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【政治】小泉首相再選の可能性強まる、橋本派自主投票へ

1 :パクス・ロマーナφ ★:03/08/26 03:33 ID:???
9月20日投票の自民党総裁選で25日、小泉純一郎首相が再選される可能性が
強まった。焦点の最大派閥・橋本派(衆参両院議員100人)が、小泉首相の再選
を認めるのか、阻止するのかをめぐって対応の一本化が困難な情勢で、各議員の
自主投票となる方向となったためだ。同派の動向を注視していた非主流各派にも
影響を与えるのは確実で、まとまって対立候補を推すことも難しくなってきている。

橋本派では藤井孝男元運輸相、笹川尭元科学技術担当相、熊代昭彦党政調副
会長の3氏が立候補に意欲を表明。28日の臨時総会で3氏が政策発表を行った
後、総裁選への対応を決定することになっている。
しかし、毎日新聞の取材に橋本派幹部は25日、「3人とも総裁選には出られない。
あとは冷静に対処すればいい」と述べ、別の幹部も「だれも傷つかないようにする
には自由投票にするしか策はない」と語った。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000161-mai-pol

2 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:33 ID:xDy7XWYA
よし

3 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:33 ID:CbwwJcV5
小泉たん

4 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:33 ID:x5VcWphd
4

徹夜で語り明かすほどのニュースもなく。

5 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:33 ID:htWbHmOF
郵政自営化

6 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:34 ID:3se0A8F4
結局政治家って集まるとバカばっかなんだよな。

7 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:35 ID:hXRLAkPM
777777777777

8 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:35 ID:hXRLAkPM
888888888888888888

9 :中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI :03/08/26 03:35 ID:CRnICGR9
2か8

10 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:35 ID:hXRLAkPM
999999999999999999999999999

11 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:35 ID:4oViC/l0
まあ橋本派が権力握るよりはまし

12 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:36 ID:/6Mv86nE
あ〜あ。
でも、これで総選挙で負けたりして。

13 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:36 ID:x5VcWphd
「だれも傷つかないようにするには自由投票にするしか策はない」


傷ついても日本を変えようと言う気概はない

14 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:36 ID:Fy34oNaY
というか
橋本派みたいな売国派閥いつまでもいるなよ。

15 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:37 ID:fIZAgKgZ
>別の幹部も「だれも傷つかないようにする
>には自由投票にするしか策はない」と語った。


女 の 子 で す か ?


16 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:37 ID:x5VcWphd
最大派閥・橋本派(衆参両院議員100人)


順番にアンパン買いにやらされる100人

17 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:39 ID:L12euaKo

売国派閥

ついに解散か 橋本・・・プっ

18 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:41 ID:KNRKD6F3
見えない所で自民党の解体が始まりつつあるのかも。

19 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:42 ID:hhaCTVK5
決まったな

20 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:44 ID:RUTaC+kP
出来レースだろ自民党じじゃ絶対改革なんて出来ないよ
何故って?それは自民党の存在そものもが抵抗勢力だからさ。
奇しくも田中馬鹿子が国会でも証言しただろうが。前に行け前に
行けって言うけどスカート踏んで前にいけない、それで誰が踏んでるのか
見たら小泉だったってね

21 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:44 ID:b7Y6RO40

中国人の愛人てどうしたんたろ

22 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:44 ID:EG3TEiHI
現在中国でウハウハの野中はいかに

23 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:46 ID:ehHKqpBb
郵政民営化
道路公団民営化
決定

24 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:46 ID:L8tZDwDS
小泉によって日本がアメリカに売り渡される
売国・小泉氏ね

25 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:48 ID:Ru+mn7Yw
経世会も落ちぶれたもんだ。
負けるの覚悟で戦えよ。
権力闘争できねえで何のための経世会なんだか。。

26 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:49 ID:/6Mv86nE
総選挙が終わったところで橋元派の秘策が炸裂・・・首班指名で菅に投票

27 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:49 ID:l8AcbiKX
>>20
かりに民主党政権で行財政改革が進んだとしても、
そのかわり経済と外交が破綻するけどね。

28 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:50 ID:7hwycSYd
>>24
橋本や野中によって中朝韓に売り渡される日本について心配しろよ。

29 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:52 ID:EG3TEiHI
>>26
自分の首を絞めてまでか。そこまでいったら、もうただの意地だね。


30 : :03/08/26 03:52 ID:qba6fYlr
野中負けましたなw
早く消えろよ、売国奴。

31 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:52 ID:L8tZDwDS
>>27
小泉政権が続くと増税、社会保障削減で国民生活が破綻するわ
マジで憂鬱

32 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:53 ID:CbwwJcV5
たまには他の所から学級委員長出して、他の人のやり方見るのも勉強になると思うんだけど。

33 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:58 ID:zXyL3BF6
>>31
今の状況では、増税は例え誰がなろうが避けられない事だけどな。

34 :名無しさん@4周年:03/08/26 03:59 ID:nFB4MS7L
石原新党とうのいたね

35 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:00 ID:/6Mv86nE
竹中はどうなるのだろう。
橋本派と何か取り引きはあるのだろうか。

36 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:02 ID:w0QMGISI
まぁ亀井や野中に比べたら小泉の方がなんぼかまし。

37 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:02 ID:Ru+mn7Yw
竹中を窓際大臣にして
主要ポストを積極財政派で固めりゃOKだろ

38 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:02 ID:l8AcbiKX
>>31
財政難はデフレが最大の原因なんだが、
民主党は有効なデフレ対策を持ってないでしょ?
インフレ誘導にも否定的だし、不良債権処理に
対する考え方も、竹中とほとんど変わんないんじゃ?

39 :名無しなんじゃ :03/08/26 04:03 ID:Da3D4OWi
小泉だと増税と考えるのはどうかな 小泉にメールを送り
国民の気持ちをつたえよう
総理官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

40 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:03 ID:7hwycSYd
民主党が政権獲れば財政健全化、減税、失業率低下、不良債権解消、社会保障充実が
実現すると思ってるドリーマーが集うスレはここですか?

41 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:03 ID:QQedqRfA
藤井とか笹川とか熊代とか聞いた事もない人間を並べられても国民の支持を
受けられるはずがなかろうに。まじで権力闘争以外興味がないんだな。

42 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:04 ID:wPFMA3oW
(´・ω・`)ショボーン日本だめぽ
金あるヤシは、益々海外移住だな

43 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:04 ID:CkHl79DW
とにかく、野中の勢力を叩かないと、日本は永久に奴隷の平和で、金貢だけ。全部、米中にやられる。金丸のコピーだよ。

44 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:05 ID:UteB28vv
遅いんだよね。

借金していらんもの作ったり配ったりしたら
いつかは必ずつけが来る。
橋本派はこれをやり過ぎた。。

まぁ、それを許してきたのは自民党に投票し続けて来た
我々なんだけどもね。


45 :38:03/08/26 04:06 ID:l8AcbiKX
まあ、漏れは、次の選挙では野党に一票を投じようと
考えているので、敢てこれ以上は何も言わない。
しかし、野党中心の政権は時期尚早だと思われ。
小泉政権の瓦解は期待するが、政権交代は必ずしも望まない。

46 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:08 ID:NtcY7YSt
リアルで総理出来る人材いないのか…

47 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:08 ID:XqkyPlq3
橋本派は「新党いなか」で再出発するのがいいな。
田舎の議員ばっかりだし、ほのぼの路線でイメージ脱却。

48 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:10 ID:iWeVu4UE
早い話が、「ボクたち党内の最大派閥だけど、総裁選に関してはもう抑えられませーん。個人で好き勝手やってちょーだい」
って事だろ?戦略的撤退なんだろうな・・・多分。

49 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:13 ID:5VBScFVk
漏れは取り敢えずk明党に影響力がある内は最大手に投票し続けるつもり。
余程の事が無ければな。

50 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:14 ID:Ru+mn7Yw
派閥内くらいまとめろよ。鉄の結束はどうしたんだよ

51 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:17 ID:olly5aaw
まあ、握ってた利権も潰されまくってもう闘争できるような台所事情じゃないんだろう

52 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:22 ID:1XgO+qdb
日本国民は「イメージ」だけで政治家を判断し過ぎですね。
今の株高も総裁選絡みの日銀のマネタリーベースが5月に16.5%も
急増して、海外投資家が群がっただけの事。特にハゲタカファンド。
その証拠に、日本企業の外資買収が急速に伸びている。
しかし、外資はキャピタルゲインのみを優先するから、企業利益が
出ないとバラ売りの可能性も出てくる。
将に、平蔵の「ハゲタカ代理人」の思惑通りになった訳だ。
日本テレコムも悪名高い投資会社「リップルウッド」に買収されたからね。
今度は生保も買収の憂き目に遭うのは間違いないだろう。
日本は「第二の敗戦」を迎えたと云う事だね。生き残るのは一部の大手企業
だけだと云う事だろうな。
国民の知らない内に、小泉政権は米国に売国をしたと云う事だね。


53 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:23 ID:3pVTE1p2
さすが又二郎の孫だ。

54 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:25 ID:dbi/3AdC
>>52
北朝鮮に売られるよりはましだわな。
結局は国民が知ろうとしなかったつけがきたから自業自得だ。

55 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:27 ID:+ooONa11
>>52
つーか日本テレコムなんてもともと外資のようなもんだし。


56 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:33 ID:UFvADmqL
>>54
弱小・北朝鮮に日本がどうやったら売り渡されるんだw
パチンコで稼いだ金を流すくらいのもんだろ
バカじゃないの

57 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:37 ID:CkHl79DW
つーか、小泉再選に向けて、アメから大量資金が流れることになってるんだけど。ついに憲法改正も指示が出て、これ、ブッシュチームとの合意。

58 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:38 ID:vKKA+zIc
明日は株式暴落かな。

59 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:42 ID:Cz++wt7Y
今、日テレで言ってたけど
小泉は憲法改正案をまとめるよう指示したんだって。

やるなぁ・・・今まで口にするのも憚られたのに。

がんがれ

60 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:42 ID:XqkyPlq3
>>58
予想に一日ゆとりを持たすなよ

61 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:43 ID:+ooONa11
>>59
 良くも悪くも立法機関としてはあたりまえなんだよな・・・。

 いままで日本の立法は何をしてたんだか・・・。


62 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:53 ID:A+uaQls+
>>52
バブル後は、外資の割合が増えている。外資が売って、買っただけ。
外資が買ったら日本企業を売り渡したと言うのは間違い。
また下がった株を買うのは常識。
不景気に釣られて必要以上に売った日本人投資家も悪い。
むしろ株が下がったから郵貯200兆で株を買えと言った
野中・亀井の方が安直でハゲタカに餌をばら撒こうと言う輩。

63 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:53 ID:CkHl79DW
小泉は、すげ−ことやってんだよ。日本え王手tきた旧田中は

64 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:55 ID:02JyrQBb
笹川尭って、笹川良一の一族?

65 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:56 ID:x2Fcj7BN
>>63
義務教育やり直し。

66 :名無しさん@4周年:03/08/26 04:57 ID:YL+zsx5u
まだ油断は出来んが、派閥はどんどん力が削がれてるな・・・


67 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:08 ID:fMSIr+yq
前回の総裁選挙で、親分だった「橋本龍太郎」落としてんじゃん。何処に
最大派閥の力量があるんだよここの爺さんたち。バッカじゃねーの?
今度同じことになったら、もう派閥力学的にあぼーんだろ。野中や古賀が
あれだけ小泉批判のアドバルーン上げたって、だーれも同調しないのは何故?
もうね、ムラの力学ではどうにもならない状況になっているんだよ。ただ、
それって「無秩序」も意味していて両刃の剣なんだが。
此処で「国民の意見や人気者の小泉さん」に歯向かった場合、間もなく実施
される総選挙で得票が激減しちゃうんだな、国民見てるから。
乗るか反るかだったけど、今月末の多国間協議とか、マンギョンボンの来航
は「拉致被害者帰国」の映像と鋭くオーバーラップして、小泉さんには全く
好都合に働いている。
横田めぐみちゃんの母ちゃんが言う「今しかない。押して押して押しまくる
のは、今をおいてない。」と言う悲願の行動が、現実的に突破口を拓いたワケ
で、これが「自民党」ではなく、小泉さんを強くプッシュしている。
自民党もそれを良く知っていると言うことだ。落選したらただの人だからね。


68 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:12 ID:Ai7mMTlj

いいぞ、これで野中の力が落ちたことが明白になったね。

野中!  老醜を曝さず、さっさと引退しろ。

お前の引退なしに、日本の戦後は終わらないんだ。

69 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:19 ID:u8a7G/Ii
小泉に勝てるはず無いのに
ワッショイされてその気になった高村も馬鹿だなぁ…

70 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:20 ID:/o2+8uUj
>>64

でしょ?確かそうだよ。

71 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:20 ID:bB431ij0
小泉は元々改憲論者!再選されれば憲法改正だ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000114-yom-pol

72 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:21 ID:b6rWcn1Q
部落民が訪中してるうちに流れができた
ざまあみろ

73 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:27 ID:Bi/tgXzi
>>64
庶子

74 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:30 ID:rLcbOK7V
>>67
いいこと言うね。その通りだ。
小泉は本当は積極的じゃなかったんだから、救う会、家族会に
足を向けて寝られないよ。

憲法改正も具体的なプログラムに登ってきたし、日本はいま
凄い速さで動いている。

75 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:33 ID:Th00KV/6

野中の引退、まだぁー

76 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:40 ID:Ai7mMTlj
>>52

ハゲタカだろうと、ハゲワシだろうと、不採算企業や部門を整理してくれる

ことは、企業の再生につながり、ありがたいことだ。 

日本の企業にそのノウハウも資金も無いなら、外資に手伝ってもらって整理

するのも止むを得ない。

偏狭な外資脅威論は、亀井のようなテーコー勢力の ”為にする議論” だよ。

77 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:50 ID:vkTM2k0E

   我々は歴史の目撃者になる

78 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:51 ID:LicEk8Eh
野中が力を持っている理由はわかる。だけど、青木はなんで?

79 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:52 ID:N/DWfcWh
>>43
小泉もアメリカの手下なわけだし、一緒では

80 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:53 ID:qQ5+wJvd

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉♥ガンバレ

81 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:55 ID:wYHfSMhr
この不況は継続するということか・・・

82 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:56 ID:qQ5+wJvd

  ∧∧
 ( =゚-゚)<景気上向いてるよ♥

83 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:57 ID:qQ5+wJvd
>>77

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん♥

84 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:58 ID:N/DWfcWh
ほんというと一回政権交代したほうが
自民党がボロボロになって組織改革するだろうから
望ましい。
創価学会はイヤだし。

85 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:58 ID:evcYa0WY
改憲急いでくれ
北チョソを日本国軍の力で
ぶっ殺そう

86 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:58 ID:vcq5W5Y1
>>52
竹中・小泉コンビが返還の見込みもなく膨大なカネを海外へ流した「売国奴」であるのは間違いないが、
「敗戦」には日本企業にも非があると思う。
企業は各個撃破される前にお互いに合併して大きくなっておくべきだった。
まあ、今さらって感じだけどね

政治では日本の勝利を願う小泉支持者が
経済では日本を勝ち目のない戦いに持っていこうとするのが残念でならない

87 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:58 ID:qQ5+wJvd

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ボロボロ♥


88 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:59 ID:mNKDD5hg
早朝はアンチ小泉厨がいなくて快適に読めますね

89 :名無しさん@4周年:03/08/26 05:59 ID:wYHfSMhr
景気上向いてる?冗談はやめてくれ

90 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:01 ID:qQ5+wJvd
>>88
  ∧∧
 ( =゚-゚)<おはやう♥


91 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:01 ID:Ai7mMTlj

ところで、高村は総裁選に出ないのか?

亀井では、選挙の惨敗は見えてるし、橋本派の玉は雑魚ばっかりだし。

野中、橋本の時代は終わったということだね。

結構、結構!!

92 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:03 ID:JwV9hcL5
もう政治家辞めろよアホども。
小泉を独裁者だなんだと罵りながら、己の保身ばっかり考えて、
あわよくば禅譲してもらえることばかり考えて、政治生命をかけての
勝負に出ず、議員を続けること、大臣になることだけが大切な
奴に税金や議員年金を払うことは本当に惜しい。


93 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:03 ID:N/DWfcWh
橋本派にかぎらず、自民党はタマがないんだよな。
小泉の次ってな人物は、麻生とか高村ぐらいだもんな。
ちょっと弱いよなあ。山崎はほんとは次狙ってるのかもしらんが
これはイヤだよな。選挙勝てないだろ山崎じゃ。

そう考えると小泉政権は長いな。

94 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:04 ID:4pOSds8r
小泉は何回目の総裁選で首相になったんだっけ?

95 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:09 ID:jBTA5fc0
>>94
三度目の正直で

96 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:12 ID:pwj9VMbg
しかし、おかしいぞ。再選の可能性高まるって言っても9月20日まで
まだ時間はある。もう一度、山場はあるのではないか。単なる直感だが。
それでも小泉再選になるだろうけど。


97 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:12 ID:6n+f3uWY
小泉は大した政治家だな。
何をやるにしても外堀から徐々に埋めていく。

98 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:13 ID:4pOSds8r
>>95
サンクス!
少なくとも、それにくらべたら橋本派のやつらは糞だな

99 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:14 ID:JwV9hcL5
こういう政治的駆け引きは巧いね>小泉
ただ残念なのは、経済政策がからっきしで、かつ誤った政策に駄々っ子のように
しがみつくこと。

100 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:17 ID:h0XKINmW
頑固一徹な一面もあるからなあ。
あの方(小泉)は周りが批判すればするほど、燃えてしまう by 森元総理。

101 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:17 ID:P70Qjyos
小泉では選挙に勝てないし、その他では尚更選挙に勝てない。どっちにしろ公明
さん頼みでしょ。

102 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:23 ID:UlOt9NEg
>>93
安倍ちゃんって手もあるけど・・・。
ただ、まだ目立つ位置には居ないんだよな。

103 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:24 ID:N/DWfcWh
いや、小泉はなんだかんだで人気あるよ。あんまり根拠ない人気だけど。
小泉は政策よりも政局のほうが好きなんだよなあ。
逆に橋本は政策通で政局にはいまひとつ疎い。
なんかホントは逆のはずなんだがなー

104 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:25 ID:N/DWfcWh
>>102
北問題で点数稼いで知名度あげたけど、
次とか次の次というにはまだ懐が浅いっつうか。

105 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:26 ID:qQ5+wJvd
>>102

(●´ー`)<やせたべ

106 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:28 ID:nNjFYniu
青木参院幹事長が勝ったってことかね

107 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:34 ID:DaJydZIu
小泉訪朝で拉致被害者が帰ってきたことについて、西村しんごが、
朝になって鶏が鳴いただけ、っていってたけど、単に運がよかった
だけなのかなぁ?

108 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:36 ID:QJ3Rl6iR
西村君、小泉訪朝以前に君は何が出来ていたんだと。

109 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:39 ID:N/DWfcWh
あれは成果だと思うけどね。
しかしほんとに他に生き残りがいるのかいな。

西村ってあれか、日本も核武装を検討とかいうことを
今頃になって言った人だっけ。

110 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:41 ID:DaJydZIu
でも、なんで拉致を認めることができたんだろ。
北朝鮮にとって、致命的なことなのに。
田中菌をつかって油断させたのかな?

111 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:42 ID:6ExIq7Ds


で、玄界灘の件について何か動いたのか小泉



112 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:43 ID:P70Qjyos
>>110
援助とのバーター。それを世論の硬化を受けて日本政府が反古にしたという事らしい。

113 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:46 ID:DaJydZIu
>>112
ここまで世論が硬化するとは思ってなかったのか。
ねらって、やったとしたら、結構すごい手柄だと思う。


114 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:48 ID:N/DWfcWh
拉致被害者が帰ってくれば世論が硬化するとは
ふつう思わないんじゃないのかな。

115 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:49 ID:KgVQViHU
もう、小鼠はとっくに時代に取り残されてるよ。
かんべんしてくれ。

石原新党たのんだ。

116 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:51 ID:4GFaN+vm
アメリカの第51州になりそうだ。

117 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:52 ID:N/DWfcWh
>>116
むしろそっちのほうがいいだろ。
1億人いれば、大統領選挙人の3分の1ぐらいは日本から出せるし。

118 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:53 ID:DMsCfpWa
>>115
>石原新党たのんだ。
新党に絡むメンツが前時代の遺物どころか… 太古の生物だぞ>カメイ、ノナカ

119 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:56 ID:N/DWfcWh
石原への過大評価も幻想のような気がする。
都知事になって何やったっけかなあ。青島よりは
働いてそうだけど。

120 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:56 ID:phdCqzEp
まあ自民党は組織防衛のプロだからね。こんな所で読み違いはしないでしょ。

121 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:57 ID:rLcbOK7V
>>118
馬鹿?  慎太郎が亀井と野中と組むわけないだろ??

知障?

122 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:57 ID:JwV9hcL5
自分の政治信条よりも己の保身ばかり考える政治家は生きてる資格がないよ。

123 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:58 ID:4GFaN+vm
>>117
野球もメジャーリーグになるしね。

124 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:58 ID:DaJydZIu
>>121
でも、仲がいいのは確か。なんでだろ。
慎太郎がだまされてるのかな?

125 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:58 ID:rLcbOK7V
>>112
だから、救う会と家族会が外交をやったんだよ。
小泉は何もしていない。

126 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:58 ID:uJ/ZUA+T
野中の言う「秘策」ってのは、いつ炸裂するんだ?
エリートヤンキー三郎の河合みたいに野中がなる事をキボンヌ!!


127 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:59 ID:P70Qjyos
>>121
亀とは仲が良いけど、野中とは実は仲が良くないらしい。

128 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:59 ID:N/DWfcWh
>>123
公用語も英語になるし。

129 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:59 ID:rLcbOK7V
>>116>>117

死ね!!!!!!!CIAの工作員。




130 :名無しさん@4周年:03/08/26 06:59 ID:DMsCfpWa
>>121
>馬鹿?  慎太郎が亀井と野中と組むわけないだろ??
>知障?
クチ悪いなぁ>ID:rLcbOK7V
シンタロがカメイ・ノナカと料亭で同じナベつついていたのが何故か
オマエニャわかるまいて
しかし、毎度ながら、ニュー速+は政治オンチのクセして大威張りの知障が多い…

131 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:00 ID:rLcbOK7V
>>124
政治的な信条は全然違う。反経世会という部分だけだね。

132 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:00 ID:g1UBFSZK
ポマード派分裂の悪寒

133 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:01 ID:xqxaimsv
>>15

ワロタ


134 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:02 ID:rLcbOK7V
>>130
眠いんで。言葉が荒くなったかも。正直スマソ・・・・・・・

135 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:02 ID:DMsCfpWa
>>127
>亀とは仲が良いけど、野中とは実は仲が良くないらしい。
アタリです。
が、新党創設には、絡んできます。
石原新党ができる流れでは、ノナカが絶対からんでくる。

136 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:04 ID:DMsCfpWa
>>134
>眠いんで。言葉が荒くなったかも。正直スマソ・・・・・・・
えぇっつ!!!謝られてしまった…
いや、オリも寝るワ… ダメだな、なんか煽り合いも噛みあわない(w

137 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:06 ID:KgVQViHU
>>135
そこまで石原ネガティブキャンペーンに必死ということは、
やはり石原新党はかなり現実味を帯びてきてるんですか?
うまうまですな。(゚д゚)

138 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:07 ID:bhZ7EQk4
サヨだと内ゲバ→分裂するんだけどなぁ。
ここの違いが大きいんだろうね。
白虎隊がどういう運命を辿ったのかとかをよく知ってる。

139 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:07 ID:MsjEbrVE
で、純タンが再選の暁には
反対勢力へのそれなりの制裁はあるんでしょうな?


確実にやってくれよ!純タン!!

140 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:08 ID:qQ5+wJvd


(|||^▽^)<白虎隊♪

141 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:08 ID:ZJipry/j
石原が出てくる必要性があるとは思えん

142 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:09 ID:6ExIq7Ds
>>139
> で、純タンが再選の暁には
> 反対勢力へのそれなりの制裁はあるんでしょうな?

ないない。結局派閥を持たない政治家は媚びざるを得ない。
もしくは公明党に頼るかだな。どっちにしてもなんも出来んよ。

143 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:09 ID:qQ5+wJvd

(|||^▽^)<踏み絵♪

144 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:12 ID:kiDS5hv8
憲法9条改正を本当にするつもりなら当然再選支持しちゃうよ

145 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:26 ID:McBBnqYl
>>133
私も朝からワロた。なんか小学生女子のノリだもんね。

146 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:33 ID:T4xXc9ul
旧社会党や社民党合流の話まで出ている民主党が
政権をとったところで、憲法改正が出来るわけがない。
自民党が売国グループを一掃し、民主党の改憲派と合流するのが
理想的。

147 :名無しさん@4周年:03/08/26 07:50 ID:q4RDMBXs
誰も傷つかないようにって。こいつらはガラスのハートか?

148 :名無しさん@4周年:03/08/26 10:45 ID:c/2+9f4o
自民党も、国民も、小泉を支持するしか生きる道はないのだよ。



149 :名無しさん@4周年:03/08/26 10:56 ID:e3EJyisS
橋本派はあれで小泉支持派が多いから当然といえば当然の流れだ。

150 :名無しさん@4周年:03/08/26 10:57 ID:ike9KsbC
派閥としては勝つことよりも負けないことが大事なんじゃないの?

151 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:00 ID:MzKRuZvd
野中広務(売国奴・児ポ法メンバー・北朝鮮米支援問題等・まさに巨悪である)
森山真弓(児ポ法メンバー・極右女性権力至上主義者・日本を戦前に戻すことを望む大臣)
宮本潤子(児ポ法メンバー・あらゆる性的な存在を世から排除しようとする新興宗教系切支丹)
アグネス・チャン(児ポ法メンバー・日本のキャラクターを全てディズニーにしろと圧力かける)
八代英太(児ポ法メンバー・まだ悪人か不明だが「最近の図書は酷い」と漫画規制を匂わせる)
日本教職員組合(男女差別・人民平等の御旗の下に、陰謀をめぐらせる社会主義左翼団体)
水島広子(極右女性権力至上主義者・痴漢冤罪は男の連帯責任と暴言を吐くフェミファシスト)


152 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:00 ID:UZuEsHue
小泉再選決定ですね。
宮崎県連どうするんだろ。。。


153 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:08 ID:xJdQhZLM
あーあ。株が落ち始めちゃったよ。

日経平均株価 10,174.08 -102.56

154 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:17 ID:Juqbsv7I
小泉ゆり(;´Д`)ハァハァ

155 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:20 ID:e3EJyisS
一万円越えたところで200円ばかり落ちたからって「あーあ。」とか言われても。

156 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:22 ID:dyzL6n8h
自民には、
軽薄なトップが似合ってるってことなんだろうなぁ。
自民党員って田舎ぽいからね。

157 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:22 ID:BzKECUik

 結局、大臣ポストは確保する事にしたんですね?


158 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:24 ID:LGqaAA4Z
あの経世会がね・・・時代は変わるものだな。
盛者必衰の理というやつかね・・・。

159 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:28 ID:CJDL1ngb
こうなったら野中本人が出て、惨敗→引退っていうことで

160 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:33 ID:YspiHMqP
まあ、野中を苦々しく思っている香具師は多いだろうね。
つーか、小泉支持じゃない無い議員って、次の選挙のとき困るだろ?

161 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:44 ID:xJdQhZLM
>>155
総裁選までの間、小泉続投を織り込み済みにするために、
連日下げまくることになるよ。

162 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:48 ID:n2RYsZqG
わ〜、こりゃ小泉再選かな?

163 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:51 ID:ZtXVr3xE
野中大先生が出て当選すればいい。

日本を正しい方向へ導いてくれることでしょう。

164 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:51 ID:e22wTb61
つーか、野中っていつまでしがみついてるつもりだ?
もういい年だろ。
とっとと引退して、棺桶の中で悠々自適の死体ライフを楽しめばいいのに。

165 :名無しさん@4周年:03/08/26 11:55 ID:RVZcdNKq
野中が帰ってきたら、居場所がなくなってた っての希望

166 ::03/08/26 11:57 ID:0LZoI11Q
橋本派も中々やるじゃん。多分青木さんの根回しだとは思うが
売国奴の野中が新幹線の売り込みと上前のピンはねの相談で
チャンコロ訪問中のドサクサに紛れて、総裁選の自主投票を決めて
小泉総裁は断じてないと、腐れマスゴミを使い吼え捲っていた
売国奴の野中がチャンコロより帰国後の退路を絶った。
土曜日の朝亀井が蛆TVで28日には小泉下ろしの方針が決まると
大見得を切っていたが、亀にしても所詮野中頼り。
あれだけ小泉再選は絶対無いと言ってた野中が橋本派を動かせなければ、
売国奴の野中と亀井は今後の政界では何の影響力も行使できずに死に体だな。
    
      チーーーーーーーーン      南無

167 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:04 ID:lEo6uGMg
つことは、自民党はしばらくは壊れないのだな。

168 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:09 ID:S9p6pqPc
仮に負けたら、橋本派は本当にボロボロになるだろうしな・・・
かといって敵前逃亡かよ。早いよ。もうちっと駆け引きしろよ。

169 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:17 ID:bLWvTMHE
だれでもかまわないが、少なくとも中国韓国北朝鮮に頭下げまくるような
ヘタレな外交方針はいい加減にやめてくれ。

170 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:17 ID:LC0lDxV9
これだけ国民の支持があるのだから、当然といえば当然。

小泉がいい悪いは別としてもね。

171 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:21 ID:n2RYsZqG
亀井は、かなり悲しい境遇に追い込まれるかもしれない。(つか現在追いやられているが)
ただ、野中は依然として権勢をふるうかも。

172 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:35 ID:Xeu99bZe
>>171
亀井はプレイボーイで小泉再選は500%ないって
必死にプロパガンダしてたけどからっきし嘘ばっかりって
ことでもなさそうだから、そう簡単に追い込まれるかなぁ??

173 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:42 ID:n2RYsZqG
>>172
まあ決選投票にもつれこむのは間違いないと思う。
そういう意味では、手回しはできてるわけで。
橋本派がどれだけ小泉に流れるかで勝負が決まる。

個人的には、亀井は死んでもいいからガンガン前に出てきて
経済問題の争点をクローズアップして欲しい。
俺も、小泉がこのまますんなり勝ち上がるのは、どこか合点がいかない。

174 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:46 ID:a/F0RMjj
派内をまとめられない執行部もだらしないね。
一番アレなのは派閥に自分の名前がついてるのに
何も出番の無い橋龍かもしれないけど

175 :名無しさん@4周年:03/08/26 12:58 ID:Xeu99bZe
>>173
そうですね。
亀井には出来る限り問題点を公にしてもらいたいものです。
何が問題なのかをはっきり認識していない人が多いのはなんとも・・・
暇な主婦も大学生ももう少し勉強しろと言いたい。

176 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:00 ID:dyzL6n8h
亀井より、高村のほうが頭よさそう。
小泉はもう遊びつくした、だからやめてくれ。問題外。
タケシも「小泉サンは政治家というよりタレントって感じ」
とかいってたよね。

177 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:02 ID:TZ9Z9A7x
橋本・野中・古賀は日本を潰す。亀井は論外

178 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:04 ID:e22wTb61
虚栄厨はどーなったんだ?亀井センセ??

179 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:04 ID:Ahrof0Ht
>>175
亀井では無理。
頑張ったところで抵抗勢力になるのがオチ。

むしろ彼が頑張らない方が健全な政策論議に益する。

180 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:04 ID:Xeu99bZe
>>176
いいかげんイメージに固執する国民性ってなんとかならないものかなぁ。
政治くらいは本質を考えれるようになってもらいたいけど
学校の教育では全くそんなこと言わないし・・・
奴隷にしにくくなるからかな?

181 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:06 ID:4W2kMJNm
総裁選後の人事、江藤・亀井派は徹底的に干されるのかな。
付いていく議員さんも大変だーね。

182 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:06 ID:9URROTxd
高村も、むかし統一狂会の顧問弁護士をしてたんだろ。

183 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:07 ID:o9hp7NDy
橋本はヘタレ

184 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:08 ID:hMH5AtYV
>「だれも傷つかないようにするには自由投票にするしか策はない」

プロ市民ババアみたいな言い草だなw

185 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:08 ID:lEo6uGMg
結局小泉が敗れてくれないと、日本は動き出さないと言うことですか。

186 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:08 ID:fddd5Bhl
>>176
タケシのコメントを引き合いに出すとは・・・

187 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:10 ID:n2RYsZqG
>>179
この2年間、大物で面と向かって、政策批判をしてたのは亀井だけだった。
ここ最近で政策転換の声も大きくなったが、嫌われるのを恐れない物言いは、正直好きだ。

188 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:10 ID:CfFOvHc/
この国も終わりだな
平和でそこそこ豊かに暮らしてこれた日本だったのにな

189 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:10 ID:KxLAMooV


190 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:12 ID:fSJxDei5
>>185
亀が消えるだけでだいぶ違うと思うよ。
あれがおかしな構図づくりに荷担している。

191 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:13 ID:KxLAMooV
ぎゃはは、橋本派、しょ〜もな〜!

192 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:14 ID:uOwtCT+m
今の自民では小泉を引きずり下ろすことさえ出来ないのか・・・
まぁ、結局小泉を支持してる愚民が多いのが最大原因だけど

193 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:14 ID:Xeu99bZe
>>179
民営化とかでほんとに良くなるわけないと思うんですけど・・・
確かに長期的な視点で見れば必要なことだと思うんですけど
既得権益にしがみつく輩を追いやるのになにか他の手段はなかったのかと?
憲法改正するなら公務員の地位改定なんかの方が重要ではないのかと??

亀井の物言いは短期的には効果を発揮しそうだけど
何十年も先のことを考えたときには?がついてしまう。

194 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:14 ID:GUTxNnHz
小泉さん再選だとデフレが続くって本当ですか?
再選ってことは任期中の政策が肯定されるってことですよね

195 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:16 ID:21kKsqu0
>>187
批判なら麻生だって堀内だって高村だって額賀だって河野だってやってたよ。
亀が喚くとこういう普通の人たちまで仲間と思われる。

196 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:20 ID:Xeu99bZe
小泉的には国内に何社も総合電機メーカーや完成車メーカーが
あることが国際的な競争力を奪っていると言う考えみたいで
国内ではある程度独占的にしてその資本力で海外市場も
ねらって国際競争力をつけたいってことで
対する亀井は国内はいくつかのメーカーで住み分けて
適当に協力して海外を狙おうと言う考え方なんだよね。

小泉のやり方は収益が上がるけど従業員にとってはよくないと
いうブラック企業の構図そのもので
亀井のやり方だとほんとに国際市場で戦えるの?ってことに
なってしまう。
この辺のバランスを上手く取れる人物は誰かいないものか・・・

197 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:21 ID:h6IXw3XV
>>192
俺も小泉を支持しているわけじゃないが、
その物言いはちょっとみっともないと思うよ。

198 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:23 ID:KxLAMooV
橋本派=烏合の衆
どうにでもなるね、クス

199 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:24 ID:uOwtCT+m
>>197
あの馬鹿鼠を支えてるのは人望でも人脈でも、ましてや実力でもなく
運とパフォーマンスに乗せられてる愚民人気だけだろ

200 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:25 ID:KxLAMooV
早く亀も逮捕されないかな〜

201 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:26 ID:Xeu99bZe
小泉政権は社会的強者にとっては富を集めやすくいい社会だが
普通の人たちは搾取されてしまう。
亀井のやり方のほうが社会的弱者に対しては優しい社会だろう。
小泉は少し意地になりすぎてさじ加減を誤ってしまった感がある。
内需を増やす方向の政策が現時点では必要だと思うのだが・・・
小泉の思う政策を実現する前に多くの人が死んでしまう。

202 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:27 ID:UTzshaeC
>>199
亀と野中が消えればその運も尽きるかもね。

203 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:28 ID:KxLAMooV
亀と心中はいやだよな〜
たしかに

204 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:31 ID:n2RYsZqG
>>195
麻生も堀内も、去年の金融のパニックがあって、ようやく口を開いた。
01年の国債30兆枠についても補正に関しても、国民に媚びたのか、
一言もなかったように記憶している。

麻生も堀内も見識の高い政治家とは思うが、個人的には「喚かない」のが気にくわない。

205 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:31 ID:CfFOvHc/
自民党を潰さず日本国をぶっ潰す小泉
本当に売国奴だ

206 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:33 ID:C33DmP1N
>>201

マジで言ってんの?w
社会的弱者の救済を強く行う社会の方がより一層
一般民衆からの搾取を助長するのがわからんのか??。

207 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:34 ID:Xeu99bZe
国債30兆円とかなんのシミュレーションにも
もとづいてないこと言い出すのには正直支持できない。
パフォーマンスはいいけど中身が見えないのはどうかなぁ?

小泉のやり方で20年したら国は良くなってるかもしれないけど
自殺者は膨大な数にのぼるだろうね。
国を挙げてリストラしてるようなものだから・・・

政策自体はそこまで悪いものだとは思わないが
実行するタイミングとスピードを思いっきり間違えてる気がする。


208 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:35 ID:xq0euabi
>>204
麻生は政調会長就任時から一貫して同じことを言っていたよ。
騒がなくなったのは最近になってから。騒がなくなった理由は、自分の主張が通ったから。

209 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:36 ID:Xeu99bZe
>>206
ここで言ってる社会的弱者は生活保護をもらってる人たちの
ことじゃなくて資本家以外の一般庶民のことです。



210 :名無しさん@4周年 :03/08/26 13:39 ID:cnjDQFIA
亀の問題点は、死刑廃止と中韓への外交かな?

211 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:41 ID:T4uAiKgw
自民党をぶっこわす ってことは こういうことだったのか。
小泉 ガンガレ もう少しだ。

212 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:43 ID:CfFOvHc/
生活保護や年金未納者の社会的弱者を増やしてるのが小泉
このままだと社会システムが崩壊するよ
働く場所を与えて税金を吸い上げてるほうが
政府にとっても国民にとっても良いに決まってるだろうが

213 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:43 ID:e3EJyisS
>>204
小泉政権に批判的な人が皆同じことを考えているわけじゃないよ。
根底から間違っていると言う人もいれば、ある種の側面に批判的な人もいる。
麻生や堀内は後者。だからあまり強く喚きたてない。

214 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:44 ID:C33DmP1N
>>209

亀になろうが小泉になろうが
将来的に一般庶民が支払う額が、現在の国債額に
比例して上がってくのは一目瞭然。

結局、金に余裕がある強者が強いのは
どの社会体制でも、誰が為政者でも同じ。

215 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:45 ID:DUnRNsCz
>>210

○安全保障

(現状の問題点)
常に北朝鮮のミサイルの脅威にさらされながら、国土や国民を守るために
自ら防ぐ努力をせず米国頼み。

(具体的解決策)
日米安保条約を基軸としてアメリカと協議した上で、補正予算を組んで北朝鮮の
「ノドン」ミサイルを迎撃するシステムを緊急装備し、国を守るという意識や体制を確立する。

○外交

(現状の問題点)
独立国家としての意識に欠け、安全保障や対外経済政策に於いて、国家の利益を顧みず
相手に言うべきことを言わない、譲歩するだけの妥協外交。

(具体的解決策)
政府は国際協調を頭に入れながらも、国益を思い切って主張する。
また外務省を改革し、交渉の場を設定するだけの縦割り外交を改めさせ、
国際社会での地位向上のため、トータルな外交を展開する権限を復権する。
国と国との友好関係のあり方は「小異を認めて、大同を考慮する」ということ
でなければならないが、単に譲歩するのではなく、お互いの共通項を追求する
ため徹底的に協議する。北朝鮮に関しては自らの防衛体制を備えた上で、
相手が応じなければ経済的制裁も考慮する。

http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy03.html

216 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:46 ID:Xeu99bZe
>>212
過渡期だとしても税収の落ち込みはひどすぎるからね。
やり方のバランスがおかしかったとしか思えない。


217 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:48 ID:n2RYsZqG
>>213
確かに自分の>>204の意見はちょっと浅かったかもしれない。
何より、麻生も堀内も閣僚なわけだから。

だが、亀井がわめき立てるのも、あって然るべきとも思う。

218 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:49 ID:Xeu99bZe
>>214
亀井は別に公共投資をばら撒きたいわけじゃないだろうし
将来への国債負担を減らしたいなら税収を増やさなければならない。

誰がやっても一緒なんて言ってるから・・・

219 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:51 ID:QWR4J+Xl
>>214の頭の中では、「一般人が支払う額」と「現在の国債額」とはどういう関係になっているんだろう

220 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:52 ID:e3EJyisS
>>217
>何より、麻生も堀内も閣僚なわけだから。

閣僚じゃないっす…。

つうかこの期に及んで亀井がわめいたり動いたりするのは情勢に対して明らかにマイナス。
そういうのは高村なり熊代なりに任せた方が良い。

221 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:53 ID:0A3MBgko
>>218
亀井は旧来の利権構造を温存したまま、新しいばらまきをしようとしてるだけ。

222 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:54 ID:n2RYsZqG
閣僚ではなかった、党三役だ・・

223 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:54 ID:uOwtCT+m
>>220
だけど、このスレを一通り見ればわかると思うけど
亀井の言ってる事は正論なんだけどな・・・


【経済】来年度の国債40兆円突破濃厚に、財政悪化へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061803433/

224 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:56 ID:lEo6uGMg
どうでもいいけど、日本のこと、拉致のこと、誰もが大切だと思ってることにたいして
何も説明できない首相は要らないよ。


225 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:57 ID:Xeu99bZe
>>221
確かにそうなりそうな気もします。
当の本人がどう思ってるのかはわかりませんが・・・

既得権益もってる人が一定年齢になったら放棄しなきゃいけなくなるような
法案とかできないもんかなぁ・・・
作る側がしがみついてるからなぁ・・・

議員年金は60からなのに国民年金は67からだし・・・

226 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:58 ID:DUnRNsCz
マスコミ経由で抵抗勢力への、2ch経由で左翼勢力への
マイナスイメージを植えられ、好悪の感情レベルで思考停止している典型的2ch厨房。 >>214

>>221
○財政再建

(現状の問題点)
財政支出の量的制限という手法に固執し借金は減らしているが、
その結果国民所得も減少。財政の健全化は分母(国民所得)と分子(借金)の
相対的関係で成り立っていることを無視し、益々景気を悪化させている。

(具体的解決策)
民間に元気がない時には政府が思い切った財政出動をする。真水で10兆円、
事業規模で50兆円、国債を発行し内需を拡大する。当面借金は増えるが、
それによって景気が良くなり、国民所得も上がり、税収が増える。5年間ブレーキを
踏まなければ、税収の増加で新規発行の国債は自然と減っていく。
(シミュレーションはここ : http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
生活を豊かで便利なものにし、環境を守る公共事業は必要だが、
そうでないのはやってはならないという信念で無駄な公共事業を大胆に切り(注1)、
都市・地方を再生する為の社会資本及び生活環境整備に着手する。
▲国際的な拠点空港を作る▲都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
▲電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す▲農漁村の水洗トイレの普及
▲高速道路の無料化▲高規格道路の整備▲開発による自然環境の悪化を防ぎ、
森林の再生、せせらぎを残す河川改修など。

注: 建設大臣就任後、平成9年度より4のダム事業中止を決定。
  更に平成10年度予算概算要求に当たり18ダム事業について中止または休止させる。
  自由民主党政調会長就任後、中海の干拓事業について完成間近にも関わらず中止を
  決定。その他223の公共事業2兆8000億分を見直しストップさせる。

227 :名無しさん@4周年:03/08/26 13:58 ID:e3EJyisS
>>223
正論とか正論じゃないとかいう問題じゃないっす。
あれがいると不健全な対立構図が解消されない。
まあこれは亀だけの責任じゃないが。

個人的な意見としては、亀は状況によって言うことが微妙に違うのでいま一つ二つ信用が置けない。
自分の政策を大事にしようという意思が弱い。
前に麻生氏に
「亀井さんも最近ようやくまともなことを言うようになった。前は50兆円とか言ってたし。」
なんていわれてるしね。

228 :白兎 ◆3.61668012 :03/08/26 14:01 ID:QQuS9Buf
ココ電球まだですか?

229 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:02 ID:e3EJyisS
ココ電は最近株板の市況スレに張り付いて株価が下がったときに出没したりなどして
曲がり屋呼ばわりされているようだ。

230 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:02 ID:n2RYsZqG
>>227
それはデフレギャップをどう見積もるかで決まることであって
50兆という数字も、そう素っ頓狂とは思いません。

国債30兆枠はビックリするけど。


231 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:03 ID:Xeu99bZe
>>227
最近言ってることは至極もっともだと思う。
このとおりに政策実行をしてくれるほうが小泉政権よりも
良い社会になりそうな気もする。

ただ総裁選前のポーズにもみえるからなぁ・・・
結局>>221のような状態になってしまう懸念もある。

232 :白兎 ◆3.61668012 :03/08/26 14:04 ID:QQuS9Buf
>>229
ワロタ(・∀・)

233 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:05 ID:e3EJyisS
>>230
50兆という数字が素っ頓狂というのは俺の意見じゃなくて麻生氏のコメント。

問題は50兆という数字じゃなくて、50兆がいきなり10兆になったり、
資金の調達手段をどうするのかってことに対する解が定まっていないこと。
インタゲだの無利子国債だのの手段を取り上げたり取り下げたりしている。

234 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:06 ID:ijUtqn3S
>>226
ただの絵に描いた餅をシミュレーションとかカッコつけて書くなよ・・・
だから文系はヴァカって言われるんだよ。

235 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:07 ID:Xeu99bZe
生活を豊かで便利なものにし、環境を守る公共事業は必要だが、
そうでないのはやってはならないという信念

の結果がこれだとすると・・・???

▲国際的な拠点空港を作る▲都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
▲電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す▲農漁村の水洗トイレの普及
▲高速道路の無料化▲高規格道路の整備▲開発による自然環境の悪化を防ぎ、
森林の再生、せせらぎを残す河川改修など。

こんな内容でほんとに効果あるのか????

236 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:08 ID:n2RYsZqG
>>233
普通に考えて、50兆は予算編成時の要望。
10兆は補正予算で出てきた数字でしょ?

237 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:09 ID:Rk6+CC3r
茶番ウザイ

238 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:09 ID:DUnRNsCz
>>234
文句があるなら日経に言うんだな。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/s-ihilan.htm

239 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:11 ID:e3EJyisS
つうか正論なんてものをちょっとかじってればすぐに言えるものなのよ。
重要なのは、それに対する解があるか、それが現実的なものか、
その時々で揺らいだりしないかってこと。

皆政府の経済政策を正論で批判しておのおのの政策提言などを纏めようとしてはいるが、
途中で頓挫しているものが多い。
頓挫して身動きの取れなくなっているものを正論だと言って評価する気には
俺にはまったくなれん。政策を提案するなら死ぬ気で賛同を求めてゆけよと。

240 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:11 ID:DUnRNsCz
>>235
何の効果が????

241 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:12 ID:/gVpbAs5
小泉でいいが福田と安倍を入れ替えるともっとよくなる。

242 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:14 ID:h6IXw3XV
自分が表に出てやるなら、まず亀井はイメージアップに
力を注いだ方がいいような気がするよ

243 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:15 ID:Xeu99bZe
>>240
市場にながれる金の量が増えることが重要なら
無駄な公共投資で増やすよりも年金などの社会保障を
しっかりして預貯金を引き出させるほうが先だと思うのだが?

バブル崩壊を経験したのだから少しぐらい景気が良くなった
からといって皆が金を使い出すとは考えにくい。
それよりは将来の不安を取り払うことのほうが優先順位として先ではないのか??

244 :チャキチャキ自慰爺 G ◆FBBH2M.fnY :03/08/26 14:16 ID:AFVfrL4i
フォッフォッフォーw ちょいと失礼致しますぞよ。

>>226
何時の時代にも(そういう)旨い話をちらつかせる国会の先生方というものは
存在しているんですぞ?

・・・・・・。
てやんでーぃ! 要は何が何でも(亀井先生)じゃなくっちゃイヤイヤーンの信者じゃねえか、っちゅーんだよこんチキショー!!
赤字財政は景気浮揚と共に改善される、なんてぇ話は20年も前から
どの議員もお題目として掲げてたじゃえねか、ってぇんだよっ!!
そのわりにゃ一向に減らないどころか益々増え続けさせてるんだから笑わせやがるぜw

挙句の果てにゃ、「借金は残ってもいいんです!」だとよ。
チャンチャラおかしいね。ヘソが茶を沸かすぜ、ってなもんだ。
しゃらくせーんだよ、亀井支持者工作員はよぉw





フォッフォッフォーw ちと、年甲斐も無く熱くなってしまったかのぉw

245 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:17 ID:wNT7NajO
亀井、野中失脚はもうすぐか

246 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:21 ID:lEo6uGMg
>>241
うん、福田は在任最長記録を理由に勇退となるような
気もしてるんだが。 期待だが。
安倍タンがなったら、支持率も上がるけどなあ。

247 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:21 ID:T0GVhJ5W
売国政治家を一掃しないと、政治も経済も
ダメダメのままだと思う。

248 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:21 ID:Q8YYr+/w
とりあえずオバチャンに囲まれてニヤケタ首振りはやめてください>カメヒセンセ
キモすぎです。

249 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:23 ID:NwsaBB3I
>>244
読みづらいし、意味不明。

この時間帯はダメだね

250 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:25 ID:n2RYsZqG
>>244
20年前って、80年代は日本の財政も黒字になってたでしょうに。



251 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:25 ID:DUnRNsCz
>>243
無駄かどうかは判断が分かれるから置くとして、
社会保障をしっかりしても預貯金を増やすかどうか定かではない。
乗数効果が理屈上必ず1を越える公共投資の方が効果的。
景気が良くなるということよりも懐に金が入れば
多くの人間は幾分かを貯蓄し残りを消費に回す。
それに消費の落ち込んでいる若年層の
将来不安は雇用に関わるものが最も大きい。
不安の解消という点からも景気浮揚の効果は頼りになる。

252 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:25 ID:n2RYsZqG
>>248
あ、あれは気を溜めてるんですよ。

253 :松田雄一:03/08/26 14:26 ID:XH5p0cwF
全国一斉にコンビニでうまい棒買占め!

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか?
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定!


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ(ほのぼの)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ(お笑い板)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
















254 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:26 ID:NwsaBB3I
>>250

>>244はきっとアメリカ人なんでしょ

255 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:28 ID:DUnRNsCz
>>244
アホ。
現状で赤字を増やしている最大の要因は
不景気による税収減と社会的弱者の増加。
デフレ下では成功するはずもない緊縮による
財政再建を進めた橋本・小泉型の政策に大きな責任がある。

256 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:31 ID:+41Un7X7
>自民党内でまともな大人の政治論を理解している正常な人間が亀井、野中の二人だけだとするなら、自民党の未来は絶望的である。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0585.HTML

野中、亀井が正常な人間だってよw
森田実って面白いね。

257 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:56 ID:T4uAiKgw
森田実って ときどきテレビに出てくる ボケ老人だろ。
あんな未来のない人間の言うこと あてにならない。
政治評論家が 聞いてあきれるよ。

258 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:58 ID:1mCygIWU
青木さんが上手に絵を描いたんだろうね。
敵の敵は味方って事で野中より小泉を選んだんだろうね。

259 :名無しさん@4周年:03/08/26 14:59 ID:oLmGZxep
亀井と野中
売国マンセーがまともな政治家か

260 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:27 ID:Ai7mMTlj
>>226
「公共投資によって景気浮揚を図り、税収を増やして財政再建を実現する」

これが貴方や亀井を代表とする景気回復優先派 (需要創出派) の主張だが、
この政策の 「実効」 が期待できないから、小泉は構造改革路線をとっているのだろ?
古典的な国債の大量発行による景気回復策が日本経済では効かなくなっている
ことは、小渕内閣の80兆円の大発行でも1年で景気が下降に向かったことで
明らか。 (正直、何故公共投資が効かなくなったかそのメカニズムはよく理解できないけど)

小泉路線は経済体質を改善し経済の成長力を取り戻すことにより、「持続できる
景気回復」 を狙っている。 不良債権処理、規制緩和等がその体質改善策だろ?
「改革なくして成長なし」、「米百表」、「痛みを伴う改革」 などの言葉は、
この経済体質変更路線を意味しているのでは? この路線がデフレを加速する
恐れがあるのが難しい点だが。 
(青木建設?がつぶれた時、「構造改革は着々と進行している」 と言って
物議をかもしたけど、あれは小泉の本音だと思うよ) 

それと緊縮財政路線は、国債発行などに制限を設けることにより、財政支出の
見直しをする機会としている。 現状では、支出分野の変更はコンマ以下
止まっているそうだが。 

今小泉を降ろして政策変更することは、小泉本人も言っているように、せっかく
撒いた改革の種を無駄にすることになる。 問題はテーコー勢力の妨害
による、改革路線の不徹底と政策実行の遅さにあるのでは? 

261 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:37 ID:4pOSds8r
まず、比例代表に居座ってるじじい共を掃除しろ
首相を決めるのはそれからだ

262 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:39 ID:lxnVDVmJ
>>260
>テーコー勢力
なんかワラタ。なぜこれだけ、カタカナなんだ・・・

まぁ、それはさておきテロ朝当たりの主張を鵜呑みにしてる感じだね。
肝心のデフレ進行(小泉は放置してるが)に対する考えが抜けてるし・・・

263 :東京いぎん:03/08/26 15:41 ID:Do3FQLlm
亀井や野中よりマシ

264 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:42 ID:UEQyylLM
小泉はだめぽだが、代わりがいないからな…

265 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:42 ID:lxnVDVmJ
>>263
どうマシなんだ?
経済を軽んじてると外交での発言力もなくなるぞ?

266 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/08/26 15:43 ID:LnUrCjEf
何かの間違いで亀井が総理になったら
野中、橋本、古賀、江藤みたいな香具師らが中央に舞い戻って来るんだよな・・・
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

267 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:48 ID:iOp1Ahle
国民は政策よりイメージ、雰囲気で投票するんだよ。
そんなことがわかっているのに、何の対策もしなかった亀井陣営がアホ。
最近はやっているみたいだが、遅すぎる。

総裁選に出馬して、野中と一緒に汚く散ってくれ。

268 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:52 ID:Szc5dgme
>>265
経済は自己回復が可能。
国防、外交は政治の力が必要。

269 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:53 ID:9Mri7Ech
野中がこの時期に日本離れたのは失策だったんじゃねーの。

ただでさえ締め付け緩んでるのに。

270 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:54 ID:4pOSds8r
>>269
今後の対策を拝聴しに行ったんじゃないの?

271 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:54 ID:Y37ApmlH
>>265
売国野中よりはマシ

272 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:55 ID:KxLAMooV
亀の工作員って馬鹿の一つ覚えだな
てめーらのイリュージョン全然信用されてないって事がわからねーんだな
国防費二倍増とかもっと他の切り口試してみなよ
なんでもいいから金使うってだけじゃ馬鹿杉ナンダヨ

273 :名無しさん@4周年:03/08/26 15:58 ID:HSFC+u9Y
>>268
政治部門と連携しないで経済が「自己回復」って、、、、100年前の人ですか?

日本の高度経済成長の方法はどこの国の教科書にも載ってるぞ
まあ、北朝鮮とかは知らんが

274 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:03 ID:lxnVDVmJ
>>268
国防ねぇ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030818_41.htm より抜粋
>海上保安庁は緊縮財政で巡視船の改修さえ遅れがちで、
>「予算を保存費に割くのは困難」(同庁幹部)。

275 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:03 ID:KxLAMooV
たんなる開発投資の好景気を政策と勘違いしてるし・・・

276 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:04 ID:KxLAMooV
発展途上国行って布教活動したら信者も増えるだろうがな

277 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:06 ID:HSFC+u9Y
小泉教はすごいね

278 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:08 ID:n2RYsZqG
昔マルクス
今サプライサイド

279 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:08 ID:gkN04Box
責任とって野中が出ろ

280 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:09 ID:nwKcNxQR

橋本派、桜田義孝衆議院議員、小泉支持を宣言

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桜田義孝のズバリ直言!

総裁選挙でいろいろと動きがあります。
私は、「小泉政権の聖域なき構造改革の断行を支援する若手議員の会」代表世話人として、引き続き小泉総理を支持しております。
国民から一定の支持率がある中で、自民党の識者がよってたかって総理を批判する姿は、国民からみても、党員から見ても大変分かりにくい。
政策転換、政策転換というけれど、何をどう転換すべきなのか私には全く理解できません。
平成15年3月現在で、国と地方の借金の合計は、705兆円で、実にGDPの141%もあります(ちなみに、一説では200%になったら、財政は完全に破綻すると言われております)。
政府の借金残高がこれだけあって、破綻寸前で更に国債を発行してまで、公共事業を増やすべきでしょうか?党利党略で構造改革の足を引っ張るべきではありません。
小泉さんを折角総理・総裁にしたのだから、引き続き仕事をしっかりとやれるよう、挙党体制で支援するというのが本来の姿であると思います。(平成15年8月26日)

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/

281 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:10 ID:hP4TLUAI
>>279
で、負けて引退してもらうと

282 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:10 ID:KxLAMooV
西日本を独立させて亀に運営させるといいかもな
なんだったら広島県知事に公債発行させまくってうまく行くところを
やってみせたらどうだ?
とにかく亀は日本全体まきこむな

283 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:11 ID:HSFC+u9Y
小泉信者の人にぜひ聞きたいんだが、自分らの教祖がやってる「改革」はいつ終わるんだ?

諮問会議の資料を読むと、当初の計画から大幅に遅れている(というか破綻している)のだが
これも「抵抗勢力」の妨害のせいですか?

284 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:14 ID:Q//9Hpg7
またインタゲ厨か。

285 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:14 ID:rx/wC0v/
>>283
そうだよ

286 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:15 ID:lxnVDVmJ
亀井の政策を批判してるヤシは

【経済】来年度の国債40兆円突破濃厚に、財政悪化へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061803433/444
当たりを一度読むといい

>>280
>>267で書かれてるけど
>国民は政策よりイメージ、雰囲気で投票するんだよ。
有権者がこういう馬鹿ばかりなせいで政治家のレベルも落ちてるねぇ


287 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:16 ID:KxLAMooV
弱者の側に立つとか言ってても言葉だけ
社民党の方がましなんじゃないの?

288 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:17 ID:n2RYsZqG
>>280
>ちなみに、一説では200%になったら、財政は完全に破綻すると言われております

よく覚えておくよ。桜田議員か。
一説では200%になったら破綻するねぇ・・ふむふむ

情けないよ・・こんなのが国民の代表だなんて・・

289 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:17 ID:zkXgRQ1g
亀はマイクを持たせると首を左右に振る癖がある。

290 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:19 ID:KxLAMooV
しょせん予算分捕り、既得権益確保だから政権側が強く出れば折れざるを得ない
小泉が徹底的に挑発してもこれなんだから(プククッ

291 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:20 ID:7PRCrJVu
>>286
亀井信者もさ、小泉教みたい一般信者をたくさん獲得すればよかったんだよ。
それを棚に上げて、有権者が馬鹿というのはおかしい。
単なる力量不足。

292 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:22 ID:l/rl+SAx
亀、500パーセント再選はないっていってたよね。
それはひょっとして小泉案札計画発動ってことか。

293 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:23 ID:e22wTb61
>>291
つーか、亀ちゃんなんであんなに偉そうなの?
別に、国民に媚びる必要はないけど、あの尊大な態度みて、好感持てってのは変じゃない?

294 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:23 ID:e3EJyisS
またしかに今更信者信者騒いでも遠吠えにしか聞こえんわな。
理不尽だろうと何だろうと支持獲得工作を怠っては自己の主張を認めさせることはできない。

295 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:24 ID:lxnVDVmJ
>>291
イメージで選んでおいて、
増税されたら 財務省は能無しだ
年金旧年例が引き上げられたら 厚労省の役人の首をまず切れ
って自分が選んだ最高責任者である小泉の責任を認めたくないのか、
その周りの役人やら公務員やらに絞って責めたて騒ぎ出すヤツが馬鹿
じゃなくてなんなんだ?

296 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:26 ID:vFVeNdq0
亀タンはイメージ戦略間違えたよな〜。
庶民的なオッサンキャラでいけば、もうちょっと人気でたんじゃね?
ミッチーみたいにさ。


297 :295:03/08/26 16:26 ID:lxnVDVmJ
年金旧年齢→年金給付開始年齢

298 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:26 ID:7PRCrJVu
>>293
闇金のドンから献金を受けたのが発覚して、その釈明が
「庶民の皆さんに………」
こいつは、国民を見下しているなと思ったよ。

299 :とおりすがり:03/08/26 16:27 ID:xPhutrSu
>>289 首を左右に振る癖がある

ああしないと、言葉が上がってこないんだよね。

300 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:29 ID:HMGM3xQz
亀たんかわいそう(;´Д`)ハァハァ

301 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:29 ID:r5CbvjgE
亀ちゃん、ピーンチ・・・・を通り越しちゃった・・・終わっちゃった。

302 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:37 ID:+IWivL2q
>>130
オマエの方が政治オンチ。
じゃあ慎太郎が小泉と会ってるのはどう説明するんだ?

だいたい野中、亀井が石原新党に入るわけがなかろう。
馬鹿丸出しだぞ。慎太郎は亀井の政策を批判してるし、
野中との対談でも、慎太郎は経世会(現橋本派)批判、
中国批判ばかり繰り返してたぞ。

303 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:40 ID:n2RYsZqG
まあ、そんな石原さんも野中の応援演説に
わざわざ京都まで行ったりするわけだが

304 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:43 ID:1eGA7rzm
でも結局、高村でまとまるんじゃないの?
そうしないと、勝負がみえてるじゃん。

305 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:54 ID:WhCy2tR8
俺の亀も左に向くクセがある・・・
しかも元気が良くて汗までかいてる・・・

306 :名無しさん@4周年:03/08/26 16:57 ID:rx/wC0v/
>>304
高村は立たないと思うよ。
地元も盛り上がってないし。

307 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:03 ID:j1uOASrv
マレーシアのマハティールみたいに20年やれば、いかになんでも名前と顔は覚える。
シンガポールのゴー・チョクトンとか。
日本が顔が見えないとかいうのは、単に首相がころころ変わるから。
首相は6年、知事も6年(退職金5億もあれば、政界離れてもやっていけそう?)でいい。


308 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:05 ID:sAci1z2+
>>303
京都は自共対決だから。仕方ない面もあるがな。
実際には 自、民、公、保、社 VS 共
これでも勝負になるくらい京都じゃ共産が強い。

309 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:08 ID:e3EJyisS
高村はどうかな。どうも本気で勝つことを狙っていないフシがある。
もう最初から条件闘争モードに入っていると見た方が良いだろう。

まあ何かの巡り合わせで奇跡的に勝っちゃうかも知れんが。

310 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:12 ID:+IWivL2q
>>303
嘘をつくな
野中の応援演説になんか行ってない。
共産府政阻止で京都知事選の応援演説は昔から行っている。

311 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:19 ID:RfsgQmjv
>>265
日中国交回復時の無賠償の代償として対中ODAが行われているが、
国交回復交渉時、日本側は最大で5兆円ほどの金額を想定していたそうだ。
そして現在ODAで3兆円供与しており、交渉による「値切り」を考えれば、
無原則な援助を改める時期に入っているだろうが、それはともかく、
小泉政権が始まって以来税収の落ち込みはその5兆円を越えてしまっている。
巨額の軍事費を計上するアメリカのように国防や外交も全ては金、経済が全て。

312 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:20 ID:dyzL6n8h
>>309

小泉は、奇跡的に勝った感じだったよね。
まきこ女帝大君主サマのおかげで。


313 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:25 ID:RfsgQmjv
>>311訂正

>>265 → >>268

314 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:28 ID:HEM3bdl9
拉致被害者救うのが
自国の政治家じゃなくて
アメリカってのは、どうゆうことだよ?

   いるだけ無駄、与党

315 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:39 ID:xSZCvaQ+
正直、小泉秋田。いい訳ばっか。
誰でもいいから代われ。慎ちゃんならいいがねー

316 :名無しさん@4周年:03/08/26 17:53 ID:f9iBvm+O
政治の世界は数が力なんだろ。
亀井信者も小泉信者をバカバカ言うだけじゃなくて、
新たな亀井信者獲得にでも力を入れれば?

317 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:05 ID:ghrJFbQH

亀井が無駄な公共投資するなんて勘違いも甚だしい。

彼がどれだけ無駄な公共投資を省いてきたのか。政調会長だったころのこと
何もしらないのか。



小泉はむしろ経済をこんだけ落としつつ、「赤字国債」だけをどんどん発行している
事に気づけ。

亀井はまず電信柱の撤去をと以前も言っていた。

318 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:06 ID:HMGM3xQz
亀井が致命的なのは女性票がとれない・・・
ホント人気ない

319 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:07 ID:OlAYh2+g
>>317
さすが白痴亀井の支持者は同レベルだな。
国債発行推移でも見てみろ。

320 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:07 ID:02NymKRI
被害者家族の心情に思いを寄せることの出来ない小泉は即刻去れ。

321 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:07 ID:KxLAMooV
>>317
だったら利権構造破壊して無駄を省きますといえよなーw
わかんねーよ

322 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:07 ID:fddd5Bhl
>>316
確かになー
バカバカ言われてる奴は絶対寝返って亀井信者になることは無いだろう

323 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:08 ID:fddd5Bhl
>>320
そう言うのは野中に言え

「あんたらがいくら吠えても横田めぐみは帰ってこないんだよ」

324 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:14 ID:WlM6RxPs
>>317
彼の言ってることがしっかりと実行できるなら
いいけれど一番の懸念は既得権益をそのまま生かしてしまうのでは
ないかということ。
特定郵便局とかでも闇雲に廃止にすればいいわけではないけど
つぶさなきゃいけないとこはたくさんある。
それの選別をこまやかにできるくらいの政治でなくては駄目。

>>315
おまえみたいなのが・・・

325 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:16 ID:02NymKRI
>>323
被害者家族の心情に思いを寄せることの出来ない小泉は即刻去れ。

326 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:16 ID:YtFwd5YH
>317
電信柱1本抜くだけでドンだけ人員いるか判る?
最低でも5〜6人いるぞ?

はっきり言って渋滞による物流面のロスの方が多いぞ。

327 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:17 ID:YUgOc0lS
結局小泉以外に選挙勝てそうな奴いないってこと?

328 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:21 ID:pl0s6Ndk
>>319

年代 新規債一般会計決算額(単位 億円)
61112,549418,768
6294,181467,979
6371,525508,265
元年66,385549,218
273,120601,059
367,300598,204
495,360544,453
5161,740541,262
6164,900510,300
7212,470519,308
8217,483520,601
9184,580539,415 ←橋本首相の緊縮政策。
10340,000494,319 ←税収が落ち込む。 金融危機を招く。
11375,136472,345
12330,040507,125
13300,000479,481   ←小泉首相の国債発行30兆円に緊縮
14349,680442,760   ←税収が落ち込む。
15364,450(当初見込み)


329 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:22 ID:/oD0dTwU
>>326
確か私有地に立っている電柱は、電力会社が1本につき
年間3万円くらいの私有地の使用料を支払っています。

330 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:25 ID:WlM6RxPs
>>328
見にく過ぎ

331 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:25 ID:e3EJyisS
つうかこう言っちゃアレだが、
亀井信者どもはもう少し有意義なことをしようとは思わないのかね。

今ひとつ感性の鈍い小泉信者相手に喚き散らすのではなくて。

332 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:27 ID:2ETOU+HH
>>331
小泉信者をこき下ろして、優越感にでも浸ってるんじゃねーの?

333 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:28 ID:eudbu/of
キングメーカーを気取ってた野中さんはもう死んだのですか

334 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:29 ID:n2RYsZqG
そんな余裕無いよ

335 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:32 ID:pl0s6Ndk


年代  国債新規発行額   税収決算額(単位 億円)
昭和61  112,549 418,768
62   94,181     467,979
63   71,525 508,265
平成元年  66,385 549,218
平成 2   73,120 601,059
平成 3   67,300 598,204
4   95,360 544,453
5  161,740 541,262
6  164,900 510,300
7  212,470 519,308
8  217,483 520,601
9  184,580 539,415   ←橋本首相の緊縮政策。
10  340,000 494,319   ←税収が落ち込む。 金融危機を招く。
11  375,136 472,345
12  330,040 507,125
13  300,000 479,481   ←小泉首相の国債発行30兆円に緊縮
14  349,680 442,760   ←税収が落ち込む。
15  364,450(当初見込み)


336 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:38 ID:+bqfqVyi
>>328の修正

年代 新規債一般会計決算額(単位 億円)
昭和61   112,549418,768
昭和62     94,181467,979
昭和63     71,525508,265
元年       66,385549,218
平成02     73,120601,059
平成03     67,300598,204
平成04     95,360544,453
平成05   161,740541,262
平成06   164,900510,300
平成07   212,470519,308
平成08   217,483520,601
平成09   184,580539,415 ←橋本首相の緊縮政策。
平成10   340,000494,319 ←税収が落ち込む。 金融危機を招く。
平成11   375,136472,345
平成12   330,040507,125
平成13   300,000479,481   ←小泉首相の国債発行30兆円に緊縮
平成14   349,680442,760   ←税収が落ち込む。


337 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:40 ID:WlM6RxPs
>>335
サンクス。
税収と予算の関係ねぇ・・・いろんな要因があるだろうなぁ
そりゃ予算増やせば税収は増えるだろうけど・・・

338 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:41 ID:JwV9hcL5
生きてる価値すらないヘタレどもだな>橋本派

339 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:42 ID:+bqfqVyi
年代    新規債 一般会計決算額(単位 億円)
昭和61   112,549 418,768
昭和62     94,181 467,979
昭和63     71,525 508,265
元年       66,385 549,218
平成02     73,120 601,059
平成03     67,300 598,204
平成04     95,360 544,453
平成05   161,740 541,262
平成06   164,900 510,300
平成07   212,470 519,308
平成08   217,483 520,601
平成09   184,580 539,415 ←橋本首相の緊縮政策。
平成10   340,000 494,319 ←税収が落ち込む。 金融危機を招く。
平成11   375,136 472,345
平成12   330,040 507,125
平成13   300,000 479,481   ←小泉首相の国債発行30兆円に緊縮
平成14   349,680 442,760   ←税収が落ち込む。

340 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:42 ID:vvWjCN05
つーか派内の意思統一もできないんだったら、
何で橋本派があるのやら

341 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:46 ID:e3EJyisS
>>337
平成14年度に限って言えば、
企業のリストラによる赤字計上とそれにともなう所得税収の落ち込みが原因。
この年に企業の大規模なリストラを推進して、
上場企業全体で赤字を計上するという前例のないことを推し進めた。

財政はあまり関係ないと思うよ。


342 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:48 ID:zWf3pWYu
>>341
それ今年度の話じゃ?一年ずれてる。

343 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:51 ID:e3EJyisS
>>342
いや13年度の割を食って14年度の税収が落ち込んでるんですよ。

344 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:52 ID:0tv+k7cF

>>336

ん?こうかい?

年代 新規債一般会計決算額(単位 億円)
昭和61   112,549418,768
昭和62     94,181467,979
昭和63     71,525508,265
元年      66,385549,218
平成02     73,120601,059
平成03     67,300598,204
平成04     95,360544,453
平成05    161,740541,262
平成06    164,900510,300
平成07    212,470519,308
平成08    217,483520,601
平成09    184,580539,415 ←橋本首相の正当な緊縮政策。
平成10    340,000494,319 ←今までの膿が、噴出。
平成11    375,136472,345 ←故小渕元首相の積極財政。財政赤字拡大。
平成12    330,040507,125 ←森元首相も含め、財政赤字に歯止めが掛からなくなる。
平成13    300,000479,481 ←小泉首相の国債発行30兆円にする、経済正常化政策。
平成14    349,680442,760 ←異常な経済社会が、国債発行増を要求。



345 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:52 ID:no7mWwP+
(8月21日調査・8月24日放送/フジテレビ)
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 33.4%(↑) 社民党 0.6%(↓)
民主党 18.2%(↓) 無所属の会 0.2%(↑)
公明党 5.6%(↑) 自由連合 0.0%(―)
共産党 2.8%(↑) 無所属・その他 4.6%
保守新党 0.2%(―) 棄権する 1.8%
自由党 1.2%(↓) まだきめていない 31.4%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 61.8%(↑)
支持しない 34.4%(↓)
(その他・わからない) 3.8%

【問】9月20日に自民党総裁選挙が行なわれますが、あなたは、小泉総裁の再選を望みますか。
YES 66.4%
NO 30.2%
(その他・わからない) 3.4%       
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030824.html

346 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:54 ID:vH6ymnFU
>>345
>【問】9月20日に自民党総裁選挙が行なわれますが、あなたは、小泉総裁の再選を望みますか。
>YES 66.4% 

これ、朝日では48%とか言ってなかった?

347 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:54 ID:zWf3pWYu
>>343
>企業のリストラによる赤字計上とそれにともなう所得税収の落ち込みが原因。
>この年に企業の大規模なリストラを推進して、
>上場企業全体で赤字を計上するという前例のないことを推し進めた。

これ去年の話でしょ?
去年一年で入った税収は平成15年度予算に組み込まれます。


348 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:55 ID:KxLAMooV
亀信者の議論って実に細かいね
けつの穴も小さそうだ

349 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:57 ID:e3EJyisS
>>347
14年度にはもうリストラが一服してさほど激しい動きはなかったかと。
実際この年は大幅な増益だし。

350 :名無しさん@4周年:03/08/26 18:57 ID:n2RYsZqG
小泉支持してる人の間では、
前年度の国債発行についてはどういう見解が一般的なの。

@ヘタレ野郎め!異常な経済システムの延命となった。俺はこの点は評価しない!
A景気を鑑みれば、あれは仕方なかった。公約を破ることになったが英断だ。
B抵抗勢力のせいだYO!小泉さんは悪くないYO!

351 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:00 ID:e3EJyisS
>>350
仕方なかったっつうか当然の判断だろうな。
あそこで何の対策も講じないような奴は狂人だろう。

352 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:05 ID:KxLAMooV
公債発行してそれを上回る税収あるならこれほど結構な事はない
話しがうますぎて恐いくらいだw

353 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:06 ID:0tv+k7cF

>>350

@だね。
経済は二兎追うものなんで仕方ないとも思えるけど、正論言ってる分マシ。

354 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:07 ID:zWf3pWYu
>>351
ごめん、思いっきり勘違いしてた・・・恥

355 :354:03/08/26 19:08 ID:zWf3pWYu
>>351じゃなくて>>349です・・・上塗り


356 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:18 ID:e3EJyisS
緊縮緊縮って味噌糞一緒くたにして言うけど
一番まずいのは危機に際して必要な予算措置を講じないことであって
一般会計の歳出を前年度実績なみに抑えることじゃないのよ。

金融再生プランに伴う諸対策に予算を割かないとか、
資本不足に陥った金融機関に資本注入しないとか、
そういうのは非常にまずい。

357 :名無しさん@4周年:03/08/26 19:42 ID:oxS2b9hE
亀じゃどうにもならん。
他のだせ、他の。

358 :名無しさん@4周年:03/08/26 20:15 ID:xWJMNa8K
267 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/08/26 19:40 ID:uVqnml68
今日発売のFLASHの中吊りに「5千万円受領野中元秘書・亀井・古賀
「揃い踏み」写真ってあるけど誰か買ったヤシいる?



359 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:07 ID:Ai7mMTlj
>>344
国債関連の資料ありがとう。

公共投資による景気回復をいう亀井信者は、小渕時代の経済政策をどう評価するの?

あれだけ国債をぶち込んで、その効果はどうだった? 中年のナニみたいに景気が腰折れしたろ?

あの教訓は 「日本の経済体質の改革なしに景気回復は困難」 ということだろ?
 
もう一度、亀井路線 (小渕的経済政策) に戻って、同じことを繰り返すの?

経済にバイアグラは無いんだよ。

360 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:09 ID:S9DkOekL
>>359
速水を小渕が切りたかった理由わかる?

361 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:12 ID:fshcCICz
郵政と道路公団を民営化して橋本派を壊滅しよう!!

362 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/26 23:17 ID:BXcnfi8S
>>359
速見があんな馬鹿なことやらなきゃ
今頃デフレは止まってたろうよ

あの当時、日銀が何やったか調べてみろ

363 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:18 ID:YBsiaDYC
>>359
小渕のときは株も上がって景気よかったじゃん。

364 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:45 ID:Ai7mMTlj
>>363

金融政策だけに問題を押し付けるのはアホ。

そもそも、大量の国債発行を何年も続けられると思ってるの?
 

365 :名無しさん@4周年 :03/08/26 23:50 ID:aJwBzBvf
国債発行する
  ↓
公共投資する
  ↓
特殊法人が事業受注
  ↓
その金で特殊法人が国債買う


以降無限ループ

366 :名無しさん@4周年:03/08/26 23:54 ID:8tONGqsV
小渕の時は地方の落ち込みが激しかったから、地方を合わせた
一般政府という枠組みでは思ったほど支出は増えてないよ。

>>364
なぜアホなの?
現に今も続けているけど?

>>365
意味不明。

367 :名無しさん@4周年 :03/08/27 00:08 ID:1uiIiOfr
>>366
>四十二の特殊法人が約十八兆四千億円の国債を所有しております。赤字でどうしようもない、
>借金がたまっていてどうしようもない、こういう特殊法人が国債を何と十八兆四千億円抱えておる。
>それからまた農林中金、これも法律によって設置をされましたところの一種の特殊法人であります。
>これが七兆六千億円。この農林中金と特殊法人全体で二十六兆円の国債を保有しておりまして、
>政府系全体でトータルをいたしますと二百四十九兆円であります。これは現在時価総額の、
>国債の総額の五五%に当たります。こういう状況です。


まぁこういう事だw

368 :名無しさん@4周年:03/08/27 00:10 ID:1IPHFqDO
>>367
金融機関が国債買うことは変じゃないよ。
特殊法人という括りに意味がない。

369 :名無しさん@4周年:03/08/27 00:23 ID:82GmLXuh

速水総裁切ってたら、間違いなく小泉首相前に株価10000万切ってたね。
たかが金利1%未満上げて景気が腰折れじゃ、500兆も泣くわな。w

>>363

株価上がってませんが何か?小渕総理も居なくなったときは、株価が就任時よりも下がってますな。w

>366
>小渕の時は地方の落ち込みが激しかったから、地方を合わせた
>一般政府という枠組みでは思ったほど支出は増えてないよ。

これ自体、意味不明。国債発行で、既に歳入より歳出が超過なんですが。債務はなんでつか?w

>現に今も続けているけど?

だからアホなんですよ。無限に国債が発行できれば、銀行も会社も困りませんよ。w

>>368

でもそれでは公的資金が還流してしまいますな。銀行が資金注入しないで、健全経営できれば理想的ですけどね。w

370 :小林:03/08/27 00:27 ID:B8orWEhq
小渕は途中までは株価も上がって支持率もうなぎのぼりだったんだけど、
だんだん初めのころの付けが回ってきちゃったんだよな。
んで、小沢との関係を清算してさあこれからって時に倒れた

371 :名無しさん@4周年:03/08/27 00:40 ID:1IPHFqDO
>>369
一般政府で支出が増えてないから
金利引き上げで株価が下がったんでないの。
その他のレスは意味不明なのでもうちょっと詳しくお願いします。

372 :名無しさん@4周年:03/08/27 00:47 ID:1IPHFqDO
なんか見っけたのでリンクしときます。

歴代内閣と株価(成立時と成立後の安値)
http://www.toushi-club.com/data/cab.html

373 :名無しさん@4周年:03/08/27 00:50 ID:9ZnqsNS4
>>369
公共投資による景気回復が効かなくなったという原因がよく解らんのだが、
日本の経済体質の何処に問題があるんだろう?

銀行や企業が収益をバブル期の借金返済に充てて、設備投資などの景気回復に
プラスする方面に使わないので、波及効果が期待できないということなのか?


374 :小林:03/08/27 00:52 ID:B8orWEhq
>>373
以前に比べて、って条件がつくだろうけど
工事の後のリターンの需要も減ってるのかな

375 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:00 ID:0JIwiBHY
>>373
「公共投資による景気回復が効かなくなった」ということはないのでは。

>「短期日本経済マクロ計量モデル」内閣府 経済社会総合研究所

以上を総合すれば、「公的固定資本形成の乗数が90年代に入って顕著に低下した」とする議論の実証的根拠は十分ではないと結論できる。
にもかかわらず、「対策の効果が90年代に入って低下した」という見方が広まった背景には、
a)バブル崩壊に伴う金融不安等の負のショックが大きかったこと、や
b)財政拡大の形態が通常想定される持続的拡大ではなく反動減を伴う一時的拡大であったこと、等が挙げられる。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun157.html

376 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:07 ID:82GmLXuh

>>371

>一般政府で支出が増えてないから

まず、一般政府って何?

>金利引き上げで株価が下がったんでないの。

究極言っちゃえば、株価下がって景気悪くなるんなら、
バブル崩壊して20000も下がった現在は、経済崩壊でしょ?w

>その他のレスは意味不明なのでもうちょっと詳しくお願いします。

説明するほども、無いわな。

377 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:08 ID:sqSO04xD
は〜い、はい、はい、はい!

注目!俺に注目!!

俺は〜、俺が思うに〜、誰がなっても良いと思いまーす

378 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:09 ID:9ZnqsNS4
>>372
資料ありがとう。

橋本内閣の24ヶ月連続下落というのはすごいね。 確かに貧乏神だね。
財政再建を急ぎすぎた大蔵の失政だろうけど。

小渕は一応下落にブレイキはかけたわけだ。 国債の大量発行で。
 
小泉で今の株価反転が続くかな? 企業の借金清算が進んで、前向き投資が
出てきての株価上昇ならいいけど、外人買いが増えただけだとも聞くし。

でももうしばらく小泉路線で押して、効果を見るべきと思うね。 亀井路線
に戻したら、構造改革が中途半端に終わって効果の見極めもできないのでは?
 

379 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:12 ID:XJLCMd8a
>>377
IDカコイイ

380 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:13 ID:82GmLXuh

>>373

飽和状態なんですよ。
で、一番理解できてないのが、国民の経済認識を知らなさ過ぎるだけ。

債務は返すっつー、馬鹿でも分かる事を眼くらまし出来ない現状だという事。

公共工事の波及効果は、もうほとんど無いでしょうね。
成長が収束してるのに、拡大できると考えないでしょ?
現状維持できて、儲けと考えるべき。
あと自由競争経済下では、巨大プロジェクトはハイリスク過ぎるんでは?

381 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:14 ID:sqSO04xD
おうおうおう、なんて希望がねぇんだ、およよよ

382 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:15 ID:82GmLXuh

>>378

下落率で比べないとね。w2ヶ月半じゃ、政権に居ないも同じ。w

383 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:18 ID:1IPHFqDO
>>378
ブレイキじゃなくて反転させてるね。
だから小渕が株を下げたというのはデマ。

>でももうしばらく小泉路線で押して、効果を見るべきと思うね。 亀井路線
>に戻したら、構造改革が中途半端に終わって効果の見極めもできないのでは?

不況でしかもデフレの時に構造改革が進むというのは幻想。
詳しいことは下のリンクを辿ればいろいろ見えてくると思う。

インフレターゲット(リフレーション)政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券 日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

384 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:30 ID:9ZnqsNS4
>>375 >>380
説明ありがとう。 いまいち良く解らんけど(w。

堀内も、青木も経済政策の転換を小泉支持の条件にしてるね。

竹中辞めろしか聞こえないけど、具体的に彼等の政策要求はどんなことなのかね。 
亀井と同じ50兆円の景気対策? 国債の大量発行も容認なのかね?
  

385 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:33 ID:1IPHFqDO
>>384
82GmLXuhはアレな人だから相手にしない方がいいよ・・・

386 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:35 ID:vUwBziug
たいした候補がいないんじゃねえ、世論無視してまで反小泉で結束したら
自民党自体が批判されるもんな。議員ひとりひとり、派閥を超越してやってくれ。

387 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:37 ID:K28ve5cL
小泉のおかげで派閥がズタボロだな

388 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:39 ID:rcINBoNP
安倍官房副長官に留任してほしいので、小泉内閣続行がいい。

他派閥の内閣になったら、安倍は干される。

389 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:42 ID:1IPHFqDO
>>388
安部って声がでかいだけで何か成し遂げたっけ?

390 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:44 ID:0JIwiBHY
人気のある内閣が国にとって正しいとは限らない。
ヒトラーだって人気はあったわけだからな。(この国では悪役の金正日もな)
政治家は粛々とやるべきことをやってくれればいい。

391 :名無しさん@4周年 :03/08/27 01:45 ID:1uiIiOfr
橋本政権下でやった「国債買い切りオペ」の原資は郵貯・簡保・年金資金
年金財政の破綻はこのあたりでなったわけで

392 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:47 ID:1IPHFqDO
>>391
意味不明だよ。もうちょっと色々調べた方がいいと思う。

393 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:48 ID:82GmLXuh

>>385

ん?あれってなに?

394 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:55 ID:HefWXAzV
俺は経済問題には興味が無いので外交の点で小泉を支持するが

395 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:57 ID:rcINBoNP
>>389
安倍は北朝鮮に忌諱される存在。
ただそれだけでも十分に価値がある。

396 :名無しさん@4周年:03/08/27 01:58 ID:1IPHFqDO
>>394
小泉本人は大したことやってないよ。
本当に国際情勢に興味ある?

397 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:00 ID:rcINBoNP
>>396
小泉はブッシュとうまくやっている。
これだけで十分。

ブッシュは野中や亀井は嫌いだろう。

398 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:01 ID:vUwBziug
>>396
外交は十分よくやってると思うけどなあ。
その外交成果で小泉になってから国内の意識も大きく変わってきている。

399 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:02 ID:HefWXAzV
>>396
首相自身が細々とした事をする必要はあるまい

400 :小林:03/08/27 02:03 ID:B8orWEhq
グラッドストンとディズレイリ見たいに対照的な政策の二人が交互に政権やっていけたらいいと思うが。。

401 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:05 ID:1IPHFqDO
>>397
日本のアメリカべったりは首相が誰であれ同じでしょ。
いざ政権に就けば村山内閣みたいに現実に流されるしかないんだから。
W田中で当初売国外交人事を進めた小泉のように。

>>398
国内の意識の変化は外的要因のおかげで、
小泉本人は何もやってない。

402 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:05 ID:QLpDKfuX
>>396が国際情勢に関するニュースを全く見聞きしてないのはよくわかった。

403 :小林:03/08/27 02:08 ID:B8orWEhq
靖国入って、中国怒らせてそれでも靖国行って、北朝鮮にいて靖国行って
中国の腹の虫、をとコロン暴れさせた挙句、中国側から歩み寄らせた男

404 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:08 ID:vUwBziug
>>401
それもあるけどさ、小泉が国防の大事さを伝えたこともあるよ。
石破を起用したり、アメリカを支持したり、憲法改正にまで言及したり
有事法制制定したり、これだけやってくれればすごいこった。

405 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:09 ID:vUwBziug
>>401
>国内の意識の変化は外的要因のおかげで、
>小泉本人は何もやってない。

外的要因がいくらあっても、動かない、間抜けな首相だったら
国民の意識も低いままだよ。

406 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:10 ID:HefWXAzV
>>401
貴方は大阪城を作ったのは大工さんだと言う類の人だな

407 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:11 ID:z52Sfks9
( ´,_ゝ`)プッ
自民党バカじゃないの

408 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:12 ID:vUwBziug
>>406
あなた、うまいこというね。

409 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:20 ID:cOjzcCK9
橋本派はこれで終り
大臣も2人しか選ばれない

410 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:24 ID:rcINBoNP
>>401
> 日本のアメリカべったりは首相が誰であれ同じでしょ。

日本がアメリカべったりなのはどの政権でも同じだが、
アメリカの日本に対する態度は全然違う。

アメリカとこれほどうまくやっている総理は中曽根以来だと思う。


411 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:29 ID:vUwBziug
んだんだ。アメリカだってバカじゃない。いくら媚ても村山とか言ってもバカにされただろ。
菅が政権に欲目出してアメリカへつらいに行こうとしても門前払いされたじゃないか。
べったりになったからって、有望な首相じゃなくちゃ、アメリカも一緒に組みたいとは
思わない。適当にあしらって終わりだ。今回は国連絶対主義から離れて独自の態度を
取ってまでアメリカ支持したり、小泉はかなりの決断と一貫性を持って動いている。

412 :名無しさん@4周年:03/08/27 02:49 ID:1IPHFqDO
>>403
それは・・・何か効果あったっけ?
六カ国協議関係でも一々口出ししてきてるよね。中国。

>>404
憲法調査会は小泉より前からあったでしょ?
有事関連法は長年の懸案でとりあえずポイント高いけど、
万年反対勢力が衰退して既に最大野党がその必要性に
理解を示している状況だったよね。自然な流れというのも大きいと思う。

>>405
安保関連の意識は↑にあるように時代の趨勢だったと思う。
それと現実には今でも十分低いままなんじゃないかな。
というのは(不況時に)危機を煽られて単に心情的に
タカ派に傾いている部分が結構あるのではないかな、と。

>>406
秀吉=ブッシュ政権だと思ってます。

>>410
それはブッシュ政権にそれだけの事情があったとしか・・・
一方でスペインや東欧諸国が優遇され、他方で古い欧州が冷遇され。
そういう極端にブレのある対外姿勢をとる必要があったということでは。

>>411
野党(や抵抗勢力)は立場上批判しなければならない立場だから。
有望かどうかは知らないけど、安定多数で民主党政権が誕生すれば
はっきりその抱き込みに図ると思う。ちょっと前まではそんなこと
考えられなかったのが現実だからね。

413 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:04 ID:9ZnqsNS4
>>403
靖国も8月15日に行けば、もっと評価されたろうにね。

でも歴代総理に比べれば、対中国でもヘタレではないよ。

中国の靖国参拝批判を純粋に外交カードとみて、関係改善を急いでいないからね。
「感動した」 とまではいかないけど、そこそこ主張してるよ。

414 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:07 ID:rcINBoNP
>>412

お前、数で負けてるぞ。

415 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:10 ID:vUwBziug
>>412
だからさ、良きリーダーとは、周りの状況を見て裁量の判断をしていけることでしょう?
国際状況がこうであったから、それに乗じて自己の主張をうまく進めていったって
そういうふうには思わないの? 小泉じゃなくても、でくのぼうでも今の日本の状況に
なったって思うの? そこまで小泉を評価したくないってのがちょっと不思議。
小泉は機を見て、状況を見て、あらゆる選択肢を用意してうまく立ち回る才能があるよ。

416 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:11 ID:vUwBziug
>>415
Χ裁量
○最良

417 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:11 ID:Cv+aK+yS
アメリカべったりの首相ほど、長期政権になるんだよ。
小泉ほどじゃないけど中曽根なんかその典型。

独自の政策を実行しようとした連中は、アメリカが怒ってスキャンダルで辞任か死亡
田中角栄とか鈴木とか大平とかな。

小泉のように奴隷でもぜんぜん平気な人間か、
自分の誇りを失わないか、
2者択一だな。



418 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:13 ID:rcINBoNP
>>417
田中の場合はアメリカの陰謀かもしれんが、
大平や鈴木は違うだろ。

419 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:16 ID:93O7W1Xt
>>412
ところでひとつ聞きたいけれど、やはり小泉より野中・亀井のほうがいいと思ってるの?

あなたの考えだと、野中・亀井ラインのやってることのほうが確実に悪いと思うけどね。

420 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:17 ID:1IPHFqDO
>>415
木偶の坊が総理やってると思ってますよ。
不思議と思われても見るべき実績が見当たらないんで・・・
既出の通り流れに任せただけだと思ってます。
反対に何を見てそんなに小泉の能力に信頼がおけるのかが不思議。

外交へのやる気の無さはW田中の起用でもわかるし、
他に経済、教育、福祉も合わせて多くがどれも役人筋の言いなりなんですけどね。

421 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:18 ID:rcINBoNP
>>412>>417 は誰が総理大臣だったら満足するんだ?



422 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:20 ID:1IPHFqDO
>>414
緊張感があった方が楽しいでしょ、眠いし。

>>419
野中はともかく亀井は小泉より遥かにいいと思ってます。
具体的に何が問題だと思われます?

423 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:22 ID:JJ7SeaXV
>>417
小泉の欧米重視
中韓朝軽視には拍手を贈りたいがな

小泉が中韓朝との関係を悪化させたのはどうかと思うが
地域が近くても社会や経済に格差がある国より
制度や社会が近い国を優先させるのは当然だと思うからな


424 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:23 ID:1IPHFqDO
>>421
構造改革路線の欺瞞と愚鈍に気づいた上で、
経済政策転換を要求している議員なら誰でもいい。
別に総理が小泉のまま政策転換すればそれでいいんですけど、
彼は役人の言いなりだからその可能性はかな〜り低いです。
だからいっその事死んでもらった方がいいかなと、ついさっき思っちゃいました。
罰当たりですねw

425 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:24 ID:rcINBoNP
>>423

近所に住む不良グループより、遠くに住む良家の子女と
友達になった方がいいに決まってる。


426 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:26 ID:9ZnqsNS4
>>419
412じゃないけど、俺は

外交は小泉を評価する。 対米べったりというけど、それが日本の国益だからさ。

経済は、構造改革路線を支持するね。 景気回復への配慮もしてるし。
テーコー勢力の為に、実行ができてないのは残念だけど。
亀井路線は、結局小渕と同じで本格的な景気回復につながらないと思う。

正直、経済はよく解らないけど、国債増発で景気回復が可能なら、誰でもそうするだろ?
経済評論家の意見も分かれているみたいだけど、竹中のいう 「魔法の杖はない」
というのが素人の常識的な判断だが。 亀井路線についてスレが立ってる
みたいだから、そちらを見てみる。

427 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:27 ID:vUwBziug
>>420
信頼がおけるとかじゃなくて、あなたが「全くない」といっている実績を
私はあると思っているというだけですが、、。
W田中とは、また古い話ですね。邪魔になったら切ってるでしょうが。
でくのぼうは、イラク問題の時に国連信仰の高い日本国民に向かって
あれほどはっきりとしたアメリカ支持はしなかったと思うよ。
(これに関しては危うい決断だったと思うが、漫然と決断できるようなもんではない)
それだけでなく、フランスやドイツなど国連内の不和が広がらないよう
仲裁にも入っている。欧州の国のリーダーたちともうまくやっていると思うが。

428 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:27 ID:1IPHFqDO
>>423
>>425
日本が経済大国である限りはどことどう外交しようが
破局的なことにはならないんじゃないかな。
まあ中国と違って韓国はリアリズムが希薄だから
もしかしたらどうにかなっちゃうかもしれないけど。

429 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:36 ID:1IPHFqDO
>>427
邪魔だから切るって言うけど、真紀子なんて最初から起用する方が
不真面目極まりないし、田中菌は更迭もされず今でも重責負わされてるよ。
国連進行なんて別に日本人は強くないでしょ。
コソボ空爆やアフガン派兵に反対したわけでもなし、
元々何にも考えてない人が大多数なんだから。
だから小泉が未だに首相をやってられる。
仲裁にしたって相手は違うけど昔からやらされてるわけでしょ。

430 :名無しさん@4周年:03/08/27 03:50 ID:+LOQNa8c
なんか小泉が外交でうまくやっていると思っている人が多いみたいだけど、
別に「対米重視」は日本外交の基本原則みたいなもので、小泉の専売特許じゃ
ないよ。(イラク戦やアメリカ経済の失速という要件もあったからブッシュが
対日外交を柔軟路線に転換したという面もあるから、小泉の手柄というのは言い過ぎ。)
対北朝鮮では実際は「外務省のシナリオ」に従ってやっていただけで、世論の硬化を
判断して強硬になっただけ。(ここら辺の見極めは美味いと思う。)


431 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/27 03:58 ID:ieOhRyEH
>>417
鈴木は再選確実だったのを、
党内が割れるよりは和を大切にすると言って下りたんだが。

まぁ、大平の弔いで首相になっただけだから、
ポスト自体への執着も無かったみたいだし。

432 :名無しさん@4周年:03/08/27 04:02 ID:STvdXOzY
野中を外遊させてるうちにこの方針転換。
ヤツの影響力は確実に低下してるって事だな。
いまさら亀井と工作したって無駄無駄w
さっさと消えて無くなりな>売国奴


433 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:03 ID:93O7W1Xt
>>422
野中はともかく亀井は小泉より遥かにいいと思ってますって、
今二人を分けて論じるのは意味ないよ。
人物談義やってるわけではなく、今の状況で次の総理は誰かという話してるんだから。
亀井に野中を刑務所に叩き込む気迫でもあれば別だけれどね。

中国への対応・改憲問題は、野中・亀井ラインのほうがいいと思ってるの?
中国言って土下座して、改憲けしからんと中国のご機嫌取りするのが
あなたの望む政治なの?



434 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:08 ID:Nj14NOaa
>>422
>具体的に何が問題だと思われます?

亀井の政策を国会議員がほとんどまともに取り合ってないのが一番の問題だな。

435 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:12 ID:e1BxE9ni
>>430
つうかね、小泉はアメリカに擦り寄りすぎ。
なんかアメリカと日本は影響しあうから、一蓮托生になってきた。

対米は重視するのはいいが、距離をとりつつということを忘れないで欲しい。

436 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:13 ID:cXF6BZyg
>390 :名無しさん@4周年 :03/08/27 01:44 ID:0JIwiBHY
>人気のある内閣が国にとって正しいとは限らない。
>ヒトラーだって人気はあったわけだからな。(この国では悪役の金正日もな)
ヒトラーは戦争に勝ってればドイツ救国の大英雄。
最後に戦争に負けた為に悪にされてしまった。
全能な内閣なんかあるわきゃねーだろ!
金正日は人気があるわけじゃない。恐怖政治で洗脳・圧力で支持させてるだけ。



437 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:13 ID:Ty35B2hX
結局、当選回数だな。当選回数の多い者は少ない者の風下には
立ちたくない。それなら同じ派閥で格下のものの配下になるより
青木のように当選回数の多い小泉に影響力を持つ立場をキープしたい
ってのもわかるな。まあ人間心理のドロドロだわな w

438 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:53 ID:DlOyXwXh
>>436
ヒトラーと金正日を同列に語るのはやめた方が良いね。

なんつーか、将軍様は次元が違いすぎw

439 :名無しさん@4周年:03/08/27 05:56 ID:e1BxE9ni
人心掌握という意味では・・・
内容を伴わなくとも、わかりやすい言葉を並べ何度も復唱するという手法は
かなり似ているよな。何を聞かれてもそれに直接答えず、自分の言いたい
ことを復唱するというのもな・・・

誰とは言わないが・・・

440 :名無しさん@4周年:03/08/27 06:00 ID:CejvR+5R
>>436
たらればをつければ誰でも英雄になれる

441 :名無しさん@4周年:03/08/27 06:01 ID:C53JUHAx
橋本派死ね亀井死ね。チョンの手先は死ね。

442 :名無しさん@4周年:03/08/27 06:31 ID:x/3ADIZS
ヒトラーの内政の実績は一流
金正日は・・・だめぽ。

443 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:29 ID:EbfqRcoY
夕刊フジに野中の秘策として
「超有名外交スペシャリストを外相に起用」と実名は無いが出てたよ。
超有名とは
明石か小和田か
桝添だったらお笑い
吉田康彦ならお似合い
どのみち野中とその子分(チャイナスクール)に取り囲まれたら終わりだな。

444 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:33 ID:68wYvrqu
あーあ、これで日本経済は駄目だな。
貯金して海外脱出の準備でもしようっと。
どこか南の島が良いな。
タックスフリーのケイマン諸島が良いかな?

445 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:35 ID:k83C0ubc
>>444
>貯金して海外脱出の準備でもしようっと。

いまからかよ・・・。

446 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:45 ID:68wYvrqu
後は総選挙で政権交代を期待するしかないのか。
だけど民主なんていやだああぁぁ。

447 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:46 ID:lLggSYoJ
政治家なんて政治ごっこ。誰がやっても変わらんだろ、誰でもいい〜や。

448 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:47 ID:Uy/8bMmu
派閥なんてとっととやめて離党して橋本党作れよ。

449 :名無しさん@4周年:03/08/27 16:58 ID:68wYvrqu
>>447
そんな事無いぞ。
全然違うぞ。
そう言う無関心に付け込んで無茶苦茶やってるのが小泉。

450 :名無しさん@4周年:03/08/27 17:06 ID:niKeWryz
無茶苦茶でも、
内容なしアホーマンスと軽薄のみでも、
支持率とれる程度のアジアの一国。。。

そういえば、GDPは中国が2位になったんだよね、ちがった?
このアジアの一国は、3位でさ。 
10年後の予測は・・したくない。


451 :名無しさん@4周年:03/08/27 17:08 ID:S5Nk9/Bq
中国の発表なんて信じてんの?

452 :名無しさん@4周年:03/08/27 17:09 ID:OuTNsuy0
>>450
どの国も大して変わらないだろ。

453 :名無しさん@4周年:03/08/27 17:14 ID:T7Kabzth
>>450
中国のあらゆる町が上海みたいだと思ってんのか、お前は

454 :名無しさん@4周年:03/08/27 17:17 ID:UgcaK6UK
>>450
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020610253.shtml

2年で4.5倍は無理だと思います。


455 :名無しさん@4周年:03/08/27 18:26 ID:5FSlvaU/

このスレのアホどもは、ブッシュに気に入れられたから小泉は良いとかいってるけど、


すでにアメリカ本国でブッシュNOなのだが。。再選は無理。


どーみてもイラク攻撃は失敗だろう。んでそれ支持した日本もアホ。


イラク債権が何億ドルも泡に消えるだろう。まさに国益を害した。

456 :名無しさん@4周年:03/08/27 18:39 ID:abu4TEvx
また小泉が首相になる可能性が高くなったわけかあ。
いやだなあ。
口だけ男で期待持たせた分、かな〜り落差が激しいからなあ。

457 :名無しさん@4周年:03/08/27 18:40 ID:qOJIkuJ0
>>455
どすこい?

458 :名無しさん@4周年:03/08/27 19:32 ID:W7zBDuZe
今NHKの7時のニュースで亀井が夕べ野中と料亭で総裁選で
小泉に勝てそうも無いので自棄酒を飲んだと言っていたが
それにしても亀井の顔は全く覇気が無く四層が出ている顔だったなあ。

459 :名無しさん@4周年:03/08/27 19:55 ID:T+xVabM6
>>458
知らないのか?
亀井ってガンなんだぜ。
死ぬ前に首相になりたかったんだろうなぁ、思い出に(w


460 :名無しさん@4周年:03/08/27 20:56 ID:5FSlvaU/
>>459
通報しました。

461 :名無しさん@4周年:03/08/27 22:30 ID:LRboK3tM
>>460
通報ってどういう理由で?

462 :名無しさん@4周年:03/08/28 00:26 ID:fM+futrE
このまま無投票再選はあまりにつまらん
亀井のドリームチームに期待

463 :名無しさん@4周年:03/08/28 00:30 ID:NI8hGhmF
舛添外相って・・・

464 :名無しさん@4周年:03/08/28 00:34 ID:r7pd4Sa1
劇薬選挙
小泉が野中何時までも隠れてないでオレと一騎打ちだ〜
 と、宣言したなら面白いかも。
さて、オサムちゃんど〜するかな。

465 :名無しさん@4周年:03/08/28 01:15 ID:pvSKLxbu
>>461
びびってんのか?(w

466 :名無しさん@4周年:03/08/28 01:24 ID:LXhLYIi7
総理は小倉でいいよ

467 :名無しさん@4周年:03/08/28 01:26 ID:PLwe11QZ
>>24
売国奴ってこういう奴らのこと言うんだよ

朝鮮総連という北の出先機関があって、社民党や自民党の中にも北朝鮮の応援団や
スポークスマンが大勢いる。学者にも、東大の姜尚中教授、大阪経済法科大学の
吉田康彦教授など、北の代弁者がごろごろいる。中には、信念を持って北朝鮮を擁護
している人や戦前の蹟罪意識が強い人もいるが、そういう人はまだ救われる。
そうじゃなく、金や女を宛がわれて、北朝鮮に尻尾を振ってきた人間がいっぱいいるんです。

実際、国会で朝鮮総連や朝銀について質問した議員には、通常の場合、
総連から会いたいと連絡が入るんです。私の友人は断っていますが、
もし会ったらどうなるのか。最初は警戒されないよう食事とか
朝鮮人参のお土産程度から始まる。5回、10回と会合を重ねるうちに
抜き差しならない関係になり、最後は女性と一緒のところを写真に撮られたりする。

北朝鮮に行った国会議員など、どんな接待を受けているやら。
事実、ある自民党幹部の場合、風呂に入っていたら
ミニスカートの女優のような女性が石けんを持って入ってきたそうですから。
北朝鮮にとっては、発言力も影響力もある国会議員が味方につけば、
多少の接待費がかかろうが、儲け物なんです。
万景峰号の貨物がこれまでなぜ殆ど未検査だったのか。
警視庁がなぜ朝鮮総連の徹底した捜索に踏み込めなかったのか。
北朝鮮に尻尾を振っている国会議員が圧力をかけたケースも多かったのです。

468 :名無しさん@4周年:03/08/28 01:33 ID:jR9oAtXw
>>467
産経ショウもそんなこと言ってたな。朝ピーは絶対言わないだろうけど。

469 :名無しさん@4周年:03/08/28 02:00 ID:S9dj0R1E
|-`).。oO(誰が総裁になっても目新しさが感じられない (((´・ω・`)・・・・・・・・・)

470 :名無しさん@4周年:03/08/28 02:24 ID:PLwe11QZ
日朝友好議員連盟

http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkgiren.html

471 :名無しさん@4周年:03/08/28 02:38 ID:9Svg3CGL
熊代出ないのか?経済政策で期待してるんだが。

472 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:10 ID:nL5bVoW5
正社員半減時代が到来
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5994

473 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:12 ID:FYVY9l4h
石原さん担げばよかったのにな。阿呆ちゃうか。

474 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:13 ID:GyaWRk1K
亀ちゃん、早く、オペラ見に行きなされ。
ゴルフ止めてさ。W

475 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:14 ID:O7SVFysG
野中スキャンダルってこんなに効くんだ。( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

476 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:17 ID:sPL8Fadz
つーかさ、小泉はどうでもいいんだけど、小泉に代わる香具師が見当たらないな。
総裁選というより、実質小泉の不戦勝ってことなんだろ。

477 :名無しさん@4周年:03/08/28 03:41 ID:TqGVzCqx
>>467
金★信が部屋で喜び組の綺麗どころにサービス受けて
ふるちんになってるところをビデオに隠し撮りされてしまったらし。
言うことを聞かないと、このビデオを公表する
と脅されたらしい。

478 :名無しさん@4周年:03/08/28 05:14 ID:dpPlQmn+
北朝鮮の接待受けてきた政治家、マスコミ連中が、いつか晒されればいいのに。
いっせいに恥ずかしい写真暴露されて粉々に散ればいい。
そういう夢を見ています、、、

479 :名無しさん@4周年:03/08/28 05:26 ID:5ckG3wk6
>>478
それはいいでつね。しかし、退いた過去や三木睦子の恥かしい写真っていうのは…

480 :名無しさん@4周年:03/08/28 05:33 ID:jE+LQ2mz
だれもが北朝鮮なんてどうでもいいと思っている。
北朝鮮外向が自分達の生活に少しでもかかわってくるのか?

中学生やひきこもりがネットで「日本は平和ボケ」と
偉そうに発言しているとは、ほんと日本は平和だよなあ。

自分一人で生活できるようになってから言えよ。

481 :名無しさん@4周年:03/08/28 06:00 ID:t88YoR1T
>>480
いかにも頭の悪そうなご意見ですね(w


482 :名無しさん@4周年:03/08/28 06:06 ID:PLwe11QZ
金丸は、在日たちの神だったもんなあ
ハメタんじゃなくてはめられたんだw

483 :名無しさん@4周年:03/08/28 06:21 ID:dpPlQmn+
>>479
確かにw  しかし、謎なんだよね。
男どもはキーセン接待でやられたってのは想像つくんだけど
どいた過去とか女どもはいったいどうやってからめとられたのだろうと。
、、、、からめとられたわけじゃなくて天然なのかもしれないが

484 :名無しさん@4周年:03/08/28 06:46 ID:5ckG3wk6
>>483
天然なんじゃないかなぁ。媚朝派の女どもは、日本にいるときからすでに贖罪意識に
凝り固まった連中だからな。ちょっと親切なそぶりでも見せればイチコロだったろう。
もし櫻井よしこあたりが篭絡されたのなら、北の接待洗脳作戦もホンモノだと思うんだが。

485 :名無しさん@4周年:03/08/28 06:59 ID:F7Jv/bOs
>>486
朝鮮の話題しかない奴は消えろ。
嫌朝バカは自分が北朝鮮よりも嫌われている事に早く気づけ。
ウザいんだよ。

486 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:03 ID:WWM+NNLo
女なら強姦しちゃえば早い 地位と名誉のある女性ならバラされたく無いだろ

487 :パクス・ロマーナφ ★:03/08/28 07:09 ID:???
【政治】堀内、青木氏、小泉再選支持へ

9月の自民党総裁選をめぐり27日、小泉純一郎首相(党総裁)の
再選への流れが強まった。最大派閥・橋本派の実力者である青木
幹雄参院幹事長が来週にも首相の再選支持を表明する見通しで、
同派は推薦候補の絞り込みを断念する方向。堀内派も独自候補の
擁立が厳しい情勢になり、反小泉勢力がまとまって統一候補を立て
ることは困難になった。

青木氏は同日夜、都内のホテルで橋本派内で「反小泉」の姿勢を
鮮明にしている野中広務元幹事長、堀内派の古賀誠前幹事長と会
談し、挙党態勢の構築を条件に首相再選を支持する立場をとるとの
最終的な決断を伝えたもようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030828AT1E2701027082003.html

堀内総務会長、小泉首相の総裁再選支持へ

自民党堀内派会長の堀内総務会長は27日、総裁選で小泉首相の再選
を支持する意向を固めた。中小企業対策の拡充などの経済政策を首相が
受け入れることを要望し、月内にも正式に表明する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000001-yom-pol



488 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:13 ID:tbxLml8F
堀内が支持するということは、「景気対策」をするということだろうか・・・・

頼む堀内!やってくれろ!

小泉首相
堀内財務相


489 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:19 ID:5ckG3wk6
>>488
その布陣はありうるかもな。とすれば反小泉派の期待を裏切って
「条件つき支持」に回ったのもわかる。まさか「条件が」財相ポストってことはなかろうが。

490 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:21 ID:tbxLml8F
>>489
景気対策だけはやってもらわな。



491 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:34 ID:cWw8myB1
このところ最中は フル回転してたが どうやら空回りに終わりそうだな。

派閥のドンが みんなの注目している前で 盛大に空回りしたということは
どういう結果をもたらすのだろうか? 権威まるつぶれで 一挙に転落?

もう元には戻れないだろうなぁ・・・・  橋本派もおわりかな

492 :名無しさん@4周年:03/08/28 07:38 ID:5ckG3wk6
最中がほんとに今でも実力者なのかどうかが、もひとつわからんのだわ。
例の疑惑やら今回の件やらで、決定的に権威を失うのは間違いないと思うんだが。

493 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:01 ID:PLwe11QZ
にっぽん国民の憂国心こそが今の日本を再生できるのだよ
愛国心もった有権者に野中は支持されん!

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141005traitors.html

494 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:04 ID:qznsA3ke
小泉信者必死だな

495 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:07 ID:PLwe11QZ
おれは、西村眞吾に首相なってもらいたいが、
今のところ小泉が現実的だからな


496 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:07 ID:ByaN+dnf
橋本派=野中派ということは既に周知の事実だけど、あえて橋本派にしているのは
野中は自分では大衆の人気は得られないという意識があることを意味している。
裏で暗躍する野中は本来なら小沢一郎と同じく、少ないが濃い支持層に支えられる
存在なはずだ。しかしこれだけ叩かれてしまえば、かつて支持していた信者もいなく
なっただろうな。もう終わりだよ。

497 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:09 ID:enJOgUwS

竹中は替えないよ。 金融相との兼任は解消するだろうけど。

国交相、外相、文科相等の女性大臣は替えるだろうね。 法相はどうかな。
他の省庁を含め同数程度の女性議員を起用するだろうね。 女性票に配慮してね。 
野田聖子は入るかな、橋本派だけど。

民間からの起用も減らすだろうね。 大臣病議員の不満を解消する為にね。
 
党では、山崎幹事長以外は代わるね。  

498 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:09 ID:PLwe11QZ
愛国心もってる政治家が一番クリーンだと気づいた

499 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:10 ID:mWQzpLfy
小遣い稼ぎに!
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00075730-e

500 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:10 ID:OLNSltt8
臥薪嘗胆

501 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:10 ID:qznsA3ke
>>498
その理論ならば
小泉は不純一郎に改名せねばなるまい

502 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:11 ID:aMEhxM9E
>>496

流石に京都の支持者は多いだろうが(なんせ共産党に投票するような土地柄!)
自民党内での支持率はものすごく低下しただろうなあ(w

503 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 08:11 ID:YIFtQxPu

青木は国の行く末よりも自分の保身が重要だと宣言した
ようなもんだな〜。頼むから死んでくれって感じだな〜。



504 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:15 ID:PLwe11QZ
都民は、石原慎太郎を選んで満足してるよ
愛国心ある政治家は、国民のこときちんと考えてくれる証明だよ

505 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:15 ID:ByaN+dnf
一番嫌なのは小選挙区制度で野中が再選されることだな。選ばなければいい話だが
選んだ場合は総裁としての小泉首相の支持率も落ちざるを得なくなる。民意を反映
した総選挙になるといいんだが、、、

506 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 08:17 ID:YIFtQxPu
>>504
オレも都民だが、慎太郎に満足などしていないな〜。

都知事として何をやった? って感じだからな〜。

507 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:19 ID:PLwe11QZ
>>506
関心ないだけなんだろ?
歴代都知事も当然何やっただろ?

508 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:21 ID:C9cE8TWf
小泉も嫌いだが、野中はもっと嫌い。

509 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:22 ID:PLwe11QZ
>>508
んじゃ、誰が好きなんだい?

510 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:23 ID:50sJ5D4D
美濃部くんは都の財政を破産寸前までもって行きました。
鈴木くんはそれを回復させました。
青島くんは・・・

511 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:24 ID:F7Jv/bOs
石原早く辞めろ。


512 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:25 ID:PLwe11QZ
鈴木くんは、無用な今でも都の赤字をいぱい膨らましてくれてる
建物いぱ〜い残してくれましたねw

両国江戸博物館、木場近代美術館、丸の内国際フォーラム etc.,

513 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:26 ID:eQcdv05v
事件は現場で起こっているんだと叫びました

514 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:26 ID:PLwe11QZ
>>511
参政権ねえ、チョンはだまってろw

515 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:35 ID:enJOgUwS
>>510

<青島のやったこと>

唯一、都市博を中止したこと。 後は何も無い。

ノックみたいにワイセツ事件を起こさなかっただけマシかな。

516 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:41 ID:PLwe11QZ
禿は、どうして性欲旺盛なんだろうな?

517 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:43 ID:F7Jv/bOs
>>514
おまえのような馬鹿がだまった方が国益のためになると思うぞ。


518 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:44 ID:PLwe11QZ
今のお台場の状況から察して、
都市搏は成功してたかもしれん




519 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:45 ID:PLwe11QZ
>>517
おまえのようなチョンが日本から出ていくのが国益だ

520 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:45 ID:ByaN+dnf
>>517
朝鮮人が日本の国益を語るんじゃない。とっとと半島帰ってキムチ食って
母親でもレイプしてろ。ボケが。

521 :名無しさん@4周年:03/08/28 08:52 ID:q5lN6QEB
>>520
これが在日認定というやつ?おもしろいな。。

反朝バカは、自分が北朝鮮以上に嫌われていることに早く気づけよ!

522 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:00 ID:PLwe11QZ
>>521
反朝が北朝鮮以上に嫌われてるって????
大笑い

ほんとショウガねえな在日部落民は

523 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 09:01 ID:YIFtQxPu
>>518
都市博は、あのまま実行したら300億円とかの赤字と見込まれ
たが、かといってあの時点での中止でも処理費用に300億円とか
かかったのだな〜。

同じ額がかかるなら実行した方が都の経済に資したわけだな〜。
メンツのためにあえて無駄な方を選んだ青島は万死に値するな〜。



524 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:02 ID:aNcPzgMU

 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ   /チョンばかりフォーカスしてる、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <   レベルのひくい国にしたのは、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |    ほかでも無いわたしです。
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


525 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:02 ID:TOBO+6v6
捏造民族どうしようもねえ

526 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:02 ID:UyzKUbmZ
>>44
わかってんじゃねーかバカ。

527 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:06 ID:PLwe11QZ
フジテレビで今年やってる冒険王ってやつ
すっごい盛況

フジテレビ、ウハウハらしい

528 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:07 ID:uvBxvsG3
>>523
そんな青島に一番ギョッとしたことは
数千万円の退職金を満額いただいて去ったことだ。

529 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:07 ID:AdsrkqXQ
やはり小泉しか居ないですね

530 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:09 ID:PLwe11QZ
>>529
他にまともなの自民にいないでそ

531 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:10 ID:PLwe11QZ
誤解ないように

首相として推薦される議員で

532 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:18 ID:enJOgUwS

小泉が再選された時の、野中のコメントと顔が楽しみだ (www

533 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:19 ID:YK3sl1NK

野中・亀井内閣の外相候補、桝添が反小泉を宣言
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 9月の自民党総裁選をめぐり、亀井静香前政調会長周辺で「反小泉」内閣が実現した場合の「外相候補」として、無派閥の舛添要一参院議員の名前が浮上していることが27日分かった。

 亀井氏周辺には、知名度の高い舛添氏起用で若手抜てきの姿勢をアピール、併せて小泉再選阻止の流れに弾みをつけたいとの狙いがある。

 舛添氏は共同通信の取材に対し「そのようなありがたい話があるようだが、当選してまだ2年という分限もある。まだ先の話だ」と慎重。
ただ「小泉政権になって経済が悪化した。
再選させるべきではない」と「反小泉」の立場を強調した。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/08/28/05.html

534 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:19 ID:MjS/j/ip
>>532

知らんね僕は

535 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 09:20 ID:YIFtQxPu
>>529
亀井先生がいらっしゃるな〜。

536 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:23 ID:5ckG3wk6
誰か野中を焚きつければ面白かったのに。
「先生、小泉首相は再選に自信を持っているようですが…」
「いいえ、再選は200%ありえません!」
「なるほど200%ですか。しかし、もしそうなったら、どうなさるおつもりですか?」
「もしもなんてありえない! そんなことがあれば、私は議員辞職します!(キッパリ)」
ここまで追い込んでくれてたらなぁ。今となってはちょっと遅いが。

537 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:26 ID:goVy2A8m
小泉が総理大臣でも金融緩和重視の香具師が経済担当につけばいいんじゃないか?
小泉の構造改革は借金が増えなければいいんだろうから
国債を全部日銀に押し付ければお互い矛盾はしないだろう。


538 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:30 ID:ISyqVn3F
>>535
支持率が発足当初から10%台行きそうな内閣だな
国交省や財務省あたりのポストに変な奴がおさまりそうだ…

(国民はバカだから)一気に趨勢が民主に傾くぞ
経済政策の効果が現れるまでのタイムラグをどう乗り切るんだ?

亀井は政治家として致命的に外面が悪すぎたな

539 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:30 ID:PLwe11QZ
サラ金国会協力者リストに入ってる亀井静香ねえ〜

540 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:33 ID:goVy2A8m
だから亀ちゃんは小泉の子分でいいんだよ。
そんなに経済対策に自身があるんならやらせてみればいい。

541 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:33 ID:enJOgUwS
>>534

意外でもないが、

「小泉さんにひれ伏してでも、北朝鮮を支援していただく」

なんちゃって(www

542 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:33 ID:1JBfvHbK
小泉にどんな対抗馬を用意しても、野中が関わっている以上絶対支持しない。
なんで、石原と野中は仲が良いんだ?


543 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:34 ID:dS5qEBET
闇金の資金調達元のサラ金の協力者ねえ

544 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:35 ID:XwUzSIne
やっぱ、一年後の衆院選が決定的だったんだな。

545 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:37 ID:YPw8MtLl
>>532
>>小泉が再選された時の、野中のコメントと顔が楽しみだ 
まっこと。
橋本派の議員票が、ゴッソリ小泉氏に行ったとわかったときのネ…


546 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:39 ID:goVy2A8m

これで小泉派結成か


547 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:42 ID:el8gKN5Q
悪魔と呼んだ小沢と笑いながら何もなかったように握手した
喪中だもの、小鼠再選されたら、小鼠と握手して「この国難の
時に自民党は一丸となってウンタラカンタラ」言ってすますだろうね。


548 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:42 ID:PLwe11QZ
「水と油の石原、野中両氏の間を亀井氏が取り持っている」(関係者)

549 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:43 ID:++7YDU5e
小泉が再選されれば、解散はまずありえない。
そうなれば、来年は衆参ダブル選挙。自民党は、ダブル選挙に強い。
しかし、ダブル選挙になると困る政党があるわけだが・・・
ざまみろ公明党!

550 : :03/08/28 09:43 ID:IiAcZgR6
橋本派もだらしない
少しは意地をみせろ。対立候補がでないと議論にならない

551 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:44 ID:PLwe11QZ
>>547
野中ってチョンみたいだなw

552 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:44 ID:TK4uKUyu
小泉は再選されても1年しかもたん

553 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:48 ID:BGjUn7J8
朝鮮関係族議員や官僚、許英中と連んだ金融関係者を追放することが、
何をおいても最優先という小泉の政策は全く正しい。

こういう連中にたかられていては、どんな経済政策をしても無駄。

554 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:51 ID:HA+r42F1
こういうのを見ると、
何だかんだ言っても、
田中角栄って凄かったんだな。

555 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:53 ID:InZBDu4X
まもなく民主党工作員の活動開始時刻です。

556 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:55 ID:5ckG3wk6
>>555
別スレではもう始まってるみたいだよ。早出特打ちかな?

557 :名無しさん@4周年:03/08/28 09:56 ID:vyjLG/Iu
橋本龍太郎が病気で調子を落としてから、この最大派閥もまとまりが無くなってきたね。
優等生じゃない人が集まってる派閥だからまとめ役がいないと分裂するな。

558 :これじゃね:03/08/28 10:09 ID:kd0LNs2R
小泉再選支持60%(朝日新聞22・23日調査)
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200308240175.html


559 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:11 ID:ZoEHlOhK
>>483
>どいた過去とか女どもはいったいどうやってからめとられたのだろうと。
>、、、、からめとられたわけじゃなくて天然なのかもしれないが

"どいた過去"は、親戚(姪かな)が北朝鮮に住んでいるんだよ。

もう一人のババアは金が欲しいだけだろ。ブルジュアの娘だし。

560 :これじゃね:03/08/28 10:11 ID:kd0LNs2R
★フジ最新世論調査  8月21日調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
小泉内閣支持率 61.8%
小泉再選支持率 66.4%

★日テレ最新世論調査  8/8(金)〜8/10(日)調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/
小泉内閣支持率  59.6%
小泉再選支持率  63%

★TBS(JNN)最新世論調査  8月9日、10日調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
小泉内閣支持率  58.1%
小泉再選支持率  57.0%





561 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:15 ID:5ckG3wk6
>>558
朝日でこれかよ。そりゃ自民党の若手議員なんかは自分の選挙のことを考えたら
小泉支持に回りたくなるよな。それにしても、民主党の支持率は一桁なのか?
(重いな。宅魔のせいか…)

562 :コピペ推奨:03/08/28 10:19 ID:upOXPoR1
http://www.ch-sakura.jp/asx/sengomedia3.asx
井沢元彦、戦後メディアを問う!(128分33秒)
(メディアプレイヤーとブロードバンド必須)

主な内容↓ 

筑紫哲也と週間金曜日
朝日新聞の確信犯報道

563 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:20 ID:p9zAHXTg
野中も亀もバグダッド国際空港を米軍に開放された時のサハフ情報相みたいだ。

564 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:24 ID:/CjEJiHb
あ〜ああ、小泉に負けたのか層化に負けたのか
馬鹿マスゴミに負けたのか。
あと3年は景気低迷が続くって事だな。
多分立ち直れないほどのダメージを負ってるだろうな。
小泉・竹中ってのは日本人に相当の恨みがあるんだろうね。

565 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:41 ID:/CjEJiHb
田中真紀子・小倉智昭・久米宏・筑紫哲也・田嶋陽子etc。
ろくでも無い奴が何故か庶民に人気があると言う罠w
メディアの大きな害毒だな。


566 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:53 ID:ZoEHlOhK
>>562

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
井沢元彦講演会 戦後メディアを問う!
(平成15年4月28日)
   23:20/02:08:33

「"侵略進出、今回はなし"というのの上の段を見てください。
 どういう風に訂正したかと言うとこういう訂正のしかたなん
 ですね。」
{今回の検定で中国への侵略を進出と書き換えた例は見あたらない
 との文部省の発言は、事実と認められる。}
「あいつは、悪いやつだと言っておいて、そしてその訂正するのに、
 あいつの言ってることは、間違いありませんでしたと、そんなことして
 ないと言うのは本当でした。
 こういう報道のしかたってあります?
 だからその、すでに見出しが
 開き直ってるじゃないですか、」
"侵略進出は今回はなし、問題は文部省の検定姿勢に" 
「つまり、あくまで悪いのは、新聞社の方なんですね、間違った
 報道したんだから、それなのに開き直っているんです。悪いのは
 文部省だ。もともと問題は文部省にあるんだということ言っている。
 しかもですね、…」


567 :名無しさん@4周年:03/08/28 10:54 ID:dPfaDEKe
だな〜が来ると急にスレが臭くなるね

568 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:03 ID:m1u6dBgF
>>280
桜田様>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>舛添はげ

569 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:11 ID:ZoEHlOhK
>>568
経済政策だけを見ると、小泉政権は失敗しているよ。


これが少し気になるが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061992380/

530 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/08/28 10:59
舛添は         外国人参政権賛成
 
            靖国参拝反対          だよ。

570 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:22 ID:bEnoR6dW
>>569
経済政策だけでなく、この人のそもそもの看板である
構造改革・・・というか郵政民営化(財投の話し含め)の
話もそれほど国民にとって意味のある話では無いしな

571 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:27 ID:ZoEHlOhK
>>570
郵政事業の民営化だってずーと先の話し出し、
今の景気回復には、関係ないしな。

572 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:33 ID:wmW36LoK
>>569
誰がやっても上手くいかんと思うがね。

573 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:36 ID:/CjEJiHb
>>572
なんじゃそりゃw
全然違うがな。
バブルまでは確かにそう。
バブル崩壊以降は明らかに経済政策が重要な鍵。
緊縮派と積極派じゃ丸っきり違う。

574 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:37 ID:ZoEHlOhK
>>572
>誰がやっても上手くいかんと思うがね。

そう諦めることもないよ。
デフレの日本で、緊縮財政を採るとますますデフレが深刻になる。

と理解している政治家であれば。
経営手腕が求めれるから、経営者で政治家が最適です。


575 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:37 ID:/CjEJiHb
>>571
そもそも郵貯を民間に流して景気回復するのかと小1時間。
かえって国民の心理をより不安にしてより消費を落ち込ませるんじゃ無いかと。

576 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:40 ID:ZoEHlOhK
>>572
小泉首相の経済政策のまずいところは、”抵抗勢力”と名指しした橋本派(橋龍)の

失敗と同じことを繰り返している点。

577 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:40 ID:Xhev4yk6
>>571
明確な郵貯廃止スケジュールを打ち出せば大きな景気回復策になるよ。
抵抗勢力=社会主義=実需優先=公共支出拡大
改革勢力=自由主義=先行期待=民需拡大

578 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:41 ID:XVnIDmCq
>>574
もう一つ条件として、日本の経済その他の足をひっぱってる旧い利権構造を否定できる首相候補となると
与党では居ない。


579 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:41 ID:M4kEc3uH
>>561
>そりゃ自民党の若手議員なんかは自分の選挙のことを考えたら
>小泉支持に回りたくなるよな。

国や国民のためでなく、自分の選挙のために小泉を支持するのか・・・

580 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/08/28 11:42 ID:FvcoZkLv
自壊しますたね>橋本派。


金だけでつながってるだけあるわ。

581 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:50 ID:ZoEHlOhK
>>577

>抵抗勢力=社会主義=実需優先=公共支出拡大
>改革勢力=自由主義=先行期待=民需拡大

こう単純に区別できるものでもないのよ。

今の日本経済はね、企業が銀行に借金を返しているのよ。(負け組み勝ち組み問わず)
国民は、銀行に貯金しているのよ。(借金返済している人もいますよ)

銀行から借金をして、設備投資をして事業を拡大しようとしている企業が少ない訳よ。
それがデフレギャップになっててね、だいたい40兆円から45兆円くらい年間ある訳、

これを誰かが埋めないと、ますますデフレが深刻になって税収が落ち込み、またデフレが
加速し税収がおちこみ、とデフレスパイラルになるのよ。

政府が公共事業でデフレギャップを埋めないと。

582 :名無しさん@4周年:03/08/28 11:53 ID:iEOqxZVV
>>542
モナカは石原が応援した候補者は当選するから石原人気を利用したいってだけ。
石原はモナカの事を京都を共産党から救った英雄と誤解してるところもあるが。
でも基本的に石原は友人は多いが、身内とか友人だからってなあなあにな
らない、ある意味冷酷なところがあるのは有名な話。

583 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:23 ID:9NDOnwW4
一市民として言えば、小泉は今までの旧来型の政治家とイメージが
違いすぎるんだよね。
例えば、他の国の宰相と懇談しているのを見てもテレビ写りが良いと
いうか、簡単に言うと人前に出しても恥ずかしくない感じがするんだよ。
前の森総理のときなんか、みんなどうだったよ?
お願いですから勘弁してください、という感じ。あのとき程首相公選制が
望まれたときもなかったよね。

橋本も写りだけでいったら悪くないけど、やはりイメージとしたら野中や
亀井、古賀なんかと同じどっぷり旧来型に浸かったイメージ。
発言なんかを見ていても、企業や地方への利益誘導の話ばかりで
「各個人」への話はまず無いよね。
小泉はそういった国民がアレルギーを起こしそうな発言をあまりしない
ように見受けられる。

だから、小泉が戦争に向かってようが、アメリカに売り渡してようが、
イメージが良いんだから、国民は基本的に満足。
逆に言えば、旧来のギャーギャー言っている政治家は、そのポイントに
気づかなければ一生ふりまわされっぱなしだろうね。

極論かな。

584 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:31 ID:ZoEHlOhK
>>583
>他の国の宰相と懇談しているのを見てもテレビ写りが良いというか、

確かにテレビ写り良いです。このあいだピラミッドの前でサングラスを掛けて
記念撮影をしていた時は、決まっていましたね。

585 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:31 ID:Xhev4yk6
>>581
>銀行から借金をして、設備投資をして事業を拡大しようとしている企業が少ない訳
先行き不安が有るから設備投資や消費が冷え込んでいるんだよ。
景気循環の一時的な冷え込みなら公共投資によるカンフル剤も良いが、今の日本は
急速な少子高齢化によりただでさえ財政悪化が見込まれる中、さらに財政を悪化さ
せる公共投資を拡大しても先行き展望は見えずさらなる悪循環を生むだけ。

586 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:37 ID:9G8QDkOP
>>584
小泉を少しでも誉めると、また亀井信者に愚民呼ばわりされちゃいますよ。

587 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:40 ID:ZoEHlOhK
>>585

>先行き不安が有るから設備投資や消費が冷え込んでいるんだよ。

個人消費はね、ここ十年そう変わっていないんだよ。

名目年度◇◇国内総支出◇◇民間最終消費支出◇◇家計最終消費支出

1983/4-3.◇◇290,298.80◇◇161,944.10◇◇159,699.20
1984/4-3.◇◇310,432.20◇◇170,303.50◇◇167,857.70
1985/4-3.◇◇330,968.90◇◇179,612.10◇◇176,999.80
1986/4-3.◇◇345,852.40◇◇186,830.30◇◇184,012.10
1987/4-3.◇◇362,603.60◇◇195,574.40◇◇192,680.00
1988/4-3.◇◇388,661.30◇◇207,573.90◇◇204,498.10
1989/4-3.◇◇417,507.10◇◇221,941.40◇◇218,621.30
1990/4-3.◇◇451,472.80◇◇237,906.40◇◇234,324.10
1991/4-3.◇◇474,993.30◇◇251,307.70◇◇247,300.40
1992/4-3.◇◇483,607.40◇◇259,528.20◇◇255,124.50
1993/4-3.◇◇487,891.20◇◇266,425.10◇◇261,861.70
1994/4-3.◇◇491,639.60◇◇273,200.10◇◇268,448.50
1995/4-3.◇◇504,037.50◇◇279,326.70◇◇274,259.70
1996/4-3.◇◇516,728.80◇◇286,471.30◇◇281,174.10
1997/4-3.◇◇521,153.20◇◇286,348.00◇◇280,961.60
1998/4-3.◇◇514,417.90◇◇287,933.40◇◇281,598.40
1999/4-3.◇◇510,687.30◇◇287,364.70◇◇280,850.70
2000/4-3.◇◇515,424.40◇◇286,120.70◇◇280,195.00
2001/4-3.◇◇502,586.30◇◇285,720.30◇◇279,408.70
2002/4-3.◇◇499,032.80◇◇285,898.30◇◇279,161.60


588 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:43 ID:ZoEHlOhK
>>586

経済政策には反対だけど、見栄えが良いもん。しょうがないよ。(藁

ブレーン(経済閣僚)がもうちょっとましだったらいいんだけど。
人の話きかないしな。

589 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:45 ID:BoY4RbcE
チャイナ野中の犬と非現実的発言集の管以外なら、もう誰でも良いや
できれば小泉さんでよろ

590 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:45 ID:wL0wVFgs
亀井出陣しろよ。

591 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:46 ID:m6RTSldJ
これで、川口、遠山、扇、森山、が留任なんてなったら、・・・・・・_| ̄|○


592 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:48 ID:Bb3Hot/P
亀井静香、宅間の死刑に大反対だろ。

声あげろよ。

593 :名無しさん@4周年:03/08/28 12:49 ID:9NDOnwW4
とりあえず扇は逝って良しだろう。
なんのためにいるのか分からん。
まさに道路族の傀儡。

594 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:36 ID:t0NWVspE

宅間被告への死刑判決、「当然だ」=小泉首相

小泉純一郎首相は28日昼、大阪教育大付属小の児童殺傷事件で宅間守被告を死刑とする大阪地裁判決について、
「当然だと思う。あのような残酷な行為を見れば、亡くなられたお子さんたちが本当にかわいそうだ。ご家族の方を含めて大変悲痛な思いだと思う」と述べた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。 (時事通信)
[8月28日13時6分更新]

..............................................................................................

死刑絶対反対の亀井総理候補のコメントはどうなのだろうか?


595 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:38 ID:hZ2h0lEs
>>594
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」

596 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 13:39 ID:9Izdev7p
>>591
川口、遠山、扇、森山は9割9分9厘交代だろうねぇ。

597 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:42 ID:YEjj15zM
>>583
確かに。
小泉はタキシード姿で女性の心を鷲掴みした。それで支持率が上がった。

598 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:43 ID:YEjj15zM
>>594
亀井「死刑判決は遺憾だ。死刑は廃止するべきだ。」

599 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:44 ID:c6cfZnDa
>>595
それ書いたの朝日記者だったっけ?
すげえ論理だ

600 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:45 ID:goVy2A8m

亀は自分が死刑になりそうなやばいことがあるんじゃないの?


601 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:46 ID:ZoEHlOhK
>>597
タキシードは覚えないなー、何時だった?

正月の新年の挨拶に、紋付はかまで出てきたのは覚えているんだけど。

602 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:50 ID:/xOY7YvH
>>594
三権分立に抵触するんじゃないの?そういう発言って。

そういうこと考えずに、行政権の長に、判決について質問する記者の方が
おかしいが。

603 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:51 ID:F8/ssBkx
テレビ映りや見た目は大事だよ。
亀井だとか、野中だとか、893みたいな人相で日本の代表
をして欲しくない。
テレビで見る北朝鮮高官の顔ってどうよ。
まるでどこかの組事務所みたいじゃん。
国民の品性を表してるよな、って感じがするじゃん。


604 :もしも:03/08/28 13:52 ID:l6+TIyAZ
実は橋本派の演技で最後はまとまるんだったらたいしたものだな!

605 :名無しさん@事情通:03/08/28 13:53 ID:f8mYKLtS
マスゾエみたいな奴は、どうせ中韓には、土下座しかできないだろう。


606 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:54 ID:UCc+go5d
>>591
金丸訪朝団の森山はアボーンキボン

607 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:56 ID:JcMS8+VV
小泉再選の可能性が高いから、将来総理になれるかもしれない候補者に傷をつけたくないのか。
……最大派閥のくせに情けねーな。

608 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:57 ID:UCc+go5d
>>589
確かに消去法で消していくと小泉が残る罠。

609 :名無しさん@4周年:03/08/28 13:58 ID:t0NWVspE
>>602

そういうことを考えずに発言するのが小泉だろ。

そこで三権分立云々の能書きを垂れてたら50%超の支持率なんか有り得ない。

610 :小林:03/08/28 13:59 ID:EbCLpkt3
人の市に当然だと言い放つ首相の神経がわからない

611 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:00 ID:e86QjRyO
>>608
消去法ならまず最初に小泉が消えるよ。

612 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:00 ID:sUlzGB+o
小泉再選は激しく残念だな。

613 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:01 ID:d4d7h+wk
亀井なんかサラ金の犬だろ

614 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:01 ID:9Izdev7p
>>611
君が国民の中で少数派だというのはよくわかった。
たまには世論調査とか見て、世論の動きを観察しなよw

615 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:02 ID:Bb3Hot/P
>>599
595ではありませんが、それは朝日新聞編集員の星浩の論です。
ホレ、サンプロにも出てるでしょ。
辻元清美を総理にとも言った人です。(w


616 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:03 ID:sUlzGB+o
>>614
少しでも経済状況に詳しかったら小泉再選なんていう選択肢は真っ先に消えますが何か?

617 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:07 ID:ZoEHlOhK
>>616

経済オンチを選ぶか、売国奴系を選ぶか、究極の選択だよ。

618 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:09 ID:sUlzGB+o
>>617
売国奴はイヤだが、経済音痴はもっとイヤだ。

619 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:10 ID:uATJ/Em5
総裁選終わって、解散総選挙が終われば竹中はぽいされるのだろうか…
それだけが心配だ

620 :もしも:03/08/28 14:10 ID:l6+TIyAZ
>>615
ちなみに管直人も辻元を総理にといった人です!
こんなの党首にしてる民主党はもうおわりです!


621 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:10 ID:LVDroY7W
>>586
見映えがいいと誉める分には、亀井信者にはまったく
反論の余地がないと思うぞ。(w

ま、もれは、見映えより、亀井の軽薄さの方が気に入
らないがな。



622 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:11 ID:ZoEHlOhK
>>618

アメリカはげ鷹ファンド系売国奴   と     北朝鮮系売国奴、

どど、どうすりゃいいの?

623 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:12 ID:M/TMFxNE
野中は早く離党しろよ

624 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:13 ID:BVICCpp8
>>584
>>588
>>597
>>603
まあこのへんが小泉信者の実態w
お前ら風貌で語ったら日本の歴代首相なんてry

625 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:13 ID:uATJ/Em5
>>622
まともな政治家が現れるまでは(´・ω・`)ショボーン
俺の目が黒いうちにはでてくるかなあ

626 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:13 ID:9Izdev7p
>>616
亀井型財出では景気回復なんて成功しないよ。
それならばまだ、景気の自然回復をボーっと待っている現状の小泉のほうがマシさ。

627 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:13 ID:Bb3Hot/P
亀井が経済通なんて・・・思ってる人いませんよね。
リチャード・クーからいろいろ教わったみたいだけど。


628 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:14 ID:U27PVVBn
亀井の政策やったら日本終わるだろ。
国民みんなで金をドブに捨てようって言ってんだから。

629 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:16 ID:LVDroY7W
>>626
経済回復はボーっと待つってのが、彼の政策で最初からそう宣言していた。
それで支持されているのだから、彼に問題が有るわけではない。

っていうか、国の根幹は安全保障。経済問題なんて言って悪いが枝葉。根
幹がしっかりしてして、それに支持がある以上、彼は再選されるだろう。

630 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:16 ID:sUlzGB+o
>>622
うっ…

>>626
じゃあ自殺者が今の10倍100倍にも増えてもいいんだな。
そうだろ? あんたの言ってることはそういうことなんだろ?

631 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:16 ID:ZoEHlOhK
>>624
>まあこのへんが小泉信者の実態w

売国奴でなくて経済を解っている政治家が、立候補しないだもん。
どうしろと?

632 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:17 ID:e86QjRyO
>>621
小泉の軽薄さの方が酷い。というか怖い。

633 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:18 ID:9Izdev7p
>>630
小泉の就任以前に自殺者は3万人を越えている。
まぁ若干の増加はあったかもしれないが、国政的には誤差の範囲だな。
自殺者を小泉のせいにするとは・・・散々論破された議論だと思うんだが。

634 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:18 ID:ZoEHlOhK
>>626
>景気の自然回復をボーっと待っている現状の小泉のほうがマシさ。

小泉総理は、デフレを加速させているから、知ってか知らずか。

635 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:19 ID:e86QjRyO
>>626
>亀井型財出では景気回復なんて成功しないよ

論拠は?

636 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:19 ID:cLenRM9u
小泉が一番

637 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:20 ID:ZoEHlOhK
>>632
>小泉の軽薄さの方が酷い。というか怖い。


テレビ見すぎ芸能好き男(小泉首相) VS 新聞読みすぎ男(亀井静香)

の対決って感じ。

638 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:21 ID:9Izdev7p
>>635
公債の中立命題って知っているかい?

639 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:21 ID:e86QjRyO
>>633
関西に住んでるもので千人単位の死亡者を
誤差と割り切ることには承服できないな。
それを言うなら拉致被害者はどうなるんだ。

小泉本人もそう考えてそうだけど。だから薄気味悪いし怖い。

640 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:22 ID:sUlzGB+o
>>633
なかなか経済がよくならないから小泉に対する恨み節となって現れるだろがよ。

641 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:23 ID:+yDGrzej
散々文句たれといて、結局びびってひれ伏すんですか、
これは見た目通りの橋本派ですね。

642 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:23 ID:ZoEHlOhK
>>638
>公債の中立命題って知っているかい?
知らん。説明してくれ。

643 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:24 ID:sUlzGB+o
しかしニュー速+板の小泉マンセーの論調なんて経済板の連中から見たら
思いっきりキモがられてるだろうな。
もっともニュー速+住人も経済板住人をキモがってるに違いないが。

644 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:24 ID:yezR1CH1
>>638
それが今の日本で起こっている明確な根拠はないよね

645 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:25 ID:e86QjRyO
>>638
その後アメリカでも実証的に否定されている。
また亀井は日銀引受を主張しているのでそもそも批判になっていない。

646 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:25 ID:5N2yE6lc
>>637
あの一種軽薄さが小泉の最大の武器なんだから。
ワイドショー型政治!
派閥の意向で決まった総理総裁ではなくて、
ある意味、国民投票で決まったようなもんだし。

647 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:26 ID:UCc+go5d
>>618
売国が進むとこれがもっと増えるわけだが
在日60万人
韓国系金融機関に1兆6000億
北朝鮮系金融機関に1兆4000億円 
公的資金投入 合計3兆円。

在日朝鮮人1人あたり、500万円
4人家族なら、2000万円のプレゼント

日本の
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円
日本人の年間自殺者数 3万人以上

648 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:29 ID:ZoEHlOhK
>>646

テレビに映りやすいよう”ワンフレーズ”で意見を述べる。(本人は勝手に編集しているんだと言っている)

が上手いんだよな。

649 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:29 ID:9Izdev7p
>>642
もし国民が、財出された事実を知らなかったならば、
教科書どおりに、回ってきた金を使って景気回復するんだよ。
しかし現実には国民は財出の事実を知っている。
つまり、将来の金を現在前倒しして使っている事を知っているんだよ。
そのために国民は、教科書通りの消費行動をせず、却って金を貯蓄に回したりする。

結果として、教科書的には景気回復を導く財出が、
単なる国債の増加に終わって、デフォルトに一歩近づく事になってしまうんだよ。
それが、失われた10年といわれる日本がたどって来た道。

ケインズ政策が機能したのは、国民が国の借金とかに興味が無かった時代の話だね。
今の国民はある意味賢くなりすぎて、ケインズ政策を受け入れられなくなってしまったのさ。
まぁ、まだ若干の景気下支え効果くらいはあるけれども。

650 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:29 ID:e86QjRyO
インフレ目標を訴える亀井の財政政策は本質的には
民間の期待の転換を意図しているものと思われます。
短期の問題を中長期の実証もされていない命題で
否定しようとするのはちょっと変だね。

651 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:31 ID:9Izdev7p
>>644
明確な根拠はないが、それならば何故失われた10年になったんだ?
700兆円は借金としては少なすぎたのか?

652 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:31 ID:e86QjRyO
>>647
それ全部小泉政権による被害じゃないの?

653 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:31 ID:ZoEHlOhK
>>627

>リチャード・クーからいろいろ教わったみたいだけど。
今ごろ教わるな! 幹事長の時、景気対策しっかりやっておけ!

654 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:33 ID:e86QjRyO
>>651
橋本と小泉と日銀が悪い。
村山は3%成長を達成してたのに。

655 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:34 ID:L/DC3iQ9
>>652

シャレかボケかわかるように書け。

656 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:34 ID:e86QjRyO
>>627
クーはインフレ目標に反対している。
その点では小泉と変わらない。

657 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:34 ID:ZoEHlOhK
>>649
説明ありがとう。 そういう考えもあるのね。

今のまま、緊縮財政をやっていったらデフレはますます深刻になるんじゃない?

658 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:36 ID:U27PVVBn
景気悪くてインフレだったら最悪じゃないか?

659 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:37 ID:9Izdev7p
>>654
橋本や小泉の緊縮(って言うよりも中立かな)財政は、
国民自身が望んだこと。

もし仮に亀井が国債900兆まで増やして、
若干景気が回復し始めた時に、
国民が再び借金1000兆円目前で騒ぎ始めないとでも思っているのか?

国民が国の借金を気にする状況下では、
景気回復が確実になるまでの財出なんていうのは不可能なんだよ。
自分の村に高速が来れば、国の借金なんてアッケラカノカーなんていう愚民は少ないんだから。

660 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:37 ID:pFSsLcWV
自殺者・失業者なんて小泉の責任だろうがボケ

661 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:38 ID:sUlzGB+o
>>657
そうだな。
今は「デフレだから物価下がってワーイワーイ」なんてやってるけど、
長い目で見たら確実に冬の時代に突入するよ。

662 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:38 ID:e86QjRyO
>>658
それはコストプッシュインフレと言われるもので、
強力な労組の存在や輸入原料の急激な高騰がなければ起こらない。
財政金融政策によるディマンドプルインフレでは
景気回復が起こらない限りインフレにはならない

663 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:38 ID:sUlzGB+o
>>660
禿同!

664 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:38 ID:ZoEHlOhK
>>651
名目年度(前年度比)
Changes from the previous year (At current prices )
国内総支出

年度      GDP
1980/4−3           
1981/4−3    6.2
1982/4−3    4.9
1983/4−3    4.6
1984/4−3    6.9
1985/4−3    6.6
1986/4−3    4.5
1987/4−3    4.8
1988/4−3    7.2
1989/4−3    7.4
1990/4−3    8.1
1991/4−3    5.2
1992/4−3    1.8
1993/4−3    0.9
1994/4−3    0.8
1995/4−3    2.5
1996/4−3    2.5       第二次 橋本内閣-平成8年11月7日成立
1997/4−3    0.9
1998/4−3    −1.3      小渕内閣-平成10年7月30日成立7月 
1999/4−3    −0.7
2000/4−3    1.1       森 内閣-平成12年4月5日成立
2001/4−3    −2.5     小泉内閣発足-平成13年4月26日
2002/4−3 −0.7
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe032/ritu-mfy0321.csv



665 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:39 ID:JR5Xxtgx
>>660
いや、在日の責任だろ

666 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:41 ID:9Izdev7p
>>657
小泉さんの表向きな主張は緊縮だけど、
現実の財政は中立政策って言って良いんじゃないかなぁ。
まさしく、ボーっと放置したまま景気の自然回復を待っている状態。

でも、変な事せずそれが一番確実だと自分は思うけどね。
そして、支持率の高い小泉さんは、景気の自然回復を待っている余裕がある。
今までの他の内閣達は、景気に左右されて、政策コロコロ変えて、
結局借金だけが膨れ上がってきたんだから。

667 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:41 ID:ZoEHlOhK
>>659

>橋本や小泉の緊縮(って言うよりも中立かな)財政は、
>国民自身が望んだこと。

というよりも、官僚の意見を聞きすぎたのよ。(鵜呑みにしすぎた)

実社会を知らなすぎた。 あの二人の慶応ボーイは。

668 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:41 ID:XZ0ru6Fh
青木最悪。
小泉首相が総裁選で敗れたら
おそらく首相は自民党を飛び出して
新党を立ち上げ、それに石原都知事も賛同し
一大右派政党が出来、
創価や売国左派を追い出すことが出来たのに。

青木にやられたか。

669 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:42 ID:e86QjRyO
>>659
仮定と思い込みで誘導尋問しようと思ってるようだけど、
ある程度は具体的な根拠がないと他人は説得できないよ。

670 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:44 ID:vyizO/Q7
>>651
誰も国債の発行額なんか毎日見ないしそんなに政府債務の問題を
国民が気にしているならなぜ税収を減らし赤字国債発行額を増やしている
小泉内閣の支持率は高いのか?それから現在収入が減っている人達は
貯金を減らして現在の生活水準を維持しているというデータもある(ラチェット効果とか言うらしい)
赤字国債増加が消費を減らしているというのはかなり根拠がない

やっぱり金融政策で失敗したし、金融財政が両方アクセルを踏み込んで
景気回復まで持続したことがないからでしょう

671 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:45 ID:9Izdev7p
>>667
実際に都市サラリーマン及びその主婦達は、
地方の公共土木工事に財出をジャンジャンし、
国の借金ばかりが膨らんでいくのに拒否感を感じていたわけだが。

それが、大蔵・財務省が唱える中立財政に親和的な橋本・小泉内閣誕生のきっかけだよ。
まぁ、橋本は消費税増税まで官僚の言いなりになってアボーンだったけど。

672 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:45 ID:e86QjRyO
>>666
いつかは縮小均衡するんだから自然に待てば
それは景気回復するだろうね。誰でも。確実に。

673 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:45 ID:8s7DoEc8
野中の「秘策」はまだか!?
早く秘策を炸裂させて、河合の様になってくれ!!


674 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:46 ID:ZoEHlOhK
>>666
>支持率の高い小泉さんは、景気の自然回復を待っている余裕がある。
公務員は別として、余裕ないよ。!!

>結局借金だけが膨れ上がってきたんだから。

負債の総額だけを見て語っちゃだめだよ。

総資産-総負債=純債務 

で見ないと。

675 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:46 ID:ZRzUsc+l
日本の借金なんてたいしたことないだろ

676 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:47 ID:pFSsLcWV
>国の借金ばかりが膨らんでいくのに拒否感を感じていたわけだが

借金をへらせない小泉は失格だ
消えろよ


677 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:48 ID:L/DC3iQ9
>>665

+中国朝鮮利権屋

678 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:50 ID:ZoEHlOhK
>>671
 

橋龍と小泉首相の経済政策は、>>664を見ると 

橋龍は、成長率が落ちているし。

小泉総理は、マイナス成長になってるんですけど。

679 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:51 ID:9Izdev7p
>>670
ご丁寧にマスコミが定期的に日本の借金残高を教えてくれるのでねw

それに小泉内閣の支持率が高いのは、
外交なんかで得点をあげている点と、
地方公共土木への財出を増加させる旧来型自民党政治に戻したくないという点と、
野党民主党が信頼を置くに足らないという点など、
かなり偶然の要因が重なり合った結果だよ。

それにラチェット効果は、このまま少し耐えていれば、
景気回復から借金が減るだろうという想定が為されているからでしょ。
いつまで経っても不景気が続くと思っていれば、貯金を崩すのは怖いからね。

宮沢・細川・羽田・村山あたりは、両方ともアクセル踏んでいたのでは?

680 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:51 ID:cWw8myB1
反小泉のねらーも いろいろ言えるのは今のうちだな。
景気は着実に向上しているし 日本の信用は高まっているし。

インタゲだとか 財出だとか、あと2年も経ったら 妄想だったと反省するだろう。

681 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:53 ID:H6nA8uzz
今日も、小泉純一郎座長の茶番劇場にご来場いただき、誠にありがとうございます

主役 小泉純一郎
敵役 抵抗勢力の政治家の皆さん(青木、亀井、江藤、野中、古賀)
   菅直人
脇役 猪瀬直樹
   扇千景
   道路公団藤井総裁
   田中真紀子
   石原慎太郎
   
  ※注意 あくまでも茶番劇ですので、改革など行われないことにご注意ください
    

682 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:53 ID:9Izdev7p
>>678
だから、公債でドーピング打っていたのを減らしたら、
名目GDPは減るに決まっているでしょう。

683 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 14:55 ID:9Izdev7p
>>680
日経は今日も調整しているけど、
自分の持っている株は順調に含み益拡大!
小泉様様だよ。このままボーっと景気回復が軌道に乗るまで、
小泉さんと一緒に待っているのが一番だね。

変に国債乱発して、外資に逃げられたら元も子もない。

684 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:55 ID:ZoEHlOhK
>>679
>宮沢・細川・羽田・村山あたりは、両方ともアクセル踏んでいたのでは?

小渕さんもアクセルを踏んでいたよ。  アクセルって財政出動のアクセルか?

685 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:55 ID:t2g+dxAk
クリントンが恥知らずな経済攻撃をしたんだから、クリントンのやったことを否定しない限り
経済浮上はありえないと思う。

686 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:56 ID:dXPZvVDM
桝添ごときが吼えても全然怖くないよね。こいつバカか(笑)
小泉さんもどうかとおもうが同和の野中よりはずっと良いです。
かつて野中が絶大な権力をふるっていたのは実は野中が同和の連中を
使い多くの議員に圧力をかけていたからです。
橋本総理退陣後、多くの議員は梶山さんに期待していました。
小渕さんも内心、梶山さんの後でも良いと考えていました。
しかし野中とこれまた同和のムネオが私利私欲から利用しやすい小渕さ
んを担ぎ上げてしまいました。その結果小渕さんは健康を害され亡くな
り梶山さんも不審な交通事故が原因で亡くなりました。
しかしここで、アメリカがこのまま野中、ムネオを野放しにすることに
懸念を抱きはじめまずムネオを抹殺しました。今度は野中にタ−ゲット
を絞りました。多くの議員は野中抹殺にアメリカのお墨付きがあるので
野中を怖いとは思わなくなりました。その証拠に、かつてはムネムネ会
幹部の下地さんは公然と野中に反旗を翻しました。古賀、亀井も失脚で
す。
この亀井失脚に内心ほくそえんでいるのは中曽根さんです。「亀井の自
爆」で自分の影響力はまた増加しますし中曽根さんの本命の与謝野さん
(落選中)を後継にできます。
いずれにしても消去法で、青木さん頑張れ。




687 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:57 ID:LlbhA7+v
とにかく橋本派だけは消えて欲しい。 こいつらは日本の癌

688 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:58 ID:qvIrakZQ

野中の敗戦の弁まだぁ?

689 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:58 ID:ZoEHlOhK
>>682
>だから、公債でドーピング打っていたのを減らしたら、
>名目GDPは減るに決まっているでしょう。

この打撃は日本経済には痛かったよ。
年代 年号  国債新規発行額  税収決算額 (単位:億円)
昭和61年  112,549   418,768
昭和62年   94,181   467,979
昭和63年   71,525   508,265
平成 元年   66,385   549,218
平成 2年   73,120   601,059
平成 3年   67,300   598,204
平成 4年   95,360   544,453
平成 5年  161,740   541,262
平成 6年  164,900   510,300
平成 7年  212,470   519,309
平成 8年  217,483   520,601
平成 9年  184,580   539,415 ←橋本首相の緊縮政策。
平成10年  340,000   494,319 ←税収が落ち込む。三洋証券、山一證券,北海道拓殖銀行 破綻
平成11年  375,136   472,345     ←長銀、日債銀 国有化
平成12年  330,040   507,125    
平成13年  300,000   479,481   ←小泉首相の国債発行30兆円に緊縮
平成14年  349,680   442,760    ←税収が落ち込む。
平成15年  364,450(当初見込み)         ←りそな銀行 公的資金注入。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm

690 :名無しさん@4周年:03/08/28 14:59 ID:JcMS8+VV
日本って、人口に対して企業が多すぎるんじゃないのか。
バブルのときならば企業が多少多くても共存できるだろうが、バブルが終われば共存は無理になる。
今の倒産ラッシュって、増えすぎた企業数の調整にも見える。

691 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:02 ID:ZoEHlOhK
>>683
>小泉様様だよ。このままボーっと景気回復が軌道に乗るまで、
>小泉さんと一緒に待っているのが一番だね。

デフレギャップが年間40兆円から45兆円あるから、
今の国債発行額では、どうしてもデフレになる。

692 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 15:02 ID:9Izdev7p
>>689
明かに平成5年からの無理なドーピングの結果が橋本財政だろ。
財出して4年間で景気回復してないじゃないか。

4年続けても回復しないような財出なら、
小泉さんと一緒に、自然に景気回復するのを待った方が良い。

693 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:03 ID:vyizO/Q7
>>679
そうは言ってもニュースは見ない新聞なんてテレビ欄しか見ない奴も多いよ
選挙だって投票率見てごらんよ
それから政府債務が増えるとなぜ問題なのか正確に答えられる人どれくらいいるかな?
おそらく正確に答えられない人も多いと思う

>このまま少し耐えていれば、
景気回復から借金が減るだろうという想定が為されているからでしょ

それじゃどうしてマスコミの世論調査では小泉支持する人でさえ経済政策は
転換してほしいと思う人が多いのかな?だって少し耐えればよくなると思ってるなら
転換なんかしなくていいと答えるはずじゃない?

694 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:05 ID:JcMS8+VV
>>693
マスコミが一番叩いているのが経済政策だから。……マジでこれが理由じゃないのかな。

695 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:07 ID:ZoEHlOhK
>>692
>明かに平成5年からの無理なドーピングの結果が橋本財政だろ。
無理でもないじゃん。当時の国債発行額かを見れば、今よりグーんと低い。

>財出して4年間で景気回復してないじゃないか。
 
平成元年の大蔵省の通達 ”不動産の総量規制”のおかげで、商業用不動産の
価格が85%も下落したんで。

4年ぐらいじゃ借金返せないよ。

696 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:07 ID:e86QjRyO
>>692
>財出して4年間で景気回復してないじゃないか

3%は当時の米国と同じ水準ですが?

>小泉さんと一緒に、自然に景気回復するのを待った方が良い。

あれだけ借金増やしてるんだから
小泉政権ならもっと景気が冷え込むんじゃないの?

小泉信者ってどうしてこう思い込みだけで語ろうとするの・・・

697 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:09 ID:enJOgUwS
>>670
現在は国債の発行残高と小泉支持率は確かに関係ないよ。

でも、外資が逃避を始めたら、企業も国民も金融資産の運用に不安を持つよ。

そこまで行くと、、、

698 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:10 ID:9NDOnwW4
経済がどうとか、公共事業がどうとか、ワーワー言っている政治家は
どうやったら国民がストレスなく受け入れられるかを研究すれば良いのに、
そういった宣伝コントロールをせず、今まで通りワーワー言っているだけ。

小泉が不満なら、昔通り正面からわめくだけではなくて、トータルで勝負
すべきなのに、数の論理とか政治家官僚間の根回ししかあいかわらず
やっていない。アホかとバカかと。
国民はそれを一番嫌っているのに。

マスコミ、国民を味方に付ける工夫をする方がどれだけ自分達の要求が
スムーズに通るか分かっていないね。というか一生わからんのだろう。

699 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:11 ID:e86QjRyO
>>697
なぜ逃げると思う?
外人は財政金融政策の発動を期待してるよ。

700 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 15:12 ID:9Izdev7p
>>693
多くの国民が望む経済政策の転換っていうのは、
従来型の地方公共土木工事を望むっていう事ではない。
だからと言って、それ以外の具体的な経済政策を望んでいるのでもない。
何か画期的な魔法のように景気回復する政策を望んでいる。

そしてそれは、小泉さんでも他の誰でも無理だと思っているから、
経済政策が望ましい首相を選ぶ理由付けにはなりえない。

国債の具体的残高知らなくても、
こんなにたくさん借金あるんですよ、皆さん知らないうちに、
こんなに国が勝手に借金作ったんですよ、
将来返さなければいけないお金なんですよって聞けば、
誰でも消費マインドは冷え込んで、財出拡大は大丈夫なんだろうかと考える。

情報が閉じられた空間で、経済語っても仕方ないんだよ。
人は色んなところから色んな情報を取り入れて、個々の行動を決定しているんだし。
だから財出はもはやなかなか上手くいかない。

701 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:14 ID:t2g+dxAk
民主党の経済政策は完全に駄目ということで合意ができてるのか?

702 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:14 ID:BVICCpp8
>>683
お前の崇拝する小泉神は、目先のことに一喜一憂するなと言うておるぞw

703 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:15 ID:cWw8myB1
>>696
いま景気いいよ。

景気わるい会社に勤めていて お気の毒。 転職したらどう?

704 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:16 ID:ZoEHlOhK
>>700
>誰でも消費マインドは冷え込んで、

ここ10年個人消費は、そんなに変わってないんです。

名目年度◇◇国内総支出◇◇民間最終消費支出◇◇家計最終消費支出

1983/4-3.◇◇290,298.80◇◇161,944.10◇◇159,699.20
1984/4-3.◇◇310,432.20◇◇170,303.50◇◇167,857.70
1985/4-3.◇◇330,968.90◇◇179,612.10◇◇176,999.80
1986/4-3.◇◇345,852.40◇◇186,830.30◇◇184,012.10
1987/4-3.◇◇362,603.60◇◇195,574.40◇◇192,680.00
1988/4-3.◇◇388,661.30◇◇207,573.90◇◇204,498.10
1989/4-3.◇◇417,507.10◇◇221,941.40◇◇218,621.30
1990/4-3.◇◇451,472.80◇◇237,906.40◇◇234,324.10
1991/4-3.◇◇474,993.30◇◇251,307.70◇◇247,300.40
1992/4-3.◇◇483,607.40◇◇259,528.20◇◇255,124.50
1993/4-3.◇◇487,891.20◇◇266,425.10◇◇261,861.70
1994/4-3.◇◇491,639.60◇◇273,200.10◇◇268,448.50
1995/4-3.◇◇504,037.50◇◇279,326.70◇◇274,259.70
1996/4-3.◇◇516,728.80◇◇286,471.30◇◇281,174.10
1997/4-3.◇◇521,153.20◇◇286,348.00◇◇280,961.60
1998/4-3.◇◇514,417.90◇◇287,933.40◇◇281,598.40
1999/4-3.◇◇510,687.30◇◇287,364.70◇◇280,850.70
2000/4-3.◇◇515,424.40◇◇286,120.70◇◇280,195.00
2001/4-3.◇◇502,586.30◇◇285,720.30◇◇279,408.70
2002/4-3.◇◇499,032.80◇◇285,898.30◇◇279,161.60


705 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:16 ID:/itSRpSl
>>699
姦さん、教徒の方?でつか

706 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:16 ID:e86QjRyO
>>700
一つ質問するけど、将来の増税を恐れて行動を控えるのなら
減税による乗数効果というのはゼロという結論でいいのかな?
消費マインドは落ち込むんでしょ?

つかどうもそちらの方が閉じた世界にいる感じがしてならない・・・

707 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:16 ID:roK7gXzS
野中失脚が見られればイイや。

708 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:18 ID:1mCnB9Mv
なんか青木の一人勝ちか・・裏取引はなんだったのだろう・・土建・・

709 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:19 ID:cWw8myB1
>>707
禿同。 乾杯する。

710 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:20 ID:e86QjRyO
>>703
景気がいいのは否定しないよ。
でも外需牽引型なので小泉政権の功績とは言えない。
デフレ圧力は少しも変わってない。

711 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:20 ID:L/DC3iQ9
>>698

それは本当に大事。
だが、それは政治学や経済学よりもある意味難しく、また彼らはその意味がわからないので、理屈に走る。
パフォーマンスと勘違いしている人もいるし・・・ハア・・・

712 :松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/28 15:23 ID:9Izdev7p
>>704
平成10年がピークっていう事は、
小渕の財出は、全く消費意欲改善に役立たなかったっていう証だね。
緊縮時の橋本時代の方が、積極時の小渕時代より、国民の財布はゆるいんだから。

>>706
勿論0ではないよ。
教科書通りの乗数効果は得られないというだけで。

>>702
まぁ、株は毎日上がれば嬉しいし、下がれば憂鬱さ。
でも全体に上昇傾向だからね。良しとしておこうよ。


713 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:23 ID:vyizO/Q7
>>694
経済駄目ってはっきり叩いてるのは読売新聞くらいじゃない?
俺の周りでは先が見えないなんて言う人ばかりだし耐えればよくなる
なんて言ってる奴いないけどな。あとボーナスかなり引かれたじゃない
あれで経済とか政治にあまり関心がなかった知り合いが小泉氏ねって言い出した
のには笑った

>>700
>誰でも消費マインドは冷え込んで

だからあなたがそう思うだけでしょう?
根拠がないのにそんなこと言われてもねぇ
それから人間は必ずいつでも合理的に行動するわけじゃないんだよ


714 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:24 ID:e86QjRyO
>>698
>>711
恐らく因果関係が逆だ。
細川と同じくマスコミが小泉政権を作り上げた。

715 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:26 ID:ZoEHlOhK
>>712
 
小渕総理の財政出動は、ほとんど橋龍の緊縮策の尻拭いだけで終わってしまったからね。
 持続してアクセル踏むまえに小渕さん亡くなってしまったから、何ともいえないよ。

716 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:27 ID:/itSRpSl
>>703
漏れも景気イイよ
運もあるが、好景気でもダメな企業は何をやってもダメかと。
ダメな企業の社員はそりゃ経済第一優先だ罠。


717 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:29 ID:o9QUbp3Z
景気を良くする特効薬なんて無い
日本はもう若くないんだよ
地道に体質改善するしかない
だから小泉は支持されてる

718 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:29 ID:9NDOnwW4
>>714
ではなぜマスコミはその政権を作り上げようと思ったのだろう。
誰でもどんな政策でも良いというわけではないだろう。
結局小泉や細川が国民受けが良かったからではないか?

719 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:33 ID:e86QjRyO
>>712
>小渕の財出は、全く消費意欲改善に役立たなかったっていう証だね。

村山の財出はどうかな?
橋本のマイナスを考慮に入れれば
小渕はキープしただけでも大したもの。

>勿論0ではないよ。

当然だね。可処分所得が増えれば消費を増やす。

>教科書通りの乗数効果は得られないというだけで。

教科書通りの乗数効果って具体的にどういうこと?

720 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:33 ID:L/DC3iQ9
>>714

だから、国民に受け入れられる工夫をしろ、ってことなの。
マスコミは、自分たちの新聞の購買層が書いて欲しいと思ってることを書いているに過ぎない。
マスコミが国民を煽っているように見えるが、実は、自分たちの言いたかったことを代弁しているに過ぎない。
現に、2チャンですら、マスコミの言うことを基準にしていない。
自分の言いたいことを言っているマスコミの意見を採用しているだけ。
マスコミなんて実はどーってことない。

721 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:33 ID:dcpd9Dje
賭け事から分かるがツキの有る奴には、ツキが自然に落ちるまでどう足掻いても駄目。
相手にツキを与えるのは愚策。

722 :とおりすがり:03/08/28 15:34 ID:nNW89Xcg
橋本派の北朝鮮と中国コネクションの崩壊だね。小鼠の「自民党を壊してでも
改革を断行する」ってのは、橋本派を壊して改革=骨抜きにするってことだけど、
米国の応援を得て着実に実行してるな。

723 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:35 ID:e86QjRyO
>>718
マスコミは(内容が伴わなくても)変化を打ち出す人間を好むから。
記事のネタになる。

724 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:37 ID:7NxXyBAW
バブル並みの景気が戻るわけないのにじじい共は訳も分からず小泉批判。
お前らの給料が低いのは国のせいではなくお前ら自身に原因があるのだがな。w

725 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:42 ID:enJOgUwS
>>699
一寸古い話 (昨年後半?) だが、日本の経済官僚が米国で協議したとき、

今までは、景気回復を大胆にやれという要求ばかりだったが、

最近は、これ以上の財政出動はしないだろうなと、心配されたそうだ。

個々の外資の判断は知らないが、総じてかなり不安を持ってるのでは?


726 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:43 ID:e86QjRyO
>>720
>>723に書いたけど変化とか改革とか
適当なこと言って煽れば記事になる。

それと2chはあまりいい例じゃないね。
ドグマチックで思考停止している人間多いから。
大手マスコミに煽られる前からゴシップや
ネットのクソ情報で頭が一杯になっている。


727 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:46 ID:FJbQq4kO
自民党もかなり壊れてきたね。
鉄の結束をほこった橋本派がこうまでボロボロになるとは。
宏池会も自主投票になりそうだし。

728 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:46 ID:e86QjRyO
>>725
最近の海外一流経済誌の記事でも、外需主導で伸び始めた芽を
適切な財政金融政策で支援すべきだと書いてある。
このことは質の低い国内マスコミはともかく、
外資の信頼の厚い海外マスコミでは以前から指摘されていた。
具体的にどういうプロセスで外資が逃げると思ってたの?
経済官僚って榊原なんかのことじゃないよね?

729 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:47 ID:L/DC3iQ9
>>726

>それと2chはあまりいい例じゃないね。
自己否定すると、発言がまったくの無意味になり、話が続かんじゃないか・・・

730 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:48 ID:e86QjRyO
>>729
あ、そうかも。
でもどうせ下らない話だと思ってたんでこっちも打ち上げにします。

731 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:49 ID:ZjSIH8KF
         ,,,-―――- '´        ̄`ー-、
       , '´                    ヽ、
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     /            ,,,、、、--''゙゙゙゙゙''''''ヽ,,     ヽ
    /          ,,,;;;'''゙゙"          \     i
   /         ;;;'゙               ヽ     l
  .,'         ,;;;::::                :: i    l
  i          i               ,,,,,;;;;;,,.i    |
  !          i     _,,,,,,,,,,,,,,,,,_   .:.:'''''゙   l    l
 i             l  ,;;'''''゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ `     ,.r。┬ .l    i
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 l          i:::.         ::::::::::::::: ::..  ・~ |    l

732 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:52 ID:PLwe11QZ
派閥なんかろくなもんじゃないってこったな

733 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:53 ID:cWw8myB1
>>724
漏れはジジイだが 大賛成。 なんでも政府の責任にするのは、バブルの毒が
脳ミソにしみこんでる病人だよ。 はやく氏んでもらいたい。

734 :名無しさん@4周年:03/08/28 15:58 ID:PtS7G+Pd
ニッポン放送の朝のラジオ番組で、「小泉再選したら、この番組のレギュラー降ります」って言った、政治評論家の森田某氏よ。
短い間だったけど、レギュラーご苦労様でした。 (笑


735 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:03 ID:ZoEHlOhK
>>712
>小渕の財出は、全く消費意欲改善に役立たなかったっていう証だね。
個人消費は10年そんなに変わってないから、今以上伸びるのは期待できない。

逆に企業の設備投資が落ちているから、デフレギャップを埋めるには、

政府が財政出動でギャップを埋めるしかない。

736 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:05 ID:H6nA8uzz
ゼロサムゲーム、必死だなw

737 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:08 ID:bOJSkLCP
>>726
自分を責めるな。がんばれ!

738 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:10 ID:enJOgUwS
>>728
榊原ではない。 そんなに古い話ではない。 現役の閣僚か官僚だったはず。

今の株上昇が始まる前の話しだが。

739 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:11 ID:8t0dutFc
>>712
個人消費のデータは見るのが難しい部分があります。
一つがラチェット効果の存在です。
GDPが減少する過程では、平均消費性向が高まるという実証データがあります
ので、平均消費性向で景気回復期の個人消費動向を見ると消費が増えていない
という事になりますし、景気減退期には毎度毎度、「個人消費は依然底堅い」と
いうお決まりの文句が新聞紙面に載せられることになります。

小渕政権の時は、それなりに景気回復局面にはいっていましたが、惜しむらくは
日銀がゼロ金利解除をして、景気回復の芽を摘んでしまった事です。


さて、これだけではつまらないので、小渕政権の経済政策が無効だったと仮定
してみます。小渕政権の景気対策の目玉は地域振興券です。これ、経済学的
には減税と等価です。ですから、小泉内閣で「先行減税でデフレ対策をする」の
もの同じように効果が無いという事になります。

小泉信者の方で、小渕財政を批判する方は、この点に注意して批判しないと、
裏でクスクス笑われます。

740 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:16 ID:EWLh6PZG
360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/08/27 10:44
民間企業は買えても財務省・日銀は買えないな。
ここだけは小泉は手放さない。
だから財務省のお役人様にはな〜にも言わない。
天下り、渡りの高額退職金、すべてOK!
考えてることは郵便事業(郵政じゃない)と道路公団だけ。
つまり橋本派を潰すことだけ。
ただの権力闘争、利権闘争。


741 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:19 ID:PLwe11QZ
橋本派つぶせ!!

742 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:19 ID:sdw33gMN
>>699>>725
こないだWBSだったかでアメリカのエコノミストが

「アメリカの株価はまだまだ高すぎる。これがアメリカの景気回復にブレーキを掛けるだろう」

と言ったニュアンスのコメントを出していたよ。
日本の現状については「実力よりも過小評価されすぎ」と言っていたが、アメリカに代わって
世界経済を牽引して欲しい、という願望がにじみ出ていた。
今の日本の株価も「アメリカよりは遥かに割安」という事実もあるが、経済政策の転換による
日本の景気回復を期待しての買いなんじゃないかな。
だとすれば政局如何で更なる「下げ」も可能性はかなり高いと思われ。

743 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:21 ID:EWLh6PZG
小泉信者ってまだまだいるんだな〜

744 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:24 ID:8xbKWcWU
>>743
公明党における創価学会信者の如く処置無しです・・・

745 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:30 ID:EWLh6PZG
あと2〜3年もすれば「財政出動反対」「財政再建マンセー」なんて声は消えてなくなる
銀行への公的資金注入の時のように

我慢我慢と・・・

746 :名無しさん@4周年:03/08/28 16:32 ID:054yAdYv
結局は小泉の手のひらの上で踊らされてただけだったな

747 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 16:43 ID:MwC8VDoq

失うものばかりだったカラ騒ぎ、ということだな〜。

748 :名無しさん@4周年:03/08/28 17:11 ID:JR5Xxtgx
早く、野中&亀井の首切りが見たい。

749 :名無しさん@4周年:03/08/28 17:25 ID:bAFEjveO
亀井と野中ってもう終わりだな。

750 :地球市長 ◆VyIV1j8JMo :03/08/28 17:27 ID:w/NmMc8o
>>743
コヴァってまだいるんだな〜

751 :名無しさん@4周年:03/08/28 17:46 ID:1MdBk3cf
ドルのロングでも検討するか・・・。

752 :名無しさん@4周年:03/08/28 17:56 ID:eSadDhD/
>>716
まっとうな会社は景気いいよな。
潰れてるのは潰れるべくして潰れてるだけ。

まぁ中国に押されて云々はちょっと可愛そうだけどな。
それは小泉の経済政策云々より外交で圧力かけるとかの問題だわな。

753 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:05 ID:EWLh6PZG
>>752
バブル時代もつぶれる会社はあったよ
マクロの話をしてるんじゃないの?

754 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 18:20 ID:MwC8VDoq
>>753
マクロとミクロの違いを理解できるぐらいのノー味噌があれば、
小泉なんか支持するわけもないわな〜w


755 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:21 ID:8YanqldE
藤井
亀井
高村
日テレの速報によると3人の出馬が決定らしい

756 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:29 ID:u/3zo5vS
>>755
マジですか?
ってことは対立候補は最終的に亀井か。

757 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:35 ID:zcbvnZCj

>>739

地域振興券って、素人からも規模小さいといわれてたよな。w

758 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:35 ID:zcbvnZCj

高村元外・法相か・・・

時節柄漸くと言ったところ。

759 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:37 ID:tK8r/loa
完全に小泉の流れになったな

760 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:41 ID:PLwe11QZ
亀井に一本化できなかったかw

761 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/28 18:51 ID:MwC8VDoq
>>760
最終的には三派連立内閣構想だろ〜。

762 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:54 ID:wL0wVFgs
決選投票に躍り出るのは、小泉は決定事項として、
亀井か高村か。

まあどっちでもいいや。綺麗に勝ってくれ。

763 :名無しさん@4周年:03/08/28 18:54 ID:uutvUDLC
橋本派も堀内派も割れた…

764 :名無しさん@4周年:03/08/28 19:24 ID:rVinAYRs
高村、日和見過ぎて亀井にハシゴをはずされた

765 :名無しさん@4周年:03/08/29 00:42 ID:VpPfKw1O

小泉はもう総裁選には勝ったと思ってるらしく、ここ数日は選挙向け発言が多いね。

憲法発言は、民主を撹乱する目的。
宅間死刑発言は、大衆受けするから。

これで野中の権威が完全に失墜したね。 万歳、万歳。

766 :名無しさん@4周年:03/08/29 00:44 ID:AEWjF3+t
久々に橋本龍太郎みたけど、人相が野中に似てきたな。
ありゃダメだ。w

767 :名無しさん@4周年:03/08/29 02:23 ID:VpPfKw1O
>>762

二人とも出ないんでないかい? 

出ないとき、亀井のコメントに興味あるけど。 (亀井の乱)

亀井が強引に出馬して、玉砕したらそれなりに影響力は残せるだろうけど。

768 :名無しさん@4周年:03/08/29 11:18 ID:FNnsD/c6
誰でも一緒(含小泉)

769 :名無しさん@4周年:03/08/29 11:26 ID:s4ZIWWdh
最近の龍ちゃんはキョドってて目が泳いでいて、気の毒な程だ。

770 :名無しさん@4周年:03/08/29 11:42 ID:kkK5XiGn

そんなことより、これを機会に小泉に公約をはっきりさせてもらおうぜ


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