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【経済】来年度の国債40兆円突破濃厚に、財政悪化へ

1 :パクス・ロマーナφ ★:03/08/25 10:53 ID:???
2004年度の新規国債発行額が40兆円を突破する公算が大きくなって
いる。デフレ長期化や住宅ローン減税延長などで税の増収が期待しに
くいなかで、社会保障費など歳出増は避けられないからだ。小泉純一
郎首相が掲げた「国債30兆円枠」のような歯止めもなくなっており、財政
悪化が進む可能性が高い。

来年度予算の一般会計の歳出総額は今年度予算より約3兆円増え、約
85兆円にのぼる見通し。政策経費にあてる一般歳出は概算要求基準で
今年度より5000億円多い48兆1000億円の上限を設けたが、国債の元
利払いにあてる国債費と地方財政の赤字を埋める地方交付税でそれ
ぞれ約1兆円の増加が見込まれる。歳入面では厳しさを増すとの見方が
根強い。財務省は2月時点の試算で税収と国有財産売却などによる収入
の合計を45兆3000億円と見込んだが、デフレの影響で45兆円を下回ると
みる民間調査機関が多い。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030825AT1F2400724082003.html

2 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:53 ID:T2RpLUqG
うん国債

3 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 10:54 ID:00oZjgbe
つらいのう・・・

4 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:54 ID:Mr2ABkLv
国会議員半分にしろ

5 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:54 ID:HxEIZUML
ODAやめよう

6 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:54 ID:b2pYFKEK
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

7 :無しさん@4周年:03/08/25 10:54 ID:eNqOBLuy
あん国債

8 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:54 ID:T2RpLUqG
 青梅国債

9 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:55 ID:vhiS8/eU
どうやって返済するんだろ?

10 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 10:55 ID:FK+quJ/u
国民一人頭40万円弱の借金。(w

11 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:55 ID:T2RpLUqG
オマーン国債

12 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:55 ID:Mx78P2V0
人件費が食いすぎ

13 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 10:56 ID:00oZjgbe
>>10
40万円も給料とは別に使った覚えはないぞ(ワラ)

14 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:56 ID:r5k3jqZB
       ___
  __ /     ヽ
  \   ̄\     \ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||\ ___| (    )|_ \  < ・・・・ もうだめぽ・・・
  ||\||  | | V ̄V| | _|| ̄    \_______
  ||  || ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ||
     .||  U       U .||

15 :無しさん@4周年:03/08/25 10:56 ID:eNqOBLuy
珍国債

16 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 10:57 ID:FK+quJ/u
>>13
ね。40万円分豊かになったなら納得するが。
40万あったら何回飲みにいけるか・・・。

17 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:57 ID:UU2oUofY
デフレじゃぁ、当たり前。

節約すれば借金が増える。
これが、デフレの怖さ。


18 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:57 ID:FqQQp4/k
不景気不景気言いながらなぜか予算は毎年増える


19 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:58 ID:SGN/FNVq
 なんとかして欲しい。
他の国もこんな粉飾してるのかな

20 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:58 ID:2DyvBqa0
「構造改革」じゃなかったの?

21 :財務省国債”管理”課長:03/08/25 10:58 ID:TZsjQKnG
構造改革の局面で、国債残高が増加するのは折込済みです。

22 :無しさん@4周年:03/08/25 10:59 ID:eNqOBLuy
小泉も再選安心だ。

23 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:59 ID:ZGPI7gfE
おかねがないのであれば







どんどんいんさつすればいいとおもいます!!!!!!!!!!

24 :名無しさん@4周年:03/08/25 10:59 ID:ZBQNFw7P
国債って30兆円以内に抑えるんじゃなかったっけ?

25 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:00 ID:d3Lti8il
これ以上国債は発行しないって言ってたのにねぇ。
まさに借金大国。来年あたり踏み倒すんじゃないの。

26 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:00 ID:0UGi4prk
役人 半分にすればOKだとか

27 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:00 ID:BL7+zpFj
40兆って・・・・
マジにやばくなってきたな。

28 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:01 ID:ZBQNFw7P
このペースで増え続けるといつか限界が来て・・・

29 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:01 ID:00oZjgbe
諸君、預金封鎖があるさ!!

30 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:01 ID:FK+quJ/u
>>23
あーその手があった〜。さんせーさんせー。
首相官邸にメールしよう。

31 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:02 ID:UU2oUofY
あと数年で。

国債償還と政府税収が「=」になる。




32 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:02 ID:ZBQNFw7P
ふむ、予算の約半分を借金で賄ってるのか
どうみても以上だわな

33 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:02 ID:g4hih2Zu
国の借金が増えても、アメリカのように政策を行えば問題ないだろ?
本当に馬鹿だな。藻前ら。

34 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:03 ID:v4K1arBT
結構お金刷ったんだけど
銀行で止まっている。預金含め。

35 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:03 ID:FK+quJ/u
>>33
????

36 :大滝村(禁煙中) ◆mygAWRCTDY :03/08/25 11:03 ID:C9U2b8sF
いっそのこと貨幣の流通止めて
バーターにしよう

37 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:03 ID:liA4rC3h
遅い輸血だな
もう患者しにかけだよ

も  う  手  遅  れ

38 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:03 ID:00oZjgbe
>>31
その時、何が起こるやら・・・・

39 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:04 ID:FK+quJ/u
いま流通してるお金の100倍くらい刷れば
日経平均10万円超えも夢じゃない。

40 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:04 ID:vhiS8/eU
年金の支給年齢が上がるのと
消費税が上がるのは確実です

41 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:04 ID:SwS+w7KN
>>38
デフォルト以外、手はないだろ。

42 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:UU2oUofY
>>38
自衛隊、警察官、国会、役所全て閉鎖

43 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:Qt0cWpxO
将軍様に一兆円プレゼントするような日本の政治家が分からなくて

44 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:05 ID:00oZjgbe
>>39
通貨の桁が意味をなさなくなるね。

45 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:liA4rC3h
新円切替

46 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:UU2oUofY
>>40
さらにデフレで最終的に税収が減るな。



47 :大滝村(禁煙中) ◆mygAWRCTDY :03/08/25 11:05 ID:C9U2b8sF
ハイパーインフレにすれば借金が無くなる。
これしかない。

48 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:ZBQNFw7P
あと30年もすれば給料のほとんどが税金で持ってかれるから
今のうちに海外に移住したほうが良いよ

49 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:V/f2FQs/
なんか下手なシムシティって感じ

50 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:05 ID:T2RpLUqG
年寄りが1千万人ぐらい大量死すれば
相続税で税収アップしないか?

51 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:06 ID:00oZjgbe
>>42
無法地帯でつか?

52 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:06 ID:DcePD/Tm
>>41
対内債務はデフォルトしないよ

53 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:06 ID:GEmnEVrJ
>>40
間違いないね

54 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:06 ID:2DyvBqa0
小泉首相の話を聞きたい

55 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:06 ID:zdL5ywUA
○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 0円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm

平成15年2月14日 日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成15年3月5日 3月31日までは、日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
4月1日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が17〜22兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成15年4月30日 日本銀行当座預金残高が22〜27兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成15年5月20日 日本銀行当座預金残高が27〜30兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1

もっと早くにこれだけの事をやっていればねぇ。

56 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:06 ID:BAGKvZ0e
>>49
もうゲームオーバー寸前。

57 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:07 ID:UU2oUofY
>>50
デフレが加速していく。

>>51
まぁね。


58 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:07 ID:ZBQNFw7P
65歳以上の老人は国のために氏んでください

59 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:07 ID:00oZjgbe
郵便貯金は返ってこないだろ。

60 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:07 ID:zdL5ywUA
国民が節約する

預金が増える

景気が悪くなる                      →    税収が減る
↓                                       ↓
仕方がないので増えた預金で銀行は国債を買う       財政赤字が増える
↓                                       ↓
とりあえず国債売りさばけてラッキー         ←       ←

累積債務増加


米百俵の精神とは、こういう事ですなw

61 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:07 ID:WJ0rEF2O
経済にはあまり強くないが
いくらなんでも国家予算の半分が借金ってのは
まずいんじゃないか?

62 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:liA4rC3h
いやみんな大丈夫だって
この国はへんな所で運がいいから
絶対大丈夫
終戦直後の日本とくらべれば現在なんて天国みたいなもんじゃん

63 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:UU2oUofY
>>61
節約してこうなってしまった。

デフレのせい。


64 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:WHuZeGCl


   ふ  る  さ  と  創  生




65 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:08 ID:FK+quJ/u
>>49
あはは。
「市長!発電所が不足しています!」
「市長!債権の発行数が40兆を突破しました!」
「市長!治安が悪化しています。警察予算が足りません」

66 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:zdL5ywUA
 昔むかしのこと、人口の密集したとある島国がありました。自然資源のとぼしさにも
めげず、はたらきもので利口な彼らは、世界の主な工業力のひとつにまでのし上がり
ました。けれど、やがて魔法の力の効きめが切れるときがやってきました。加熱した
好景気が、10年近くも長引く不景気にとってかわられたのです。かつては経済職人と
までよばれた国でしたが、消えた栄光のシンボルになってしまいましたとさ。

 国の病気の原因とその対策について、論争がいつも大荒れになるのはしかたない
よね。経済の後退が深い構造要因のせいだと見る人は多くて、たとえば変わりゆく
世界に対応できない制度とか、新たなテクノロジーを使う機会を逃してるんだとか、
全体的に硬直していて柔軟性が足りないんだとかいわれたりする。

(中略)

67 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:ZBQNFw7P
徳政令しかないか・・・

68 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:08 ID:RjvC86HR
つーか、金銭感覚まるで麻痺!
40兆って何さ(藁

69 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:09 ID:nP7Idegq
朝銀に突っ込む金、自国の収支に生かせよ。
火の車でもって感じ

70 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:09 ID:zdL5ywUA
 けれど、スキデルスキーの本でぼくがほんとに驚いたのは、高い失業率を良いものだと
する通俗的な見解が、1920年代に幅をきかせていたことだった。失業とは余分が修正
され、秩序が回復したしるしなのであって、経済を元通りふくらませようとして成功しても、
それはやはりまちがいなのだ、というわけ。そしてこれとそっくりそのまま同じ議論が、いま
なされている。ふだんは穏健なとある日本人エコノミストがぼくに言うには、「あなたの提案
では、あの連中がむかしと同じことをやり続けるのを許すことになりかねないんですよ。
不況でやっとこさ変化が起きようっていう、まさにそのときだってのに」。

 つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか:「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいる
ということ自体が、我々の経済問題運営に対する深刻な批判なのである」

http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

71 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:09 ID:00oZjgbe
>>62
終戦直後の日本人は気概があったが、
今度はどうなることやら・・・

72 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:09 ID:dcr8QAVo
新紙幣をものすごい勢いで刷りまくる、これ。


マジでそれぐらいしか解決策がないと思うが…。

73 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:09 ID:WHuZeGCl


 朝 銀 に は 3 兆 円 以 上 の 血 税 を 投 入 



74 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:09 ID:WJ0rEF2O
デフレのせいで税収が落ち込んだってことなの?

75 :大滝村(禁煙中) ◆mygAWRCTDY :03/08/25 11:09 ID:C9U2b8sF
>>72
その通り

76 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:UU2oUofY
>>72
まぁね。インタゲって奴か・・・・



77 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:91cT5hgb
これでなぜODAなどで金をばらまいでいるのか。しかも感謝もされず。

78 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:10 ID:FK+quJ/u
>>67
あー徳政令する前にテレビとかでちゃんといってくれるかな。
カードでいっぱい買い物しないとね。

79 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:tIGh678I
買う香具師いるんだから100兆でも200兆でも
どんどん逝けー

別にかまわねーじゃないかデフォルト,モラトリアム
だまされて買った香具師がDQN

80 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:SwS+w7KN
>>72
アメリカ様が黙ってないだろうな。

81 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:UU2oUofY
>>74
そう。
節約して財政再建が普通なんだが。

デフレだと、節約してお金がなくなるという不思議な現象が起きる。


82 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:10 ID:gJnO2wWi
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪


83 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:11 ID:zdL5ywUA
マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im)
(S:貯蓄、I:投資、G:政府支出、T:税収、Ex:輸出、Im:輸入)

※ただし、ここであげる数字は、1年間のフローの数値であり、ストック残高のことではない。

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、政府財政赤字と貿易黒字で
埋められるという事になる。これを逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする(プライマリーバランス)には、今年の新規投資をどれだけ増やすか、
そして、今年の所得のうち貯蓄に回す分をどれだけ減らすか、そして今年の純輸出をどれだけ
増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランスが変わらなければ、国民所得の
減少を経由して税収の減少を招き、結局、財政赤字の金額は減らない。むしろ、赤字が増える。
1年前の2ch経済板で「小泉の30兆の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張
していたが、これが根拠。小泉改革のメッセージは、人々に貯蓄の増加と、投資計画の延期を
促す結果になると予想されたわけで、その結果実際に税収の減少により国債発行高の公約
は守れず、ここ数年の拡大ペースよりもちょっと大目の国債発行高となってしまった。


84 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:11 ID:FK+quJ/u
正直インフレとデフレってどっちがいや?

85 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:11 ID:UU2oUofY
>>84
この状態では、デフレはやばい。


86 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:11 ID:ljJsQapO
小泉さん。
緊縮にしても税収減れば一緒だろw?
経済が破滅する前に
早くデフレ克服・景気回復優先に政策転換した方が良いんじゃないの?
税収を増やす方が良くないかい?
それと公務員の大胆なリストラと給料の削減が早道だね。
景気が本格的に回復すれば増税にも耐えられる罠。
現状で増税すれば過去の例を持ち出すまでも無く景気失速→税収減になるのは明らか。
まあ小泉の目的が日本経済崩壊にあるなら納得だがw

87 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:11 ID:Hj4K5ti9
経済財政諮問会議(議長:小泉純一郎)の「改革と展望」の「展望」時期の遷移

2006年(内閣発足当時)→2007年(その半年後)→2010年初頭(去年)→2013年(今年1月)

88 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:12 ID:6GAReIAE
おい小泉
歳出を切れ

89 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:12 ID:o4JsBF0x
ODA廃止と土建メインの公共工事の見直し汁

90 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:12 ID:g4hih2Zu
>>84
なぜ、国の赤字が増えたらまずいのか教えてくれ。
金を貸してくれるヤツ(国家でも金融機関でもなんでもいい)がいる限り
増え続けたって問題ないじゃん。

91 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:12 ID:00oZjgbe
日本の農業はダメなのか?
せめて食料自給率だけでも上げたほうがよいと思うのだが・・・

92 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:12 ID:UU2oUofY
>>87
あと数年で

税収と国債償還が「=」だぞ。

2013年は、なにをするんだろうか。


93 :ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/08/25 11:13 ID:FK+quJ/u
漏れがやってるシムシティのシム人は、こういう気分で生活していたのか。
わかりやすい。

94 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:13 ID:GEmnEVrJ
お前ら、そんなに心配しなくても日本の景気はこれで回復!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061248028/l50

95 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:13 ID:/pcxVP0O
頼むから、金持ちはお金使ってください。いま金を使わないと、
あなたが金持ちでいられる原因である日本の社会が、崩壊してしまいます。
特に老人。溜め込んでいても、あの世へは金を持っていけませんよ。

96 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:13 ID:g4hih2Zu
>>90
×>>84
○藻前ら

97 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:13 ID:UU2oUofY
>>88
それをするとさらに借金が増えるというのが、デフレ。

摩訶不思議・・・・



98 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:14 ID:BnZtpCD0
毎年40兆分買い切りオペで付け替えりゃ一発で解決なんだよ



99 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:15 ID:SwS+w7KN
>>90
アイフルもアコムも武富士も、限度額まではニコニコ貸してくれる。
けど、一定水準を越えた瞬間、無視される。
それと同じ。

現実的には、日銀・銀行に無理やり買わせてる。

100 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:15 ID:liA4rC3h
まあぶっちゃけ言えば
年金の支給年齢もあがるんだから
こんな時代に金使う香具師は土器蘇だけ

漏れもマイカー売り払ってその金貯金した

101 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:15 ID:60N/Pr8b
こんな状況でも百姓はひたすら高速道路が欲しい。


102 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:16 ID:UU2oUofY
>>100
さらに、財政悪化。

節約すれば、財政悪化。

これ、デフレの摩訶不思議。


103 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:16 ID:LBnyrjUZ
小泉は破滅願望一直線なのかもなぁ。

104 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:18 ID:00oZjgbe
このところの株価上昇は過剰流動性資金が流れこんでいるのでは?

105 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:18 ID:liA4rC3h
小泉も馬鹿だ罠
消費冷え込む事ばかりやってるじゃん
もうアホかと

マキコの総理やらせたほうがいいんじゃないの

106 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:20 ID:UU2oUofY
>>104
イラクでの下落しすぎと、米国金利下げの為の資金流入。

民需とデフレータは、あいからわず終わってる。


107 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:21 ID:BnZtpCD0
取り敢えず小渕内閣路線に転換するところから始めろや

108 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:21 ID:BL7+zpFj
まあ日本がやばくなってきて生活が苦しくなったら自殺するからいいや


109 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:22 ID:LbQ0Zlt7

すばらしき構造改革の成果かな、あーこりゃこりゃな〜w
2年も前から「だめだだめだ」言ってたのに、聞く耳を持たな
かった愚民どもは反省したのかな〜?

>>99
銀行は、普通の企業に貸すより安心で、自己資本比率も
下がらないから国債を買うのだな〜。買わされているわけ
ではないな〜。


110 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:22 ID:WJ0rEF2O
具体的にどうすればいいんだ?
年金の受給開始年齢も上がるしますます
貯蓄に金が回るだろ 


111 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:22 ID:UU2oUofY
>>108
いや、ダメになった瞬間を見てみたい。

後少しで「税収と国債償還」が同額じゃ。


112 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:23 ID:WJ0rEF2O
国債償還ってなに?

113 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:23 ID:LbQ0Zlt7
>>104
そろそろ折れるな〜。円高に振れてるからな〜。
MFモデルそのまんまの動きだな〜。

114 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:23 ID:UU2oUofY
>>110
正直、インフレしかないだろう。


115 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:23 ID:BL7+zpFj
もうだめだ、カルロスゴーンを首相にするしかない。

116 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:23 ID:g4hih2Zu
誰も、借金が増え続けたらどうやばいのか答えられないみたいだな。
そうだよ、実はやばくもないし、誰も困らないんだよ。1000兆でも1京でもどんとこいやw

117 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:24 ID:UU2oUofY
>>112
借金返し。


118 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:25 ID:BL7+zpFj
ようするにインフレにするしかねーってこったな。



119 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:25 ID:BnZtpCD0
返す金が無くなるからだろ

マネーサプライが一定のモデルなら

120 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:25 ID:/pcxVP0O
>>116
借金増えてもやばくないなら、税金いらねぇだろ。
もしそうなら、タックスフリーにして、国の支出は全部借金にしろよ。

121 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:26 ID:liA4rC3h
だいたい国民なんて景気良いこといってりゃ馬鹿なんだから
金つかうんだよ
大阪民国みりゃわかんじゃん
たかが阪神が勝っただけで金つかってんじゃん
どうせ庶民なんて馬鹿なんだよ(大阪は10ランク上の馬鹿)
おだてりゃ豚並の脳しかねーから木にものぼるんだよ
それを実務しらないとっちゃん坊やに経済政策まかすから
いつまでも不景気なんだよ
みてみろもう恐慌1歩手前になっちまったじゃねーか

122 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:27 ID:g4hih2Zu
>>120
そこまでやると、金貸してくれるヤツがいなくなる。
適度な調整は必要。
で、やばい理由は?

123 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:28 ID:LbQ0Zlt7
>>115
企業がコストカットをした場合に、特に企業の収入が落ちるという
ことはないが、国が歳出カットをしたら税収が落ちるのだな〜。
従って、ゴーンの手法を日本国に適用したら、デフレがさらに
悪化して財政赤字がさらにひどくなるな〜。

愚民は企業や家計の話を国家財政に類推するので、判断を
誤るのだな〜。

124 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:28 ID:UU2oUofY
やばい理由・・・・

デフレなのに節約している。



125 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:30 ID:BnZtpCD0
そこまでやると、金貸してくれるヤツがいなくなる。
適度な調整は必要。

126 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:30 ID:BnZtpCD0
終了

127 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:30 ID:OcIBOlcW
金貸してるところがやばくなるんじゃないの

128 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:31 ID:v51vPDlO
能無し。借金する前に人件費下げろや。

129 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:32 ID:hFObR5XX
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130 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:32 ID:hFObR5XX
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131 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:33 ID:2DyvBqa0
小泉首相は「構造改革」のお題目を唱えるだけ。
大事なときにはダンマリ。
りそなのときもそうだった。

132 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:33 ID:gJnO2wWi
>国が歳出カットをしたら税収が落ちるのだな〜。


何で?

133 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:33 ID:BL7+zpFj
マスゴミが不況不況って煽るから駄目なんだっつーの



134 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:33 ID:hFObR5XX
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135 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:33 ID:hFObR5XX
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136 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:34 ID:hFObR5XX
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     |        /    ::::::::::::::::\ つ    |  |
     |  |     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ    |  |
     |  |     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ    |  |
     |  |   .   |    ::<      .::|あぁ    |  |
     |  |/    \  /( [三] )ヽ ::/ああ ..\|  |
     |  |      `ー‐--‐‐―´  ぁあ     |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃*うわあああああああああああああああああああ ┃
┃ あああああああああああああああああああああ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

137 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:34 ID:BL7+zpFj
AAはってるやつウザイ

138 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:35 ID:WJ0rEF2O
小泉の経済政策は完全に失策だったってことでいいの?
緊縮やってデフレ招いて税収落とした

139 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:35 ID:OcIBOlcW
一回に逃げろ

140 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:36 ID:J0R4bNTh
>>1
借金まみれの日本!!
何の解決策もなく、さらに借金を続ける!!
いつまで同じことができるんだ!!

あと5年か?
あと10年か?

借金ができなくなった時に
さすがにおとなしい日本国民もいよいよ怒り、
暴動が起きるのだろうか?






141 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:37 ID:LBnyrjUZ
3000円札作ろう。

142 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:38 ID:liA4rC3h
わけのわかんねー構造改革してる暇があったらどーんと景気いい企画かんがえれや
大阪の舞島つかって万国賭博博覧会しますとかよ
万国エロ映画博覧会でもいいよ
兎に角浮世ばなれして財布の紐がゆるんで集客できるような企画考えれ

143 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:38 ID:hFObR5XX






             _| ̄|○ もうだめだ・・・







144 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:39 ID:BL7+zpFj
愛知万博失敗して赤字膨らんで終了

145 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:39 ID:J0R4bNTh
>>138
来年度景気対策に100兆円の国債を出したら
日本の景気はこれから先ずっとよくなって行き、
税収は増えていくのか?





146 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:39 ID:LbQ0Zlt7
>>132
>>国が歳出カットをしたら税収が落ちるのだな〜。
>何で?


公共投資をカットすれば受注業者の払う税金が減るし、公務員を
クビにすれば公務員の払う税金が減るからだな〜。所得税・消費税
ともにな〜。

んで、受注業者や公務員にモノを売っていた奴の収入も減るから、
さらに税収が減って…となったのが今ってわけだな〜。

6兆ケチって10兆税収減らしたんだから世話ないよな〜。

147 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:40 ID:1lb5EKx4
特定財源の方はあり余っていて
消化するために必死でムダ使いしているわけだが

148 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:40 ID:GEmnEVrJ
>>140
おとなしいつーか、思考停止だな。
まともに自分の頭で考えることができるのは五十代以上だろう。
若けりゃ若いほご白痴化してる。

149 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:40 ID:WJ0rEF2O
昭和五十二年生まれだが俺らような世代は負け組みなのか?
団塊の連中みたいに右肩上がりの楽な時代でもない
ツケだけ回される

150 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:42 ID:x4hBF5Eg
不良債権処理→企業倒産→失業者増→デフレ進行→企業収益悪化で不良債権増

の繰り返しだったね。
だけど、無駄が多い公共事業など見直すべきだよ。

151 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:42 ID:BL7+zpFj
「まぁ俺は生活がマジできつくなったら自殺するからいいや」
ってヤシ多そうだな。俺もそうだけど。


152 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:42 ID:gJnO2wWi
>>146

来年度予算の一般会計の歳出総額は今年度予算より約3兆円増え、約
85兆円にのぼる見通し。

なんだってさ。

153 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:42 ID:ZupA5jfw
>>143


           ○
           ノ|)
      _| ̄|○ <し




154 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:43 ID:J0R4bNTh
>>146
それって、国債(国の借金)で国民を養っているだけじゃないのか?




155 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:43 ID:WJ0rEF2O
まあデモギリギリでも何とか生きていけるか
四十五歳フリーターのサイト見て思った

156 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:43 ID:ZupA5jfw
>>143


        ○ミ  ○   
           \) ̄
      _| ̄|ミ  <




157 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 11:43 ID:9+VYCiuH
>>150
見直すべきなのは同意だが
デフレ脱却が最優先だ

158 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:43 ID:hFObR5XX
>>146
(゚Д゚#)ハァ?
貴様は基礎的な数学もできんのか。

財政支出で支出を上回る税収などある訳無いだろ。

159 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:44 ID:5Ga5Orjy
どうせ最後は超インフレ政策と大増税で何とかするつもりだな。


160 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:45 ID:2DyvBqa0
つーか 小泉首相、これでいくつ公約を破った?


161 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:46 ID:liA4rC3h
最後はマジで¥切替やるとおもうよ

もうどうしようもないもん

じゃなければ戦争するだろうな

162 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:46 ID:AkZU/IdR
無利子国債を公務員のボーナスにすれば

163 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:46 ID:x4hBF5Eg
公共投資によって出来た施設の維持費は?
高速道路を作るたびに首都高の料金が上がってゆく物流コスト増
物価増。スタグフレーションじゃあないのよ。


164 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 11:46 ID:9+VYCiuH
>>154
だから、カネなど刷れるのだから借金を心配する必要はない
日本は債権国だから海外から借金してるわけでもないし

対内債務なんだよ。つまり国民のお金を借りて国が使ってるだけ

>>158
乗数効果って知ってるか?

165 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 11:47 ID:00oZjgbe
よお〜し、こうなったらコレしかない。

@まず日銀が1000兆円くらい刷る。
A各金融機関に無金利で貸し付ける。
Bそのお金を国民に融資する。
  条件として、・成年者であること
          ・有職者であること
          ・日本国民であること
          ・融資額は一人当たり500万円までとすること
          ・保証人はとらないこと

これで景気回復間違いなし?

166 :  :03/08/25 11:47 ID:UsfES+p4
民間の強さが、魅力の国なのに
なにを勘違いしてるのか
この国の最大の癌である糞厄人、政治屋は、自分のおかげと勘違いし
カネは涌き出てくるもの、
最後に生き残るのは俺たちだなんて
民間を骨までムシャブリ尽くそうなんて、
考える香具師が、先導する国を

未来があると思ってる投資家がいると思うかい?




167 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:47 ID:WJ0rEF2O
まあ生活苦しい人は月五万で生活してる人もいるし
食費も一万でやってるらしいが
何とかなるって

168 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:47 ID:w0aNbfeZ
金をばらまくのは賛成だよ。
でも誰の懐を入り口にして
世の中に回すかで話がまとまらないんだな。


169 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:47 ID:BL7+zpFj
えーと、なんだっけ?ニューディール政策だっけ?あれやれ。


170 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:48 ID:GEmnEVrJ
>>164
内輪で回してても限界が来るのでは?

171 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:49 ID:WJ0rEF2O
国家安全保障、外人犯罪、財政破綻 少子高齢化
あらゆる意味で末期だなこの国
未来はあるのか?

172 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:49 ID:sgGJYd0l
ハイパーインフレにしよう

173 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:49 ID:SS3+0l1X
収入より借金が多ければ
もう破産だよこの国

174 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:50 ID:liA4rC3h
戦争だよ戦争
最強の経済政策なんだから

175 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:50 ID:TIyHgb4l
この国は本当にダメになってしまいますた…。

176 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:50 ID:DK4yNiGz
庶民に一人当たり40万円銀行振込してあげる政策
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

これやってくれ。40万円もらえる。

177 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 11:50 ID:9+VYCiuH
>>170
え?限界って?カネは天下の回り物だろ
それともカネは10回使われると消えて無くなるとでもいうのか?

178 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:50 ID:v4K1arBT
無作為に金ばらまくしかない。くじ方式で。

179 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:50 ID:J0R4bNTh
>>167
官僚や国会議員などは自分たちの恵まれた生活を絶対に手放そうとは
しないはずだ。
すべてのツケは公務員でない国民にイッキに押しつけるつもりなのだろう。






180 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:51 ID:LbQ0Zlt7
>>158
課税の存在しない閉鎖系モデルで消費性向を0.9と
して計算すれば、公共投資は10倍のGDP増加を生じる
な〜。

長期的に見て、公共投資が、投下額以上の税収を
生じることは、論理的には否定されないな〜。

181 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:51 ID:GmAZbLhc
もう、あかんのかなぁ。

182 :120:03/08/25 11:52 ID:/pcxVP0O
>>122
あのな、借金やばくないとお前が言うから、
それなら全額借金でまかなって、税金なしにしろといってるだけ。
誰も借金ゼロにしろなんて言ってない。
“適度な調整”が必要なのはみんな承知してることだ。
やばくないと主張するなら、お前が考える“適度な調整”が
どの程度の調整なのか、ハッキリしてもらおう。話はそれからだ。

183 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:52 ID:w0aNbfeZ
失業手当をドンと払ってやれば?
その日のうちに使ってくれるだろうし、
自殺者も減る。

184 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:52 ID:GmAZbLhc
>>179
あったりまえ。これだけ官/政一体で支援したのに立ち直らないのは、国民が悪い。


との論調。毎晩、毎晩料亭で会議。自分で稼いだでもない億単位の金があるとおかしくなるようだ。

185 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:53 ID:WJ0rEF2O
しょうがないか個人の人生に浮き沈みがあるように
国家にもあるだろ 若い世代がおいしい思いを
出来なかったのはしょうがないが
これも運命だろ 

186 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:53 ID:hFObR5XX
ここでは話しを単純化するために税が一律30%とする。

財政支出10兆=公共事業

受注業者→(合計): 10兆(売り上げ)−8兆(下請け等の経費)=2兆(利益)*0.3=税収6000億

下請け→(合計):8兆−5兆=3兆(利益)*0.3=税収9000億

関連産業→(合計):2兆−1兆=1兆(利益)*0.3=税収3000億

<以下ループ>


いくらやっても、3兆円を上回ることはないよ。
なぜなら、基本的に税は利益にかかるんだからね。

【追記】
支出の話しだから、固定資産税はこの場合関係はない。


187 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:54 ID:6ASqXvwW
国民が貯蓄ばかりして、国民や企業がどんどん借金額を減らすから、
国債発行額が膨れ上がるだけなんだけどねw

188 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:54 ID:7cPJtqZC
 こおいう現実を突きつけられても糞ウヨの口車にのって
子鼠を支持するアフォな2ちゃねら。チョンなんぞ取り合えず置いておけ。

189 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:54 ID:J0R4bNTh
>>185


お前は政治家か、公務員だな!!






190 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:55 ID:sgGJYd0l
いやいや、チャンスだぞ
革命のしどきだな
で、何革命かは不明だが
社会主義じゃなさそうだし

191 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:55 ID:hFObR5XX
>>164
>>186

乗数効果なんて今は望めないね。
こういうのは何か需要が伸びることが期待されるときだけだね。
今は何の期待もない。


192 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:55 ID:6ASqXvwW
まず、アホな書き込みをする前に
円の資産ー円の負債=円の発行額という基本的なことを知ろうw

193 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:56 ID:WJ0rEF2O
>>191
いや、無職。

194 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:56 ID:VULRw3xX
ひとついいたい

貸借対照表のつじつまを合わせろ

使途不明金ってなんだ?

195 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:56 ID:WJ0rEF2O
>>189
だった

196 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:57 ID:v51vPDlO
官僚は自営策をいろいろ考え努力してる。
庶民は何も努力してない、考えてない。
将来について対策を練ることを怠けてる庶民があとでツケを払わされるのは
自業自得。みずからの努力不足を恥じるべし。

197 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:57 ID:gJnO2wWi
>>187

貯蓄額も減ってるよ。

198 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:57 ID:SS3+0l1X
いや・・しかし
こりゃひでーな

199 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:58 ID:WJ0rEF2O
マジで英語のレベルを上げて
海外移住しかないか?

200 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:58 ID:ZLdfIwrb
1億円を1円として1000兆円の国債は1000万円になる。
簡単じゃない!
すぐかえせるよ
外国からは文句はでないし!


201 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 11:58 ID:LbQ0Zlt7
>>186
>受注業者→(合計): 10兆(売り上げ)−8兆(下請け等の経費)=2兆(利益)*0.3=税収6000億

この点で間違いがあるので指摘するな〜。

利益2兆から税金6000億を差し引いた1兆4000億円は消えてなくなる
わけではなく、一部を除いて消費ないし投資に回るな〜。今、貯蓄
性向を0.1とすれば、1兆4000億円の内、1兆2600億円が消費に
回るという計算になるな〜。これは誰かの収入となり、またそこで
利益を生んで税収を増加させるな〜。

構造改革派のロジックで、お金が消えてなくなると扱う点で破綻して
いるのをよく見かけるな〜。

202 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:58 ID:6ASqXvwW
>>197
関係ないよ
どうやったって、
現金性の資産=現金性の負債+発行済み通貨(国の広義の借金)という
基本法則は変わらない。

国の借金が増えるということは、家庭か、企業の貯蓄か債権が増えたってことさ。

203 :  :03/08/25 11:59 ID:UsfES+p4
国家の収入が、涌き出てくるものではない
民間が亡くなったら、給料が消滅すること

糞厄人、工務淫は、一体いつになったら、気づくのか


204 :名無しさん@4周年:03/08/25 11:59 ID:f6FfGbON
なにもしてないウンコ役人が3,4年で退職金が億とかやってるからでしょ。
どこからその金がでてんのかね。
公務員の給料の2,3倍にもなるわけわからん手当てもね。


205 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:00 ID:6ASqXvwW
>>203
いや、国には通貨発行権があるし。
需要が大幅に落ち込んでいるなら、国が何とか需要を作り出さないと駄目なのよw

206 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:01 ID:HJB1AeIh
>>205
社会主義国の考え............... プ

207 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:01 ID:hFObR5XX
>>201
全くお前はアホだな。
相当数学ができないと見える。

解ったよ。ちゃんと計算してやるから待ってろ。

208 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:02 ID:6ASqXvwW
諸悪の根源で、非難するべきは預貯金ばかりして証券を買わない馬鹿国民だと知るべきだなw

>>206
アナーキストか?w

209 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:02 ID:WJ0rEF2O
お先真っ暗か。 こんな時代に生まれた俺が悪かったのか?

210 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:03 ID:ZupA5jfw
おい、まて!国が需要を作るのが、社会主義国なら
資本主義なんて、この世にないんじゃないかと!


211 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:03 ID:w0aNbfeZ
>>180
だとしたら、こんな不安定な自由経済じゃなくて
計画経済の社会主義のほうがよっぽど
経済は成長するってこと?

212 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:03 ID:+o0gCZAj
もうアレだろうな 江戸時代の終わりじゃないけどさ。
発行済みの国債も 今の国があぼ〜んってことにして
チャラにしちゃえっていう計画なんじゃないの?

213 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:03 ID:6ASqXvwW
>>210
お金自体が国の返済義務のない借金証書だしね

214 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:05 ID:6ASqXvwW
>>212
だから、通貨発行権があるのにそんなことする必要があるのかと・・・

215 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:05 ID:XBOcTF9D
>>207
期待age

216 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:06 ID:HiTPuEP9
こういう話になると、必ず日本脱出の話題になるが、
実際海外で暮らすのがどれだけ大変か、住んでみないと
分らない罠。

今 NYでは日本で職にあぶれた若いのが、日系レストランや
ピアノバーといわれるところで働く奴が増えているが、
その仕事も、日本の不況とWTC以降NYから、日本企業が
撤退していくなかで、潰れていく店も多く、日本と大差ない
暗い状態。
アメリカにきて、大した仕事もない、ろくに英語もできない、
医療等の保証もない、ビザもない。
それほど広くもない、でも家賃は馬鹿高い部屋を、他人と
シェアして、まるで東京にいる外国人状態で、日銭を稼ぐ。
でも、こんな状態では日本に帰れない。
帰る金もない。 そんな奴ばっかり。
悲惨だよ。

217 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:07 ID:/pcxVP0O
>>214
通貨発行でまかなうってのは、事実上>>212と同じことではないか?
ま、いいどちらでもいいけど。
インフレ起こすなら、近いうちにやってほしいよ。
満足に働けなくなってからインフレにされると困る。
オレが働き盛りのうちにインフレしてくれ。

218 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:07 ID:BGkqh366
さて、打つ手が増税ぐらいしかなくなってきましたな。



219 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:07 ID:M1XYQN9j
おめでとう。
だな〜の言うとおり財政破綻にまっしぐらですね。
亀井先生は首相になったらもっとステキなことにな・り・そ・う。

220 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:08 ID:6ASqXvwW
>>216
いやー、でも、不思議なのは政府が破綻する、お金が没収される、紙切れになると
大騒ぎするのに、金を買ったり、外国の銀行の外国支店の相場でドルやユーロで預金をしないかってこと。
本当に不思議だ。

221 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:08 ID:v51vPDlO
不安になったかたは、創価学会へ救いをお求め下さい。

222 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:09 ID:SeKGMgrR
国債を買っているヤツに泣いて貰えば(・∀・)イイ!!

223 :アイデア求む!:03/08/25 12:09 ID:AM5VUb+q
いま世界の映画は、アメリカの独壇場!
戦争映画もすべてアメリカがマンセー!アメリカは正しかっった!
そこで世界中の人たちに戦争の真実を伝えるために脚本のアイデア
募集中!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055473685/l50



224 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:10 ID:4mMbbM2n
>>217
アメリカをみるのでつ
通貨発行益を最大限に使って景気を回復させてるのでつ
それをみならうのでつ

225 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:11 ID:/pcxVP0O
>>222
国債買ってるのは、銀行や機関投資家だから、
直接国際を購入している人以外にも、モロに影響くるよ。

226 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:11 ID:LbQ0Zlt7
>>207
今、消費性向をc、税率をα(外形標準)とすると、公共投資に
よって増加する税収は

公共投資額 × 1/(1−c) ×α となって、これが公共投資
額以上の税収を生むための制約式は

 1/(1−c) × α ≧ 1

だな〜。

また、収入額−支出額以上の税金を取ることはできないから、
税の制約式は

 0≦ α ≦ 1−c

だな〜。

この両者から、1−c=α の条件の下では、公共投資による
税収増が公共投資額に等しくなるな〜。

金利やインフレ率の調整で、実質値でこの状態を実現することも、
理論的には否定されないな〜。

なお、以上はまったく無駄な公共投資についても妥当する話で
あって、乗数効果を超えた波及効果がある場合には、更なる
税収増が期待できることとなるな〜。


227 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:12 ID:EDapzbQ1
正に計画倒れですな
どこまでやれるかと思っていたが案の定・・・

228 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:12 ID:FpcmnB+k
>219
亀井が総理になったら広島だけが優遇されるぞ。


229 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:13 ID:HJB1AeIh
>>220
日本人の14%の人間が現資産を外貨建てや金、外国の銀行への貯金などへ
移した場合、日本の財政は確実に破綻するって話は聞いていないのか?

いってみれば、今の段階で14%の人間がその行動にうって出た場合、とどめをさすこ
とになるんだが

230 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:13 ID:SeKGMgrR
国債を異常な高値で掴むようなアフォ銀行は消えてもらって(・∀・)イイ!!

231 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:14 ID:4mMbbM2n
>>229
輸出大幅増で景気回復でつね

232 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:14 ID:Xvz0KGsU

意味の無い会議ばっかりやってる、能無し公務員の給料減らせYO!

233 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:15 ID:HJB1AeIh
>>231
単純な資産の流出なので、輸出など増えませんよ。
考えが甘い

234 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:15 ID:LbQ0Zlt7
>>219
財政悪化は小泉がしたことだな〜。亀井は無関係だな〜。

亀井は事実上のシニョレッジ政策を主張しているな〜。
このスレでも話の出ている、通貨発行益による財政再建・
景気回復だな〜。

亀井の主張は、経済学的に理にかなった話なのだな〜。

235 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 12:15 ID:gXSU6qgS
>>186
今、投資が20増加したとする。国民所得はどの程度増加するか
限界消費性向が0.8として考える
国民所得の増加をΔYとすると
ΔY=20+0.8*20+0.8^2*20+・・・・となる。右辺の合計が国民所得増加分
これは初項20、公比0.8の無限等比数列の和である
無限等比級数の和は a/(1-r)で表される  a:初項 r:公比
http://www9.plala.or.jp/ksp/math/sequence/touhikyusu/touhikyusu.htmlに証明が載っている)

結果、ΔY=20/(1-0.8)=100となる
つまり、20の投資が100の国民所得の増加を生む

税率が30%として、国民所得の増加が100なので
100*0.3=30の税収を生む計算になる

長期的に投資額以上の税収が得られる事は何ら否定されることではない
長いのでsage

236 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:15 ID:/pcxVP0O
>>224
アメリカが通貨発行で景気回復できたのは、ドルが基軸通貨だからじゃないか?
円をガシガシ刷れば、ドルで同じことをした場合と比べて、
大幅にインフレになると思う。徳政令とほとんど区別できない気が…。

個人的には、インフレは悪ではなく、逆に
インフレ誘導しか解決策はないと思っている。
だからこそ、オレが若いうちに一刻も早くインフレ政策をとってほしい。

237 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:16 ID:FpcmnB+k
車板で有名なDQN自動車評論家、国沢光弘のコラム。

8月24日 来年度の国家予算は、どうやら国債で40兆円以上をカバーしなければならないように
なる模様。ちなみに純粋な税収は40兆円を下回る可能性大である。つまり年収400万円の人が
400万円以上借金して800万円の暮らしをしようとしているワケ。「稼ぎ」より「借金」が多いと
いう、自転車操業状態になるということ。オマケにこのケースで考えるなら、借金の総額は間違いなく
8500万円以上あります(実際の債務額は850兆円以上)。借金の額を考えるなら、毎年100万円
(10兆円)返済したって85年掛かる。いや、利子付くため、100万円の返済じゃ徐々に借金は
増えていってしまう。毎年200万円(20兆円)返したってアカンです。個人であっても企業で
あっても、普通、そんな台所事情の輩にお金など貸さない。大手マスコミに「国債が危ない」という
記事が出た途端、日本の「再起動」は始まります。フォーマット開始のスイッチ、私は財務省の官僚が
押すと思っている。平成のハイパーインフレがまた近づいた。
不動産買うも良し、ポルシェやフェラーリ買うも良し!

238 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:16 ID:4mMbbM2n
>>233
資産の流出でつか?
円安要因でつね

239 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:16 ID:MY0K62G1
亀井は失言が多いし馬鹿だからだめぽ

240 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:16 ID:LbQ0Zlt7
>>233
資産流出 → ドル買い円売り → 円安 → 輸出企業の競争力上昇 → 輸出増

だな〜。バカは死んでねっていっとくな〜。

241 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:17 ID:4mMbbM2n
>>236
別にイギリスでもかまわないでつよ

242 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:17 ID:ZupA5jfw
>>233
つまりいくら流出しても、円安にはならないって事か!

スゲェ!

243 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:17 ID:v51vPDlO
主体的金融政策により千里馬のごとく日本経済は発展していますよ

244 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:17 ID:J0R4bNTh
>>205
>国が何とか需要を作り出さないと駄目

2ちゃんねるのいつもの意見!
需要を作り出したら景気がよくなって税収が増え、
国の借金が減るのか!!






245 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:18 ID:hFObR5XX
ここでは話しを単純化するために税が一律30%とする。
【レベル1】
財政支出10兆=公共事業

受注業者→(合計): 10兆(売り上げ)−8兆(下請け等の経費)=2兆(利益)*0.3=税収6000億

下請け→(合計):8兆−5兆=3兆(利益)*0.3=税収9000億

関連産業→(合計):2兆−1兆=1兆(利益)*0.3=税収3000億

(レベル1では)3兆を超えない。

【レベル2】
個人消費→(合計):1兆4000億+2兆1000億+70000億+(5兆-2兆)
         =7兆2000億*0.3
         =2兆1600億(税収)

【レベル3】
個人消費による市場
7兆2000億-2兆1600億=5兆400億≒5兆
5兆*0.1(利益率)=5000億*0.3=1500億(税収)
(個人消費による市場は細分化しており、かつ、輸入が多く、利益率が非常に薄い。)


<<結論>>
財政支出>>>>>>>>>税収
なのは明白なのであって、乗数効果で税収アップなどというのは机上の空論にすぎない。

246 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 12:19 ID:gXSU6qgS
>>244
>>235

247 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:20 ID:LbQ0Zlt7
>>244
当たり前だな〜。インフレによる名目GDP増加は、実質的には
増税だな〜。経済活動を減速させない増税だけどな〜。所得税
の累進性から、名目GDP増加率以上に税収は増えるな〜。

248 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:20 ID:4mMbbM2n
>>245
消費性向ってしってまつか?

249 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:22 ID:HJB1AeIh
いつも思うんだけどさ、

ここで素晴らしい机上の理論展開しているけれど、なぜ国はそれをやらないわけ?
なんだったら、ここでその素晴らしい机上の理論、振り回しているあなた方が行動し
てみてくれよ。



250 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:23 ID:LbQ0Zlt7
>>245
はい、レベル3でまーたさっきと同じ間違いしてますな〜。
残りの4兆5000億円はどーこに消えちゃったのかな〜?

等比級数もわかんねーくせに「数学」なんて言葉を使うん
じゃねーよボケ、といっとくな〜。

251 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:23 ID:hFObR5XX
個人消費は結局の所、1次産品に頼ることになるわけだが、
日本の1次産品は殆ど輸入であるから、税金は半分くらいはそのまま輸出国の
利益になると考えて問題はない。


ここら辺が農業大国アメリカと違うところだ。

252 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:23 ID:jp79+gZG
>>249
デフレがミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡の利益に繋がるからさ

253 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:23 ID:zdL5ywUA
>>132
>>83

254 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:25 ID:hFObR5XX
>>250
日本の輸入依存度は無視?
話しにならないね。

アメリカやヨーロッパにかぶれるのもいいかげんにしろよ。
日本ほど輸入に頼ってる国は他にどこにもない。

255 : :03/08/25 12:26 ID:/OBoe8Xw
>>254
シンガポール。

256 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:27 ID:4mMbbM2n
>>254
ネタでつか?
日本ほど輸入に頼って「ない」国はアメリカくらいでつよ


257 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:27 ID:LbQ0Zlt7
>>251
通常の消費財のうち、原材料たる一次産品の占める割合は
著しく低いし(目算で10%を切ると思われるな〜)、また、一次
産品の購入は円安を招くのでその分輸出が増える、という形に
なるわけだな〜。

258 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:27 ID:jQ0ab/6X
消費税を是非、20パーセントに上げてもらいたい。
そうすれば、38兆円の増収だ。
さらに道路特定財源の一般財源化で10兆円。
これで48兆円だわさ。小出しに消費税を上げるから
歳入が冷える。一挙に大幅に上げればよろしい。

259 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:27 ID:zdL5ywUA
>>254
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/tr02.html
これ見ろ。

日本の輸入比率(GDP比)はOECDの30ヶ国でダントツのビリだぞ。

思い込みで語るな。

260 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:27 ID:4mMbbM2n
ちなみに日本の輸入依存率は10パーセントくらいでつ

261 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:28 ID:zdL5ywUA
>>259
1 ルクセンブルグ 99%
2 ベルギー 85%
3 スロバキア 76%

中略

28 オーストラリア 22% a
29 アメリカ合衆国 14%
30 日本 8% a

262 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:28 ID:LbQ0Zlt7
>>254
日本のGDPの9割は内需であって、貿易(輸出・輸入の双方を含む)の
占める割合は、高々1割に過ぎないな〜。

263 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 12:28 ID:gXSU6qgS
>>254
素朴な疑問だが
なぜレベル3で止まるのだ?

>>235に反論してくれ。
乗数効果が否定されれば経済学が覆る

264 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 12:29 ID:00oZjgbe
>>258
いくらなんでもそれは釣りだろ(ワラ)
釣られたよ!

265 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:29 ID:zdL5ywUA
日本の輸入依存度が高かったら、貿易摩擦なんて起きないよw

266 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:29 ID:BFqxvJmH
三回目の神風が吹いて借金を吹き飛ばしてくれないだろうか

267 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:30 ID:OcIBOlcW
食品ゃ工業製品の材料を輸入してるんだから、日本国内だけで金は回ってないのか。

268 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:30 ID:LbQ0Zlt7
>>258
消費税を増税することで消費が冷え込むので、そんな
単純倍率で税収が伸びることにはならないのだな〜。

むしろ、消費マインドを冷え込ませて、減収になる恐れ
すらあるのだな〜。

バカは死んでね、っていっとくな〜。

269 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:31 ID:ZupA5jfw
にだりと、だな〜が釣れたぞ。
おうおう、こりゃあ生きが良い。

ぴちぴちしてらぁ

270 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:33 ID:LbQ0Zlt7
>>269
たとえお前が釣りの意図であったとしても、読んでいる
人間が「そのとおりだ」と思う恐れも多分にあるので、
やはり否定しておく必要があるわけだな〜。

271 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:33 ID:/pcxVP0O
>>250
えーと、公共投資20に対して税収が20を超えることを否定できないのはわかった。
じゃあ、100兆投資すれば100兆以上の、1000兆投資すれば1000兆以上の税収が得られるのか?
もしそうなら、ガンガン公共投資すればよろしい。
でもそうじゃないだろ?

経済学専攻じゃないので根拠を提示することはできないが、
「公共投資をすればするほど、それ以上の税収が見込める」という
意見が正当性を持つ投資額の限界値があることは自明だと思われる。
景気の面から公共投資を積極的にするべきという意見を述べる場合、
その投資額はいくらであるべきか、またそれはなぜなのかを言わなければ、
議論として不誠実である。

272 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:34 ID:/9C4hCFI
こいずみーしねー

273 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:34 ID:Wn08l60s
正直、どうすればいいの?

274 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:34 ID:hFObR5XX
土建主体の公共事業で金が回る?
馬鹿言ってんじゃないよ。

コンクリートは輸入。
原油は輸入。
鉄は輸入。アルミは輸入。金属は全て輸入。
砂や石をのぞけば、殆ど全部輸入。

で、従業員の飲み食いはどうかといえば、
ビールは原料が輸入。寿司も米以外は原料が輸入。パンも輸入。
殆ど輸入だ。統計では食料品の80%が輸入なんだと。

さらに、工場移転でみーんな中国や韓国やマレーシアに金が流れる。
いったん日本から金が出ていったら、税金なんか取れやしない。
馬鹿じゃないの?

つまり、いっくら支出したところで、それは殆ど全て外国に出て行ってる訳で、
高い税金腹って外国を食わせてるんだよ。
国債までしてな。

275 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:35 ID:DdKJUKnr
>>269
ついに「釣れた」発言が出たな(w
論破された負け惜しみですか?

276 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:35 ID:JNYkEQ7p
国を民営にする

277 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:35 ID:4mMbbM2n
>>271
否定できないのでありまして
確実にそうなるわけではないのでつ

ちなみにボクは中立財政派だったりするのでつ


278 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:35 ID:jQ0ab/6X
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|  セクス やってるかね?
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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279 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:36 ID:Os5o4olA

だな〜は、今日もげんきだな〜。
だな〜は、今日もあほだな〜。
だな〜は、今日もばかだな〜。


280 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:36 ID:4mMbbM2n
>>275
そんなこといわなくても>>258は釣りでつ

281 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:36 ID:qIFMemZa
来年は50兆円突破なんだろうね。税収を超えるな。

282 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:36 ID:jQ0ab/6X
だな〜はハローワークに行きなさい。

283 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:36 ID:hAqFjihA
消費税撤廃しな、内需は必需品しかあがらんに。
ポルノ解禁汁。ポルノ産業で日本経済復興。


284 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:DdKJUKnr
で、AAとコピペで誤魔化すと・・・
負け犬お決まりのパターンですな(w

285 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:bmE1DqSh
>>258 がいいこと言った!!


286 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:AlZpOSRr
アメリカの国債を借金分うる

287 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:37 ID:LbQ0Zlt7
>>271
20兆が100兆になったり1000兆になっても、さっきの議論は
そのまま妥当するな〜。なぜなら、さっきの議論は、公共投資の
乗数効果、即ち直接的効果のみについての話であって、例えば
「穴掘って埋める」公共投資にも妥当する話であるからだな〜。

そして、波及効果、即ち間接効果がある公共投資の場合は、
さらに上積みで、経済発展を促し税収を増加させることになる
な〜。

288 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:gJnO2wWi
やっぱ国内だけではきついのかなぁ。
外国からもっと投資してもらわんと。

289 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:4mMbbM2n
>>283
ボクとしては売春を解禁にしてほしいのでつ
彼女はめんどうなのでつ

290 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:37 ID:Xvz0KGsU
公務員並みのバカが多いようだから、逝っとく。

個人商店なら、上がりは7割以上あっても不思議はないが、
数千万以上の公共事業では上がりは1割ぐらいが基本だ。
しかし、今はもっと悪いし、赤字の場合もある。

291 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 12:38 ID:gXSU6qgS
>>274
変動相場制って知ってる?
日本のカネは外に出て行きません
国内で回るだけです

292 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:38 ID:G/DqBIuK
>>274
おまけに最近は働き手も輸入しようとしてます・・

293 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:38 ID:v51vPDlO
いっそのこと日本は税金すべて0にして、国債だけで予算を作ってみてはどうか?

294 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:38 ID:zdL5ywUA
>>271
お前は、そうやって「為にする否定」をやめて、小泉経済政策で
空けてしまった財政の大穴を直視しろよ。

小渕を批判するなら、それ以上に小泉を批判しないと吊りあい
がとれないぞw

295 : :03/08/25 12:39 ID:NXDq4+FI
まず公務員は全てボーナスカット
これ定説

296 :名無しさん:03/08/25 12:39 ID:61d5jdWK
コテハンの人たちすごーい。

うちも271の限界についての質問気になるから知りたい。
あと、貯蓄に回ればタンス預金でもない限りは銀行が投資にまわすはずなのに、
それにもかかわらず金回りがよくならないのはどうしてなの?

297 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:39 ID:OcIBOlcW
出て行った金はなんか作って外の人に買ってもらって回収するしかないわけだよね。

298 :墓穴掘り:03/08/25 12:39 ID:fZSBXv04
みんなでユンボ等の工作機械で
墓穴ほってみんな埋まりましょう。

北の王様は政治的勝利しても
経済的敗北に悩むでしょう。


299 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:39 ID:LbQ0Zlt7
>>274
鉄を輸入しているのではなく、「鉄鉱石」を輸入している
わけだな〜。そして、鉄鋼価格の大部分は加工費で
あり、原材料たる鉄鉱石の値段は微々たるものである
のだな〜。

それが、さっきの、GDPの9割が内需、ってことに繋がる
わけだな〜。

300 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:qIFMemZa
国民一人あたり40万円ならどうにか払えると思ってる香具師

1年でだぞ。毎年これだけ借金してるんだぞ。
通年だと一人頭700万円だ。

こりゃ税金を国がとらないからこうなる。

301 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:uiZmkR9Y
万人に知らしめるべきは正当性だ。
景気対策は二の次だし、我々が剣が
峰に立たされていることも判る。天に
号令して、恥ずかしくない政を全うせよ。


302 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:EDapzbQ1
財政破綻でボーナス出てるのなんでだろ〜?

303 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:sndGPZcU
じゃあ造幣局で40兆円刷ればいいじゃん
あほ?


304 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:zdL5ywUA
>>274
輸入業者に利益がでますよ。

もともと、海外から安いものを輸入しても、需要が旺盛なら
売価はそう下がらないから、輸入業者に利益が出て、国内
に利益が還流してくる。

今は、需要が無いので安いものを輸入したら、そのまんま
あるいはそれ以上に価格が下がる。それで、輸入業者の
利益も雲散霧消。国内には利益が還元されない。

公共事業でも民需でも、この構図は一緒。


305 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:40 ID:jQ0ab/6X
消費税が安すぎるから、税収が景気の影響を受け易いあるよ〜〜。
25パーセントでもいいわいさ。



306 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:41 ID:4mMbbM2n
>>296
答えを言うのならば実は税収は確かに1000兆おこなってもそうなりまつ
でもふつうそんなことすると「ハイパーインフレ」がおきまつ
だからやらないのでつ

307 :271:03/08/25 12:41 ID:/pcxVP0O
なんだ。単純な公共投資反対派に反論してるだけか…。
適正な公共投資額を論拠を持って開示してくれると思ったのに残念だ。

308 :名無しさん:03/08/25 12:42 ID:61d5jdWK
>>287
だとしたら歳入のすべてを公共事業に投入すれば莫大な経済的効果が見込めて
税収もアップするってことですか?

もちろん全部は無理にしてもそれをしないのはどうしてなんだろう?

309 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:42 ID:4mMbbM2n
>>299
鉄鉱石はおよそ1トン2000円なのでつ
安いでつね

310 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:42 ID:LbQ0Zlt7
>>296
後段については、金利が高すぎるからだな〜。

確かに名目金利は0近傍だが、貸出金利はリスク等の関係で、
低くても2〜3%となるな〜。さらに年間2%のデフレで、その
金利の実質は4〜5%になっているのだな〜。



311 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:42 ID:zdL5ywUA
>>296
上限というか適正金額については、デフレギャップの推計値程度でよろしい。
現時点でのデフレギャップは大体50兆と推測されている。

ほっとくとどんどんデフレギャップが


312 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:43 ID:Os5o4olA

>>302

ボーナス前借りだ。w

313 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:43 ID:v8MCitYR
>>296
限界=悪性インフレを起こすまで。
金回りがよくないのはデフレで資金需要が低迷しているため。

314 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:43 ID:4mMbbM2n
>>307
ボクは財政政策はあまり好きじゃないのでつ
インタゲ派も一枚岩ではないのでつ

315 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:44 ID:jQ0ab/6X
ごたごた、プータローが引き篭もって下らん議論しているな〜〜。
消費税を上げれば、よい。どんどんあげろ。

316 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:44 ID:ZupA5jfw
もう、諦めようぜ。

間違えてたんだよ・・・小泉のやり方は・・・

317 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:45 ID:LbQ0Zlt7
>>308
誰かも指摘していたが、ハイパーインフレが起きるからだな〜。

318 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:45 ID:Os5o4olA

結論。

デフレ万歳。
内需拡大幻想撤廃。
借金返済。

319 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:45 ID:NXDq4+FI
いっそのことハイパーインフレターゲットってどう?


320 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:46 ID:/qpPEMXG
ふーむ、公共投資は必要と・・・
しかし、従来の土建屋に金を配るようなやり方は多くの国民の妬みを買う。
多くの国民が納得いくような投資はないものかねえ。
漏れは教育にもっと公共投資すべきだと思うんだがねえ。


321 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 12:46 ID:gXSU6qgS
>>296
誰もカネを借りないし貸せないから。
まず借りない方
デフレなので実質金利が高止まりしてるの
つまり、借金を持ってると負債が実質高くなるから返しにくくなる
こんなときにわざわざカネを借りないよね
返せる人は借金返そうとするでしょ

貸せない方は、銀行にはBIS規制ってのがあって
自己資本比率が有る程度の率以上でないといけない
つまり、下手にカネ貸して不良債権作るわけにはいかない
責任取らされるからね

322 :名無しさん:03/08/25 12:46 ID:61d5jdWK
>>306
なるほど。
だとしたらこのデフレ下で一定程度の公共投資を行うことはインフレ圧力なるから
正当性を持つんですね。

景気回復無しには税収増加も見込めず財政のバランスも回復しないから
財政の構造改革よりも景気対策の優先が唱えられる訳か。
勉強になった。

323 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:47 ID:ZupA5jfw
>>319
なんか、こうダンバインみたいでワクワクするよね。

324 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:47 ID:qIFMemZa
公共投資は突っ込んだ金以上の景気浮揚効果があるっていっても
そりゃ教科書的にはでしょ。

それが正しいいんならなんで700兆円も借金して公共投資したのなら
ここ10年景気よくなってないの?

何か間違ってないかい?



325 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:48 ID:LbQ0Zlt7
>>324
公共投資がなかったら、もっととてつもなく悪くなっていたのだな〜。

326 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:48 ID:BnZtpCD0
名目成長率さえ増やせば税率一定のままで税収増だろ

327 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:49 ID:4mMbbM2n
>>322
っていってもボクは財政中立派だから景気対策は金融政策だけなんでつよ
構造改革もやりたければやれってかんじでつ
金融政策だけでもしっかりやって欲しいのでつ

328 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:49 ID:z08Sp8yu
>>324
他の下げ要因が公共投資効果を上回っているから。
公共投資のおかげでこの程度で済んでいるともいえる。

329 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:49 ID:v8MCitYR
東大の積極財政派の先生の論説
http://home.csis.u-tokyo.ac.jp/~hatta/teigen/Economist2003_0401.pdf

330 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:49 ID:EDapzbQ1
もうとてつもなく悪いような・・・

331 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:49 ID:zdL5ywUA
>>314
インタゲ派という言葉はあんまり好きじゃないな。
適切なマクロ政策派というのが良いんじゃないのか?

金融政策でのリフレが必要というのは、ほぼ総意。

その手段として、調整インフレタイプの人と、本来の意味でのインタゲを主張する
人がいる。漏れなんかは、長期的な制度改革の一環としてインタゲを主張して
いるのであって、短期的な効果は微妙だと思っている。

財政政策に関しては、リスクを多めに見て財政出動に批判的な人と、素朴なケイ
ンジアンな人がいる。本来、インタゲ(金融政策の制度)とは関係ないからね。

そして、中には「流動性の罠」を根拠に金融政策の効果を100%否定して、財政
出動オンリーなオールドケインジアンもいる。

で、こういうのは正直学派論争みたいなので、そんなので時間を食ってる暇が
あったら、お互いに補完しあう事はあっても矛盾するものじゃないから、全部
やっとけというのが正直なところ。

332 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:50 ID:GEmnEVrJ
わかりやすく、国民に現金配ればいいのに。

333 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:50 ID:ZupA5jfw
>>327
最近ってどうなの?日銀はかなり気合いを入れて、
金融緩和がっぽがっぽしてるよね?

景気回復しそう?


334 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:50 ID:jQ0ab/6X
ここ10年、、もっと悪くなったほうが、
産業構造が変わってよかったのだな〜〜。
麻薬をうち過ぎて、とっくに淘汰されるべき企業がいきのこっているのだにー

335 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:/pcxVP0O
>>317
だからさ、過剰な公共投資はハイパーインフレを呼ぶこと、
公共投資自体は短期的に見るのでなければ税収アップおよび景気対策効果があること、
以上2点については誰も反論してないわな。
問題は、税収を超える借金をしようかという景気動向のなかで、
適正な公共投資額がいくらなのかということだよ。
それを指摘せずに、反論ばかりしてても説得力がないよ。

前にも書いたけど、個人的にはインフレ歓迎。早くインフレしてくれ。

336 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:BnZtpCD0
がっぽがっぽなんかしてねぇーよ

337 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:hFObR5XX
日本の食糧自給率は20%。
鉄は出ない。
コンクリートは出ない。
原油は出ない。
工場も海外。

それで公共事業で国内に金が回ると思うのか?
よほど基地外か馬鹿だろ。


338 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:qIFMemZa
700兆円の借金で景気良くならないのなら嘘ジャン。

他に影響があるとしたらそちらを取り除くのが先でしょ?

これを論じてからでないと借金増えるだけじゃん

339 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:R0hX9mGd
>>328
他の下げ要因→日銀のバカ政策

340 :              :03/08/25 12:51 ID:iKohfunv
財政投融資含めると
国の予算は240兆円

341 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:51 ID:ZupA5jfw
>>336
がっぽがっぽしてるってー

342 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:51 ID:LbQ0Zlt7
>>324
今、ちょうど小渕期の失敗と同じことが小規模で起こっているので、
観察してみるとよいな〜。

4−6月の9兆円分の円売りオペで1$=120円ぐらいになった
わけだな〜。んで、円が安くなったので外資が流入して株高に
なったな〜。そのせいで、また円がじりじりあげてきてるな〜。

ここで介入を止めれば、まーた株価は下落するな〜。

343 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:52 ID:LS7WWnE6
総連に課税しろよ

344 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:TIyHgb4l
>>342
なるほど。よく判りますた。

345 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:zdL5ywUA
>>324
ここ8年、公共事業の金額はひたすら減少しています。

民間投資の金額内訳
             1990  1991  1992  1993  1994  1995  1996  1997  1998  1999  2000  2001  2002
民間住宅       25,068 23,373 22,914 24,027 25,784 24,181 27,718 22,745 19,815 20,427 20,338 18,485 17,719
民間企業設備    92,040 93,674 85,646 75,841 70,716 73,181 77,150 82,706 76,886 75,198 79,793 74,782 71,364
公的固定資本形成 29,082 31,535 37,251 41,238 40,540 43,361 41,975 39,593 39,532 38,285 35,135 32,819 30,094

公的固定資本形成を見てください。
1995年以後減少しまくりです。
小渕は流れに掉さしたくらいで、逆転までもっていっていません。

というか、2000年以後の減り具合を直視してくださいね。

346 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:BnZtpCD0
ならさっさと長期国債買い切りオペ限度額を撤廃してみろやヴォケ

347 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:qIFMemZa

てことは悪いのは日銀じゃなくて海外の要因てこと?


348 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:EDapzbQ1
公共事業で一番儲かるのは政治屋のよーな気がするが(w

349 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:4mMbbM2n
>>335
ぶっちゃけそんなことがわかるのならば誰も苦労しないのでつ
物理学がどんなに発達しても
300年前からある「星の3体問題」は未だに解けないのでつ
http://aomori.cool.ne.jp/akinee/other/ota/chaos5.html
複雑なものは予測不能なのでつ

350 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:53 ID:bPz9/9Yx
累積債務700兆円はどうすんの

351 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 12:53 ID:LbQ0Zlt7
>>326
所得税の累進性があるので、税率も上昇するな〜。

352 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:zdL5ywUA
>>333
これで、小鼠の首が飛んだら回復するだろうね。

353 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:ZupA5jfw
>>342
んじゃあ、介入の手を緩めなければ
かなり期待できそうか?

354 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:Wn08l60s
で、結局「コレ!」っていう答えがあるの?
経済政策は?

355 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:BnZtpCD0
「税率」は上げなくて良いだろ

356 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:zdL5ywUA
>>334
椅子取りゲームみたいに、椅子の数を減らして、「淘汰されるべき企業」
を作り出している、ただのジサクジエンじゃん。

357 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:54 ID:hFObR5XX
日本の食糧自給率は20%。
鉄は出ない。
コンクリートは出ない。
原油は出ない。
工場も海外。

それで公共事業で国内に金が回ると思うのか?
よほど基地外か馬鹿だろ。


食い物は買います。
木材は買います。
鉄は買います。
原油は買います。
プラスチック加工品は中国から買います。
身の回りにあるあらゆる物は全部外国から買った物じゃねーか。


税金は全部外国に流れてる。
財政支出をのばしても、工場の海外移転とかやってるんだから、
全部海外に流れて国内でなんかびた一文流れないよ。


358 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:55 ID:u2c01RsV
「金はジャブジャブ、ジャブジャブ有るんですよ〜。」(国民の預貯金の事)
亀井静の口癖・・・どうにか汁!!

359 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:55 ID:qIFMemZa
>>345
公的固定資本形成って・・・

つまりどかた公共事業やん。そりゃ減ってるに決まってるって(w

それを不景気の理由にしないでくれ

360 :296:03/08/25 12:55 ID:61d5jdWK
皆さんありがとう。勉強になります。

金利の話で実質金利が高い故に需要が低いならば、ここでインタゲの正当性が認められるんでしょうか?
あるいは実質金利の高止りを背負うほど価値のある、先産物市場での需要拡大が必要なんでしょうか?
# これも結局インフレ方向に働きますよね?
消費者の需要増しには減税が必要と。

また資金市場における銀行の貸せない状況はBIS規制から逃れるために公的資金の注入が正当化されるんですよね。

これらを見ていると財政出動は目下必要不可欠なものであり、財政の健全性は一時的に無視せざるをえないということですよね。
だとすれば今回の報道は一体どういう問題意識のもとになされているのでしょうか?


361 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:56 ID:zdL5ywUA
>>335
過剰な公共事業はハイパーインフレを生みません。
高金利・高インフレ・高失業率にしかならないよ。

ハイパーインフレは、財政負担を中央銀行に直接求めるなどの
金融緩和措置を伴うから、ハイパー化できるんだ。

362 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:56 ID:L5oPYhtV
このスレ、俺みたいなウヨ馬鹿には入れない空気があるな…去ろう。

363 :鉄鐵関係者:03/08/25 12:56 ID:T2m8Uo3t
>>299 同意

加工→運送→2次加工→3次加工→製品輸送等の
国内労働者の人件費の集積

364 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:56 ID:ZqqrdXzh
難しいことはわからないが、人間は金で
生きてるわけじゃないだろ。少しの米と、
めざしと沢庵、味噌汁で結構生きられる。
基地外と思わんでくれ。もちろん日本は
欧米の基準で言うところの五流国家になる。
韓国人のケツを、チンコを若い女の子が吸うように
なる。男は去勢され奴隷となる。俺は自殺する。
これからはそんな生活になるだろう。でも、
順応性の高い日本人なら大丈夫だろう。おれは
自殺するが。

365 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:56 ID:zdL5ywUA
○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 0円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm

平成15年2月14日 日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成15年3月5日 3月31日までは、日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
4月1日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が17〜22兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成15年4月30日 日本銀行当座預金残高が22〜27兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成15年5月20日 日本銀行当座預金残高が27〜30兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1

もっと早くにこれだけの事をやっていればねぇ。

366 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:57 ID:V4BuAodu
日本の物はすべて海外で調達するようになってるし、
日本で稼いだ金はすべて海外旅行で消えていく。


367 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:57 ID:HJB1AeIh
>>252
だめじゃん

368 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:57 ID:Os5o4olA

>>350

だな〜に押し付ければよい。w

369 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:57 ID:4mMbbM2n
>>362
ROMはROMで楽しいと思うのでつ

370 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:57 ID:zdL5ywUA
>>347
構造改革馬鹿 小鼠
デフレマンセー 速水

この2名の合作です。

371 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:zdL5ywUA
>>353
できる

372 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:QKBJwrmi
新日本国を立ち上げて借金は無かった事に

373 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:hFObR5XX





       だな〜よ!700兆円肩代わりしてから発言汁!!!






374 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:MMENcstQ
数年後、年収500万で所得税率50パーセント

375 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:zdL5ywUA
>>359
公共事業の話をしていたんだけどw

で、これが不景気の原因の一つですよ。

376 :335:03/08/25 12:58 ID:/pcxVP0O
>>349
2chでこんなこといっても仕方ないのはわかるけどさ。
知りたいのは正解じゃなくて、あなたの考えだよ。
他人が手段Aをすすめれば、これこれの理由でダメだといい、
手段Bを薦めれば、これこれの理由でダメだという。
まったく建設的じゃない。

#3体問題ならリンク紹介しなくても知ってるよ。これでも理系なんでね。

377 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:58 ID:qIFMemZa
金融緩和してじゃぶじゃぶと金を使うのが効くのはここの人たちならだれも不思議には思わん。

しかし、だからって、土建屋に金が行くだけなのはほとんどの国民が納得せんぞ。
納得させてくれ。

378 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:59 ID:IXZ8Wb36
公務員賃金下げろ

379 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:59 ID:EDapzbQ1
まぁ失敗しても誰も責任は取らないからね
最後まで適当で自滅だろう

380 :名無しさん@4周年:03/08/25 12:59 ID:zdL5ywUA
>>360
たんに、小泉マンセーしてれば視聴率が稼げると思っているだけだろ。

あるいは、構造改革をネタに厳しい事を言っていれば、視聴者が危機感を
感じて、必死で情報ワイド系の番組を見るようになると。

381 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:00 ID:Os5o4olA

>>370

借金返済王の漏れを忘れて居るがなにか?

382 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:00 ID:ZupA5jfw
>>377
マスコミが納得しないの勘違いじゃないの?

383 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:00 ID:qIFMemZa
特定の分野の役人べったりの一部業者がおいしい目を見る公共投資じゃなくてこれならってのは何かないの?
これに金を使うんならみんな納得するし景気良くなるって分野は?


384 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:01 ID:TIyHgb4l
>>345
経済の素人で恐縮なのですが、特別会計にあたる特殊法人への追加融資
がここ5年ほどでだいぶ増加して不良債権になってると思うのですが、
その辺は公的資本形成にカウントされてるのでしょうか?

385 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:01 ID:ZupA5jfw
俺のタンス預金20兆円も、不況の原因の一つなんだろうな。

386 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:01 ID:V4BuAodu
ま、このままじゃ国が滅ぶことは確かだ
中国の下になって、そのうち逆転現象なんてことになったら、
目も当てられないぞ

387 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:01 ID:wlhjFilN
>>377
短期的に効いても長期的には効かないよ

388 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:01 ID:hFObR5XX
ケインズの時代は、植民地に仕事を回し、植民地から税を取っていた。
ある意味、自給自足の生活だった。
日本はどうか、第三世界に仕事を回して・・・・回しっぱなし。
外国だから税なんかとれない。

全然ムダ。
全部消費。
全部外国の利益。
びた一文残らない。

馬鹿じゃないの?


389 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:02 ID:zdL5ywUA
>>377
 しかし、だからって、土建屋に金が行くだけなのはほとんどの国民が納得せんぞ。

他人の庭が綺麗に見える馬鹿を正当化して満足しているうちは、
ポピュリスト子鼠の思うつぼかと。

390 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:02 ID:4mMbbM2n
>>376
ボクの考えでつか
ボクは中立財政派だから公共事業なんかは増やさなくていいと思ってまつ
ただインフレターゲットを導入して買いオペを増やせばいいと思ってまつ
具体的には月に10兆円ほどでつ
たとえ景気が良くならなくても5年で政府債務がなくなる計算でつ

391 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:03 ID:zdL5ywUA
>>383
中央リニア
第二東名
航空宇宙開発
その他諸々一杯あるでしょ。

392 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:03 ID:gXSU6qgS
>>360
> これらを見ていると財政出動は目下必要不可欠なものであり、財政の健全性は一時的に無視せざるをえないということですよね。
> だとすれば今回の報道は一体どういう問題意識のもとになされているのでしょうか?

この辺と関係してくると思う。

【政治】「食料品などの税率軽減反対」消費税06年度にも引き上げも−財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061638489/l50
【経済】2人に1人が消費税率上げ容認 税の対話集会でアンケート
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061771706/l50

財務省は財政健全化のために増税したがってるのでその素地つくりではないか
「税収減ってるから増税も仕方ないですよね」という空気作りかと

393 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:03 ID:4mMbbM2n
ボクがでてくるとだなーが消えまつ
だなーはボクのことが嫌いなんでつかね?


394 : :03/08/25 13:03 ID:NXDq4+FI
誰か700兆寄付すれば問題は解決するのに
とネタでも書こうかと思ったが
翌年また40兆の借金が出来るんだよな
なんなんだこの国は

395 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:04 ID:OV3uYGZn
公共事業で景気回復する点には賛成し無いが、
公共事業に景気の下支え効果があるのは事実。
それなのになぜ多くの人間が財出に賛成しないのか。

支出先が地方の土建屋に偏っていて、
都市部で納税した金の地方散布に使われているからだよ。
都市再開発なんかの都市整備費に金が回されて来ていたら、
ここまで財出への拒否感は強くなかったでしょう。

地方の公共事業だけで成り立っている奴らは、
景気回復しても公共事業を要求し続ける。
そして、そのために好況期でも財出を抑制できなかったのが、
これまでの日本の姿じゃないか。
また同じ愚を繰り返す気なのか?

396 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:04 ID:qIFMemZa
>>391

やっぱり交通関係かよー。で地方に無駄な道路作るんだろ?

今までたくさん道路作ってきたけどこいつらで景気良くなってんのかよー?



397 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:04 ID:V4BuAodu
>>388
今じゃ、IT業界も中国台湾にシステムやサーバーなど移行してる
外資系なんか特に
あっちの方が人件費安いし、日本は地震大国だからね


398 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:04 ID:1lb5EKx4
税収は45兆円でも医療費と年金で70兆円を出している国民だから

まだまだ絞れる

399 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:04 ID:/JFYQRUg
国債の償還分だけ、札刷ったらダメなん?


400 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:05 ID:Wn08l60s
外環道と圏央道をさっさと作れ

401 :296:03/08/25 13:05 ID:61d5jdWK
>>389
> >>377
>  しかし、だからって、土建屋に金が行くだけなのはほとんどの国民が納得せんぞ。
>
> 他人の庭が綺麗に見える馬鹿を正当化して満足しているうちは、
> ポピュリスト子鼠の思うつぼかと。
でもお金が回って社会の景気がよくなるという大義名分があっても、
回った金で土建屋がその分の贅沢をするならねたむのも当然かと。
同じ景気回復であっても自分のところに回ってきてそれで楽しむほうがいいもん。

金が回るときには誰かが快を得てるんでしょ?

402 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:05 ID:gXSU6qgS
>>391
あと教育にカネかけたりとか医療にカネかけたりとかな

まぁDQNをどう食わせていくのかという問題が残るが

403 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:qIFMemZa
まず地方をきらないとだめだな。

歳出でも地方へのお布施が借金額と同じぐらいだろ?

地方を切り捨てて都心部だけで公共投資すりゃ確実に景気は良くなるだろうけど
地方に金が逃げるだけだからだめなんじゃないのか?

404 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:MMENcstQ
>>394
おまいが700兆寄付することを期待してます。

405 :335:03/08/25 13:06 ID:/pcxVP0O
>>390
なんだよ、金額はともかく方法論はほぼ同じじゃないか…。
公共投資の有効性についての議論なんかせず、はなからそう書けよ。

406 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:YTUZdj1f
そりゃ、馬鹿も養わないと治安悪化したりするから仕様が無いけど
投資分野が道路や無駄な公官庁の維持や政治献金になってるのが腹立つ。

407 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:EDapzbQ1
土建屋みたいな完全ピラミッド社会だと
層化並の美味しい集票マシーンだから止められない止まらないでしょ(w

408 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:ZupA5jfw
電柱撤去とかは、学者連中が推すだけあって
公共事業としては理想的な形態だし、

今なら軍事に目を向けるのも良いと思うぞ。

409 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:zdL5ywUA
>>388
海外投資した分、所得収支なんかは真っ黒けなんだけど。
もうじき、貿易黒字額を追い越すよ。

410 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:06 ID:TIyHgb4l
国債発行が雪ダルマ式に、ヤミ金の借金のように増え始めたら、
もうオシマイなんじゃないかな?

411 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:07 ID:V4BuAodu
>>398
医療費と年金の比率が大きすぎるよね
こりゃ、なんとか山を復活させ(りゃ

412 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:07 ID:qIFMemZa
そして根本的な理由は公共投資に頼らないと食っていけない地方の方々と
彼らに頼ってる政治家の人たちとそれに頼ってる自民党。

そしてそれを支える1票の格差か?

413 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:07 ID:OcIBOlcW
国から金が出て行ってる以上、国内債務だからといって、安心してはいられないってことだよね。
国に金貸してる企業が潰れたら、どこから金借りるんだろ。

414 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:08 ID:zdL5ywUA
>>395
君は日本全体の事を考えていないね。

415 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:08 ID:ZupA5jfw
>>395
地方の土建屋は、2000年以降激減してるよ。
のべ6兆は減ったはず。

416 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:08 ID:gXSU6qgS
>>396
光ファイバーの整備とか、下水道の整備とか、開かずの踏切の解消とか
ラッシュの緩和とかでも駄目か?

417 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:08 ID:OV3uYGZn
>>408
そうそう、景気下支えのための財出には、
都市部の電柱地中化や、軍事費増大に限るね。

地方の土建屋潤わせていたら、集票マシーンとして、
景気回復後にも中央にたかろうとして圧力団体となる。

418 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:08 ID:IXZ8Wb36
投資するなら新エネルギー関連がいいに決まってるだろ。
先行して特許押さえておかねーと酷いことになる罠。

419 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:08 ID:BnZtpCD0
>>410
それ以上のペースで日銀券をつけ換えれば問題ない

420 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:09 ID:zdL5ywUA
>>396
でも、地方経済が発展した方が長期的には日本に良いと思うよ。

田舎には広大な平地がある。
あそこに産業と文化があれば、別に東京で高い金出してアパート
暮らしをする必要もなくなる。

421 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:09 ID:ZupA5jfw
>>417
いや、まあ電柱撤去や周辺工事は土建の仕事な訳だが。

422 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:09 ID:p6eVMhSk
革命

423 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:09 ID:zdL5ywUA
>>403
東京都だけで独立してください。

多分、大貿易赤字国になるからねw

424 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:09 ID:6Ik4StFv
反小泉勢力の皆さんは、枠いくらとみつもってるんだろう?

425 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:10 ID:1lb5EKx4
>>416
土建屋さんですか?

426 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:10 ID:V4BuAodu
>>417
>軍事費増大
どのように景気回復に繋がるのか全然見えてこないね
そもそも、軍事費と景気は反するものだから
あなたの趣味が入ってるとしか思えない

427 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:10 ID:qIFMemZa
だって公共投資マンセーな政治家って地方べったりやん。
また地方に道路つくっておきゃ濁すだけで都市部にはこないだろ?
税金の無駄やん。

428 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:10 ID:ye5A/OYy
>>390
長期国債買いオペ月10兆は多すぎだろw
国債発行額が年40兆なんだから月4兆程度が妥当でしょう。

429 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:10 ID:LbQ0Zlt7
>>350
単純化して説明すれば、物価水準が2倍になれば、
累積債務の実質的負担は半分になるな〜。だから、
インフレ転換しなければならないのだな〜。

430 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:11 ID:Os5o4olA

>>399

経済が崩壊します。

431 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:11 ID:6ASqXvwW
国は金を使うな、俺も使わないで使わない金はどこ行っちゃうんだろう?
預貯金?誰か借りてくれないと預貯金も出来ないよ。

432 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:11 ID:LbQ0Zlt7
>>393
オレも人間であるから昼飯ぐらいは食いたいわけで(ry

433 :296:03/08/25 13:11 ID:61d5jdWK
>>392
なるほど。これは景気回復には困ったことをマスコミがしてるんですよね。
# 悪意か善意かは知らないけれど。

年金システムの行き詰りもそういえば先日報道されていましたが、
こうなるとますます消費が冷え込み貯蓄に回って景気は下り坂。
# デフレだから貯蓄もむなしいはずなのに。

以前インフレ期待というのをクルーグマンか誰かが簡単な例を引合いに説明していましたが
こういうのが今必要なんでしょうか。そういう意味で財政か金融かは別として
インタゲがインフレ期待醸成のために効果もつのかなと。

でもこう景気含めいろんなことが暗いムードですと、消費が落込むのも仕方ないですね。

434 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:11 ID:qIFMemZa
>>430

つか、円が崩壊だな

435 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:11 ID:liA4rC3h
亀井スパイラル

@亀井の方がマシ

A亀井ではちょっと役不足

B石原はどうだ

@亀井のほうがマシ

436 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:11 ID:p6eVMhSk
>>428
それ位しないと銀行が潰れちまうんだよ。

437 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:12 ID:4mMbbM2n
>>428
それぐらいやる必要があると思うのでつ
ちなみにインフレ率はオーバーシュートも覚悟の上での発言でつ

438 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:12 ID:TIyHgb4l
田舎に広大な土地っていうけど、首都圏だってあるよ。
北海道の原野に投資する必要はゼロ。

439 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:12 ID:gXSU6qgS
>>403
都市部は地方の発電所とかのおかげで生きている
地方には地方の役割があるのさ
都市部だけで生きていくならどうぞご自由にといっておく

440 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:12 ID:BnZtpCD0
円高が続いて迷惑してんだから崩壊して欲しいんだよ

441 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:12 ID:wlhjFilN
>>428
4兆でも多いだろw

インフレ起きるよ。

442 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:13 ID:zdL5ywUA
>>426
軍事費も財政支出の一種です。

アプリオリに「軍事費と景気は反する」と書いているけど、
根拠あるの?思い込んでいるだけじゃないの?

443 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:13 ID:qIFMemZa
買いオペはいいけどちと押しが弱いよね。

もっとこう国民に見える形でやればいいのに。

444 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:13 ID:ZupA5jfw
ってか、都市vs地方みたいな対決構図はつまらんよ。

中央集権ってのは、中央と地方への分配と集積で成り立つって
事でもあるからな。もし、地方分権を考えるならもっと大きな目でみにゃ
結局、どっちも共倒れ。

445 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:13 ID:OV3uYGZn
>>414
公共事業なくして自力で産業起した上で、
そこに金を呼び込む事を地方は考えるべき。
必要な魅力的な地方なら金は流れていく。
日本には無駄な地方にまで金をばら撒くほどの余裕もゆとりもない。

>>415
その傾向は良いんだよ。
ただ、その分を都市整備費やその他の財出に回さないから、
景気は若干低落傾向をしめてきた。
(個人的には、それでも地方へばら撒くだけよりは好ましいと思うけど、
 出来たら削減分を、その他で使うべきなんだよなぁ。)

446 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:13 ID:6ASqXvwW
だから、国が金を借りてくれないとどこが金を借りるの?
じゃあ、もうこれ以上預貯金を増やすなよ。

447 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:4mMbbM2n
>>433
クルーグマンはインタゲ教の神なのでつ
僕らが言ってることは(人によって結構違いがあるけど)結局クルーグマンに濃縮されるのでつ

448 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:zdL5ywUA
>>427
都市部も道路整備すればいいじゃん

なんで、そんなに被害者意識ばかりなんだ?
国道が一番多いのは東京都だろ。
高速道路も一杯あるだろ。
東京都だけじゃなくて、首都としてインフラ整備がされている都市だぞ。
実際、東京に対する公共事業が一番金つかっているんだぞ。


449 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:BnZtpCD0
円を暴落させる為に円を擦れって云ってんだよ

円の価値をなくして円安にして、名目成長率が上がったらいい事ずくめだろ

450 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:QpzTTDIV
40兆の税収のところ40兆の公務員人件費じゃ話にならない。
税収の全てを公務員が喰っちまってる。

公務員を半分に削減しない限り好転はしない。

バブル真っ盛りの時でさえ、税収は60兆であったことを忘れてはならない。
バブル真っ盛りの時でさえ、赤字だったんだよ。

あり得ないが、仮にバブルが再び訪れても、それでも赤字なんだからな。

451 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:IXZ8Wb36
>>439
そうだな。
地方を毛嫌いするアフォに限って地方出身者という事実w

452 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:CQsddcZj
あと5年以内に公務員の大量リストラ、給与の大幅カットが
確実にくるなぁ、知り合いが今更社会の荒波に放り出されてもと悩んでた

453 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:14 ID:v51vPDlO
だから半分以上を国債でまかなえるんなら税金いらんやろ?
税金なくせ!所得税も消費税もガソリン税も健康保健税もすべての税をなくせ

454 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:15 ID:MQTcO16z
亀井は国債をどんどん発行して景気をよくしろが持論。
つまりむだでも公共投資をどんどんやれという事で。

455 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:15 ID:6ASqXvwW
>>445
預貯金が増えるということは余裕があるということなんだよ。
数百兆円もの金が使い道も無く、投資にも回らず、浮いてるの。
これが株など投資に回らないとすると、誰かが吸収しないとまずいんだよ。
わかるかな?

456 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:15 ID:qIFMemZa

結局、国の借金って、みんなで平等に地方の引き上げやっててるから生まれてるんじゃないの?

日本国内なんだから豊かになる権利があるとか勘違いして国にたかってるだけの連中は切るべき。

なんでみんなで貧乏にならなきゃならないねん。

457 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:15 ID:TIyHgb4l
北海道に高速道路つくる金があったら、首都圏の道路・輸送網に投資してほしいね。

458 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:15 ID:4mMbbM2n
>>450
バブルの時は財政黒字だったと記憶してまつ

459 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:ye5A/OYy
>>437
確かに期待の反転は成されるだろうが。。。

ターゲットレンジ内にCPIを収めないと失脚することになるし。。。
相当なオーバーシュート期待が発生することになるぞ。

460 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:zdL5ywUA
>>441
インフレを起こすためなんだが。

461 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:/pcxVP0O
>>433
> # デフレだから貯蓄もむなしいはずなのに。

コメントに反応して悪いけど、個人の行動としては、デフレなら貯蓄が正解だよ。
だって現金の価値がどんどん上がるわけだから。

>>441
>>390>>428はインフレ誘導派だから、矛盾してないぞ。

462 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:V4BuAodu
>>442
軍事費増大で景気回復するという根拠あるの?
身の丈に合わない軍事費はアメリカのように10年に一度は戦争しないとならないようになるよ。
日本は戦争することができないから、ただ維持費がかかるだけ。
そもそも、軍事費増大させても購入元はアメリカ企業。
潤うのはアメリカであって、日本に金は落ちない


463 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:liA4rC3h



      夜 警 国 家 キ タ −

464 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:16 ID:zdL5ywUA
>>445
東京都の人達って自力で産業を興したの?w

465 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:6ASqXvwW
>>456
全然違うよ
国民が無駄に郵貯や普通預金に金を退蔵させるから。

466 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:IXZ8Wb36
将来的に直接的に生産力のない道路なんぞに金使うな!!

467 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:17 ID:OV3uYGZn
>>426
ニューディール政策では、
公共土木工事では景気の下支えは出来たが景気回復にならなかった。
それを軍事支出を増大させた途端に景気回復だよ。

同時期の高橋財政での景気回復が、世界的に見て早かったのも、
軍事費増大を中心とした財出をやったから。

詳しい乗数効果は出せないんだけれど、歴史的には財出は軍事が一番効果的。

468 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:TIyHgb4l
過剰な貯蓄を吸収する先が、公共工事というのは幻想じゃないの?
民間需要を喚起すればいい話でしょ。

469 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:zdL5ywUA
>>445
 出来たら削減分を、その他で使うべきなんだよなぁ。

お前、正直に「オレの会社によこせ!」と言えよ。
聞いていてむかつく。

470 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:qIFMemZa
借金で何してるって、一生懸命都心部と地方の格差を消そうとしてるとしか思えんよ。
政治家が集票のためにね。んでこれがぜんぜん景気に関係ないからこうなる。

471 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:17 ID:HJB1AeIh
で、いつ頃実施されるのさ これらの案は
あーだこーだいっていても それって机上の空論以前の問題なんじゃないのか?

472 :296:03/08/25 13:17 ID:61d5jdWK
>>426
417じゃないけど適当なこというと、まず軍産に金が入る。

あと軍事技術の発達はアメリカよろしくその後の産業技術の発展につながるから
結構投資効果は大きいとおもうよ。

技術開発の公共財的な正確を指摘する本も読んだことがあるし、また今日の国際情勢を踏まえると
軍事に投資するのも悪くないんじゃないかな。

473 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:ZupA5jfw
>>467
乗数効果自体は、軍事も土木もそうかわらんよ。

なんか、あんた何処まで分かって言ってるのか・・

474 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:zdL5ywUA
>>456
>>83よめ

475 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:18 ID:OV3uYGZn
>>448
対人口比を考えたことがあるのかと小一時間・・・

476 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:zdL5ywUA
>>458
黒字にはなっていないけど、税収は60兆以上あったよ。

477 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:6ASqXvwW
>>466
公的部門に大部分回ると判りきっている預貯金するな。

>>468
お前ら消費も投資もしないじゃん。

478 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:8WdwJJZ9
>>451
オイラ地方出身だが埼玉好きだぞ。

479 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:18 ID:qIFMemZa
あまり同意したくないが、地方の土建屋に金突っ込むよりは軍事費に金入れたほうが
景気はよくなるだろうね。

ただこれは完全に80年前を繰り返してるだけになっちまう。

480 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:19 ID:OV3uYGZn
>>469
学生なんだけど^^;

481 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:19 ID:wlhjFilN
>>460
国債買いまくってインフレ起こして供給過多になった時
金利上げてまた不況にする気ですかw

482 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:19 ID:7u5DY2eH
>>471
なこと言ったら、この掲示板そのものの存在意義がなくなってしまう。

483 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:19 ID:Os5o4olA

>>449


おしい。円キリはいい線だが、対日赤字が増える外国の取引が減る。

484 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:19 ID:LbQ0Zlt7
>>450
公共投資の削減に比べ、公務員の削減の方が
同じ額でも景気に対するマイナス影響は小さいな〜。
乗数効果の逆の話だな〜。

だから、財政再建のためには公務員給与の引き下げ
こそに手をつけなければならないのだな〜。

485 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:20 ID:gXSU6qgS
>>433
>以前インフレ期待というのをクルーグマンか誰かが簡単な例を引合いに説明していましたが
>こういうのが今必要なんでしょうか。そういう意味で財政か金融かは別として
>インタゲがインフレ期待醸成のために効果もつのかなと。

そうだね、やっぱ経済は人間が関わる物だから人間を動かさないとどうにもならんてのはある
そのためにインタゲは必要だと思う。強力にアナウンスすべきだ
まぁそのアナウンスが駄目駄目なのも困った物なのだが・・・

クルーグマンを知ってるなら、経済はにとっては緩やかなインフレの方が良いってのは知ってるでしょ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
インフレにならないとカネが回らないから経済にとってよろしくないのさ

486 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:21 ID:H7vszA19


小泉が「国債30兆」って言っても40兆超えるんだから

小泉以外の香具師が自民党総裁になったら日本は財政悪化で崩壊する。



487 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:21 ID:CKPS7bLa
高等教育とか少子化対策に金をかけないと、だめだろう。

土木、建築、不良銀行への無限の金の供給を続ければますます財政悪化する。

488 :296:03/08/25 13:21 ID:61d5jdWK
>>447
なるほど。ならクルーグマンを読進めれば皆さんのごとく力がついて、
エセ経済語りやさんたちにはだまされずにすみそうですね。

あー夏休みはまだ長い。勉強しようっと。

489 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:22 ID:OV3uYGZn
>>479
80年前は、今の地方土建屋と同じく、
景気が回復した後も軍部の要求を拒否れなかった。
現在は、軍部の暴走など起きないだろうから、
心置きなく軍需への財出ができるだろう。

いや、数式的にはそうかもしれんが、
実際の歴史上は軍需の時に景気回復しているんだよ。
公共土木では下支え程度の効果しかない。
ニューディールでも、日本でも。

490 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:22 ID:TIyHgb4l
国債発行が限度超えて、インフレ傾向になった途端に、
上昇した金利負担で財政破綻。

とはなりまへんか?

491 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:22 ID:qIFMemZa
>>486

緊縮で景気わるくなりゃそりゃ税収減って借金増えるには馬鹿でもわかる話

492 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:23 ID:6ASqXvwW
全ての国民が資産の2割で株を買えば財政赤字も減るよ

493 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:24 ID:hFObR5XX
日本の不景気の元凶は、工場の海外移転にある。
工場の海外移転によって、公共事業の資本が全て外国に流れている。
個人消費も外国に流れている。
国内では流れない。

リンゴを食べたら、それは日本のリンゴ農家の収入になってそこからまた税を
取られて世の中に回るわけではなく、外国のリンゴ農家の収入になって、外国で
お金が回る。
日本国内にはびた一文返ってなど来ない。
コンクリートもそうだ。
鉄もそうだ。金属全てがそうだ。
木材もそうだ。
プラスチックもそうだ。
社会を構成する物あらゆる物が外国の産品であり、外国の収入である。

「公共事業で金が回る。」「景気が回復する。」
コレは全て幻想である。
彼らは無責任きわまりない言動でこの10年間国民を騙し続けてきた。
国民のために税を使ってきたのではなく、外国のために税を使い続けてきた
のである。


494 :296:03/08/25 13:24 ID:61d5jdWK
>>453
> だから半分以上を国債でまかなえるんなら税金いらんやろ?
> 税金なくせ!所得税も消費税もガソリン税も健康保健税もすべての税をなくせ
ある程度税金を減らして消費に回る財を増やすのは効果があるだろうけれど、
国債には利子が付くからあんまり国債に頼ってると歳出が利子払ばっかりになっちゃうよ。

495 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:24 ID:ye5A/OYy
>>447
漏れの神は岩田規久男だなあ。

彼は今でも進化しているw
まずデフレを止めよ、を読んでビックリしたよ。デフレの経済学なんてもう過去の書籍。
クルーグマンモデルよりも進化している。流動性経済学が専門?と思わせてくれるw

496 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:24 ID:V4BuAodu
>>467
当時は自国で兵器を造っていたし、シナとかあったからね
当時と今とは比べられないでしょ

497 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:24 ID:Os5o4olA

>>491

いや、需給調整ができて将来的には緊縮財政は有効。

498 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:24 ID:qIFMemZa
んじゃ一発中国対策にあれこれいろいろ買おう。

ICBMに原潜とSLBMとあとF-15の代わりに新型戦闘機と空母もいるな。
イージス艦はどーんと10艦ぐらい。

もちろんできるだけ国内生産ね。

これなら100兆ぐらい突っ込んでもいいよ。


499 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:25 ID:BnZtpCD0
米ドルと人民元が固定なんだから円安にすれば国内の金属労協系の製造業を中心に収益改善

名目成長率も上がって税率を上げずに税収増、借金も相対的に小さくなり、集益は円ベースの絶対額が増加



さっさと円を暴落させろ、日銀の直接引き受けでカタがつく

名目成長率が上がりすぎたら公定歩合引き上げて良くせいすりゃいいんだよ

500 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:25 ID:OV3uYGZn
>>473
いや、数式的にはそうかもしれんが、
実際の歴史上は軍需の時に景気回復しているんだよ。
公共土木では下支え程度の効果しかない。
ニューディールでも、日本でも。
誰か理由を説明してくれると嬉しいんだが・・・いまいち理由は分からんが事実はそうなんだよなぁ。


501 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:25 ID:aKvEDzq4
収入は究極的には熱へと変換されるわけだから
宇宙へ逃げていく熱量を越える変換効率で社会を運営しないかぎり
地球全体として右下がりが続くのではないか

502 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:26 ID:qIFMemZa
>>493

それ言ったら諸悪の根源は円高ちゃうか?

503 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:26 ID:hFObR5XX
>>498
造船のための大量の金属は?
大量の燃料は?

日本国内で出ると思ってるの?
全部外国の収入だよ。外国の利益だよ?


504 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:26 ID:wlhjFilN
>>461
インフレ誘導派って考えがおかしいよw

505 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:26 ID:LbQ0Zlt7
>>493
トヨタの車が売れてお金が返ってきてますが何か?
どうも帰ってくるお金の方が多いようですが何か?
といっとくな〜。

506 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:27 ID:OV3uYGZn
>>496
そんなもの、当然国内企業のみに軍需拡大は限るに決まっている。
アメリカからの購入は減額しなければかまわないでしょう。

507 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:27 ID:K7AkbE1b
>>501
宇宙はいつか熱的死の状態に落ち着きまつ。


508 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:27 ID:TIyHgb4l
よく判りませんが、日本が軍事費を大幅に増やすのは現実的にムリでは?

509 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:28 ID:LbQ0Zlt7
>>500
額の多寡の違いだけだな〜。

510 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:28 ID:zdL5ywUA
>>467
高橋財政にしてもニューディール政策にしても、金本位制離脱して
金融緩和と連動したから景気回復したという説明が主流というか常識
なんですが。

高橋是清は、国債の日銀直接引き受けを実施しました。

511 :296:03/08/25 13:28 ID:61d5jdWK
>>461
ほんとそうですよね。
何基本的なところ間違ってるんだろう。

ところで、消費に回らないお金の使い道として銀行預金と株式などへの投資がありますが
これはどっちに使うのが景気回復のためにはいいんでしょうか?
どうせ銀行がボトルネックになってるんだから株式にまわして直接金融を広げた方がいいかなとか思うのですが。
ただ、株価変動のリスクを消費者個々人が負わねばならない点で現実的に難しいのかもしれませんが。

512 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:28 ID:qIFMemZa
>>503
全部ちゃうやろ
軍事でもパーツのかなりの部分は日本産だよ。

例の北朝鮮のミサイルだって(ry


513 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:28 ID:OcIBOlcW
>>501
太陽からもらって松

514 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:28 ID:hFObR5XX
>>502
いや、税システムの問題と、無駄な投資が「国内で回る」という幻想が、
諸悪の根元である。

外国の日本企業からも税を取るべきであるし、無駄な投資は外国にしか回らない。
日本は消費すればするほど貧しくなる構造を持った国なのだ。
なぜなら、何一つ資源を作っていないから。
食料でさえ、全ての食料の20%しか作っておらず、80%を外国の物で済ませている。


515 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:29 ID:ZupA5jfw
>>500
まあ、高橋是清もケインズの理論が成立する前に
既に積極財政行って、軍艦作って世界慌から、真っ先に日本を脱出させたわけだが
それも、中銀の国債の強烈な買い切りが、レジム転換決めてになったと言われておる。

こういっちゃなんだが、スティグリッツもこう言っておる。
「分配の誤りは小さな悪、規模の誤りは大きな悪」だ。

まあ、軍事はイノベーションに資するところがあるので勧めたまでだ。
おべんちゃらだ、おべんちゃら


516 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:29 ID:zdL5ywUA
>>475
あれだけ、インフラがあるから人が集まるんだろ。

お前も、そうやって東京都に吸い寄せられた蛾の一匹だろw

517 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:29 ID:4mMbbM2n
>>504
ならば世界でまともな国はなくなるのでつ

518 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:29 ID:hFObR5XX
>>512
加工は日本国内だが、その加工する原料は全て輸入だ。
オーストラリアやアメリカなどから大量には行って来る鉄鉱石だろう。


519 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:30 ID:zdL5ywUA
>>480
じゃあ、悪意なく勘違い発言をしているだけかw

520 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:30 ID:Hj4K5ti9
軍事に投資するって言っても、
今のIT関連みたいに技術的なブレイクスルー待ちで
停滞するんじゃないのか?
>>391のほうが現実的だろ

521 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:30 ID:hFObR5XX
最近は圧延や精製などは中国がやっている。
基礎的な加工はみんな外国がやっている。


522 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:30 ID:OV3uYGZn
>>510
金融緩和とセットと言うのはそうなんだけど、
ニューディール見れば分かるように、最初公共土木支出だけの段階では、
景気回復には至っていないんだよ。
軍需を増やした時に初めて景気回復となっている。

公共土木だけで回復するのならば、アメリカの景気回復はもっと早かったはずだよ。

523 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:31 ID:zdL5ywUA
>>481
インフレを起こしたら、需要過多になるんだけど。
という揚げ足取りはおいておいて。

 金利上げてまた不況にする気ですかw

速水が利上げして小渕のデフレ対策を失敗い追い込んでいたな。
完全に景気回復してデフレギャップが埋まるまでは金利あげない
方がいいね。

524 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:31 ID:V4BuAodu
>>521
そしたらs、日本は何をしてるんだろう?
そういった面での雇用も失われ始めてるし

525 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:31 ID:qIFMemZa
> 「分配の誤りは小さな悪、規模の誤りは大きな悪」

納得しちまうけど、だったらなんでここまで国の借金が膨らんだのかねぇ。

結局この借金て公共投資のために国民から税金とらないでそっちに回したから
生じた借金でしょ?これだけ公共投資にちから入れてきたってことだよね?

526 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:32 ID:hFObR5XX
最近は圧延や精製などは中国がやっている。
基礎的な加工はみんな外国がやっている。
中国から税はとれない。
中国の工場の収入は中国にしか回らない。
日本には全く帰ってこない。
つまり、全て損なのだ。



527 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:32 ID:BnZtpCD0
一番貰ってる北海道の交付税は1兆7000億

528 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:32 ID:zdL5ywUA
>>488
クルーグマンは、小難しい論文と一般向けの啓蒙書だから、
基礎を学ぶんなら、マンキューマクロとかスティグリッツの
教科書でも読んどけ

529 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:32 ID:hFObR5XX
>>524
何もやってない。


マジで何もやってない。

放置状態。


530 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:32 ID:HJB1AeIh
>>521
それってゆくゆくは、あとがなくなるな

Sunという会社のように
WS → 切り捨て → ミッドレンジ → Linuxにやられる → ハイエンド → 後がない

ハイエンドの部分だけでやっていけるほど世の中甘くない。
というのと非常に似ている。



531 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:33 ID:TIyHgb4l
優良企業が海外移転するのはしょうがないよね。
国内にはたいした仕事ないし。中国は魅力いっぱいだし。

532 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:33 ID:4mMbbM2n
>>524
なーんか他の産業見つけまつよ
実際にアメリカを見ればわかるのでつ
別にイギリスでもルクセンブルクでもいいのでつ
その発展する産業がわかればボクは大金持ちになるのでつ

533 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:33 ID:qIFMemZa
いや、>>391のように比較的人が多いとこの交通機関に金が突っ込まれるんなら文句無いんだが
(中央リニアはちといやだが)

どうせ地方にいきそうなのが嫌だ。

534 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:33 ID:zdL5ywUA
>>488
「経済学者たちの闘い−エコノミックスの考古学−」
若田部昌澄著 東洋経済新報社 ISBN4-492-37097-8
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

読み物なら、これもお勧め。
というか、立ち読みで良いから絶対よんどけ。

535 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:33 ID:ye5A/OYy
>>522
もう少し視野を大きく持つのがいいかと。
何に支出するか、と言う点よりもマクロとしての支出額が重要。

536 :296:03/08/25 13:34 ID:61d5jdWK
土木より軍事に金を回した方がいいなーとは思うんですが
誰かが指摘して多様に軍事のお金の大半がアメリカに回ってしまった場合
それは景気回復につながるんでしょうか?

軍事費の金の用途がどこに回るかは経済の範疇を超えて多分に政治的問題になるんでしょうが。

537 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:M3lqBZwL
歳入増やしても歳出は減らない。
歳出を減らす努力をするべき。
人件費削減が一番効果的。
国家も企業と同じだよ。
役立たずに無駄な給料やるな。

538 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:zdL5ywUA
>>493
どこを縦に読むの?

539 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:EyQHnwVn
>>484
日本全国の公務員に支払われる給与は約40兆円って
民主党の議員がいってたけどほんと?

540 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 13:34 ID:00oZjgbe
トヨタ自動車には感謝しないといけないよ。

541 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:hFObR5XX
日本の選択は二つ。

財政の無駄を省くか。
外国製品の購入を止めるか。


二者択一。どちらかをしなければ、日本は確実に滅びるだろう。

542 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:ZupA5jfw
>>525
10年間、まったく一貫した政策が行われたわけではなく、
どっちつかずのストップ&ゴーを繰り返した。(メディアも大いに世論を迷わせたしな)

ズルズルと、出しては引っ込める財政政策に、まったく一元的に機能しない金融政策。
これじゃ気合いが一転するわけがない。

543 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:34 ID:gXSU6qgS
>>500
ちがうな、歴史の事実は金融緩和だ(国債引き受け)
国内に回るカネが増えたんだよ
財出はそんなに増えていない

戦争の時にはすでにデフレは終わっていた
まだ構造デフレとか言ってるのか?

経済論戦は甦る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/ref=sr_aps_b_/249-8482574-5591539
でも嫁

>>495
俺は竹森俊平だな

544 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:34 ID:wlhjFilN
>>523
貨幣の話なんですが・・・

545 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:35 ID:BnZtpCD0
億打はさっさと経団連おりろ

546 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:35 ID:qIFMemZa
公共投資のマクロな額って700借金分でも足りなかったってこと?


547 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:35 ID:zdL5ywUA
>>500
金本位制の離脱の方が影響がでかいよ。
あと、金融緩和ね。

今のアメリカは軍事費で景気回復しているのか?
グリーンスパンの金融政策で景気を維持しているんだろ。

548 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:36 ID:zdL5ywUA
>>502
で、円高の原因は金融緩和の不足と。

549 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 13:36 ID:OV3uYGZn
>>516
確かに地方には大学ないからなw
しかし今後の情報集積は、都市部に限定されないんだし、
地方でも台頭に起業できるようになってくる。
そしてそうなった地方には、嫌でも金が流れていく。
まずは自助で起き上がってから、国に金を出せというべきだね。
まず国からの御目溢しありきで地方は語るなよ。



550 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:36 ID:zdL5ywUA
>>503
100レスくらいさかのぼって、だな〜のレスを読め。

551 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:36 ID:4mMbbM2n
>>541
不思議な二択でつね
背中律が成り立ってないでつよ

552 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:37 ID:qIFMemZa
>>542

じゃ政治をしっかりするのが先で、
それができてないんならどんなに金突っ込んでもだめってことじゃん

「分配の誤りは小さな悪、規模の誤りは大きな悪」←大嘘?

553 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:37 ID:6ASqXvwW
>>525
だから、なんで
現金性の資産=現金性の負債+発行済み通貨
ということを理解しない?

この借金は馬鹿がたくさん預貯金に金を退蔵させたための結果だと
何度言ったらわかる?
減らすためには消費か投資に資産を回せば良いんだよ。

554 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:37 ID:hFObR5XX
まぁ、1000兆つぎ込んだところでこういうんだろうな。


「まだまだ金融緩和が足らない。だから日本は不景気なんだ」


555 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:37 ID:Os5o4olA



    債 務 残 高 っ て な ん で つ か ?

556 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:37 ID:zdL5ywUA
>>518
原料費が原価に占める割合は、数%ですなw

557 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:38 ID:ye5A/OYy
>>543
竹森本も非常に良いのだが、不良債権の項がなあ。
彼の執筆時点での不良債権に対する論評は間違いが多々。

それ以外は素晴らしい。一般読者向けに、リフレが必要と言うことを分かりやすく論じてあるのは神だな。

558 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:38 ID:onMvMcSc
>>555
 債 務=借金
 残 高=残ってるよ

559 ::03/08/25 13:39 ID:CRBBsKMf
役立たずの税金泥棒の政治屋と公務員の年俸を1/3に削減して人員も1/3に削減しろ
そうすりゃあ赤字国債なんかイランし国債も無理なく償還できる。

560 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:39 ID:LbQ0Zlt7
>>546
公共投資を増額しても、金融を引き締めれば、民間投資が減少して
効果は相殺されるな〜。

小渕期に日銀の速水のやった「ゼロ金利解除」ってのは、まさに
そんな政策だったわけだな〜。

561 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:39 ID:qIFMemZa
>>553
で、どうやってみんなの蓄えをを引き出すんで?借金する言い訳か?

それになんでみんな必死こいて金溜め込むわけ?

562 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:39 ID:iQhbhNyB
で、陪審員の皆様、結論に達しましたか?
小泉氏は有罪ですか?

563 :296:03/08/25 13:40 ID:61d5jdWK
>>528
了解!
今はスティグリッツの三部作に泣かされています。
量多すぎ。
でもあれ読むとここでの話の原理が分るから、見当違いのこと言ってる人は
あれを試してみるといいよ。

564 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:40 ID:onMvMcSc
>>555
もっと分かりやすく言うと

 債 務=借金
 残 高=はよ返せ、ゴラァ!



565 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:40 ID:hFObR5XX
まぁ、1000兆の預金を700兆円の返済に充てれば、すぐさま円安に突入するだろう。
確実にね。
それをしてこなかった政府が悪い。

固定資産税をもっと取って、預金を取り崩すべき。


566 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:40 ID:u70VCID0
諸悪の根源はマンギョンだ、ムスットがミナ持っていってしまう。

567 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 13:40 ID:00oZjgbe
アメリカの強力な政治力は軍事力の裏づけがある。
つまり人間と同じで、いざとなれば腕力で相手をねじ伏せることのできる力だ。
これが国家間の原則。
そういう観点から論じると、軍事費への投資は
遠大な国家戦略という面でいえば無駄でもない。

・・・・少しズレたか(ワラ)

568 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:41 ID:6ASqXvwW
>>561
は?
ただ資産の1,2割で株を買えば良いだけだろ。
トヨタでも日産でも世界的企業が日本にはいっぱいあるじゃん。

借金する人間がいないと預貯金も出来ないが?

キチガイだからだろ。

569 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:41 ID:TIyHgb4l
普通の地方で工業振興はもはや無理(すでに産業集積があるところは別)。
そんな金があったら中国に工場作るでしょ。
地方は農業と観光でいきるのが賢明。

570 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:41 ID:4mMbbM2n
最近の人にはクルーグマンは神ではないのでつか
ボクはもう古い人間なんでつね
まともに経済学をならったわけでもないでつし
ボクが来たころは2ちゃんはまだアンダーグラウン臭ただようなか
インタゲを主張しても見向きもされませんでつた

571 :296:03/08/25 13:41 ID:61d5jdWK
>>534
> >>488
> 「経済学者たちの闘い−エコノミックスの考古学−」
> 若田部昌澄著 東洋経済新報社 ISBN4-492-37097-8
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/
>
> 読み物なら、これもお勧め。
> というか、立ち読みで良いから絶対よんどけ。

どっかでもそれ薦められたことあります。
自分は経済学部の人間ではないので原理原則を学んでから
読んでみます。
良書紹介ありがとうです。


572 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:41 ID:qIFMemZa
>>568
不景気なのに株なんて買うかよ

573 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:42 ID:HJB1AeIh
>>553
君随分、横暴なこといっているね

理論ではそうだ。 でも、人間そんな単純じゃないんだよ。 行動学を少しは
勉強したらどうだ?

まずいくら最近は増え始めたといっても、日本人が文化的・習慣的・性格的
にいわゆる投資(信託や株等々)にそもそも触れてこなかった。今後もその数
値は増えるだろうが、全体的には微々たる伸びしかないだろう。

それに 消費   なんのために消費押さえているのかまるでわかってないね。
君が唱えていること、わかるんだけれどさ、 それ一般家庭回って宣伝してきな
よ。 へたすると、君半殺しになって帰ってくるだろうね。

経済学の屁理屈に人間側が合わせるなどという愚挙 それが経済学は机上の
空論といわしめる根拠になっていることに気がつけ

574 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:42 ID:0wfrhv47
株今が買いどき!

575 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:43 ID:ZupA5jfw
>>552
そういう意味では、てめーの言うとおりかもしれんな。

せっかく積極財政、ないし財政中立の理念で予算が組まれ、
金融政策と一元的に機能したところで、また緊縮馬鹿が総理になったり
円の守護神が総裁になったりしたらパーだからな。

まあ、でも最後の一文の否定にはつながらんだろ

576 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:43 ID:BnZtpCD0
名目成長率を上げれば現金資産は相対的に減少するので、

消費性向が拡大し実質成長率が増加する

577 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:43 ID:vII9v2/6
>>511
> ところで、消費に回らないお金の使い道として銀行預金と株式などへの投資がありますが
> これはどっちに使うのが景気回復のためにはいいんでしょうか?

株式の方がよい。銀行からカネは出て行かないから
ただ、ずっと株を買うなんて事をやってこなかったから
そう簡単にリスクマネーに手を出すとも思えない

>>536
>土木より軍事に金を回した方がいいなーとは思うんですが
> 誰かが指摘して多様に軍事のお金の大半がアメリカに回ってしまった場合
> それは景気回復につながるんでしょうか?

アメリカに回るというか、それを輸入した業者が儲かるよ
まぁそれでも構わない
変動相場制だからカネは外に出て行かないよ


578 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:43 ID:qIFMemZa
なんつーかあれだろ?囚人のジレンマってやつ

俺は株買わないで国債買うか現金蓄えとくけどみんな株買ってね。景気良くするためにってやつ。

579 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:43 ID:mG+jxn7c
まぁこうゆうふうに国民を脅しておいて

「だから消費税を上げましょう」

っていうことなんだろうけどな

580 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:44 ID:OcIBOlcW
貿易は黒字なんだね。

581 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:44 ID:onMvMcSc
つーか、今貯金してる奴って馬鹿以外の何者でもないね。
俺は、大まかに分けて

・中国株
・米国株
・金
・投資信託

この4つに分散投資してるヽ(´ー`)ノマターリ

582 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:44 ID:4mMbbM2n
>>573
理論じゃないでつ
会計的定義でつ
文句は会計士に言うべきでつ

後理論っていうのは事実に合うように作られたものなのだから
理論が間違ってると主張するのなら例外を一つ持ってくるだけでいいのでつよ
理論と現実は違うと主張する人はそういうことは決してしないのでつか

583 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:u0HpklbF
金融政策以外にデフレを脱出する術はない 多少円安になっても長期金利を下げるべきだ

584 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:6ASqXvwW
>>553
それなら、政府の負債が増えても文句言うな。

>>573
誰かの預貯金は誰かの借金
当たり前のことを言っているつもりだが?w

は?日本は世界で始めて先物制度が出来た国だよ?
お前らが馬鹿でその伝統を潰しただけだろ?w

なら、政府の借金が増えても文句言うなよ
お前らが態度を改めないまま、政府が国債を発行しないと、日本の金融は崩壊するからw

585 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:BnZtpCD0
対前年比の名目成長率を上げつづければ、税率は一定のまま税収の絶対額が増加し続ける

586 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:0wfrhv47
小泉だからこれだけに押さえれた?

587 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:HJB1AeIh
>>568
買えばいい?

君は買えばいいんじゃない。 なんで周りの人間が買わなければならない?
国を支えるため?景気回復のため?

そのようなことに手を貸す根拠、理屈、あれこれだしてきても
それって 余計なお世話だよ

買え買えって 悪徳訪問販売となんらかわらないな。言っていることが。
買う義理はないし、必要としていない


588 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:45 ID:qIFMemZa
日本人は不安になるほど貯蓄だ。基本特性。

589 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:46 ID:qIFMemZa
こうしてみんなでデフレスパイラルに落ちていく

590 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:47 ID:rXoMkRmt
財政悪化は預金封鎖で乗り切ります
         by 守銭奴売国奴より愛をこめて


591 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:47 ID:4mMbbM2n
>>587
HJB1AeIh氏は会話ができないようでつので
場合によっては透明アボーンにする予定でつ
もうちょっと見てから考えまつが

592 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:47 ID:vII9v2/6
>>557
今は直ったんだけどね。
あの時点では確かにちょっとね・・・

でもわかりやすさではやっぱ一番かなと思う。

>>570
いや、クルーグマンはもちろんですよ。
多神教なんで(w

593 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:48 ID:M3lqBZwL
景気不景気関係なく常日頃から借金を
減らす努力をするべきだとは思うのだが。

そんな単純じゃないの?

594 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:48 ID:HJB1AeIh
>>584
君さ、すこし発言の仕方が荒っぽいね

お前らだのなんだのって 世界で初めて?それがどうかしたわけ?

お前らのせいだ か?
面白いね。 実におもしろいが、 君の発言内容はともかくとして
もその汚い口回しで、是非一般家庭回ってきてくれ

595 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:48 ID:LbQ0Zlt7
>>586
小泉だからここまで増えた、が正しいな〜。

もう小渕よりも多いな〜。でも、小渕の時は
株は上がったし雰囲気も明るくなったし税収も
増えたのだな〜。

どの点をどう評価しても、小泉が小渕に勝てる
点はないな〜。

596 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:49 ID:qIFMemZa
>>593
借金減らそうとして緊縮→不景気→税収減→借金増大→以下繰り返し

597 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:49 ID:6ASqXvwW
>>587
なら、国債が増えても文句を言うな。
お前の言うことは、大きく矛盾している

>>593
借金と預貯金はイコールだからね。
誰も借金しないと、誰も預貯金できない。

598 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:49 ID:Os5o4olA

>>593

馬亀井がのさばってる現実を見よ!

599 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:zfQNpT2g
税収より借金の方が多くなったんだね

600 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:4mMbbM2n
>>594
HJB1AeIhはボクが真面目にレスしてるのにシカトして他人を煽ってるだけなので
見てて見苦しいので透明あぼーんにしたのでつ

601 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:HJB1AeIh
>>588
その通り。 日本人の行動特性を無視して経済学上どうこう
いったところで、実施もされないし、実施をしてもついてこない


ついてこないような政策をうったところで、何も変わらない
たとえ、それが素晴らしい政策であったとしてもね。

政策の中身にとやかくいうつもりはないが、特性を無視してお
まえらのせいだとは まったく 世の中を知らないっていうか

そんなに単純なら、営業らくですよ。

602 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:qIFMemZa
みんな借金減らそうとして小泉支援してるんだろうけど彼がやってることは破綻を早めてるだけだわな

603 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:TIyHgb4l
どんどん借金して、いい事なんて一つもありません。
他の先進国は、日本の財政運営を見て「カミカゼ!」とか言ってるんじゃないか?

604 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:50 ID:hFObR5XX
>>595
小渕でも景気を回復させることはできなかった。
失敗した人間を持ち上げるなんて馬鹿な話しだ。


605 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:51 ID:aKvEDzq4
疑心暗鬼で足を引っ張り合ってるようだな

606 :296:03/08/25 13:51 ID:61d5jdWK
>>577
>変動相場制だから金は外に出て行かないよ
もちろん輸入業者が利益を得るのは分るのですが、それは言ってしまえば中間マージン程度で
そのほかの部分はアメリカの工場に回って作業員の方々の給料になって、彼等の消費に回ってしまいますよね。
もちろん彼等が日本製品を買ってくれればそれでよしとなるんでしょうが、そうでもないわけで。

こう考えるとえらくと景気回復にはえらく遠回りになって非効率的だと思うのですが。

そして引用した行に関してですがよく分りません。
# いや、これは自分が勉強不足だからやっときます。

リボンさんなんかえらい人ですね。
俺とやらないか?

607 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:51 ID:HJB1AeIh
>>597
俺は国債が増えていつ文句いったのかな?
なんか、他の人の発言まぜこぜにして 丸投げするのやめてくれないかな?

608 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:51 ID:1/oM+2H/
菅直人がなんていうかすげー楽しみ。

609 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:51 ID:qIFMemZa
公共投資=国債増大

というイメージがなくなればみんなも考え変わるんじゃない?

610 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 13:51 ID:00oZjgbe
>>581
ポートフォリオができるだけの資産があってうらやましいと言っていい。



611 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:51 ID:l6T2w8F+
>>591アボーンしてくれ!!!!!

612 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:52 ID:ye5A/OYy
>>570
今でもクルーグマンが神であることには変わりが無いと思う。
不況脱出への経済政策議論の渦中に、素晴らしい燃料を投下したw
彼のお陰で、経済論壇で一体誰がバカなのか。という事が明白になったしw
彼への批判は全て情緒的批判だったしな。
クルーグマンは2ちゃんねら〜の素質あり。

クルーグマンモデルへの論理的批判はほぼ皆無だし。彼のモデルは現実に即した有効な処方箋でしょう。

613 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:52 ID:onMvMcSc
日本と取るべき道はただ1つ

堕ちるところまで堕ちて

塗炭の苦しみの中から

這い上がる気力のある

生命力のあるやつだけを

優遇すればいい。

弱者は切り捨てる。

差別が平等を作る。

614 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:52 ID:ZupA5jfw
>>610
ふっ、同志よ・・

615 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:52 ID:BnZtpCD0
小渕の時は円も14円ほど安かった

616 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:52 ID:6ASqXvwW
>>594
そう、君たちのせい。
君たちが国家債務を膨らませてる。
それだけですw

>>603
なら、預貯金もやめないといけない。
国民が預貯金のみに集中するのも神風と思っている。
普通の資本主義国家の国民なら、分散する。

617 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:qjfvszG8
車会社の生産方式を導入すれば財政は再建される
公務員の無駄な仕事は徹底的に管理してやれ

618 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:wlhjFilN
>>595
地域振興券の発行は世界各国から失笑されてますが。

619 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:HJB1AeIh
理屈は結構 俺も否定しない


それはいいから、行動してくれ。

620 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:Os5o4olA

>>596

>借金減らそうとして緊縮→不景気→税収減→借金増大→以下繰り返し

                  ↑ココから

ここからが要らない。w

対策としては

借金減らそうとして緊縮→経済正常化→適正需給→借金返済→ぐじょぶ


621 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:YoPiC2E7
かんちゃんはええかっこしい

622 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:qIFMemZa
年金制度もやばそうだし先行きくらいし金は入らないしってことで
消費に金がいくわけねーべや

623 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:53 ID:4mMbbM2n
>>612
クルーグマンはあのままの言動でカキコしても2ちゃんねらーと遜色がないのでつ

624 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:54 ID:/pcxVP0O
>>593
日本の場合、外国からの借金はほとんどないため、
国の借金=誰か日本の主体の資産。借金悪くないって人の論拠はここにある。
ただ、何も国がこれほどまで借金しなくてもいいはずで、
もっと民間の借金(被投資)が増えたほうが健全だけど、
今は民間は投資を増やす状況にない。
けっきょく、銀行の信用創造機能が腐ってるのがいけないんだよね。

625 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:54 ID:ZupA5jfw
>>619
とりあえず、出来ることからするよ。

掲示板で、コツコツ小泉を叩くYO!

626 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:54 ID:M3lqBZwL
国の主な財源って税金だよね。
収入増やそうとすれば、税率を上げるとか、
徴税対象者の収入が増えないといけないわけだ。
でも、景気が悪いから徴税対象者の収入も増えない。
国も収入増えないってわけね。

627 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:55 ID:qIFMemZa
> 国の主な財源って税金だよね

笑えません

628 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:55 ID:XM2ywGeF

特殊法人への補助金を停止するのは、
国民が餓死してからか。

629 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:56 ID:hFObR5XX
>>606
普通は円安にシフトするはずだが、膨大な貯蓄によって、ちょっとやそっとの
財政支出じゃ、円安になどならない。
1000兆の資産のうちの30兆なんて、たった3%だ。

だけど、30兆の出所が、1000兆の資産ではなく、一般国民の税金と言うこと
が問題だ。1000兆の資産を持っている人が取られるわけではない。
これは弱者へのいじめ。国債も弱者任せだ。

630 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:56 ID:Os5o4olA

ちょっとまて!>>613がいいこと言い過ぎた!!!

631 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:56 ID:6ASqXvwW
>>624
いや、国は日本の金融システムを直接金融に移行しようとしているが、
国民が付いていけてないというのが一番の原因。

金融ビッグバン、グローバリズムというのは要するにアメリカ式の直接金融への移行ってことだから。

632 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:56 ID:LbQ0Zlt7
>>620
現実を無視するところが、軍国主義時代のバカそっくりで
よいな〜w

633 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:57 ID:qIFMemZa
じーさんばーさんはみんな郵貯だよ。1400兆円だかの国民資産のかなりの部分はこれでしょ?

634 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:57 ID:hFObR5XX
>>613は共産主義者の香りがする。

635 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 13:58 ID:vII9v2/6
>>606
あっちにカネは出て行かないんだが・・・

実際問題として、軍事費がそう簡単に増額できるとは思えない
今までの経緯から言ってね。騒ぎ出す人が多数でしょう
(もちろん今後必要だと思うが)

だったらまだ「有効な公共事業」の方がやりやすいと思うんだよね

> そして引用した行に関してですがよく分りません。
> # いや、これは自分が勉強不足だからやっときます。

ん?どこのこと?「経済を子守してみると」のこと?

> リボンさんなんかえらい人ですね。

いや、ただの一般人なんだが

> 俺とやらないか?

ウホっ!いい男(w

636 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:58 ID:HJB1AeIh
ここって行動案が何一つ提示されていないね。

「おまえら、この商品素晴らしいんだから 買えよ」 ということばかりで。
理屈否定していないんだから、具体的な実施への行動案くらい添付
したらどうよ?

買え、投資しろ  これで人がついてくるなら 営業の方々は日本には
必要ないな。

637 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:58 ID:onMvMcSc
>>625
そういうアホなことやってる時間があったら
自分の資質を見極めて、
自分にしかできないスキルを磨いた方がいいよ。

世の中、不思議なもので
偉そうなこと言って誰かを叩いてる奴ほど
能無しが多いんだよね…

最後に頼りにできるのは
国でも、政治家でもなくて
自分が苦労して身に付けたモノだけだよ。

638 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:58 ID:6ASqXvwW
>>633
正解

郵貯は大部分、国債の購入など公的部門でしか使われない。

639 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:59 ID:Os5o4olA

>>632

ヴァガだな〜が釣れたなもし〜♪w

640 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:59 ID:TIyHgb4l
>>629
なるほど。そうかもしれません。
最も消費を冷やす方法で、公共投資をするということ。これは下手なやり方ですよね。

641 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:59 ID:wlhjFilN
>>632
それでは亀井は軍国主義時代のバカってことですなw

642 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 13:59 ID:LbQ0Zlt7
>>624
個人が貯蓄を溜め込みまくっているように、いわゆる
優良企業は内部留保を溜め込みまくっているな〜。
そして、その内部留保で投資を行うことは可能だな〜。
従って、銀行が問題だ、という批判は、かなり的外れで
あるのだな〜。

643 :名無しさん@4周年:03/08/25 13:59 ID:4mMbbM2n
なんかキバヤシに構造改革を語らせたくなってきたのでつが、
やってもいいでつか?

644 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:00 ID:ZupA5jfw
>>637
含蓄有るお言葉、ありがとうございました

645 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:00 ID:o8zQXqWT
637いいこといった

646 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:00 ID:onMvMcSc
>>634
わたしゃ、新保守主義でつヽ(´ー`)ノ


(小沢は嫌いだけど…)

647 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:00 ID:LbQ0Zlt7
>>641
意味不明だな〜。

648 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:00 ID:Os5o4olA

>>636

現実にやってるからいいんだなのもし〜♪w

だな〜に行ってやれなもし〜♪w

649 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:01 ID:+BTrm+sK

おまえら、暇だな。


650 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:01 ID:hFObR5XX
軍事費で経済が潤うのは鉱山がある国だけだろ。
結局弾や何かを作るのは鉄。鉄が出ない国は損をするだけ。


651 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:01 ID:4mMbbM2n
>>649
仕事中でつよ
サボってまつけど

652 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:02 ID:4mMbbM2n
>>650
鉄鉱石は1トン2000円でつよ
買ってみるのはどうでつか?

653 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:03 ID:hFObR5XX





          嘘つきどもは死ね!!!
日本は軍事で経済は浮揚しない。
日本は公共事業で経済は浮揚しない。
過去何十年とやってきたがムダだった!






654 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:03 ID:6ASqXvwW
>>650
第1次産業は儲からないでつよ

655 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:03 ID:ye5A/OYy
>>643
な、なんだってー!

656 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:03 ID:hFObR5XX
>>652
精製圧延にいくら掛かると思ってるんだ?
そのための電力はどうするんだ?


657 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:03 ID:TIyHgb4l
例えば高速道路作りたかったら、それを民営法人にして、その法人が
将来の収入を担保にして融資を受けて(債券発行)くれればいいのでは?

そうすれば国債発行しなくていいし、過剰な貯蓄の吸収にもなる。
政府はその法人の債券の何割かを債務保証するだけですむ。

658 :296:03/08/25 14:03 ID:61d5jdWK
>>635
> あっちにカネは出て行かないんだが・・・
そうなんだ。勉強不足でした。申訳ない。

> > そして引用した行に関してですがよく分りません。
> > # いや、これは自分が勉強不足だからやっときます。
>
> ん?どこのこと?「経済を子守してみると」のこと?
「変動相場制だから金は出て行かない」ってところです。
書方悪くてすまそ。
国際取引のお金の流れって難しいですね。
マスコミにおいてもそうですし、このスレにおいても自分を含めて誤解してる人が多いようです。
これってマクロの範疇なんでしょうか?
それとも何かほかのお題の付いた分野なんでしょうか?

659 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:04 ID:qIFMemZa
鉄を加工する方がもうかりまっせ

660 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:04 ID:jWM1tOI+
だから、もう択捉の資源しかないって。
北方領土を返せ〜〜

661 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:04 ID:hFObR5XX
嘘つきどもは死ね!!!
日本は軍事で経済は浮揚しない。
日本は公共事業で経済は浮揚しない。
過去何十年とやってきたがムダだった!
去年は軍事費に3兆も払ってる。でも景気は回復しない。
全ては嘘だ。


662 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:04 ID:qIFMemZa
>>657

で、買います?

663 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:05 ID:M3lqBZwL
やっぱ無駄な歳出を減らさなきゃだめじゃん。

真っ昼間から将棋やるような役所の人間の給与を
大幅にカットすればいいじゃん。
やっぱ人件費削減が一番効果あるよ。
人件費削減されるのが嫌なら公務員辞めればいいし。
どうせ、他のところでも使い物にならないだろうけど。

664 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:05 ID:ZupA5jfw
>>643
既に有るじゃないか!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061305479/63-71

665 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:06 ID:BnZtpCD0
政府が取れる政策の選択肢はこれだけ

1、税率を     上げる 現状維持 下げる

2、国債を     増やす 現状維持 減らす

3、歳出を     減らす 現状維持 増やす

4、名目成長率を 上げる 現状維持 下げる






666 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:06 ID:HZrlu4I4
>>654
体さえあれば従事可能だから、第一次産業を政府/自治体で支えるべきなんすけどね。
出荷額だけ公金が出るなら二倍儲かるからいいんでないかい、とおもうが。こうなったらこうなったでくすねていく奴がいるんだろうな。農協とか。

667 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:07 ID:M3lqBZwL
お国に奉職してるんだから、お国の財政危機を
目の当たりにして文句言うやつはいないだろ。

文句言うやつは原稿用紙500枚に理由を書いて提出。

668 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:07 ID:LbQ0Zlt7
>>653
愚民のヒステリーは醜いな〜。

669 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:07 ID:qIFMemZa
公務員減らそうとしたらそいつも公務員。

むりぽ。

670 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:08 ID:aIZEQ+2K
道路なんかいるか。現状のままでよい
大体現在の道路の維持管理だけで、大変な金が要る。

671 :296:03/08/25 14:08 ID:61d5jdWK
>>642
> >>624
> 個人が貯蓄を溜め込みまくっているように、いわゆる
> 優良企業は内部留保を溜め込みまくっているな〜。
> そして、その内部留保で投資を行うことは可能だな〜。
> 従って、銀行が問題だ、という批判は、かなり的外れで
> あるのだな〜。
それはつまりデフレだし景気悪いしで、投資する必要性に企業が駆られていないと言うことですか?
なら減税とかして需要を刺激したり、インタゲで市場価格を上げなきゃだめなのかな。

優良企業に関して銀行は問題ではないかもしれないけれど、
投資資金が欲しいけど内部留保のない企業、中小などに関してはやっぱり銀行はよろしくないです。

672 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:09 ID:00oZjgbe
>>671
つまりはプラザ合意が悪いといいたいのかね?

673 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:09 ID:Os5o4olA

>>665

1、税率を     現状維持

2、国債を     減らす

3、歳出を     減らす

4、名目成長率を 下げる


さげマンだなこりゃ。w

674 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:09 ID:hFObR5XX





             嘘を嘘と見抜けない人は
             (日本経済を回復させるのは)難しい。






675 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:09 ID:ZupA5jfw
>>670
維持コストを下げるような、工事もあるでよ

676 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:09 ID:DK4yNiGz
SARSで海外旅行客が減って、国内旅行が増えたのは日本にとってはいいことですか?

677 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:10 ID:4mMbbM2n
      `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |    
      ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ    
            ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、    
           [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }    
            ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //    
    .         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./    
             ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/    
              i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|    
              !                           |:    |    
                 ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、    
俺たちはトンデモない思い違いをしていたんだ
これを見ろ
今日本は未曾有の不景気に見舞われている
これを脱出するのは構造改革が必要だ
だがなかなかうまくいかないこれは抵抗勢力のせいだ
抵抗勢力これを平仮名になおすと
ていこうせいりょく
このままでは意味がないので母音だけとると
いうい
これにノストラダムスを加えさらにこれを日本古来よりつたわるある数学理論で並べ替える
すると
ノストラダムスいうい
最後のいういはノイズと考えられるすると
ノストラダムス

そう!抵抗勢力とはノストラダムスだったのだよ!!


678 :296:03/08/25 14:10 ID:61d5jdWK
>>651
> >>649
> 仕事中でつよ
> サボってまつけど
白犬さんのおかげで、ここに経済の基本に目から鱗が落ちてる若者がいますよ。
ゆくゆくはうちが頑張りますんで、一見仕事をさぼっている行動も将来への正しい投資ですw

679 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:10 ID:wlhjFilN
現在先進国の中で公共事業で財政を回復できると考えてるのは

日本の自民党の一握りの馬鹿だけです。

ま、途上国では公共事業マンセーですがw

680 :624:03/08/25 14:10 ID:/pcxVP0O
>>631
別に直接金融に移行しなくたって、国への依存度は減らせる。
銀行が信用を作り出せず、預貯金の投資先を国債に頼るから、
国の借金ばかりが増える。


681 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:11 ID:mbzUmj9T
>>670
つくることが目的であって、維持管理は想定外なのが、日本の土木行政の特徴だ。
雇用を創生するのは維持管理だとおもうが、うまみがないからか?

682 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:12 ID:+BTrm+sK

この手のスレは
いつも通り
妄想オナニーで終わるのですね。



683 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:12 ID:mbzUmj9T
>>680
あらゆるマーケットから資金が引き上げられて、国債に集中し始めたからね。ますます需要はあるような。

あれ?売れ残ったんだったっけ?

684 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:12 ID:hFObR5XX
>>681
維持管理は殆ど雇用を生まないと思うな。
機械任せで人なんか要らないもの。

まぁ、道路工事でDQNを養うだけだが、こいつらに配分する意味って有るの?

685 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:12 ID:Os5o4olA

             嘘を嘘と見抜けない人は
             (日本経済を正常化させるのは)難しい。

686 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:13 ID:LbQ0Zlt7
>>671
減税の需要創造効果は公共投資に比して小さいな〜。
だから、公共投資でドカン、が手っ取り早くてよいのだな〜。

なお、中小が金を貸してもらえないのは、中小の大部分が、
ヘイゾーの作ったマニュアルにおける、いわゆる要注意先
以下に該当するからだな〜。

687 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:13 ID:onMvMcSc
>>669
箴言だな(笑)

まあ、苦しむのが嫌なら

国なんてちっぽけな意識は捨てて

いっそ、米国に再占領されたほうが一番手っ取り早いんじゃない?

で、店内改装リニューアルしてもらったら

また独立すればいいだけのことで…


688 :296:03/08/25 14:13 ID:61d5jdWK
>>672
> >>671
> つまりはプラザ合意が悪いといいたいのかね?
うーん。
分る人にはそのレスの意味が分るんでしょうが、俺にはちょっと。
半人前ですまそ

689 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:14 ID:hFObR5XX
>>679
きっと途上国の人間なんですよ。議員は。北とか。


690 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:14 ID:lLEFfOpN
>>679
>現在先進国の中で公共事業で財政を回復できると考えてるのは
>日本の自民党の一握りの馬鹿だけです。
いくらアホばっかりの自民党でもその考えの奴は居ないだろう。
知っていながら公共工事に税金を投入するので、余計にタチが悪い。

691 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:14 ID:4mMbbM2n
>>684
あんまりこういうことを言うのは好きじゃないのでつが、
いわゆる犯罪抑止に役立つのでつよ

692 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:14 ID:hFObR5XX
>>690
さっさと引導を渡さない国民もたちが悪いけどな。

693 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:15 ID:TIyHgb4l
>>657
つづき。この民営化の良いところは…
1)採算性が検討されるので、無駄な事業になりにくい
2)半公共的サービスには政府が一定の補助。この段階で公共的利益について議論される。
3)民間の過剰な貯蓄を、国債発行なしで吸収できる。

空港、高速道路、学校、病院、などなど従来採算性度外視でお国がやってきた事業
を転換できると思うが…。どうでしょう。


694 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:15 ID:p9lPWB2S
>>682
いや、久しぶりに来たけれど、いつもながら、策はいろいろ出ているようだけれど

これらって 実施されることもないものばかりだな。
なんか強引な奴も複数名いらっしゃるようだし。



695 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:15 ID:f6Z+UGSv
何処のメディアだったか忘れたが、国の債務が1200兆円
とかいってたぞ、大変なことじゃないか。

696 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:15 ID:OV3uYGZn
>>682
まぁ、公共土木工事マンセー派は、
公共土木→土建屋・土方による消費拡大は唱えても、
公共土木→国債増加→都市民の消費抑制は無視してしまうんだがw

教科書では財出はどんな財出でも効果が同じだが、
実際の人々の行動は教科書通りではない。


697 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:16 ID:hFObR5XX
結局、福祉に金も回す方がよっぽど良い。
これは明白な真実だな。

698 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:16 ID:vII9v2/6
>>658
> 国際取引のお金の流れって難しいですね。
> マスコミにおいてもそうですし、このスレにおいても自分を含めて誤解してる人が多いようです。
> これってマクロの範疇なんでしょうか?
> それとも何かほかのお題の付いた分野なんでしょうか?

んー、国際経済学ってのもあるけどねぇ 経済学の範疇だと思うけど
とりあえず経済学関連のwebサイトをいくつか紹介しておこう

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm
http://bewaad.com/archives/reflationindex.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html(クルーグマンの論文翻訳がある)

この辺読めばいいとおもう。
是非暇が有れば読んでみてくれ

699 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:18 ID:hFObR5XX
経済学は国民の経済を安定させて幸福を生み出す学問だったはずだが、
一部の似非経済学を多用する馬鹿のおかげで、経済のひずみを生じさせ、
幸福どころか不幸を呼ぶ学問になってしまっている。

700 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:18 ID:4mMbbM2n
>>696
>公共土木→国債増加→都市民の消費抑制は無視してしまうんだがw
中立命題がありまつ

701 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:18 ID:jWslhkfT
まぁ、マスコミが「不景気、不景気」って煽ってんぢゃん。
そのせいでみんな財布の紐も硬くなるわな。
不景気一直線。

702 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:19 ID:mbzUmj9T
>>684
土木作業だと、雇用が期間雇いになる。維持管理なら継続雇用になります。ここが大きな違いです。
維持管理、ってのは修繕じゃなくて、パーキングエリアでの雇用、道路の清掃活動とかも含みますし。職幅があるから土木作業のように雇用条件も厳しくない。
これは大きいですよ。

で、土木作業への公金配分は犯罪抑止ですね。累計として低学歴が目立つので職分による賃金格差是正。
地方/内容によっては高齢者雇用もありますし。

703 :296:03/08/25 14:19 ID:61d5jdWK
>>686
> >>671
> 減税の需要創造効果は公共投資に比して小さいな〜。
> だから、公共投資でドカン、が手っ取り早くてよいのだな〜。
アメリカなんかは減税を推しているように思えましたが
あれは日本の経済状況では通用しないのでしょうか?
需要を喚起する上では減税が効果的なような「気がしますが」。
# 減税しても消費に回らないという問題もあるから難しいなー。

> なお、中小が金を貸してもらえないのは、中小の大部分が、
> ヘイゾーの作ったマニュアルにおける、いわゆる要注意先
> 以下に該当するからだな〜。
竹中さんがだめってことなのかな?
あるいはほとんどの中小は実際に要注意すべきような状態なんですか?

俺このスレで質問ばっかしてる・・・

704 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:19 ID:hFObR5XX
>>701
あのなぁ、都市部はマジで不景気なんだよ。


705 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:20 ID:Os5o4olA

結論。

おまいらは、ヴァガ。漏れは、メシア。

706 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:20 ID:ZupA5jfw
>>696

「地方で、無駄な公共事業が行われてるらしいぜ」

「また国債を発行したのか。まったく頭が痛いぜ」

「今日は寿司を食う予定だったが、牛丼にしようぜ」

「ああ、そうだな。いつかくる増税が心配だもんな」

こんな都民は、死んでも良いです。いわゆる淘汰です

707 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:21 ID:qrJ2dG8D
先ずチョンコを追放 これで 警察 監獄 裁判 経費が半減
生活保護 医療 労働省 税務 経費も半減

708 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:21 ID:+BTrm+sK

結局おまえら、何も分かってないんじゃん。
経済学も、社会学や心理学と同レベルの学問なんだとよくわかった。


709 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:21 ID:OV3uYGZn
>>700
中立命題によって乗数効果の提言が言われている点は、
公共土木マンセー派は無視してきていると思ったんだけど。

誰か踏まえて発言していたらゴメン。

710 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:21 ID:LbQ0Zlt7
>>690
クルグマンもスティグリッツも、公共投資に短期的な
景気回復効果があるのは当然の前提としているけどな〜。

「効果がない」とかいうのは、おバカさんだけだな〜。



711 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:21 ID:p9lPWB2S
>>701
煽っているっていうか、実際不景気なんだけれどね。

規模の問題。 地方にもってきゃ そりゃ金額的にはそう見えないかもしれんが

これだけの規模を継続し提示するにはこれだけの活動が必要という
ボーダーしたまわっちゃってんだから。

ま、煽りが酷いのはわかるが、タブロイドなんか読むのまずはやめたら?
金の無駄。

712 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:21 ID:ye5A/OYy
>>698
経済学を学ぼうと言う人にそれらのサイトを紹介するのは宜しくない。
それらは基本的に応用となる部分だと思う。

こういったサイトのほうが良いかと。
http://www2.nasicnet.com/~tell-g/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~GA2A-MYZK/mankiw/index7.html
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/homepage/index.htm

713 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:22 ID:hFObR5XX
>>702
それが維持管理なら、100kmあたり何人雇えるんだ?
せいぜい数十人だろ。
日本全体を合わせても、10万人も雇用できないと思うが。

714 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:22 ID:vII9v2/6
>>671
> それはつまりデフレだし景気悪いしで、投資する必要性に企業が駆られていないと言うことですか?
> なら減税とかして需要を刺激したり、インタゲで市場価格を上げなきゃだめなのかな。

まぁそういうことになるね。結局退蔵されてるカネをどうやって動かすかっていう話なので

> 優良企業に関して銀行は問題ではないかもしれないけれど、
> 投資資金が欲しいけど内部留保のない企業、中小などに関してはやっぱり銀行はよろしくないです。

BIS規制って知ってるかな?政府が意図的に貸せないようにもしてるのさ
銀行が良いとは言わないが、政府日銀の罪の方が重いな
銀行=悪で語ってるマスコミが多いから仕方ないがな

715 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:22 ID:OV3uYGZn
>>709
×提言
○低減

716 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:22 ID:4mMbbM2n
>>703
アメリカは貯蓄率が小さいから減税効果は日本よりは大きいのでつ
あと、あの減税は金持ちに偏ってるというのもありまつ
ブッシュの支持層は金持ちが多いのでつ

717 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:22 ID:mbzUmj9T
>>697
同意。消費マインドの低下、貯蓄志向のみなもとはそこに由来すると思う。
核家族化がすすんじゃって、旧い世代も死ぬまで賃金を得つづけなければならない風潮も原因ではあると思いますが。
これも、中央への過集中が原因ですし。子供のころからテレビ経由で東京を見て育てば、そこに住みたいと思うよなー。
地方の時代、なんていうけれど、実態はぜんぜんですからな。中央だけでも老後を保証すれば大きな消費地域として、地方の生産を支えると思うのですが。

718 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:23 ID:f6Z+UGSv
1200兆円の借金、本当か?????

719 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:23 ID:p9lPWB2S
>>715
逓減じゃなくて?

720 :296:03/08/25 14:23 ID:61d5jdWK
>>698
紹介どうもです。
是非勉強させてもらいます。

ここでたびたび名前の挙る、竹中とか速見とかあがってないけど税調の会長とか。
その辺の失策が指摘されるけど、なんだかこの辺の脈を受ける大学で勉強してる自分は
ちょっと不安になってしまいました。

自分で見極めて勉強します。

721 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:24 ID:OV3uYGZn
>>719
あぁ本当だ、逝ってきます(ToT)

722 :296:03/08/25 14:25 ID:61d5jdWK
>>712
> >>698
> 経済学を学ぼうと言う人にそれらのサイトを紹介するのは宜しくない。
> それらは基本的に応用となる部分だと思う。
>
> こういったサイトのほうが良いかと。
> http://www2.nasicnet.com/~tell-g/index.html
> http://www.asahi-net.or.jp/~GA2A-MYZK/mankiw/index7.html
> http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/homepage/index.htm
どうもありがとうです。
暇な学生なんで全部まとめて勉強してやるぜ!

723 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:26 ID:4mMbbM2n
>>720
慶応でつか
あれ?東大だっけ?
ボクとは比べ物にならないくらい頭がいいのでつからがんばって勉強してくだちい

724 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:26 ID:hFObR5XX
サイトなんていう粗悪な情報源から学ぶなよ。
せいぜい県立図書館レベルの情報源から学べよ。


725 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:26 ID:LbQ0Zlt7
>>709
低減するのは当然であるな〜。問題は0になるかならないかで
あるな〜。そして、経済が成長する限りは0にならんな〜。
つまり、リカードの中立命題は定常系でしか成立しない議論
だな〜。

726 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:26 ID:4CxudrQq
あーあ、日本、どんどん落ちていく一方ですな。
アメリカと統合して日本州となった方がいいんじゃないか?マジで。
小泉なんかが言ってる事を神聖化しすぎのバカが多いからこうなる。
また、バカ民衆を言葉巧みに躍らせたマスコミもアホ。

727 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:27 ID:Os5o4olA

>>721

逝く前に一発やらせろ。w

728 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:27 ID:/pcxVP0O
>>714
そもそも、規制される原因を作ったのは銀行、金融機関の無能だと思う。
すべて銀行のせいとは言わないが。

729 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:27 ID:jWslhkfT
戦争しよっか。
どっか、石油でる国1個取ればいいよね。

730 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:27 ID:OcIBOlcW
ttp://ymmtkzm.hp.infoseek.co.jp/gijutu/kuroji.html
ここ読んでたんだけど、わかんね。
ここも薦めとくよ

731 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:27 ID:mbzUmj9T
>>699
これもまた、戦後政治とおなじで、変に学問にしてしまったために専門性があると多数に誤解させた。
本来は政治も経済も個人レベルで関心をもつべき事項なんすけどね。どうにもひくつな国民が多いのか「自分にはわからない」と投げ出すやからが多い。
よほど学校/学生生活が楽しくなかったのか、働き出すととたんに勉強を止めてしまうことが元凶のような。一生勉強だということに気づかない。

>>701
くらしの厳しい人が多い。原因は異常物価なのだが、それから目をそらして「不景気!不景気!」と他人に原因を設定して安心している。
マスゴミなんて、読者の関心のある情報しか扱わないわけだから、今は不景気に興味があるわけだ。成功者がでるとなんとか醜聞をみつけだそうと躍起になる。
芸能人の醜聞なんてどうでもいいのだが、金もちへのやっかみからか、その話題ばかりに興味が集まる。

732 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:28 ID:00oZjgbe
経済は人の心に収束する。
というものであるからして・・・

733 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:28 ID:4mMbbM2n
>>724
図書館の竹中等のショボイ本>>(越えられない壁)>>マンキューの論文

でつ

734 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:28 ID:vII9v2/6
>>712
そうか、初学者には難しかったかな、スマソ>>296
分かるようになったら読んでくれ

735 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:29 ID:bnCaefBa
>>726お前が代表する馬鹿

736 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:29 ID:bVSPhswc
そんなにお金ないならもっと紙幣を増刷すればいいのに。

737 :296:03/08/25 14:29 ID:61d5jdWK
>>714
> BIS規制って知ってるかな?政府が意図的に貸せないようにもしてるのさ
> 銀行が良いとは言わないが、政府日銀の罪の方が重いな
> 銀行=悪で語ってるマスコミが多いから仕方ないがな
それは国際銀行業務するためには8%ってやつですよね。
信用勝負の銀行にとっては財務の健全性は重要なものだと思われるのですが
BIS規制は現実離れして厳しすぎると言うことなんでしょうか?

したがって目下非常事態と言うことでそういうのは無視して銀行に貸出しをしろってことかな。
ちょっと危なげでドキドキしますね。

738 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:29 ID:LbQ0Zlt7
>>721
中立命題は微分的概念ではないので「逓減」は
おかしいと思われるな〜。

739 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:29 ID:4mMbbM2n
あっつ不等号の向きが逆でした
最低なことをしてしまいました
正しくは
図書館の竹中等のショボイ本<<(越えられない壁)<<マンキューの論文

でつ
はずかしい

740 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:30 ID:qIFMemZa
いい方法を思いついたよ。

不景気ってのは過去の経験からきてるんだ。
バブルのころの記憶が残っててあれが好景気だと思ってるんだよ。

でも今が普通だと思えばいいんだよ。景気悪いと思ってるから景気悪いんだ。

暗くなるのはやめようぜ。

741 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:30 ID:OV3uYGZn
>>725
誰も0になるなんて言っていないよ。
地方公共土木への効果と、その他の財出なんかでは、
消費意欲に対する影響が異なるって言っているだけなんだけど。

700兆円の上に借金を重ねるわけだから、
特に自分達の受益分が少なければ、消費行動に如実に影響を与えると思うけどねぇ。
だから数式に近い乗数効果を確保するためには、
人口の多い地域に重点的に財出を振り向け、
消費意欲を喚起する必要があると思うんだけど。

742 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:30 ID:fF24r+wF
在日の資産を凍結してそれを利用しろ!

743 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:31 ID:ye5A/OYy
>>733
不等号逆だろw

744 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:31 ID:6ASqXvwW
>>737
BIS規制では町工場に貸してもトヨタに貸してもリスク100%。
おかしいだろ?

745 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:32 ID:lLip2TYT
月30万もらっても「ショボーン」な日本人と、月5万もらえれば家族で
幸せにくらせる中国人を地球思想で同等にもっていこうとすれば
ジリ貧確定に決まっている。

746 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:32 ID:VULRw3xX
なにが ハイパーインフレだ

単なるやけくそじゃないか

一揆だ 一揆

747 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:32 ID:Os5o4olA

ちょっと待った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>740は神だった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



748 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:mbzUmj9T
>>713
規模はそんなもんでしょうな。いかに効率が悪いかと。自分はマンセーしてないよ。土木よりはいまある道路で雇用創生のほうが得策だとおもってる。
道路造って、開通式に地元選出の国会議員、知事、県会議員が並んでテープカット、でしたり顔なんてアフォかとおもう。こいつら、自分の力で巨大なものを作り出したと自己満足のきわみ。



749 :296:03/08/25 14:33 ID:61d5jdWK
>>703
二ひき発見。
なるほど減税政策は貯蓄率に着目する必要があるということでつか。
この政策が通用しがたいとなると、日本における消費の刺激は一体どんなことが有効なんでしょうか?
# このスレでは公共事業が推されてるけど、家計の刺激があんまりわからんでつ

750 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:UU2oUofY
とにかくデフレで節約はやめた方が良い。

もうすぐ税収と国債償還が「=」になるぞ。


751 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:GfGyExai
>>740同意汁

752 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:qIFMemZa

みんなハッピーになろうぜ。日本人は世界一幸せな国民なのに何悲観的になってんの?


753 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:drHFtCSP
>>737
リスクウェイトってモノが有るんだよ。
国債買うのはリスク0で。消費者金融に貸すのもリスク0。
CPは最近見直されたけどね。

それでも融資に関してはリスク評価高杉。

754 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:Ivj/3+wY
で、この状況下で国債は買い?

755 :チャキチャキ自慰爺 G ◆FBBH2M.fnY :03/08/25 14:33 ID:oRaBcP38
フォッフォッフォーw
ちょいと失礼致しますぞよ。












フォッフォッフォーw ではまた。

756 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:33 ID:onMvMcSc
>>720
今日のトリビア

竹中の米国の博士過程における専攻は
経済学ではなく、むしろ政治学。









よって、竹中は厳密な意味で


経済学者ではない


757 :296:03/08/25 14:35 ID:61d5jdWK
>>723
一橋でつ。
もっとも経済学部ではないから関係ないんですけどね。
趣味の経済学ってなんだか楽しくて。
ここ読んでさらに好奇心が湧きました。
どうも皆様方ありがとうです。

758 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:35 ID:mbzUmj9T
>>732
市場はまさに心理戦ですからな。いまの東証なんてボックス相場全開のような。
短観とか、設備投資増加とか、わかりにくい。週刊ポストで「不景気!」とでかでか書かれるほうがインパクトがある。
宣伝効果が必要なんだから、もちっと考えろやとおもうが。で、財務省が消費税率増加なんてわかりやすい言葉で消費マインドを冷え込ませるんだよなー。

759 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:35 ID:00oZjgbe
現金が配れないのであれば、公団住宅などを無償分譲せよ。
必ずや景気は回復するであろう。

760 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:35 ID:qIFMemZa

そんな金の話してても考えがひねくれるだけだぜ。

とりあえずうまいもんでも食おうや。世界中のうまいもんが食い放題で
国内のもんもみなうまい。最高の国じゃないか?

761 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:35 ID:TIyHgb4l
>>745
同意。年々生活レベルが近付いていくと思われ。(10億のうち何割か)

762 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:36 ID:fF24r+wF
在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのHPミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのHP掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/
ビラのHP掲示板 iモード版
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/i/
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043144022/
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/


763 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:36 ID:4mMbbM2n
>>757
関東学院大学のボクとは天地の開きがありまつね

764 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:36 ID:vII9v2/6
>>720
きっとまともな先生は居る。おかしいと思ったら遠慮無く突っ込め!!

>>737
>したがって目下非常事態と言うことでそういうのは無視して銀行に貸出しをしろってことかな。
>ちょっと危なげでドキドキしますね。

あれがね、国際銀行以外にも適用されてるんだな・・・
国内でしか営業してないのにさ。

てか、銀行は信用商売だから自己資本比率なんてどうでも良いんだ
取り付け騒ぎさえ起きなきゃね
デフレなのに更にカネが回らないような制度を設けてどうするんだと小一時間(ry

765 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:36 ID:p9lPWB2S
>>752
そういう国民性なんだろ

なんつーか 不幸比べが大好きっていうか。 たとえば、味噌が底をついただけでも
「はぁ、今年は正月迎えられるのかな」なんてバイアスかかっちゃう感じ?

転職でも異業種にはなかなか足のばせないっていうあれと同じだよ

766 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:37 ID:p9lPWB2S
>>757
あ、近くだね。 東京経済だったよ俺。

でも、経営学だったなーーーーw

767 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:38 ID:mbzUmj9T
>>750
金利が低いから一定以上の貯蓄は意味ないよなー。貯金なんて景気のいいときにするもんだ。

768 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:38 ID:qIFMemZa

金なんて使って何ぼ


769 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:38 ID:BiTYCCZU
憲法破棄だな。

770 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:38 ID:ZupA5jfw
あの世に金は持って帰れないからな

771 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:38 ID:4mMbbM2n
>>767
でも実質金利は結構高いのでつよ

772 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 14:39 ID:drHFtCSP
>>764
イヨウ。

で平蔵は事此処に至ってもまだ「厳格な査定」と喚いてる訳だ。
平蔵自身が「国内に関してはBIS8%に拘る必然性が無い」と引き下げを匂わせてたんだけどね。
如何やら記憶喪失を患った様だな。


773 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:39 ID:00oZjgbe
不謹慎ながら、関東大震災が起きれば一撃で
不景気がぶっ飛ぶらしいね。

戦争といい、これといい、もっといい案はないのか?

774 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:39 ID:p9lPWB2S
>>758
人間って物理的圧迫やインパクトよりも、実際、心理的圧迫の方がダメージくらう
んだよね。

たとえば、大震災。
おこっちまったもんはしょうがない。 と大体、みんなそれをどうこうとか、高速道路の
強度がおかしかったからだなんてその時点で言い始めるバカは以外とすくなく、せっせ
と復旧に走る。

けれど、その後なんだよね 国とか市が「いくらいくらの被害」だの「復旧には3年かかる」
とかいわれて、モチベーションもてる奴なんて一握りだよ。 余計なこというなってことさ

775 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:39 ID:+BTrm+sK
>>773
北朝鮮に一発お願いしたら?


776 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:40 ID:qIFMemZa
>>773
国が何か笑える企画考えて大真面目でやればいい。

何に役立つのかわかんなくてもいいからガンダム作ってみるとか。

777 :296:03/08/25 14:41 ID:61d5jdWK
>>763
いやそんなことないですよ。
うちの周りにいる友達に聞いても分らないことをいっぱいご存じなんですから。
学歴に甘んじていないで自分で勉強するのが大事ってことですね、当然のことだけど。
それも今日の収穫です。

778 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:41 ID:LbQ0Zlt7
>>741
毎日国債発行残高をチェックしてから仕事に出かける
奴とかはいないな〜。従って、中立命題による消費
抑制効果ってのはフィクションだとオレは考えているな〜。

単にマスゴミが煽った場合のみ生じる効果と言い換えても
よいな〜。

もっとも、もちろん「穴掘って埋める」公共投資よりは、
キミが最後に述べているようなものが「より好ましい」のは
確かであるな〜。

しかし、それは、経済学的には、「より好ましい」に過ぎない
って点も、押さえておくべきだな〜。

779 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:41 ID:V4vfIqPv
在日のみんな!日本はもう終わりニダ!
だから、早く半島に帰ってくるニダ!
今なら、南朝鮮がお勧めニダ!

780 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:42 ID:OV3uYGZn
>>776
レイバーの方が現実的だな

781 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:42 ID:mbzUmj9T
>>759
無償で定住できればいいよなー。ほんと、そう思う。土地は定期借地じゃなくて契約者一代の権利設定してくれんかなー。

>>761
それをさせないために、中共は情報を規制する。自分よりいい暮らしをしている人を知れば我慢できないから。
中共はまた事情が特殊で、不公平を放置すると人民代でさらしあげにされるから、中央は情報規制に必死ですよ。
それでも、海側への人口移動がとまらんようですが。

782 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:42 ID:iQhbhNyB
>>773
阪神の地震で景気よくなったの?

783 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:42 ID:lLip2TYT
>>773
不謹慎ながら、対岸の火事がいちばんいい罠。近すぎちゃだめだけど。
イラクを短期間でけちょんけちょんにしたってアメリカですら恩恵ない罠。
もっとなが〜く無駄金をバンバン使ってもらわないと。

784 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/25 14:43 ID:OV3uYGZn
>>778
だから散々マスコミが煽るってw

そして、政治とはベターを行う事だと思うけど。

785 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:44 ID:Os5o4olA


結論。

穴掘り好況事業は、だな〜を埋葬するためにある。

786 :チャキチャキ自慰爺 G ◆FBBH2M.fnY :03/08/25 14:44 ID:oRaBcP38
フォッフォッフォーw ちょいと失礼致しますぞよ。













>>765
てやんでぇ! そういうテメーも(日本人)じゃねーのかい、チクショーめが!

787 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:44 ID:mbzUmj9T
>>764
そもそもが銀行を守るためだから。原因は不良債権、国際公約で不良債権減少を謳ってるから、これ以上は増加させないためにかな。
あとは、貸し渋りの理由かなぁ。どっちにしろ、経営者向けの政策なり。

>>765
不幸だと安心する。変なの。

788 :296:03/08/25 14:44 ID:61d5jdWK
>>764
> きっとまともな先生は居る。おかしいと思ったら遠慮無く突っ込め!!
はいっ!

> あれがね、国際銀行以外にも適用されてるんだな・・・
> 国内でしか営業してないのにさ。
いわゆる四大バンクなんかは海外業務をしてると思うんですが、どうなんでしょうか。

確かに目先の財務の健全性にとらわれて長期的に有効な活動が停止されてしまうのは本末転倒な気がします。
この辺にアメリカナイゼーションの臭いがするのは気のせいなんでしょうか?

789 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:45 ID:p9lPWB2S
>>778
たったひとつの冴えたやり方ってやつ

ベストばかり追及するのも結構なんだけれどさ 時間があるのよ。あと
人間関係?



790 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 14:45 ID:drHFtCSP
>>779
何をいってんだか。
在日は実質金利の上昇に拠る恩恵を消費者金融と闇金でタップリ受けとろーが。
逃げる所か移住して来かねん勢いだぜ。
経団連にも加入しちまうしな。

791 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:45 ID:vII9v2/6
>>772
ドモです

>如何やら記憶喪失を患った様だな。

虚言癖に加えてね(w

精神病院の車が迎えに行くべきじゃないか?

792 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:46 ID:ZupA5jfw
>>786
おう、いいぞ爺さん


793 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:46 ID:p9lPWB2S
>>786
日本人だけどさ ちゃきちゃきの 家系もおもいっきりそうだし。

でも、違うんだな。
俺はチャレンジャーがもうすこしいてもいいんじゃないかってことさ。 俺は俺でチャレンジ
しつづけているから言えるんだよ。

不幸比べしたってはじまらねぇだろ


794 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:47 ID:00oZjgbe
>>782
もし発生すれば被害額が阪神とは桁違いだよ。
関東の人口と資産がどれだけあると思ってんの!

795 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 14:47 ID:drHFtCSP
>>788
平蔵も木村もアメリカもだけど、日本の間接金融システムを破壊する事が目的っぽいけどね。
知らずにしてるってんなら・・・

796 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:48 ID:mbzUmj9T
>>773
でかい消費が必要なんですな。日本の市場規模を支えるには消費が少なすぎるってことで。
必要な国民の数もあるんだけど、これから先減少がわかってるからなー。経団連が移民受け入れに積極的なのは理解できるけど。

>>774
ステイツだと、バネになるんだけどねー。日本人は悲観情報があると安心して堕落する。聖女も君子も堕落する。
減点主義と、成果主義の違いかなぁ、と最近は思う。

797 :全特殊法人の負債総額は360兆3521億円:03/08/25 14:48 ID:G/DqBIuK
公務員の天下りを辞めさせればなんとかなる。

特殊法人監視機構HP
http://www.nomuralaw.com/tokushu/


798 :  :03/08/25 14:48 ID:UsfES+p4
公務員に茄子あげるのも、いくらなんでも、もう限界でしょ

799 :チャキチャキ自慰爺 G ◆FBBH2M.fnY :03/08/25 14:48 ID:oRaBcP38
フォッフォッフォーw

>>788
なにやら(啓蒙)されまくってるみてーじゃねーかいw えぇ?
・・・しっかし、経済板の連中は暇人ばっかなのかい?ってんだ、ベラボーめい!

800 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:49 ID:00oZjgbe
>>796
確かに。犯罪さえおこさなければ受け入れてもいいと思う。

801 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:49 ID:p9lPWB2S
>>794
阪神の周りは そりゃ好景気に見舞われるかもしれないが、正直当事者である
神戸とかのあれみて 「好景気だね」なんていったら、はり倒されるぞ。

国単位でみれば、確実な国富の減少でしかない。
神戸の資産類がまわりにどばっと流れるだけで、なんにもかわってねぇ。

802 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:49 ID:+BTrm+sK

そろそろ結論出せそう?
いつもいつも同じところを堂々巡りするだけじゃ進歩がないよ。


803 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:49 ID:vII9v2/6
>>765
残念ながらそれは国民性ではない
不況の時にはみんな似たような事になる
かつての世界恐慌時にも似たような現象は起きている

不況の時はルサンチマンが受けるんだ。理屈よりもな

804 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:50 ID:Os5o4olA

>>795

つーか散々言ってるのに、今頃気付く脳内デムパが異常だと思われ。w



805 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:50 ID:qIFMemZa

諸悪の根源は朝日だけどなー

おかげで、なんでそうなったかは知らないけど
借金額が数百兆円だとうことだけほとんどの国民がしってるよ

806 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:51 ID:Os5o4olA

結論。

今日も、2ちゃんが出来て楽しいな♪

807 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:51 ID:mbzUmj9T
>>788
どっちかっていうと、日本式のような。君子危うきに近寄らず。リターンよりもリスクを評価する感じっすか。
失敗してもやり直しが聞くのがステイツスタイル、一度の失敗で過去に遡って全てが否定されるのが日本式。

808 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:51 ID:8qwT7/mr
ちょうどパチンコ産業が40兆だから全部国営にしろ。 タバコ値上げできるんだからこの位できるだろ。


809 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:51 ID:p9lPWB2S
>>796
それわかるよ。

日本の場合 50点 っていう数値をとった時に「はぁ、50点しか取れなかった」と嘆く。
でも、クールな米国人らは、「ほう、50点は取れた」 とまぁ、評価する。

日本は成果主義とかぬかしてんけれどさ、心理的圧迫掛けて置いて、さらに減点主義
でしょ? 効果でるわけねぇわ 

810 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:52 ID:ExFaZWmC
結局、余所の国が円の価値をまったく認めなくなるまでこの路線は続くのかな?
堕落したほうがいいね。

811 :296:03/08/25 14:53 ID:61d5jdWK
>>795
現在の日本の銀行の能力云々はおいといて、直接金融ってのは間接金融より優れているものなんでしょうか?
日本人の基本特性が貯蓄大好きってのがこのスレでも上がってましたが、ならばなおさら間接金融が大切なように思われます。

経営者から見れば利子の付かない株式の方がありがたいんでしょうが、銀行の監査機能の利点や敵対的な株式操作のおそれを考えると
それほど間接金融が悪いとは思えないのですが、どうして直接金融がプッシュされてるんですか?

812 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:53 ID:00oZjgbe
>>801
だから初めに不謹慎と言っておるぞよ。

それから「豊富な国富の減少」が新たな需要と
資産を生むぞよ。
お金が回るだけプラスかもしれない。

でも不幸なことだから発生しないで欲しいがね。

813 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:54 ID:mbzUmj9T
>>800
犯罪率については、日本以外の地域では、高め安定。そのため、国民の対犯罪意識が高い。
日本人は、自己防衛意識を高める必要があるのでしょうな。犯罪以外にも経済/政治とかいろいろ。
それがいいのか、わるいのか、あるのでしょうが。

814 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:54 ID:XHHjHsvV
>>808
石原がカジノつくるんじゃないのw

815 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:55 ID:p9lPWB2S
>>811
日本の間接金融はそっから先が糞だからだよ。

816 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:55 ID:aGNKLJY0
だれかポルポト呼んできて少し公僕をヌッコロしてもらうよう
頼め

817 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 14:55 ID:vII9v2/6
>>788
> 確かに目先の財務の健全性にとらわれて長期的に有効な活動が停止されてしまうのは本末転倒な気がします。
> この辺にアメリカナイゼーションの臭いがするのは気のせいなんでしょうか?

いや、気のせいでもないな。
要は間接金融じゃなくて直接金融に持って行くための政策だからさ
銀行が金貸しにくくしてるってのはそういうこと

竹中や木村は市場原理主義なので
日本のシステムをアメリカ型にしようとしている(良い悪いじゃなくイデオロギーでな)
イデオロギーで経済体制変えられちゃ困るんだが

818 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 14:55 ID:LbQ0Zlt7
>>806 >>808
米国マンセーは関心せんな〜。アメは誰でもが
「成功へのチャレンジを強いられる」社会だな〜。
そして、実際に成功できるのは当然に一部のみ
だな〜。これは人々にストレスフルな生活を強いる
とともに、貧富の差を拡大して社会を崩壊させる
な〜。

アメの最下所得層の生活とかを見て、自分が
そうなる可能性を考え、なおアメマンセーを続ける
気になるかどうか、試すことを薦めるな〜。

819 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:56 ID:yb2t3aFB
バンバン金使っといて資金難です、っていうのが良く分からない。
誰が?どこに?税金使ってるから金が無いんだ?

今の日本国民は在日とヤクザにカツアゲされてる状態。

日本は社会構造から変えないと正常な経済状態にはならないようだが
その中で暴力団、在日などの裏社会問題が大きい訳で
小泉は少しずつ改善させてるし方向性は悪くないかなと思う。
ただ、もっと判りやすくガツンとやってくれれば嬉しいんだけど。

問題意識の低い人達って、家の中やご近所さんに一杯いるんだけど
政治家よりこういう人達の方がタチ悪いような気がする。

820 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:56 ID:Os5o4olA


間接キスよりも、直接キスする方がいいだろ?ええ?どうよ?

821 :全特殊法人の負債総額は360兆3521億円:03/08/25 14:56 ID:G/DqBIuK
公務員の天下りを辞めさせればなんとかなる。

特殊法人監視機構HP
http://www.nomuralaw.com/tokushu/


822 :296:03/08/25 14:56 ID:61d5jdWK

> >>788
> なにやら(啓蒙)されまくってるみてーじゃねーかいw えぇ?
> ・・・しっかし、経済板の連中は暇人ばっかなのかい?ってんだ、ベラボーめい!
そうなんですわ、えらいこっちゃですよ。
まさか2chおってこんなお勉強なるとはおもいもよらかったですわ。
# 関西弁の敬語ってうまく使えないんです。すまそ。
確かに月曜のこの時間に社会人と思わしき人々が多数いるのには驚きです。
でも楽しいので感謝です。


823 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:56 ID:M3lqBZwL
まず手始めに公僕の給与減給だな。
一番手ごろな政策だし、一番国民が納得する。

824 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:56 ID:uQFbzkmI
経済学ってのはなんとも歯痒い学問だな

825 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:57 ID:qIFMemZa
海外の円の評価だけ下がればいいってんなら、もっと気合入れて借金増やすってのも手だな。
心配して向こうから円安にしてくれるほどに。



826 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 14:57 ID:00oZjgbe
っていうか、アメマンセーのための日本という位置づけだろ?

827 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:57 ID:mbzUmj9T
>>809
そうそう。日本人は取れなかった50点を評価して、ステイツ人はとれた50点を評価する。で、次はそれ以上を目指すわけですな。
一時期は成果主義が受け入れられたけど、結局は減点主義から思考はかわらなかったからねー。
小泉マンセーも叩くのもいっしょのような。みているところが違う。竹中評価も然り。

828 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:57 ID:Os5o4olA

ちょっと待ちなさい!>>819を神に認定!!!

829 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:XHHjHsvV
自民党と在日とヤクザは仲間じゃないの
小泉も暴力団との噂がいろいろあるみたいだよ

830 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:d3Lti8il
>>819
>誰が?どこに?税金使ってるから金が無いんだ?
議員年金や天下り官僚の退職金など、国政にはお金がかかるのです。

831 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:i+hTDzN1
亡国債

832 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:qIFMemZa

なんだからわかんない暗いノイローゼモードに入っちゃってるんだよなー
金あるんだからのんびり生きりゃいいのに

833 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:ZupA5jfw
この俺が失敗ばかりなのは、日本が社会主義国だからだ。
もし、競争社会、そう真の資本主義国になれば、おれは頭角をメキメキと表し
21世紀のサクセスストーリーを体現出来るのになぁ。


834 :名無しさん@4周年:03/08/25 14:58 ID:8qwT7/mr
>>818
え? 俺別にアメリカマンセーなんてしてないけど? 逆に自主的なアジアのブロック経済を
模索する考えだけど。

835 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:58 ID:p9lPWB2S
>>818
あれは酷いね。 国傾かないのは人数たくさんいるからって所だろ。

実際みてきたけれどさ、真ん中がないってのは、ものすごくバランス
悪いんだよね。

ちょっと言葉でいいにくいけれど、極端な経済か、もしくは封建的な
下を平定しちゃっての偽りの安定ってやつかな

真ん中で動くやついないと、軋轢も生まれやすいし

836 :296:03/08/25 14:59 ID:61d5jdWK
>>815
> >>811
> 日本の間接金融はそっから先が糞だからだよ。
というと?

837 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 14:59 ID:p9lPWB2S
>>820
ヌードとチラリズムじゃ、後者の方がいいだろうが。それとおんなじだよ。

間接キスだと こう萌えるじゃないか。


838 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 15:00 ID:vII9v2/6
>>818
あと精神病患者も多いね。確か
あっちの体制が良いならアメリカに行ってくれ>竹中

>>822
今日は用事があったんで有給なのだよん♪

839 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:00 ID:qIFMemZa
日本は中流しかいないけどな。

偉い香具師も下も叩かれるための存在。

これじゃまともな香具師は政治家にならんて。

840 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:01 ID:drHFtCSP
>>811
直接金融で皆が均等にリスクを取り自己責任ってな聞こえは良いんだが。
リスクを疎い、安心したいと言う人間からすりゃトンデモネー話な訳だ。
日本人の勤勉さがコノ安心感の元から成り立ってるとだな〜の旦那は言ってたか。

間接金融は財投を初め腐敗の温床だって考えが有るな。
でも直接金融とて、エンロンの様な腐敗を呼び込むんだけどね。




841 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:01 ID:Os5o4olA

>>816

うむ。反構造改革派を処刑してくれ。

842 :296:03/08/25 15:01 ID:61d5jdWK
>>820
たしかにw
でも不細工とか得体の知れない相手だと、まず病気持ちでないかを試してからがいいな。
# やっぱり不細工にはキスしたくない。

843 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:01 ID:zdL5ywUA
>>549
おためごかしもほどほどにしとけ。

情報だけが全てじゃないぞ。
酒も飲めば、遊園地にも行く。
風俗店もあれば、書店の規模も大事。

844 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:03 ID:mbzUmj9T
>>818
ステイツ式をマンセーする気にはならんなー。あそこは貧富の差は放置。スレイブシステムは未だに健在。
日本人は全力疾走する人のとにかく足を引っ張ることに懸命だからなー。そんな人間がいないとこはステキだとおもう。

845 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:03 ID:Os5o4olA

>>837

うう・・・。しかし論点が外れておる。

挿入出来るか出来ないかが問題なのであって・・・(略)

846 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:03 ID:p9lPWB2S
>>836
日本人の特性ってほどじゃないけれど、集めるまではいいんだよ。そして監視もいい。

けれど、実際に貸すところが問題なわけだ。
彼らの貸し出し基準って明快なようで 実のところ、すごく嫌らしい基準なんだよね。

ようするに、極端な保守主義的な金の貸し出しをしているに過ぎないのであって、そ
れは、健全な貸し出しと運用なのではないってことだよ。

簡単に言えば、奴らはびびってるだけってこと。

847 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:04 ID:00oZjgbe
だからどんなに早いスポーツカーがあったとしても
乗り手の技量がなければ、三輪車に乗っているのと変わらないのさ。

つまり構造改革の前に日本人の意識改革のほうが先なんだって!

848 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:04 ID:mbzUmj9T
>>819
本来ならもっと政治/経済には関心を持つべきなんだけどそれを取り上げた奴がいる。
知らなければ幸せだったと怒るバカが多いのだろうと思ったりもする。とにかく、日本人は一人一人の質が低いよ。

849 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 15:05 ID:vII9v2/6
>>840
> でも直接金融とて、エンロンの様な腐敗を呼び込むんだけどね。

結局そこから学べてないのが市場原理主義者かと
市場の失敗は経済学の常識なんだがな・・・

850 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:05 ID:+BTrm+sK
>>847
> つまり構造改革の前に日本人の意識改革のほうが先なんだって!

まずは新興宗教に入信しろ、ということか?


851 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:05 ID:p9lPWB2S
>>845
おいおい、ムードを楽しむ気概はねぇのかよ。

すぐ直球勝負はどうかとおもうぞ

852 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:06 ID:ZupA5jfw
ハッキリ言って、俺は別に社会構造も、日本人の精神性も
企業の体質も、不況には一切関係ないと思ってるぜ。

あったとしても、政府が口出すほどでは無いと思うぜ。

853 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:07 ID:qIFMemZa
とにかく一発あてるより無難なのが日本式。
人もその運営もね。

とりあえず金貸すなら担保は確保するし、とりあえず国債だ。


854 :296:03/08/25 15:07 ID:61d5jdWK
>>840
情報の格差とか、目先の株価変動に左右されない長期的見込みにかけて行われる
投資とかを考えると、間接金融の方が有効な気がするんですけどねー。
どうも直接金融の代表格の株式には投資的側面より投機的なところが目立つような気がします。

855 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:07 ID:+BTrm+sK
>>852
そうだよなぁ。
今の日本は「おなかいっぱい」な状況かと思うな。


856 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:08 ID:zdL5ywUA
>>573
 まずいくら最近は増え始めたといっても、日本人が文化的・習慣的・性格的
 にいわゆる投資(信託や株等々)にそもそも触れてこなかった。今後もその数
 値は増えるだろうが、全体的には微々たる伸びしかないだろう。

君は、偉そうに行動学を語る前に、会計や経済の勉強をした方がいいね。

投資というのは、設備投資。
信託や株式は、それが企業の内部留保で終わるうちは貯蓄の一種に過ぎない。

間接金融と直接金融の比率を変えても、別に大した事が起きるわけでもない。
単に、アメリカマンセーな連中の気が済むだけだよ。

消費が増えないってのは嘘だよ。
消費は増えているし、現に平均消費性向は上がっている。
こういうのをラチェット効果といって、景気減速期には良く見られるパターン。
裏には人間の行動原理が潜んでいるんだろうけど、原理がわからんでも、
観測された事実が一般的な事象なら、そのまま法則化は可能だし、経済学
はそうやって法則を積み上げてきた。

すなわち、経済学は人間の行動にあわせている。
心理学とかの方がよっぽど屁理屈をこいて説明しようとしているよw


857 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:08 ID:00oZjgbe
>>850
何だそりゃ(ワラ)

勉強する気がない学生を、優秀な塾に通わせても成績は上がらないぞ。
つまりは意識。マインドだ。

情報統制すれば景気は上がるかも・・・なんてな。

858 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:09 ID:p9lPWB2S
>>847
それって 「ビジネスを生まれ変われ変わらせる IT」とかってのによく現れているよな。

すごい道具もっちゃったところで、満足しちゃうってやつかな。道具だけすばらしくて、
強い気になっちゃう、うかれバカ経営者。

ITなんざ所詮ライフラインの一つでしかねぇわけで、経営が糞なら全部おじゃんだよ。

そういう側面と似ているんじゃないかな。
実際に人何人も殺しているやつがデリンジャーもつのと、ずぶの素人がブローニングハ
イパワーもって勝負するようなもんだよ。

859 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:09 ID:Ivj/3+wY
中小企業が多数あり、
かつ減点主義の日本では、
直接金融にすると、
一部の資産家およびそれに関連する大企業しか残らないのではと思うのでつ。

860 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:09 ID:qIFMemZa
おなかいっぱいだからダイエットしよう(=構造改革)
というのが多くの国民の気持ちなんだろう。

実態は成人病ですでに瀕死だが。

861 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:09 ID:OcIBOlcW
貿易は黒字なので、銀行とたんすにお金がたまってるらしい。
なら、金持ちから取りあげればいいと思うんだ。
なんで消費税なんだろう。

862 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:09 ID:ExFaZWmC
2chの識者的にはなんの問題もなさそうね



863 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:10 ID:Os5o4olA

>>851

うむ。本来の任務、すなわち肉体的満悦と血の連鎖が完遂されればよい。

864 :296:03/08/25 15:10 ID:61d5jdWK
>>846
なるほど。土地担保形式でリスク審査のノウハウも欧米に比べて発達してこなかったし、
性格も保守的だからということですね。

なら経営陣をすげ替えて銀行の役割をもっと考え直せってことかな。

865 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:11 ID:mbzUmj9T
>>833
がんばれ。できなくはない。アリもビッグマウスだった。

>>840
そうそう。リスク管理は他が行うことが暗黙の諒解だった。リスクがないなら全力だからそりゃ伸びる。
過渡期かなとおもったりもしたけど、このまま馬軍に沈むのでしょうな。世代交代みたいなもんだ。

>>846
一現さんにきびしい金融業ってのもどうかと思う。消費者金融も顧客数は年年減少。顧客単価が上がっていることで業界成長を支えている。
そりゃ、政府になんとかして利率上限改定をねだるよな。

>>847
まずは、スポーツカーに乗っていることを知ってもらわないと。


866 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:11 ID:qIFMemZa
>>861
国民が国の借金の心配しちまう心配性な国民なんです。
そのためには増税してもいいとは不気味な国民。

867 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:11 ID:+BTrm+sK
>>857
意識改革っていってもさ、
現状に満足な人間と
意識改革する方向が分からない人間はどうすればいいのさ?

それと、勉強する気がなくても塾に通えば成績はそれなりに上がるよ。
でなきゃ漏れが藁大学入れるわけない。

868 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:11 ID:zdL5ywUA
>>601
国政をつかさどる人達が、人間の行動原理(自己満足)で
政策を取り仕切っているから、今の問題がおきているのでは
ないですか?

もっと公に利するようになってもらわないとね。

というか、アメリカマンセーじゃないけど、連中が偉いのは、
ちゃんと性悪説を前提にして制度を作るところだな。


869 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:12 ID:OcIBOlcW
>>866つまり、俺かねないけど犠牲になるよってか。

870 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:12 ID:zdL5ywUA
>>606
君は、多分「変動相場制では金が外に出て行かない」の意味がわかっていないと思う。

871 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:13 ID:ioeYW+Mb
>>784
確かにマスコミ煽ってるところはあるけど財政赤字が
原因で消費が落ちてるというのはかなりあやしいね
実際には給料が減っても貯蓄を減らして生活水準を
維持している人が多い(何効果だっけ?)
それにさ、ためしに町歩いてる人に財政赤字はいくらか
わかります?財政赤字が増えるとなぜ問題なのかわかり
ますか?と聞いてみれば。ほとんどの人は正しく答えられないと思う
それに財政赤字は悪化しているのに小泉の支持率は高い
だからまったくないとは言わないけど、でも本当に財政赤字が消費を
抑制しているのかということになるとこれもかなりあやしい
個人的には今の日本で財政赤字が消費を抑制しているというのは
明確な根拠はないと思う

872 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:14 ID:00oZjgbe
>>867
>意識改革する方向が分からない人間はどうすればいいのさ?

その通り、いいこと言うじゃん。
日本という国がどこへ向かっているのか?誰もわからんわな。
このビジョンから始まると思うよ。

873 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:14 ID:drHFtCSP
>>859
その通りだよ。
日本の中小の何割が株式化してるかったら一割に満たないんだよね。
しかも株式化してたとしても経営者一族で持ち合ってる状態だとか。
多くが間接金融でもって成り立ってる訳さ。
そんなん環境で間接金融を破壊したら・・・・ぺんぺん草も生えないな。

874 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:14 ID:ZupA5jfw
>>866
漠然とは不安に思っている人も多かろうが
大半は、そんなの関係ないと思うぞ。

875 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:15 ID:zdL5ywUA
>>658

国際金融なんだろうけど、マクロ的にこういう現象を抑えた本って見たことないな。

というか、固定相場制時代の記述のままの本が意外と多い。

876 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:15 ID:p9lPWB2S
>>872
日本人、技術とかそのへんあんだけど、「ビジョンがしょぼいね」って
よく言われるからな。



877 :リンドバーク ◆nC6zJxqy22 :03/08/25 15:15 ID:x2J93uAz
もうにほんだめやん・・・・あーあ暗いニュースばっか。
もう最悪やね。
いいことないな

878 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:16 ID:+BTrm+sK
>>877
そうかい?
漏れには明るいニュースばかりに見えるけどな。


879 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:16 ID:zdL5ywUA
>>720
なんだ、後輩か。

頑張って勉強しろよ。

880 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:17 ID:Os5o4olA

>>858

旧式火縄銃と新型M16の違いだろう。

881 :リンドバーク ◆nC6zJxqy22 :03/08/25 15:18 ID:x2J93uAz
>>878
どのへんが・・・?
もう返せないぐらい借金してるやん一年間に入ってくるお金の何十倍も借金ってどんなんよ・・・・
ふつうじゃない。倒産してもいいくらいやん。
というかまじ不安や輪

882 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:18 ID:mbzUmj9T
>>871
なんとなく不安なんでしょう。年金崩壊とか、そんな字句ばっかりだし。自分も先におもしろいことあるんか?とおもったりする。
財政赤字だと、すぐに公共投資減少に変換されますから。土木作業従事者が以前多いってことで。工場も減ったし。

883 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:18 ID:8hL9aSpn
>>868
わが国も、制度的には性悪説を前提としているな〜。

問題は、国民意識的に、性善説を前提としている
ところだな〜。曰く、「政治家は強欲な特殊な人間だ」
とかな〜。

政治家だって聖人君子ではない、って割り切るところから、
政治家を政策で評価することが始まる気がするな〜。

今は、くだらない人格批判の応酬がなされるばかりで
気がめいるな〜。


884 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:18 ID:p9lPWB2S
>>880
差がありすぎて、なんだかよくわからなくなってきたな

885 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:19 ID:ZupA5jfw
んじゃ、米企業が理念やビジョン持ってる?

怪しいもんだ。日本と比べるにせよ。

886 :296:03/08/25 15:19 ID:61d5jdWK
>>879
> >>720
> なんだ、後輩か。
>
> 頑張って勉強しろよ。
わらたw
いろいろレス下さってどうもです。
分ってないことが多くて大変です。
夏休みまだ一ヶ月あることですし、勉強しときます。


887 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:20 ID:6qWCiurO
>>856
AさんがB社に投資した資金で、B社は設備投資するんじゃないの?

888 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:20 ID:+BTrm+sK
>>881
借金なんて、返さなきゃいいじゃん。
1時点で全額返済できることを前提として考えるから悲観的になっちゃうんだよ。
自転車操業できてるんだからいいじゃん。


889 :861:03/08/25 15:20 ID:OcIBOlcW
自民支持者が自分らに都合の悪い法律を作りたがらないとか。。

890 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:21 ID:mbzUmj9T
>>881
単年度だと気が狂いそうですな。
そこで支出見直すとかすればいいのに、予算規模を成長させないと時の大臣/官僚の減点になるそうで。

企業経営と国家運営とお同軸に論じるのも暴力か?

891 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:22 ID:OcIBOlcW
>>887
それでバブルになったんだそうだ。

892 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:22 ID:zdL5ywUA
>>883
でも官僚制度は性善説でしょ。

893 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:22 ID:xmXaHBif
日本国債なんて買っているのは日本人がほとんどなんだし、インフレを起こせば
一発解決じゃないの?
文句を言う奴も少なそうだし。

894 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:23 ID:00oZjgbe
>>885
そうかい?
アメリカの企業は国益も考慮してると思うが。

895 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:23 ID:+BTrm+sK
>>893
これだけ情報化が進んだ時代にやると、
インフレやるぞと言った時点で頓挫する可能性があるわけだが。


896 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:23 ID:zdL5ywUA
>>887
投資信託買った時点では、銀行に貯金したのと一緒だろ。

今は、資金需要がなくて、集まった金の行き先が無いから困っているんだよ。

897 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:23 ID:Os5o4olA

ちょっとんまった!!!>>893はさすがにヤクザ。w


898 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:24 ID:zdL5ywUA
>>887
B社は有利子負債の返済にあてる可能性もある。
というか、今時点ならその可能性の方が高い。

899 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:24 ID:Os5o4olA

>>896

ぜひ、無利子でわたすの懐へ。w

900 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:25 ID:Ivj/3+wY
>>873

それをアメリカが指示しているということは、
自国アメリカの金融屋のためというのもあるんだろうけど、
日本の中小技術屋を間接金融化して、
合法的(株式公開買い付けなど)に手に入れようとしてるのかとまで穿って見てしまいまつ。

結局リスクに疎い国民の代わりに国の財産をリスクから守っていた官僚や銀行などを、
「自由化」の名の下に突き崩すってのは、
アメリカの常套手段ってことでつね。

901 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:26 ID:mbzUmj9T
>>883
ですな。ビジョンのはなしもでたけど、指導者ってのはそれを構築/信じ込ませる能力が必要だと思う。
ウソでもいいんだよ。信じられそうなウソなら、ばれるまで真実だ。数字が好きな奴には数字だしゃあいい。経営者は数字でうそついて出資者を募る。
政府は結果にウソついて税金を巻き上げる。その出資額に対する正当な配分がどれだけなのかを評価することが必要なんじゃないかな。

マニフェストなんてアフォみたいな絵空事が飛び交っているけど、どれもこれも信じるに足らん。一言でいいだろ、一言で。

>>885
そのための目論見書。ウソでもばれるまでは嘘じゃない。

>>889
政治なんてそんなもんだ。献金は見返りを期待してんじゃん。

902 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:26 ID:EyQHnwVn
>>848
何も学ぼうとせず
知ろうともせず
意見ももたない
そのくせ為政者には最良の結果を求める
っていう日本人が多いのは事実。
まあ、政治家も政治家だが・・・・


903 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:27 ID:00oZjgbe
おれの知人に偉いヤシ?がいてな、
派手好きなんで車はベンツを買うと思ったら、セル塩を買った。
理由を聞くと、「日本の車」だからだそうだ。

ほんの小話だが・・・・

904 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:27 ID:8ukANO7F
いつも思うんだが、だな〜は「政治家だって聖人君子ではない」とほざいて
やたらと地に足のついた政策論議を主張するのに対して
外交問題では愚にもつかない正義論を振りかざすのはなんでなんだろうな。

905 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:28 ID:p9lPWB2S
>>903
セルシオかぁ  そこで「やっぱりクラウン」って来てくれたら俺は評価したかったな。
おしい。



906 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:29 ID:p9lPWB2S
>>904
専門外とかそういう類なんじゃねぇの

907 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:29 ID:mbzUmj9T
>>892
うーん。議会が牽制すべきなんでしょうけど、いまは機能不全ですな。

>>900
ステイツ内だけじゃ、資産の行き先が足りなくなったわけで。過去にも十字軍の例もあるし。
その土地にはその土地で有効な手法があったのにね。

908 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:29 ID:drHFtCSP
>>900
彼のクリントン政権時も酷かったけどアメリカ経由で中国に人材を流すのは前々から有るね。

問題は透明化で有って、全てを否定して壊す事では無いんだよね。
でも透明化には労力が要るってんで安易な方向へ行っちまう。
毎度の事とは言え、情けねー。

909 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:30 ID:Ivj/3+wY
>>900
> 日本の中小技術屋を間接金融化
直接金融化でつね(鬱氏

910 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:30 ID:mbzUmj9T
>>903
愛知県では、トヨタ車を買わないことがステータス。プ

911 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:31 ID:2jTTCMCE
新札に切りかえる時に、国民への議論も説明も無く
お金の価値が5%低下する訳だが?

912 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:32 ID:mbzUmj9T
>>908
本来、透明化っていうのは、誰にでも見えることだとおもうんですけどね。やはり、誰も中身なんて見たがらない。
勉強なんしてしたがらないからなー。無知の知ならぬ、無知の無知ですか。

913 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:32 ID:8ukANO7F
>>906
いやどことなく二重基準なんですよ。
内政論ではあくまで実益を求めているのに対して、外交ではそうしない。

両者の主張を付き合わせると、この人の拠って立つところがよく分からんというか
なんかちぐはぐな感じがするのよね。

914 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:32 ID:ZupA5jfw
>>903
いや、だからどうした。

915 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:32 ID:OcIBOlcW
取るべきところから取れない政治が悪いんかも。

916 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:33 ID:00oZjgbe
>>905
そうかい?(ワラ)

小さな心がけでいいから、国益になることをする。
それが政治をも変えていく原点になると思うけどな。

スーパーで少し高い国産の野菜と中国産の野菜があったとする。
ほんの何百円ほどしか変わらないのであれば、国産を買う。とかね。

917 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:34 ID:YAtg7WRF
野菜?
自家製だよ野菜は

918 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:34 ID:2ahGCYtt
「たなからぼたもち」

919 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:34 ID:zdL5ywUA
>>886
ま、そう悲観的にならんでも。伊藤隆敏先生だっているし、別に伝統的に
サプライサイドって訳じゃないし。個人的には、田中康夫の方がよっぽど
恥ずかしい(藁。ちなみに、オレは学長のゼミの卒業生。

ところで経済学研究会というサークルはまだ活動しているのかなぁ。
今はどうなのかわからんけど、ああいうところで、自発的に勉強したら
面白いと思うよ。

経済学って、良く言われるけど「世間知との戦い」なんだよね。
まじないや迷信を信じている人達にニュートン力学を教えているような感じ。


920 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:34 ID:p9lPWB2S
>>916
たいしたことじゃないけれど、 武蔵野近辺のスーパーは、地域の野菜売っている。
値段は対して高いほどじゃないし、たっぷりでかい。

ジャガイモとかもにんじんとかもね。
牛乳まで地元のを売ってるスーパーもあるからなぁ

都心部じゃ難しいかもしれないが。


921 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:35 ID:ZupA5jfw
>>916
多分においおい。
日本の車を買うのが、景気回復の助けになるのか、国益になるのか?
それはトヨタの助けになってるだけで、「国益」ではないだろう?
中国産の椎茸を買う行為は売国行為なのか?

ちょっとずれてるように思うぞ。日本が抱える問題点
ないし、不況の原因ってそういう所じゃないだろ?

922 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:36 ID:EAH/gbme
>>904 >>906
「聖人君子ではない」のだが、それは「汚職してもOK」ということには
ならないな〜。最低限のルールはあるな〜。それが法だな〜。

外交問題って、要するにイラク戦のことだろうが、あれは明らかに
国際法違反であるな〜。法の無視だな〜。許すべきことでなないな〜。

聖人君子ではないが、最低限の建前論は維持しなければならない
な〜。人間だったらな〜。

923 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:36 ID:mbzUmj9T
>>920
地産地消って否定されたんだったか?
東京様には地方のものをもっともっと消費して欲しいのですが。

924 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:38 ID:EAH/gbme
>>913
法を無視した実益を主張した記憶はないな〜。

925 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:40 ID:Ivj/3+wY
小さな事からコツコツと(w は、日本人の気質にも合ってるし、
現にそういう動きは出始めていると思いまつ。

でも結局無知すぎてだまされるのではという不安から、
新たなことをしにくいのも日本人の国民性。

ちなみに漏れはそう思いつつ、
国債を買うべきか否か未だに判りません。


926 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:41 ID:wlhjFilN
>>924
君の意見は左翼の臭いがするんだが

だな〜からニダ〜にHN変えた方が分かりやすいよw

927 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:41 ID:00oZjgbe
>>920
あんた何気にいい人だね。

>>921
不況の原因とまで言ってない。
日本の中でお金を回すのに僅かな心がけが大切だと言ってるんだよ。

外国製品を買うことが売国行為ではないよ。
それを言ったら一億総売国奴(ワラ)


928 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:41 ID:8ukANO7F
>>922
>外交問題って、要するにイラク戦のことだろうが、あれは明らかに
>国際法違反であるな〜。法の無視だな〜。許すべきことでなないな〜。

そうだな。
だが、日本の国益という観点に立った場合、国際社会の場で声高に
国際法違反を唱えることは必ずしもプラスにはならないな。

どちらの側の意見にもそれなりの理があるんだが、
内政で実益を求める主張をする奴が言って信用されるような話でもない。

つかイラク戦は汚職じゃないし。

929 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:42 ID:S4eEucrt
>>916
国益なんとかはどーでも、

中国産野菜はいまのところ危険。残留農薬が凄いです(農薬売ったのは
日本だけどw)
干ししいたけも、安い爪楊枝なども、漂白剤の残留が。
中国産純粋蜂蜜…蜂の幼虫の病気を防ぐために使われた抗生物質が
残留している・・・・。  いまのところは、要注意!。

930 :296:03/08/25 15:42 ID:61d5jdWK
>>919
> >>886
そろそろゼミのことも考えないとだめなんですよ。
トンネル先も決めないと。

> ところで経済学研究会というサークルはまだ活動しているのかなぁ。
> 今はどうなのかわからんけど、ああいうところで、自発的に勉強したら
> 面白いと思うよ。
ありますよ。そこのOBさんなんでしょうか?
時々有名所の経営者をひっぱてきて講演会をしているような。

> 経済学って、良く言われるけど「世間知との戦い」なんだよね。
> まじないや迷信を信じている人達にニュートン力学を教えているような感じ。
ちょっとかじってみてそう思いました。世の中には嘘紛らわしい情報がたくさんあるみたいで。
怖い怖いですよ。

931 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 15:43 ID:p9lPWB2S
>>923
地方の食材って一度中央いっちゃうでしょ。たいていの品物が。

で、武蔵野の場合、地域のGMSが直接契約していたり、地域のJAなんかと
手を組んで入れているんだろうから それで武蔵野の野菜とか牛乳とかが入っ
て来ているんだと思うよ。 味もいいし、値段も満足。

それに、武蔵野産っていうある種の親近感もあるかもしれないな。
せっかくおいしい地方産の野菜がはいってきても、周りの野菜に紛れて終わりと
かさ。

武蔵野産は、別に棚が設けられていたりするし。


932 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:43 ID:8ukANO7F
国際法って曖昧なもんだしな。
だから途中で仏独がイラク戦を支持したりなどする。

933 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:43 ID:drHFtCSP
>>929
竹の割り箸を一日洗面器に漬けて置いてミソ。
二度と中国産の割り箸は使いたくなくなるから。

934 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:45 ID:oQHsaHfJ
>>933
どうなんの?

935 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:45 ID:EAH/gbme
>>904 >>913
スレ違いではあるが追加すると,イラク戦の支持や自衛隊の
イラク派兵は、わが国にとって「実益がない」とオレは考えて
いるな〜。

お前は、はなっから「わが国にとって利益」と考えているようだが、
それは絶対的な事実ではないな〜。

936 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:45 ID:uVGjk22e
>>925
でも、豊田商事みたいな大きな嘘にはコロっと騙される。
嘘をつくなら大きいほうがいい。
「構造改革」なんて、最適な嘘のつき方だw

937 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:46 ID:BnZtpCD0
その通り

実益無し

938 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:47 ID:uVGjk22e
>>930
一応OBです。

最近は経済学者じゃなくて経営者をひっぱってきてるの?
サプライサイドに毒されちゃったのかな。
経営者なんて世間知の塊なのにね。
ま、OB会出てないからわからないや。

939 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:49 ID:EAH/gbme
>>928
イラク戦は国際法違反の犯罪行為であるな〜。

940 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:50 ID:8ukANO7F
>>935
>イラク派兵は、わが国にとって「実益がない」とオレは考えて
>いるな〜。

なら法を無視したなんぞといわずにあくまで実益の観点からものを語ればよろしいわけで。
こんな感じで。
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/index.html

いや反対することがどういう利益になるのか俺は分からんけど。

941 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:50 ID:drHFtCSP
>>934
洗面器の中の水が・・・・もう大変。
こんなモン口に入れてタンかって・・・
漂白剤の残留とかそう言う問題か?と言いたくなるんだな。

942 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:50 ID:8ukANO7F
>>939
残念ながら現在では犯罪行為とは認識されていないのですよ。
むしろ容認されている。

943 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 15:52 ID:00oZjgbe
>>939
それを正義にできるのがアメリカ合衆国。
アメリカには強力な軍事力と確かなビジョンが存在する。
ゆえに経済もいいようにもっていかれる。

944 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:52 ID:qIFMemZa
正直、どんなにインタゲしっぱいしたとしてもハイパーインフレになる前にバブルになる(w

ハイパーインフレになるとしたらデフレ放置して国債アボーンしたとき
つまり今の小泉政策を続けたときだけだな。

国民頭悪いんで借金減らそうとして逆に破綻させる行動をとている。

945 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:53 ID:EAH/gbme
>>940
30年後の歴史家から「法を無視した3国家」と呼ばれるという
デメリットが生じうるわけで、実益とリンクしているわけだな〜。



946 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:56 ID:EAH/gbme
>>942
それはお前の解釈に過ぎんな〜。

947 :サルベ−ジ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/25 15:56 ID:drHFtCSP
>>945
ブッシュが失脚して民主がアメリカ政権担った途端にそう為りそうな予感がします。

948 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:56 ID:BnZtpCD0
30年後なんて考えなくていい

949 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:57 ID:8ukANO7F
>>945
今この世の中を生きている日本人にとってどんな不利益になるんだよ。
てか歴史なんて緒戦勝った側の視点で語られるものよ。残念ながら。

950 :名無しさん@4周年:03/08/25 15:57 ID:8ukANO7F
>>646
実際に米英が国連に制裁されるような話も聞かんしな。

951 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 15:58 ID:EAH/gbme
>>948
>>947ってことだな〜。次にブッシュが勝てない可能性は高いな〜。

952 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 16:00 ID:00oZjgbe
>>950
それは激しく無理だろ(ワラ)

953 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/25 16:00 ID:EAH/gbme
>>949
イスラム諸国から敵視されたり、テロ組織のターゲットに
なったりと、いろいろあるわけだな〜。端的には、日本人が
世界中から敵視され、軽蔑される、と言い換えてもよいな〜。

ポチには理解できないかな〜w

954 :296:03/08/25 16:00 ID:61d5jdWK
>>938
> >>930
> 一応OBです。
もしかしたら商学研究会と間違ってるかもしれないです。
身近に経研に所属してる人がいないので詳しいことは分らないですね。
うーん、細々やってるって感じしかないな。

955 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:01 ID:oo9BNj+H
これってサラ金してドツボにはまるサラリーマンと一緒みたいだね。

956 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:01 ID:8ukANO7F
>>947
んまああくまでそうなった場合を仮定した話だな。

政権が変わると踏んで距離を置くのならよしとするが、
そもそも当時の視点から見て政権が変わるという見通しは立ちにくいし、
政権が変わろうが別にいくらでも補いがつくしな。


957 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:02 ID:8ukANO7F
>>953
対アフガン武力行使の時も散々似たようなことが言われましたが、
日本はイスラム諸国から敵視されていますか?

958 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 16:03 ID:p9lPWB2S
>>951
あぁ、 次は勝てないだろうな。
ちょーーっと 毒気が強すぎたってこった。あやつは。いい意味でも悪い意味でも。



959 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:04 ID:ZupA5jfw
アメリカ支持自体は良いんだよ。日本の選択肢はそっちしかないしな。
問題は支持の仕方だ。

「きちんと調査し、もし証拠が有れば日本は全力でアメリカを支援するでしょう」
とかなんとか、とにかく大義名分をハッキリさせるのに尽力すべきだった。
ただ付いていくだけなら、本当に犬だ。

960 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 16:05 ID:HQpDGr4D
>>930
これから経済学を学ぶあなたにこの言葉を贈る

「冷静な頭脳と温かい心(cool head but warm heart)を持ち,
周囲の社会的苦難と格闘するためにすすんで持てる最良の力を傾けようとする・・・
そのような人材が増えるよう最善を尽くしたい」(アルフレッド・マーシャル)

「長期的には我々は皆死んでしまう。嵐の最中にあって、
経済学者に言えることが、ただ、嵐が遠く過ぎ去れば波はまた静まるであろう、ということだけならば、
彼らの仕事は他愛なく無用である」(ジョン・メイナード・ケインズ)

961 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:05 ID:IrM1+sem
ぱぱぁ、にっぽんもうダメなの?

962 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:05 ID:8ukANO7F
>>958
そうね。ちと暴れすぎでしたな。
基地外じみているとも言う。

963 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 16:06 ID:p9lPWB2S
>>961
ガキんちょがだめとか口にするな。

考えろ。坂本龍馬のように....

964 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 16:07 ID:00oZjgbe
どうかな?
貿易センタービルの崩壊はアメリカ人にとって自省よりも
憎しみを抱かせたと思うが。

965 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:07 ID:8ukANO7F
>>959
日本も当初はそういう態度だったでしょ。
ただ相手があまりにも基地だったために旗幟を鮮明にせざるを得なかった。

ま、あえて旗幟を鮮明にしないって手もあったのかも知れんが。

966 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:08 ID:OcIBOlcW
自民使って消費税50パーセントにして貧乏人から金奪い取り
アメリカで稼いで、オーストリアで暮らす。

967 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:09 ID:OcIBOlcW
オーストラリアの間違い

968 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:09 ID:uVGjk22e
>>954
あ、商研ならわかるな。
経研は、むかしから細々とやっているから、そんなもんでしょ(藁

なんというか、経済学を志向する人って、名誉欲が無い人が多いから。

969 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:09 ID:AMWqg02F
もっともっと人口と企業が減らなきゃダメか・・・。

970 :296:03/08/25 16:10 ID:61d5jdWK
>>960
..._〆(゜▽゜*) メモメモ
正しかろうが間違っていようが人間不在の机上の空論は願下げです。
そこには人生を頑張ってる人々がいることを忘れずに勉強に励んでいきます。

いやーかっこいい言葉どうもです。今度誰かに披露しちゃいますよw
質問厨にいろいろご指導いただいてありがとうございました。

971 :296:03/08/25 16:15 ID:61d5jdWK
>>968
ロシア語選択並に遭遇頻度は低いですよw
これも商研とごっちゃになってるかもしれないけれど、
立看板に「暇な人募集中」って書いてあったような。

これも機会だし、一般向けの集りが主催されたら足は込んでみるかもしれないです。

972 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 16:18 ID:HQpDGr4D
>>970
いえいえ。お役に立てたようで何よりだ(^^;)

973 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:18 ID:oljd+eDR
解決法その一:チョソとの戦争
解決法その二:安楽死を認める。

974 :メロンパン ◆IsbrRFROyY :03/08/25 16:19 ID:ZH34Erwn
>>960
リカード、バーローの中立命題についてはどう反論されますか?

975 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:20 ID:OcIBOlcW
もうすぐ千打ね

976 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 16:22 ID:p9lPWB2S
デストルドーが強すぎるんだよ日本人は。



977 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:23 ID:OcIBOlcW
へい、リチャード!
じゃんじゃんもってきてくれ
腹が゛へって仕方がねー是

978 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:23 ID:aipd2zyX
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人と戦わせて自信ぶる( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  DQNだってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■すぐにおせっかをやくが、だんだんと自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから… )
   

979 :プルサーマル ◆P75NdqQmKY :03/08/25 16:24 ID:p9lPWB2S
>>978
それのAB型をプリーズ


980 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:28 ID:uVGjk22e
>>971
ま、遭遇率は低いでしょ。昔から人数少ないし。
試験前には重宝されたけどねw

一橋祭でパネルディスカッションとかやるんじゃないかな。
昔は、結構有名な先生を一杯呼んできたよ。
伊藤隆敏先生もその一人だった。

>>970
人間不在・存在の尺度ですが、僕がケインジアンなのだからかも
知れませんが、失業率を減らす事と、物価を安定させて人々の
暮らしに負荷をかけないようにする事の2つだと思っています。

構造改革論や内外価格差論などに摩り替わっているけど、
これらサプライサイダー的な思想の実態は、経済戦争に勝つ
事を志向した重商主義だと思う。そして、重商主義を最初に否定
したのは、アダム・スミスだったかな。

981 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:28 ID:CQlKNyWb


【援交】 ODA はやめよう 【禁止】

982 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:29 ID:OcIBOlcW
                 , .、...,、      _,..........、
                / ,.、、 `~`ー-'~´,,,- ‐、,ミ:、、
                 /イ/ミ彡`~``ー=ニ'`"''くミ`ゝヾゝ、
            ,/イ彡'´ ,ン゙''゙゙゙'く´   `ヽ、 `ヾミゝ、;: `、
           ,:' ,'/     ;'~`   `    `ヽ、 `ヾ、'; iヽ、
          r' / ,   ,;'  ;、 .、ヽ、 ヽ、   `ヽ、 ヽ、 ;i ヽ
      ヽ、_,..r'彡' ,';,;' ,  ;' ;' ; !ミ; i;ヘ、 ヽ、 ヾ、 ヽ、`ヽ、i、i  ゙i
       ,ゝ''~´,ィ'´/ ,;  ;' ;;i ;' i i`'´1i、ヾ ヽ、 ヾ  ヾ、ヾ;i :; ; i
        / ,イ´;;/ イ /,ィ ,'i ;;i  ; i i  i 'iヾ、ヾヽ ヾ  ヾ、ヾ! ; ; i
        !; // ;;/,ハ ソ i ; i i ;ハ、i;i!i  i i )ヾ、ヾ ヾ ; , ゙i i :; ; i
       ! ! i ; {: i :; i .i ;;i‐ゞトi.!ヾ!`i  i ! ノ _.!.ゝヽ リリ ) ; リ :;:; i
      ヾ、!;i乂ヾ,ト iヘハi ,,;!,,;`ヾ!ヽ、 ,ム-'´_,!,,,`、!リノ リノリi ; i:; i
        乂ヾヽヘヾ八i( (r'`ゞ`   ,;''T;~;i ;)yiノノノ彡' i,' ;','.i
        /へゝゝミ、人ト、_ゞー'゙     ,ゞ;,シ' ハ'´イ i ;./;' i
        /,' / リ : ;:i i :ハ  ""      ""   ハ リ:; ; :レ,/ i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /,' ,' ;リ / : :i i :i人   ‘.._      ,.ィ' リ .,イ ;: ;/,イ i <  うるせーバカ
       /,' /,'ノ ,ィ : : i :i !:i i>、      ,ィ´,i'V ,/; ; ./,イ i: i   \_______
      ,/,' ノ,'/,イ i; : i :i !i リ i `>; .. イ,.-'´ 〉ノ,イ ; ;// i ; i
     /,' ,ノ,イ//;i i; :i :; ;i ; リ  i_,)~` ̄´   ,/ ソyー'7ナ゙ー、 ; :i
    ,/,' ,:',イ ;/;/ ゙!y‐'1 ; ;ト--y'´ハ、_,,,...   ,,/ ;'/ i .//  ._ゝ ; i
    /;/,イ :;/;/ yイ   i : リ ,/ ,イ `''  ;;="ノ ;/ / //  / ゙! :i:゙、
    /イ;イ´ :;/,;/,ソ ,;  ノ : ;レ' /|l___,;==" /; / / //..イ    ! :i、゙、
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983 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:29 ID:uVGjk22e
>>974
仮説としては存在しますが、証明されていませんので、「命題」のままなんですが。
普遍的現象と認められたら「法則」に変わりますので。

984 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 16:30 ID:HQpDGr4D
>>974
人間そこまで後先考えないと思う

ついでにいうと、国債が嫌なら政府紙幣で良いじゃない

985 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:30 ID:/3N90TBU

            ◆-----------------------------------------◆
                 チバック帝國建国記念式典
                   神!千葉総帥講演会
            ◆-----------------------------------------◆
                     %%%%%%%%    ________
                     6|-○-○ |   /これからこのスレは私の植民地となる。腐った日本を立て直すのだ!!!
                      |   >  | <  臣民、我と共に地上天国を築きAGEようじゃないか!
                      \ ∇ /   \各板に神の国チバック帝國のスレをたてるのだ!
               (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                \ \/~~.... |。  ~~ヽ
                  \,,/ |   |。田}}\ \
                  _   |   |。  |  ゝつ
                 |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                 |  \               \
                 |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

             これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ!
                  千葉総帥を2ちゃんの顔とするのだ!!
                 尚スレを立てた際はここに報告するように!
         http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1060601322/l50

986 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:30 ID:OcIBOlcW
  ∧ ∧
  (・∀・)  ζ  
〜(つ  つq■

987 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:33 ID:NKvREWo8
漏れも後数年で日本出ます

988 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:33 ID:OcIBOlcW
  ∧ ∧
  (・∀・)  ζ  
〜(つ  つq■

989 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:36 ID:OcIBOlcW
第一に生産性を向上させること。
   第二に魅力ある製品を作り、たくさん買ってもらうことです。


990 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:38 ID:OcIBOlcW
  ∧ ∧
  (・∀・)  ζ  時はまさに世紀末
〜(つ  つq■ 淀んだ街角で僕らは出会った


991 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:39 ID:OcIBOlcW
  ∧ ∧
  (・∀・)  ζ  静かに駆け抜けて
〜(つ  つq■この腐敗と自由と暴力の真っ只中


992 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:40 ID:uVGjk22e
国内総生産=国内総所得=固定資本減耗+(間接税−補助金)+法人の内部留保+国民可処分所得
国民可処分所得=賃金上昇率×労働生産性×(労働力人口−失業者数)

・失業者が増えると、国内総生産は減ります。
・労働生産性が上昇すると、国内総生産は増えますが、需要がついてこないと失業者
も同時に増えてしまい差し引きマイナスという可能性があります。
・賃金が上昇すると国内総生産は増えますが、大抵は物価もパラレルに動きますので
これは名目値の上昇にすぎません。

労働生産性の向上は「まじめに働く」とかいう精神論的なものではなく、民間企業が生産
設備に投資を行い生産性の向上に努める事から生じます。

通常は物価上昇時には賃金がそれ以上に上昇します。これはインフレ期待が投資の
増加を呼び、労働生産性が向上した結果、賃金が上昇するためです。すなわち労働
生産性の上昇は、需要がついてきてさえいれば、余剰労働者が他の産業に移転する
などして全体の生産力の底上げになるからです。

993 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:40 ID:lkatUoT3
1000

994 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:41 ID:+BTrm+sK

ところで、そろそろ結論出たのかな?

それともダラダラ時間つぶししてただけ?


995 : ◆TiDuRU7aeE :03/08/25 16:42 ID:vKTgZEJq
asdf

996 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:45 ID:0W7yV9Fh
1000

997 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:45 ID:mmEW14SF
わお

998 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 16:45 ID:00oZjgbe
1000ゲットだ!!

999 :名無しさん@4周年:03/08/25 16:45 ID:+BTrm+sK



               糞 ス レ 決 定 !!




1000 :にだり ◆F4JzuWH1ro :03/08/25 16:46 ID:00oZjgbe


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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