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【情報】大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾★2

1 :おわりφ ★:03/09/01 02:04 ID:???
ソース:
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030827/105702/

前スレ:
【情報】大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062263090/


2 : ◆S.2get/I.I :03/09/01 02:04 ID:gNPG3Obn


3 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:04 ID:ZuqjomZV
2



4 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:04 ID:asBn9mQ0
2!!


5 :Ё:03/09/01 02:04 ID:m6SDNCVC
なんかすんげー1が1000行ってから時間が経ってる気がするんですが。

6 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:05 ID:ZuqjomZV
2

7 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:05 ID:soULc9WQ


8 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:05 ID:zF6But+T


9 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:07 ID:zF6But+T
で、これはどこのプロバイダーの話なの?

10 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:09 ID:kv/SNZG+
昔からぷららはヘビーユーザーを追い出したがる

11 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:10 ID:5qvZuH7o

詐欺に近い宣伝で顧客を獲得し、
転送量が増えて都合が悪くなると
個人の倫理をぶちまける前スレ基地外はいつ来ますか?

12 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:11 ID:WFXOWw8d
>>11
あなたの隣に、ほら。

13 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:12 ID:VyV+awXI
ny?

14 :北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q :03/09/01 02:13 ID:B4o7BDAO
>>1
ぅぅむ、中々面白く鋭い指摘だ

15 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:14 ID:VyV+awXI
よく見ると2か

16 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:14 ID:vQbBm1Vw
ぷららはちゃんと「初心者用」って看板だしとけ分かりにくいから

17 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:16 ID:wyCTwYe+

 大 漁 ト ラ フ グ


18 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:17 ID:8u1EW/36
Winny坊なんかどうでもいいわな。
善良な市民はWinny坊にトラフィック食われて非常に迷惑。

19 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:18 ID:Ht1Jc5W5
なんで今ごろ2が立ってんの?

20 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:19 ID:GciQhBfo
そもそも12Mとか24Mとか100Mbpsだから速い!とかいう
謳い文句っておかしいと思う。

21 :Ё:03/09/01 02:19 ID:m6SDNCVC
>>14
が、昨日も書いたけど45のおっさんの文とは思えないなぁと思った。

22 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:19 ID:wyCTwYe+
善良な市民はそんなに大量のトラフィックが必要なのか?

23 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:20 ID:KI1enCIY
トラフィックを食われて大変なのはわかるが
だったら光ファイバーのサービスなんて始めるなよ

wwwやメールだけならADSLで十分なのに
FTTHを導入するのはP2Pやサーバを立てたいわけで


24 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:20 ID:TkQ0qyXi
関係ないけどプロバは2ちゃん用のキャッシュ鯖設置しる。

25 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:20 ID:Ht1Jc5W5
普通に使ってたら長時間帯域が100%の張り付くような
やりとりは極稀だが

26 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:21 ID:VyV+awXI
P2Pにしか使えないんなら回線遅くしちゃえばいいやん

27 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:21 ID:dJr9fkZy
次はどこのプロバイダにしようかなぁ

28 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:25 ID:WFXOWw8d
スピード競争ってのは、Winnyやれってのと同義じゃん

29 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:25 ID:Ht1Jc5W5
Nyの正当化はもううんざりだ

30 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:28 ID:kv/SNZG+
Winnyは糞だがネットテレビとかネットラジオで文句言われた日にゃ殴り倒したくなる罠

31 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:29 ID:0+KrjO3+
オレ…ASAHIネットだ…_| ̄|○

乗り換えの季節っすか…

32 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:31 ID:Y62KOVRe
100Mbpsと銘打ってるんだから
ユーザーが常時上り下りとも100Mbps使っていようが
本来なら自由なはず

それが嫌ならアナログ以外サポートすな

33 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:32 ID:3kEbezo7
自分らで100Mとか言ってセールスしてるんだから
自分らで折り合えつけろと思う
漏れは1.5Mだしあんま関係ないが・・・・・。

34 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:33 ID:QPTZ1Jun
最大100Mbpsってあるのに2,30Mbpsしかでない光回線どうにかしろよ
せめて70〜80ぐらい出るようにしろ
ベストエフォートって書いときゃどんな速度遅くても関係ないなんて詐欺みたいなもんだ

35 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:33 ID:3kEbezo7
被った

36 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:40 ID:+i0aYU3Y
ヤフとかMSNのビデオチャットも高負荷になるの?

37 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:41 ID:Vg8JICWp
どうせ俺はISDN…
ブロードバンドなんて来るのかね…
トラフィックがどうのこうのなんて別次元の話だ

38 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:44 ID:xCbBQnek
ODNは良いぞ〜
回線以外ウリが無い落ち目プロバイダだから・・・

39 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:44 ID:eGbcwLwA
>>37
負けるな、一緒に頑張ろうぜ。

40 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:52 ID:PRBgHvYM
>>36
なりうる

41 :名無しさん@4周年:03/09/01 02:55 ID:mpqyFLs4
>>27
記事にもあるとおり、ぷららとASAHIネットはやめたほうがいいね(w

しかし、また「ぷらら」か!という感じ。
まだADSLがなかった頃、テレホ時間帯に接続が集中するからって料金改定を
行って当時かなりの非難を浴びて、あまりの非難の投稿量に、ある掲示板が閉鎖に
追い込まれたのを覚えている。

42 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:06 ID:ES5TEgH1
>>36
なりえる。
ちょっと解像度のいいWEBカメラ3台で常時ストリーミングやってたら
警告来た。
で、初心者激安プロバイダーをやめたわけだ。


43 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:10 ID:O8kEHzIc
P2Pユーザーは上り下り共に帯域を必要とする。
非P2Pユーザーは、例外はあるけど、上り帯域をあまり必要としない。

よってFTTHなら上り「1M・下り100M」、ADSLなら「上り300k・下り24M」等とすれば問題解決。

44 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:13 ID:8eT0SFYg
>>43
ITを沈没させる気ですか?
極少数派とは言え必要としてるベンチャーや個人も居るのに

45 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:15 ID:rP8A2VUj
上り帯域でコース分けすりゃいいじゃん。

46 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:16 ID:0bVe5JyX
>>9
作者が警告くらったのはIIJ4U

47 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:16 ID:2IMNIaUJ
鯖たてるのにのぼりが無いとつらいわけだが・・

48 :43:03/09/01 03:19 ID:O8kEHzIc
>>44
>>45に同意見です。

>>47
ホスティングサービスを利用しましょう。

49 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:19 ID:jm4MH2mI
ベストエフォート回線で使い方制限されるのが嫌なら専用線引け。


ま、そんな金あるなら割れずなんかしないか。

50 :名無しさん@4週年:03/09/01 03:36 ID:wiYO3ZX2
うちもASAHIネットさようならだな…

それはさておき、最近は企業もコスト削減のあおりで
回線をBフレ&IP-VPNとかで賄うんだがそれも排除されるのかな?

51 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:43 ID:MXsqYakX
>>43>>45
それは個人利用者向けにはいい考えですね。

>>44
SOHOは別口ってのはどうでしょうか?


52 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:43 ID:8eT0SFYg
一般用回線+SSL-VPNで構築してる所も多いし・・・

53 :名無しさん@4週年:03/09/01 03:45 ID:wiYO3ZX2
>>50
間違えた。訂正。
× IP-VPN
○ インターネットVPN

54 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:48 ID:qLSDB8GP
>>48
高負荷CGIやマルチドメインなど
通常のホスティングサービスでは無理だから自鯖立てるわけですが。

55 :名無しさん@4周年:03/09/01 03:50 ID:rGw82srm
この程度のトラフィックはバックボーンで乗り切らなきゃダメだって
じゃなきゃ映像配信なんて絶対無理になるよ。
プロバイダもまだまだ多すぎだろ、もっと合併しなきゃ。

56 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:00 ID:gqkJbWji
思うにテキストベースのアーパネット時代に帰れと言いたいのではなかろうか?
でもチャット・掲示板・メッセ・WEBしか使えないのなら発狂する!



57 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:02 ID:5BxWuhVJ
今のプロバイダー料金じゃ仕方ないな

58 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:07 ID:dqUpuyEq
ということは有線ブロードバンドの
上り課金設定は先見性があったということだな。

59 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:09 ID:YgAgB4BM
日本のプロバイダーは遅いんだよ!!
他国の常時接続はもっと早いんだろ?

60 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:12 ID:dqUpuyEq
制限を取り決めたり課金したりすることを
公にすると関係ないユーザーにも波及して傷がつきそうだから
トラフィックを占領している、またはする可能性のあるユーザーに対して
チクチク借款を振り回してメールで攻撃しているわけだ。
汚い限りだな。

61 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:15 ID:MXsqYakX
>>59
一応日本が最速。
ヨーロッパの光は最高で10M、DSLは通常DL700K。
アメリカも同等。

62 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:16 ID:BRue2BaG
>ベストエフォート回線

速度が保障されないだけで、
転送量を故意に制限していいって事じゃ無いだろ


63 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:17 ID:YgAgB4BM
>>61
実速は遅いんだけど。

64 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:17 ID:jm4MH2mI
まあもちついて喪前らの使ってるプロバイダの約款みてみれ?

著作権侵害の恐れのある行為の禁止、
著しく回線設備に問題を起こす行為の禁止、

とか書いてあるだろ。
つまりP2Pはプロバイダの想定外であり利用停止になっても文句は胃炎、
まあそういうことだな。

だいいいち、ぷららなんてファミリーもベーシックもほとんど同じ値段じゃん。
そらヘビーユーザーは叩き出されるわ。ocnなんかベーシック7800円/月するぞ。

65 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:21 ID:dqUpuyEq
>>64
それはプロバイダーの意見。
プロバイダーの意見としては理解できるが
お前の一ユーザーとしての考えはどうなの。

66 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:22 ID:NTVHsSCT
やめたくてもやめられないP2P
誰か漏れを救ってちょ

67 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:24 ID:01ORYKQO
>>43
したり顔でそれ言う人前スレにもいたけど、
それだと違法なファイル交換は確かに殺せるが
合法的なP2Pビジネスを育む土壌ごと殺してしまうんでは?

68 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:26 ID:O2jxy3oR
>>67
悪貨は良貨を駆逐する。
誰が悪いっつったら、悪貨だろ?

69 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:26 ID:jm4MH2mI
漏れはワレザー大嫌いなので問題なし。むしろ帯域が空いて(゚д゚)ウマー>>65


70 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:26 ID:O2jxy3oR
ちなみに悪貨=違法なファイル交換するやつ ね。

71 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:28 ID:nrqbtVrA
>>67
>合法的なP2Pビジネス

「合法的」「P2P」「ビジネス」これらが3つ揃う事はありえない。

72 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:32 ID:01ORYKQO
>>71
独自のP2Pネットワークで
合法的な放送をストリーミングする
インターネットラジオ。
違法ですか?

73 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:33 ID:rGw82srm
こんな規制したら技術が進まないよ
だってメールとちょっとしたブラウジングだったら64Kでも十分って事になる。
渋滞緩和に車に乗るなって言ってるようなもんで、そんなの自動車産業が潰れるよ。
いずれ映像データがやり取りされる社会になるんだから
その為にバックボーンを鍛えて逝かなきゃどうしようもないだろ。
アメリカの高速は6車線あるんだよ。

74 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:34 ID:O2jxy3oR
>>65
一ユーザーとしてとか言ってるが、
お前はその約款に一ユーザーとして同意してる事を忘れるな。

75 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:34 ID:nrqbtVrA
>>72
違法じゃないが、ビジネスになるか?

で、P2Pでラジオ?馬鹿じゃねえの?

76 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:35 ID:0bVe5JyX
>>71
今ないだけで十分ありうるけど。

77 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:37 ID:MXsqYakX
>>63
知ってるって。
あくまでも>>61は理想値。

78 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:38 ID:V365vRgz
この前鈴鹿の8耐ネット中継してたけど重かったねえ・・・
ブロードバンドを売りにするならあの程度耐えられる設備は必要だろうと思う


79 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:39 ID:nrqbtVrA
>>73
みたいなこと言って、一杯高速道路作って、これからも作りつづけるんだね。

>>76
ないない。回線料金ケチる奴ら相手にビジネス?ハァ?

80 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:39 ID:MXsqYakX
>>73
最近のブラウジングならもっと速度欲しいな。


81 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:39 ID:RBwbTFLv
トラヒック

82 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:41 ID:01ORYKQO
>>73
全くそのとおりだよ。
動画をライブでやり取りするにしても
画質が綺麗な方が絶対良いに決まってる。
その為に上りの帯域は必要なんだよな。

83 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:48 ID:fiQ92ekC
約款に同意したかどうかじゃなくて、
プロバイダーの誇大広告の問題だろ?

84 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:48 ID:N4v75DR7
>>74
はいはい、契約に同意しておりますからな。大学で最初に習うw。
文句があるなら出て行け!ってやつですか。
ずいぶんとお殿様のような商売をやっておられるんですなあ。

お殿様ならはっきりとアップ容量の制限を打ち出すべきじゃないですか?
なぜメールで場当たり的に対応するんですか。
違法P2Pユーザーを叩いて何が悪い。はっきりすればいいのに。

85 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:48 ID:Utf+Qxgg
まあ、ぷららはIP監視するって1年前から示唆してるし
今更な話だ罠


86 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:49 ID:W9DQ/UvQ
どちらにしても割れ厨の割りを食うのはまっぴらごめんだ。
規制大賛成。

87 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:49 ID:O2jxy3oR
>>80
最近のブラウジングって何してんの?
作る人だって見る人の環境を考えて作ってるはずだが。
私のホームページは素晴らしいデザインですが
最新のコンピュータ以外では見る事は出来ません。
アメリカンジョークにもならないよ


88 :85:03/09/01 04:51 ID:Utf+Qxgg
あ、ソースね
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10333/1033378093.html


89 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:51 ID:N4v75DR7
>>87
最近はそんなことも考えない
低知能な人に大量に普及してしまって困りましたね。

90 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:52 ID:V365vRgz
今でこそ各局ましになったけど
TV局のHP重かったよ
今でもナローじゃ無理だろ

91 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:53 ID:O2jxy3oR
>>84
契約のおべんきょうしたなら、違反したらどうなるかも教わったよね?
>>89
そんな低知能な人の作った物見るんですか?楽しいですか?

92 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:53 ID:nrqbtVrA
>>78
レースだと動画をもらうより、全車の場所がリアルタイムで分かった方がいいなあ。

>>84
逆切れか。最近の風潮だね。

93 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:54 ID:FW2CURrS
結局
某朝鮮人の目論見どおり
光ファイバーが普及する見込みはしばらく無いんだよ。
P2Pはブラック過ぎる。P2Pに代わるキラーコンテンツは無い。

94 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:55 ID:jS4pKwHE
>>63
お前んとこに引かれてる回線がヘボいだけだ。

95 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:57 ID:nrqbtVrA
つうかさ、常時接続になっただけでも喜べよ。

96 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:58 ID:Lzbax/vG
P2Pネットワークはグローバルライブラリ化していくだろうね。
必要な時に必要な情報を得るインターネットコンテンツ、
必要な物を必要な時に手に入れるP2Pネットワーク、
のように。

97 :名無しさん@4周年:03/09/01 04:59 ID:V365vRgz
まあ割れが悪いのは当然として
ちゃんと使いたいときに監視とか言うなら看板に偽りありだよ

それと緊急のときほど繋がらないWindowsUpdateも何とかしてくれ

98 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:03 ID:QPTZ1Jun
最大100Mbpsってなってしたがうちは最大152Mbps出たことがあります。
現在平均120Mbpsです。

99 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:04 ID:rGw82srm
漏れは今のスピードで満足だよ

でもバックボーン増やさなきゃこれからのネットコンテンツ時代に絶対耐えられないって。
2chのテキストファイルですらアクセスに耐えられないってのがIT社会の現実なんだから。
動画配信なんて夢だよ夢。人が大勢来てくれると困るってのがITの現実なのか?

100 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:05 ID:xtpH3S98
>>96
夢物語なんだろうなあ……。

101 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:07 ID:wD/kP38t
関連スレ発見しますた

【MX】プロバイダー議論スレPart2【ny】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061223587/l50

102 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:07 ID:E79Q0TDH
100M使えるとか大々的にアピールしておきながら
設備に大きな負荷を与えるとする具体的な数値も示さずに、
使いまくると契約違反だというのは、法的にはどうなの?
当然、法に違反してる契約なんて無効だけど。

103 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:08 ID:/2KyL5hC
プロバにとってNTTの光回線は迷惑だと言いたい訳だ
NTT側はバックボーンが貧弱な糞プロバは潰れろと言いたい訳だ

104 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:09 ID:FW2CURrS
>>99
バックボーンというよりは
サーバーの処理能力でしょ?
何Mbps出てたって繋がらないサイトだってあるんだし。
ADSL24Mも中途半端でやる気にならん・・・今はADSL1.5M。

105 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:11 ID:W9DQ/UvQ
>>102
ちなみにレンタルサーバー借りてても同じ事言われるよ。
トラフィック多すぎるから契約変更してくれ、とか最悪出てってくれとかね。
ましてや一般のADSLの契約でいままでこの問題が提起されなかったこと自体驚異的。
おそらく割れ厨が増殖しすぎて目に余る状態になっているのだと思うよ。
自粛するなりmxだのnyだの全廃できる方向で考えないとだめさ。

106 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:11 ID:q9fA1ymz
ファイル交換以外で
みんながこぞってFTTHにしたがるような
素晴らしい使い方を誰か考えつけ。

107 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:13 ID:q9ljEHPp
ないよ

108 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:14 ID:O2jxy3oR
>>106
尻に挟む。

109 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:15 ID:jyCDSOsM
Ringserverミラーしたら怒られるかな?

110 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:16 ID:xtpH3S98
>>106
作品充実した無修正高画質エロ動画配信……

111 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:17 ID:hME9cerl
>>106
インパク

112 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:17 ID:0+IhN0Yo
>>106
YahooBBを普及させてADSLがひどいものだと思い込ませる。

113 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:18 ID:WorXan50
昔、ぷららを使っていた頃
エターナルカオスというMMOに長時間接続していたら
警告メールが来た。フル3Dで転送量も多かったのだろう
ぷららはWinny使いだと確信したのか
本文も強制解約せざるおえないといった内容に近かった。
今は平凡にODNで、エターナルカオスを楽しんでいる。
ぷららは少し、シビアになり過ぎている気がするな

114 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:18 ID:W9DQ/UvQ
>>99
104の言う通り回線などよりもサーバーの能力不足の方がよっぽど致命傷なんですよ。
もちろん予算があるなら別だけどそういうわけにもいかんので。
安く多く配信しようと思っても能力のあるサーバーが安かった試しは未だかつてないからね。

115 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:19 ID:Lzbax/vG
>>106
IPテレビ電話サービスとかはどう?

116 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:20 ID:rP8A2VUj
>>113
ネトゲとnyが区別できないって事は、
ny使ってても大丈夫って言ってるようなもんだな。


117 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:20 ID:bmjDaDlL
それぐらいなら転送量いくらまでって規約に盛り込めよ。
それでなくて使い放題とか銘打つのはやめれ。

118 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:21 ID:W9DQ/UvQ
>>106
無理に移行させる理由を見つける必要はそもそもないと思うよ。
まあなんとなくFTTHにしてみた、でもいいわけで。
FTTHのメリットはパケットドロップを抑えやすいということもあるからゲーマーは助かるでしょう。

119 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:22 ID:V365vRgz
>>118
ROはそういうレベルじゃ無いけどねw

120 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:23 ID:Lzbax/vG
>>113
フル3Dであっても、実際はキャラクターの座標や
アクションの簡単なデータのみのやりとりなので、
転送量に引っかかるというのはありえないよ。

121 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:23 ID:W9DQ/UvQ
>>119
ROってラグナロクかな?
あれはよく知らんからなんともいえんが、具体的にどうなの?

122 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:24 ID:q9ljEHPp
0.1秒を荒らそうFPSゲーじゃ無い限り
光なんて意味無し

123 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:26 ID:0+IhN0Yo
光にしてもPing値が小さいとは限らないよ。
可能性としてはISDNに負けることだってありうる。

124 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:27 ID:xtpH3S98
>>122
もっとシビアと思われ

125 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:28 ID:W9DQ/UvQ
>>123
そういうのはサーバーまでのホップ数込みの話だから光だのADSLだのとは無縁の話でしょ。

126 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:30 ID:W9DQ/UvQ
ADSLで条件がいまいち悪い人なんかはFTTHにするメリットはもちろんあって
とどのつまり安定した回線が持ちたいって事に直結していくからね。

127 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:30 ID:0KOgLKI6
結局、設備投資費ケチってるプロバイダが悪いのです

128 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:31 ID:WorXan50
>>120
信じるも信じまいも
本当の話だ。俺がエターナルカオスが原因だと思っているだけで、
実際には別の原因も考えられる、まぁこれは一例として流し読みしてくれ。

129 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:31 ID:Lzbax/vG
>>127
低価格競争で設備投資出来ないのが現状なのかも。

130 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:32 ID:0+IhN0Yo
安定か。
そう言えばいつだったかISDNが2Mbpsで個人向けにサービス始めたら
絶対利用するのに!ってみんな怒ってた時期あったな・・・。

131 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:32 ID:wD/kP38t



                A D S L を 広 め て 
    F T T H を 出 し 渋 り ま く っ た み か か の 陰 謀



132 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:33 ID:Lzbax/vG
>>128
ああ、申し訳ない。
その話を嘘だと言っている訳ではないよ。

一般的なMMOのデータのやりとりの場合は、という話なので。

133 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:34 ID:Uy44/acp
>>131
どっちかというと、ADSLを出し渋ったように思うが・・・


134 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:35 ID:O2jxy3oR
>>130
その昔、テレホの24時間版が出ないかなぁ。なんて話してた。

135 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:35 ID:plKRcXrA
>>131
むしろみかかは(ISDN→)FTTH推進派じゃないの?
ADSLにトレンドをとどめたいのはソフトバンク。

136 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:35 ID:W9DQ/UvQ
>>120
単純に座標データやフラグ類を送っているわけではなく、一種の排他制御に使用する長大なデータを常時ハートビート的に垂れ流しているタイトルもある。
UDPだからドロップや順列とタイミングの問題で結果的に破棄しなければならないパケットの出現状況などに対応したプログラムが入っているから
常にプッシュなステート、またはその逆もありで受け取ったかどうか確認できない以上常に垂れ流さなければならいケースがどうしてもある。
>>128のゲームについてはなんともコメントできないけれども、ネットゲームとしてはありうる話ではあるよ。

137 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:38 ID:AxBJfoyU
関係ないけど、今東京ならどこでも光使えるの?

138 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:38 ID:+w2NOA7r
大量トラフィックを理由にするのは問題ありすぎ。
Winnyが問題ならそれを狩ればいい事だ。
自宅にサーバ建てたり高トラフィックなユーザを排除しかねない。
大体、JARO的には問題ありありでベストエフォートをうたっているなら、
全体のパフォーマンスが落ちないように回線を増強するのが先!
契約内のパフォーマンスを普通に最大限に使ているユーザも居るのだ。


139 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:39 ID:rGw82srm
入会した人間全員が動じに上り2Mぐらい使っても大丈夫なぐらいまでは
保証しなきゃだめぽだろ。
おまいらどうせ帯域使わないだろうから、って24Mだか打ち出してるだけじゃん、半分詐欺だよ。
利用者が使わないのを期待してサービスを考えてる。

140 :_:03/09/01 05:40 ID:L6DmwHoE
ぷららの鯖で公開してるhpに一斉にF5攻撃したらユーザー追い出されちゃうって事?

141 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:40 ID:rGw82srm
>>137
政令指定都市は全部光使えるよ

142 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:40 ID:unnvyo6E
>自宅にサーバ建てたり高トラフィックなユーザを排除しかねない。

だから、排除するんだっての。記事嫁
用途は関係無い

143 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:40 ID:x+y9uO+Y
鯖としても使えないんですか、ぷららは。

144 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:41 ID:Kf7tYtiT
少なくとも、違法性のないライブカメラ設置でも
警告が来るのは問題だよな。

145 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:41 ID:W9DQ/UvQ
>>138
もちろんWinnyなどを狩るのが大前提なんだろうけれども、一般的なADSL契約で例えば画像配信などでしこたま帯域食ったら怒られる所あるよ。
そういうのは別の契約にするかよそいってくれとか。
だいたい行き場ないけど最近は客の取り合いだからなんとか紹介できる時もあるし、ケースバイケースかな。

146 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:41 ID:YSesetI7
ぷらら
ttp://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/backborn.htm
OCN
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network/

147 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:42 ID:plKRcXrA
やはり、プロバイダーが無理なものは無理と具体的に言って欲しいところだが
無理と言うのも無理というショッパイ景況だからな…。

148 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:42 ID:xtpH3S98
>>143
DDNSのサービス提供しているのにねえ……

149 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:43 ID:O2jxy3oR
>>144
そうだな、違法な使い方する奴が居なければ一番なんだが
ライブカメラ設置とか帯域食うような事する時は届け出るとかどうだろう

150 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:43 ID:W9DQ/UvQ
>>138
まあ帯域食ってサーバー用途とかなら普通にレンタルサーバー使うのが筋なんじゃあないかと思ったりもするけど
使う方はそう思わないからしょうがないよね。

151 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:45 ID:x+y9uO+Y
>>150
>レンタルサーバー

鯖に高負荷がかかるCGI等を使う場合は渋がられます。
自分のマッスィーンが一番。

152 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:45 ID:zkZw2+3v
>>149
そんな事になったら絶対別料金取るに100ペリカ。

153 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:46 ID:W9DQ/UvQ
>>149
それが大事。
こういう使い方したいんですけどってあらかじめ言っておけばクリアできることもある。
ぶっちゃけISPってwebやmailだけつかっとけって姿勢が大半だからガタガタ言われるまえに一言いっとけば済むケースも多い。

154 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:47 ID:W9DQ/UvQ
>>151
それはサーバーを複数の契約者で共有する場合の契約だから1台占有できる所を契約するのが普通ですよ。


155 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:48 ID:zkZw2+3v
>>150
でも、そもそもライブカメラ画像のFTPがトラフィック増大の原因だと、結局ゴラされる罠。

156 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:48 ID:O2jxy3oR
>>152
別料金取るようになったらまたスレ立つだろ。
先の事考えるより、現実問題なんとかしないと。

157 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:49 ID:W9DQ/UvQ
>>155
それはあるね。

158 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:49 ID:Kf7tYtiT
>>149
余計に監視きつくなりそーな気もするなー。

しっかし、14KBのファイルをどのくらいの感覚で鯖にupしてたんだろ、
下手したら、自宅鯖でwebチャット設置してたら、それだけでやばくないか?

159 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:50 ID:9WKOxBw8
テレビ電話とかが常にできるようになったらそれなりの帯域が必要になるんじゃないかな。
光ファイバーに移行して欲しい。

160 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:51 ID:O2jxy3oR
>>158
5秒ごとって書いてあるよ

161 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:51 ID:WorXan50
>>158
本文中には5秒に1度と書かれていました

162 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:51 ID:XTc89oti
>>156
寧ろ使用するトラフィック量の概算出して、それに合わせて料金を段階的に取ればいい。


通常の人たちはトラフィックの少ないネットワークで安価に、
使用量の多い人はその分金払えばいい。

そもそも同じ料金でライトユーザーからパワーユーザーまで対応しようって魂胆が間違ってる。

163 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:52 ID:wD/kP38t
>>133 >>135
数年前、みかかはISDN回線を売り切りたかったのでADSLをかなり出し渋った。
で、今度はFTTHなわけだがこれもかなり出し渋ってる。
実際はADSLに変わってすでに広まってたはずだが、
ADSLの方が既存の電話回線でできるのでコストが安く、広めるのも簡単。
広まったら広まったでADSL回線を売り切りたかったみかかは
FTTHをかなり出し渋ったわけ。

ある意味価格操作に近いし。
ADSLはahooが低価格で切り出したからみかかも安くしたけど
FTTHは安くなるまでかなりかかるだろうなぁ…

164 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:52 ID:XTc89oti
ちなみに、kbps換算だと22.4kbpsね<14KB/5sec

165 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:53 ID:Ht1Jc5W5
ライブカメラにしても
見る人いなかったら送受信はないんだけどね

166 :158:03/09/01 05:53 ID:Kf7tYtiT
>>160-161
あ、漏れが良く読んで中田のか。スマソ。

167 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:54 ID:VZV0m5oF
tes

168 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:54 ID:O2jxy3oR
>>165
自分でずっと見てたんだって。監視カメラとして。

169 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:55 ID:Lzbax/vG
>>136
UDPと言う事はFPS系?
恐らくMMOFPSの何とかプラネットあたりかな。

MMORPGでそれほど長大なデータをやり取りする事は無いはず。

170 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:56 ID:W9DQ/UvQ
>>165
サーバーまでは送るわけだし、定期的に発生する謎パケットを見てISPが反応したんじゃあないのかなってのが真相だったりするかもね。

171 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:56 ID:YSesetI7
これからの時代、そこまで見分けて選べってことだw

172 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:57 ID:Kf7tYtiT
監視カメラならずっと流しっぱなしにしてないと意味無いよな。

173 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:57 ID:W9DQ/UvQ
>>169
FPSじゃなくてもUDPをメインに使っているよ。正確にはTCPのストリームとUDPのストリームを複数使うね、色々な理由で。

174 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:57 ID:XTc89oti
>>171
まぁ、おとなしくOCNかビックローブにしときなさいってことかね?

175 :名無しさん@4周年:03/09/01 05:58 ID:WorXan50
アメリカなら
それで泥棒に入られた場合
プロバイダーへ凄い額の請求が出来そうだ。

176 :アホ:03/09/01 06:00 ID:Ct/uLIJx
>>172
んだ。侵入されPCぶっ壊されることも考慮して
別のサーバにも転送したほうがよさげ。

177 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:00 ID:Kf7tYtiT
FTPに五秒間隔にうぷしてるあやしい奴、と思われただけなのかもな。

警告以前に内容のチェックはされただろうから、
あやしいって事はないかもしれんが、うざいって思われたかもしれん。

178 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:00 ID:W9DQ/UvQ
>>169
あまり詳細な所まで暴露するわけにはいかないんだけど、簡単に言えば未来予測可能なパケットとそうでないパケット、ロスがあった場合にハンドシェークが必要か、そうでないか
さらにデータ補正可能であるか、可能でないかといった多彩な要素が錯綜してる。
コンパクトにできるかはどうかはゲームの内容やプログラマー次第。

MMOだからといって座標だけ送るわけではなくてsecureに近いデータを内包している時がある。ちょっと言えないが。

179 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:00 ID:Lzbax/vG
>>173
そうなのか、なるほど。

所で、先ほどの話に出たタイトルというのを参考の為に教えて貰ってもいいかな?

180 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:00 ID:3LrcJzro
宣伝が悪いんだろ。詐欺みたいなもんだよ。
使い放題って行っておきながら使うと怒るんだからさ。

宣伝をかえるべきだし、契約ないようも曖昧すぎてどうにでもとれるよ。
ユーザーを馬鹿にしすぎ。

181 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:02 ID:rGw82srm
監視カメラもウィニーも結局自分のPCが鯖になっちゃ困りますよって社会だろ?
そんなのおかしいよ。どう考えても時代に反してる。
全てのPCが鯖でありクライアントであるのがネットワーク社会の未来だろ。

182 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:02 ID:W9DQ/UvQ
>>179
スマンがちょっと言えないんで想像してもらうしかない。

183 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:03 ID:O2jxy3oR
ちなみに、1のリンク先の内容は
Winnyが持つ著作権がらみの違法性には敢えて触れていません。
ってやらないと厳しいぐらい、こじつけ感があるので注意。
ny厨が居なければこんな事も起きないからね

184 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:03 ID:wD/kP38t
611 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/08/05 02:08 ID:f51ZxERT
有線から警告メール&電話
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ファイル名まで克明に記述っつうか…んな事出来るのか?
upはニュース番組専門だからキャッシュか?
と思い調べてみると…該当ファイルサイズのキャッシュ無いんですが??
隊長!有線は異次元の技術を使っていると思われまつ!!




↑これって通信内容を盗み見てることになるんじゃないか?

185 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:05 ID:q9ljEHPp
プララ止めればイイだけでしょ

186 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:05 ID:rGw82srm
これから冷蔵庫までパケットを常時送ってる社会になるって打ち上げてるのに
この程度で渋滞で困りまつ!とか言ってたら話にナンネ

187 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:06 ID:wD/kP38t
159 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/07/12 22:16 ID:4jD4eITY
ぷららから警告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
           ↓
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2613/page3.jpg



↑18.7Mbpsでトラフィック占有35%=警告 ってのも凄いな…

188 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:06 ID:W9DQ/UvQ
>>179
スレスレの話題になるけれども、とあるMMOタイトルはボクセルマップや物理データ、マテリアルをカメラとプレイヤー、移動方向から予測してあらかじめキャッシュしようとするものがある。
こういうのは回線に負担をかけてゲームそのものは快適にしましょうという作戦ね。
いわゆるバルキリープロファイル状態といえばわかりやすいか。

189 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:07 ID:O2jxy3oR
>>187
ちなみに、その人はどんな使い方してたの?

190 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:07 ID:q9ljEHPp
>>189
名前で察しろ

191 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:09 ID:9WKOxBw8
誇大広告って訴えられるんじゃなかったっけ。

192 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:09 ID:Kf7tYtiT
現時点ではnyという理由がある訳だけど。それは一部のユーザー

で、これからちょっと先、ストリーミング放送なんか見る人口が
増えたとして、どれだけ回線に余裕があるのかには興味ある。

ADSL以前はテレホタイムに混雑してた。
それも改善されていったけど、今後はどうなのかね。

193 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:09 ID:fzmz46W7
>>189
ダウソ板住人だ間違いなく。

194 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:12 ID:O2jxy3oR
つまり、そういう使い方してて、警告が来た事が不思議なの?

195 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:12 ID:rGw82srm
速い!高速4車線!とか広告で煽って加入させといて、
週に一回しか高速使っちゃいけませんよって言ってるようなもんだろ。

だったら広告に週一しか高速のっちゃ逝けません、あとは地道ですって書けよな。
JAROに訴えたほうがいいんじゃない?

196 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:13 ID:wD/kP38t
自作ポエムと自作カラオケを流しているnyユーザーはおらんのか?

197 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:13 ID:W9DQ/UvQ
>>195
てか、ny/mx使わなきゃまず何もいわれんでしょ。
リフレクタサーバーに使ってましたとかならともかく。

198 :アホ:03/09/01 06:13 ID:Ct/uLIJx
ぷららの標的は光だけだったりして?ADSLの5倍から10倍じゃん。

199 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:15 ID:x+y9uO+Y
まぁそんなんだったら「ADSL1Mで十分じゃわ!」って話だよな。

高速回線にする必要性が無い。

200 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:16 ID:jy1Lhju6
>>194
データ自体は暗号化されてるはずなのに
”転送したファイル内容まで知られてた”って事だろ


201 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:16 ID:hhehX4FW
ぷららは銀行引き落としに「審査」を設ける傲慢企業。解約すべし。

202 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:17 ID:xjNVFILJ
金だけ払って通信しない客が最上のお客様です。

203 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:17 ID:Ct/uLIJx
>>199
でも料金は何十円(100円?)しか変わらないんだよね。

204 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:17 ID:rGw82srm
だいたい100Mのやつと、1Mの人がいたら100Mの人が100人分占有するのは当然だろ
それに文句つけるなら、最初っから100なんて始めるなよ

205 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:17 ID:RIVc6a76
というか、ぷららの広告でちゃんとこういう制限があること詠ってるのか?


206 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:18 ID:Kf7tYtiT
>18.7Mbpsでトラフィック占有35%=警告

いくら「初心者向け」のぷららとは言え、
そんなもんなのか・・・

18.7MBは使いすぎだろーけど、なんか細くない?

207 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:18 ID:O2jxy3oR
>>204
一週間水道代定額になったら、使わなくても出しっぱなしにするタイプ?

208 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:19 ID:wUPRcNv/
ダウン症?

209 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:19 ID:W9DQ/UvQ
>>204
実際にはきちんと帯域制限かけて100Mでないようにしてるから対策してくれてるでしょ。
ISDNユーザーがまだ多かったときの頃の不平感をISP側だって覚えてるしにえ。
あくまで物理的には、って話だからいいんじゃないの。

210 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:19 ID:RIVc6a76
>>202
+サポートの無用のスキルがあったらモアベター


ありえん罠w

211 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:20 ID:kyhPEjGC
ぷららなんか使わなければ良いだけの話。

212 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:21 ID:W9DQ/UvQ
>>211
今はぷららが目立っているけど、この動きは全体的な傾向だから、というか今年初めあたりからそういう議論が聞こえてた位で。
よっぽど弱小のISPじゃないかぎり追随すると思うよ。

213 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:22 ID:rGw82srm
わかった、あれだ

食べ放題の店であんた食べ過ぎって言われるわけだ。

だったら最初っから看板に相撲部アメフト部禁止って書けと。
食べ過ぎは禁止って書かなきゃな。

214 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:22 ID:w3BVWiN0
>>207

”目的も無く無駄に水を流す事”を例に挙げても
何の比喩にもなりませんが


215 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:22 ID:x+y9uO+Y
>>213
いい例えだな。

216 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:23 ID:xtpH3S98
>>206
確かプロバイダとNTTを繋ぐところが細いんじゃなかったっけ?

217 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:23 ID:Ct/uLIJx
(個別サービス契約の中断・解除)
第15条(株)Plalaは、会員が以下の本サービスの利用において
各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用を行い
、本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合は、
当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、利用状況が改善しない場合
は、30日以上の事前の通知を出すことにより個別サービス契約を解除
できるものとします。
(1)メール及びメール系付加サービスにおいて、通常の利用を超えた
大量のメール送受信が継続的に行われた場合
(2)プライベートホームページサービスにおいて、通常の利用を超え
たアクセスが継続的に発生する場合
(3)高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や大量の
アクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を超えた大量の
通信量(トラフィック)が継続的に発生する場合
(4)その他、他の会員の統計的な平均利用方法と比較して大幅に上回
る利用が継続して発生する場合

きちんとかいてある。通常の利用っていう解釈が難しいね。

218 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:23 ID:MGsiBEKW
1の記事が消えてる・・

219 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:25 ID:nGhXz9T0
>>218
読めたよ?

220 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:26 ID:17hi8wG/
ぷららユーザ同士が100Gbytesほどの空白スペースオンリーなテキストファイルを送り合い続けたら即解約かな?

221 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:28 ID:xtpH3S98
>>220
その意味はただのDQN行為?

222 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:28 ID:O2jxy3oR
>>220
そういうバカは個人的に好きだよ

223 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:30 ID:O2jxy3oR
>>214
100Mの人が常時100Mフルに使うの?
最大風速が100Mになるような人が使うもんじゃない?

224 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:31 ID:v6gwhnqH
ASAHIネットは朝日ですからわからんでもないが
ぷららもそうですか

でうちのサンネットは大丈夫なんでしょうかねぇ

225 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:31 ID:qy7mugGn
マカーなんでWinnyユーザーじゃないんだけど、ソースの筆者の
主張はもっともだと思った

226 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:35 ID:/wDHCglN
回線速度保証なしの激安高速回線に期待するなってこった。
回線速度が保証させようとすると無茶苦茶高い使用量が必要。

227 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:42 ID:X5LBaY6l
どうでもいいことだけど
ここで書いてある

>まさに悪貨が良貨を駆逐するとはこのことだ。

ってのにすごく違和感を感じるのって俺だけ?

228 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:45 ID:W9DQ/UvQ
>>227
nyとかは普通に悪貨とみなしていいものだから記事としては構わんと思うが
P2Pを良貨として例えるのはちょっと違和感あるな。

229 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:47 ID:LqpCWVi8
ところで各社規約は似たようなもの?

ACCAがヤホーを駆逐すりゃあいいのに

230 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:47 ID:Ct/uLIJx
悪質なユーザを認めてしまえばプロバイダに残るのは悪質なユーザのみってことじゃないかな。

231 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:48 ID:O2jxy3oR
本当にどうでもいい事なんだけど
「悪貨は良貨を駆逐する」でぐぐると一番上に出てくる所の小噺
ちょっと面白い。


232 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:48 ID:U2Sd0+HK
安い料金なのに文句言うな。全体のことも考えて常識の範囲で使え。
と思うオレと
光の神いつもアップありがとう。
と思う矛盾した考えを合わせ持つダウソなオレ。

233 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:50 ID:X5LBaY6l
>>228

もし、同じ額面価値の鋳造貨幣が2種類あり、
1つは金属の純度が高い良貨で、もう1つは純度が低い悪貨であるとするなら、
良貨の方は、溶解されたり、海外に流出したり、退蔵(使用されずに保有)されたりする。
一方で、悪貨は流通し続ける
こーゆーのを「悪貨が良貨を駆逐する」って言うんだよね。

言いたい事は判るんだが使い方ちゃうやろ!っとオモタのさ
揚げ足とりっぽいけど
一応文章でいくらかは貰ってるんだろうしなーっってね。
ということで消えます


234 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:51 ID:Kf7tYtiT
P2Pがインターネットのあるべき本来の姿

ってのをどっかで読んだが、誰か説明きぼん。

235 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:53 ID:Wb7nOWNZ
元記事読んだけど、NTTはひどいな。
100Mで契約させといて、それを有効活用するような使い方
したら警告か。腐ってるな。常時接続っぽい使い方は一切するなってことだよな。

じゃあ初めからブロードバンドなんて言うなよ。

236 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:54 ID:W9DQ/UvQ
>>231
面白い小話だねえ。
最初五六が割れ厨のようだと読み進めていったら次のページで割れ厨よりなんぼかマシだとふと思ってしまったよ。

237 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:54 ID:AgY5akQE
みんなで、homeサーバーとか欲望を刺激して商品売ろうとしてるのに、
インフラ業者がこれじゃ、資本主義の中の人たちもこまるわな。

238 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:55 ID:JZCQBIEo
とりあえず、winnyとwinmxのヴァカどもを光の彼方へ消し去れば
問題はほとんどなくなると思う。

239 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:55 ID:x+y9uO+Y
>>235
NTTではなくぷらら。

240 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:56 ID:j1JOX3Qr
>>235
違う違う、NTTはベストエフォード詠ってる。


寧ろ問題は「光使えますよー」とか言ってフレッツ網接続の回線に、
50Mbps程度の接続速度の回線使ってるぷらら。

241 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:56 ID:AgY5akQE
>>238
とりあえずじゃ問題の先送りじゃん

242 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:56 ID:Wb7nOWNZ
>>226
NTTはベストエフォート型サービスを利用した場合、基本的に
表示してあるような帯域を使うことは契約違反、といってるようなもんで、
回線の速度保障とはちょっと違う問題のように思える。

どっからどうみても、今のブロードバンド系の宣伝は、
「いつもその速度が出るとは限らないからね。でも使いたいだけ使っていいよ」
見たいなやつが多いからなあ。

243 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:57 ID:jm4MH2mI
>>187
それ、一時間に9GBの転送になってないか?
恒常的にそんなんなら警告来て当然だろ。

244 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:57 ID:O2jxy3oR
>>238
禿同。
っつーか、それ言っちゃうとおしまいだから>>1のリンク先には「あとがき」があるんだよね
アレが無かったら、本当にそれで終わる。
でも現実問題としてny厨やmx厨は光の彼方に消え去ってくれないから
どうしようか?って話のはずなんだ、多分。

245 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:58 ID:qpZkXWZr
だからベストエフォートって言ってるだろ。
帯域なんて始めっから保証されてないんだよ。
仮に1Gbpsの"ブロードバンド"サービスがあっても平均1Mbpsに縛られたって文句いえない。

246 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:58 ID:Wb7nOWNZ
>>240
すまん、プロバイダはそっちだったか。
いずれにせよ、広告に問題ありだね。

はじめから、
「高速になりますが、大きなデータのやり取りは禁止です」
とでもしとかないとな。

247 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:59 ID:hq8VutGi
ちょっと古い記事だが
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030225fe01.htm
>一方、ニフティ、「BIGLOBE」を運営するNECなど大手は、
>「通信量の増大には設備増強などで対応するのがプロバイダーの責務」として、

OCNでは
http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20030701/
>体力勝負にはなりますが、トラフィックの増加に対応できるように
>大容量化の技術を駆使して確保していくという考えでいます。

しょぼいISPとは言うことが違うわな。

248 :名無しさん@4周年:03/09/01 06:59 ID:AFkv9mGz
誤解されるような売り方してるのが悪いんだろ。
安いところは他と比べて安いんじゃなくて、品質が悪いから安いんだけど、
宣伝ではFTTH100Mbpsという文句しか強調しないから、まるでどこも同じ
もの売ってるように錯覚する。
最低でも、バックボーンの太さと会員数の情報は必要だよ。

249 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:00 ID:3JMG8sT0
>>246
意味ねぇ

250 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:00 ID:x+y9uO+Y
>>247
面白い

251 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:01 ID:Wb7nOWNZ
>>245
確かにものすごく小さな字で、契約書の中にそのような表記をする
ことは可能だが、今の広告戦略は、それじゃあまるで悪徳商法だろ。

誤解を生む広告に問題あり、だね。

252 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:02 ID:yIuHPwJC
>>247
GoodJob!!

漢だよ、OCNとBIGLOBEは・・・。
バックボーンで差別化を図ろうって結論が内部で出ているんだろうね。

ちなみにそれ読んで感動してOCNに乗り換えましたが何か?

253 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:03 ID:jm4MH2mI
OCNは著作権侵害の通信を禁止、利用停止を約款で謳ってるけどね

254 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:04 ID:qpZkXWZr
相変わらず契約書をまともに読めない人間がいるとは。
いつになったら馬鹿がいなくなるのか

255 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:04 ID:O2jxy3oR
>>254
馬鹿が居なくなれば、契約書からその文は消えるはずなんだが。

256 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:05 ID:Wb7nOWNZ
とりあえず、ぷららとASAHIネットの契約者は契約を解除すればいいのか。

あ、そういえば実家がASAHIネットの会員だったような…契約解除させねば。

257 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:05 ID:X5LBaY6l
>>255
それはねーだろw

258 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:05 ID:wD/kP38t





このスレで既にぷらら、J-COM、ASAHI、有線は
駄目だと結論が出ています。
【MX】プロバイダー議論スレPart2【ny】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061223587/








259 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:05 ID:AgY5akQE
>>1 のリンク
また、大量トラフィックによってどうしても一般ユーザーに速度の低下が起こってしまうというのであれば、
「ネットワークに過大な負荷を与える行為」などと曖昧な約款の記述をするのではなく、「一週間に送受信
できるのは数百GBまで」などと明確な数値を出してほしいものだ。

>明確な数値を出してほしいものだ。
だわな。・・・結論出て終了かよ、洩れ。

260 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:07 ID:O2jxy3oR
>>257
なくならないかな?
馬鹿が原因で出来たわけでしょ?

261 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:07 ID:JZCQBIEo
>>244
アメリカで昔似たような話あったよね。
市内通話か近距離通話か忘れたが、低価格の定額制にしたら
回線圧迫して繋がりにくくなり、結局そのサービスを廃止した、というの。
このケースが教えてくれる重要な点は、

1.電話での通話のみでも回線を圧迫する。
    →しかしながら、設備強化で少なからず解決可能。
2.契約者は常に狡賢い。
    →解決不能。

従って、インフラ提供とそのサービス提供会社は、設備投資と並行して
その現段階の設備の処理能力を超える使い方をする契約者の首を切る
必要が常にあるわけだね。

今回のケースも同じもんで矛盾といっちゃー矛盾だけど、犯罪者が
いなくなったら仕事にあぶれる警察の話と同じようなタチなんじゃないの?
ホントに矛盾か?と問い詰めたくなる。

262 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:08 ID:Wb7nOWNZ
>>253
元記事の筆者は、WEB CAMによる監視システムっていう、いわゆる
常時接続らしい使い方をしていたようだが、そんなものまで規制して
「ブロードバンドでござい」とは片腹痛い。

ま、著作権法違反の方面も、厳密には立証なしで契約破棄とかだと
色々問題を生みそうだな。

263 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:10 ID:DhQwwmcq
つーかこの記者、FTPに5秒間隔でアップロードって、そりゃ怒られても仕方ないだろうに。
FTPサーバそんなにアクセスしてたら怪しいことこの上ない。回線の帯域の問題じゃないだろう。

264 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:11 ID:O2jxy3oR
>その程度の負荷など、分厚い象の皮膚に蚊がチクリとやる程度ではないのか。
アリも集まれば象を倒せるんだよね、自分だけはいいだろうって考えは微妙。

265 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:11 ID:Wb7nOWNZ
>>259
いずれはそうなるのかな。
レンタル鯖なんかと同じような感じか(トラフィックによる料金設定)

どっちにしろ、今は宣伝に問題ありすぎ。
普通の人はどう考えても「常に20M オーバーのスピードで使える」
という誤解をするだろうからな。

266 :ニュー速+で1000レスを目指す男:03/09/01 07:13 ID:tZgx4WbT
「ここは天下の往来だ。何をしたって勝手だろ。」
みたいなこと言うのはやめてください。

267 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:14 ID:Wb7nOWNZ
>>263
怪しいもくそもない。
これだけ使い方が多様化してる中で、「怪しい」というだけで警告したり
するのはやはり問題あり。

少数派だろうが、自宅で色々実験的なことしたいと思って回線導入するやつだって
いるわけだし。

268 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:15 ID:4cxahhcw
>>254
あんな長い文章、コピペと同じで読み飛ばすのが普通。

269 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:15 ID:DhQwwmcq
>>267
回線を異常に使っていたわけじゃなくて、プロバイダのFTPサーバの使い方が異常だったからでしょう?
怪しいからというより、そんな変な使い方はやめてくれってことだろうね。

270 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:15 ID:Wb7nOWNZ
>>266
問題は、「どうぞそうしてください」というような宣伝をしている
プロバイダー各社だろ。

自社の都合で縛りをしたいなら、そのディメリットも含めて広告を打たないとな。

271 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:16 ID:yIuHPwJC
だから、問題はどこまで帯域を保障するかなんだって。
FTPでどうこうとか、自分だけよければとかそういう問題ではない。

272 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:17 ID:O2jxy3oR
>>268
契約を甘く見すぎ。
知らないうちに借金背負ってるかもしれないぞ。

273 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:17 ID:wD/kP38t





      ワ ー ス ト エ フ ォ ー ト 形 式 で 宣 伝 し ろ





274 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:18 ID:jm4MH2mI
つーかな、「キミ」が帯域を食い潰した結果割りを食う人数はひとりやふたりじゃ済まない。

食べ放題だって、食べ残したらアウトってルールがあるだろ。
必要な分を必要なだけ使う。常識だよ。それを勘違いするようなら教育する必要がある。

275 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:19 ID:Ht1Jc5W5
ポエム収集者はさっさと乗り換えろよ
厨が減ればアク禁くらいにくくなるからな

276 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:19 ID:W9DQ/UvQ
>>267
ぶっちゃけISPはwebとmail関連だけにしてくれってのが本音みたいだよ。
一般的な利用というのはそういうことらしい。
そいつがどうも変なプロトコルが出てきてる、なんだって話になってきてnyが流行りかけの頃に
あーそれはnyじゃないかなって教えてやったことがあるな。
やたらと帯域食われて困ってたみたいね。

277 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:19 ID:LqpCWVi8
他所なら5秒に一回14kbぐらいで文句言わない
ぷららはおかしいよ

違法というなら証拠を出せ

278 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:20 ID:yIuHPwJC
>>274
そもそも必要なだけ使ってるじゃん。
Nullパケット垂れ流している訳じゃなしw

というか、帯域制限の方法があるのに、
それを前もって伝えずに突然やるのが問題。

279 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:20 ID:fcDLQjfv
>>274
なんか例えが悪いような気が・・・

280 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:21 ID:Wb7nOWNZ
>>269
FTPサーバ関連で警告してるなら、それも違反事項に載せないとね。
「FTPサーバへの接続は一日X回まで」とか。それも変な話だが。

昔の常識じゃ禁止になることでも、これだけいろんな人が入り乱れ、
更にそれを煽るような広告を打ってきたんだから、責任はプロバイダ側
にあると思う。

281 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:21 ID:O2jxy3oR
>>277
違法だから出ていけって言ってるわけじゃない。

282 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:22 ID:Ht1Jc5W5
FTPに5秒に一回アクセスって
FTPの使い方間違ってるだろ

283 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:22 ID:+f+WZYDj
>>276

変なプロトコル?
パケットならわかるが・・・

284 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:22 ID:Lzbax/vG
>>188
UCかな?何はともあれ、かなり参考になる意見ありがとうございます。
理解しきれない部分が多々あれど、勉強になります。

285 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:22 ID:wD/kP38t
>>282
正しい使い方はなんぞや?

286 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:LqpCWVi8
>>281
違法じゃ無いけど出て行けって言うのはもっと酷くないかね?
君をせめているわけではない 念のため

287 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:21jqhdVh
ここ数日のとらふぃく異常に関係してんのかな?
naverまつりでwinnyユーザー増えたって話だし

288 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:DhQwwmcq
回線の話で、FTPサーバの使い方で怒られたという話を持ち出すのはどうかと言う事なんだけど。<記者
ぷららが厳しすぎるということを言いたかったのか?良くそんな恥ずかしいこと書けるなと思うけど。
やったこと無いけど、FTPサーバをそんな使い方したら、やめてくれといわれても仕方ないと思う。

289 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:W9DQ/UvQ
>>283
どっちでもいいよ。

290 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:yIuHPwJC
>>282
それ言ったらインターネット放送orブロードバンド放送は不可能。

291 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:23 ID:oKAmuuxs
>>274
見えない他ユーザにどうやって気を使うんだよ。

292 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:24 ID:bOKAcPiK
漏れの元友達に、ファイルを違法にやり取りしつつ
この問題に対して大いに憤慨してるやつがいたよ。
ウソツキだ!違法だ!と。
おまい、鏡見てから言ってろよ……。

293 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:24 ID:DtN4fSaC
>>291
寝てる時はコンピュータ使わない。

294 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:24 ID:DhQwwmcq
>>290
ぷららの回線の使い方ではなくて、ぷららのFTPサーバの使い方でおこられたんでしょ?
それだけのデータ量で回線の使い方が悪いといわれたらおかしいとは思うけど。

295 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:25 ID:Ht1Jc5W5
ElvisみたいなSS撮影→FTPアップみたいなことしてたんだろ
リアルタイム配信なら別の方法をとるべき
WindowsMediaEncoderとか

296 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:25 ID:wD/kP38t
ny厨 vs nyやってないのになぜかスピードでない厨

297 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:25 ID:O2jxy3oR
>>286
酷いよね。
でも、こういう事をしません。って事で契約したわけだからね。
「こういう事」が暈されてるのが問題なわけだけど
契約しちゃった以上は、その事を納得済みって事だから。

298 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:25 ID:jm4MH2mI
ftp使ってるわけじゃあるまい>ストリーミング

5秒に一回なら、httpでPOSTしてcgiに読ませるとか、そんな感じだろ。

299 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:25 ID:Wb7nOWNZ
>>282
日曜大工的スクリプトで、ライブカメラ設置しようとする人がいれば、
そういう方法も当然考えられる。プロバイダは、エンジニアに対して
商品を売ってるわけじゃなくて、一般の人向けに売っている。

そこを勘違いしているように思う。>ぷらら&アサヒ

300 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:26 ID:yIuHPwJC
>>294
ああ、それについてはそうだね。

301 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:26 ID:wD/kP38t
68 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/07/05 20:15 ID:e12tbIWS
帯域制限情報

●もうだめぽ・゚・(つД`)・゚・  ※制限情報多数 
・J-COM,Yahoo!BB

●だめぽ(´・ω・`) ※制限情報複数
・OCN,ODN,Sonet

●ポートによっては制限あり?
・ポートCLOSE:CCT富山(富山)
・ポート帯域制限(重症):oninet(岡山),KCN(熊本),DION(8M神奈川),
 Yahoo!BB(全国(静岡,兵庫,岡山,福岡,愛知,埼玉,鹿児島,大阪,京都,東京,広島,宮城,愛媛,沖縄)),
 OCN(愛知),J-com(全国),Biglobe(ACCA地区不明),tcnet(しかもぶつぶつ切れる,富山),
 incl(但しポート変更効果なしWhy?,富山)
・ポート帯域制限(軽症):So-net(神奈川,関西のどこか,京都12M),Nifty(地区不明)
・未確定(怪しいところ):highway,DION(愛知8M),SANNET(埼玉),TSTネット(冨山),
 ODN(地区不明,埼玉),T-com,OCN,くーみん(福岡),東京電話,関西シティケーブル,
 OCN(ACCA),WAKWAK(地区不明),tikitiki(地区不明)
・帯域制限は無いがトラフィック増加による混雑有り:OCN(秋田),
 Dion(地区不明),Yahoo!BB(札幌),アサヒネット(地区不明),So-net(栃木8M)
・今のところ正常:OCN(ADSL8M鳥取,Bフレベーシック100M長野),
 so-net(大阪),ODN(埼玉),港北ニュータウン(神奈川),Yahoo!BB(神奈川,千葉,山形),
 ODN(イーアク8M東京,フレッツ8M地区不明)
・その他:Yahoo!BB(静岡,愛知)はftpポートも帯域制限中

※重症…本来の帯域の50%〜1%ぐらい ※軽症…本来の帯域の80%〜51%ぐらい

●各プロバイダ別のP2P規制についての解答(若干古い記事なので真偽は微妙か)
http://winny.info/fileboard/files/img20030327210307.jpg
http://winny.info/fileboard/files/img20030327210434.jpg

302 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:26 ID:AgY5akQE
>>276
そうかもな。
下流の回線業者、プロバ、ソフト・ハード屋・・・ユーザ
現状ではプロバが一番辛い思いをしてるかな。
みんなに安く、早く、沢山にしる!と言われて設備投資しなきゃならない(w

303 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:27 ID:P03elVWB
ぶっちゃけ、光やADSLの使い道ってファイル交換ソフトしかないじゃん
ブラウジングとメールなんて、フレッツISDNで十分

304 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:27 ID:2+obtJUs
インフラしっかり汁
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  ヾ_:::,:'           -,ノ    
  ヾ;.   ,         , 、;,     @上記URLをクリックしてIDを取得して下さい。無料です。 
    ;;    ● , ... 、,●  ;:    Aメールであなた専用HPのURLが送られてくるので2ちゃんに貼ります。
    `;.       C)   ,; '     Bあとは待つだけでクリック数/紹介料/売上に応じたお金が貰えます。 
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    ;:            ';; 私はこれでここ数ヶ月毎月5〜10万稼いでいます。

305 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:27 ID:oKAmuuxs
ny mx じゃなくてもデカイファイルはもうあるんだから

306 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:27 ID:Wb7nOWNZ
>>298
元記事には、画像ファイルを定期的にFTPサーバにアップロードする
プログラム(自作スクリプト?)を使っていたと書いてあるよ。

307 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:28 ID:yIuHPwJC
>>302
それでOCNとbiglobeはバックボーン太くして逃げ切りという魂胆、と思って見ているのだが・・・。

308 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:29 ID:LqpCWVi8
誰か言ってたけど
要は食べ放題で平均を上回って食べるやつは来るなって話だろ

納得は出来ないなあ・・・

309 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:30 ID:O2jxy3oR
>>308
こっそりタッパ持って来てテイクアウトする奴がいっぱいいる状況でね。

310 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:30 ID:W9DQ/UvQ
>>303
そう思う人は特に問題なくISDNに移ってもいいと思うよ。
うちはADSLの回線品質抜群にいいわけじゃないからFTTH欲しいと思うけど。

311 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:30 ID:DhQwwmcq
読み違えしてました。FTPの件はぷららとはいってないですね。そのプロバイダはどこだったのだろう。

312 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:30 ID:Wb7nOWNZ
>>303
俺は海外在住だけど、日本語ストリーミング放送やラジオはほぼつなぎっぱなしで
流してる。だから俺も悪いユーザーなんだろうな(w

何のための高速回線だ・・・

313 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:31 ID:Ht1Jc5W5
関取数人で寿司食べに言ったら数100万円分くらい食うらしいぞ

314 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:31 ID:wD/kP38t
A:「調子はどうだ? 営業がどんどん鴨を連れてくるんだから、急いでやれよ。」
B:「先輩、これっていくらなんでも、ノードに人ぶら下げすぎじゃないですか?」

A:「おまえ、『ベストエフォート』っていう言葉を知らないのか?」
B:「知ってますよ。保障は無いが最善を尽くすように努力するってやつでしょ。」

A:「知ってるじゃないか。じゃ、ノードに可能な限り人を詰め込む努力しろよ。」
B:「えっ、努力って速度を保つって事じゃ・・・・」

A:「バカだなぁ。おまえ約款のどこに速度を保障しますって書いてあるんだよ。」
B:「でも、『常時"安定した高速通信"が可能』と謳ってますが・・・・」

A:「ネットワークっていうものはな、L2的に安定していれば文句ねぇんだよ。」
B:「はぁ。そういうものなんですか。」

A:「本当はな、速度を出すのなんか簡単なんだよ。」
... 「光とかADSLのやつら、見てみろよ。そこそこスピードでてるだろ?」
... 「あんなのはな、素人に毛の生えたようなやつでも出来るんだよ。」
... 「俺たちが挑戦してるのは、限界までネットワークを混雑させる事だ。」
... 「で、L2的に安定させる。これが一流のネットワーク技術者の仕事ってもんだ。」
B:「かっ感激しました。俺、胸を張って、J-C○Mの一員として頑張ります!」

A:「やっと分かってくれたようだな。限界まで詰め込むぞ。次は、このノードだ。」
B:「ここは・・・げっ、1Mbpsを越えている。今の2倍は詰め込めるって事か。」
... 「ようし、プロの意地にかけて、『ヒドイこと、シンプルに』やってやるぞー。」

315 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:31 ID:Ht1Jc5W5
ストリーミングは必要以上の帯域は食わないからまだいいほうだ

316 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:31 ID:AgY5akQE
>>308
最高何杯食べて良いかを、お店の前に張って置けって話もある。

317 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:32 ID:O2jxy3oR
>>313
それは普通の人数人で行ったらいくらぐらいの店?
比較できないと意味ないよ。

318 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:32 ID:W9DQ/UvQ
>>271
遅レスだけど帯域保証形ってサービスは普通に高いよ。

319 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:35 ID:rGw82srm
速い回線に乗り換えてくれる人は実際は割れ&P2Pのヘビーユーザー

プロバもそんなのわかってるのに、駆逐する。矛盾だらけ。

そこらの主婦なんて64Kで十分

広告でP2P層を煽るだけ煽っておいて、使いすぎと怒る。

320 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:35 ID:Wb7nOWNZ
>>308
そういうスタイルのレストランの場合、「お一人様一時間まで」
とかして、自衛策をとっている。当然客にそれを知らせてる。

今回の問題は、そういう自衛策なしに、ただひたすら誇大広告
垂れ流すプロバイダにある。無論「お一人様一時間」の部分は
ほとんど客に浸透してない。

そういう「大食い」な客を受け入れられないなら、それを契約前に
ユーザーに知らせる努力しないとね。

321 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:36 ID:P03elVWB
>>310
>そう思う人は特に問題なくISDNに移ってもいいと思うよ。
ユーザではなく、プロバイダの方のお話だよ
「ブラウジングとメールだけやれ」って言うんなら、光やADSLのサービスを提供せず、フレッツISDNだけ提供すればいいんだ
何のために光やADSLを提供してるんだ?

322 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:36 ID:Ht1Jc5W5
ファイル交換をP2Pと言うな
何回目だこれ言ったの

323 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:W9DQ/UvQ
>>314がなかなかナイスで笑える。
>>319別に限界までスピードを出す必要はないでしょ。だったら専用線引けばって話にもってかれちゃうよ。

324 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:yIuHPwJC
>>318
何度も言ってるように、業務用回線みたいな厳格な保障は無用だとしても、
ある程度の保障があるといいね。概ねこのくらい、という提示があるとか。

325 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:O2jxy3oR
nyとかmxの違法な使い方は黙認なの?
そういう無視した条件で話したら、何も残らないよ。
強盗や殺人者のいない世界で銃規制の話するようなもんだし。

326 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:DhQwwmcq
>>322
もういい加減変な方向に浸透してしまったみたいで・・・>p2p
ちゃんとしたP2Pは、Peer to Peerと書くしかないかもしれない。

327 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:aadsYuY/
既出ではあるが、
速度に対していちいちクレームしてる奴も間違いなくP2P厨。
一般人は速度なんてほとんど気にしない。
つーか詐欺プロバイダ逝ってよし。

328 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:37 ID:rGw82srm
ぷららは安い路線なんだから光なんて対応しなきゃいいんだよ
それはそれで一つの戦略でいいよ。モアの12Mまでだけにしとけっての。

329 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:38 ID:/IIoFnNw
AIR−H”マンセー

330 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:39 ID:W9DQ/UvQ
>>321
何のためかって答えはいくつかあるのをわかってて聞いているんじゃない?
1.5Mなり24MなりFTTHなり、お好きなものをどうぞ、ってことでしょ。
いまどき物理層のスピード保証しますなんて盛り込むタワケなISPあるの?

331 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:39 ID:wD/kP38t
>>327>>326

332 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:39 ID:yIuHPwJC
>>329
ある意味勝ち組。


ただしファイヤーウォールはしっかりとね。

333 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:39 ID:rGw82srm
食べ放題で広告しまくって、実は食べ過ぎだって怒る
他のお客様に残しておいてくださいといいやがる。
だったら最初からお変わり1回までって書いて桶よ
そんなのめちゃくちゃ。

334 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:39 ID:44Ivz2V7
hi-hoって、asahiと統合されるって本当?

335 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:40 ID:W9DQ/UvQ
>>324
ああ、そういうことならわかる。

336 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:40 ID:Ht1Jc5W5
一般人でも光引けばWebブラウジングが速くなるというメリットがあるな

337 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:41 ID:yIuHPwJC
>>336
Windowsアップデートも早くなるYO!!


アホかw

338 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:41 ID:Wb7nOWNZ
>>325
それはちょっと違う。
ファイル交換に限らず、いわゆる常時接続を生かした使い方をすると
警告を発するというプロバイダに問題が無いか?という点。

大きなトラフィックが発生するソフトは、今後いくらでも出てくる
可能性があり、NYとかだけの問題ではない。

339 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:41 ID:aadsYuY/
>>320
>無論「お一人様一時間」の部分は
>ほとんど客に浸透してない。

浸透していないと言うか、そういうシステム自体が存在しない。
契約書には「不当に無茶な使い方するのはやめてね」としか書いてない。
お一人様一時間という告知自体が存在しない。

340 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:42 ID:aadsYuY/
>>322
>ファイル交換をP2Pと言うな

言いたい事はわかるが、事実上P2Pはファイル交換の手段だからね。

341 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:43 ID:rGw82srm
食べ放題に来て、何杯食って良いかなんて書いてもいないのに
陰から店員が見張ってて、お客さん、出て行ってくださいとかいっちゃう店。

ほとんどヤクザじゃん。

342 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:43 ID:Wb7nOWNZ
>>339
つーか、どっちかといえば、「時間無制限食べ放題!」みたいな宣伝が目に付くよね(w

343 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:44 ID:O2jxy3oR
>>338
その件に関しては同意だよ、プロバイダには問題があると思ってる。
大きなトラフィックが発生するソフトは今後いくらでも出てくるだろうし、
その頃には対応しているプロバも出てきてるだろう。
でも現時点の状況として、どうなの?

344 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:44 ID:gWq5uZA7
食べ放題でも関取は別料金取られたりするのと一緒でしょ

345 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:44 ID:aadsYuY/
>>331
P2P! P2P!
P2P2P2P!

P2Pだよ!全員交換!


346 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:45 ID:aadsYuY/
>>342
その通り。
で、その通りに使ったら脅しが来るという、ヤクザ企業がぷらら。

347 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:45 ID:DhQwwmcq
半従量制
一定の転送量まで固定それからは従量制(かつてのWAKWAK方式)
一定の転送量まで従量制でそれからは固定
固定制
一定の転送量まで帯域制限なしで、それを過ぎると大幅に帯域制限

という制度にするしかないかもしれない。個人的に、半でも従量制はいやだけど・・・


348 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:46 ID:wD/kP38t
>>345
(´゚д゚`)はっ?

349 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:46 ID:XTzrx5GJ
関取は金持ってるから。
この場合の相手はケチ、貧乏人。

350 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:46 ID:aadsYuY/
>>347
半でも従量制になったらまたボッタくるの目に見えてるからな。
携帯電話のやり方がいかにおいしいか奴らはよく知っている。

351 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:47 ID:Ht1Jc5W5
>>340
Peercastやglucoseの立場は…

352 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:47 ID:Wb7nOWNZ
>>340
一般的にはそうななっちゃうかもな。

でもさ、グリッドっぽい形態をとるアプリが普及して、各ノードの帯域に合わせて
できるだけ回線目いっぱいなデータのやり取りをするようになったら、
今までむちゃくちゃな商売してきたプロバイダには悪夢だろうな。


353 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:47 ID:LqpCWVi8
>>316
それが極端なケースである

2500円?(数字微妙)飲み放題 ただしお一人様ビール大瓶一本まで

354 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:47 ID:aadsYuY/
>>348
まあお前はファーストフードをファストフードと書け!と連呼するファスト厨と同じってこと。

355 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:48 ID:yIuHPwJC
>>354
なんという例えだ!!w

356 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:48 ID:DhQwwmcq
>>352
そう、そういうものが出てくることは、ほぼ間違いないのに。<グリッドコンピューティング

357 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:48 ID:W9DQ/UvQ
>>346
いわゆる「一般的」な使い方をして帯域を食いまくっている状態だと御相談と言う形で済んでいるはずだよ。通常。
ただ全体的に割れの影響が無視できない所までいっちゃってるところが大いに問題なんだね実は。


358 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:48 ID:wD/kP38t
>>354
(´゚д゚`)はぁっ?
別にそんなこだわってないが?こだわってるのはそっちだろ?

359 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:50 ID:Kf7tYtiT
ドリフかなんかのコントで、食べ放題寿司屋の話で、
ネタを注文すると凄まれて怖いので、
結局、お茶とガリしか頼めなかったってのあったな。

360 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:51 ID:aadsYuY/
>>357
でも、その影響が出てヤバイっていってるところは一部だったりする。
ぷららがショボイのはスレでユーザが暴露してすでに明白。
Winnyなどの登場によってそのショボさが図らずも露呈してしまっただけの事。
インチキ商売が淘汰されようとしている。

361 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:51 ID:DhQwwmcq
>>350
半従量制になったら、ブロードバンドルーターにパケットカウンタ・遮断機能は必須だと思う。

362 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:51 ID:/2KyL5hC
やれやれ光回線の普及を邪魔してるのがISPだったとは・・・
日本のIT戦略早くも崩壊しちゃった。ナローの時代に逆戻り

363 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:52 ID:P03elVWB
平たく言えば


  誇  大  広  告


なんだよ、プロバイダは。JAROと公正取引委員会は何やってんだ?

364 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:52 ID:W9DQ/UvQ
>>360
いや一部じゃない。
今年の初めあたりからなんとかしようという動きが出ていたからね。
ぷららが唯一無二のターゲットじゃない。

365 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:52 ID:aadsYuY/
>>358
何言ってんだw
この的ハズレなレスは何?
どう考えてもこだわってるのはお前w

331 名前 : 名無しさん@4周年 Mail : 投稿日 : 03/09/01 07:39 ID : wD/kP38t

>>327>>326


366 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:53 ID:Wb7nOWNZ
>>356
漏れは科学技術計算方面で、HPCの延長としてのグリッドしか良く分からんのだけど、
エンターテイメントな方面の人も結構関心を持ってるみたいだからね。
そうなった時の状況も含めて、プロバイダは契約と宣伝内容の見直しをしなさいってこった。

今の広告はあまりにひどすぎ。普通の人は誰だって最高速度で使い放題だって思うって。

367 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:53 ID:5Onns1yV
まあ喧嘩スンナ

368 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:54 ID:DhQwwmcq
誇大広告+○ヶ月無料!!とかやって客を囲い込みすぎたら、
無理が出るのは目に見えてるのになあ・・・

どうするつもりなんだろか・・・

369 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:54 ID:LqpCWVi8
割れの損害の話をするならソフト屋の方がきついのにな
最初にぷららって当たりが肝
大手の中ではもともと限界近いプロバが経営失敗の責任を他所に求めてるだけでは?

370 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:54 ID:aadsYuY/
>>364
それはこのままだとうちもやばくなるだろうなという先を見越して動き出しただけだろ?
ぷららはリアルで臨界点なんだぜ?w
前スレ見たか?あの程度の帯域消費でなんでこんだけ占有した事になるんだ!?って数字がでてたぞ。
ショボいくせに使い放題とか言うなって事。

371 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:54 ID:wD/kP38t
>>365
粘着ワラタ

372 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:55 ID:W9DQ/UvQ
>>370
だからぷららが嫌ならやめればいいんじゃない?特に難しい問題ではないよ。
ただ各社とも追随する雰囲気が濃厚だからどこいっても、あれかもね。

373 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:55 ID:aadsYuY/
で、誇大広告をネタに金とる方法はないですか?もちろん合法的に。

374 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:56 ID:O2jxy3oR
>>373
知ってたらやってる。

375 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:56 ID:aadsYuY/
粘着って言葉も便利になってきたな

376 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:57 ID:QPTZ1Jun
最大100Mbpsなんてのじゃなく、最低50Mbpsとかに変えてくれ

377 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:57 ID:Ht1Jc5W5
>>373
おまえは西武におしかけたドキュソか

378 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:57 ID:DhQwwmcq
>>373
知ってたら教えない。(で一人でやる)

379 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:57 ID:W9DQ/UvQ
>>370
で、やばくなるだろうな、じゃなくてどこも「ヤバイ」の。
その位割れの影響が大きい。無視できないところに来てる。

380 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:58 ID:aadsYuY/
>>372
そういう問題じゃないね。
例えば、やめたらメアドが変わったりして困る人もいる。
「2chが嫌ならやめればいい」とかいう話とは違う。
誇大広告でインチキ商売したツケはきっちり払ってもらわなければならないだろう。

381 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:58 ID:7LaryLjH
うんこ

382 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:58 ID:aadsYuY/
>>374
じゃあこれから考えよう。このスレで。

383 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:58 ID:rGw82srm
ぷららは8Mとか1.5Mまでにしておけばいいんだよ
1次プロバへの金が払えないのに、光なんて対応するのが悪いだろ。
自らトラフィックがきつくなるのを承知で安い値段で食べ放題を唄い
食い過ぎの客には文句をつける。そんなのまかり通るかよ。

384 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:59 ID:W9DQ/UvQ
>>380
別に止めはしないから頑張っていいよ。

385 :名無しさん@4周年:03/09/01 07:59 ID:O2jxy3oR
>>380
ぷららユーザーなの?
契約書にサインしたんだから、誇大広告でインチキ商売って気づいたら
他のプロバに変えるしかないと思うよ。
恐らく裁判起こしてもあっちに有利な契約になってるだろうし。

386 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:00 ID:5icLo9Ff
>106
Webカメラだな。

毎朝、今日のIPアドレスをチェック。
仕事中に愛犬の様子を観察して和む。
うまー・

387 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:00 ID:/2KyL5hC
>>376
50Mでもきついんだろw

388 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:01 ID:P03elVWB
結局、どこかの禿の真似して顧客囲い込みに走ったあほなISPが、客を押し込んでおく檻の広さが足りなくなって
「デブは追い出す!!」と言い出した、ってことだろう?死んどけよ・・・アホISP

389 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:01 ID:aadsYuY/
>>377
いや、奴らは無関係な上に違法行為まがいの事までしてたから全然違う。
ぷららユーザーのために金をふんだくれる方法を考えようと言っただけで、
無関係の奴が金取れる方法をと言ってるわけじゃないぞ。

>>379
というか、光なんて欲しがる奴は割れ厨がほとんどだろ?
P2Pでもやってなければ光を欲しがる理由が多くの人にとって、ない。
割れ厨を煽っておいて今更なんだ、という話。
結局プロバイダはMXくらいなら余裕でカモれると思ってた所にWinnyが出てきたもんだから
あわててるだけ。

390 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:02 ID:xdjqh7MR
あちゃ。これって巨大メールでも警告来るのかな。
外注の子プララ使ってるよ。常時転送してなかったら大丈夫かな?


391 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:02 ID:aadsYuY/
>>384
P2P!

392 :ひろゆき▲3SHRUNYAXA:03/09/01 08:02 ID:W7mY1I33
業者さんはもっと帯域を強化してくれないとです。。。( ̄ー ̄)

393 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:03 ID:aadsYuY/
>>386
ADSLでもできる。
まあ、フルモーションでリアルタイム映像を送信するつもりなら光じゃないとしんどいだろうけど。

394 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:03 ID:aadsYuY/
>>385
いや、無関係だけどw

395 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:03 ID:O2jxy3oR
>>390
メールはメールで制限あるでしょ。ぷららは違うのかな?

396 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:04 ID:aoGMblAE
合法的に帯域を使い切る方法なんてのは幾らでも思い付くぞ

397 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:04 ID:P03elVWB
逆に開き直って
「うちならMXもnyも快適に出来る!!!」と、広告打ってるISPもあるわけだが・・・

398 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:04 ID:W9DQ/UvQ
>>389
>P2Pでもやってなければ光を欲しがる理由が多くの人にとって、ない。
その通り。ただし安定した回線が欲しければ光は絶好のチャンス。

>割れ厨を煽っておいて今更なんだ、という話。
そう思ってるだけじゃないかな。

399 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:04 ID:LqpCWVi8
偽ひろゆき邪魔

400 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:05 ID:gWq5uZA7
>>397
Jcom?

401 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:05 ID:GECbub4D
ぷららのヒットHP
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

402 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:05 ID:01gXrtd6
うちはHPスペース10MBまでっていってたのに30MBくらい置けちゃうし
半年くらい料金滞納してても平気だったり謎が多いです

403 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:05 ID:O2jxy3oR
>>396
思いつくけどやりたいと思う?
↑のほうにも出てるけど、無理やり使い切るんじゃただの嫌がらせだから。

404 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:05 ID:W9DQ/UvQ
>>397
おお、それいいね。
ny厨は全員そこへ逝ってほしいw

405 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:06 ID:DhQwwmcq
>>389
既出だとおもうけど、光を必要としているのは違法コピー者とはかぎらず。
ADSLは安定して利用できる場所が、一部に限られてるわけで。
速度が出ないくらいなら良いけど、まともにつながらないという人がけっこういるんです。
そんな人は光を切望してるかと。

速ければ速いほど良いですしね。例えフル(時間)で使えなくても、
ダウンロード、アップロードが早いのは良いことです。

406 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:06 ID:xdjqh7MR
>>395
いや、うちの事務所のサーバに直接接続してもらってます。
1メール8MB〜20MBくらいになるときがw
おいらのメールBOXの受信サイズは1メール900MBまででトータル無制限(80GB)だったり…
印刷関連だとそのくらいのメールは茶飯事だったりします。

407 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:06 ID:W7mY1I33
ここで食いついてきたのは低能>>399ただ一人だったなw

408 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:06 ID:aadsYuY/
>>396
ぜひ公開しましょう。

>>398
P2P?
いや、むしろP2P!

409 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:06 ID:W7mY1I33
>>397
どこのISP?

410 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:07 ID:oKAmuuxs
ヤフーBBは大丈夫なのかな? 厨が一番使ってそうだけど

411 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:07 ID:aadsYuY/
>>397
既出だけど、某地方のjcomは映画やCDを買わなくてすむ!って宣伝してたんだよねw

412 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:08 ID:AgY5akQE
>>388
なるほど、デブとハゲが問題なのか。納得したよ。

413 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:08 ID:Ht1Jc5W5
メールに巨大ファイルつけるのは社内向けだけにしとけ

414 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:08 ID:W9DQ/UvQ
ていうかね、こんなMXやnyが全滅すれば済む問題なんかより小汚いISPの偏狭な営業がむかつくけどな俺なりに。

415 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:09 ID:O2jxy3oR
>>411
それでJASRACも何処も何も言わないの?

416 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:09 ID:iMgBh0JQ
nyが全ての元凶みたいに言ってるが
これはnyとは別問題だろ。

自分とこのしょぼさを今話題になってるnyのせいにしてるだけだからな。

417 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:09 ID:aadsYuY/
>>405
しかし、繋がるか繋がらないかを問題にしている人は
速度なんてほとんど気にしないと思われ。
というか、ヘビーユーザーでもなければ速度なんて気にしない。
まあ、今回言われているP2Pの影響による速度低下というものがどの程度のものなのか知らないが、
アナログ並の速度に落ちたのでもなければ普通人は苦情なんてまず言わないだろう。


418 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:10 ID:eNtjca9T

今日の朝ご飯は「肉じゃが」でした。



419 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:10 ID:W9DQ/UvQ
>>416
実はかなりの問題になってる。既出だが。
それだけ普及しちゃってるってことだね。

420 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:10 ID:xdjqh7MR
>>413
確かにバイナリに比べ転送量増えますからねぇ…
何かアプリ作るか…ってかそれこそnyと勘違いされそうだなw


421 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:10 ID:aadsYuY/
>>415
今はそういう宣伝ビラじゃないそうです。
まあ当たり前だけどw

422 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:10 ID:O2jxy3oR
>>416
全く別問題とは言い切れない現状。
ってか、ちゃんとスレ読んでくれ。

423 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:11 ID:O2jxy3oR
>>418
昨日の残りの刺身食べたけど、なんか変な味がしたから捨てたよ。
仕方なくコーヒーだけ。

424 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:12 ID:W7mY1I33
関係のない話をしている>>418>>423は明日までに身内が交通事故で半身不随

425 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:12 ID:aadsYuY/
でも、P2Pによるファイル交換に制限や規制が加わったら、
高速回線欲しがる奴は激減だ罠

426 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:13 ID:W9DQ/UvQ
>>420
メールサーバーってものによっては負荷かかりまくるとアレだからw
大きいファイル添付したから即って事じゃもちろんないけどさ。

427 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:13 ID:O2jxy3oR
>>424
違う!ほら、あの……刺身はぷららで買ったんだよ。

428 :pas-061075.zero.ad.jp:03/09/01 08:14 ID:wsfOc0qU
俺のプロバイダどうせ遅いから関係ないな。

429 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:14 ID:P03elVWB
>>426
昔、大きなメールを送ってもらって、鯖を詰まらせた事がある・・・
あの頃のDTIのメール鯖の重さは普通じゃなかった

430 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:14 ID:oKAmuuxs
nyで自主制作したもの流しても結果同じ。違法うんぬんの問題じゃない。

431 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:14 ID:W9DQ/UvQ
>>425
だから高速回線いらないと思ったら別にそうしなければいいだけで、何の不都合もないと思うよ。

432 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:15 ID:AgY5akQE
>>413
最近、巨大メールの話を良く聞くな。
何でもかんでも添付する使い方が流行というか当たり前になりつつあるよ。
FTPは使ってくれないし、アカウントを半公開するのセキュリティの問題があるからな。

433 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:15 ID:DhQwwmcq
メールはSMTPでどっかを経由して転送されると、でかいファイルはえらいことになることが。
最近は直通が殆どでしょうけど。

434 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:15 ID:As2QvDmZ
きょうび平仮名で「ぷらら」なんて名乗ってる時点で
ヘビーユーザーお断りなんです

435 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:15 ID:W7mY1I33
>>428
悪化1.5MBプラン?
>>427
(´・∀・`)ヘェー

436 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:16 ID:rDNTP1AI
このスレに47氏がいます

437 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:17 ID:W9DQ/UvQ
>>432
FTPってどのISPも渋々通してるはずだけど、あれ昔から最悪だよね。
限界まで帯域取ろうとするから対策とってないほやほやのISPなんかえらい事になってた記憶がある。

438 :47氏(本物):03/09/01 08:17 ID:ZjNmVmB1
>>436
見つかった・・・

439 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:17 ID:aadsYuY/
まあ、誇大広告はほどほどにしないと自分の首を絞める事になるという教訓ですな

440 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:18 ID:jm4MH2mI
つーか、たかだか2千円以下、日割りで70円以下。
この値段で「何やったって客の勝手だろ」とはねぇ。
100円食い放題で死ぬほど食わせろと暴れてるのと変わらん。
喪前らてきとーでもコスト計算してぷららに文句言ってるわけじゃあるまい?

専用線の値段と比べてどれだけ無茶な要求しているか考えればいい。
それでも察せないなら日本もアメリカ並みの契約&訴訟社会になるしかねーよな。

441 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:18 ID:rpOjwiyc
さっきからなんか香ばしい香具師がいるな

442 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:18 ID:/2KyL5hC
Bフレの広告見ると「上りも下りも100M!!」って強調してるけど、
ISPはこれを否定してる訳だね?NTTが過大広告だと認めた訳だISPは。

443 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:19 ID:mRhzqTHk
普通にウェブサイト閲覧するだけでも速さは気になる。
J-COMで以前は5Mbpsは出ていたが、今は1Mbpsしか出ない。
ある日いきなり速度が落ちたので、物凄く遅く感じた。
今でも、1Mではとっても遅く感じる。
ちなみに千葉県柏。

444 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:19 ID:CICG16fF
じゃあ、値段あげろよ
ばーか


445 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:19 ID:P03elVWB
>>440
だったら、あほなCM流して顧客の囲い込みに走んな、ボケ
と言う話だろう?

446 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:20 ID:W9DQ/UvQ
>>442
物理層的には正しいよね。NTTの肩持つわけじゃないが。

447 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:20 ID:O2jxy3oR
>>443
1Mbpsで物凄く遅く感じるウェブサイトって、すごく興味があるんだが。

448 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:21 ID:aadsYuY/
>>440
いや、だってその値段で「使い放題!高速!大容量!」って書いてあるし。
100円食い放題って書いてあったら食い放題するだろ?
暴れてるわけじゃない。食い放題と書いてあるから食い放題するだけ。
コスト計算なんて客がするもんじゃねえだろ。
無茶な要求を煽っておいてそれに応えられないショボいプロバイダが晒されてるだけ。

449 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:22 ID:+Aqbf/bU
_
P2Pソフトのトラフィックぐらいでひーこら言っているのなら
PS3が普及し始めたらどーするんでしょ?
CELLって処理を他のCPUに手助けしてもらうって言う(ISPにとって)恐ろしいシステムなのに

450 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:22 ID:aadsYuY/
>>443
速度低下はOSの状態にも左右される事があるようなので、
一概にプロバ側が原因とは言いきれない。

451 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:23 ID:rpOjwiyc
>>448
割れ厨黙ってろよ(w

452 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:23 ID:W9DQ/UvQ
>>449
別にマトリクスにする必要なんかさらさらなくて、二分木で済むでしょ。
btreeでもかまわんが。メーカーに踊らされる必要ないよ。

453 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:23 ID:aadsYuY/
>>449
倒産するしかねえんじゃねえの?w

454 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:24 ID:As2QvDmZ
このスレの記事だけで
昔のファミコンソフト1本より容量くってると思うと
感慨深いものがありますね

455 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:24 ID:W9DQ/UvQ
>>448
なんだか滅茶滅茶清々しくて笑えたw

456 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:24 ID:Ht1Jc5W5
>>449
平行プロセス制御のトラフィックなんてタカが知れてる

457 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:24 ID:jm4MH2mI
食い放題だからって、食ってトイレで吐いてまた食って、みたいなやり方は反則だろ?
それくらいP2Pは帯域食い潰すから問題になってるわけさ。

ストリーミング程度で警告が来るならそのとき叩けばいい。

458 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:24 ID:P03elVWB
>>449
UDみたいな事をゲームででもやってしまおうって事か?

459 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:25 ID:W7mY1I33
ID:aadsYuY/

キチガイの無職ゴネクレーマー確定
殺されてーの?オメーは

460 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:25 ID:aadsYuY/
>>451
まあクレーム言ってる奴は間違いないなく割れ厨。

461 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:26 ID:W7mY1I33
>>460
お前はクレーマー兼割れ厨かよ。。
さっさと死ねカス

462 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:26 ID:O2jxy3oR
食い放題だからって、子供の小皿のプリンまで食う事ないだろ。
いくらプリンが品切れだとしても。

463 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:26 ID:6+q1pIUz
IIJ4Uで常時3000kB/s出ていますがお咎めなしです

464 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:26 ID:hAsJ9med
音響カプラ300bpsの俺は勝ち組み?

465 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:27 ID:rpOjwiyc
>>459
こういうヴァカは大抵モラルの低いリア厨

466 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:27 ID:aadsYuY/
>>457
>食い放題だからって、食ってトイレで吐いてまた食って、みたいなやり方は反則だろ?

そんなやり方してないよ。ただ食い続けているだけ。
だって回線使っても腹一杯にならないんだもん。
帯域を食いつぶすのが問題じゃなくて、
食いつぶすような使い方を煽っておいてそれに答えられないショボ会社が晒されてるだけ。

467 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:28 ID:DhQwwmcq
ISPに対しては誇大広告やめろというわけで。
徐々に設備と制度を整えていってほしい。そのうちもっと膨大なトラフィックはうまれるだろうし。
>>449のような分散コンピューティングはそのうちOSに標準で組み込まれるだろう。

まあそれとはべつに、違法コピー野郎は氏んでくれというのが本音だけど。
47氏がいるなら、今すぐBBSだけにしてくれ。出回ってしまっているから無理だろうけど。
Winnyがなくなったところで、海賊もどきがいなくなるわけではないし。

とにかく、自己厨はむかつくです。。。

468 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:28 ID:aadsYuY/
>>461
ショボプロバイダの社員は大変だと思うが倒産するその日まで頑張ってくれ。

469 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:28 ID:W9DQ/UvQ
>>466
わかったから腹一杯ほおばっといてくれ。
子供のプリンも食っていいから。

470 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:29 ID:aadsYuY/
>>462
「子供の小皿のプリンまで食う」
具体的にどういう行為のたとえなのか説明して下さい。

471 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:29 ID:AgY5akQE
>>464
それ流石に話にも聞いたことない。9600bpsの時代なら聞いたこと有る

472 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:29 ID:W7mY1I33
>>465
なるほど・・・どうりで。
>>466
犯罪を犯している自分に責任はなく
ISPに責任転嫁してあわよくばゴネて金を取ろうなんていう乞食ですか?
さっさと死んでくださいね無職のカスは

473 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:29 ID:rpOjwiyc
ID:aadsYuY/みたいなのって人の迷惑とか考えないんだろうなぁ
この世から消えて欲しい

474 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:29 ID:jm4MH2mI
>>466
食い潰すように煽ってるのは47やねとらんみたいな厨雑誌だべ。
ぷららがny使ってくれといっぺんでも言ったかい?

475 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:30 ID:rDNTP1AI
>>467
winnyは世界的にみたら利用者少ないよ
で、ny無くなったら利用者は他へ移るだけ

何の解決にもならん

476 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:30 ID:aadsYuY/
>>465
使っていいよと言われたので使っているだけなのに、
それでモラルといわれるのは心外だな。
誇大広告した奴が悪いんだろ?最初から「食い放題ただし一時間以内まで」って書いておけば?

477 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:30 ID:MKF7NFvE
食い放題っつても子供の小皿のプリンしかねえんだろ?(w

478 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:31 ID:As2QvDmZ
過疎ISPへおいで。快適ですよ

479 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:31 ID:aadsYuY/
>>471
つい20年ほど前の話。
単位はbpsじゃなくてボー

480 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:31 ID:W9DQ/UvQ
>>475
次のにうつったらその対策をしなければならないんだけど、ここからが重要。

イタチごっこになってしまうから、いっその事使った帯域で判断してしまえ、という声もでかいのよ。
つまり割れ厨がいる限り、面倒な後始末がついてまわるわけ。

481 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:EJ0nKc9q
>>479
ポケコンとか繋いでたら非常にステキですね

482 :ななし:03/09/01 08:32 ID:4VxocUy8
過去レス読んでないが、>>448に賛成。叩かれてる?
ま、食い放題と書きながら量を制限する店は淘汰されるだろうよ。
食わせない方法を考えましょう。

483 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:W7mY1I33
捕まらなきゃ何しても良いと勘違いしてる
割れ厨のゴミが死ねば良い

厳罰化して執行猶予なしの懲役刑喰らわせてやりゃ減るかな・・
あと、民事もきっちり回収

484 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:rpOjwiyc
>>476
犯罪者が偉そうに(w

485 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:33 ID:O2jxy3oR
>>476
使っていいよって言われたら、使いまくる!ってのはDQNだろ。
つーかもういいや、ループしてるし。
誇大広告はよくない。馬鹿でも分かるように細かい所までしっかり書いてください。
ってことで。

486 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:33 ID:aadsYuY/
>>472
いや、犯罪行為と帯域は関係ないしw
ぷららはWinnyを使っているからごねてるのか?違うだろ?
Winnyじゃなくても帯域を食われるのを嫌がっているだけ。
プロバイダが自分の誇大広告の悪影響とショボイ設備と経営手法の責任を転嫁しているだけ。

487 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:33 ID:6+q1pIUz
いざとなったらKaZaAやmIRCがあるね

488 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:rDNTP1AI
>>480
ほんとだよね
他人のポエム読みたい人間としては割れ厨逝って欲しい

489 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:aadsYuY/
>>474
使ってくれと頼まれなければ使ってはいけないのか。初めて知った。


490 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:EJ0nKc9q
>>480
だから、現状のやり方で帯域で絞る事自体が本末転倒だと言ってるんだよ。

前もって各ユーザーの大枠だけでも決めておけよ。
そうすればそれに合わせて設備投資できるだろ。

って話。

491 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:jm4MH2mI
>>486
でも実際に食い潰している大半がnyだろ。詭弁だね。

492 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:As2QvDmZ
パケット代制に。

493 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:rpOjwiyc
>>486
じゃぁ現状で帯域喰いまくってるのは誰だよ(w
お前みたいなヴァカだろ

494 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:35 ID:aadsYuY/
>>477
それが正解w
小皿のプリンしかないくせに、その事は伏せておいて
「何でも食べ放題!」と煽った奴がアホ。

495 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:35 ID:W9DQ/UvQ
>>490
ちなみにどこぞのISPはとある仕組みで割れなユーザーの帯域を面白可笑しく絞る方法を検討してたりする。
使いはじめるとなぜか速度が落ちていく〜w

496 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:35 ID:Ht1Jc5W5
ny以外で使用帯域が天井に張り付く使い方ってなんだよ

497 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:36 ID:W7mY1I33
>>486
業務で使ってる奴よりも
おまえみたいな24時間体制の在宅ヒッキーのnyの方がよほど
負担をかけている。

確かにISPに非がないこともないが、それに甘えて自己を正当化してる
甘ったれたお前は間違いなくDQN

498 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:36 ID:aadsYuY/
だから、食い放題でやっていけないんだったらやめればいいだろ?
あのカレー屋だってやめたじゃん。
食い放題で商売できる体力もないくせに粋がってやるからだよw

499 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:36 ID:EJ0nKc9q
>>496
ストリーミングとかでは?

500 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:36 ID:rDNTP1AI
>>496
ny以外でも普通にうp全開できるけど

501 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:37 ID:W9DQ/UvQ
>>490
結局帯域半保証形みたいなやつだからね、やらんでしょ。
どういうスピードでるかわからんぞって契約になってるはずだよ。

502 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:37 ID:W7mY1I33
>>498
常識のないお前に常識を説くのは難しいと思った・・・
どうせ他人との関わりなんてないヒキだろ?

503 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:37 ID:mRhzqTHk
>>447
そういう事ではない。
5Mの頃は一瞬で表示される速さがある。1Mではやはり体感速度が物凄く遅い。
>>450
OSの状態?2000のWinアップデート無しでも同じですよ。
XPでもね。CPUは2Gあるから充分。

504 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:37 ID:Ht1Jc5W5
それとnyは匿名性だかを実現するために
中継ノード全てに負荷がかかっている
End to Endにくらべてリソースの無駄が多い

505 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:37 ID:aadsYuY/
なんかさっきから必死で論点ずらしたがってる奴がいるな。
Winny悪用の犯罪性と、ぷららが自分のショボさを露呈して死にかかっている事とは
なんの関係もない。
誇大広告うって自滅しかかってるだけ。

506 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:38 ID:PeJtNe52
>491
でも実際にISPはnyのことなんて言ってないんだけど

507 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:38 ID:rpOjwiyc
ID:aadsYuY/って結局ガキが喚いてるのと変わらないな
「事細やかに決まっていなければ何やってもOK」

最悪ですな

508 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:39 ID:8ZRtd+Fb
ネットゲームとかはどうなんだろ?

509 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:39 ID:DhQwwmcq
言われなくても、ISPは帯域制限や転送量制限に乗り出すだろう。
ISPのやり方が悪かったが、だからといって自己厨は激しく迷惑なわけで。どっちもどっち。

510 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:39 ID:aadsYuY/
>>485
>使っていいよって言われたら、使いまくる!ってのはDQNだろ。

全然。
多くの人は、プロバイダ側の設備の事情なんて知らない。
電話をかけるのに交換機の仕組みを知っている必要がないように。
テレホーダイがあった時だって、時間制限有りとは言え、
その範囲内で「使い放題!」って言われたら使い放題してた奴は多いだろ?
使い放題は使い放題。

511 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:40 ID:EJ0nKc9q
>>509
ところで、自己厨にどんな被害にあってる?
正直、漏れそーゆーのやってるヤシ邪魔だとか思ったこと無いが・・・。

512 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:40 ID:W7mY1I33
まぁ約款なんて業者の都合の良い様に書いてあって
それに同意して契約している以上、それが改正された今
ID:aadsYuY/のようなキチガイはさっさと契約解除されれば良い

どーせ訴訟を起こす金すら持ってなささそうだしな

513 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:40 ID:As2QvDmZ
不満があるなら乗り換えれ。

乗り換え先に厨がたまる→ダメになる→乗り換える
これの繰り返しでISPは入会費でウマウマ

514 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:41 ID:rpOjwiyc
>>510
アブラムシかおめーは

515 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:41 ID:W9DQ/UvQ
>>508
ネットゲームに対してはほとんどのISPが緩い、というより認めてる。
ただ最近のMMOに関してはそうでもない。ちょっと先が暗いかも。

516 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:41 ID:MKF7NFvE
>>507
現状の多くの約款では事細かにきまってなければ
何でもやれるのばプロバイダのほうだけどな。

517 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:41 ID:W7mY1I33
厚顔無恥ってコイツのためにあるような言葉

わかりやすく言うと 恥知らず

518 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:aadsYuY/
>>491
要するに、光にする奴は割れ中が大半ってことだろ?w
光をやってる奴がnyをしているんじゃなくて、
nyをしている奴が光にしているの。
nyしないのに光な奴は速度なんてほとんど必要ないはずだろ?
だからクレームをプロバイダにしてる奴ってのも割れ厨なんだよw

519 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:42 ID:mRhzqTHk
>>510
まあ、その通り。あなたが正論。
制約があるのなら堂々と文書なりなんなりでユーザーに伝えるべきだな。

520 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:Ht1Jc5W5
ID:aadsYuY/はあれだろ
「無断リンクは止めてください」とか書いてるサイトでも
関係ネーよとかいって無断リンク貼りまくるタイプだろ

521 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:WKeNhYe0
朝から必死な奴が多いな。
ここ100レスくらいを見た限り、一番必死な奴は↑の奴だ。

522 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:aadsYuY/
>>495
それはいいね。
そういう技術もないのにあわてふためいてるショボプロバイダは逝ってよしw

523 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:43 ID:PeJtNe52
>520
turi?

524 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:43 ID:W9DQ/UvQ
まあはっきりいって無人の24時間体制でガンガン違法コピーの目的のために
回線全開で食いつぶすような仕組みが予想以上に増えちゃって対策取らざるを得ないって状況ですな。
なにもしなくても落ちてくるからね、あれは。

525 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:43 ID:AgY5akQE
ま、合法でも非合法でもテレビCMのコストを使って煽れるような欲望に
対応出来ないサービス業者は、市場から退場が資本主義の悲しい掟。。・゚・(ノД`)・゚・。

526 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:43 ID:aadsYuY/
>>497
スレ違い。問題の論点とも全く関係ない。
非がない事もない、じゃなくて、非があるの。
社員必死だなw

527 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:43 ID:mRhzqTHk
>>495
J-COMだろ。

528 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:6+q1pIUz
なんでID:aadsYuY/が叩かれてるの?

529 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:EJ0nKc9q
>>522
確かに光用のフレッツ網接続回線が50Mbps程度のプロバイダは論外な訳だw

530 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:As2QvDmZ
誇大広告に釣られないように注意する
ユーザーの裁量がもとめられとるんです

531 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:Ht1Jc5W5
MMOでも数Mbps食うものは未だ見たことがない
というかメーカーはデータサイズ減らすのに努力してるよ
ネトゲの肝はレスポンスタイムだからね

532 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:rpOjwiyc
割れ厨が堂々と「割れやってます」って言ってる時点で糞

533 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:+i23da/a
大型トラック乗り入れ禁止かよ!

534 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:aadsYuY/
>>502
人格攻撃以外に書く事が無くなってきた奴はぷらら並に哀れ。

535 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:44 ID:viIutt6I
海外のISPの事情が知りたい。

536 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:45 ID:mRhzqTHk

J-COMは、宣伝チラシに「MXでソフトダウンロードし放題!」と書いて宣伝するプロバイダーだからね。

実話ですよ。

537 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:45 ID:W9DQ/UvQ
>>531
わかってるわかってる。今はまだ大丈夫だけどってことで。

538 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:45 ID:W7mY1I33
>>526
お前は非の塊の犯罪者なわけだが、その辺についてはどうよ?
都合の悪いことには答えたくないか?

539 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:45 ID:aNXo42iZ
>>533
 速度制限の装置も義務化みたいだしねえ。

540 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:45 ID:EJ0nKc9q
>>536
ステキすぎw

541 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:46 ID:6+q1pIUz
MX・Winnyで帯域制限をかけるISP〔2〕
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/

542 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:46 ID:mRhzqTHk

aadsYuY/の主張は全く持って正論。


 

543 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:46 ID:W7mY1I33
>>534
図星か・・・
スマン お前の唯一の生き甲斐だもんな>ny

544 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:46 ID:aadsYuY/
>>507
100M使い放題といわれたので100M使い放題する事がなぜ
「何やってもOK」に該当するのか理解できない。
やっていいと言われた事をやっただけでは。

545 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:46 ID:aVk75wuA
要するに

ぷららは、どこのプロバイダよりもヘボ

と言う事ですよね!

546 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:47 ID:aadsYuY/
>>511
だからね、速度低下でいちいちクレームしてる奴も割れ厨房なのw


547 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:47 ID:knptCnHG
前に、ヨーロッパのISPがP2Pの広域帯を圧縮・キャッシュして
転送速度を上げるサービスを始めるとかいってたような・・・

なんでも、規制するとユーザに逃げられるそうで(w
そこのところ、日本のISPはどう考えてるんだろうか?


548 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:47 ID:As2QvDmZ
>>542
実は俺も何故W7mY1I33が必死に攻撃してるのかよくわからん
誰かしなやかに解りやすい説明きぼん

549 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:48 ID:MVgEYpfo
今でこそ帯域潰してるのはnyしかない(?)んだろうけど
この先どうなるか解らんしなあ。

550 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:48 ID:rpOjwiyc
>>534
結局ID:aadsYuY/みたいに「人の迷惑を考えない割れ厨」が
蔓延るとISPとしても困るわけだ。
違法ファイルを自分のとこの回線使って流されてるんだから
そりゃISPも居心地悪いだろ、警察やら著作権協会に
「アクセス解析強化しろ」とか言われてそっちに経費かけなきゃいけない。

で、割れやってる奴は「ISPの回線が細いのを棚に上げてる」とか言い出す。
頭大丈夫か?

551 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:48 ID:W7mY1I33
っつかこんなプロバと契約してる>>544が(ry
貧乏でも無制限だけは欲しいんだな・・・
Jコムの奴もMX目当てで入ったんだから、それが規制されると困るわけかw

552 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:48 ID:W9DQ/UvQ
>>545
あそこは3流以下のプロパイダーだけど、この問題は割れ厨そのものの問題なわけ。

553 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:49 ID:6+q1pIUz
>>550
自分ところの宣伝棚に上げるISPも酷いと思うけどなあ

554 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:49 ID:rGw82srm
今、光に加入してくれてる人の98%はファイル交換目的だろ
そんなのISPもわかってるはずなのに

555 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:49 ID:DhQwwmcq
>>511
ルール・マナー無視でずるいことをやられれば、フェアでなくなるわけで。
それは最大に迷惑。
正当な方法で手に入れなければならないものを盗まれたらね。それを盗まれる人はもとより、
正当に手に入れている人に対する侮辱でしょう。
こういったことは、もう法で取り締まるしかないですけどね。
直接な被害でいえば信号無視されて事故ったり、駆け込み乗車されて電車が遅れたりね・・・
例はつきませんが。

556 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:50 ID:Ht1Jc5W5
nyが多段Proxyみたいな真似やめてくれれば
多少は改善されるかもな

557 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:50 ID:W9DQ/UvQ
>>549
あれがいままでと違うのはネットワーク的にスクランブルしてるってことで、余計に帯域食うと。
たち悪いですよ、かなり。

558 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:50 ID:EJ0nKc9q
>>550
じゃあ、ブロードバンド放送が本格的に開始されたらどうするんだよ?

STBとか使うようになったら、常時2〜4Mbpsのトラフィックが各STBごとに発生するぞ?

559 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:50 ID:aVk75wuA
ぷららはこういったヘボさだけでなく、
nyやらなくても通常時に、2chにカキコできなる仕様になってます。

560 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:50 ID:aadsYuY/
>>519
>制約があるのなら堂々と文書なりなんなりでユーザーに伝えるべきだな。

その通り。
今はWinnyが取りざたされてるが、それ以外の使い方で帯域を多めに消費していたって
プロバから警告される可能性は大って事だからな。
そんな馬鹿な話があるもんか。だったら最初から書いておけって話。

>>520
やめて下さいって書いてあったらやめるけど?
ぷららはやめてって書いてなかったので無断リンク貼ったら警告されたって話だろ?
的外れな叩きレス恥ずかしい。

561 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:51 ID:W9DQ/UvQ
>>554
かなり勘違いしているけど、どのプロパイダーも余裕なんてないよ。
割れ大歓迎で光を勧めてるわけじゃないんだから。
あくまでもお好きなプランをどうぞ、でしょ。

562 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:51 ID:/2KyL5hC
ぷらら房ってウザイね。

563 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:52 ID:aadsYuY/
>>532
スレ違い。論点違い。

564 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:52 ID:rDNTP1AI
47氏がんばれ!

565 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:W7mY1I33
>>563
都合の悪いことは論点違いと言えば逃げられると思ってる糞厨
ヒキコモリってこれだから嫌。逃げてばっか

566 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:dXONPguS
ID:W7mY1I33は見苦しいな。


567 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:aadsYuY/
>>550
著作権は今回の問題になんの関係も無い訳だが。
頭大丈夫じゃなさそうだなw

568 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:As2QvDmZ
aadsYuY/とW7mY1I33のフシアナ希望

569 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:rDNTP1AI
ID:W7mY1I33こそ47氏

570 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:XsZL9jvE
W7mY1I33はさいこうにおもしろいよ

571 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:kmXYtPQA
>565
実際このスレはISPの誇大広告ってどうよって話なんだと思うけど…
記事の中でもnyの性格とは切り離して考えるとか書いてあるし。

572 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:6+q1pIUz
ID:W7mY1I33の壊れっぷりも見てて楽しいなっと

573 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:aadsYuY/
>>551
>っつかこんなプロバと契約してる>>544

そのレスでお前は過去ログ読まずにただ叩いてるだけの奴である事が判明。

574 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:viIutt6I
株式会社ぷららネットワークスは、NTT東日本のグループ企業です。
http://www.plala.or.jp/access/living/kaisya/

575 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:55 ID:W9DQ/UvQ
>>558
仮定の話はあくまで仮定だけれども、個人的にはフロッピーがほぼ全滅したのと同じように
ほぼ全員がFTTHという時代にならないと本格的にはいかないと思うね。

576 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:55 ID:rpOjwiyc
「食べ放題だけど1時間まで」なんて中小ISPが言ったらまず倒産。
おそらく大手のISPもほとんど潰れるんじゃないか?
それだけ今のISPは顧客獲得に苦しんでるわけで。
そんな中「食い放題だから喰いまくるぜー」なんてアホなこと言ってる
奴がたくさん出現したらどうなるかぐらいわかるだろ。

おそらくほとんどのISPが潰れて価格競争とかが滞る。
一部の人間のせいで多くの人間が迷惑被るのはどうかと思うが。

577 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:55 ID:W7mY1I33
ID:6+q1pIUzは割れ厨確定


578 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:56 ID:Xcs3k3VF
自分らが100Mつって売り込んでんだから、
100M分いっぱいいっぱい使って何が悪いの?
嫌なら、最初から100Mとか言わなきゃいいのに。
詐欺やん。

579 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:56 ID:Ht1Jc5W5
まあねー
俺も昔MTCIに入ってたが
ISDNの128kでアナログ33.6kより遅かったモンな

即解約したけど

580 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:56 ID:mRhzqTHk
>>551
MX目当て?ヴァカかお前。チラシはJ-COM埼玉の話だボケ!

581 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:57 ID:aadsYuY/
>>555
>こういったことは、もう法で取り締まるしかないですけどね。

まあいずれはそうなるでしょ。
そうなったらもう高速回線なんて必要ないけどw
ストリーミング動画なんてDVD借りてくりゃいいだけだから必要ないし。
もうずいぶん前からストリーミングだオンデマンドだと言ってるんだが、
一体いつになったら実用的でバラエティに富むものになってくれるんだ?w

582 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:57 ID:As2QvDmZ
ID:W7mY1I33はぷららユーザーというオチを俺は激しく希望

583 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:57 ID:qWcJmVpG
 ID:aadsYuY/ を支持します。

 使えますよと宣伝されれば使う。
 周りのことなんて考えないだろ

584 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:57 ID:W9DQ/UvQ
>>579
まああそこは東京インターネットの下流のくせにめちゃめちゃケチってたよね。
しかし懐かしいな。

585 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:57 ID:fdDj9JxD
漏れは警告来るまで食いまくるけどなwww

586 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 08:57 ID:mRhzqTHk
W7mY1I33ただのヴァカだろ。www

587 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 08:58 ID:Ht1Jc5W5
Plalaですがなにか

588 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:rpOjwiyc
割れ厨大漁にキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

589 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:MExZJ0Jy
「月1G以上転送したら停止」とか具体的な数字なんで出さんのかな
たったこれだけのことでユーザーの不満は解消されるのに
平均ってのが曖昧だからみんな困惑するわけで・・・

590 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:aadsYuY/
>>565
「都合の悪いことは答えない」
この言い回し、なんとも都合の良い論点ずらしのテクニックですね。

591 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:6+q1pIUz
ただ今4000kB/s突破!

592 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:W7mY1I33
トラフィック禁止も良いが
ベストエフォート表記自体をいい加減見直せよと思う。

あんなのはやめて最低帯域保証をしてほしい
>>586
あ、割れ厨がこわれたかw

593 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:58 ID:sVRPcdW3
もっとガンガレ!
ID:W7mY1I33、ID:rpOjwiyc

594 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 08:59 ID:Ht1Jc5W5
善良なユーザーから言わせてもらうと
厨が減ると2chのアク禁にもなりにくくなるので
どんどん逃げちゃってください

595 :YahooBB219057034053.bbtec.net:03/09/01 08:59 ID:XTzrx5GJ
fusianasanで書かないやつは説得力ゼロってことで。

596 :名無しさん@4周年:03/09/01 08:59 ID:W9DQ/UvQ
広告の速度表示ってどのISPも口を揃えて物理層の表示だから誇大広告も糞もないとは思うけど勘違いしやすい内容であることは確かだね。
改善を求めるよう訴えていくしかないだろうね。

597 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:00 ID:2LLDmtqp
ID:W7mY1I33のレスの半分は誹謗中傷で出来ています。

598 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:00 ID:rpOjwiyc
>>593
支援マダー?

599 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:01 ID:6SD9hWOZ
>>597
もう半分はaadsYuY/への愛だな。

600 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:01 ID:21jqhdVh
>>594
大変だったね・・・
てかぷらら掲示板2ちゃんの話題禁止ってどうよ?

601 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:01 ID:aadsYuY/
>>582
>「食べ放題だけど1時間まで」なんて中小ISPが言ったらまず倒産。
>おそらく大手のISPもほとんど潰れるんじゃないか?

いいんじゃねーの?
価格競争なんて永遠に続くわけがない。
結局は、使う分だけ払うべき対価を払う事になっていくだけの話。
競争が滞ると言ったって、全くなくなる訳でもない。かならず対抗馬は出てくる。
ただ、余計なものはもう淘汰される時期に来ただけの話でしょ。
糞ショボプロバはさっさと潰れてくれて良し。

602 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 09:01 ID:mRhzqTHk
>>589
J-COMなんて、最初5M出てたのが遅くなったのは、MXのせいだから帯域規制するっつって、
規制後も1Mで変わらず。w
MXなんてやらない一般ユーザーまで大迷惑してるよ。
8月の前半の土曜日に8時間切断なんてのもあったよ。常時接続なのにな。


603 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:01 ID:W7mY1I33
>>595
( ´,_ゝ`)プッ
粗悪なユーザー登場

604 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:02 ID:W9DQ/UvQ
>>592
QoSのスケジューリング問題があって、やったらやったでFPSの連中からクレームつきまくっちゃうかなー
いまのところ理想的なQoSってないからねえ

605 :J-COM柏ユーザー:03/09/01 09:02 ID:mRhzqTHk
>>592

火病発症して発狂してる在日ヴァカチョンはてめえだろ。 ワラ
 

606 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:02 ID:4FKWs72j
>>575
逆にここで書いた意図としては、

ISPバックボーン増強間に合わない

使えない

人少な杉

商業モデルアボーン

という状況にもあり得る、というかこのままだとなるかも、ということ。
頑張れスカパー、つーこった。ただ、このままだと地上波デジタルには勝てなさそうだな・・・。

607 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 09:03 ID:Ht1Jc5W5
>>600
>ぷらら掲示板2ちゃんの話題禁止
あれは正解でしょ
アク禁くらうたびに絨毯爆撃だったからな
2chのノリで書きなぐるから内容薄いし

608 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:03 ID:ZQOPtS9t
人気プロバイダー

livedoor
eコレ!ねっと
DreamNet
AOL
ASAHIネット
DION
DTI
freejpn.com
IIJ4U
interQ
isao.net
KISweb
OCN
ODN
So-net
ZERO
InfoSphere
クリコム
Hi-HO
東京電話インターネット
ぷらら
ワイワイネット
@nifty
サイバーステーション

609 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:04 ID:DhQwwmcq
そうだ、自己厨あらしのせいで規制されるのもたまらないな。
法律にしてもそう。一部の人が自分勝手なことをする、それが社会的な問題になるから、
法整備しなくてはいけなくなる。そのために、(法は融通が利かないから)
正当なこともできない不便な状態になるんだ。

610 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:04 ID:As2QvDmZ
KISwebて人気だったのか。
俺そこですなり

611 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:04 ID:Xcs3k3VF
ベストエフォー型とか言うのは、もう禁止にしようよ。


612 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:04 ID:W7mY1I33
>>605
いたた・・何でも民族差別に結びつけるオツムの弱い人でしたか

613 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:04 ID:aadsYuY/
>>589
> 周りのことなんて考えないだろ

というか、正確には「周りに影響が出てるなんて思いも寄らない」だな。
業界人でもないのにプロバの内部事情や技術事情に詳しいやつって変だろどう考えてもw
それでなくても、100M!高速!大容量!と煽ってる会社がまさかしょぼしょぼ回線で
ちょっと使ったら周りの人が遅くなるなんて思わないよ。
じゃああの広告はなんだったの?って話。

614 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:05 ID:sVRPcdW3
>>598
学校いってくるからもっと盛り上げといてクレ

615 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:05 ID:W9DQ/UvQ
>>606
未来の話としてはそうそう暗いもんでもないですよ。技術的に。

616 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:05 ID:W7mY1I33
>>608
厨房御用達じゃなくて?

617 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:05 ID:paF8qPMl
引篭もりじゃなくてもnyは使ってたがな
モサでタイーホされた人人のことを知って、全部消したチキンだが

618 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 09:06 ID:Ht1Jc5W5
>>608
それ古くないか?
YBBが入ってない

619 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:06 ID:21jqhdVh
>>607
大半のユーザーは納得してるのかなあ?
いや、どーでもいいんだが
態度としてちょっとどうかとオモタ
スマソ

620 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:XTzrx5GJ
まああれだ。プロバイダの現状なんて
「待望のIT政策」に裏切られた犠牲者の末路だな。

621 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:rpOjwiyc
>>601
レス番間違えるな
つかお前ただの自己中だろ

622 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:ZQOPtS9t
>>618
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%A4%D7%A4%E9%A4%E9&svp=OPER&svx=100600

これで出てきた

623 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:aadsYuY/
>>602
じゃ誇大広告じゃなくて詐欺広告じゃんw
八百屋だって、普段300円で売った実績がない野菜を
「定価300円の所を今回は激安198円!」って言って売ったら法で罰せられるよ。
結局、法で「細かい事が決められていない」のをいい事に「好き放題やってきた」のは
何を隠そう業者の側だったって事。

624 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:xCbBQnek
>>611
無理ですたい・・・。

みかかが国営企業の時から勧めていたISDNから一気に光化計画が頓挫しました。
ADSLなんてもの使っている以上は、ベストフォード型なくせません。

まぁ、FTTHからは無くすこと可能だろうけどなーw

625 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:2LLDmtqp
厨房厨房と書く奴が一番厨房。まぁ、誰かとは言わんが。
いくら説得力のある事を言っても、相手を厨というと胡散臭くなる。

626 :flets-a-west-3-166.dsn.jp:03/09/01 09:07 ID:As2QvDmZ
>>616
そういう君は何処ですか(´∀`)

627 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:UoHUkbB6
だいたい10Mとか100Mなんて普通に使う分にはいらねーだろ
プロバイダー側が悪い

628 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:08 ID:W9DQ/UvQ
>>589
トラフィックのロギングもまたリソースを食うから、そういう対策をやって嫌な思いをするのは
割れをやってない一般の人なんですよ。
携帯のパケットロギングなんかお粗末すぎていつもお笑いネタだけどね。

629 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:08 ID:paF8qPMl
starcatのアク禁キボンと聞いて、ピンとくるやつは焼き板、AV板住人

630 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:08 ID:QuHmNFVu
>>615
まぁ、実際コンテンツが強い分、ある程度は行くと思うがね。
ただ、衛星から完全にそっちという訳にはいかんだろうさ。

631 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:11 ID:W9DQ/UvQ
>>630
ああ、衛星のラインはまずないかも知れない。どうあがいても遅延の問題がクリアにできなくてね。
どちらかというと地上波を完全交代させる目的で使われる可能性が若干。
華麗な必殺技w が待ってるよ。

632 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:12 ID:9JVRVykX
地域のケーブルテレビのプロバイダじゃだめなのか?

633 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:12 ID:6+q1pIUz
そういやB-ISDNってどうなった?

634 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:13 ID:QuHmNFVu
>>631
中継じゃあなく配信、具体的にはJCSATからの放送の話ねw



そーいやー、インターネット回線使って映像の伝送しようっていう試みをどこかで見た・・・。

635 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:13 ID:QuHmNFVu
>>633
ありますよー。

636 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:13 ID:W9DQ/UvQ
>>634
そっちの話ね、OK。

637 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:14 ID:xCbBQnek
>>632
地域格差がありまくりだが・・・

あと、大手プロバイダよりもCATV会社の方が縛りが多いぞw

638 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 09:16 ID:Ht1Jc5W5
学生のとき隣の市の大学とネット配信映像でミーティングしたが
聞いてみるとMpeg-4圧縮を6MbpsのATM-LANで流してたそうだ
タイムラグもなくて快適だったよ

639 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:16 ID:Xcs3k3VF
そういえば、韓国はトラフィックの問題はどうなってんだろうな。
あの国は割れ物天国だからなあ。参考になるんでは?

640 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:17 ID:21jqhdVh
>>632
マァヴのお言葉
>共有リモホに関しては結構冷たいですから(^_^;)2chって
>ま、リモホって結局その向こうにいる人のことじゃないんですよ・・・・

FOXのお言葉
>ようするにいわゆる共有リモホをいかにして弾く
>かってのがずーと行われてきた作業ですから
>弾かれるという事はうまく行っているという事になるかと、

641 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:17 ID:Xcs3k3VF
つか、2ちゃん規制の話はどうでもいい。

642 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:18 ID:W7mY1I33
>>639
粗悪な環境の中
火病を患いながらシコシコ落としてんじゃね?

643 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:18 ID:6SD9hWOZ
>>639
物理層の転送方式が違っていると思われ。(手渡し)

644 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:18 ID:21jqhdVh
>>641
ありゃすまそ

645 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:18 ID:QuHmNFVu
>>638
インターリーブなんぞ掛けたら更に最強という罠。


結局放送は電波でやるのが一番(エロは除く)

646 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:19 ID:Xcs3k3VF
>>632
コンテンツが・・

647 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:21 ID:W9DQ/UvQ
>>645
まさに電波がブロードキャストとしては最初にして最強だよね。
パケットなんて到着するあてがない時点で配信にゃ向いてないわな。
tokenringなんかでもなんかの拍子でパケットが腐った時特殊な空パケットを再装填w
する時かならずラグってたし。

648 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:22 ID:UoHUkbB6
>>639
テレビもネット配信だからトラフィック問題は解決されてると思うけど

649 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:23 ID:VKUt9JN0
俺光にしたけど50Mなんて出た事無いよ。
ベストエフォーだから仕方が無いとはいえ、半数が半分以下の速度しか出てないのに
転送量まで文句いわれてもなー。

ネットでTVの配信なんて無理だと思うよ…取りあえず設備投資してから文句言え
設備投資は死ぬまで続けろISPそれが仕事だろ。

650 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:24 ID:WLmM6yOy
nyって、やったことないけど、自分が共有ファイルなくても落とすことできるの?


651 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:25 ID:W9DQ/UvQ
>>649
ADSLの人もいるんだから半分も出てればありがたいと思わなきゃ。
強要してるわけじゃないけどさ。

652 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:25 ID:aadsYuY/
>>650
スレ違い

653 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:26 ID:QuHmNFVu
>>651
モアUでDL1Mbpsですが何か?
ULは830kbpsですが何か?

654 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:27 ID:W9DQ/UvQ
>>653
ああ、まあ・・そんなもんだw

655 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:28 ID:6+q1pIUz
さっき久しぶりに4000kB/s行ったなあ。普段は3000kB/sぐらいなんだけど。

656 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:28 ID:LqpCWVi8
売り出されることも再放送も見込めないコンテンツ流すのも駄目かね
メディアリテラシーとか偉そうなこと言ってるくせに不都合なものは流さないだろ

657 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:29 ID:Xcs3k3VF
韓国はトラフィック問題を解決できるノウハウがあるワケか。

658 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:32 ID:W7mY1I33
>>653
酷いもんだね・・・
公称 DL24Mbps UL 1 Mbps が
実際 DL 1Mbps UL 0.8Mbps ですか・・・

ULはまだマシとして本当にDLは1Mbps? 1MBpsじゃなくて?

659 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:34 ID:aadsYuY/
もともとは速度よりも”常時接続”ってのがありがたかったんだけどね。
いつでも、いつまでも、好きな時に繋げられるってのが、すごく贅沢で、便利で、ありがたかった。
速度速度言い出したのって、どう考えてもP2Pでのファイル交換がきっかけになってるだろ。
それだけじゃないだろうが、速度を速めたいというのは、多くの場合が
大きなファイルをいち早く手に入れたいという欲求からじゃないのか?
まして光なんてのは、特殊な事情がある人を覗けば、どう考えたって
大規模なファイル転送目当てだろ。
そしてプロバイダもそういうユーザーを暗にターゲットにし、
法で速度の宣伝に関する規定がない事をいい事に、
好き放題煽りまくって客を集めてきた。
その歪みがWinnyという悪用される事がほとんどであるソフトによって露呈し、
ツケがいよいよ回ってきただけ。

結局、ぷららは高速回線を必要としないライトユーザーをカモにするビジネスモデルの
目論見が外れてファビョってるだけですな。

660 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:34 ID:aadsYuY/
>>658 >>653
局舎からの距離が分からないのにコメントできるはずがないのでは

661 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:35 ID:XTzrx5GJ
電話線つかってる時点でトリッキーだからな。
いろんな要因がからむだろ。そのへんの説明責任もあるよな。

662 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:35 ID:VKUt9JN0
>>651
言ってる事はわかる。普通に使ってれば速度なんてADSLで十分すぎると思う。
大半の光ユーザはP2Pくらいしかまだ恩恵はないと思う。
ただISPの力不足で見切り発車しただけにしか思えないよ。
光のコンテツなんて後ほど無いしね



663 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:37 ID:JrToFtUZ
割れ厨死ね

664 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:39 ID:W7mY1I33
>>660
まぁ局からの距離で事前にある程度は予測がつくかも知れないが
それでもそちらの言う
>好き放題煽りまくって
に適合するのでは?謳う速度の4%はいくらなんでも誇大広告だと思う。(違法性はなくても)

ベストエフォート自体を廃する事ができないにしても、せめて
その地域で何日以上、何パーセント以上の顧客に平均して
出す事の出来た速度までなどという制限くらいは設けて欲しい。

今の状況はプロバの言ったもん勝ちでしかないよ

665 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:40 ID:Xcs3k3VF
つか、ベストエフォートって詐欺だろ。

666 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:43 ID:MKF7NFvE
プロバイダが転送量増大を嫌がるのは
ほかのユーザーの速度がそれによって遅くなることより
上に払う金にみあわねーからだと思ってたんだけど、
最近は違うの?

667 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:43 ID:rGw82srm
速い速いってあれだけ煽って広告して加入者を獲得して
裏では使いすぎっていうのはおかしいよ。
交換層がなきゃ、256Kもあれば十分だ。何故ISPは〜Mって競争をするんだ。
実際ファイル交換厨の獲得目的じゃんか。

668 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:44 ID:W9DQ/UvQ
>>659
まるでどいつもこいつもファイル交換が目当てなんだみたいな言い方だけど、そうじゃないでしょ。
うちは1.5Mだけど速度的には余裕で間に合ってるよ。
少し近視眼的になっているような気がするね、文面からして。

そりゃ割れ厨は速度も量も最優先でしょ、間違いなくw

669 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:44 ID:rGw82srm
>>666
そだよ、1次プロバイダーは従量制なんでしょ

670 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:44 ID:VKUt9JN0
>割れ厨死ね
まってたよ。こう言う書き込みする香具師。ちょーウレシイ♪

まあ現時点で問題なのは回線の占有率なわけだろ。
まあそれにしても文句言われる筋合いは無いわな。

671 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:44 ID:aadsYuY/
>>664
>謳う速度の4%はいくらなんでも誇大広告だと思う。

しかし、実際は契約する時にNTTの職員からちゃんと説明がある。
サイトにもパンフにも距離と速度の相関関係を表すグラフが表示してある。
で、ぷららは「これ以上の転送はやめてください」という線引きを事前に明確に表示し、
あるいは説明しただろうかという事。

確かに広告は限りがあるメディアだから、全てをそこで解説するのは難しい。
しかし実際の契約は、殆どの場合人と人とが交わすわかで、
良識的な企業ならばそこで然るべき説明を行う。
それを怠ったのが、あるいは意図的にやらなかったのがぷららという事。

ま、結局「細かい決まり事がない」ことをいい事にプロバが好き放題言ってるので、
こちらも宣伝文句どおりに好きに使うってだけの話にすぎない。
それがWinnyか別の手段かというのはまた別の話。

672 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:45 ID:LZJ+O6+D
何の為のブロードバンドとベストエフォートなんだか。
帯域が不足するならバックボーン強化しろよ。
ぷららとASAHIネットか。
間違っても契約しないよう覚えておこう。

673 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:45 ID:XTzrx5GJ
どうでもいいけど解約の時
モデムとか工事費の料金返して欲しいよね。
詐欺なんだから。


674 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:45 ID:W9DQ/UvQ
>>662
そうではなくてFTTHの最大の魅力は速度ではなくて安定した回線品質なんですよ。
その点で食い違いが生じるのは、まあやむを得ないのかな。

675 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:45 ID:aadsYuY/
>>666
最近でも同じ。

676 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:46 ID:rDNTP1AI
漏れは外人からマターリ落とし、マターリうpするのでので回線に優しい

677 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:46 ID:2v14yquq
てゆうか、なんで今更この元記事の記者はこんな事書くかね
ぷららもアサヒもかなり前から(一年前ぐらい)公表しているのに

結局、あれだな自分が警告うけたのでその腹いせにみんなを煽って
恨みを晴らしたいだけだろうな(W


678 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:47 ID:aadsYuY/
>>668
どいつもこいつもではないが、高速なものを求めている層の多くは間違いなくそうだろ。
光だのADSL20Mだのってさ、P2Pじゃなかったら現状で何があるんだ?
全部とは言わない。多くの割合を占めているだろう、と言ってる。

679 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:48 ID:W9DQ/UvQ
まあ昔もISDNとモデムが混在してるときに似たような話題が繰り広げられてたんだけどねー
速度でねぇ、とかw

680 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:49 ID:aadsYuY/
>>674
問題は、安定性を求めるユーザーと高速性を求めるユーザーの比率。
現状のユーザーの中で、安定性派が高速性派を上回っているとは思えないんだが。

681 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:50 ID:W9DQ/UvQ
>>678
はっきりいえば全体の総数からすればギリギリ少数といっていいレベル。
しかしその少数の使い方があまりにもすごい、という事実。
ベストエフォートというのはそういう一部の心ない人の働きであっさり崩れるものなんですよ。

682 :ひろゆき ◇3SHRUNYAXA @どうやら”管理”人 ☆:03/09/01 09:50 ID:QbqaUe66
よろしくおながいしますです。。。
http://isp.2ch.net/

683 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:50 ID:LZJ+O6+D
>>674
>そうではなくてFTTHの最大の魅力は速度ではなくて安定した回線品質なんですよ。
FTTHの宣伝はまず速度でそれ以外の売り文句なんてほとんど見た事がないが。

684 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:51 ID:W9DQ/UvQ
>>683
宣伝文句ではなくて俺自身の回答ね。

685 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:51 ID:rGw82srm
だからISPの見切り発車なんだよ
後ろ盾もしっかりしてないのに、12Mだ24Mだ光だって競争してる。
みんなが光にしたらどうすんだよ?今度は『あんまり使わないでください( ´ Д `)』かよ。

686 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:52 ID:W7mY1I33
偽ひろゆきウザイよ

687 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:53 ID:/wDHCglN
今、OCNのサポートセンターに電話したついでに
回線の帯域を一杯使ったりすると警告がくるのかと聞いたところ
「ウチではそういったことはしておりません」と回答が帰ってきました。

688 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:53 ID:aadsYuY/
>>681
そんなに少数なの?
アナログやADSLの時でも、”すごい”奴はいたはずだが、そんな話はなかった。
ADSLの中の”少数派”がADSLのADSLであるうまみを最大限生かしても警告はなかったのに、
光の中の”少数派”が同様にすれば警告が来るってどういうこと?
結局バックボーンとやらがショボいだけでしょ?

689 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:53 ID:KIvL9zs0
この先映画とかのコンテンツ増えてきたらどうするんだろうね 常時2Mbpsで2時間で一度に何万人もの人がアクセスするのが当たり前になるに こんな状況でテンパってるようじゃ先は長くないんじゃないの? 某プロバイダのようになるヨカーソ

690 :ちゅう:03/09/01 09:53 ID:yo8aSqoo
とりあえず、フレッツモアでガンダム見るとコマ落ちするからなぁ・・・
500K出てないぞ。

691 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:54 ID:XTzrx5GJ
従量制はどうですかね

692 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:54 ID:W9DQ/UvQ
>>688
まあ基幹がペタ級の時代で速度でなかったら刺し違える覚悟でISPに突っ込めばいいと思うよ。
今はそういう時代じゃないからね。

693 : ◆C.Hou68... :03/09/01 09:54 ID:gJQ+IdTA
MXとWinnyやってると目をつけるぞってことか?

694 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:55 ID:aadsYuY/
素直に認めろよ、商売が下手でしたと。見通しが甘うございましたと。

695 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:56 ID:W9DQ/UvQ
>>688
ああ、何か勘違いしてる。
ADSLだろうが光だろうがISDNだろうが、警告は来るときには来る。
それは一般回線であろうと専用線であろうと関係ないよ。
光だから特別ってことではない、確実に。

696 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:56 ID:aadsYuY/
>>692
どういう時代なんだ?
ろくな準備もせずにライトユーザーを煽ってカモにするビジネスモデルとやらがまかり通る時代か?

697 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:56 ID:LZJ+O6+D
そもそも利用目的などは問題ではない。
汎用の通信インフラなのだから使おうと思えば何にでも使える。
問題は高速を売り文句に掲げている通信サービスにおいて、
十分な帯域を用意しないどころか速度を強制的に落す業者の存在。

698 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:57 ID:WyROPr4y
>>693
やってるかどうかはわかんない。転送量が多いから目つけるて話

699 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:57 ID:JrToFtUZ
大学の専用回線が朝日だが、専用回線でも制限かけられるのか?
大学で割れしてるDQNに帯域取られて迷惑。FTPで赤帽のCDイメー
ジ落とすのに凄まじく時間かかる。

700 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:57 ID:W9DQ/UvQ
>>689
結論的にはそんなコンテンツ日の目を見ない、ってことかな。
映画館に行くなりDVDを買うなりしようと。

701 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:57 ID:aadsYuY/
>>695
聞いた事がないな。
よほど特殊な事情なのか、単に俺が知らないだけか。

702 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:58 ID:rGw82srm
末端は価格競争してるから、世界一安いけど、一番根本の1次プロバは通信料高いままって事なんだろ?
だから転送料増えると困ると。
だから牛を大量生産するわけでもなく、食べ放題やっていて、肉をたくさん食ってる客がいたら
あんた食べ過ぎ!って怒られる。
食べ放題辞めるか、牛を飼うかどっちかにしろよ。

703 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 09:58 ID:Ht1Jc5W5
高速回線は巨大ファイル交換のためにあるようなものだ

だからファイル交換は認められるべきだ

という論調はちょっといただけないな

♪誠実さの欠片も無く笑ってる奴が居るよ
♪隠しているその手を見せてみろよ

704 :ちゅう:03/09/01 09:58 ID:yo8aSqoo
これって自宅にライブカメラを設置して、ネットで監視してもアウトなの?

705 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:58 ID:aadsYuY/
>>699
それは回線に制限加える前に、P2Pの使用制限を加える方が先だろw

706 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:59 ID:W9DQ/UvQ
>>696
手もとに契約書があったら見てごらん。
速度保証なんて一言も書いていないんじゃないかな。

707 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:59 ID:XTzrx5GJ
>>699
帯域取られてんなら構内の問題で終りだろ。

708 :名無しさん@4周年:03/09/01 09:59 ID:rDNTP1AI
ブルーハーツのベスト落としますた

709 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:00 ID:aadsYuY/
>>703
>だからファイル交換は認められるべきだ

そんな話には全くなっていないが。
情報操作はほどほどに。

710 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:00 ID:W9DQ/UvQ
>>701
うむ、知らない方がいいよ、というかこれはばれるから教えられない。
単純にレンタルサーバーで怒られる話は何度もしてるけどね。

711 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:00 ID:rGw82srm
>>703
ISPも誠実じゃないんだよ
一番最初に高速サービスに飛びついてくれる客はファイル交換層だってわかってる。
むしろそこをターゲットにして競争してる面が大きい。

主婦ヲヤジ層は速さなんて関係ない

712 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:00 ID:W7mY1I33
>>708
いちいち犯罪の内容を報告しなくて良い

713 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:01 ID:Ht1Jc5W5
>>709
ファイル交換以外に高速回線を何に使うんだ
っていう台詞が何回出たと思ってんだ

714 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:01 ID:aadsYuY/
>>706
意味わからん。
速度保証の話なんてしてないだろ?誤爆か?

契約書のどこに「これ以上使ってはいけません」という線引きが明確に表示され、
かつ説明されているのかという疑問があるという話はしたが?

715 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:01 ID:aadsYuY/
>>708
割れ厨死ねw

716 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:02 ID:SZKOB7ky
PS3での(インターネット回線を使った)並列処理のデータ量はたいしたことないってレスがあったけど本当?

717 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:02 ID:LZJ+O6+D
そういや知り合いにぷららユーザーが何人かいたっけな。
この機会に乗り換えを勧めてやろう。

718 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:02 ID:W9DQ/UvQ
>>714
そういう話でゴネたいなら直接電話してみたらいいんでない?
俺はあんたの担当じゃないわけだし、正直面倒臭いよ。

719 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:02 ID:aadsYuY/
>>710
連鯖なんて関係ないだろ。事情が全然違う。
そういうのは事前に説明あるんじゃないの?

720 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:02 ID:9X2/Ct46
ガイシュツかも知れんが、この記事の著者の行動
>JPEG画像を5秒に一回プロバイダーのFTPサーバーにアップロードする設定
(中略)
>画像と言っても、たかだか14KB程度だ。

1日あたりのアップロード転送量は、
14KB×24時間×60分×60秒÷5秒=約230MB

これを毎日やってるから文句が出たんじゃねーの。
レンタル鯖だったらアカウント消されるぞ。

721 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:03 ID:6+q1pIUz
らいむいろ雀奇譚落としますた

722 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:03 ID:W9DQ/UvQ
>>716
予測ではほぼ影響はないだろうと考えられているね。

723 :FTTH:03/09/01 10:03 ID:7zGXqkNy
光ファイバの質問スレッド3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060468847/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Bフレッツ総合案内所 Part17 (光ファイバー)(実質part19)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054535990/
Bフレッツ マンションタイプ専門3 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055416995/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー19■料金6kいつまで続く?
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058764538/
eoメガファイバ マンションタイプ専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017275175/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 12 (BROAD-GATE01)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061100157/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり総合スレ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055385396/

724 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:03 ID:aadsYuY/
>>711
その通り。
ファイル交換してる連中が早さを求めている事実、
そういう連中が決して少なくはない事実を
プロバイダが把握してないはずはない。
でなければjcomはなんだ?YBBはなんだ?って話になる。

725 :ADSLからFTTHの時代へ:03/09/01 10:04 ID:7zGXqkNy
BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ 4回線目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058858365/

中部電力公式サイト
http://www.commufa.jp/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト 
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト(光・無線)
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 7 (光&無線) ◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057372676/

パワードコム公式サイト
http://www.powerband.ne.jp/
【マンション専門】POWERBANDはどう?【16Mbps】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049718991/

726 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:04 ID:rpOjwiyc
結局キティガイID:aadsYuY/は何が言いたいの?

727 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:04 ID:W9DQ/UvQ
いいや、大いに関係ある。
この点で誤解しているとこの先ずっと同じ事の繰り返しだよ。

728 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:04 ID:K+MjueZx
速くて使い放題って謳ってるのに、
実際はあまり速度でない上に、帯域使いすぎると制限される罠。

729 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:04 ID:Ht1Jc5W5
5秒に1回UPされるっとことは
閲覧側は5秒に1回リロードしなければならない
リロードしなかった場合はUPした画像は無駄に

アホだろこの記者

730 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:04 ID:nDXlHdjK
ガイシュツ?
ASAHI、ny止まらなかったけどな。いつも通りな感じ。

731 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:05 ID:aadsYuY/
>>713
その台詞がなぜ「ファイル交換を認めよう」という主張の台詞であると思うのか理解に苦しむ。
朝日新聞じゃあるまいし、人の主張を曲解して捏造しないように。

732 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:05 ID:2S4UqdDu
>>726
多分割れ厨は氏ねって事だろ。

733 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:05 ID:aadsYuY/
>>718
つーか君は話ズレすぎ。
どんどん論点と関係なくなってるのわかってる?

734 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:06 ID:W9DQ/UvQ
>>711
まあ客層的には少ないよね。ファイル交換目的の類いは、というより発覚してる数上ではね。


735 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:06 ID:WRe7VJ70
なんでaadsYuY/が叩かれてるのかさっぱりわからん。
ヤツの言ってることは正論だと思うが。

736 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:06 ID:aadsYuY/
>>720
たった230MBで消されるのか…

737 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:06 ID:Kf7tYtiT
>>677
話題になる事は良い事じゃね?

738 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:06 ID:rpOjwiyc
結局キティガイID:aadsYuY/は何が言いたいの? 

739 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:07 ID:W9DQ/UvQ
>>733
君が知らないだけだよ。世の中を。

740 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:07 ID:RJSyfMBz
きっとプロバイダが近いうちに言うことは

 「収容局からお宅までが100Mなだけです」

741 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:07 ID:8BjlPwPP
とりあえずASAHI-netとplalaは「使い放題」と銘打って
広告打つ事は出来ない訳か

742 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:07 ID:umoVR/Ai
フレッツADSLってプロバ乗り換え簡単に出来るの?

743 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:08 ID:Ht1Jc5W5
>>738
帯域パンクしようが文句いうなってことだろ
無いものねだりだよ

744 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:08 ID:rpOjwiyc
結局キティガイID:aadsYuY/はこの世の中をどうしたいの? 

745 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:08 ID:aadsYuY/
>>727
そんなのどうでもいいんだよ。
契約書に書いてない、広告でも言ってない、事前に説明もないのに
あとで文句行ってくるとはどういう了見だ?って話をしてるんだ。

746 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:08 ID:6+q1pIUz
>>735
ID:aadsYuY/を叩いている奴はP2P厨

747 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:bLS7cFbs
>>726
さっきからみてきたけど無理やり話を同じことに持っていって
何度も言わないときがすまないらしい。

高速使い放題っていってたISPがわるい
違法コピーユーザーが高速性を求めてることがわかってるんだから
思いっきり使われたくらいでつべこべ言うな。
もっとコピーさせろ。ってことらしいね。



ISPのやり方が悪い。速さを求める違法コピーユーザーも悪い。
迷惑してるのは一般ユーザー。

748 :ちゅう:03/09/01 10:09 ID:yo8aSqoo
>>738
プロバの利用制限は納得で禁と言いたいんでしょ。

749 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:W9DQ/UvQ
>>745
なら解約すればいい。
ぷららに電話したら?

750 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:57C4gnJb

プロバイダの責任と違法行為を混同して、「だからプロバイダ側の規制は正当」と
いうのは論理のすり替えで、無責任・誇大広告の誹りは免れないな。
満足な帯域も用意せずにユーザーをギュウギュウに詰めるのは悪徳業者。

「広帯域の使用はP2P以外ありえない」
「P2P利用の全部は違法に決まっている」
というなら「当プロバイダは光の利用であっても10M制限します」
「その代わりとして格安です」と宣言すればいいだけの話。
現に○○○-netは、ネットワークの理屈で宣言しているだけ未だマシ。
契約云々で押し通そうとするには無理がある。
例えばNTT窓口でぷららを契約した場合、宣伝文句は聞かされても
契約内容(制限)について説明していない。
「説明を受けてない」と言えば、契約もへちまも御座いません!!

751 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:6+q1pIUz
ID:aadsYuY/を叩いてる奴はぷらら社員

752 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:plH2RMw5
>>729
そりゃ、オマエのことだ。

「監視カメラの画像を、監視員が見ない瞬間にモニターに映し出すことが無駄」
と言っているのは、オマエだ。

753 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:vInlUH/B
>742 できる クレジットカードあるなら今すぐに乗り換えれ

754 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:09 ID:aadsYuY/
>>739
業界の事情なんて知りません。
というかそういう問題ですらありません。
事前に説明もないのに決まり事がない事をいい事に煽るだけ煽っておいて
その不利益をユーザーの責任に転嫁しようとしている業者ってどうよ?って話です。

755 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:10 ID:XTzrx5GJ
IIJも吸収されたし
各社ターニングポイントですかね。9月中間決算を前に。

756 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:10 ID:21jqhdVh
>>718
契約書のどこに「これ以上使ってはいけません」という線引きが明確に表示され、
かつ説明されているのかという疑問があるという話はしたが?

おれもここ聞きたい
ごねるとかじゃなくて今のスレの主題だし

757 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:10 ID:IzaFFxEH
ドリンクバーで
「そんな飲んで良いって、誰が言った?」
って言ってるファミレスみたいなもん?

758 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:10 ID:aadsYuY/
>>746
おまえだろw

759 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:10 ID:6+q1pIUz
>>755
吸収はされてない

760 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:rGw82srm
漏れはぷららが好きだからぷららを使ってる。
サービスとしてISPで頑張ってるから。
だからこそ、光なんて手をださなきゃいいと思う。1.5〜せめて8Mで
普通の層に低価格でサービスするって棲み分けをすればいい。

なぜアサヒネットやぷららが光に対応する必要があるんだ。
そんなの転送量が増えたら安い利用料から転送料が払えなくなるのは当然だろ。

ISPに個性がないんだよ、棲みわけろよ

761 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:aadsYuY/
>>747
>もっとコピーさせろ。

人の意見を捏造すると朝日新聞に就職できますよ。

762 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:9X2/Ct46
まさかとは思うが、アップロードする画像のファイル名、
「日付時刻.jpg」にしてたというオチはないよな?
それならIIJ4UのHP容量なら1時間もたたずに5M(最大容量)超えるが。

763 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:6+q1pIUz
>>758
私はP2Pをこよなく愛する一美青年です。

764 :ちゅう:03/09/01 10:11 ID:yo8aSqoo
>>757
ファミレス的には長時間居座るほうが問題だと思うなぁ。

765 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:aadsYuY/
>>749
そういう問題じゃないだろ。
のらりくらりウザイ

766 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:W9DQ/UvQ
>>754
まあぷらら特有の問題は電話でもしてみれば済む話じゃないの?
俺にとってはどうでもいい事。
納得できないならISP変えちまえ。

767 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:rGw82srm
>>757
そうだよ、飲み過ぎだからお客さん出て行ってくださいっていきなり言われるわけ

768 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:rpOjwiyc
で、結局何?

769 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:0Vu5Mbaa
やれHDDがいくらあっても足りないだの、裏の新作放流しろだの言いながら
本能のままに見もしない(見切れない)ほどエロをガンガン落としまくって、
ウイルスと同レベルのトラフィック傷害引き起こす。
バカとしか思えん。

770 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:bLS7cFbs
>>761
あなたの論調を見ていると、暗にそういっているように受け取れた。
誤解ならあやまります。
ここで文句いってないでISPに直接文句いったら?
ISPの広告の出し方が悪いってのは既出だし、誰に文句いってんの?

771 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:12 ID:21jqhdVh
>>767
飲み屋ならそれいわれるかもな

772 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:13 ID:SyOEAUxB
川原で
「そんな出して良いって、誰が言った?」
って言ってる汲み取り便所みたいなもん?


773 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:13 ID:21jqhdVh
>>766
まあねえ
会社によってぼみょーに違うやろし

774 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:13 ID:rGw82srm
>>764
逆だよ、今のファミレスは長くいて欲しい
なぜなら、そういうだべる事を許可されてるファミレスに人が集まるから

775 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:13 ID:W9DQ/UvQ
>>760
もう一つの考え方があって、どのサービスでもそれなりの帯域制限を施して平均的に快適にしましょうというね。
FTTH全開でサービスしてるとこなんてあるのかね、大体。

776 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:14 ID:rGw82srm
吉牛で紅ショウガをどんぶり一杯食べるようなもの

777 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:14 ID:SyOEAUxB
おれもかつてはナニだけど、今思うとホント時間の無駄で後悔してる。
一度しかない大切な時間が・・・。

778 :&rlo;!!!!!!━━━━(゚∀゚)━━━━タキ &lro:03/09/01 10:14 ID:tiU0VYjV
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

779 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:14 ID:aadsYuY/
>>757
そう。
普通は対象外飲料は明確に表示してるんだけどね、レストランぷららってのは
広告でドリンクバー飲み放題!と宣伝しつつ、実態はウーロン茶しか飲めないというのと同じ。

780 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:14 ID:NkDae6B3
MX厨がny厨を叩くスレはここですか?

781 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:15 ID:21jqhdVh
>>775
まああれだな。
今後各社が契約書に帯域制限を明記すれば解決する話かな?

782 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:15 ID:6+q1pIUz
>>774
客の少ないファミレスって入りづらいしな

783 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:15 ID:aadsYuY/
>>763
んなことはどうでもいいよw

784 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:8BjlPwPP
>>776
吉牛は別に紅生姜食べ放題とは銘打ってないでしょ

785 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:6+q1pIUz
>>776
牛丼屋サンボで煙草を吸ったり携帯電話を使うようなものですね

786 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:jWFHn5qK
rpOjwiycはどうした?退散か?

787 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:JTfSZ0OD
なんだこんな面白い議論してたのか?上がってるねぇ

788 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:rpOjwiyc
オマエラどんどん論点がずれてるぞ
結局ID:aadsYuY/は中小ISPは氏ねって言いたいんだろ?
だったらこんなとこで文句言ってないで
ぷららに「おめーんとこは何でnyやると強制解約させんねん」とでも言ってこいよ。

ここで言ってても解決にならないが?


789 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:16 ID:Ht1Jc5W5
常に理論値フルにだせよと無いものねだりしている方は
現実見る努力しような

790 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:W9DQ/UvQ
>>781
技術的には帯域表示をすること自体ができないよ。
それはとりもなおさずQoSを実行しているのと変わらないから。
最低速度の表示でも、っていうのも無理なわけよ。

791 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:XjOljrM/
ブロードバンド専用2チャンブラウズサイト
お姉ちゃんのライブカムみながら2ちゃん。
現在チャイナ服ミニのパンチラ祭り!!
http://www.sex505.com/mango/

792 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:16 ID:aadsYuY/
>>764
でも居座る事は禁じられてないしね。
それに、回線使用と違って、客入り状況、混み具合をちゃんと客自身が把握できるから。
反論としてのたとえ話としてはそれは不適当。

793 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:17 ID:o6WsfyI3
俺には関係ない話だな・・・

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.3002
測定日時:2003/09/01 10:13:31
1.WebARENA / 14.377kbps(0.014Mbps) 1.84kB/sec
2.ASAHI-Net / 11.905kbps(0.011Mbps) 1.54kB/sec
推定転送速度 / 14.377kbps(0.014Mbps) 1.84kB/sec

794 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:17 ID:K+MjueZx
>>770
それじゃあ、このスレは何のためにあるのかわからん。

795 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:17 ID:JTfSZ0OD
「ぷらら」もおしましか w

796 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:17 ID:MKF7NFvE
やっぱこのスレみてると帯域の問題と転送量の問題が
ごっちゃになってるふうにみえる。

797 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:18 ID:aadsYuY/
>>766
どうでもいいなら今すぐこのこのスレ見るのやめて回線切って練炭炊いて寝て下さい。

さんざん書きこんどいてあげく「俺はどうでもいいし」とか言い出す奴って後を絶たないんだけど、
一体何者なの?

798 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:18 ID:W9DQ/UvQ
>>788
それが一番インパクトあるよ。
直接電話か、窓口でもいって「なんでてめーんとこはny使うとダメなんだよあぁん?」
ってゴルァしてくるといいです。

799 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:18 ID:aadsYuY/
>>769
詳しいなw

800 :ちゅう:03/09/01 10:19 ID:yo8aSqoo
>>788
中小だろうがなんだろうが、実現不可能な宣伝文句で顧客を獲得しておいて
いざ運用した段階で文句を言うのはおかしいと言う話だと思う。

801 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:aadsYuY/
>>771
飲み屋でドリンクバーは聞いた事がないんだが。
あんま飲まないから知らないだけかもしれんけど。

802 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:6+q1pIUz
>>797
>一体何者なの?

美青年じゃないP2P厨

803 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:57C4gnJb
ここに住む人々。

1.プロバイダ社員
   必死だな。
2.違法P2P厨
   必死だな。
3.その他の人。
   ・プロバイダは好き勝手な事言うな。
   ・違法P2Pはプロバイダとは関係無しに取り締まれや。

804 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:edyRXUX2
われずは犯罪だ!市ね!

ギャ・・

805 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:ZoWfON1O
>>788
広告どうりのサービスが提供できないなら、さっさと潰れるなり、やめればよろし。
まあ、身の丈にあったサービスをちびちび提供してろってこった。

806 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:19 ID:W9DQ/UvQ
>>797
いいから電話してきなって。
正直あんたの理屈には無理がありすぎてついていけんよ。

807 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:20 ID:rpOjwiyc
>>800
それをここではなく直接ISPにいう覚悟があってここにいるんだろ?
違うのか?ただ議論するだけ?

808 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:20 ID:aadsYuY/
>>775
>どのサービスでもそれなりの帯域制限を施して平均的に快適にしましょうというね。

これには賛成だな。
結局それをやらなかったのは、単に業者側の都合だけであって。
見通しが甘かっただけだろ。商売が下手なだけ。

809 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:20 ID:6+q1pIUz
>>801
酔っ払いすぎたら叩き出されるってことでしょ。

810 :ちゅう:03/09/01 10:21 ID:yo8aSqoo
>>801
飲み屋は時間制限つきの飲み放題が多いね。

811 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:21 ID:W9DQ/UvQ
>>805
そもそもあの手の広告ってどれもこれも物理層の表示のはずだけどな。
理論値の表示じゃないっしょ。

812 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:21 ID:aadsYuY/
>>781
できれば契約前に説明がある事が望ましいな。
あとになって契約書に書いてあるだろ!ですまそうとするのはDQN企業。

813 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:21 ID:rGw82srm
ISPは義務としてジュース何杯はお代わりいいよ!って書いてくれたら解決なんだよ

いきなり飲み過ぎって言われるのは広告と違うだろってのが問題なわけ。

814 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:22 ID:Ht1Jc5W5
というか物理層の表示はNTTとかの回線キャリアが提示してんだろ?


815 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:22 ID:aadsYuY/
>>788
ここで言ってても解決にならないので君はこのスレからご退場下さい。

816 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:22 ID:21jqhdVh
>>790
ん?おれ詳しくないからわからんがキューイングとかで将来的にもだめぽなの?

結局ずっとベストエフォトしかないってこと?

817 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:22 ID:W9DQ/UvQ
>>808
いまだにとんちんかんなやり方してるISP、あるよ。
目的はまさにそこなんだけど、そのためにトラフィックを増加させているアホなとこがw

818 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:22 ID:jWFHn5qK
>>811
使い放題っていうのが問題と言いたいんだろ

819 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:23 ID:57C4gnJb
>>807
>ただ議論するだけ?
俺はP2Pに興味ないし、未だ光も引いてないが、
この議論は将来にとって必要な議論だろw

820 :ちゅう:03/09/01 10:23 ID:yo8aSqoo
>>807
議論するだけでしょ。
P2Pの大半は違法行為なわけだし・・・

821 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:23 ID:aadsYuY/
>>790
速度表示できないのに100M 100Mって言ってるわけか。
こりゃ何らかの法規制が必要だな。

822 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:23 ID:K+MjueZx
>811
だからこそ、こういう苦情が上るんだが。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030810/K0009201126013.html

823 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:23 ID:rpOjwiyc
だいたいここで「中小ISPは糞だ、nyやると強制解約かよ、氏ねよ」と
言ったところで解決にならんだろ。
ID:aadsYuY/はそういう糞なISPを潰したいんだろ?
だったらTELなり直談判するなりしろよ。
で、どんどんそういう糞なISPを潰せよ。OK?

824 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:8BjlPwPP
「イソターネット使い放題!※ただし転送量には制限がございます」
ってなるんか(w

825 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:W9DQ/UvQ
>>816
QoSってこれまたリソース食うんだわ・・応答性能悪化するし出来ればやらんほうがいい。

826 :ちゅう:03/09/01 10:24 ID:yo8aSqoo
>>816
専用線引けば問題ない。   高いけど。

827 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:XTzrx5GJ
料金に見合ったサービスか?ってのを判断していただきたいですね。

828 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:rpOjwiyc
>>815
なんだその糞レス
もっとマジなレスを期待してたんだがな
所詮はリア厨か

829 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:rGw82srm
ところでおまいら、ビデオチャットは帯域への負荷でかいの?全然違法じゃないけど。

830 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:21jqhdVh
>>803
4.P2Pをこよなく愛する美青年

831 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:25 ID:6+q1pIUz
>>823
曲解しすぎだな

832 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:25 ID:Ht1Jc5W5
>>816
回線を複数人で共用してるとどうしてもベストエフォートになるわな

833 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:25 ID:aadsYuY/
>>806
全く無理がない。
事前に説明をしろといってるだけ。
君は技術に詳しい余り、何を客に伝える事が出来るか、伝えるべきを考える事をしなくなっているだけ。

>>807
お前は何しに来てるんだw

834 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:26 ID:57C4gnJb
>>820
>819だが、議論は必要じゃ。
プロバイダの「ユーザー詰め徳」は昔から問題大有り。
違法でない、例えばサークルなどで研究データを互いに配信する場合は
どうよ。

835 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:26 ID:W9DQ/UvQ
>>829
まだそんなに利用者いないし問題視されるレベルのものではないなあ。

836 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:26 ID:Ht1Jc5W5
>>829
無駄に高画質でやったら食うだろうな
それでも必要最低限しか食わないけど

320*240なら64kでもできる

837 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:26 ID:bLS7cFbs


>>821
の発言でID:aadsYuY/がわけもわからず騒いでいることがわかった。


838 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:26 ID:rpOjwiyc
>>833
レスに困るとそういうちゃちなレスしかできないところがリア厨臭いな

で、結局お前は何がしたいの?

839 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:27 ID:21jqhdVh
>>825
ああなるほろ
対荒らしに規制スクリプトいれたらそっちの方が重かったって掲示板みたいなもんか

840 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:27 ID:W7mY1I33
別におかしなこと言ってるとは思えん。
ファミレスに例えてる奴がいるから言わせて貰うが

ドリンクバーで
1〜3杯程度飲む → 一般ユーザ
4〜10杯程度飲む → ヘビーユーザ
水筒を持ってきて持ち帰る → ny厨

要するに違法な事をして迷惑かけてる阿呆は
一般またはヘビーユーザに多大な迷惑をかけるダニ野郎

さっさと回線切って死んでくれ

841 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:27 ID:aadsYuY/
>>811
だからさぁ、物理層の表示とやらが一体なんの意味があるのかって事。
法規制がないのをいい事に、技術的な理由を利用して、
さも超高速であるかのように誇大宣伝しているだけ。
技術屋の理屈なんて一般人には知ったこっちゃねえんだよ。
実態に近い宣伝をしろといってるだけ。

842 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:27 ID:6+q1pIUz
そうだそうだ!お前は何がしたいんだ!

843 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:28 ID:ftep6XDs
じゃあ、
「AM4:00〜AM5:00までの間、帯域のリミッター解除します。」
ってシステムは?w

844 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:28 ID:B7VsCX70
>841
それじゃ商売できないから、誇大広告打つわけでしょ?
消費者センターに相談すれば。

845 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:28 ID:aadsYuY/
>>823
だからお前はなんのためにこのスレに必死で書き込んでるの?

846 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:28 ID:6+q1pIUz
俺はナニがしたい

847 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:28 ID:W9DQ/UvQ
そういえばビデオチャットでappleのが結構流行ってきてるって話はあったな。

848 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:21jqhdVh
>>832
まあ仕方のないことでもあるってか・・
文句いうならお前らが画期的なQoS保証実現システムつくれよみたいな

いや、冗談ね

849 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:29 ID:Ht1Jc5W5
今見たけど
PlalaのHP 100Mとか書いてないよ
フレッツ・ADSLモアIIとかBフレッツとかいう表記ならあるけど

850 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:aadsYuY/
>>838
議論。

で?

851 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:K+MjueZx
 広告表示基準は、特に苦情が多いADSLとIP(インターネット・プロトコル)電話、
携帯電話の三つのサービスを中心に策定する。
ADSLについては、広告にうたわれている通信速度は最高であって、
電話局からの距離など通信環境によって遅くなる可能性を明示する。
消費者によって無料期間が異なるという批判がある
「最大○カ月無料キャンペーン」といった表示を改め、
正確な無料期間を表示することを義務づける。



852 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:W9DQ/UvQ
>>843
まるで電力会社っぽいけどそういう試みも面白いねw

853 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:MKF7NFvE
>>840
おまいは>>1のソース読んだのか?

854 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:29 ID:rpOjwiyc
>>845
ID:aadsYuY/が困惑している模様

855 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:30 ID:2v14yquq
てゆうか、なんで今更この元記事の記者はこんな事書くかね
ぷららもアサヒもかなり前から(一年前ぐらい)公表しているのに

結局、あれだな自分が警告うけたのでその腹いせにみんなを煽って
恨みを晴らしたいだけだろうな(W

自分の恨み晴らすのに公の記事にするとは職権乱用だろう。


856 :ちゅう:03/09/01 10:30 ID:yo8aSqoo
>>834
そもそも2ちゃんなんてテキトーなことを言い合う場なんで問題ないよな。
漏れは自宅発信のストリームとかを制限するのはいかがなものかと思う。
自前で鯖を作ろうって場合はこの制限は大きな枷になりうる。

857 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:30 ID:aadsYuY/
>>840
>水筒を持ってきて持ち帰る → ny厨

これはおかしい。
「いすわるだけいすわって飲み続ける → ny厨」でないと。
水筒ってなんのこと?

858 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:30 ID:rpOjwiyc
>ID:aadsYuY/
どこが議論だよ
愚痴言ってるだけジャンお前

859 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:W7mY1I33
>>853
読んだよ
まぁ表立ってnyとか表記したくないから
著者のような奴が槍玉に上がったのだろう

860 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:6+q1pIUz
>>854
ID:rpOjwiycが誘惑している模様

861 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:8BjlPwPP
>>857
水筒=nyじゃないの。

862 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:aadsYuY/
>>847
でもMacユーザーはそれほど多くないから…。
Windowsの市場で同じ事が流行り出したら違ってくるかもね。

863 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:DhQwwmcq
使用できる転送量なり、帯域の割合なりを明記したり、
ユーザー自身が自分の状態を把握できるようにならないと、
ユーザーが自分で調整することができないのはたしかだが。

勝手に調整してくれるのがいちばんだけど。


864 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:XTzrx5GJ
夏休み終わったのでリア厨はいません

865 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:32 ID:57C4gnJb

ここにはプロバイダ社員が居ないと仮定しよう。

何で、ユーザーの不利益になるレスが多い?
やはりプロバイダ社員が居ないという仮定自体に無理があるw

866 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:32 ID:rpOjwiyc
>>860
(´゚д゚`)

867 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:32 ID:W9DQ/UvQ
>>856
太っ腹な所もあるけどまあ、ありがちなのはそういうのやるんだったらどこかレンタルサーバー借りて下さいって言われちゃうかも。


868 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:32 ID:aadsYuY/
>>855
コピペつまんない

869 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:33 ID:W7mY1I33
>>857
う〜ん。まぁ非常識に(4時間とか)居座るのも迷惑だけど
水筒は文字通りだよ。ジュースをその中に入れて持ち帰る

実際にそんな奴はいないけど、それくらい非常識で迷惑って言いたいだけさ>ny厨などが

870 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:33 ID:aadsYuY/
>>858
お前は煽ってるだけだろw

871 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:33 ID:rpOjwiyc
>>865
割れ厨はユーザーにも悪影響なわけだが

872 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:33 ID:Ht1Jc5W5
>>865
ユーザー寄りの結論が出たとしても
それは朝三暮四にすぎないからよ
現実見なさいって事

873 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:33 ID:M0przatC
まぁフレッツISDNしか選択肢が無い俺には関係のない話だな!

874 :ちゅう:03/09/01 10:33 ID:yo8aSqoo
>>857
コーヒーやジュースを垂れ流しにしている・・・って感じだよね。

875 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:W7mY1I33
>>847 >>862
iSightだっけ?
他のウェブカメラに比べると少し値は張るが、なんか欲しくなるよね

876 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:bLS7cFbs
>>868



もしかして、ID:aadsYuY/、この記事書いた記者か?




877 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:W9DQ/UvQ
>>862
そうだね。まだ問題にもなってないから。
まあ重要なのはビデオチャットとかで帯域食われても退会処分に至るとは考えにくいけど
違法性バリバリのデータが流れてるのに指くわえてじっとしてるわけにもいかないだろうってことだよね。

878 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:aadsYuY/
>>861
nyでの行為としてのたとえの文章の中にnyが出てくるのはおかしいでしょ。
nyのネットへの持ち込みは禁止されてないし。

879 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:rpOjwiyc
>>870
ちゃんと論点はついてるが?
「お前はISPをどうしたいんだ?それを改善させる努力はしたのか?
ここでただ愚痴言ってるだけじゃないのか?」って


880 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:rGw82srm
実際警告を受ける奴ってのは、一日に何Gぐらい上りで使ってるの?
具体的にどれぐらいよ?ISPにとってきついのは下りじゃなくて上りでしょ?

881 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:35 ID:iYbOA67+
      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゜Д゜)< そうですか、奥さん。あ、速度が
□………(つ  |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.   相 談 室   |
                |


882 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:35 ID:aadsYuY/
>>865
前スレでもいたから、このスレにも当然いるでしょ。

883 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:35 ID:MKF7NFvE
>>859
現状ではたとえば100Mの光回線のプロバイダで
その100分の1の帯域を常に鯖としてあげてるだけども
プロバイダから文句がくるんじゃないの?
それを”水筒”とたとえるのはいかがなものか?

884 :ちゅう:03/09/01 10:35 ID:yo8aSqoo
>>879
ここで愚痴や文句を言うのは何ら問題ないわけだ。

885 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:36 ID:XTzrx5GJ
ビデオチャットで激しく動かないでください。
とかなるのかな?

886 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:36 ID:rpOjwiyc
>>884
愚痴を言うだけだったらただの割れ厨で終わりだろ(w

887 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:6+q1pIUz
>>880
1日4GBぐらいだけど警告来たことないなあ

888 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:2v14yquq
>>876
それだ(;゚д゚)ァ....

889 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:bLS7cFbs
>>884
ID:aadsYuY/はしつこすぎ。これじゃ議論なんて物にならないし。

890 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:wSt8EdN6
というか水筒に入れて持ち帰られても大した被害じゃ・・・

あんなもん一リットルあっても原価は十円以下なんだぜ

891 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:rGw82srm
>>885
そうだよ、ビデオエロチャットでも、1分間に2こすりまでってなる。

892 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:37 ID:aadsYuY/
>>869
しかしなぁ、今まではその割れ厨もいらっしゃいなわけだったろ?
水筒の持ち込みは暗黙の了解で認められてたんだ。
それが技術革新でいくらでもジュースが汲める四次元水筒が開発されてしまったってんで、
経営者があわててるだけ。
要するに、見通しが甘いんだよ。
まともなとこは水筒の持ち込みは最初から許可しないし、
したとしても、持ち出せる飲料の上限はある程度明確に示し、事前の説明もするの。
水筒の持ち込みを暗黙のうちに認めておいて放置しておいたアホな経営が露呈しただけ。

893 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:38 ID:8BjlPwPP
>>890
じゃポリタンクで

894 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:38 ID:6+q1pIUz
>>891
逆に萌える

895 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:38 ID:W9DQ/UvQ
>>880
上りがきついのはCATVで、これは仕組み上そうだと覚えててもらうしかない。
ADSLの場合は上りも下りもあまり関係ないよ。どちらかといえば下りが早い分下りがきついね。

896 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:38 ID:mC80vq7j
さっさと光ファイバー内にX線〜中波まで残さず多重しまくってしまえ

897 :ちゅう:03/09/01 10:39 ID:yo8aSqoo
>>886
そう感じるのはあんたの自由。
漏れはID:aadsYuY/の意見はある意味正論に思える。
理論だけでは社会は成り立たないが。

898 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:39 ID:CLyyoVXN


「これから入会するユーザー」


に適用するんならいいんでないの?

選ばなきゃいいだけなんだから。



会員集めるだけ集めて、設備投資はできません。
ってことじゃん?ぷららさん?


ぷら〜らぷら〜ら♪


899 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:39 ID:aadsYuY/
>>877
違法だから指加えてられないんじゃなくて、
ユーザーの違法行為をいいことに、責任をユーザ側になすりつけてるだけでは。
問題の本質は、nyかどうかという事ではないと思うんだが。

900 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:39 ID:rpOjwiyc
>>897
(´゚д゚`)でっ?

901 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:39 ID:W9DQ/UvQ
>>892
認めてた、というより被害が軽微だったわけ。
しかし今は違う。あまりにもヤバイ状況なんだよね・・

902 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:40 ID:57C4gnJb

プロバイダが誇大広告を止めて、説明責任を果たさない限り、プロバイダの
2ちゃん用人件費は必要な訳でw


903 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:40 ID:6+q1pIUz
>>900
(´゚д゚`)でっ?

904 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:40 ID:8BjlPwPP
制限が問題と言うより制限を特に明記しないで客寄せするのが問題だな。
とにかく使い放題とか繋ぎ放題表記はやめた方がいい。

905 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:40 ID:XTzrx5GJ
チンピラのような口のきき方はおやめなさい

906 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:40 ID:Ht1Jc5W5
ID:aadsYuY/の意見は正論だけど理想論
東電の電力危機での節電呼びかけも
渇水での給水制限も
許されないことになるな

907 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:MExZJ0Jy
>>840
> 水筒を持ってきて持ち帰る → ny厨

開店時間から閉店時間まで飲み続ける、ってのが正しいような・・・


908 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:ZoWfON1O
なんかnyばっかりが取り上げられるけど、
ぷららとアカヒは違法じゃなくても帯域制限されるだろ?

909 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:6+q1pIUz
というかなんでこのスレがニュー速+にあるの?

910 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:W9DQ/UvQ
>>899
いやそうではなくて、違法性のあるデータを大量に流すために一般会員が迷惑するってことで。
もっといえば、そんなデータ流すために回線貸すつもりはないよって雰囲気がすごくある。


911 :ちゅう:03/09/01 10:42 ID:yo8aSqoo
>>900
ばかだなぁ〜、こんな所でける論を求めるなんて・・・

912 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:42 ID:rpOjwiyc
>>908
現状で帯域制限される奴なんて限られてる

913 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:42 ID:bLS7cFbs
>>899
> ユーザーの違法行為をいいことに、責任をユーザ側になすりつけてるだけでは。
責任をユーザ側になすりつけてる何も、違法行為は禁止の理由にしていないからね。
単にトラフィックが多すぎますということだから。端からISPはそんなことしていないだろ?

914 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:42 ID:57C4gnJb
>>906
一見もっともらしいけど、その話には無理がある。
そもそも、プロバイダの誇大広告・説明責任の問題。

915 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:42 ID:rGw82srm
IPS側は水筒族の事を最初っから知ってるし、むしろ水筒族を引きつける為に
うちは飲み放題ですよ〜、量も用意してありますよ〜って宣伝してるだろ。

916 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:42 ID:aadsYuY/
>>901
いや、被害とかじゃなくて、認めてたんだってのw
MXOK!って言ってるとこまであったんだぞ?
プロバ側がP2Pという”コンテンツ”の存在を知らなかった訳がないだろ。
それを商売に利用しておいて、今更”被害”とは笑わせる。
ヤバイのは状況じゃなくて、見通しの甘い経営姿勢だろw

917 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:43 ID:aadsYuY/
>>905
×:チンピラ
◎:不良

918 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:44 ID:2v14yquq
>>899
>問題の本質は、nyかどうかという事ではないと思うんだが。

アホデスカnyが一番の元凶だろうが
それさえ無ければこんな問題も起こらない。

919 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:44 ID:6+q1pIUz
キンピラのような口のきき方はおやめなさい

920 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:44 ID:W9DQ/UvQ
>>916
ああその話かぁw
MXOKの件は爆笑したw
つーかそのプロパイダだけだわw

921 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:45 ID:57C4gnJb
>>910
仮にP2Pそのものが法律で禁止になり、この世から無くなったとしても、
ユーザー詰め込みのプロバイダの誇大広告・説明責任からは逃れられない。

922 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:45 ID:bLS7cFbs
>>916
違法行為を正当化しようとしているように思えてならないんだけど。
ISPの見通しの甘い経営姿勢が問題なのも確か。
どっちも悪いんだって。

923 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:45 ID:rpOjwiyc
>>914
だからそうなると中小ISPは全滅するって。
大手も大半があぼーん。常時100M供給できるISPなんてほんのわずか。
超強力なバックボーン持ったISPしか生き残らない。

こうなると価格競争が滞るし、FTTHの普及も遅れる。

924 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:45 ID:Ht1Jc5W5
誇大広告っつっても少なくともPlalaは100MでますとかHPには書いてないし
説明責任もこうやって説明してんじゃん

それでも「んあこたぁ関係ない」というんなら
まさに理想論そのもの

925 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:6+q1pIUz
>>918
じゃあmIRCとKaZaAも活用しまくっているおいらは無問題だな

926 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:ksqwiWwq
ケツの穴の小さいプロバイダはどんどん帯域制限してくれ
ざまーみろ

927 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:W9DQ/UvQ
nyはホントにヤバイよ。P2Pっていってるけど、実際にはP2Pどころかネットワーク上にスクランブルかけちゃうから
とんでもない負担がネットワーク全体にかかってる。
いくらなんでもこれはやり過ぎだよ。

928 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:57C4gnJb

業者様が参加するスレが盛り上がるなw


929 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:vjVvrCnk
で、お前等が選べるならどれにするのよ?

□さらなる需要増で設備機器価格がDownするまでの一時対策として
 制限を認めてあげる。(自由市場なら競争加熱で設備は安くなるはず。)
□転送量に応じてユーザ毎に課金する方法へと変更する。
(一部のホスティングサービスや携帯パケット通信と同じ仕組み)
□とにかく値上げ。または、とにかく値下げ。

会社は「制限」を行う、又は「設備投資」を行わない場合はトラフィックの
増加を防ぐことができず「ユーザは激しく不快」な回線を利用することになる。
[設備投資]の場合は値上げを行わない場合、会社倒産してアボーンしても
ユーザにとって不利益だと思います。

930 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:46 ID:aadsYuY/
>>906
おいおい、電気が使い放題!なんて電力会社宣伝してるか?
有限の共有リソースであるのに、使い放題を誇示する業者って何?

ならば、電気がそうであるように、
ネットの帯域というものが有限のリソースであり、
ユーザー全ての共有財産である事をもっと明示すべきだ。
帯域が電気と同じなんて思ってるユーザーがどれだけいるんだ?
電気ですら湯水のように使われるこのご時世なのに、
周知徹底もしないで帯域が共有財産だなんて発想をしてくれるやつがどれだけいるだろうか?

だから、誇大広告支店じゃねえっつーの。


931 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:21jqhdVh
>>910
うーん・・まあnyとかの場合まずその違法性を解決すべきってのはわかるけど
プロバイダのベストエフォトとかの説明責任も曖昧じゃね?ってことかねー・・
ベストエフォトとか書いててもちっちゃいフォントで書いてあったり
保証実現が難しいってわかりやすく説明してるところないし

932 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:i5K6e/tz
nyユーザーって何万人くらいいるのかな?

933 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:57C4gnJb
>>924
>説明責任もこうやって説明してんじゃん
ぷらら社員ハケーン

934 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:aadsYuY/
>>907
俺もそう思う。
まあ実際は体壊すので、プラスよりもマイナスが確実に多いのでやらないわけだが。
Winnyは実質マイナス面が0なのがまずいわな。

935 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:W9DQ/UvQ
>>925
それはそれでどうかと思うけどね。

936 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:aadsYuY/
>>910
業界の雰囲気なんて一般人にはわかりません。

937 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:XTzrx5GJ
まあいずれにせよ取引銀行が手のひら返せば
こんな未成熟産業に携わる弱小企業なんて
すぐ逝っちまうんだから世話ねえやな。

938 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:6+q1pIUz
>>932
nyユーザーは数え切れないほどいるだろうが、
俺みたいな美青年はそうはいないだろうな。

939 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:rpOjwiyc
>>930
>だから、誇大広告支店じゃねえっつーの。

だから、こんなとこで愚痴言ってないで電話なり直談判なりしろっつーの。

940 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:21jqhdVh
>>930
帯域制限自体が動的だし契約書とかに明記できるもんではないと思う。
説明責任に関しては同意

941 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:G2tJjddu
>>923
誰も常時100M供給しろなんて言ってないでしょ。
現状に則したルールと値段を提供すればいいだけ。

会社がつぶれるから消費者をだましてもいい、なんて法律はどこにもない。


942 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:DhQwwmcq
>>929
いまの一般的なISPのサービスは、ある程度以上の転送量なら、帯域制限をする。
または、従量制にする。と言うのが理想。というか妥協点。

それとは別に、ヘビーユーザー用に大転送量のサービスを設けたりしたら良いんじゃないかな。

943 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:Rjy4PgHj

日本のIT政策は、サーバーを立てたりして、自分から情報発信するのを
邪魔しようとしているね、けしからん。

だから、日本は、、、┐(´〜`;)┌

944 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:6+q1pIUz
もうあれだ、Web割れに戻れっつーことだ

945 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:UKybUyAB
ってか、ぷららもASAHIも解約ってことでいーだろ。

946 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:ftep6XDs
じゃあ、「転送量による従量制」にしよう!
電気・ガス・水道とかは、こんな感じって考えてOKなんだよね?

947 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:49 ID:aadsYuY/
>>923
ユーザが望んでいないものが滅びるだけ。
FTTHの普及なんてヲタと無理矢理でも儲けないといけない立場の業者以外ははっきり言って望んでいません。

948 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:i5K6e/tz
>>938
じゃあ結婚してください

949 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:aadsYuY/
>>924
説明してないから怒ってる奴が出てきてるんだと思ったが違うのか

950 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:JFUzZSLH
ま、AirH''の俺には関係の無い話。

951 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:mC80vq7j
提供可能なトラフィックで募集しろよ

952 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:rpOjwiyc
>>941
>誰も常時100M供給しろなんて言ってないでしょ。
さっきからID:aadsYuY/が言ってますが。

953 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:50 ID:0LF9W9wf
チェインキャストでネットラジオ聞けないじゃないか

954 :ちゅう:03/09/01 10:50 ID:yo8aSqoo
大域を大量に使うヤシには追加料金とかはダメなのかなぁ。

955 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:Rjy4PgHj

上り下りの容量制限はプロバイダーが自分で変えられるのですか?



956 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:rpOjwiyc
>>947
だからお前は愚痴言ってないで(ry

957 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:W9DQ/UvQ
>>943
しょうがないよ。基幹がショボショボだからw
みんなで分かち合ってだねぇ、以下略

958 :ちゅう:03/09/01 10:51 ID:yo8aSqoo
>>950
仲間だ〜   どうがんばっても32kも出ない。

959 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:21jqhdVh
>>929
大まかな
>転送量に応じてユーザ毎に課金する方法へと変更する。
かなあ?

オプションみたいな感じで

960 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:Rjy4PgHj
1.5Mの回線は月100円で提供して欲しい。


961 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:Vo2QB/Mx
AVメーカーがストリーミング配信かダウソ販売で
10Mbpsぐらいでやってくれたら画質もキレイで
メディアもいらないから環境にも優しいし
エロだから普及すると思うんだけど。
今はまだ画質悪いしね。

962 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:iYbOA67+
>>923
FTTH化が遅れて、困ることなどあるのだろうか?
コアなユーザー以外は手を出せないし
集合住宅にはFTTHを受け入れる設備は無いし
設備投資するとは思えない
足並みは揃うことはないでしょう


TVもデジタル化されるし

963 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:DhQwwmcq
>>947
だから光を望んでる人は
そんな人たちばかりでないといっているのに全く聞いていないな。

964 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:Rjy4PgHj
>>955

1000いくまでマジレス希望します。
ルーターで帯域規制できるの?


965 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:6+q1pIUz
>>948
愛らしい美少年とじゃなきゃ結婚しません

966 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:21jqhdVh
>>946
無駄にソース食いそう・・

967 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:K+MjueZx
>WWWなどのサーバを公開するため必要となる「ダイナミックDNS」の対応開始しました。「>ダイナミックDNS」によって、インターネットに接続した際に付与されたIPアドレスに、お好>きなドメイン名を自動的に割り当てます。
>このサービスにより、Bフレッツ接続されているご自分のサーバへは、「taro.plala.jp」のよう>に名前でアクセスすることができるようになります。

こんなサービス提供してれば、帯域に負荷かかるのを推奨してるみたいじゃないか。

968 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:W9DQ/UvQ
>>961
エロの場合画質がVHSの3倍程度に悪い方が売れるんじゃなかったっけ?
映像品質いいと売れないとか聞いたけど。

969 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:aadsYuY/
>>952
捏造は恥ずかしいよ

970 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:zua6dP4E
>>965
寄る年波には勝てませんよ?

971 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:Rjy4PgHj
今はODNの1.5M だがヤフーの26M なんかにしたら間違いなくWinnyやると思う


972 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:54 ID:Ht1Jc5W5
>>967
そんなんnyに比べりゃ屁だって
nyは長時間過負荷状態だからな

973 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:21jqhdVh
>>967
それを使うのはユーザー
売れなきゃ売らんでそ

974 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:XTzrx5GJ
政府が本気で振興政策とるなら
接続量無料でも構造的に問題ないとおもう。
リッチコンテンツを求める人はそれなりのオプションで
金払えばいいし。

975 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:UlsJGl/0
おれは人が信用できない。
プロバイダーの言ってることも信用で着ない。
政治家だって信用で着ない

976 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:i5K6e/tz
メッセでupしまくってもダメなのかな?

977 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:aadsYuY/
>>963
だから回線の安定化なんて事を望んでいる人が現状でどれだけいるのか説明して欲しいんだが。
そんなに多いのか?
業者じゃなくて、個人とかのレベルでだぞ?

978 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:UKybUyAB

食べる量を制限する食い放題の店。

979 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:54 ID:W7mY1I33
>>961
DMM?

980 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:Xcs3k3VF
事実、100Mと使い放題と謳いながら、実は使えないなら、
初めからそんな事言うなよ。


981 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:vjVvrCnk
>>942
PPP(ダイアルアップ)時代の固定+従量課金みたいな感じ?
従量課金の対象が違うのは接続時間ではなく、転送量ってことだね。
たくさん使う人に課金するのはいいことだと思われ。
その金がコンテンツ制作にまわれば言うこと無し。

今の状態は誇大広告に近いと思う。
理由は明白、ベストエフォードの説明が専門用語のため難しく、
尚且つ、明記されている回線速度に対して3割以下という事例も多いため。

P.S.私用では別にベストエフォードでもかまわんよ。
  ただ、まったく繋がらないとかは困る。

982 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:zua6dP4E
>>978
それだ!

983 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:8BjlPwPP
nyはシャワー24時間出しっぱなしくらいの勢いで帯域消費するでそ

984 :ちゅう:03/09/01 10:55 ID:yo8aSqoo
>>971
実測500kだったりするわけだが・・・・

985 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:mGqB23xo
海辺のカフカ

986 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:Vo2QB/Mx
>>968
VHSとDVDだと肌とか液体の質感が全然違うんだけどなぁ


987 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:55 ID:6+q1pIUz
>>970
結婚相手が美少年じゃなくなったら
新しい美少年を養子に貰って3Pです

988 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:Rjy4PgHj
早漏早漏1000?


989 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:rpOjwiyc
>>962
それはあなたの価値観だ
FTTHの普及は早いほうがいいと思うが?
コンテンツの幅も広がるだろうし、カメラでリアルタイムなどもできるのでは?
便利になるのは早いほうがいいだろ

990 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:mC80vq7j
光だけど、下り24M、のぼり1Mに制限していいからADSLと同額だと
ウレシイという人は少なくないはず


991 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:i5K6e/tz
>>986
液体!!
(;´Д`)ハァハァ

992 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:aadsYuY/
>>968
悪い方が”空気感”があって臨場感増すからだろうなw
ただ、コンピュータの映像ファイルにおける”画質の悪さ”が
それと同じ効果を生むかどうかは疑問。

993 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:Xcs3k3VF
で、帯域って何?

994 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:soULc9WQ
1000?

995 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:Rjy4PgHj

帯域が増えれば増えたで、新しい使い方が出てくるよ。



996 :m119197.ap.plala.or.jp:03/09/01 10:56 ID:Ht1Jc5W5
困るのはny厨だけだがな現状では

997 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:6+q1pIUz
1000Mbps

998 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:iYbOA67+
>>971
恩恵うけれるのは半径2キロ以内じゃない?

999 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:ivPe3rbe


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1000 :名無しさん@4周年:03/09/01 10:56 ID:K+MjueZx
>996


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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