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【科学】宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性 米仏の科学者グループ

1 :擬古牛φ ★:03/10/11 21:39 ID:???

★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ◇ロイター

 [ロンドン 8日 ロイター] 米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールの
ようにつぎはぎとなっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

 同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、5角形の曲面が合わさった球形を
していることを示唆している、と述べた。
 リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された。

BizTech http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/270818

◆Cosmology: The shape of the Universe
Full text http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/425566a_fs.html
PDF (71k)  http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/425566a_fs.html&content_filetype=pdf

2 :弟@( ´`ω´)φ ☆:03/10/11 21:39 ID:mW4eTowe
         ,   _ ノ)
        γ∞γ~  \
        |  / 从从) ) ほえ〜 2ゲットだよ〜!
        ヽ | | l  l |〃  
         `从ハ~ ワノ)つ ズドドドド…
        ( つ\></
⌒ヽ     /   ⌒)    Y⌒ヽ
  人    /__ し   ノ⌒ヽ  人
Y⌒ヽ)⌒ヽ し   Y⌒ヽ   Y  )⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ||  。O     
     ||ヘ⌒ヽフ
    /(  ´`ω´)
   (   し─J
    し─J


3 :隣の名無しさん:03/10/11 21:39 ID:dq48LIPK


4 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/10/11 21:39 ID:TwswOreL
宇宙やぱいよ!

5 :隣の名無しさん:03/10/11 21:40 ID:mHm1bEYs


6 :&rlo;)`ゝ_´ / ≡ &lro;中の人 ◆NAKA7CnmK. :03/10/11 21:40 ID:2J11V7uV
         _
 ヽメ  /, 三 ―`/ )`、
  ヽヽ、/―.―/ /ヾ ヾ
.  /,ヽヽ/⌒ヽ / ヾ ヾヾ
 //// / ´_ゝ`)  | | | |  こんな形でしょうか?・・と思いつつ通りますよ・・・
 | | | | |    /  . ノノノノ
 丶丶 .ヾ /| | 、\´//
  ヾ ヾ/ | |  丶\
    `J  .U 彡 `´

7 :隣の名無しさん:03/10/11 21:40 ID:+EnK5RGa
人少なすぎ・・・

8 :隣の名無しさん:03/10/11 21:40 ID:O0ll9RCD
真空を相転移汁!

9 :隣の名無しさん:03/10/11 21:43 ID:Xq2WHZcl
打ち上げ花火みたいな感じか?

10 :隣の名無しさん:03/10/11 21:44 ID:mW9drYO9
さkkkっかーーーーーーーーーーーー

11 :隣の名無しさん:03/10/11 21:44 ID:1KtAjsNQ
オマンコの向こうは異世界でした

12 :宇宙の主:03/10/11 21:46 ID:sM1Ks0QY
漏れの金玉ん中で必死だね、おまいら・・・

13 :隣の名無しさん:03/10/11 21:46 ID:hx46YbTA
数年前、ニュートンで知った

14 :隣の名無しさん:03/10/11 21:47 ID:O0ll9RCD
中国のロケット、10日じゃなかったっけ?

15 :隣の名無しさん:03/10/11 21:47 ID:n/eV6jK+
http://www.mcfullerene.com/world/

16 :隣の名無しさん:03/10/11 21:49 ID:O7uZfFxf
ホログラフィック宇宙・・・・・・・・・。

17 :隣の名無しさん:03/10/11 21:49 ID:Nie66s1F
無限に広がる大宇宙──

18 :Najda ◆md/G/q2/SM :03/10/11 21:50 ID:asw2ouPd
嘘くさい

19 :隣の名無しさん:03/10/11 21:50 ID:b1VGXWRZ
ほんまかいな

20 :隣の名無しさん:03/10/11 21:52 ID:2rB2neNB
これは由々しき事態だ!

 宇宙ヤバイのコピペが嘘になる!
 
   っていうかその有限の外側はどうなってるのよ!

21 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:snutDZP8
宇宙の外側に子宇宙とか孫宇宙があるのかな?

22 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:O0ll9RCD
いろいろな言い方があるなあ。
泡がくっついた形とも聞いたなあ。(同じ事を言っているけど)

23 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:ZnDrI01G
>>20
無いんでしょ。
なにも。
宇宙さえも。

24 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:RErKhBQq
おいおい、俺が中房の時に全校生徒の前で真面目に講釈して、
学校中の奴に馬鹿にされた仮説なのだが・・。
あと金縛りを解明したのも馬鹿にされたし。
その事に落ち込んで、今は美大生になっちゃったよ。

25 :隣の名無しさん:03/10/11 21:54 ID:NBD7YThk
宇宙だけにサッカーボールというわけか

26 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 21:55 ID:asw2ouPd
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


27 :隣の名無しさん:03/10/11 21:56 ID:Gasb65nC
知ってたよ。

28 :隣の名無しさん:03/10/11 21:57 ID:FnlmAkIZ
有限とは言え充分広い。

29 :隣の名無しさん:03/10/11 21:57 ID:snutDZP8
まぁ地球だって地表に沿って移動してる限り、
無限に前進できるわけだし。

ある意味、まだ宇宙は無限と言ってもいいわけよ。
ほころびなんて気にすんな。
どうしても気になるなら繕っちまえ。

30 :隣の名無しさん:03/10/11 21:57 ID:MTeVTRhS
宇宙の端には滝があって怪獣が居るんだよ

31 :隣の名無しさん:03/10/11 21:58 ID:4UVo0zXS
宇宙の外側が「完全な真空」ってのならわかるけど「空間が無い」といわれ
ても理解できん・・・

32 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 21:59 ID:asw2ouPd
観測者の視点によって
無限にも有限にもなるってことだな
つまり、いつでも有限であり
また無限であると

33 :隣の名無しさん:03/10/11 21:59 ID:/4+pctxn
サカーボールは五角形だけじゃできん
六角形も混じってるでそ?

34 :隣の名無しさん:03/10/11 22:00 ID:snutDZP8
>>31
俺もそれわかる。
「数値的にゼロに限りなく近くなったので、存在しない」って言われてもなぁ。

宇宙空間にも、エラクわずかだけど水素分子が存在してるらしいし。
予想でいいから、なんか言ってほしかったよ。

35 :隣の名無しさん:03/10/11 22:01 ID:sa86gonN
宇宙空間はもちろん有限
しかし宇宙自体は無限に存在する

36 :隣の名無しさん:03/10/11 22:01 ID:tqA3vSUx
ああ、これ観測機の信号干渉でそういう風なデータになっちゃうんだよ。

37 :隣の名無しさん:03/10/11 22:04 ID:tOV+prI2
宇宙の広さ = 光の速度で150億年進んだ距離

38 :隣の名無しさん:03/10/11 22:05 ID:O0ll9RCD
真空=なにもない
じゃないんでしょ?

39 :隣の名無しさん:03/10/11 22:06 ID:RCjr4BNM
やっぱ宇宙の果て確認プロジェクトとかやって、景気回復しようよ

40 :隣の名無しさん:03/10/11 22:06 ID:Fvy5z17f
白黒はっきりしろ!

41 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 22:07 ID:asw2ouPd
厳密には人間にとって
宇宙は有限ってことだと思います

42 :隣の名無しさん:03/10/11 22:07 ID:bOJuQTci
サッカーは神のスポーツであることが証明されました。

43 :隣の名無しさん:03/10/11 22:08 ID:tqA3vSUx
現在の人類が認知できる範囲を示しているだけだと思います

44 :隣の名無しさん:03/10/11 22:09 ID:bXTbkjW3
>>36
これを応用して、全国のアメダスの特定の位置のに一斉に小便かけると、
雨量分布でモナーの絵が書けることになる。

45 :隣の名無しさん:03/10/11 22:10 ID:O0ll9RCD
>>44
゚д゚)!

46 :隣の名無しさん:03/10/11 22:11 ID:WkDr801w
我々はそうゆう時空間にいることになるから
出ようとしても(空間が曲がってる)、見ようとしても(光が曲がる) 出来ないということでしょ。
曲がってるというのは 知覚できない。

47 :隣の名無しさん:03/10/11 22:14 ID:GTUVwwDE
つぎはぎ部分はいったいどうなっとるのだ

48 :隣の名無しさん:03/10/11 22:14 ID:ikXOFDNt
>>44
(・∀・)イイ!!

49 :隣の名無しさん:03/10/11 22:14 ID:snutDZP8
五角形と六角形で構成されてるのか?

50 :隣の名無しさん:03/10/11 22:16 ID:e3LHD0YC
最近地震が多いのは外で誰かが蹴ってたからか!!

51 :隣の名無しさん:03/10/11 22:17 ID:snutDZP8
リフティングされたら銀河系壊滅ですか。

52 :隣の名無しさん:03/10/11 22:19 ID:liHxF+os
× 宇宙はサッカーボールの形
◯ サッカーボールは宇宙の形

53 :隣の名無しさん:03/10/11 22:19 ID:a5ABs3xs
ビッグバン前の宇宙ってどんなの?何もないんだろうけど、
“何もない”ということが存在するんでしょ?

54 :隣の名無しさん:03/10/11 22:24 ID:ikXOFDNt
>>53
哲学的な話だね。
この宇宙の物理法則・物理定数がビックバンの時に決まったのなら、
それ以前の世界はこの世界の法則では形容できない。

55 :隣の名無しさん:03/10/11 22:25 ID:snutDZP8
ビッグバン前の宇宙は生きてる牛。

56 :隣の名無しさん:03/10/11 22:27 ID:3JZROjPc
ああ、こういう事考えるとわけわかんなくなるよー。

57 :隣の名無しさん:03/10/11 22:27 ID:mg925beb
そのうち「野球ボールの形をしている。」「いや、ラグビーボールだ!」「バトミントンの羽もすてきれん」とか学会で大荒れの予感。

58 :隣の名無しさん :03/10/11 22:29 ID:DL92FHzd
「無」というのは人間の脳では理解できないので不安になるからな。
>>46
そう考えれば納得し易く、かつ安心するのが人間だね。
(真実かどうかは別)

59 :隣の名無しさん:03/10/11 22:29 ID:+hXZU5Ew
膨張し続けている宇宙の先はどうなってるの?

60 :隣の名無しさん:03/10/11 22:30 ID:be3YOOxu
>>59
サッカー場

61 :隣の名無しさん:03/10/11 22:31 ID:snutDZP8
こういう議論って学者のお遊びのような気がしてならないなぁ。
まぁ本人たちは必死なんだろうけどね。

62 :隣の名無しさん:03/10/11 22:31 ID:+hXZU5Ew
>60
おもろくない

63 :隣の名無しさん:03/10/11 22:31 ID:n7jjKQqd
こうも宇宙の形が具体的に出てくると、何か畏れを感じるな。

64 :隣の名無しさん:03/10/11 22:32 ID:KKMBVNxM
つーか、もまいは見たのか?

65 :隣の名無しさん:03/10/11 22:33 ID:XSyBEHZ7
>>59

外宇宙

66 :隣の名無しさん:03/10/11 22:33 ID:dZEOy1y+
何者かに俺達は飼われているのではないかと

67 :隣の名無しさん:03/10/11 22:34 ID:snutDZP8
>>66
ループですか。

68 :隣の名無しさん:03/10/11 22:34 ID:i8ALRfft
まぁ人間は何億年生存していようとも火星や月の移住はゼッタイに無理なんだから
ていうか、したとしても宇宙はずっと謎のまま。

69 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/11 22:34 ID:/gCfORtr
>>1
ポアンカレの12面体(楕円幾何)かザイフェルト‐ウェルバー空間(双曲幾何)ね
対になる面が1/10か3/10回転してるかの違いだけど

物理の人もやっとそう言うの勉強する様になったのか

70 :隣の名無しさん:03/10/11 22:35 ID:ph8soioa
>>68
なんで絶対無理なの?

71 :隣の名無しさん:03/10/11 22:35 ID:+hXZU5Ew
火星のテラフォーミング計画って今世紀中に始まるんでしょ

72 :ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI :03/10/11 22:37 ID:1hUnuq47
サッカーボールの外側がどうなっているか教えて下さい。

73 :隣の名無しさん:03/10/11 22:38 ID:sZEwu7AL
4次元の境界情報面に包まれた5次元の場が宇宙でつ

74 :隣の名無しさん :03/10/11 22:38 ID:DL92FHzd
ビッグバンで言う「膨張」という表現が、そもそも境目を意識させる誤解の元だよなぁ・・


75 :隣の名無しさん:03/10/11 22:39 ID:DPIqUZ+K
>>61
まあ、そういうことも大学行ってゆっくり考えるといいね。

76 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/11 22:40 ID:/gCfORtr
>>72
外側に出ようと移動すると1/10回転か3/10回転して元の場所に戻る、
ただ宇宙がユークリッド幾何を持ってれば無回転

77 :隣の名無しさん:03/10/11 22:40 ID:6SjKa11N
>無限の空間ではない可能性
限りがあるとすればその外は・・?
宇宙を包む外の空間みたいな。

ぼーっとしてるとたまにこんな事考える事があるけど、変かな?

78 :隣の名無しさん:03/10/11 22:41 ID:X55dqyDy
かの有名な宇宙ドーナツ説を提唱してもいいですか?

79 :隣の名無しさん:03/10/11 22:42 ID:ZnDrI01G
R^3の呪縛から逃れなさい。まずは。

80 :隣の名無しさん:03/10/11 22:43 ID:tqA3vSUx
>>51
次に奴の足にボールが当たるのが漏れらの時間でいうと200億年後くらいらしい

81 :隣の名無しさん:03/10/11 22:45 ID:K8WvZ6WA
バレーボールじゃだめなのか?


82 :隣の名無しさん:03/10/11 22:48 ID:0RHbkkNx
宇宙の形って数学できないと理解できませんか?

83 :隣の名無しさん:03/10/11 22:48 ID:r8z231ZD
>>42
サッカーってやっぱすげえな。

84 :隣の名無しさん:03/10/11 22:49 ID:B4cwiGZg
ユークリッド幾何ってなんなの?
2次元的ってこと?

85 :隣の名無しさん:03/10/11 22:50 ID:peXRI/Ig
3次元にいる人間には次元を超えた創造はできまい
宇宙の構造など次元を超えた世界は永久にわからないと思うけどね

86 :隣の名無しさん:03/10/11 22:50 ID:Sa/D25q8
俺様の将来

16歳 現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳 猛勉強の末大検を獲る
18歳 日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳 飛び級でマスターへ
20歳 優秀すぎるのでドクターへ
21歳 天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳 ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳 超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳 M$を押しのけダウ入り
25歳 ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳 ノーベル経済物理化学平和文学賞同時受賞
27歳 全世界総生産の80%を独占し経済的世界征服完了
28歳 国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳 国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳 エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳 労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳 恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳 天の川銀河系を支配下に置く
34歳 アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳 アンドロメダを植民地とする
36歳 50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳 自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳 自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳 108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳 神を忠実な下僕とする
41歳 109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳 厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳 なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳 鬱病で自殺


87 :隣の名無しさん:03/10/11 22:52 ID:4aU4Q7Zu
やっぱしな

88 :隣の名無しさん:03/10/11 22:56 ID:tqA3vSUx
結局、ほんとうにこの米仏の学者がイメージしたことというのは、全く何も正確に
記者には伝わらないし。それを伝聞だしで、もう何もかも間違ってるとしか。

89 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/11 23:02 ID:3gZgpbxc
しょせんは人間の脳内の認識の範囲内でしかない、この宇宙。

90 :隣の名無しさん:03/10/11 23:11 ID:E34yJ8bb
ペレ=神

91 :隣の名無しさん:03/10/11 23:15 ID:snutDZP8
ベッカムは美人妻だけでなく、宇宙まで手に入れるつもりか。

92 :隣の名無しさん:03/10/11 23:17 ID:ZnDrI01G
サッカーボールのひとつの面に相当するものは、2次元の面なのか
3次元の空間なのか。

この記事では2次元のように取れるが。

教えて識者。

93 :隣の名無しさん:03/10/11 23:18 ID:4aU4Q7Zu
俺もサカーボール状だと思ったよ、味噌汁見詰めてたら。
大体無限なわけない。

94 :隣の名無しさん:03/10/11 23:18 ID:d8fks+P5
象が3頭いて、その下には蛇がいるんじゃないのか

95 :ULO:03/10/11 23:24 ID:TYjOAjHM
C60だっけ?サッカーボールの形した分子があるんだよね。

96 :隣の名無しさん:03/10/11 23:27 ID:sZEwu7AL
ホログラフィック原理・宇宙論ではどのように説明されるのだろうか.


97 :隣の名無しさん:03/10/11 23:27 ID:XJH9w21o
フラーレンか

98 :隣の名無しさん:03/10/11 23:28 ID:cQzzayHk
で、その球形の外側ってどうなってるの?

99 :隣の名無しさん:03/10/11 23:29 ID:QeCU4u8m
宇宙も地球みたいに、ループしてるんだろ。

100 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/11 23:29 ID:3gZgpbxc
>>98
認識・記述不可能。

101 :隣の名無しさん:03/10/11 23:30 ID:lZX6vFgA
五角形でなくても球体を作れるだろ

102 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 23:30 ID:asw2ouPd
外の存在なんてはじめから仮定してないから

103 :???:03/10/11 23:30 ID:/py6FSzR
>>53
"何もない"が存在している。
存在している以上は何かが存在するわけで、
ではそこには何があるのかって聞かれても、
"何もない"んだから、やっぱり存在していない?
でも"何もない"が存在しているんでしょう?



そこに行ってみればわかるのかな?


104 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/11 23:32 ID:/gCfORtr
>>82
今のところ物理じゃ大局幾何を決定する手段が無いですからね
数学じゃ閉‐3多様体の分類ができるんで、
『有りうる三次元空間』を先に考えて宇宙の三次元の広がりを研究してくしかないでしょうね
今の人間の持つ知識なんつーのはそう言うモンです

>>84
曲がってない平面の事です、三角形の角度の和が180度の空間

>>92
サッカーボールの一つの面が、その裏にある面とループしてる感じ
人間がサッカーボールの中に住んでいて、出ようとしてもループする、みたいな

105 :隣の名無しさん:03/10/11 23:33 ID:Zr/aFZGu
神が居られる。

106 :隣の名無しさん:03/10/11 23:35 ID:h4mN4z/g
宇宙の重心は等速直線運動しているんでしょうか?

107 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/11 23:35 ID:3gZgpbxc
微分不可能性の世界

108 :隣の名無しさん:03/10/11 23:35 ID:cQzzayHk
朝鮮半島と宇宙はどちらが広いのだろう・・

109 :隣の名無しさん:03/10/11 23:36 ID:snutDZP8
>>108
茫洋とした闇が広がってるという意味なら、半島の方が上。

110 :隣の名無しさん:03/10/11 23:36 ID:be3YOOxu
>>108
宇宙は半島起源です

111 :隣の名無しさん:03/10/11 23:38 ID:ZnDrI01G
>>104
サッカーボールのようなものとかいわず、もっと記述を具体的にすると
結局、何と同相?
宇宙を何個も並べると3次元をうめつくす感じ??
素人ですまん・・。

例えば、浮き輪のようなものといわれるより、パックマンのようなものと
いわれたほうが漏れ的には想像しやすいのですが・・。

112 :隣の名無しさん:03/10/11 23:38 ID:GxKCNF+w
明日はサッカーボーイの子供の馬券でも買うか

113 :隣の名無しさん:03/10/11 23:39 ID:CrulRAfU
>>98
地球の表面もどこまで行ってもきりがないよね。
そんな感じ。
空間ってどこまでも広がっているものじゃないのです。
ブルーバックスとか図書室で読んでみてください。

114 :隣の名無しさん:03/10/11 23:43 ID:d8fks+P5
そのサッカーボールもお釈迦様の掌の上にあるわけだが

115 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/10/11 23:46 ID:TwswOreL
>>114
そのおしゃか様も漏れの心の中にいるわけだが・・・。

116 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/11 23:48 ID:/gCfORtr
>>111
(双曲幾何の場合)
正12面体の各面が時計回りに3/10回転して
対になる面(つまり12面ダイスを振った時に上と下になる面)にループしてるのがザイフェルト‐ウェルバー空間

これで3次元空間を埋め尽くそうとすると(つまり12面ダイスを無限にくっつけていく)
どうしても張り合わせ面の角度が邪魔するんで頂点がものすごーく引き伸ばされて行くんです(中に住む人間には自覚できない)
その歪な12面体で埋め尽くされている感じですね

ダイスと粘土で実践するとわかりやすいのでつが

117 :隣の名無しさん:03/10/11 23:51 ID:MgxuEWzP
おいおい、お前ら、誰もこの仮説のやばさに気づかないのかよ!!
もし宇宙が有限だとしたら、

のびたがバイバインで増やした栗饅頭が、
いつか襲いかかってくることになるんだぞ。

118 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/11 23:52 ID:/gCfORtr
>>116
と、追加
でも記事ではサッカーボールと言っているから
おそらく楕円幾何を持ったポアンカレの12面体なのかな

基本的なアイディアは>>116と同じなんですが
こっちは1/10回転ループで、逆に球に近い12面体になったはず

119 :隣の名無しさん:03/10/11 23:53 ID:TEQMcxPc
>>9
スレ立て1分でそんなAAが用意できるのか・・

120 :隣の名無しさん:03/10/12 00:09 ID:zLxKGmoB
>>116
例えば、「まっすぐ」なガイドをどうにか手に入れたとして、それを地面に立てて、
それにそって上っていくと、いつかまた同じ場所に到着して、しかも108度違う向き
を向いているってこと?

121 :隣の名無しさん:03/10/12 00:14 ID:laUMwaKg
地球は銀河の真ん中にあるブラックホールに吸い込まれてまふ。


122 :隣の名無しさん:03/10/12 00:14 ID:aCm+xOt+
>>117
おれはあれは風呂敷に包まれたまま大気圏で燃え尽きたと考えてる

ちなみにバイバインの話はわずか7ページ
けっこうやっつけ仕事で描いた話なのかも

123 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 00:16 ID:QtAgmSAe
>>120
左様でつ、
おまけに宇宙の中の人間が自覚できるのはそう言ったわずかな情報だけの可能性が高いっす。

多分記事からすると108度(3/10)じゃなく36度(1/10)回転みたいですわ
それだと宇宙が有限確定で、楕円状になってサッカーボールっぽいので
正確に知るにはやっぱネイチャー読まないと駄目か・・・(´・ω・`)

124 :隣の名無しさん:03/10/12 00:16 ID:zjFjBun7
>>122
冷静なレス返すなよ。
それだったら、そもそも宇宙に廃棄する意味がない。
普通にもやせばいいじゃん。

125 :隣の名無しさん:03/10/12 00:27 ID:5f48NnH/
?
あれ?
五角形が集まってもサッカーボール状にはならないぞ?

126 :隣の名無しさん:03/10/12 00:30 ID:Sp4GP1Ay
どうせならラグビーボールのような楕円型の方が信憑性あるな

127 :隣の名無しさん:03/10/12 00:33 ID:Z98VpDWs
宇宙の外はどうなってるの?


128 :隣の名無しさん:03/10/12 00:34 ID:tOEpLAXf
ジェイホンのcmでベッカムとリフティングする娘の足をしげしげ見つめちんぽたててしまう。

129 : ◆V2WCo0asI6 :03/10/12 00:35 ID:s88G6mxX
少し興味があるな
宇宙の果てに何があるのか
誰か住んでいるんだろうか?

130 :隣の名無しさん:03/10/12 00:36 ID:QeIZrzgC
宇宙は広がっていると言うのは、間違いだったのですか。

131 :隣の名無しさん:03/10/12 00:36 ID:UmX2ziJv
10000000000000を1にする方法が発見されるまで後1億年。
その1億年を1年にできればいいのに。
人間の脳内は妄想という空間で宇宙の果てまでも行ける。
人間の中に宇宙はある。

132 :隣の名無しさん:03/10/12 00:36 ID:aCm+xOt+
>>124
そこはそれ、マンガだから


133 : ◆V2WCo0asI6 :03/10/12 00:37 ID:s88G6mxX
>>127
きっとRPGのまだ作っていない部分
みたいになってるんじゃない?

134 :隣の名無しさん:03/10/12 00:37 ID:zLxKGmoB
>>123
たとえばトーラスで、0,1×0,1のやつだとして、直線x=0.5とかは、
一本につながるよね。
y=√2xなんかだとトーラスを埋め尽くす。(だっけ?)
どの傾きの直線をたどるかによって、元の位置に戻れるか戻れないか
変わると思う。

宇宙の場合は??
12面体の面の5角形の中心を貫く直線みたいな概念があるの??
それともどっちに進んでも同じ場所に戻ってきて36度ずれる??

135 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/12 00:37 ID:yDSjmuGE
語りえぬものについては沈黙せねばならない

136 :隣の名無しさん:03/10/12 00:39 ID:P0XCGJV4
>131

その宇宙を内包しているのが宇宙だったりするのですが

137 :隣の名無しさん:03/10/12 00:42 ID:nIpP/rF5
ボールは友達だから宇宙とも友達に?

138 :隣の名無しさん:03/10/12 00:42 ID:r4dRvwsj
空間⊃宇宙

139 :隣の名無しさん:03/10/12 00:44 ID:lhv1Te5b
んでその外側には逆関数の如く全てが正反対の世界があると・・・
んなこたーないわな

140 : ◆V2WCo0asI6 :03/10/12 00:44 ID:s88G6mxX
その宇宙が何億個も集まって、分子となり、それが集まって細胞となり
一つの生物を構成していて
その生物が住む惑星の宇宙が、またいくつも集まって・・・

141 : ◆V2WCo0asI6 :03/10/12 00:46 ID:s88G6mxX
・・・ってな事を手塚治が言ってたよ

142 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 00:47 ID:QtAgmSAe
>>134
1回じゃ同じ場所に着かない事もありますね
36度の場合だと特異点に真っ直ぐ向かうルートを取れば10往復で確実に同じ場所に戻りますが

ただxy(ユークリッド)平面のトーラスと違うのは、
大局幾何には座標の概念が無くてまず構造のみが重要になってきますから・・・・

でも難しいな、やっぱ重力(場?波?子?)の歪みとか計算しないと駄目なのかな

143 :隣の名無しさん:03/10/12 00:49 ID:ZPjgYymG
>>127
別の宇宙にある一つの素粒子の内部なんだな。

144 :隣の名無しさん:03/10/12 00:49 ID:4jfLsRwK
実は宇宙はサッカーボール

宇宙の外には世界があって、そこにはサッカーボール工場があり、
今そのサッカーボールは空気を入れられてる最中。

そして外宇宙と、内宇宙(こっちの世界)では時間の流れが違う。

145 :隣の名無しさん:03/10/12 00:51 ID:UmX2ziJv
深いよなぁ・・・神秘的だ。

今月の家賃どうしよう・・・。

146 : ◆V2WCo0asI6 :03/10/12 00:53 ID:s88G6mxX
だっておかしいだろ?
どこまで行ってもこの世には終わりが無いなんて
壁があったら、その向こうには何があるんだという話だし

147 :隣の名無しさん:03/10/12 00:55 ID:lxPjbFyN
宇宙はあれだ、メンインブラックで出てきたゴルフボールのアレみたいなもんだ。


148 :ULO:03/10/12 00:55 ID:6l4Aspz/
てか、この宇宙を誰かがサカーしてんだよ。

149 :隣の名無しさん:03/10/12 00:55 ID:OH0AW+e1
いがいと俺たちは、とてもでっかい生物の
金魚蜂に飼われているだけの存在かもしれんな

150 :隣の名無しさん:03/10/12 00:56 ID:zLxKGmoB
>>146
経線にそってでも緯線にそってでもいいから歩いてみれば?
終わりがあるかどうか確認しに。

151 :隣の名無しさん:03/10/12 00:57 ID:s88G6mxX
>>149
そしてそのでっかい生物は、さらにでっかい生物の
金魚蜂に飼われているだけの存在かもしれんな

152 :隣の名無しさん:03/10/12 00:57 ID:zLxKGmoB
>>142
特異点はどこに????

153 :隣の名無しさん:03/10/12 00:58 ID:r4dRvwsj
古代の人々が数字の0の存在を認めなかったの同じで、
ループするとか戻ってくるとかいう説は思考停止のような気がするな
無限なら無限でいいじゃないか。スーパーストリングみたいに
なんかうまい例えを誰かが思いつくんじゃね?

154 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 01:01 ID:QtAgmSAe
>>152
サッカーボールの外周全部が特異点でつよ
どの方向に歩きつづけても外周を通って同じ場所に着く場合は、ですけどね
(モデルでは球面に見えても、結局同じ一点を通って元の場所に帰っているから)

155 :隣の名無しさん:03/10/12 01:01 ID:s88G6mxX
>>150
宇宙の話だよ

156 :隣の名無しさん:03/10/12 01:02 ID:JItWjw2K
宇宙がどんなだってかまわない。

このすばらしい世界で俺はたった一人のすばらしい彼女と巡り合えた。


157 :隣の名無しさん:03/10/12 01:02 ID:zLxKGmoB
>>153
無限なら無限でいいと思うけど。
個人的な感覚でいうとそっちのが思考停止っぽいっていうか、
戻ってくるほうが不思議に感じる。

変かな・・

158 :隣の名無しさん:03/10/12 01:04 ID:zLxKGmoB
>>155
たとえの話だよ
(宇宙で試しに実行できないのは俺でも想像できる)

159 :隣の名無しさん:03/10/12 01:06 ID:DRgMjGtI
うそおお いまさら有限とか言われても

160 :隣の名無しさん:03/10/12 01:09 ID:fwmJ+zQE
単に諸理論の間違い。


161 :隣の名無しさん:03/10/12 01:10 ID:nbY+cTcu
いくら何でもこの宇宙が観測にかかるような小さなトーラスだと
いうのは無理が無いか?
インフレーション理論とも整合させられないと思うが。

162 :隣の名無しさん:03/10/12 01:13 ID:r4dRvwsj
>>157
「無限は思考停止、でも戻ってくるのは不思議」って
なんか1レスの中で矛盾してない?


163 :物理学徒:03/10/12 01:15 ID:/U6snkAa
物理の学徒ですが、何かお聞きしたいことはありますか?
真面目な質問には誠意を持ってお答えいたします。

164 :隣の名無しさん:03/10/12 01:15 ID:DYjRb0FU
つまりあれだ
人間なんて下等生物が生きてた時代があったなーって
言われるくらい時代が進まないと
宇宙についてわかってこないのさ

165 :隣の名無しさん:03/10/12 01:15 ID:zLxKGmoB
>>162
感覚の問題だと思うんだけど。

無限と考えるのが自然な発想なのかと思ってたんだけど・・。

なんか俺、勘違いしてるのか

166 :隣の名無しさん:03/10/12 01:18 ID:bwFWd+Dn
物理の内容は難しくて良く分からんが、
要するに地球上の土地と同じで、宇宙も‥、

空 間 的 に 有 限 で は あ る が 、 果 て は 無 い 。

という概念と捉えて良いという事ですか?

167 :隣の名無しさん:03/10/12 01:18 ID:DYjRb0FU
存在しないものなんて存在しないのです

168 :物理学徒:03/10/12 01:24 ID:/U6snkAa
(´・ω・`)ショボーン
誰も聞いてくださらないので一人で語っています…。

まず、宇宙が無限か有限かについてですが…、それを論じるためにはまず、宇宙の定義を決めなければなりません。

「宇宙とは全ての物質(天体)と電磁波の存在する範囲のことである。」

これが宇宙の定義です。
この時点で、宇宙が有限であるということは明らかであります。

169 :隣の名無しさん:03/10/12 01:24 ID:7a2NexHH
このニュースで言ってる事を額面通りとらえると
宇宙の果てには壁があるということ?
そーいう素朴意見が正しいということなの?
そうだとして気になるのはその壁って一体なんなの?

170 :隣の名無しさん:03/10/12 01:28 ID:k+YJw03f
銀河の位置をマッピングしていくと泡と泡の接触面みたいな感じになる
というのをカナーリ前に見た記憶があるんだけど
5角形の曲面と関係ないのかな?

171 :物理学徒:03/10/12 01:29 ID:/U6snkAa
次に、宇宙は膨張している。
これは想像し難いかもしれません。
168の宇宙の定義に則って例を出して考えましょう。

香水をシュッと吹きかけるとしましょう。
始めは香水の匂いのする範囲はとても狭いですね。
そして時間がたつと、香水の香り(香水の分子)は周囲に広がっていきます。
これは、香水の存在範囲が広がった(膨張した)ということです。

宇宙もこれと同じように考えることが出来ます。

172 :隣の名無しさん:03/10/12 01:30 ID:tSowcrhq
キャプテン翼の夢落ちキボンヌ

173 :隣の名無しさん:03/10/12 01:32 ID:bwFWd+Dn
>>170
それは銀河の密集範囲が泡の膜状(スポンジ状と言った方が適切)
になっているだけで、今回の宇宙そのものの構造とは無関係。

174 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 01:33 ID:QtAgmSAe
>>168
この記事で言う有限、無限はちょっと違っていて
「全ての物質(天体)と電磁波の存在する範囲は無限に広がりつづけるのか?」
と言う事ですね。
有限と言うのは結局宇宙が1点に凝縮して潰れるか(有限閉宇宙)、広がる速度がだんだんゼロに近づくかのどちらかで(有限開宇宙)、
無限と言うのは永久に宇宙が広がりつづける(無限開宇宙)つー事です。

ループ云々と言うのはただ単に開宇宙か閉宇宙かと言う意味だったりします
(例えば地球上は2次元的に閉である、と言える)

この宇宙モデルは有限閉宇宙

175 :隣の名無しさん:03/10/12 01:34 ID:ZRvfQBWD

これね、空間じたいが広がってるんじゃなくて
ビッグバンの衝撃波と、そんときの生成物が飛び散ってるだけ。
つまり衝撃波の先端のことを言ってるだけね。

時空間じたいが広がるなら膨張は自覚できない。


176 :隣の名無しさん:03/10/12 01:35 ID:r4dRvwsj
空間⊃宇宙 なのか、 空間=宇宙 なのか決めてから
話をしないと話の腰をもみまくりな状態になるよな

177 :隣の名無しさん:03/10/12 01:36 ID:khJuRC1v
質量保存の法則から考えると、時間的有限理論を唱える事ができる。つまり、我々が認識出来ている範疇は全て有限なのである。無限とは無なのであるから、認識することすらできない。これがアインシュタインの相対性理論である。




ブッ

178 :名無しさん@4周年:03/10/12 01:37 ID:CJ+8DM6t
まぁつまり、宇宙は友達状ということでいいのか?

179 :隣の名無しさん:03/10/12 01:38 ID:sKaMTxW1
>>171
説明が無茶苦茶すぎる
一般人をとりあえず騙すには有効だろうけど

180 :隣の名無しさん:03/10/12 01:38 ID:bwFWd+Dn
>>174
ちょっと待った!
その書き込み内容だと、宇宙はまた収縮して終わる、という事になるのでしょうか。
ダークマターの量次第、ってわけではないよね?

181 :隣の名無しさん:03/10/12 01:38 ID:OBAQSW9k
確かめることが出来ない以上
何でも言ったモノ勝ちだな(w

182 :隣の名無しさん:03/10/12 01:39 ID:1Sw+OJ90
>>181
しかし、「宇宙の外には巫女みこナースがいっぱい漏れを待っている」と言うと
負けてしまいそうでちょっとドキドキ

183 :隣の名無しさん:03/10/12 01:40 ID:7a2NexHH
>>174
宇宙空間そのものが幾何学的にどうなってるかじゃなくて
純粋に中に浮いてる天体の広がりだけを問題にしてるということ?
違う・・・?

184 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 01:41 ID:QtAgmSAe
>>180
うい、
宇宙の一番遠い場所にある素粒子ですら重力の井戸を抜け出せないと言う事になりますな

一般相対性理論とこの宇宙モデルが正しかったら、ね

185 :181:03/10/12 01:42 ID:OBAQSW9k
IDがオバQだ

186 :ULO:03/10/12 01:42 ID:6l4Aspz/
問題は保存するはずの「エネルギー=質量=物質」がいったいどこから
来たかだ。

187 :隣の名無しさん:03/10/12 01:43 ID:WkXCxfch
これって「地球には果てがある」といってるのと一緒。
永遠にたどり着けない果てなんて「果て」とは言えないのにね。

188 :隣の名無しさん:03/10/12 01:43 ID:7a2NexHH
>>184
加速膨張してる観測結果とは合わない結論になっちゃうね

189 :隣の名無しさん:03/10/12 01:43 ID:tSowcrhq
>>186
相転移という便利な仮定が。

190 :隣の名無しさん:03/10/12 01:44 ID:bJ8km63D
宇宙ヤバイ

191 :隣の名無しさん:03/10/12 01:44 ID:bwFWd+Dn
>>184
サンクスです。も1つ疑問なのだが、
現在、人類が確認出来るのは、自分達から見て膨張宇宙内の光の速度以下で
遠ざかっている範囲が限界なわけだけど、これはその有限宇宙の中の、
何%に相当するのか、という所まで分かるのでしょうか?

192 :隣の名無しさん:03/10/12 01:45 ID:7a2NexHH
>>187
いや、だからそれがたどり着けると言ってるのがこの話よ。よく詳細がわからんのだが。。

193 :隣の名無しさん:03/10/12 01:47 ID:fGTFUALs
宇宙はおれの意識の中の世界だから、形はない
君たちもおれの意識の中の存在にすぎないのだ

194 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 01:47 ID:Z+uNonX3
「宇宙は友達!」って事でつか?>(;・∀・)ノ【翼くん】

195 :隣の名無しさん:03/10/12 01:47 ID:bwFWd+Dn
>>193
絶対的観測者ですか?

196 :隣の名無しさん:03/10/12 01:48 ID:If2UGFM/
宇宙ヤバイ自動作成フォーム
http://wap.ssi-n.com/test/yabai2.php

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

197 :隣の名無しさん:03/10/12 01:50 ID:5ZY7Edj6
【科学】宇宙は蓮状の球形をしている可能性 米仏の科学者グループ

蓮((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

198 :物理学徒:03/10/12 01:51 ID:9xDDpfte
>>180
本来ならば、万有引力により天体は減速し最終的に収縮するはずなのですが、観測によると天体は加速しつづけています。
現代ではわかっていませんが、真空による何らかの力が働いていることは明らかです。
実験によっても、現代でわかっている全ての力を考慮しても、規則的な誤差が出てきます。

199 :隣の名無しさん:03/10/12 01:52 ID:MRg/rX1P

お釈迦様は、

「宇宙の果て? 有るともいえない無いともいえない」って、おっしゃいました。

200 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 01:53 ID:QtAgmSAe
>>188
うい、膨張してるって事はサッカーボールとは逆に
宇宙が双曲幾何(三角形の角の和が180度以下になる空間の性質)を持ってると言う事なんですよね
自分この前は宇宙はユークリッド幾何で、宇宙の大きさがほぼ一定になるつー論文見ましたし( ´ー`)y-~~~

>>191
>これはその有限宇宙の中の、何%に相当するのか
有限宇宙ならば宇宙の果てに近づくほど、光速が遅くなって端に辿りつけなくなりますからねえ。
例えば絶対零度を決めるみたいに有限宇宙の果て(つまり宇宙の最大事の大きさ)を決定する方法があったかな?それともその方法見つけるとノーベル賞かも

201 :隣の名無しさん:03/10/12 01:53 ID:BZc34zpf
確かキャプテンウルトラはシュピーゲル号で宇宙の果て(無限)まで行ったはずだ、、

202 :隣の名無しさん:03/10/12 01:53 ID:VHyJF6Hv
んで、宇宙の外にはなにがあるわけ?

203 :隣の名無しさん:03/10/12 01:54 ID:8aF3+JbQ
宇宙が収縮したら何が残るんだろう?

204 :物理学徒:03/10/12 01:54 ID:9xDDpfte
>>202
168の定義により、何かがあったらそこも宇宙なのです。
つまり答えは何もない。

205 :隣の名無しさん:03/10/12 01:56 ID:7a2NexHH
それにしても言ってることがわかんねー。
誰か宇宙方程式をテキトーに理解してる人に
合わせたくらいのレベルでこの発表の言ってる
ことを解説してくれい。

206 :隣の名無しさん:03/10/12 01:56 ID:MRg/rX1P
無限などというものは絶対に存在しない。
俺は、宇宙有限論だ

207 :隣の名無しさん:03/10/12 01:58 ID:WgtIwHsl
(有)宇宙

208 :隣の名無しさん:03/10/12 01:58 ID:tSowcrhq
(有)宇宙企画

209 :隣の名無しさん:03/10/12 01:58 ID:bwFWd+Dn
うーむ、拓也氏とID:9xDDpfte氏の説明はかなり食い違っているのだが、
一体どちらを信用すればいいのだ?

>>196
>あと超寒い。約1ケルビン。

3ケルビンじゃねーのか?

>>200
>有限宇宙ならば宇宙の果てに近づくほど、光速が遅く
>なって端に辿りつけなくなりますからねえ。

光速が遅くなる=物質の最大移動速度が制限される=果てには行けない?
という事かな?

210 :隣の名無しさん:03/10/12 01:59 ID:MRg/rX1P
>>203

    無

211 :ララァ=スン スン!:03/10/12 02:00 ID:JUtl9Zmp
そのとおり!宇宙は無限ではない!
おそらく宇宙の外には巨人が暮らしているんだろう・・・だが宇宙はあまりにも小さすぎて巨人はその存在に気づきもしてないんだろうな。



212 :隣の名無しさん:03/10/12 02:01 ID:H/WZwo0k
これ俺もガキのころ考えてたわw

213 :隣の名無しさん:03/10/12 02:02 ID:Xzjvnnm1
宇宙誕生
  ↓
宇宙膨張
  ↓
地球誕生
  ↓
時間加速
  ↓
宇宙縮小
  ↓
宇宙消滅
  ↓
最初に戻る

214 :隣の名無しさん:03/10/12 02:02 ID:UmwqSvlr
すべての物質の始まりがあるはずだ。
だとしたら、終わりは何もない世界だろうな。
すべてが収縮して、大きな光になっておしまい。
そして次の宇宙が生まれる。
だからその繰り返ししているはず。
こうやって2ちゃんやっていることすら
実は数千億年昔には同じような香具師がいたのかもしれないなぁ。
死んだらきっと次の宇宙で生まれ変わるのさ

215 :隣の名無しさん:03/10/12 02:03 ID:r4dRvwsj
物質の宇宙、空間がごちゃごちゃに話されてねーか?さっきから気になってるんだけど。

216 :隣の名無しさん:03/10/12 02:03 ID:8aF3+JbQ
宇宙はキーホルダーの中 by ウッチャン

217 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 02:04 ID:QtAgmSAe
>>209
>光速が遅くなる=物質の最大移動速度が制限される=果てには行けない?
>という事かな?
そんな感じだと思ってOKです

宇宙論は色々あるし観測結果と言うものもいろんな所からゴロゴロ出てきますから
諸説で色々矛盾が出てくるんですよねえ(相対論あたりまでは一貫してるけど

今はどれにしても仮説として聞いておくのがよろしいかと

218 :物理学徒:03/10/12 02:04 ID:/U6snkAa
相対性理論によると、真空であっても質量や速度に比例する抵抗が働きます。
これゆえに、質量がほぼ0である光の速度を超えることは不可能なのです。

しかし、質量が負であるもの(反重力物質)がみつかれば、光速を超えることが出来るでしょう。

219 :隣の名無しさん:03/10/12 02:04 ID:tSowcrhq
>>214
すべ

すべ

 して
 から
 う
 は
 ん

220 :隣の名無しさん:03/10/12 02:04 ID:GmIJ0Izo
有限の外

221 :隣の名無しさん:03/10/12 02:05 ID:7a2NexHH
>>218
ほぼじゃなくて0だよ

222 :隣の名無しさん:03/10/12 02:06 ID:bwFWd+Dn
>>217
成る程分かりました。
まだこの理論も発展途上で、今後別の説に転がる可能性があるわけですね。

223 :隣の名無しさん:03/10/12 02:07 ID:UmwqSvlr
>>218
見つかったら何故光速を超えられるのか説明してくれ。




224 :隣の名無しさん :03/10/12 02:07 ID:3t3zN4kw
>>171
>そして時間がたつと、香水の香り(香水の分子)は周囲に広がっていきます。

しろうとは「拡がるためにはより大きな空間の余地が、あらかじめなければ・・」と
考えてしまうのです。その空間の余地というようなものは考えない(ない)と
言われると今度はよく見掛ける「この宇宙が直径1cmの時・・」というのが
わからなくなる。
膨張というイメージが常に外側を連想させるわけです。
しろうとにも分かる上手い説明が出来ますか?


225 :隣の名無しさん:03/10/12 02:07 ID:If2UGFM/
宇宙の質量が密集したら、
ブラックホールみたいに自分の重力に耐えられなくて、
自ら収縮するのかな?
結局、エネルギーが無限で質量、体積が0の世界に戻るの?

226 :隣の名無しさん:03/10/12 02:08 ID:ZRvfQBWD

イラン際の魔術師


227 :ララァ=スン スン!:03/10/12 02:08 ID:JUtl9Zmp
だから宇宙の外には巨人がいるの。
多分顔かたちも人間そっくりの。


228 :隣の名無しさん:03/10/12 02:09 ID:o7IsupTK
とりあえず藻前らブラックホール行かないか?できるだけデカイやつな。
運良く特異点通過できたらホワイトホールから外に出られる可能性あり。
ただし、すんごい眩しいらしいが。


229 :隣の名無しさん:03/10/12 02:09 ID:+ryYwigv
なんかまともに答えるのもあほらしいけど(こいつ釣りか?)
>>200
おまえ宇宙論勉強しなおして来い。
宇宙の曲率(平坦か双曲かなど)だけが膨張を決めているんじゃないんだよ。

ちなみに今は曲率はほぼゼロだが
加速膨張しているという観測結果が出ている。

閉じた宇宙と閉じてない宇宙の意味の違いわかってるか?
あなたは曲率と、膨張の開閉をごっちゃにしてるぞ。

230 :隣の名無しさん:03/10/12 02:12 ID:TOyUBxbU
>>140

が正解。

231 :隣の名無しさん:03/10/12 02:14 ID:If2UGFM/
そう言えばさ。
私たちのいる宇宙って、どこにあるの?
ある場所がわからないんなら、私たちは住所不定?

232 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 02:14 ID:QtAgmSAe
>>229
へ?
有限か無限かと、曲率の正負と、閉か開かは違うって>>180で先に書いてますが・・・・?


233 :隣の名無しさん:03/10/12 02:14 ID:vSwybGbm
この宇宙のどこかに空気を入れる栓が・・

234 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 02:15 ID:QtAgmSAe
>>232
スマソ、>>174でした

235 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 02:15 ID:Z+uNonX3
バイバインで増えた栗饅頭が、そろそろ宇宙をイパイに
する悪寒!>(;・∀・)ノ

236 :隣の名無しさん:03/10/12 02:15 ID:o7IsupTK
>>231
ドラえもんのポケットの中。いつかのび太にイタズラされる運命

237 :隣の名無しさん:03/10/12 02:16 ID:ZWEHbY+z
逆に宇宙のことを研究するより、まずは分かる範囲で
物質の仕組みとか細かいことを突き詰めていったほうが宇宙の謎に近づける気がする。

238 :隣の名無しさん:03/10/12 02:17 ID:bwFWd+Dn
>>237
むろん量子力学とかも宇宙論に関係しているわけですが。

239 :隣の名無しさん:03/10/12 02:18 ID:If2UGFM/
膨張したり収縮したり、漏れのチンポみたいだね・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハッ!もしや漏れのチンポって!

240 :隣の名無しさん:03/10/12 02:21 ID:ZWEHbY+z
>>238
難しいことわ分かりませぬ。
すいませぬ。

241 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 02:21 ID:Z+uNonX3
>238
結局、「どうなってるの?」から「どうありたい!」を
選び抜いて逝く自分がある訳でつね!>(;・∀・)ノ【量子力学】

242 :隣の名無しさん:03/10/12 02:22 ID:o7IsupTK
>>239
今頃気づいたのか。だからもう人類を発射するのはやめてくれ

243 :隣の名無しさん:03/10/12 02:25 ID:JBPChojE
原子って陽子と中性子と電子で出来てるんだよね。陽子と中性子が核力でくっついていて
その周りを電子が飛んでるんだっけ?でもこいつら球体でしょ?球体ってことは隙間があるでしょ?
その隙間は何があるんだ?真空?あと陽子とか電子の中は何があるんだ?

244 :隣の名無しさん:03/10/12 02:25 ID:bwFWd+Dn
>>241
不確定性理論でつか。
いや、この理論はともかく、人間が認識する事で世界を作っている、
という考えにはちょっとついて行けない。

245 :物理学徒:03/10/12 02:26 ID:/U6snkAa
>>224
あなたが本当に素人さんでしたら、かなりの判断能力があるのではないかと思います。
しかし、このスレでは[宇宙]や「空間]をいった言葉の定義がなされていないので説明するのは困難を極めます。

ですから視点を変えて考えてみましょう。
「宇宙は膨張している」と「宇宙は無限である]が矛盾していることはすぐにわかると思います。
そして、天体を観測すると、遠くの天体は全て赤く輝いているのです。
これは、光のドップラー効果により赤方偏移という現象が起こったからです。
この現象は、以下のリンクを見て納得してください。

つまり、宇宙は膨張している→有限である

そして、あなたの言う、「より大きな余地」は無限にある可能性はあります。
これは現在では誰にもわからないと思います。

http://nanana_m.tripod.co.jp/napo.swf

246 :隣の名無しさん:03/10/12 02:27 ID:xGEb0dgs
宇宙の神秘の謎を解き明かしてやろうか?

宇宙は多くの小惑星(母性や衛星)から成り立っているよな。
そして、原子は陽子と電子からできているよな。(簡素化のため中性子を除く)
つまり、宇宙は原子からなりたち、原子はさらなる小宇宙から成り立っているわけだ。

この理論は、米仏の馬鹿科学者には分かるまい?

247 :隣の名無しさん:03/10/12 02:28 ID:wgl1YXOD
つーか三次元では無理

248 :隣の名無しさん:03/10/12 02:31 ID:VHyJF6Hv
トゥルーマンショーの海の果てに壁がある感じの宇宙バージョンって
ことで納得。

249 :隣の名無しさん:03/10/12 02:34 ID:pm5+i961
>>239
まさに「チン説」ですな。

250 :隣の名無しさん:03/10/12 02:35 ID:gTI5dSP+
危険。宇宙危険也。本当危険、真実危険也。
宇宙危険。
最初広大。乙経広大不是。超広大。
広大言也
「東京球体約20個分?」
不是上記的水準。
無限。脅威!此是無単位。何坪何畳超越也。無限旦超広大。
現在膨張中也。危険、膨張也。

251 :隣の名無しさん:03/10/12 02:40 ID:UPWUA0/t
>>250
色即是空 空即是色

252 :隣の名無しさん:03/10/12 02:47 ID:2bkG38+K
消防の時教師が言ってたけど、
宇宙の果てを考えると、果ての奥はじゃあ何があってどうなってるのかと。
だから果てがあるとかいう概念は持たないほうがいいってね。

253 :隣の名無しさん:03/10/12 02:49 ID:pSDs28Hp
>>248
生きていく上ではそう考えた方がいい場合が多い

254 :物理学徒:03/10/12 02:52 ID:9xDDpfte
人間の感覚とは非常に曖昧なものです。
例をあげてみましょう。

0.1mmの厚さの紙を100回折り返したとする。
そのときの厚さはどれほどか?

計算してみましょう。(有効数字は無視します)
1回折るごとに厚さは2倍になっていきます。
∴0.1mm×2^100となります。
ここで2^10=1024≒1000=10^3
∴0.1mm×2^100=0.1mm×(10^3)^10=0.1mm×10^30=1.0×10^23km
地球の直径約1.3×10^3kmの1ガイ倍です。

皆さんの感覚はどうでしたか?
10m,せいぜいいっても10kmくらいだと思いませんでしたか?
現実は違います。

255 :隣の名無しさん:03/10/12 02:55 ID:wjqU/HcT
この問題は、時空間という概念を 物理的・数学的 に、しかも”ある程度以上”に
理解できていないと朧気にもイメージ出来ないということをちょっと前に読んだ
『ニュートン』で知りました。
「その外は?」とか言ってる時点でもう全然ダメ(w
あ、もちろん俺もね。

256 :隣の名無しさん:03/10/12 02:58 ID:DYjRb0FU
宇宙を最初に打ち破った人が神となれるのです

257 :隣の名無しさん:03/10/12 02:59 ID:1Sw+OJ90
じゃ、漏れ、神?

258 :隣の名無しさん:03/10/12 03:00 ID:DYjRb0FU
>>257
おまいは宇宙を突き破ったのか?

259 :隣の名無しさん:03/10/12 03:01 ID:wgl1YXOD
神になるのは拒否したからなあ、カルドラに頼まれたけど

260 :隣の名無しさん:03/10/12 03:04 ID:1Sw+OJ90
>>258
障子なら。

261 :隣の名無しさん:03/10/12 03:04 ID:DYjRb0FU
突き破ってシャボン玉みたいにはじけ飛んだりしてな
そして自分だけが取り残されると

262 :隣の名無しさん:03/10/12 03:11 ID:1Sw+OJ90
熱く勃起した陰茎と共に。

263 :隣の名無しさん:03/10/12 03:17 ID:3q7sKcwC
正直、>>140見たいな事、誰でも小学生くらいの頃に考えるよな。
でも、チン毛の生えるような頃には「幼稚な事考えてたなあ」と思うんだが、
たまに、気の利いた考えだと思い込んだまま、こうして掲示板なんかで
主張してみる奴もいるわけだ。

264 :隣の名無しさん:03/10/12 03:19 ID:qVv4O1Ks
いつも思うんだが宇宙の果てとか考えてる学者にはもっと実利的な事を
研究して欲しい
脳味噌もったいない

265 :ララァ=スン スン!:03/10/12 03:22 ID:JUtl9Zmp
>>263
ただの火の鳥のパクリだろ?



266 :隣の名無しさん:03/10/12 03:22 ID:1Sw+OJ90
>>263
そうなのか・・漏れは、火の鳥読んで初めて「へーそういう考えも」と
感心した。漏れってアホだったんだなあ。だから未だに

267 :隣の名無しさん:03/10/12 03:23 ID:e4iQe/Qh
>>264
おまいもオナーニ以外にその右手を使ったほうが有意義だぞ

268 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 03:25 ID:Z+uNonX3
>>244
長年に渡り、氷の結晶の写真撮っている人が、「良い言葉」を
掛けて写真を撮ったりすると良く成長するとか、同様に植物の
成長を促進させたりという現象を見ると、波動とか一見関係の
無い事柄も、互い影響し合って成り立っているような気がする。

同じような性質の物が引きあったり、反対に離れ合ったり、陰陽
の転換である意味理解出来る。

269 :隣の名無しさん:03/10/12 03:28 ID:hacX1E1p
ビックバンが始まる前ってどうなってたの?
またそんなエネルギーはどこからやって来たの?
ワケワカラン???


270 :隣の名無しさん:03/10/12 03:29 ID:1Sw+OJ90
>>268
そういうの見ていつも思うんだけど、それって「音の調子」に関係してるんじゃないかと。
「物凄い激しい棘々しい口調で『お前の成長を願ってるよ。お前が好きなんだ』と言う」のと
「やさしく撫でるような口調で『死にさらせこのドアホが脳味噌も無いくせに偉そうに』と言う」
のを、是非比べてみてほしい。

271 :隣の名無しさん:03/10/12 03:32 ID:0cr2xmpi
亀の上に乗ってるんだろ。あと象もいたかな。
常識だよ。

272 :隣の名無しさん:03/10/12 03:35 ID:YrrD860U
ビッグバンの前は時間と空間がありませんでした。
時間と空間がどこまでも続いているものというのは
日常的な感覚だけど、そういうものでもないみたいです。

273 :隣の名無しさん:03/10/12 03:36 ID:wnZnGqqN
さてと、八番のチャクラ廻してから寝るとするか

274 :隣の名無しさん:03/10/12 03:40 ID:tSowcrhq
>>268
なんて抽象的
だいたい植物の促進だって
あれ空気振動って話しじゃなかったっけ?
まぁ認識の形はどうあれ、人の思い込みって案外便利みたいよ。
勘違い野郎のほうが成長しやすいというか。

275 :隣の名無しさん:03/10/12 03:43 ID:jTYsrbE1
宇宙は窪塚状

276 :新しい猫:03/10/12 03:44 ID:gTSla3BG
すべては山猫大名人のおぼしめし。なまねこ、なまねこ。

277 :サッチー:03/10/12 03:47 ID:oTs7l8+4

マジな質問
そのサッカーボール状の宇宙の外はいったいなんなの!


278 :隣の名無しさん:03/10/12 03:48 ID:dqrMseXl
宇宙はシャボン玉

279 :隣の名無しさん:03/10/12 03:52 ID:xNZ5mW8x
>>26
あいかわらず笑えるなw

280 :隣の名無しさん:03/10/12 03:52 ID:L0QYQhnY
昔ここで宇宙の外を教えれ!
つったら、何度も厚さゼロの紙を想像しれ!
と教えられキレかけた私です

281 :サッチー:03/10/12 03:53 ID:oTs7l8+4
デルタ宇宙域ってなによ、あんたたち。

282 :隣の名無しさん:03/10/12 03:55 ID:af6HvnHu
つまり あれだ

俺達全員 中の人 ってことだ

283 :隣の名無しさん:03/10/12 03:56 ID:tSowcrhq
じゃあオナニーも中出しになるわけだ
そうだな?

284 :サッチー:03/10/12 03:58 ID:oTs7l8+4

なるほど、
宇宙の外はサッカースタジアムか!

285 :隣の名無しさん:03/10/12 03:58 ID:If2UGFM/
宇宙の中の人も大変だな

286 :隣の名無しさん:03/10/12 04:00 ID:rExVQFJL
宇宙の中の人も大変だな

287 :隣の名無しさん:03/10/12 04:01 ID:N+mH8jAG
嘘くせー、逝ってよし。

288 :隣の名無しさん:03/10/12 04:01 ID:N+mH8jAG
って・・・俺のID見てみろ

289 :隣の名無しさん:03/10/12 04:01 ID:TdPrl/BS
http://pksp.jp/mikami/alb.cgi?&o=2

雑誌などで人気の三●の画像です。
HPの隠しページに写メがうpされてました。
スレ汚し失礼しました。。

290 :ゆかりんφ ★:03/10/12 04:03 ID:???

      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

291 :隣の名無しさん:03/10/12 04:25 ID:N+mH8jAG
それじゃあ、宇宙の外はどうなっているかと小一時(ry

292 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :03/10/12 04:37 ID:Z+uNonX3
>>270
実験だと、同じ質で「共鳴」するってのはあるけど、生物だと
不確定な部分が出て来る。

顔を微笑ませながら「どうも、ありがとう!」って喋ったのを
同じ口調で怒りながらやろうとしたり、逆に悪い言葉を言った
後に優しい顔で同じセリフは言えない!(例外はあるけど・・・)

結局、そんなこんなしてる間に「そぉいう言葉の言える顔」が
出来あがってきてしまうし、そぉいう環境でもがく事になる。

>>274
>認識
誰もが自分の認識してる範囲でしか物事を考える事が出来ない
ので、結局自分の器の許容を広げるんだけど、自分の都合のイイ
事を「良い事」と履き違えるので破綻が起きる。

決して100にはならないけど、常に「より良い明日」を目指し
て邁進するしかないんだけどね・・・>(;・∀・)ノ【以外と楽しいでつ!】

293 :隣の名無しさん:03/10/12 05:46 ID:BZvwuWgQ
で膜宇宙論はどうなったの?

294 :隣の名無しさん:03/10/12 06:01 ID:BZvwuWgQ
誰か膜宇宙論知りませんか〜?

295 :東京いぎん:03/10/12 06:11 ID:StYycGjF
ビッグバンがあって宇宙が広がるわけだから
球状に広がるのは予想できるような、、、、、

296 :隣の名無しさん:03/10/12 06:19 ID:XGvJfGMR
世間の学者はあいかわらず俺には理解不能の事を言っているな。


297 :隣の名無しさん:03/10/12 06:20 ID:4UnCbvDS
宇宙の外の宇宙はどうなっているんだ、その宇宙の外の宇宙は
どうなっているんだ。
原子の中の原子はどうなっているんだ、その原子の中の原子は
どうなっているんだ。

298 :隣の名無しさん:03/10/12 06:26 ID:BZvwuWgQ
ちっさいおっさんが住んでいる

うわっ全然おもんない!

299 :隣の名無しさん:03/10/12 06:26 ID:bwFWd+Dn
>>294
>>173を見れ。

300 :隣の名無しさん:03/10/12 06:28 ID:IyAfVtL3
新婚旅行は宇宙の外に行くことにします

301 :隣の名無しさん:03/10/12 06:29 ID:IyAfVtL3
宇宙の外の中の人に会ってきます

302 :隣の名無しさん:03/10/12 06:30 ID:4efMVW8T
宇宙ヤバイのコピペ、もっとあると思ってたけど
メチャメチャまともにスレが進行している…。

303 :隣の名無しさん:03/10/12 06:34 ID:49BsVK3f
宇宙の外行ったらどうなりますか

304 :隣の名無しさん:03/10/12 06:36 ID:BZvwuWgQ
この世で1番堅い人にならないと宇宙の外には行けないよ
鰹節くらい堅くならないと無理

305 :隣の名無しさん:03/10/12 06:42 ID:TlTh+gI2
べつにラグビーボール形だったとしても、俺は平気だ。


306 :隣の名無しさん:03/10/12 06:44 ID:UflJmfcu
サッカーボールが宇宙?

307 :隣の名無しさん:03/10/12 06:47 ID:IyAfVtL3
● ←こういうサッカー宇宙ボールが
我々の宇宙の外にいっぱい散らばっていて、
遠くからつなげて読むと「バカ」とかだったら嫌だなあ

308 :隣の名無しさん:03/10/12 06:47 ID:dHt7oUK6
宇宙は蹴られまくってるのか?
宇宙の中の人も大変だな

309 :隣の名無しさん:03/10/12 06:48 ID:IyAfVtL3
あ、「ウンコ」だったらもっと嫌だ

310 :隣の名無しさん:03/10/12 06:49 ID:0VnE6sLg
ああ、俺達は大変だよ。見ればわかる

311 :隣の名無しさん:03/10/12 06:56 ID:+/pE6yIx
なぜサッカーボールなのだ?

312 :隣の名無しさん:03/10/12 07:03 ID:18qxbfQh
5角形なんて特定の形をしているってことは
外宇宙がないとそんな形にならないと思う。

313 :隣の名無しさん:03/10/12 07:04 ID:OJTHrsvi
神様の弟子たちが気晴らしにサッカーをしている
たまたま我々の宇宙はそのサッカーボールの中にある
今ボールは空中にあるが次のキックで宇宙は壊滅的な打撃を受ける

314 :隣の名無しさん:03/10/12 07:23 ID:Vv/r6pv5
っていうか

宇宙は有限だが果てはないって昔から言われているじゃない。
何を今更。



315 :隣の名無しさん:03/10/12 08:10 ID:IyAfVtL3
漏れたちの体の中の細胞くん 「俺たちって、こういう形→_| ̄|○ の中にいるらしいぜ」

316 :ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI :03/10/12 08:16 ID:cppe4frh
絶好のセンタリング、頭で合わせに行く神様(笑)。
が、惜しくも失敗。地団太踏んで悔しがる神様と大応援団。
ゴールキックから。キーパーのキック力は強烈。
もう間もなく大宇宙全体が大変動に見舞われる…のか?


317 :隣の名無しさん:03/10/12 09:10 ID:eDqtnNok
>>303呼吸出来なくなるんじゃないかな?

318 :隣の名無しさん:03/10/12 09:18 ID:Vv/r6pv5
>>303
別の宇宙に出会うまで何もない空間

319 :隣の名無しさん:03/10/12 09:22 ID:nbY+cTcu
物理学徒さんのネタぶりは一体?
宇宙モデルは一般相対論の重力方程式から導かれるもので、これは
一般解は求められない(解けない)のですが、特別な初期状態を設定
すると解ける場合がある。
それが可能な宇宙のモデルになっている訳です。
要するに宇宙A、宇宙B・・・etcが可能ですよということが導ける。
インフレーション宇宙とかもその解の1つです。
でこのモデルはものすごく単純化すると3つのケースになる。


320 :隣の名無しさん:03/10/12 09:28 ID:nbY+cTcu
1.宇宙の大きさは有限で将来収縮に転じる(閉じた宇宙)
2.宇宙の大きさは無限だが膨張速度は0に漸近する(平坦な宇宙)
3.宇宙の大きさは無限で無限に膨張し続ける(開いた宇宙)

そして1:時空の曲率が正 2:時空の曲率は0 3:時空の曲率は負
となります。物凄く乱暴に解説すると
観測してみると時空の曲率はありえないくらいにぴったり
0になってる。でも物質の量は膨張を止めるのに不足しているという観測
結果になるので、3のケースとなる。
おかしいなー、ということでその有力な解決方法として提案されているの
がインフレーション宇宙論です。


321 :隣の名無しさん:03/10/12 09:32 ID:3TlZunkM
いまだに「宇宙の果て」ってどう理解すればいいのかわからない・・・

先へ行ってもまだ先が続くんだろ?不可知な世界なのか?

322 :隣の名無しさん:03/10/12 09:33 ID:tXU7714X
宇宙は原子の一つでその外にはまた世界が・・・。
みたいな空想を誰でもすると思うけど、>>1を読むと、それもありうるかもと思ってしまった。

323 :隣の名無しさん:03/10/12 09:34 ID:nbY+cTcu
さらに凄く乱暴に解説すると
一般相対論は時空を記述するとき、その1点1点についての性質
しか論じない(微分形式)。それがつなぎ合わせていって宇宙モデル
になるという感じです。だからそのつなぎ合わせ方までは分らない。
それが現代の物理では時空の大域幾何は決定できないという意味です。
つまり宇宙モデルで無限と言っても、本当に無限の場合でも、ある程
度進むと戻ってきてしまう(円柱の表面とかのイメージ)トーラスという
モデルでは一般相対論とは矛盾しないんです。だから理論からは決定出
来ないと。

324 :隣の名無しさん:03/10/12 09:35 ID:PiaXN1GF
地球は本当はダヨ〜ンおじさん顔しているらしい。

325 :隣の名無しさん:03/10/12 09:35 ID:zXO/w++y
こんなやつらに給料払うな

326 :隣の名無しさん:03/10/12 09:37 ID:nbY+cTcu
ちなみにトーラスには当然端とか果てはないです。というかそんなの
あったら一般相対論と矛盾します。
で、トーラスだとある程度行くともっどて来る。つまり同じ空間が繰
り返してるからそれを観測で見つけよう!としている科学者達がいます。
つまりそれは元記事の話なのです。

327 :隣の名無しさん:03/10/12 09:38 ID:S68EJgdr
ニュートリノ並に役に立たない研究キターー

328 :隣の名無しさん:03/10/12 09:38 ID:ivuRaeUC
>>321
ロンダルキアに行ってみればわかる。
ループしてるんだよ

329 :隣の名無しさん:03/10/12 09:40 ID:LifFgIT/
宇宙はうんこの形なのだ。

330 :隣の名無しさん:03/10/12 09:41 ID:4C+lcDow
FD空間

331 :隣の名無しさん:03/10/12 09:41 ID:iE4oAYpo
宇宙なんて、神の描いた便所のラクガキにすぎないよ。

332 :隣の名無しさん:03/10/12 09:47 ID:+V2SH5GC
>>331
宇宙を作った神を作ったのは誰なの?

333 :隣の名無しさん:03/10/12 09:49 ID:y3aL95NX
宇宙を蹴って遊ぶサッカー、なんて哲学的な遊びなんでしょ。

334 :H:03/10/12 10:05 ID:D3T+yiaT
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ!!つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ


335 :隣の名無しさん :03/10/12 10:06 ID:LrIW5nId
有限・無限のたとえでよく引っ張り出される「球体の上のアリ」。
そりゃ下を見て這い蹲っていればおんなじところを堂々巡りなのはあたりまえ。
でも「ひょぃっ」と上を見上げるアリが居ても良さそうだよな?

336 :隣の名無しさん:03/10/12 10:13 ID:iE4oAYpo
>>332
神(という概念)をつくったのは人です。

337 :隣の名無しさん:03/10/12 10:14 ID:l18lhJOq
>>336
人間を作ったのは俺だけどなw

338 :隣の名無しさん:03/10/12 10:16 ID:H7ud3q00
結局誰も調べられないんだから言いたい放題だな
俺は宇宙はラグビーボール説でも提唱してみるか

339 :隣の名無しさん:03/10/12 10:19 ID:r4dRvwsj
よくもまぁ、データを調べただけで5角形とかなんとか
導き出せるよなー。

340 :隣の名無しさん:03/10/12 10:21 ID:iE4oAYpo
>>337
お父さん!あなたは生き別れのお父さんですね。
逢いたかったです!





養育費よこせや。(#゚Д゚)ゴルァ!!

341 :真実:03/10/12 10:24 ID:HmNzuCh5
宇宙の果てとその反対側の果てはつながっている。
だから宇宙を外側から見るという概念は不可能。
地球から一番遠い距離にある星は地球。

342 :隣の名無しさん:03/10/12 10:24 ID:Hc6WKB9X
あれだ。
メンインブラック見た奴ならわかるだろ。ラストのシーン。
宇宙はその外の世界の人物が遊んでるビーダマの一つだったってやつさ。
この世界もそんなもんだろ。

343 :隣の名無しさん:03/10/12 10:24 ID:4nVnGz4f
ドッジボールじゃだめなの?
バレーボールじゃ?


344 :隣の名無しさん:03/10/12 10:25 ID:l18lhJOq
>>340
養育費は>>344が全額支払います

345 :隣の名無しさん:03/10/12 10:26 ID:Vv/r6pv5
>>340
養育されている側が養育費を要求することは普通ない。

というよりも、養育している人間がもう一人の人間に要求することは
あっても子供が要求するのは筋違い

346 :隣の名無しさん:03/10/12 10:27 ID:vlc/4gwQ
>>86
43歳 なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする

おまえ今43だろ

347 :隣の名無しさん:03/10/12 10:30 ID:xi+mOHus
で、そのボールの外側はどうなってんの?

348 :隣の名無しさん:03/10/12 10:37 ID:y3aL95NX
>>347
ホワイトチョコレートで包んであります

349 :隣の名無しさん:03/10/12 10:40 ID:dnfrPUFF
>>347
ボールはサッカーグラウンドの上にあり、
グランドは下から三匹のゾウが支えております。

350 :隣の名無しさん:03/10/12 10:40 ID:1Sw+OJ90
>>347
どこでもドアで、行き先を「このドアのこっちがわ」って言ったみたいな感じ

351 :隣の名無しさん:03/10/12 10:48 ID:mwjELbCC
ダークマターの正体は地球外知的生物の構築物か

光を発する恒星が宇宙人により解体
或いはダイソン球化されて利用され
ダークマターと成っている可能性も有る訳だろうが
(解体された恒星は兵器としての機動都市宇宙要塞・宇宙艦艇や
 エネルギー源としての利用も有るだろうが
 ダイソン球化より解体した方がエネルギーを効率的に・
 好きな時に使えると言う可能性も有る訳だろうし
 其の場合は恒星はダイソン球では無く
 解体される事に成る訳だろうが
 解体中にもエネルギーを得る為にダイソン球を作ってから解体される可能性と言うのも
 有る訳だろうか)

まあ地球から遠くに見える
宇宙の初期の段階のダークマターが多く
時間が経つにつれて其の量が増えていないなら
この説も否定される可能性は有るだろうが
(まあ宇宙の初期には恒星と成っておらぬガスも未だ多いかも知れず
 これがダークマター見なされていると言う可能性も
 有る訳だろうから宇宙初期のダークマターが
 多いからと言って必ずしもダークマターが宇宙人の構築物を
 大量に含まないと言う可能性は無い訳だろうか)



352 :隣の名無しさん:03/10/12 11:01 ID:vP36WSEn
学者達が、いろんなモデルを提唱してるひとつの例だろ。
決定論じゃない。

353 :隣の名無しさん:03/10/12 11:02 ID:7+NOaTYk
原子宇宙

354 :隣の名無しさん:03/10/12 11:07 ID:mVOPAPGE
宇宙は無限だから宇宙であって、限界とか弱みを見せるなんて宇宙じゃないよ。
まぁ好感度アップをねらってのことだろうが。

355 :隣の名無しさん:03/10/12 11:08 ID:mVOPAPGE
しかもサッカーに絡めるなんて若いやつへ媚びるにしては安易過ぎる。
俺はそんな宇宙は絶対認めない。

356 :隣の名無しさん:03/10/12 11:10 ID:d58nhZXS
>>314>>318
脳内はいつの知識で停まってるんだい?

357 :隣の名無しさん:03/10/12 11:22 ID:qLATmmj/
>>352
決定論とではまたちと意味が。。。

358 :隣の名無しさん:03/10/12 11:25 ID:T8umeZs/
科学は常に発展途上

359 :隣の名無しさん:03/10/12 11:34 ID:IyAfVtL3
宇宙の外側が実際どうなってるかなんて、
絶対に見られないというか、人間が知っちゃいけないことなのかも
ドラゴンボールの悟空が髪をセットしてるところを
見られないみたいに

360 :隣の名無しさん:03/10/12 11:40 ID:ZWEHbY+z
宇宙って本当に安定してるのか?
もし不安定な存在なら、瞬間的に消滅したりしないの?

361 :隣の名無しさん:03/10/12 11:40 ID:X3iHhm3Y
ひろーーーーーーーーーーい宇宙の中の
こんなちっちゃい星の中の人間が
宇宙の外はあーだこーたと言うのと、
虫かごの中にいる蟻が、
外の世界はどうなってるんだろーって考えるのは
同じようなことで、
広い宇宙から見て、人間のこういう議論は
とてもちっぽけで、むちゃくちゃ。


362 :隣の名無しさん:03/10/12 11:44 ID:0sU/EtYv
                           ,, ― 、、
                         /      \ 三=− (´⌒(´
                         /         ヽ 三=− (´⌒(´  ←宇宙
      っ           (´´      l   冫、     .l 三(´⌒(´
     ● っ      (´⌒ (´⌒(´   ヽ   `      / 三=−(´⌒(´
   └■ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡      \       / 三=(´⌒(´
     く≡ (´⌒(´⌒;;          :::::::`....ー‐.....''::::: (´⌒ (´⌒(´ (´⌒(´
    ドドドドドドドドドド            ゴロゴロゴロゴロ

363 :隣の名無しさん:03/10/12 12:19 ID:8q/218ap
有限の空間なら、外側があるはずだな
まさか他にもサッカーボール宇宙がいっぱいあって、
それぞれの間がエーテルで満たされてるとか言い出すんじゃないだろうな

364 :隣の名無しさん:03/10/12 12:21 ID:nXELlLo6
大体、木の様な形をしてるそうです。

365 :隣の名無しさん:03/10/12 12:21 ID:eDqtnNok
>>272時間が存在しない、って事は遅刻も残業もない夢の世界ダニ!

366 :隣の名無しさん:03/10/12 12:22 ID:UEdoXSLo
めぐりあい宇宙

367 :隣の名無しさん:03/10/12 12:22 ID:FhHIdYEE
>>363
「無」なんじゃなかったっけか
それがゆらぐのが原因だとか

368 :隣の名無しさん:03/10/12 12:29 ID:yJdiQy6U
おまえら、教えてください。宇宙の形がサッカーボールみたいだとして。

宇宙が誕生して10億年くらい経った宇宙の大きさは今よりずっと小さいんだよね?
端から端まで20億光年、大きくても30億光年くらいの距離だよね?

なんで今頃130億年前の光が届くのよ。その頃の光の発生源となる星は宇宙の距離で言うと
すぐそこ位の距離だったはず。

369 :隣の名無しさん:03/10/12 12:29 ID:eDqtnNok
宇宙にも限界があるって事か。意外と根性ねぇーな。宇宙。

370 :隣の名無しさん:03/10/12 12:29 ID:8q/218ap
>>367
むー。

371 :隣の名無しさん:03/10/12 12:38 ID:biBjL3V4
>>367
その、「無」っていう状態はどういう状態なんだろうね。

372 :隣の名無しさん:03/10/12 12:43 ID:1Sw+OJ90
有っても認知できないようなモノなのかね。
四次元目の空間軸とか。

373 :隣の名無しさん:03/10/12 12:43 ID:/ZUwOWfb
象の上に亀が乗っているのが宇宙じゃなかったのか?


374 :隣の名無しさん:03/10/12 12:43 ID:XdyCc16i
何をいまさら?
地球人はこんなことも知らなかったのか

375 :隣の名無しさん:03/10/12 12:43 ID:/ZUwOWfb
FIFAとかどこに書いてあるんだ?


376 :隣の名無しさん:03/10/12 12:52 ID:tk7zaTzf
何かイメージわきづらいよね。
ピラミッド型で中心に地球があるで良いじゃない。

377 :隣の名無しさん:03/10/12 12:55 ID:DalcB5Hp
んなの
またすぐ塗り替えられるよ
いつもそうだ

378 :隣の名無しさん:03/10/12 12:58 ID:l/9enoye
宇宙は有限だろうが宇宙より先はあるわけだから。。
結局無限みたいなもんじゃん?

379 :隣の名無しさん:03/10/12 13:04 ID:JBPChojE
もしかしたら俺達の宇宙に対する知識自体初めから間違ってるのかもな

380 :隣の名無しさん:03/10/12 13:08 ID:pk/ATBnb
裏付けのきわめて少ないリポートを大々的にニュースにして
数年後から数十年後には次の新説になっていると。
宇宙関連の話は脳内仮定を大々的に発表しすぎ。
予算取りに四苦八苦なのかね?


381 :隣の名無しさん:03/10/12 13:08 ID:QuK547zq
サッカーのゴールの形状を示した宇宙もあることは
俺様しか知らないのであった・・・・

382 :隣の名無しさん:03/10/12 13:10 ID:5tFWBDRl
おいオマイラ
宇宙は有限なんだけど1÷3って計算してみろよ

383 :隣の名無しさん:03/10/12 13:12 ID:7RaE72hs
じゃあ,あたしナカタやるから、ナカタ!



384 :隣の名無しさん:03/10/12 13:12 ID:tSowcrhq
無が"有る"
"そこ"には何も無い

無を表現するには、その存在を認めなければ表現できないわけで
本質的に感じる完全虚実の無は、人間の持ちうる表現では表せない。
よって人間が認識できる限界宇宙は、0が意味を持つ宇宙でしかないのである。

うむ。

385 :隣の名無しさん:03/10/12 13:15 ID:YGYvXsTQ
↑たまには外で遊べよ。

386 :隣の名無しさん:03/10/12 13:15 ID:hNv4tB6c
あ、マウスカーソルが飛んでる!


あっ、建物が消えた。



387 :隣の名無しさん:03/10/12 13:16 ID:8q/218ap
>>384
最初はそういうこと言うんだよな。無とかいって。

んで、数十年後くらいに、「ちゃんと計測したら、微量ながら物質がありますた!」とかいって
あっさり翻したりする。

388 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/10/12 13:17 ID:l2t1/3pP
虚数時間が認識できたら神

389 :隣の名無しさん:03/10/12 13:18 ID:tSowcrhq
>>385
今日床屋にいって遊んできます
というか日曜くらいゆっくりさせろや!

390 :隣の名無しさん:03/10/12 13:20 ID:ppg4acMi


宇宙の網はおれの網




391 :隣の名無しさん:03/10/12 13:22 ID:5tFWBDRl
387は無から生まれた存在

392 :隣の名無しさん:03/10/12 13:22 ID:XyY9SvpM
五角形の組み合わせだけではサッカーボールはできない

と、あえていってみる。

393 :隣の名無しさん:03/10/12 13:23 ID:1i7qQcBl
中学校時代、夜中に空想していたことが現実かもしれないわけか。ウェーハハハ

母親に「宇宙って1つの生物で、私たちは私たちの細胞の1つのように
単なる機関で、地球も太陽系の一つの細胞で、外にはどんどん大きく
丸い空間が続くノー (゚∀、゚) 私たちが地球に害ナス存在なのは、私たち
がガン細胞だからなのー。夜中にガイア理論を大きくして、考え直したノー」
といったら病院行きを検討された。

・・・。

394 :隣の名無しさん:03/10/12 13:30 ID:SzvvfceK
外側は空間じゃないって事は堅いの?
コンクリみたいな固まりの中に宇宙空間があるのかな?
閉所恐怖症には辛いな

395 :隣の名無しさん:03/10/12 13:31 ID:SzvvfceK
>>393
それウチ小学校の先生が授業中に言ってたけど
その教師おまえ?

396 :隣の名無しさん:03/10/12 13:56 ID:/h0/m6vr
「宇宙の外」ってレスが結構あったけど興味深いね。
この宇宙はどっかにembedされていると考えているんだろうね


397 :隣の名無しさん:03/10/12 14:00 ID:1i7qQcBl
>>395
教員免許は持ってないけど普通に世界の仕組みを
考えると、単純思考の私のような人間は、そこに
行き着くようです。

398 :隣の名無しさん:03/10/12 14:00 ID:hGkA9bki
考えてみれば大昔、ビックバンが起きて今の宇宙が広がっているということになっているけど、
ビッグバンが起きる前はただ1点の空間だとは到底思えない。
宇宙空間はビッグバン発生以前も存在しているのでは?

ビッグバン前が超圧縮された1つの物質で、それが爆発して拡散されたと言うことでは?
最初から宇宙空間は無限に広がっていたんではかいかと。
ただ、計算上で宇宙空間があるとされる部分の外側はやはり宇宙空間だと思う。
しかし、その内側と外側では決定的な違いがある。
計算上、有限とされる宇宙空間の内側はガスがあり、星雲があり、恒星や惑星もある。
しかし、その外側には何も存在しない。
つまり、計算上の宇宙空間を境にして物質と言える残骸が存在しているかしていないかだけの違いでは?

399 :隣の名無しさん:03/10/12 14:13 ID:/ZUwOWfb
宇宙。それは人類に残された最後のフロンティア。


400 :隣の名無しさん:03/10/12 14:38 ID:o7IsupTK
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  | /| | ただいま5次元から帰ってきました・・・楽しかったです・・・
  // | |
 U  .U

401 :隣の名無しさん:03/10/12 14:39 ID:pQcceNef
この前サッカーボールと間違えて宇宙蹴っちゃったよ。

402 :隣の名無しさん:03/10/12 14:42 ID:P16K+kWH
宇宙は作られたものという事か・・・・


403 :隣の名無しさん:03/10/12 14:42 ID:E0Q3/z/8
地球から宇宙の端に行くには、どの方向に逝けば一番近いですか?

404 :隣の名無しさん :03/10/12 14:43 ID:xGtSiwr5
ま、あれだな 無限の方がロマンがあるな

405 :隣の名無しさん:03/10/12 14:44 ID:mnBSsYFm
>394
>外側は空間じゃないって事は堅いの?
空気が無いってことでしょ?

406 :隣の名無しさん:03/10/12 14:44 ID:6T/9XYCu
>>393 火の鳥読んでいるな。


407 :隣の名無しさん:03/10/12 14:45 ID:OMNP+XrD
ものすごい高精度の望遠鏡で宇宙を見たら、
自分の後ろ頭が見えるらしいよ

408 :隣の名無しさん:03/10/12 14:51 ID:1Sw+OJ90
その時理解したり認知できるものは何もない、ということで、
将来理解したり認知したりは出来る可能性はある。
けど、今は将来ではないので無で別に構わないわけである。

409 :隣の名無しさん:03/10/12 15:20 ID:9pElCU3F
宇宙年齢を137億年とすると、
地球から137億光年より向こう側は絶対に地球に影響を及ぼさない。
物理学はこのような影響を及ぼさない領域のことを考えなくて良いように出来ている。
地球に影響を与える領域と与えない領域の境界によって「宇宙の端」は定義される。


410 :隣の名無しさん:03/10/12 15:21 ID:T+TROgky
>>401

俺も

411 :隣の名無しさん:03/10/12 15:24 ID:WktIJQMp
俺は今真理に辿り着いてしまった。
宇宙は真ん中が空洞かなんかなのだ!!!!

412 :隣の名無しさん:03/10/12 15:26 ID:PpWNkSEK
そのつぎはぎは誰が縫ったんれすかね〜?

413 :隣の名無しさん:03/10/12 15:26 ID:1Sw+OJ90
>>411
は〜ずれ〜 ブヒ〜ン

414 :隣の名無しさん:03/10/12 15:31 ID:eOTvldFo

ああ、アレね。

前から知ってたよ。

415 :隣の名無しさん:03/10/12 15:33 ID:mspNqT/4
バカだなぁ。
Nステとかでも何か事故があれば小さな模型作って説明してるでしょ。
あれ分かりやすいんだよね。
だから、まず空間の端っこを作ってみればいいんだよ。

416 :隣の名無しさん:03/10/12 15:33 ID:PtlyELWe
なんでわざわざサッカーボールにたとえるんだよ
別にピンポン球でもいいじゃねーか。
サッカー協会の悪意を感じる記事だ。気分悪い

417 :隣の名無しさん:03/10/12 15:34 ID:bVQnODUP
所詮、科学者の空論。

418 :隣の名無しさん:03/10/12 15:36 ID:1Sw+OJ90
宇宙の極構造なんてものは至極単純なものだぞ。恒星系があって、その間には
あとは皆さんご存知のとおりです。

419 :隣の名無しさん:03/10/12 15:38 ID:mPx3Rseg
>>416
1を欲嫁

420 :隣の名無しさん:03/10/12 15:39 ID:xugVz/nf
ふっ
俺たちはキャプテン翼の脚に弄ばれるボールの中の空気にしかすぎないのさ

421 :隣の名無しさん:03/10/12 15:41 ID:wd17Y/Y7
ペンタゴン??そうかな、違う気がするな。

422 :隣の名無しさん:03/10/12 15:42 ID:khJuRC1v
宇宙空間を漂っているカーズがそろそろ動き出す予感

423 :隣の名無しさん:03/10/12 15:43 ID:1Sw+OJ90
宇宙空間を漂っているカーンがそろそろ動き出す予感

424 :隣の名無しさん:03/10/12 15:43 ID:emU4nhXB
>>420
「友だちだろ?」って擦り寄ってきて、利用するだけ利用してポイ・・・

425 :隣の名無しさん:03/10/12 15:44 ID:mspNqT/4
人間レベルでは、存在しない空間(=無)とは、
例えば今自分がいる部屋の中にある、認知できる空間以外の空間を指す。
もし数年間ほったらかしにしてる弁当箱などがあれば、
その中の空間のことだ。

426 :隣の名無しさん:03/10/12 15:44 ID:emU4nhXB
>>425
>数年間ほったらかしにしてる弁当箱
ソレはカオスの分野だな

427 :隣の名無しさん:03/10/12 15:50 ID:xugVz/nf
>>425
つまり、中学・高校のクラス会に全然呼ばれない奴は虚無の世界の住人だな

_| ̄|○  モレノコトカ…

428 :   :03/10/12 15:51 ID:42FNn4B9


 結局、宇宙ってどこにあるの??????????

 横浜が神奈川にあるように

 さいたま市が埼玉県にあるように

 宇宙もどっかにあるんだろ????????

429 :隣の名無しさん:03/10/12 15:52 ID:SzvvfceK
>>409
なんだかものすごく勉強になった様な気がする

430 :隣の名無しさん:03/10/12 15:53 ID:wd17Y/Y7
>>428
光りの国

431 :隣の名無しさん:03/10/12 15:55 ID:eOTvldFo
>>428
宇宙でない場所などない。

432 :隣の名無しさん:03/10/12 15:55 ID:wfv+rpLm
結局、よくわからんのだが

キーパー森崎君は関係あるのか?

433 :隣の名無しさん:03/10/12 15:56 ID:Oew4ftSM
どれが正しいかって結局わかんないんだよな


434 :隣の名無しさん:03/10/12 15:56 ID:8q/218ap
>>409は、あくまで物理作用の端の定義であって、
このスレには関係ないことに注意

435 :隣の名無しさん:03/10/12 15:58 ID:e7kZewlL
我々が観ている宇宙は過去なのねん
既に収縮が始まってたら嫌だよん


436 :隣の名無しさん:03/10/12 15:59 ID:SzvvfceK
>>432
若島津には空手割りされてしまうのでしょうか?

437 :隣の名無しさん:03/10/12 15:59 ID:bVQnODUP
今まで人類は実際に見もせずに、形状や構造を考えそれをまるで事実かのように信じてきた。
しかし、いずれも実際に真実を見たら、まるで違うものだった。
所詮は今回のもただの科学者の空論にすぎず、実際に見なければ真実はわからない。
地上はまったいらと言っていた歴史と同じ事を言っているようなものだ。

438 :隣の名無しさん:03/10/12 15:59 ID:LO4sWNYP
球形の外

引力(圧力)が海、空、太陽系、銀河系と
順に弱くなる点を考えると

球形の外は 分子が結合しきれない空間に

んなアホな



439 :隣の名無しさん:03/10/12 16:03 ID:8q/218ap
>>437
んでも、当時は宗教的なものがまず先頭にあって、そっから脳内妄想で
予測したのに対して、今は一応、宗教と科学は分離してるし
観測とそのデータに対する理論的な考察という点がまるで違うよね

440 :隣の名無しさん:03/10/12 16:05 ID:AZpvqXHr
なんでも、センセーショナルなことを言えば良いってもんじゃないぞ。

441 :隣の名無しさん:03/10/12 16:08 ID:2AFeqmLo
宇宙の形って見れるんですか?

442 :隣の名無しさん:03/10/12 16:10 ID:LO4sWNYP
235 名前:ロバくん ◆puL.ROBA.. [sage] 投稿日:03/10/12 02:15 ID:Z+uNonX3
バイバインで増えた栗饅頭が、そろそろ宇宙をイパイに
する悪寒!>(;・∀・)ノ

つまり宇宙はパイパンだと。
エロイな。

443 :隣の名無しさん:03/10/12 16:10 ID:WktIJQMp
>>441
目を閉じてごらん&heart;

444 :隣の名無しさん:03/10/12 16:11 ID:2pMjh31N
可能性を示唆するだけならなんとでも言えるさ。

445 :隣の名無しさん:03/10/12 16:12 ID:wd17Y/Y7
可能性の段階で発表してほしくないな。

446 :隣の名無しさん:03/10/12 16:12 ID:e68jCynN
なんでサッカーのボールなんだ?
野球やバレーやバスケットのボールじゃダメなのか?

447 :隣の名無しさん:03/10/12 16:14 ID:2AFeqmLo
明日、M8クラスの大地震が東京直下で起こる可能性がある!

448 :隣の名無しさん:03/10/12 16:15 ID:wd17Y/Y7
>>446
5角型合わせた形じゃないじゃん

449 :隣の名無しさん:03/10/12 16:25 ID:K0Cld+h1
あれだな、宇宙論を話すと必ず哲学になる。だな。

450 :隣の名無しさん:03/10/12 16:27 ID:DW1Zf1gN
未知の物に対し とりあえず説明を付けるのが哲学ともいえる

451 :隣の名無しさん:03/10/12 16:29 ID:e7kZewlL
宇宙の大きさってまったく想像出来ん。
解り易く食物繊維に換算するとレタス何個分なの?

452 :隣の名無しさん:03/10/12 16:29 ID:emU4nhXB
>>451
宇宙一杯分

453 :隣の名無しさん:03/10/12 16:30 ID:e7kZewlL
0点

454 :隣の名無しさん:03/10/12 16:32 ID:QaXCXfHT
哲学科って就職出来るの?

455 :隣の名無しさん:03/10/12 16:35 ID:tSowcrhq
>>443
&hearts;だ
よくおぼえとけ♥


456 :隣の名無しさん:03/10/12 16:36 ID:WoVHq/OJ
★宇宙はみそ味をしている可能性=科学者グループ◇口イター

 [口ンドン 8日 口イター] 日本の科学者グループが、宇宙は国産大豆のみその
ように発酵しており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

 同グループは、豆航空宇宙局(MASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、大豆発酵に近い現象を
していることを示唆している、と述べた。
 リポートは、8日付の科学誌ネ丁チャーに掲載された。

457 :隣の名無しさん:03/10/12 16:37 ID:jMQkCcbL
宇宙の外ってどうなってるの?

458 :隣の名無しさん:03/10/12 16:38 ID:rMuiPes6
>>447
変なこと言うなよ・・

459 :隣の名無しさん:03/10/12 16:39 ID:yeC1Xv6w
で、この知識はなんの役に立つのですか?

460 :隣の名無しさん:03/10/12 16:39 ID:tSowcrhq
>>459
雑学として話しのネタにできます

461 :隣の名無しさん:03/10/12 16:42 ID:rMuiPes6
>>457
以前NHKの番組でやってたけど
科学者が言うにはそこは3次元の世界じゃないので“無”としか
いいようがない、って言ってた。
人間は宇宙の外だとか、他次元の世界とか、死んだらどうなるかとか、
自分の認識を越えたものに対して無という結論しか出せないらしい。

462 :隣の名無しさん:03/10/12 16:43 ID:F+5jDJ38
並行宇宙は存在する。
ある宇宙の粒子の位置が有限の場の状態で記述できるとすると
確率論的には必ず別のどこかの宇宙の場の状態と一致する。

また、時間はそれら宇宙同士を並べる順序であると言える。

463 :隣の名無しさん :03/10/12 16:45 ID:C/Wt2rc+
科学者というのはほんとに説明とか比喩とかがヘタだね。
もう少しイメージに(しろうとでも納得行く)正確さを加味しなくちゃ。
「その外は?」とか、「その向こう側は?」とかの質問をしろうとに
出させるようなのはぜんぶXだな。

464 :隣の名無しさん:03/10/12 16:46 ID:yeC1Xv6w
だいたいサッカーボールったって身近なもので例えないと伝わらないから言ってんでしょ?
数式とか言葉で伝えようとする限り本当の姿なんてわからないよ。

465 :隣の名無しさん:03/10/12 16:47 ID:SGTxErGd
ガイシュツかもしれないが何もサッカーボールじゃなくても・・・・

466 :隣の名無しさん:03/10/12 16:49 ID:yeC1Xv6w
時間だって時計があるから一定の流れのように感じてるけど、実は違うしな

467 :隣の名無しさん:03/10/12 16:53 ID:csJZWw2b
「百億の昼と千億の夜」を読みなさい。

468 :隣の名無しさん:03/10/12 16:54 ID:csJZWw2b
>>465
プランク時間の単位で不連続になっているんだよね。
あと、時間が一定方向に流れるのは確率の問題で、プランクスケールで見ると、しょっちゅう逆流しているよ。

469 :隣の名無しさん:03/10/12 16:55 ID:ryGvm6dZ
★宇宙は永田さんの可能性=科学者グループ◇アイター

 [ロンドン 8日 アイター] 日本の科学者グループが、宇宙は永田さんの心の
ようなっており、無限の空間の可能性がある、とするリポートを発表した。

 同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が無限の空間で、永田さんの慈愛に
満ち溢れていることを示唆している、と述べた。
 リポートは、8日付の習慣ゴングに掲載された。


470 :隣の名無しさん:03/10/12 16:59 ID:W/1N1GOc
このスレをみると、去年のワールドカップのBGMが流れて来そうで、ワラウ!(w

471 :隣の名無しさん:03/10/12 17:11 ID:S9y6kui2


472 :隣の名無しさん:03/10/12 17:19 ID:qVFt09cM
つまりダークマターがぼちぼち固まって存在していると。

473 :隣の名無しさん:03/10/12 17:24 ID:yeC1Xv6w
しょせん歴史も共同幻想だからね。本質に気付くと変人とか狂人扱いされるし。
人間として生きている以上は「常識」ってヤツに従わざるを得ないのさ。
さて松屋の牛丼でも食ってくるかな

474 :隣の名無しさん:03/10/12 17:27 ID:tZPH61wH
マーズアタックかなんかの最後にあったシーンみたいに
宇宙人が俺たちのいる世界や他の世界の入ったビー玉みたいなの
で遊んでいるって感じ?

475 :隣の名無しさん:03/10/12 17:30 ID:tS6wttld
>>473
かっちょいい。

476 :隣の名無しさん:03/10/12 17:32 ID:HPRbC/Eu
>474
メン・イン・ブラックだよ、
ビー玉じゃなくてサッカーボールで宇宙人遊んでる
ってことが分かったわけだ!

477 :隣の名無しさん:03/10/12 18:00 ID:W28E98cH
>>213
「ビッグバン・リバース」とか言う奴だそうですな

突如無の場所でビッグバン発生により宇宙誕生
  ↓
ビッグバンの爆発のエネルギーにより宇宙膨張
  ↓
爆発のエネルギーの一部の物質が素で地球誕生
  ↓
時間加速(経過)
  ↓
宇宙の回りに存在する無の空間に押され(圧縮)宇宙縮小
  ↓
宇宙消滅(時点で「空間」が無くなり完全な無となる)
  ↓
最初に戻る(・・・? また宇宙が出来る?)

あれ?これってブラックホールに似てる・・・

惑星(星)大爆発によりブラックホール誕生(発生)
  ↓
空間(時空)が膨張して出来ているため周りの空間を飲み込む
  ↓
(膨張して薄くなった空間分の空間を飲み込む)
  ↓
空間が調和しブラックホール消滅

478 :隣の名無しさん:03/10/12 18:12 ID:MvPFPfS+
どうせいつものパターンで宇宙の外にさらに同じような宇宙がたくさん・・てなるに決まってるよ

479 :隣の名無しさん:03/10/12 18:14 ID:jlQ3JF8o
つまり友達を蹴る翼は最低?

480 :隣の名無しさん:03/10/12 18:19 ID:arHS/9fF
ちょっとあれ見な エースが通る
優れ者ぞと 町中騒ぐ
蝶々サンバ ジグザグサンバ
あいつの噂にチャンバも走る












それにつけても おやつはカール

481 :隣の名無しさん:03/10/12 18:30 ID:6y/JadCh
うん、あれだな。
宇宙の裂目の性で地球の存亡を少年少女に任せる話か

482 :ネコ:03/10/12 18:31 ID:wWLN7Arb
おにゃー!

483 :隣の名無しさん:03/10/12 18:48 ID:hNLSkr/S
なんでこう最も簡単な回答を言わないかな。













5次元人になればいいんだよ。

484 :仮説君:03/10/12 18:52 ID:xTNetfqJ
死後の世界=宇宙の外側=天国or地獄。
この世に”生”を受けたものは
死んだら一瞬のうちに宇宙の外側に逝く。そこは神と霊魂にみが知る死後の世界。
宇宙の外側は誰にも説明できない。「空間も何もない”無”」とされているから
そこはこの宇宙上の有限物質は立ち入る事は不可能。行けるのは死後の我々や
宇宙に生を受けた物の霊魂。
神が創造し霊魂以外立ち入る事が許されないのでここから150億光年も離れてる。
生物が存在する星からは必ず”宇宙の果て”までは辿り付く事ができない距離にある。
何故ならそこは我々が行ってはならない死後の世界だから。

485 :隣の名無しさん:03/10/12 18:53 ID:6BfWwg6t
サッカーボールといえば





バボちゃんだろ?

486 :隣の名無しさん:03/10/12 18:56 ID:8q/218ap
何の変哲もない、ボールとかの球状の物体を、
2次元の住人に見せると、彼らには球のうちの2次元部分、つまり、円にしか見えない。
彼らの目の前を球を横切らせると、彼らには、最初何もないところに
小さな円が現れて、だんだん円が大きくなって、直径まで大きくなったところで
今度はだんだん円が小さくなって、最終的に消えてしまうものに見えるだろう。

逆に言えば4次元の住人の俺らにも同じことが言えるんじゃないかと思う。
高次元の物体が目の前に現れても、その正確な姿はわからない。

487 :隣の名無しさん:03/10/12 18:59 ID:GU9ISBbn
>>486
俺らって4次元の住人だったの?


3次元じゃなくて?

488 :隣の名無しさん:03/10/12 19:02 ID:8q/218ap
>>487
X、Y、Z、時間

489 :隣の名無しさん:03/10/12 19:04 ID:roBwdBVW
宇宙の外は虚無

490 :隣の名無しさん:03/10/12 19:05 ID:/ZUwOWfb
エレガントなサッカーボール


491 :隣の名無しさん:03/10/12 19:06 ID:/ZUwOWfb
ホーキング、サッカーボールを語る


492 :隣の名無しさん:03/10/12 19:15 ID:S3rr/RoG
ビッグバンの前には何もなかったというのが嘘
ビッグバンで全部消し飛んだんだよきっと
だから宇宙の外には屑が漂う空間があるだけ

493 :隣の名無しさん:03/10/12 19:35 ID:422f4rRq
宇宙の五角形のつなぎ目には何があるの?

494 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/12 19:36 ID:wSyoQxZ4
始まりがあるなら終わりもあるさ。

495 :隣の名無しさん:03/10/12 19:37 ID:GH3Zc3x6
>>486
君の説明の2次元の住人に時間の要素が抜けてるんじゃないの?

496 :隣の名無しさん:03/10/12 19:39 ID:4QfSWyw7
unko♥

497 :隣の名無しさん:03/10/12 19:43 ID:mDD89rrT
宇宙論は面白いが、ハマルと人生棒に振るかも。

498 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/12 19:45 ID:wSyoQxZ4
>>495
二次元の住人にとっての時間的要素は『Z軸』だよ。

499 :隣の名無しさん:03/10/12 20:04 ID:cKGQC/YD

 ま た 宇 宙 太 か !

500 :隣の名無しさん:03/10/12 20:17 ID:6dLoPQu6
500げと?

501 :隣の名無しさん:03/10/12 20:18 ID:kQ2+tjN6
MIBみたいだな

502 :隣の名無しさん:03/10/12 20:20 ID:4wVkeGas
C60

503 :隣の名無しさん:03/10/12 20:36 ID:1Sw+OJ90
>>486
じゃ、頭から人間が横切ったら

・何か点か線状のものが沢山出た
・かと思ったらブワッと増えて、融合
・不定形に形が変化しながら
・途中で三つに別れ
・三つのうち端の二つはさらに五づつに分かれて消え
・中の一つは、一瞬だけ三つに分かれて真ん中は消え
・暫く二つづつのままで推移して
・最後にそれぞれが五づつに分かれていきなり消える

・・何やら恐ろしげなものが突然空間から現れて消えたと。

504 :隣の名無しさん:03/10/12 20:44 ID:9MCPlSvi
外宇宙が存在しているとのたまう方々がいらっしゃいますが、
その方々は万有引力の法則をどのように考えていらっしゃるのでしょうね?

505 :隣の名無しさん:03/10/12 20:47 ID:hnhe8pJ0
宇宙なんて無いんだ皆騙されてるんだよ

506 :kouei36@非戦主義:03/10/12 20:48 ID:HMOKAkGn
4a
宇宙の中のちっぽけな銀河系。その銀河系の中のちっぽけな太陽系。その
太陽系の中のちっぽけな地球。その地球の中のちっぽけな島国日本。その
島国日本の中のちっぽけな日本人。その日本人の中のちっぽけな愛国心。ok


507 :隣の名無しさん:03/10/12 20:48 ID:/0YzfSX0
空間の中に宇宙があるんだろ。

508 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/12 20:49 ID:QtAgmSAe
今回の宇宙モデルだと、宇宙の外(特異点を超えたとこ)には同じ宇宙が12個くっついていて、
それが無限に広がってると言うイメージになるんかな

509 :隣の名無しさん:03/10/12 20:49 ID:QH4iQ6IE
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

510 :隣の名無しさん:03/10/12 20:50 ID:hghGm517
確かに、星雲の配列が五角形ぽいよな。でも、骨の内部のようなトラス構造かもしれんし、ボールじゃなくて瓢箪型かもしれんだろう。
星の爆発は、よく2方向に拡散してるじゃないか。

511 :隣の名無しさん:03/10/12 20:52 ID:/0YzfSX0
>>509
>>26

512 :隣の名無しさん:03/10/12 20:56 ID:/ZUwOWfb
約130億年前、突如亀が出現。数秒後、亀の背中に象が乗っかった。


513 :隣の名無しさん:03/10/12 21:02 ID:71RROdkE
ホモサピエンスの脳みそ能力の限界だな。
次世代の人類が出てきたら、どう考えるか聞いてみたいもんだ。

514 :隣の名無しさん:03/10/12 21:03 ID:QH4iQ6IE
>>511
間に483レスあるんで別に良いかと

515 :隣の名無しさん:03/10/12 21:50 ID:ickCiRPg
ここでは、なぜか、米仏なかよしでつか?
アリアンとESAに、アメリカNASAも、
負けそうだから、たいへんでつね

516 :隣の名無しさん:03/10/12 21:54 ID:UNmDlH9A
天文・気象板住人(どっちかといえば天文)ですが、
>>1のニュースに対しては、
「はぁ?」とか「な、なんだってー」って感じの言葉しか浮かびません。

517 :隣の名無しさん:03/10/12 22:31 ID:1Sw+OJ90
「宇宙はギコ猫の形をしている可能性」ということを発表するとして、
どのくらいのステイタスとか実績があれば、ニュースになるだろう。

518 :隣の名無しさん:03/10/13 00:20 ID:ZDs4b5KI
ちなみに最新の研究成果によると、宇宙の年齢は137億歳±2億歳だそうです。
つまり、宇宙の見える限界(光の果て)までの距離も137億光年±2億光年先。

519 :隣の名無しさん:03/10/13 00:31 ID:xqKrxVc/
>>517
2get5回。

520 :隣の名無しさん:03/10/13 00:44 ID:keAKMZVr
実はこの宇宙は超巨大生命体にとっての単なる素粒子だったって可能性はないかな?
我々にとっては宇宙は途方もなく大きいけど、その生命体にとっては小さすぎて単なる素粒子だと思われて存在すら気づかれてないかも。
同じように、我々が素粒子と思っているものも、実は超極小生命体にとっての宇宙であって、その中には
惑星や銀河が存在して生命体が存在しているけど、我々にとっては小さすぎて単なる素粒子と思われている。

これは新説として結構受けそうじゃないか?

521 :弟@( ´`ω´)φ ☆:03/10/13 00:47 ID:Iv3H1cfm
>>520

それに似たネタとして、なかなか寝付けないときに、自分の過去を遡って
恐竜の時代も遡って地球誕生すらも遡り宇宙誕生の前ってなんやねん、と考えると
眠れる(起きてるときにするとクラクラする。)

522 :ULO:03/10/13 00:52 ID:wEsDiN5c
ところで宇宙って誰が創ったの?

523 :隣の名無しさん:03/10/13 00:56 ID:0Jol1you
全体は一部
一部は全体

524 :隣の名無しさん:03/10/13 00:57 ID:HIq8NEep
>>522
ビートきよし

525 :隣の名無しさん:03/10/13 00:57 ID:FRYjDBFB
東大でモノポール見つけたんだってね

526 :隣の名無しさん:03/10/13 01:11 ID:QTw61fs6
俺は、異★人に連れられて、宇宙の彼方まで行って来た訳で


527 :隣の名無しさん:03/10/13 01:14 ID:xqKrxVc/
>>522
きききりん

528 :隣の名無しさん:03/10/13 01:20 ID:MVt/OOiL
>>522
ごめん、俺。

529 :隣の名無しさん:03/10/13 01:22 ID:C5xGe+nH
宇宙に限界は無いです。しかし、限界はあると言い方もあります。
それは確認することが出来る限界、つまり人間の科学の限界が宇宙の限界という事です。
そもそも宇宙に始まりも終わりもありません。星や銀河の誕生、死滅があっても
宇宙自体は最初(最初という概念さえも無い)から絶対的存在なのです。


530 :隣の名無しさん:03/10/13 01:22 ID:67OWSJMK
漏れ大学3年だけど、やっぱNatureとか論文誌は読んでたほうがいいのかな・・・
無理すれば読めるけど、だらっと読むのは難しすぎる。
専門外なんてもうわけわかめ。
せいぜいNewtonとかムーくらいしか読まない・・・

531 :隣の名無しさん:03/10/13 01:23 ID:2+wAl61a
>>522
あやや

532 :隣の名無しさん:03/10/13 01:24 ID:SvuiSBLF
>>530
Newtonはともかくムーはやめとけ

533 :隣の名無しさん:03/10/13 01:25 ID:z6+nKaJH
>>530
Natureくらい読んどいたら?
英語の勉強にもなるし 教養として


534 :隣の名無しさん:03/10/13 01:26 ID:CXCROJR1
物質も宇宙の拡大に比例して大きくなってたら面白いな。

535 :隣の名無しさん:03/10/13 01:26 ID:2+wAl61a
宇宙なんて存在するの?
誰か見たことある?宇宙を

536 :隣の名無しさん:03/10/13 01:28 ID:SQNmJ/1E
宇宙は洩れの肛門の中にあります。
みんなは洩れの肛門の一角で泣き笑い怒り
そうして一生を終える住人に過ぎないのです。

537 :隣の名無しさん:03/10/13 01:28 ID:qXtbu6qp
宇宙とは我々の内なるパワーの源なのです。それを小宇宙と呼ぶ人もいます。

538 :隣の名無しさん:03/10/13 01:29 ID:CXCROJR1
確か、同じような球体の宇宙がいくつもあるって10年くらい前のNHKの深夜番組でやってたな。

539 :隣の名無しさん:03/10/13 01:31 ID:2XkMaNGe
>>535
目に見える物全てが宇宙の一部。

540 :隣の名無しさん:03/10/13 01:32 ID:ui5Bj3hz
実際さあ。宇宙ってそんなに広いの?実はせいぜい銀河系くらいの大きさしかなくてあとはホログラムだったりするんじゃないの?

541 :隣の名無しさん:03/10/13 01:32 ID:s56JMU2o
空を見上げてごらん
今自分が地球に存在している奇跡に乾杯

542 :隣の名無しさん:03/10/13 01:33 ID:2XkMaNGe
>>538
親宇宙から宇宙が出来てる可能性もあるってよ。

543 :隣の名無しさん:03/10/13 01:33 ID:CXCROJR1
実はシミュレータの中なんだよ。

544 :隣の名無しさん:03/10/13 01:35 ID:2+wAl61a
>>539
わけわかめ

545 :隣の名無しさん:03/10/13 01:36 ID:8CqBtRQC
あああああああああああこの問題って死んだら全て解けるかな?
じゃあ明日

546 :隣の名無しさん:03/10/13 01:36 ID:czAQvQyX
実は、宇宙がフグリだったというSFを見た事がある。

547 :隣の名無しさん:03/10/13 01:36 ID:2XkMaNGe
>>541
∴(;´д`)∵見上げようと、急いで外へ出たらドシャ降りでしたよ

548 :隣の名無しさん:03/10/13 01:37 ID:xdXqoChd
こういった努力つ〜か仮説って、今はクソの役にもたたないけど、遠い未来に役にたつこともあるんだって
山川さんが言ってました。

549 :隣の名無しさん:03/10/13 01:38 ID:ui5Bj3hz
俺の胃袋

550 :隣の名無しさん:03/10/13 01:39 ID:s8HT2rS/
まあ星のカスから40何億年、ここまで進化して
宇宙について、ここまで研究できるように
なったんだから、大したもんだよ


551 :隣の名無しさん:03/10/13 01:40 ID:2XkMaNGe
>>546
ヘタ萌えて勃たれた日には先っちょの方から宇宙の外へ放出されるんですか…

552 :隣の名無しさん:03/10/13 01:41 ID:CXCROJR1
今この瞬間にもどこかの星の人が同じように空を見上げてるんだろうな。

553 :隣の名無しさん:03/10/13 01:42 ID:VKyHJVs4
宇宙の外ってどうなってるの?
誰か教えて。

554 :隣の名無しさん:03/10/13 01:42 ID:SQNmJ/1E
何だかとっても詩的なスレになってきたな。


555 :隣の名無しさん:03/10/13 01:43 ID:2XkMaNGe
>>552
真っ暗。完全な真空。ってか、無。

556 :555:03/10/13 01:45 ID:2XkMaNGe
訂正。>>552>>553

557 :2ch最高の詩人:03/10/13 01:46 ID:wPfRrl96

 宇宙よ ああ宇宙よ
 宇宙は広い そして狭い
 外はない そして小さい
 それと寒い そしてサッカーボール

 嗚呼! サッカーボールよ!
 きみのその 五角形が
 宇宙なのだね そうなのか

 そしてきみは去る すぐに去る
 そしてきみは星になる


558 :隣の名無しさん:03/10/13 01:47 ID:VKyHJVs4
無ってなんだ〜
ねよっと

559 :隣の名無しさん:03/10/13 01:48 ID:RB1b5XOe
宇宙が拡大しているのなら、いつか収縮して、
さらにまた宇宙が誕生するんだろう。
宇宙の輪廻転生。
犬の嗅覚よろしく、人間の脳というのは限られた認識しかないから、
なにか想像を絶するような目的があって宇宙が存在しているのだろう。
これを偶然の産物とするのが、今の物理学だが、その可能性は0。
まぁ、オカルトに走るのも何だが、時間という変化も既に宇宙の中では
完結していて。人間の生活そのものも、既に終了している可能性がある。
インド哲学では世界を幻想として捉えるが、まさにそれだ。
絶対者は、宇宙を想像して
時間軸を超えた因果の枠から超える作業を人間を通じて行っているのかもな。
それも全ては自己認識作業のため。とまあ、こんな仮説も消し飛ぶような
秘密が宇宙にはあるのだろうが・・・。


560 :隣の名無しさん:03/10/13 01:49 ID:SQNmJ/1E
今の宇宙は4度目の宇宙です

561 :隣の名無しさん:03/10/13 01:51 ID:xqKrxVc/
>>560
ソキュンのくせに!

562 :隣の名無しさん:03/10/13 01:54 ID:CXCROJR1
う〜ん、マンダム

563 :隣の名無しさん:03/10/13 01:55 ID:2XkMaNGe
子宇宙はゴマンと生まれて、絶妙なバランスで膨張を始めるヤツはほんの一握りらしいっすョ。
今の宇宙は収縮するタイプと膨張を続けるタイプがあるみたいっす。
膨張を続けた場合、生命体は星をも凌ぐ大きさになり、任意には移動出来ない、宇宙クラゲみたいなのに進化する可能性があるらしいっす。

564 :563:03/10/13 01:58 ID:2XkMaNGe
訂正。今の宇宙は→パターン的には

565 :隣の名無しさん:03/10/13 01:59 ID:Hu3dJF3G
野球ボールじゃなくてよかった。


566 :隣の名無しさん:03/10/13 02:01 ID:CRIc8uTf
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず狭い。もう狭いなんてもんじゃない。超狭い。
狭いとかっても
「ねこの額ぐらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ有限。スゲェ!なんか単位とかあるの。何坪とか何?fとかを超越してない。有限だし超狭い。
しかもサッカーボールみたいな形でつぎはぎらしい。ヤバイよ、つぎはぎだよ。
だって普通は宇宙がつぎはぎとか思わないじゃん。だって宇宙は無限なはずじゃん。実は超ヤバくない宇宙とか嫌っしょ。
宇宙の神秘に感動して、一年のときに天文学者を目指したのに、三年に(・∀・)宇宙は無限じゃありませんデシタ!とか泣くっしょ。
だから地球とかつぎはぎじゃない。話の分かるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。つぎはぎしまくり。集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からのデータを検討して分かっちゃうぐらいつぎはぎ。ヤバすぎ。
つぎはぎって言ったけど、もしかしたらつぎはぎじゃないかもしんない。でもつぎはぎじゃないってことにすると
「じゃあ、ネイチャーに掲載されたリポートってナニよ?」
って事になるし、それは誰にも分からない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超丸い。約1サッカーボール。円周率は3,14。ヤバイ。丸すぎ。バナナで殴りつける前に転がって逃げる。殴れない。
なんつっても宇宙はロマンが凄い。無限とか平気で勘違いさせるし。
うちらなんて勘違いとかたかだか露見しただけでうまく扱えないからきょどってみたり、どもったり、誤魔化したりするのに、
宇宙は全然平気。無限だろうと有限だろうと泰然としてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙は無限だという幻想をそろそろ捨て去るべきだと思います。
アイデンティティを否定されそうな宇宙ヤバイコピペとか超ヤバイ。もっとがんばれ。超がんばれ。

567 :隣の名無しさん:03/10/13 02:06 ID:eBpeZS7n
>>553
ピンク色、エロスの世界。マジで官能するよ。

568 :隣の名無しさん:03/10/13 02:08 ID:Y1IHyTGZ
でも誰にも分からない

569 :隣の名無しさん:03/10/13 02:09 ID:SQNmJ/1E
金玉に似てるって言われたらどうしようかと思ってたよ。

570 :隣の名無しさん:03/10/13 02:16 ID:8CqBtRQC
ドラえもんの話で、のびたが「くりまんじゅう」を思いっきり食べたいとの事でドラえもんは仕方なく
バインバインという道具を使って個数が5分ごとに2倍になるようにしてしまう

しかしのびたは増え続けるくりまんを食べきれずとうとう宇宙に捨てちゃった
その後はというと・・・

宇宙を半径100億光年の球として考え、くりまんの体積を100cm3とすると、
果たしてくりまんが宇宙全体を満たすにはどのくらいの時間がかかるのか・・・・

ものすごい後の事のように思えますが、実は予想に反して極端に短く、
23時間という事になります

そう考えるとなんか面白いよね〜




571 :隣の名無しさん:03/10/13 02:18 ID:suX+Cjb5
へー、空間が実在してると思ってるバカな科学者がまだいるんだ。
実際は見た瞬間に創造されるのに。

572 :隣の名無しさん:03/10/13 02:22 ID:jnqB/jqj
ふ〜ん
星群の配置は泡状だってのは知ってたけど、
それを拡大するとサッカーボールになるのか・・・
宇宙最高だな!!

573 :隣の名無しさん:03/10/13 02:31 ID:2XkMaNGe
>>570
捨てた場所にもよるけど、最寄の重力をもった星が23時間以内にブラックホールになる予感がするんですが…


574 :隣の名無しさん:03/10/13 02:34 ID:RB1b5XOe
ついでに言っておこう。
エネルギー保存の法則があるが、
人間の行動、動きも保存されている可能性も考えられる。
アインシュタインは物質はエネルギーに変換でき、その際に巨大なエネルギーを
出すという理論を考え実現化させた。
そして、俺の論では、さらに意識はエネルギーに変換でき、その際にも巨大なエネルギーが
生成されるのではないかと考える。意識=エネルギー=物質。
俺の直感では
意識は物質を動かすのに、すさまじいエネルギーを消耗している。だから、
素粒子レベルでは、意識の関与が認められ、波動関数の崩壊が起こるのだが、
実際、意識が物質を変えるのは不可能に近い。
たとえば、我々が思索しているだけでも、宇宙で意識を持つ存在など希有なのだから、
ものすごいエネルギーを発生させているのかもしれない。
このエネルギーを発生させることも、宇宙を維持させるための機構なのかもな。
と夢想する。話を飛躍させて、霊魂を考えれば、物質的な脳を制御させるために
生まれ変わるというのも納得できる。

575 :kouei36@非戦主義:03/10/13 02:37 ID:/z0j0tlx
宇宙とはつまるところ物質であり物質以外のものはこの宇宙に存在できない。
だから心が存在すると言うことは心は物質であると言うことになるのだ。

576 :隣の名無しさん:03/10/13 02:38 ID:Qdeu09Ug
すごい勉学スレだな

577 :隣の名無しさん:03/10/13 02:39 ID:CUNIF9MR
宇宙が無限だとしたらほんとに不思議だよな、
とかたまに考えるな。
その宇宙の中にこの地球が存在して、今このスレ
を見てる自分がいるんだよな。
なんか恐いな。

578 :隣の名無しさん:03/10/13 02:40 ID:vPCWnn8b
>>570
へぇ×30

20年越しに、初めて知った事実。
その倍々理論、身近で以外なトコでも、
「新聞紙は、8回折ることが出来ない」

余談だけど、新聞紙を28回折れば月にまで届く。


579 :らいおん ◆w/SKvIBpIg :03/10/13 02:41 ID:gzUtdDcQ
異衛星交流まだー?

580 :kouei36@非戦主義:03/10/13 02:43 ID:/z0j0tlx
>>577
宇宙は物質なので有限です。

581 :隣の名無しさん:03/10/13 02:43 ID:BIbx26Bi
ボ−ルは友達!


582 :隣の名無しさん:03/10/13 02:43 ID:0oQm8kKb
nature 表紙は fugure Eight compliment を扱った not Knot で同じ
ものを見た気がする.S^3-(figure Eight knot) に負曲率が入るという
のは Thurston の学位論文.ビデオ "not knot" は十年くらい前のもの
だけど,数学の図書に行けばある.

って,あれは12面体だけど,サッカーボール,切頭12面体か.違うか.

583 :隣の名無しさん:03/10/13 02:44 ID:C12aGmBc
この世界は宇宙を凌駕してると思う。

584 :隣の名無しさん:03/10/13 02:44 ID:Qdeu09Ug
俺のボールは宇宙だ

585 :隣の名無しさん:03/10/13 02:52 ID:phibpmhV
>>44って逮捕されそうな気がする

586 :582:03/10/13 02:52 ID:0oQm8kKb
あれーおかしいな.truncated octahedoron じゃなくて,サッカーボールは
truncated icosahedoron =切頭20面体だね.20面体からの切断によって生じ
た pentagon だけ見れば12面体だけど,サッカーボールと言うからには……
うまくつなげるのかな.

587 :隣の名無しさん:03/10/13 02:52 ID:rN719Ail
この世が存在していること自体矛盾している。
このことを考えるといつも絶対的に矛盾していると感じ
数秒間頭を抱えるほどにゾッとすることがある。
そして、それ以上先は数分間考えられない状態に陥る。
まるでそれ以上考えられないようにプログラム
されているかのように・・・。

588 :隣の名無しさん:03/10/13 02:53 ID:RB1b5XOe
>霊魂を考えれば、物質的な脳を制御させるために
>生まれ変わるというのも納得できる。
輪廻転生の経験を積んでより完全に物質的脳(意識)を制御できるように。
霊魂は遺伝子に組み込まれた生理的反応と対立することで、自由意志を手に入れる。
自己の欲得を考える脳と没個性的な霊魂の対立で、物質的な脳の制御を手にする。
察しがいい人はわかるだろうが、これは原始仏教の「解脱」と全く同じことを意味している。


589 :隣の名無しさん:03/10/13 03:02 ID:RB1b5XOe
>数秒間頭を抱えるほどにゾッとすることがある。
頭で考えてもわからんよ。脳なんて、限定された情報を再処理するために
作られた方便のようなものだからな。
今までの記憶が切れて、何故今ここにいるのだろうという感覚を体験したことはないだろうか。
あれは、ウィッパサナー瞑想よろしく、仮想の世界から現実に連れ戻されたリアル
な体験なのだろう。

590 :隣の名無しさん:03/10/13 03:07 ID:Ev1Y6+4Q
多分、宇宙の外側のようなことを悟ったら死ぬと思うね。耐え切れなくて。

591 :隣の名無しさん:03/10/13 03:12 ID:wPfRrl96
というより、死んだら悟れる。

592 :隣の名無しさん:03/10/13 03:14 ID:8FT9RH73
宇宙の果てのことや始まりの事を研究してどうなるの?
どうせいけっこないんだし
こんなのにかね使うの無駄じゃね?

593 :隣の名無しさん:03/10/13 03:19 ID:6jQ8nso/
ホントは宇宙は狭くて果てがあるのかも。
銀河系までは宇宙人が作ってますがそこまで行くと壁にぶつかります。
人間が果てがあるとわかるとやってくると困るので宇宙人がときどき情報操作をしに地球にやってきます。
実際は時速200キロで2日も宇宙を進めば果てがあります。
その外は宇宙人の世界?もしかして私たちの意識魂の世界かも。
ツアー組んでいけたらおもしろいのに。誰か企画しないのー?

594 :隣の名無しさん:03/10/13 03:19 ID:wPfRrl96
生きるのに関係ねーから数学とか英語とか国語とか社会とか理科とかやらねーよ。

595 :隣の名無しさん:03/10/13 03:20 ID:NzebjR3w
俺としては、自由意志すら存在していればどうでもいい

つーか存在していると信じている

596 :隣の名無しさん:03/10/13 03:23 ID:ZVRyuEcs
あーぁ、、、死にたくないなぁ、、、
永遠の命まだぁ?

597 :隣の名無しさん:03/10/13 03:26 ID:Hrjs7b8y
散々ガイシュツ・・・・?

外側は?

598 :隣の名無しさん:03/10/13 03:27 ID:ox24qJWl
>>467
んだね。漫板でやったら荒れるけど(w

599 :隣の名無しさん:03/10/13 03:31 ID:cUu4ZBJ8
あれ、ひも状宇宙論だっけ?から推測すれば自然と多面体状の球形に行き着くと思う。
おれみたいな中卒でも考えつくんだから普通のことじゃん。


我々の宇宙の外のことかと思ったらこの世界のことかよ・・・くだらなすぎる。
現在明らかになってる証拠だけで宇宙は想像できるぞ。
ミクロからマクロまで・・・
もちろん証明できないから科学的とはいえないが、俺が考える宇宙モデルは恐らく真理だ。


みんな、宇宙のことより地球環境のほうが切羽詰ってるんだぞ。
おれは中卒だから手伝えないから、おまえらが何とかしてくれ。


600 :隣の名無しさん:03/10/13 03:36 ID:fUhyTGPM
この世界は一体誰が創造したんだ

601 :隣の名無しさん:03/10/13 03:37 ID:M0B3V7Qh
>>599
高校へ行け

602 :隣の名無しさん:03/10/13 03:39 ID:mDszJ1l9
>>600
大工さん。

603 :隣の名無しさん:03/10/13 03:47 ID:kCfr6UAv
>>600
ひろゆき

604 :隣の名無しさん:03/10/13 03:48 ID:HXDiFYD9
>>600
志村けん。

605 :隣の名無しさん:03/10/13 03:49 ID:GrpbyruB
この手の話って、永遠に結論でない。
証明できないので新説がどんどんでてくる。


606 :隣の名無しさん:03/10/13 03:49 ID:6R7UcpeK
>>592
ワームホールをつくることができればいけるよ
きっと

607 :隣の名無しさん:03/10/13 03:50 ID:Caf4YRj6
>>600
599

608 :隣の名無しさん:03/10/13 03:51 ID:iTjN7Avm
>>570

そんなに大きくなる前に自分の重さで
ブラックホールになるんじゃ

609 :隣の名無しさん:03/10/13 03:53 ID:M0B3V7Qh
>>486
二次元の住人には線分が見えるんじゃないの?
三次元に自由を持つ我々が球を見るとき円が見えるんだから。
あと、
>4次元の住人の俺ら
これどういう事?時間一本と空間三本?
時間軸考えるんなら、二次元は時間と空間一本ずつ?
だとしたら、球は点にしか見えないはずでは?

610 :kouei36@非戦主義:03/10/13 03:53 ID:/z0j0tlx
宇宙は物質なので限界がり、限界があるのでふっ質である宇宙には果てがあることが分かる。

611 :隣の名無しさん:03/10/13 03:54 ID:wzxLmhC6
>>600
この世界は俺の脳内に存在している。お前も俺の想像の産物。

612 :隣の名無しさん:03/10/13 04:04 ID:GhHFwfL1
宇宙のことをどんどん妄想で考えれば考えるほど
脳がむずがゆくなる・・・・・・・。

613 :VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/10/13 04:05 ID:e+aNby7b
宇宙の外側はサッカー場になっていて、
銀河系の100万倍くらいの大男たちが
毎晩毎晩熱い戦いを繰り広げている。

その一方、サッカー場の外にある天文台では、
彼らの預かり知らぬ遠い空の果てについて研究に余念がない。
そしてある日彼らは、彼らの宇宙が
実は隣のスタジアムで毎晩使われているあのサッカーボールと
同様の形をしていることに気付き驚愕を覚える。。。

ところで、その宇宙の外側では、、、


614 :kouei36@非戦主義:03/10/13 04:05 ID:/z0j0tlx
宇宙とは時間・空間・物質のことだ。

615 :隣の名無しさん:03/10/13 04:06 ID:vnorZdO/
>>613
ベッカムがチョコレートを食べていた。

616 :隣の名無しさん:03/10/13 04:07 ID:brpywA9L
キャプテン翼では、すぐに楕円形になったり三日月型になったり
してたが…宇宙もそうなんか

617 :VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/10/13 04:09 ID:e+aNby7b
>>615
そのチョコレートのカスが10億年だか前に偶然地球に落ちてきて恐竜が滅んだのだ。


618 :隣の名無しさん:03/10/13 04:10 ID:ZJKrfXVL
今こうして生きていられるのはベッカム様のおかげなのですね…

619 :隣の名無しさん:03/10/13 04:11 ID:Caf4YRj6
>>615
と、その時そのチョコレートから

620 :隣の名無しさん:03/10/13 04:11 ID:vnorZdO/
>>617
で、ベッカム様、と叫ぶ古いOLが生成された…

621 :VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/10/13 04:12 ID:e+aNby7b
>>620 それでか!!

622 :偉人:03/10/13 04:13 ID:Ev1Y6+4Q
お前らは想像力が乏しいから無限に続く宇宙を想像できないんだよ。
俺ぐらいの豊かな想像力になると無限に続く宇宙でさえ容易に想像できる。


623 :隣の名無しさん:03/10/13 04:15 ID:ZJKrfXVL
偉人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

624 :隣の名無しさん:03/10/13 04:17 ID:vnorZdO/
>>619
無限に続く宇宙という甘美な罠が…

625 :隣の名無しさん:03/10/13 04:26 ID:XD7OTYLU
123456789…
数字に果てはないよね?
宇宙もこんなものだと思うよ

626 :隣の名無しさん:03/10/13 04:27 ID:ewM3V4LY
宇宙ヤバイのコピペ
大好きだぁ

627 :隣の名無しさん:03/10/13 04:30 ID:Lqhj3XUp
宇宙の概念がわからんのだが。
質量のあるところ?

628 :隣の名無しさん:03/10/13 04:30 ID:HXDiFYD9
尻論、自慰子(白)&ペレ(黒)は紙(継ぎ張り)ってことか。

629 :隣の名無しさん:03/10/13 04:35 ID:xcHHvKhS
いや、バレーボール状だ。間違いない。

630 :隣の名無しさん:03/10/13 04:37 ID:FA+mTLfn
まあ、とにかく
最初に、サッカーボール考えたやつは頭良いよ

631 :隣の名無しさん:03/10/13 04:42 ID:SNDjH9Tb
>625  123456789…
9まで数えたくらいじゃ果てが無いか
わかんないよぉ!
もっと…兆とかまでお願いだよ〜

632 :隣の名無しさん:03/10/13 04:42 ID:Ae4PtmSA




やはり世界はフットボールだった。





633 :隣の名無しさん:03/10/13 04:49 ID:6R7UcpeK
>>624
ヤマトの 無限に広がる大宇宙 って表現いいね
有限に広がる大宇宙じゃ気分台無しだ

634 :VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/10/13 04:49 ID:e+aNby7b
今頃、妙にイタリア人やブラジル人がうきうきしてるヨカーン

635 :隣の名無しさん:03/10/13 04:52 ID:qrZYE3zb
よく理解できないが、皆さんサッカーボールの中に入りましょうってこと?

636 :隣の名無しさん:03/10/13 04:53 ID:XRn51xli
男なんてシャボン玉

637 :隣の名無しさん:03/10/13 04:54 ID:ILTduMMs
このニュースは速報板で見たけど、そこで宇宙は4次元的要素が
あると知った。我々の住んでいる3次元世界+時間軸なんだと。
これは写真は只の2次元を模写したものだけど、ビデオは2次元に時間
が加わる。しかしリアルな3次元じゃ無い。リアル3次元ビデオが出来た時、
4次元が理解出来るのかなと思いますた。

638 :隣の名無しさん:03/10/13 04:56 ID:JxRXTG/M
ワ〜ワ〜ワ〜ワ〜

639 :隣の名無しさん:03/10/13 05:09 ID:/WbGzE5E
『時間』と『空間』を別物として認識している程度の脳みそでは考えるだけ無駄。

640 :隣の名無しさん:03/10/13 05:16 ID:3ra2vGPN
>『時間』と『空間』を別物として認識している程度の脳みそ

時間と空間を別に認識するのは、人間としては正常だし、
宇宙物理学者だって、そうだと思うけど。

数式として、お互いの関係性を把握していればいんじゃないかな?
それに、無駄っていうのもねぇ。だったら、ホーキンズとかが
一般人向けに宇宙論の本書くのも(印税以外は)無駄ってこと?
俺は全然そうは思わないけど。むしろ、そういう説が一般に
知れ渡ることは、かなり重要な意味があると思うべきでは?
(と、ネタにマジレス)

641 :kouei36@非戦主義:03/10/13 05:19 ID:/z0j0tlx
時間・空間・物質はばらばらに出来ない一個の物だ。

642 :隣の名無しさん:03/10/13 05:27 ID:/WbGzE5E
>>640
ホーキング な。

お前読んでねーじゃん(w

643 :隣の名無しさん:03/10/13 05:31 ID:bmr0MC5v
宇宙の事考えるとね、今言ってるようなことは宇宙ってサッカーボールが一つぽこって
あるってことでしょ?

もしかしたら、そのサッカーボールがコップみたいのに300個ぐらいビーズのように
ぎっしり詰まってるかもしれないんだよ。もう何がなんだかわけわかめ。
そのボールは一つしかないなんて誰もわからないんだし。

644 :隣の名無しさん:03/10/13 05:31 ID:pUJpaAa4
空間を縮めたら時間も縮むんだっけか?

645 :隣の名無しさん:03/10/13 05:34 ID:bmr0MC5v
今のところ宇宙は1個しかないってので物事が進んでるよね?

646 :隣の名無しさん:03/10/13 05:35 ID:LMebuJOW
>>637
漏れ高校の時宇宙は23次元であるって習ったけど。
意味わかんなかったけどね。

647 :隣の名無しさん:03/10/13 05:38 ID:3MajUdwt
ん、どうなのぉ?ヤバイのぉ?
宇宙ヤバイのぉ?マジヤバイのぉ?
広いのぉ?ん、ねぇ、広いなんてもんじゃないのぉ?
東京ドーム20個分くらいとかいレベルじゃないのぉ?
膨張してるよぉ?普通膨張しないんじゃないのぉ?
ん、どこなのぉ?ん、なんてスレなのぉ?ねぇ?
地球は膨張してるのぉ?ここぉ?ここぉ?
膨張しないでいいのぉ?ねぇ?こんなにちっちゃくてもいいのぉ?ねぇ?
それじゃ立たないよぉ?ん、有限かも知れないよぉ?ねぇ?
気にしないで膨張していい?ヤバイよぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
有限って事にしちゃダメだよぉ?宇宙の端の外側ってなにぃ?
寒いよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?こんなに寒くていいのぉ?
あー凄い、億年とか出て来ちゃって、単位がすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉ?馬力がすごいよぉ?
無限を無限のままにしといていいのぉ?
宇宙のヤバさ知らないなんて恥ずかしいよぉ?
いいのぉ?もっとがんばるよぉ?超がんばるよぉ、がんばるよぉ、
あっ・・・

648 :隣の名無しさん:03/10/13 05:45 ID:fqF+sGsw
>>44
そうそう、アメダスにいたずらすると法律で罰せられるから

649 :隣の名無しさん:03/10/13 05:45 ID:pUJpaAa4
外側にはきっと人間を餌にしてる機械がうねうねしてます!
コート着てグラサンかけた黒人がそう言ってまつた。

650 :隣の名無しさん:03/10/13 06:07 ID:a5+D7RnT
宇宙の外はどうなっているんだろう?

651 :隣の名無しさん:03/10/13 06:22 ID:bFi7FVRY
宇宙の海は俺の海

652 :隣の名無しさん:03/10/13 06:30 ID:2XkMaNGe
宇宙の外は無。宇宙と外との境はビッグバンからスタートした光子なんかの質量ゼロの物質が突き進んでいる先端部分って解釈でエエんでないっすか?
もし、その先に光があれば、その時点で隣の宇宙に触れていることに…

あと、四次元て理論と複雑な十次元以上だという理論があるらしい。


653 :隣の名無しさん:03/10/13 06:37 ID:2XkMaNGe
>>644
宇宙から子宇宙が生まれるって説あるよ。


654 :隣の名無しさん:03/10/13 06:43 ID:m0Gzju/r
無って何?なにも無いことが宇宙の外に在るの?

655 :隣の名無しさん:03/10/13 07:14 ID:Rl8TZFhI
米仏の科学者グループ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
   俺より馬鹿


ちなみに俺は宇宙に行った事があります。

656 :隣の名無しさん:03/10/13 07:49 ID:jRGvH2I6

>>613の説によれば、我らの宇宙は、物凄い衝撃で変形したり、その反動で移動したり、
日々ゴールネットを揺らしたり、たまに観客席に飛んで他の宇宙と交換されたりしてるのだな。


イヤ、我らの宇宙が膨張していると言うのならば、まだサッカーボールとして成立していないだろう。


わかった!今は空気を入れてるんだ!まだ宇宙としては、言わば胎児!
となると、そのうち膨張は終わり、キックオフの時代が来るだろう。
そのとき宇宙では至る所で衝突が起き、世界は激変するのだろう。

そして試合終了後、いたずらっこにプレゼントされた我ら宇宙は、
針で穴を開けられ、我ら宇宙の全ての物質は上位宇宙へ放出されるのだ!


657 :隣の名無しさん:03/10/13 07:54 ID:3vXqDSSk
本当はラグビーボールだったりして

658 :隣の名無しさん:03/10/13 07:55 ID:3hZdnHeL
宇宙太!

659 :隣の名無しさん:03/10/13 07:56 ID:RLZPC8W8
宇宙は葡萄の房のようにいくつもあるんだよ。

660 :隣の名無しさん:03/10/13 08:05 ID:8bW1uwvK
宇宙を三次元形状物にたとえているかぎり概念の限界がすぐにくるなあ・・・

661 :隣の名無しさん:03/10/13 08:09 ID:6thHW9Ed
宇宙の外には何もないって分からん。
何もないって気圧も温度もないの?光も闇もないの?


662 :隣の名無しさん:03/10/13 08:12 ID:S5zO+9S1
何でバスケットボ−ルやバレ−ボ−ルと言わないんだ

663 :隣の名無しさん:03/10/13 08:14 ID:PRY7xXbw
光の速度が無限だったら面白いのに

664 :隣の名無しさん:03/10/13 08:18 ID:8bW1uwvK
>>661

人間に説明するには「何も無い」という言い方しかできないだけじゃないの?

665 :隣の名無しさん:03/10/13 08:19 ID:sbu2g+Gz
>>659
おれもそう思います

666 :隣の名無しさん:03/10/13 08:21 ID:ICiLzyyL
宇宙の外が無で宇宙空間が有限なんて有り得ないと思うな
無限に決まってるだろ無限に
必然的に、可能性も無限になるから、人間に極めて近い生物が
この広い宇宙空間の何処かにまだまだいると信じてる


667 :隣の名無しさん:03/10/13 08:28 ID:8bW1uwvK
いまだ人間は宇宙について考える資格をもってない気がするけどな

668 :某大宇宙物理学研究部:03/10/13 08:29 ID:TT7/s5xQ
宇宙の形状は中枢三次元核内二次元といって、
簡単にいうと三次元と二次元の中間のような形になると現在考えられています。
これは、唯一安定した無重力空間を形成する事ができる空間です。
実は、無重力状態というのは不安定で単一の空間では形成する事は不可能なのです。
また現在、宇宙はどのような次元構成形態かという事と反光射粒子の拡散量を計算している段階です。
5年後には宇宙の形状は解明されるでしょう。

669 :隣の名無しさん:03/10/13 08:29 ID:2XkMaNGe
>>666
無限と同じよ。どんなに優れた宇宙船を建造しても宇宙の果てにはたどりつけない。
この空間に存在する以上、無限である事との違いは無い。

670 :隣の名無しさん:03/10/13 08:32 ID:APDZPmvD
何故まん丸でなくサッカーボール?

671 :  :03/10/13 08:36 ID:Icmos2Ys
ビッグバンを『宇宙の誕生』と捉える『創世記』史観が横行しているうちはまだ無理。
ビッグバンなんてもんは、すべてのはじまりではなく、海で一頭のクジラが死んだようなモノ

 クジラが一頭死んだら、無数の小型生物をはぐくむ土壌となるが、だからといって海が溢れるわけでナシ。
 クジラをリヴァイアサン視しているのが、今のビッグバン理論。

672 :隣の名無しさん:03/10/13 08:37 ID:wZalShsy
宇宙の外はルール違反の世界

673 :隣の名無しさん:03/10/13 08:38 ID:aGUgV4SA
それよりも、 5角形と6角形でサッカーボールを作った人のほうが偉い。 普通はバスケットボールみたいに作るでしょ?

674 :隣の名無しさん:03/10/13 08:38 ID:jRGvH2I6


大昔は「地球は平面で海をひたすら進めば何処かで地球から転落する」って
考えられてたんだから、「宇宙の外は何も無い」説も人間の考える説としては
大昔と変わらない視点。


宇宙外のことは、この宇宙で最も発達した生命体が既に解き明かしてるでしょ。
宇宙が膨張しているなら、膨張の最先端域に存在する生命体だろうな。


解らんことは地球に来る宇宙人に教えてもらおう。下手すりゃ植民星にされるな。

675 :隣の名無しさん:03/10/13 08:39 ID:6thHW9Ed
まあいいや宇宙がどうでもセックルができれば

676 :隣の名無しさん:03/10/13 08:46 ID:UmfLDB5r
>667
思考停止・・・

677 :隣の名無しさん:03/10/13 08:47 ID:jRGvH2I6
宇宙が自らの力で膨張してるのか、それとも宇宙外の力で膨張させられてるのか…



678 :隣の名無しさん:03/10/13 08:55 ID:D7PQPv/X
宇宙ができる前は何だったの?

679 :隣の名無しさん:03/10/13 09:01 ID:e8UBekJY
レンズの厚み数キロとかの望遠鏡を作れば
宇宙の果てまで簡単に見る事も出来ると思うのですが…

あれこれ考えるより行動ですよね



680 :隣の名無しさん:03/10/13 09:08 ID:Dbe8tOTM
無とは、我々の宇宙の基本法則も適用できず、次元もいくつあるか分からん
全く異質の世界だよ。

681 :隣の名無しさん:03/10/13 09:12 ID:Dbe8tOTM
>679
いくら遠くを見ても、見えないよ。
見るという行為は、我々の宇宙空間内で過去を知るという行為
に過ぎない。

682 :隣の名無しさん:03/10/13 09:14 ID:LrMGmbyz
宇宙の外の事をバルクという。

683 :隣の名無しさん:03/10/13 09:16 ID:jRGvH2I6
>>679
果ての光がまだこっちまで届かないんです。


684 :隣の名無しさん:03/10/13 09:17 ID:mIq2lgao
そもそも
宇宙に形の定義をあてはめることはナンセンスだと思うが

まあ一種の売名行為的な研究だろー


685 :隣の名無しさん:03/10/13 09:18 ID:Dbe8tOTM
空間そのものが曲面なんだよ。

686 :隣の名無しさん:03/10/13 09:18 ID:jRGvH2I6
なんか宇宙のことを考えてると、
←の「バカニュース」とかムカツイてくる。

687 :隣の名無しさん:03/10/13 09:21 ID:A54idcqG
宇宙を直進すればいずれまた同じ場所に帰ってくるということか


688 :隣の名無しさん:03/10/13 09:23 ID:8bW1uwvK
空間の定義に無理がある

689 :隣の名無しさん:03/10/13 09:24 ID:2XkMaNGe
まあ膨張し続けても、収縮し始めても、そこから100億年くらいしたら、どのみち人類は滅亡しますんで。

690 :隣の名無しさん:03/10/13 09:26 ID:Dbe8tOTM
>689
その前に太陽が死ぬわけで。

691 :隣の名無しさん:03/10/13 09:26 ID:e6+BoZpU
>宇宙とは波紋のようなものと思う。
>ビッグバンとは水溜りに小石が落ちた瞬間。
>波紋は障害がなければどんどん広がっていきやがて薄くなり消えていく。
>宇宙はビッグバンの瞬間からどんどん広がっていき、
>宇宙はビッグバン時のとてつもない高温からどんどん温度が下がり
>やがて活動を停止するであろう。
>それは波紋にに似てないだろうか?
>(宇宙は温度が下がりきったら消滅するかは分からないけど)

>波紋と波紋がぶつかることがあるように、
>他の宇宙も拡大してるだろうからぶつかったらどうなるんだろう?とかよく考える。

692 :隣の名無しさん:03/10/13 09:26 ID:e8UBekJY
>681
>683
そんなに遠いものですか…

大型の光磁石みたいなものでも作ればいいのかな?
それで遠くの光を吸いつけるとかw

693 :隣の名無しさん:03/10/13 09:28 ID:TT1Rnv+j
>>520
激しくがいしゅつ。SFを読みなさい。

694 :隣の名無しさん :03/10/13 09:28 ID:pHguOY7+
人類が居ようが居まいが宇宙にとっては関係なし

695 :隣の名無しさん:03/10/13 09:31 ID:Dbe8tOTM
>692
いや、遠いとかは関係ないかな。
例え、生まれて間もない小さな宇宙でも結果は同じでしょ。

696 :隣の名無しさん:03/10/13 09:45 ID:TT1Rnv+j
>>693
人間原理を調べなさい。

697 :隣の名無しさん:03/10/13 09:46 ID:TT1Rnv+j
>>694の間違いだった。

698 :メカ沢:03/10/13 09:47 ID:0A0tRZrC
690
太陽が死ぬ

正確には太陽が赤色巨星化し地球は太陽に飲み込まれる、数億年先のことだから関係ないがね

699 :隣の名無しさん:03/10/13 09:48 ID:x+ej33nG
宇宙の外はルールが違う世界

700 :700:03/10/13 09:58 ID:EWiZ0Imd
今だ!700番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(^ ^ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

701 :隣の名無しさん:03/10/13 10:03 ID:3ra2vGPN
ホーキン「グ」(>>642訂正サンクス)がむかし、「宇宙が収縮期に
入ると、時間が逆行する」ってなことを言っていた時期があるらしいが
(いまは否定しているそうな)それってなかなかファンキーだよな。
俺は秘かに期待しているのだが。

702 :隣の名無しさん:03/10/13 10:27 ID:2XkMaNGe
最終的に人類は持てる知識の全てをデータベース化して時空の壁を抜けて新しい宇宙空間に移行する技術が目標になるらしい。
ってな事をニュートンで読んだ様な…

703 :隣の名無しさん:03/10/13 10:35 ID:x+ej33nG
>>702
グレッグイーガンの順列都市のような話だ。

704 :隣の名無しさん:03/10/13 11:02 ID:Ae4PtmSA
サッカーボールは宇宙である。

705 :隣の名無しさん:03/10/13 11:42 ID:wEj6zToK
つまりどういう事かというと、一次元減らして考えれば簡単なんだよ。
我々が平面の、つまり2次元空間に暮らしている生物だとしよう。
その空間は全体的にはサッカーボールの様な3次元的な形をしているが、
その表面の空間に住んでいる生物は2次元だし、空間は有限だが果てが無いと
いう事になる。サッカーボールの内部と外側は時空すら無い「無」だ。
宇宙が膨張しているというのは、このサッカーボールが膨張しているという事になる。
遠い銀河ほど速く遠ざかり、137億光年先には「光の地平線」がある。
そして地平線までの部分、即ち観測できる部分は、実際の地球と同じく全体の極一部だ。

706 :隣の名無しさん:03/10/13 11:50 ID:xooEwMdt
「ボールが丸い間は、不可能という言葉は存在しない」

707 :隣の名無しさん:03/10/13 11:55 ID:ZRKfz38I
ああだこうだ能書きたれても、実際まだ人類は月にも行ってないのだろ?
アポロ?あれはでっちあげだよ。あんなので月に行けたならシャトルなら楽勝で行けるのになぜ行かないの?

有限だとか5角形だとかアホな事言うのはやめた方がいいよね。

百年後の子孫が見たら腹かかえて笑うだろうね。

708 :隣の名無しさん:03/10/13 11:58 ID:czAQvQyX
本当は、一物の形してるうだよ。

709 :隣の名無しさん:03/10/13 11:58 ID:sgnQ7rlx
五角形?アメリカのペンタゴンもさぞほくそえんでるだろうよ。

710 :隣の名無しさん:03/10/13 12:01 ID:6xFuXewl


711 :隣の名無しさん:03/10/13 12:04 ID:6thHW9Ed
>>709
・・・それだ。
もうアメ公のバカ話は放置しよう。911ビンゴの前科もあることだし

712 :隣の名無しさん:03/10/13 12:09 ID:fG+evwSS
太陽の風ー 背に受けて〜 
銀河の闇にー はばたこお〜
行く手を阻む混沌にー (パラパラパー)
裁きのときはー 近づかんー
あーあーあー 王立宇宙軍
とーわーにー 王立宇宙軍 

713 :隣の名無しさん:03/10/13 12:15 ID:wPfRrl96
五角形?安倍晴明もさぞほくそえんでるだろうよ。

714 :隣の名無しさん:03/10/13 12:40 ID:MqyqAZzH
radiation は放射能じゃないだろ。
文系記者死ねよ

715 :隣の名無しさん:03/10/13 13:05 ID:wEj6zToK
>>707
突っ込みたい…猛烈に突っ込みたい…釣りじゃ無いよな?

716 :隣の名無しさん:03/10/13 13:09 ID:7mQrPrbP
宇宙の果てに行こうとすると、晴れ渡りがなくなり、空間の性質が変化し→力 電磁気・核力・相互作用が統一され→時間・空間の区別が統一され→特異点に到って、終点に到達。

717 :隣の名無しさん:03/10/13 13:17 ID:wEj6zToK
>>716
光速以上で移動しないと無理。時間遡ってるし。

718 :隣の名無しさん:03/10/13 13:23 ID:zYpf++uU
♪いつか決めるぜイナズマシュート〜♪

719 :隣の名無しさん:03/10/13 13:23 ID:nCz8zi3L
確かに球状だったけど、もうすぐサッカーの試合に使われてしまうよ。
そうなったら震度100の地震が起きるよ。

720 :隣の名無しさん:03/10/13 13:25 ID:baJlWmfL

宇宙の外にはそのサッカーボールを蹴ろうとしている神様がいるんでしょうね


721 :隣の名無しさん:03/10/13 13:28 ID:nCz8zi3L
わりと普通のガキでした。

722 :隣の名無しさん:03/10/13 13:56 ID:wPfRrl96
もうっ! 誰かがガンガン蹴ってるのよ! サッカーボールを! 私の頭の中で!

723 :隣の名無しさん:03/10/13 14:31 ID:bk+8i6Ut
>>720
サッカーの神様はジーコだっけ?


724 :隣の名無しさん:03/10/13 15:34 ID:jRBpR9x3


725 :隣の名無しさん:03/10/13 15:47 ID:VY0xAokG
宇宙を外から見ればアディダスとか書いてあるのかなあ

726 :隣の名無しさん:03/10/13 16:27 ID:3upjSjgS
宇宙の外が、認識できないなんて
外の人は大変でしょうね。

727 :隣の名無しさん:03/10/13 16:29 ID:WPKAa2sv
宇宙は閉曲面上にある。従って自分自身(の宇宙)を見ることは
できない。
よって全ての定義は無意味である。

728 :隣の名無しさん:03/10/13 16:37 ID:/pSck8XH
こんなの誰も証明できないんだから適当なこと言っとけばいい

729 :隣の名無しさん:03/10/13 16:53 ID:hnCji5fq
>>728
仮説を繰り返して、近似値を求めるのが科学です。

730 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/13 17:01 ID:7mw0q5WC
>>728-729
いやま、
重力の統合と3‐多様体の持つ位相幾何を上手く照らし合わせれば姿は見えてきますよん
3‐多様体なんてそれほど多いものじゃないから宇宙の(3次元的)カタチだって限られてるわけで

ただ物理的に大局位相を測る手段が難しいみたいですね、技術や精度の問題なのかな?
フーコーの振り子で測るには宇宙はでかすぎるw

731 :某大宇宙物理学研究部:03/10/13 17:21 ID:TT7/s5xQ
宇宙は三次元空間の歪み発生する二次元に存在しています。
なお一般的な研究者の間ではすでにビックバン理論はオカルト話になっています。
ビックバン = 土井たか子総理大臣  これと同じくらいありえない笑い話になっています。

732 :某大宇宙物理学研究部:03/10/13 17:25 ID:TT7/s5xQ
ナノ分解粒子と反光射粒子の融合量で宇宙の質量が決まります
融合時に発生する超ミノフスキー素粒子は一般的にブラックホールと認識されているガスの塊を形成します。

733 :隣の名無しさん:03/10/13 17:29 ID:cAxkz5PJ
なんだ。電波か。

734 :隣の名無しさん:03/10/13 17:30 ID:Tcieab5b
       \_    _/ _/
         \ / /
           ξ
         Λ⊥Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`) <  ホントだ!
   ◯    /    /   \_______
     \/       |
      / // ̄| | |
      (_)__)(_)_)

735 :隣の名無しさん:03/10/13 17:49 ID:aiVN7uV5
おれは宇宙をみたことがある
ただそれだけだ

736 :隣の名無しさん:03/10/13 18:14 ID:0+nmqdl2
空を見上げれば、ほら無限の宇宙

737 :隣の名無しさん:03/10/13 18:16 ID:zhVGrJc1
このサッカーボールで遊んでる人がいるってこと?

738 :隣の名無しさん:03/10/13 18:17 ID:/CnO79xs
私の名はエメラルダス 永遠の星の海に心をゆだねて旅をする女・・・。


739 :隣の名無しさん:03/10/13 18:19 ID:rTkSz53q
なるほど、世界がコンノセオリーに追従しているな

740 :隣の名無しさん:03/10/13 18:20 ID:UuOap7PB
1を3で割ると、0.333…となって、無限小数になる
しかしだ、1片の紙を3等分すれば、
綺麗に3等分された3片の紙切れを目で見ることができる

円周率は無限に続くという
しかしだ、直径1cmの綺麗な円の円周の長さをこの目で見ることができる

「無限」ってなんだ?

741 :隣の名無しさん:03/10/13 18:21 ID:3kJUEh5u
MIBのオチを思い出した

742 : 美人女教師香月美奈・最期の闘い :03/10/13 18:25 ID:l1pckfmD
宇宙の果てには二次元キャラが現実に存在して
シナリオに沿ってではなく本当にひとつの人格として会話したりできる
夢のような世界があるはずだ

743 :隣の名無しさん:03/10/13 18:29 ID:As0AXwND
ネイチャーを見聞した香具師の解説キボン!
わからせろ!おながいします。

744 :隣の名無しさん:03/10/13 18:32 ID:wPfRrl96
数字というのは抽象概念を表現するツールの一つに過ぎないからな。

745 :隣の名無しさん:03/10/13 18:34 ID:wPfRrl96
>>742
既に「二次元人」というのが想定されてるよ。
文明がもしあったとして、道具の構造なんかが盛んに話し合われている。
「二次元人の家のドアの鍵はどんな構造だろう」とか「生殖はどのように」とか。

746 :隣の名無しさん:03/10/13 18:34 ID:zhVGrJc1
>>743
>>1に記事のPDFファイルへのリンクがあるよ。

747 :隣の名無しさん:03/10/13 18:36 ID:a80UNncJ
宇宙が有限と言うことは、それより先が、まだあるってことだよね。


748 :隣の名無しさん:03/10/13 18:37 ID:FWXWV9np
宇宙はでかいから計りにくいって頭を使おう

1/1兆くらいの正確なモデルを作ってから計ればいい。
足りなければもっとでかいので

749 :隣の名無しさん:03/10/13 18:39 ID:7WTHBQjV
この説が有力になったら、宇宙ヤバイのコピペも改訂版が出るのかな?

750 :隣の名無しさん:03/10/13 18:47 ID:bEL8Dvq3
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  俺たちは何もかも小さすぎたんだ。
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 宇宙とは、
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 神々のサッカーボールだったんだよ!
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ...


751 :隣の名無しさん:03/10/13 18:49 ID:hCJTlUo4
宇宙の中の人も大変だな。

752 :隣の名無しさん:03/10/13 18:51 ID:e6+BoZpU
>私たちの宇宙の外には、またべつの宇宙があると考えられています。
>この外の宇宙はどんなに大きな望遠鏡(ぼうえんきょう)ができたとしても、
>私たちには見えない宇宙なのです。
 
>例えば、1枚の画用紙を用意したとします。
>画用紙に○を書いてください。今度は、画用紙をうら返して×を書いたとします。
>○と×をいっしょにみることはできせまん。ところが画用紙のはしを丸めてみれば、
>○と×の一部分を同時に見ることができます。

>そうなのです。宇宙より大きな人がいて、その人が宇宙を丸められるとすれば、
>その人は両方の宇宙を見ることができます。

>このように、宇宙の外から宇宙を見ることを、次元(じげん)を超(こ)えるといいます。
>次元を超えなければ本当の宇宙の広さはわからないのです。


753 :隣の名無しさん:03/10/13 18:51 ID:a80UNncJ
俺今、ワームホールの向こう側からカキコしてるんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

754 :隣の名無しさん:03/10/13 18:55 ID:zYCfEtg/
>750
な 何だってー

755 :広末涼子:03/10/13 19:07 ID:9e4n2QaG
宇宙の形なんざほんとはとっくの昔から知ってるんだろ、NASAは

それより極秘で宇宙人と交信してることをさっさと公表しちまえよ

宇宙人がフセインの顔が気に入らないからってアメリカにイラクを攻撃させたんだろ?

756 :隣の名無しさん:03/10/13 19:11 ID:NiC+T1FQ
>>740
原子サイズまでキッチリ測れば、3等分にはなってないぞー!

757 :隣の名無しさん:03/10/13 19:12 ID:hZVT+GCr
>>740ばかじゃない。一片の紙を3等分にといっても、実際マクロで面積を
比べれば数字のように3等分できない罠、どれかが多くて少なくて、円周
「率」と円周を同じ尺度で考えるなよ。パラドックスをいいたげなんだが
、おつむが単純なのか持ち出す例題がふぬけだよ。

758 :隣の名無しさん:03/10/13 19:13 ID:uOStTWoM
そのうち、「宇宙の起源は我が国」と言いそうな国があるお燗

759 :隣の名無しさん:03/10/13 19:14 ID:OEubMr19
>>755
CIAに暗殺されたくなかったら口を慎め

760 :隣の名無しさん:03/10/13 19:15 ID:7+qx2Mvc
宇宙の外は今現在も存在しているのだよな
電子や陽子やクオークの中の世界も今存在しているのだよな
と思っている自分が本当に存在しているか怪しい

761 :隣の名無しさん:03/10/13 19:25 ID:2cc5+iwt
ちょっと科学をかじった奴らが宇宙は有限だとか言ってるが無限の宇宙は存在する。 僕らの心の中に。

762 :隣の名無しさん:03/10/13 19:29 ID:WAUccA9U
ここまできて五芒星や星(五芒星)を☆と表した事への
因果関係を邪推した奴はいないのか?
陰陽師オタなら喜んで飛びつきそうなネタなのだが・・・。
☆の角を結べば(ry

763 :隣の名無しさん:03/10/13 19:34 ID:XB+GHPNs
良スレだね。
オカルト系やサッカーネタの糞レスとかウザイけど。

764 :隣の名無しさん:03/10/13 19:37 ID:WAUccA9U
>>763
いやぁオカルトに科学が後からついて行ってるんだよ。
有限ってのは今更だしなぁ。
そういえばユダヤ教は六芒星なんだよな。

サッカーボールはすげーな。シミジミ

765 :隣の名無しさん:03/10/13 20:26 ID:UuOap7PB
>>756-757
じゃあ、この世の中には「無限」って存在しないの?

「無限」ってなんだ?


766 :隣の名無しさん:03/10/13 20:28 ID:2cc5+iwt
>>765 LOVE

767 :kouei36@非戦主義:03/10/13 20:41 ID:b8yQnaMO
>>765
物質は有限であり無限は非物質です。物質以外に存在できないうち宇宙の中で
非物質は存在できません。だからこの宇宙の中に無限は存在しません。

768 :隣の名無しさん:03/10/13 20:48 ID:Ca9eYjuz
>>767
情報は物質ではないが、存在するといえるのでは?

769 :隣の名無しさん:03/10/13 20:51 ID:Ca9eYjuz
また、有限の線分を分割する場合、その数の上限は?無限だと思うが。

770 :隣の名無しさん:03/10/13 21:09 ID:9CsKdMdp
>>768
しかし、認識するときは、物質化しなければならない。

>>769
物理学的には、有限の線分を無限に分割することは、出来ない。

771 :隣の名無しさん:03/10/13 21:32 ID:Ca9eYjuz
>>770
時間の分割(解像度)の方はどうだ?

772 :隣の名無しさん:03/10/13 21:36 ID:9CsKdMdp
>>771
時間も同じく、無限に分割することは、出来ない。

773 :隣の名無しさん:03/10/13 21:38 ID:rbwQGshj
宇宙の外って何があるん?また宇宙?手のひら?

774 : ◆GABILdxSDI :03/10/13 21:38 ID:qDR4TiRL
宇宙は太陽系を中心に回ってます。
地球を除く太陽系は太陽を中心に回ってます。
太陽は地球を中心に回ってます。
地球は自分を中心に回ってます。
ようするに宇宙は自分を中心に回ってます。
あまり実感は湧かないでしょうが、
あなたは私に回されてます。

コンニャク

775 :ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI :03/10/13 21:41 ID:HMjSFO3K
「無限」というものが仮に存在したとしても、一人間にはそれを知覚する事
は到底ムリなんじゃないかな。

高校のときにおれも悩みましたが知恵熱(笑)出してしまいました。

776 :隣の名無しさん:03/10/13 21:44 ID:Ca9eYjuz
>>772
財産はどう?あとドラゴンボールみたいな戦闘能力とか?数値的な上限ありそうもないけど。

777 :隣の名無しさん:03/10/13 21:45 ID:wPfRrl96
持続する不明熱

778 :隣の名無しさん:03/10/13 21:55 ID:RB1b5XOe
時間は、次元があがれば物質に対する幅(2次元)のようなもの。
時間軸を中心に4次元を想定するのは、よくある学説だよ。
まぁ、行動(時間)そのものが、物質における幅というのは理解できる。
時間とは、すなわち意識であり、生物である。
宇宙も巨大な意識であるから、やはり生物なんだろうな。
出なければ、動きは生じない。完全(宇宙)に不完全を取り込むことで、
絶対者は、宇宙に動きを生じさせたのかもしれない。素粒子のレベルでは、
出ては消滅する。無秩序なエネルギーの生成が生じ、それこそが、全ての
現象をかたどっているからな。
意識=時間。夢で味わう時間と、現実の時間は因果関係がないという話を聞いたことがある。
たった10分の夢でさえ、数十時間の夢の体験をしている。逆に膨大な時間を
夢見ていても、実際には数分の夢ということもありうる。
時間=意識だから、意識によって時間を制御できるというわけだろう。主観的に。



779 :隣の名無しさん:03/10/13 21:57 ID:9CsKdMdp
>>776
財産についてまじレスすれば、紙幣とは、世界の金の代替であり
地球上の金の量は、有限、したがって有限。

後の質問は、人間の脳内の事なので、無限とも言えるが
無限に考え続けたり、設定し続けたり出来ないので、有限。(w

780 : ◆GABILdxSDI :03/10/13 22:00 ID:qDR4TiRL
イエスキリストは神の子である。
これはキリスト教の聖書にも記されている。
神様はナメック星人である。
これはドラゴンボールのコミックスにも記されている。
この二つの文献の、疑う余地の無い事実を照らし合わせると、
イエスキリストはナメック星人である事が分かる。

コンニャク

781 :隣の名無しさん:03/10/13 22:04 ID:Ca9eYjuz
>>779
将来、紙幣がなくなり、多倍長の数値として財産が保存されている場合、
その上限っていくつになる?必要に応じて表現方法を変えられるのだから無限じゃない?


782 :kouei36@非戦主義:03/10/13 22:06 ID:b8yQnaMO
>>768
情報がこの宇宙に存在するなら情報は物質と言うことになる。情報は物質に
作用をもたらすのでそのことからも情報は物質と言える。

783 :隣の名無しさん:03/10/13 22:07 ID:cwhYpFY0

有限ならいつかは端に到達できるわけだな。

784 :隣の名無しさん:03/10/13 22:09 ID:3/gWlxRG
宇宙は本当に三次有理解を持つサイズなのか?

785 :隣の名無しさん:03/10/13 22:10 ID:ZM56LElS
>>781
数字を記憶し続けるなら
宇宙全てありとあらゆる物を駆使すれば
必ず限界が来るだろうから有限なんでは

786 :隣の名無しさん:03/10/13 22:15 ID:Ca9eYjuz
>>785
有限かなぁ。でも、その有限xの値が存在するなら、それを超える記述をすることは可能じゃない?
ある大きな値が存在したら、それをaと置き換え、その値でさらに表現しなおすことはできるよね。

787 :隣の名無しさん:03/10/13 22:15 ID:wPfRrl96
>>783
地球の表面は有限だが端はない

788 :隣の名無しさん:03/10/13 22:19 ID:9CsKdMdp
>>781
財産とは、人間が設定した物、結論だけ言えば、有限。

>>782
情報と言う概念は、物理量では無い。

>>783
何をもって、到達点とするかに依る。

789 :隣の名無しさん:03/10/13 22:19 ID:RB1b5XOe
>情報がこの宇宙に存在するなら情報は物質と言うことになる。
ああそうだよ。DNAなんて、その最たるものだ。ああいう生物の設計図(情報)を目の前にして、
科学者は偶然と言い張る。異常なんじゃないかと思う。日本の「歴史書」が
偶然に出来たと主張するに等しいよ。

さらに原子には、情報が組み込まれていると察知する。
原子とダブるようにして、さらに情報体というものが存在するはずだ。
大脳生物学者ペンフィールドは、大脳はそれ自体では動かない。何かスイッチを
入れる機構が仕組まれているのではないかと仮定し、それを魂と仮定した。
スイッチが入らなければ、脳に電流が流れないし、ただの藻屑だ。
その魂(情報)が輪廻転生するというのも、エネルギー保存の法則と絡めて興味深い。
エネルギー保存の法則は、我々の行動や意識をも包括する理論であろう。

790 :kouei36@非戦主義:03/10/13 22:22 ID:b8yQnaMO
>>788
>情報と言う概念は、物理量では無い。

情報にも物理量がある。例えば何キロバイトとかね。

791 :隣の名無しさん:03/10/13 22:24 ID:I1X75jNa
それは人間が決めた量だろ。物理とは違う


792 :隣の名無しさん:03/10/13 22:25 ID:ATO9SYLv
宇宙ヤバイって名文だよね。
ルーツは何なの?
そもそもどんな人が作ったの?吉野屋にしても文章うますぎ。

793 :隣の名無しさん:03/10/13 22:28 ID:wTts6wdK
次生まれてくる時は地球以外の星に生まれたい
そうだな・・・

ファンタジー世界のような異世界に生まれたい
もちろん俺の職業は戦士な

オマエラ引きこもり

794 :隣の名無しさん:03/10/13 22:30 ID:dTpUpSmp
このスレ見て言葉の限界を改めて実感したよ
言葉というプロトコルの限界というか
そろそろ新しい段階に移行するべきときが近づいているんだろうな

795 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/10/13 22:34 ID:bl13GeMl
宇宙の広さが有限だとすると、

その外に同じような宇宙が

無限個存在しているという可能性も出てくるのではないか。

796 :隣の名無しさん:03/10/13 22:36 ID:JiUoOp81
2次元の世界には1次コンとかあるのだろうか・・・

797 :隣の名無しさん:03/10/13 22:36 ID:wTts6wdK
ドラエもんに頼むしかないな

798 :隣の名無しさん:03/10/13 22:37 ID:9CsKdMdp
>>789
情報は、認識される時に、物質化される。
DNA等もそうで、勿論、偶然などではない。

全てを、物理量で判断するのは、間違いと言うのには、同意。

799 :隣の名無しさん:03/10/13 22:39 ID:ATO9SYLv
2次元世界の1次元おたな人は「ひも」に萌えてるのか?

800 :隣の名無しさん:03/10/13 22:40 ID:JwCJFkXR
>>799
輪郭に萌えている

801 :隣の名無しさん:03/10/13 22:40 ID:2axeci14
これだから基本的な科学的教養のない奴は困る

802 :kouei36@非戦主義:03/10/13 22:42 ID:b8yQnaMO
>>791
物理量です。

803 :隣の名無しさん:03/10/13 22:43 ID:3/gWlxRG
ホーキングの言う7次元宇宙はどこいったの

804 :隣の名無しさん:03/10/13 22:45 ID:3/gWlxRG
<<801
これだから基本的な対話的教養のない奴は困る


805 :隣の名無しさん:03/10/13 22:45 ID:3GJEqFzA
感無量でつ

806 :隣の名無しさん:03/10/13 22:46 ID:8xXsCHhy
>>795

そう考えると、漏れらの居るとこは一番最後のとこだな。


807 :隣の名無しさん:03/10/13 22:48 ID:FgY+m2AN
>>804
これだから基本的な2ちゃんねる的教養のない奴は困る

808 :隣の名無しさん:03/10/13 22:48 ID:a80UNncJ
ジョージガモフのビッグバン説
        VS
    朝鮮の檀君説

809 :隣の名無しさん:03/10/13 22:50 ID:9CsKdMdp
>>802
チョット難しいかもしれないが。
ここでは、その様な物理量を言ってるのでは無い。

810 :隣の名無しさん:03/10/13 22:52 ID:oiQjsDMB
コップを用意する→洗剤を入れる→ストローを挿す→息を吹き込む


ブクブクブク………


これが宇宙です。

811 :隣の名無しさん:03/10/13 22:54 ID:At3fyFVf
世界が有限か無限か、なんて議論に意味はないってカントも言ってただろが。

812 :  :03/10/13 22:55 ID:MeeBd0Rm
>>775
無限について連続体仮説などを唱えたカントールは、
あまりにも無限について考えすぎたので精神病院に入ってしまった。


813 :隣の名無しさん:03/10/13 22:55 ID:+H4JFs04
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測しても
よくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、
fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


814 :隣の名無しさん:03/10/13 22:58 ID:nu+bfAMh
752 名無しステーション New! 03/10/13 21:25 ID:9h1EfAFS
【遂に閉鎖?】2ちゃんねるに15億円請求!!【名誉棄損】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/l100

タレント23名が訴訟!!弁護団7人の異例の告訴!!!
ひろゆきピンチ!!

18 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/13 20:51
15億円なんてどうしたって無理です。。
もうダメかもしれないです。。。
はい、半分諦めていますです。。


815 :隣の名無しさん:03/10/13 22:59 ID:3/gWlxRG
永劫回帰などの哲学思想を唱えたニーチェは
あまりにも無限について考えすぎたので
鞭に打たれる馬を見て泣き出したまま精神に異常を来した。

816 :隣の名無しさん:03/10/13 23:00 ID:wPfRrl96
偽マルコフで200字に縮めてみました

ヤバイよ、マジヤバイよ、膨張しまくり。最も遠くからない。うちらない。
もう、それは誰もわから地球とか泣くっしょ。あと超寒い。膨張してる。
無限とか、もしかしたら困るじゃないなんて凄すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。
怖い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。
けど宇宙の端の外側って事にすると「じゃないじゃないなんて無限ってる。ヤバイ。
まじでヤバイ。そんない。ヤバイ。

817 :隣の名無しさん:03/10/13 23:00 ID:At3fyFVf
>>815
ありゃ梅毒だろ?

818 :隣の名無しさん:03/10/13 23:01 ID:D4b7ptv/
宇宙が無限じゃないって意味が馬鹿な俺にはわからん。
仮に宇宙が無限って言われてもわからんが。

819 :隣の名無しさん:03/10/13 23:03 ID:li0b7Ha5
アキレスは亀に永遠に追いつけないんですょ

820 :隣の名無しさん:03/10/13 23:03 ID:3/gWlxRG
え、そうなの?証拠あるの?>>817

821 :隣の名無しさん:03/10/13 23:04 ID:9CsKdMdp
>>814
がんばれ!ひろゆき。

しかし、そんな話、聞いた事が無いが?

822 :隣の名無しさん:03/10/13 23:05 ID:3/gWlxRG
重力ってなんで距離の二乗に比例して弱くなるん?
なんで三乗じゃないん?


823 :隣の名無しさん:03/10/13 23:05 ID:At3fyFVf
>>820
一般的にそう言われてる。
ニーチェ 梅毒でググってみな

824 :隣の名無しさん:03/10/13 23:06 ID:k5lw+Gya
>806 名前:隣の名無しさん :03/10/13 22:46 ID:8xXsCHhy
>>>795
>そう考えると、漏れらの居るとこは一番最後のとこだな。

サッカーボール状の「宇宙」と呼ばれる球体がいくつも存在しているのであれば、
周囲にいくつもあって、
どまんかなかもしれないし、中腹かも知れない。

そして、「宇宙」という球体のある世界の起源というまた新しい学問が生まれる。

825 :隣の名無しさん:03/10/13 23:09 ID:Lx/peBO2
しゃぼん球宇宙は、壊れやすかったので、サッカーボール宇宙にしました.
フーゾク界隈では、まだ、ひも宇宙が跋扈してます。

826 :隣の名無しさん:03/10/13 23:10 ID:3/gWlxRG
ニーチェが梅毒性の発狂であるという証拠は無い見たいだぞ

827 :隣の名無しさん:03/10/13 23:10 ID:sRlMt7Au
>>822
それ解明できたらノーベル賞

828 :ああ:03/10/13 23:12 ID:K3ZRZAGX
宇宙やばいよ熱死するよ。

829 :隣の名無しさん:03/10/13 23:15 ID:At3fyFVf
>>826
少なくとも

>永劫回帰などの哲学思想を唱えたニーチェは
>あまりにも無限について考えすぎたので
>鞭に打たれる馬を見て泣き出したまま精神に異常を来した。

これよりは説得力があると思うがどうか?

830 :隣の名無しさん:03/10/13 23:17 ID:D4b7ptv/
なんとなく宇宙の最果てに行くと時間だの空間だのがうんにゃらして宇宙生誕の瞬間に行き着きそう。

831 :隣の名無しさん:03/10/13 23:19 ID:LgkWQaYo
宇宙が有限であるなら、もはや無限という概念は
人の内なる宇宙にしか存在しなくなる。

832 :隣の名無しさん:03/10/13 23:19 ID:k5lw+Gya
宇宙の外にはなんだかんだで物質があり、生命体もいるような気もする・・・。

833 :隣の名無しさん:03/10/13 23:20 ID:k5lw+Gya
>>831
宇宙は有限であるのなら、宇宙の外の世界が存在する事になる。
その外の世界は有限か無限かすら不明。

834 :隣の名無しさん:03/10/13 23:23 ID:At3fyFVf
空間や時間なんて概念は、結局この世界でのみ成り立つものだもんな。

835 :隣の名無しさん:03/10/13 23:24 ID:Ca9eYjuz
>>833
球の面は有限だが、外の世界は存在しない。

836 :隣の名無しさん:03/10/13 23:25 ID:a80UNncJ
結局、宇宙ってどこにあるの?
何かい?俺たちゃ住所不定かい?(↓はさらに無職)

837 :隣の名無しさん:03/10/13 23:27 ID:wPfRrl96
>>833
う・・上手く説明出来ないけど、例えば、2次元「的」な感覚しか持たない存在
にとって、球の表面というのは「有限」なんだけど、「外」の世界というのは
何なのだろう。 中→果て(境界)→外 とすると、有限だが境界のない世界
の場合の「外」というのは、どう捉えられるのかな・・と。

例えば地球の場合、知識としてはその上に立てる別の天体(月とか火星とか)
を想像できるけど、そういうのが「外の世界」なんだろうか。そしてその「間」
ってのは何だろう?

838 :隣の名無しさん:03/10/13 23:28 ID:k5lw+Gya
>>835
宇宙が球形で、中も表面も存在するのなら、外も存在する。

839 :隣の名無しさん:03/10/13 23:30 ID:85HdGeWS
やけにむずかしいことなのに、
なぜ、サッカーボールっていう表現になったの?
スレタイを付けた人の表現力が稚拙なでけ?

840 :隣の名無しさん:03/10/13 23:30 ID:UALTJebQ
手塚治虫の火の鳥の表現が一番いい。

841 :隣の名無しさん:03/10/13 23:30 ID:k5lw+Gya
>>837
地球を想定するのなら、地上を境界線とすると、
マントルが中、地上が表面 そして外の世界に空があり、雲があり、宇宙がある。

大気圏を境界線と考えるのなら、
地上を含む大地や空が中、大気圏が表面、そして宇宙空間が外。

842 :隣の名無しさん:03/10/13 23:30 ID:JiUoOp81
>>838
そりゃ次元の違う話だな

843 :隣の名無しさん:03/10/13 23:32 ID:Xr+NkPKJ
だからFootballは地球的規模でメジャーな、人類が心地よく感じるスポーツ
なんだよ


ってレスが既出ですか?

844 :隣の名無しさん:03/10/13 23:35 ID:Ca9eYjuz
>>838
球の表面というのは、世界を2次元に置き換えた場合の話。
その場合の球の内部や外側は、次元が異なる。

だから、これを3次元で考えたときに、いわゆる距離的な向こうに、外の世界が存在するわけではない。

845 :隣の名無しさん:03/10/13 23:37 ID:rx08Dilz
>>844
2次元と3次元の違いを説明してください。

846 :隣の名無しさん:03/10/13 23:38 ID:jarvxola
エントロピーが増大していく方向を未来と感じる

であってる?逆だっけ?

847 :隣の名無しさん:03/10/13 23:40 ID:At3fyFVf
>>844
>球の表面というのは、世界を2次元に置き換えた場合の話。
>その場合の球の内部や外側は、次元が異なる。

>だから、これを3次元で考えたときに、いわゆる距離的な向こうに、外の世界が存在するわけではない。

これは俺たちが3次元的な存在だから言えることだろ。
もし俺たちが2次元的な存在なら、外の世界はあるともないとも言えない、としか言えないじゃん。


848 :隣の名無しさん:03/10/13 23:40 ID:OZIbwO6b
>>845
ふたばちゃんねるに行けば違いがスグに分かりますよ。

849 :隣の名無しさん:03/10/13 23:41 ID:JiUoOp81
>>847
そうだけど、元のレスはあると断言してるから・・・

850 :隣の名無しさん:03/10/13 23:42 ID:jarvxola
えっと、クォータニオンで2次元や4次元の空間を表現することはできるのでしょうか?

851 :隣の名無しさん:03/10/13 23:43 ID:IvJyy96W
凄い話だよな。だからどうってこともないけど。

852 :隣の名無しさん:03/10/13 23:43 ID:Ca9eYjuz
>>847
ちがう。2次元人にとって、外の世界と言うのは面の延長に存在するもの。
世界が球でなければ、外の世界はあるかもしれないが、球の場合は存在しないことになる。
次元が違う世界は外でも中でもない。別世界。

853 :隣の名無しさん:03/10/13 23:44 ID:9CsKdMdp
>>845
面と立体

>>846
定義の一つであって、それが全てでは無い。

854 :名無しさん@XEmacs:03/10/13 23:45 ID:iXVnt/bj
フラーレン構造ですね。

855 :隣の名無しさん:03/10/13 23:46 ID:jarvxola
>>852
二次元の世界とやらが
球でなくても無限の平面という概念は存在しうるのでは?
球だとすると面積は有限になってしまうし

856 :隣の名無しさん:03/10/13 23:46 ID:At3fyFVf
>>852
二次元人なら球とは言わず、円というハズだろ?

857 :隣の名無しさん:03/10/13 23:47 ID:63VtGxSY
正直そのサッカーボールの外にはなにがあるかが知りたいんですが。
壁になってそれ以上いけないってことなんですか?

残念ながら俺の生きてる間には無限の空間ではないとしても宇宙の外には何があるかは分からないんだろうな。
ああ 知りたい。

858 :隣の名無しさん:03/10/13 23:47 ID:eXORRUci
(*^ー゚)b Thanks!

859 :隣の名無しさん:03/10/13 23:48 ID:1GQqKv6D
>>844
その辺の”思考のベース”になる部分すら理解してない奴がレス返してるから。。

860 :隣の名無しさん:03/10/13 23:48 ID:jarvxola
>>852
トーラス型だとしても縁は存在しないし、メビウス型というのもあるし
なんで球なのよ

861 :隣の名無しさん:03/10/13 23:49 ID:jarvxola
>>856
その前提はどこから来るのか。

862 :隣の名無しさん:03/10/13 23:51 ID:rx08Dilz
言葉って、
むずかしいね。

863 :隣の名無しさん:03/10/13 23:51 ID:Ca9eYjuz
>>860
それはそう。
球といいたいわけではなくて、外に世界があるわけじゃないということ。
そういう意味では、トーラスでもメビウスでも一緒。

864 :隣の名無しさん:03/10/13 23:51 ID:At3fyFVf
>>861
少なくとも二次元人は「球」という概念は持たないから・・・かな。

865 :隣の名無しさん:03/10/13 23:52 ID:rx08Dilz
二次元人ってどんな形をしているんだろうね。

866 :隣の名無しさん:03/10/13 23:53 ID:9CsKdMdp
物理学で扱う、法則や物理現象は、実はこの宇宙では
局所的な事柄。

真の物理現象とは、生命の事。

867 :隣の名無しさん:03/10/13 23:54 ID:wPfRrl96
>>864
でも三次元人でも、科学が進んで「空間が歪んでいる」とかわかるように
なったんでしょ。
二次元人にしても、「平面が歪んで閉じてしまっている」という状況もあるわけで。

868 :隣の名無しさん:03/10/13 23:54 ID:jarvxola
映画、CUBE2 HyperCUBE という作品に
多次元の多面体を可視化して敵として表しているシーンがあるよ


869 :隣の名無しさん:03/10/13 23:55 ID:6fB5Ds8b
だからどうなんだよ!

870 :隣の名無しさん:03/10/13 23:55 ID:wPfRrl96
>>865
それを研究している人たちがいるよ。数学者か何かのグループかな。
趣味的にだと思うけど「二次元世界におけるドアの鍵の構造は」とか。
ってなんか余所のスレにも何度か書いたな。

871 :隣の名無しさん:03/10/13 23:56 ID:li0b7Ha5
>>867
だから本当にそれは「空間の歪」と言えるかどうか、が問題なのでは?

872 :隣の名無しさん:03/10/13 23:57 ID:jarvxola
>>864
4次元の立方体のような形状を
3次元に「投影」したものを2次元に「投影」するような
JAVAアプレットとか見たこと無い?
左右視差を利用した立体視で疑似3次元に4次元の形状を投影したものとか見ると面白いかもよ。
つまり、二次元人が3次元を理解しようとすると、これぐらい訳がわからないんだろうが可能だという事がわかるかと

873 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:u3DRXJ8l
>>871
重力レンズとかブラックホールの話を聞くと
ああ、空間がひずむというか、点に向かって落ちていくような
次元の違う上下の存在が解るような気がする

874 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:F/XuRqCj
>>871
うーん、そうなるとわかんないな。
つまり「有限だけど果てが無くて外もない状況」というのを想像すると、どういうものかな
と考えていってるわけで。
もしかして、宇宙は有限で大きさもあるんだけど「その外」とかいう概念は無いんで
ないかな、というイメージをうまく伝えたくて。

875 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:eLKa12+h
根拠まるで無し。
で、バカ丸出し。

876 :隣の名無しさん:03/10/14 00:00 ID:XqXtIVPL
宇宙が有限であるっていっても
人間にとっては無限の広がりを有する。


877 :隣の名無しさん:03/10/14 00:01 ID:F/XuRqCj
>>872
なんか、立方体を八つ組み合わせた立体で「これが四次元立方体を
三次元空間に展開した展開図形です」というのがあったな。
それを「四次元的に折りたたむと四次元立方体が出来る」というの。
ああ、こりゃ、俺には逆立ちしても折りたためねえ!ってオモタよ(w

878 :隣の名無しさん:03/10/14 00:02 ID:xoq4Fp65
いつも思うけど
こう言う事って人間の脳で解明すること自体が
ナンセンスなんじゃない。


879 :隣の名無しさん:03/10/14 00:03 ID:B5jQgYMn
>>872
「4次元の形状」って・・・。

880 :隣の名無しさん:03/10/14 00:04 ID:F/XuRqCj
何だか「超高性能の望遠鏡で宇宙の果てをずーっと見ると・・そこには自分の後ろ頭が」
みたいな小話ってのは、要するに球面状に閉じた形で歪んだ「平面」での二次元人
を想像すると「ああ、そういう感じなのか」ってね。
まあその元もとの小話がほんとかどうか知らんけど。

881 :隣の名無しさん:03/10/14 00:05 ID:ez46cbrm
宇宙は宇宙の外の東急ハンズで売ってます。
よって一つではありません。

882 :隣の名無しさん:03/10/14 00:06 ID:u3DRXJ8l
脳が何かを理解するというのは
化学反応や物理現象が「進行」する事に他ならない
逆に言うと、化学反応や物理現象が進行すると、何かを理解したという状態になれる
それを人は時間だと認識している



883 :隣の名無しさん:03/10/14 00:09 ID:F/XuRqCj
>>879
何か、理論的に考えたモノらしいよ。

二次元・・・正方形・・・同じ(一次元の)線分が、それに加えて増えた(二次元目の軸)に沿って
      組み合わさって出来る図形
三次元・・・立方体・・・同じ(二次元の)正方形が、それに加えて増えた(三次元目の軸)に沿って
      組み合わさって出来る図形
四次元・・・超立方体・・・同じ(三次元の)立方体が、それに加えて増えた(四次元目の軸)に沿って
      組み合わさって出来る図形

・・とかそんな感じだっけかな。
それを三次元までの制約とか2Dの絵で表現するのにいろいろ四苦八苦していると。

884 :隣の名無しさん:03/10/14 00:09 ID:3aF94GFB
宇宙が有限なら、量子力学も有限理論でいいと思うのだけど。
量子状態にラベリングする有限の数字に対応させれば行列理論
は成り立つ訳だし。

限定的な領域だけで成り立つ量子統計物理学を考えたほうがいい
のではないか。豊沢豊先生はそういう論文を書いていたよ。

885 :隣の名無しさん:03/10/14 00:10 ID:u3DRXJ8l
>>879
http://rogiken.org/cpp/4dapp.html
こんなんか


886 :隣の名無しさん:03/10/14 00:15 ID:TQ3nMC+N
俺は全然分からん。宇宙の先ってあるんか?

887 :隣の名無しさん:03/10/14 00:17 ID:Rdz5YaWd
>>872
う〜ん・・・。
2次元人が3次元のモノを理解する時、結局その理解の仕方ってのは
なんだこのわけわからない「平面」は!って理解する訳じゃん
>>885の図形が「何を」意味しているのかを理解することって可能なのか?

888 :隣の名無しさん:03/10/14 00:17 ID:eLKa12+h
三次元にもう一本垂直な軸を引く方法を教えてください。


889 :隣の名無しさん:03/10/14 00:18 ID:eDZlAzNg
>>885
ぐりぐり動かして動きを頭で理解しようとしてたら知恵熱が出てきたw
頭痛くなったんで寝る

890 :隣の名無しさん:03/10/14 00:19 ID:Rdz5YaWd
あ〜、上手く言えないけど、
結局俺たちは4次元を4次元的に理解することは不可能なんじゃない、ってこと。
同じように二次元人も3次元的なものを3次元的に理解することは不可能なのでは?ってこと。

891 :隣の名無しさん:03/10/14 00:20 ID:wuXqG/XR
なんか、このスレに来ると現実逃避出来る。


892 :隣の名無しさん:03/10/14 00:20 ID:xsDeQ8iU
宇宙は無限ではないような気はしていたんだ。
でも、そのサッカーボールの外には何があるのだろう?

893 :隣の名無しさん:03/10/14 00:21 ID:II9sp5pn
>>888
時間軸を使っていいなら、3次元空間上で静止している点。
時間方向につなぐと垂直になる。

894 :隣の名無しさん:03/10/14 00:25 ID:4kT6P9SS
ワームホールで他の宇宙とつながっるのかな

895 :隣の名無しさん:03/10/14 00:26 ID:u3DRXJ8l
>>887
時間軸を用いて4次元を表した場合は
時間を客観的に見れないと無理なんだろうなぁ
時間を客観的に見るっていうのは
脳が時間の進行に伴って理解する物である以上
何らかの概念とか数学とかそういう代物を用いて理解するより仕方ないのだろうなぁ

896 :隣の名無しさん:03/10/14 00:29 ID:qVuBngfz
>>885
へぇ〜面白いね。これ。
頭で理解しようにも、ダメでつた。

897 :隣の名無しさん:03/10/14 00:30 ID:y5re2xAR
俺は二次元の女の子の方がいいな・・・

898 :隣の名無しさん:03/10/14 00:31 ID:Rdz5YaWd
>>895
やっぱそう思うだろ?

899 :隣の名無しさん:03/10/14 00:33 ID:tYGKjwT3
>>897
やっぱそう思うだろ?

900 :隣の名無しさん:03/10/14 00:33 ID:eLKa12+h
     >>998
          ↓                   / 馬鹿、>>1000はこっちだ、
       「\       .「\  ノ⌒)        │  氏ねよ
       〉 .>      〉 〉( /.         \______  __/.  ┌────┐
       / /      / / ||  >>999               ∨  ∧_∧. l 1000get │
      /  |        /  |  | |  ↓                    (´∀` )‖. ───┘
      /  /      /  / ||     _ノ")               (     つ
     (  〈 .    /  /.  / /    (  /                 | | |
      \ `\   |ヽ | / /     / /                  (__)_)
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        || ││ |‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´



901 :隣の名無しさん:03/10/14 00:34 ID:6ePjvNWA
「無限」とは何か?

ある表現方式で表現できないもののことだと思うんだよね

1/10を2進数で表現すると無限小数となるのに、
10進数では簡単に「0.1」と表現できる

これと同じじゃないのかな
3次元で表現できないものは結局すべて「無限」になるのではないか
そして悲しいかな、俺らは3次元までしか認識することができない

あるいは他に表現方法があり、俺らはまだその方法を知らないだけなのかもしれない

902 :隣の名無しさん:03/10/14 00:36 ID:7l+KNUCn
次元大介

903 :隣の名無しさん:03/10/14 00:36 ID:HS6lnKXW
時間を物理学的に定義すると

三次元全ての軸に対して、垂直に交わる軸の方向に
光速で移動している事を言うらしい。

904 :隣の名無しさん:03/10/14 00:36 ID:WXxvYP6N
>>885作った人達くらいの脳みそが無いとイメージは出来ないだろうね。

905 :隣の名無しさん:03/10/14 00:37 ID:Rdz5YaWd
で、結局言いたいのは、宇宙はサッカーボールの形をしているともしていなとも言えない
ってことだ。

906 :隣の名無しさん:03/10/14 00:37 ID:8HGExwvq
論理的に投射図は作れるわけだが、
それを見て直感的に形を把握しようとしても無理。

907 :隣の名無しさん:03/10/14 00:38 ID:F/XuRqCj
無理矢理コジツケると、あれかね。
3D動画とか作ってる奴の頭とか。
あれって、「完成品」は時間軸は一方向に一定のスピード?で進んでいくけど、
作ってる時は、その軸に沿って自由自在に、頭のなかで「ああ3秒後にあれが
ここにくるから0.5秒前にそれをそっちに」とかやってんのかな?
どうしても「時間」を意識してしまうから、アレかもしれんけど。
医者とかがCT画像の人間の輪切り見ながら「えーとこの断面の、前はああ
だから次が、いやちょっと前の断面が」とか頭の中で再構成するのを、さらに
進めた・・
・・やっぱ違うか。

908 :隣の名無しさん:03/10/14 00:41 ID:fMTc8e95
つまりビックバンは、出来立てのサッカーボールに空気を入れたと言う事か。
で、徐徐に空気が漏れてしぼんでいくと。

909 :隣の名無しさん:03/10/14 00:43 ID:Rdz5YaWd
>>907
その時、医者は何に頼らなければならないか、ってことだよ。
結局、0.5秒前の「記憶」な訳だ。

910 :隣の名無しさん:03/10/14 00:48 ID:GSnwE5e2
人間は何を認識できて何を認識できないのかをよく見極めよ、ってことだな。

911 :隣の名無しさん:03/10/14 00:50 ID:HS6lnKXW
情報の海、或いは、精神の様なものが
物理現象として、介在したとき

宇宙が始まる。

真空のゆらぎとは、そう言うものかも知れない。

912 :隣の名無しさん:03/10/14 00:51 ID:GSnwE5e2
歪む、歪まないってのは空間内の出来事だから、
それを空間そのものに当てはめることは出来ない訳だ。

913 :隣の名無しさん:03/10/14 00:52 ID:+nd5pxEQ
超光速は可能か?

914 :隣の名無しさん:03/10/14 00:56 ID:F/XuRqCj
>>912
うーん、そういうことなのか?
よく見る「ブラックホールの周辺では空間が歪んでいる」というのは、その外の
「正常な空間との対比」という事なのかな。とするとその「歪んだ空間」の中に
いて、その「歪み具合」を「外の正常な空間」と比較して計測したりできるのかな。

915 :隣の名無しさん:03/10/14 00:57 ID:s17fZ2EM
今見えている星々は数万年数十万年果ては、数百万年昔の姿だ。
人間が観測できるもっとも暗い光がより高精度に観測できれば
宇宙の広がりがもっとわかるだろう。

916 :隣の名無しさん:03/10/14 00:57 ID:7afKz9qw
サクレーは数学屋も多いからこういう仕事ができるんだな。


917 :隣の名無しさん:03/10/14 00:58 ID:Rdz5YaWd
>>914
だから、それがまさに問題な訳じゃない?
本当にそれは歪と言えるのかどうか、っていう。

918 :ああ:03/10/14 01:00 ID:+KL5KpdR
神はサカー好きなんだよ

919 :隣の名無しさん:03/10/14 01:03 ID:Rdz5YaWd
逆に歪んでいるのが、本当に空間かどうかって問題もあるね。

920 :隣の名無しさん:03/10/14 01:05 ID:lbh38nFZ
あまりに広すぎて考えてると頭がおかしくなりそうだ

921 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:GSnwE5e2
>>914
物差しで物差しの長さは計れないだろ?

922 :隣の名無しさん:03/10/14 01:09 ID:F/XuRqCj
>>919
なるほど。測るもの(光の進路とか?)が歪んでしまってるので・・という
ことでもあるのかな。しかし他にどうやって測るのだろう。

923 :隣の名無しさん:03/10/14 01:15 ID:GSnwE5e2
>>922
物差しが歪んでるかどうかを調べる時に何を使う?

924 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:u3DRXJ8l
光は直線に進む物と定義すると
ゆがんだ光は、空間がゆがんでいるとしないと説明が付かなくなる

925 :隣の名無しさん:03/10/14 01:19 ID:F/XuRqCj
結局のところ
・宇宙は無限に広がっていて特定の形はない
・宇宙は有限だけれども果てや境界はない←漏れがイメージしている
・宇宙は有限で果てや境界はあるがその境界はうまく説明できない
・宇宙は有限で果てや境界がありその「外側」もうまく説明できる
・宇宙は有限で果てや境界があるがその「外側」はうまく説明できない
・宇宙は有限で果てや境界があるがその「外側」は無い←漏れには想定できない
のうち、現在最も有力なのは、どのあたりの説なの?
あるいは他の考え方が最有力なの?

926 :隣の名無しさん:03/10/14 01:20 ID:F/XuRqCj
>>924
ああ、定義による・・ってことか?
何かを固定すると、何かは浮動する、と。
現在は考えやすいからって理由で、光は直線に進むと勝手に定義しているということかな。

927 :隣の名無しさん:03/10/14 01:21 ID:F/XuRqCj
>>923
他の物差しなんだろうけど、漏れにはそれが何なのかはわからない。
強いていえば「触ってみる」とかバカな答えになるわけだが。

928 :隣の名無しさん:03/10/14 01:25 ID:GSnwE5e2
>>927
否、無理に探す必要もないだろ。
歪みを調べるすべはない、と考えるのが自然かと。

929 :隣の名無しさん:03/10/14 01:27 ID:Rdz5YaWd
科学ってのは結局、蓋然性の学問ってことかな?

930 :隣の名無しさん:03/10/14 01:29 ID:CjQ2cQMG
宇宙の果ては 生成しつつ膨張していると考えていいのかな
そうすると まだ原子にすらなってない皮膜に蓋われているのでは
非常にエネルギーが高く そこへ近づくことは出来ないのではないか
むしろブラックホールに近づくのに近い状態になるのでは
バラバラになって 最終的に時空間さえも失ってしまう。
結局 宇宙の果てには出られない。

931 :隣の名無しさん:03/10/14 01:31 ID:F/XuRqCj
>>930
実際に行くとなると、そうなるかもしれんけど、「その外」は、あるのか無いのか。
想像すると、どうなる?

932 :隣の名無しさん:03/10/14 01:33 ID:CjQ2cQMG
無いとしか言えない 物理的に調べる方法がない。

933 :隣の名無しさん:03/10/14 01:34 ID:Rdz5YaWd
>>931
人間が想像することは不可能なんじゃない?

934 :隣の名無しさん:03/10/14 01:35 ID:GSnwE5e2
>>932
調べることができないなら、あるとも無いともいえないだろ?

935 :隣の名無しさん:03/10/14 01:36 ID:F/XuRqCj
>>933
うーむ「四次元の立方体」みたいなものか・・・
しかしそれならそれで、あのサイトみたいに、ズレててもいいから無理矢理
何とか説明しようと必死、みたいな感じの想像が聞きたい。
もちろんちゃんとは伝わらないんだろうし、科学的には無意味かもしれんが。


936 :隣の名無しさん:03/10/14 01:40 ID:7gmlNLCj
人って言うのは空白があったらそこを埋めようとしてしまう生き物なの。
だってそうしないと生物としての理念が失われてしまうから。
そこに空白を認識した瞬間に、そこになにかがあるものとしてとらえてしまうの。
機械がもし人のように想像したり空想したりできるなら、もし宇宙に虚無があるとしたら、、、。

937 :隣の名無しさん:03/10/14 01:40 ID:qVuBngfz
2次元に3次元の球体が直角に交わって、離れていくとすると

無→・→●→・→無  


の小さい円から大きい円になり、また小さい円となるんでしょ?

とすると、4次元の何らかが3次元に交わると、ある空間上に

無→小球→大球→小球→無

となるのかな?これは時間軸でも当てはまる?

938 :隣の名無しさん:03/10/14 01:40 ID:u3DRXJ8l
>>935
それが、サッカーボールなんじゃないかなぁ
なんらかの理屈でそうモデル化して説明がうまくいったっていう話かと。

939 :隣の名無しさん:03/10/14 01:46 ID:CjQ2cQMG
>>934
まあ同じような宇宙が多数あってもいいっていうのは 本で見たことがあるけど。


940 :隣の名無しさん:03/10/14 01:46 ID:F/XuRqCj
>>938
ああ、そういうことか。すっきりした。有難う。

941 :ああ:03/10/14 01:46 ID:+KL5KpdR
僕たちの体を作っている物質もすべて星が作ったものなんだよね。

人は皆、スターチャイルドなんだ。

942 :隣の名無しさん:03/10/14 01:47 ID:HS6lnKXW
>>925
結局、注釈が付いて

人間が認識可能な宇宙は有限で果てや境界があるがその「外側」は
認識出来ないため、無いと言える。

が近い。

943 :隣の名無しさん:03/10/14 01:50 ID:Rdz5YaWd
>>942
>人間が認識可能な宇宙は有限で果てや境界があるがその「外側」は
>認識出来ないため、無いと言える。

なんで認識できないものは、無いと言えるのよ?

944 :隣の名無しさん:03/10/14 01:50 ID:tFMpI4Cj
>私たちの宇宙の外には、またべつの宇宙があると考えられています。
>この外の宇宙はどんなに大きな望遠鏡(ぼうえんきょう)ができたとしても、
>私たちには見えない宇宙なのです。
 
>例えば、1枚の画用紙を用意したとします。
>画用紙に○を書いてください。今度は、画用紙をうら返して×を書いたとします。
>○と×をいっしょにみることはできせまん。ところが画用紙のはしを丸めてみれば、
>○と×の一部分を同時に見ることができます。

>そうなのです。宇宙より大きな人がいて、その人が宇宙を丸められるとすれば、
>その人は両方の宇宙を見ることができます。

>このように、宇宙の外から宇宙を見ることを、次元(じげん)を超(こ)えるといいます。
>次元を超えなければ本当の宇宙の広さはわからないのです。

945 :隣の名無しさん:03/10/14 01:53 ID:GSnwE5e2
>>938>>935
それは安直だと思うぞ。

946 :隣の名無しさん:03/10/14 01:53 ID:s0IhVd2j
ど う せ 誰 も 証 明 で き な い

947 :隣の名無しさん:03/10/14 01:57 ID:m/X3x2cW
└|∵|┐

948 :隣の名無しさん:03/10/14 01:57 ID:T5SmTD/3
山→海→空→宇宙→?

生きてる間に少しでも何があるか知りたいなぁ・・・。
科学者様、頼むYO!

949 :隣の名無しさん:03/10/14 01:59 ID:u3DRXJ8l
>>945
まーあまり難しすぎることは解らないし
だいたいそんな感じじゃないの

950 :隣の名無しさん:03/10/14 02:00 ID:HS6lnKXW
>>943
三次元全ての軸に
直角に交わる軸を認識出来ないのと同じ。

951 :隣の名無しさん:03/10/14 02:00 ID:u3DRXJ8l
>>948
海と、山、ぎゃくじゃないのかな

952 :隣の名無しさん:03/10/14 02:01 ID:We89puKh
どの人種もサッカーが好きってことの証明だね、これは。


953 :隣の名無しさん:03/10/14 02:02 ID:u3DRXJ8l
>>950
可視化は難しくても
論理でモデル化して認識はしてるし
可視化だって投影で見れてるじゃん

954 :隣の名無しさん:03/10/14 02:03 ID:Rdz5YaWd
>>950
そうじゃなくて、
認識できない=存在しない、と言えるかってこと。
漏れは、認識できない=存在するともしないとも言えない、と思ってる。


955 :隣の名無しさん:03/10/14 02:07 ID:iSRgi+8s
存在しようがしまいが漏れらには何の関係もない
って感じかと。

956 :隣の名無しさん:03/10/14 02:07 ID:CjQ2cQMG
他の宇宙、 あの世が在るかっていうくらい不確かのものでは?。

957 :隣の名無しさん:03/10/14 02:15 ID:HS6lnKXW
>>948
プランク定数の長さの10次元のひも→素粒子→原子→分子→海→山
→空→宇宙→プランク定数の長さの10次元のひも。 (w

958 :隣の名無しさん:03/10/14 02:18 ID:u3DRXJ8l
次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/


959 :隣の名無しさん:03/10/14 02:26 ID:s0IhVd2j
       |  ⊂⊃/ ̄\
       |    /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
       |  /        \   艸艸 \艸
       |  ⊂⊃ 〜〜〜  \ 艸艸\艸      ___
       |   ⊂⊃       _________.   |理藻 |
       |                | 鬱・ストレスに  |   |髪名 |
       |                |  ショボンA|   |店阿 |
       |__ __ _  _ __       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∫  ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧ / _∫_ ____________________
  ( ゚Д゚) ./     ∧⊇∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∫ 〜〜〜 〜
  / ||||/    ゚。( ´・ω・) ゜< そろそろ1000ですショボーン
/  ;ヾ"、〜〜〜 ~^ ~~ ^~~。\ ______  ~^~~      〜〜〜
  ∠___________________________
______________________________
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960 :隣の名無しさん:03/10/14 02:29 ID:RqAbUMZT
ま、要は人間が空間の果てを認識することは不可能ってこった。
科学なんて、半分嘘みたいなもんだしな

961 :隣の名無しさん:03/10/14 02:30 ID:HS6lnKXW
>>954
先の理屈が、正しいと言ってるのでは無く
今の物理理論の結論に近いと言う事。

概ね、意見はには、同意。

962 :隣の名無しさん:03/10/14 02:31 ID:zu0cM6zs
こけしがチンコの形をしているのと一緒だな

963 :隣の名無しさん:03/10/14 02:34 ID:HS6lnKXW
>>961

意見はには ×
意見には  〇

964 :隣の名無しさん:03/10/14 02:34 ID:GSnwE5e2
>>960
2ちゃんねらーらしからぬ意見だな。w

965 :隣の名無しさん:03/10/14 02:35 ID:X1Q6GjPC
宇宙の果ての果てはマクロな世界に直結してます。
はじまりはすべてのおわり。

966 :隣の名無しさん:03/10/14 02:36 ID:8HGExwvq
果てというのは無い。
地球上をいくら歩いても地球上なのと同じように、
宇宙空間をいくら進んでも宇宙空間の中しか動けない。


967 :隣の名無しさん:03/10/14 02:38 ID:aPen9w+t
つまり、宇宙超ヤバイってことでFA?

968 :隣の名無しさん:03/10/14 02:46 ID:ujCJVnXD
>>924

空間をゆがめずに光を曲げる事は可能。ただし、特殊な装置を必要とするが。

969 :隣の名無しさん:03/10/14 02:50 ID:xsWdysFk
果てがあるのならその外もまた宇宙。
果てがあるのならそこは果てでない。

つまり、宇宙超ヤバイってことでFAでし。

970 :隣の名無しさん:03/10/14 02:53 ID:ujCJVnXD
>>954

私は認識できないもの=存在しないと考えます。

正確に言うと、存在する事を否定も肯定も出来ないものを論議するのは無駄だからです。
よって現在の科学力では分析に遠く及ばないものについては存在しない(要は無視)するものとします。

971 :隣の名無しさん:03/10/14 03:00 ID:GSnwE5e2
>>970
科学的な観点から言えばそれは正しいだろうな。
が、人間、あらゆる場面で科学的な訳ではあるまい。

972 :隣の名無しさん:03/10/14 03:13 ID:Vs+LJoWM
太陽系から出られるようになってから考えよう

973 :隣の名無しさん:03/10/14 03:17 ID:6gBBxKzh
>>970
>>971

970が正しい。オッカムの剃刀というわけではないが、
認識できないもの=存在しない
認識していないもの≠存在しない
でしょう。この違いがものすごく重要。
でないと、「存在しない」という言葉の意味がなくなる。

974 :隣の名無しさん:03/10/14 03:18 ID:XcqM+iOx
宇宙創生の仮説
ttp://cat.zero.ad.jp/kenjizou/hontou/no19.html

975 :隣の名無しさん:03/10/14 03:19 ID:6gBBxKzh
あと、我々の世界と相互作用を引き起こさないもの(=認識できないもの)に
ついても同様に、存在を議論する意味がありません。


976 :隣の名無しさん:03/10/14 03:26 ID:t24ImT9P
なんで、みんなわけわかってないのに、このスレいつもageとるだ?

977 :隣の名無しさん:03/10/14 03:30 ID:GSnwE5e2
>>973
>科学的な観点から言えばそれは正しいだろうな。

この一文を忘れないでくれ。
「現在の科学力では分析に遠く及ばないものについては存在しない」
故に「科学的な観点から言えばそれは正しい」んだよ。

じゃ、科学以外の立場だとどうなるか、それが問題な訳だ?

978 :隣の名無しさん:03/10/14 03:33 ID:8HGExwvq
>>976
一応レスしとかないと頭悪いと思われるから

979 :スレ違いかも知らんが:03/10/14 03:41 ID:eiJJKsCv
俺の学校の哲学の先生によると,物理学者の癖にキリスト教徒ってのは結構多いんだと

宇宙の起源以前の世界は(今のところ)説明のつかない世界なので
そこは神さんの領域だと考えておくのが妥当だからだとか

認識できないもの=存在しない
ってのは如何にも無宗教らしくて面白いかもな

980 :隣の名無しさん:03/10/14 03:45 ID:HS6lnKXW
>>976
訳は、解っているよ。

正確には、(解らないと言うことを、よく理解している、と言う事を、解っている)

と言う事。

981 :隣の名無しさん:03/10/14 03:45 ID:UeOAMIxS
( ゚д゚)

982 :隣の名無しさん:03/10/14 03:45 ID:8HGExwvq
>>979
それもまたひとつの信念ともいえる。

983 :隣の名無しさん:03/10/14 03:51 ID:RqAbUMZT
>>973
つーか、もう少し流れを読め。
問題は宇宙の果てを認識できるかどうか、じゃないし。


984 :隣の名無しさん:03/10/14 03:52 ID:Ks2VL//Z
>>970 >>975
何か哲学的な存在論の話になっているけど,発端の>>942
>人間が認識可能な宇宙は有限で果てや境界があるがその「外側」は
>認識出来ないため、無いと言える。
が,因果の地平線(宇宙の膨張速度が光速に達するため,その向こうから
は光が到達しない)のことをいっているのなら,因果の地平線の外側を
「認識出来ないため、無い」というのは乱暴だと思う。

985 :隣の名無しさん:03/10/14 03:55 ID:7gmlNLCj
ほら、HDDもさ、認識できないデータは認識できる形式に変換するじゃん
それと人も同じなんだよ

986 :隣の名無しさん:03/10/14 03:55 ID:YVfrBxyW
>>979
漏れが聞いた話じゃキリスト→仏教徒がかなり多いとか

987 :隣の名無しさん:03/10/14 03:56 ID:GSnwE5e2
>>984
いや、むしろ認識論的な流れだよ。
要は、それがどういう意味で認識できないかってことだと思うんだよな。

988 :隣の名無しさん:03/10/14 04:00 ID:aDTu0Ysf
昔の人が「大地の果ては存在しない」と考えたのは、妥当だったということかな?

989 :隣の名無しさん:03/10/14 04:01 ID:zu0cM6zs
1000

990 :隣の名無しさん:03/10/14 04:09 ID:RqAbUMZT
宇宙の果てはあるのかないのか、ってのは要は宇宙が有限か無限かってことだろ?
人間は宇宙が有限であるということも認識できないし、無限であるということも認識できない。
ってことじゃないのか?

991 :隣の名無しさん:03/10/14 04:10 ID:xsWdysFk
だから、宇宙の外に空間があるならソコも宇宙と呼ぶだろ。
果てがあるとすれば自己矛盾を起こさないか。

992 :隣の名無しさん:03/10/14 04:11 ID:oRPL6ziO
空間じゃないんだ

993 :隣の名無しさん:03/10/14 04:13 ID:8HGExwvq
違うルールの空間

994 :ああ:03/10/14 04:14 ID:+KL5KpdR
逝ってみればわかるさ

995 :隣の名無しさん:03/10/14 04:15 ID:HS6lnKXW
>>990
>>991
スレ全体をちゃんと読む事を、お勧めします。

996 :隣の名無しさん:03/10/14 04:18 ID:aDTu0Ysf
1000

997 :隣の名無しさん:03/10/14 04:18 ID:GSnwE5e2
>>970はもう寝たのか?

998 :隣の名無しさん:03/10/14 04:18 ID:aDTu0Ysf
Year!

999 :隣の名無しさん:03/10/14 04:19 ID:RqAbUMZT
1000

1000 :隣の名無しさん:03/10/14 04:19 ID:ROiIJTeH
誰も1000取らないなら俺が1000取ってしまいますよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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