を発生しかねない、というか発生させている。6.は9.と矛盾するし。
とりあえず答えればいいってもんじゃないよ。

63 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:02 ID:Xepg0hkF
「日本はどこへ行くのか?」

さて、正直日本人の俺でもどこに行くかわからない。
右傾化が終わったら、また左傾化するかもね。
ただし、軍縮どうこういわない、欧米型で。

64 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:03 ID:BAmqGsHS
>>59
シミュレーションというよりシュミレーションだな
なんとなく

65 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:04 ID:99U/DHv+
アメリカ政策を重視して、国防の為にあるはずの自衛隊(軍)を
どんどん海外派遣していくんじゃないのか?

66 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:05 ID:GsUGHDEp
はやく戦争にな〜れっ☆

67 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:07 ID:yxybfjmh
中韓が日本の侵略を非難する目的を考えれば、
彼等の主張が今後も続くだろうことは確か。

日本非難の目的
  ・国民の不満が反政府とならないよう、日本に向ける。 (特に韓国)
  ・国民の一体感を醸成し、愛国心を鼓吹する。
  ・日本に贖罪感を植え付け、経済援助に結びつける。 (特に中国)

日本側の問題は、根拠の無い非難に呼応して、
中韓に擦り寄るマスメディアがあることです。

例: 
中国政府の靖国参拝非難は85年からで、それまでは問題視していなかった。
日本のマスメディアがこれを日中の問題として取り上げ、日本政府が反応し、
中国懐柔の為に経済援助を増やしたことが、先例となった。

韓国は、金大中に見られるように、政権発足当初は未来志向を言うが、
政権の求心力が低下してくると、日本非難を始める。

最良の対応は、無視、ムシ、虫 です。


68 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:07 ID:jVvx5Vps
日本列島がどっか行くのか?イヤだ!オマイらがどっか行け!

69 :イクラちゃん:03/08/03 08:08 ID:h4fIBN5P
ばぶぅ〜(軍靴の足音が聞こえる)

70 :φ:03/08/03 08:11 ID:3iCWYTL+
天安門事件後、学生たちを調べ上げて、
片っ端からまだ若い学生たちを大量に処刑しまくっただろ。
チベットに侵略しただろ。
核兵器いっぱい持ってるだろ。
農薬大量につめこんだ野菜を日本に売りつけてるだろ。
日本にたくさんたくさん借金あるだろ。
発展途上国の分際で常任理事国だろ。

71 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:11 ID:Gs4CTJ30
太平洋戦争当時日本国籍となって既に30年が経過していた朝鮮人が
どの面下げて被害者面してやがるんだか。

72 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:13 ID:DUR3zCNi
少なくとも自分の大切なものを、命をかけてでも守りたい。侵略したくてうずうずしてる中韓から。

73 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:15 ID:OCcyppsD
中国へ行く日本人→堅実なビジネスマン

日本へ行く中国人→犯罪者

中国ってレベル低いねプッε=_| ̄|○

74 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:16 ID:yCqASZAd
シュミレーションと言う馬鹿への反論

1.ソースは?
2.軍人に良民票を発行するか馬鹿?
3.虐殺が有ったとする中共の嘘の絵でも軍人がマシンガンで撃ってますが?
4.単なる言葉遊びで反論になっていない
5.細菌兵器を使用した証拠はなにもないお前の脳内の妄想は現実とは違う
6.お前の調査能力が無いだけ
7.だから?
8.特異な一例とする根拠は
9.虐殺のフィルムではなく死体が写ってるフィルムだ。字も読めないのか
10.住民が殺されたとかいてあるだけで虐殺が有ったなどとどこにも書いてないが
11.虐殺が有ったと電波を飛ばす馬鹿が感謝状を送ると言う矛盾に気が付いていない
12.他の小さな事を報告する余裕があるのにw
13.無い事を打電しませんが
14.お前の脳内妄想
15.虐殺の有無についての根拠にはなり得ない。
16.お前の脳内妄想

75 :?@?@?@:03/08/03 08:17 ID:hHSxmYoW
瓶の内容物は可燃性ではない ーハナ信組事件で藤沢署−

藤沢市本町二丁目のハナ信用金庫藤沢支店に先月三十一日、火炎瓶のようなものが
投げられ、正面入り口のガラス戸が割れた事件で、瓶の内容物は可燃性物質ではない
ことが一日、藤沢署などの調べで判明した。

同署によると、県警科学捜索研究所の検査の結果、内容物はガソリンや灯油の
ような揮発性のある可燃物ではないと鑑定されたという。

2003年8月2日神奈川新聞より

76 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:19 ID:Xyrlsant
中国が
「日本のしたことはみんな許します、私たちは何も求めません。
お互いに悪いことをしたんだから、もういいじゃありませんか。
お互いの罪を咎めあっても仕方ないじゃありませんか」
ぐらい言えばODAが逆に増えるかも

77 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:20 ID:qfCwLmr4
また、ちょんとちゃんころか
うざいんだよぼォけ!

78 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:25 ID:isUJX6TM
自分の国の卑怯さを棚に上げて何を言っているのだか・・・・

79 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:28 ID:JcsAo+l0
まったく日本人というのは、自らの犯罪行為について全く反省しない民族ですね。
開きなおって白紙にするどころか、再び過去と同等の犯罪に手を染めようとしています。

旧日本軍の行なった残虐行為で、どれほどの人々が苦しめられたかご存知ですか?
あなたたちは、他人の痛みを想像したことがありますか?
何の罪もない人々を、虐殺したという事実がそんなに重荷ですか?

事実を覆い隠そうとすれば、事実を覆い隠そうとする事実が残るだけです。
いい加減事実と向き合って、全てを清算しなさい。

80 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:31 ID:V7ECOmqx
>>79
> まったく日本人というのは

ここら辺に釣り臭がプンプン匂うぜよ


81 :シミュレーション:03/08/03 08:33 ID:p/3gjRnx
おれ、虐殺なかった派だけど、反対の立場に立ってみて
反論をシミュってみたんだ。
面白そうだから反論の反論に対する反論を考えてみるね。

82 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:34 ID:yCqASZAd
日曜の朝一から他にすること無いのか。海に彼女と行くからバイバイ楽しみ〜

83 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:34 ID:xdovF9cD

★ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

 現時点での分布はこの図のようになっています
 ttp://map2ch.tripod.co.jp/

 【本スレ】
 2ちゃんねらー分布地図
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/


84 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:36 ID:y0iVpEsR
それはそれとしてこの碑は下品だと思うのだがどうか。

85 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:42 ID:GXga9M+A
嘘も百回言えば真実になる 毛沢東

86 :ふざけんな:03/08/03 08:43 ID:F9HbWdOj
>>79
釣り師にマジレスも何だが、中国も南鮮も、その件については条約で
解決済みなんだが。まあ南鮮の場合は攻めてもいないけど。

日韓基本条約:1965年6月22日
 昭和40年-法律第144号(財産および請求権に関する問題の解決並び
に経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う
大韓民国などの財産に対する措置に関する法律)

韓国側には「請求権資金の運用および管理に関する法律」
「対日民間請求権申告に関する法律」「対日民間請求権保障に関する法律」
があり、1971年に日本政府が韓国政府に複写変換した元日本軍人、
軍属の名簿を元に、1974年に死亡者に30万ウォン、1975年に申告に
よって認定された8万3519件に対して合計約92億ウォンの保障が
支払い済み。1977年6月に韓国政府は保証の支払いを打ち切っており、
1982年末にて対日民間請求権保障に関する法律廃止法が施行された。
ちなみに朝鮮半島出身者の戦死者は2万1919人、BC級戦犯は148名、
うち23名が死刑。


87 :風だす:03/08/03 08:45 ID:/6SkctPx
>>78
そういう性質を持った生き物達だすから。
>>84
思わない。

88 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:46 ID:8mrPJLUy
戦没者のために戦友が忠魂碑を建てるのも反対されるのか・・・・・
中国人のアフォは政治目的があるんだろうが
日本の市民団体は・・・・・・死んで詫びろ。

89 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:47 ID:99U/DHv+
>>88
これは太平洋戦争の戦い自体を聖戦とする物
その戦争で死んだ人間とは別

90 :ふざけんな:03/08/03 08:50 ID:F9HbWdOj
>>89
太平洋戦争は日本にとっての聖戦でしょ。生き残りをかけた。
日中事変は別として。

91 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:50 ID:yxybfjmh
>>79
これが典型的な中国の主張ですね。

彼等は言葉で 「歴史上の事実」 を主張しても、

本音では、歴史上の事実であるか否かなど問題にしていません。

南京大虐殺説などでも、資料で事実究明することには全く熱意を示しません。

中国人は現実的な民族ですから 「利益にならないことはしない」 のです。


靖国参拝非難も、数年放置して参拝を続ければ、何も言わなくなります。

92 :名無しさん@4周年:03/08/03 08:57 ID:9gQBiCLw
通州事件ってどうなの?日本だけがやったこと一方的に言われるのは
おかしいよね?

93 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:00 ID:UXURpRLP
中国とアメリカの本音

『もし「日本こそがアジア・有色人種の解放者」という歴史観が一般化してしまったら、

 中国は有色人種の裏切り者と評価される恐れがある。

 アメリカは単なる虐殺者だったと評価されるおそれがある。

 だからこそ何としても日本を「悪」と決めつけておかねばならない』

94 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:00 ID:UXURpRLP
南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
「虐殺」否定の17の根拠

はじめに
当時の南京の人口
陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
累々たる死体など見たものはいない
南京国際委員会の日本軍の犯罪レポート
難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
架空の捕虜大量殺害説
崇善堂の11万人埋葬のウソ
上海特務機関員、丸山進氏の回想
L・S・C・スマイス博士の「南京における戦争被害調査」
何応欽将軍の軍事報告書
中国共産党の記録にも無い
国際連盟も議題にもしなかった
米・英・仏などからの抗議もない
米・英のマスコミもほとんど取り上げず
箝口令(かんこうれい)など布(ひ)かれていない
目撃者のいない"大虐殺"
東宝文化映画部製作の記録映画「南京」

95 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:04 ID:s1TmiqVx
朝日新聞返送運動!

1 朝日新聞を一部ずつ適当な封筒に入れる。
2 郵便局で書留小包用ラベルを入手する。
3 宛名書きをする。
4 「書留小包・損害賠償額500万円・着払」と指定して郵便局の窓口に出す。

(注意)
1 なるべく封筒に指紋がつかないようにすること。
2 取扱量の多い普通郵便局から差し出すこと。 
3 宛先は朝日新聞の各本社宛とすること。(支局・販売店・社員個人宛は厳禁)
4 差出人は架空の人物にするのが望ましい。(実在だとその人に迷惑がかかる)
5 4の場合は複数の差出人名義としてできるだけ大量に出すこと。
6 引受証は必ず保管し後日配達されたかどうかネットで照会すること。

96 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:05 ID:SnjsXPRK
「中国はどこへゆくのか?」大東亜聖戦大碑管理人、南京大虐殺記念館を訪れる

97 :風だす:03/08/03 09:23 ID:x9sPkQTZ
>>93
見事な見解だすな!
結局、大国であるが故に、
自らの非を認めたら、立場が、危うくなる。つー訳ですな。

98 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:25 ID:E9iVbNd2
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1059869635207.jpg
今世紀最強のグロ画像だぁぁぁぁ
                 

99 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:28 ID:cTdMgF2/
>>97
コピペに感動するなよ・・・。

あと、おまいらおはよう。
昨日はオールスター揃い踏みだったな・・。

100 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:28 ID:f6V6Q/Jr
日本はどこへ行くかなんて外国人であるチョンに心配してもらわなくても
いいんだよ!
自分の国の行く英でも心配してろよ。
極右の国が何を言っているんだ???


101 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:28 ID:LSo9hwXW
「中国はどこへ行くのか」
世界の人々の関心はこれである。

102 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:29 ID:q3D6zBj9
国内で民族浄化やってる国に文句言われる筋合いないよ。

103 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:30 ID:oydHc01c
★ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

 現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
 【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/

104 :やざわ:03/08/03 09:31 ID:T/EE75xt
♪いーきなり、ちんこを わしづかみぃー


105 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:32 ID:LSo9hwXW
「中国はどこへ行くのか」
台湾やフィリピンやベトナムなどにとっては、これは切迫した問いかけ、つまり、
「いま、そこにある危機」である。

106 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:33 ID:ZlgGBpN1
靖国参拝といい、この件といい、ほんとにどこへ行くのかわからない

今さら戦争賛美してどうするというのだろう?

107 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:33 ID:Eb+O9z9Q
最近の「有った派」はいろいろと小細工して
三十万人という数字を出しているんだよね・・・。

普通、南京大虐殺といえば

範囲・・・南京城内およびその周辺数キロ(世田谷区ぐらい)
期間・・・南京落城から6週間前後

なんだけど、「有った派」はこれを大幅に拡張して、

範囲・・・南京行政区(東京・神奈川・千葉を合わせた面積)
期間・・・南京落城から4ヶ月近くあとの中華民国維新政府まで

に広げて、それでも三十万人に全然届かない(笑)。
しかも中国から「勝手に事件を薄めるな」と怒られる罠(笑)。


108 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:33 ID:Nq10bNKC
世界の軍事大国の中国や
徴兵制がありイラクにも兵隊を送っている韓国に言われたくない

109 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:33 ID:4wt5WFjN
どこへ行こうとしているか?

少なくともあなた達の言いなりにはなりませんよ

110 :ニュー速+で1000レスを目指す男リローデッド:03/08/03 09:33 ID:vAyt5Otn
そのうち、日本は負けていなかったとか言い出すんだろ。(w

111 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:34 ID:e3LM+qNC
この中国の館長は、まあ要はある意味政治工作員として日本に乗り込んで
こんなふざけたことをのたまったわけだよな。
自国中国のやってることは全て棚にあげて捏造反日キャンペーン行うのが
クソ国家中国だから。

残念なのは、日本は民主党とかいう野党第一党の党首が逆に
南京虐殺記念館訪れて謝罪するアホっぷり晒してること。
今の中国マンセーな政治家じゃ日本は永久に中国に勝てんよ。

112 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:35 ID:QpHVXsw1
なんどいってもわからんやつらだな

太平洋戦争はアメリカ側呼称

日本と中国との事に使うのは間違い


113 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:36 ID:Nq10bNKC
>>111
え?管ってそんな事してるの?
今度の選挙民主党応援しようと思ったのに・・・


114 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:37 ID:jCP9Y7xo
随分と香ばしい発言をしてくれるんだな

115 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:37 ID:OksbSSDx
>>110
敗戦国民だったのに終戦と同時に戦勝国民だと主張し始めた某民族じゃないんだから、
日本人にそこまで強力な電波を期待するのは無理。

116 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:38 ID:VeL7GKFK
別に国が関与してる訳じゃないから表現の自由の範疇だろ

117 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:38 ID:ZlgGBpN1
>>115
でも靖国参拝問題などで賛否両論あるということは、電波が混ざっている
ということじゃないですか?

118 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:39 ID:ZlgGBpN1
>>116
靖国参拝は国が関与してますね

119 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:40 ID:D0HtNmfq
「日本はどこへいくのか」
目下、三国の奴隷としての道を爆進中。


120 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/08/03 09:41 ID:4JVy6s3I
>>118
政教分離?
出直して来い。

121 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:41 ID:uYA/C7i3
>>117
まあ、電波は駆逐されつつあるかと。
朝日新聞を真に受ける馬鹿とか。

122 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:42 ID:oQ3dFs+i


0九0〜碁F二二〜1954

123 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:43 ID:cTdMgF2/
>>110
ポツダム宣言読んでみて。中華民国は入っているけど、中共は入ってないから。
まぁ、当時中共はゲリラ扱いだったけどな

124 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:44 ID:ZlgGBpN1
>>120
鎮魂の意味であれば別に靖国参拝でなくてもいいのはわかりますよね

125 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:44 ID:ZlgGBpN1
>>121
そのわりには、いつも議論になりますね

126 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:45 ID:E3GFGA8v
南京大虐殺とかいうくだらん作り話の記念館の管理人が、何言ってんだか。


127 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:45 ID:ZlgGBpN1
>>123
でも必要ない領土拡大をしたという意味において、日本は迷惑をかけた
と思いますね

128 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/08/03 09:45 ID:4JVy6s3I
>>124
戦時慰霊の総括はあくまで靖国だ。

129 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:45 ID:4wt5WFjN
>>124
あなたの言い方でいけば、靖国参拝でもいい。問題なし。

130 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:45 ID:qIbUoeFS
戦争賛美…、了見せまっ!

131 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:47 ID:ZlgGBpN1
>>128
軍旗やら軍刀などを飾り立てているところがですか?

だから賛美と思われるんですよ

132 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:47 ID:n4JXt/Mi
知覚過敏過ぎだな中国

シュミテクトで歯でもみがいとけ

133 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:47 ID:LSo9hwXW
戦争酸鼻

134 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:47 ID:OksbSSDx
>>125
それで飯食ってるプロとか、
そういう場で存在をアピールしたい人とか、
色々いるからじゃない?

135 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:47 ID:ZlgGBpN1
>>129
>>131参照

136 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:48 ID:ZlgGBpN1
>>130
アホですか?

日本がかつて迷惑をかけたことですよ

了見が狭いという問題ではありません

137 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 09:48 ID:4hbqbI8/
日本は逝きたいところへ行く。

138 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:48 ID:ZlgGBpN1
>>134
本気で言っているのですか?
その程度で毎年毎年ここまで議論にはなりません

139 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:49 ID:vJLx5JPy
中・韓が執拗に日本の戦争犯罪を言い続けるのは
亜細亜開放の大義が日本に有ったから。そして
それを認めたく無い事の裏返しの行動なんだよな。

140 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/08/03 09:49 ID:4JVy6s3I
>>131
慰霊しただけで戦争賛美か。
うっかり黙祷もできんな。

141 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:49 ID:uYA/C7i3
>>138
議論になりだしたのはごく最近じゃなかったっけ。

142 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:49 ID:Y9f9nHIK
まあ、「南京大虐殺記念館長」なんてのが来て「大東亜聖戦大碑」を前にしたら、
言うことはほぼ決まってるよな。
それにしても、「平和への大きな壁」って、支那人の存在自体がそれだろ。

143 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:50 ID:hT8ryZan
お前達には所詮何もできない。
昔の朝鮮にこういう有名な詩がある。

 千シテ安人スルヲ逝カズ十   青古二生始如ルコト春山
 錘逝カズシテ錘逝カズ     具ヤ具ヤ類有リテ無已三

まさにこの通りだ。所詮お前達は哀れだ。
隣国として忠告をしてやる。

144 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:50 ID:n4JXt/Mi
なんか、朝から元気な人がいるな。

で、ID:ZlgGBpN1さんは日本はどうするべきだと言いたいわけ?

145 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:51 ID:uYA/C7i3
>>131
靖国のことだよね。
賛美っていうか、尊敬の念は抱くよね。

146 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :03/08/03 09:51 ID:4JVy6s3I
そろそろ仕事なんだが。

147 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:51 ID:DUR3zCNi
過去へ行ったり未来へ行ったり、つじつま合わせも大変だね。

148 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:51 ID:psCk4k5j



中国といえば、雑技団、卓球、少林寺、びっくり人間、超常現象、自転車




149 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:52 ID:6y56hDzE
>>126
禿同。

150 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:52 ID:pI/gpIFC
いつになったら日本は許してもらえるんだろうな。
うふふふふうふふふふふふふふふふ。

151 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:52 ID:jCP9Y7xo
なんか最近参拝を激しく批判する香具師がいるんだよな。
同一人物かね?

152 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:52 ID:QpHVXsw1
>>141
中曽根の頃からすでにあったぞ

俺は当時リアル消防で( ゚д゚)ポカーン

って感じ

なんで参拝してこんなに問題になるの?
って


153 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 09:52 ID:4hbqbI8/
>>148
キョンシーと少林寺36房もいれておけ。

154 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:52 ID:Uf6rQlXX
>>144
反米と中朝韓への隷属だろ?



155 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:53 ID:j2n3R5uV
もうそんな、あったかどうかも定かではない大昔のことよりも
現在の日本における、中国人の組織的凶悪犯罪についてなんとかしろっ!

156 :むにゅう :03/08/03 09:53 ID:x6YhtkgG
>>143
朝鮮人は自国の心配だけしてろ。

157 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:54 ID:OksbSSDx
>>148
虐殺、農薬、即日処刑モナー

158 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:54 ID:ZlgGBpN1
>>140
では近所を軍旗と軍刀をかざして、国歌でも流して見てください

どういう目で見られるか考えてください

すくなくとも反戦にはみえませんね

159 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:54 ID:Uf6rQlXX
>>148
在日中国人と言えば凶悪犯罪者

160 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:55 ID:ZlgGBpN1
>>141
そんなことはないでしょ

かなり以前からの議論です

161 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:55 ID:6y56hDzE
>>144
日本からカネを毟り取り文化を盗む事しか能の無い犬食いの国に言われたくないねヽ(´ー`)ノ

162 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 09:55 ID:4hbqbI8/
>>158
神社という箱の要素を抜くなよ・・・。

163 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:55 ID:ZlgGBpN1
>>144
中国進出などをすべきでなかったと本気で反省すべきです

164 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:56 ID:gMSGaTPr
南京大虐殺記念館って何気にスゴイ名前だよな

165 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:56 ID:uYA/C7i3
>>158
別に反戦施設ではないですよ?
たしかに検討中の新しい代替施設にはそのような思想色が強いらしいですが。

166 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:56 ID:Uf6rQlXX
>>158
アサピー脳の奴はオモロイな
戦死者を弔うのに軍旗と軍刀と国家が必要になると考えてるわけか

167 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:56 ID:ZlgGBpN1
>>145
でも反戦にはみえませんね

168 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:57 ID:OksbSSDx
>>158
>では近所を軍旗と軍刀をかざして、国歌でも流して見てください

思想関係無しにケテガイにしかみえんが・・・

あと、戦没者への敬意と反戦は矛盾しないだろ。

169 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:57 ID:8rPjNSJ9

支那人のいう平和とは

「四海すべてわが帝国の占領下にある状態」

台湾も沖縄も、もちろん日本本土を狙ってるのは周知の事実


今のうちに憲法改正して軍備整えないと。

170 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:58 ID:jZZRXP4g
チャンコロやチョンやバカサヨには神社の意味がわかりません。

171 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:58 ID:ZlgGBpN1
>>162
だから反省しなくていいことになるのですか

172 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:58 ID:uYA/C7i3
>>167
>>165です。
ってか、なんで反戦を掲げた施設でなけりゃならないのです?
水族館とか美術館とかも反戦施設ではないけど。

173 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:58 ID:Uf6rQlXX
>>167
韓国では戦死者の慰霊を行うと「戦争賛美」を意味するのですか?
韓国人は朝鮮戦争を賛美して待ち望んでいるですね。

174 :名無しさん@4周年:03/08/03 09:59 ID:ZlgGBpN1
>>165
反戦といったのは皮肉ですよ

175 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:00 ID:EyLX7zRo
>>171
別に露骨な反省しなくても中国なんかと戦争する気はないんですけど
なんでそこまで様式美に拘るんでしょう?

176 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:00 ID:uYA/C7i3
>>174
理解できなかったので、説明希望です。
慰霊の話をしてたと思うんだが、なぜに反戦の話になったんですか?

177 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:00 ID:gMSGaTPr
反省とか言ってないで具体的に言った方が盛り上がるんじゃないかと

178 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:00 ID:4hbqbI8/
>>171
モマイのレスは内容が合っていないぞ。
慰霊施設に黙祷すること、死者への手向けだ。
反省云々は別問題だ。

179 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:00 ID:x/dQNq2Y
数百基の弾道ミサイルを外国に向けている支那が、何言ってるんだか。
支那人ってアホでしょ?
ATMでもぶっ壊してれば?

180 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:00 ID:ZlgGBpN1
>>166
あなた靖国神社に行ったことないのですか? 

181 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:02 ID:mkwMjarK
中共が虐殺しまくって、その罪を旧日本軍になすりつける。
サイコーだな、中国人。

182 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:02 ID:ZlgGBpN1
>>168
>>では近所を軍旗と軍刀をかざして、国歌でも流して見てください
>思想関係無しにケテガイにしかみえんが・・・

そりゃそうでしょうね

では鎮魂の意味で軍刀などが必要ないことに同意していただけますか

183 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:02 ID:UXURpRLP
南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
「虐殺」否定の17の根拠

はじめに
当時の南京の人口
陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
累々たる死体など見たものはいない
南京国際委員会の日本軍の犯罪レポート
難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
架空の捕虜大量殺害説
崇善堂の11万人埋葬のウソ
上海特務機関員、丸山進氏の回想
L・S・C・スマイス博士の「南京における戦争被害調査」
何応欽将軍の軍事報告書
中国共産党の記録にも無い
国際連盟も議題にもしなかった
米・英・仏などからの抗議もない
米・英のマスコミもほとんど取り上げず
箝口令(かんこうれい)など布(ひ)かれていない
目撃者のいない"大虐殺"
東宝文化映画部製作の記録映画「南京」

184 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:XkaK/DZO
>>131
軍旗やら軍刀は故人の遺品だろ。

185 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:ZlgGBpN1
>>172
中国などに迷惑をかけた戦争だからじゃないですか

186 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:r90eoI0s

どうして、どうして靖国神社の境内には真っ白な鳩ばかしいるのよ?

神主の趣味?

187 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:UXURpRLP
中国とアメリカの本音

『もし「日本こそがアジア・有色人種の解放者」という歴史観が一般化してしまったら、

 中国は有色人種の裏切り者と評価される恐れがある。

 アメリカは単なる虐殺者だったと評価されるおそれがある。

 だからこそ何としても日本を「悪」と決めつけておかねばならない』


188 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:uYA/C7i3
>>182
だから、神社という要素を意図的に抜くのは卑怯だと思うけど。

189 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:hJ/VjKPH
しかし、いつも思うんだが中国って何で大東亜戦争のことを歴史から抹消しようとせず、
むしろ触れたがるんかね?

だって、あの広大な国土、当時の日本より多い人口、より長い歴史を持つ民族がだよ、
日本のようなちっぽけな島国にいいように進軍を許したんだぜ?
俺が中国人だったら、恥ずかしくて恥ずかしくて、自国史から抹消したい最大の恥部に感じるところだよ。

図体ばかりでかくて、無駄に年取ってるだけで、そういう「恥」の概念ってないのかね?

190 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:03 ID:ZlgGBpN1
>>173
慰霊に軍旗や軍刀は必要ありません


191 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:04 ID:qs3clUYj
>>169 そのくせ
自分とこの政体(以前は王朝、現在も実質共産王朝か?)は
歴史上、定期的にひっくり返りまくってるんだよ。
ま、そりゃそうだ罠。
あんなに欲張り過ぎれば、その欲から生じる歪みによって
ひっくり返るしかなくなるもの。

192 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:04 ID:Uf6rQlXX
>>180
オマイの脳内妄想では靖国に街宣右翼でも常駐してんのか?

193 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:04 ID:ZlgGBpN1
>>175
過去の戦争のことですよ

194 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:05 ID:ZlgGBpN1
>>178
手向けなら、軍刀や軍旗はまったく必要ありません

195 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:05 ID:6y56hDzE
・・・ID:ZlgGBpN1は火病なのか?

196 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:05 ID:QtCP6cXj
結局昨日はなんも議論できなかった・・・・

でも確かにこれからどうなるんだろうと不安になることはある。
けどその原因のひとつに中国が怖いというのも忘れないでね。
あといちいちうざい。わざわざ私たちに言うなって感じ。
昔の人が勝手にやったことやんか。
私たちにわざわざ言うなよ。しらんわ、あんなひとたちのことなんか。

197 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:06 ID:ZlgGBpN1
>>184
遺品なら、各家庭で手を合わせればいいですね

198 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:06 ID:4hbqbI8/
>>189
太りすぎるとドリルチンチンになるように「恥部」が小さくなるんだよ。

199 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:06 ID:EyLX7zRo
>>193
それは過去の反省さえしとけばいいということですか?

200 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:06 ID:uYA/C7i3
>>185
戦争ってものを一つにひっくるめるのはどうでしょう?

あの戦争、日本人も大変苦しめられました。
それを抗日などと賛美しているのは如何なものか、と言っていいの?

201 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:07 ID:2PM0EKcI
>>185
事の発端は、国民党軍による日本人租界襲撃事件なんだけどなぁ・・・


202 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:07 ID:Uf6rQlXX
>190
戦死者の弔いに必要ない?
ふーん、どこの理屈よそれ?

203 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:07 ID:4hbqbI8/
>>194
墓や寺、神社で遺品を祀ってもらって供養するのは基本だよ。

204 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:07 ID:uYA/C7i3
>>197
神社に置いておくといけない積極的な理由じゃないですね。

205 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:07 ID:Rrz8Bam2
地元紙北国は筑紫並にスルーだよ
殿下来訪はたっぷりと記事にしてるけどね

加賀100万石はプロ市民なんて相手にしないのさ

206 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:08 ID:ZlgGBpN1
>>188
だから神社に軍刀やら軍旗を飾る必要は全くありませんね

かつて「天皇のために死んで靖国にいく」というのが合言葉だったらしいですが、

この戦意高揚の象徴のものの扱いというデリケートな問題です

うかつに国家が代表して参拝するのは問題ありです

207 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:08 ID:ZlgGBpN1
>>189
あなたの頭には迷惑という言葉が欠けているようです

208 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:09 ID:XyrkUZws
左翼も暇な奴だなぁ

209 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:09 ID:ZlgGBpN1
>>192
で、あなたは行ったことがないのですか?



210 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:10 ID:uYA/C7i3
>>206
悪魔の扱いのように否定し、現実を見ないのは誰です?
デリケートだからと目を逸らしているの誰です?

211 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:10 ID:qs3clUYj
>>189 中国は何度も本来見下していた辺境の蛮族に征服され
王朝を築かれその支配に甘んじたりもしていますが。
わざわざそれを今さら言わないのは、それによって
金をムシれないからです。
日本なら言えば言っただけ金を出すので言い続けるわけです。
金になるなら異民族にも仕えるし、逆に他国を脅迫し続けたりもします。
金などの現世利益のためなら何でもする。
それが中国人です。

212 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:10 ID:awzX4sqv
>189
ことあるごとに日本にデッチアゲの戦争責任を押し付ける事によって、
日本を牽制し、さらに賠償を求める根拠にしたいと思われ・・・>
強欲・破廉恥なチャンコロ風情

213 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:10 ID:0dlwu0FI
チョン、チャンはマジうざい。
日本にこれ以上関わるな

214 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:ZlgGBpN1
>>199
しとけばいいとは反省ではありませんね

215 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:11 ID:QtCP6cXj
でも聖戦とか言うのはどうかと思うけどなぁ。
聖戦だったわけはないし・・・・・
なくすのも右翼はいやだろうから真ん中とって聖戦だけ消すのはどう?

216 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:E7sSK8Nq
>>208
暇なのではなく、これが本業
むしろ、忙しくてしょうがないはず

217 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:uYA/C7i3
>>207
別に一方的に中国に迷惑をかけた戦争じゃないですし。

218 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:dm/V/wsW
「迷惑」ってのも不可思議な表現だな。自らを「加害者」と呼んでおいて自覚がないんじゃないかw

219 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:6y56hDzE
>>189
ホントに民度低いよね。勘弁して欲しい。

220 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:ZlgGBpN1
>>200
>あの戦争、日本人も大変苦しめられました。

自分で起こした戦争で何を言っているのですか?

221 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:11 ID:e3LM+qNC
在日支那人の降臨してるスレはここでつか?

222 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:12 ID:secojHqI
こういう李とかを殺害に走らない職業右翼は存在価値がないと思うのだが。

223 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:12 ID:WDfzhDla
>>214
言葉遊びは他でしろ

224 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:12 ID:AAjnIX1d
>>189
そうしないと国を維持できないから。
ただでさえ内部で権力闘争を起こして
ことごとく自滅してきた歴史があるから。
だから未だにそれを恐れて、
国をまとめるために全体に共通する敵が必要な訳よ。
もし日本叩きがなくなったら、
改革主導派あたりと軍部で即内部闘争が起きるよ。
沿海州と内陸部で分かれて内戦になる可能性もある。
中国って国はそんな国。

225 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:12 ID:ZlgGBpN1
>>201
お互いの言い分がありますね
だからといってどんどん領土を拡大していっていいことにはまったくなりません

226 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:12 ID:uYA/C7i3
>>220
日本を戦争に引っ張り出したのは、他ならぬ中国でもあります。

227 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:kCYDb9Wr
ID:ZlgGBpN1
の芸風はどっかで見たことがあるような気が・・・

228 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:EyLX7zRo
>>214
だから一々明言するまでもなく中国に戦争しかける気はないしやらないよ。

これ以上の何を求めるのでしょう?

229 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:WDfzhDla
>>220
さんざん挑発しておいて白々しい

230 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:ZlgGBpN1
>>202
軍刀や軍旗が必要ないといっているのに、弔いが必要ないとは
いいがかりもいいところですね

231 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:Hmi2dDZV
さすが毎日新聞、素晴らしいニュースだ。
毎日新聞がこんな報道をするという事は・・・


「日本はいい方向に向かってる」


と、解釈してもいいですよね。
いや、ホントに素晴らしい。

232 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:2PM0EKcI
>>220
停戦協定を破ったのは中国なんだが・・・

233 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:uYA/C7i3
>>225
いいとか悪いとかっていうのは、何を基準に話されているのですか?

234 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:B05IiZ7a
注意せねばならないのは、コリアンが単純に目先の金目当てなのに対し
中国は日本や台湾を含む周辺諸国へ侵略するための軍事費として
きっかりODAやらをふんだくってることだろう。

日本の軍備増強に敏感で、事あるごとに軍国主義復活だの自らを
棚に上げて臆面もなく騒ぐのは侵攻の際、少しでも防衛戦力を少なく
抑えておきたいがため。彼らの信奉する政治思想における平和とは
敵対国を油断させ軍縮に導き、優位に開戦するための準備期間。
もし中国が日本の占領に成功すれば、思想統一の旗の下類を見ない
大量虐殺が行われることは想像に難くない。

そしてその程度の想像をわが国の政治家ができないとは思いたくない。
そうであるならば、中国礼賛や訪問を繰り返す議員どもは恐らく占領後の
身の安全や地位の約束などの裏約束を取り付けているに違いない。
今こそ我々自身が政治家の思想体質を見極め、票を慎重に選ばなければ
ならない時なのである。


235 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:XgO9NzbC
いまだに中国のプロパガンダを真に受けてる
おめでたいヤシがいるんだなあ(W

236 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:13 ID:XyrkUZws
>>220
日本を戦争に引き込んだのは欧米列強だろ

237 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:ZlgGBpN1
>>203
置きっぱなしでしたかね

238 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:dvlLbHQq
こうやって日本の世論に燃投下したって逆効果なのにな。
ほっぽっとけば今までどおり目を覆うばかりのヘタレッ振りで
チャンコロに貢いでたろうによ。

239 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:Uf6rQlXX
>>221
プロ市民じゃないの?

240 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:Xpte8Pwk
>>131
> 軍旗やら軍刀などを飾り立てているところがですか?
> だから賛美と思われるんですよ

原爆で殺された人々が住んでいた家の破片やら服やらを
博物館に飾ったらそれは原爆賛美となります。

殉職した消防士を悼んで建てられた博物館が仮にあったとして
そこでホースやら消防服やらを飾ったら火災賛美です。

ってこういうことか?あんた馬鹿?

241 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:m9Y4zZtM
>>224

じゃあ、もっと敵視してもらうために、首相は靖国参拝、ODA打ち切り、新幹線も輸出しない。


242 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:0dlwu0FI
>>220
君は何の戦争の話をしてるのだ?
いつ、どこで、日本が戦争を起こしたのだ?

243 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:14 ID:ZlgGBpN1
>>210
別に靖国神社を潰せとは主張してませんが

244 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:15 ID:QtCP6cXj
>>236
それって単なる言い訳じゃ・・・・
結局戦争しちゃったのは日本だし。

245 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:15 ID:soB8TLo1
さまよえる湖は多くの日本人にとってトラウマになっている、はず。



246 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:15 ID:WDfzhDla
世界の軍人墓地はどこでも衛兵が常駐して軍刀と軍旗を常時装備してますが?

247 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:15 ID:6y56hDzE
勢いがなくなってきたな。息切れしてんのか?(藁

248 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:15 ID:ZlgGBpN1
>>217
中国軍が日本本土を爆撃したのですか

249 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:uYA/C7i3
>>243
えーと、何を主張されてるんでした?
靖国は戦争賛美、でしたよね。遺族の軍刀が祀ってあるから。

250 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:dm/V/wsW
戦争は日本もしたし中国もしたしアメリカもしたよ。そんだけのこったろ

251 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:HqeDTFgD
英霊を侮辱する非国民も問題だな

252 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:16 ID:4hbqbI8/
>>203
場合によるね。

253 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:e3LM+qNC
>>239
いや、これと芸風が似たようなのが昨日もたしか靖国スレで暴れていた。
そいつは、日韓併合は正当性があると主張していたよ。

254 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:ZlgGBpN1
>>226
だからといって中国でどんどん領土を拡大していっていいわけではありません

255 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:0dlwu0FI
>>244
何戦争の話をしてるのだ?
結局、いつ、どこで日本は戦争しちゃったのだ?

256 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:16 ID:uYA/C7i3
>>248
爆撃云々と、僕のレスの間にあるものはなに?
関係がわかりませんが。

257 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:17 ID:XyrkUZws
>>244
>結局戦争しちゃったのは日本だし
反論になってないよ

258 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:17 ID:ZlgGBpN1
>>228
過去の反省です

259 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:17 ID:9xUs1FZ5

>>220

>自分で起こした戦争で何を言っているのですか?

日本帝国まんせーとか言って率先して日本人以上に戦争協力した民族もいましたな。
産経ソウル支局長の黒田氏が大学時代留学時に下宿していた下宿屋の主人は元日本兵で
こう言っていたそうですね『あの戦争で負けたときは本当に悔しかった、日本が勝てば俺だって
カリフォルニアの知事になれたかもしれない、あの時日本軍に大量に志願した俺達みたいな人間は
戦後の余得を凄く期待していたんだ、本当に残念だった』

とね♪


260 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:17 ID:Uf6rQlXX
>>230
戦死者の弔いにそれらの品が必要ないってのは
どこの世界の理屈なんだ?



261 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:2PM0EKcI
>>254
どういう理由でそれはいけないというのですか?

262 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:uYA/C7i3
>>254
だから、いいとか悪いとかの基準を教えてください。

263 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:cTdMgF2/
>>244
それ言っちゃえば、戦わずして降伏ってパターンだな。
ソ連とアメリカ、国民党、イギリスに分割植民地化されていたほうが
よかったと言っているのと大差ないわな。

264 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:18 ID:4hbqbI8/
>>255

雷門はこの間自作自演でした・・・って頭下げてたから放置汁。

265 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:qs3clUYj
とりあえず
単純に日本の金目当てなんだけどね。
末端は知らないけど。

266 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:dvlLbHQq
>>195
こいつは壊れたテープレコーダーだよ。靖国スレでずーーーーーーーっと今と同じことを
言い続けてた精神病患者。
「遺品だ」って何十回言われても理解できないらしい。
気違いだからレスするだけ無駄だぞ。

267 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:ZlgGBpN1
>>233
別に中国での領土拡大が必要ないものだったといっているんです
だから迷惑をかけたということですよ

268 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:18 ID:HqeDTFgD
>>249
靖国は平和のために戦った英霊が眠ってるんだよ

269 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:19 ID:DYvipG83
>>248
少なくとも引き上げ時に捕虜の一部は虐殺され、
日本人女性は従軍慰安婦にされました。

八路軍とかでググッってみ。

270 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:19 ID:WDfzhDla
>>248
能力が無かったのが自慢ですか

271 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:19 ID:/2sMFTOD
>>248
日華事変の時に国府軍が九州・球磨地方を空襲してますが何か?

272 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:19 ID:QtCP6cXj
>>255
中国とか東南アジアとかハワイとか。

273 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:19 ID:Uf6rQlXX
>>250
中国のした戦争は正義の戦争と主張する馬鹿にも
それを教えてやってくれ。


274 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:19 ID:ZlgGBpN1
>>236
>日本を戦争に引き込んだのは欧米列強だろ
包囲されたら、逆ギレして襲い掛かっていいのですか?

275 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:uYA/C7i3
>>267
必要のありなしは日本の都合では?
迷惑云々は中国の話かと。

276 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:cTdMgF2/
>>254
ん?いつ旧清の領土を奪った?
領土にはしてないぞ。

277 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:6y56hDzE
>>266
了解。あぼーん設定するわ。

278 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:x/dQNq2Y
チベットやウイグルの人たちを現在進行形で虐殺しまくってる支那が、よくゆーよ。
支那人って、どうしてここまで厚かましくなれるのかね?

279 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:20 ID:QtCP6cXj
>>257
外国にやらされたとしても戦争なんてやちゃったのはに本じゃん。
どんなにせかされても我慢すりゃよかったやん。

280 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:0dlwu0FI
>>272
いつの話だ?

281 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:4r+iSatH
立てよ2chネラー
2chの政党ページです。つーか、このスレってネタページだから貼る必要ねーか・・・。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6787/

282 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:kkdeVca/
当時中国軍なんて気の利いたもんなかったじゃん
内戦やってた連中がいただけで

283 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:awzX4sqv
>「日本はどこに行くのか?」

チャンとチョンに天誅を与える為に然るべき所へ行きますが、何か? w

284 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:20 ID:cMfEGt9X
>>201
アメのルーマニアの中国大使館の誤爆で学生を煽動しながら
「彼らはアメリカの帝国主義に怒りを感じている。
そしてその犠牲者が平和の象徴?である大使館にまで及んだ。
多少の抗議、犠牲は仕方ない。」
みたいな事を公然と言ってた気が。

例の日本大使館へ不審者が駆け込んだ事件は
なんだろうな。
片腹痛いわ。

狡賢いというより、
まず相手を非難する(嘘をついてもかまわん)→俺は犯罪OK、相手は駄目
→いつだって俺が被害者→人権マンセー、人権屋カモーン→ループ
の腐れ国家だな。
その辺の人間を巻き込む時は個人→組織→国家→人権みたいにでかくしてゆく訳だ。
過去、先祖、ありとあらゆる者を巻き込んでゆく訳だ。

285 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:XyrkUZws
>>272
戦争になるまでに至った原因は何?

286 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:ZlgGBpN1
>>240
加害者側と被害者側の違いがわからないようですね

287 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:WDfzhDla
60年の前のことより今現在中国が侵略していることの方が大問題だろ

288 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:HqeDTFgD
>>274
アジア諸国を植民地支配から救うことが逆ギレとは・・・・
歴史を知らんやつは面白いこといいやがるなw

289 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:21 ID:QtCP6cXj
>>264
そんなのしてないよ。
スレ見せてよ。
私だってIDしってるよ。
あほ

290 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:dZLQFOc0
靖国に遺骨があるのは間違いない事実という世論が
一部にあるのは間違いない事実

291 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:ZlgGBpN1
>>242
日中戦争

292 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:6y56hDzE
大学入試資格スレの「低学歴」しか言えない壊れたテープレコーダー野郎を思い出した(w

293 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:uYA/C7i3
>>286
加害者も被害者もないですが。

294 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:21 ID:ItE7pJKH
>>244
爆弾落とす事だけが戦争だと思ってる馬鹿発見

295 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:22 ID:ZlgGBpN1
>>249
そうですよ

296 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:22 ID:QtCP6cXj
>>280
戦争のときの話。

297 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:22 ID:9xUs1FZ5

>>244 雷門

君は他国の侵略があって家族や恋人が強姦されても殺されても戦争するよりは良いと言う
主義の持ち主みたいだね、結構結構。
今後もその無抵抗主義を貫いて警察などには頼らず家族の誰かがどんな犯罪被害にあっても
だまって無抵抗で生活してください。

期待しているよ、頑張ってね♪


298 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:22 ID:QtCP6cXj
>>285
領土とか資源とかが欲しかったって奴だったかな。


299 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:22 ID:yIr7X4JC
>>288
助けてくれとも言われてないのに救ったとは・・・・
常識を知らんやつはつまらないこといいやがるなw

300 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:Hmi2dDZV
>>279
完全経済封鎖されたんじゃなかったっけか?
我慢にも限界がある。

あと、例の新聞社が煽ったという話がちらほら・・・

301 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:dm/V/wsW
日米戦争に限定すれば、加害者はアメリカで日本は被害者だよなあw

302 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:AAjnIX1d
>>266
なんだ人工無能だったか。
相手をするところだった。
なら放置がベストだな。

303 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:XyrkUZws
雷門のような自覚の無い自虐サヨが一番困る

304 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:WDfzhDla
>>279
じゃあ、叩かれてもレスしないで耐えてからいえ

305 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:23 ID:dvlLbHQq
>>274
この前は台湾と満州を放棄してチャンコロに返せば戦争にならなかったとか
言ってたぞこの気違い。ほんと、マジ気違い。

306 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:24 ID:QtCP6cXj
>>294
爆弾落として外国攻撃すりゃそれは戦争やん・・・・・
というか銃とか軍隊持って攻めたし・・・・

307 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:ZlgGBpN1
>>260
その割にはずっと同じ軍旗や軍刀が飾ってありますね

308 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:At+uSU7Q


日本は未来に行きます


当然過ぎる

309 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:HqeDTFgD
>>298
いいかがげんなこというなよ

310 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:uYA/C7i3
>>295
で、僕は別にあなたが靖国を潰せと主張しているとも言ってない。
ただ現に靖国で慰霊がなされていると言う事実を見てください、と。
デリケート?とかいう理由で軍刀を祀ってはいけないなんてのは、理由になってないですよ。

311 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:ZlgGBpN1
>>261
人のものを取るなということです


312 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:9xUs1FZ5
>>290
>靖国に遺骨があるのは間違いない事実という世論が
一部にあるのは間違いない事実

そんな・・・・・・・・・神道と仏教の区別がつかない馬鹿がそれほどいると・・・


313 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:24 ID:kkdeVca/
今の価値観で当時の事を批判してどうするんだ?
戦争って国家に与えられた正当な権利なのに
そんな事言ってたら批判しなきゃいけない国が先進国にイパーイ存在するんだが

314 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:25 ID:QtCP6cXj
>>300
それ日本史でやったね。
でもそうやって完全に輸入できなくなったのも日本がめちゃいs手宝
アメリカが怒ったんやん。

315 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:25 ID:4hbqbI8/
>>289
雑談39だかその辺り。

316 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:25 ID:2PM0EKcI
雷門は日支事変と大東亜戦争の区別がついてない模様。


317 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:25 ID:uYA/C7i3
>>307
その軍旗のもとに戦って、死んでいったものたちの慰霊のためです。
違いますか?

318 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:25 ID:6y56hDzE
雷門は社民党が大好きなんだろうなぁ(w

319 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:25 ID:ZlgGBpN1
>>269
だから引上げ時にといっている時点で自分が言っていることおかしいと
思いませんか?

320 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:26 ID:WDfzhDla
>>307
遺品が新しくなるわけ無いだろ、馬鹿決定

321 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:26 ID:4i3p752J
終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

 中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」
捏造でおなじみの本多勝一氏である。
 本多氏は雑誌「潮」(10月号)に発表された記事
「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、
「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」
とのたまい、さんざんクメール=ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、
の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して
批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。


322 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:26 ID:ZlgGBpN1
>>275
それが何か?

323 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:26 ID:GqXdJM2/
雷門はまた空気も読めずにアホを曝してんのか。処置なしだな。
引きこもって2ちゃんに入り浸る21才の女なんてキモ杉だってことに早く気付けよ、ブサイクw

324 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:26 ID:Uf6rQlXX
>>293
同感。
一部の人のように生存の為にしかたなくとか
正義の戦争だったとか言って日本が被害者と主張するのも馬鹿げているし
一方的に邪悪な加害者扱いするのも阿呆。
互いに自己の利益を掛けて戦い、日本は破れ賠償をふんだくられた
ただそれだけで正義も悪もあるものか。

325 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:27 ID:dm/V/wsW
>>320
シー! あっちの国ではなるんだよ。定期的にw

326 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:27 ID:QtCP6cXj
>>316
満州事変のこと?
しってるよ。爆弾仕掛けて戦争始めた奴でしょ?
大東亜戦争は中国とかアジアに戦争しかけた奴。
>>318
大嫌い。あんなやつらなくなっちゃえよとおもってる。

327 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:27 ID:ZlgGBpN1
>>276
では旧満州は日本のものでしたか

328 :花子 :03/08/03 10:27 ID:BqzVwUfv

     ∧_∧ ∧_∧   ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・)(  ^-^)  (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ&花子



329 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:27 ID:uYA/C7i3
>>322
つまりあなたのレスの意味がわからないと言ってるんです。
何回か他のレスについても指摘しましたけどね、どれについても答えてくれない。

330 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:27 ID:B05IiZ7a
しかし雷門の釣りはいつ見ても上手いな。
みんながそれなりに知っている部分をワザとトボケて
レスをつける。そりゃぁ指摘もしたくなるよなぁ・・・。

331 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:27 ID:9xUs1FZ5

雷門って厨房に質問

支那事変の期間は何時から何時までですか?

大東亜戦争の期間は何時から何時までですか?

もしかして君混同してない?


332 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:ZlgGBpN1
>>288
そのわりにはまったく感謝されてませんね

333 :○○ ◆TJ9qoWuqvA :03/08/03 10:28 ID:cTdMgF2/
>>319
おまえ捨てハンでいいから何かつけて。

名前欄に○○#半角文字

こんな感じでつくから。

334 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:qYajOg4w
これだけ日本で中国人と韓国人が犯罪しまくりで
中国はミサイル450基で狙ってる・朝鮮は拉致問題・核問題。
中国も朝鮮(南北)も異常な反日教育。
どのへんに平和と心の交流があるですか?
ほんとよくこんなこと言えるね。ばっかじゃないの???

335 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:kkdeVca/
>>327
満州は清じゃないはずだが

336 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:28 ID:QtCP6cXj
>>323
はぁ?
自分の反対意見はあほだとか完全にむしか。
きぶんいいだろうなぁ自分ばっかだと。相手は無視するなんて。
馬鹿みたい。
後引きこもりじゃないよ。
2ちゃんにいりびたってもいないし。

337 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:WDfzhDla
>>327
中国のもので有った時も有りませんが

338 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:28 ID:4hbqbI8/
>>327
満州帝國は満州帝國。

339 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:ZlgGBpN1
>>293
原爆の被害者を被害者でもないということですか

少しは考えてからレスをされたほうがいいかと思いますね

340 :Elan Vital:03/08/03 10:28 ID:TIrlIhCA
ぐぐってみたよ。

以下、引用。
神道では、亡くなった親族の方の祖霊を霊代(みたましろ)にお祭り致します。この霊代には、
霊璽が用いられたり、神鏡・幣串や笏、また故人の遺品を用いる場合もあります。このように霊代
にはいろいろと種類があるわけですが、現在では霊璽を用いることが多いようです。
引用終り。

この辺全く知らんので詳しい人に聞けば良いと思うよ。


341 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:28 ID:XyrkUZws
>>326
真性のアホ?

342 :         :03/08/03 10:28 ID:2kN7xpU4
まあ、中国が阿片戦争に勝ってればその後の東アジアの混乱も
なかったわけだから、その部分は中国にも反省してもらわないとな。

朝鮮はどちらにしても中国の属国なわけだが(W

343 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:cMfEGt9X
>>301
マッカーサーがそう言ってくれたからな。
そうじゃなきゃ、日本が悪だ。
なんせ、弁護しそうな人間を片っ端から撥ねるor処刑のフランス革命状態だったんだから。
下手なことを言えば処刑される時代に、
わざわざ弁護する奴を生かせてはおけん。

そういう時代に定義された「南京虐殺なんて信用できん」だけ言ってればいいんだよ、日本は。

344 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:WDfzhDla
>>332
感謝してないのはお前の祖国だけだろw

345 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:29 ID:QtCP6cXj
>>331
爆弾仕掛けたときからうそつきっていわれるまで。

橋の上でちょっとしたことで戦いになってから終戦まで。

こんな感じ?

346 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:Xo5VVbXj
日本はどこから来たのか

347 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:Hmi2dDZV
>>314
肝心な所が読めんが・・・・
いくらなんでも完全経済封鎖されれば日本だって怒ると思うが?


348 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:uYA/C7i3
>>332
まったくというほどでもないですし、
あなたの言うようにそれほど嫌われているわけでもない。
ごく一部の国だけが叫んでいるのはなぜ?

349 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:29 ID:2PM0EKcI
>>324
それは正しい。
だが、それではすまないと言って更に金をふんだくろうとするハゲタカと、
それに同調していい人ヅラしたい偽善売国奴がいるから、ややこしくなる。

350 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:30 ID:QtCP6cXj
>>347
そこにいたったプロセスは無視なわけ?
何でアメリカに怒られたとか。

351 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:30 ID:Uf6rQlXX
>>332
アサピー的アジアじゃない国では
評価と断罪の双方がなされてるよ、一方的に
日本は悪しかなしませんでしたとかいってるのは馬鹿御三家。

352 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:30 ID:WDfzhDla
>>326
日本には挑発されても耐えろと言うなら、お前が見本を見せてみろよ

353 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:30 ID:4hbqbI8/
>>346
遠い過去から来て、遥かな彼方へ。

354 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:31 ID:uYA/C7i3
>>339
兵隊は加害者で民間人は被害者?
だったら、日中の関係が加害者・被害者の関係でないことはわかりますね。

355 :○○ ◆XCMFpPMLKY :03/08/03 10:31 ID:cTdMgF2/
>>330
だいたい昨日でわかっている。
昨日の変なセンスでカバーに言い寄られて
素になったたもんな(w

356 :平和主義者:03/08/03 10:31 ID:ZlgGBpN1
>>305
台湾や満州は朝鮮のものなんですか?

357 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:32 ID:QtCP6cXj
>>352
挑発されて反論するのと
挑発して戦争なんかして殺されたり殺したりするのはまったくべつのはなし。
比べれるわけが無い。

358 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:32 ID:kkdeVca/
>>350
黄色い猿が力付けているのが気にくわなかったとか

359 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:32 ID:4hbqbI8/
>>350
怒られたって考え方は変だろ。

360 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:32 ID:WDfzhDla
>>356
はぁ?

361 :○○ ◆XCMFpPMLKY :03/08/03 10:32 ID:cTdMgF2/
>>356
センスがないコテハンだな。
釣り師ですって宣言しちゃっているようなもんじゃんそれ・・・。



362 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:32 ID:0dlwu0FI
>>280
だから、オレの質問の意図を理解しろよ。

363 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:32 ID:QtCP6cXj
>>359
まぁきれられたってことかな。


364 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:cMfEGt9X
>>350
タイムマシン作って見に行ってください。

なあ、誰か冗談抜きで作ってくれ。
そうすりゃ真実が分かる。

365 :平和主義者:03/08/03 10:33 ID:ZlgGBpN1
>>310
>軍刀を祀ってはいけないなんてのは、理由になってないですよ。

だったら、近所を軍刀や軍旗をふりかざして歩いてみてくださいね

「あら、あの人、かつての戦争で犠牲になった方々の弔いをしているんですわ」と

言われると思いますか?

366 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:e3LM+qNC
ククリックド・プラモード (タイ国元首相 )
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )

ラグ・クリシュナン(インド、大統領)
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ
東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという
気持ちが起きた。(昭和44年「日本経済新聞」)

ブン・トモ(インドネシア、元情報・宣伝相)
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で
徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、
独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。日本が敗北したとき、”これからの独立は
自力で遂行しなければならない。独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

367 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:dm/V/wsW
「迷惑かけた」とか「怒られた」とか「我慢できなかった」とか
なんか思考基準が小学校の紙芝居レベルだよね

368 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:Hmi2dDZV
>>350
君はアメリカが正義と思ってるのか?

アメリカも自国の国益の為に動いているのに過ぎないんだぞ。
つまり、日本が邪魔になった。

ひどい事ならアメリカも相当のモンだと思うが?

369 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:uYA/C7i3
>>365
だから、なぜ神社という要素を排除するのですか?
それを答えていただきたい。

370 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:ooH8/qey
世界最大の軍事帝国主義国家のシナ人に言われたくないなあ

371 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:33 ID:B05IiZ7a
>>361
だね(藁
ガッカリだよ

372 :平和主義者:03/08/03 10:34 ID:ZlgGBpN1
>>317
軍旗って各部隊ごとにあったと違いますか?

373 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:34 ID:DYvipG83
通州虐殺は無かった事になってるのか?

374 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:34 ID:kkdeVca/
>>357
個人に例えれば家の周りを強面の外人が囲んでいて
日用品の買い出しに行けないような状態だぞ
警察なんて存在しないわけだし
そのままじゃ飢えて死ぬしかないし戦ってとうぜんだろ

375 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:2PM0EKcI
>>368
日支事変=満州事変とかぬかす無知に言うだけ無駄。


376 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:35 ID:QtCP6cXj
>>368
別に層は思わないよ。
あそこは自分のためしか動かないからね。
確かに邪魔になったのかもね。
でも結局せんそうしちゃったやん。
まぁそれはもうええわ

377 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:mcrD0caw
暑い時期に顔出すぎゃ〜ぎゃ〜蝉
古木は耳に蛸できいい子守唄
赤子は洗脳脳回路でスパイラル論議

378 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:HqeDTFgD
>>332
蛮族は感謝してないね
アジア諸国にどれだけの国があると思ってるんだい


379 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:DqWLa4oy
おいおい、自分たちは核まで持ってる
くせに日本の内政に干渉するんじゃないよ

380 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:WDfzhDla
>>365
TPOも理解できない馬鹿。結婚式に喪服で行けば嫌がられると言うだけだろ

381 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:dvlLbHQq
>>361>>371
いや、昨日から見てるが佯狂じゃない。

382 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:35 ID:DYvipG83
八路軍がやった従軍慰安婦の事に答えろよ。

383 :平和主義者:03/08/03 10:35 ID:ZlgGBpN1
>>320
アホはあなたですよ
軍旗は各部隊ごとに違いはずではないですか?

384 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:35 ID:QtCP6cXj
日支事変ってなんなん?
満州事変じゃないわけ?

385 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:36 ID:7rP6r7B8
ていうかそんなモンあったのか

386 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:36 ID:uYA/C7i3
>>380
それはいい例えだ。
まさしくそのとおりですね。

387 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:36 ID:Hmi2dDZV
>>376
>でも結局せんそうしちゃったやん。

をい・・・
それを言うと、話がループするぞ・・・・

388 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:36 ID:oq80tSUy
おいおい
飾るのと持ち歩くのはかなりちゃうやろ
日本刀飾ってる家なんていっぱいあるだろ
うちの田舎にも飾ってある


389 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:37 ID:07alezY2
>>384
(;´Д`)

390 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:37 ID:dvlLbHQq
>>361>>371
いや、昨日から見てるが佯狂じゃない。
気違いなりに主張に一貫性がある。
こいつは素で気違い。

ネタじゃなくてモノホンだよ。

391 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:37 ID:WDfzhDla
>>383

>違いはずではないですか?

日本語で書いてくれ

392 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:37 ID:4hbqbI8/
しかし、ココでセンカバが来たら祭だなぁ(w

393 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:37 ID:Uf6rQlXX
>>352
されて、そんな安い徴発に乗ったほうが悪い。
戦争に正義も悪もないが、負ける戦争に乗った責は問われるべきだろう。
但し、断罪する権利をもつのは支那人ではなく我々であり
反省すべきは負ける戦争をしてしまったこと。



394 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:38 ID:kkdeVca/
>>393
経済封鎖って安い挑発か?


395 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:38 ID:B05IiZ7a
>>381
なんだってーー!?
(MMRのAAがあると思いねぇ)

396 :平和主義者:03/08/03 10:38 ID:ZlgGBpN1
レスが追いつかなくなってきたので簡単にまとめるとこうなりました

・日本は中国に迷惑をかけた
・軍旗などを掲げる靖国参拝を国が行なうことは反省してないことになる

対策
・歴史認識をきちんとして反省する
・軍旗や軍刀などをやめシンプルな神社形式にとどめ、国としての参拝を中止する

397 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:39 ID:XyrkUZws
雷門
大戦中のアメリカを善だと思い込んでるだろ?

398 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:39 ID:Hmi2dDZV
>>394
国に対する死刑執行と同義

399 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:39 ID:WDfzhDla
>>396

何をどうまとめたらそうなるのか

400 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:40 ID:QtCP6cXj
>>397
おもってないよ。
アメリカ嫌いだし。

401 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:xwCGddKc
東アジアの多くの国は2次大戦(太平洋戦争)以後独立できたんだから、
それらの国にとっては結果論として聖戦だった、と言うのは思い上がりか。

402 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:oq80tSUy
一般常識の無い奴がいるみたいだな
当時の日本刀には霊的なお守りって概念があったの
だから飾ってあるんだよ



403 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:KYiR6Ou2
>>396
国としての参拝などやってないじゃん

404 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:WDfzhDla
それに、国として参拝なんかしてないし

405 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:40 ID:4hbqbI8/
>>396
アンタの主張をまとめるとソレって事でよいわけね?

406 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:rdlnf4S2
>>396
ほへ〜。

407 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:40 ID:/j099Q/F
これもまた新幹線買収運動の一環?

408 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:41 ID:B05IiZ7a
>>392
オソロシイコトイウナヨナヽ(`Д´)ノウワァァァン

409 :平和主義者:03/08/03 10:41 ID:ZlgGBpN1
>>396に追加しておけば

経済封鎖され追い込まれてやむを得ず戦争に「追い込まれた」というので
あれば、経済封鎖を解かれるようにするのが戦略ということであるという
認識が必要だろう

いずれにせよ、人のせいにしていては反省には程遠いということです

410 :○○ ◆XCMFpPMLKY :03/08/03 10:41 ID:cTdMgF2/
>>399
レスがつかなくなった理由がわからない、
空気が読めない粗悪釣り師は放置で。

411 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:41 ID:dm/V/wsW
まあ国として参拝して丁度いいくらいなんですけどね

412 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:41 ID:zPm3+bLD
雷門とかいうコテ、馴れ合いしたいならラウンコあたり逝けよ
あとちょっとは具ぐるなりして自分で勉強しろ
ここは小学校じゃないぞ

413 :征夷大将軍:03/08/03 10:41 ID:u7b+CPNH
南京大虐殺記念館長、朱成山よ!
中国同胞を大量虐殺した中国共産党本部に行って文句言ってこい!!

李煕子よ!!
今も数多くの人民虐殺をし圧政をしている北朝鮮の金正日に文句言いにいけ!!
同じ朝鮮民族だろ?日本にくる暇あるなら、もっと近いところで今も同胞を殺戮してる
奴らのところに行け!!!!

414 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:41 ID:KYiR6Ou2
>>401
思い上がりだ。
すでに独立運動は各地で始まってた
(一因となったことは確かだが)

415 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:42 ID:pT2NnPuz
>>401
当時東アジアにあった国々ってどこ?
ほとんど独立国家ではなく、植民地だったはず。

416 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:42 ID:0dlwu0FI
>>376
では、第1次世界大戦を始めちゃったのは誰?
第2次世界大戦を始めちゃったのは誰?

417 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:42 ID:Hmi2dDZV
>>396
何処をどう纏めたら(ry

418 :平和主義者:03/08/03 10:42 ID:ZlgGBpN1
>>403
小泉首相は個人として参拝しましたか?

419 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:42 ID:uYA/C7i3
>>396
それまでにされた反論はもはや無視か。
都合がいいな。
君もまた、反省からはほど遠い人間だと言うことに気付け。

420 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:42 ID:cMfEGt9X
>>393
まあ、実際の軍隊なんて気楽に動くなんて無理だろうよ。
負けるかどうかは当時に分かったものじゃないし。


原爆を後世に非難されてでも
日本が保有し、中国、アメリカに対して使うべきだったのかも知れん。
で、お決まりの文句
「向こうも核兵器を持っていて使う寸前だった!!!」
を提唱しとけば良かったのか・・・。

421 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:43 ID:J/o1tGx+
日本ほどナショナリズムが廃されようとしてる国もなかなか無いんだけどね。

422 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:43 ID:WDfzhDla
>>414
この弱腰の反論ワロタ

423 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:43 ID:DYvipG83
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。
八路軍がやった従軍慰安婦は無視ですか。

424 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:43 ID:WDfzhDla
>>418
しましたが?

425 :雷門 ◆YaXMiQltls :03/08/03 10:43 ID:QtCP6cXj
>>416
ドイツじゃないの?
第二次はいろんな国じゃないの?
先にはじめたのはやっぱドイツ?

426 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:43 ID:/uLcELgD
>>401
そうとも言えるし、そうでないとも言える。

427 :平和主義者:03/08/03 10:44 ID:ZlgGBpN1
>>419
コラコラ、私は聖徳太子じゃないんだよ

私が答えてないとする問いを示してください

428 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:44 ID:88OlynMa

・現在日本に迷惑かけているのは中国
・南京のことなどを捏造して平気なのは、支那が進歩してない証拠

結論はこれでよろしいか?

429 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:44 ID:ffbfIJE4
「民族浄化」の名の下にチベット、モンゴルを弾圧している国はどこでしょうか?
台湾の対岸にミサイルを増設して威嚇している国はどこでしょうか?
アジア圏で核兵器で武装している国はどこでしょうか?
国民の言論、思想と統制している国はどこでしょうか?
そう言うと「内政干渉です!余計なお世話だ!」と言って逆ギレする国はどこでしょうか?


テメ〜のことは棚上げにして日本を非難するだけのチュン公は氏(ry

430 :平和主義者:03/08/03 10:44 ID:ZlgGBpN1
>>424
よく御存知ですね

431 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:44 ID:WDfzhDla
>>428
よろしいでしょう

432 :平和主義者:03/08/03 10:45 ID:ZlgGBpN1
>>428
過去のことを議論しているのですが

433 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:pT2NnPuz
>>396
>>日本は中国に迷惑をかけた
中国が日本に迷惑をかけた。
度重なる挑発行為を行い、何度も講和のチャンスをつぶした。

>>軍旗などを掲げる靖国参拝を国が行なうことは反省してないことになる
慰霊行為を戦争賛美と言い換えいちゃもんをつけている
軍拡まっさなかの中国には、批判する資格全くなし。
そもそも、内政干渉。

434 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:boeSI9QJ
実際に日本はアジアを搾取しようと侵略した前科がありそれに最も被害を
受けた国が韓中両国だから当然の事だと思うよ。
殺人主義者に対して疑惑を向けるのは当然でしょ。
韓中が今まで日本を侵略した?された側は警戒するよ。

435 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:Uf6rQlXX
>>394
繰り返すけど戦争に正義なんて無い。
あんなみえみえの徴発に乗ったのは愚行。
それに雷モンじゃないがそこに至るまでに色々あっただろ?
回避手段が全く無かった、上手く立ち回る余地がなかった
アメリカがひどすぎたで思考停止してしまっては日本は悪で
思考停止する馬鹿共と同じだ。

負けた以上はどこかに失敗がある、調べあげ考え問題点を明らかにして
二度と負ける戦争を起こさないように努力することが戦没者の犠牲を
無駄にしないために必要。





436 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:63+v89vi
こうなったらこうなるって言う原理をよ〜く考へよう。

437 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:Wq8MUucd
>>396
今この場で、リアル捏造ですか

438 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:Hmi2dDZV
>>428


439 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:45 ID:KYiR6Ou2
>>428
日本だけじゃなく極東諸国すべてにだよ

440 :Elan Vital:03/08/03 10:45 ID:TIrlIhCA
>>425
俺。フォシュ最高!!でもヒトラーにちんちんにされちゃった。

441 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:WDfzhDla
>>430
納得できたようですね  終了です

442 :平和主義者:03/08/03 10:46 ID:ZlgGBpN1
>>398
なぜ経済封鎖に至ったか考えたら答えは出ますね

何の理由もなしに経済封鎖するわけがありません

443 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:uYA/C7i3
>>427
1.日本が加害者、中国が被害者という色わけはけして出来ない。
2.軍旗が反省していないことの証拠にはならない。

ということを散々言ってきた人のレスが見えませんか?

444 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:dm/V/wsW
夏休みの午前中という雰囲気がよく出ている良スレ

445 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:rdlnf4S2
 100歩譲って、戦争中に日本が中国に迷惑をかけたとする。
でも、今現在、中国人・朝鮮人が日本で凶悪犯罪を犯しまくってるのは
どうなんだ?戦争の仕返しか?

446 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:LxCFsh49
>>436


447 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:46 ID:cMfEGt9X
>>434
だからそれをどうやって証明する?


448 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:47 ID:0dlwu0FI
>>428

結論:

・元寇で数多の無辜の民を虐殺したにも
 関わらず反省も謝罪も賠償もしていないシナと朝鮮


449 :平和主義者:03/08/03 10:47 ID:ZlgGBpN1
>>433
だからといって中国での領土拡大を正当化できません

あるとすれば何が理由なんですか?

450 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:47 ID:e3LM+qNC
>>429
結論が出てしまったな。

451 :訂正:03/08/03 10:48 ID:LxCFsh49
>>433
だからといって中国の領土拡大を正当化できません

あるとすれば何が理由なんですか?


452 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:48 ID:63+v89vi
こうなったらこうなるって言う原理をよ〜く考へよう。


それが解らない人が一流大学にイ〜パイいる

453 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:48 ID:88OlynMa
わたくし、>>428ですが

賛同していただきまして 感謝しますた!



・・で、今日はセンスバカまだでつか?

454 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:49 ID:pT2NnPuz
>>442=平和主義者=ID:ZlgGBpN1
平和主義を唱えるからには、武力を使わずに、
外向的手段で物事を解決する必要があるが、
少なくともアンタには、相手を説得するカキコができていない。
全く矛盾していることに気づいたか???

455 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:49 ID:Hmi2dDZV
>>442
おまえも同じ事を言わせるのか?

日本が邪魔になった。

理由はこれだけ。

456 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:49 ID:0dlwu0FI
>>432

結論:

・元寇で数多の無辜の民を虐殺したにも
 関わらず反省も謝罪も賠償もしていないシナと朝鮮

457 :平和主義者:03/08/03 10:49 ID:ZlgGBpN1
>>443
>1.日本が加害者、中国が被害者という色わけはけして出来ない。
中国での領土拡大について何か正当な理由があれば示してください

>2.軍旗が反省していないことの証拠にはならない。
まあこれは1が済んでからのほうがいいでしょう

458 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:49 ID:Uf6rQlXX
>>420
負けたのは仕方ない。
必要なのはなぜ負けたのかを負けた側こそが徹底的に洗う事。
あの当時の選択をどうしようもなかったで済ませれば、同じ罠に何度でも
落とされてしまうよ。

失敗がさけられないのは仕方ないとしても思考を停止させてはならない。

459 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:49 ID:DYvipG83
>>451
中華の言葉の意味そのもの。

460 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:50 ID:uYA/C7i3
>>449
領土拡大の話って具体的にどこを指してるんですか。

461 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:50 ID:B05IiZ7a
>>ZlgGBpN1
がだんだんアイツに見えてきた。

軍事力が国を守ることができる具体的かつ現実的云々言ってるアイツ。

・・・実際そうなのかも。

462 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:Je8WdVEI
敗戦国の人間は思考を完全停止し、永遠に商社に謝罪しなければならないのです。

463 :平和主義者:03/08/03 10:51 ID:ZlgGBpN1
>>454
だから一時領土の縮小しかないでしょう

464 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:51 ID:4hbqbI8/
>>442
いつものアメリカの手段だよ。
自分から種蒔いて、育ったら搾取。

465 :ニュー速+で1000レスを目指す男リローデッド:03/08/03 10:51 ID:vAyt5Otn
いい大人が ヒロヒト だって。馬鹿?

466 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:QQcz6QVK
>>332
あ?されてるぜ。共産主義国とその取り巻き国では、非難宣伝してるようだが。

467 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:07alezY2
なんだkoeiさんか・・・

468 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:boeSI9QJ
実際に見ても今の自衛隊の旗は昔のママでしょ?
ナチスの旗を未だ使っているようなものだから
彼らから見れば悪夢は未だに続いているよ。

469 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:LxCFsh49
>>457
私は過去のことを議論しているのですが。何勝手に後で議論しようとしているのですか?
謝罪しなさい

470 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:Hmi2dDZV
>>461
アイツって?


471 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:0dlwu0FI
>>457
1.元寇で日本に攻め込んできた何か正当な理由があれば示してください
2.シナと朝鮮が元寇で反省しているという証拠を見せてください

472 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:51 ID:63+v89vi
伺っていると2ちゃんは賢い人が多いいね
俺感心した、爪の垢チョ〜ダイ

473 :平和主義者:03/08/03 10:52 ID:ZlgGBpN1
>>455
領土拡大が原因ですが何か

474 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:52 ID:e3LM+qNC
前は、デンパといえば非戦主義のkoueiくらいだったが、
最近はセンスでカバーとか平和主義者とか
いろいろデビューしてきたな。

475 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:52 ID:uYA/C7i3
>>457
>>1.日本が加害者、中国が被害者という色わけはけして出来ない。
>中国での領土拡大について何か正当な理由があれば示してください

あまり関係ないと思うんですけど。
中国が行なった挑発の正当な理由でも提示されない限り。

476 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:52 ID:LxCFsh49
>>463
領土の縮小とは何ですか?
過去の事例だけを元に例証しなさい

477 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:52 ID:ILPNMcW+
プロパガンダの先兵の館長に言われてもねぇ
政治的な意図が見え隠れするから面白くないね
過去の戦争が聖戦であったと信じる人もいるわけで
個人が好きなことが言える我が国は正しい道を歩んでいる
ちなみに、過去のことは東京裁判などを通じて解決済み

478 :平和主義者:03/08/03 10:52 ID:ZlgGBpN1
>>460
中国での領土拡大といっているんですが

479 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:53 ID:B05IiZ7a
>>470
多分koei

480 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:53 ID:QQcz6QVK
>>365
電波系釣り士が地下から這い出てきてる。(w

481 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:53 ID:dm/V/wsW
「中国大陸」=「中国」だと思っているのじゃよきっとニョホホ

482 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:uYA/C7i3
>>478
中国のどこの話かと聞いたんです。

483 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:07alezY2
まあ当時は植民地経営が是とされた時代ですから・・・

484 :平和主義者:03/08/03 10:54 ID:ZlgGBpN1
>>469
????

485 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:Hmi2dDZV
>>473
じゃーなんでアメリカと戦争になったのか?

答えは簡単、目的が同じ。


486 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:54 ID:WDfzhDla
>>457
そこに土地があるからだ

487 :平和主義者:03/08/03 10:54 ID:LxCFsh49
>>478
なぜ途中で話を変えたのですか?
北京政府の話はつつしみなさい


488 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:54 ID:4hbqbI8/
>>480
マイケル・ジャクソンかよ・・・。

489 :平和主義者:03/08/03 10:55 ID:ZlgGBpN1
>>475
答えられないならそういえば良いんじゃないですか

490 :平和主義者:03/08/03 10:55 ID:LxCFsh49
>>489
私は過去のことを議論しているのですが。

491 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:55 ID:uYA/C7i3
>>489
話が別、と言ってるに過ぎませんが・・・。
妄想はやめて欲しい。

492 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:55 ID:VdxSHhQp
>>484
日本は中国で領土を拡大してません。
国民党がなかなか降伏しないので攻め込みまくっただけです。

493 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:55 ID:dm/V/wsW
国家が軍事力を用いて他国の領土を獲得するのは犯罪行為ではありません
むしろ国家として健全ですらあります

494 :平和主義者:03/08/03 10:55 ID:ZlgGBpN1
>>476
つまり東南アジア、台湾、中国本土から撤退でしょう

495 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:56 ID:AEqVoxzm
>2人は3日、市民グループが同市内で開催する全国集会に出席し、碑の撤去を訴える。

市民グループったって、一皮ムケばテロリスト共だろ?


496 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:56 ID:QQcz6QVK
koueiって長野県を愛してるんだって?昔、他板でコテンパンに論破されまくって、なんかほざいてたよ。

497 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:56 ID:WDfzhDla
>>489
答えてるだろ。そこに土地があるからだ

498 :平和主義者:03/08/03 10:56 ID:ZlgGBpN1
>>492
国民党軍を降伏させるのはどうしてですか?

499 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:56 ID:VdxSHhQp
>>494
なんで台湾がそこに入るかなあ。
あそこは日清戦争で正当に得た土地だよ。

500 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:56 ID:LxCFsh49
>>494
撤退命令は「どこ」から発令され「だれ」が実行したかご存知でしょうか

501 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:57 ID:e3LM+qNC
ククリックド・プラモード (タイ国元首相 )
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )

ラグ・クリシュナン(インド、大統領)
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ
東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという
気持ちが起きた。(昭和44年「日本経済新聞」)

ブン・トモ(インドネシア、元情報・宣伝相)
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で
徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、
独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。日本が敗北したとき、”これからの独立は
自力で遂行しなければならない。独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

502 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 10:57 ID:4hbqbI8/
>>496
膀胱無しの田中本人に違いない(w

503 :平和主義者:03/08/03 10:57 ID:ZlgGBpN1
>>491
話が別というのが理解できません

正当化されるのであればそもそも反省が必要ないじゃないですか?

今さら、何をいっているのですか

504 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:57 ID:ffbfIJE4
1:南京「虐殺」と言われているが、殺されたのは軍服を脱いで市民に変装した「ゲリラ兵士」
であるのがほとんど。

2:当時南京に駐留していた日本兵の数を考えれば、何十万人も「虐殺」するのは絶対不可能。

3:しかも駐留していた日本兵は南京の警護という任務にあたっていて、「虐殺」および
その死体処理にまで人員を割くことが出来なかった。

4:「虐殺」された死体、人骨の写真が極端に少ない。(ポル・ポト派の虐殺のような
人骨の山、の類の写真がほとんど無い)

5:「虐殺」の事実が明らかになるにつれて、被害者の数がどんどん増えていくのは何故?(w

結論:南京「虐殺」は中国政府が対日批判を煽り、国内政策の不満を外に反らすためのウソ、
デッチ上げに過ぎない。

505 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:57 ID:Hmi2dDZV
>>479
あ〜あれね・・・・
一部の2chのファンが多い香具師


506 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:57 ID:LxCFsh49
>>498
しないとさせるは同義なのですか?私は過去のことを議論しているのですが

507 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:57 ID:AEqVoxzm
しかし支那人や鮮人の内政干渉は、
「平和への大きな壁で、心の交流のふさぐ壁」とは考えんのかね?
つくづくおめでたい連中だ。

508 :平和主義者:03/08/03 10:58 ID:ZlgGBpN1
>>500
それは歴史的事実じゃないので答えようがありません

509 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:58 ID:WDfzhDla
>>490
本当にそうだね。初めて君の意見に賛同するよ

510 :○○ ◆XCMFpPMLKY :03/08/03 10:58 ID:cTdMgF2/
>>474
ゴーマニズムを正すものとかもご活躍中でつね。

あと醜死とか、金満腹とかいたなぁ・・。
あと、もう一人kouei以外で有名人いたよな。だれだっけ忘れた・・。

511 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:58 ID:pT2NnPuz
>>449
中国側の戦略だろ?
少しは歴史を勉強したら???

アメリカから金と武器をもらっていた中国はひたすら
日本との交戦を長引かせていた。
アメリカからそういう指示が出ていたからだ。
その思惑を知っている中国は、「日本と停戦するぞ」という
カードをちらつかせつつ金と武器を得ていた。
たとえ、中国人の兵隊が何人死のうともな。

まともに戦う気がない中国軍隊はひたすら敗戦・逃走を繰り返し、
結果として日本側は、戦線を拡大することになった。
繰り返すが、度重なる停戦交渉をぶっつぶしたのは
中国国民党の蒋介石だぞ!!!

通常首都をおとせば講和になるのに、中国は南京を占領されても
戦闘行為を続けたわけだ。アメリカからの金と武器欲しさにね。

512 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:58 ID:VdxSHhQp
>>498
日本に有利な条約を結ばないと国民感情が収まらない上に、
満州国が保全できないから。

513 :平和主義者:03/08/03 10:58 ID:ZlgGBpN1
>>499
わかりました

では東南アジアと中国本土からの撤退でいいですね

514 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:58 ID:uYA/C7i3
>>503
日本が加害者、中国が被害者という色分けができない、という話をしているんでしょ?
いろんな話をごちゃまぜにして、変なリードするのは止めて欲しい。

515 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:8Mnb+Npl
日本って中国での領土拡大なんてしたか?
そもそも中国って国のこといっているの?
どこの国?

516 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:Hmi2dDZV
>>510
ウイルス君

517 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:2PM0EKcI
>>498
通州事件での日本人虐殺や、
停戦協定違反の上海事変を起したからでしょう。

518 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:dm/V/wsW
そろそろ美咲ちんに逢いたい

519 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:Uf6rQlXX
>>494
台湾を手放す必要は当時としてはまったく必要ない。
中国本土にしても一部の放棄で十分、問題は東南アジアだな。



520 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:QQcz6QVK
>>505
自分でサイト作ってたよね。すぐにトップページだけになちゃったけど。誰も荒らしてないのに。

521 :名無しさん@4周年:03/08/03 10:59 ID:WDfzhDla
>>510
ウイルス君とか犬極同士会とかじゃない

522 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:uYA/C7i3
>>515
それがよくわからない。
答えてくれないし。

523 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:00 ID:4hbqbI8/
>>510
のりたんじゃね?

524 :平和主義者:03/08/03 11:00 ID:ZlgGBpN1
>>512
アホですね
満州も返すべきだったんですよ

それに国民感情って、国益よりも感情を重視しろというのですか?

525 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:LxCFsh49
432 :平和主義者 :03/08/03 10:45 ID:ZlgGBpN1
>>428
過去のことを議論しているのですが


526 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:VdxSHhQp
>>519
満州は中国じゃ無いぞ!

527 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:0dlwu0FI
>>490
貴方が過去の話をしているのでもう1度お訊きします。
1.元寇で日本に攻め込んできた何か正当な理由があれば示してください
2.シナと朝鮮が元寇で反省しているという証拠を見せてください


528 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:gopyfc0G

植民地政策マンセーの時代に自国が植民地にされる事を防ぐ為に
大陸に進出していった日本を非難するのであれば
そのまえに欧米列強を同等以上に非難すべき。
また、今現在の価値観で論ずることに何の意味もない。

実際、中国は各国に占領されている状態だった。

529 :平和主義者:03/08/03 11:00 ID:ZlgGBpN1
>>511
>日本との交戦を長引かせていた。

だから日本は止める自由くらいありましたが何か?

530 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:LxCFsh49
>>524
べき、とは何ですか? 私は過去のことを議論しているのですが

531 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:VdxSHhQp
>>524
満州はもともと漢民族の土地じゃないのだが・・・

532 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:00 ID:zPm3+bLD
>>474
最近見掛けないがレボリューション21ってのもいい電波の出力具合だったけどな。
連中の共通項は、聞いてるようで人の話を全く聞いてないってとこ。

533 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:01 ID:Hmi2dDZV
>>520
まだ荒らしてないのに・・・・?

あぁ、不思議ページってやつだな。

534 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:01 ID:QQcz6QVK
>>518
心美タンは?某板初心者のときに、論戦の練習台にしてたよ。

535 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:01 ID:VdxSHhQp
>>529
やめて撤退したら満州に攻め込まれるって・・・

536 :チベット人:03/08/03 11:01 ID:eFzXZGbu
清・・・・・・他国を侵略して出来た国。
       当然だがチベットは清ではない。
そのまま中国に支配され、300万人虐殺されたり。
女性に避妊手術したり、
ノーベル平和賞受賞者のダライ=ラマを国際指名手配してる。

チベット人への避妊手術は本当にあったの?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059412947/l50

537 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:01 ID:rdlnf4S2
>>504
実際に戦争に行った人の話だと、1つの部隊で隊長さんがピストルを一丁
持っているだけだったとか。30万人も殺せるか知らん。南京で大虐殺を
したので、銃と弾薬が枯渇したとか言い出しそうだな・・・。

538 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:01 ID:LxCFsh49
>>529
止めるとは時間をさかのぼるということですか?
私は過去のことを議論しているのですが

539 :平和主義者:03/08/03 11:02 ID:ZlgGBpN1
>>514
色分けができないなら反省は必要ないということになりますがよろしいか?

540 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:02 ID:2PM0EKcI
>>529
停戦協定を破棄するような連中を信用しろと。

541 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:02 ID:ILPNMcW+
中国共産党政権ができたのも日本のおかげなんだがなぁ

542 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:02 ID:WDfzhDla
>>539
よろしいですよ

543 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:02 ID:LxCFsh49
>>539
反省とは何ですか?
私は過去のことを議論しているのですが

544 :平和主義者:03/08/03 11:02 ID:ZlgGBpN1
>>530
べき「だった」と過去のことを議論していますが何か?

>>531
だからといって日本固有のものでもありませんね

545 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:03 ID:4hbqbI8/
>>544
満州は満州、独立国だよ。

546 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:03 ID:LxCFsh49
>>544
「これから死ぬべき」
あれ?未来のことになってしまいましたよ?

547 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:03 ID:VdxSHhQp
>>544
だから満州は日本の植民地ではなかったんだよ。

548 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:03 ID:2PM0EKcI
>>544
だったら誰に返すべきかきちんと表明してください。

549 :平和主義者:03/08/03 11:04 ID:ZlgGBpN1
>>540
日本が撤退したら、朝鮮半島まで国民党軍が攻め込んでくるとでも
いうのですか

550 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:8Mnb+Npl
>平和主義者
あなたこういう議論をするには知識がなさすぎるよ。

551 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:0dlwu0FI
>>544
>>490
貴方が過去の話をしているのでもう1度お訊きします。
1.元寇で日本に攻め込んできた何か正当な理由があれば示してください
2.シナと朝鮮が元寇で反省しているという証拠を見せてください


552 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:ZAoprNUh
中国って、毎年毎年、もの凄いレベルの燃料とネタを提供してくれるんだよね。2chに。

553 :平和主義者:03/08/03 11:04 ID:ZlgGBpN1
>>545
建国前はどうでしたか?
日本固有のものですか

554 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:WDfzhDla
>>549
もう意味不明

555 :      :03/08/03 11:04 ID:oMRAT1F/
日本人は戦前も戦後も中共に手玉に取られているかもな
一度読んでおきな

廬溝橋事件 中国共産党謀略悦
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-2.html

556 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:2PM0EKcI
>>549
何でここで朝鮮が出てくるの。

557 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:cMfEGt9X
ここにいる人種は

・昔の事件に今ひとつ信頼性がない→南京なんて不利になる事件を信用できるか
・とりあえず平和が良かった→軍隊キライ!!!
・内部から過去の日本の粗探しをしてる奴
・世の中奇麗事じゃイクナイ!の現実主義者
・意味が分からん夏厨

かな?
そういった思惑から見てゆくと色々と面白いんだが。

過去は関係ねーから現在進行中の犯罪・著作権侵害を何とかしてくれ・・・。
之で日本が潰れかけたら戦争起こるぞ。
過去の人間も同じ気持ちだったんだと思うがどうか。

558 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:04 ID:uYA/C7i3
>>539
色分けできないという事実は認めてくれるのですね?

その場合には、両者ともに部分的な反省は必要でも、
全体を反省せねばならないということはなくなる。
どこを反省すべきかは、各ケースごとに話し合って下さい。

559 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:05 ID:Uf6rQlXX
>>539
少なくとも君が求めるタイプの反省は必要ない。
あの歴史を一方的に正義と讃えるのも、邪悪として全否定するのも
どちらも愚かすぎるし戦没者を貶めていると、私は考える。


560 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:05 ID:pT2NnPuz
>>529
>>>>511
>>>日本との交戦を長引かせていた。
>>
>>だから日本は止める自由くらいありましたが何か?
アンタバカ?何度言えばわかるの?
中国国民党の蒋介石は、交戦行為を長引かせるのが戦略だったって
何度も書いてるでしょ?
日本を引きずり込んで、アメリカから金と武器を得る目的があったの!!

それとも、何人日本人が殺されようと、黙ってみていろと言いたいのか?

561 :平和主義者:03/08/03 11:05 ID:ZlgGBpN1
>>547
だから日本固有のものかと聞いているのに何を言っているのですか!

562 :バイト禰宜:03/08/03 11:05 ID:GZY7FbLr
どうも靖国神社行ったことないしとが多いみたい
きな臭さなどまったくない閑静な神社ですよ
写真入

http://due-travel.hp.infoseek.co.jp/tokyo/yasukuni_jinja.htm
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3776/kudan_yasukuni.html

あと、白い鳩は神社で飼っているらしい、全部で300羽ぐらい?
白い鳩は平和のシンボルといわれている
戦死した軍人は靖国の白い鳩になって天皇の友達になれるという言い伝えも


563 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:05 ID:X2dS0Pbk
みなさん、どこへ行こうとしてるのですか?

私は今日も仕事です。

564 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:05 ID:LxCFsh49
>>549
空想はやめてください。私は過去のことを議論しているのですが

565 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:05 ID:/Ynh7S/e

平和主義者は共産主義者?

566 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:Hmi2dDZV
>>552
けど何か同じ事をずーっと言ってる気がする・・・
疲れてきたよぅ・・・・・・

567 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:0WJj1/Jp
どこへ行こうが日本の勝手だろう。
いつまでも操作できると思うなヴォケが!!!!!
内政干渉も甚だしい。

568 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:uYA/C7i3
>>561
そもそも、その質問から何か新たな発見でもあるので?

569 :平和主義者:03/08/03 11:06 ID:ZlgGBpN1
>>556
朝鮮半島にまで攻め込んでくる可能性がないなら、別に停戦を無視するような
連中だろうが、中国から撤退すれば話は済むということですが何か?

570 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:WDfzhDla
>>561
違うよ。で?

571 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:06 ID:4hbqbI8/
>>549
高確率で来たとおもうぞ。
半島も領土だと考えていたし、今でもそう思ってるみたいだし。
空白地帯があるなら持っとけ・・・的な発想があるし。

572 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:Uf6rQlXX
>>549
それはあるよ。
攻め込むというよりゲリラが越境攻撃を仕掛けてくる。


573 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:06 ID:91ouOeuD
正解は一つしかないのに、色々議論が出る、これって何を根本理念に
持っているかこの違いだな、然し、イデオロギーも生物の生存が基本理念
、数学的概念で考えたら答えは一つだ。


574 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:0dlwu0FI
>>56
>>544
>>490

貴方が過去の話をしているのでもう1度お訊きします。
1.元寇でシナと朝鮮が日本固有の土地に攻め込んできた何か正当な理由があれば示してください
2.シナと朝鮮が元寇で反省しているという証拠を見せてください

575 :なぜ544が531より先になるのですか?:03/08/03 11:07 ID:LxCFsh49
531 :名無しさん@4周年 :03/08/03 11:00 ID:VdxSHhQp
>>524
満州はもともと漢民族の土地じゃないのだが・・・
544 :平和主義者 :03/08/03 11:02 ID:ZlgGBpN1
>>530
べき「だった」と過去のことを議論していますが何か?
>>531
だからといって日本固有のものでもありませんね
561 名前:平和主義者 :03/08/03 11:05 ID:ZlgGBpN1
>>547
だから日本固有のものかと聞いているのに何を言っているのですか!

576 :平和主義者:03/08/03 11:07 ID:ZlgGBpN1
>>568
日本固有のものでないなら、なぜ日本の支配下に置かれたか考えるべきなのは
当然です

577 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:VdxSHhQp
>>561
つまり日本固有のものではないということ。
しかし立場は冷戦時代の日米関係のようなものだった、
ということ。

578 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:Hmi2dDZV
>>561

>>545


579 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:/Ynh7S/e

平和主義者って無意味な言葉の羅列が得意だな(プ

580 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:uYA/C7i3
飯くってきまつ。

581 :平和主義者:03/08/03 11:07 ID:ZlgGBpN1
>>570
>>576参照

582 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:07 ID:Je4QsQGL
はっきりいわせてもらう。

 お お き な お 世 話 。

シナチクやチョンに日本の心配をしてもらう筋合いはない。

583 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:08 ID:4hbqbI8/
>>553
いや、違うよ。でも漢民族のものでもない。
独立を日本が援助した。

584 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:08 ID:8Mnb+Npl
>>559
>あの歴史を一方的に正義と讃えるのも
ただ少なくともアメリカとの戦争は防衛戦争だよね。


585 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:08 ID:ILPNMcW+
>>553
誰のものでもなかったから日本が建国の手伝いをした
実質日本の支配下であったが、独立国としては
正当なものです

586 :被害者の会:03/08/03 11:08 ID:hNzZwARR
>>544
だからラストエンペラーを擁立しました。
日本から独立して中国に侵略されたままです。
内蒙古、チベット、朝鮮自治州は中国ではありません。
侵略された土地なのです!

毎日「革命革命!」って言って変な人達が来たのです。

587 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:08 ID:Hmi2dDZV
>>580
残さず食えよ。

588 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:09 ID:W+hCvnJc
>心の交流のふさぐ壁のようです
いや、別に交流とかしたくねえし

589 :平和主義者:03/08/03 11:09 ID:ZlgGBpN1
>>577
だから建国自体がそう古いことじゃないでしょう?
建国前はどうだったんですか?

日本の影響下にあったんですか?固有の領土でもないのにですか?

590 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:09 ID:WDfzhDla
>>581
自分たちで統治する能力が無いからだろ

591 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:09 ID:LxCFsh49
>>576
日本固有のものでないなら、なぜ日本が支配してはいけないのか考えるべきなのも
当然ですが?
日本国憲法財産法と所有論って聞いたことがありますか



592 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:09 ID:Uf6rQlXX
>>573
正解がひとつって事はないんじゃない?
まぁ、南京大虐殺で30万日本軍が殺したか否か?ってな
問題なら明確に正解は一つなんだけど……。

593 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:09 ID:VdxSHhQp
>>576
対ソの防波堤となってもらうためには
経済発展、軍拡が必須でしたが、
その力は満州国単体ではあまりに弱すぎるので、
日本が援助しまくっただけですよ。

594 :平和主義者:03/08/03 11:09 ID:ZlgGBpN1
>>585
正当な割には世界的な避難を浴びましたね(嘲笑

595 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:10 ID:LxCFsh49
>>589
なぜ質問しているのですか?
私は過去のことを議論しているのに議論できないじゃないですか。
謝罪しなさい。

596 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:10 ID:lcvNp85T
>>565
はい。

597 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:10 ID:VdxSHhQp
>>594
バチカンには支持されていたわけだが。

598 :平和主義者:03/08/03 11:10 ID:ZlgGBpN1
>>590
自分達で統治する能力がないと勝手に建国して傀儡政権を作っていいんですか?

あなた知障の家庭に土足で上がりこんでもいいと主張しているようなもんですよ!

599 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:10 ID:2PM0EKcI
>>569
義和団事件で列強各国の租界が形成された中国は
各国との貿易をする上で重要な箇所だったの。

あほか・・・

600 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:11 ID:WDfzhDla
>>589
日本の影響下に無い国はアジアには当時ありませんが

601 :平和主義者:03/08/03 11:11 ID:ZlgGBpN1
>>593
出ましたねソ連脅威論!

602 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:11 ID:VdxSHhQp
>>598

ホームヘルパーってなに?

603 :平和主義者:03/08/03 11:11 ID:ZlgGBpN1
>>597
なんか口惜しそうなレスですね

604 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:11 ID:LxCFsh49
>>594
なぜ過去のことを嘲笑しているのですか?
過去のことが議論できません。
もしかしてあなたは昭和20年代におられるのか

605 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:12 ID:pT2NnPuz
>>594 :平和主義者 :03/08/03 11:09 ID:ZlgGBpN1
>>>>585
>>正当な割には世界的な避難を浴びましたね(嘲笑
嘲笑されてるのはアンタなんだが。
もうあきた。出かける。

606 :平和主義者:03/08/03 11:12 ID:ZlgGBpN1
>>602
ホームヘルパーって土足で上がりこむんですか?

それは初耳ですね!

607 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:12 ID:VdxSHhQp
>>601
実際に樺太も北方領土も取られましたからね。

608 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:12 ID:4uIOEjoD
何つかさ、とりあえず武力を使わずに他国と渡り合うのが
ID:ZlgGBpN1の理想なんだろ?だったらそれがどんなに
不可能な事か、一連の自分の書き込みで理解できただろ。
どんなにお前さんが言葉を尽くしても、ここの誰一人も
納得させれらていない。利害関係抜きの、ただの議論ですら
このザマ。

自分の言ってることが、どんなに現実を無視してるか、もう
一度よーく考えな。


609 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:12 ID:VdxSHhQp
>>606
じゃあなんで日本の行為は土足なの?

610 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:13 ID:LxCFsh49
>>603
私は過去のことを議論しているのですが

611 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/08/03 11:13 ID:mtofpB8i
( ´D`)ノ<満州国が非難をあびた理由は簡単れす。

       おれたちにも利権よこせー

       れす。

612 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:13 ID:4hbqbI8/
>>598
統治技術の指導と援助を行っただけだろ。
開国した当時の日本も顧問を呼んだりしてるし。

613 :平和主義者:03/08/03 11:13 ID:ZlgGBpN1
>>607
えっ、1920-1930年代にですか?

それは初耳ですね!

614 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:13 ID:x7Nuf7j/
もしkouei36ならMIDを公開した瞬間JASRACにメールしてくれ。
前に漏れが一度メールして次にやれば捕まえると言ってるので、
THE ENDだ。

615 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:13 ID:91ouOeuD
>>592見方が色々あるっていうのは間違い

616 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:13 ID:2PM0EKcI
>>601
北方領土を占領されたことで、
その脅威論は正しかったことが証明されましたが。

617 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:13 ID:LxCFsh49
432 :平和主義者 :03/08/03 10:45 ID:ZlgGBpN1
>>606
過去のことを議論しているのですが


618 :平和主義者:03/08/03 11:13 ID:ZlgGBpN1
>>609
世界的な批判を浴びたからでしょうな

619 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:Uf6rQlXX
>>584
否。
あれを防衛戦争とするなら世界の大抵の戦争を防衛戦争と定義できてしまう。
それに、防衛戦争なんてものはむしろ恥ずべき戦争だと思うよ
戦場が自国の国土になる可能性が高いからな。
武力行使に至らず目的を達成するのが上策、アメリカ式に他国で暴れまくるのが中策
防衛戦争をするしかないのは下策。

620 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:LxCFsh49
432 :平和主義者 :03/08/03 10:45 ID:ZlgGBpN1
>>613
過去のことを議論しているのですが


621 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:j8FZ2UYq
日本で南京虐殺をなんとなく支持している奴は
「戦争は良くない」程度の考えしか持ってないよな。

622 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:WDfzhDla
>>598
ヘルパーが援助していますが?
厚生委員が支援していますが?
同じ事でしょ
アカンボジアの暫定統治機構に人員を派遣しているのとおなじ事でしょ

623 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:VdxSHhQp
>>613
要は、日本が弱くなれば簡単に侵略されるってことが証明されたんだよね。
樺太・北方領土の侵略で。

624 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:ILPNMcW+
満州については、アメリカ大陸と同じように先住民族はいたが
主権を持った国家は存在しなかった
そこで、主権を持った国家を建国させた
イギリスやフランスが植民地としてアメリカ大陸を蹂躙したことより
はるかに正当な手続きを踏みました
過去の歴史と今までの国際常識から見て、先住民族以外から
避難されるいわれはない

625 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:14 ID:Hmi2dDZV
>>598
>あなた知障の家庭に土足で上がりこんでもいいと主張しているようなもんですよ!

平和主義者の割には乱暴な書き口だな。
と、思ったので晒し上げ。


626 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:15 ID:LxCFsh49
おそらく中国が捕虜を24万人殺したからでしょうな

627 :平和主義者:03/08/03 11:15 ID:ZlgGBpN1
>>616
その時にドイツは降伏していましたが何か

628 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:15 ID:0/Exb7Ue
石碑を撤去しろか…
さすが言論統制国家からのお客さんは言うことが違うな

629 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:15 ID:KBlynGAf
>>619
然り。

630 :平和主義者:03/08/03 11:16 ID:ZlgGBpN1
>>623
だからその時にはドイツは降伏していましたね

631 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:cMfEGt9X
>>583
うん、日本は満州国の独立を援助した事でやっと
地理的に安定した。
要するに日本を守る盾になれ→その代わり金を出す。

その代わり即効で用がなくなったのが朝鮮だが。
まあ、アメリカは反対側からやってきた訳だから戦争に負けるのがある意味理解できる。
当時の朝鮮を見ると援助する意味が分からんね。

あるとしたら、日米戦争後に逆援助してもらうぐらいか。



632 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:Uf6rQlXX
>>598
当時もいまもそれ委託統治とかする口実として有効だよ。
世界は今も昔も別に平和と愛で構成されてるわけじゃないんだよ。

633 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:LxCFsh49
>>627
なぜドイツが出てくるのですか?
スイスの脅威とフィンランド軍の強さをあわせて論じるよう猛省を求めます

634 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:VdxSHhQp
>>627
単に日本が弱けりゃ侵略する気満々だったってことでしょ?

635 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:WDfzhDla
じゃあ、正しいはずの貴方のレスにこれだけ批判が集まるのですか?

636 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:16 ID:QWIFAvBA
>>628
 入れ知恵をした市民グループのほうがたちが悪い。


637 :平和主義者:03/08/03 11:16 ID:ZlgGBpN1
>>632
誰が日本に依託したんですか

638 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:17 ID:2PM0EKcI
>>627
はぁ?
ロシアの南下政策になんでドイツが出てくんだよ・・・

639 :平和主義者:03/08/03 11:17 ID:LxCFsh49
ドイツは北方領土を守っていたのですよ

640 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:17 ID:WDfzhDla
>>637
満州族

641 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:17 ID:0/Exb7Ue
>>639

642 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/08/03 11:17 ID:mtofpB8i
( ´D`)ノ<電波爆発!(w

643 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:17 ID:/Ynh7S/e

平和主義者のカキコってありふれててツマラン


644 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:18 ID:VdxSHhQp
>>639
騙りイクナイ!
HNを勝手に使うのはやめようよ・・・

645 :平和主義者:03/08/03 11:18 ID:LxCFsh49
>>637
委託とは何ですか?撤退命令を出したのは誰ですか?(先ほどの問い)

646 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:18 ID:WDfzhDla
じゃあ、正しいはずの貴方のレスにこれだけ批判が集まるのですか?

647 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:18 ID:QWIFAvBA
>>642
2chの平和主義者って必死だね。


648 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:18 ID:4hbqbI8/
>>631
朝鮮は当時から予想を斜め上に越えていたんだろうな。

649 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:19 ID:RViAPUff
日本人ではなく宇宙船地球号の乗組員として考えないと

650 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:19 ID:WDfzhDla
ややこしいので後から来た平和主義者はトリップつけてください

651 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:20 ID:0dlwu0FI
>>606
>>561
>>544
>>490

貴方は私の質問には貝の様に口を閉ざしてしまいますね。
貴方が過去の話をしているのでもう1度お訊きします。
1.元寇で日本に攻め込んできた何か正当な理由があれば示してください
2.シナと朝鮮が元寇で反省しているという証拠を見せてください


652 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:20 ID:Hmi2dDZV
>>639
・・・・?
意味がわからん・・・・?
こいつの書いてる事は間違いなく日本語だが・・・

ハッ(゚Д゚〃)すまん頭が一瞬真っ白になっちまった。

一体どんな教育受けたらそうなるんだ?

653 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/08/03 11:20 ID:4hbqbI8/
>>649
発射後に速攻でパージされるところだし・・・中朝。

654 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:lcvNp85T
>>611
わかりやすい。的を射てる。議論のとばくちに最適。

655 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:WDfzhDla
>>652
それは別の平和主義者です

656 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:QWIFAvBA
>>652
平和主義的な教育

657 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:c9dYe/Tc
平和主義者ってうちの親父に似てる。
共産党支持で平和社会の理想だけはいっちょまえだが何の能力も無い。
現在無職。

658 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:lcvNp85T
>>614
ok

659 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:21 ID:Uf6rQlXX
>>645
ちょっと言葉が違ったかな?
とにかく国家として統治能力がないと判断された場合
国連とか他の強国とかが管理下に置くことは別にどうといったことはない。
また、当時の日本も一応の体裁はとってるので、多少問題点があるとすれば
統治することではなく他の大国を説得できなかったことだけ。



660 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:22 ID:ZAoprNUh
“シナ”の呼び方について
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

近い将来、これも言論弾圧の対象となります。


661 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:22 ID:ILPNMcW+
そもそも、国家の樹立とはだれの支配も及ばない土地を
相当な期間支配し、国家として他国に宣言することで成り立つ
そうでなければ、現在の国家はすべて否定されてしまうからだ
満州国は当時中国政府の支配の及ばない隣接地域でしかなかった
だが日本も固有の領土として主張するには支配期間が短かったので
満州国として独立させたのだ
国際的には正当な行為でした


662 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:23 ID:Vy7AyU33
この「平和主義者」って香具師、文体がウィルスに似ているような、、、、


663 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:23 ID:Hmi2dDZV
>>655
>>656
すまん連続でレスがきてたので・・・

無防備な所に一発もらっちまった・・・・
ノックアウト寸前ですた・・・

あんがと

664 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:24 ID:94JCWC6W
どこへ行くのか?ただたんに周りに合わせてるだけ、

周りが変われば一歩遅れて合わせようとするでしょう、

たぶん。

665 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:24 ID:ffbfIJE4
>660
それじゃ「シナ蕎麦(ラーメン)」や「シナチク」もダメなのか!(w

666 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:25 ID:2PM0EKcI
>>665
山岡さんはダメだと言ってます(w

667 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:25 ID:8g74kZ45
中国の言い分はもっともじゃないのか?
国をさんざん掻き回された挙句に虐殺だろ・・・
消えてほしいと思うのも無理はないよ。

エールを日本に送ってくれてるんだよ、中国はさ。
ろくなもんじゃないね、最近の2ch、懐疑的過ぎ

668 :1930:03/08/03 11:25 ID:qMpyHVf+
傲慢な奴らだな、日本の国内問題に何故、自分達の国の見方が異なる
と云う理由で「徹去」を求める神経には「日本が何処え行こう」と大
きなお世話だ。

669 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:26 ID:WiMsfNgA
>>665 TVなどではとっくの昔にNGワードですよ。

670 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:26 ID:lcvNp85T
>>667
はげどう

671 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:27 ID:WDfzhDla
>>670
立て読みにはげどう 男前w

672 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:27 ID:h+EKhm5O
個人の生きる本能
これを突き詰めたらよく見えてくるな。

673 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:27 ID:zwBQQZDj
そもそもこいつら自分で来たの?
日本のサヨ団体が呼んだんじゃないかね

674 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:27 ID:Hmi2dDZV
>>667
>>668
真反対の意見

675 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:28 ID:Wq8MUucd
>>667
たて読みいいね

676 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:28 ID:Kqwnvm1q
シナチクがNGなの?じゃあアレのことを何て呼べばいいんだよ

677 :667:03/08/03 11:28 ID:Hmi2dDZV
>>667
は縦ですた・・・

駄目だ一発もらっちまってから判断力が低下してきた・・・


678 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:29 ID:QWIFAvBA
>>666
まあすでに中国人も蔑称のようなもんだけどな。

 つぎはチャイナさんとでも呼ぼうか。


679 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:29 ID:/xLPWXsa
中日新聞 平成15年8月3日(日) 朝刊第二面

「第三国人様というのか」 江藤氏反論

 自民党江藤・亀井派会長の江藤隆美元総務庁長官は二日、広島市内で
開かれた同派参院議員のフォーラムで、自身の「第三国人」発言を巡り
「『第三国人というのは人殺し、かっぱらいばかりしている』と言ったら、テレビ、
新聞が文句を言うが、それでは『第三国人さま』というのか」と反論した。
 さらに「日本に来て不法滞在し、悪党の限りを尽くしている人間を尊敬する
必要は全くない。とっつかまえて放り込めばいい」と述べ、外国人犯罪の取り
締まりを強化すべきだとの趣旨の発言だったことを強調した。


680 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:29 ID:Uf6rQlXX
>>668
中国はずーっと昔からそういう国。
彼らが非難するのが好きな覇権主義者ってのは自分達のこと。

変ったのは、受け止める我が国のほうだな。
どういういきさつなのでここまで骨を抜かれたのかよくわからないが
我が国の政府は北京政府のお言葉に非常に弱い。



681 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:29 ID:ILPNMcW+
>>667
中国共産党の一部の人に言い分ですし
個人の意見に対して他国の人達が口を出すのも自由ですが
国家間の交渉ごとに利用されているから立腹しているのです
ICBMを持ち有人宇宙飛行をしようとしている国に
ODAをしなければいけない雰囲気をずっと持たせたいだけなのです

682 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:29 ID:aEMYzaO4
支那朝鮮人は今も昔もロクでなし

683 :667:03/08/03 11:30 ID:Hmi2dDZV
>>679
ほう。

684 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:30 ID:ILPNMcW+
ちっ 深読みが足りなかった

685 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:30 ID:WDfzhDla
667に休養命令

686 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:31 ID:h+EKhm5O
667のような発言するのは
洗脳か、正確な事実を知らないか、当事者か?
ど〜もさよのせんどうのにおいがする?

687 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:32 ID:WDfzhDla
>>686
ただの立て読みのわけだが

688 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:32 ID:lStxO2jt

サヨクや平和主義者っていう生き物は

いつの時代も現実的な話ができないものだな

689 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:33 ID:L1zD2nRJ
頼まれたって二度と朝鮮半島なんか併合してやるものか!


690 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:33 ID:Q7wonly+
なぁ、漏れらってさぁ、ここでこうやって嘆いてることしか
できないのかね?
この憤りをどうすればいいんだ。



691 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:33 ID:XkaK/DZO
>>667 670
どこの組織の方ですか?

692 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:Hmi2dDZV
>>685
あんがと

>>686
をい・・
サヨ認定されるとは思うわなんだぞ・・・。

693 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:AYWi4THV
支那人は根本的に覇権主義。力で他を押さえつけるのが普通の国。
そんな奴らとの「心の交流をふさぐ壁」ならむしろ歓迎だな。

694 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:h+EKhm5O
690いいやせんのうできるぞ

695 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:e3LM+qNC
核兵器、そしてアメリカ(旧ソ連も)のような大国が出現してから
戦争(領土獲得)がしにくくなったっつーだけで、人類の本質などは
何も変わってはおらん。
もし核兵器も無力化され、現在の米軍のような軍隊がなくなれば、
世界は再び大艦主義(遠距離空爆力主義)になるだろう。

今回のようなシナ人の反日キャンペーンなど無視すればいいのだが、
問題は日本国内に同調する勢力(朝日、筑紫、リアリストを除いた
一般国民など)がいて、対外政策の足をひっぱること。
社民党や売国マスゴミなどは滅ぼし(共産党は対公明兵器アンド
政治のスパイスとして残しておいてやってもいい)、日本はもっと
強い政治大国にならないとダメだ。
しょせんこの世の現実は、現在のアメリカがやっているように
力さえあればワガママを通せる(通してよい)というもの。


696 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:WDfzhDla
>>691
立て読みってわかる

697 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:34 ID:n6ja4ImG
「大虐殺」記念館って凄いよな。
ふつう「平和」記念館とかにすんのにな。

698 :平和主義者:03/08/03 11:34 ID:ZlgGBpN1
>>633
理解できないようですね

699 :平和主義者:03/08/03 11:36 ID:ZlgGBpN1
>>638
天下二分の計を知らんようですな

700 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:36 ID:fy1ngPmO
●日本刀

砂鉄を溶かし、工夫に工夫を重ね完成した日本の武器である。
優れた美術品であるばかりか
剃刀のようなするどい切れ味を誇り
その殺傷能力は計りしれない。

なお余談ではあるが
戦時中、剣術家や剣豪でもない、負傷中の1軍人が
無名の刀1本で100人斬りをし、さらに鉄兜まで唐竹割りした事実は
あまりに有名な話である。

民明書房:「朝日の証言〜いいかげんに支那さい〜」


701 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:36 ID:W+hCvnJc
>>689
ジリ貧になったらまた頼んでくると思うよ
んで、調子がよくなってきたら勝手に独立戦争で勝ったことにして謝罪と賠(ry

702 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:36 ID:PGIN1Ifh
もとはといえばこれが悪い
http://db.gakken.co.jp/jiten/a/004250.htm

強い大国と思っていた大陸があっけなく撃沈したため
日本はそれまで近づくのも畏れ多い偉大な兄貴と思っていた大陸に対して
なあんだ、弱虫で頼りねえ萎え萎えな奴だと軽蔑せざるをえなかった
同じ目に合わないためにも俺らこそがアジアを引っ張っていかなければなら
ないんだ、という気になってもうた
嗚呼、歴史の悲劇!


703 :平和主義者:03/08/03 11:37 ID:ZlgGBpN1
>>640
ソースがあるのですか?

704 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:37 ID:Hmi2dDZV
うぅっ・・・・
疲れたところで又、もどってくるし・・・・

705 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:37 ID:cMfEGt9X
>>667
ある意味、中国なんて国は当時存在してなかったような。

現在の日本にだって「独立思考」な人間はいるよ。
沖縄もそうだけど。
ただ、実際にそれをやるとどこかからとんでもない援助を受けなければならないんだよね。
それに…その国の総意が昔の「日本の方が良かった」ならその政権は終わってしまう。

台湾なんてのは十分資金があるからそれを主張できるけど。
逆に言えば資本がなけりゃ単なる言い掛かりと援助で喰ってゆくしかない「やくざ国家」になる。
台湾は中国化すると「貢物」を嫌がおうにも出さないといけなくなるから
独立志向があったわけ。
独立されると、いままで美味しい汁を吸ってこれた奴が痛い目を見るからそれを「権力」で
内側から阻止してる。
外の(この場合は中国)国もそっちの方が楽だから権力者を援助する。

一般人は平和でまとまった金が入る中流階級を維持できればそれで幸せなんだけどね。

706 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:37 ID:QWIFAvBA
日本はどこへ行くのか → おまえら自国の心配しろよ!


707 :705:03/08/03 11:38 ID:cMfEGt9X
ち、縦読みか。
やられた。

708 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:38 ID:2PM0EKcI
>>699
天下三分の計なら知ってるけど。

709 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:38 ID:Uf6rQlXX
>>698
ゆえに説明を求めているのだと思うが?
君がすべきなのは無意味な一行レスではなく
君の脳内にある理屈を因果関係を明確にして説明する事だ。


710 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:38 ID:WDfzhDla
>>703
ぐぐれ

711 :平和主義者:03/08/03 11:39 ID:ZlgGBpN1
>>659
>統治することではなく他の大国を説得できなかったことだけ。

つまり独り善がりだったとお認めになるというわけですね!
その結果、包囲され逆ギレして真珠湾を襲っていてはいけませんな

712 :_:03/08/03 11:39 ID:kMQhjxYW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

713 :平和主義者:03/08/03 11:39 ID:ZlgGBpN1
>>710
ぐぐらなくとも>>711があなたには適したレスですね

714 :平和主義者:03/08/03 11:40 ID:ZlgGBpN1
>>708
知っている人がいてうれしいね

ならわかりますよね?

715 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:40 ID:auXI9FaF
大東亜聖戦大碑ってのもどうかと思うが、
共産党の反日プロパガンダの大御所みたいなとこの館長に言われたくはないな。

716 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:41 ID:WDfzhDla
>>708
天下二分の計は、呉の魯粛か呂蒙だったかが唱えたんじゃなかったっけ

717 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:41 ID:Hmi2dDZV
>>699
天下2分の計って何?


718 :平和主義者:03/08/03 11:41 ID:ZlgGBpN1
>>711に追加

逆ギレせずに冷静に領土縮小しておけばいたずらに国民を犠牲にすることは
なかったということですな

719 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:41 ID:2PM0EKcI
>>711
日本と満州が合意したら独り善がりじゃないじゃん。

720 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:42 ID:NF8QgH8U
日本はどこへ行くのか→Pax Nipponiaの完成
シナはどこへ行くのか→五胡十六国時代を三千年
チョンはどこへ行くのか→生物学的絶滅

721 :平和主義者:03/08/03 11:42 ID:ZlgGBpN1
>>719
それで包囲されたんじゃ世話ねえなw

722 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:42 ID:Uf6rQlXX
>>711
それに関しては同意だ。
アレは失敗に分類するべき事件だったと考えている。


723 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:42 ID:Hmi2dDZV
>>708

>>713

>>716

どっちなんだ?

724 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:42 ID:Wq8MUucd
>>699
君は周瑜ですか

725 :平和主義者:03/08/03 11:42 ID:ZlgGBpN1
>>719
それに委託されたっていうのも怪しいだろうしね

726 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:43 ID:ILPNMcW+
>>705
高砂族とか国民党とか蒋介石とか知ってっか?

727 :平和主義者:03/08/03 11:43 ID:ZlgGBpN1
>>724
私は鉄平が好きだったな

728 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:43 ID:Hmi2dDZV
>>723
自己レス
713は省いてくれ・・・

729 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:44 ID:hFR8u5ew
ちゅんごくは13億を治めるためには共産主義しかでき
ない。いい悪いじゃないね。
そして他民族で人口過多の弊害が、このように日本に内政干渉
して、甘い汁を吸い取る構図をつくる。

730 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:44 ID:2PM0EKcI
>>721
だんだんガラが悪くなってきたな。
本性が出てきたってとこかな?

731 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:44 ID:WiMsfNgA
>>697 儲かるなら何でもします。中国人は

732 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:44 ID:WDfzhDla
>>727
剣道漫画の?

733 :平和主義者:03/08/03 11:44 ID:ZlgGBpN1
>>722
まあでも中国での領土拡大も問題ですな

やはりABCD包囲された時点で縮小すべきだった

734 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:45 ID:Hmi2dDZV
>>729
つまり・・・
その構図を断ち切れば一発で干上がると。。。

よーしだんだん復活してきたぞ

735 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:45 ID:cMfEGt9X
>>718
人口比率
安定した移住先
特に食料・資源の確保

中国は今それを抱えてる訳で。
同じようなもんかもね。

日本は親日政権をつくって不満をそらしたが
中国、朝鮮は・・・。

736 :平和主義者:03/08/03 11:45 ID:ZlgGBpN1
>>732
違いますな

NHKの三国志人形劇で出てきた奴だ

737 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:45 ID:Uf6rQlXX
>>718
領土の縮小がどの程度になるかによるがそれも同意。
米英との交渉に柔軟性が掛けていたとは思うし、独伊と組んだのは致命的。

738 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:45 ID:VgabDmqK
>>733
そこまできたら後にはひけんだろうに。

739 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:46 ID:WDfzhDla
>>736
かなりのじじいと判明

740 :平和主義者:03/08/03 11:46 ID:ZlgGBpN1
>>735
そもそも移住なんて必要なかったと思うんだが

741 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:46 ID:Kqwnvm1q
>739
お前もな

742 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:46 ID:auXI9FaF
つーかさ。
日本人なら誰でもあの戦争は、決して正解ではなかったと少なからず思ってるよ。
ただ、中国や韓国の偽善者ぶりや、あることないことでたかられたりするのが嫌なだけ。

よって、あの戦争が正しかったとか間違っていたとか言う問題と、
この中国人や韓国人が好き勝手なこと言って日本人が怒るのとは別問題。

くだらない論争してんなや。

743 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:46 ID:MZqxT2TE
あんたはん、どこにきてますねん?
ここは日本でっせ

744 :平和主義者:03/08/03 11:46 ID:ZlgGBpN1
>>739
再放送って知ってますか?

745 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:46 ID:lStxO2jt

相手が下手にでるとなんでもします♪

シナとチョンは♪

746 :平和主義者:03/08/03 11:47 ID:ZlgGBpN1
>>737
思い切って朝鮮と台湾以外を手放すほかはなかったと思う

そうすれば英米も納得したはずだ

747 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:48 ID:j2n3R5uV
>>279
植民地になって白人達の奴隷になっていたぞ

748 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:48 ID:WDfzhDla
>>744
じゃあ、失業者なんだ

749 :平和主義者:03/08/03 11:49 ID:ZlgGBpN1
>>742
正解でない戦争のために、軍旗やら軍刀を飾り立てた神社に国として参拝するのが
問題だということなんだが何か?

750 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:49 ID:auXI9FaF
>>746
アホか。
欧米が怒ったのは仏領インドシナ進駐にだぞ。
朝鮮と台湾は日本領として確実に認めらてましたが?
妄想語るなや。

751 :平和主義者:03/08/03 11:49 ID:ZlgGBpN1
>>748
ビデオ録画って知ってますか?

752 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:49 ID:Uf6rQlXX
>>733
領土拡大が問題だったのではなく手順とやり方に問題があった
よく言えば狡猾さに欠けていたわけだ。

753 :平和主義者:03/08/03 11:50 ID:ZlgGBpN1
>>750
だから朝鮮と台湾「以外」を手放した方がよかったといっているんだが?

754 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:50 ID:ktziAAE6
まぁ、日本が正義だったとは思わないが、だからと言ってアメリカや
中国が正義だったとも絶対に思わないわな。

755 :平和主義者:03/08/03 11:51 ID:ZlgGBpN1
>>752
そのとおり。領土拡大自体が問題であれば朝鮮や台湾も返さなければいけない
から

756 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:51 ID:EA78bvDy
今日もいい感じに煮えてますね。
(・∀・)イイ事だ。

757 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:51 ID:Uf6rQlXX
>>746
その認識は論外であり間違ってる。



758 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:51 ID:auXI9FaF
>>749
アホか。
このスレは、靖国参拝問題のスレじゃないでしょ。
そういう話がしたかったら、靖国のスレ行けよ。
誰が石川護国神社に国として参拝するんだよ?
あくまで、中国人と韓国人がわざわざいちゃもんつけに、
自分たちが行きたくも無いところに行ってるだけだろが。

759 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:51 ID:IAnOZfhZ
ちょっと前までチョンマゲ結ってた未開人の癖して偉そうな顔してんじゃねーよ。
低脳の黄色猿が大陸に傀儡国家だと!100万年はえーんだよ。ちっちゃい島国でじっとしてろ。


ってのが、当時の国連の意見。反対されるのはとーぜん。説得など無理。
それでも勢力を伸ばす日本にぶちぎれた結果がABCD包囲網。そんでハルノート突きつけられた。
餓死するのか奴隷になるのかどっちがイイってやつ。どんなにおとなしい奴でも切れるだろ。

760 :平和主義者:03/08/03 11:51 ID:ZlgGBpN1
>>752
要は戦略もなく、いけいけどんどんで言ってしまい周辺国の反発を招いた
ものでしかない

761 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:52 ID:Hmi2dDZV
>>749
また話をループさせる気か?
お前達を見てると反中国精神を煽ってる様にしか見えないぞ・・・・


762 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:52 ID:VgabDmqK
>>753
包囲網作られただけで領土手放すなんて真似ができるか?
欧米列強の真似して近代化して軍備整えたのはそいつらと戦争するためだぞ。

763 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:52 ID:XE21r2KA
日本はユーラシア大陸を離れて、アメリカ大陸のほうに移動します。

764 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:52 ID:auXI9FaF
>>753

そうか。読み間違えました。

765 :平和主義者:03/08/03 11:52 ID:ZlgGBpN1
>>757
どこがですかな?

766 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:52 ID:EA78bvDy
>>760
まったくもってその通りのような気がするんだが、どうよ。

767 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:53 ID:2PM0EKcI
仏印撤退を表明したのに、ハルノート突き付けられてはねぇ。

768 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:53 ID:u7OmjDSk
>>750
中国市場を献上しなかった時点で殺滅は決定してます。


769 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:53 ID:Uf6rQlXX
>>755
まったく必要ない。

日本が中国を広範囲に渡って影響下に置こうとした事
言い換えるなら独り占めを狙ってるのではと思われたこと、
南方の欧米植民地に食指を伸ばした事が問題だっただけ。

770 :平和主義者:03/08/03 11:53 ID:ZlgGBpN1
>>762
>欧米列強の真似して近代化して軍備整えたのはそいつらと戦争するためだぞ。

勝てる力を蓄えたのか?
できないままでは無謀としかいいようがないな

771 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:53 ID:cMfEGt9X
>>726
勿論知ってるが。
現在進行形とは多少意味が違う。

中国は共産主義な分、自分が決めた以上の金は持たせないよ。
もっと大陸同胞に渡せと主張してくる。
今の台湾人にはそっちの方がきついんじゃないか?


>>749
テメーが攻め込んできたらいつでも戦う意思があるぞと。
その位の気持ちを維持しないとね。

外面は平和を装ってもらいたい。
で、それをがしがし押し立ててもらいたい。


772 :平和主義者:03/08/03 11:54 ID:ZlgGBpN1
>>769
中国の一部は日本が占有すべきだったということですか?

773 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:55 ID:EA78bvDy
>>770
なんか、段々、平和主義者っていう名前のメッキが剥がれてきてるよ。
もっとがんばれ。

774 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:55 ID:VgabDmqK
>>770
そう、明らかに無謀なのはわかってたが見切り発車で仕掛けてしまった。
でなければ軍備拡大の意味が見出せなかったから。

775 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:55 ID:uYA/C7i3
戦略の悪さっていうのはわかるが、それが中国への反省となんの関係がある?
むしろ日本国民に対しての反省だろ。

776 :平和主義者:03/08/03 11:55 ID:ZlgGBpN1
>>767
>仏印撤退を表明したのに、ハルノート突き付けられてはねぇ。

いけいけどんどんの国を信用できない罠

777 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:56 ID:Hmi2dDZV
>>772
よく読め。

778 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:56 ID:Uf6rQlXX
>>765
満州国まで放棄する必要はない。



779 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:56 ID:9BadIIap
なんだよ。朝日じゃねぇのかよ・・・。チッ・・・

780 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:57 ID:2PM0EKcI
>>776
停戦協定を破る国を信用できないの罠。

781 :平和主義者:03/08/03 11:57 ID:ZlgGBpN1
>>774
規模拡大だけで破滅しては意味ないことくらい事前からわかるというものだ

782 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:57 ID:Hmi2dDZV
>>777
すまん誤爆した。

783 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:57 ID:pT2NnPuz
>>772
まだやってるのか、当時は中国という国なんかなかった。
列強諸国が、大陸で、好き放題に陣取り合戦をしていただけだろ?

784 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:57 ID:NC54RtAx
世渡り上手がいいんだよ
それを基本にがんがえれ

785 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:57 ID:WDfzhDla
>>751
なんだ、ひま人か

786 :平和主義者:03/08/03 11:58 ID:ZlgGBpN1
>>778
あなたさっき、やり方がうまくなかったといってなかったか?

787 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:58 ID:Hmi2dDZV
>>779
似たようなモンだろ。

788 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:58 ID:bgQGAllM
平和主義者君、戦争が起こったきっかけは
そんなに単純な話じゃないよ

789 :平和主義者:03/08/03 11:59 ID:ZlgGBpN1
>>780
信用できないと領土をぶんどるのですか?

790 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:59 ID:VgabDmqK
>>781
天皇「勝てるのか?」
山本「一、二年くらいなら」
こんな感じ。

791 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:59 ID:6NYw8vt6
>>783
しかも内戦中。

792 :名無しさん@4周年:03/08/03 11:59 ID:fYfw/7QU
>>781
当時の状況で譲歩しようものなら
そのまま植民地まで一直線だよ
黄色人種は今以上に見下されてたからな
アジアで植民地になってなかったのはタイと日本だけだって知ってるよな?

793 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:00 ID:cWlFADA5
南京虐殺はありますた。数は疑問だが、虐殺はあった!
太平洋戦争はアメリカによって追い込まれたものと、西洋における帝国主義台頭が原因
日本の死の概念は犯罪者でも死んだらみんな仏様になります。



794 :平和主義者:03/08/03 12:00 ID:ZlgGBpN1
>>783
独り占めにしようとしてはいけませんな

795 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:01 ID:kkdeVca/
中国大陸は当時三国志さながらの戦国時代だっただけだもんな

796 :平和主義者:03/08/03 12:01 ID:ZlgGBpN1
>>791
内戦中ならなおさらですね

797 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:01 ID:EA78bvDy
(南京)→靖国→戦争目的とその現在の認識→列強への日本の対応→???
いい感じに議論がスライドしてきてますね。

798 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:uYA/C7i3
ID:ZlgGBpN1は日本の道義的な責任を問うてるんだよね?
戦略が不味いとかではなく。違った?

799 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:Uf6rQlXX
>>786
言った。
だが満州に関しては重要な問題となるのは国共とソ連であり。
英米との間での妥協は十分に可能。


800 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:l6MtWSA3
中国(中共)は地域独立派と日本が連携する事を激しく警戒している。
日本が軍事力を増強すると、国内の監視を強化せざるおえない。
日本が本気でちょっかいかければ、中国は分裂する。

801 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:fy1ngPmO
支那大陸はカオス状態だったのだが

802 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:Hmi2dDZV
>>797
いつものパターン

803 :平和主義者:03/08/03 12:02 ID:ZlgGBpN1
>>792
植民地?
英米などは当時ドイツのほうがよほど脅威だったんですが

そんな余力などないな

804 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:02 ID:bgQGAllM
平和主義者君はどうも物事を片方からしか見ないし
思考が単純だね

805 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:03 ID:2PM0EKcI
>>794
みんなで仲良く中国を分ければよかったんだね。なーんだ。

806 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:03 ID:cWlFADA5
帝国主義はナポレオン以降、ウィーン会議において「ヨーロッパ協調」(ヨーロッパでの戦争は
やめようというもの)が決定も、ヨーロッパにおける国同士の争いはなくならず、舞台をヨーロッパから
アフリカに移し侵略、分割という身勝手なことで国同士で争った。そして、それはアジアにまで・・・


結論としてヨーロッパが糞!

807 :平和主義者:03/08/03 12:04 ID:ZlgGBpN1
>>799
英米との妥協が可能?
国連であれだけ問題視されてですか?

それは無理というものです

808 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:04 ID:+M9oeEfx
大東亜聖戦祭は街宣右翼&コヴァが関わってるから嫌だな

809 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:04 ID:fYfw/7QU
>>803
だからドイツと戦争する口実が欲しいから日本を挑発したんじゃねーか

810 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:04 ID:2PM0EKcI
>>803
英はともかく米はなぁ。


811 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:05 ID:Hmi2dDZV
>>804
と言うよりは・・・

 普通
  物事 → 思考 →結果

 平和主義者
  物事 → パス →結果

って感じ。

812 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:05 ID:EA78bvDy
>>807
だったら、どうやった所で戦争は起きました。
で、ファイナルアンサーじゃないか。。。

813 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:06 ID:Uf6rQlXX
>>805
YES。
日本も途中まではその認識で欧米と上手く立ち回ってた。
とくに南方の欧米植民地まで脅かしたのと独伊と組んだのは
ちょっとまずかった。


814 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:06 ID:cMfEGt9X
>>793
虐殺かどうか分からない罠。

むしろ、負け当時のどこかの国のように
親政府が生き残る為に「反対者」を殺害、投獄しまくった方が現実的ではあると思う。

そうしないと上官は生き残れない・・・。

815 : :03/08/03 12:06 ID:pT2NnPuz
>>812
無駄無駄。埋め立て目的なんじゃないの?

816 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:07 ID:8U/7aZ3E
けど聖戦は言いすぎだろう・・
そうか、日本軍の戦いは聖戦なのか・・お父さんも今日聖戦やっちゃうぞ

817 :平和主義者:03/08/03 12:07 ID:ZlgGBpN1
>>809
挑発されたんですよね

だから日本の失敗なんですよ
ドイツと組んだのがです

818 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:07 ID:2PM0EKcI
>>813
いや、俺はそう思ってたんだが、
平和主義者は「領土を取ること自体がいかん」と言っていたのでな。

819 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:08 ID:kkdeVca/
まあこんど戦争する時はイタ公と手を結ぶのだけは勘弁してほしいっつうのは事実だな

820 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:08 ID:gkFrqepY
>日本軍は首都南京の被害が大きくなることを考慮し、蒋介石に対して南京をオープン=
>シティ(無防備都市=国際法により、降伏する代わりに敵に攻撃されない)とすることを
>勧めたが、彼はこれを拒否した。
>オープン・シティにしないのであれば、降伏するか、徹底的
>に戦うかの意思を内外に表明すべきであった。首都南京で戦闘が行われた混乱の責任は国
>民政府にある。

まさしくこの一点は正論ですな。
南京で大虐殺があったとしても、その責は中華民国政府、
特に徹底抗戦を指示して自らは逃亡した何応欽将軍にある。
これ常識。
ちなみに北京は無血開城されている。


821 :平和主義者:03/08/03 12:08 ID:ZlgGBpN1
>>810
>>809さんと意見を異にしているようですね

822 :平和主義者:03/08/03 12:08 ID:ZlgGBpN1
>>812
日本が妥協すれば避けられましたが何か

823 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:09 ID:fYfw/7QU
>>817
違うな
イタリアと組んだのが間違いだ

824 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:09 ID:cWlFADA5
>>814戦争状態で日本人が殺人や何もしなかったとでも思ってるの??
さすがにそれは現実的ではないだろ?30万人はさすがに無いと思うが、百人単位、千人単位でも虐殺はあったと思う。
もちろん中国の自作自演もあったと思うけど、それ差し引いても日本も悪いことはしたとおれは思う。

825 :平和主義者:03/08/03 12:10 ID:ZlgGBpN1
>>813
だから中国へあれだけ進出したら南方へ出て資源確保する必要が出たという
ことなんですが

826 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:10 ID:kkdeVca/
>>822
妥協したら無理難題をまた突きつけるのエンドレス
いつのまにやら日本が外国人に操られていました
めでたしめでたし・・・・・となると思われ

827 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:10 ID:Uf6rQlXX
>>807
可能だと思う。
英米には満州の為に戦争するだけの意志などあるわけがなく、
経済封鎖を施すにも材料が少なすぎる。
蒋に英米の援助が流れるとしても規模は知れてるので
実行支配を続ける事は十分に可能じゃないかな?

828 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:10 ID:6NYw8vt6
>>807
国連とは何だ?国際連盟のことか?
当時、米国は国際連盟に入って居なかったんじゃなかったっけ?

829 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:10 ID:Hmi2dDZV
>>822
無理だな。
相手はアメリカだぞ。

イラクはどうなった?


830 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:10 ID:auXI9FaF
どーでもいいけどさ。
本当に戦争における虐殺やら植民地やら、そのものを問題にするんなら、
問題になるようなことは他にも例がたくさんあるんだけどな。
植民地支配自体が問題なら、世界一極悪は英国だろ。

別に植民地支配自体を問題にしてるわけじゃないんだよな。
日本に植民地にされたってのに腹が立ってるわけだろ?
個人的な感情な部分てけっこう多いと思うな。

831 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:11 ID:uYA/C7i3
>>824
戦争だからあったはずだ、ってか。

832 :平和主義者:03/08/03 12:11 ID:ZlgGBpN1
>>826
>妥協したら無理難題をまた突きつけるのエンドレス

交渉ごと苦手な方ですね

当時の日本がいけいけどんどんになった典型的な考え方のひとつですな

833 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:11 ID:kkdeVca/
>>824
虐殺の定義はわからんけど民間人の被害者ならどこの国の戦争だって存在するわけで
それを言うなら戦争した全ての国が悪いって事だよな?

834 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:11 ID:mal+0yy0
敵戦闘員を1000億人殺したって、それは通常の戦闘行為だよ。

835 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:12 ID:cWlFADA5
>>831特攻隊や自爆するような精神持ってた日本兵が虐殺しないとは到底思えません

836 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:12 ID:fYfw/7QU
>>832
個人の交渉と国家間の交渉を一緒にするなよ?

837 :平和主義者:03/08/03 12:12 ID:ZlgGBpN1
>>827
国連でわざわざ調査団まで出してまで調査したんでしょ

その結果も日本の不当性を打ち出しているのに英米が妥当するとは
楽観的過ぎますね

838 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:12 ID:kkdeVca/
>>832
メリケンもイラクに似たような事をしたわけだが

839 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:12 ID:EA78bvDy
>>822
????
>>807の発言はなんだったの?

840 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:12 ID:8NSVpHqL
また捏造ですか

841 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:13 ID:uYA/C7i3
>>835
虐殺と特攻の精神との関連を説明して欲しい。

842 :平和主義者:03/08/03 12:13 ID:ZlgGBpN1
>>828
ABCDのうちのたかがひとつじゃないですか(藁

843 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:13 ID:fy1ngPmO
そもそも20世紀前後にモラルなんてねぇよ
やるかやられるかの戦国時代だぞ

844 : :03/08/03 12:13 ID:pT2NnPuz
>>824
日本人なら、原爆落とされて何人殺されてもかまわないが、
外国人を日本人が一人でも殺すと問題なのか?

845 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:13 ID:pLupoYg9
>>835
頭弱すぎる

846 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:14 ID:6NYw8vt6
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫(すず)が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言



847 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:14 ID:cWlFADA5
>>844因果応報

848 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:14 ID:kkdeVca/
>>837
欧米列強の組織である国連の調査を鵜呑みにするって
それはいくらなんでもお人好しすぎ
朝鮮総連が拉致なんて自分たちの調査では存在しないと言っても信じないだろ?

849 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:14 ID:cWlFADA5
>>845( ゚д゚)、ペッなんとでも言え

850 :平和主義者:03/08/03 12:15 ID:ZlgGBpN1
>>829
日本に武力行使ですか(藁

851 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:16 ID:fYfw/7QU
>>850
当時はやる気満々だったんじゃないか?

852 : :03/08/03 12:16 ID:pT2NnPuz
>>847
アンタの幼稚な理論なら、
日本人はアメリカ人を30万人殺してもいいってことだな?
原爆の報復に。
ばっかじゃねーの!!

853 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:16 ID:uYA/C7i3
>>847
その考えはどうかなあ。
少なくとも中国に日本人が虐殺されていることははっきりしているわけだし、
んじゃあ日本人は何してもいいってか?

854 :平和主義者:03/08/03 12:16 ID:ZlgGBpN1
>>839
だからそれは満州について妥協すべきだったということです

855 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:16 ID:Hmi2dDZV
>>849
さり気無くsageんな。


856 :平和主義者:03/08/03 12:17 ID:ZlgGBpN1
>>848
松岡外相の言い草そのものですな

857 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:17 ID:dZLQFOc0
日本はロシアの植民地にされて民族強制移動で
シベリア送りにされていた方が良かったに違いない。

858 :平和主義者:03/08/03 12:17 ID:ZlgGBpN1
>>851
当時のアメリカは中立主義ですな 

859 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:18 ID:cMfEGt9X
>>824
どれだけ軍旗を徹底しようが
殺された仲間の事とか家族の事とか考えればな。


そこから譲り合って少しずつ氷解してゆくのは良い事だが。
アイデンティティな部分ごとそぎ落としていったら終わりだな。
いじめれっ子に「我慢して相手の言いなりになってれば止めてくれる」といってる様なもんだ。
最低限のものに手を出される前に叩いておかないとな。

軍縮は正当比率で行うべきだし。

860 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:18 ID:kkdeVca/
>>847
外国人一人の命=原爆被害者数っつうことでファイナルアンサー?

861 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:18 ID:Hmi2dDZV
>>850
そうだよ。
あの国の恐ろしさは万国共通で理解できると思うが?


862 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:19 ID:VdxSHhQp
>>858
共和党は中立主義、
民主党は排日主義だろ?

863 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:19 ID:R+zeL10U
迷わずいけよ。いけば分かるさ。

864 :平和主義者:03/08/03 12:19 ID:ZlgGBpN1
いずれにせよ、当時の米国は別に日本に武力行使するつもりもない

また当時のソ連もドイツが気がかりで南下などもっての他

このバランスが保たれた中で妥協できなかったのは判断ミスとしかいいようがない

865 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:19 ID:fYfw/7QU
>>858
だったらなぜ日本を挑発した?

866 :平和主義者:03/08/03 12:20 ID:ZlgGBpN1
>>861
アメリカは中立主義でした

それに当時の認識ではどうみても脅威ではドイツのほうが上だったからね

867 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:20 ID:6NYw8vt6
>>858
馬鹿め、フライングタイガースって知っているか?

868 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:20 ID:mal+0yy0
ttp://www.history.gr.jp/nanking/

南京ネタはここ見てね。
当時の資料映像等も豊富に載ってます。

869 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:20 ID:hT8ryZan
お前達には所詮何もできない。
昔の朝鮮にこういう有名な詩がある。

 千シテ安人スルヲ逝カズ十   青古二生始如ルコト春山
 錘逝カズシテ錘逝カズ     具ヤ具ヤ類有リテ無已三

まさにこの通りだ。所詮お前達は哀れだ。
隣国として忠告をしてやる。

870 :平和主義者:03/08/03 12:20 ID:ZlgGBpN1
>>865
ドイツとの戦争のためでしょうな

871 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:20 ID:fYfw/7QU
>>866
そもそもドイツやイタリアと同盟結んだ理由が分かってるのか?

872 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:21 ID:6wJi7BnQ
このスピードは・・・・・・・







m9(´д`)<変な人がいるんでつね。

873 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:21 ID:kkdeVca/
じゃあ結論はたかだか真珠湾を攻撃された程度の安い挑発にのって
和平交渉せずに戦争への道を進んだアメリカが悪いでいいですか?

874 :平和主義者:03/08/03 12:21 ID:ZlgGBpN1
>>867
なんですかそれは

875 :平和主義者:03/08/03 12:21 ID:ZlgGBpN1
>>871
植民地にならないためですか?

876 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:22 ID:6wJi7BnQ
>>873
なんのこっちゃ。


877 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:22 ID:Hmi2dDZV
>>866
に対するレスしようとしたが・・・
いい質問出たのでこっちを答えてくれ。

>>865


878 :平和主義者:03/08/03 12:22 ID:ZlgGBpN1
>>873
何千人か犠牲者が出たのに安い挑発ですか

879 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:22 ID:fYfw/7QU
>>875
対ソ連のためだろ

880 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:22 ID:EA78bvDy
>>822
あ、やっと判った。(日英米双方がある程度譲る)妥協が不可能で、
(日本が一方的に譲る)妥協なら戦争回避できた、と。
>>807も主語は日本になるわけだから判りにくいよ・・・
譲歩と表現していただきたいなあ・・・

881 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:22 ID:Hmi2dDZV
>>872
YES

882 :平和主義者:03/08/03 12:23 ID:ZlgGBpN1
>>877
>>870参照

883 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:23 ID:6NYw8vt6
米国が支那に派遣した航空部隊で日本軍機と交戦した。
日本への空襲も計画していた。
これでも米国は中立なのか?

884 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:23 ID:wc5HCxM/
やっぱ人種差別やで。

885 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:24 ID:VdxSHhQp
>>875
日独伊「防共」協定ってご存じない?

>>874
フライングタイガースと言うのは、
日中戦争時に中国戦線に投入されたアメリカ空軍の精鋭部隊です。
当時公式には日本とアメリカは戦争してないはずですが・・・

886 :平和主義者:03/08/03 12:24 ID:ZlgGBpN1
>>879
つまりドイツと日本で包囲しているわけですね

なら中国から少しぐらい撤収しても問題ないじゃありませんか

887 : :03/08/03 12:25 ID:pT2NnPuz
>>885
武器弾薬や資金援助で思いっきり参加してましたが、何か?
って、当時からアメリカはやる気満々だったんだね。

888 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:25 ID:6wJi7BnQ
>>882
中立ちゃうやん

889 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:25 ID:R+zeL10U
アメリカは共産勢力に対して楽観的だったんだな。別の大陸だったからね。

890 :平和主義者:03/08/03 12:25 ID:ZlgGBpN1
>>883
そのとおりです

891 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:25 ID:J/uuSfM2
中国は軍事国家だろが。

892 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:25 ID:VdxSHhQp
>>886
は?なんでドイツと日本がソ連を包囲したら
中国から撤兵する必要があるの?

893 :平和主義者:03/08/03 12:26 ID:ZlgGBpN1
>>887
あなたにはこの言葉をささげましょう


備えあれば憂いなし

894 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:VdxSHhQp
>>890
・・・明らかに中国の味方じゃん!

895 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:PtSsHdCP
>>869
項羽の漢詩をパクルなよ。

896 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:jK5+sVuL
人種差別やで

897 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:26 ID:R+zeL10U
失敗を犯したのはアメリカも同様。

898 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:EA78bvDy
>>890
・・・わけわからん、あなたの話はわからん、わかりにくすぎる・・・


899 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:fYfw/7QU
>>886
だからー
個人の交渉と国家の交渉をごっちゃにすんな
一歩引いたら相手は一歩出て来るんだよ
戦争もしないで圧力だけで譲歩するんだぞ?
そんなうまい話が他にあるか?

900 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:6wJi7BnQ
アメリカはどこの中に立ってるのでしょうか?

901 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:VdxSHhQp
>>893
当時のアメリカはどんな憂いに対し、どんな備えをしたと
いいたいのですか?

902 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:mal+0yy0
釣りと議論しても何の意味もないよ。
馬鹿との議論も同じ。

903 :平和主義者:03/08/03 12:27 ID:ZlgGBpN1
>>892
常にドイツから睨みがきいているんですよ

日本が中国から撤退しても問題ないじゃないですか

904 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:6NYw8vt6
>>885
去る7月8日付の読売新聞夕刊に、昭和16(1941)年春259名の米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団
通称フライングタイガースが、実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認されたとの記事が紹介されていた。
このフライングタイガースは、中国国民党(蒋介石率いる現台湾政府)に協力して日本軍機を撃墜した部隊だが
これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や米国大統領とは無関係であると米国防総省は主張してきた。
ところが、同部隊の生存者たちが、実は米国防総省の承認下に全米各基地から集められた
正規のエリート空軍部隊であった史実を認めるよう国防総省に請願し、このほど国防総省もこれを認めたのである。
http://www.history.gr.jp/showa/111.html

905 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:pLupoYg9
人種差別やな

906 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:27 ID:e3LM+qNC
「満蒙は日本の生命線」というように、当時資源のない日本にとって
満州はフロンティア。日本にとって資源の宝庫だった。
それをそう簡単に捨てるわけにはいかない。

907 :平和主義者:03/08/03 12:27 ID:ZlgGBpN1
>>894
だから備えあれば憂いなしということですな

908 :  :03/08/03 12:28 ID:PUAAaY0L
過去を振り返るな と叱ってくれた歴史の先生がいました
チョンは何十年前の話をぶり返すのだろうか
粘着チョン 粘着チャン

909 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:28 ID:VdxSHhQp
>>903
中国にも国民党と共産党があるわけだが。

910 :平和主義者:03/08/03 12:28 ID:ZlgGBpN1
>>899
一歩退いたら一歩出る?

フォークダンスじゃないんだぞ

ドイツのにらみがきいているのですよ?

911 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:29 ID:VdxSHhQp
>>907
じゃあ日本が中国に侵略したのも
備えあれば憂い無しと言うことで。

あんたの理屈が自衛のための先制攻撃を
正当化するということ、わかってる?

912 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:29 ID:EA78bvDy
>>907
・・・つまり、宣戦布告がなされていない以上、戦争状態にあったとは認められない、と・・・
裏からどのように手を回してもそれは中立状態である、と。

913 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:29 ID:6wJi7BnQ
>>910
君の中のドイツはすさまじく強いなw

914 :平和主義者:03/08/03 12:29 ID:ZlgGBpN1
>>901
憂い・・・日本の中国での拡大
備え・・なんとかタイガー

915 : :03/08/03 12:30 ID:pT2NnPuz
思いっきり資金と武器を中国に提供していた
アメリカを中立と言い張るバカは相手にできんな。
実際に日本軍機も撃墜されているというのに。
中立という日本語を勉強し直せ!!

916 :平和主義者:03/08/03 12:30 ID:ZlgGBpN1
>>906
そのけっか、別の資源が必要になって南方進出していてはいけません

917 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:30 ID:fYfw/7QU
>>910
同盟国であるドイツはヨーロッパで戦争中

そもそもハルノートの内容しってんのか?

918 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:31 ID:Hmi2dDZV
平和主義者のレス見てると・・・

「やっぱ中は信用できんわ」

と言う結論になってしまったんだが・・・・
あってるのか?

919 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:31 ID:eCxwMx8U
>>918
はい。

920 :平和主義者:03/08/03 12:31 ID:ZlgGBpN1
>>912
>裏からどのように手を回してもそれは中立状態である、と。

“裏”なんでしょ

921 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:31 ID:HdiKTzYd
偉そうな事は核兵器廃棄してから言いやがれ

922 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:31 ID:6NYw8vt6
>>914
米国は支那の権益に入り込むことを狙っていただけ。
備えでもなんでもない。

923 : :03/08/03 12:32 ID:pT2NnPuz
>>912
それは、日中間にも言える。
日本と中国は戦争していない。宣戦布告もしていない。
よってシナ事変と呼ばれている。

結論、日本も中立だったんですね(笑

924 :平和主義者:03/08/03 12:32 ID:ZlgGBpN1
>>917
>同盟国であるドイツはヨーロッパで戦争中
ポーランドはドイツからみてソ連へ向かった方向ですね

925 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:32 ID:e3LM+qNC
>>916
満州が日本の生命線であることはわかった?

926 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:32 ID:VdxSHhQp
>>922
結果的にはアメリカがWWUで一番損してるのかも・・・

927 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:33 ID:bgQGAllM
>>924

フランスは正反対だが

928 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:33 ID:EA78bvDy
>>923
そういうことになっちゃうよねえ・・・
実情と表向きの区別がついてないと、こうなる。

929 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:33 ID:X+jykfQ5
まあ、フライングタイガースなんて零戦にバタバタ落とされてたけどな(w

930 :平和主義者:03/08/03 12:33 ID:ZlgGBpN1
>>925
その生命線のために、地雷踏んでは何の意味もないということがわかりませんか

931 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:33 ID:IDuaDGMX
      /                     \
   `ヾニ      ,
    /´       |       l ,    、   、
   ,' ,r      i |. |     . |゙、 i, 、   ヽ  ', ',
.   i/       | li. ',  l,.   トl、_'、ヽ_ヽノ  ', l
  !        l | '、ト,ァ l,   l l `ヾ,ヽ、,ヽ_. l |
.  l     i l. l」_!_,.ンヽ, i,、.  l,、,r'´ ヽ0`ヾ、 l l
  .',. ', l  ', l,. |ヾl_,.-ヽ、ヾ、\ヾヽ       ヾ⌒
  `、゙、 ゙、 ヽ l,. Vヾ、  0 `ヽ `` ,、-――-  i,ヽ.j    ______________
    ヽ'、 \ ヾ'ヽ  _,. -'       "′   ノ.ノ   /
     `゙ヽ、ヽfヽ. -'´〃     _       /´l  < 在日は今日も妄想大爆発ですなぁ〜(w
         l゙ヽ.l       <´│     ,イ ! l   \
          |/ ヽ、      ヽ !  ,.イ  | l       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /    `i'ー-- ェッ‐―‐'っ .|  | !
          /     /_, -',/ ,. -‐ラ´ .|''ヽ、! l
     ,r'"´ ̄ヽ'''"   / '´.,.r'7",r'j  リ  ``'ー
      /     __゙、.   l   {  レ'゙ / /
     /     ゝ-‐゙、.  |    !   / ./      ,
. ..  ,イ        '´ ゙、. |   j  j /     /:
   / !j        ,-f〈   ' /, '  _,. ‐':::::::/

932 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:33 ID:VdxSHhQp
>>924
フランスやオランダやデンマークは無視?

933 :平和主義者:03/08/03 12:33 ID:ZlgGBpN1
>>927

  そ れ が 何 か ?



934 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:34 ID:bgQGAllM
>>926

同意、結局日本をつぶしてしまったがために
朝鮮半島とベトナムで血を流した

935 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:34 ID:EA78bvDy
>>926
いやあ、孤立主義を捨てられただけで大黒字ですよ。

936 :平和主義者:03/08/03 12:34 ID:ZlgGBpN1
>>932
>>933参照

937 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:34 ID:6wJi7BnQ
>>933
ひらきなおった━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

938 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:34 ID:fYfw/7QU
>>924
中国から手を引いたらアメリカが仲介に立って
石油を日本にも分けてあげる交渉を「考えてもいいですよ」

この条件を飲むのか?

939 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:35 ID:pT2NnPuz
>>929
当時、ゼロ戦にかなう戦闘機は存在しなかった。
まあ、それはいいでしょ。スレ違いだし。

940 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:35 ID:6NYw8vt6
>>926
いや、米蘭仏などの欧州の列強だろう。
あの戦争で植民地を殆ど喪失してしまったからな。

941 :平和主義者:03/08/03 12:35 ID:ZlgGBpN1
>>937
ウレシそうだなw

なんだかよくわからんが

942 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:35 ID:OqX/Tf/8
>>916
その結果じゃないだろ。

元々日本は石油については海外依存度がものすごく高かったんだよ。

それを止められるといわれたわけだよ。


あんたの家をやくざかなんか訳のわからん人間が取り囲んで
水道管破壊されて食料も買いにいけず、兵糧攻めされている
ようなもんだ。自分や家人が飢えるのは自明の理。
こんな時、あんたはどう対処する?


943 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:35 ID:e3LM+qNC
>>930
満州を捨てるのも同じようなもの

944 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:35 ID:Hmi2dDZV
おいおい・・・
ここまで頑張っておいてそりゃ無いだろ・・・

と思ったら1000が近いじゃねーか


945 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:36 ID:ZlgGBpN1
>>937
いずれにせよ、ドイツがソ連の方向に向かって進軍したことは事実ですなw

946 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:36 ID:kH7tp1EJ
土井たか子
福島瑞穂
死ね田嶋




947 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:36 ID:bgQGAllM
もっとがんばれよ、平和主義者君

948 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:37 ID:ZlgGBpN1
>>942
>それを止められるといわれたわけだよ。

だから止められないように妥協・譲歩すればよかったといっているんですなw

949 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:R+zeL10U
ますます「平和主義」という言葉が胡散臭くなっていくなw

950 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:6wJi7BnQ
>>941
最近釣り観戦の面白さをしってw

951 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:37 ID:ZlgGBpN1
>>943
だから捨てましょうといっているんですがw

952 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:bgQGAllM
朝鮮人は、思考が単純だな。
だから万年属国なのか(藁

953 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:pT2NnPuz
もちっと、ましな工作員いないの
つまらん。

954 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:37 ID:EA78bvDy
なんか怪しげな名前に変化したけど、何事さ?

955 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:38 ID:ZlgGBpN1
>>950
そんなあなたには>>945が控えております

ご返答をお願い致しますw


956 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:38 ID:MeBqu3Xq
>>952
思考を最近付け焼刃で覚えた民族ですよw

957 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:38 ID:ZlgGBpN1
>>954
誰かが教えてくれるんじゃないかw

958 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:38 ID:pT2NnPuz
平和主義者はチョソだったってか?
どうりで歴史を知らないわけだ。

959 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:38 ID:VdxSHhQp
>>945
独ソ不可侵条約でポーランドを分割すると言う取り決めが
ヒトラーとスターリンの間で結ばれてたので、
ポーランドの西半分はドイツ、東半分はソ連が持っていっただけ。

960 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:38 ID:Hmi2dDZV
>>948
>>942に対する返レスがそれなら

こいつ・・・考え方がヤクザと同じだ・・・・


961 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:39 ID:QdlALjny
次スレ

962 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:39 ID:ZlgGBpN1
>>950
答えられないようですなw

963 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:39 ID:OqX/Tf/8
>>948
それならチョンも日本に併合されないように
妥協・譲歩すればよかったね。

964 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:39 ID:fYfw/7QU
>>955
多方面を敵に回した同盟国ががんばってる
それならば満州を押さえておいてソ連を威嚇すれば同盟国の役に立てると思わない?

965 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:40 ID:6wJi7BnQ
>>955
つーかソ連の大きさ分かってる?

966 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:40 ID:kH7tp1EJ
NHKの7時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は5/4、中国・
上海市で開かれた上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポ
ジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国
神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言し
、中国人から喝采をあびたという。

わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖
国神社参拝」に対する中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。

967 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:40 ID:ZlgGBpN1
>>959
で、その不可侵条約は守られたのかね?

968 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:40 ID:6wJi7BnQ
>>962
早いよ バカンw

969 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:40 ID:ZlgGBpN1
なんか疲れてきたな

970 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:40 ID:VdxSHhQp
>>967
1941年6月までは。

971 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:41 ID:bgQGAllM
>>966

だから万年野党なんだよ(藁

972 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:41 ID:ZlgGBpN1
>>968
答える前にリロードしないでほしいものですなw

973 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:41 ID:OqX/Tf/8
>>969
ファビョるにはまだ早いぞ。

974 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:41 ID:pT2NnPuz
>>963
併合慎重論者の伊藤博文を暗殺し、
併合を申し出てきたのが当時のヘタレ韓国。
日本が譲歩して併合してあげたのが事実。
話がそれるのでサゲ。

975 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:41 ID:R+zeL10U
さっさと満州から撤退して朝鮮半島が全部北朝鮮のようになった姿も面白かった
かもな。

976 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:41 ID:e3LM+qNC
>>951
あなたは簡単に捨てればよい。
その後は生命線を失い、国内の反発や列強に
つけこまれることが待っている。

977 :名無しさん@4周年 :03/08/03 12:42 ID:G/weae03
なんだボストン居住のキムは、こんなところで遊ばれてるのか。
運転くらいできるようになったのか(藁

978 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:42 ID:ZlgGBpN1
>>960
交渉術を知らんようだw

交渉すると893と同じになるとはすさまじい考えだ

正直たまげた

979 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:42 ID:MeBqu3Xq
>>975
そうなってたら、半島に独立国家は存在してない。

980 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:42 ID:EA78bvDy
正体はそこそこ有名な電波釣り師でしたで終わりか。

981 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:42 ID:VdxSHhQp
>>977
キムの詳細キボン。前に見たことあるような気がするが
どんなやつだったか忘れちまった・・・

982 :ieuok:03/08/03 12:43 ID:eXSg4efM
当時の日本が戦争することなく独立の維持しし続ける具体的な方法は方法はありますか、あったら教えてください。

983 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:43 ID:ZlgGBpN1
>>954
>>977が教えてくれるようですぞw

984 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:43 ID:OqX/Tf/8
>>974
>>963は在日チョンのキム君へのただの煽りだから気にせんでくれ。

985 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:43 ID:6wJi7BnQ
>>982
あ、大物?

986 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:43 ID:bgQGAllM
>>982

そんなの、独立できなかった朝鮮人にきいても
分るわけないでしょ?(藁

987 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:43 ID:pLupoYg9
1000ちょん

988 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:44 ID:cH7IBjv9
こんなことだから日本は国際的に孤立してるんだよ

989 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:44 ID:ZlgGBpN1
>>977
鉄道があるので問題ありませんなw


990 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:44 ID:pLupoYg9
>>988
え?そうなの?

991 :石井菊次郎:03/08/03 12:44 ID:TIrlIhCA
「歴史の教えるところでは、ドイツはもっとも悪しき同盟国で、この国と同盟した国家は
すべて災難を蒙っている。ビスマルクは、かって、同盟には騎馬武者と馬とがある、
といったが、事実ドイツが同盟していたトルコやオーストリアに対しては、
馬のように扱った。またヒトラーは、条約などは紙切れ一枚と同じにみていることは
、防共協定があるのに、独ソ不可侵条約を結んだことでも明白である」

992 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:44 ID:ZlgGBpN1
1000

993 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:QpHVXsw1
1000?

994 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:H6idZ/9d
1000

995 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:OqX/Tf/8
>>990
チョンの脳内ではね

996 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:7WLdlpSD
1000


997 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:6wJi7BnQ
中国は信用しちゃいかん

998 :キム ◆UlHA.0wADg :03/08/03 12:45 ID:ZlgGBpN1
1000!

999 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:GXWUsedU
>>988
それはさっさと土下座外交やめろって意味か?

1000 :名無しさん@4周年:03/08/03 12:45 ID:R+zeL10U


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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