5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【情報】大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾

1 :宇津田司王φ ★:03/08/31 02:04 ID:???
P2Pソフト「Winny」がプロバイダーの悩みの種となっている。一部の利用者が、ファイル交換により
膨大なトラフィックを発生させるため最悪の場合、他の一般ユーザーのレスポンスの悪化を招く
現象まで起きているという。

 以前「P2Pソフト『Winny』がもたらす恐るべき可能性」では、Winnyの持つ問題点を指摘する一方で、
P2Pが持つ大いなる可能性にも言及した。だが、現状のWinnyは、P2Pの負の面ばかりが大きく膨張し
、Winnyばかりか、P2Pまでもが、問題のあるアプリケーションというレッテルを貼られようとしている。
まさに悪貨が良貨を駆逐するとはこのことだ。

 トラフィックの問題は、Winnyが持つ構造に主たる原因があるようだ。例えば、Winny以前からその
存在が知られているファイル交換ソフト「WinMX」の場合、ファイル交換の実行は、基本的にバーター
取り引きの上に成り立っていた。チャットなどで交渉し、取り引きが成立すればお互いにファイルを
交換しあうという構図だ。このバーター取り引きという方式が、必要以上のトラフィックを生まない
抑止力になっていたともいえる。

 だが、Winnyでは、欲しいファイルの条件を検索リストに登録しておけば、ヒットしたファイルが
自動的に自分のパソコンに届く仕組みになっている。さらに、Winnyに参加するユーザー間で、
各自の特定のHDD領域を共有する仕組みのため、他のユーザー同士のファイルの交換で、
自分のパソコンにトラフィックが発生することもある。

 このような利用法に対し、トラフィックの増大に頭を悩ます一部のプロバイダーが約款を改訂して
制限をかける対策に乗り出した。

 特に、ぷららとASAHIネットが明確な態度を示した。「平均を著しく上回る大量の通信を継続して
発生させ、ネットワークに過大な負荷を与える行為」を禁止する項目を約款に追加したのだ。
約款に明示されたということは、これに反した場合、プロバイダーの側で強制的に契約を解除する
ことができるということ。

イカソースにて
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030827/105702/

2 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/08/31 02:05 ID:nuzkoFNm
書けませんよ

3 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:05 ID:o/fQ4loi
何が書けない?

4 :名無:03/08/31 02:05 ID:DBl+I8kx
?

5 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:07 ID:FW8eTL1I
Winny沼謙二

6 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:07 ID:N36EQC8T
む?

7 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:09 ID:CaVwkWDL


8 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:09 ID:9FnMU99k
何事もほどほどにね!w

9 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:09 ID:7+bPunZx
>>5
(・∀・)

10 :      :03/08/31 02:09 ID:mEErV0VJ
>>1 の記事は無知。マジで。

11 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:10 ID:FW8eTL1I
Winny妻裸エプロン

12 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:10 ID:eA1y6GpD
みんなH

13 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:10 ID:qTjLIFwZ
OCNにしとけってことだな

14 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:10 ID:3qkQP+dc
只今エロ動画ダウソ中…

15 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:11 ID:rbBZD2T4
イカリソースにて?

16 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:11 ID:BWTqTG0c
全員Winny使えばWinny使っても平均

17 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:11 ID:4uYHf2aM
高速回線の意味がなくなるな。
mailとweb閲覧ならadslクラスで十分

18 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:12 ID:G1x1MMgd
これだけブロードバンドを煽っておいてこのざまか誌ね

19 :777:03/08/31 02:12 ID:LaH3w6Ow
みゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

20 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:12 ID:RD8YjHKT
契約を解除されたら別のプロバに流れるだけだし。
winny使いはぷららやあさピーnetを選ばないだけだし。

21 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:13 ID:Phybez0t
庶民の昔話の「耳無し芳一(みみなしほういち)」は
「芳一(ほういち)」が弾き語りを多くの人々にする行為によって
彼の人生が危なくなるという内容が含まれる。
その昔話の本当の内容は、日々の生活で忙しい庶民が
文化芸術活動に没頭しすぎるのは良くないから、ほどほどにすべきだという
昔の庶民の知恵や教訓なのではないかと私は個人的にそう思う。

インターネット廃人という人がいる。
インターネット廃人はインターネットをたくさんしすぎた人たちだ。
インターネット廃人は人生を失い破滅しそうなかわいそうな人たちだ。
自分がインターネット廃人になるのではないかと心配になったら、
この昔話を教訓にして今すぐインターネットをやめよう。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/3455/houichi.html

22 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:14 ID:ylADTrI6
自分の首しめてるだけやんアホプロ場

23 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:15 ID:i0+zLCrS
接続スピードの平均値を公表できるのか?

24 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:15 ID:WbxKGDSW
>>17
対象を無制限にして、HDDの大容量を開放たら、一種のウイルスと同レベルのトラフィック傷害引き起こす。
使う奴は、プロバの実力を考慮すべきだが、そんなこと考えて詳細設定している奴が何%いることやら。

25 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:15 ID:qWcVsK0A
常時接続を謳いながら、常時利用されると
文句をいうなんて・・・・


26 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:15 ID:a3BQv97y
俺は自分の欲しいファイルが落ちてきたら、キャッシュをそのつど全消しして、
トラフィックの現象に貢献しています。


27 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:16 ID:IceFth14
よくトラフィックが、トラフィーバーが、といわれるし
MXやWinnyユーザーが起こすものどころかその他に
も何らかのウィルスだとかで起こるデータのやり取り、そもそもそうしたことに縁がないユーザーでも
トラフィックとやらは引き起こしているはずなのに

この俺には具体的な影響はないし
2chに書けているということは他の奴らにも影響はないということ。

「トラフィックが」つうのは単なる被害妄想、杞憂でしかないということ。
話題が話題ゆえ、F5攻撃でどこそこのサーバが落ちたちゅう話とも違うし。

28 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:17 ID:qWcVsK0A
>>26
Winnyが何を目指しているか考えてみよう


29 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:18 ID:PMC8JzxY
Winny してるとハードディスク飛ばすよ。
気をつけれ

30 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:18 ID:dFSYcnoq
>>25に同意

31 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:18 ID:pq8dDTNt
確かにブロードバンドで高速大容量とか言っときながら、
回線使い切ったら迷惑だから回線切って首吊れとはヘンな話だ。


32 :近所のおばちゃん:03/08/31 02:19 ID:/YtuVYAj
NTTの線代が未だに高杉だからだろ。

33 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:20 ID:1KoIxqHb
おとなしく、バックボーン細くてすみません、勘弁してくださいっていえよ>腐れISP

34 :(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/31 02:20 ID:ma4e1r7D
漏れも近所に回線解放しようかな。

10メガ程度情事接続なのに、全体の時間から見るとほとんど使用していない。
10個ほどで共有しても旨みが出そうだ。

35 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:21 ID:5OekcOzK
ny専用に80GBのHDD追加しますたがなにか?

でももう10GBくらいしか残ってない。。。

36 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:21 ID:MM+l7TT1
ASAHIは全然だめ やっと解約できた
自宅から自分で必要なファイル送るだけなのに制限すんなよ

37 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:22 ID:4lmO6H6Z
J-COM メディアさいたま

38 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:22 ID:WZ3W+V6Z
つーかトラフィック云々は表向きの理由だろ。
裏でACCSやらJASRACやらが動いてんだよ

39 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:22 ID:WmQ2WkQT
パソコンを買ったんだけど、インターネットの仕方がわからないんだ……、大学の
教室で真理子が友達にそう話しているのを則男は聞き逃さなかった。クラスで一番
の美人と言われ、同じクラスの男たちの大部分があこがれている真理子、だが、誰
一人として真理子を陥落せしめることには成功していなかった。実家のある熊本に
恋人を残してきているのだとか、お嬢様育ちで厳しく躾られているのだとか、みん
なが勝手な想像をしていた。中には荒唐無稽としか言いようのない噂もあったが、
清潔でセンスのいい服を着て、爽やかな笑顔を浮かべる真理子を見ているとそれも
強ち外れていないんじゃないか、と誰もをそういう気にさせた。
ルックスに絶大の不安を持つ則男も真理子に憧れている一人だった。以前、今時旧
98を買うほどの勇気を出して、デートに誘ったこともあった(実際のところ、則
男がボソボソしゃべるので、真理子には何の話かちっとも伝わっていなかった)の
だが、ごめんなさいの一言であっさり退けられていた。それでも、真理子への思い
は募った。自分の手の届かぬ存在なのだ、そう思えば思うほど、真理子が則男の心
を占めていった。則男にとって真理子と出会ってからの3年間は、毎晩、真理子の
名前をうわごとのようにうめきながら不潔な液体を放出し続ける3年間だった。
その真理子に近づくチャンスが遂にやってきたのだ、則男は勝手にそう思いこんだ。
そしてその顔と同じくらい歪んだ性格を存分に発揮して、真理子にぼそぼそと
言った。「それなら、ぼ、ぼくが設定してあげるよ。ぼ、僕はコンピューターには
詳しいんだ」突然、薄汚い男に話に割り込まれた真理子たちは困惑した。真理子の
友達が必死のフォロウをする。「いいよ、私たちで何とかするから。ね、真理子」
うん、真理子がぎこちない笑顔を浮かべてうなづく。誰がどうみても則男は歓迎さ
れていない客だった。だが、本人だけが気づかない。則男は真理子たちが遠慮をし
ているんだと信じていた。そして、脂ぎった顔にマラソンでもしてきたのかと思う
くらいの汗を噴き出させて、臭い息を吐きながら、妙に饒舌に、必死に主張した。

40 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:22 ID:VsDFxB5o
厨のせいでADSLの上りが128Kbpsになったらどうする

41 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:23 ID:WmQ2WkQT
「だ、だめだよ。初心者には無理だよ。ゲ、ゲイツのさ、えっと、ウィンドウズは
不安定だよ。そもそもさ、プ、プロキシの設定とかできるの?プ、プロキシがない
と危ないよ。ウィルスがさ、やってくるんだよ。うんと、えっとノートン何とかっ
てあってさ、コンピューターウィルスから守るんだ。えっと、IPって知ってる?
これ抜かれると大変なんだよ。だからプ、プロキシなんだよ。大変なんだよ」
さっぱりダメだった。真理子たちには何の話をしているのかさえ、わからなかった。
その上、「プロキシ」で3回も、どもってしまった。則男はそれでも上手くやった、
と思っていた。そのせいで顔に浮かんだ薄ら笑いが不気味さを増幅していた。
「笹田君、気持ちはうれしいんだけど、多分、大丈夫だと……」「え、エリョしちゃ
ダメよ!ダイジョブじゃないよ!」興奮のあまり、外人がしゃべる日本語みたいに
なってしまった。おまけに大声だった。ニキビだらけの不潔としか言いようのない
顔面を汗一杯にし、手をバタバタと動かしながら何事かをわめき続ける姿は周囲の
蔑みの的だった。真理子たちは周囲の嘲笑をあびながら、こんな災厄に見舞われた
己の運命を呪った。「プロキシが危ないんだよ!真理子ちゃ、ごめん、み、み、
宮本さんはプロキシの怖さをわかってないよ!プロキシは恐ろしいよ……!」
なぜかプロキシが恐ろしいことになってしまった。そんなことにも一寸も気づくこ
となく、則男の演説は続いた。午後の大教室に魔王の薄気味悪い声が木霊した……。

42 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:23 ID:Gv/s+/bG
Bフレなんかで全帯域使ったら、速攻お尋ねものでつか?

常時接続だけならISDNと変わらんじゃん

43 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:23 ID:Lmq2K3+w
>>35
うちも80GB,ny専用に確保した。そのうち50GBはキャッシュです。
あと6GBくらいしか残ってない・・・

44 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:23 ID:cypbCab6
トラフィックの極端な増大を招かない設定を教えてください

45 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:24 ID:qWcVsK0A
おれのばあいネットの95パーセントが2CHだから
ぜんぜんもんだいない

46 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:24 ID:0cKG19Fx
>>24
それを言うならプロバイダーは「実力」を
ユーザーにはっきりと伝えるべきでしょうね。

47 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:24 ID:pq8dDTNt
あと100Mbpsとか宣伝すんのやめれ。
誰一人としてそんなスピード出ないんだから。
保証しないんなら数字出すな。

48 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:24 ID:IceFth14
それよりも俺はISPを通さないで自分で、自前でインターネット接続をすることを目標としたい。

専用線契約など結ばない、ISPなどにも頼らない、所詮IPは貸与契約しかないので金を出すのはもったいない。
貸家に家賃を払うくらいなら、家賃ぶんをローンに回す。貸家はいつまでたっても貸家、
家賃払い続けても自分のものにはならない。

49 :44:03/08/31 02:24 ID:cypbCab6
ちなみに現在は設定の変更はなにもしていません。

50 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:25 ID:WbxKGDSW
>>33
漏れのところはナローバンドで非常に細い。で、共有ソフト使うなと言われてるのに皆使う。
使うと、2chすら満足に開けないのですぐ分る。

51 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:25 ID:MM+l7TT1
>>47
誰一人ってことはないけど

52 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:26 ID:KaBltTx4
>>26

余計なことすんなや!



53 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:26 ID:gOaVLBs6
約款変えるなら、使い放題という嘘の表示もやめれや。
まずは利用者よりも不当表示をするプロバイダが行政処分されるべきかと。

54 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:26 ID:6z9LQuGi
今ぽぷりたんをダウソしてます。

55 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:27 ID:wW4HdKqK
>>1
なーにが矛盾だ。

違法コピーしまくりのこそ泥がほざいてんじゃねえよ。

全面禁止だバカヤロウ。

56 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:28 ID:FSedx+dx
>>1

  「使い放題!驚異の36Mbps!!」

  ↓

  「お客様の転送量が1週間に1GBを超えておりますので、契約を解除させて頂きます」




どの辺が使い放題なのカナ♪

57 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:28 ID:UM6nYSUs
つまり、ぷららとASAHIネットを解約すれば済むって事だろ?


58 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:28 ID:mk/udCLy
トラフィック量の推移
http://nspixp.sfc.wide.ad.jp/Traffic/

59 :近所のおばちゃん:03/08/31 02:29 ID:/YtuVYAj
Winnyのプロトコルが破綻してただけだろ。


60 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:31 ID:yMyLRy7L
>>55
うるせー!
割れたいんだよ!

61 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:31 ID:qwqcBjUX
>>48
それでも回線は必要だよな

62 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:31 ID:47+BVajG
俺はAirHだから関係ねーしー♪

63 : :03/08/31 02:32 ID:+WuSvW3L
食べ放題とうたっていても、あまりにも度を越す注文にはことわって
もかまわないと弁護士がいっておったゾ!

64 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:32 ID:FSedx+dx
そういえば、会社で街頭ライブカメラのサイトを開きっぱなしにしてたら
ネットワーク管理者に「トラフィックの無駄遣いすんな!」って怒られたよ・・・・


でも、上司に直接報告するこたぁないだろ・・・・

65 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:33 ID:Uj67cVxt
こんなカキコあるけどホント?

180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:03/08/26 19:07 ID:t724WGER
>>179
そういえばどっかで「ぷららの通常のお客様の定義」っての見かけたんだが
正直おかしいな
↓うろ覚えの内容
常時接続っつっても通常の客は常に帯域を使ってるわけではないので
その「平均速度」は100kbpsほどと考えられる。
つまり、10Mbpsの帯域を常に使用している香具師は通常の100倍使ってる。

これさ、通常のお客様の一日の通信量は100*3600*24=8,640,000kb
これ100Mベストエフォートのサービスのたったの1/10の10Mbpsだと
8640000/(10*1024)=843.75秒=14分3.75秒が「通常のお客様」の使用らしい。
サービスとして掲げている100Mbpsになると
84.375秒=1分24.375秒
( ゚д゚)ポカーン。
まぁ、ベストエフォートなんで100出るわけもないんで10で考えると
「ぷららの常時接続サービスは一日15分までを通常の使用とさせていただきます。」
ってこった。
もうだめぽ

66 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:33 ID:N36EQC8T
犯罪はいかんわな。正論もクソも無い。

67 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:33 ID:Lmq2K3+w
参考まで
MX・Winnyで帯域制限をかけるISP〔2〕@プロバイダー
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/l50

68 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:33 ID:DBUGjSia
ぷららはホントに糞だな・・・

69 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:34 ID:2AeVtTzA
大学からMX, Winnyやってるのは誰だー Lesson4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060058789/
めずらしいドメイン弾いたら晒すスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061313760/

それより大学や市役所なんかの回線使ってMX、Winnyやってるヤシを
さっさと取り締まれよ。
いっぱいいるぞ。

70 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:34 ID:ygkPJLJq
>>64
こいつは、いつクビになってもおかしくないと思う。

71 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:35 ID:0QVrGAYp
Winnyとか、違法コピーの目的がほとんどだろうから、そんな目的で被害をこうむるのは腹立つが、
だからといってプロバイダが処理しきれないから禁止ってのはおかしいな。

常時接続**Mbpsで固定料金というサービスをしてるんだから、それに対応できるように設備を整えろよ。


72 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:35 ID:wW4HdKqK
>>67
規制していない犯罪幇助プロバイダーに死を!

73 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:36 ID:Lmq2K3+w
>>69
うちの大学は完全にny,MXは禁止された。
かなりきちんと監視されてるらしく,前にIP名指しで警告メールが回覧されたことがある。

74 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:36 ID:hNVz8gfe
安いだけじゃダメなのね

75 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:37 ID:uXTz4GCJ
自宅サーバも止められますか?

76 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:39 ID:mk/udCLy
nyやってる奴の多いISPは
eonet.ne.jp
home.ne.jp
odn.ne.jp
mesh.ad.jp
dion.ne.jp
bbtec.net
infoweb.ne.jp
ocn.ne.jp
so-net.ne.jp
くらいか

OCN系とYBBが圧倒的に多い

77 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:40 ID:IceFth14
ルパンとかゴルゴ13みたいに、そこらにある電話線になにか引っ掛けて
制御機に通して加電 なんてことはできそうにないが
それでもできたら回線については問題なくなりそうな

できなくても
仕組みそのものは深く知りてえ

78 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:40 ID:smWNiIhK
普段の転送量が多い契約者は、混雑する時間帯には
他の契約者より帯域を狭めるとかすればいいのに。

79 :森の妖精さん:03/08/31 02:41 ID:m/nWvHIW
Flash Communication Server MX 1.5でアプリつくってるんだけど、
このアプリばら撒いたらwinnyの比じゃなくなるなあ。
http://www.macromedia.com/jp/software/flashcom/

大丈夫か?プロバ

80 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:42 ID:wW4HdKqK
コソ泥ウィンナーども絶滅させるための法規制をやって欲しい。
次期国家では、見逃してるプロバイダの社長を死刑する法の成立キボン。

81 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:43 ID:mJav9MRT
>>76 そりゃOCN・YBBは加入者数自体多いからね

82 :Ё:03/08/31 02:44 ID:8PxvYLSN
P2Pの違法性は別として、
看板に偽り有りではあると思うんだが。

83 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:44 ID:N36EQC8T
なにかとybbですね

84 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:44 ID:I4Bhd+zk
仮に数年後、合法的なブロードバンド向けコンテンツ(例えば映画とか)
が全盛を向かえたとして、そういうのも規制されるのかね?

85 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:45 ID:uIxSk1iM
プロバイダも転送量に応じて上位プロバイダに金払うんだろ?
仕組みから言って規制は当たり前な気がするが。

86 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:45 ID:Lmq2K3+w
>>84
朝から晩までストリーミングで映画見続ける人もいるかもしれないしなぁ。

87 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:46 ID:ZVgSfMX3
>>76
ユーザーが多いだけだろ


88 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:46 ID:Uj67cVxt
大体プロバが設備を整えてないのが悪いんだろ?

ネット繋げてる香具師は金を払ってるんだからwinnyやmxをやらなくても
http://homepage1.nifty.com/kazubon/tclock/help/ja/
時刻合わせソフトでも入れてパケット垂れ流しさせてやれ。

89 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:46 ID:WbxKGDSW
インターネットテレビが普及する頃には、問題なくなるんじゃないのかな。
トラフィックは同じくらいだろ。

90 :Ё:03/08/31 02:47 ID:8PxvYLSN
>>85
確かにその側面もあるから、
とりあえず宣伝広告から「使い放題」は削除すべきかと。

マイナースポーツのストリーミングをダラダラ流してたら規制くらった、
なんて事が起きたら嫌だよ。

91 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:47 ID:cVtTGWDd
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page3.jpg
このような警告文が来るようです


92 :Ё:03/08/31 02:48 ID:8PxvYLSN
>>91
アドレスに「Killer」なんてあるからグロ画像かと思ったら本物だな。

93 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:49 ID:qTjLIFwZ
弱小プロバイダーは淘汰されるんじゃないか

94 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:49 ID:FSedx+dx
>>85
今回のコラム(?)は「だったらハナから従量制、もしくは転送量制限って書いとけ!」って話ですな。



まあ、やり過ぎはよくないけどね。
程ほどに。程々に。

95 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:50 ID:OSct8qvO

常時接続と回線速度を売り文句にしている以上、
最高速で24時間つながれても文句言うなよ
 

96 :Ё:03/08/31 02:50 ID:8PxvYLSN
>>91
要約すると、
「他の人より沢山使ったら契約破棄します。そのさじ加減はこっちで決めます」
って事か。

97 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:50 ID:dFSYcnoq
MXしたらパソコンつぶれた
まわりにもそんな人多いのだけどなんでだろー


98 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:50 ID:PJJ996zJ
トラフィックって何?雑音みたいなもの?

99 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:51 ID:Bwww8pu8
帯域制限ヤメレ

100 :Ё:03/08/31 02:52 ID:8PxvYLSN
>>98
交通量。
この元記事の場合では送受信されるデータの量。

101 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:52 ID:0QVrGAYp
>>91
時間平均トラフィック量18.7Mbps 占有率35%

他の客はあわせて34.7Mbpsしかつかってないのか。
地域ってどこまでなんだろう。収容局?
もっと使っても良いくらいじゃないか?

102 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:52 ID:vck04aBi
>>85
だったらどの速度から規制するのか宣伝に明記しろ、
規制が必要な速度より高速な回線なんて売るな。

103 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:53 ID:mk/udCLy
ネットのトラフィックって5%超えたら混んでいるといっていいからね

104 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:53 ID:Lmq2K3+w
IP電話とかはどうなんだろう。長電話したら怒られるのかな。

105 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:53 ID:ZVgSfMX3
>>97
坊やだからさ


106 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:53 ID:0a//VUv3
大学みたいに学生全部が学校来たら
入りきれないのと同じだね。

107 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:54 ID:FSedx+dx
>>96
FPSのゲーム鯖もアウトのようで・・・・ぷららじゃなくて良かった。

ていうか、ゲーム鯖も立てられん光に何の意味が・・・・?

108 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:54 ID:LSBCRtmy
みんなが帯域を使いまくればOKだ!糞プロバイダをぶっ潰せ!

109 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:54 ID:8lD8Cd+4
つまりプロバのヘタレ宣言


110 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:55 ID:mJav9MRT
>>104
IP電話は100kぐらいしか使わないからまだ良いんじゃないの
将来は知らんが

111 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:55 ID:D4q6Au+p
>>95
> 常時接続と回線速度を売り文句にしている以上、
> 最高速で24時間つながれても文句言うなよ
プロバイダは売り文句にしているか?
フレッツやYahooBBは売り文句にしているかも知れないが

112 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:55 ID:8HwLXyV9
DSLerには関係ないの?

113 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:0QVrGAYp
>107
自前でライブカメラとか。光の活用法が制限されてしまうな・・・・・・・
従量制なんかになったら、常時接続の意味ないし・・・

114 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:QCY01I4/
>>91
19.1Mbpsか
未だにISDNの漏れにとっては信じられない速度だ。
そんなスピートで交換できたら死んでもいい。

115 :名無しさん@4倍満:03/08/31 02:56 ID:PDyjJKJM

「イカソース」って、なんだか美味しそうだなぁ・・・。

116 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:OSct8qvO
24時間飲み放題!歌い放題!
って言っておいて本当に24時間飲んでるヤツがいたら「帰れ!」って言うようなもんだな

117 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:HvV7Dd8t
最近winnyでめちゃめちゃウイルスファイル多いんだけど何でだろ
圧縮してあるファイルなんか10個に一個はウイルスだ
あっ、もちろん聞いた話ね、俺はやってないよ、ほんとだよ

118 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:OXDqBfie
規制するなら規制するで、コレ以上使ったらダメという上限値を表示すべきだな。
「使い放題」なんてウソの表示はやめないと。

119 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:WQpdQOHI
この手のスレは必死なやつが多くて見ていて楽しい。

120 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:56 ID:uLDZ9GSW
誰も指摘しないが
>>1の記事中の「悪貨が良貨を駆逐する」の
例えが間違っているぞ。

「悪貨が良貨を駆逐する」(グレシャムの法則)の本来の意味は
悪貨と良貨が同時に市場に流通すると
みんな良貨は溜め込んでしまい、悪貨しか流通しなくなり
残った悪貨の押し付けあいが始まることを指すのだが。

121 :(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/31 02:56 ID:ma4e1r7D
>>115
以下ソース

122 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:57 ID:IknkGg5b
漏れは帯域制限ONで控え目に使ってるよ

123 :Ё:03/08/31 02:57 ID:8PxvYLSN
>>114

コマンド
 がんがんやろうぜ
 じゅもんをつかうな
>いのちをだいじに

124 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:57 ID:I4Bhd+zk
>89

インターネットテレビが普及する頃には、きっと光とかが当たり前の時代になっているはず
よって、ストリーミングの帯域幅も今よりずっと贅沢になっているかと
しかし、プロバイダーの転送可能量だけが進化無し

こんな状況でインターネットテレビがブームになったら、どうなるんだろうな

125 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:57 ID:fCQrpwg1
HDDはOSをインストールできる回数が決まってるんですよ
それ以上やると、本当にぶっこわれます

さあ、MXとウィンナーをしてる人のHDDが壊れる理由を考えてみよう

126 :_:03/08/31 02:57 ID:QCMYMrEb
ISDNでwinnyをやってると泣きそうになります。

127 :(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/31 02:58 ID:ma4e1r7D
食べ放題だけど、原価越えて食べちゃダメよ
飲み放題だけど、原価越えて呑んじゃダメよ
つなぎ放題だけど、原価越えてつないじゃダメよ


こんな感じ?

128 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:58 ID:mk/udCLy
つかnyはキャッシュのコピーいっぱい作るから
めちゃくちゃ資源の無駄遣いしてるんだよね

129 :名無しさん@4周年:03/08/31 02:59 ID:GNCKo88R
>>86 こんな風にすればいいと思われ。

「最大速度100M/bps」となります。
「通信料が1GB」までご利用の場合は月額〜円です。
通信料が1GBを超えた場合は超過後の速度を64k/bpsに制限いたします。

なお、プレミアムコース(月額料金に〜円を加算)としていただくと
1GBの制限ではなく、3GBを超えた場合は超過後の速度を64k/bpsに制限いたします。

さらにゴールデンプレミアムコース(プレミアムコースにさらに〜円を加算)していただくと
通信料の制限はなくなります。

ただいま入会キャンペーンにつき、〜月〜日までにお申し込みの方は
FTTH工事料無料とあわせ、ゴールデンプレミアムコースの内容を通常の月額料金で
ご提供いたします。

130 :Ё:03/08/31 03:00 ID:8PxvYLSN
>>127
つーか、10人前しか用意してないのに100人入れたくせに、
後で「みんな公平に分けてください!」って言い出してる感じだと思う。

131 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:00 ID:DTpl0bBD
>>84
んなこたーない。

>>86
>朝から晩までストリーミングで映画見続ける人もいるかもしれないしなぁ。

仮にそういう使い方をしたとしてもストリーミング程度なら無問題。
高品質な物でもたったの6Mbpsだ。

ISPに目を付けられるのはnyを24時間ブン回してる廃人だけ。
そう言う連中は常時100Mの回線をフルに使ってる。
つまり一般人には関係のない話だ。
このコラムを書いたライターは間違いなくダウソ厨。

132 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:00 ID:smWNiIhK
Winnyやってる人の多くは必要以上に多くのファイルを一度にダウソしようとし過ぎなんじゃないか?
見たい(聴きたい)ときに、見たいファイルだけをダウソするのであればそんなに大量の通信量になるわけないと思う。

133 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:01 ID:GEsiV20i
>>127
いや、
食べ放題だけど平均的な人より食うと追放
だろうな

134 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:01 ID:Ek7AZytN
本来の使用目的は何?

135 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:01 ID:0QVrGAYp
>>129
そんな感じになりそうな悪寒だな。

136 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:01 ID:EppnadwU
つまり、個人鯖もだめと。

137 :Ё:03/08/31 03:02 ID:8PxvYLSN
Winnyに関する話は>131でいいのかな。

でも、ゲーム鯖も立てられないとかいうのも嫌かも。

138 :Ё:03/08/31 03:02 ID:8PxvYLSN
>>136
不人気鯖なら無問題。

なのでは。

139 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:02 ID:mJav9MRT
>>131
でも家族個人個人でいくつも見たら6Mでも結構多くなるね
しかも今はそういうのも規制してるんでしょ

140 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:02 ID:Uj67cVxt
>>116
ボッタクリバーと同じ目にあったってのと同じだな

141 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:02 ID:qTjLIFwZ
これ見れ。ocnは規制考えてないらしいぞ。
http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20030701/
ISPとしてこうしたトラフィックを絞るについて否か、
このあたりは市場のなかでも議論されており、
ISPさんによって考え方が異なるところでもあります。
当社としては、現時点ではそうしたトラフィックを絞ろうとまでは考えていません。
体力勝負にはなりますが、
トラフィックの増加に対応できるように大容量化の技術を駆使して確保していくという考えでいます。

142 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:03 ID:mk/udCLy
ゲーム鯖ってMMOのエミュ鯖か?
そんなん本来個人で動かすもんじゃないぞ

143 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:03 ID:iKC/1a6l
>133
相撲取りの稽古場近くの食べ放題店は、相撲取りお断りだったりするみたいなもんだろ

144 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:03 ID:Ek7AZytN
>>131
1日中つけっぱなしの奴がいるのか・・
一体どんなファイルが欲しいんだ

145 : ◆S.2get/I.I :03/08/31 03:03 ID:mCpS7fvc
インターネットラジオにつなぎまくっている漏れもマズーですか。。。?

146 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:04 ID:Ek7AZytN
>>145
そんなんじゃ問題無いでしょ

147 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:04 ID:eXi7RwqS
Winnyの登場で約款が時代に合わなくなったから変更しただけの話でしょ。

148 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:04 ID:DTpl0bBD
>>137
ゲーム鯖ってネトゲの事かな?
それならなおのこと問題ない。
ネトゲは反応速度命だから、通信量を可能な限り小さくするように設計されるのが普通。
ゲーム鯖ならトラフィックよりもサーバの処理能力が問題になる。

149 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:04 ID:mk/udCLy
ストリーミングは問題無く転送できる帯域以上は食わないよ

150 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:05 ID:R2mZG9B1
>>55はまだアナログ56K


151 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:05 ID:zBpeGpAg
ビデオオンデマンドなんてありえねーなw
インターネット初期の頃の未来像は幻想だね

152 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:05 ID:IceFth14
ACCAが良貨を駆逐するという意味であって、

どこかの会社がRYOCAてなものを打ち建てて
ACCAとの競争に負ければいいのだ。

逆だと「RYOCAがACCAを駆逐する」になるが。

153 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:06 ID:Ek7AZytN
>>150
でも著作権侵害がある事は事実。。


154 :Ё:03/08/31 03:06 ID:8PxvYLSN
>>142,148
どうも。つまり、
「キチガイのようなP2P廃人でもない限り気にしなくてOK」
って事かね。

でも、やっぱりうたい文句と違うじゃん、って感想は残るね。


155 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:06 ID:QCY01I4/
逮捕者が月に10人くらい出たらトラフィックは減っていくだろう。
やっぱりnyでは捕まらないのか?

156 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:06 ID:VT0hS2zR
>>132
見たいときに見たいファイルが無いから起動させっぱなしな訳で。

157 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:06 ID:8lVsxeBY
しょうがない、がんばってダウソして平均値あげるか

158 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:07 ID:qKvIPHQk
>>144
ポエムに決まってるじゃないですか

159 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:07 ID:uIxSk1iM
>>145
音声のみなんて、FM放送並でも 44kHz/16bit っしょ。
全然たいしたことないかと。

160 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:07 ID:uDtsDFJq
100Mの専用線が46万だっけ?一番安いところで。
100Mフルに転送量無限だったらそれくらいは価値があると。

100Mの光で100Mという数字を前面に出すのはイクナイと思ふ

161 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:07 ID:pV/RD09q
249 :阪京 ◆gghX0J6sMI :03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー?
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_


162 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:07 ID:D4q6Au+p
>>141
所  詮  体  力  勝  負

163 :ID:wW4HdKqK必死だな(w:03/08/31 03:07 ID:kotuB2jB

55 :名無しさん@4周年 :03/08/31 02:27 ID:wW4HdKqK
>>1
なーにが矛盾だ。
違法コピーしまくりのこそ泥がほざいてんじゃねえよ。
全面禁止だバカヤロウ。


72 :名無しさん@4周年 :03/08/31 02:35 ID:wW4HdKqK
>>67
規制していない犯罪幇助プロバイダーに死を!


80 :名無しさん@4周年 :03/08/31 02:42 ID:wW4HdKqK
コソ泥ウィンナーども絶滅させるための法規制をやって欲しい。
次期国家では、見逃してるプロバイダの社長を死刑する法の成立キボン。



164 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:08 ID:Ek7AZytN
>>158
大容量ポエム?

165 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:08 ID:rrk9RaHH
>>134
Napster

166 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:08 ID:mk/udCLy
迷惑かけまくりだなnyは

167 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:09 ID:2AeVtTzA
>>155
Winnyで逮捕するには
法律を変えなきゃ、ほぼ不可能

法律の話になると長いしうざいからしたくないけど

168 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:10 ID:ljeZj4R6
高速回線の使い道がコピーばかりじゃミットモナイ、
コンテンツをどうにかしてほしい、ビジネスとして

169 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:10 ID:/SZaNuj/
>>141
流石みかか。

170 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:10 ID:uLOdXRKu
nyはUPは半端無く吸われるけどDOWNはそんな出ないけどな
平均3〜5Mbpsってとこだろ。
この状態でも文句言われるんならストリーミングの将来は暗い。

171 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:11 ID:dYdeOR7p
商売してんだからしょうがないべ。これを口火として殆ど全てのプロバイダで
制限が掛かるでしょ。これから。
どこへ逃げても無駄。ISP変えようがなんだろうが無駄でしょ。
とりあえずは諦めれ。


172 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:11 ID:0QVrGAYp
12Mbpsで1ヶ月(30日間)フルに使った場合
3,888,000MB
=3,888GB
こう見ると、すごい量ではある。
実際これをやろうとするとどのくらい値段になるのかっとおもたら
>>160なかんじか。単純に5万円くらい?でも専用線は帯域が保障されている+
だからなあ。

173 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:11 ID:Uj67cVxt
winmxで無問題ファイルをひたすら共有するネットオフ


174 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:11 ID:qTjLIFwZ
>>171
>>141

175 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:11 ID:8lVsxeBY
ny以外に光が必要な使いかたってあるの?

176 :Ё:03/08/31 03:11 ID:8PxvYLSN
回線が太くなっても、通るデータ量もそれに比例してデカくなるだけな気がするけどね。

「転送量余裕出た?じゃ、もっと音質上げるか」とか
「じゃもっと解像度も色数もフレームレートも上げられるね」とか。

177 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:12 ID:uDtsDFJq
>>170
光でもそんなもんなの?

まぁ、UP帯域が問題なんだろうけど。
いままでUP帯域を使うような使い方がされてこなかったから、増強できないでいたのかなぁ

178 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:12 ID:QCY01I4/
>>167
なるほど
回線早くなったらMXやめてnyに移行しよう


179 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:12 ID:IceFth14
「ユーザーのためになることは何も提供しないが」

「でも月5000円払え」




同じもの


「将来、年金は支給しないが」

「でも月13300円払え」


180 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:13 ID:D4q6Au+p
最後まで生き残るプロバイダはOCNだったのか……
暗黒時代の到来だ

181 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:13 ID:FSedx+dx
>>141
すげぇ羽振りの良さだなぁ。

流石というか、なんと言うか・・・

182 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:13 ID:EppnadwU
>>131
常に対象が1つならな。

183 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:14 ID:WbxKGDSW
>>160
だね。
通常の接続料金は、パケット通信で、皆が共同で使うからこその値段設定なわけだから、プロバの体力不足と言われても困ると思うよ。
皆の生活道を、非常に長い連結トレーラーで走ってるようなもんだからな。

184 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:14 ID:GNCKo88R
>>160

ある程度の転送量があるユーザーは一般的なサービスではなく、
もっと上質の(しかもお金がとれる)サービスに切り替えさせたいってところでしょうね。

いまのように「使い放題」みたいなことにしていると、
その顧客にあった(しかもお金がとれる)サービスがあるのに
そっちに乗り換えてもらえず、機会損失な状態にあるわけですし。

185 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:14 ID:Q5AieuJP
>>141
やっぱNTT直系は言うこと違うわ

186 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:14 ID:mk/udCLy
>>176
当面は個々の帯域上限は100Mbpsとかで抑えられるから
ボーン太くして耐えられるかもしれんが
将来の更なる高速通信サービスや加入者増加次第では
どうにもならなくなりそう

187 :172:03/08/31 03:15 ID:0QVrGAYp
そう考えると、現在プロバイダに払ってるのって2000円くらい?
だとすると月合計量155,520MB

平均 0.48Mbps しか使えないことになるな・・・・

188 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:16 ID:uLOdXRKu
>>177
光でもそんなもんだよ。
結局は相手のUP次第だから。
一つ一つの回線の速度が遅いから、
光のダウン帯域使い切るには何十個も同時にファイルをダウンとかしなきゃ出ないね

189 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:16 ID:GNCKo88R
なら4000円はらえば約1Mbpぐらいになると思われw>>187

190 :森の妖精さん:03/08/31 03:16 ID:m/nWvHIW
40Gbpsっていっても、低容量の40Gのハードディスクの1秒分だからなあ。
国家のインフラとしては細すぎないか。

191 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:17 ID:LkAkE/0g
俺のルータは転送速度が30MbpsなのでOKだな

192 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:17 ID:R6NApdYB
nyやってみたいけど怖くて手が出せない俺は負け組み

193 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:17 ID:/WNhd2ej
>>184
「使い放題」「繋ぎ放題」とか言って、客を釣ってなければ、の話だけどね。

194 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:17 ID:FSedx+dx
>>187

>>65
>「ぷららの常時接続サービスは一日15分までを通常の使用とさせていただきます。」

195 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:17 ID:pV/RD09q
249 :阪京 ◆gghX0J6sMI :03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー?
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060519862/




196 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:18 ID:mk/udCLy
>>190
すまん
解説して

197 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:18 ID:uIxSk1iM
>>176
ストリーミングのサーバの方も金払う必要があるわけで、
品質の上昇はどうなんだろうねぇ。簡単に上げるもんかな。

まあでも実際の数字を知らないから結局よくわからんが。

198 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:18 ID:0QVrGAYp
>>194
ワラ

199 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:20 ID:cIFvzh/m
あさひだけどADSLだと文句はいわんけどね。


200 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:20 ID:mk/udCLy
俺みたいに2chとネトゲとネットニュースとIRCしかしなかったら
1.5Mでもオーバースペックだ

201 :森の妖精さん:03/08/31 03:21 ID:m/nWvHIW
>>196
いま、個人所有のパソコンについてるHDだって、
40G以上あるでしょ。テラビットの回線は必要でしょう。

202 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:21 ID:FSedx+dx
>>190
40Gbit/sec

byteに換算するなら1/8。

5Gbyte/sec

203 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:21 ID:gmByRK/X

昼間は3.5Mぐらいで、
夜になると700kを下回ることがあるんだけど、
近くでnyやってる香具師がいるのかな?

204 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:21 ID:pq8dDTNt
>>190
何の話だ?

205 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:21 ID:STDDVNhn
ずいぶん前に似たような記事が讀賣に出てたよ.
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030225fe01.htm

>一方、ニフティ、「BIGLOBE」を運営するNECなど大手は、
「通信量の増大には設備増強などで対応するのがプロバイダーの責務」として、
「ネットの混雑」を理由にした制限には踏み込んでいない。

これを読んだときニフティで良かったと初めて思った.

206 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:22 ID:GNCKo88R
"最大速度"〜Mbpsで24時間使い放題というのであれば嘘は言っていないと思われw>>193

「速度〜Mbps以上の通信品質を求められる方は別のコースもご用意しております」
ってすれぱさらにOKです

207 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:22 ID:uDtsDFJq
>>196

>>190
190は、ビットとバイトを混同してると思われ

40Gbps(1秒あたり40Gbit)っていっても低容量の40GB(320Gbit)のハードディスクの1(正確には8)秒ぶんだからなぁ


208 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:22 ID:8lVsxeBY
やったことないんだが、ネトゲって帯域食わないの?

209 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:22 ID:cIFvzh/m
>>205
よーーーーーしニフに戻るぞ!

210 :森の妖精さん:03/08/31 03:22 ID:m/nWvHIW
>>202
ああ、そうだった。bit per sec.だった。
まあ、いづれにしても足りん。。

211 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:23 ID:Lmq2K3+w
>>202
それでも10秒足らずか・・・

212 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:23 ID:GNCKo88R
>>207
1バイト=8ビットってことですな

213 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:23 ID:0QVrGAYp
>>200
「良いお客様」だな。

漏れは最近ストリーミングをずっと見てたりするんだけど600Kbpsくらいだから
>>187の計算的にまっとうなお客様かな。

214 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:23 ID:78N/B+t0
ぷららもNTTのくせにうんこだな。

215 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:23 ID:mk/udCLy
>>208
基本的には小粒なデータを頻繁にやり取りしている


216 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:24 ID:DTpl0bBD
>>208
普通は56kのアナログモデムでも何とか遊べるように作られてる。

217 :Ё:03/08/31 03:24 ID:8PxvYLSN
>>206
それをやってないから問題なんだと思うけど。

218 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:25 ID:Lmq2K3+w
>>207
厳密に言えば,実際に転送できるファイルの容量(≠データ量)はもっと少なくなるかな。

219 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:25 ID:uDtsDFJq
>>208
食わないときは食わないけど、食うときは食う。
パッチやらクライアントがでかすぎるから。
集中すると、向こうの回線&鯖があぼーん


220 :森の妖精さん:03/08/31 03:25 ID:m/nWvHIW
そういや、昔、日本テレコムの札幌サーバセンターにマチBBS移管したら
帯域制限かけられて散々だったよ。

221 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:25 ID:8lVsxeBY
>>208
そんなもんなのか。
もっと帯域がいるもんだと思ってた。

222 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:26 ID:3if/PdGN
P2Pやっていないユーザーは下りの帯域が十分ならたいていは満足している。
P2Pやっているユーザーは上りも十分な帯域を必要とする。
ISPはこうすれば良いだけだ。

「 下 り 1 0 0 M b p s ・ 上 り 1 M b p s 」

そう思わないか?

223 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:26 ID:WbxKGDSW
常時通信しても、ソフト側でスピード調整すれば良いだけでは?

224 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:26 ID:SBUfDFRI
犯罪者のせいで割りを食う他多数が迷惑だろが。
P2Pやらないやつは遅くてかまわないとでもいいたいのか、このバカライターは。
これだからワレザーの知能はたかが知れるというんだ。

225 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:26 ID:GNCKo88R
いまのネットゲーって転送量よりも通信品質がネックです。
FPSでもやらんかぎり、100k/bpsもありゃ十分。
FPSでもM単位は必要ないような気がしまつ>>208

226 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:27 ID:Uj67cVxt
ぷららとアサヒをNTT DoCoMo等の携帯電話会社に置き換えてみると
お話中続出になっても設備投資はしないから別のキャリアに移っていいですよって
言ってるようなもん?

227 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:27 ID:0QVrGAYp
>>222
ADSLは実質そんな感じですね。

228 :Ё:03/08/31 03:28 ID:8PxvYLSN
>>222
ユーザか事情を知ってる人か知らないが、>188みたいらしいから無意味と思う。

229 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:28 ID:mk/udCLy
Nyの設計が汚いというか無駄が多いのがわるい

230 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:29 ID:ImLuSJKv
「サーバーへの接近ゲーム」と化していた某はゲー・・・は鯖がアレなだけか。

ストリーミングなライブカメラはやばい?


231 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:29 ID:uDtsDFJq
>>222

それなら光にする人はいないでしょ
P2Pやっていないユーザーは下りの帯域が十分なら(adslの帯域で)たいていは満足している。
P2Pやっているユーザーはそれだと上りが1Mだから、ADSLで、上り1Mでも、そんなに変わらず。

232 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:29 ID:GNCKo88R
>>227
フレッツはしらんのですが、光であるTEPCOも同じ感じですよ。
まぁTEPCOじゃなくてISPが設備投資をけちっているようですが。

233 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:29 ID:uLOdXRKu
常時接続は今のプランのままで
常時帯域占有ユーザー向けに新プランを提案するべきだね。
今の状態は中途半端だ。

234 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:29 ID:Uj67cVxt
>>224
あれ?日本語読めないの?

あとがき:今回は論点を絞るために、Winnyが持つ著作権がらみの違法性には
敢えて触れていません。この問題は、またいずれかの機会に取り上げます。また、
誤解して欲しくないのは、今回のコラムで、僕がWinnyによる大量のファイル交換
を容認したり、擁護しているのではないという点です。あくまでもプロバイダーの矛盾した
姿勢にモノが言いたかったのです。ご理解ください。



235 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:30 ID:DTpl0bBD
>>226
電話の場合は通話時間で従量課金してるからそう言う事にはならない。

236 :森の妖精さん:03/08/31 03:30 ID:m/nWvHIW
こんなインフラのレベルが低いんじゃIT産業が伸びないだろう。。
片道1車線くらいの道路じゃなあ。

237 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:30 ID:SBUfDFRI
電話に置き換えるならワン切りかけまくって輻輳起こして電話止められた業者みたいなもんだろ。

238 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:31 ID:TyrjUyx5
光ってP2Pと鯖以外に用途あるのか?
光で地上波TVを配信してくれりゃいいのに。
デジタル放送なんてアフォなもんいらねーし。

239 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:31 ID:SBUfDFRI
>>234
触れないと書けば免罪符か? 申請のバカだな。キミも。

240 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:31 ID:8hRDKBoH
要するに1Mbps以上!とか24時間利用可能!とか、使い放題!とか
額面だけ大きくしていって、その言葉を真に受けて使い出したら実際の
お粗末な能力が明るみに出たってこと?なんかバブル崩壊を見ているような…


でも結局のところwinnyを排除する方法がこれ以外に見つからないから、
というところなんでしょうね。

241 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:31 ID:mk/udCLy
ファイル交換をP2Pほ置き換えるのはやめてください

242 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:0VrCXSWh
249 :阪京 ◆gghX0J6sMI :03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー?
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060519862/




243 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:Uj67cVxt
みんなでネットミーティングサーバーを立てよう

244 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:3if/PdGN
>>228
いやいや、そういう事じゃない。
P2Pの上りのトラフィックが減れば、当然下りのトラフィックも減っている。
上り下りは視点の違いだけだから。

245 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:EppnadwU
トラフィックが理由で禁止(規制)にするなら
すなおにブロードバンド非対応にすればいいだけじゃないか。

つーか、トラフィックが理由で禁止になると
たとえ100パーセント合法のものでもトラフィック大きいと判断されれば
規制されるようになるんだろうな。なんのためのブロードバンドなんだか。

246 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:V7bele+x
はぁ?
意味無いって

247 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:32 ID:gmByRK/X

IP電話、同一ISP加入者同士だと通話料無料なんでしょ?
長電話しすぎなんじゃないの?

248 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:WUk5PCJC
日本が一位になったんだっけ?ブロードバンド普及率

249 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:Uj67cVxt
>>239
うわっ・・・

250 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:mk/udCLy
でもね
ラインが悲鳴あげてるのに「なんだよもっと使わせろよ」ってのは
無いものねだりじゃねーの?

251 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:SBUfDFRI
ポエマーが自作ポエムを交換しあうのは否定せんがね。
んなもんでかいトラフィック作らないだろ。
原因がDVDやらゲームやらTVソースやらの違法ファイルなのは火を見るより明らかじゃん。

252 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:DTpl0bBD
>>238
長距離デスラーで速度が出ない人には必要ですよ。
とりあえず10Mくらい安定して出ればいいなぁ。
USENの光は上り100GB制限でダウソ厨を除けてるから良さげなんだけど。

253 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:aIv/JQqJ
ああほんとぷららやアサヒにしてなくてよかった…
安いのはこういう理由があるんだね

254 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:33 ID:1wHliYIL
ベストエフォートの罠に自ら嵌ったわけだな、ISP。

最初からQoSをしっかりサポートしておけばよかったんだよ。

255 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:34 ID:I4afcgCu
>>226 定額料金プランを作ったら、定額なのをいいことに話もしないのに電話を繋ぎっぱなしにする奴に、話さないなら切ってくれって言ってるようなもん。

256 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:34 ID:smWNiIhK
規制と言ってもぷららとアサヒネットでは微妙にニュアンスが違う気がする。

257 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:35 ID:fDyr4p4I
ドザって迷惑だよな

258 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:35 ID:cIFvzh/m
>>238
超禿道、デジタル機器いらねー


259 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:35 ID:gOaVLBs6
実際に転送量が理由で契約を打ち切られた奴はいるんか?
本当に打ちきったら、宣伝で使い放題をうたっている以上は
役所に怒鳴り込まれたら負けるぞ。
プロバイダは許認可制だから下手すれば営業停止もあるかもしれん。
そう考えるとブラフかまして自主退会を狙っているだけだろう。

260 :Ё:03/08/31 03:35 ID:8PxvYLSN
>>244
全体的にはそうなるかな。
でも、結局「一部の極端な利用」は止まらないと思うんだけど違ったらごめん。

261 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:35 ID:EppnadwU
>>250
だから「使い放題」をやめるとか ブロードバンドのサービス自体をやめるとか。


262 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:35 ID:0QVrGAYp
>>255
いや、話もしないのに ではなく 話っぱなし。
内容がどうかは感知しないが。くだらないことに使われてたらまあはらたつけどね。

263 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:36 ID:mk/udCLy
結局はこの規制ってファイルピーコ常習者以外には
関係ない話なんだよね

264 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:36 ID:SVYe6Aeu
ぷららは警告くるんでしょ
あさひは問答無用で遅くなりますが

265 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:36 ID:cIFvzh/m
使い放題といっておきながら使ってみたら解約させられました。
個人情報はいただきーーーー

266 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:36 ID:cIFvzh/m
>>259
アサヒスレに一人いたかな?


267 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:36 ID:EppnadwU
>>262
でも、そういうサービスを売ったんじゃん。。

268 :ハG ゚∀゚ノハ ノシ:03/08/31 03:37 ID:elO52mxN
っていうか、登りだけ極端に制限かければいいだけの話。

269 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:0VrCXSWh
249 :阪京 ◆gghX0J6sMI :03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー?
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060519862/




270 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:3if/PdGN
>>283
>光で地上波TVを配信してくれりゃいいのに。
チューナーボード買えば済むじゃん。

271 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:fDyr4p4I
メールの受・送信容量制限もおまえらのせいか?

272 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:0QVrGAYp
話しっぱなしOKを謳ってるのが悪い。最初から素直に1日15分しかはなせませんて書け。

273 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:SVYe6Aeu
>>270
ノイズ無しにきれいに観たいんだよ たぶん

274 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:mk/udCLy
ここのやつらはSPAM容認派なのか?

275 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:37 ID:cIFvzh/m
>>270
あれ君はデジタルになることしらないんだ。


276 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:38 ID:tvejeGnm
そして「ヤフーBB」だけが生き残ったの悪寒

277 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:38 ID:Uj67cVxt
漏れ
テレホの時は使ってないのに時間いっぱい電話回線つないでた。

278 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:38 ID:cIFvzh/m
>>274
わかってほしかったら略式でかきこむな

279 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:38 ID:EppnadwU
ようするに、使い放題のサービス で 金を取ってる事が問題

使い放題のプランをなくしたり、ブロードバンドのプランを無くすなら
それは筋が通っていると認める。

280 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:38 ID:3if/PdGN
>>275
アナログがすぐに無くなるわけでも無かろうに。

281 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:39 ID:1wHliYIL
>>276
nyにおけるヤフー率は結構高いよね

282 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:39 ID:uHGFIDST
そんなにトラフィックが増大するのがイヤならダイヤルアップだけのサービス
にすればよい。

283 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:39 ID:tO+BxB9u
2GBのファイルをメールに添付して奥ったら鯖会社に怒られた。メールボックス容量
無制限といったろうが(゚Д゚)ゴルァ

284 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:39 ID:gOaVLBs6
>>266
本当にいるんだ、サンクス。
うーん、そうだとするとプロバイダは罰せられないのかな?

285 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:cIFvzh/m
移転さきISP候補は
big、ニフ、OCNあたりでいいですか?
もちろん光前提ですが。

ちなみにアサヒの警告来る人は光使用者です。
ぷららはしらない。


286 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:zBpeGpAg
>>283
ワラタ


287 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:8GPuYqLx
>>283
君は非常識な殿方だな

288 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:l9HfkjMT
プロバイダのトラフィック禁止基準が「平均を著しく上回る」か

皆が占有して平均が著しく上がった場合はどうするんかねえ

289 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:Uj67cVxt
>>263
実質、そうだろうね。
ただライターが言ってるのは企業として適切な設備投資もしてないのに
常時接続・高速回線を宣伝するのは止めろって言ってるんでしょ。

290 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:cIFvzh/m
>>280
ワカンネーゾ

291 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:40 ID:uLOdXRKu
UP10M、DOWN100Mで料金安くしたらかなり需要あるだろうね。
出来るのかどうか分からんけど。
UPを本当の意味で重要視してるのは鯖立てとMXユーザーくらいだろう。

292 :Ё:03/08/31 03:40 ID:8PxvYLSN
>>274
「あの船ってさぁ、貨客船って言ってるけど、軍事利用もしてるみたいだよ」
「へぇ〜、そりゃおかしくないか?」

ってところに、

「お前ら右翼だな!そんなに戦争したいか!」

って怒鳴り込んできてるような書き込みだな。

293 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:41 ID:cIFvzh/m
>>284
やってみれば面白そうだね。


294 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:41 ID:WUk5PCJC
>>283
そういやこういうソフトもあるね。
ttp://www.maileet.com/index.html

295 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:41 ID:SBUfDFRI
ま、P2Pを締め出すプロバイダのほうが
回線コスト安い=サービス良くなるし混まないしいいことづくめだよな。
もまえらワレザーはYBBにでもいってください。

296 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:41 ID:8N8080Hq

低価格・激安・格安PC PART18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061624993/

297 :ハG ゚∀゚ノハ ノシ:03/08/31 03:41 ID:elO52mxN
>>283
いや、それは怒られて当たり前。 お前が悪い

298 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:41 ID:WbxKGDSW
>>283
バイキングで、20人分食うような人だな。

299 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:42 ID:qTjLIFwZ
winnyだけじゃなくてpeercastもありますよ
http://www.peercast.org/jp/
p2pでストリーミング放送できる


300 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:42 ID:p4wILo7K
>>259 でも、大量の通信の理由を調査されたら違法コピーがばれて自分もあぼーん。 まあ、法律的に調査できるかはしらんが。

301 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:42 ID:3if/PdGN
>>290
いやわかってるって。アナログが無くなる時期は決定してます。

302 :Ё:03/08/31 03:42 ID:8PxvYLSN
>>283
みんなが突っ込んでるレスみるまで、2Mだと思ってたよ。

やりすぎ

303 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:0VrCXSWh
249 :阪京 ◆gghX0J6sMI :03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー?
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060519862/


304 :ハG ゚∀゚ノハ ノシ:03/08/31 03:43 ID:elO52mxN
もしくは、HPサービスのように転送量制限かけるんだな。

オーバーしたら、追加料金か上位プランに移って貰う。


305 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:cIFvzh/m
うそか、ほんとうしらんがアサヒやプララは薄利多売主義だからどうしても最悪な
人だけ弾いてるようだよ。
でも言い訳にならんわな。少なくとも契約を勝手に書き直すのは何かの違反じゃ
ないのか?


306 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:zBpeGpAg
メール容量無制限って言ってるんだからいいんじゃないか?

307 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:EppnadwU
>>287
それとnyやmxの使用は同じようなものだ・・・といいたいのだろうが

ブロードバンドのうたい文句や利用方法は重に大容量のもののやり取りや高速通信であることに対し

メールのやりとりで2G送るような使い方とは違うわけだけどね。

308 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:2AOl1kQ8
OCNはNTTコミュニケーションズ、ぷららはNTT東日本、
NTT系列でも対応は違うんだねえ。

309 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:43 ID:fDyr4p4I
メールボックスのサイズじゃなくて送信容量5メガまでとか
多いじゃん。あれもドザが悪さするせいか?

310 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:44 ID:0QVrGAYp
まあ、メールボックス無制限という謳い文句も問題ありだよな。

311 :Ё:03/08/31 03:44 ID:8PxvYLSN
>>309
HDDのバックアップ代わりに使う奴もいる。

312 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:44 ID:mk/udCLy
>>292
例えがよくわからんが.

約款改正して
ドキュモが迷惑メール対策したり
PlalaがSPAMにペナルティ課したりしたとき
みんな絶賛したよね

あれと今回のどう違うの?

313 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:44 ID:aIv/JQqJ
2Gって何送ったの?

314 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:44 ID:SBUfDFRI
>>305
大抵の規約は「何日前までに規約を書き換えるのを知らせる=不服なら退会しろ」って書いてある。
規約書き換えが違反ならYBBはどーなる。

315 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:45 ID:cIFvzh/m
>>301
話がずれたけど自分でmpegファイル作るのとmpegファイル受け取るのでは
ぜんぜん後の作業がちがうよ。


316 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:45 ID:gOaVLBs6
>>293
俺は渦中のぷららだがADSLだからたぶん転送量では引っ掛からないだろうな。

速度表示絡みでは公取は動いたから、使い放題という表記でも動くのでは
ないかとは思う。

317 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:45 ID:EppnadwU
>>312
SPAMの問題は 送られるほうが迷惑だから。
プロバイダのトラフィックが込むから ではない。

318 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:46 ID:3if/PdGN
>>290
ソース
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/db-1.html

319 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:46 ID:uDtsDFJq
>>299
それはnyを放送方向に効率化した感じだな。
あまり匿名性は考えられてないけど、帯域しぼったり、接続切ったりできるから便利じゃ。
いまは日本のAMラジオ垂れ流し状態になってて、違法だが(w

320 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:46 ID:cIFvzh/m
>>314
だよなよくあんな事ができるな。
完全やくざだな。

高鳥にメール

321 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:46 ID:WUk5PCJC
Maileet使っとけば何Gのファイルでもやりとりできたのにね。

322 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:47 ID:8GPuYqLx
拙僧はdown速度を犠牲にして
webサーバー容量とup速度を強化したサービスを求む

323 :Ё:03/08/31 03:47 ID:8PxvYLSN
>>312
「繋ぎ放題」の宣伝は続いてるから。

324 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:47 ID:8ju4lAgX
素朴な疑問だけど
今後帯域使いまくるリッチなコンテンツが増えたとしたら
普通にアクセスしているだけで
文句言われることになるのだろうか?

325 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:48 ID:EppnadwU
>>324
当然なる。


326 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:48 ID:cIFvzh/m
>>318
もうデジタルの話はいい、俺は見ないし、買わないことに決めたから。
ところで>>315をみろ。


327 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:49 ID:gOaVLBs6
>>300
法的には通信の秘密だかでプロバイダ独自で内容確認してどうこうはできなさそう。
電報が闇金の脅迫文をそのまま送るように。
だから突っぱねれば大丈夫かもしれん。
どのみちそんなことをしたらプロバイダは処分されるはず。
実際は利用者がへたれて退会するだろうな。

328 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:49 ID:QykVeeKV
仕事の都合で、一つの仕事がFIXする度にそれなりに大きな容量のファイルのやりとりをしてるわけだが。
最近、ファイルをアップする度にこの件を気にしてしまうようになった。

P2Pで大容量のファイルをやりとりなんてしたこと無いんだが
>>1の記者の言い分は大いにわかる。

329 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:49 ID:3if/PdGN
>>322
ISPのホームページサービスを使わずに、ホスティングしてるところに頼むのが吉。

330 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:50 ID:cIFvzh/m
>>324
なります。
動画配信のネットみるだけでそうなう、だから通信業界はデジタル加速させようと
してる。

そっちのほうがCM産業、テレビ業界、アニメ製作会社などなど産業保護が出来ると
気が付いたから。


331 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:50 ID:cIFvzh/m
もうだめだ寝る。


332 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:51 ID:lgqfju2o
>「平均を著しく上回る大量の通信を継続して発生させ、ネットワークに過大な負荷を与える行為」を禁止する

要するにやるなら1日おきにしろという事ね

333 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:51 ID:dpH4l5Rc
どうせなら、最初から制限をかけたら?
転送量は月100Gまでとか。
そんなプロバイダがあったような気がする。

334 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:51 ID:TyrjUyx5
そもそもデジタル放送は
双方向化と高画質が謳い文句なんでしょ?
なら光で配信した方がよくね?
まあ誰でも簡単にあつかえる高級なデバイスは必要だけど。

335 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:51 ID:uDtsDFJq
さっき100Mで46万って書いたけど、専用線ならそんなもんじゃないかも知れない罠
ちょい違うかもしらんけど、

http://www.ocn.ne.jp/housing/pdf/charge.pdf
2ページ目ね。

ダウソ側はほとんど専用線みたいなイメージで光を契約してるけど、
プロパイダは決してそんなつもりがないのがよくわかる(w

336 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:52 ID:8ju4lAgX
>>325
それはかなりションボリだな……

光の時代だからといって
レンタルビデオやらCSが
無くなるみたいなことは
無いわけか……


337 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:52 ID:mk/udCLy
動画配信でも広帯域全部食うわけじゃないのに

338 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:52 ID:nsngNAQ9
>>292
ウマイ、ワラタ

339 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:52 ID:SBUfDFRI
ストリーミングは超高画質でも6Mbpsがせいぜいだし
ダウンロードは連続でいつまでも落としつづけることは無い。
P2Pは「リソース共有というベストエフォート」の概念を破壊している。
禁止されて当然だ。

340 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:53 ID:EppnadwU
自分らでつくった物のやりとり用に鯖たててやってるときに
きっと 違法ファイル交換してると思われてるんだよなぁ と思うことはある。

341 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:53 ID:uLOdXRKu
ちょっと前にネット使用時間月14時間が平均てスレ立って
そこでも平均とヘビーユーザーのあまりの幅の大きさが話題になってたな。
一日14時間の間違いじゃねーのとか。

342 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:53 ID:8GPuYqLx
>>333
アタックくらい続けたら気づかないうちに制限を超えてるかもしれん。

343 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:54 ID:EppnadwU
>>336
転送量やトラフィックが問題視されてるんだから
当然、合法、違法は関係ないからねぇ。

344 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:54 ID:3if/PdGN
>>326

>>315は読んだが、仮に地上波を流したとしても著作権の問題でストリーミングだろう。
mpegでダウンロードできるわけじゃ無い。よって>>315はピントがずれている。
故にスルーしたわけだが。

345 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:54 ID:MDwxlqdT
確かに、広帯域で長時間の接続はトラフィックの問題が発生する。

しかし、細い回線でデータのやり取りをされると無駄な待ち時間が増えて
かえってサーバに負担がかかる。

ぷららもASAHIもナローバンドユーザーがまだまだ多いから、バランス考えて言ってんだろーけど
ナローバンドでP2Pやられる方がよっぽどガクプルだと思うよ。


346 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:54 ID:fDyr4p4I
P2P無くした方が何よりおまえらの為だと思うぞ。ジャンキーども。

347 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:EppnadwU
>>339
6Mbps ってP2Pより負担が大きいとおもうわけだが・・。

348 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:mk/udCLy
だからファイル交換をP2Pというのはやめてと

349 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:3RdeykbI
 すまん、通信の事は全く分からないんだが、トラフィックって転送量やら通信の量規模のことだろ。
たまに大規模サイトの開設者が莫大な課金をされそうなのでサイトを閉鎖するでんでん(笑)と
言っていたけど、アクセス数やアップロード数がある量を超えると課金されるってことなの?

350 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:z7bfx2+l
よーし、超高速チャットでトラフィック増やしちゃうぞー。

351 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:Uj67cVxt
>>339
windowsのサービスパックを何度も永遠にダウンロードしてたらだめ?

352 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:55 ID:0QVrGAYp
>>348
に同意。P2Pという通信方式自体がおかしなイメージになってしまいつつある。

353 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:56 ID:u3wHh1zR
どのISPでも普通の個人向けサービスだと
異常なほど帯域使いまくるのは禁止のはず

354 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:mk/udCLy
>>347
最悪でも6Mで済むってことだろ
どんなに高速回線でも30分の番組のDLには30分かかるからね

355 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:EppnadwU
LINUXのいろんなパッケージ(FTP版)を落してるけど
あれもやめたほうがいいのかな。

どうせ使いこなせないし(おい

356 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:xayzsrid
ぷららとASAHIは今年中に潰れる

357 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:uDtsDFJq
>>348
同意。でもP2Pは違法なことに使われやすいのも確か。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1054592980/
なんとなく完成してほしいYO!

358 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:uLOdXRKu
>>349
それはレンタルサーバの話だべ

359 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:WUk5PCJC
>>352
大丈夫。M$の次のOS(名前忘れた)にP2P機能標準装備されてるから

360 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:57 ID:uIxSk1iM
>>324
そんなサービスがあればそうなるかと。
しかしP2P以外ありえん気がする。
(サーバ・クライアントだと、各クライアントの帯域を使い切る程
 データを送るにはサーバ側のコストが莫大すぎる気が)

361 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:58 ID:0QXpOc5S
>>349
この場合転送量の上限が決まってるから
他のユーザーにしわ寄せがくる

362 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:58 ID:mk/udCLy
>>349
そういや2chの閉鎖騒動から2年だっけ?

363 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:58 ID:qTjLIFwZ
>>359
まじですか?


364 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:59 ID:8ju4lAgX
>>354
今後家族で別々にストリーミングの映像見ていたらもっと増えるのでは?

まあ今のところ、大したコンテンツ無いからありえないだろうけど

365 :名無しさん@4周年:03/08/31 03:59 ID:0QXpOc5S
>>359
そんな会社の存亡に関わるようなことするかな?
下手するととんでもない賠償金を請求されるぞ

366 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:00 ID:EppnadwU
>>354
ファイル交換をやってる大半が実質速度が6M以下の現状で制限しようとしてるんだから
ストリーミングが現実化したらよけい酷くなるような・・。
それを見る場合最低でも6Mbps前後を使うようになるのだから。
しかも、そういうサービスをやるからには大勢の人が見ること前提だろうし・・。


367 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:00 ID:fDyr4p4I
携帯メールの9割が怪しげなDMっつーのと似てるな。
インターネットも9割が違法ファイルなんだろ。

368 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:00 ID:uDtsDFJq
p2pがosに実装っていっても、ircやらy!メッセとかでP2Pに送れるじゃん。
アポーの奴にもあるし

369 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:00 ID:0QVrGAYp
P2Pというより、分散コンピューティングサービスは標準化してくるだろう。
そんな時データのやり取りが常に行われるようになるだろうけど、それまでにはどうにかなってるだろうな。

370 :Ё:03/08/31 04:00 ID:8PxvYLSN
>>364
どうでもいい話だが、

> 家族で別々にストリーキングの映像見ていた

と読めてしまった。

371 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:00 ID:sFxmE3bI
>>91
数値からするとBフレッツの100Mなんだろうが、
どう計算しても100% = 50-60Mbpsにしかならんな。

それで100Mのサービスとして客寄せするとは酷い話だ。
さすがぷらら。ベストエフォートの名を悪用した詐欺だな

372 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:01 ID:Uj67cVxt
winny2をBBS専門に立ち上げててもおこられちゃうの?

373 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:01 ID:mk/udCLy
>>359
つかそのP2Pの上で何やるかが分からないとね…
例としてはPeercastのような音声動画配信リレーとか
glucoseのようなニュース記事の配信とかあるわけだけど

374 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:01 ID:8ju4lAgX
>>370
君はなかなかマニアな人ですな

375 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:02 ID:0QXpOc5S
>>372
他のユーザーに帯域を使用される

376 : :03/08/31 04:02 ID:wo7OKdzh
つまりオンデマンドサービス禁止ということですね。

377 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:02 ID:tTt4wUQr
>>363
P2Pといってもファイル交換とは限らない
groove相当の機能のことだろう

378 :ハG ゚∀゚ノハ ノシ:03/08/31 04:02 ID:elO52mxN
>>370
おっさんやな

379 : :03/08/31 04:02 ID:wo7OKdzh
でもまぁぷららとASAHIじゃぁ仕方ないか。

380 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:02 ID:3if/PdGN
>>363
「3℃」に既に実相済み。WinXPのSP2に含まれる予定。

381 : :03/08/31 04:03 ID:wo7OKdzh
こんなもの、トラフィックシェーパーかませばすむこと。
どこのプロバイダでもやっているのに…
ぷららには技術者がいないんでしょうか…

382 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:03 ID:EppnadwU
ようするに、ストリーミング放送とか
好きなときに好きなものを見られる

とかいうのは夢幻と。

383 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:03 ID:I4Bhd+zk
Winnyがダメなのは分かった

ところで、俺はジャズとかが好きで、よく
http://yp.shoutcast.com/
こういうインターネットラジオに行くのだが、ここが結構な帯域を食う

ほぼ一日中かけっぱなしだとしたら、そのうち文句来るかな?

384 : :03/08/31 04:04 ID:wo7OKdzh
>>380
> 「3℃」に既に実相済み。

それってなに??なんて読むの?
さんどしー?


385 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:04 ID:kotuB2jB
>>381
ぷららは回線も技術者も糞。これ定説。

386 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:04 ID:78N/B+t0
>>383
それくらいで来るかよ

387 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:05 ID:EppnadwU
>>386
将来的に音質が上がれば不明

388 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:05 ID:3if/PdGN
>>384
「Three Degrees」(すりーでぐりーず)

389 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:05 ID:u3wHh1zR
どのISPの約款にも似たようなこと書いてると思うけど
みんな読まないのか

390 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:06 ID:gOaVLBs6
>>371
ベストエフォートって理屈ではこれだけでるけど実際に出る値で我慢してねってことだろ?
だから値が出るならそれはそれで構わないのでは?
理論値も超えてないのに出過ぎだから止めろはないわな。

391 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:06 ID:qKvIPHQk
合法な24時間回線フルに使うサービスを提案しなさい

392 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:07 ID:oOaqVaRp
つーか、ショボイ設備しか整えてないくせに、
高速回線使い放題とか誇大広告売ってる企業がアホなだけだろ?
回線をフルに有効活用されて困るのなら最初から高速回線で商売すんなってのw

まあこれにこりて、まともな企業なら転送料制限とか速度を落とすとかするだろうな。
せずに相変わらず「高速!大容量!」と煽る企業は間違いなく幹部がチョソ。

393 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:07 ID:+KNruyFR
ぷららやASAHIはバックボーンの強化をせずに
金ケチってるだけじゃないのかと。

394 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:07 ID:WUk5PCJC
ファイル交換はさすがに無いと思うけど、
P2Pを重視してるし、何らかのP2Pサービスを実施する気まんまんだよ。 >M$

その一方で権利管理のためにDRMにも精を出してるから
もしかしたらファイル交換をコントロールする自身があるのかもね(無理だが

395 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:07 ID:9zUCuXsu
つまり、とっとと無線LANが普及してISPが全滅しちまえば
問題ないということだ。

396 :Ё:03/08/31 04:07 ID:8PxvYLSN
>>391
歌舞伎町カメラ全部まとめてライブで見れますとか。

397 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:07 ID:uLOdXRKu
WAVファイル垂れ流しでも1〜2Mbps程度だから大丈夫だろう

398 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:08 ID:bqJ1DhGt
こういう寝ぼけたプロバは時期に淘汰される。
悪貨が良貨に駆逐されることもあるのだ。

399 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:08 ID:3if/PdGN
>>384
すまん、ちゃんと調べたら「3℃」ではなく「3゜」だった。


400 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:08 ID:nsngNAQ9
>>356
嘘でも何でも「極端なユーザーをお断りしてるので普通にお使いいただくには快適」
とかうたい文句にしたら結構流行ったり・・・しないか。

401 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:08 ID:u3wHh1zR
>>395


402 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:09 ID:tTt4wUQr
Bフレッツって、ISPがインフラ整備しても、NTT側がヘボいとどうしようもないんだよな

403 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:09 ID:mk/udCLy
>>395は無線LANただ乗り常習者

404 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:09 ID:EppnadwU
高速回線、使い放題をうたっていながら規制するというのが問題なわけで。

最初から そういうプランしか用意しなきゃなんの問題もないわけで・・。
将来が暗いだろうが。

405 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:bqJ1DhGt
wakwakの轍を踏むつもりならそれもいいだろう。

406 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:+KNruyFR
一部のユーザーが回線を占有していたとしても
それはベストエフォートという謳い文句とは
何も矛盾しないはずだ。

407 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:EppnadwU
>>397
それだと規制対象じゃねーか?

408 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:sFxmE3bI
>>390
あのデータだと最大100Mなんて絶対出ないって分かりきってるわけだろ?
つまり、絶対出ないと分かってるのにベストエフォート100Mを謳うあたりがセコイなと

409 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:gOaVLBs6
>>400
極端の定義を明確にしない以上は客は寄りつかんベ。
明示されていない以上、プロバイダのサジ加減一つで極端にされるのだから。

410 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:10 ID:HZGxmsHL
だれか、詩を書けよ。4G分の。

そしたら、それを交換してるんですよー、ってことにできるだろ。

411 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:11 ID:mk/udCLy
つか広告の高速回線って言葉はレスポンスが速いってことじゃねーの?

412 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:11 ID:J4L4s0Vu
まぁ、ぷららとかASAHIみたいなISPは一般ユーザー
(ここでは違法ファイル交換をしてないユーザーを指す)
には優良ISPであることは間違いない。
まぁ、一方でISPの都合というのもあるだろうが。

413 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:11 ID:EppnadwU
>>410
それなら巨大な絵を何枚か描く。
全部抽象画だがな(笑)

414 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:11 ID:2sen2y9X
2chのログ全部まとめれば凄まじい容量になりそうだが

415 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:12 ID:gOaVLBs6
>>408
そういう意味ね、了解。
確かにそうだわな。

416 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:12 ID:uIxSk1iM
>>383 >>397
無圧縮でFM放送並でも44kHz/16bit で毎秒 44*16=約700kbps かな?
実際は圧縮されてるから、もっとぜんっぜん低いはず。


417 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:12 ID:EcufcTaj
ISP勤務の立場から書いてみようか。
>>1で名前が挙がってるところじゃないけどね。

たとえばBフレに関して言えば、winnyのトラフィックで詰まってるのはISP側の
バックボーンやルータじゃなくて、NTTのIP網との接続点の、NTT側の設備なんだよね。
んで、これを増やしてくれ、とNTTに要請してもすぐに反映されるわけじゃない。

実はトラフィック増そのものってのは、IXに直結してるある程度以上の規模のISPでは
そんなに困らないんだ。
上りトラフィック量ってのは(ISPどうし相互接続してるわけだから)、そのままISP間での
発言力の増加につながるから。
だけれども、自社のコントロール化にない部分で詰まってしまって、品質そのものが
低下してしまうと、それは自社への評価につながってしまう。
そういうジレンマを抱えているんだよ。


418 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:13 ID:uLOdXRKu
>>407
帯域占有率のほう重視してるみたいだから大丈夫だろ
確証あるわけじゃないけど

419 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:13 ID:0QVrGAYp
>>411
な、なんだってー!!
   ΩΩΩ

って高速回線というより○○Mbpsで常時接続と謳ってるからね・・・

420 :ここの349です:03/08/31 04:13 ID:3RdeykbI
 素人考えだけど、約款で一人当たりのトラフィックの上限を示すことは出来るだろうけど
(この考え自体が間違ってたらスマン)、サイト運営の途中で図らずも博之や侍魂みたいに
なる奴は年に何人か出るだろ?継続できるかどうかは別で。
 今回はぷららとASHAHIだけど、いわゆる大手がこういうことを言うって事は、中小以下の
プロバ事業体の終焉を意味するのではないの?

421 :417:03/08/31 04:14 ID:EcufcTaj
と長々書いたら402に簡潔に書かれてしまった罠

422 :Ё:03/08/31 04:14 ID:8PxvYLSN
>>417
ほうほう、現場のご意見ありがとうございます。

423 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:14 ID:Lmq2K3+w
>>417
なるほどー,勉強になります。

424 :ハG ゚∀゚ノハ ノシ:03/08/31 04:14 ID:elO52mxN
>>416
いや、全然もっとひくいよ最低で1/10位だよ。

70kbpsでも大きいくらいだ。

425 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:14 ID:EppnadwU
>>416
現状じゃなくて将来はブロードバンド向けの音楽ストリーミング番組とかも
将来できるんじゃないかなーと。CD音質とかSACD音質とかなみの。

まあ、PCできくのにそんな音質が必要かといわれるとつらいが。

426 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:15 ID:CaJmFxrK
>>25
それだ!!

427 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:15 ID:u3wHh1zR
まあ専用線じゃないのに専用線のような感覚を宣伝したら
ユーザーもそう思っちゃうよなあ

428 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:15 ID:CScy+lbp
つか、規制されたら他プロパに移ればイイだけの話。

常時接続を謳い文句にしているんだから、常時使って規制されてるんだったら、
そもそも謳い文句に問題有りでしょ?JAROに通報?


429 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:15 ID:7Ct1XqEl
>>417
反映までどのくらいの期間が必要なんだ?

430 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:16 ID:oOaqVaRp
>>400
>「極端なユーザーをお断りしてるので普通にお使いいただくには快適」

スーフリのうたい文句みたいだな。
ヤンキーを徹底排除しているので真面目な普通に楽しむサークルとしては最適、みたいな。
で、入ってみると…ガクガクブルブル

431 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:16 ID:u3wHh1zR
>>428
常時接続と常時帯域使用は違う罠

432 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:16 ID:EppnadwU
個人的にはプランに明記して、うたい文句を変えれば問題ないということなんだが・・。

433 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:17 ID:Yxfj2Agi
良貨が悪貨をを駆逐する之使い方が間違っているような

434 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:17 ID:8ju4lAgX
>>417
NTT以外の光だとあまり問題にならないんですかねえ?
それとも同じ問題を抱える?

435 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:17 ID:EppnadwU
>>433
そりゃ間違えてるだろ。その言葉

436 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:19 ID:WgcG2PYE
むー今フレッツADSLで光もみかかで移行しようとしてたけど…
こういう情報とかも考え考えてえらばにゃイカンのね

437 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:19 ID:J4L4s0Vu
用はあれだな。MX、NYユーザーの締め出しが目的だろ。
同じ帯域があっても、ほとんど使わないような人をいっぱい集めた方が
効率がいい。
今に帯域を使いまくるユーザーをリスト化して、ソフトウェアでログインを
監視し、帯域制限をIP単位で行うようになるだろうな。

438 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:20 ID:7AyDsInW
>>417
俺ぷららのADSLで3ヶ月ぐらいwinny起動しっぱなしなんだけど、規制も警告メールも
来たことない。
うち東京の都心部なんだけど、これってNTT側の設備がしっかりしてるから、
ぷららの方では別に負担になってないってこと?
なんか2ちゃん見ると、「ぷららはすぐ規制する」みたいなことが多数書いてあるんだけど。

439 :ここの349です:03/08/31 04:20 ID:3RdeykbI
>>433
それはどういう事なの?通常の経済の教科書とは逆だけど

440 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:20 ID:gOaVLBs6
>>417
ただ、そういう事情は利用者の知ったことではないからなあ。
事情に合わせて転送量制限したりするのはプロバイダ側の問題であって、
そうするなら広告レベルでも明示してくれと。
このままじゃ公取も動くベ。

441 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:20 ID:Q5AieuJP
素人考えだけど、トラフィック量って地域によって違うんじゃないの?
おれんとこ田舎だから詰まるってことはないと勝手に思ってるんだけど・・w


442 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:20 ID:oOaqVaRp
つーかファイル交換とか以外で光が必要になるのか?
プロバイダもMXとかあるのわかってて高速大容量とか煽ってたんだろ?
それが自分たちの意に介さない状況になったからといって…アホ?

443 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:21 ID:Lmq2K3+w
>>438
もしかして,速度がそれほど出てないんじゃない?

444 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:21 ID:WUk5PCJC
>>433
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%88%ab%89%dd%82%cd%97%c7%89%dd%82%f0%8b%ec%92%80

喩えで使ってるだけかと
(例)
質の悪い人間が蔓延(はびこ)って、優れた人
間が姿を消すということ。悪が栄え善が滅びるということ。

445 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:21 ID:DXrn97fe
光ケーブルを30メートルほど購入して隣近所の3つの家のPCに接続する。
これを国民全員がやれば世界一のTI大国に、、なる?

446 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:22 ID:J4L4s0Vu
>>445
その手の釣りはばればれ。。

447 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:22 ID:Uj67cVxt
>>438
ぷららは裁判所許可も無いのにパケット盗聴するような事を言ったから
嫌われたんじゃなかったっけ?

448 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:23 ID:mk/udCLy
>>442
高速回線のCMではレスポンスの速さをウリにしてるようだけど
Webページとかの

449 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:23 ID:idSM4aFX
規制されたら別のプロバイダに行くからどうでもいいや。
とりあえずブロードバンドストリーミングを繰り返し再生にして寝といてやろ(w

450 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:23 ID:3if/PdGN
>>445
隣近所でLANが出来るだけ。

451 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:23 ID:1gCqFvHt
要はベストエフォートの制御方式が腐っているということか

452 :Ё:03/08/31 04:24 ID:8PxvYLSN
>>445
TIが何の略かが知りたい。

453 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:24 ID:smWNiIhK
>>445
それだ!!

454 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:24 ID:WUk5PCJC
http://www.karakuri-box.com/%7Ekiller-q/gomi/jcom.jpg

有名なちらしだがJcomのこれはまずいだろ(w

455 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:24 ID:HZGxmsHL
普通に使う分には、100K/sも出れば十分快適なわけだが。

456 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:24 ID:uLOdXRKu
webページレベルじゃADSLとFTTHの差なんて体感出来ないよなぁ
FLASHサイトがちょっと軽く感じるくらい?

457 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:25 ID:EppnadwU
>>448
DVD1枚分のデータをDLすると

56Kモデム ○○時間
ISDN     ○○時間
ADSL    ○時間
光       ○分

とかいうようなCMを見たような気がする。
どこだかわすれたけど

DVDだかCDだか忘れたが。


458 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:25 ID:8ju4lAgX
>>452
テキサス・インスツルメンツと適当に言ってみるテスト

459 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:25 ID:mk/udCLy
>>445
そんなバス型結線だと
根元がとまったらその下全部止まっちゃうぞ

460 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:25 ID:Q5AieuJP
>>454
ワロタ

461 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:26 ID:Lmq2K3+w
>>454
たった2,2kmでADSL不適合とか書いてるし。

462 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:26 ID:Uj67cVxt
>>449
どうせならプロバ加入時に付いてる自分のホームページエリアに
ファイルのアップロードダウンロードを永遠に(w

463 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:26 ID:9/Bsk86i
winnyの1つや2つでがたがた言ってんじゃねー これがあるおかげで加入者数増やしてきたんじゃねーのかよw
実際光を生かすコンテンツが日本の何処にあるんだよww

464 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:27 ID:0QVrGAYp
>>454
すごいな。THE DQN。

465 :名無しさん@3周年:03/08/31 04:27 ID:91BsmfjJ
それじゃテレビ電話で子守りの監視なんて出来ないの?>このプロバじゃ

466 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:27 ID:+KNruyFR
>>455
普通の定義も変わってくるしな。
昔は56kbps(=7KB/sぐらい?)で高速と
言われてたらしいじゃないか。

467 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:28 ID:2AOl1kQ8
>>457
速度イメージてなんか違う・・・

468 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:28 ID:EppnadwU
>>465
煽ってる内容と現実が違う、だから問題になってると


469 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:28 ID:mk/udCLy
テレビ電話は64kでやってただろ昔は
1Mありゃ充分じゃネーのか

470 :Ё:03/08/31 04:28 ID:8PxvYLSN
>454すげー。眠気覚めた。

471 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:29 ID:oOaqVaRp
>>448
プロバによってそれはまちまちでは。
大容量大量のデータも一瞬!って言ってるとこあったぞ。

472 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:29 ID:gq5bRrzR
こんな時間によく伸びるスレだな

473 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:29 ID:2AOl1kQ8
>>457じゃなくて>>454だった。


474 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:30 ID:+KNruyFR
>>469
そりゃ下を見ればきりがない。
画質は良い方が良いに決まってるでしょ。

475 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:30 ID:oOaqVaRp
>>454
通報して良いのかな?w

476 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:30 ID:Q5AieuJP
>>454
隅から隅まで笑える

477 :417:03/08/31 04:30 ID:EcufcTaj
>>429
状況によるから一概にも言えないけど、「増やしてね」「わかりました」で増やせるもんでもない。

>>428
「常時接続」って言う言葉自体が、ISDN時代とか、OCNアクセスラインを利用した
(それまでの概念からすれば)安いメタリック専用線がはやった頃に苦し紛れに
作り出された言葉だからね。
本来は料金定額制と呼ばれていて、
要するにテレホの延長でしかない概念だった。専用線の代替であるとは
最初は誰も思っていなかったんだよ。
「いつ、どれだけつないでも料金が変わらないなら、オンデマンドダイアルアップで
 通信されてない、つながってる必要のないときは切ってくれるだろう」
という性善説に立っていたので破綻した。
そこで(多分交換機がD70辺り以降に置き換えられたので)、フレッツISDNで
それを解決するために各戸の公衆網から回線交換を経ずにIP網に直収できる
ようにして解決したはずだったのだが(干渉問題がなければADSLをその仕組みに
乗っけるのはそう難しいことでもない)、今度はIP網に全トラフィックが流れ込んでくる
ことになるので別な問題が発生して今の状況がある、ということだよ。
いったんIP網を経由する以上、しょうがないとも言える。

まあユーザは果てしなくDemandingになっていくもので、それを満たすために目論見を
超えても対応し続けてきた、というイタチゴッコだし、現状はしょうがないとも言える。
そのうちなんか別な仕組みを思いついたらそっちに移行していくでしょう。
それがまたNTTによるのか他の企業によるのかはわからんけど。

478 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:30 ID:oOaqVaRp
>>456
遅めのマシンだと更にね…

479 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:30 ID:0QVrGAYp
>>454
(4)携帯電話と違って、何千人にメールを送っても料金が変わらない。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
というのもSPAMを助長している様に取れるな・・・

480 :417:03/08/31 04:31 ID:EcufcTaj
>>434
NTTじゃなくても、NTT以外のどこか、で同じ問題が発生するはずだよ。


481 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:31 ID:uIxSk1iM
>>450
直接つないでる2台間なら速そうだけど、
そっから先は、ルーティングの問題が・・

482 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:31 ID:oOaqVaRp
>>457
フレッツじゃね?NTTのサイトに書いてあったような…

483 :417:03/08/31 04:32 ID:EcufcTaj
>>440
その通り。俺もそんなことはユーザの知ったこっちゃないと思う。
ていうかさ、一番楽な逃げ道としては
「どーせ光にしたって網で詰まるんだから、ADSLの20Mとかにしとけ」って感じ。



484 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:32 ID:SfSqXSnK
ていうか>454
ネタじゃないの?有名な話なの?

485 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:32 ID:u3wHh1zR
>>477
いまやみんな専用線みたいに思っちゃってるもんな

486 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:33 ID:l6YW03dh
>>454
マジ?すげーなw

487 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:33 ID:oOaqVaRp
>>466
君は知らないだろうけど、昔は9600ボーで超高速です。

488 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:34 ID:DXrn97fe
日本総LAN化計画がダメならさ、
日本総無線LAN化計画しようよ。
国民全員が無線で全員と繋がるの。光速で。
例えば俺は俺以外の1億3千万人と常時接続。

どお?

489 :Ё:03/08/31 04:34 ID:8PxvYLSN
>>487
88TRは300bpsだったなぁ。

490 :思うんだけどマン:03/08/31 04:34 ID:3RdeykbI
>>454のチラシを見て、
 ISDN環境を嬉しく思っていた頃、
初めてpcを買った上司宅でインターネット接続等の設定をしてあげた時に
一般回線でとりあえずネットに繋いだ上司宅の方が速くて悔しかった事を
忌々しく思い出しました

491 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:34 ID:6AVSur73
test

492 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:35 ID:WUk5PCJC
>>484
ほんとに配られてたパンフらしいよ。
ダウソ板ではかなり昔から有名。

493 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:35 ID:mk/udCLy
>>488
Etherは1セグメント当たりの接続台数制限があったような気がするが

494 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:35 ID:0QVrGAYp
>>488
前々からいわれていることだけど、
そういった形のネットワークは
ノード間がどうしても近くの少数としかつながらないから、
遠い場所との通信でルーティングの問題が発生する。

495 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:36 ID:9/Bsk86i
>>488
光は空気中で曲がらないからなあ・・・

496 :417:03/08/31 04:37 ID:EcufcTaj
>>488
クリスマスの夕方にさ、携帯が「現在使えません」になったことないか?
俺はDoCoMoだが、毎年そうなってる。

そういうことさ。

497 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:37 ID:nsngNAQ9
>>470
でもさそのJ-comは今P2P禁止してるんだよな・・・。

498 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:37 ID:eATxpMyE
矛盾ばかり言うプロバイダなんて潰れてしまっても誰も文句言うまい。
土一揆の名のもとに破壊しつくそうではないか。こんなぷらら

499 :402:03/08/31 04:37 ID:tTt4wUQr
>>417
同業者ですか

NTTの網終端装置って、申し込んでから順調にいっても3ヶ月はかかるからなぁ

500 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:37 ID:J4L4s0Vu
>>494
ルーティング以前に速度が全然でない罠。

501 :m119197.ap.plala.or.jp:03/08/31 04:38 ID:mk/udCLy
俺は帯域馬鹿食いする奴は出て行っても構わないと思ってるよ(藁

502 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:38 ID:gq5bRrzR
地球の人を一カ所に集めればいい

503 :417:03/08/31 04:39 ID:EcufcTaj
>>498

今、個人相手のISP事業「だけ」で食ってるISPなんてほとんどないからなあ……。
大規模ISPはほとんどキャリア系だし、中規模のそういうベンチャーはほとんど
つぶれたか買収されたかしてるしね。
つい最近もIIJがアレだったでしょ。

504 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:39 ID:0QVrGAYp
>>500
どこかに基幹があるか、ものすごい数のノードが相互につながってないとむりでしょうね・・・

505 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:39 ID:AHR5mG1G
「TEPCOひかり」はどうなんだろう?


506 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:41 ID:afv4w7HB
全家庭をネットワーク化。
通信制御はトークンでも飛ばしとけw

507 :417:03/08/31 04:41 ID:EcufcTaj
>>499
あなたが一行で書いてしまったので俺のレスが無意味化したよ(笑)

われわれISPは
「出来るものならこのトラフィックをさばいてやりたいが自分たちで出来ない以上
 どうにもならんのだよなあ」
と思うしかないんよね。

せいぜい俺らに出来ることは友人が光を引きたいといったら「ADSLで十分だよ」と
いってあげることくらいだ。

508 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:41 ID:3if/PdGN
全てのPCをtoken ringで…


いや、言ってみただけ。

509 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:42 ID:3if/PdGN
>>506
ああ、ネタがかぶった、スマソ。

510 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:42 ID:uLOdXRKu
TEPCOひかりは回線だけなら最強レベルだろう。
Bフレベーシックよりも半額以下で速度より出るんだから
ただ、TEPCOひかりが持つコンテンツはどうしようもないウンコだけだけどね。

511 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:42 ID:DXrn97fe
わかった。
んじゃ日本総LAN化計画も日本総無線LAN化計画も諦める。
線で考えるからダメなんだな。んじゃ面というか空間で考えよう。

日本国土の地下に、地盤沈下しない程度の真空層を作る。
その真空層に光を飛び交わさせる。
俺らはあちこちにある地面のジャックにケーブルさせばいつでも光速接続。

どお?これ最強

512 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:42 ID:/e41tjVO
(´-`).。oO(Winnyがもたらした、トータルでの経済に対して
のマイナスってどれくらいなんだろう?)

513 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:43 ID:0QVrGAYp
>>508
次にトークンがもてるのは10日後とか(ry

514 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:43 ID:afv4w7HB
>>508
結婚しとく?w

515 :402:03/08/31 04:43 ID:tTt4wUQr
>>505
Bフレッツに比べたら集線率が低くていい感じ

というか、Bフレッツの下流がFastEtherで上流もFastEtherという
仕組みを誰か変えてくれ

516 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:44 ID:EppnadwU
ADSLが距離の関係で400kbpsしか出ない私には光がほすぃ

517 :m119197.ap.plala.or.jp:03/08/31 04:44 ID:mk/udCLy
IBMの回し者め

518 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:44 ID:SfSqXSnK
>>506   >>508
 ○___○
  \   /
   \/


519 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:45 ID:oOaqVaRp
>>507
いや、4つだ。4つくれ。

520 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:45 ID:AHR5mG1G
>>510
さんくす。
BフレかTEPCOか結論でなかったんだけれど、
TEPCOにするよ。
ISDNとJ-COM環境なんで速度が欲しい。

521 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:45 ID:J4L4s0Vu
>>511
面白い奴だなw

522 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:45 ID:3if/PdGN
>>514
申し込みが殺到してるのでキューに並んでネ!

523 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:46 ID:gOaVLBs6
>>507
それなら表立って事情を説明して利用者からNTTに圧力をかけるように仕向ける方が
良さそうにも思えるが、色々あってそうもできんのか。

524 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:47 ID:J4L4s0Vu
>>507
確かに光はいらないなぁ・・。それこそファイル交換しない限り。

525 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:48 ID:0QVrGAYp
>>524
ADSLは収容局に近い一部の人しか速度がでないということをお忘れなく・・・
まともにつながらない場所は沢山ある。

526 :417:03/08/31 04:48 ID:EcufcTaj
>>523
速度低下で苦情が入ったときはそういう説明がされてるはずよ。
でも、実際ユーザはさ、「そんな事情は知らん、いいからお前らがどうにかしろ」
というだけだよ、説明しても。
そのユーザの「俺が金を払ってるのはお前らだからお前らが何とかしろ」という気持ちはわかるしな。

527 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:49 ID:T0F9WpZl
イルカスレにレスした後だったから
プロダイバーかと思った

528 :Ё:03/08/31 04:51 ID:8PxvYLSN
>>527
残念、イカソースのスレでした。

529 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:51 ID:uLOdXRKu
PSBBが打ち出したゲームや映画配信サービスが現実味を帯びれば
FTTHにも意味出てくるんだけどね・・・・

530 :417:03/08/31 04:51 ID:EcufcTaj
>>525
まあね。
俺自身Bフレを引いているのはそういう理由だからね(自宅サーバ建ててるってのもあるけど)。
たださ、俺の場合自宅に固定電話引いてなくて、ADSL時代もタイプ2だったから
費用負担増はたいしたことなかったんだけど、普通の家庭では通信費が倍以上に
跳ね上がるから、なかなか引けないでしょ。
20MADSLで2Mくらい出れば、ファイル交換以外のたいていのコンテンツは見られるんじゃ
ないかなあ。

531 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:52 ID:gOaVLBs6
>>526
事情説明をしてもそう言われるなら、プロバイダの中の人も大変だな。
この点に関しては利用者も賢くならんといかんわな。
プロバイダでなくNTTを動かさんと。

532 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:52 ID:NzCGXKlr
>例えば、Winny以前からその存在が知られているファイル交換ソフト「WinMX」の場合、ファイル交換の実行は、基本的にバーター取り引きの上に成り立っていた。チャットなどで交渉し、取り引きが成立すればお互いにファイルを交換しあうという構図だ。

つか、WinMXを「交換ツール」として使ってるのは、日本人と韓国人だけだろ。
あれは本来、トラフィックに余裕のある香具師が、自分のお気に入りの音楽を置いて
欲しい奴がもらっていくという、もっとのんびりしたものだった。


533 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:52 ID:EppnadwU
>>530
それだけ速度がでればええけど・・・。

534 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:53 ID:smWNiIhK
>>511
それよりニュートリノ通信でも実現すれば
世界中の全てのPC同士が直接通信出来るようになるんじゃないかと。

535 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:54 ID:GCUlA+Z3
>>512
多分ほとんど無い
アニメDVDかエロゲぐらいだろ深刻なのは
バカ高いビジネスアプリなんてメインターゲットは企業だし、コンシューマゲームは本体改造が
壁になるし

536 :417:03/08/31 04:54 ID:EcufcTaj
>>533
まあ、そういう地域に住んでいる人は気の毒だとしか言い様がない現状ではあるよね。
IP電話の信頼性がもっと上がって今の電話を完全に置き換えられ、各戸にメタル線を
引いている意味が全くない状態になれば変わるかもしれないね。

537 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:55 ID:3if/PdGN
>>532
あー、「UL0化」とか言うのをすると「共有」から「交換」になるという奴ね。

538 :417:03/08/31 04:55 ID:EcufcTaj
>>535
音楽業界はどうかなぁ。

539 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:57 ID:GCUlA+Z3
>>538
音楽をP2Pで拾うような奴はもともとCDなんて買わないでしょ

540 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:EppnadwU
音楽の場合はレンタルをMDにコピ のほうが深刻だとおもうが・・。

541 :Ё:03/08/31 04:58 ID:8PxvYLSN
著作権関係の話は荒れそうだしすれ違いだから止めて欲しいな・・・

542 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:J4L4s0Vu
>>538
音楽は業界が言うほど深刻じゃないと思われ。
投資家の不満を抑えるために利用している口実のひとつのような気がする。

543 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:mk/udCLy
一般ユーザー向けアプリも流れてるじゃん

544 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:3if/PdGN
>>539
一番痛い目を見てるのはレンタルCD屋かな?

545 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:uLOdXRKu
ユーザー側の言い訳としてはダウンして落とすようなのは元々買うつもりの無いものとか
ダウンして良ければオリジナルや続編には金出すって主張されるけど
これって全体で見れば説得力あんま無いよねぇ。
そういうユーザーを遥かに上回る規模で損失は出てるよ。

546 :名無しさん@4周年:03/08/31 04:58 ID:WUk5PCJC
>>538
音楽業界というとやっぱKaZaAとRIAAが一番に思いつく

547 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:00 ID:Q5AieuJP
大体今の糞曲だらけのJPOP業界でCDなんか売れるわけがない。

548 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:00 ID:sFxmE3bI
>>507
個人的には8MのADSLで満足してたけど、
先月からいきなりリンク速度が半分以下になったのでしかたなくBフレを考えてる。
本当はそこまでいらないんだけどさ。
でも今の速度はキツイ

549 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:mk/udCLy
あとny是非論ででてくるのは,いかにも
「違法ファイルは扱ってません」という前提だよな

550 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:EppnadwU
デフレ社会、不景気なのに何故か実質値上げしつつ
売り上げが下がったのがP2Pだけのせいになるのは不思議だが
まあ、すれ違いだとおもう。

551 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:WUk5PCJC
そういや以前Winny本スレにキングレコード社員が色々書きこんでたなぁ…

552 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:GCUlA+Z3
>>544
多分その通り

553 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:sFxmE3bI
>>549
ポエットしかいません

554 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:01 ID:Ol31TMFH
>>539
HDDにもせが200G近くあるけど、今年に入ってから月平均5枚CD買ってます。
結局、もせで落とすのなんて、レンタルで借りるのと同じ。絶対買わない。
レンタル会社が一番あせってると思うよ。

555 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:02 ID:J4L4s0Vu
Bフレのマンションってどうなの?
やっぱりファイル交換してるユーザーがマンション
内部にいると速度全然出なかったりするわけ?

556 :417:03/08/31 05:02 ID:EcufcTaj
>>540-542>>544>>547
なるほど、そうだね。

>>546
それらも大きく「いわゆるP2P」に含めていいんじゃないかな。

スマソ、スレ違いになっていきそうな話題を振ってしまた

557 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:02 ID:smWNiIhK
>>512
経済全体にはプラスになってると思う。

558 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:03 ID:ASz1wz/D
音楽やら著作権ネタだとそれだけでスレが埋まってしまうからなあ

559 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:03 ID:DXrn97fe
>>554
レンタル会社があせるって事はCD出してる会社も痛いんじゃないの?
わからんけど

560 :つーか:03/08/31 05:03 ID:paKm0953
>>548
俺はBフレだけど、一度MXとかで3000KBとかで交換してみると
もうADSLには戻れない。
1Gの映画が、十数分で落ちてくる。

もうレンタルビデオとかは、マイナーな映画とか単館ものとかしか
借りに行かない。

561 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:03 ID:Ol31TMFH
>>557
何か非常に惜しいID。

562 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:04 ID:WUk5PCJC
ちなみにキングレコードの正社員のWinnyスレへの書き込み
http://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

563 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:04 ID:0QVrGAYp
どうでもいいが、違法行為を堂々とさらけ出すのはどうなんだ。

564 :Ё:03/08/31 05:05 ID:8PxvYLSN
とりあえず、>1の話題は終了したか。

565 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:08 ID:Ol31TMFH
>>559
俺はレンタルなんかで絶対無いようなCDしか買わないから、流行とか
そういうのとは無縁です。
流行の曲は売れなくなっても、マイナーな曲は売り上げ落ちないだろうと。
今まで流行でバかみたいに売れてたのが駄目になりつつあるのは、痛いだろうね。
バかみたいに売れてるCDがあるからマイナーもその金で出せる、という理論はあるけど、
それは、弱小レーベルがしのぎを削ってる、海外のレーベル事情を知らない人
が言うことですね。

スレ違いスマソsage

566 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:08 ID:/SZaNuj/
CDに関してはカラオケが流行らなくなっただけの話だべ?

567 :417:03/08/31 05:09 ID:EcufcTaj
>>564
それはね、元記事が >>526 みたいなユーザの立場で書かれてるから。
ついでに>>1に出てない部分での、記事を書いた人のWebへのアクセス集中の
言い訳で

>いずれにしても、名だたる大プロバイダーが用意する設備だ。その程度の負荷など、
>分厚い象の皮膚に蚊がチクリとやる程度ではないのか

と言っているけど、そんなに金や設備のうなってるISPなんてどこにもないよ。
基本的にISP事業はもうからないんだから。

568 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:11 ID:Q5AieuJP
>>565
うむ。確かに洋楽は何年間か新譜はレンタルできないから
ほとんど影響ないだろうなあ。
まあ俺はダウソしまくってるが・・

569 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:11 ID:Dy93F0nk
ぷららとアサヒネットの人は解約するんだろうな。
たしかにP2Pが問題になっている部分はあるだろうが
バックボーンの増強をしないプロバイダーの言い訳の部分もあるだろうし。

570 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:11 ID:oZbdVn+w
http://microsoft.com/

571 :Ё:03/08/31 05:12 ID:8PxvYLSN
>>567
なるほど。
今プロフィールまで見直したけど、45のオッサンの文や意見とは思えないなぁ。と思った。

572 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:13 ID:GCUlA+Z3
実害はエロゲ業界>>>>>>音楽業界っしょ

>>569
バックボーンを増強しても基幹を握ってるNTTのところが脆弱だから限界がある・・・とのこと

573 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:14 ID:UGpNGw+a
>>563
違法かどうかは送受信するファイルによるだろ。
自分で撮った映像を見せたり、自分の演奏を録音して聞かせるのなら問題ないよ。


574 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:14 ID:GiYFS5mb
バックボーン増強で無問題 高い金払ってるんだから

575 :417:03/08/31 05:14 ID:EcufcTaj
>>569
あ、>>417 にバックボーンを増強しても意味がないばかりか、
むしろ詰まってる漏斗にさらに水を注ぐ行為になる、というのをISPの立場から
書いたのでお暇ならご一読くだされ。

576 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:15 ID:Dy93F0nk
大量トラフィックに規制がかかるなら、
高画質ネットテレビなんて論題だな。

577 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:15 ID:0QVrGAYp
>>573
もちろん。
漏れが言ったのは
>>560>>554とかね・・・

578 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:15 ID:Ol31TMFH
>>568
nyやmx程度に流れてるのじゃ、洋楽というか、マイナーなのはほとんど
影響ないでしょうね。漏れの欲しいのが流れていたことは、ほとんど無い。
だから、日本の音楽業界は、ミリオンセラーに依存する体質をやめれば
いいかと。そんなレーベルいくらでもあるし。

まぁ他のツール使えば、わんさかなんだけど。でもそんなの人口極少だし、
めちゃおとしずらいから、今後もほとんど影響ないだろうね。

579 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:19 ID:hgjO1dwz
人として、基本的な事なんだよな
誰だって他人のために道空けるでしょ?
ネットだからってOKなことは何も無いんだよな・・・
秩序が生まれる前段階なのかな

580 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:20 ID:oZbdVn+w
http://www.microsoft.com/
http://www.microsoft.com/japan/

581 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:21 ID:uLOdXRKu
>>579
そういう事とは対価を払ってるって時点で話は変わってくるんだろうね

582 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:22 ID:1wHliYIL
nyの目的はファイル交換じゃなくて完全匿名の掲示板だわな

583 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:23 ID:3if/PdGN
まあとにかく、上りの帯域をぐっと絞れば、非P2Pユーザーには殆ど影響が無くて、
P2Pユーザーだけが悔しがると言うことでOK?

584 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:23 ID:Ol31TMFH
>>577
>>568は暴露してるけど、漏れは流れてるの確認しただけで、自分で買ったCDで
作った自作もせか、友人のHDDもらったのしか持ってませんが。


と書いてみる。荒れるからもうやめます・・・

585 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:23 ID:ZoTWorPt
>>579
というよりMXだのNYだのの違法性の強いプロトコルが使われていたらそいつに強い帯域制限をかけてしまえばいいかも。
27500bps位に落としてやれば見つかったと思うだろう。

586 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:25 ID:14R6QLOm
まじかよ
オレASAHIだよ

587 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:25 ID:GCUlA+Z3
>>583
上りを絞ると必然的に下りもある程度それに引きずられるぞ

588 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:25 ID:EppnadwU
NYもMXもそれ自身違法じゃないし。
盗聴器買うだけじゃ逮捕できないようなもんじゃねーか?

589 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:27 ID:ZoTWorPt
>>588
違法じゃないかもしれないが、違法性は極めて強いということで結果>>1

590 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:27 ID:3if/PdGN
>>587
それはわかるけど、非P2Pユーザーなら事実上問題がないレベルじゃない?

591 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:28 ID:MliPBZfL
問題は「ネットワークに過大な負荷を与える行為」がどの程度かだね

592 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:28 ID:EppnadwU
>>589
違法性がたかいからじゃなくて、負担が大きいから でしょ>1 は。

593 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:29 ID:GCUlA+Z3
>>589
単体での違法性はほぼゼロ
「違法性の強い使い方が容易にできる」というのが正しい
ビデオデッキみたいなもんだ

594 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:29 ID:hgjO1dwz
パン10個を3人で金出し合って買ってさ、「腹減ったらいつでも食って良い」ってルールで。
で、一人のデブが8個食ったら「おめー痩せろよ!てか次から1個な!」と。

595 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:29 ID:3if/PdGN
>>585
それは難しいね。流れるパケットの中身を全部チェックしないといけないから、
投資も半端な額じゃ済まないだろうし。

596 :417:03/08/31 05:30 ID:EcufcTaj
>>581
たとえばNTT系以外のISPが全部つぶれるとかして価格競争がなくならないかぎり、
インターネットはようやくマトモな公共インフラとして機能できる要素はないと思うよ。

現状、一般家庭では通信費に金を割くのは基本的に無駄なコストだという
意識が少なからずあるから、とにかく「安い=正義」になってしまっているからね。
携帯電話がようやくそういう公共インフラだと認められつつある、っていう程度だからね。
まだ日本ではこの業界が始まってから10年しか経ってないし。

マターリ待つ が今のところユーザの態度としては一番賢いと思うな。

597 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:31 ID:14R6QLOm
そろそろ乗り換えるかな

598 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:31 ID:7Td2dFL6
この時間で、このレス量。2スレ目迄行くな。

プロバ関係者氏が語られてる、NTT側のIP網の問題だが、
最近実感する事が。
全然速度が出なくなったので、全く系列の違うプロバに入ったのだが、
殆ど変わらなかった。
地域的に、光の加入者がかなり多くなってると思う。
派手に勧誘してるし。

NTTよ、何とかしてくれ。

599 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:32 ID:NzCGXKlr
>問題は「ネットワークに過大な負荷を与える行為」がどの程度かだね

物理層の帯域の1/3以上を一時間以上にわたって占有し続けていれば、
それは立派に高負荷を与えていると言えると思うけどね…


600 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:33 ID:uLOdXRKu
>>594
それは例えが間違ってるぞ。
1000円で最大パンが十個食べられるって話で千円払ったのに
現場に行ってみたら3人いてそれで10個のパンを食えって話だ。

601 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:33 ID:EppnadwU
TEPCOを待ちたいが、原発の件で地域拡大が遅れていると聞く・・。


602 :417:03/08/31 05:34 ID:EcufcTaj
>>601
買収失敗を2連続でやらかしたりしてるしね。

603 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 05:34 ID:BcgLMkgR
馬鹿じゃねえのか?
何Mbpsという帯域幅を宣伝して契約させておいて、その帯域をフルに使ったら
約款違反てか? 死ねや。

604 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:34 ID:NzCGXKlr
>NTTよ、何とかしてくれ。

現状のフレッツ網でも、1ユーザーあたり毎月2万円近いコストがかかってるって話だけどね…
まあ巨体のNTTゆえの非効率な部分もあるのだろうけど、
世界でも有数の高速IP網を持っているNTTが悲鳴を上げているのもまた事実な訳で。


605 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:35 ID:gOaVLBs6
そもそもプロバイダ利用者はNTT側のネックに対して文句を言える立場なのか?
つまりその部分に関してNTTに金を払っているかどうか。

606 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:35 ID:J4L4s0Vu
>>595
専用のトラフィック制御装置を作って、
ハードウェアでセッション確立のパケットを監視。
MX,NYプロトコルのものであった場合は帯域を一気に制限させる・・。
ルータのファイアウォール機能をちょこっと変更するだけで済みそうだ。


・・なんて、嫌がらせもいいところだな。

607 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:36 ID:0QVrGAYp
>>599
>>91のは、全帯域の30%ではなくその地域の同機器を使う全ユーザの使った帯域の30%ですよ。

608 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:36 ID:NzCGXKlr
>何Mbpsという帯域幅を宣伝して契約させておいて、その帯域をフルに使ったら
>約款違反てか? 死ねや。

バス共有型のトラフィックの性質と限界について、もう少しお勉強してから語れ。
夏休みの自由研究で研究してみるといいぞ。もう残り一日しかないけどな。


609 :417:03/08/31 05:38 ID:EcufcTaj
ユーザの認識が、
「高くても品質がよければいい」
というバブってるものなのであれば、実はこんな問題は全く発生しないんだよね。

不況って怖いよね。

610 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:38 ID:MliPBZfL
約款作り替えたプロバイダはバックボーンと設備投資に余裕がないプロバイダって事ですか?

611 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:39 ID:hgjO1dwz
>>600
このスレの内容ははその後の事で

ISP側からすると3個づつは食ってもらえるつもりだったのに
デブが一人で9個食っちゃっうから困るってことだよね。デブイラネ!

ゴメ、このレスは続けたくないね スルーで結構

612 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:40 ID:J4L4s0Vu
>>610
ぷららとASAHIはフレッツADSLの接続料が他ISPに比べてかなり
安い。・・なので、帯域占有されると腹立つのでは?

613 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:40 ID:YD65oSGV
つまりぷららなんかは糞だから誰も使わないでくださいということを
自分で宣伝しているわけか。

614 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:41 ID:sFxmE3bI
>>609
個人的にはもう少し高くてもいいと思っている。
が、現状そういう適正価格・適正品質のサービスが存在しない以上、選び様がない。
いくら品質が良くても帯域保証までは要らんし。


615 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:41 ID:14R6QLOm
安いから仕方ないか

616 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:42 ID:MliPBZfL
安かろう悪かろう

617 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:43 ID:7Td2dFL6
>>604

暫く続くって事か・・・。
ま、ADSLでは最低の環境なので、仕方無しなんだけど。
ホント、東電来ないかなあ。
地域に入ったら、即加入するのに。

618 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:44 ID:NzCGXKlr
>>>91のは、全帯域の30%ではなくその地域の同機器を使う全ユーザの使った帯域の30%ですよ。

だから、問題になってbanされたんでしょ?

物理層の帯域の約30%というのが、一般的にバス共有型のトラフィックのほぼ限界なんだよ。
一人で30%近く占有されてしまうと、同じノードのユーザーにはほとんどパケットが回らなくなる。
なぜだと言われても、みんなが共有して散発的にパケットをやりとりするバスの特性だから仕方がない。

100Mbpsで契約したのに、平均で30Mbpsぽっちほんの数日占有したから何だバーカっつーのは、
ものの性質やしくみをわかっていないバカチンの妄言だよ。

そもそもインターネットというのは本来、組織間を接続する広域ネットワークであって、
ユーザーの教育や組織内外のインフラも、組織が責任をもって行い、迷惑をかけさせない事が
要求される、性善説で回る媒体だった。
この「他人や他所の組織に迷惑をかけない」という点が非常に重要なわけだが、
昨今の急速な拡大でこの部分がないがしろにされがちな事も確かだろう。

で、あまりに迷惑だとどうなるかっつーと、上流から接続を切られて孤立する。
実際にこれをやられた組織は、過去に漏れは伝説のスパム王くらいしか知らないが、
個人ユーザーでも例外ではないわけだ。


619 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:44 ID:14R6QLOm
まあ普通に使う分には全然問題ないんだけどね

620 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:44 ID:uLOdXRKu
>>611
まぁこっちは要するに誤解を招くような手法で対価を払わせてるんだから
>>579みたいな個人に対する倫理を説くのは順序が逆なんじゃって事が言いたかったんです。

621 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:45 ID:gOaVLBs6
>>618
そんな事は知らん。
事情が有るならそれに則して使い放題などという表記を止めればいいだけ。

622 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:45 ID:hgjO1dwz
>>620
なるほど。ベストエフォート?ナニそれ?ってのが普通の反応ですよね。

623 :402:03/08/31 05:45 ID:tTt4wUQr
>>595
最近はパケットの中身をチェックしなくても、WINNYかどうか
発見する手法が出てきた

624 :417:03/08/31 05:45 ID:EcufcTaj
>>614
ISPとしても、ただでさえ「売れば売るほど赤字」なので、さらに売れないものは作れないんだよね。
そういう「良い」お客様ってのはいまほとんどいないんだよ。
その方がいいのはわかってはいるが、そんな予算はない。で終了。
だから結局廉価サービスしか売れないので悪循環。

価格競争での叩き合いで他がすべて淘汰されるまで我慢しきったものがようやくマトモに
事業できる、という状況なので、体力のないISPがバタバタつぶれたり買収されたりしてるし。

というか、最後には誰も勝ち組なんていないと思うけどね、この業界は。



625 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:46 ID:G1x1MMgd
    /   `ヽ、
   /   ●   \
  /   __    丶
 /  /川〃ノヽ   ヽ
(● ( ミ/⌒ヽ三) ●)  フフフ
  丶丶| ´`ω´|ー __ノ 
    ̄|     | ̄    
    |    |
     L___」

626 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:46 ID:sFxmE3bI
>>618
それをきちんと伝えていないプロバイダに問題があると言いたいんだろ
20M出されて問題なら、初めからそう言えと。100Mとかいうなと

627 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:46 ID:MliPBZfL
>>620
あんまり正論言っちゃだめぽ

628 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:46 ID:S1w80WoQ
>>608
バス共有とか関係ないけどね。
契約の話しで。


629 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:48 ID:3if/PdGN
>>623
ほぉ…良ければ簡潔に教えていただけませんか?

630 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:48 ID:7Td2dFL6
>>618

それはそれで良いんだけど、プロバのHPに
大きく記載してないから問題なんでしょう。

だから、こんなにスレが伸びる。

631 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:49 ID:Ol31TMFH
>>606
それなら、純粋にBBSやってる香具師も制限しそうなので、没。

632 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:49 ID:uLOdXRKu
YBBは批判も多いけどコンテンツを重視してるって点では評価できるんだよなぁ

633 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:50 ID:tTt4wUQr
>>629

ttp://www.google.co.jp/search?q=ellacoya&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
こういう製品とかある

634 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:50 ID:NzCGXKlr
>まあ普通に使う分には全然問題ないんだけどね

普通というか、自分が自由でいつづけるために自らを律する必要があるという意味での普通ね。

瞬間最大風速で物理層をほぼ使い切ったくらいじゃ、普通は怒られない。
月間で数GBくらいの転送量があっても、帯域の占有期間や頻度が高くなければ問題にはならない。
帯域を埋めてそれが何時間も何日も続くような、常軌を逸した使い方が問題なわけだ。

昔は、数MB程度のデータをメールに添付しただけで、こんなばかでかいもんメールで送るな、
FTP使え!(FTPなら帯域に制限かけられるから)…と、管理者が怒鳴り込んできたもんだけどね。
ほんの10年前の話だよ。


635 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 05:50 ID:BcgLMkgR
ID:NzCGXKlrの「バス共有型」馬鹿が必死だな。
バス共有で発生するコリジョンで実効速度が帯域幅より
落ちることと、この問題とは何の関係もない。

この新しい約款は実効速度いっぱいまで使ったユーザ
を契約解除すると脅してるんだろ。それがおかしい
って言ってるんだよ。

だれも帯域幅と同じ速度で通信させろなどとは言ってない
わ、アホ。

636 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:52 ID:tTt4wUQr
>>631

ISPとしては、ユーザが違法行為を行っているかどうか?っていうのはどうでもよくて
トラフィックを占有しているかどうか?しか興味ないから
BBSだけのユーザは流量が低いから規制対象じゃなくなるだけ

637 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:52 ID:S1w80WoQ
>>618
つーか、NTTの基幹網は税金で作られてるんだろ?
最近は。
E-JAPANとか言って。
国も補助金とか出してさんざん煽ったんだから、ユーザーがフルで使って問題出る
ってのは提供側の問題だろ。国、プロバ。


638 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:52 ID:ZoTWorPt
>>635
たまに帯域一杯使われるくらいならともかく常時使い切るような悪質なのは契約解除するってことじゃあないの?
いきなり契約解除って流れじゃないんじゃないか。

639 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:53 ID:MliPBZfL
まあ、日本のブロードバンド化を促進したのはP2Pなのに
ひどい仕打ちだよな。

640 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:53 ID:WQpdQOHI
>>635
いい必死加減ですねw

641 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:53 ID:YD65oSGV
どこのISPからの接続でも必ずプララ経由する新しいnyをキボン

642 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:55 ID:S1w80WoQ
国策でやったから、こういうことが起きてるし、一斉にガーっとやったから、
モラルも糞も全部流されるんだよ。
言い悪いは別として、そういうことだから、NETの歴史がどうだの今更言っても
遅いね。
だったら、E-japan計画を国会審議の時に止めりゃよかったんだよ。
止めなかったじゃねぇか。結局オマエラも利権に預かりたかったんじゃねーか。
同罪。


643 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:55 ID:frRV08mR
>>641
P2Pの仕組みを理解してからものを言いましょう

644 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 05:56 ID:BcgLMkgR
IPアドレスごとにパケット量を制限することも、パケット課金することも
技術的に可能。現に携帯電話はそうなっている。

それでは客が集まらないから「使い放題」の契約にしてるんだろ、
一般のISPは。後出しで約款変更する正当な理由などどこにもない。
使用密度が高まれば設備増強が必要なことは、業者なら当然予想は
付いたこと。それをやる金がないから約款変更しますと言っても、
そんなものは債務不履行のいいわけに過ぎない。安易な価格競争
をした責任を取るべきだな。

645 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:56 ID:d+4r6CKW
winny始めて3日で外付け120Gがいっぱいになりました
そのうちキャッシュが50G

646 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:56 ID:ZoTWorPt
こうなったらmxやnyに寄生してどうにかなっちゃうウィルス出てくれないかな、なんて。
どうにかってなんだよって突っ込まれるとあれだが。

647 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:56 ID:NzCGXKlr
>そんな事は知らん。
>事情が有るならそれに則して使い放題などという表記を止めればいいだけ。

自分で車を買っても、止めて迷惑なところに止めれば駐車違反でレッカーされる。
それと同じ話だよ。

迷惑な場所に駐車してはいけないことも、車が物理的に路面の一部を占有することも常識。
そんな話は購入時に聞いていない!とダダをこねる奴は、ただのヴァカだね。


648 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:56 ID:Ol31TMFH
>>636
その話流れで行くなら、結局、
「トラフィックを占有するような香具師は氏ね」
ということでしょ。nyとかmx関係なしに。
なら、漏れも前から言ってたけど、宣伝で「最大100M使いたい放題」
とか書いて煽ってるISPのほうが問題ある罠。
広告に偽りありだよ。JAROに訴えたいよ。

649 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:57 ID:J4L4s0Vu
まぁ、消費者の立場としては、この規約はかなり問題ありであるように思う。
いや、消費者なら文句を言っても良いところだ。
「常時接続」と「高速」をうたっているのだからな。
専用線なら文句言いません、じゃ通らないだろう。

帯域がひっぱくしてるなら、それはそれでISPが本来対応すべきであって。
それを利用者に「何使ってんだゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!」というのはおかしい。

650 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:57 ID:gOaVLBs6
>>647
日本には不当景品類及び不当表示防止法ってのがあるんだが。
今問題なのはプロバイダの広告と実際に使用する際の条件が異なることだ。
レッカーの例など関係ない。

651 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:58 ID:NzCGXKlr
>バス共有で発生するコリジョンで実効速度が帯域幅より
>落ちることと、この問題とは何の関係もない。

コリジョンの問題じゃないんだよ。だから勉強してこいって。

652 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:58 ID:1wHliYIL
>>645
Delnyは使うべきだよ?

653 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:59 ID:YD65oSGV
>>643
な!!ばかにするなよ!!
プロバイダ to プロバイダ だろ!!

654 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:59 ID:sFxmE3bI
>>647
それは車を売った人間と道路を作って管理する人間が違うだろ。
今回は車を売った人間と道路を作って管理する人間が同じ。


655 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:59 ID:3if/PdGN
>>633
おぉ…!でも、結局こいつはパケットの中を見てるんじゃないかな?

656 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:59 ID:tTt4wUQr
>>644
で、ループしたけど
ISPがインフラを整備しても、輻輳しているのは
NTTのフレッツ網内なので手が出ないっと

657 :名無しさん@4周年:03/08/31 05:59 ID:S1w80WoQ
>>647
(゚Д゚)ハァ?
駐車禁止スペースに停めたらレッカーされようが駐車禁止取られようがしょうがないだろ。

どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
テメーは免許持ってんのか?


658 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:00 ID:+dvdSu9A
>>647
道路と違うだろ?

659 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:00 ID:X9xG5Gda
実際、そうゆうユーザにはやめてもらったほうがぷららは儲かる

660 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:00 ID:sFxmE3bI
>>656
つまり、フレッツを使うプロバイダとユーザが悪いと

YBB使えって事か

661 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:01 ID:S1w80WoQ
>>647
(゚Д゚)ハァ?
駐車禁止スペースに停めたらレッカーされようが駐車禁止取られようがしょうがないだろうが、
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
テメーは免許持ってんのか?


662 :633:03/08/31 06:01 ID:tTt4wUQr
>>655
昔はそれしかできんかったけど
最近は、Winny2対策で、とあるIPアドレスを持つホストがどういう通信をするか?
を監視することができる。

たとえば、Winnyだと、検索リンク用に何セッション、転送リンク用に何セッションという
通信の特徴があるけど、それからアプリケーションを割り出せるそうでふ

663 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:02 ID:NzCGXKlr
>それは車を売った人間と道路を作って管理する人間が違うだろ。
>今回は車を売った人間と道路を作って管理する人間が同じ。

駐車違反の検挙してレッカーするところは、道路を管理してるところと同じじゃないんですか?

まあ、国土交通省と警察庁じゃ違うだろ!とかいうツッコミは予想しているので、
要するに政府の下でやってるという意味だと、あらかじめ釘をさしておくけどな。


664 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:02 ID:3if/PdGN
>>661
人んちの玄関前とかだとレッカー可能。

665 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:02 ID:S1w80WoQ

>迷惑な場所に駐車してはいけない

こんな常識はない。
勝手に常識化するな馬鹿。
テメーは国内法規もしらんのか。アホ。

お前は迷惑だから道路使うな。一生引きこもってろ。

666 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:03 ID:sFxmE3bI
>>663
アホ。「売った人間」と「管理」だ。
日本語読めないのか?

667 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:03 ID:fljoXZZ6
結局、動画のストリーミングなどは駄目なのか?

668 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:03 ID:hgjO1dwz
お互い舐めてるよね、手前のことしか考えてない。
ユーザーもISPも。そーゆー時は規制、規制。処罰、処罰。
なんか最近どの方角向いてもこんなんばっか。

669 : :03/08/31 06:03 ID:wo7OKdzh
>>663
国土交通省と警察庁じゃ違うだろ!


670 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:03 ID:Ol31TMFH
>>663
車販売会社は
「最大180km走行可能!速度出したい放題!」
と煽ってませんが?

671 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:04 ID:S1w80WoQ
>>664
そういうのは道交法に全て決められてる。

家の前まではしらんが。
交差点になるのかは弁護士にでも聞いてくれ。


672 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:04 ID:tTt4wUQr
>>660
自前で設備を整えるのが理想だけど
コスト対効果やなぁ

673 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:04 ID:NzCGXKlr
>どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。

駐車禁止の表示がなくても、店舗や駐車場の出入り口などを塞いだ場合、
ぶっちゃけた話で道路に面する土地の利用者の通報があった場合には、
通報されれば車輌の所有者の召還、それが無理ならレッカーできますよ。

>テメーは免許持ってんのか?

そっくりそのままお返しするよ、その言葉。


674 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:04 ID:ZoTWorPt
大体なにをそんなに毎日大量に転送するもんがあるんだろう。
ピーコ以外になんかあんの?

675 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:05 ID:TLcorJ1x
つーか規制するISPを使わなきゃいいじゃん

676 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:05 ID:3if/PdGN
>>662
なるほど!それはよく考えたな。
でも、そのパターンをWinny3ででたらめにすると…

677 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:05 ID:BcgLMkgR
インターネットユーザー性善説など通用するのは自分でバックボーンに
接続してる一次ユーザレベルの話だ。ISPにぶら下がっている個人ユーザ
や派生業者は、あくまで自分の欲する条件で一次ユーザと契約してる
に過ぎない。

「ネットワーク資源を相互に利用し、利用させる」という一次ユーザレベルの倫理を、
「ネットワーク資源を金で買っている」派生ユーザに押しつけるのは道理に
通じない阿呆。

678 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:05 ID:tO+BxB9u
例え話を始める奴は頭が悪い。話がそれるだけだ。

679 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:06 ID:S1w80WoQ
>>673
あ?
法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。
財産権の侵害だ。

アホか?
お前はほんと常識がないな。


680 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:06 ID:J4L4s0Vu
>>668
こういう文句の言い合いがないと、どんどん消費者に不利になったり、
逆に消費者が過剰な権利を要求したりとなっていくのれすよ。

681 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:06 ID:uQM3JEl0
>>678
hagedou

682 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:07 ID:fljoXZZ6
>>675
とりあえず、規約に書いておいて欲しいよね。月に何Gまで転送可能なのか。

683 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:07 ID:HQXuAnOe
>>670
俺も謎に思ってたんだが、あれはレースなどで公道でない場所でモータースポーツとして
楽しむ場合の性能なんでないかな?一律180でリミッター付きってのは謎のままだが・・・
もっと納得いかないのは原チャリなわけだが・・・

684 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:07 ID:gOaVLBs6
>>678
話をそらすことが目的だから。
現に>>650には触れもしない。

685 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:07 ID:NzCGXKlr
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
あ?法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。財産権の侵害だ。
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
あ?法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。財産権の侵害だ。
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
あ?法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。財産権の侵害だ。
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
あ?法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。財産権の侵害だ。
どんなに迷惑な場所でも、駐車禁止場所じゃなけりゃ、車停めてても何の問題もねーよ。
あ?法で定められた駐車禁止場所じゃなけりゃ、そんなことはできねーよ。財産権の侵害だ。

おーい。バカってのは、何か法で処罰することはできないのか?


686 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:08 ID:68Oof1Vh
おまいら、自分のISPの約款読んでみれ
具体的ではないが、通信に支障をもたらす行為は禁止ってたいてい書いてあるから

687 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:08 ID:Ol31TMFH
>>673
車販売会社、道路を管理している団体が
「駐車し放題!もちろん無料!(一部サービスを除く)」
と宣伝なんかしてませんよね。

688 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:09 ID:S1w80WoQ
おーい。
駐車禁止場所の意味わかってっか?


ちなみに、交差点付近は駐車禁止場所な。
NzCGXKlrは免許取り直せよ。

689 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:10 ID:wGXFDYFu
下手に例え話にするから余計混乱してるような。
それぞれが持っている「基盤」からして違うんだから
言葉遊びになるだけ。

690 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:10 ID:0QVrGAYp
>>674
ストリーミングサーバーなど。殆どいないだろうけど。


691 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:10 ID:gOaVLBs6
>>686
約款に書いてあるからといってそれと異なる不当な宣伝をして良い訳ではない。

692 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:10 ID:NzCGXKlr
まあ、こういうごく一部の(と信じたい)アンチモラルな利用者がいることで、
やがて韓国のように従量制に回帰してしまったりするのだろうな。



693 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:11 ID:fljoXZZ6
俺はVNCをインターネット経由で結構使うから、帯域使いまくってるだろうなぁ。

694 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:11 ID:BcgLMkgR
>>686
通常の用法で通信に支障が出るのはISPの過失だろ。

695 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:11 ID:S1w80WoQ
つーか、100Mbpsをうたい文句にして、100Mbps常時使ったら退会。
は明らかに契約違反だろ。

裁判でも起こせ。

696 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:12 ID:Ol31TMFH
>>683
前なんかのテレビ番組で見たんだけど、大手バイクメーカー曰く、原チャは
「坂道でパワーを出すために60km出るくらいのパワーがいる」
だそうな。たぶん車も同じじゃね?

697 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:NzCGXKlr
>駐車禁止場所の意味わかってっか?

お前よりはなー。

ここまでアホさらすならさ、お前の住所書けよ。
お前ん家のドアの前に、俺の車停めに行ってやるよ。
お前の脳内法では、こういう場合でもレッカー不可能らしいからな。

それでもレッカーされたり、腹いせに傷でもつけられたら、
財産権の侵害で告訴してやる。



698 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:S1w80WoQ
>>696
ギヤ比変えれば良いだろ。


699 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:7AyDsInW
>>679
>>673
駐車禁止場所=駐車禁止の"表示がない"場所

と勝手に脳内返還して議論を進めてるので救いようがない。

700 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:AUIS2uFV
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

701 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:uQM3JEl0
>>692
マジ?

702 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:fljoXZZ6
>>696
確かにチョイノリは非力だから荷物載せてると坂道厳しい・・・。

703 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:13 ID:S1w80WoQ
>>697
あっそ。
勝手にすれば。
警察が丁寧に説明してくれると思うよ。
そこは駐車禁止場所だって。(w


704 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:14 ID:oOaqVaRp
>>567
>そんなに金や設備のうなってるISPなんてどこにもないよ。
>基本的にISP事業はもうからないんだから。

だったら100M!とか高速大容量!とか言うなってんだよ。
自分の実力もわきまえずに商売した結果生じた不具合をユーザーのせいにしてるだけだろ?
身の丈にあった商売しろって。

705 : :03/08/31 06:14 ID:wo7OKdzh
レッカー移動された。

706 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:14 ID:3if/PdGN
>>696
速度でリミッタかけることが可能だから、パワーはいくらあっても関係ない。

707 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:15 ID:Ol31TMFH
>>692

>>670
>>687
にレスして。

>>698
漏れが言ったんじゃなくて、某大手バイク会社がそう言ってただけで・・・


708 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:15 ID:NzCGXKlr
>通常の用法で通信に支障が出るのはISPの過失だろ。

バカなお前が天下の道路にフラフラと出てくる権利が、(不当にも)法で保障されているように、
他人の迷惑にならない限りは、帯域をごく短時間埋める程度は大目に見てもらっているだけの話だよ。

お目こぼしを当然の権利と勘違いするようになったら、人としておしまいだぞ?


709 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:15 ID:BcgLMkgR
もともと数年前は使い放題なんてプロバイダはなかったし、客引きの
ために「使い放題・低価格」を売りにして競争してきたのはプロバイダ
自身だ。それが破綻したならしたで、正直にもとの時間従量制か、
あるいは携帯同様のパケット課金にすれば済むこと。

約款をこっそり改定して宣伝文句は今まで通りというのは姑息だ。

710 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:16 ID:Ol31TMFH
>>706
漏れにじゃなくて、某大手バイク会社に言ってくれ。
漏れは、詳しくは知らん。

711 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:16 ID:gOaVLBs6
>>709
姑息でなく違法行為。
近いうちに役所が動くだろう、速度表示では既に動いているから。

712 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:16 ID:phLLgBZv
>僕は自宅にネットワークカメラを設置している。このカメラには、当初、
>セキュリティを考慮して、JPEG画像を5秒に一回プロバイダーのFTPサーバーに
>アップロードする設定をしていた。

>だが、この設定がプロバイダーのお叱りを受けてしまった。
>「ネットワークやサーバーに負荷がかかり、他のお客様の迷惑になる」(大意)と
>いうのがその理由だ。画像と言っても、たかだか14KB程度だ。

Winnyがどうのよりもこの辺が気になった。

713 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:17 ID:NzCGXKlr
>数年前は使い放題なんてプロバイダはなかった

IIJがプロバイダ事業を始めたのは、いつからでしょうか?


714 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:17 ID:S1w80WoQ
約款自体が契約違反で無効だ。
詐欺的だっつって、少額裁判でも起こして嫌がらせしてから辞めてみたいもんだね。(w

715 : :03/08/31 06:18 ID:wo7OKdzh
ところでさ、なんで原付ってギアがないの?
液体クラッチ?

716 : :03/08/31 06:18 ID:wo7OKdzh
ごめん「ギアがないの?」じゃなくて「クラッチがないの?」のまちがい。

717 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:18 ID:bcabpShk
ところで、スループットの低下を感じてる人っている?
俺はほとんど感じてないけどなあ。

ちなみに、うちはADSL1.5Mで
普通にネット見て、たまにエロ動画とか
落とすくらいだけども常に安定してるけどな。
12Mの人とかは遅くなったりしてるのかな?

718 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:uJ0Hz221
バーターってなんですか?

719 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:NzCGXKlr
>ところでさ、なんで原付ってギアがないの?
>液体クラッチ?

機械式の無段変速機構を使っているから。
原始的なCVTですな。

マニュアルミッションつきの原付というのも一応あるよ。
原付しか乗れない工房くらいしか、おすすめしないが。


720 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:S1w80WoQ
無段変速機じゃなかった?

カブはマニュアルだ。


721 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:fljoXZZ6
レンタルサーバのように転送量を明示しておいてくれれば気にしないけどね。
平均を著しく上回るとか、あいまいなこと言われても困る。恣意的になんとでもなるわけだし。

722 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:oOaqVaRp
>>578
>日本の音楽業界は、ミリオンセラーに依存する体質をやめれば
>いいかと。

日本の音楽ソフト業界は、そもそも母体のハード屋を儲けさせる事が出発点なので、
ミリオンセラーになる位の「みんなが聴く曲」というものが流通する事で
プレイヤーも売れるという図式を崩す訳にはいかない。
その図式の縛りがないAVEXは、だからこそ一番P2Pに噛みつきたがる。
東芝もソニーも、コピーがちょっとやそっとある位なら、
ハードやブランクメディアが売れて、母体的にはウマーだからな。
まあ、一応コピー対策をするような事を臭わせてはいるが、
今までことごとく広まらず、失敗してきている事をみれば、それはただのポーズであり、
本気で取り組む機などほとんどない事がうかがえる。

つまり、必死なのはAVE糞だけってこと。

723 : :03/08/31 06:19 ID:wo7OKdzh
アップロードが遅い。
漏れ、毎日仕事のファイルを会社で契約しているストレージサービス経由で
家と会社の間やり取りしているけど、アップロードが遅すぎ。

光にしたら早くなるの?

724 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:bcabpShk
>>720
カブは遠心自動クラッチ

725 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:19 ID:3if/PdGN
>>716
スクーターのことだな。「自動遠心クラッチ」でぐぐるとわかる。

726 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:20 ID:S1w80WoQ
うわ、NzCGXKlrとかぶっちまった。逝ってくる。



727 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:20 ID:NzCGXKlr
>ごめん「ギアがないの?」じゃなくて「クラッチがないの?」のまちがい。

クラッチはついている。人間が操作しなくてもいいだけ。

カブや原付スクーターは、自動遠心クラッチといって、
エンジンの回転数が上がると自動的につながるようになってる。


728 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:20 ID:J4L4s0Vu
>>709
なるほど、もっともな意見。

競争激化し過ぎたんだろうなぁ・・。
YBBが火をつけたISP戦争は誰が勝つのやら。

729 :725:03/08/31 06:21 ID:3if/PdGN
>>724
結婚します…?

730 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:21 ID:UGpNGw+a
>>718
カマキリとかイナゴとか。

731 :>:03/08/31 06:21 ID:yg+WWxNQ
じゃあ
ぷらら
asahiネット
は、速攻解約
乗り換え
ということで!

732 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:21 ID:oOaqVaRp
>>579
本当は、通常10人ほど通れる位の道なのに、
「100人通っても大丈夫!すいすい通れて快適です!」と宣伝した奴が一方的に悪い。

733 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:21 ID:bcabpShk
>>723
ああアップが遅くなるのか。
俺はアップはほとんど使わないから気が付かないだけか。

734 : :03/08/31 06:21 ID:wo7OKdzh
漏れに自動遠心クラッチを教えてくれたみんな、ありがとう。

735 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:22 ID:uQM3JEl0
アメリカもADSLとか値上げの一途で1万以上とかするんだってな
日本は恵まれている方だな。
他から見れば贅沢な文句なんだろうな。

736 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:22 ID:BcgLMkgR
>>713
昔のIIJは値段もそれなりだろ。月2000円で使い放題とかいうのが
どんどん出て来たのは98年くらいだ。

737 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:22 ID:68Oof1Vh
使い放題というのはあくまで常識的な範囲内なわけで
ホスティングサービスの代わりに使われたんじゃたまんないんじゃ

738 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:23 ID:DMCC1sFj
>>641
それイイ!

739 : :03/08/31 06:23 ID:wo7OKdzh
>>735
便ボーなやつらは何使っているの?ケーブル?

740 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:23 ID:QEDgr9YB
ISDNに戻すか・・・

741 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:24 ID:UGpNGw+a
>>739
ダイヤルウPだろ。市内通話が安いから。

742 : :03/08/31 06:24 ID:wo7OKdzh
「平均を著しく上回る大量の通信を継続して発生させ、ネットワークに過大な負荷を与える行為」

これの定義があいまいだって言うのがよくないんじゃない?

1)平均の定義
2)著しく上回るの定義
3)継続の定義
4)過大な負荷の定義

743 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:24 ID:uQM3JEl0
>>739
アメリカのブロードバンドはケーブルがメインだね。
でもダイヤルアップが確か4000万世帯くらいあるんだよなまだ。

744 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:24 ID:QEDgr9YB
従量制になったら2ちゃんねるやめよ。

745 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:25 ID:0QVrGAYp
いっぱいいっぱいらしいことがわかったので、みんな控えめに使ってあげましょうということで。
ただ、変な宣伝文句はやめて、行きすぎだったら帯域制限かけるとか明確にするように汁。

746 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:25 ID:YqdinXRl
>>686
その通信そのものを行っているわけだが。

747 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:25 ID:Ol31TMFH
>>722
>>565も読んでくれ。エイベッ糞のやろうとしてることは、金の亡者なだけ。
昔はエイベッ糞も、売れない洋物を代理販売するイイ会社だったのに・・・


748 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:25 ID:oOaqVaRp
>>735
あのアメ公の「おまえんとこは高い」という圧力は一体なんだったんだ…

749 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:25 ID:BcgLMkgR
そもそもWeb閲覧、2ちゃんねる、メールだけの奴と、ファイルの固まりやりとりや
ストリーミングしまくりの奴と、同じ料金というのがむちゃくちゃな話し。

客をセグメント化しなければどっちの客層からも不満が出るのは明白。


750 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:26 ID:8ju4lAgX
>>748
確かにダイアルアップ時代は高かったからなあ

751 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:26 ID:NzCGXKlr
>昔のIIJは値段もそれなりだろ。月2000円で使い放題とかいうのが
>どんどん出て来たのは98年くらいだ。

元の発言では、価格については何も触れてなかったよねぇ(ニヤニヤ)

帯域保証つき、転送量無制限の専用線プランは、10年前から存在する。
お前の給料より高価な月額料金が必要だったけどな。

もちろん転送量無制限でも、SPAMの発信源などになって迷惑であれば、契約を破棄される。



752 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:26 ID:fljoXZZ6
まぁ、俺は1Mにリミットで常時で安いコースで良いよ。

753 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:27 ID:SBUfDFRI
P2P放題ですよ、っていってるプロバイダに変えればいいじゃん。
回線増強して対応しますってところもあるんだろ。問題なし。
こころおきなくがんがん帯域食い潰してやれ。

754 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:27 ID:oOaqVaRp
>>747
昔は昔。
結局はソフトだけで儲けるしかないソフト屋。
P2Pを執拗に敵視するのはある意味仕方がない。
まあ、安室奈美恵で歌謡曲に目覚めた時点でAVE糞は終わっていた。
ベンチャーだった頃が良かったなんて事を言えばキリがないさ。

755 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:28 ID:QEDgr9YB
>>742
契約時点で100Mbpsを契約しているから、この範囲で使う事に何ら過失はないでしょう。
過大な負荷といっても、正当使用の範囲なのだから認められるべきである。


756 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:28 ID:68Oof1Vh
>>744
転送量気にするほど2ちゃんをやるってどんな使いかただよw

757 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:28 ID:sFxmE3bI
>>735
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/nebt_17.html

>米国でケーブルモデムあるいはDSL接続の料金は月額40−50ドル
>となっており、これはWeb専用に2本目の電話線を引くよりは安く上がる。


758 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:28 ID:BcgLMkgR
>>751
どうでもいい事書くなよ。個人で専用線引く奴がどんだけいたんだ。


759 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:29 ID:oOaqVaRp
>>749
機会は平等に与えられているので文句を言われる筋合いはない。
そもそも、Web閲覧やメールしか使わない奴がブロードバンドにしてる時点で変。

機会は平等です。これで十分。

760 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:30 ID:0QVrGAYp
従量制だけはやめてほしいな。せめて帯域制限。
思いもかけないところで通信してたなんてしゃれにならんし。

761 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:30 ID:Ol31TMFH
ID:NzCGXKlrは、駐車の件で論破されたので、>>751でよく分からない煽りを
開始してきました。

762 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:31 ID:NzCGXKlr
>どうでもいい事書くなよ。個人で専用線引く奴がどんだけいたんだ。

「常時接続は数年前に始まったばかり」というデマを書いた奴がいたから、
実例をもって反論したまでなのだが、それをどうでもよいとはどういうことだ?

お前の意見は独り善がりで、たまに根拠を持ち出せばそれはウソで、
どうしようもないノイズばかりふりまいていて、マジでウザイんだけど。


763 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:32 ID:Qfm39JA9
Yahooがブロードバンドの低価格化の立役者でしょ
功罪あるけど

764 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:32 ID:Ol31TMFH
>>754
だから、漏れはもっと欧州みたいに群雄割拠な状態になればいいと思ってる。
簡単に言うと
「今の体質のエイベッ糞はつぶれろor解体分割しろ」
ということです。

765 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:32 ID:tTt4wUQr
>>759
現在のTCPの実装だと、先に帯域を占有しているトラフィックの方が優先されるんだよなー

どんなに帯域を使われても短時間でコネクションが切れるタイプの通信だと多重化されて
機会は平等になるんだけど

766 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:33 ID:oOaqVaRp
ま、P2P天国な状態もそうは長く続かないだろうから、
そしたら光100Mはもちろん、ADSL20Mだって必要ないんじゃないかってくらいだしな。
そりゃ早いに越した事はないけど、問題はそれがどういう値段で実現できるかだし。
業者ももう無理すんなって。要するに経営手法のほころびが出まくりってだけじゃんか。

767 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:34 ID:NzCGXKlr
>ID:NzCGXKlrは、駐車の件で論破された

すげえ、俺が論破したのに、されたことになってるよ(藁

車輌を放置して公道を占有してもレッカーされないような、バカな話があるかよ。
個人の財産権云々が、公共の福祉に優先することは無いんだよバーカ。


768 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:35 ID:fGMTBq0I
朝っぱらから熱い奴らだ

769 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:35 ID:sFxmE3bI
>>768
まだ寝てないからな

770 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:35 ID:Ol31TMFH
>>767

>>670
>>687
の例えはスルーですか?


771 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:36 ID:BcgLMkgR
>>762
実効速度内でのトラフィック利用様態が問題なのに、帯域幅と実効速度の
差の話をしたり、個人向けISPが問題なのに専用線が10年前からあるとか
いってみたり、おまえはことごとく的はずれ。

772 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:36 ID:Qfm39JA9
47氏もこのスレ読んでる(書き込こんでる)かもね。
ニュー速+住人らしいし。

773 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:37 ID:oOaqVaRp
>>764
日本の文化が日本の文化である以上、無理だと思う。
日本は歌謡曲文化だし。群雄割拠ってのはまず無理。
日本は欧州になんて絶対になれない。

企業も、一度儲かったら、それ以下の水準になることは許されない。
だから「成長」なんて幻想にしがみつかなければ生きていけない。
成長期が終われば、あとは死あるのみ。

要するに、日本の音楽事情の欧化を待つまでもなくAVE糞は終わってるって事。

774 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:37 ID:QEDgr9YB
>>767
公道でも駐車禁止区域以外の公道なら、駐車していても一向に構わないよ。
まぁ、滅多にないけど。

775 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:37 ID:NzCGXKlr
>業者ももう無理すんなって。要するに経営手法のほころびが出まくりってだけじゃんか。

まあISP業界は今は堪え時ってのは確かだね。
すでにコスト割れしているのは明白だし。

体力のある業者が低価格攻勢で、シェアをどれだけ取れるか。
取った後で適正価格に揺り戻すつもりっつーか、そうしないとどこも全部潰れる。


776 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:38 ID:uQM3JEl0
「駐車」をNGワード

777 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:38 ID:J4L4s0Vu
もう道交法の話はいいよ・・。

778 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:39 ID:0QVrGAYp
ID:NzCGXKlrは神聖DQNかよ。
そもそも例えが例えになってないし。
常時接続が最近というのは個人向けISPのことなのに。

779 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:39 ID:DMCC1sFj
>>697
その通りだよ。
以前ガレージの前に注射されて警察に通報したけど
何も出来ないってさ。

「牽引ロープでひきずるぞ!」って言ったら
「傷でもいったら器物損壊になるからヤメレ」っていわれたぞ

780 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 06:40 ID:BcgLMkgR
>>673も電波ゆんゆんだな。敷地への出入り口等は、とくに表示が無くても
「駐車禁止場所」だよ。運転免許も持ってないガキか?

781 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:40 ID:frRV08mR
DQNが自分より格下のDQNを虐める様はキモイですね

782 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:41 ID:XMe3Etx/
また、ジャック・タチか

783 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:41 ID:sFxmE3bI
>>781
格上のDQNキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

784 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:42 ID:NazSI0wj
Winny沼謙二

785 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:42 ID:SBUfDFRI
結局「プログラムできるだけの奴」がバカなプログラム作るからこういう問題が起こるんだろ。
共有リソースは譲り合いの精神で使う、そうでなければ破綻するのは必然だ。
神とか言われていい気になって、いい笑い種だよな。

786 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:42 ID:KJ6+YM5M
ぷららって安いだけで、何もかもイマイチだな

787 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:43 ID:uQM3JEl0
ADSLレベルまではコンテンツあまり重要視されてなかったけど
FTTHではコンテンツで儲けられるビジネスモデル確立しないと
体力無いところは今の価格競争についていけずにどんどん淘汰されるだろうね。

788 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:43 ID:NzCGXKlr
>実効速度内でのトラフィック利用様態が問題なのに、帯域幅と実効速度の差の話をしたり、

100Mbpsで契約した回線における30Mbps前後の実効帯域の範囲内で、
その実効帯域幅を長時間占有することで同じノードを共有する他のユーザーが
本来均等に利用するべき帯域を圧迫したり、それが原因で苦情が出たりして
ISPの事業に支障をきたしたりしている、という話なんだけど。

100Mのうち30M占有したくらいで何で支障が出るの?とかいう
トンチンカンな話をするド素人がいるから、実効帯域の話が出たのだよ。

>個人向けISPが問題なのに専用線が10年前からあるとかいってみたり、

元の発言では、個人向けISPという話も、価格帯の話も、
専用線と共有線の話も出ていなかったよね(ニヤニヤ)

「数年前には常時接続の回線なんてなかった」

これが、君の発言だ。バカ丸出しだな。

>おまえはことごとく的はずれ。

そして、こんな的はずれな事を言う。俺にはもう返す言葉もない。稀に見るバカといえよう。



789 :cotton candy:03/08/31 06:43 ID:kfhvxh70
>YahooBBは強靱なバックボーンのもとサービスを提供しております

何がどう強靱なのかはよく分からないがとにかく強靱

790 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:43 ID:ZoTWorPt
どちらにしても困るのは違法ピーコやってる連中がメインだからどんどん制限かけてやってくれってかんじだな。

791 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:44 ID:QEDgr9YB
まあ、あれだ、情けだが、NzCGXKlrが例えたかったことは、
細い私道に大型トラックがバンバン入ってきて、時々事故が起きてて困る。

つー話しでしょ。
ところが、この細い私道が大型規制されていないという事で。


792 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:44 ID:XMe3Etx/
>>789
アデランスの中野さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

793 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:45 ID:2OiHs+9w
安いのに転送量無制限のレンタル鯖みたいな使い方をされたら…

そりゃ困るよ

794 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:45 ID:3if/PdGN
>その実効帯域幅を長時間占有することで同じノードを共有する他のユーザーが
>本来均等に利用するべき帯域を圧迫したり、それが原因で苦情が出たりして

ところでこれって、IPv6でも同じなんだっけ?

795 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:46 ID:NzCGXKlr
>細い私道に大型トラックがバンバン入ってきて、時々事故が起きてて困る。

どっちかっつーと、普通に自動車が走っていれば普通に流れるのに、
珍走やハーレーのマスツーリング集団みたいな迷惑な奴がやってきて
車線を全部埋めた上に何十mも列を作ってくれるのが問題。


796 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:46 ID:tTt4wUQr
>>789
YBBのバックボーンは、キャリアに金出して買っているものだからな
自分よりマシなところで管理しているから「強靭」なんだろう

797 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:47 ID:SorOkTr7
良く判らないのですが、ひかり荘を一日中立ち上げっぱなしでTV代わりに
している私みたいな者は即効解約なんでしょうか??

798 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:47 ID:Ol31TMFH
>>788
@話の大局を無視して、重箱の隅をつつく。
Aちょっとした説明不足に粘着して、相手の非を決め付ける
B反論できない都合の悪い話はスルー

典型的な釣りor真性なので、もうスルーしましょう。

799 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:47 ID:oOaqVaRp
>>775
>取った後で適正価格に揺り戻すつもりっつーか、そうしないとどこも全部潰れる。

俺が契約しているADSL12M 月980円の所も命は長くないのか…

800 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:47 ID:PTWZx4UF
バックボーン増やす方向で対処するって言うプロバイダもあるけど
この調子でFTTH加入者増えたら絶対追いつかなくなって規制の方向に走るだろうね。
FTTHによるトラフィック増加は爆発的だもん。

801 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:48 ID:3if/PdGN
>>798
1)丸付き数字をつかう

802 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:48 ID:EdKCDe68


803 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:48 ID:oOaqVaRp
>>779
普通に駐車違反じゃねーの?

804 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:48 ID:PTWZx4UF
>>797
ひかり荘見てる奴いるんだ・・・・面白い?

805 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:48 ID:Ol31TMFH
>>791
その細い道に
「月〜円で通りたい放題!常時開放!」
とかかれてて、契約してからいきなり制限じゃ、そりゃ誰だって怒る罠。

806 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:49 ID:NzCGXKlr
>@話の大局を無視して、重箱の隅をつつく。
>Aちょっとした説明不足に粘着して、相手の非を決め付ける
>B反論できない都合の悪い話はスルー
>典型的な釣りor真性なので、もうスルーしましょう。

漏れに論破されまくってる君らも、まったく同じである事に気付きましょうね。

つか、そういう君らに対応するから、漏れも同じ事をせざるを得ない訳なのだが。
主従を逆転させて都合よく解釈してはいかんよ。


807 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:50 ID:oOaqVaRp
>>791
でもその私道は地主が「大型トラック超OK!超快適走行をお約束します!」って宣伝して
通行人から金取ってるという話でもある。

808 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:51 ID:Ol31TMFH
>>806

>>670
>>687
の例えはスルーですか?

809 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:51 ID:oOaqVaRp
>>793
じゃ最初からそうかいとけって話だな。

810 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:52 ID:QEDgr9YB
出入り口の前は駐車禁止区間だったとおもふ。
詳しくは道交法調べれ。

>>795
まぁ。しょうがないね。
道交法の無い江戸時代だとおもいねぇ。
しばらく我慢ってとこじゃない?

道交法に当たる、IPV6(?あれ?トランスポート層だからTCPじゃないかな?
わけわかんね?)が登場して普及するまで待つしかないね。
Internet2計画だっけ?



811 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:52 ID:SorOkTr7
>>804
TVが無くPCのみの部屋で仕事してるので、BGMがわりかな
案内人のまりさんファンでもあるのだが...

812 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:52 ID:HqTEdwjz
せっかく現れたブロードバンドのキラーアプリなのに

813 :799:03/08/31 06:53 ID:DMCC1sFj
>>803
一つ隠してました。


















ガレージの前は私有地で道交法は適用外 (てへ

814 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:53 ID:oOaqVaRp
>>795
でも、車種は限定されてないからな。
そういや日本は渋滞ひどいな。なんでだろうな。

815 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:54 ID:PTWZx4UF
>>811
へぇ
一回くらい見てみるかなぁ・・

816 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:55 ID:WIzf32oc
この先3車線といって通行料取りながら、実は1車線で・・・>>791>>795に続く。

817 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:55 ID:fljoXZZ6
渋滞ばかりの高速道路ってことですか。

818 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:55 ID:8i7spblB
>>812
確かにキラーコンテンツではある(w

819 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:56 ID:QEDgr9YB
>>813
私有地へは無断駐車扱いで駐車禁止だよ。


820 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:57 ID:7ZYXRQM3
ヤフーでよかった\(^o^)/

821 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:57 ID:oOaqVaRp
結局、都市計画に道路使用の現実が追いつかなくなったので、
道路を広げたり増やしたりひきなおしたりして都市の再設計をするか、
そんな手間も暇も金もないので利用者に制限を加えるか、追加料金を取るか、
どっちかしかなくなってるってことだろ?
道路事情と全く同じじゃん。

ただわからないのは、道路の再構築ほどに、バックボーンとやらの増強は難しいものなのか?って事。
増強できないのになんで今まで高速大容量使い放題繋ぎ放題とかぬかしてたの?って事。

822 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:57 ID:kIfg76j6
割れ厨を規制して、善良な普通のユーザーの接続環境を
護ってくれるプロバの方が優良だと思う。

823 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:57 ID:PTWZx4UF
とりあえずFTTHが普及するまではP2Pソフトをキラーコンテンツとして泳がせておいて
その後がっちり取り締まるんだろうなぁ。

824 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:58 ID:QEDgr9YB

_| ̄|○ 結局ahooなのか・・・


825 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:58 ID:corVzR6d
>>820
Yahooはそう言う点で強いよな。

826 :816:03/08/31 06:58 ID:WIzf32oc
>>807
と内容被ってる。スンマソ

827 :799:03/08/31 06:58 ID:DMCC1sFj
>>819
マジかよ!!
長野県警氏ね!

828 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:59 ID:ARykwmrJ
海外じゃ容量制限当たり前だからな。光みたいな高速回線を無制限に使えるってだけですごいことだ。
あぁ、日本に早く帰りたい。

829 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:59 ID:oOaqVaRp
>>821

訂正。
×:都市計画に道路使用の現実が追いつかなくなったので、
○:都市計画が道路使用の現実に追いつかなくなったので、

830 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:59 ID:J4L4s0Vu
>>820
○フーは○フーで後先が((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
例のオークションの前例があるからな。
あそこの戦略はもうばればれじゃん。
ユーザー集めまくって課金。
それでサービスとユーザーの均衡を取る。

831 :名無しさん@4周年:03/08/31 06:59 ID:NzCGXKlr
>渋滞ばかりの高速道路ってことですか。

まあ、首都高は首都高でそれなりに利用価値もある訳で。
その首都高でのんびり路駐なんかしてた日にゃ、速攻でパンダ召還&実力行使だろうけどな。

レインボーブリッジが開通した年の東京湾大花火際のとき、橋の上で路駐するバカが大勢いて
大渋滞を起こしていたのも懐かしい話な訳だが。

実力でやれる事なら周囲の迷惑考えずにやってしまうような奴は、社会には不要だ。



832 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:00 ID:AOmFi7Ot
ファイル交換ソフトを作る人間に、違法なファイルを流せないようにする義務とか負わせればいい。
で、作者不詳のファイル交換ソフトはインターネット上での使用を一律禁止するとかね。
そうすると、大手の会社ぐらいしかファイル交換ソフトなんて作らなくなる。
今ファイル交換ソフトを使ってる奴も違法なファイルをもらえないんだったらほぼ止めちゃうだろうから、
トラフィックの問題も解決するんじゃない?

やましいことしてない人は何も不自由しない訳だし。

833 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:00 ID:ZoTWorPt
>>822
まったく同意。

834 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:00 ID:7AyDsInW
ID:NzCGXKlr

↑こいつ低脳過ぎるね。(ワラ


835 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:00 ID:fljoXZZ6
>>827
まぁ、駐車禁止だからってレッカーしてくれるわけではないからなぁ。

836 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:00 ID:HjNCUbBQ
>>828
半島

837 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:01 ID:QEDgr9YB
ああ。日本の社会資本整備の糞具合が垣間見える・・・


838 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:01 ID:fljoXZZ6
>>832
それ、ftpもhttpもひっかかっちゃうような。

839 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:01 ID:NzCGXKlr
>ID:NzCGXKlr
>↑こいつ低脳過ぎるね。(ワラ

なら、君のユーモアとウィットに富んだカキコってのを、見せてくれよ。
何もできないなら、お前は俺以下だ。

840 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:02 ID:QEDgr9YB
>>835
違法駐車はレッカーできるよ。
警察が保管するという事になる。


・・・と思った。

841 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/08/31 07:02 ID:vR2MOjKd
正直、Winnyなんてリソースの無駄遣い。
MXだって投げ網されたら怒るだろ。

842 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:02 ID:fljoXZZ6
>>840
いや、電話してもまずやってくれないよ、ってこと。

843 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 07:04 ID:BcgLMkgR
帯域制限だと、ときたまソフトのパッチ落とす時でも遅くなるし、時間課金だと
むしろ帯域いっぱいに使うWinny厨が有利なわけで、やるとしたら従量課金
しかないと思うが。携帯のパケット代月に万単位で払ってるような奴ならそれでも
残るでしょ。どっちにせよ「平均を著しく上回る大量の通信」は禁止なんて
あいまいな表現は論外だね。契約は明瞭でなければならない。

844 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:04 ID:oOaqVaRp
外圧に負けて、チョン正義に煽られて、無理して消費者を騙し続けてきたツケが
ここで回ってきたわけね。
割れ中より通常ユーザーに回線をというが、
実際光なんかの高速回線を欲しがる理由って、P2P以外になんかあるんだろうか?
P2Pユーザーとそうでないユーザーの比率ってどうなんだ?

頻繁にファイル転送するのでなければ10Mもあれば十分すぎる。
常時接続が保証されるのならADSL1.5Mでもいいくらい。


845 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:05 ID:8i7spblB
とりあえず逮捕の簡単なMX3.31ユーザーを月10人以上づつ逮捕するとか
2.6の小鯖も極端に地下に潜ってる鯖以外なら頑張れば逮捕できるだろうし。
鯖管の責任も問えるだろうと思うが

846 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:05 ID:QEDgr9YB
>>842
それは・・・行政訴訟かな?
警察の怠慢は訴えた方が良いと思うな。
明らかに職務怠慢で違法行為だし。

まぁ、よく考えてから・・・というのは常識だけど。(w


847 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:05 ID:nyAjSG6T
>今ファイル交換ソフトを使ってる奴も違法なファイルをもらえないんだったらほぼ止めちゃうだろうから、

Nyは掲示板として愛用してます。他にも祭り中継とか多いよ。

848 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:05 ID:jd1IoCEB
>>845
逮捕してどうするんだ?

849 :832:03/08/31 07:06 ID:AOmFi7Ot
>>838
お前頭いいな。

httpでのデータの送受信とP2Pソフトとかでのデータの送受信って見分けつかんのかな。


850 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:06 ID:oOaqVaRp
>>832
じゃFTPソフトもWEBブラウザも軒並み消えるな。

851 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:06 ID:QEDgr9YB
案外、P2Pユーザーが速度出ないって騒いでたりしてな。(w


852 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:06 ID:ZoTWorPt
そうだね、Winny使ってる奴らは無条件で事情聴取する位の勢いが欲しいとこだね。

853 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:07 ID:ZYqzI5BK
ここでつか?
BB業界矛盾を問題を討論するスレは?

854 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:07 ID:8i7spblB
>>848
そういう取締り体制をしくことで
ファイル交換ユーザーが激減することは
海外のRIAAが先例を示してる。

でもWinnyに流れたら余計困るか(w

855 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 07:08 ID:BcgLMkgR
>>844
映画のストリーミングだって一対多というだけで、回線利用密度はP2Pと
変わらないしね。そんで、「ストリーミングで高画質動画が見れる」ってのは
ブロードバンド業者の売り文句なわけだ。そのとおり使い方をしてあとで
文句いわれても、はいそうですかとは言えないわな。

856 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:08 ID:fljoXZZ6
>>844
そりゃADSLの1.5Mでもフルに出るのなら十分だが、500kbpsもでないところは結構あったり。

857 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:08 ID:7AyDsInW
>>839
>>699の指摘のように、『駐車禁止場所=駐車禁止の"表示がない"場所』と勘違いしていたり

道交法で規制されている公道等への駐車違反と、民事で損害賠償ができるにすぎない
私有地への無断駐車の区別がついていないのに知ったかぶりしてる阿呆が
面白いと思うことなんて俺には書けません。(プゲラ

858 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:08 ID:oOaqVaRp
>>845
>2.6の小鯖も極端に地下に潜ってる鯖以外なら頑張れば逮捕できるだろうし。

それはどうかな。HLでも今だに逮捕者ででないからな。規模が違うけど。

859 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:09 ID:jd1IoCEB
論点ずれてるがWinnyとかMX使ってる奴=犯罪者じゃないぞ。
なのにあたりかまわず人を捕まえようとすれば無駄な労力と、ネットの可能性を潰すことになるだろ。

860 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:09 ID:WIzf32oc
>>822
ユーザーがどんな使い方しようと、
それに対応して常に安定した通信環境(バックボ−ン)を整えるのが良いプロバ。

おれの知りうる限りでは、ニフとbigは対応してゆくと今年の3月頃宣言してた。


861 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:10 ID:ZoTWorPt
>>859
でもピーコするんでしょ?

862 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:10 ID:1ymjzWfe
>>857
知ったか厨

863 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:11 ID:Qbc/XB8z
P2Pやらない人って100Mbpsとか必要なの?

864 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:11 ID:oOaqVaRp
>>851
それしか考えられないと思う。
Webやメールだけなんて言うユーザは、そもそも転送速度なんて気にしないし、
そもそも転送速度を測るすべがない。
転送速度になぜうるさいのかと言えば、速度が目に見えてわかるから。
つまり、そういうソフトを使ってるって事。
そういうソフトとは、単純に転送速度を表示するユーティリティもあれば、
P2Pソフトもそれに入る。

間違いなく、クレームしてる奴はP2P厨。

865 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:11 ID:SBUfDFRI
何処の道も戦車を通したりはしないだろ。邪魔だし道路は痛むし。
それくらいP2Pは破壊的だ。

866 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:12 ID:PTWZx4UF
MXなんかはRIAAみたいに数百〜数千人規模で訴えれば利用者激減するだろうけど
nyはどうすりゃいいんだろ?

867 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:12 ID:oOaqVaRp
>>856
それでも十分だな。


868 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:13 ID:fljoXZZ6
>>868
必要かどうかは別として早いに越したことないぞ。料金が同じようなものなら特に。

869 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:13 ID:8i7spblB
現状で逮捕・損害賠償請求の難しさ

Winny>>MX2.6小鯖(非公開)>>>>MX2.6小鯖(公開)>>>>>>>>>MX3.31

870 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:13 ID:zBpeGpAg
P2P房ですがそれがなにか?

871 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 07:13 ID:BcgLMkgR
だいたい「ベストエフォート」という文句で速度低下のクレームには
あらかじめ予防線張ってるんだろ。それでもクレームを受けざるを得ないほどの
速度低下を起こすのはプロバイダの設備投資計画の甘さが原因だろうに。


872 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:13 ID:oOaqVaRp
>>865
戦車って道とおる時、ゴムパッドをキャタピラに着けて走るんだって。
へぇ〜
へぇ〜
へぇ〜

873 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:15 ID:jd1IoCEB
>>869

損害出てないのに損害賠償できるん?

874 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:15 ID:fljoXZZ6
まぁ、細かくコースを分けてそれに応じた料金とるようにしましょう、ってことで。

875 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:16 ID:ZoTWorPt
>>871
予想以上に割れ厨が多いってことじゃあないの。
実体はシランが。

876 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:16 ID:QEDgr9YB
金取れば済むっつー問題ではないと思う。
安易すぎるし非生産的。


877 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:16 ID:8i7spblB
>>873
著作権侵害で訴えられた場合の損害賠償だよ。
その算出方法はこの前の著作権法改正で比較的簡単になったはず。

878 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:18 ID:oOaqVaRp
つーかWeb、メールだけのくせにブロードバンドとか言って光やADSLにしてるアホは
UP帯域いらんだろ。
そういう風にコース分ければいい。
必要か否かにかかわらず、全ての会員に平等にUP帯域を提供しているから
問題が起こる。


879 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:18 ID:SBUfDFRI
善良な市民の光ファイバーの使い方?

1)10M超えるドライバとかパッチとかゲームのデモとか速く落とせる
2)デジカメで撮った写真を鯖にあげるときに爆速
3)フラッシュ多用の桁外れに重いホムペも楽
4)ストリーミングを低レートで我慢したりしなくていい

880 :832:03/08/31 07:18 ID:AOmFi7Ot
>>864
FPSやってるとわかりそうだけど、高速回線じゃラグって感じないもんなの?
俺はWinnyもWinMXもやってないんだけど、ちょっと大き目のソフトダウンロードするときに
結構回線の速度は意識するよ。




881 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:18 ID:oOaqVaRp
>>875
速度低下にクレームしてる奴も割れ厨ですw

882 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:19 ID:oOaqVaRp
>>879
ADSLで十分

883 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:19 ID:fljoXZZ6
俺はネットゲームやるから帯域はそれほど使わないけど、速い方がいい。

884 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 07:19 ID:BcgLMkgR
ネット的にはストリーミングはすでに開花できるだけの基盤は整っているのに、
著作権保護とか他メディアとの兼ね合いとかのネット外の要因で、映画等の
ストリーミング配信が進んでいないから、こういう問題がいままで表面化しな
かっただけのこと。

ダークなイメージのWinnyユーザにかこつけて新しいネットの使い方への
対応不備の責任をごまかしても、早晩そんなものは通用しなくなる。


885 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:19 ID:8i7spblB
>>873
例えばRIAAに訴えられたある大学生の場合
楽曲をわずか10曲程共有してただけで10万円程の支払い命令。

886 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:20 ID:QEDgr9YB
第一、WEBとメールだけっていう契約じゃなくて、NETするという契約じゃん。
プロバイダ側の対応が悪いよ。


887 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:20 ID:jd1IoCEB
>>877
ふむふむ

>>879
2.3.4はあんま意味無いよなぁ…

888 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:21 ID:oOaqVaRp
>>880
マシンパワーにもよるような。
少なくとも、ADSLでは、うちにある220MHzのマシンと500MHzのマシンでは反応が違うし、
WindowsかMac (Classic系)かでも違う。

回線速度が反応速度に関係しないとは言わないが、
それを売りにするのはちょっと詐欺くさい気もする。

889 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:22 ID:oOaqVaRp
>>883
>帯域はそれほど使わないけど、速い方がいい。

こういう矛盾した要求に応えるためにプロバイダは無理をしすぎた訳だな。
それほど使わないなら、それほど使わないなりの回線でいいだろうに。
まあ、それがいくらのコストで買えるかが問題にはなるけどね。

890 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:23 ID:2Wn2Zyhv
ぷららとASAHIネットは戦線離脱か。
バイキングで食われまくって儲からないからやめますっていってるとの同じだ。
料金設定の時点で勝負はついていたのかもしれない。
ASASHIは知らんがぷららはメンテでよくサービスがとまる。まともな商品だしてみろといいたい。

891 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:24 ID:zBpeGpAg
ネットゲームはPingが重要だよーん

892 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:24 ID:QEDgr9YB
結論は




        オマエラMXでUP遅くても我慢汁!!




ということか。

893 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:24 ID:fljoXZZ6
>>889
結局、プロバイダ側の自業自得ですね。

894 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:25 ID:ZoTWorPt
>>880
FPSの場合は回線速度というよりはパケットがどれだけドロップするかだよ。
UDPだからパケット順列の問題は残るけど、内容にはよってどうしても再送を必要とするものもあるしね。


895 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:26 ID:SBUfDFRI
負けたのはやりすぎたP2Pユーザーだろ。
プロバイダは定額コースからヘビーユーザーが居なくなればなるだけいいのだから。

896 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:27 ID:oOaqVaRp
>>893
そういう事。
プロバイダといっても、無茶な価格競争してるところばかりじゃない。
堅実にやってるところだってある。
結局は淘汰の時期が来たってだけの話。
ぷららごときが潰れても、大した影響も無し。

897 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:27 ID:QEDgr9YB
帯域保証コースを新たに作ればいいのかもね。


898 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:27 ID:D3KtFqfv
>>894
速度も重要よ。とりあえずCSでは確実に。

899 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:28 ID:ZoTWorPt
>>898
応答速度ね。

900 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:29 ID:7Td2dFL6
ウチはFTTHプランはやりません。
ADSLのみですが、帯域制限はやりません。

ってプロバが意外と儲かったりして。

901 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:29 ID:D3KtFqfv
>>899
当然、回線速度が速い方が応答速度も速くなりますからね。

902 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:31 ID:J4L4s0Vu
FTTHって割に合うのか?
帯域だけ占有して儲からないだろ。
だから孫も手を出してないんじゃないか?

903 :光マン:03/08/31 07:32 ID:ZxwplkAY
俺は嫌われ者の某社関連会社の社員だが会社ではP2P大歓迎ムード。
地下で眠っている回線を地上に引きずり出すのに大いに貢献しているからね。
実際P2Pが騒がれ始めた昨年後半から光の契約が物凄い勢いで増えたし、
ボーナスも増えて社員のやる気度UP。
さて、今日もこれから土日返上で頑張って仕事だ。

904 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:33 ID:ZoTWorPt
>>901
回線速度そのものが早くてもサーバーまでの到達時間が遅けりゃ辛いだけだよ。

905 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:33 ID:PTWZx4UF
FTTHは最終地点なわけだから、各社も今は無理してでも囲い込んでるんだろうね。
弱小プロバが淘汰されていくんならいいけど、各社一斉値上げに転じるってパターンになるとやばいね

906 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:37 ID:2Wn2Zyhv
>>903
JCOM?
バックボーンもってたら困らんだろうね。規制も簡単にできそうだし。

907 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:37 ID:8i7spblB
>>905
>各社一斉値上げ

それ有り得るかもね。

908 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:38 ID:3if/PdGN
>>906
JCOMじゃないだろ。たぶん孫さんの所。

909 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:39 ID:IwU2uGXT
俺はDIONだと思うが。

910 :908:03/08/31 07:43 ID:3if/PdGN
あ、
>光の契約が物凄い勢いで増えたし
これ見落としてたわ。

911 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:44 ID:c3kzPsqa
U-SENだろ

912 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:46 ID:yXwg7VBD
ジャスラックやらACCSやらの陰謀だろ。

913 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:48 ID:dnRCxy+g
ぷららでnyやってるけどもともとヘボ回線だからなー

914 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:51 ID:2Wn2Zyhv
>>910
ADSLでも光でも、客に「これから帯域制限しますよ」なんてとこは生き残れない。
もともと保証などしていないのだから、ばれないように規制すればいいと思う。

915 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:52 ID:nnJ2N5Ui
>>914
ニャー

916 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:53 ID:tbbmjWvL
J-COM、奇怪なチラシ
http://takefree.s5.xrea.com/legal/j-com2.html

917 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:55 ID:J4L4s0Vu
ぷららは会員数で大手だからな。
多少不評が広まったとしても問題ないんだろう。
YBBが安さで不評をカバーしたように。
それに、ぷららとしては迷惑ユーザーが居なくなった方が
帯域を優良ユーザー、新規加入ユーザーに割り当てられるようになるし。

918 :名無しさん@4周年:03/08/31 07:57 ID:8i7spblB
仕事以外の私用で光を引いてる人で全くP2Pソフトを使用しない人の
正確な比率を知りたいもんだ。

919 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:02 ID:gu2FX/YZ
asahiもか。
ringserverも切るのかね?

920 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:04 ID:XQrQfFBz
漏れはハッシュ見ただけで抜く努力を重ね
虎フィックの減少に貢献していまつ。

921 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:11 ID:X7NuMEhJ
俺は順番が逆だな。
ADSLのエリア外なんで、止むなくFTTH契約した。

そして、せっかくの高速回線だから、と。


922 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:22 ID:LCuP+UZ/
ま、DVDを借りて来いと新作映画は映画館へ行けと
違法コピーに夢中になって、引きこもってたらあかん。
そとで遊ぼう、ということですな。前向きにとるとね。

923 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:25 ID:wb+tKTrZ
>>916
駄埼玉だからな。


924 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:27 ID:AdUb52RZ
光でnyやってる香具師、、、

そんなにダウソしてデータの処理が追いつかなくないか??
(ダウソしたムービー見たり、ゲームしたりできない)
仕事、学校で日中は処理できないだろうに
漏れの友人を見てるとホントそう思う。ダウソして無駄にデータためてるだけのような

nyとかでの違法ダウソを肯定はしないが、やるんならADSL1.5Mくらいでマターリやればいいんじゃないの?

925 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:30 ID:dnRCxy+g
それがワレザというものなんだろう

926 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:33 ID:4Ui8VoUu
トラヒック

927 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:35 ID:Vyh/dPFS
>>924
彼らは収集が主目的だから。

928 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:38 ID:dhxty2rX
>>924
http://broadband.ocn.ne.jp/
これをやるにはやはり光が必要だよ。ADSLだときごちない動きするもん。
それにしてもいつになったらウルトラマン、仮面ライダーを公開するだろうか。

929 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:44 ID:NmfZvcIu
このスレで回線占有のコスト計算してるのを見て、
何で1.5M-ADSLの帯域を24時間フルに使って警告が来ないのかわかった。
3000数百円も払ってればこれぐらい占有しても、
プロバイダ的には損失にはならんのだな。

930 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:52 ID:0a//VUv3
P2Pソフトって絶対にブローバンドの普及に
大きな貢献してるよね?
WEB閲覧やメール、プロバ提供のしょぱい
コンテンツ見るのにだれもこんなの加入しないよなぁ。

931 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:52 ID:oOaqVaRp
>>900
光が儲かるってのは幻想って気はするな。
光でなければならない理由が何もない。

932 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:54 ID:oOaqVaRp
P2Pが違法というのなら、光回線も違法。
違法複製ソフトやデータの流通を容易にした光回線は違法回線である。
設計者と責任者を逮捕せよ。

933 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:55 ID:oOaqVaRp
>>929
結局値段相応の使い方をしろって事だね。
安くても品質は変わらないと言う幻想がここでも露呈した訳だ。
所詮1980は3980円と同等たり得ないと。

934 : :03/08/31 08:57 ID:SldYaPH4
P2Pこそ、インターネット本来の使用方法である。
インターネットというものを理解せずに、インフラを構築しようとしたツケが
今、まわってきている。って、か?


935 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:58 ID:eLq1+WjR
>>929
一般にダウン100ギガバイトで3,000円が採算ラインと言われている。

936 : :03/08/31 08:58 ID:SldYaPH4
YBBは規制しないのか?
自慢のダークファイバーにかなり自信を持っているのだろうか?

937 :名無しさん@4周年:03/08/31 08:59 ID:aDUg4sqp
>>930
もう十分加入者が増えましたので
悪質なユーザーにはご退場願います

938 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:02 ID:0a//VUv3
>>935
ほうほう、そうなんだ。
しかし一時、やたらと値下げに走りすぎたけど
常時接続でブローバンドなら5000円ぐらい
取ってもいいとおれは思うなぁ。
値下げよりサービスを充実してほしいわ。

939 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:02 ID:zEzkDaHf
P2Pが問題ではなく通信量がネックだろ?

通信量が問題になるような貧弱プロバイダは乗り換えるべき。
そんないい加減なプロバイダは生き残れない。



940 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:03 ID:TOjgm8vN
ISP側で、Winnyが使うポートだけ大域制限すればいいのだ。

941 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:04 ID:ZoTWorPt
>>936
孫ちゃんは後からしっかりとがっちりと以下略

942 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:08 ID:14ECGxEp
っつか割れ以外にブロードバンドなんて何の役に立つんだよ

943 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:11 ID:MjATpJMZ
>>940
Winnyは各自がポートを自由に決められるようだけど。
ほとんどのP2Pソフトはそうじゃないかなぁ

944 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:12 ID:v3NEiQLY
>>940
知ったかバカは寝てろ

945 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:13 ID:oOaqVaRp
>>940
1から65535まで塞ぐ事になるけどなんか意味あるの?

946 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:25 ID:LCuP+UZ/
>>942そういうこっちゃ。
で、ファイル交換ソフトで、意識無意識関係なく自宅サーバがあちこち立つことに
それにはまだ対応する技術がないと
自宅サーバ禁止してますということだ。


947 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:29 ID:sJ7rApGn
>>924
まさに漏れもそういう状況。
集めることが目的と化している。

948 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:30 ID:Mdj4J/Gj
10人乗ったら潰れてしまうのに「100人乗ってもだいじょーぶ」といっているy(ry

949 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:30 ID:yK83t9La
47氏がこのスレに名無しで書き込んでいます

950 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 09:33 ID:BcgLMkgR
Winny使わなくても、Linuxのディストリビューションありったけ落としまくった
ときなんか、数日フル使用だったよ。そんなもん規制されてもなあ。

951 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:33 ID:hfyURL7R
>>91
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page2.jpg
ぷららが上位100Mしか用意してないのが見え見えだな。
帯域使用量が時間帯に関わらず40M〜60Mって事がそもそも変。
上位100MにBフレ100Mを契約させてといて、平均もへちま
も無いっつうの。こんなのは世間で悪徳業者という。

952 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:34 ID:WbxKGDSW
まあ、文句は割れを扱わないようにしてから言え。

953 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:35 ID:FSZuVo5n
使い放題なんだから幾ら使おうと自由だろうとおもうんだが


954 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:39 ID:IwU2uGXT
確かに最近はlinuxもネットワークインストールしちゃうな。

955 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:42 ID:mGFDj/PH
昔、500円でホルモン焼き食べ放題。って店行って
最後には店のおばちゃんに、あんたら食べ過ぎだよ。って追い出されたの思い出したよ。

956 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:43 ID:VbjRyLI2
俺はADSL8Mだから大丈夫だな。
対象は光だけみたいなもんでしょ。

957 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:45 ID:I3YT53MP
そもそも帯域を圧迫しない程度の人は回線に光など選ばない。

958 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:47 ID:v3NEiQLY
FuturemarkやLinuxのディストリビューションにも警告送りつける度胸があるんだろうか、
プロバイダーとしては完全にバカ丸出しだな。

959 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:47 ID:oOaqVaRp
>>951
しょ、しょぼすぎる…

960 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:48 ID:YwmDpAtW
winnyは掲示板はいいんだけどな

961 :広告:03/08/31 09:48 ID:UXTRg05U
駆け込みで更にトラフィック増大、とか。

>924
集まりやすいエロなら兎も角、古いTV番組とか集めてると光の速度でも
丁度良い具合に消化できる。
忌野清四郎がきぐるみ着て、奈良の春日野歌っているのとか見てると
光でよかったと実感する。

962 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:49 ID:ZoTWorPt
>>958
Winnyやってる連中は常時使い切りだからそういうものとは比較にならんですよ。

963 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:51 ID:yK83t9La
>>924
全てのコレクターに当てはまるんじゃない?本の積ん読とか

964 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:51 ID:v3NEiQLY
>>962
長時間リトライ続きでダウンロード延々というのも帯域目一杯使ってますが

965 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:51 ID:IwU2uGXT
>>955
そういえば、焼肉食べ放題の店でこれで終わりね、って言われたことがある。

966 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:51 ID:tP7tAgEq
なんにせよ、向こうの勝手な判断で「おまえは他人より使いすぎてるから契約解除」とか
言われてもな。
そんなことを言うなら、宣伝時に「最大xMbps(但し転送量xGB/週以下のこと)」とちゃんと書いとけや。


967 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:52 ID:c7STYii5
詐欺だね。
昔モデムだったころ会員何十人に1回線しか用意しなかったのと似てるね。
100M常時接続とか謳ってるんだから100Mで24時間365日何をダウンロードしようが勝手だろう。
ダウンロードするやいなやゴミ箱行きにするのも自由。
俺、機器作ってる側だからプロバイダーの中のネットワーク構成も知っているけど酷いもんだよ。
結局上位回線100Mとかで何十ユーザの割合だからね。


968 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:53 ID:IwU2uGXT
まぁ、生命保険の予定利率引下げが許される国ですからね。
契約内容なんて後からなんとでもなるのかもしれません。

969 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:53 ID:3prUQy/d

今のうちにガンガンつかって平均上げちゃえ

970 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:54 ID:QkE7Z6O8
P2Pにも対応できないISPって糞だな
自分たちの怠慢をユーザーのせいにして


971 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:54 ID:mTH6nUDg
こんなんで、ブロードバンドなんて語れるのか?

972 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:55 ID:wg6JHKWf
>>939
乗り換え先がなくなったりしてな(藁

973 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:55 ID:7MjwCVkl
これってJAROとかに訴えれそう

974 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:56 ID:QkE7Z6O8
しかし、ぷららってユーザーも会社側も糞だなぁ


975 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:56 ID:yCLPEsWr
nyができないんじゃネットやってる意味がない。

976 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:56 ID:mGFDj/PH
平均を上回るユーザーを強制解約⇒平均下がる⇒また解約  (゚Д゚)ウマー

977 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:57 ID:oOaqVaRp

で、結局 ぷらら=詐欺 ってことでよろしいですね?

978 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:57 ID:ZoTWorPt
>>975
おまいには2chがあるだろう。

979 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:57 ID:UmoABgHZ
>>975
2chがある

980 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:57 ID:QkE7Z6O8
>>975
エロサイト

981 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:58 ID:UmoABgHZ
>>980
謎の小型プログラム ウマー

982 :名無しさん@4周年:03/08/31 09:59 ID:QkE7Z6O8
昔、Bフレッツなのに、下り5Mぴったりしか出なかったときは腹たったなぁ
基地局までは45Mbpsでるのにあからさまに、大域制限視野勝手

983 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 10:00 ID:BcgLMkgR
>>951
げー、プロバイダから先も幅一緒なの?
馬鹿じゃん。

984 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:02 ID:yK83t9La
日テレでちんちん!!!

985 : ◆2jcccccdp. :03/08/31 10:02 ID:BcgLMkgR
>>951の鋭い指摘で糞バイダがやぶ蛇になった悪寒。
祭り継続決定(藁

986 :反省汁! ◆zE9d/c1mMc :03/08/31 10:03 ID:W6sPbFMk
ま、今でも裏ではk++が動きまくっているわけだが

987 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:04 ID:QkE7Z6O8
そういえば、インターネットの接続地図ってどっかになかったけ。
バックボーンや、接続先等すべて書いてあるやつ


988 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/08/31 10:06 ID:vRxtgc1f
( ´D`)ノ<>>951
        全帯域の使用者が40〜60Mbpsしかないなんておかしいれすね。
        その内の3割おまいが占めているから警告するなんて・・
        明らかに消費者センター行きの問題れす。

989 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:07 ID:TdBJV6XX
あーny以外で物凄い帯域使う方法無いかなー

990 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:08 ID:SA5HfIOw
うんこちんちん

991 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:09 ID:XWwHtyGx
ベストエフォートを言い訳にした広告速度と実速度の溝を埋めるのが先だろ。
ありゃはっきりいって詐欺みたいなもんだぞ。

992 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:10 ID:14ECGxEp
プロバの馬鹿加減は置いといて
速度出ねえからって騒いでる奴はほとんど割れざーなんだろうな…

993 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:10 ID:14ECGxEp
999

994 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:12 ID:4DiTk27j
>>988>>985>>983
特に混雑時間帯の21:00〜22:00が40Mってのがみそ。
上位100Mそのものがしょぼいので、40M〜60Mしか出ない。

995 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:13 ID:CIx0YZg+
1000


996 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:13 ID:ZoTWorPt
P2P禁止

997 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:13 ID:aDUg4sqp
1000

998 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:13 ID:9wuYGCFK
1000

999 :名無しさん@4周年:03/08/31 10:13 ID:Wgqu+apj
1000

1000 :⊆(@゜▽゜@)⊇ ◆N8OIdTdC3c :03/08/31 10:13 ID:/Z5WcL2/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

223 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)