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【科学】国際熱核融合実験炉(ITER)、年内に立地・費用分担確定へ

1 : ◆Xpn/u1sCkM @ゲンダイ系φ ★:03/10/11 22:25 ID:???
■国際熱核融合実験炉、年内に立地・費用分担確定へ

国際熱核融合実験炉(ITER)の建設計画に参加する日米ロ中など7カ国・地域は
9日、ウィーンで次官級協議を開き、焦点の実験炉の建設地や費用分担などを含んだ
協定案を年末までにまとめることで合意した。費用負担で中心的役割を担う日本と欧
州連合(EU)の間では、負担を均等とはせず、傾斜配分することで基本合意した。

 ITERは、太陽で起きているのと同じ核融合反応を再現し、ほぼ無尽蔵のエネル
ギーを得ることを目指す実験炉。建設先として青森県六ケ所村を推す日本と、カナダ、
EU(フランスとスペイン)の計4カ所が誘致合戦を繰り広げてきた。

■全文はこちら(NIKKEI NET):
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031011AT2M1000811102003.html

2 :隣の名無しさん:03/10/11 22:26 ID:/yV6nzTH
                                  A L C Y O N E
                            ____      _   _
                            (__` 、  / \/ `
     遠くへ、美しく  500miles a day    、___) ヽ/ 、._/\_
  
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   f:fニニfニ口ニニ口ニfニニfニiニゝ 〇       |∈)     ̄ ̄i c  ~ ー- 、
    i    i_/_[ ̄ ̄]_isvx i       〃 ̄ヽ    |        !  /  ̄ヽ fヽ
  〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヒ,ニニニf svxi iー―|―――――┼/.svxi l´ ̄ ,〕
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                           〔_ ̄ ̄⊆三王[ ̄ ̄]王三⊇ ̄ ̄_〕
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                       ̄ ̄ ̄` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄´ ̄ ̄ ̄(IE5.01)


3 :ぼしょーん:03/10/11 22:27 ID:ShCkc76L
3

4 :隣の4倍満:03/10/11 22:28 ID:6c4bAYvL

ガンダムのエンジンですか?

5 :隣の名無しさん:03/10/11 22:31 ID:I0OxL73w
goooooooooooooooooooooooooooooooooood job!!!

6 :隣の名無しさん:03/10/11 22:51 ID:N4RjlrvA
日本が金出す比率は高いんでしょうね。

7 :隣の名無しさん:03/10/12 00:51 ID:lfOA6oiw
そういえば日本でも独自に実験やってたね。「激光12号」だっけ?
大阪大学レーザー核融合研究センターでやってたと思う。

8 :隣の名無しさん:03/10/12 00:58 ID:v+Sn6vjh
>>4
ですね

9 :隣の名無しさん:03/10/12 01:40 ID:wd1Mytds
青森にちなんだAAその1
△←アスパム

10 :弟@( ´`ω´)φ ☆:03/10/12 01:40 ID:WnVj/QGo
      :;;  .:;'
      .:;::;:;:;:;;;;,
    ;;' ',:;' .;::;.,   .:;;;;;;;;;;.
     ':;;::'' :;'',,;''':;   .,,;;;;:''
             '''::;,,
              :;'',';;;:''   :;;  :;;;;;;;;; .;;:'':;,
                       :;;  ....;;;.... ''::::''
             ,、―-、    :;; .: '''';;;''''
   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;. :;'';;;''''
     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、'';,;;;.''::,.
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._

11 :隣の名無しさん:03/10/12 03:54 ID:82gwu0vJ
核融合は決してクリーンな核エネルギーなどではないと
どこかで聞いた

12 :隣の名無しさん:03/10/12 06:14 ID:XqPZnIlq
日本に太陽を

13 :隣の名無しさん:03/10/12 06:17 ID:Dw6XPEeL
出来るわけがない。

14 :東京いぎん:03/10/12 06:17 ID:StYycGjF
エネレックス最高

15 :隣の名無しさん:03/10/12 06:18 ID:UJWljEet

ヽ( ^▽^)ノ 核融合〜♪

16 :隣の名無しさん:03/10/12 06:19 ID:y9Jv5YsR
>>11
でもノーベル賞取れるよ。

17 :隣の名無しさん:03/10/12 06:21 ID:bwFWd+Dn
>>11
確かに決してクリーンとは言い難いが、
核分裂(現在の原子炉)とは比較にならない程安全。
もしかしたら火力発電より安全では?

18 :隣の名無しさん:03/10/12 06:22 ID:UJWljEet

ヽ( ^▽^)ノ 核融合〜♪



19 :隣の名無しさん:03/10/12 06:23 ID:UJWljEet


( ^▽^)<核融合は、ウンコしないよ♪


20 :隣の名無しさん:03/10/12 06:44 ID:eHIlSpne
縮退炉はまだでつか?

21 :隣の名無しさん:03/10/12 06:46 ID:rdUuhpzh
てすと

22 :φ:03/10/12 06:48 ID:UkybKzXv
そんな物騒なものいらない。技術が成熟したものだけ、日本でやってくれ。
未熟な実験は、ロシアのような広いところでやってくれ

23 :隣の名無しさん:03/10/12 06:48 ID:rdUuhpzh
熱核融合はプラズマなのだが。
果たして実現できるのか?

24 :隣の名無しさん:03/10/12 07:42 ID:Fsv+hXID
モビルスーツを造るのには必要だなw

25 :隣の名無しさん:03/10/12 08:51 ID:Y3jvIU9Z
トカマク方式を持ち上げたのは,それが水爆の構造とはまったく縁の遠い方式
で,その研究の情報が流失しても主として米ソの安全保障上問題がまずない
という理由であったからだ. ところが,レーザー核融合は水爆と原理と方式が
共通している面がある. 本当ならばレーザー核融合方式は隠しておきたかった
し,詳細な研究内容や方式は発表させたくないのが大国の本音である.
それぐらい,レーザー核融合の方式を学ぶことは水爆の方式へのヒントになる.
ところがトカマクはそうではない. つまり歴史的にトカマクを擁護しかつ
推進していたのは,ある意味で間違った方向へガイドするための目くらまし
の為であったといえるだろう. トカマク方式などなかなか実用的な核融合
が出来ないのは,ある意味わざとであって,安全保障の為にわざと無駄を知り
つつ基礎研究をするためであったといえるだろう.

26 :隣の4倍満:03/10/12 09:43 ID:d41WWT41

トカマク専用ダンバイン

27 :隣の名無しさん:03/10/12 12:39 ID:Y/jqCv65
>>7
阪大のはレーザー核融合でITERとは原理が違う。
ITERと同じ方式は、原研のJT-60
JT-60とITERの関係は
ITER>JT-60ってだけ。


28 :隣の名無しさん:03/10/12 12:46 ID:CfY6sHNU
日本に作ると自動的に韓国と共同になるのでカナダあたりにでも作ってください。

29 :隣の名無しさん:03/10/12 17:28 ID:U3ugA+oi

ヽ( ^▽^)ノ 核融合〜♪



30 :割り込み ◆QRWNgwhAOk :03/10/12 17:30 ID:Uyf4ECnU
>>9
行った香具師にしかわからん。
遮光記土偶のマスコット、何て言ったっけ?

31 :隣の名無しさん:03/10/12 17:44 ID:fL2aq10V
>>22
立ち消える事はあっても暴走する事はまず無いらしい。
それにしても何を基準に費用分担を決めるんだろうか。

日本は早く核融合潜水艦を造ってくれ。

32 :隣の名無しさん:03/10/12 17:46 ID:6WjRpLSz
資源がない日本でいろいろ鉄とかできる品

33 :隣の名無しさん:03/10/12 21:33 ID:Mag4VZM2
炉ってだけで興奮する俺は社会的弱者。

34 :隣の名無しさん:03/10/13 00:52 ID:9w6NncPI
日本はアメリカのATMだから.

35 :隣の名無しさん:03/10/13 17:24 ID:aOKGz0sl
ところで縮退炉って作れないのか?

36 :隣の名無しさん:03/10/13 17:30 ID:Pxt6NLBG
>>35
現在の技術ではマイクロブラックホールを生成する事ができないから

37 :隣の名無しさん:03/10/13 17:32 ID:Qw+daqQC
核融合自動車は原子一個分のエネルギーで地球を一周するらしいですね。

38 :隣の名無しさん:03/10/13 18:33 ID:3N4nL8jO
核融合炉も原子炉と同じように熱で水を沸騰させた蒸気エネルギーでタービン回すわけ?
詳しい人教えてくらはい

39 :全然詳しくない七氏:03/10/13 19:17 ID:rNDkd3VK
>>38
↓ これで見る限りその通りみたいっすね。
ttp://www.keidanren.or.jp/mutsu/ITER.html

40 :隣の名無しさん:03/10/13 20:03 ID:4F1nI4rn
>>25
>トカマク方式を持ち上げたのは

単に当時もっとも研究が進んでいて、大きくすればそれなりの結果が出ることがわかってたから。

そもそも、レーザー爆縮の炉構想が現実味を帯びてきたのはごく最近の阪大の高速点火の
研究成果による物でそれまではトカマクには将来的にも遠く及ばないと思われていたんだよ。
後発の方式だからね。

>歴史的にトカマクを擁護しかつ推進していたのは,ある意味で間違った方向
>へガイドするための目くらましの為であったといえるだろう.

言えねー世。デムパが過ぎるわ

41 : ◆S.2get/I.I :03/10/13 23:27 ID:sGA3k4XL
タンデムミラーってのは最近どうなんですかね?

42 :隣の名無しさん:03/10/13 23:30 ID:li0b7Ha5
で、常温核融合まだー?

通産省が計上した数十億の予算はどこへー?

43 :隣の名無しさん:03/10/13 23:32 ID:cXhMB/TS
セルビアあたりに作ればいいんじゃないか? なにせ・・・

44 : ◆S.2get/I.I :03/10/13 23:32 ID:sGA3k4XL
>>42
常温核融合はネタだったんじゃなかったっけ?

45 :隣の名無しさん:03/10/13 23:45 ID:li0b7Ha5
>>44
そのネタを真に受けたバカ通産省が研究予算を計上したんだが、なぜか続報を聞かないw


46 :隣の名無しさん:03/10/13 23:50 ID:O1+vo8yS
ヘリカルヘリオトロンの方が有望なのに…。
何で今更トカマク。

47 :隣の名無しさん:03/10/13 23:51 ID:JkqBhV7A
実現しる!

48 :だれもかまってくれんかった・・・:03/10/14 00:02 ID:JeVYY/Fm
融合スラビアっていうぐらいだから

49 :隣の名無しさん:03/10/14 00:18 ID:+ZLD+PjM
>>41
色々、新ネタで生き残りを画策してるみたいだけど....
多分... シャットダウン >ガンマ10
京大のとかも多分...

科研でまかなえるくらいの規模でやれるのを探すか、プロセスとかと組んでゴマかしでできる
くらいにするかだね。

50 :隣の名無しさん:03/10/14 00:24 ID:UgYCF9dV
>>45
結果見てから、偉そうに言う自分を恥じたことはないのか?

51 :隣の名無しさん:03/10/14 00:26 ID:GSnwE5e2
>>50
当時から眉唾で疑問の声一杯でしたが何か?
第一、誰も追試に成功しなかったし。
いきなり数十億投入したのは当時でも勇み足。

52 :隣の名無しさん:03/10/14 00:27 ID:g94aHkvV
激光19号の予算が付く頃には実用直前です

53 :隣の名無しさん:03/10/14 00:48 ID:Owd6znXh
また六ヶ所村が実験場か、東京の奥地には作れないものか

54 :隣の名無しさん:03/10/14 00:48 ID:jzIqzkbN
>>51
疑問が一杯あるからやらないってのも可笑しな話で

55 :隣の名無しさん:03/10/14 00:48 ID:jzIqzkbN
>>53
政治的に死ぬ

56 :超長門級戦艦(A重油):03/10/14 00:51 ID:gixHR5TH
何としても取れ。
そして、純粋水爆の糧とするのだ。
技術も徹底的に国外流出を取り締まれ。
米中韓の関係者は立ち入り禁止即射殺だ。

米国にデータは渡すな。

57 :隣の名無しさん:03/10/14 00:55 ID:wFWRJRbj
>>54
追試に何十億もかかるような実験だっけ?熱量の収支測るだけだろ。

58 :隣の名無しさん:03/10/14 01:02 ID:MYiT/EwO
ゴルゴが暗躍するらしい

59 :隣の名無しさん:03/10/14 01:02 ID:jzIqzkbN
>>56
それを封じるために国際規模の共同計画になってる

>>57
やらないよりは、やってみろ
と言う精神の方を評価すべきかと
金銭の大小は置いといて
財務省や会計局はキレるだろうが

60 :隣の名無しさん:03/10/14 01:35 ID:+ZLD+PjM
>>56

仮に、純粋水爆が実現可能だとしても...
今最も可能性のあるのは、レーザー爆縮か磁化プラズマの高速圧縮で、ITERとは関係ないよ。
ITERプロジェクトってのは純粋に一国でやるのに金がゼンゼン足りないって理由だから...

常温核融合ってのは.. 専門じゃないんで詳しくはわからないけど
学会発表とかを見る限り現象(過剰な発熱とか中性子発生)自体は現実に起こってそうな感じ
だけど、それが核融合による物なのかどうかよくわからないって感じだね。
条件の制約が多いみたいで、それがよくわからないってのが研究者を敬遠させる原因になってる
様な感じ。


61 :38:03/10/14 11:08 ID:abXKF7fX

>>39
なるほど・・・dクス
核融合って聞くとなんか凄く最先端のイメージがあるけど、
そのエネルギーを電気に変換する方法は意外と地味なんだね・・・
基本的に火力、原子力や水力発電と同じか


62 :38:03/10/14 13:50 ID:abXKF7fX
実用化にはあと四半世紀近くかかるかな?

63 :隣の名無しさん:03/10/14 17:47 ID:+ZLD+PjM
>>62
4半世紀じゃ無理ですねぇ。多分。
ITERも工学設計だけで10年かかってるし、次を実証炉にするにしてもそれをすっ飛ばして
実用炉とするにしてもITERよりさらに複雑になるのは避けられないから...

ITERの実験が2006年頃から本格的に始まるとして、ある程度実験結果が出てから次期装置の
方針決めて、設計初めて、作って... その位で材料問題が解決してるとしてもものすごく
バカ高い電気をようやく作れる位でしょうな。

64 :隣の名無しさん:03/10/14 21:26 ID:QL0ce57q
>>63
宇宙空間に展開したソーラーパネルで電力作って軌道エレベータ内で水素作ってコンテナにぶちこんで
地上に輸送するという手段はダメでつか。

65 :隣の名無しさん:03/10/14 21:28 ID:8rr+z5nw
費用はいかほど?

66 :隣の名無しさん:03/10/14 21:31 ID:8rr+z5nw
最先端の科学力で熱エネルギーを取り出して、お湯を沸かす。

67 :隣の名無しさん:03/10/14 21:42 ID:YLfgssH3
湯沸かし器に金掛けてもなぁ
住宅レベルならソーラーパネルで十分なんだが

68 :隣の名無しさん:03/10/14 22:08 ID:+ZLD+PjM
>>64
それが出来るなら、燃料電池でいいし...

まぁ、原発も湯沸かし器だしなぁ。トカマク(ITER)では無理(難しい)けどMHD発電ってのも
無いではないが...

69 :隣の名無しさん:03/10/14 22:26 ID:FzIWREhb
俺の細胞のミトコンドリアのほうが効率が良いぜ!

……事実かどうかは聞くな!

70 :隣の名無しさん:03/10/15 00:14 ID:UvQfCdbu
>>68
燃料電池と違って無尽蔵に供給できて単位容積あたりのエネルギーが高いから有効かなと思ったんだけど
燃料電池はそういうわけにもいかんでしょ?

71 :隣の名無しさん:03/10/15 00:23 ID:pFYUIgMJ
核融合炉を作って太陽の帝国になろう。

72 :隣の名無しさん:03/10/15 00:56 ID:AiLvJeoR
核融合なんて物理屋の失業対策事業

73 :隣の名無しさん:03/10/15 01:00 ID:UAxXiZnt
>>42
常温核融合はお湯が沸かせないから発電に使えない、とかはないの?

74 :隣の名無しさん:03/10/15 11:16 ID:nDX+sDWi
ITERと阪大のレーザー核融合、どっちの方がすごいんでつか?

75 :隣の名無しさん:03/10/15 11:20 ID:kE+1GW1t
>>74
動作原理が違うんで比較する意味なし

76 :隣の名無しさん:03/10/15 11:26 ID:EcHdMJs9
まーた中国が便乗してきやがった

77 :隣の名無しさん:03/10/15 11:28 ID:YwPsHngq
トカマク核融合炉と超伝導リニアに未来は無いよ

78 :隣の名無しさん:03/10/15 11:29 ID:AYJF7DCi


そんなに日本は水爆が欲しいのか!!w


まあ当然か


79 :隣の名無しさん:03/10/15 11:55 ID:zWXQbKfB
>>70
宇宙太陽光発電の電力で水素を作れるなら、無尽蔵といえば無尽蔵。太陽が燃え尽きるまで使えるし。
エネルギー密度の問題は... まぁ、水素の供給が安定で大量なら巨大燃料電池を各工業地に
何カ所か設置という線もある。
需要があれば作るところも出てくるんじゃない?

>>74
一長一短があるが、レーザー研もNIFSの方へ移るのが決まったらしい。
しかし、ITERが日本に来たら多分よほどの成果が出ない限り予算はもう付かないだろうから
10年以内に止まっちゃうんじゃないかな。別の名目で金取って隠れ核融合研究をやるには
あれはあまりに大きすぎるしな...

80 :隣の名無しさん:03/10/15 17:07 ID:45yhb5LG
日本は参加を中止して、宇宙開発に予算を集中せよ。

この分野は、実用化の見通しがついてから参加でよい。

81 :隣の名無しさん:03/10/15 17:38 ID:FzMqezte
純粋水爆って完全にクリーンではないの?

82 :隣の名無しさん:03/10/15 17:40 ID:/qSgRfR3
>>80
馬鹿発見

83 :隣の名無しさん:03/10/15 20:38 ID:UvQfCdbu
>>80
アカピの記者さんでつか?

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