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【政治】「マニフェスト」か「公約」か、各党分かれる

1 :擬古牛φ ★:03/10/11 21:31 ID:???

★「マニフェスト」か「公約」か、各党分かれる

 11月の衆院選の公約をマニフェスト(政権公約)と呼ぶかどうかで、主要政党の
立場が分かれている。
 マニフェスト「信奉派」の筆頭は、民主党だ。菅代表は11日の愛知県岡崎市での
街頭演説で、「なぜ横文字を使うかというと、(小泉首相が)『公約は大したことない』
と言うからだ。政権をとれば必ずやる約束事だ」と強調した。
 民主党の狙いは、実績のある与党を「将来の約束」という同じ土俵に乗せ、国民に
比較してもらうことだ。菅氏はこの日、「首相は鼻っ柱の強い人だから『逃げない』と言う。
しめしめと思っているが、マニフェスト論争になってきた」と本音をのぞかせた。

 自民党は公式にはマニフェストとは呼ばず、政権公約で統一している。幹部は
「横文字では有権者に分かりにくい」と説明するが、「民主党の後追いと見られたくない」
のが本音のようだ。保守新党も同様に「公約」と呼んでいる。
 森派幹部は「与党の具体的な政策は選挙の公約ではなく、毎年の予算案に盛り込む。
予算案に触れない野党とは違う」と強調する。

 ただ、同じ与党の公明党は「政策を実現できる政党、という印象になる」(幹部)として、
「マニフェスト」と呼んでいる。ただ、訳語は「政権公約」でなく、「政策綱領」を
使っている。「政権選択の対象になるほど議員数もいない」のが理由と見られる。 (以下略)

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031011it12.htm

2 :弟@( ´`ω´)φ ☆:03/10/11 21:31 ID:mW4eTowe
         ,   _ ノ)
        γ∞γ~  \
        |  / 从从) ) ほえ〜 2ゲットだよ〜!
        ヽ | | l  l |〃  
         `从ハ~ ワノ)つ ズドドドド…
        ( つ\></
⌒ヽ     /   ⌒)    Y⌒ヽ
  人    /__ し   ノ⌒ヽ  人
Y⌒ヽ)⌒ヽ し   Y⌒ヽ   Y  )⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ||  。O     
     ||ヘ⌒ヽフ
    /(  ´`ω´)
   (   し─J
    し─J


3 :北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q :03/10/11 21:32 ID:ug3qlc89
アラヤダ!

4 :弟@( ´`ω´)φ ☆:03/10/11 21:32 ID:mW4eTowe
誰もいない…_| ̄|○

5 :隣の名無しさん:03/10/11 21:34 ID:pKaRfQmU

流行の言葉でまくし立てるのもどうかと思うなぁ


6 :隣の名無しさん:03/10/11 21:39 ID:o2tHVeGn
違いは何ですか?

7 :隣の名無しさん:03/10/11 21:40 ID:6riE7zmY

「マニュフェスト」と言ってしまう。
つうかこっちの方が好き。

8 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/11 21:40 ID:3gZgpbxc
素直に「膏薬」にしる!

9 :隣の名無しさん:03/10/11 21:40 ID:3dJsXvWP
【不幸のレス】
   このレスを見た人は七日以内に氏ぬやよー

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあるがし。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事やよー

::::::::::::: : : : ::    
::::::::: : : :川 '-'||  …クックックッ
::::: : : :: :〈`ヘヘ

10 :隣の名無しさん:03/10/11 21:42 ID:+EnK5RGa
まぁどっちでもいいといえばいいんだが。
とにかく守ってくれれば・・・

11 :隣の名無しさん:03/10/11 21:43 ID:yF2e7kW3
絶対守られない

12 :隣の名無しさん:03/10/11 21:43 ID:fh76SRgy
やっと復活したんや。あはははは。

13 :隣の名無しさん:03/10/11 21:44 ID:dhKAICH+
私は
「マニフェスト」
と聞くと
「ロキシーミュージック」
を思い出します

14 :隣の名無しさん:03/10/11 21:49 ID:AW4kQO0o
俺はマニュファクチュアを思い出す。

15 :隣の名無しさん:03/10/11 21:51 ID:ljj6j1Na
マニファクチュアで統一しる。




マラドーナでもいい。

16 :隣の名無しさん:03/10/11 21:52 ID:o1qQPTvl
問屋制家内工業

17 :隣の名無しさん:03/10/11 21:53 ID:YvXOhNVu
本来、公約とは当選した以上は必ず実行しなければならない事。
しかし最近は当選しても実行する議員がいなくなり、公約という言葉に
重みが無くなった。その公約に代わって使われはじめた言葉がマニフェスト。

きっと数年後にはマニフェストを掲げても実行されなくなり、
代わりに新しい言葉が出来ているんだろうさ。

18 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:ceElI+QM

( ^▽^)<ぐっちゃ〜♪ あいぼ〜ん♪

@ノハ@ 
( ‘д‘)<なんや、石川

( ^▽^)<安倍さんから聞いたんだけど 、管とド井って
       日本人の原敕晁さんを拉致した
       北朝鮮工作員の辛光洙(シン・ガンス)の釈放を求める嘆願書に
       署名していたんだって♪

@ノハ@ 
( ‘д‘)<ハァ、なんでや? 自殺行為やろが

( ^▽^)<なんでだろ〜ね♪ 仲間じゃあるまいしね♪

@ノハ@ 
( ‘д‘)<ああ、仲間だったらありえるな♪

( ^▽^)<そっか、仲間なんだ♪


(´D`≡´D`)<美味しいシ〜ラカンス?どこれすか? あいぼん、はやくだすれすよ!
         ののも仲間に入れるれすよ!


19 :φ:03/10/11 21:55 ID:n6MlcD1m
わざわざマニフェストという横文字をさかんにふりまわす民主党に踊らされてるマスコミに腹が立つ

20 :隣の名無しさん:03/10/11 21:56 ID:7DbPaXdM
福島は相変わらず面白いな。

21 :隣の名無しさん:03/10/11 21:56 ID:Xbxab+mD
>>17
チョンと朝鮮人と韓国人とコリアンの関係みたいなもんか・・・

22 :源太郎:03/10/11 21:56 ID:gGA5Uzar

マニフェスト (・∀・ )っ □ どぞー。

23 :隣の名無しさん:03/10/11 21:56 ID:IKyhWvnR
つか今は民主の匂いのするもの全てが嫌い。

24 :隣の名無しさん:03/10/11 21:57 ID:QC4bEuXo
GNU系フリーソフトウェア者には、「マニフェスト」という言葉はお馴染み

25 :隣の名無しさん:03/10/11 21:58 ID:gWGkssty
「マニフェスト」・・・産業廃棄物管理票?


26 :隣の名無しさん:03/10/11 21:58 ID:IKyhWvnR
つか民主党は楽だろ
マニフェスト実行できなくても、全部自民党のせいにすりゃいいんだし
マスコミも皆、煽ってくれるしな。「自民党のバカーバカー」って

27 :隣の名無しさん:03/10/11 21:59 ID:VM0S4o9j
「マニフェスト」は、やめて欲しい。
最近「ユビキタス」とか、わけの分からん横文字多すぎ。

28 :隣の名無しさん:03/10/11 22:00 ID:mpcAODqc
隣の名無しさん ?

29 ::03/10/11 22:02 ID:9h06wcid
フェミニストなら聞いた事があるんだが・・・

30 :隣の名無しさん:03/10/11 22:03 ID:gp85tKmA
まにテスト

31 :隣の名無しさん:03/10/11 22:03 ID:eUotVhx9
マニフェスト【manifesto】
1.宣言。宣言書。
2.特に、マルクス・エンゲルスの「共産党宣言」を指す。

(広辞苑第四版)

32 :隣の名無しさん:03/10/11 22:03 ID:QDhGrz0W
マニフェストが候補者を拘束するって全体主義的!

政府(内閣)

代表(議員)←b民主党
↑a
《意向を反映》
↑a
国民(主権者)

の構図は?

政党独裁ってイメージだよね。

a < b  でよく“民主”党

33 :隣の名無しさん:03/10/11 22:04 ID:Nie66s1F
呼び方なんてどうでもいいと思う人( ´Д`)ノ挙手

34 :隣の名無しさん:03/10/11 22:06 ID:7zXJo1LG
>>31
ヤッパ普通の選挙公約とは違うんだ。

35 :隣の名無しさん:03/10/11 22:07 ID:pJqgcj+h
シュボッ        
       ., ∧_∧  
      []() (^ ^  )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

36 :隣の名無しさん:03/10/11 22:31 ID:o2tHVeGn


37 :隣の名無しさん:03/10/11 22:43 ID:358U391y
まにふぇすとぉー

だよ。

38 :隣の名無しさん:03/10/11 22:50 ID:OigMXjqs
つーか、地方自治もへったくれもないような

39 :政策に反映されるかもしれません:03/10/11 22:54 ID:MaZsNx+P
土井たか子氏のホームページ・掲示板

http://www.doitakako.net/

土井たか子氏のHPが開設されました。
中には掲示板もあります。

ご参考までに。


40 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/11 23:03 ID:TPf6g2G/
横文字で爺さん婆さん煙に巻こうとしても無駄だよ!!

41 :隣の名無しさん:03/10/11 23:14 ID:y7H0aMUy
横文字使いたいなら、ぷらーじでいいじゃん

42 :隣の名無しさん:03/10/11 23:16 ID:MrCeAJJX
時はまさに世紀末
澱んだ街角で僕等は出会った

Keep you burning  駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力の真っ只中

No boy no cry 悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト

43 :隣の名無しさん:03/10/11 23:33 ID:9WZgIrps
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

44 :隣の名無しさん:03/10/11 23:34 ID:WYHnTYhe




日本人 → 選挙公約
売国奴 → マニフェスト




45 :隣の名無しさん:03/10/12 00:54 ID:DjmOBJWi
とりあえず、一度本格的に非自民で政権をとって欲しいね
自民党に、政権交代の恐怖を植えつけないと、日本の政治は良くならない

46 :隣の名無しさん:03/10/12 00:56 ID:qJUUx8Xi
どちらも守られないんだから
どっちでもいーじゃん

47 :隣の名無しさん:03/10/12 01:22 ID:i3pTF+8o
公   約   な   ん   て   ど   う   で   も
い   い   と   し   な   き   ゃ   な   ら
な   い   奴   等   が   必   死   だ   な
(W

48 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 01:55 ID:Z+uNonX3
無意味な横文字は混乱をきたすので、使用を控えた方が
良いと思われ!>(;・∀・)ノ【時代を逆行、カコイイ!】

49 :隣の名無しさん:03/10/12 10:18 ID:7/pe5u9n
>>1
なぜ横文字を使うかというと、(小泉首相が)『公約は大したことない』と言うからだ。

バカかよ、ってバカなんだろうけど

50 :隣の名無しさん:03/10/12 10:19 ID:/mNUAJ2B
>>49
じゃあ、マニュフェストは大したことない。って言ったら
使うの辞めるのかね・・・


51 :隣の名無しさん:03/10/12 10:23 ID:4nVnGz4f
マニフェストって鼻の穴おっぴろげて熱く語る管がうぜ。
横文字で気取りやがって中身もないくせに。

52 :隣の名無しさん:03/10/12 11:00 ID:ozvzE4vX
マニピュレーター

53 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/10/12 11:00 ID:l2t1/3pP
マニフェスト=確約だろ

54 :土建屋:03/10/12 11:10 ID:7/vC1bcc
マニフェストっつったら、産廃の時に提出する、あの紙の事しかないだろ?

55 :隣の名無しさん:03/10/12 11:43 ID:dZikz2bs
マニフェストは発音が難しいし、名前が長いので却下
日本に何人の年寄りがいると思ってんだ

56 :隣の名無しさん:03/10/12 11:48 ID:Fpe8wY/O
今年の流行語大勝に絶対来るなw


57 :隣の名無しさん:03/10/12 11:54 ID:KUMAcfS1
>>49
納得。公約って言葉はもう無価値だったんだね。
なら違う言葉使わないとしかたないね。結局一緒だろうけど。

58 :隣の名無しさん:03/10/12 12:01 ID:/CWek8PT
選挙違反匿名告発スレッド

http://s37.1000gex.net/test/read.php/nihon/1065825634/l50



59 :隣の名無しさん:03/10/12 12:07 ID:10e1yC3q
この「マニフェスト」って呼び方、俺も気に食わなかったんだよな。
日本語で言えよ。
中途半端にカタカナで横文字使いやがって。

60 :隣の名無しさん:03/10/12 12:08 ID:kO8f/4RO
カンに守れる訳ないだろ。
お笑いぐさ。

61 :隣の名無しさん:03/10/12 12:10 ID:Aoz4uVoS
マニフェス党

62 :隣の名無しさん:03/10/12 12:11 ID:28AIFVZf
つーか
激しく売国サヨクくせぇよな
マニフェスト

63 :隣の名無しさん:03/10/12 15:56 ID:AwrTqJyo
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031011ig90.htm
マニフェスト、というけれど

>マニフェストと言うには、ちょっとおこがましい。

だとさ。
読売新聞では酷評

64 :隣の名無しさん:03/10/12 15:57 ID:AwrTqJyo
あっと、あげあげ

65 :隣の名無しさん:03/10/12 16:17 ID:exuWC1te
マニフェストと公約はもともと別物なんだから、
どっちで呼ぶかという議論自体が間違っている。

66 :隣の名無しさん:03/10/12 16:21 ID:AwrTqJyo
>>65
ところが日本の政治家は、公約にちょっと色をつけたもの、
もしくは今までの公約と変わらないようなものをマニフェストといっている。

結局は格好付けに過ぎなくなっているんだ。

67 :隣の名無しさん:03/10/12 16:26 ID:FKzrg/Pr
公約解散

68 :Ё:03/10/12 16:27 ID:bUMko7cq
つーか、『自称マニフェスト』の党も、具体的なこと書いてないし。

69 :隣の名無しさん:03/10/12 16:38 ID:JobBbxUQ
菅ちゃんはどうせ政権取れないとわかったうえで、議席と人気集めのために
適当な公約を目新しい横文字使って宣伝してるだけ。

70 :隣の名無しさん:03/10/12 16:40 ID:WoVHq/OJ
マニフェストって言いたいだけちゃうんかと

71 :隣の名無しさん:03/10/12 16:42 ID:apGKsTnK
「ピースな愛のバイブス(ry」とか言ってる若造と菅直人の精神構造が同じなんだろ

72 :隣の名無しさん:03/10/12 16:46 ID:vPYpgGgq
マエストロ

73 :隣の名無しさん:03/10/12 16:48 ID:bpR2okdk
>>70
だな

74 :隣の名無しさん:03/10/12 16:56 ID:Ir1zl3TH
期限付きでAをします、というのがマニフェスト。
Aを目指す、Aについて〜をめどに政策をまとめるというのが公約。
しかしいずれにしても小泉は時間かかりすぎ。


75 :隣の名無しさん:03/10/12 16:58 ID:9fFxrnXI
なんかイメージ戦略見え見え
ネット戦略もそーだし。幻滅。
しかし流されるやつもいるのかな?

76 :隣の名無しさん:03/10/12 17:09 ID:FKzrg/Pr
自分は英語が出来るんでつよ〜。
韓国語なんてしゃべれませんという
菅の魂の叫びがお前等には聞こえないのか?

77 : ◆GacHaPR1Us :03/10/12 17:10 ID:6mt9i0vT
マジ公約でええやんけ

78 :隣の名無しさん:03/10/12 17:11 ID:cxY+smkJ
このまま公約とマニフェストがうやむやのうちに同一のものになってしまう悪寒
勘弁してくれクソ政党ども


79 :隣の名無しさん:03/10/12 17:12 ID:Po3SSgxX
カタカナ英語を駆使、ネットでの支持率捏造、
民主党の改革姿勢って素晴らしいね。

80 :隣の名無しさん:03/10/12 17:14 ID:iW7Gct0w
ピースボートととかと同じ発想。

81 :隣の名無しさん:03/10/12 17:14 ID:yxKv8g9y
そもそも「MANIFEST」に公約なんて意味は無い

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%4D%41%4E%49%46%45%53%54&kind=ej


82 :隣の名無しさん:03/10/12 17:17 ID:hzcvqGAR
>>81
manifesto

83 :隣の名無しさん:03/10/12 17:24 ID:MfeYQMJV
mani?festo /mænfest; AmE -festo/ noun (pl. -os) a written
statement in which a group of people, especially a political party, explain
their beliefs and say what they will do if they win an election: an election
manifesto the party manifesto

what they will do if they win an election
は日本語に訳すと公約じゃないの?

84 :隣の名無しさん:03/10/12 17:28 ID:Yg7jIl6d
>>74
マニフェスト [manifesto]

(1)宣言。声明書。檄文(げきぶん)。
(2)特に、共産党宣言。


三省堂提供「大辞林 第二版」より


共産党宣言だってさ

85 :隣の名無しさん:03/10/12 17:28 ID:hzcvqGAR
公約は"what they pretent to do if they win an election"かと

86 :隣の名無しさん:03/10/12 17:29 ID:hzcvqGAR
s/pretent/pretend/

87 :隣の名無しさん:03/10/12 17:35 ID:JobBbxUQ
>>85
こうやく 0 【公約】

(名)スル
公に約束すること。特に選挙に際して、政党または候補者が当選後に実施することを約束した政策。
「減税を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より


88 : ◆GacHaPR1Us :03/10/12 17:36 ID:6mt9i0vT
>>84
ワラタ


檄文かよ。

89 :( ´`ω´)φ不安倶楽部:03/10/12 17:53 ID:j1QASD2x
フィストファック

90 :隣の名無しさん:03/10/12 18:24 ID:hzcvqGAR
>>87
(・∀・)ニヤニヤ 

91 :(,*゚д゚) ◆NekoXs/tqg :03/10/12 19:29 ID:WrlLdJxb
>>54
あ、俺も思った。最初聞いたときすごい違和感あったもんな。

92 :隣の名無しさん:03/10/12 19:32 ID:ivuRaeUC
マニフェストの意味なんて、
まだ国民の3割ぐらいはシラネだろ

93 :隣の名無しさん:03/10/12 19:34 ID:6WjRpLSz
フェラフェスト

94 :隣の名無しさん:03/10/12 19:35 ID:UnbTByXB
こんなしょうもないカタカナ引っ張り出してくるから。。

95 :隣の名無しさん:03/10/12 19:37 ID:av1Ds5BW
バスタードの魔乳大元帥の技のパクリだろ?

96 :隣の名無しさん:03/10/12 19:40 ID:FK0egloc
ミートビートマニフェスト

97 :隣の名無しさん:03/10/12 19:40 ID:5tdbznii
マニフェストなんて日本じゃ成立しないよ。

誰がこんな馬鹿なもの持ち込んだんだ。
イギリスでしか成立しない

98 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 19:42 ID:0snkP4VA
もちろん公認候補全員がマニフェスト作りに参加したんでしょうね

99 :隣の名無しさん:03/10/12 19:43 ID:vKvBJBO6
政治の場で英音由来のカタカナ使うなんて、わざと解りにくくしてるとしかおもえん。
それでも、未だに、カタカナで表してればなんとなく先進的で、かっこよくて、
意味もわからずに、良い物として受け入れる人間が多いのは恐れ入る。

100 :隣の名無しさん:03/10/12 19:44 ID:SI85Nkcy
そういや、マニフェストってうまく言えず、
かみまくってた江藤のじい様も、
もう引退したんだね。

101 :隣の名無しさん:03/10/12 19:45 ID:YeWzmHQJ
福祉関係の横文字に較べりゃマシだ。
「デイ・ケア」サービスだって対象のお年寄りや身障者の方々は理解出来んぞ・・・


102 :隣の名無しさん:03/10/12 19:46 ID:av1Ds5BW
>>98
んなことするわけない。
というか党内部でも意見が一致しているわけでもない。
しかしマスコミからは「党内の調整よりも国民のことを考えたマニフェストだ」と評価される。

だが自民党のマニフェストも党内の意見が一致しているわけではないんだが、
マスコミには「党内の改革派・抵抗勢力の両方の意見に見える玉虫色の公約」と扱き下ろされる。

103 :隣の名無しさん:03/10/12 19:46 ID:av1Ds5BW
>>100
あれでちょっぴり江藤が好きになった。

104 :隣の名無しさん:03/10/12 19:46 ID:UnbTByXB
>>99
だんだんそうでもなくなってるような気がするんだけどね。とくに
若い層ほど欧米かぶれから心理的に抜け出してきてるような感じがする。
(音楽なんかがいい例じゃん。若者はもう洋楽を聞かんづら)

民主党は、なんか根本的なところで時代からズレてて、それがわかって
ねえんじゃねえの。連中のズレ方はソニーと似てる気がする。

105 :隣の名無しさん:03/10/12 19:47 ID:twPSZUbZ
マニフェスト=ホラ

と訳してよろしいでつか?

106 :隣の名無しさん:03/10/12 19:49 ID:XN4Gss54
何でもかんでも横文字にすりゃ恰好よく見えて、若者受けするってか?
バカじゃないか?

107 :隣の名無しさん:03/10/12 19:49 ID:sGZnQtYh
マンにフィスト

108 :隣の名無しさん:03/10/12 19:49 ID:av1Ds5BW
>若い層ほど欧米かぶれから心理的に抜け出してきてるような感じがする。
未だに邦楽でも、サビだけに英語使ったりする歌も少なくないがな。
洋楽のサビで日本語を使ってる歌があれば違和感ありまくりだろ?
だから外国人からは日本の歌は評価されない。

109 :隣の名無しさん:03/10/12 19:50 ID:SI85Nkcy
>>103
いいキャラだよね。
解散の日の朝、奥さん?と二人で敬礼しあってたのが、
なんだか印象的だったよ。

110 :隣の名無しさん:03/10/12 19:50 ID:4xvMtnJY


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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CH&action=m&board=2000033&tid=a5aa5ca5ca5ha5a4a5ya5sa5ha1va52a59a5ha1a7bffbdbebfma1w&sid=2000033&mid=1&type=date&first=1



111 :隣の名無しさん:03/10/12 19:50 ID:5tdbznii
マニフェスト:突発的な事態(戦争、天災など)で、内容が国益に反しようが必ず実行するもの

民主党は、このへんのことを理解してマニフェストを作ってるの?

112 :名無しさん@4周年:03/10/12 19:50 ID:Jn3JsQ7j
まあ、選挙公約よりも政権公約の方が、あとで追及される程度が重そうだから、いいかと思う。
しかし、自民党の政権公約である郵政民営はしっかりと後退したよな。w
まあ、与党ではない民主党の方がしがらみがない分有利か・・・。

113 :隣の名無しさん:03/10/12 19:51 ID:XYVUHiBq
自民は菅の作戦に乗りたくないんだろう。公約で統一すると思う。民主党が避けている点で勝負する腹と見た。北朝鮮問題とか。

114 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 19:51 ID:0snkP4VA
>>102
結局は上のものが作ったものをありがたがって使っているだけか

大選挙区制でこの手を使うんなら分かるが、小選挙区でやるのがいまいち理解出来ない
(でもイギリスは完全小選挙区だったかな?)

115 :隣の名無しさん:03/10/12 19:52 ID:vObUuOMp
          _,,,,,,,,............、_
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡   京 都 4 区    ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;! 
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ 俺はもう引退するが、京都のご老人達が死なない限り、
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/     あそこは俺の手中だ。
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/ 
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" / 
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /  
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / 
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:' 
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/  
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"  
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\ 

116 :隣の名無しさん:03/10/12 19:52 ID:5tdbznii
>>114
イギリスの場合は、穀物法論争の時に、国益の為に公約を破ろうとして、
政権交代が起こってるんだよね。

こういった歴史があるからこそ、マニフェストってのは意味を持つんだがなー

117 :名無しさん@4周年:03/10/12 19:55 ID:Jn3JsQ7j
>>113
国民の一番の関心があるのは、金丸訪朝団・野中・中山・土井に対しての北朝鮮拉致についての
証人喚問なんだけどな。w 民主党の管・岡崎も売国奴だけど、与党である自民党の対応について
問いただしたい。

118 :隣の名無しさん:03/10/12 19:57 ID:lPFb3weF

マニフェスト=朝鮮

119 :隣の名無しさん:03/10/12 19:58 ID:RY4tT0qM
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間結果を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


120 :隣の名無しさん:03/10/12 20:04 ID:XkxjDF7q
名前なんかどうでもいい
・・・ああくだらない世の中だ

121 :::03/10/12 20:16 ID:4TA5K4OO
>>84(2)特に、共産党宣言。


122 :隣の名無しさん:03/10/12 20:49 ID:vObUuOMp

     _,,-―''   ヽ、
     / 兵 庫 7 区 ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) |  兵庫7区は朝鮮一色!
   ヽ .|   、_っ      |  ノ |  2chでひきこもり達がいくら騒いでも、あたしの当選は確実なのよ!
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠   拉致問題は絶対に解決させない。将軍様マンセー!!
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ


123 :隣の名無しさん:03/10/12 21:10 ID:/0YzfSX0
公約って、「政治目標」なわけだろ?
つまり「我が党はこうこうこう言う目標に向けて、頑張ります」。なわけだ。
んで、マニフェストは、「政治契約」なわけなんだろ?
「いつまでに、こういう目標を達成します」。という国民に対する契約。
なんかマニフェストって、臨機応変が効かないっぽい感じがあるけど、どうよ?


124 :隣の名無しさん:03/10/12 21:10 ID:vn5eoOLm
しかしバカの一つ覚えのようにマニフェストマニフェストうるせえな、
と思っていろいろ調べてみたら。



     民 主 党 の 公 約

     「 義 務 教 育 で 英 語 だ け で な く

       中 国 語 、 韓 国 語 と の 選 択 制 に し ま す 」

     つ ー の が あ っ た … 。



     な ん か さ り げ な く 気 持 ち 悪 い 公 約 ま ぜ て や が る




なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。

125 :隣の名無しさん:03/10/12 21:14 ID:gdqnAFcG
日本語もまともに話せんのに
外国語だけ充実しても意味無し男ちゃん

126 :隣の名無しさん:03/10/12 21:14 ID:fsVcaXWE
        __,,y,,,,,_ .__  
     .zllllllllllllllllllllllllllllyy_  
     .|llllll|》》リア^^ミ《lllllllll| 
     .lllllll|      ゙《lllllllト   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|lllll| ,,y...  ..v=‐{llllllli < 公約=嘘   最近私が証明しました
     .|lllll| :-・-i -・‐ .《lllll!   \________
     ゙lllll   /| ヽ  .|lllll! 
      {||i  .-.=」  {ll「 
       `  .―一ー ,,rl|′
            _zlllll「lllllly,_  
       ._,yzll. ''''^|;ll|「 {llllllllllllllzy,_
    .,,yzllllllllllllll! -v.` .,illlllllllllllllllllllllll
   」lllllllllllllllllllll!,il《;ly illlllllllllllllllllllllllll
   .illllllllllllllllllllllll)《lllll゙ .illlllllllllllllllllllllllllll
   illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll
  
  
  

127 :隣の名無しさん:03/10/12 21:15 ID:H0utuQq8
マニフェストと公約の違いが分らん馬鹿政党は
マニフェストという言葉を使わないで欲しい

128 :隣の名無しさん:03/10/12 21:15 ID:B8FRKXIW

     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙ 神奈川11区 ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   <私は地元に帰らなくても当選すると確信した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

129 :隣の名無しさん:03/10/12 21:16 ID:gHEyy9PF
やっぱり気持ち悪い>民主党
将来の社民党だ

130 :隣の名無しさん:03/10/12 21:16 ID:hzcvqGAR
>>124
正直、ハングルはどうかと思うが中国語を話せる人材は
育てておいて間違いではない気もするぞ。

131 :隣の名無しさん:03/10/12 21:21 ID:ivuRaeUC
マニフェストなんて知名度の低い
カタカタ語をいきなり使い出した韓は、語彙が乏しい馬鹿

132 :隣の名無しさん:03/10/12 21:40 ID:c5Iqj/oQ
ちなみに
共産「ハァ?俺たちゃ所詮野党、単独政権なんて見込めねーんだから
   マニフェストなんて意味ねーよ。公約で十分」

社民(大脇)「こんな人数でマニフェストなんて言っても・・・
       民主党の真似もはずかしいし・・・」
社民(福島)「やっぱり時代はマニフェストよ〜。みんなマニフェストと書いてね〜!」

つーことらしいね

133 :隣の名無しさん:03/10/13 01:11 ID:2vCpAv2q
【公約】: ホラ
【マニフェスト】: やけに具体的なホラ
ってことでいいの?


134 :隣の名無しさん:03/10/13 01:25 ID:OfmHltIw
公約=漢字 マニフェスト横文字

135 :隣の名無しさん:03/10/13 01:28 ID:uAHW4nww
それよか、Nステとかで、無理矢理マニフェスト選挙とか
自民党の「マニフェスト」とか、言っているのを見ると
ミスリードとしか見えない。
自民党は、マニフェストを出すなんて言ってないのに・・・

まあ、賭けても良いけど、今年の流行語大賞は絶対にマニフェストだよ。


136 :隣の名無しさん:03/10/13 02:21 ID:AzbFjP7e
■小泉政権の総括;8項目■

1) 骨抜き
2) 丸投げ
3) 先送り
4) 口先だけ;パフォーマンス;猿芝居
5) 責任逃れ;詭弁;揚げ足取り;居直り
6) 粉飾
7) 隠蔽
8) なし崩し;公約破り

酷いものだ。 これら全てに共通するのは「誠意」の無さ。

137 :隣の名無しさん:03/10/13 02:31 ID:dMJW65o0
自民党の公約=高校野球の部室に張ってある「目指せ甲子園優勝!」
別に敗退しても責任問題などない。ただ目指してますという意味

民主党マニフェスト=同じく「3年以内に甲子園ベスト4以上、5年以内に全国制覇、出来なきゃ監督解任」

こんなところか
ただし張り紙に「条件:ただし、5年連続甲子園に出場できた場合」と添えられてる

138 :隣の名無しさん:03/10/13 02:37 ID:AzbFjP7e
よーく、冷静沈着に、頭冷やして考えて見ろよ。
この2年間で自殺者は何人だ?倒産何軒だ?
藤井は辞めたのかよ?自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ?
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ?

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ!!

藤井留任=特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵=6兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
こうゆう腹積もりなんだよ!!


139 :隣の名無しさん:03/10/13 02:37 ID:WM/R05TG
>>137
「出来なきゃ解任」
なんて民主党は思っちゃ居ないよ。。

マニフェストの本来的な意味をわかってるのは小沢1人だったみたいだし。

140 :隣の名無しさん:03/10/13 02:46 ID:xiQeEFkE

中国で北京オリンピック開催した後もODAを援助し続けたら、日本は「世界NO.1のアホ」になるだろうな。

そうなったら、漏れはイングランドあたりに移住するから良いけど。恥ずかしくて住んでられないよ。


141 :隣の名無しさん:03/10/13 02:48 ID:agkSO3Yz
>>139
たぶんみんな分かってるんだろうけど、
小沢は空気を読まないところがあるからな。

142 :隣の名無しさん:03/10/13 07:40 ID:U1j5wsUu
>>97
その通り。
イギリスみたいな二大政党制で使ってナンボのもの。

143 :隣の名無しさん:03/10/13 10:01 ID:9stMcGBZ
よーく、冷静沈着に、頭冷やして考えて見ろよ。
この2年間で自殺者は何人だ?倒産何件だ?
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ?自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ?
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ?

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ!!

藤井留任=特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵=6兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ!!


144 :隣の名無しさん:03/10/13 13:44 ID:hrht9PwU
>>142
しかし、選挙制度が小選挙区中心にシフトしているので
この先社民や保守新党は自然消滅間違いなし。

皆が投票に逝って投票率さえageれば公明・共産も議席を減らさざるを得ない。
有権者に意識さえあれば、二大政党制が実現する日もそう遠くはないのではないか?
# 自民と民主になるとは限らないがね

145 :隣の名無しさん:03/10/13 14:29 ID:Ghk0Dy0C
>>144
その二大政党制万能論がどーいう思考から出てくるのかがさっぱりわからん
二大政党制になれば明るい未来が待ってるのか?
しょせん、自民党と民主党だろ?

146 :隣の名無しさん:03/10/13 14:31 ID:7y0Ea+TB
横文字使えば政権取れると思った
バカ政党。

147 :隣の名無しさん:03/10/13 14:58 ID:hrht9PwU
>>144
万能論なんて唱えた覚えはないぞ。
> イギリスみたいな二大政党制で使ってナンボのもの。
と言うから、日本が二大政党制になる可能性について論じたまでだ。

まあ、個人的にも時々政権交代があるシステムの方が
腐敗は小さくて済むはずだとは考えているがね。

148 :隣の名無しさん:03/10/13 18:04 ID:Kt7Ujpfs
小泉自民党には失望した。
改革とは口先だけでこの2年で国民だけに痛みを押し付けて自分は
オペラと高級ワイン、歌舞伎を楽しみ用も無いのに海外遊説三昧。

この2年間で自殺者は何人だ?倒産何件だ?
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ?自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ?
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ?

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ!!

藤井留任=特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵=6兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ!!


149 :隣の名無しさん:03/10/13 18:06 ID:M+PxhXii
>148
中国、北朝鮮の奴隷になるよりはマシ。
今回はそれだけ。

150 :隣の名無しさん:03/10/13 18:06 ID:q82gbPxo
meat beat manifesto / storm the studio

151 :隣の名無しさん:03/10/13 18:06 ID:dttVsgJA
>>148
自民党が悪い=民主党が良いってことにはならないからね。

そのことしっかり理解して書き込みしてね。


152 :隣の名無しさん:03/10/13 18:11 ID:1Hm5CfvZ
まあ自民党と公明にだけは投票したくないね。
国民に痛み押し付けるのはミエミエだから。

153 :隣の名無しさん:03/10/13 18:15 ID:R4h8qnw4
そういえば毎日の1面にでかでかと
「年金に不安 国民の9割」「消費税アップ容認5割」とか見出しが出てたけど、
考えてみればあれは民主党支持を狙う情報操作だな。

154 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/10/13 18:17 ID:No+omtqa
>>152
民主党だって同じだよ。

155 :隣の名無しさん:03/10/13 18:20 ID:hrht9PwU
つうか、国の借金の痛みを払うのは国民しかいないからな。
これは増税しようが輪転機で金を刷ろうが、目先が変わるだけで同じことだ。

問題は、誰がどれだけ・どうやって出すのか。

156 :隣の名無しさん:03/10/13 18:21 ID:3liJuIRq
>>154
そうそう。
そのうえ民主党は外国人に参政権を与えて、日本人の発言力を減らす計画をしている。

157 :隣の名無しさん:03/10/13 18:23 ID:hrht9PwU
>>156
ん?
外国人参政権は同化政策の一変種だから、むしろ在日からは反対されているはずだが。

158 :隣の名無しさん:03/10/13 18:27 ID:vgOou8UR
>>157
2ちゃん厨房は
やたらこの問題に囚われていて
正常な判断ができない
むしろ
>>153のようなマスゴミの恣意的な報道を叩くべきなのだが
理解できないようだ

159 :隣の名無しさん:03/10/13 18:31 ID:PvKUfkqL
新しい外来語を作るより…日本語で表現した方が良いと思う。
「数値目標公約」でいいじゃないか…

160 :隣の名無しさん:03/10/13 18:35 ID:1MNtDj6D
今回の選挙は、 「カレー味のウンコ」か「ウンコ味のカレー」 を選ぶ選挙でつ。

161 :隣の名無しさん:03/10/13 18:44 ID:hrht9PwU
>>160
カレー味のカレーがないのは実に残念だが、
とりあえずは、ウンコ味のウンコに投票しないことが大切だな。

162 :隣の名無しさん:03/10/13 18:45 ID:GkZE3YX/
>「なぜ横文字を使うかというと、(小泉首相が)『公約は大したことない』 と言うからだ。

民主党の意味が分かりません。
横文字を使っただけで公約が公約以上のものに脱皮するなんて、初めて聞きました。

シンガンスは英語かぶれですか?

163 :隣の名無しさん:03/10/13 19:02 ID:pbhCMiLy
菅は流行語大賞で賞貰いたいだけなんじゃね?
マニフェストよりも、〜のようなものを多用しろよ。

164 :隣の名無しさん:03/10/13 19:04 ID:miURpSNy
俺も流行語大賞狙ってんのかと思ったよw

165 :隣の名無しさん:03/10/13 19:06 ID:+4FGnHKw
カタカナ語は意味がぼやけるからな。便利です。

166 :隣の名無しさん:03/10/13 19:15 ID:pbltOoLH

ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師が【男児ポルノ販売で逮捕】されたため、

塾に通っていた保護者(特に母親から)激しい罵倒をされています。


母の声A「もう二度と教育に立って欲しくないですね。少年のわいせつ画像を配信していたなんて、最悪です」

母の声B「信じられない・・・・・。先生、なぜですか?どうしてこんな事に。 人違いではないのですか」


【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/


167 :隣の名無しさん:03/10/13 19:16 ID:W85pn/ks
>>132
でも来年の大阪府知事選に出る共産系候補(弁護士)は
「マニフェスト」と言う名前の公約を出すそうです。
何で本家がマニフェストを言わないんだ?これだから
時代遅れ、って言われるんだよ。センスの悪いポスター
にしろ。

168 :隣の名無しさん:03/10/13 19:21 ID:i9K5zb8t
マニフェストのようなもので頭部を殴られ

169 :あのよろし ◆jPDX5sojro :03/10/13 19:25 ID:TNw9l++R
>>165
たしかに。
学者とか、センバカとかが好んで使うな。

170 :隣の名無しさん:03/10/13 19:38 ID:NuoOPZBH
一つの妖怪が日本を徘徊している、2ちゃんねるという妖怪が。
(省略)
全国の2ちゃんねらー団結せよ!

171 :隣の名無しさん:03/10/13 19:39 ID:Ghk0Dy0C
>>167
マニフェストを使うのが時代の先取りなのか?
まともな頭してたらあんなひょっと出の言葉
使うのも恥ずかしいだろうによ

172 :隣の名無しさん:03/10/13 19:46 ID:+4FGnHKw
おまえのような奴はマニフェストだ!

173 :隣の名無しさん:03/10/13 19:48 ID:wyk7uw0V
>>167
衆院選と知事選じゃわけが違うじゃん。
知事選はもし勝てばその地域では与党となり、政権をになうわけだから
知事になったらこういう政策をして、このように実行しますというマニフェストを掲げるのは
意味があるけど、(それに地方選では圧倒的多数の自民+その他 対 少数派の共産というある意味二大政党的な
地域もまだ少なくないし)今回の衆議院選で共産党が第一党になり、志井が総理になるっていうのは
共産党員でも本気でしてる奴はいないよ。民主と組んで政権参加というのもあり得そうにないし。
そんな状況で「政権取ったら・・・」てなマニフェストを掲げたらかえってお笑いだろう。

174 :隣の名無しさん:03/10/13 19:49 ID:6KPXLxBy
>>167
本家にとっては「マニフェスト」とはもっと神聖なもので、
こんなポンポン空手形を切るように使うべきものじゃないんじゃないの。

175 :隣の名無しさん:03/10/13 19:51 ID:Eh9Be3R/
日本人なら可能な限り日本語使えと。
わけのわからん横文字増やしてばっかじゃないか。

176 :隣の名無しさん:03/10/13 19:52 ID:D8bYxazn
俺のマラフィスト並み

177 :隣の名無しさん:03/10/13 19:53 ID:Hhre5Rcs
今年になってから本当よく聞くよね。流行?
いままでは産廃の事しか知らなかった。

誰かが新たに作った造語かと思ったけど、ちゃんと辞書に載ってるよ・・・

178 :隣の名無しさん:03/10/13 19:54 ID:VGowNNvJ
マラフェチスト

179 :隣の名無しさん:03/10/13 20:07 ID:in4jNXR1
マニア + フェチ = マニフェスト

180 :隣の名無しさん:03/10/13 20:29 ID:i9K5zb8t
日本人はまねが好きだという典型です
しかも劣化コピー

181 :隣の名無しさん:03/10/13 20:32 ID:MW8EO0jf
今回の民主党マニフェストにも、
前回の課税最低限引き下げ、環境税導入、PKF凍結解除とか入っているの?

182 :隣の名無しさん:03/10/13 20:33 ID:YM9Tc0/d

産業廃棄物をばらまいてどうするの?
資源の無駄だ、やめろ


183 :隣の名無しさん:03/10/13 20:35 ID:YM9Tc0/d

少年法の廃止を入れたら、許す

184 :隣の名無しさん:03/10/13 20:40 ID:CPc1vhMA
毎日テレビじゃマニフェスト、マニフェストの大安売り
で、中身を見てみればスッカラカン
数字で色つけた選挙公約じゃん
今までの選挙公約と目糞鼻糞
次の参院選じゃまた目新しいカタカナで誤魔化すのか?

185 :隣の名無しさん:03/10/13 20:41 ID:D8bYxazn
保守党あたりは「北朝鮮に対し経済制裁を行います」
とでも入れれば躍進するのに。

186 :隣の名無しさん:03/10/13 20:43 ID:TLkBWr4W
英国のマニフェスト:マスコミや専門家の厳しい審査にさらされる。
民主のマニフェスト:出すだけでマンセー。

187 :隣の名無しさん:03/10/13 20:44 ID:MqyqAZzH
いーかオマエら、民主が政権をとれば高速道路がタダになるんだぞ。
マジメになって考えてみろ。
料金所の渋滞とかもなくなるんだぞ?
外国のフリーウェイみたいになっちゃうんだぞ?
想像できるか?

「できるわけねー」じゃなくて、本当にそうするんだ。
政権党がクビをかける、それがマニフェストだからな。
自民だと 100% 今と同じままだぞ。
公約を「マニフェスト」と言わないのは、クビをかけるのがイヤだからだ。

188 :隣の名無しさん:03/10/13 20:46 ID:pbhCMiLy
>>187
珍走団が大喜びしそうだな

189 :隣の名無しさん:03/10/13 20:48 ID:MqyqAZzH
>>186
だから、民主党は「厳しい審査をしてくれ」って言ってるんだよ。
だから目標の数字を入れるんだ。

190 :隣の名無しさん:03/10/13 20:50 ID:qCZ+m5P5
公約はウィッシュリストで破っても誰も何とも言わない訳ジャン。全然違うよ。

191 :隣の名無しさん:03/10/13 20:50 ID:i9K5zb8t
>>189
審査も何も、具体案がないだろ。
2兆円を道路財源から持ってきて、高速道路の借金返済に充てる、といっているが
それに伴う一般道の影響などが書かれているか?
こうします、リスクはこれだけあります。
のリスクの部分がまるでない

192 :隣の名無しさん:03/10/13 20:50 ID:vFCY8WN5
政治家=覚えたての横文字使いたがる、おじさんおばさん

193 :隣の名無しさん:03/10/13 20:51 ID:di2HeaI7
>>187
首都圏に住んでるからあまり意味無いんだよね>無料化

194 :隣の名無しさん:03/10/13 20:51 ID:zYsRNLbj
国語審議会?で外来カタカナ語の見直しをやってるのに・・

195 :隣の名無しさん:03/10/13 20:52 ID:NuoOPZBH
高速無料化なんかやったら、ストロー効果で地方都市に大打撃を与えるんじゃねーの?

196 :隣の名無しさん:03/10/13 20:52 ID:HGrm4eIM
>>187
維持費・補修費・運営費の財源はどうすんのよ?

197 :隣の名無しさん:03/10/13 20:53 ID:i9K5zb8t
なぜ小泉がいまだ人気あるかって言うと
まずリスクがありますよ、と大声で言った
だから本当にリスクが来てもごまかされるやつが多いからなんだ。

198 :隣の名無しさん:03/10/13 20:54 ID:MqyqAZzH
>>191
そうそう、そーやって厳しく批判してやれ。
いままでの寝言みたいな公約じゃなくて、
「マジでやります」ってことを念頭にして議論する、
それが大事なんだ。

199 :隣の名無しさん:03/10/13 20:54 ID:45KHSYPe
>>187
高速道路無料化で喜んでいるのは地方人。

200 :隣の名無しさん:03/10/13 20:55 ID:TLkBWr4W
>>189
本当にそんなこと言ってるのかよ。


201 :隣の名無しさん:03/10/13 20:55 ID:i9K5zb8t
民主党もまずそれに伴うリスクを明確に出さないと番神の支持は受けれないよ
日本人はリスクが好きだから

202 :隣の名無しさん:03/10/13 20:55 ID:i9K5zb8t
万人、だ。

203 :隣の名無しさん:03/10/13 20:58 ID:WL/yJ2zR
民主党はコリア資本と何かとつながりがありそうだから支持しません

204 :隣の名無しさん:03/10/13 20:58 ID:yK4okjlQ
でも残りの高速道路造るって言ってるのも寝言に聞こえるからな・・・


205 :隣の名無しさん:03/10/13 20:58 ID:di2HeaI7
>>189
http://www.eda-jp.com/dpj/000606.html
これ厳しく審査したら到底民主は公約守れないだろうなぁ、と思うんだが。

206 :隣の名無しさん:03/10/13 21:00 ID:agkSO3Yz
英国は保守党も労働党も百年以上の歴史があり、これからも半永久的に両党体制が続くだろうから
出来ないことは言わないし、言ったことは必死で実現しようとする。
数年前に出来たばかりで、数年後にはあるかどうかも分からない政党なんかに
「マニフェスト」という手形を振り出す信用はないよ。

207 :隣の名無しさん:03/10/13 21:02 ID:UoL6YgWj
層化のポチ自民党は支持しない。

208 :隣の名無しさん:03/10/13 21:05 ID:i9K5zb8t
>>198
だから今の民主の公約は、論評に値しない、だ

209 :隣の名無しさん:03/10/13 21:05 ID:Y13SKBmL
マニフェストを連呼する菅の得意げなニヤケ顔を見てると殴りたくなってくる。

210 :隣の名無しさん:03/10/13 21:07 ID:MqyqAZzH
>>205
達成できなかったことについては
ガンガン批判してやればいいじゃないか。
達成度があまりにも低い、達成したが問題ばかり、
というのであれば民主党に2度と票を入れなければ
良いだけのこと。

211 :隣の名無しさん:03/10/13 21:10 ID:/pSck8XH
マニフェストマニフェストいう奴は信用できない

212 :隣の名無しさん:03/10/13 21:11 ID:MqyqAZzH
>>206
っていうか、マニフェストの「信用」は民主党よりも
マスコミや選挙民への「信用」だ。
日本人に政権党を評価する力があるかどうか、そっちが重要なんだ。

213 :隣の名無しさん:03/10/13 21:11 ID:di2HeaI7
>>210
うん、だから民主には入れないよ。
達成どころか実現に向けて努力した動きもないし、3年前の公約と
今回のマニフェストがほぼ一緒っつーんじゃねぇ。
別に小泉支持じゃないけど、小泉は何もやってなかったって、民主党のが
何もやってないじゃない、これ見るとさ。
ちなみに自由党はこれね。
http://homepage1.nifty.com/surprise/senkyo/2000sen/2000sen.htm

214 :隣の名無しさん:03/10/13 21:12 ID:qXtbu6qp
マニフェストっていう横文字を使いたがる民主党は
スマートなイメージでもクリエイトしてるつもりなんだろうけど
カッコつけてばかりで中身が無いって感じ。

ものごとの本質じゃないじゃん。「公約」でいいんだよ

215 :隣の名無しさん:03/10/13 21:13 ID:hrht9PwU
>>213
野党にいちゃ法案通らないんだから実現出来る方がおかしいだろ。

216 :隣の名無しさん:03/10/13 21:14 ID:MqyqAZzH
って、思いつきで書き始めたのに、
民主信者のようになってしまった…
まあ今回は入れるつもりだけどさ。

217 :隣の名無しさん:03/10/13 21:14 ID:nDbcW0o5
>>187
馬鹿なDQNはコレだから。

まず、建設なくしても維持費用はどうするんだ、という話。
これは国庫から出るか地方税から出るかは知らんが、
どのみち財源は「みんなの税金」に頼るしかない。
つまり、無料などありえないわけで、「使う人も使わない人もみんなで分担する」
ということになるだけ。DQNはサービスが無料で提供できると思ってるからどうしようもない。

次に、そうなると誰が喜ぶのか。
高速道路が無料になって喜ぶのは利用率の高い人たち。
利用率の低い人たちは「走ってもいない高速道路料金を税金の一部から取られる」ということになる。
利用率が高い人は誰かと言えば、運送会社と走り屋のDQN。

民主党のこのマニフェストは
「私達はトラック等運送会社の族議員で、かつ走り屋DQNのための政党です。
彼らの高速道路料金はみなさんに支払っていただきます」
と言っているのにほぼ等しい。

こんなこともわからない馬鹿が多いのには呆れてモノが言えない。

218 :隣の名無しさん:03/10/13 21:16 ID:agkSO3Yz
>>210
つうかマニフェスト自体魅力的じゃないし。

そもそも、「比例区廃止」とか、衆議院の三分の二の320議席取らない限り
どうあがいても達成できない筈のものも入ってるんですが・・

219 :隣の名無しさん:03/10/13 21:17 ID:di2HeaI7
>>215
実現に向けた動きの話。
野党法案がすんなり通るとは思っちゃいませんって。


220 :隣の名無しさん:03/10/13 21:18 ID:MqyqAZzH
まー公約でも何でもいいから、
各政党の構想はマジで受け止めることにしろ。
俺たちやマスコミが「どーせなんちゃって公約だろ」なんて
思ってるから、政治の信用がなくなっちまうんだ。

馴れ合いをやめよう、というのがマニフェスト文化導入の第一歩だぞ。

あーいいこと言った。

221 :隣の名無しさん:03/10/13 21:19 ID:di2HeaI7
>>220
正論正論。

222 :隣の名無しさん:03/10/13 21:20 ID:ASC4kEZD
ニュー速+で自民党マンセーの人を撃破したと豪語する共産党板住人(藁

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061390912/

787 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 20:50
よーし。教えてやるよ。
ニュー速+板でだな、政党助成金の話を知ってる限りの事で言いからぶっちゃけてみ
繁盛スレがいっきに過疎スレになるぞ。
もまいらもやってみよう!

790 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/12 22:21
それというのは、繁盛させているのが学会員の馬鹿どもだってことか?

791 名前:名無しさん@3周年 [] 投稿日:03/10/12 23:50
>>790
そんな事はないよ
自民党マンセーの人の口数が極端に減るよ
口を開いたと思えば、共産主義は抑圧だとか苦し紛れで言ってくるよ絶対。保障する。
そもそも学会員など政治の話はしないでしょ
学会員が好き放題言ってるようなアホスレではなくて自民党やら民主党が
真面目に愚策を語り合ってるスレなどで有効です

223 :隣の名無しさん:03/10/13 21:20 ID:MqyqAZzH
>>217
少なくとも、世界的にはそういう高速道路がフツーなんだが、
何かおかしいかね?

224 :隣の名無しさん:03/10/13 21:20 ID:jnqB/jqj
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


225 :隣の名無しさん:03/10/13 21:20 ID:i9K5zb8t
>>220
マニフェストは民主党自体がなんちゃって公約に使ってるじゃないか。
無責任な発言はいい加減にしろ!

226 :隣の名無しさん:03/10/13 21:21 ID:agkSO3Yz
>>220
なんちゃって公約でも、せめて魅力的であれば
だまされてみようという気にもなるんだがね。

彼らが社会党時代の「牛乳を三合飲める生活」
の類の公約と似たり寄ったりの物を出されてもねぇ。

227 :隣の名無しさん:03/10/13 21:22 ID:di2HeaI7
>>223
あれ?でも最近無料→有料化の流れが出始めてるんじゃなかったか?
アウトバーンとかそうだったような。

228 :隣の名無しさん:03/10/13 21:25 ID:Se/02Uap
>>223
仮に世界がそうだからといって何なの?

229 :負け犬のほざき:03/10/13 21:25 ID:DAWSVWCY
藤井なんて島流しにしちまえ!
泗んだってあまり悲しむん居ないだろう。

230 :隣の名無しさん:03/10/13 21:27 ID:MqyqAZzH
>>225
意味が伝わってないかな。

いやもう、キミが民主に投票しなくてもいいからさ、
政権公約なり政権綱領なりはマジで扱え。
そして、公約の達成度が気に食わなかったら、
その政党には当分投票するな!

マスコミは小泉政権の前回の公約をちゃんとチェックしろ!
政治の信頼とはそういうことだ。

231 :隣の名無しさん:03/10/13 21:28 ID:nDbcW0o5
>>223
そういう「世界的にフツーな高速道路にしたい」という人は民主党に入れればよいでしょ。
少なくとも、「世界的に多いものの方が優れている」という論拠は思考能力ゼロなのかと思う。

日本の高速道路は
「一般的な生活道路はみんなの税金から建設し維持していこう。
でも、高速道路はみんなが使うものではなく、ごく少数の人がよく使う、利用内訳が偏っているものだ。
だから、高速道路に限っては使う人がその費用を負担するようにしよう」
というもの。

これに賛成しないで、「みんなで負担」型が良いというのは、
そもそもコスト観念のない頭の悪い人か、
目に見えて支払う金にばかり目が行く頭の悪い人か、
走り屋のDQNか、高速道路の利用率の非常に高い人か、
運送会社の人か、なんとか野党を支持したい必死な人なのか、
このうちのどれかじゃないかと思うんだけどなあ。


232 :隣の名無しさん:03/10/13 21:29 ID:MqyqAZzH
>>228
あまり困ってないみたいだよってこと。

233 :隣の名無しさん:03/10/13 21:29 ID:2r3wY/2e
http://www.sagasi-bito.com/
「探し人 〜あの人を探しています〜」
このサイトでは、「探されている人」を見つけてあげようとしています。
懐かしい人、お世話になった人、恩師、同級生、行方不明の人、旅先で知り合った人、
昔の恋人、そんな人を探し出してあげませんか?
このサイトはそれを実現するためのサイトです。
このサイトは完全無料です。皆様の情報が資源です。
一人でも多くの人を見つける為にはこのサイトに多くの方が参加される事が一番です。
どうか一度ご訪問下さい。

(多大な2ちゃんねる利用者がこのサイトに参加すれば手っ取り早いってことっす)


234 :隣の名無しさん:03/10/13 21:30 ID:UoL6YgWj
偉そうに改革、改革って絶叫する前に
ムネヲや藤井をクビにして中曽根や宮沢に引導渡せや。
弱み握られて、そんな事も出来ないのに改革なんて絵に掻いた餅、笑わせる。
こんな奴等の間抜屁ストなんて言わずもがな。

235 :隣の名無しさん:03/10/13 21:30 ID:agkSO3Yz
フリーウェイはアメリカやドイツのような平原の広がる国家ならではのものだね。
狭い国土の7割が山岳地帯で、僅かな平野には集落が遍在する日本では
高速道路はトンネルと橋梁だらけ。
土地取得・建設費用はそう簡単に償還できるものではない。
維持費用は馬鹿にならない。

236 :隣の名無しさん:03/10/13 21:31 ID:Se/02Uap
>>232
そうでもないよ。
財政が肥大化してるよ。

237 :  :03/10/13 21:31 ID:gpWXjJMf
数値のない公約なら、漏れでもいくらでもかけるぞ
「年寄りはタダで買い物できるようにします」
 (だけど1000年後をメドに。。。)

238 :隣の名無しさん:03/10/13 21:31 ID:qGAPgtDb
青島幸男が都知事になったときにあほな都議どもが
「〜について知っていますか」って質問を連発していじめてたな。
「ハローワーク」とか全部カタカナの用語ばっかり。
職安でいいんだよ。

239 :隣の名無しさん:03/10/13 21:32 ID:iCtwCjvh
ニューヨークのジュリアーニ共和党市長は、まず治安強化のために、
ホームレスや失業者を刑務所におくり、弾圧した。
そのうえでニューヨークの治安は改善されたなどといつわっている。
はっきりいっとくが、こういう階層の犯罪は、微罪がおおく、巨悪はマフィア
などのほうが余計に最悪である。
しかし町が美しくなる一方で、暴力団の犯罪がななつたわけではなかった・・・

しかし、民衆はこうしたジュリアーニ市長を、マスコミをつうじたプロパガンダで
熱狂的に支持するものとなっている・・・・

240 :隣の名無しさん:03/10/13 21:32 ID:MqyqAZzH
>>231
いや、走ってみるとさ、やっぱいーのよフリーウェイ。

なんていうか、時間制で課金されてたネット接続が、
繋ぎっぱなしになったような感じでさ。

241 :隣の名無しさん:03/10/13 21:34 ID:Se/02Uap
>>240
じゃDQN走り屋を利することになるじゃん。

242 :隣の名無しさん:03/10/13 21:34 ID:agkSO3Yz
>>239にとって殺人・強盗・強姦は微罪だそうだ。

と誤爆にマジレス。

243 :隣の名無しさん:03/10/13 21:35 ID:DJ138sIn
わかんないのはお前が馬鹿だから大竹

自分と他人を同レベルだと思うなくそ芸人

244 :隣の名無しさん:03/10/13 21:35 ID:nDbcW0o5
>>240
つまり君は
○目に見えて支払う金にばかり目が行く頭の悪い人
ということか。
そりゃ財布から直接出て行かないと安いような気になるけれど、
もう少しモノは考えた方がいいと思うね。
俺は運送会社やDQNの高速道路利用料を負担させられる「高速道路無料化」は
あまりに馬鹿げているとしか思えない。

245 :隣の名無しさん:03/10/13 21:37 ID:tJGX6/2/
公約ってのは夢を語る事では無いぞ、と

246 :隣の名無しさん:03/10/13 21:38 ID:Se/02Uap
>>244
運送会社の高速道路利用料ってのは漏れらは既に負担してるんだよな。
流通コストに組み込まれてる。
それで充分なのに税金で負担させられるなんてたまったもんじゃない。

247 :隣の名無しさん:03/10/13 21:39 ID:hrht9PwU
>>241
そんなことはない。
鼠取りを廃止するわけじゃないからね。

248 :隣の名無しさん:03/10/13 21:40 ID:i9K5zb8t
>>230
たとえば

>勇気を持って無駄な公共事業を辞めることで、財源確保は可能です。

こんな党に入れる気はしません。

249 :隣の名無しさん:03/10/13 21:40 ID:O4iwa5Oj
無料化なんて言ったら逆効果だよな
目玉商品なんていって一番信用できないからな


250 :隣の名無しさん:03/10/13 21:43 ID:Se/02Uap
(・3・) エエーネズミ捕り対策なんて誰でも出来るYO!

251 :隣の名無しさん:03/10/13 21:44 ID:MqyqAZzH
>>244
道路自体の維持費がかわらないのは当たり前だよ。
そんなこと問題にする方が変。
「代替の財源を使ってもやる価値があるかどうか」ってだけ。
オレは日本の交通料金の異常な高さはおかしいと思ってるし、
それが結果として経済の高コスト体質にもつながってると思う。
「電車は一定料金、道路はタダ」がいい。

>>245
だから国民にも「夢にさせない」義務が生じてくるんだよ。
こっちも真剣勝負しなきゃダメだ。

252 :隣の名無しさん:03/10/13 21:44 ID:i9K5zb8t
諫早湾の干拓も中止する、って明言しておきながら、
一人の議員の反対でぼかし入ってるし
既得権益ないんだろ、民主さんは。
ちがったのか?

253 :隣の名無しさん:03/10/13 21:46 ID:Se/02Uap
>>251
プライスキャップ制の導入で「異常な高さ」は解決するが、何か?
電車は一定料金なんてやだよ。

254 :隣の名無しさん:03/10/13 21:46 ID:D0tJ7J5V
マニフェストの内容だけなら圧倒的に民主党の勝ちだけどね

255 :隣の名無しさん:03/10/13 21:47 ID:CkDiXqfa
>>菅代表は11日の愛知県岡崎市での 街頭演説で、
>>
>>「なぜ横文字を使うかというと、(小泉首相が)『公約は大したことない』
>>と言うからだ。政権をとれば必ずやる約束事だ」
>>
>>と強調した。

管は何を言いたいのか、さっぱり分かりません。誰か邦訳してくれ・・・・


256 :隣の名無しさん:03/10/13 21:48 ID:agkSO3Yz
>>251
あんなのが「夢」に値する話なのかと?

257 :隣の名無しさん:03/10/13 21:49 ID:+XEatIfm
社民党のマニュフェストは「公安調査庁廃止」です。

社民党のマニュフェスト
○公安調査庁を廃止します
 これまでの法務行政を徹底的に見直し、その存在が時代にそぐわなくなっている公安調査庁を廃止します。
○盗聴法を廃止させます
 通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が高い通信傍受法(盗聴法)を廃止します。

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html


258 :隣の名無しさん:03/10/13 21:50 ID:zENq77d3
今まで守られた公約なんて・・・あるのか?

259 :隣の名無しさん:03/10/13 21:51 ID:agkSO3Yz
>>258
池田首相の所得倍増論。

260 :隣の名無しさん:03/10/13 21:51 ID:N7sGlMuc
民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html

戦後処理問題

アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問
題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を図
るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害給付金等の支給に関する法律案」
は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党とし
て積極的な取組みを進めます。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/02_03.html

261 :隣の名無しさん:03/10/13 21:52 ID:zzNQ1nPK
政権公約って言葉があるのにマニュフェストなんて伴天連の言葉使う
連中の気が知れない

262 :隣の名無しさん:03/10/13 21:53 ID:eaZRAxrd
>>257
社民党自体盗聴されるとまずいとか?


263 :隣の名無しさん:03/10/13 21:53 ID:MqyqAZzH
>>256
政治的な立場が違うというのであれば、別に民主でなくてもいいさ。
しかし、政権党が公約を果たさなかった場合には、
次の選挙では絶対投票するな!
そこで投票してしまうから公約が骨抜きにされてきたんだ。

とにかく、公約をマジで受け止める。話はそれからだ。

264 :隣の名無しさん:03/10/13 21:54 ID:agkSO3Yz
>>263
だから代わりに投票できる党がないんだってば

265 :隣の名無しさん:03/10/13 21:54 ID:nDbcW0o5
>>251
なんだ、単なる熱心な民主党支持者か、話すだけ無駄だったな。

初めは>>187を書いて民主党を推して、>>217を言われたら

>>223では、
> 少なくとも、世界的にはそういう高速道路がフツーなんだが、
> 何かおかしいかね?
という「世界的にフツー」なんてしょうもない論拠、

>>240では、
> いや、走ってみるとさ、やっぱいーのよフリーウェイ。
とDQNぽい感情に訴えた支持理由、

>>251では
> そんなこと問題にする方が変。
と問題自体を否定して今までとは別の方向で理屈をこねてる。

お前さ、民主党の掲示板にでも帰れよ。


266 :隣の名無しさん:03/10/13 21:56 ID:+XEatIfm
社民党は公安調査庁を最大の敵と見なしているようなので
公安調査庁を一生懸命応援しようと思う。

あと盗聴法とかいってるとこみると警察も嫌いだろうから警察も応援します。

公安調査庁、警察の方々がんばれ。

267 :隣の名無しさん:03/10/13 21:57 ID:sFFg1/HR
>>265
お前も土井タカコの掲示板にいって荒らしでもしてきなって。

268 :隣の名無しさん:03/10/13 21:58 ID:SAg1j4To
民主のマニ

防衛:「機甲師団の廃止、戦車、火砲の20%縮減」


アホかと。

269 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/10/13 21:58 ID:Se/02Uap
>>267
土井タカコの掲示板は事実上の閉鎖状態だYO!

270 :隣の名無しさん:03/10/13 22:01 ID:MqyqAZzH
>>265
だから、今回は民主党に入れるといってるじゃないか。
ナニを批判したいんだキミは。

オレが一番いいたいのは、今回の「マニフェスト文化導入」、
いや「公約文化の厳正化」か、この企画は国民の利益になるし、
そのためにはこっちもマジで受け取らないといけないってこと。

もちろん、高速無料化は支持するので、
出来れば他の人にも民主に入れてもらいたいが、

271 :隣の名無しさん:03/10/13 22:03 ID:Se/02Uap
これ以上政府を肥大化させたい人は民主党へ御投票を。

272 :隣の名無しさん:03/10/13 22:05 ID:agkSO3Yz
公務員一割削減は、その分を息のかかったNPOにやらせるカラクリ

273 :隣の名無しさん:03/10/13 22:06 ID:NuoOPZBH
>>268
それだと少数生産のおかげで馬鹿高い兵器製造コストがさらに高くならない?

274 :隣の名無しさん:03/10/13 22:08 ID:hrht9PwU
>>268
方向性としては間違ってないと思うぞ。

ソ連を仮想敵にして北海道に陸上部隊を重点配備していた時代はもう終わったし、
知っての通り、中国や朝鮮の軍は*絶対*日本には上陸出来ない。
海外に本格的な(万単位の)派兵をするということもなさそうだ。

それならばミサイル防衛等に順次振り替えて逝くのが
有効な予算の使い方というものだろう。

275 :隣の名無しさん:03/10/13 22:12 ID:agkSO3Yz
>>274
たしかに、民主党の防衛政策は評価できる

276 :隣の名無しさん:03/10/13 22:17 ID:MqyqAZzH
>>264
そんなビリーバーみたいな投票のやりかたが、
公約を骨抜きにして来たんだよ。

しょせん選挙なんて「有限の中での選択」なんだ。
納得いかないところも含めて比較評価するしかない。

277 :隣の名無しさん:03/10/13 22:19 ID:agkSO3Yz
>>276
だから比較評価すりゃ自民党しかない(野党が使えるレベルに達しない)のだが、何か?

278 :隣の名無しさん:03/10/13 22:21 ID:agkSO3Yz
しかし、このスレの民主党支持者はしゃべるからいいな。
安倍スレの民主党支持者はコピペばっかりでつまらん。

279 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/10/13 22:27 ID:2GXHSM/K
政治に酔っている場合ではないです。いまに、犯罪が同時多発発生するでしょう。
無法化が進み、「犯罪やり得な日本」が世界の日本評価になるでしょう。

理不尽では済まされない事が裁判所内で現実に起きているのです。
裁判官、弁護士が犯罪者をかばい、当方を犯罪者に仕立て上げる。
裁判は当然に公開で有りながら、信じられない事に密室の処理です。
さらに、口封じを(乙129号証)しながら、そして、さらに現在も。
http://as-k.netで実名で記載しています。


280 :隣の名無しさん:03/10/13 22:29 ID:ZE5bQS7t
マニフェストとかわかりづれぇんだよ
国民の皆さんとのお約束 でいいじゃねーか

281 :隣の名無しさん:03/10/13 22:31 ID:5TstUNbN
       _____
     /.-―ー-ヽ、
    /★" ̄ ゙̄ヽ/
  __ .Y´ノノノ"ヽヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヾcヽl(| ∩  ∩|)|  < HO〜ほら 逝こうぜ♪
  \ \、 ▽ ノjl|   \__   そうだ選挙 逝こうぜ♪
    `く ヾ=oノ_ブ゙i
      i  (:) ,___|
     |___| .|
      |  i|  (,,ノ
      |  7  ノ
      |_l\ノ,>
      | | |_ノ
      (_)


  ∧∧     ∧∧
 ∩゚-゚=)     (=゚-゚∩
  ヽ ⊂ ヽ    ノ つ ノ
  O,,  )〜〜(  ,,O
    し'     U


282 :隣の名無しさん:03/10/13 22:32 ID:MqyqAZzH
>>277
無理にでも二つ選んどけ。
で、公約の達成度が低いと思ったら、次にはもう一方の党に入れればいい。

政治の信頼の回復よりこだわることなんて、そうはないと思うぞ。
今回の公約が達成されなくても次回その党に投票するとしたら、
それがまさに「政治の不信」を招くことになる。

283 :隣の名無しさん:03/10/13 22:33 ID:aEvy83ev
【 小泉内閣マニフェスト 「小泉改革宣言」 】

T.『応援します、自由な生き方』
 1)年間自殺者の5万人突破を目指します
 2)完全失業率を10%以上に増やします
 3)フリーターを1000万人に倍増させます

U.『スリルに満ちあふれた社会』
 1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
 2)国債依存度80%を達成します
 3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

V.『長いものには巻かれろ』
 1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
 2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
 3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
 4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します

284 :隣の名無しさん:03/10/13 22:34 ID:XasJnweJ
呼び名で揉める事こそ、民主の狙いだって気付けよ

285 :隣の名無しさん:03/10/13 22:35 ID:Se/02Uap
>>282
無理なものは無理だろう。

286 :隣の名無しさん:03/10/13 22:35 ID:qGAPgtDb
ネットでは60%の支持率でも選挙で負けたら裸の王様だったってことのに気づくんだろうか。


287 :隣の名無しさん:03/10/13 22:36 ID:MqyqAZzH
>>284

たしかに、呼び名はどうでもいいよ。
でも、次回の選挙戦で今回の公約なりマニフェストなりが
問題にされなくなったら、政治不信はかなりヤバイとこまで
逝っちゃうよ。

288 :隣の名無しさん:03/10/13 22:37 ID:dXZh8Pne
民主党の支持基盤を見たか。
労組が入っているんだ。しかも自治労が入っている。
自治労といえば、公務員の給与ベースアップ、
年休完全取得、福利厚生の充実と国民の血税を投入して
公務員特権体質を作り上げてきた張本人だぞ。
これでは、まるで旧社会党そのものじゃないか。

つまり、
民主党に公務員特権体質の改革なんで出来るはずが無いということ。

   い い の か ?

まさにこれを批判してきたのじゃないのか2chネラーは。


289 :隣の名無しさん:03/10/13 22:40 ID:MqyqAZzH
>>285
「支持できる政党が無い」って人はいくらでもいるけど、
それでも何がしかの論点でその都度支持する政党を決めてるんだ。
自分だけ無理ってことはないだろ。

290 :隣の名無しさん:03/10/13 22:43 ID:Se/02Uap
>>289
自民党が失敗しても現民主党に入れるくらいなら無効票を入れる。

291 : ◆65537KeAAA :03/10/13 22:43 ID:c7BnO76O
政権公約でいいじゃないか。

292 :隣の名無しさん:03/10/13 22:45 ID:J07hzeP8
マニュフェストが政権公約って言うのなら、まずは政権取る可能性の
比較からしなきゃならん罠。英国のように政権交代がマニュフェストの
出来で変わるというならそれもありなんだが、日本の場合民主がどう
やって政権取るのかさえ不確定だし世の中もっと悪くしそうだし・・。
少なくとも今まで国民にとってよさげな法案にきちんと賛成していたの
ならともかく、いいも悪いもなく自民の法案にはとりあえず反対っていう
のではもう選択肢を自分で切ってるも同然だな。ま、民主は菅の運営
ミスってこった。

293 :隣の名無しさん:03/10/13 22:48 ID:MqyqAZzH
>>292
「選挙で勝つ党」の当てっこをするために投票所に逝く
ってのはちょっと問題外だと思うのだが…

294 :隣の名無しさん:03/10/13 22:52 ID:LBcaQJ5d
民主党「マニフェスト」
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

「マニフェスト」という言葉だけが新しく
内容は実現根拠が曖昧な無責任内容。

295 :官公労マンセー民主党:03/10/13 22:52 ID:M7HNV6xq
【5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、削減せず地方に丸投げします。(自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(国家公務員の1/3は自衛隊)

5、環境団体やプロ市民に不評な公共事業は採算、経済性も考慮せず中止します。

【2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の際限ない上昇)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)


296 :隣の名無しさん:03/10/13 22:54 ID:ya0jB9HE
「野党が支持できなくても、とにかく政権交代させなければならない」なんて考えが横行しているのは
それだけ野党にセールスポイントが無いってことだよな。ろくなもんじゃねぇよ。
むしろそんな連中なんかにゃ絶対に政権取らせちゃいけないね。



297 :隣の名無しさん:03/10/13 22:58 ID:MqyqAZzH
>>296
そんなこと言ってないだろ。
とにかく、ネガティブキャンペーンみたいな
イメージ先行の不毛な議論はやめよう、
というのが、今回の公約合戦だと思うぞ。

本当に大事なのは、次回の投票のやり方だ。

298 :隣の名無しさん:03/10/13 22:59 ID:D8bYxazn
おい、お前ら、自民党だからと無条件に投票するなよ。
ちゃんと自分の選挙区の候補の売国度を調べろよ。
民主党を政権交代可能な党にするために右派を強化することも必要だからな。
俺の選挙区の民主党は左派だから保守新党に入れるしかないのだが。

299 :隣の名無しさん:03/10/13 22:59 ID:ueZfNaGr
シャドーーーキャビネット!!

シーズン変わったら前の技は通用しなくなるのね…

300 :隣の名無しさん:03/10/13 23:00 ID:aqWdIJfB
マニフェストと公約とを区別する実益はあるのかな?
言葉遊びにしか見えない

301 :隣の名無しさん:03/10/13 23:01 ID:J07hzeP8
>>293
政権取ったらこうしますって言ってて、政権取れなかったらどうすんだ?
マニュフェストにだまされて投票した信者以外の無党派層にどう責任
取るんだ?選挙民はマニュフェストの内の政策実現性を頼りに投票する
んだろ?政権取れない時点で解党、4年間立候補自粛すると宣言するな
ら民主党に入れてもいい。でも、実際民主党の政策に近い自民の法案に
対してすら批判するだけジャン。

302 :隣の名無しさん:03/10/13 23:03 ID:Se/02Uap
>>297
公約もいいが政治的姿勢も大切。

303 :隣の名無しさん:03/10/13 23:06 ID:MqyqAZzH
>>299
そう、それよ。
シャドーキャビネットは結局国民の評価対象にされなかった。

以前から公約というものはあったが、
その信用はほとんど失墜してた。
今回は各党がより具体的な目標を掲げて、
国民に政権党を評価するネタを用意したんだ。
この企画は空振りに終わらせちゃいけないよ。

304 :隣の名無しさん:03/10/13 23:07 ID:uGfn2s5r
>「なぜ横文字を使うかというと、(小泉首相が)『公約は大したことない』と言うからだ。

ここはやっぱり笑う所だと思うんだがw

305 :隣の名無しさん:03/10/13 23:09 ID:otd6Lgsn
どっちでもいいけど「守れなかったら切腹します」
と一言言えば説得力が100倍増すんじゃないの

306 :隣の名無しさん:03/10/13 23:10 ID:nljKLFAN
採算性のない高速作るなって言うけどよ、
四国をバスで移動したとき、高速なかったらマズイと思ったけどな。

307 :隣の名無しさん:03/10/13 23:13 ID:MqyqAZzH
>>301
政権を取れなかったら、
次回は政権を取れる公約を作ればいい。
もちろん、公約に乗っ取った主張だってしなきゃいけない。
政権党の議案を通す代わりに、自分たちの意見を反映させたり、
別の議案を通してもらったりするのは、これまでもあったことだ。

政権を取ったら、公約の実行に次回のクビをかける。
簡単なことじゃないか。
問題は、我々の投票のやり方なんだ。

308 :隣の名無しさん:03/10/13 23:15 ID:BaRuy4hN
ついこの間、難解なお役所用語を漢字に直す、とかいう運動があったのに、もうこんなことが問題になるの?
なら、こないだの意味無いじゃん。w

309 :隣の名無しさん:03/10/13 23:16 ID:agkSO3Yz
>>303
なんで民主党の企画にみんなで乗らなきゃいけないんだ??

310 :隣の名無しさん:03/10/13 23:19 ID:eiYQaz84
問題は菅のイメージ、民主党のイメージが国民の中では「無能」ってイメージがあることだな。
菅は言うまでもなく、民主党も中では主義主張の全く異なる集団だからなあ。

311 :隣の名無しさん:03/10/13 23:21 ID:MqyqAZzH
>>309
そーいうのがイメージ先行で良くないってわけだ。

まーもとは民主党発の企画なのか知れんが、
今回と次回の選挙は各党の「公約」すべてが
今までと違う意味をもってると思えよ。
政治は政策で議論すべきだと思うなら、マジに受け取れ。

この企画がポシャると、公約なんていくらテキトーでも
いいってことになっちゃうぞ。

312 :隣の名無しさん:03/10/13 23:22 ID:2c0HGxAa

小泉は「民意が必ずしも正しいとは限らない」とか委員会で発言して
議員のどよめきを誘ってたけど、朝日必死の叩きにも関わらず支持率は落ちなかった。

このへんの発言センスを理解できないと韓は勝てないと思う。
いつまでも「国民の皆様!」を繰り返してる議員の本質を国民は見抜いてる


313 :隣の名無しさん:03/10/13 23:22 ID:agkSO3Yz
>>307
べつに直接民主制の擬似行為をやってほしくないし。

アメリカで共和党が「財政赤字禁止を憲法にもりこむ」という選挙公約作っちゃったが
それを真面目に実行しようとして、あと一歩で連邦議会で可決されるところだった。
もし憲法改正が通っていたら、今頃どうしてたんだろうか・・

314 :隣の名無しさん:03/10/13 23:24 ID:Se/02Uap
>>311
公約のみに目を奪われているんだな。

315 :隣の名無しさん:03/10/13 23:24 ID:J07hzeP8
>>307
へぇー。それじゃ何で鳩山を引き摺り下ろす必要があったんだ?
ちゃんと党員選挙で決定した鳩山を「政策運営が自民と変わりない、
野党として役割を果たしていない」とか「自民すりよりだ」とか言う
分けわからん理論で鳩山を追い落としたんじゃなかったのか?
そんな連中にはとても政権担当能力があるとは思えないね。
鳩山路線で小泉に協力していたほうがよほど政策実現可能だった
んじゃないのか?いまさら自由党合併とか言っても民主の流れは
政策より党利は見えてる。自民のほうがよっぽど勢力争いとしても
どっちに向いているかがわかりやすい。

316 :隣の名無しさん:03/10/13 23:25 ID:U5B66WS1
真乳フェストは定着しない言葉だな

317 :隣の名無しさん:03/10/13 23:28 ID:pBWA8sT8



公約違反など大したことではない



318 :隣の名無しさん:03/10/13 23:29 ID:MqyqAZzH
>>313
民主主義の敵ハケンw

まあ日本人が真性のバカだと思うなら、そういう結論もありえるけどね。
政治選択にリスクが伴ってるのは、今も昔も変わらないぞ。

319 :隣の名無しさん:03/10/13 23:31 ID:agkSO3Yz
中曽根が「大型間接税は導入しない」と公約して、それを反故にして消費税ができたわけだが
消費税アップを主張する民主党支持者の方々はそれをどう思ってるのかな?

たぶん「充分な対話を通じて国民の理解を得る」とか模範解答するんだろうけど
実際に導入されなければ大規模な新税は受け入れられないのが実情。

320 :隣の名無しさん:03/10/13 23:32 ID:J07hzeP8
>>318

>>317でも30兆円枠をどうしても守らなければならなかったのかどうかは
議論の外で、守らなかったことだけを言う菅みたいな香具師もいるしね。

321 :隣の名無しさん:03/10/13 23:32 ID:EY75TOfP
マスコミが必死になって「マニフェスト マニフェスト」って騒いで
民主党を盛り上げているけど、国民は翻弄に民主党を支持してるのか?

どうも、空しさを感じるな。無理矢理韓国ブームを盛り上げようとした
姿に余りにも酷似している。

322 :隣の名無しさん:03/10/13 23:33 ID:agkSO3Yz
まあ民主制に替りえる体制はないけれど、
かといって民主主義様と心中する気は毛頭ない。
白猫でも黒猫でも、鼠をとる猫がよい猫。
民主党はとにかく鼠の捕り方を覚えなさい。

323 :隣の名無しさん:03/10/13 23:35 ID:wPfRrl96
つまり政権を取れなかったらホッと胸を撫で下ろすような公約なのだな

324 :隣の名無しさん:03/10/13 23:36 ID:yMsEX6+R
民主なんてそのうち売国奴にのっとられて終了でしょ。
で、まともな議員が追い出されてあるものは新党を作ったりあるものは
自民に合流する。

325 :隣の名無しさん:03/10/13 23:39 ID:VSrHuwKR
当たりクジのはいってない、

「罰ゲーム付きのくじ引き」みたいなもんだな。

日本の選挙って・・・

326 :隣の名無しさん:03/10/13 23:40 ID:pBWA8sT8
自民党を応援しても何も変わらないが、民主党に入れれば何か変わる気がする。


327 :隣の名無しさん:03/10/13 23:40 ID:UR24xAlh
 【 小泉内閣マニフェスト 「『脱・安定』宣言」 】

T.『応援します、自由な生き方』
 1)年間自殺者の5万人突破を目指します
 2)完全失業率を10%以上に増やします
 3)フリーターを1000万人に倍増させます

U.『スリルに満ちあふれた社会』
 1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
 2)国債依存度80%を達成します
 3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

V.『長いものには巻かれろ』
 1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
 2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
 3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
 4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します

328 :隣の名無しさん:03/10/13 23:42 ID:J07hzeP8
>>326
確かに変わるね。悪いほうに。
法案も国会審議も、委員会審議もなにも進まないということだ。
民主党が自民党にやっていたことを自民党がしないと何故考える?

329 : :03/10/13 23:44 ID:rnqCHLBN
民主がマニフェストで自民が公約、社民は密約ってことだな

330 :隣の名無しさん:03/10/13 23:45 ID:pBWA8sT8
>>328
悪い方だけとは限らないんじゃないかな。

331 :隣の名無しさん:03/10/13 23:47 ID:36T7hwV7

民主党「>>322の発言は鼠の権利を侵害している。これからの猫は鼠との共存を目指すべきだ。」


332 :隣の名無しさん:03/10/13 23:47 ID:J07hzeP8
>>330
どう変わる?今の民主党で?

333 :隣の名無しさん:03/10/13 23:48 ID:MqyqAZzH
>>315
またそういうイメージ先行の理屈が出てくる…いや、そうでもないか。
なるほど。負けた公約を破棄することは充分にアリかもな。
民主は前回、自民との違いが明確に出来なかったから選挙に負けた
と批判されたのだった。
鳩山自体はあまりパッとしなかったので、まあ…。

今回の公約合戦というのは、あの失敗が効いてるのかも知れないな。
まあ民主の巻き返しで始まったのが今回の公約合戦だが、
既に各党それに対応せざるを得なくなっているし、
公約が具体的になることは有益なことだろ。

ていうか、前回オレは民主党に投票してないんだけどー

334 :隣の名無しさん:03/10/13 23:48 ID:LBcaQJ5d
>>326 :隣の名無しさん :03/10/13 23:40 ID:pBWA8sT8
>自民党を応援しても何も変わらないが、民主党に入れれば何か変わる気がする。

カルトの信者と同じだ。民主党というカルトに一時酔ってさらに人生悪化。


335 :隣の名無しさん:03/10/13 23:49 ID:pBWA8sT8
>>332
政策の福祉転換や、高速道路無料化は良い方向に変わると思う。


336 :隣の名無しさん:03/10/13 23:49 ID:WD0EO74m
時代はカタカナ語だな

337 :隣の名無しさん:03/10/13 23:50 ID:Se/02Uap
大飯喰らいの巨大な政府があなたを待っています。

338 :隣の名無しさん:03/10/13 23:50 ID:jNpbcLEP
小泉はチョンのビザなし渡航解禁だし
官は土井支持だし

一体どうしろというんだ?

339 :隣の名無しさん:03/10/13 23:50 ID:36T7hwV7
>>335
大増税につながるわけだが


340 :隣の名無しさん:03/10/13 23:52 ID:0TsK+ZW0
自民の公約に、不法滞在外国人を半減する、って項目があったな。

それと韓国人ノービザがどう両立するのか、コイジュミに訊いてみたい。

341 :隣の名無しさん:03/10/13 23:53 ID:pBWA8sT8
>>339
なんで?
高速道路無料化は道路特定財源から出すって言ってるし、
福祉政策もハコモノの削減でやるって言ってるよ。

もし、福祉転換されれば、人間の数だけ給付されるわけだから、その土地の経済
に合っただけ給付されるので、ハコモノのような不公平なことにはならないと思う。


342 :隣の名無しさん:03/10/13 23:53 ID:qXtbu6qp
さっきまでワールドビジネスサテライトでマニフェスト比較してたんだけど

結局自民党も民主党も あんまり変わらない っていう結論だった

343 :隣の名無しさん:03/10/13 23:54 ID:agkSO3Yz
>>333
「公約合戦」なるものが民主のプロパガンダによる、君のいうところの「イメージ」でしかないんだが。

344 :隣の名無しさん:03/10/13 23:56 ID:2c0HGxAa

なんでマニフェストが信じられないって、
霞ヶ関と打ち合わせた形跡が全くないっていう点。

「官僚は悪!政治主導!」なんて社会党と変わらないぞ。


345 :隣の名無しさん:03/10/13 23:57 ID:agkSO3Yz
>>341一般道路整備だが、田舎はともかく都市部の慢性的な渋滞はどうするよ?

>もし、福祉転換されれば、人間の数だけ給付されるわけだから、その土地の経済
>に合っただけ給付されるので、ハコモノのような不公平なことにはならないと思う。

DQNの少ない地域には不公平でつが。

346 :隣の名無しさん:03/10/13 23:57 ID:Se/02Uap
>>341
道路特定財源を高速道路無料化のために使うと、
無料化せずに一般財源化したときよりも必要な税収が増える。
福祉国家を目指すためには大増税が必要不可欠。北欧が正にソレ。

347 :隣の名無しさん:03/10/13 23:58 ID:pBWA8sT8
>>344
何で霞ヶ関と打ち合わせなきゃいけないの?

348 :隣の名無しさん:03/10/13 23:58 ID:bXzruOUt
社民マニフェスト「親北朝鮮」。 共産マニフェスト「敵が攻めてきたらバットと棒で戦う」。
…という感じ?

349 :隣の名無しさん:03/10/13 23:59 ID:2c0HGxAa
>>347

自動車会社が、営業や広報だけで新しい車のデザインできるか?
腐っても「現場=官僚」だぞ

350 :隣の名無しさん:03/10/13 23:59 ID:36T7hwV7
>>341
>高速道路無料化は道路特定財源から出すって言ってるし、
増税じゃん。道路特定財源って税金だぞ。


351 :隣の名無しさん:03/10/13 23:59 ID:MqyqAZzH
>>343
だからさーこっちがマジに受け取ってこその公約合戦なのよ。
国民やマスコミが公約なんてどうでもいいと思ってたら空振りに終わる。

今回は各党公約に趣向を凝らしたのだから、
次回の選挙でみっちり評価してやろうじゃないかと。
誰が提案したにしろ、いい企画じゃないかね。

352 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:0NZmy0zN
なにがマニュフェストだ。
選挙民を煙に撒くためだけに拾ってきた言葉を使いやがって腐れ詐欺師どもが。

353 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:5viY1JGF
>>344
官僚を完全に敵に回して、行政が運営できるわけもない。
大臣や政府は頭で、官僚が手足。
手足を切って、何が出来るというのか・・・
大臣が調べものをしたり、書類を作ったり出来るわけもないのに。



354 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:+ujb9K8W
>>340
> 自民の公約に、不法滞在外国人を半減する、って項目があったな。

> それと韓国人ノービザがどう両立するのか、コイジュミに訊いてみたい。
何げに鋭い突っ込みだな。
チョン叩き好きの自民党支持者に是非見解を聞いてみたい。

355 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:eNr77407
オナニスト
  ↓

356 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:Owd6znXh
宜言書、声明、宣言がマニフェストの日本語訳。
発音はmae`nэfe'stouです。トウにアクセントがあるから日本語で
マニフェストと発音するのは間違いですね。

357 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:+ujb9K8W
>>355-356 ワラタ

358 :隣の名無しさん:03/10/14 00:01 ID:qv8CgZou
>>333
だからさぁ。さっきも言ったけどね、政権公約っていうのはさ
政権交代が現実的に可能な状態で選挙民が政権を選択する
ために作られるものなわけだよね。民主主義の究極の選択だ。
2大政党制が確たるものになっていない日本の政治においては
各党派の政策が必ずしも一致していなくても政権を取れる以上
マニュフェストなんて政権選択の選択肢にはならないわけだよ。
英国式民主主義を選択してるわけじゃないんだからマニュフェ
ストが必ずしも必要ではない。どこの党が何議席とったらキャ
スティングボードをにぎれるかっていう話だよ。結果的には色んな
選択肢がある自民が日本人には向いているわけだよ。
それでも政権交代を望むなら白黒の選択肢ではない方策で政権
交代を狙わなけりゃならないんだよね。民主党は運営をミスっている。

359 :隣の名無しさん:03/10/14 00:02 ID:WQ7rii+E
>>349
それは違うと思うな。
国政は自動車会社とは違う。


360 :隣の名無しさん:03/10/14 00:03 ID:IAEfdITz
>>351
だから何で公約合戦をさせなきゃならんのかと・・・

361 :隣の名無しさん:03/10/14 00:04 ID:R0RZrfJS
今の民主党は本当の姿を晒してないだろ?
選挙で勝つために国民受けのいい自民の公約をパクってるだけにすぎない。

正体晒せよ。本当は、
・中国への謝罪、賠償
・朝鮮半島への謝罪・賠償
・在日外国人に参政権を与え特権階級にする
とか、裏マニがあるんだろ?
選挙のためだけに自民の公約をパクるのは汚いぞ!

362 :隣の名無しさん:03/10/14 00:05 ID:sULLyJaV
>>351
公約ばかりに目をやっていてもダメ。

363 :隣の名無しさん:03/10/14 00:06 ID:msRiCFnf
マニフェストって何?
新しい性技?

364 :大事なのは中身だろと:03/10/14 00:06 ID:1aqfQyne
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 公約合戦はいいとして、「マニフェスト」って言葉を使わせたがる民主はなんか違う。

365 :隣の名無しさん:03/10/14 00:07 ID:R0RZrfJS

菅には、中国、朝鮮半島、在日のために政治するっていう裏マニフェスト(実はこちらが本当のマニ)を示してもらいたいものだ。

いい加減、日本国民を愚弄するのを止めて欲しい。

366 :隣の名無しさん:03/10/14 00:07 ID:WQ7rii+E
>>345
民主党も旧社会党のように中止一辺倒じゃないよ。
環状線については理解している旨の発言がいくつも見られるよ。
それに、自民党だと他の地方の高速の建設と都心の環状線の話しをグチャグチャに
して全く区別しないで話してる。つまり、高速を造る派は地方高速をどんどん造るし、
作らない派は環状線すら止めてしまおうという風な空気を作ろうとしてる。
そうなれば、田舎の高速を造ろうとなる。
ということは、環状線の建設はどんどん遅れるし、環状線を造るための資金
はどんどん地方に流れてしまうし、環状線の建設を進めるための方策は何一つ
出していない。ついこの間も東京地裁で差し止め請求が認められたばかりで、
国政は何も効果的な対策を打ち出そうとしていない。


367 :隣の名無しさん:03/10/14 00:07 ID:7CXdq3I4
公約でいいよ。

368 :隣の名無しさん:03/10/14 00:08 ID:FS6IVnvD

>>359
>それは違うと思うな。
>国政は自動車会社とは違う。

具体的にどう違うのか説明キボンヌ


369 :隣の名無しさん:03/10/14 00:09 ID:sULLyJaV
>>366
民主党と自民党を差し替えて、チョコっといじったら両方に使える文ですね。

370 :隣の名無しさん:03/10/14 00:09 ID:WQ7rii+E
>>368
それ以前に、国政と自動車会社が同じという説明をしてよ。


371 :隣の名無しさん:03/10/14 00:10 ID:5h8JeEmj
・永住外国人参政権
・ジェンダーフリー推進

こんな政党に投票できるか。

372 :隣の名無しさん:03/10/14 00:10 ID:PPQ9a8/V
>>358
んー論拠がよくわからないけど、つまり「政権党」としての
実績ある党以外には投票しないという考え方らしいね。

今後も公約が守られることはないだろう、と。
まー充分ありうる話だねえ。

373 :隣の名無しさん:03/10/14 00:11 ID:WQ7rii+E
>>369
いやらしいなあ。
民主党は地方高速の建設推進なんて一言も言ってないよ。


374 :隣の名無しさん:03/10/14 00:12 ID:sULLyJaV
>>373
だからいじったらって言ってるじゃん。
民主党にしても内部はグタグタなんだから。

375 :隣の名無しさん:03/10/14 00:14 ID:FS6IVnvD

>>370
働いたことないでしょ…キミの勝ちでいいよ(; ´Д`)



376 :隣の名無しさん:03/10/14 00:15 ID:WQ7rii+E
別に民主党が良いとは言わないけどさ、旧社会党系とか色々あるし。

だけど、消去法で行くと、俺にとって一番利益があるのは民主党だけなんだよね。
自民党は国債押しつけてくるし、共産党は頭固いし、社会党は馬鹿なこと言ってる。


377 :隣の名無しさん:03/10/14 00:15 ID:3aF94GFB
菅氏は何故日本人を拉致した実行犯シンガンスの釈放嘆願書にサイン
したのかについてはっきり立場を言うべきだよ。

うやむやにしたいらしいけど、どうせ売国奴土井に誘われて何も考えずに
署名したのだろう。ほんとにマヌケだな。

378 :隣の名無しさん:03/10/14 00:15 ID:IAEfdITz
>>366
確かに圏央道に対する国の対策は遅いが、民主党は反対運動とも繋がっているからねぇ。
自民は推進派が主流で全線凍結派は非主流。
民主はその逆で推進派は少数派。現政権のやり方は拙いが、民主にやらせて事態が好転する理由はない。

379 :宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/10/14 00:17 ID:J7grPPzU
>>377
確かに。
その点についてハッキリさせない限り小泉をどうこう言う資格は無いな。

380 :隣の名無しさん:03/10/14 00:17 ID:sULLyJaV
マニフェストとかいう言葉が独り歩きして、
そこのみに注目が集まり、
公約合戦とか言い出す香具師もいる。
困ったもんだ。

381 :名無し:03/10/14 00:18 ID:lcu7HJ3e
今さらながらに横文字を持ってきて、目新しさを出したいんだろうが
菅が「マニフェスト」と言うたびに、民主には政権を任せられんと思うのは
俺だけじゃないはず。

(俺は、消去法で自民党支持。新・社会、社民、共産は論外。民主は野合、
無所属は、当選後どこかに入党しそう)

382 :隣の名無しさん:03/10/14 00:18 ID:sULLyJaV
>>376
残念ながら民主党政権でも国債は沢山発行されます。

383 :隣の名無しさん:03/10/14 00:19 ID:WQ7rii+E
>>378
俺もさ。
石原が都知事になって、タカ派だから環状線計画とか強行するかと思ったんだけど、
全然進まないじゃん。抗議するだけ。なんにもやってないのと一緒。


これじゃぁ、他の自民党員が政権とってもどうにもならないなと思う。

だったら、高速道路無料化してくれれば、まだ腹はおさまるという物。
渋滞してます、金も取ります、目処も立ちません、じゃ、話しにならない物。
渋滞してます、でもタダです。なら我慢しようかなとなる。



384 :隣の名無しさん:03/10/14 00:21 ID:PPQ9a8/V
>>380
各党の公約がより具体的になっただけでも、
評価すべきことだと思うよ。
親玉の面構えだの、みみっちいスキャンダルだので
選ぶような選挙はゴメンだ。

385 :隣の名無しさん:03/10/14 00:21 ID:dccEQfo7
まにふぇすと、まにふぇすと、って、
新しい横文字覚えて嬉しそうだな、おまいら >民主党

386 :隣の名無しさん:03/10/14 00:22 ID:WQ7rii+E
>>382
でも債務を返す方向での借り換えでしょ。
それなら未来の俺から増税で取られることも、それで苦しむ無いか、出来るだけ
少なくなるし良いと思う。
自民だとアレやりますこれやりますで、債務ばっかりふくらんで、勝手に老人は死んで、
それでもって二世議員が政権とって、俺が増税で苦しむなんて二重・三重苦になって
しまうよ。
到底我慢できないね。




387 :隣の名無しさん:03/10/14 00:22 ID:sULLyJaV
>>383
都市部の高速は有料ですよ。
マニフェスト、せめて読んでね。

388 :隣の名無しさん:03/10/14 00:23 ID:qyTvbzVQ
>>383
都市部の料金は有料のままとかいってたよ

389 :隣の名無しさん:03/10/14 00:23 ID:R0RZrfJS
もう、本当に・・・
マニフェストなんて分かり難い言葉使わずに、公約と言えよw

390 :隣の名無しさん:03/10/14 00:23 ID:CvM9kFXe
>>383
どうしてこう民主党信者ってオツムがちと弱そうなんだろ…。

391 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:Y7erZ2KR
マニフェストをアピールするのはいいが
次の選挙で民主党が政権取る可能性が0なのは致命的だろ。
今回、マニフェストに釣られて民主に投票した人間は
政権の取れない政党の政権公約など、何の意味も無いって事を思い知るだろう。
そして、大半は次からは民主には入れない。
詐欺にあったような気持ちになって、強烈な拒否反応を示すようになるだろうね。
もっと政権交代の現実味がある段階で、マニフェスト戦略を打ち出せば良かったのにね。
あ〜あ。


392 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:OzkkPBS9
>だったら、高速道路無料化してくれれば、まだ腹はおさまるという物。
>渋滞してます、金も取ります、目処も立ちません、じゃ、話しにならない物。
>渋滞してます、でもタダです。なら我慢しようかなとなる。

無料化以後は高速以外も渋滞するのだが


393 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:vqO6k+1O
郵政民営化 もおいしい餌だけど、高速道路もうまそうだ
どっちにしようか
でも政権交代しないと今の腐った癒着からはのがれられんだろうな

394 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:PMEtWv2B
>>385
流行語大賞を狙ってるんだよ。

395 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:5h8JeEmj
マニフェストを言い始めた21世紀臨調の連中は、
民主党のマニフェストを審査したんだろうか。

396 :隣の名無しさん:03/10/14 00:25 ID:WQ7rii+E
>>387
首都高速でしょ。
圏央道と外環道は首都高速じゃないよ。だから無料だよ。

高速道路公団。


397 :隣の名無しさん:03/10/14 00:26 ID:WQ7rii+E
>>392
そんなのやってみなけりゃ解らないじゃないか。


398 :隣の名無しさん:03/10/14 00:26 ID:hXccBset

かなり香ばしいのが出てきたな

以後しばらくID:WQ7rii+Eタンと遊ぶスレになります



399 :隣の名無しさん:03/10/14 00:26 ID:KYOW/rJe
マニフェストは久々に恥ずかしい横文字だ

400 :隣の名無しさん:03/10/14 00:27 ID:WQ7rii+E
一回さ、四年だけでも野党にやらせれば良いんだよ。
そうすれば政治も浄化するだろう。


401 :隣の名無しさん:03/10/14 00:27 ID:CvM9kFXe
>>397
きみが首都高や東名を走ったことがないのはよくわかった。
もう痛いからやめとけ。

402 :隣の名無しさん:03/10/14 00:28 ID:hXccBset
>そんなのやってみなけりゃ解らないじゃないか。

マニフェストって緻密な構想と計算の上に成り立ってるんじゃないの?


403 :隣の名無しさん:03/10/14 00:28 ID:sULLyJaV
>>384
親玉の面構えもスキャンダルも十分考えてから投票しようね。
公約合戦てw

>>386
自民党政権が続いたとしてなんで>>386の内容になるんだw?
>アレやりますこれやりますで債務ばっかりふくらんで
小さな政府推進は民主党ではなく自民党だろう。
>勝手に老人は死んで、
いつそういう話になった?
>それでもって二世議員が政権とって
管も引きこもりの社会不適合者の息子に職を与えてやるみたいだな。
>俺が増税で苦しむなんて二重・三重苦になって
高福祉高負担てのはお前が増税で苦しむことだ。

404 :隣の名無しさん:03/10/14 00:28 ID:qScUKav5
自民党か民主党が首都移転に賛成すれば投票すんだけどねー。
中央マスコミは猛反対するんだろうけど、
東京から既得権益をはぎ取らない限り、
この国の経済に未来は無いよ。

高速道路や郵政なんて、どうでも良い些細なこと。

405 :隣の名無しさん:03/10/14 00:29 ID:WQ7rii+E
>>401
首都高なら何度も走ってますよ。近くですから。

確かに池袋線の渋滞は酷いけど、これは東京都が三環状線を一向に建設しない
からでしょ。困ってるんですよ>東京都
下道の方が速いからなおおかしい。


406 :隣の名無しさん:03/10/14 00:29 ID:qyTvbzVQ
>>388 いちおう
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
 多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、
地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、
3年以内に、一部大都市を除き無料とします。
 日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。
無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、
地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。
 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

407 :隣の名無しさん:03/10/14 00:29 ID:PMEtWv2B
>>400
もまいって奴は・・・。
村山とか知らないか?

408 :隣の名無しさん:03/10/14 00:29 ID:CvM9kFXe
>>400
4年もやらせたら北朝鮮に10兆円くらい援助しそうだね。
拉致被害者家族の一人も取り戻せずに。

冗談もほどほどにしとけ。

409 :隣の名無しさん:03/10/14 00:30 ID:qyTvbzVQ
>>396
首都高とはいってないねえ >>406
>渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

410 :隣の名無しさん:03/10/14 00:30 ID:sULLyJaV
>>396
>例外的に徴収する大都市部の通行料(民主党マニフェスト)
都市部の高速首都高速だとは管は言っていない。

411 :隣の名無しさん:03/10/14 00:31 ID:oxl1v44p
>>400
村山で懲りた

412 :隣の名無しさん:03/10/14 00:31 ID:WQ7rii+E
>>402
民主党の人間じゃないからよく解らないけど、
政治家が国民と約束したことをちゃんと守るという意味でのマニフェストでしょ。

勝手に反故にする人が多いし。そういうのを防ぐという意味では民主党に賛成だよ。


413 :隣の名無しさん:03/10/14 00:31 ID:CvM9kFXe
>>405
おまえなぁ。その付け焼き刃の知識の上にもう一つ知識を加えとけ。

民主党の案では
「首都高の料金は引き下げもされないまま」
「三環状線の整備は永久にストップする」

これの意味をよーく考えとけ。

414 :409:03/10/14 00:32 ID:qyTvbzVQ
>>410
いやー、さっきからケコーンしまくりですなあ

415 :隣の名無しさん:03/10/14 00:32 ID:IAEfdITz
>>404
まだ夢を見ている地主がいたのか

416 :410:03/10/14 00:33 ID:sULLyJaV
>>414
まったくもってw
ラヴラヴですなぁ

417 :隣の名無しさん:03/10/14 00:33 ID:hXccBset
>ID:WQ7rii+E

いいぞ、もっとスレを盛り上げてくれw

418 :409:03/10/14 00:33 ID:qyTvbzVQ
間違いを認めずに
話をそらそうとしてるのは
どこぞの方と同じですなあ

419 :隣の名無しさん:03/10/14 00:33 ID:PPQ9a8/V
みんな投票はマジメにやろうね。

スレが揚げ足取りっぽくなってきたので逝きますわ〜

420 :隣の名無しさん:03/10/14 00:33 ID:WQ7rii+E
>>413
じゃあ、自民党に入れれば、三環状が作られるの?
だったら入れてやっても良いよ。



421 :隣の名無しさん:03/10/14 00:34 ID:VjmK65Mh
マニフェストなんて、これまでの選挙公約
(私が当選したら○○します)よりも
実現までの道のりが険しいんだから、
野党にとっては何を言っても可(どうせ政権なんて取れないし)
与党にとっては悩みの種(下野なんてありえない。できそうなこと言わないと)

民衆も納得する与党たたきしたいだけでしょ。
民主党なんて本音は
『政権執ったら考える』でしょ。どうせ。

422 :隣の名無しさん:03/10/14 00:35 ID:Owd6znXh
国が営利活動をしてはいけないということにはなっていないので
高速道路を無料化せずにもうければいい。赤字とかになるほど、
低料金ならあげればいい。それが民間の発想だよ。消却が終わったから
無料にするなど慈善事業でしょう。国の資産を有効に活用しないと
赤字は減らない

423 :隣の名無しさん:03/10/14 00:35 ID:+ujb9K8W
>>407
あれは自民党政権だろ

引き合いに出すなら細川政権を出すべきだ。
あれがもう少し長く続いてさえいれば・・・

424 :隣の名無しさん:03/10/14 00:36 ID:sULLyJaV
>>420
民主党よりはまだ現実性がある。

425 :隣の名無しさん:03/10/14 00:37 ID:WQ7rii+E
どうせ自民党に入れても三環状計画は「住民の理解が得られない」とか「強制的に
立ち退かせるわけには行かない」とか言って作らないでしょ?
だったら民主党の高速道路無料化のほうがよっぽど良いよ。

426 :隣の名無しさん:03/10/14 00:37 ID:IAEfdITz
石原+扇ではじめて外環道の凍結が解除されたんだが・・・

427 :隣の名無しさん:03/10/14 00:38 ID:qv8CgZou
>>372
違うよ。
政策実現を目指すのであれば野党といえども是是非非で法案に賛成あるいは
反対を明確にする必要があるということ。たとえ反対党に有利になるとも法案が
国民にとって良いのであれば賛成しなければ政権政党としてはいけない。
今の民主党は自民の足を引っ張るためなら国民にとって必要な法案でも反対
するのではないかとさえ思える。それが菅や社民だ。

428 :隣の名無しさん:03/10/14 00:38 ID:hXccBset
>どうせ自民党に入れても三環状計画は「住民の理解が得られない」とか「強制的に
>立ち退かせるわけには行かない」とか言って作らないでしょ?

と、

>だったら民主党の高速道路無料化のほうがよっぽど良いよ。

は、根本的に別問題なのだが。


429 :隣の名無しさん:03/10/14 00:39 ID:WQ7rii+E
>>424
どこが?

新たに道路関連の立法しようともしないし、全然動いてないじゃん。
自民党は口だけで全然何もやってないじゃん。
得に東京は酷い。「民主主義だ」「財産権だ」「基本的人権だ」「居住権だ」
馬鹿サヨみたいなことを平気で言って、政治家も黙認してる。
これじゃあ全然来たいなんか出来ない。
お茶濁しの外交なんかどうでも良いよ。
どうせ北に日本を攻める兵力はないんだ。
国内経済や三環状の方が俺にとっては最重要課題だね。


430 :隣の名無しさん:03/10/14 00:40 ID:CvM9kFXe
>>420
いま作ってるじゃねーか。
藤山雅行とかいう変なのに邪魔されてるけどな。

東京にいないのバレバレだな。

431 :隣の名無しさん:03/10/14 00:41 ID:gRWdQ/u3
> 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
>現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
>渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

漏れが民主党の無料化案に不信感を持ってるのは、ここなんだよな。
「国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替え」って言っても
結局国民の税金から支出してるわけで。
大事なのは形ばかりの無料化することじゃなく、いかに運営コストを抑えて国民の負担を
軽減させるかってことじゃないのか。
お金をただ数合わせのごとく振替えたって、結局運営するのは国じゃ、効率の良い
道路運営は望めないんじゃないかな。
そしたら、民営化して運営コストを抑えて、少しでも国民の負担の少ない道路行政のほうがいいと思う。



432 :隣の名無しさん:03/10/14 00:42 ID:sULLyJaV
>>425
圏央道については今の政府や石原は推進を続けているわけですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00001021-mai-soci

433 :隣の名無しさん:03/10/14 00:42 ID:CvM9kFXe
ID:WQ7rii+Eには、三権分立が理解できないらしい。

主体思想かなんかがお似合いそうだ。

434 :隣の名無しさん:03/10/14 00:42 ID:WQ7rii+E
>>428
払った代償に対する見返りという点では、高速道路無料化は意味があると言うこと。

俺が税金払って、どれだけ見返りがあるか。
公団民営化じゃなんの利益も無いという事が解った。
族議員は道路財源を使ってどんどん地方の道路を造るし、高速も有料。
俺にはなんの得もないね。


435 :隣の名無しさん:03/10/14 00:42 ID:5h8JeEmj
なんかさっきから、高速道路の話題しかでてないな。
憲法とかイタイ部分は無視ですか。



436 :隣の名無しさん:03/10/14 00:42 ID:SImCzbWQ
万万が一3環状が出来なかったと想定しよう

民主党案の場合、高速バスやトラックぐらいしかほぼ需要のない浜田道や米子道の為に
北海道から沖縄まで一律に国民が道路特定財源で負担せにゃならなくなる訳で…

それが無いだけでも無料化より公社の方がまだマシ

437 :隣の名無しさん:03/10/14 00:43 ID:qyTvbzVQ
>>429
>新たに道路関連の立法しようともしないし、
どういう法律を作ったらいいんだ?

438 :隣の名無しさん:03/10/14 00:44 ID:jWbLgoc4
マニフェスト=夢想

439 :隣の名無しさん:03/10/14 00:44 ID:IAEfdITz
まあ、プロ市民は三環状の"首謀者"として石原を叩いているんで、
ID:WQ7rii+Eは天然の方のようだ。

440 :隣の名無しさん:03/10/14 00:44 ID:WQ7rii+E
>>430
用地買収に失敗してるじゃん。
いつになるか解ったモンじゃないね。

ロードマップでもあるなら見せて欲しいよ。いい加減頭来てるんだよ。
東京の対応と、立法府の態度には。


441 :隣の名無しさん:03/10/14 00:44 ID:qyTvbzVQ
>>429
>国内経済や三環状の方が俺にとっては最重要課題だね。

なら迷わず自民党だろうw

442 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:sULLyJaV
>>435
マニフェスターはそういうところは無視したがります。

443 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:hXccBset
>新たに道路関連の立法しようともしないし、全然動いてないじゃん。
>自民党は口だけで全然何もやってないじゃん。
>得に東京は酷い。「民主主義だ」「財産権だ」「基本的人権だ」「居住権だ」
>馬鹿サヨみたいなことを平気で言って、政治家も黙認してる。
>これじゃあ全然来たいなんか出来ない。

から、

>お茶濁しの外交なんかどうでも良いよ。
>どうせ北に日本を攻める兵力はないんだ。
>国内経済や三環状の方が俺にとっては最重要課題だね。

への論理展開がスゴイ。週間金曜日レベル。
「テポドンの一発や二発がなんだ!」って言ってた週金と同じレベルだよ〜w


444 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:SImCzbWQ
>>439
いつもの関東叩き基地外が形を変えてきたのかもしれん(w

445 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:SqauZaXM
人格攻撃ばかりの方が約一名( ´_ゝ`)...

446 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:qyTvbzVQ
>>440
ああ、そういや都市再生法って知ってる?

447 :隣の名無しさん:03/10/14 00:46 ID:WQ7rii+E
>>437
道路買収や建設に関する新規立法で、買収と建設の促進を行う。

これくらい中学生でもちょっと知識があれば思いつくよ。何でやらないの?>与党


448 :隣の名無しさん:03/10/14 00:46 ID:vdkHOjNk
マニフェストだろうと政党公約だろうとどうせどっちだって
どうせ破るためにあるんだからどちらでも問題無い。
とマジレス。

449 :隣の名無しさん:03/10/14 00:46 ID:qyTvbzVQ
>>447
>>446


450 :隣の名無しさん:03/10/14 00:46 ID:WQ7rii+E
>>441
自民党はもう見限った。
ダメだあの党は。地方利権の塊だ。


451 :隣の名無しさん:03/10/14 00:47 ID:K4ZtrES5

カンさんは、コンドームするんですか?
 

452 :隣の名無しさん:03/10/14 00:47 ID:sULLyJaV
なんで>>434みたいな痛いレスができるのか真剣に理解できない。

453 :隣の名無しさん:03/10/14 00:47 ID:DfOdff1p
民主の公約は、無料化はともかく、道路公団撤廃にひかれる

454 :で、政権取れなきゃ何もしないと:03/10/14 00:47 ID:1aqfQyne
ミ,,゚Д゚彡y━~~ えーっと、つまり、「公約=当選したら○○します」「マニフェスト=政権とったら○○します」と言う事でいいのかな?

455 :隣の名無しさん:03/10/14 00:47 ID:WQ7rii+E
>>446
じゃあ、その方を使ってさっさと圏央道の買収を済ませろよ。>東京都

出来てないじゃん。


456 :隣の名無しさん:03/10/14 00:48 ID:qv8CgZou
>>448
破るためって・・・。
民主の場合は公約実現することが可能なのかどうかさえ国民に示していませんが・・。

457 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:qyTvbzVQ
>>455
>さっさと圏央道の買収を済ませろよ。
バブル期のやくざじゃないんだからw

で、そこから民主支持へいく理屈を教えてくれw

458 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:K4ZtrES5

カンさんも、避妊するんですか?
 

459 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:gRWdQ/u3
>>453
民主案では道路公団が撤廃されても、結局役人が運営する罠。
役人ほど胡散臭い経営をする奴らはいない



460 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:SImCzbWQ
>>450
民主党にも特殊利権を漁りまくってる方は五万といるわけですが…

苫東@鳩ぽっぽとか

461 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:sULLyJaV
>>455
キチガイサヨの裁判官が邪魔してるんですよ。

462 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:S5Ga8seb
ガイドライン板より記念カキコ

痛いID:WQ7rii+Eがいるスレはここですか?


463 :隣の名無しさん:03/10/14 00:49 ID:SqauZaXM
「公約なんか破ったってどうってことない」と首相自ら公言した事実がありまつ。>>454

464 :隣の名無しさん:03/10/14 00:50 ID:WQ7rii+E
>>456
>>434

465 :隣の名無しさん:03/10/14 00:50 ID:SImCzbWQ
>>461
厳密にはサヨではなく「行政裁量権の縮小大好き」

466 :隣の名無しさん:03/10/14 00:50 ID:DDXezjh+
まあ民主制に替りえる体制はないけれど、
かといって民主主義様と心中する気は毛頭ない。
白猫でも黒猫でも、鼠をとる猫がよい猫。
民主党はとにかく鼠の捕り方を覚えなさい。


467 :隣の名無しさん:03/10/14 00:51 ID:gRWdQ/u3
>>ID:WQ7rii+EV
>>431に反論してみろよ

468 :隣の名無しさん:03/10/14 00:51 ID:WQ7rii+E
>>461
そんなの理由にならないね。
立法府が作った法で司法が対抗するなんて、身内でやってる訳だから、プロレスじゃないか。
リアルでプロレスなんて飽き飽きだ。
もうやめてくれ。



469 :マニフェストなら、政権取れなきゃ約束を破ったことにならないなと:03/10/14 00:51 ID:1aqfQyne
>>463
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 破る破らないの話ではないのだが。

470 :隣の名無しさん:03/10/14 00:51 ID:PPQ9a8/V
>>427
逝くつもりだったけど直レス来たので一言。

そういう野党体質も薄れて来つつあるけど、
さらなる体質改善のためにも、政権とらせてやりたいけどね。
公約とは関係ないけど今後の国会運営がスマートになるなら、
国民のメリットになるし。
オレ自身は完全な浮動票なので、民主政権が長く続くことを
望んでるわけじゃないし。

とりあえず、今回の公約合戦は民主の演出としては上出来だ。
今後も具体的な公約で選挙戦をやってもらうように祈ってるよ。

471 :隣の名無しさん:03/10/14 00:52 ID:SImCzbWQ
>>468
あの…何の為に「司法権の独立」があるんですか?

472 :隣の名無しさん:03/10/14 00:52 ID:SqauZaXM
層化青年部の皆さん藻疲れ〜
じゃっノ

473 :隣の名無しさん:03/10/14 00:53 ID:qyTvbzVQ
>>455
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/zenkokuhp.htm
ここらへんでがんばってきて

474 :隣の名無しさん:03/10/14 00:53 ID:CvM9kFXe
>>463
なるほど、小泉はたしかに8/15日に靖国神社に参拝するべきだったね。

それを言うなら、同時に、「民主党政権になったら靖国参拝など絶対にしません」と
党首が言い切った民主党には絶対に投票できないよ。

475 :隣の名無しさん:03/10/14 00:54 ID:gRWdQ/u3

>>ID:WQ7rii+E
>>431に反論してみろよ



476 :隣の名無しさん:03/10/14 00:54 ID:S5Ga8seb

>さらなる体質改善のためにも、政権とらせてやりたいけどね。

時期をわきまえろと、小一時間(ry
訪米すら拒否される韓直人率いる民主党が政権をとれば主要な企業は全て国外に流れれるでしょうな(w


477 :隣の名無しさん:03/10/14 00:54 ID:WQ7rii+E
>>431
民営化が国民の負担を軽くすると自民党は言ってるけど、
じゃ、道路財源を減税するのか?
しないでしょ。
高速道路料金を引き下げるのか?
雀の涙でしょ?

全然国民負担なんて軽くならない。
民主案は今ある一〇兆の税収を融通して返そうって話しだから、やりくりの範囲
でやろうと言うこと。
新たな税負担を求めたりする自民案とは違うと思う。


478 :隣の名無しさん:03/10/14 00:55 ID:CvM9kFXe
>>468を見る限り、ID:WQ7rii+Eは
「民主集中制の信奉者」
ということになりますな。

ま、そんな北朝鮮の政体を夢見る人は民主党がおすすめってことですね。

479 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:sULLyJaV
>>472
なんで層化なんだw

480 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:igwb3xmQ
結局、ID:WQ7rii+Eとしては
現状だと道路特定財源が地方の、余り人が通らない道路に流れてしまう。
その金で首都圏の道路を充実させるべきだ。
もしそれが出来ないなら、せめて無料にしろと。

そう言いたいわけだね。

481 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:9eUfUiN9
ま、名前はどっちでも良い。
そんなことが話題になる方がおかしいんだけどね。

で、民主党のマニフェストには実現できなかったら
政治家を辞めますとかはいってるんだろうかw

482 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:xjMFjNNQ
また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理


483 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:CvM9kFXe
>>477
道路財源について勉強が足りないようですね。

484 :隣の名無しさん:03/10/14 00:57 ID:sULLyJaV
>>477
>じゃ、道路財源を減税するのか?
道路特定財源は一般財源化される方向ですが、何か?


485 :隣の名無しさん:03/10/14 00:57 ID:WQ7rii+E
>>480
大体そういうこと。
今のままの自民党では亀井とかがゴッソリ持っていってしまう。
これじゃ、三環状が建つ目処も立たないし、その為の資金は九州や北海道に流れるし、
踏んだり蹴ったりだ。


486 :隣の名無しさん:03/10/14 00:57 ID:igwb3xmQ
>>481
次の選挙で落とせばいいだろう。
民主主義とはそういうものだ。

487 :隣の名無しさん:03/10/14 00:59 ID:gRWdQ/u3
>高速道路料金を引き下げるのか?
>雀の涙でしょ?

雀の涙でも、国民の負担が減る民主化のほうがはるかにいい

488 :隣の名無しさん:03/10/14 00:59 ID:Y7erZ2KR
道路の話なんかしても意味ねーって
今回の選挙で民主が政権取ると思ってんの?
まずそこから話を始めないと

489 :隣の名無しさん:03/10/14 01:00 ID:SImCzbWQ
まぁ無料化した時点で中央道辺りは
実質「高速道路」でなくなることが目に見えてる訳だが

>>485
だからそんな所の運営費を全国一律負担にしたら余計に不平等感が出るでしょうが
だったらJR同様地方別の公社にして料金格差をつければ宜しい

490 :隣の名無しさん:03/10/14 01:00 ID:5h8JeEmj
もう道路のこといいから、憲法いこうよ。
民主党マニフェストに載ってる「創憲」とか「論憲」って何ですか?
辞書調べてもでてこないんですけど、
民主党は勝手な日本語作ることも推進してるのか?

491 :隣の名無しさん:03/10/14 01:00 ID:9eUfUiN9

道路特定財源は一般化して欲しくないな。
一般財源に回す分は本来はガソリンを安くして、
一般財源は他の税でまかなうべきと思うけどね。

492 :隣の名無しさん:03/10/14 01:01 ID:ai41zOEB
<民営化>
自民党流で考えれば、今のシステムの延長でしか無い。
つまり、問題解決は無いんだろうな・・・

<無料化>
非自民の政策としてなら民営化でもよさげだけど、敢えて「無料化」を提示されてみたら、
目から鱗的な本質に気づく。
そもそも公団と高速運営の仕組みってなんなの?みたいな。

自民vs民主でいえば、
とりあえず、道路公団&国交省は一つの利権システムの象徴でもあるから、
そこの情報開示だけでも民主党に期待できるかな、とか。
小泉自民党は二年を経ても、財務諸表すら公開できない。
ここは、HIV訴訟時の菅&枝野に期待する。とりあえず。
ダメでもダラダラとダメになるより、変化を期待したいところ。

493 :隣の名無しさん:03/10/14 01:01 ID:WQ7rii+E
>>487
無料の方が国民負担が減ると思うけど。
お盆やドライブの度に毎回二千円も三千円も取られなくなる。


494 :隣の名無しさん:03/10/14 01:01 ID:vdkHOjNk
マニフェストだなんだと言ってみたところで、
土井を推薦し、ヤスヲを高く評価していることだけで、
菅を支持できない十分な理由になる。

495 :隣の名無しさん:03/10/14 01:03 ID:sULLyJaV
>>493
2千円や3千円に釣られるヴァカ

496 :隣の名無しさん:03/10/14 01:03 ID:SImCzbWQ
>>493
その場で払っていないだけで実質的には
それ以上になるかもしれない額を知らぬ間に負担しているということに
なぜ気づかないのか…(;´Д`)

497 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:LEVbjojV
>>489
本来のハイウェイに戻るわけだな。
「国道」程度の意味しかないものに

498 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:gRWdQ/u3
>>493
わかったよ。



結局ID:WQ7rii+Eは自分が道路多く使うもんだから、
自分が損しない無料化の方がいいってくらいの頭しかないと言うことが。



499 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:CvM9kFXe
>>493
そのかわり国民一律年間5万円税金でとられるけどな。

500 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:WQ7rii+E
>>496
単に道路の新規建設が減るだけでしょ。
だったら無料化の方が良い。
俺の懐は無料化の方が暖かくなる。


501 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:9eUfUiN9
>>492
まだそん区分けをしてる。
<民営化>と<国営化>だろ。

TVで猪瀬氏が言っていたが、国営化で国交省の権限を増やして良いのかと。

502 :隣の名無しさん:03/10/14 01:04 ID:e344h64i
>>482
俺その板見て、民主党に入れる気なくした

503 :隣の名無しさん:03/10/14 01:05 ID:SImCzbWQ
内税外税の話で「消費税アップを分からなくする為のからくり」とか
批判している民主党信者がいたけどあれとおなじことやってるだけよ?>無料化

504 :隣の名無しさん:03/10/14 01:05 ID:WQ7rii+E
>>498
それで何が悪いの?
国も良くなる。自分の懐も良くなる。特殊法人改革も進む。良いことだらけじゃん。


>>499
その案はなくなったと思ったよ。


505 :隣の名無しさん:03/10/14 01:05 ID:LEVbjojV
>>496
金の集め方を変えても集まる額は同じ。
しかし、料金所というコストの高い方法をとらない方が国民には利益がある

506 :隣の名無しさん:03/10/14 01:06 ID:DfOdff1p
道路公団に関しては
完全民営化(役人は現場若手以外リストラ)

補助金・税金・天下り一切なし
料金UP等でも採算の合わない道路は撤廃可
でやってもらいたい。

さて俺はどこの党に投票すればよいのだろう?

507 :隣の名無しさん:03/10/14 01:06 ID:CvM9kFXe
>>504
朝三暮四って言葉を勉強しような。

508 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:qyTvbzVQ
>>500
都市部以外の無料化だけどねえ
で民主案では車をのってる人と乗らない人の調整でガソリン税を上げる
とかいってたねえ

509 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:e344h64i
きもいよ民主党信者、出てくんなよ
こんなところで勧誘したって意味ないよ
議員板に引き篭もってろよ

510 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:je/O/qN2
売国党としての本性が暴露された社民党の
支持母体は今度は民主党を支持しコントロール
しようと画策してるのでは?
執行部人事をみればそう思わざる得ない。

見栄えのよい政権公約の裏には
とんでもない真実が隠されている。

511 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:KhfS1r//

> ID:WQ7rii+E

デムパ出力が落ちてきたぞ!もっとがんばれ!!(w

512 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:sULLyJaV
>>506
自分で立候補汁w

513 :隣の名無しさん:03/10/14 01:08 ID:WQ7rii+E
>>501
>国営化で国交省の権限を増やして良いのかと。
それは嘘。猪瀬のハッタリだよ。

今でも高速道路の建設許可は国土交通大臣の認可が必要だし、料金の設定にも
国土交通大臣の認可が必要。
殆ど全てのことには国土交通省が関わってるから、民営化しても同じ事。


514 :隣の名無しさん:03/10/14 01:08 ID:+ujb9K8W
>>503
収支だけを見ればそうとも言えるが、
同時にインフラの有効利用になることは忘れてはならんだろう。

515 :隣の名無しさん:03/10/14 01:08 ID:qv8CgZou
>>477
このばかなに言ってるんだ?
高速道路財源が財投から出ている以上道路を作り続けるために
存在している道路公団を民営化し、なおかつ資金の出所の郵貯を
民営化すれば、高速道路建設がどういう資金でどう運用されどう
作られるかを決算書類で見ることが出来るだろ?株主なら半期毎に
決算書類は郵送されるぞ。郵便貯金してる香具師に特殊法人の決
算書が送られてきてるのか?

516 :隣の名無しさん:03/10/14 01:08 ID:gRWdQ/u3

>>493>>504により
ID:WQ7rii+Eは自分の懐さえよければ良いという
極めて自己中な人間であることが証明されました。




517 :隣の名無しさん:03/10/14 01:09 ID:e344h64i




   民主信者はネット投票でオナッてろよ





518 :隣の名無しさん:03/10/14 01:10 ID:SImCzbWQ
>>513
>民営化しても同じ
国鉄とJRでは雲泥の差があるわけですが…

519 :隣の名無しさん:03/10/14 01:10 ID:gRWdQ/u3

なんか、思ったよ。
考えれば考えるほど、民主党の無料化案はいかに陳腐なものかってことがよくわかった。
ありがとう、みんな。


520 :隣の名無しさん:03/10/14 01:11 ID:WQ7rii+E
>>515
そんなことをしなくても情報公開法を使えば見ることは出来ます。

それと、株式会社にしても公開義務があるのは株主だけで、第三者には公開
義務はありません。
だから、俺は株式会社課された公団の財務状況を見ることすら出来なくなる。
一般的な公開情報しか見られない。つまり何も変わらないと言うことになる。
さらに、公団の株式は配当0だし、値下がりもあり得るから持つ奴はタダの馬鹿。
到底受け入れられないね。


521 :隣の名無しさん:03/10/14 01:11 ID:9eUfUiN9
>>513
実質的にどこが権限を持っているかと言うこと。

JR運賃でも航空運賃でも届け出は必要だろ。

522 :隣の名無しさん:03/10/14 01:12 ID:gRWdQ/u3
>>ID:WQ7rii+E

>それと、株式会社にしても公開義務があるのは株主だけで、第三者には公開
>義務はありません。

こいつには市場原理ってものがわかってないみたいだな


523 :隣の名無しさん:03/10/14 01:14 ID:WQ7rii+E
>>522
なにが市場原理だよ。(´ヘ`;)ハァ

お前は市場原理を目の当たりにした事あるのかよ。俺はないね。


524 :隣の名無しさん:03/10/14 01:14 ID:CvM9kFXe
>>522
なにしろ北朝鮮の政治体制を日本に持ち込みたいという御方ですから。

525 :隣の名無しさん:03/10/14 01:15 ID:9eUfUiN9
>>522
たしかに。
だれでも株主になれるというのが、民営化のメリットなんだがな。

526 :隣の名無しさん:03/10/14 01:16 ID:KhfS1r//
>それと、株式会社にしても公開義務があるのは株主だけで、第三者には公開
>義務はありません。

(;´Д`)オイオイ…


527 :隣の名無しさん:03/10/14 01:16 ID:sULLyJaV
>>523
WQ7rii+Eは北朝鮮に住んでるらしい。



528 :隣の名無しさん:03/10/14 01:17 ID:SImCzbWQ
>>520
>値下がりもあり得るから持つ奴はタダの馬鹿
ねえねえじゃあなんでJR東日本株公開のときあんなに殺到した訳?(w

529 :隣の名無しさん:03/10/14 01:17 ID:WQ7rii+E
>>525
一株500万も600万もして、さらに無配の株を誰が買う?

無配じゃなくするには、少なくとも10兆クラスの債務肩代わりが必要なんだが。
これ税金でしょ?

損するのはみんな国民だ。あーやだやだ。


530 :隣の名無しさん:03/10/14 01:18 ID:qv8CgZou
>>520
はぁ?漏れは「株主なら」って言ってるぞ。
それに民間企業なら別に国民の金が入るわけじゃないから
赤字になろうがつぶれようが国民には関係ない。
今は道路公団がこのまま道路を作り続ければ債務超過になって
破たん処理(郵貯の払い戻しに)国民の税金が必要になるかも
ということじゃないのか?馬鹿にはわからん理論か?簡単だぞ。

531 :隣の名無しさん:03/10/14 01:18 ID:SImCzbWQ
>>529
>損するのはみんな国民
だから「無料化」したらそれは同じだってば(w

532 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:CvM9kFXe
>>529
…ちょっとまて…。

いくらなんでも自分の発言と矛盾する発言はヤメロ。

533 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:NWHXHsDZ
スレとはあまり関係ないかどさ、街頭演説で
「マニフェスト」って書いたボードを必死に掲げてウロウロするのやめた方がいいよ。
なんか変な宗教みたいで周りの人避けてたでしょ?
                ∧ ∧  /民主党は、税金の無駄遣いをやめ、
                (゚∀。) <公正で透明性のある政治を実現します!
              ⊂ Θ ヽ  \
                 [⊂ |〜   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ‖‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖
       /____________________     ヽ
      ,/ ̄  ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄||   ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||         |||           | |
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534 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:WQ7rii+E
なんだかんだ言って、5兆だ10兆だ公団に入れて、債務減らした上で民営化。
で、一株何百万もする株を買って少しの配当。
債務の肩代わりは税金で、その肩代わりで捻出した配当を株主に与える。

これじゃ、税金を株主に配当してるのと同じじゃん。
全く納得できないね。


535 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:KhfS1r//
少なくとも10兆クラスの債務肩代わりが必要なんだが。これ税金でしょ?

高速道路無料化も似たような額の税負担になるけどね


536 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:sULLyJaV
>>529
無配の株がどれだけあると思ってる?

537 :隣の名無しさん:03/10/14 01:21 ID:WQ7rii+E
>>535
でもその代わり無料で走れる。100kmでね。
民営化だと、10兆使います、金は取ります、一般道だけ無料です、60kmです。

踏んだり蹴ったりじゃん。


538 :隣の名無しさん:03/10/14 01:23 ID:51aKWt36
どっちの政党もあれだけ身内から不祥事起こした議員出して
おきながら「政治とカネ」の問題にはまったくもって
後ろ向きなんだから、絶望的な気分にもなるわな

鹿野の復党にいたっては民主党の倫理観って一体どうなって
るんだろう?って心底思うよ

539 :隣の名無しさん:03/10/14 01:23 ID:SImCzbWQ
>>537
無料化されて渋滞の中時速30kmよりも
有料で時速100kmの方がはるかに良いですが何か?

540 :隣の名無しさん:03/10/14 01:23 ID:CvM9kFXe
>>537
だからその都心部の高速走ったことないの丸出しなレスはヤメロっての。

541 :隣の名無しさん:03/10/14 01:24 ID:qv8CgZou
>>535
まあ、民営化にはある程度の税の投入は必要だね。
ただ、どのくらいの負債があって収支がどうなっているのかさえ
今はわからない(財務諸表さえあるんだかないんだかわからん)
状況なんだね。まあ、道路公団だけに責任はないのだろうが郵貯
からいくらでも資金が調達できるんだから何でも出来る罠。

542 :隣の名無しさん:03/10/14 01:24 ID:WQ7rii+E
>>539
何で無料化すると渋滞するって言い切れるわけ?
そっちの方がおかしいよ。


543 :隣の名無しさん:03/10/14 01:24 ID:KhfS1r//
>でもその代わり無料で走れる。100kmでね。
>民営化だと、10兆使います、金は取ります、一般道だけ無料です、60kmです。


こういう妄想はどこから来るの?
「無料化でも渋滞は起こらないニダ」っていう発想はどうやればできるの?
「民主案では道路スイスイ、自民案ではグタグタ」っていう根拠は?


544 :隣の名無しさん:03/10/14 01:25 ID:WQ7rii+E
>>540
だから何度も走ってるっつーのボケが。


545 :隣の名無しさん:03/10/14 01:25 ID:WQ7rii+E
>>543
自民の政策見れば明らかじゃん。


546 :隣の名無しさん:03/10/14 01:26 ID:CvM9kFXe
あーもう。
ID:WQ7rii+Eはバカのふりだか天然だか知らんけどとにかくバカ書いて
話をループさせてスレを消費させるだけだから。
この辺でストップしてくれ。
とにかく民主答案はこんなバカにしか支持されない案っていう結論でよろ。

547 :隣の名無しさん:03/10/14 01:26 ID:W8E7Bwmd
>540
ID:WQ7rii+Eは首都圏の道路事情、特に都心部にあまりにも知識が足りないようだね


548 :隣の名無しさん:03/10/14 01:26 ID:+ujb9K8W
>>538
政治資金の全面公開は民主党マニフェストの眼目の一つだったハズだが。

549 :隣の名無しさん:03/10/14 01:27 ID:WQ7rii+E
「無料化すると渋滞するニダ」って言ってる奴の方が馬鹿だと思うね。


550 :隣の名無しさん:03/10/14 01:27 ID:k3Il0/oL
>>545
民主の政策を見てそういえるの?
俺には理解できないんですが。

551 :隣の名無しさん:03/10/14 01:27 ID:sULLyJaV
>>542
コレでも読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492313095/qid=1066062400/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-7260385-5857923


552 :隣の名無しさん:03/10/14 01:27 ID:51aKWt36
>>548
民主党はそれをやってるかい?

553 :隣の名無しさん:03/10/14 01:28 ID:WQ7rii+E
>>547
なに言ってんだか。
都心の渋滞の原因はJCTと急なコーナーと異常な車両の流入だよ。

こんな特異な条件がそろってる道路は東京だけ。



554 :隣の名無しさん:03/10/14 01:29 ID:WQ7rii+E
>>551
ちゃんとした試算じゃない、ハイ駄目ー。


555 :隣の名無しさん:03/10/14 01:30 ID:kws1QC+f
議員が選挙民を代表するのが代表民主主義。

代表として選ばれた以上、議員は時点ごと、課題ごとに徹底的に考えるべき。

党の政策を適用するだけで済ますのがカルト政党。

思考停止強要のマニフェストは民主党カルト化の兆候?




556 :隣の名無しさん:03/10/14 01:30 ID:SImCzbWQ
>>549
少なくとも都市部有料化である限り有料区間直前の出入口と
その周辺道路が混雑するのは明白

用賀や高井戸なんて一番道路事情悪いのにどうするんだろうね(・∀・)ニヤニヤ
「出口増やす」つってるけどプロ市民一派をどう説得できるんだろうね(・∀・)ニヤニヤ

557 :隣の名無しさん:03/10/14 01:30 ID:WQ7rii+E
>>550
自民よりマシ

558 :隣の名無しさん:03/10/14 01:30 ID:51aKWt36
>>553
むかし大分に旅行に行った時に霧で高速道路が封鎖されて
なだれこんできた車両で、一般道が大渋滞になってた
ことがあった

559 :隣の名無しさん:03/10/14 01:31 ID:CvM9kFXe
そういえば山本ジョージはもうシャバにでてきたのかな?
菅がトノモトとかいう女と不倫している間にほったらかしにしていた妻にあてがってたとかいう
ものすごい噂話があったけどさ。
菅は「こんなことに説明責任はない」とか言ってたんだよねえ。

自分に都合の悪いことは言わないで、なにがマニフェストなんだか。

そういう姿勢が、ろくに安保にも言及しないマニフェストとなってるんだろうな。
まさに仏作って魂入れず。いんちき。

560 :隣の名無しさん:03/10/14 01:31 ID:RbJLtIoC
ID:WQ7rii+

561 :隣の名無しさん:03/10/14 01:32 ID:sULLyJaV
>>553
じゃあ無料にしても渋滞するじゃん。
ていうか民主党案では大都市の高速は無料にならない。
>>554
読んでお前が試算しろ。


562 :隣の名無しさん:03/10/14 01:33 ID:Y7erZ2KR
>>548
あれは小額の献金も公開されるってだけだろ
ますます裏でのやり取りを助長するだけというか、
裏で金を流せるルート持ってる奴がますます優位になるだけ
全くの逆効果
在日優遇政策の一環なんじゃないかってくらい


563 :隣の名無しさん:03/10/14 01:34 ID:VH9qMm02

予め作っておいた公約(マニ)で済むなら議会も議員も要らないよ!



564 :隣の名無しさん:03/10/14 01:37 ID:c3IwzWV7
>>559
どういう噂話?
もっと詳しく知りたいね。

565 :隣の名無しさん:03/10/14 01:42 ID:LEVbjojV
>>563
公約を実現に向けて煮詰めるのと、与党の実現具合を審査するのと、公約に書いてないことを議論するのが
議会の本来の役目。

そりゃあ今までの役に立たない議会や議員は要らないさ。

566 :隣の名無しさん:03/10/14 01:43 ID:vOrvFBqg
とりあえず、一度は東京においでませ>>ID:WQ7rii+E



567 :隣の名無しさん:03/10/14 01:44 ID:n4iD2bkW
|  今回の総選挙ではどの政党に投票しますか?
|
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /ヘ       ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧ 
___/ ヘ     (´∀`)=> (´∀`)=> (´∀`=>)  
     \   ∧_∧ ) ∧_∧ .)  ∧_∧ .)
   /   |.  (´∀`)=> .(´∀`)=> (´∀`)=>.
    \_|   (____)  (____) (____) 
     \| /   ./|./   /|./   /|
      / | ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/|
     /  || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||
二二二ー―-,-、
             \                    /
             ∠      民主党!!      >
             /_                _\
              ̄ / /∨| /W\  /\|\ |  ̄
               //   |/     \/     \|
     ∧_∧∩           ∧_∧∩          ∧_∧∩
    <=(´∀`)/          <=(´∀`)/        <=(´∀`)/
 _ / /   /        _ / /   /        _ / /   /
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 ||\||___ <=(´∀`)/ ||\||___ <=(´∀`)/.||\||___  ( @∀@)/ 社会党!
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568 :隣の名無しさん:03/10/14 01:45 ID:P7Z+wOuv
こんな言葉遊びばかりしてないで、真面目にやれ。
世論調査をいんちきしたりするな。

569 :隣の名無しさん:03/10/14 01:45 ID:SImCzbWQ
>>567
右下のアカピーワラタ

570 :隣の名無しさん:03/10/14 01:47 ID:K2or5K+x
マニフェストつー言葉の定義だとかそーゆー議論に振り回されて
肝心のマニフェストの中身を選挙民に充分アピール出来てないのと違うか?民主党。
悪賢い自民がそーゆー方向に仕向けたのか
それとも民主がバカなのか。

571 :隣の名無しさん:03/10/14 01:48 ID:CvM9kFXe
>>564
すまん。あくまで「噂を信じちゃいけないよ」ってことで。
いまのところではこのあたりしか引っかからなかった。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.asp?ID=1493

572 :隣の名無しさん:03/10/14 01:52 ID:CvM9kFXe
>>570
中身をアピールできないんだよ。
安保の問題なんか完全に党内分裂そのまんまだから。
イラク派遣には反対だけど国連には協力するって、なんだよそれ???

573 :隣の名無しさん:03/10/14 03:04 ID:NCHzG/o5
「いつまでに何をどうする」というような具体的な公約もいいが、
それよりも全体的な方向性をどうするか、ということも議論してほしいもんだ。

574 :隣の名無しさん:03/10/14 03:04 ID:tTnP3HB3
公約で政党を選ぶのではなく
議会で自分に代わって活動できる人を選ぶ。

どの政党に属しているか、
その政党の公約がどうかは参考資料。

政界再編で今の政党枠組みが変わる可能性も。
そうだろ?

テロも拉致も戦争も・・・
予想できない事が起きるのが政治。


575 :隣の名無しさん:03/10/14 03:08 ID:SH6ZeIWr
マニフェスト騒ぎは判断対象の矮小化。
不利な争点からの目くらまし。

576 :隣の名無しさん:03/10/14 07:23 ID:oxl1v44p
別スレにあったけど、

「宝くじに当ったらお前らに車1台ずつ買ってやるよ」

というのがマニフェストらすぃ。

577 :隣の名無しさん:03/10/14 07:26 ID:K4ZtrES5

 ウェー、ハッハッハ

<丶`∀´><マニフェストは民主が起源ニダ!

578 :隣の名無しさん:03/10/14 08:17 ID:Tp8ELSJ3

野党のマニフェストは、今回の選挙で何議席取れたときの約束なのか??

まず、その辺をはっきりさせよ。

つまり、野党のマニフェストには、

「獲得議席数」 と 「実現可能性」

の相関関係を、まず、数値化して明示すべし。

話はそれからだ。


579 :隣の名無しさん:03/10/14 08:25 ID:2di/MazY
民主党は魔にフェス党に改名しる!

580 :隣の名無しさん:03/10/14 08:32 ID:D2+R88XT
社民党や共産党と連携したとき、民主党は民主党のマニフェストどおりに政策を実行するのかが疑問。


581 :隣の名無しさん:03/10/14 09:00 ID:H23iD1pm
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります.
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房

582 :隣の名無しさん:03/10/14 10:20 ID:IAEfdITz
【政治】「マニフェストを重視する」が41.7% 衆院選投票の判断基準
1 名前: 擬古牛φ ★ 投稿日: 03/10/11 22:10 ID:???


擬古牛は30分の間にマニフェストスレを二つもあげてるのか。
ちょっと露骨じゃないか。

583 :多分においおい:03/10/14 10:51 ID:PPHdP25R

 今さらですが、なんでわざわざ横文字を
 使いたがるのか、意味不明っす。
 meat beat manifest。


584 :隣の名無しさん:03/10/14 11:05 ID:5wdIC0t2
【 小泉内閣マニフェスト 「『脱・安定』宣言」 】

T.『応援します、自由な生き方』
 1)年間自殺者の5万人突破を目指します
 2)完全失業率を10%以上に増やします
 3)フリーターを1000万人に倍増させます

U.『スリルに満ちあふれた社会』
 1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
 2)国債依存度80%を達成します
 3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

V.『長いものには巻かれろ』
 1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
 2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
 3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
 4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します

585 :隣の名無しさん:03/10/14 12:57 ID:aNSi6XSc
「マニフェスト」と称して虚偽の文章を配布するのは公職選挙法違反だよね?

586 :隣の名無しさん:03/10/14 13:15 ID:Y7erZ2KR
ホント、分かってないよなクサヨって
菅のコピペは全て真実だから説得力があるというのに


587 :隣の名無しさん:03/10/14 17:22 ID:qv8CgZou
一応あげ

588 :隣の名無しさん:03/10/14 17:37 ID:gm1c3B7W
他のスレでも書いたけど、自民党のHPに行ったら

>10月10日発表いたしました「自民党政権公約2003」は
>公職選挙法の規程によりホームページには掲載できません。

とか書いてあるんだが、民主党は思いっきりトップに貼ってあるし
どうなってんの?

589 :隣の名無しさん:03/10/14 17:38 ID:NKGtOQbG
             , -~ ̄ ̄ ̄〜、
            /     ノつ ヽ、
           /   _,;-='''~ `  ヾ、ヽ 
           | -~   ・      ミ、| 
           |彡/           |ミ| 
           │   ┏━'、 >━┓  |ミ|      / ・高名な社会学者、宮台真司先生のお墨付きだよ
           |   _ヽ  / __   |;ノ   / ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
           |   ` °/|.| ヽ °・  |   <  ・拉致犯・辛光洙(北朝鮮工作員)解放に尽力したが何か?
            │      |.|      |    │ ・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
             |      (oo)      |     \・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
   ⊂二 ̄⌒\   |    ____    |    ノ)\___________________     
      )\      ヽ.、  ´ ニ  `, /     / \  
     /__   )   ー ー-― '    _ / /^\)  
   //// /           ⌒ ̄_/     
  / / / //     ̄ ̄\      | ̄        
 / / / (/          \    \___  
 ((/       


590 :隣の名無しさん:03/10/14 17:40 ID:e+PQq7nT
マニフェストにはミーハー的きな臭さを感じる。
馬鹿な女が引っかかりそうだなw

591 :隣の名無しさん:03/10/14 17:46 ID:pul79/YY
外来語を日本語に変換すらできない政党が
日本の政権を取れるわけがない
というか一般人に判り難い言葉でうやむやにしようとしてるだろ、民主党

592 :S:03/10/14 17:46 ID:hTHRezjT
自民党のマニフェストの中に「不法滞在者を5年で半減」という
項目がある。治安の回復や失業者の救済で、この政策は多いに
期待できる。この政権公約にマスメディアや野党は沈黙している。
沈黙しているということは賛成ということかな、そんなことあるわけないよね。

593 :隣の名無しさん:03/10/14 17:47 ID:r+VdllOB
【政治】党公認候補がマニフェストと反する主張をしても「処分は全く考えていない」 安倍幹事長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066117929/

594 :隣の名無しさん:03/10/14 18:03 ID:+ujb9K8W
>>592
> 自民党のマニフェストの中に「不法滞在者を5年で半減」という
小泉は韓国人旅行者のビザ免除をやろうとしているぞ。
あまりに現実味のない公約だ。倍増の間違いじゃないか?

595 :S:03/10/14 18:40 ID:hTHRezjT
>594さんへ
>あまりに現実味のない公約だ。

確かに簡単なことではない。しかし、マニフェストというのは
必ず実現すると確約することだから、自民党が選挙に勝てば
これは実施しなくてはいけない。
そこで、どうするか、という議論が必要となってくる。

http://www.strategy.co.jp/bbs/index.html


596 :ノルパ -゚ノ、ぽぽん@ ◆PAPOPONhPs :03/10/14 18:42 ID:az094+n3
今回の選挙の最大の争点は「マニフェスト」か「公約」かを国民に問うてるわけですか。

597 :隣の名無しさん:03/10/14 18:45 ID:PFuLkO6T
だから共産党のマニフェストって、意味があるのか聞いてるんだよ
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
  /        /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
 .l::::ノ(        |   ι      ι::(....ノノ
 |:::::⌒ -=・=-  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ


598 :隣の名無しさん:03/10/14 18:51 ID:IAEfdITz
男女別姓とかジェンダーフリーとか、選挙前になると何故かマスコミは扱わなくなるのだが

599 :隣の名無しさん:03/10/14 18:53 ID:t9C8+36N
マニフェスト = 政権公約
ストーカー = 変態

言い換えで金儲けできる虚業はいいね。

600 :隣の名無しさん:03/10/14 19:05 ID:Fj6JosD7
◆社民党のマニフェストになるのか◆
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/index.html
公 安 調 査 庁 を 廃 止 し ま す

《人権》すべての人々がわけへだてなく生きてゆける平等社会を実現します。
(4) これまでの法務行政を徹底的に見直し、その存在が時代にそぐわなくなっている
公安調査庁を廃止します。
http://www5.sdp.or.jp/central/faq/sousenkyo/zinken.html

601 :隣の名無しさん:03/10/14 19:08 ID:iIfVOcqo
>>599

言い換えで金儲けできる虚業
http://www.fleishman.co.jp/

クリントン政権での選挙戦略を担当した広告代理店が
民主党と契約したんだよ。
「マニフェスト」という聞きなれないがキャッチーな言葉
を使って衆目を集めようという作戦なんだろうね。
くだらねえ!

602 :隣の名無しさん:03/10/14 19:21 ID:+ujb9K8W
マニフェストという言葉を道具に使って、政策の違いを選挙の全面に押し出す
戦略なわけだからそう捨てたもんでもないだろ。

与党としては政策で選ばれると不利なので逃げ腰にならざるを得んのだろうが。

603 :隣の名無しさん:03/10/14 20:05 ID:qv8CgZou
>>602
与党は政権政党。野党の反対や党内調整で実現不可能だと思えるものを
公約には出来ないだろ。政権取る気がなけりゃ何でも言える罠。
民主党がたとえ政権取れたとしても(不可能に近いが)本当にあのマニュフ
ェスト通りに法案通せると思っているところがイタイ。
政権とったらどんな法案でも通せるとでも思っているのか?自民公明保新
が全部の法案に反対したら全ての法案が強行採決になるな。参院に送って
否決されて廃案は必至。国民の生活はずたぼろだな。
それに選挙戦術もやばめ。政権交代をあまり煽るといつもは「まあ今回も自
民だろ、選挙行かない。」という層が「民主に行っちゃやばい」と思って選挙に
行って投票率上がったら、民主・社民・共産・公明・保守にとっていい選挙作
戦ではない罠。

604 :隣の名無しさん:03/10/14 20:12 ID:y9kEP7vW
やっぱさー高速道路は無料化だよねー。
無料化反対派は、首都高速みたいになるって言うけど、首都高速は有料なんだよね。

有料道路の事例を出されてもねー。
無料化して渋滞するって言う思考停止はどうにかならないもんかなー。


605 :隣の名無しさん:03/10/14 20:14 ID:3ROoD4yU
>>601
自民党だって電通や博報堂と組んでるじゃねえか。

606 :隣の名無しさん:03/10/14 20:15 ID:tx4L6ii7
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

607 :隣の名無しさん:03/10/14 20:16 ID:LEVbjojV
>>603
>全部の法案に反対したら全ての法案が強行採決になるな。
満場一致以外は強行採決?
参院に送って
>否決されて廃案は必至。
参議院改革や憲法改正を加速させるかもしれないな。
>それに選挙戦術もやばめ。
それはない。

608 :隣の名無しさん:03/10/14 20:18 ID:y9kEP7vW
もうさー。参院止めようよ。ぶっ壊そうよ。

イラネーよ。参院なんて。
元々貴族院の名残だろ?
イラネって。これ削減したら凄いスリム化すると思うけどな。
さらに審議の時間が半分になってスピードアップ。


609 :鳥肌実:03/10/14 20:19 ID:Sa/nRMl/
マニフェストなんて、難しいんだよ。

マヨネーズぐらいしか連想できない漏れ。w

610 :隣の名無しさん:03/10/14 20:22 ID:qv8CgZou
>>607
はぁ?野党が今まで言ってたことじゃないか。数の論理で押し通す強行採決だって。
参院改革も憲法改正も少なくとも2/3以上の賛成が必要だ。まさか今回の選挙で2/3
取れるとでも思っているのか?馬鹿の見本かよ。選挙戦術は実際だめ。菅だし。

611 :隣の名無しさん:03/10/14 20:23 ID:LEVbjojV
>>608
>さらに審議の時間が半分になってスピードアップ。
新幹線じゃないのだから、スピードアップすればいいってものでもないだろ。
基本的に同時進行できるのだから、効率が2倍になるわけでもないのだし。

612 :隣の名無しさん:03/10/14 20:26 ID:DaEW7EEh
>>600
リンク先見て笑ったよ。ある意味、こんな政党があるのが
すごいね。消えゆく風俗、たとえばフリークを集めた見せ物小屋みたい。
すごいね〜。どいた過去ぐらいは当選してもいいかなと思ってしまう。
しかし、ひとりしか議員いなかったら、政党は存続できるのかな?

613 :隣の名無しさん:03/10/14 20:29 ID:y9kEP7vW
>>611
法案の差し戻しと再審査が無くなるし、法案成立までの期間は半分になるよ。
さらに経費が半分で済むようになる。


614 :隣の名無しさん:03/10/14 20:30 ID:C5j4XGe6
こないだ「カタカナ語を減らそう」とか言ってた矢先なのに
どうして出すかなマニフェスト。

615 :隣の名無しさん:03/10/14 20:30 ID:LEVbjojV
>>610
>野党が今まで言ってたことじゃないか。数の論理で押し通す強行採決だって。
数の論理で押し通すのを強行採決と言い、ちゃんと審議して多数決で勝って通るのは強行採決とは言わない。

>参院改革も憲法改正も少なくとも2/3以上の賛成が必要だ。
少なくとも自民は参議院に苦労している。
これから民主も苦労し、マニフェストが通らないことに国民が反発すれば、
参議院の規定の改正は、今までより近いんじゃないかな。

だいたい2/3の規定ってのは、1党だけに改正させず、改正には与野党の同意と協力が必要になるように
考えてあるんだと思うよ。

>選挙戦術は実際だめ。
>「まあ今回も自民だろ、選挙行かない。」という層が「民主に行っちゃやばい」と思って
「民主が勝てるかもしれない」って考え方を無視してるだろ。
大体投票率が上がって与党が喜ぶなんて話は聞かないぞ

616 :隣の名無しさん:03/10/14 20:37 ID:LEVbjojV
>>613
とりあえず、立法に関して日本の議員は先進国最少。人口に対して議員が少なすぎる。
これ以上減らすのは民主主義の自殺。

法案成立までの期間が半分になってもそれほど意味はないし、
いいかげんな例だけど、A法案 B法案 C法案 が提出されたとしたら、特に法改正だと
    4 5 6 7月
衆  A B C
参    A B C
こんな感じで審議してるでしょ。 衆議院だけになってもそれほどのスピードアップにはならないと思うよ。


617 :隣の名無しさん:03/10/14 20:38 ID:PFuLkO6T
>>614

マニフェスト=政権公約


   政 権 公 約

なんですよ。社民党や共産党には無縁の言葉ですね。
だからわかりにくい言葉にしてある訳よ。


618 :隣の名無しさん:03/10/14 20:43 ID:WpBqegPI
西洋かぶれの横文字は好かん。
俺には髪の毛、その他の毛はいっぱい生えてるが、
ヘアーなんぞは1本も生えてない。
公約は公約と言えばよい。

619 :隣の名無しさん:03/10/14 20:45 ID:72ZpAKRF
>>616
>とりあえず、立法に関して日本の議員は先進国最少。人口に対して議員が少なすぎる。
>これ以上減らすのは民主主義の自殺。

そうかな?
法案を通すには過半数の議席が必要。
過半数と言うことはある程度まとまって意見が一致していなければならない。
そうでなければ永遠に法案が成立しない。
という事は、数が多すぎると言うことはそれだけ意見が多くなりすぎて、
収拾がつかない事態になってしまうという事だ。
そうなると、国会の機能は麻痺してしまって、本来の民主主義が行えなくなってしまう。
せいぜい200議席程度の国民の代表が集まって議論すべきだと思う。

政治家は国の中枢をになっているわけだが、実際の行政や国としての行為は
内閣が行っている。つまり、民主主義が反映されるべきは、本来内閣であると思う。

議会は広く民衆の意見を聞き、速やかに法案を審議し可決することが望ましいと思う。


620 :隣の名無しさん:03/10/14 20:45 ID:Ke2RbTn5
民主党マニフェスト
4 一人ひとりの人権尊重される社会を実現します。
(1)差別の解消を目指す法律を制定します。
(2)盗聴法、住基ネット法、個人情報保護法案を見直します。
(3)テレビの字幕化を推進します。
(4)外国籍の人も希望により住民票に記載します。

ここらへんに在日とB の影響が強く表れている様な・・・・・・邪推しすぎか?


621 :隣の名無しさん:03/10/14 20:45 ID:Y7erZ2KR
>>617
政権取れる可能性が全く無いという意味なら、民主党にも無縁だけどねw

622 :隣の名無しさん:03/10/14 20:54 ID:LEVbjojV
>>619
>数が多すぎると言うことはそれだけ意見が多くなりすぎて、
>収拾がつかない事態になってしまうという事だ。
政党、マニフェスト、党議拘束があれば収集はつく。
っていうかそのための政党でしょ。ある程度意見をまとめてから議会に来いと。

議員の仕事は議会だけではない。いろんな意見を集めて議会でも党でも派閥内でも訴えなければならないし
選挙区の問題を見つけ出さなきゃ行けない。そのためには、国民60万人に議員1人では少なすぎる。



623 :隣の名無しさん:03/10/14 21:18 ID:XZLytAZX
>>622
たしかに内政においては、国政に市民や地元の意見を繁栄させるという意見は
一理あると思う。

しかし、外交となると少し違ってくると思う
今の外交やそれに関する法案の成立なんかを見ても、あまりに多い議員数は
審議に支障を来してしまう。
国として幾つかの方針にまとめ上げなければいけないのに、やれ我々はとか
言い出して方針が何十も出てきていてはまとまらない。
最大公約数の骨抜きの審議になってしまう。
これでは国政、特に外交能力はどんどん落ちてしまうと思う。

国体としての計画についても、数が多すぎると色々な方針が出てきて、
玉虫色の訳の分からない骨抜きの計画になってしまう。


624 :隣の名無しさん:03/10/14 21:21 ID:XZLytAZX
いっそのこと、外交政策と内政政策で審議の方法を分けるべきなのかも。
外交に関する法案は衆議院だけの審議で可決できるようにした方が良いかも知れない。


625 :隣の名無しさん:03/10/14 23:31 ID:LEVbjojV
>>623
そもそも、外交についてやたらと国会でやっていることが、本来はおかしな話なんだよね。
外交についての法案って、そんなにないはずなんだよ。
そもそも法律ってのは国内が対象でしょ。

日本の場合、軍事関係はイラク特措法などを作らないと何もできないから特殊なのであって、
別にG7に国会が関わるわけじゃないし。

日本の外交はこういう例外が多いからこの点は一般論が通じないかもしれない。

626 :隣の名無しさん:03/10/14 23:56 ID:/8cPFIyK
【 小泉内閣マニフェスト 「『脱・安定』宣言」 】

T.『応援します、自由な生き方』
 1)年間自殺者の5万人突破を目指します
 2)完全失業率を10%以上に増やします
 3)フリーターを1000万人に倍増させます

U.『スリルに満ちあふれた社会』
 1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
 2)国債依存度80%を達成します
 3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

V.『長いものには巻かれろ』
 1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
 2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
 3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
 4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します


627 :隣の名無しさん:03/10/15 00:16 ID:1AG8wS2E
>>615
審議拒否したら?どうする?今まで山のように野党は審議拒否してきてましたが・・。
二院政は国会の持つ立法権者が自らを律するために行うものだし、衆院の解散が
内閣に付加されている以上政治的空白を作らない必要もある。参議院不要論は昔
から言われている。非効率ではあるがうつろいやすい民意の再検討手段としても機
能していると思う。参院をなくするということが民主主義にとって本当にいいことかど
うかはもっともっと議論されてしかるべきだ。マドンナブームみたいなことが一院で起
こって取り返しのつかない事態になることも予想しておかなければならない。
普通は投票率が低ければ浮動票を多く持っている政党が有利(公明・共産・社民か?)
今の状況(小泉内閣支持率が60%を超えて政党支持率30%以上、民主は10%行って
ない)では投票率が高ければ高いほど支持率が高い政党が有利に決まってるじゃん。

628 :隣の名無しさん:03/10/15 02:57 ID:q8rnqthi
最大マニフェスト数

629 :隣の名無しさん:03/10/15 05:43 ID:0aplssPX

つーか、そもそも民主党のマニフェストは、今回の選挙で何議席取れたときの約束なのか??
まず、その辺をはっきりさせよ。
つまり、「獲得議席数」 と 「実現可能性」の相関関係を、まず、数値化して明示すべし。
「○議席取れたらここまでだが、△議席取れたらここまでやる」というように。
話はそれからだ。

少なくとも今回の衆院選、民主大勝しても単独政権はムリだから、マニファストは何ら実行出来ないことだけは確定している。
これじゃあ、マニファストとは言えない。


630 :隣の名無しさん:03/10/15 06:32 ID:GC+NkGbf
単純な話、

 日 本 語 使 え よ <ゴルァ

って感じ

これじゃ「ピースな愛のバイブス」と変わらないレベルだぜ

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