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【科学】宇宙の形、サッカーボール状の"つぎはぎ球形"の可能性★2

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/10/14 10:57 ID:???
★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ

・米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールのようにつぎはぎと
 なっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

 同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能
 など宇宙からのデータを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、
 5角形の曲面が合わさった球形をしていることを示唆している、と述べた。
 リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された。
 http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/270818

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065875954/
※関連サイト
・Cosmology: The shape of the Universe
 http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/425566a_fs.html
 http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/425566a_fs.html&content_filetype=pdf

2 : ◆DQN/rdfN/c :03/10/14 10:58 ID:q39dD/e8
ほほう

3 :隣の名無しさん:03/10/14 10:58 ID:UzN8R9fV
7なら昼飯抜き

4 :隣の名無しさん:03/10/14 10:58 ID:fTJ4YBZ1
俺はとっくに知っていたけどな

5 :隣の名無しさん:03/10/14 10:59 ID:8j3hj7QG
2げと


6 :純情恋愛プルグラマ ◆y63EiCauHw :03/10/14 11:01 ID:Qaq/G8nw
科学ネタで2が立つのはめずらしいな

7 :隣の名無しさん:03/10/14 11:10 ID:e9IweJUV
          '、   |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」/
            '、  |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | | レモナがあっさり7げっとよ〜
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   >>2 強姦魔必死っだなw
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   >>3 レイプ魔必死だなw
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""     _,,,   "" / / || |   >>5 暴行魔必死だなw
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ     ' , ̄  i   / / | |  |   >>6 ピザでも食ってろデブw
           /   / / |  ヽ 川\    `'、   ノ //! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- .. `ー´,イ‐ァヘ |  | ||  |!



8 :隣の名無しさん:03/10/14 11:11 ID:LlUMoil7
レモナはマムコに毛すら生えていない

9 :擬古牛φ ★:03/10/14 11:12 ID:???
>>1
記事は誤りで10月9日付のネイチャー誌への掲載では?

10 :隣の名無しさん:03/10/14 11:30 ID:LOeCLPJh
あぶく型ではなかったんだ。

11 :隣の名無しさん:03/10/14 11:39 ID:ZwLPDXeq
ポリゴンでつか?

12 :隣の名無しさん:03/10/14 11:50 ID:dYvqjvNW
宇宙はスポンジ状って聞いたことはあったが

13 :隣の名無しさん:03/10/14 12:25 ID:Mj82beRq
で、その外はどうなってるんだ?

14 :隣の名無しさん:03/10/14 12:39 ID:RbqacfXp
サッカーボール状の次は球形

15 :隣の名無しさん:03/10/14 12:42 ID:IpYp6rAO
あかん。俺宇宙の事考え出すとなかなか日常生活に戻れんのよ。

16 :隣の名無しさん:03/10/14 12:42 ID:Cr/4SoZn
ちんこ型だったらいいのになぁ

17 :隣の名無しさん:03/10/14 12:57 ID:e3mnBYOM
人間以外の動物や虫がコンピューターの世界を理解できないようにさ、俺たち
人間も宇宙の外側のことなんて理解できないんだよ、きっと。
まぁ、身の程を知れってことかな。


18 :隣の名無しさん:03/10/14 12:57 ID:avvx2yLT
楕円形の可能性も一概に否定できない.

19 :隣の名無しさん:03/10/14 12:59 ID:e3mnBYOM
>>340
俺は近所のょぅι゛ょにイタズラしたくなるけどなw

20 :隣の名無しさん:03/10/14 13:06 ID:LqXqQOE3
>>16
万古型宇宙と衝突して新たな宇宙が誕生

21 :隣の名無しさん:03/10/14 13:07 ID:zFdOmIT2



>>19




22 :隣の名無しさん:03/10/14 13:11 ID:m2sfhCTl
何をいまさら。

23 :隣の名無しさん:03/10/14 13:36 ID:ikJHBBSa
>前スレの6gBBxKzh

誤解してるようだから言っておく。
ここで言う「認識出来ない」ってのは、
俺たちの思考様式じゃ、宇宙の果てや外側を正しく認識することが出来ない、ってことだよ。
「果て」や「外側」なんてものは空間っていう概念があってはじめて成り立つものだろ。
そういった空間の内部でのみ成り立つものを、空間そのものに当てはめるのはカテゴリーミステイクなんだよ。
だから、「存在しない」じゃ弱いんだ。
宇宙の果てや外側やは存在するともしないとも言えない、と言う必要がある。
俺たちは宇宙の果てや外側について、正しく考えることすら出来ないんだからな。

24 :隣の名無しさん:03/10/14 13:49 ID:Wzag5+2d
アホー+共同+民主の二の舞いか?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065625403/l50

25 :隣の名無しさん:03/10/14 13:53 ID:Z88IyLSy
宇宙も無限じゃないと思うと、大したことないな!

26 :隣の名無しさん:03/10/14 15:36 ID:yMglECBk
「とにかく宇宙ヤバイ」ってのは多分前スレでガイシュツだからこれ以上は言わないようにします。

27 :隣の名無しさん:03/10/14 19:41 ID:M5C/fTmM
>>23
悪魔の証明じゃないが、「存在するともしないとも言えない」ものを存在しないというんだけどな。

そうでなければ「本物のドラえもんは存在するか?」にしないとは言い切れまい。
もしかしたら、知らないだけで、未来から来ているかもしれないのだし。

28 :隣の名無しさん:03/10/14 19:43 ID:uin9ns3e
兎にも角にも
宇宙=ょぅt゙ょ
なんだろ?>>19


29 :隣の名無しさん:03/10/14 19:47 ID:0RvcLgwv
こんなん

「ドーナツの穴の部分はどんな味か」

ってのと同じくらいどーでもいい

30 :隣の名無しさん:03/10/14 19:53 ID:Y25Yvq//
ちっちゃい頃の漏れは、野球のボールがひょうたん型の2枚の皮からできている
事実を知った感動で激しく興奮し、給食のカレーシチューをひっくり返した。

それ以来の感動だ。



31 :隣の名無しさん:03/10/14 19:55 ID:vGXVOCD+
光速より速いのはテレパシーだよ。

32 :隣の名無しさん:03/10/14 19:57 ID:Y25Yvq//
>>27
「存在するともしないとも言えない」ものは文字通り、
「存在するともしないとも言えない」ものだよ。

だから「存在しない」という証明は悪魔の証明と言われる。
んでもって、本物のドラえもんは、「存在するともしないとも言えない」ものだから、
「存在しない」ものではないと。

33 :隣の名無しさん:03/10/14 20:02 ID:66g/ZRkA
>宇宙は球形でサッカーボールのようにつぎはぎと
>なっており、無限の空間ではない可能性がある

それならばその外側には何があるのか。



34 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/14 20:04 ID:Mlef0lhg
>>33
1/10回転した同じ宇宙が各面に12個くっついてまつ
もちろん3次元だと上手く張り合わせられないので曲率考えないといけませんが

35 :隣の名無しさん:03/10/14 20:06 ID:4p5ZXBBy
宇宙は立体映像のように三次元のように見えるが本当は二次元だと
言う話もあるから…正直言って理解できんな最近の宇宙論は。

36 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/10/14 20:07 ID:Mlef0lhg
>>34
書き間違え
『各面にそれぞれ1個ずつ合計12個』だ

37 :隣の名無しさん:03/10/14 20:08 ID:jbXH+QyA
俺は外側よりもむしろ、有限の端っこ(って言い方変?)を見てみたい。

38 :隣の名無しさん:03/10/14 20:08 ID:ZNmUaH2P
宇宙…考えれば考えるほど死にたくなってくるな

39 :隣の名無しさん:03/10/14 20:10 ID:66g/ZRkA
結局、宇宙がこのような姿になったのも、
関東人や東京人のせいだと言う主張をする基地外は
まだパート2には、出現していないようだな。

10時ごろになったらでるかも。


40 :隣の名無しさん:03/10/14 20:12 ID:XLDDSFqv
光より速く移動することはできるんか?
いわゆるワープみたいな

41 :ああ:03/10/14 20:14 ID:W9EHzDIi
どんな基地外もこの宇宙が存在することのすごさの前には
卑小に見える。

42 :隣の名無しさん:03/10/14 20:15 ID:Y25Yvq//
>>37
有限は有限なんだけど、光速で遠ざかってるから見るのはちょっとなぁ…

43 :隣の名無しさん:03/10/14 20:18 ID:FRjjyNHw
>>37
見たい!
>>42
光速以上で動けばみえるのか?
どうなってるの?
教えて!エロい人!

44 :隣の名無しさん:03/10/14 20:20 ID:knvf6tsO
漏れの定理(More's Theorem)

χ(サッカーボール状の"つぎはぎ球形")=0


45 :隣の名無しさん:03/10/14 20:25 ID:Y25Yvq//
>>43
端っこが光っている場合、端っこの速さ以上で追っかければ見える気がする。
光ってない場合、追っかけながら懐中電灯を当てても見えないと思ふ。


46 :隣の名無しさん:03/10/14 20:31 ID:1q+I5vGZ
>>29 ウマイ!!

47 :隣の名無しさん:03/10/14 20:40 ID:pKkoz4Zt
主義だからなぁ

48 :隣の名無しさん:03/10/14 20:42 ID:pKkoz4Zt
ぺっ

49 :隣の名無しさん:03/10/14 20:55 ID:7Bwf2g08
宇宙は有限であるから、当然外がある。
外はなにか?大宇宙である。
その大宇宙も有限である。
その外は大大宇宙である。
その大大宇宙も有限である。
    ・
    ・
    ・
  無限に続く

50 :マジ質問:03/10/14 21:06 ID:xs+dqnD0
宇宙の外には何があるの?
宇宙の外の外には何があるの?
宇宙の外の外の外には何があるの?

以下、続く。


51 :50:03/10/14 21:09 ID:xs+dqnD0
あっ49にも似たこと書いてあったね。

もう一つ質問。
四角形の紙を半分に切って、片方を捨てる。
残った紙をまた半分にきって、片方を捨てる。


以下続くと、最後どうなるの?




52 :隣の名無しさん:03/10/14 21:10 ID:f/hGU+97
宇宙の外側に何があるんだYO!ヽ(`Д´)ノ

53 :隣の名無しさん:03/10/14 21:11 ID:/rTdVyM9
>>52


54 :50:03/10/14 21:13 ID:xs+dqnD0
数字は確かに、桁を増やしていけば
無限なのはわかるけど、空間や物質的なものが
無限という概念は無知なオレにはどうしても理解できない。
誰か、優しく説明してください。

宇宙が誕生する前って何だったの?系も質問したい。


55 :隣の名無しさん:03/10/14 21:19 ID:Nm76aSXz
>>54
宇宙が始まる前に何もなかったのなら、
何でいま私達は存在して、毎日せこせこ会社や学校に行ったりしてるんでしょうね?
何もなかったなら、何も始まらなくても良かったのにね。

56 :隣の名無しさん:03/10/14 21:20 ID:6SsbUBT5
>>52
ミコミコナースの群れ

57 :隣の名無しさん:03/10/14 21:21 ID:QyzIM/yR
つぎはぎの隙間から向こう側が見えるのかな

58 :隣の名無しさん:03/10/14 21:22 ID:Y25Yvq//
>>51,>>54

物をずんずん半分にしていくと、いつかそれ以上割れない最小単位になる
とゆーのが原子論だからなあ。まあ、実際は素粒子だけど。
てなわけで、ちっちゃい方は有限っぽい。

んで、でかい方はどうかというと、ちっちゃい方が有限だから、その逆数を
とっても無限大にはならないわけで、やっぱり有限ではなかろーか。


…って、そこの犬が言ってました。


59 ::03/10/14 21:23 ID:Y25Yvq//
言うてない言うてない。

60 :50:03/10/14 21:26 ID:xs+dqnD0
>>58
さんくす。でももしかしたら素粒子より小さいものもあるかもしれんのですね。
あのーとても聞きづらいんですが、逆数ってなんでしたっけ。

61 :50:03/10/14 21:28 ID:xs+dqnD0
あっIDが「どきゅんどう?」

62 :隣の名無しさん:03/10/14 21:32 ID:/rTdVyM9
>>58
超ひも理論って言うのは素粒子をさらに1兆倍に拡大すれば見えてくる
つー話を聞いたことがあるぞ 極小の世界も謎だらけだ

63 :隣の名無しさん:03/10/14 21:33 ID:j/nXU/d2
>>60
掛けると1になる数

64 :58:03/10/14 21:37 ID:Y25Yvq//
>>62
おお、そんな世界もあるですか。
そこの犬に伝えときます。

65 :隣の名無しさん:03/10/14 21:38 ID:pM0SK7wF
光の速度は 毎秒 30万キロメートル
この速度は この宇宙の中では どんな状況で測っても変わりはない


ここに一機の飛行機がある
この飛行機の先端から最後尾の長さが 30万キロメートルとしよう

 30万キロメートル
|      |
      ■
■■■■■



最後尾から光を放った時 最先端までたどり着く時間は 1秒


この飛行機が秒速30万キロメートルで左に進んだ場合 かかる時間は 1秒

 30万キロ     30万キロ
|      |  ←|      |   
      ■  ←      ■
■■■■■  ←■■■■■
■      ←  ■
■     ←    ■

では
飛行機が左に移動している間に 最後尾から光を放つと
光は1秒で30キロ先の飛行機の先端にたどり着くが、
飛行機も30万キロ進んでいるため
光は1秒で60万キロ進んでいることになる 

 60万キロメートル
_____________


止まっている第三者の観測者が この光だけを測定すると、光は60万キロ進んでいるが 
時間は2秒進んでいる


ここで時間が短縮される事になる

飛行機の中では1秒しか進んでいないのに
止まっている観測者は 2秒進んでいる

これが 浦島太郎効果だ

66 :隣の名無しさん:03/10/14 21:41 ID:Y25Yvq//
>>65
・せめてロケットにしろ。
・しかも飛行機の形が変だ。

…って、そこの犬が言ってました。

67 :隣の名無しさん:03/10/14 22:01 ID:IlgebRuy
>>58
ちっちゃいほうも限りなく無限に近いとどっかのえらいさんが言っとたぞ。

68 :58:03/10/14 22:09 ID:Y25Yvq//
いや、プランク定数が存在するっつーのはつまり、物事はすべからく離散的な
構造を持つってことだから、分けられない究極の単位はあるんではなかろうか

てなことを、そこの犬が言ってるんです。いやまあ、犬の言うことですから…。


69 :50:03/10/14 22:38 ID:xs+dqnD0
わーいわーい。みんなありがと。

>>63
1×1以外はなんですか?

>>65
それは、時速250Kmの新幹線の中でジャンプしても
着地位置は変わらない話と似てますか?

>>67
限りなく無限に近いってことは、結局有限ってこと?

>>68
難しいよー単語が。

70 :隣の名無しさん:03/10/14 22:39 ID:j956qUWK
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

71 :隣の名無しさん:03/10/14 22:41 ID:iud5Rl6B
で、ボールのまわりには何があるの?



72 :隣の名無しさん:03/10/14 22:42 ID:iud5Rl6B
宇宙を通り過ぎると何があるのさ?

73 :隣の名無しさん:03/10/14 22:47 ID:AVno8MQG
>>54

人間が存在しなかったんだから宇宙という「認識」も存在しないだろ。
昔どうだったかなんて今から推測してるに過ぎない。
今のデータだけじゃとても足りない。
だから天文学者や量子力学者で学説が食い違う。

74 :58:03/10/14 22:49 ID:Y25Yvq//
>>69
>難しいよー単語が。

すんませんすんません。なんせ犬の言うことですから…。

てなわけでググってみますた。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/soul232.htm
↑の最後の10行ほど読んでいただければよいかと。


75 :隣の名無しさん:03/10/14 23:32 ID:Y25Yvq//
>>73
>人間が存在しなかったんだから宇宙という「認識」も存在しないだろ。

もちろん正しいんだけど、そういう風に言っちゃうとミもフタもない気がする。
たとえば、ある神様を信じてる人に対して「神という概念は人間が作った」と言っても
水掛け論にしかならないみたいな感じ。

「認識」という言葉は日常生活でもどっぷり使うから、
 「ミサエさん、飯はまだかえ?」
 「お義父さまったら、さっき食べたじゃありませんか」
みたいな“認識とは別に厳として存在する真実”(神の視点)を仮定してしまうのよ。

で、本題に戻って「宇宙の外」の{存在/非存在}を語る文脈で
認識論を持ち出すと、話がよけいややこしくなるわけで……

…あ、すんません犬が寝ました。

76 :隣の名無しさん:03/10/14 23:45 ID:wuXqG/XR
この宇宙のどこかで、ある程度文明の行き着くトコまで行った知的生命体は、
やっぱり「宇宙の果ては・・・?」という、同じ事を考えてる(考えてた・・・)んだろうな。

たまたま隣同士の星に、生命体が生まれ、違う星の知的生命体同士が出会ってる、
そんなことだってこの広い宇宙のどこかには絶対あるような気がする。

地球は残念なことに、火星人には巡り会えなかったが。


77 :隣の名無しさん:03/10/15 00:01 ID:uFunxT1U
5角形のつなぎ目の部分は壁になってるの?

78 :隣の名無しさん:03/10/15 00:10 ID:qNlYLVKt
>>76
>やっぱり「宇宙の果ては・・・?」という、同じ事を考えてる(考えてた・・・)んだろうな。

「宇宙の果て」という概念を持つためには、惑星表面から離れた空間を(実際に
出るかどうかはべつにして)意識する必要があって、そのためには上下左右の概念が
必要だと思うのよ。
てなわけで、ミミズみたいに前後しか考えてない奴ら(擬似的な一次元の住人)が
進化して文明を作ってたら、どこまで行っても「宇宙の果て」なんて思いつかないと
思ったりする。

79 :隣の名無しさん:03/10/15 01:17 ID:GCYiwjeJ
まだ続いてたのか…
宇宙の果てに思いを馳せる思考遊びは嫌いじゃないんでこの手のスレが続くのは嬉しいな。

80 :隣の名無しさん:03/10/15 02:04 ID:X0icZiBB
>>75
天文学や物理学における「宇宙」は光速が一定という「認識」に基づいて展開されている。
ここを崩すと時間も空間も定義できなくなる。

で、光の速度が一定であるという認識は普遍的なものじゃなくて
20世紀の量子力学なんかの現代物理の分野で確認され普遍化されていった。

要するにここでの議論は現代の科学という限られた分野の中で考える
宇宙モデルに過ぎないということ。

仏教には仏教なりの宇宙観があるだろうし、ヒンディにも異なる宇宙観がある。

科学もそういう思想の一部に過ぎないので、ぜんぜん絶対的なものじゃない。

81 :隣の名無しさん:03/10/15 02:09 ID:71iz/+4d
>>53
では、世界の中心には何があるんだ?

82 :隣の名無しさん:03/10/15 02:10 ID:71iz/+4d
ところで量子論って今でも通用するの?
存在が確率だとか、すげー詩的だったなあ。

まあ、俺はブルーバックスしか読まない文系人間なのだが。

83 :隣の名無しさん:03/10/15 02:15 ID:qahtZ4t3
宇宙が球形で有限だとしたら、その外側はどーなってるんだ?
激しく気になって寝れない。

84 :隣の名無しさん:03/10/15 02:21 ID:X0icZiBB
>>82
存在が確率なのではなくて、分布した状態で存在してるんです。

ナックルボールみたいなものなんです。
輪郭を特定できなくてもボールそのものは存在してますよね?

85 :隣の名無しさん:03/10/15 02:39 ID:oVQKPnkr
>>81
ジャイアンツ・愛

86 :隣の名無しさん:03/10/15 03:18 ID:cf2dVQgw
俺は宇宙の果てに何があるか知っているぞ!
おまいらも知りたいか?
キャプテンウルトラの最終回を見ろ!

87 :中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI :03/10/15 03:20 ID:g6n6oEI3
見たい

88 :隣の名無しさん:03/10/15 03:22 ID:zHwwbMuu
宇宙は何も存在しない無から
量子的揺らぎから確率的にエネルギー順位の低い物理法則に崩壊して
ビックバンが起こったのです。

そのうち引力に引き戻された空間が
一点に収縮してまた無に戻るのでしょう。
したがって、今我々が行っていること全ては無意味なのです。

宇宙が無に戻る光景を見れたとしたら、
きっと何処をみても自分の後ろ頭が見えて
ずんずんどんどん後ろ頭が迫ってきて
四方八方からぎゅっぐちゃっと押しつぶされて
一点になるのでしょう。南無

89 :隣の名無しさん:03/10/15 03:23 ID:04g+m4a0
ってぇかなんでサッカーボールなんだ?

バレーボールもテニスボールも野球ボールも継ぎ接ぎじゃないか

90 :文系の遠吠え:03/10/15 03:33 ID:FyFFCXpX
>>68
「すべからく」の使い方が間違ってるよ。

91 :隣の名無しさん:03/10/15 03:33 ID:ajL4XYTW
外形はフラーレンのようで内部は膜状これで決まり

92 :隣の名無しさん:03/10/15 03:40 ID:zHwwbMuu
>>65
最先端から最後尾に光を放つと
飛行機の中では 1秒も進んでいるのに
止まっている観測者は 0.5秒しか進んでないノネ

93 :隣の名無しさん:03/10/15 03:45 ID:X0icZiBB
>>88
その光景を夢で見た。
景色というか空間が自分の頭に中心に
吸い込まれていくんだ。

怖かった。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

94 :隣の名無しさん:03/10/15 03:46 ID:SIrmTsBV
5時間24分、ワラタw

95 :隣の名無しさん:03/10/15 03:48 ID:IJEncUaO
祭囃子が聴こえる

96 :隣の名無しさん:03/10/15 03:52 ID:Phl5IWQI
>>88
あれか、マックシェークに吸い込まれる様なものか。

97 :隣の名無しさん:03/10/15 03:53 ID:fkAfdO+Y
まだ続いてたんだこのスレ

98 :ぺなぎ:03/10/15 03:56 ID:UnAn3bzN
>>89
神がサッカーファンである証でございます。

99 :隣の名無しさん:03/10/15 04:07 ID:X0icZiBB
>>65

観測者にとっては2秒。
その時間における飛行機の中の時刻は1秒を刻む
ってことでいいのか?

飛行機の中の時計の針の進みがゆっくりになるんだろ?

100 :隣の名無しさん:03/10/15 04:14 ID:4FSSJaMV
やっぱりな

101 :隣の名無しさん:03/10/15 04:21 ID:6QA35A1w
>>68
「すべからく」の用法が……と書こうとしたら>>90でガイシュツだった

102 :隣の名無しさん:03/10/15 04:24 ID:zHwwbMuu
>>92
まちがった。

最先端から最後尾に光を放つと
飛行機の中では 1秒で最後尾にたどり着くが、
飛行機も30万キロ進んでいるため
光は 1秒たっても 1mm たりとも動いていないことになる

止まってる第三者の観測者が、この光だけ測定すると、光は動いていないため
時間は経過していない

飛行機の中では 1秒経過しているのに
止まっている観測者は 時間は経過していない

結論: 急いで飛行機の中に乗り込まないと、浦島太郎になってしまう

103 :隣の名無しさん:03/10/15 04:46 ID:dkCgcC9p
前のスレでも言える事だが
その外と言う表現自体が適切では無い。

遥かな遠い過去も、又、未来も、今の自分たちには、全く必要のない事の様に思われる。
物理学と云うものは、その事からすれば、お節介な学問なのかもしれない。
しかし、実は、その事が、本当の現在の自分を正確に理解する事に繋がっているとも言える。

104 :隣の名無しさん:03/10/15 04:53 ID:8FU2IZ5G
「光の速度は不変」って教えられたとき、最初「?」と思った。
量子論とか相対理論とかに触れて、なんとか納得(騙された?)したけど、
最初に思った「?」の感覚は今でも残ってる。


105 :超長門級戦艦(A重油):03/10/15 04:56 ID:nmncVOml
オマエラ、一つだけ逝っておくが。

我等の住む宇宙は一つの素粒子に過ぎない。
それも、別世界の何処かに存在している原子の核を構成するたった一つの素粒子だ。



106 :隣の名無しさん:03/10/15 04:56 ID:6QA35A1w
俺にとっては全てが「?」だ。自分の馬鹿さがいやんなったのでもう練る

107 :超長門級戦艦(A重油):03/10/15 05:05 ID:nmncVOml
まあ、人類が糞ほど頑張って銀河系の中心をブラックホールで消し去ろうとも、

 御 釈 迦 様 の 手 の ひ ら の 上 で 踊 っ て い る に 過 ぎ な い 。


という訳だ。

108 :隣の名無しさん:03/10/15 05:07 ID:3dBV+Jtz
オレは死んだ親父から宇宙は松茸の形してると教えられたんだが・・

109 :隣の名無しさん:03/10/15 05:12 ID:u5dLLqev
普通に考えるとフラクタルな構造を想像してしまうがはたしてそうかなと。

110 :隣の名無しさん:03/10/15 05:12 ID:hx7ZI0Ju
>>108
そんなことはない。
松茸が宇宙の形をしているだけだ。


111 :隣の名無しさん:03/10/15 05:51 ID:Phl5IWQI
つうか、別の次元でやってるサッカーの
ボールそのままだったりして。
ツバ吐かれて銀河系アポーン

112 :隣の名無しさん:03/10/15 07:16 ID:XQzQ8HNz
>>102
光も30万`移動してない?
動いてないように見えるのは飛行機に乗り込んでる乗客からだけでは。

113 :隣の名無しさん:03/10/15 07:32 ID:NMCH3+tJ
まぁ古代人も海の果てを考えて、想像しやすい「海の端はある」ってことにしてたんだよな
実際は地球は球形で、海には端なんてなかったわけだが
宇宙もそれと同じで端なんかないってことだよ
俺が思うにおそらく複数の宇宙が複雑にからみあっているというのが本当だろう
ビックバンが一箇所でしか無いなんてこたぁないだろうしな

114 :隣の名無しさん:03/10/15 10:02 ID:HeA67y/B
>>113
>ビックバンが一箇所でしか
どこの”1箇所”だよ?(w

あと、お釈迦様とかサッカーネタは出尽くしてるんでもういいです。
勘弁して下さい。

115 :隣の名無しさん:03/10/15 10:08 ID:al8wWoxH
超宇宙のサッカー場に転がってるサッカーボールが
この宇宙なんだな、たぶん。

116 :隣の名無しさん:03/10/15 10:10 ID:tyaGI6yb
結局、「いつ?」とか「どこ?」とか「どうして?」なんてのはそういう質問
を発した時点で既に人間の思考≠ニいう限界に囚われているので、そういう
スタンスでは宇宙や自然を理解することはできません。つーか理解する≠ニいう
時点でまた限界に囚われている。
要はある時点で妥協して、あるものをそのまま受け入れるしかないのであーる。
例えば「光速は絶対速度をもっている」という事実になぜ?と問うてはいけない。
そういうものだと思って受け入れるのだ。

117 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:bnQvJT4k
もし、ビッグバンというのが本当に存在して
その中心がこの宇宙のドコかに存在するとしたら、
こう…中心からバーンとみんなが弾き飛ばされて
その飛ばされたエネルギーが、ビッグバンの中心の引っ張る力に負けたら
次は逆にギューと引っ張られて、中心でみんな圧縮される。

で、またバーンと拡がって、しばらくしてギューと圧縮されて
なんて。w

宇宙は、四方八方に向かって拡がるヨーヨーなんだよ!!

118 :隣の名無しさん:03/10/15 10:38 ID:zOywlXg/
その、「中心」という考え方がすでに枠に囚われている。
宇宙は膨張し、いずれ収縮に転ずるという説が有力だが、決してその「中心」
というものはないのであーる。

119 :隣の名無しさん:03/10/15 10:49 ID:nv+NJwsP
進化の終着地点は自滅って本当なの?

120 :隣の名無しさん:03/10/15 10:50 ID:UUYzIFeW
宇宙の外の人も大変だな

121 :名無しさん@4周年:03/10/15 11:20 ID:zwQkCtyK
>>116
なことはないだろう。
人間にはまだ知りようがない電磁波の媒体があると思う方が合理的。


122 :隣の名無しさん:03/10/15 11:22 ID:P7VxntgD
何をもって境としてるの?

123 :隣の名無しさん:03/10/15 13:07 ID:9AHTgsog
ここに、現在の、全ての世界のイメージを一瞬で読み取る占い師がいたとしよう。
この占い師が、ある地点の未来を知りたい場合は、
その地点に向かって歩き出せばよい。

歩き出したとたん、
その占い師の前方は未来のイメージへ、後方は過去のイメージへホップする。
したがって、歩きながらその地点の、「現在」のイメージを読み取れば良い。
そして、実際にそこに歩いていける。

しかし、長く歩いてはいけない。
戻ろうと方向転換して元の位置を目指したとたん、
そこは、占い師の歩く前方となり、
未来のイメージにホップしてしまうからだ。
そして、たどり着いても、未来の世界に来てしまう。

これが浦島効果


124 :隣の名無しさん:03/10/15 13:23 ID:aPmmVwwm
コスモを燃やせば光速を越えれます

125 :隣の名無しさん:03/10/15 15:12 ID:04g+m4a0
>>124
科学万博への放火予告発見!

通報しますた

126 :隣の名無しさん:03/10/15 15:24 ID:xpWLhpJh
宇宙は「球形」って学説以外に、星系や銀河の構成・形状が生物の分子・原紙に
酷似してることから、もしかして・・・・・・・・・ってのも有力な学説ではある。
いわゆる「極大は極小」理論。

127 :隣の名無しさん:03/10/15 15:32 ID:05w5gDUq
>>126
卵の形は不思議。法則が成り立つと成り立たないが交互に現れる。
球形と球形でないもの。人類は球形と球形の間に存在するいきものかもしれん。

128 :隣の名無しさん:03/10/15 15:36 ID:cXvM+OVF
素粒子が、そのうちナントカ顕微鏡で見れるようになったとして
見えた球体(かしらんけど)に縦線ひいたら素粒子の1/2だよね?
下も無限に近いってのはそいうことなんじゃないかな

129 :隣の名無しさん:03/10/15 16:08 ID:tT/Kaumq
素粒子を更にまた割っていくと 
その中の物は現れたり消えたりしてるって噂も…

130 :隣の名無しさん:03/10/15 16:21 ID:y33fRdst
宇宙は在って在り続けるもの

131 :隣の名無しさん:03/10/15 16:30 ID:FG3xuGTv
>>121
その媒体はなぜ存在するのか?なぜそんな働きをするのか?

答え:そういうものだから。

同じことだw

132 :隣の名無しさん:03/10/15 16:45 ID:E6FRI+yx
ビッグバンの中心はスケバン刑事か・・・萌え

133 :隣の名無しさん:03/10/15 16:55 ID:HrE8orsp
>>112

地上に観測者がいる場合、光は止まって見える。
光が動く方向と逆方向に同じスピードで移動すれば飛行機内からは移動したように見えるが、
地上の観測者からはある一点で止まって見える。

134 :隣の名無しさん:03/10/15 17:01 ID:GH6slDWH
俺が昨日けったサッカーボールも誰かが住んでる宇宙かもしれんのだよな
俺の体の細胞も誰かの宇宙なのかもしれんのだよな
あぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁ

135 :隣の名無しさん:03/10/15 17:14 ID:LvFQV0AK
このドキュソどもめ。
食ってセックスできりゃいいじゃねぇか

136 :隣の名無しさん:03/10/15 17:44 ID:vmzLyfso
>>133
逆じゃないんですか?

137 :隣の名無しさん:03/10/15 17:47 ID:1DI64CJ0
宇宙研究してる物理学者で、いきなり宗教に走っちゃう人とか多くないの?
対戦相手があまりにも巨大というか、大きすぎて頭混乱しそうだよ。

宇宙の外には何があるのよ?

138 :隣の名無しさん:03/10/15 17:48 ID:hQojW3Pj
>>137
自分自身が世界観を形成しうる物理学者よりも、急に実感する宇宙飛行士の方が割合として多いと思われ。

139 :隣の名無しさん:03/10/15 19:02 ID:NiY4vvCI
ここまで読んだが、>>78がいちばん鋭いと思う。

140 :隣の名無しさん:03/10/15 19:27 ID:X0icZiBB
飛行機の中の時計は外の時計より0.5秒遅れるんだろ?

なぁ、誰か教えてくれよ。

見かけ上光の速さを上回ることが出来るんだろ?

141 :隣の名無しさん:03/10/15 19:29 ID:nuqZXiod

おれも新幹線で東京から大阪まで行ったときに、予定より10分も遅れたけど

あれも、相対性理論で説明できる訳か。

142 :隣の名無しさん:03/10/15 19:34 ID:LICHOhZQ
>>121
宇宙は未だ人間が理解できていない媒体に満たされてる。
銀河や恒星や惑星は、その中に浮かんでいる。
銀河や恒星などがない領域を宇宙の外と言うのならば、外はあるが、
媒体は無限に広がっていて、現在銀河は媒体の中を拡散中である。

かつてエーテル呼ばれた、その媒体こそ、宇宙物理学者が探してい
る宇宙の質量の大部分を占めるダークマターと呼ばれるものである。

この媒体の正体は、精神エネルギーである。
物質で構成された有機物受信機(即ち動植物など)が、機能し、エネ
ルギーを受けると 『 生 』 となり、受信機能の喪失は 『 死 』 である。
重力やテレパシーが瞬時に伝わるように、光速も不変ではない。

143 :隣の名無しさん:03/10/15 20:18 ID:NiY4vvCI
>>142
いや、重力波は光速ではないかと…。

てゆーか、不可知な媒体を仮定するのは勝手だけど、そう仮定することによって
今の理論で説明できないことが説明できるとか、なんかメリットがなきゃ意味が
ないと思うの。

144 :隣の名無しさん:03/10/15 21:10 ID:3dBV+Jtz
宇宙の形も知りたいが それ以上に給料日まで3000円しか無いオレのこれからの
人生の方がもっと知りたい。。。

145 :隣の名無しさん:03/10/15 21:21 ID:qOL1yb0i
ほう。つぎはぎ球状とな。

146 :隣の名無しさん:03/10/15 21:35 ID:7LceCC9O
んで、見たのか。

147 :隣の名無しさん:03/10/15 21:35 ID:ODuBtHQT
>>142
トップをねらえかよ

148 :名無しさん@:03/10/15 21:41 ID:SEOKUCd0
宇宙だめぽ

149 :宇宙は11次元で出来ている:03/10/15 21:59 ID:uOCxlqfs
<??>宇宙の中には韓国は何なのか??
作成者: 宇宙 ( '> )
作成日: 2003/10/12 00:29 (from:220.126.8.67)
私はたまにこういう考えをして見ます
世界で韓国はオトンした姿ではない
あの遠く宇宙で地球行星の韓国は果して何で
地球は韓国と言う(のは)国を誕生させるために作られた行星ではないか? -.-
本当に韓国は一般色色な国たち中にひとつのだ..
それでは私は本当にスルプルゴブニだ
私は世界人たちが本当に分からない
韓国と地球,宇宙には何か関係があると思います
::::::::::::::::::::::::::ξノノλミ::::‐''''"_,,..::::::::::::::::::::::‐、‐-.,_::::::::::::::::::
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150 :隣の名無しさん:03/10/15 23:43 ID:KI8kcgGm
パッチワークの端切れ同士は行き来できないの?

151 :隣の名無しさん:03/10/15 23:53 ID:1FNexBnM
じゃもう一次元上のやつらが、俺らの今を見ながらまるでミミズに小便をかけるかのような
遊びをしてるってことでしょ?

152 :隣の名無しさん:03/10/15 23:59 ID:sTwz+mag
無とは何ぞや!


153 :隣の名無しさん:03/10/16 00:43 ID:8Prxs4XW
>>78
みみずの世界は1次元ですか?
そういえば、我々の世界は本当は2次元なのだけど、3次元的な認識をしている
という理論があったような。

>>142
精神エネルギーとダークマターを結びつける新理論 ・・・ ノーベル唱歌、トンデモか?

154 :隣の名無しさん:03/10/16 00:47 ID:OdXzZy1W
>>152
ファファファ・・・

155 :隣の名無しさん:03/10/16 01:04 ID:FG9AFpSP
>>140
見かけ上、光速を上回る様に見える場合がある。

宇宙の地平線

そこから先は、相対的に光速を越えて遠ざかっている様に見える。

156 :123:03/10/16 01:38 ID:77Uyhm2Z
光の速度が一定なので、
AからBへ光を放ってBで反射させてAに戻ってくる時間
A――→B
B←――A

その時間を半分にすれば、Aから放った光が何時Bに到達するかが、Aには分かる。
A→――B
A―→―B
A――→B
「A: あ、いま着いたナ」

ここで、AとBが光で片道1秒離れていて(往復2秒)、
別の座標系にいる観測者に対して、
A→Bの方向に光速の1/2 で動いてたとする。

観測者から見ると、
Aから放った光がBに到達するまで、2秒かかる(Bも動くから)。
一方、反射した光がAに到達するのは、2/3 秒しかかからない(Aが近づくから)。

A,Bから見た往復2秒が、観測者からみると (2 + 2/3) 秒 になるわけで、
その分 A, B はのったり時間が進むことになる。

ここで、観測者からみると
「A: あ、いま着いたナ」と判断するであろう (1 + 1/3)秒後でも、
まだ光は B に届いていないが、
それは、観測者からみて同時刻の A, B は、
A, Bの座標系からみると、異なる時刻と解釈できるので、問題ない
(Bの方が過去の事象なので、まだ光が到達してなくて当然)。


157 :隣の名無しさん:03/10/16 01:49 ID:ys9adhql
世の宗教家たちは、アレコレ考えますな。

宇宙の形がどうだとか、地球は丸いとか地球が太陽の周りを回ってるだとか。
アホクサ。


158 :隣の名無しさん:03/10/16 01:53 ID:ZToL126k
>>126
それ、火の鳥読んだ時に考えたことがある。


159 :隣の名無しさん:03/10/16 02:04 ID:/rhQZC11
>158
大昔からウンザリするほど色んなとこに出てきますよ。。

160 :センスdeカバー ◆skKtv5y4yk :03/10/16 02:21 ID:3fF4nvKi
面白そうなスレだなぁ。

161 :隣の名無しさん:03/10/16 02:23 ID:f87c6OW5
ボール状だろうが、サイコロ状だろうが、どうでもイイ!
 

162 :隣の名無しさん:03/10/16 02:29 ID:bkP74Hz4
>>153

エロゲオタの妄言みたいだ。

163 :隣の名無しさん:03/10/16 02:44 ID:3jfWMNrS
宇宙の向こうにはなにがあるんだ

164 :センスdeカバー ◆skKtv5y4yk :03/10/16 02:45 ID:3fF4nvKi
宇宙に向こうなんて無い。

165 :隣の名無しさん:03/10/16 02:50 ID:G5uQWBG3
センスdeカバーキタ━━━(゚∀゚)━━━━!!

166 :隣の名無しさん:03/10/16 02:51 ID:G5uQWBG3
ただいまこちらにセンバカ降臨中!!!!!!


★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ

・米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールのようにつぎはぎと
 なっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

 同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能
 など宇宙からのデータを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、
 5角形の曲面が合わさった球形をしていることを示唆している、と述べた。
 リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された。
 http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/270818

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065875954/




http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066096655/

167 :隣の名無しさん:03/10/16 02:52 ID:7du3EX2z
その外側に行ってみてぇな。
夢だな。

168 :隣の名無しさん:03/10/16 02:53 ID:bAkovg6n
>>164
向こうがあるのなら、向こう側もまた宇宙と呼ぶ。

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